高校野球史上最強のチームは？15

前スレ

高校野球史上最強のチームは？14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1219131105/

☆★☆★☆語るべき４チーム☆★☆★☆

83池田（夏春連覇、史上初の3季連続優勝まであと一歩まで迫る）
KKPL（1年夏から3年夏まで5季連続甲子園出場、優勝2回、準優勝2回、ベスト4と驚異的な成績）
87PL（立浪・片岡・野村・橋本などを擁し春夏連覇）
98横浜（公式戦年間無敗の54連勝、前人未到の9冠達成）

○○○○○その他語るべきチーム○○○○○

柴田法政二（夏春夏の史上初の3季連続優勝を目指すも準決勝で浪商の前に敗退。語る人は少ないですがわかる人はどうぞ）
04-06駒大苫小牧（一年度に絞るも可、三年度にまたがるも可）

※ＮＧワード　ＰＬおやじ　ＰＬおじさん　００智弁　０１日大三　０

客観的かつ公平に分析できないＰＬおじさんはスルー推奨で

高校野球史上最強チームは何年のどの高校だと思いますか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1011986215&sort=1

質問日時： 2007/6/24 20:55:23 残り時間： 6日間
高校野球史上最強チームは何年のどの高校だと思いますか？
質問した人： ghfg6110さん

回答日時： 2007/6/26 17:22:21 回答番号： 38,443,788

98年横浜です。理由は第一に公式戦無敗の54連勝、第二に前人未到の9冠達成しているからです。
結局この唯一無二の無敗のチームは98年横浜高校以外達成しておりません。
質問が何年のどの高校かということで年度単位なら無敗のチームを超えるものは存在しないので98横浜となります。
仮にこの質問が3年間でと言うならKKPLだと思います。
1年夏から3年夏まで5季連続甲子園出場、優勝2回、準優勝2回、ベスト4と驚異的な成績を残している事、
また桑田・清原という偉大な怪物を同時期に輩出しているからです。

また98年は松坂世代という言葉がある通り、ドラフト指名は実に50名近くにのぼり、
WBCやプロ野球の第一線で活躍している選手が非常に多いです。
ご存知の通りWBC初代世界一は日本でありMVPも松坂が獲得しております。

無敗と松坂世代のレベルの高さ、並びに世界最高の投手がエースとして君臨した事実。
以上のことから98年横浜高校が史上最強で疑う余地は無いでしょう。

回答した人： hata_ikemenjrqkさん

69 名前：朧 ◆MO/47V/UoE [] 投稿日：2007/07/08(日) 18:21:43 ID:hmhcbL4z0
少なくともその年度内で負けているということは、絶対的な強さを持っていたと証明することは出来ない。
85PLも87PLも06早実も、語るに値しない。公式戦で負けている以上、年度内ですら最強を証明することは出来ない。
98横浜は一度も負けていないのだから、少なくとも98年度内では無敵の強さを持っていたという証明になる。

年度ごとのレベル差がどうこうなどは、実際に対戦したことが無い以上、観測者により左右される不安定な憶測に過ぎない。

よって、98横浜より強いと証明できる高校は、歴史上一つも存在しないと結論付けるのが妥当。

史上最強９８横浜　４４連勝の道程〜公式戦　４４戦　４４勝０敗　９冠　

　　秋季地区予選
横　浜 １１−１ 市ヶ尾
横　浜 １０−０ 氷取沢
横　浜 １４−４ 鶴見工
　　秋季県大会
横　浜 　４−３ 藤嶺藤沢
横　浜 １４−０ 茅ヶ崎西浜
横　浜 　８−４ 東海大相模
横　浜 　７−１ 川崎北
横　浜 　７−１ 横浜商
横　浜 　９−０ 日大藤沢 　
　　秋季関東大会
横　浜 １１−１ 水戸商
横　浜 　９−０ 浦和学院
横　浜 　２−１ 日大藤沢
　　明治神宮大会
横　浜 　５−１ 豊田西
横　浜 　５−２ 国士舘
横　浜 　５−３ 沖縄水産
　　選抜大会
横　浜 　６−２ 報徳学園
横　浜 　３−０ 東福岡
横　浜 　４−０ 郡 山
横　浜 　３−２ ＰＬ学園
横　浜 　３−０ 関大一
　　春季県大会
横　浜 １０−０ 柏　陽
横　浜 １２−２ 川崎北
横　浜 　４−０ 慶　応
横　浜 　４−０ 横浜商
横　浜 １７−８ 東海大相模
　　春季関東大会
横　浜 　３−０ 埼玉栄
横　浜 　１−０ 八千代松陰
横　浜 　６−５ 坂戸西
横　浜 　１−０ 日大藤沢
　　夏季県大会
横　浜 　６−０ 神奈川工
横　浜 １０−０ 浅　野
横　浜 １０−０ 武　相
横　浜 １２−０ 鶴見工
横　浜 ２５−０ 横浜商大
横　浜 １４−３ 桐光学園
　　選手権大会
横　浜 　６−１ 柳ヶ浦
横　浜 　６−０ 鹿児島実
横　浜 　５−０ 星 稜
横　浜 　９−７ ＰＬ学園
横　浜 　７−６ 明徳義塾
横　浜 　３−０ 京都成章
　　国　　　　体
横　浜 　３−２ 日南学園
横　浜 １８−２ 星 稜
横　浜 　２−１ 京都成章

リードどころか一度も同点すら許さず圧倒的スコアで優勝、決勝史上最多得点差の記録付。まさに選抜史上最強のチーム。

横　 浜 000 001 000 　 1
履正社 000 000 000 　 0

横　 浜 001 600 000 　 7
八重山 000 001 050 　 6

早　 実 000 000 300 　 3
横　 浜 204 070 00x 　13

横　 浜 005 600 001 　12
城　 北 000 001 120 　 4

横　 浜 031 209 024 　21
清　 峰 000 000 000 　 0

甲子園出場選手　プロ入り人数　１９８５〜２００１年

８５　春　２４名　夏　２３名　計　４７名
８６　春　２３名　夏　３４名　計　５７名
８７　春　２３名　夏　３５名　計　５８名
８８　春　２５名　夏　３１名　計　５６名
８９　春　２４名　夏　３０名　計　５４名
９０　春　１７名　夏　２４名　計　４１名
９１　春　１８名　夏　３６名　計　５４名
９２　春　２０名　夏　２２名　計　４２名
９３　春　２４名　夏　２８名　計　５２名
９４　春　２１名　夏　２２名　計　４３名
９５　春　２３名　夏　２１名　計　４４名
９６　春　１２名　夏　３１名　計　４４名
９７　春　１３名　夏　２７名　計　４０名
９８　春　３０名　夏　４８名　計　７８名
９９　春　１９名　夏　２６名　計　４５名
００　春　１１名　夏　３１名　計　４２名
０１　春　１７名　夏　１９名　計　３６名

[プロ野球選手の甲子園伝説より抜粋]
※２００５年８月　別冊宝島より発行

※２００２〜現在は発行時まだプロ入り人数が少ないので割愛した
※春夏連続出場の選手は２回カウント

ベスト１０

　１位　７８名　１９９８年　横浜春夏連覇　松坂世代　
　２位　５８名　１９８７年　ＰＬ春夏連覇　立浪世代
　３位　５７名　１９８６年　春　池田優勝、夏　天理優勝
　４位　５６名　１９８８年　春　宇和島東優勝、夏　広島商業優勝　前田・川崎・谷繁・仁志・元木（２年）
　５位　５４名　１９８９年・１９９１年　元木・鈴木尚・前田世代（８９年）　イチロー・松井（２年）・高木大成＆高橋由伸他（９１年）
　７位　５２名　１９９３年　春　上宮優勝、夏　育英優勝　赤星・斉藤宣・金城他
　８位　４７名　１９８５年　ＫＫＰＬ優勝　清原・桑田・佐々木・渡辺
　９位　４５名　１９９９年　春　沖縄尚学優勝、夏　桐生第一優勝　
１０位　４４名　１９９５年・１９９６年　春　観音寺中央優勝　夏　帝京優勝（９５年）　春　鹿児島実業優勝　夏　松山商業優勝（９６年）

>>1
オツ
ＫＫと９８横浜の決勝戦かな

最強はＰＬ黄金期だな

９８ＰＬと互角の横浜では話にならんわ

実は９８ＰＬがＰＬ史上最強ってのはＫＫの時の清水がコメントしてる

実は９８ＰＬがＰＬ史上最強ってのはＫＫの時の清水がコメントしてる

kkコンビと決勝で合間見えた宇部商は
決してPLに負けてなかった。

負けたのは清原にだけだった。

宇部商の選手は言ってるよ

差があったとね、
３回やって１回競っただけだしそれも言ってる
しかもその前にＰＬグラウンドで仲良くなってるしね

ＰＬ史上最高は８５か８７だね
ＫＫも言ってるし

ID:YsdsqmXT0＝ＰＬおじさん

スルーしましょうね

都合が悪くなるとスルーか
９８横浜ではなｗｗｗ

立浪は自分達よりＫＫの８５のほうが力が上と語ってる。
関西のぶったま！という番組だったかな。

ただ、チームワークでは負けないとも語ってる。

ＰＬは上下関係が厳しいからそう言わざるをえないんだろ
清原だって「僕も吉村さんの前では直立不動です」って言ってるくらいだしな
年々８７に関しては記事が少なくなってるね

８５か８７かのどっちかが史上最強だろうね

貧乏人旗の立てたスレで嫌だけど、
あいつも来るだろうし俺もここに来るか。
あいつには質問してることがあるから

>>17
おい、貧乏人旗

回答しろよ
どうなんだ？

>>17
それ言い出したら何言っても部うそになるぞ。
清原が吉村のとき方が強かったと言ったことあるか？

立浪は試合したら負けるとは一言も言ってないし。
むしろチームワークは俺達の方が上だと言ってる。

８５は新チーム結成直後から強かったが、
８７は大阪３位、近畿も準決勝で明石に惜敗して選抜出場とだんだん強くなったチーム。

>>20
旗はなんもしらんから
貧しいし甲子園でもみたことがない
ＴＶの情報
生で感じた情報がない

伊野商ごときに負けている８５ＰＬは論外
対戦投手も中山等今のレベルかみればたいしたことない

伊野商業は横浜より上な
ちなみにＰＬはそれからさらに進化した
中村も言っているとおり
清原の数字も凄くなったしな
横浜は９８ＰＬレベル
はなしにならん

85年の山形代表じゃ

21世紀以降は、毎年のように史上最強スレ立つけど候補に挙がる高校すらないよな

今年の敦賀気比最強

０８大阪桐蔭は強いな

ＰＬといい強いときの大阪の野球が一番強い
智弁も迫力ある

大阪・和歌山だな
まあ智弁は投手守備が大阪より弱いが

キモさ甲子園史上最強は08ＰＬオヤジ

旗のキモさが最高だろ

>>22
何回も負けてるんですね
９８は無敗だけど

>>32
９８横浜なんて笑わせるなよ
レベルが低いチーム

渡辺が縁を切るといって切れてたんだろｗｗｗｗ
ショボ

史上最強はＰＬ学園史上最強チームでしょう
さあ８５か８７か

８５ＰＬ学園　ｖｓ　８７ＰＬ学園
高校野球史上最高の監督は同じ

レスするの同じやつばっかり。

おまえもレスしろよｗ

いや普通に’98横浜でしょ

９８横浜はないｗｗ

あんなチームが

ＰＬ史上最強に粉砕されてオシマイ

もう少し中身を語れ中身を
俺は今年だけでＫＫ、９８の知識は倍に増えたよ

松坂なんて投手個人で見てもたいしたことはない
甲子園投手のなんの記録も持っていない

尾崎浪商＞＞＞＞＞＞松坂横浜

こんなもん

>>40
ニワカ乙
甲子園で生観戦もない奴に実感、空気など語れない
実はこういうのが一番大事

野手のレベルも
浪商＞＞＞＞横浜
投手のレベルも
尾崎＞＞＞＞松坂

この時点で横浜は消える

おいおいＰＬじゃ論破されるから浪商に鞍替えか？
それこそリアルで見てたらヨボヨボやろ〜

指導能力・育成能力・采配
高校野球において監督の占める割合は非常に大きい

選手の質、監督、チーム力
野球どころ大阪の近畿のオールスター
どれも最高の者が集まり最高の名将が教え進化したＰＬ学園
ＰＬ史上最強チーム恐るべし

貧乏人旗
↑
について

こたえろ

ここまで４６レス中１９レスがＰＬおやじ。必死ですな。

強い大阪のチームには横浜など神奈川のチームなど相手にはならん
弱い大阪のチームにすら負けたり競るように野球のレベルが違う

尾崎浪商
ＫＫＰＬ
８７ＰＬ
どれもいいな

０８大阪桐蔭も近年では大阪らしいチームだった
９８ＰＬよりはるかに強いチームだった

ID:IJaq4lSP0

これNGで。

ＰＬ（横浜を出すくらいなら浪商）が最強だろう

困るのかな、ＮＧにするってことは。

いや、大阪以外盲目の人っぽいから。

８５ＰＬはたいしたことない
桑田は現在の高校生にはぼこられる
あと大阪自体たいしたことない
勝てるのは大阪桐蔭だけ
流出して勝てなくなるのは
所詮そこまでのレベル

以後スルーします。

>>52
盲目ではない

大阪の野球は神奈川の野球には負けない
弱いときですら勝てることも多い

24 名無しさん＠実況は実況板で hiro 2008/09/27(土) 04:04:20 ID:jeX9I2nU0
伊野商ごときに負けている８５ＰＬは論外
対戦投手も中山等今のレベルかみればたいしたことない


こういうこと書くやつもまともじゃないからスルーしましょう。

ＰＬは夏にさらに進化したしな

伊野商は横浜より上
９８ＰＬに２失点して危なかった横浜
スクイズが外されなくて助かっただけでもある

ＰＬは落ち目だし
浪商は法政二に２回ぼこられて
最後にやっと延長で勝っただけ

浪商は法政二をぼこったからな
尾崎が２年のときに。
あのときの浪商は強かったな

ＰＬはまた復活だな
まあ落ち目とか関係ないし

浪商
エースは２年の尾崎行雄、
捕手はオリオンズに進んだ大塚弥寿雄、
二塁手は阪急の住友平、
三塁は阪急の大熊忠義、
そして外野に１年の高田繁（現ヤクルト監督）がいた。
２年で中退して東映入りした尾崎はいきなり２０勝をあげている。
プロで２０勝する力がある投手が投げ、実力者たちが守る。
法政二との宿命の対決は、延長１１回、４−２で勝利をつかんだ。
そして、決勝戦も桐蔭を破って２回目の優勝…。

法政二は憎たらしいほど強かった。しかし、浪商はもっと強かったのだ。

　

松坂のいたころの横浜が最強かな。これ結論。

横浜はない
誰からも評価されてない横浜

浪商以下
松坂はショボイ

ＰＬにフルボッコ
東海大相模にフルボッコの松坂

投手個人成績もショボイ

普通に９８横浜が最強でしょう
俺もＰＬはないと思う
当時の最強だな
昭和の時代じゃ平成では無理

横浜オタお疲れ

浪商＞＞横浜、９８ＰＬ

これ常識

そしてＰＬ史上最強が最強になる

ＰＬってぶっちゃけイメージだけだからな・・・
実際はたいしたことない

ちなみに時代を言っても
高校野球でも８０年代のほうが９０年代よりハイレベル
とは西武のコーチが明言してる
最近はまた上がってきたようだ
９０年代は落ち込んでたというね。

時代を言うなら０８大阪桐蔭が最強
ただし１０年前の横浜が今年の横浜より弱いなら。
そしてその９８横浜と８７ＰＬ、８５ＰＬも１０年ほどの差。

ちなみに８０年代の子供のほうが運動の能力テストが最高値。
徐々に落ちている。２０年前の女子生徒の数字が今の男子生徒の数字

>>66
横浜もたいしたことはない
あのＰＬと実力伯仲ｗ

やはりＰＬ学園がどの雑誌でもどのＴＶでも今まで全て最強
１つくらい横浜になっても揺るがない

まあ松坂なんてショボイしな
投手記録なに１つもってない

実際問題大阪のチームって名前だけでしょぼいのばっか

ＰＬだな
横浜ってさすがにありえんわ

>>69
で、その大阪のチームにボッコの神奈川、横浜
勝つにしても大接戦

強い大阪には勝てません

大阪民国

んじゃオレは04か05の駒大

大阪民国は日本じゃないよ

俺から言わせれば東京も大阪もどっちもどっち
東京民国＆大阪民国、東京は更に層化も加わるからな。

ここは横浜って書き込むと
横浜オタにされるのか
じゃあ駒苫にしておこう

よーわからん流れだし、やっぱり横浜にするわ

ＰＬ学園だな
横浜など大阪の野球には勝てない

９８横浜＝９８ＰＬ

横浜なんてそんなもん

０８大阪桐蔭にも粉砕される松坂
９８ＰＬに粉砕されたくらいだから

横浜かな。

横浜だね

ＰＬ学園

その２校以外

史上最強チ−ムなんだから
少なくてもその年度では春夏連覇していなければ
話にならんよな

明訓高校

駒苫

http://www.yoron-maker.com/000765k/

８５ＰＬで決まり

ーーーーーーーーーー糸冬　了ーーーーーーーーーーーーーー

バカ旗が立てたのか・・・・

>>88
やはりか。
予想通り順当だね。
これにて終了

92 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/30(火) 00:02:02 ID:ohv6kmBYO
外人が多いのは強豪県の特徴のひとつ。さらにそのネタを出した時点で神奈川は強いと認めている。

693 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 00:06:44 ID:gQA8tk840

愛知や大阪や愛媛とか地元部隊で強い。神奈川は外人部隊なので相手にされてない

>>88
まあ管理人の主観でいくらでも適当に票の操作が出来るいかがわしいスレだな

普通に雑誌で最強と言われる９８横浜のが上

普通に雑誌ではPLだぞ

横浜だよ
KKも最近は取り上げられてない

PL８５か８７だという雑誌を何冊も見たぞ
題名は忘れたが。

無いよ
あんたの妄想
９８横浜はかなり取り上げられてる
実績も桁違いだしね

しかも無敗

アホかｗ見たって言ってるのにｗ

>>96
おまえが妄想狂なのは分かったｗ

ＰＬ

横浜はＰＬがでてからでるだけ

ＰＬだけは単独１位が多い

他の雑誌でもＰＬ最強ばかり
今後横浜単独１位がでても１回や２回では埋まらない差がついていることはいっておこう

ＰＬは凄かったぞ
清原と桑田が同じチームでめぐり合った事自体が奇跡
しかも全部甲子園出場で投打の柱がプロで活躍
やはり最強だよ

ちなみに雑誌でもＫＫＰＬが最強というコメントは毎年出ている
知らない奴は貧乏旗を含む横浜オタだけ

ＰＬ
７８、８１−８２の連覇、
８３〜８７までのＰＬは最強すぎた（８６は除くｗ）
９０年以降では９４が一番強い
次ぎに９５、９８、００あたりじゃないかな。

00柳川

>>102
あるよね。何冊も。

>>102
貧乏旗いいネーミングだ

あいつをみたら退治しよう

469 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/06/23(月) 10:50:46 ID:cYBxD7PT0
ＰＬおじさんは俺たちＰＬオタの誇り
ＰＬスレでも中村監督と同じくらい尊敬されてるよ
彼はかなりＰＬに詳しい

470 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/06/23(月) 11:00:15 ID:cYBxD7PT0
桑田の高校時代を見ても松坂と違って中学出たてのようなあどけない顔がかわいい
唇とか女の子っぽくて色白でお尻がキュッとしてる
当時は女だけじゃなくて男にも人気あったよ
一度生で桑田が１年の時の練習見に行ったが
ユニに着替える時だったみたいで下がパンツだった
目があったら恥ずかしそうに頬を赤らめてるのみて
まだあどけない高校生だなと思ったよ
桑田も清原もあどけないかわいさがあった
しかも強い
ＰＬは別格
------------------------------------------------------------------------------------
389 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/16(火) 01:32:03 ID:UgxyOC6I0
ＰＬおじさんとかいないからな
横浜おじさんならいるけど
あいつら頭がおかしいから関わらないほうがいい
それより楽しみだな
今度こそ甲子園で多司とか勧野が見れる

390 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/16(火) 01:34:12 ID:UgxyOC6I0
>>388
そうか
俺の情報では１４８出ると聞いた

395 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/16(火) 01:39:33 ID:UgxyOC6I0
>>393
先日の試合でガン覗いてた人に聞いた
２球くらいだけどね

203 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/16(火) 01:30:18 ID:UgxyOC6I0
桑田、清原の時代にインターネットあった凄いだろう
桑田は色も白くかわいかった
一度球場のトイレで鉢合わせたがお尻にもほくろが見えていた
男色ではないが桑田は別格
------------------------------------------------------------------------------------
243 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/30(火) 22:19:37 ID:FEpGF/ba0
>>234
現状では大阪桐蔭が一番手ごわい
近畿大会では智弁が出てくるだろうか西川や岡田もいるし手強いね
ただやはりPLは抜けてる
全国制覇するだろう

667 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/30(火) 22:32:33 ID:FEpGF/ba0
神奈川は大阪には永遠に通じないだろう
９８年はまぐれで勝てただけだからな
あとはいつもボコボコ

437 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/30(火) 22:29:07 ID:FEpGF/ba0
今の時代に桑田や清原が存在していたら凄い騒がれかただったのは確実
桑田は当時は色白でベビーフェイスで男からも人気が凄かった
当時予選でピンチの時に先輩に耳たぶを噛まれて一瞬感じていたような顔をしていたのはあどけなくてかわいかった
本人もあれは恥ずかしかったそう

ちなみに清原も今と違って高校時代はスマートで背が高く骨太でかっこよかった
ユニフォームがあわなくてピチっとしたせいかお尻の線がわりとはっきりわかったが引き締まっていた

抽出コピペってうざいな。
貼ってるおまえのほうが痛い。

85ＰＬもしくは87ＰＬが最強だろうな。

ルパン３世みたいでカッコいい！

日大三

コピペ横浜オヤジ必死だ

ＫＫ時代のＰＬの隠れた凄さは、ＰＬか甲子園でＰＬに勝ったところだけが優勝してるところ

このスレは重複スレです。
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高校野球史上最強のチームは？15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1222734513/

>>107
きもすぐるｗｗｗ

>>115
貧乏人旗！

おまえ貧しい家庭に育ったんだろ！

確かに。こんだけ粘着してレス集めるのはキモい・・・・

無敗を超える存在を証明すれば済む事

できないからＰＬおやじは発狂してるんだけどね

ＫＫのＰＬか立浪のＰＬ

横浜は９８ＰＬと同格
誰もがＰＬを最強と認定するわけだ

無敗・・・亀田こうきも無敗
横浜＝亀田こうき

無敗・・・ロッキーマルシアノ
横浜＝マルシアノ

だが、最強はＰＬ学園＝モハメドアリ＆マイクタイソン

年間無敗など何の価値もないことがわかる

ちなみにどうでもいいが、ＰＬは甲子園無敗記録の最長期間をもつ
横浜などとは格が違う

ＫＫが夏の甲子園で負けたのは１度のみ
横浜では無理

ま、いえることは
ＰＬ（マイクタイソン、アリ）＞＞＞＞＞＞＞＞横浜ｗ（亀田ｗ）

こういう認識

では、また！

あと１つ

尾崎＞＞＞＞＞＞松坂ｗ（何の甲子園記録も持ってない投手ｗ）
５人プロ入りした浪商＞＞＞＞＞＞選手がショボイ横浜ｗ

では、また！

テイエムオペラオーなんかも年間無敗のグランドスラムやったけど
競馬版の最強馬論争では全く相手にされてないよ

競馬と一緒にすんなよ。あっちは血統史上主義。

>>125
たいしたことないからな

競馬ではナリタブライアン、シンボリルドルフ、（ディープインパクト）だろうよ

無敗なんて意味はない
ボクシングでもそう。ジダンのフランス、プスカシュのハンガリーが無敗記録をもつが
最強には全然推されず

もう競馬ネタはいいよ。

まあ普通に考えて９８横浜だな
高校野球を４０年近く見てるが
あれほど安定してるチ−ムはなかった
他には思いつかん
しいてあげれば７４銚子商か
あのチ−ムも負けるとは思えないチ−ムだった
ＰＬ，中京商、平安を子供扱いしていた

ＰＬだな

横浜は９８ＰＬと実力伯仲だった
評論かもファンもＰＬをあげる

ファンも評論家も
大抵の場合ＰＬを最強というから結論でた
本でも雑誌でも


終わり

８５や８７ＰＬの方が監督の差で９８横浜より上じゃないかな。
監督の力て重要だから、横浜渡辺監督は、たまにおかしな
采配があるからな。９８横浜は強いが全盛期の中村ＰＬには
勝てないと思う。９８横浜の監督が尾藤さんや木内さんあたりなら
ＫＫＰＬにも勝てるかもしれないが渡辺監督では無理。

中村氏は育成能力もあるからな
監督は采配だけじゃないよ
中村氏は自ら技術屋と言っているように育成の名将でもある。
高校野球において監督力ってのは凄く大きいよ。
ただでさえ８０年代のＰＬはオールスターメンバーが集まっていたわけだしね。

９８横浜はやまびこ打線の８３池田と同じくらいじゃないかな。
松坂から１点とるのは大変だけど好調時の水野から点を取るのも大変。
しかも打線は池田＞横浜だからいい勝負だと思うよ。
ＰＬは監督もそうだが、もう１ランク上のレベルだったと思う。

横浜　池田もだし　早実　０４駒苫　０１日大三　０８桐蔭　００智弁
あたりも面白いと思う

俺も９８横浜
次点は銚子商か
０５駒苫だと思う
他は思いつかないは同意

９８年はここ２０年で一番近畿勢のレベルが低かった年。
まあ巡り合わせだな

>>122
こう書かれると04〜06の駒苫の強さが引き立つな。集大成の夏の甲子園でエキシビジョンを除いて無敗。引き分け優勝があるサッカーなら３連覇だ。

ちなみに競馬勝負なら社台グループの地元苫小牧圧勝だな。

80年代はPL、90年代は横浜、00年代は駒苫

>>136
さすがにPLを意図的に外してるのはおかしいだろ。

９８横浜が最強だとすると延長を戦った９８PLが史上２位なるだろ。
なが〜い高校野球史で同じ年に１位と２位がいたなんてだ〜れも信じないな

>>141
相性を考えろ。
９１夏を例にとると大阪桐蔭に次ぐ２位は秋田か？

今夏の２位は金沢か？

対戦順もあるからなあ

>>141
そういう見解をするなら、８５ＰＬが最強だとするとその８５ＰＬに勝った伊野商はどうなるんだと言う話になる。

しかし98PLと98横浜は実力的にも互角だけど
85PL普通にとりこぼしだろ？てかPLより伊野商のが実力あると思ってるやつなんているのか？

>>146
試合を見てたのかな？
少なくても春の時点では
完全に力負け
とりこぼしという感じではなかった
４安打に抑えられ清原も３三振か４三振
あわや同点という場面もなかった

上には上がいるということを知って
夏には同じ高知県の中山を攻略した
清原自身も春の負けがあったからこそと言っていた

>>147
同感

やはりＰＬ学園は偉大すぎる
史上最強
８５か８７のＰＬ史上最強チームが史上最強

PinkLady GAKUEN

高校野球史上最強チームは、２００９年春夏の宮古高校（沖縄）でしょう。

来年の話だから、みんなまだ気づいてない

>>150
専用スレでやれ。

大阪桐蔭（笑）惨敗のオンパレード ｗｗｗｗｗ

００秋近畿　２−８　鳥羽（京都１位） （大阪桐蔭は大阪２位）
０１秋大阪　１−８　大産大付
０２秋大阪　６−14　北陽
０４夏大阪　７−13　ＰＬ学園
０４秋大阪　０−８　上宮太子
０６春大阪　２−９　履正社
０６夏全国　２−11　早稲田実（東京）
０７春大阪　５−10　北陽
０７秋大阪　０−９　ＰＬ学園　（７回コールド）

大阪桐蔭（笑）弱小の滋賀３位校に競り負けるへたれ丸出しの勝負弱さｗｗｗｗｗ

０５秋近畿　２−３　北大津（滋賀３位）（延長１３回） （大阪桐蔭は大阪２位）

近畿大会で大阪勢が滋賀３位に負けたなんて前代未聞ｗｗｗｗｗ

０８夏はパイアでフロック優勝ｗｗｗｗｗｗ

０８大分国体
　
横浜10-3大阪桐蔭

パイア無しの国体では横浜にフルボッコｗｗｗｗｗｗ

>>152
>>151

>>147
渡辺智男がやたらに調子が良かっただけじゃん。チームの実力が上だとは伊野商だって思ってない。

それに最強と言われるPL85に勝ったのに名前がでない？みんなまぐれだと思ってるからじゃん。

>>154
そういう考え方もできる
そりゃ総合力ではＰＬが抜きん出てる。
あの試合ではトミオは最高の出来だったかもしれない。
ただし伊野商は強かった。選抜史上では池田と同じくらい強かったかも。

お前らは言い訳をする

俺達９８横浜派は言い訳はしない

無敗だからね

＞総合力では抜きん出る

＞実際はＰＬの方が強かった

しゃらくせえぞ〜

男なら言い訳するな

>>154
横浜がPLに苦戦したのも同じ事が言えるんだが

個人や単体競技の競馬やボクシングなどの無敗はあまり意味なし。
時の運や流れが大きく影響する、野球みたいな団体競技なら尚更意味なしだね

９８横浜と９８PLは力が同等だったろ

>>159
いやいや・・ｗ馬渕や奥本、豊田大谷の監督なども力は横浜が上と評価してるよ。
本当に五分だったらPLも優勝候補筆頭にされてる。
というか試合見てればわかることだと思うが。
なんでそんな互角って事にしたいのかわからん

>>154
まぐれ勝ちを許してしまった８５ＰＬ
まぐれ勝ちすら許さなかった９８横浜

９８横浜と比べるならＰＬはＰＬでも春夏連覇した８７ＰＬと比べるべきだろう。

98横浜もPLもどっちの選手たちも同じくらいの力だと言ってたような？
あといつもは98PLを必要以上に待ちあげるのも横浜じゃない？

お前の知識はコメントオンリーなの？
PLヲタいつも言ってるよな。横浜推す奴は85年知らないって。
これ逆に98年とか見てないんじゃね？言ってる事が短絡的すぎ。

見てる奴より戦ってる当人のが知ってるだろｗ

都合悪くなると当人頼みかｗ
第三者の方が冷静で客観的だろよ。
仮に楽勝だったとしても、俺らが上とか普通は言えない
謙遜って言葉を知ってるかい？

第３者なんて意見はまちまち。実際に試合してる選手に言ってみな「オレはお前等より試合を知ってる」って。
都合が悪くなるって？前に書いた人と俺は違う人。

まちまちでもPLの方が強いというのは聞いたことが無いな。
それにその話は戦力を計る事と全く別の話だろ。アホ？
PLのコーチが98をKK時代より強いと言ったのは知ってるか？
本気で言ってたのかな？君によるとこれも正しいって事になるんだよね
このコーチなんて正に“当人”だからねえｗ

＞＞１６７
そのコーチの発言は違うな。
ｋｋ時代より強いではなくｋｋが居たチームでも
横浜から７点も取れなかっただろうとコメント。
正確に言えば桑田なら横浜打線を３点以内に抑えていた
し７点は取れないが４〜５点は取れると解釈するべきだな。

>>168
それは君の都合がいいようにしてるだけでは？

>>158
ボクシングで無敗は意味ある。

>>161
>>22

10年後くらいに

公式戦は勿論のこと練習試合でさえも一敗たりともせず、他を全く寄付けない圧倒的な勝ちっぷりで楽々と夏春夏の
三連覇を達成してしまい、誰からも「史上最強！」と認められるようなとんでもなく強いチームが現われるかもしれない。

でもそうなったら「最強議論」ができなくなるわけで寂しくなるかな？

>>167
PL監督は９８を最強だとは思ってないだろ

>>172
それは夏の大会で甲子園全試合コールドで勝ったチームでもいいんだよ

コールドなんかねーし

まず定義を決める事だろ

年間トータルか夏だけに絞るか？

０８桐蔭ゴジラ
０４駒苫メカゴジラ
００智弁ガメラ

お前ら全員モグリだな
83年の高校選抜は、プロ選抜クラス。
特に興南は、史上最強打線、やまびこ池田に
な、なんと5対0で完勝！
内野ゴロの大半が内野安打！ だから外野手まで内野エリアで守り
盗塁もすべてセーフなんで、キャッチャーは始めから
立ってプレーしてた！
この世のスポーツとは思えぬ、凄まじい光景だった！！

ＰＬ以外に最強はおらん

松坂は弱いＹ校に泣かされた
ＫＫは１年時で強いＹ校に完勝した

やはり８５ＰＬが最強

>>176
15スレも消費して今頃何言ってんの。

>>181
だから定義が必要だっての。

>>182
いや、もう>>1に絞られてるのに。

最強はＰＬ最強時代以外にはない

松坂がいた時の横浜が最強だね
間違いない
みんな言ってる

みんな言ってる

２ｃｈ脳

ＫＫ，立浪・ＰＬ＞尾崎・浪商＞他全て

むしろ安易にKKPL推す方が2ch脳っぽいよな
松坂横浜よりよっぽどマイナス要素多いだろうに

多くない
賭け事の裏世界でも一番支持されていたチームがＰＬ最強時代

横浜

松坂横浜じゃ桑田は打てない。KKＰＬも松阪を打てない。両投手が疲れた頃ならＰＬは打てる、横浜は打てない。松坂はコントロール悪く球数的に先に松阪が疲れる。

98横浜は結構失点が多かったが
85や87のPLはそうでした？

そんなの調べればわかるだろ。

９８横浜が最強

あの京都二中が、あの吉田・中京商が、あの石井・箕島が、あの水野・池田が、
あのKK・PLが、あの立浪・PLが、あの松坂・横浜が、・・・。
各時代の高校野球ファンを熱狂させた歴代優勝校のメンバーが聖地・甲子園に一同に勢揃い！！
タイムマシンで現代によみがえった若々しい名選手たちによる夢のガチンコ対決、ここに実現！！
シミュでは決して味わうことのできない「生勝負」！　手に汗握る好ゲームが続出？
栄えある「史上最強」の称号を勝ち取るのはいったいどのチームか？
第１回　史上最強杯争奪　中等・高等学校野球選手権大会（○月○日から○○○日間　阪神甲子園球場）

って企画があったら、ぜひとも見てみたいな。ま、実現不可能だけど。

ＰＬのどっちかだろうね
あの時のＰＬは、試合前にどっちが勝つ？ではなく勝つに決まってるという感覚
ああいう感覚はいまだかつてない（池田もそうだったけど個人的には少し違う）
そしてしっかり勝ったＫＫの夏、２年後輩の夏
相手が触れようものなら粉々にする感覚だった
８５年は毎回勝つだけではなくどんな衝撃が待っているのかという興味で試合をみた
８４年もコレに近い。
８７年はＰＬ史上最高の総合力があって付け入る隙がなく試合としてはつまらなかった
春から夏の伸びはチームとしては史上最も強くなってたと思う。

いろいろ最強チームはあるけど、
その中でも今まででマスメディアでも最も最強支持が多いのがＫＫＰＬ
しかし対戦できないし結論はでない
今後他のチームがでてもそう。
よく最強ＰＬとされるＫＫＰＬだけど、清原も桑田もともに言うのは、
２つ下の後輩チームとどちらが最強のＰＬか試合したいというところ。
面白い

85ＰＬ

>>196
勝つに決まってるからどんな勝ち方をするのか、
という点では水野池田はKKＰＬに劣らないと思う。
これに似た気持ちを抱いたのはあと元木上宮。
どれも超強打チームだな

PL85か８７どっちか。

８５だろ

85です

週刊甲子園の夏１９号で読者アンケートでの史上最強チームは

１位ｋｋコンビの８５ＰＬ学園
２位松坂の横浜
３位やまびこ打線の８２池田
４位立浪、片岡の春夏連覇の８７ＰＬ学園
５位尾藤監督の７９箕島

どこでもPLだな

やっぱりｋｋの８５ＰＬが最強じゃないかな。
８７ＰＬも強いんだけどｋｋの方が上じゃないかな。
ちなみに２０３のアンケートを見ると
９８横浜を１位に推してるのは１０代〜２０代
３０代以降はみんな８５ＰＬを最強に推している。

池田、ＰＬの８０年代はある意味高校野球人気のピーク

>>206
そうそう、あの頃は夏になると高校野球だった。とりあえず８５のｐLが最強

人気もだけど、みんな野球やってた年代は８０年代までだった
子供も運動テストも８０年代がピークだし野球少年が多かった
ＰＬ，池田、箕島、中京、広商、天理、早実、Ｙ校、高知商など強豪の常連だった

>>208が旗への当てつけのように意図的に横浜を外してるのに吹いたｗ
でも実際80年代半ば以降松坂の出現までの横浜はメタメタでしたね

80年代強豪リストに津久見も加えて欲しいな

追加
津久見、松山商

スターがいなくてもこれだけ支持されてる８７ＰＬはマジで強いってこともいえるよね

うじむし旗完敗で逃走です。
横浜オタ完敗で逃走です


高校野球史上最強チームはＰＬ学園に決定しました。

旗がこのスレみたようです

コピペしてたｗ


徹底的に追い込んでやるか


史上最強はＰＬ学園に決定しました

問答無用に１位のＫＫＰＬ
スターがいなくても支持される８７ＰＬ
スターがいなくてもおされるのはマジで強いんでしょう

ＫＫＰＬｖｓ８７ＰＬ
夢の対決

旗完敗で逃亡〜

高校野球史上最強チームは「ＰＬ学園」に決定しました

ありがとうございました

PLおじさん乙

↑
横浜オタの負けだね

普通に９８横浜
戦績を見れば馬鹿でもわかること

「公式戦負けなし」が売りの98横浜だけど、練習試合の戦績はどうだったの？
ダルがいた頃の03・04東北は、2年間で公式・練習試合で200試合ほどやって、僅か4敗しかしてないそうだけど。

肝心の公式戦で負けまくりのそんなヘボチームどうでもいいわ雑魚がぁ
これでも見てみやがれ
http://blog-imgs-41.fc2.com/i/k/e/ikemenjrqk/98m3.jpg

決勝で対決した京都成章の監督のコメントが９８横浜の全てを物語ってるよ
ただ久保監督は二つ間違えてるけどね
投手はメジャー、バックはプロ野球だった
だから高校生では勝てないのは致し方なかった

>>218
それはないでしょｗ

すぐ思いつくだけで常総、鵡川、済美、千葉経大に負けてる。
それ以外は全勝なの？ｗ

ＰＬ学園が史上最強に決定

旗オワタ

03・04東北もなかなかやね

98横浜が一番支持されてるようだね。
決定した。

横浜はない

ＰＬ

なんだ結局横浜かよ。つまんねーな。

>>223
もういいって。嘘に決まってるし。

>>226
雑誌とか読めばPLばかりだから面白くなるぞ

90年代はサッカーやバスケに流れるのが出始めて
野球の人気は落ち始めてレベルが低くなった
98横浜が85年に出てたら
高知商相手に初戦敗退だろ

>>229
そのわりに参加高減ってないぞ。

で、98横浜の練習試合の戦績はどうなの？

９８横浜だな

PL以外考えられない

８５東海大山形

９８横浜
公式戦無敗というのは凄すぎる
どんなに強いチ−ムでも野球というスポ−ツは
どこかで一敗くらいはするもの
マグレすらもおこさせなかった９８横浜は神

マグレで負ける事もある
何度おなじ事を繰り返してるのだろ・・このスレは

>>235は数字だけで野球見るタイプ

そんなことならとっくの昔に解決してるのにな・・

98横浜が一番多いみたいね。同感。

98横浜に清原クラスのスラッガーや投手としてプロ入りできるような控えピッチャーがいればなぁ。
「松坂におんぶにだっこ」では。

>>240
あまり自分の無知を晒す真似はしない方が良い

週刊甲子園の夏１９号で読者アンケートでの史上最強チームは

１位ｋｋコンビの８５ＰＬ学園
２位松坂の横浜
３位やまびこ打線の８２池田
４位立浪、片岡の春夏連覇の８７ＰＬ学園
５位尾藤監督の７９箕島



>>241
おまえが無知ｗ
横浜はないないｗｗｗ

横浜オタオワタ

>>229
そのとおり
みんな野球やってた時代と違うわな
運動能力も２０年までの女子と同じになった男子ｗ
西武のコーチも９０年代の高校野球はレベルが低いと語るｗｗ

今までの投票同様どれがみてもＰＬ学園が最強でした
ありがとうございました
ま、ＫＫのようなスターがいないのにいつも上位に入る８７ＰＬは強いな、間違いなく。
ＰＬ史上最強決定戦やってほしい

>>242
まだ何も語ってないんだが…？意味不明

>>244
横浜はないｗｗｗ
横浜オタの脳内ですかｗ？

ＰＬですね
大阪、近畿のオールスターメンバーが８０年代はいたしねー！
まあ野球留学規制で最近また選手が近畿に残り出したけど

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/15(水) 23:00:01 ID:vHbqQ7jX0
どこでもPLだな


205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/15(水) 23:36:50 ID:UdvHT9rj0
やっぱりｋｋの８５ＰＬが最強じゃないかな。
８７ＰＬも強いんだけどｋｋの方が上じゃないかな。
ちなみに２０３のアンケートを見ると
９８横浜を１位に推してるのは１０代〜２０代
３０代以降はみんな８５ＰＬを最強に推している。

みたことないガキにしか評価してもらえない、相手にされないのが横浜でした

結論
ＰＬ学園が最強

>>245
いや、アンケートなんて大抵の人が印象だけで答えてるだろうし
あてにならんだろｗそれが決定打たりえるならこのスレこんなに続いてない
ないとか言ってるその横浜が二位じゃねーかｗそれ以下のチームはどうなるんだ？ｗ

>>248
今までの全部ＰＬです！

横浜オタだけシツコイからですがｗｗ？

まあ横浜は尾崎浪商以下です

248の横浜オタ死亡


ＰＬ学園が史上最強に何度も決定しています

ＰＬ学園＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜



横浜オタ何もいえねーｗｗｗ

主観的なアンケートで判断するより数字がもっとも的確だよ
数字という客観的なデータをインプットした場合
何度シミュレートしても無敗の横浜には敗戦の可能性が無い

無敗と１敗でもしたチームの間には厚い厚い壁が存在するよ
それから清原・桑田が偉大なのは認めるが松坂の比ではない
初代世界一のチームでＭＶＰ、初代世界ＮＯ．１の投手に選ばれなおかつメジャーでも圧倒的な戦績

松坂一人の価値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＫＫ

>>249
ヲタではないが横浜が二位だから浪商以下はないだろう
こういうランキングがあくまで目安にしといたらいいんじゃないかな？

>>252
はいはいｗｗｗ

年間の話をでることにはなりません

ＰＬ学園が最強でした

誰にも相手にされない横浜ｗｗ

>>253
ＰＬ学園がどの評価でも今までもいつも１位だからね
１位は決定です
史上最強チームはＰＬ学園に決まりました。

他のチームは２位争いを楽しんでくださいね
大阪、近畿のオールスターに、史上最高監督が最後まで指導してたわけ
ＰＬが最強ですね

史上最強のチーム＝単年度が定義だからね
これは高校ラグビー、高校サッカーでも同じ事
この年間において９８横浜を超える事は不可能
公式戦４４連勝無敗、９冠、春夏連覇のグランドスラム

あとゴミは俺に反論するならもう少し冷静に大人としての対応を身につけないとね
ｗｗｗとか草必死にはやして発狂して反論するのがＰＬ派の知的レベル？
う〜ん焦燥感ありありだね

もう少し論理的に頼むよ反証は

ＰＬだろ
横浜は一部のオタが騒いでただけだった

ラグビーに詳しくないやつが語ってるが最強は本庄のいた久我山か河瀬がいた工大か無敗のケイコウか仰星。無敗が強いわけではない。ケイコウなどが評価されてるのは春には実力伯仲だった相手に冬には差をつけたこと。受けに回った工大戦も明らかに差があった

>>256
それはないね
ラグビーやったこともない、詳しくないやつが語るなよ
啓光があがるのは、冬に伸びて相手になるチームがなかったことだよｗｗ
工大には競ったけど、１度だけ。しかも受けに回っての勝利
ロイヤルブルーの壁ですよ

花園いったことないやつは話にならん

まあモデム再起動してないで無敗の意味を辞書で調べるんだな
１００人に聞いたら無敗と１敗してるやつじゃどっちが強いか尋ねられたら全員無敗が強いと答えるからさ
残念だねえ

横浜オタ以外の世間の評価はＰＬ学園が圧勝です


２位争いで横浜は頑張って♪
http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/sensyuken/2008/news/p-bb-tp3-20080816-397054.html
ここでもＰＬが最強。もういろいろあるけど。横浜は２回ほど評価されてからきてね♪

エースは２年の尾崎行雄、捕手は早大からオリオンズに進んだ大塚弥寿雄、
二塁手は明大から阪急の住友平、三塁は近大から阪急の大熊忠義、
そして外野に１年の高田繁（現ヤクルト監督）がいた。
２年で中退して東映入りした尾崎はいきなり２０勝をあげている。プロで２０勝する力がある投手が投げ、実力者たちが守る。

>>259
ないないｗ
ボクシングの亀田も無敗ですｗｗｗ
でも史上最強ではない

あたりまえだが

読解力ちゃんと磨いてね〜
俺が言ってるのは史上最強チームを語る場合、どの板、どのスレでも高校スポーツは年度単位で決めていると言うこと
これはメディアもすべてそうだからね
試合の内容がどうだとか言ってるんじゃないのよ俺は

お前らド素人の単なる妄想なんざ何の説得力も無いよ
無敗の意味を理解してね

>>257
同意

啓光学園は一気に別チームになったからな
あれから４年間は連続優勝してたな
やはり春とは別物になってた冬の啓光学園

更に言わせればプロ野球で人知れず終わった伊野商の渡辺に４打席ノーヒット３三振食らってるようじゃ世界ＭＶＰの球はかすりもしないのよ
鬼スラは球種盗み読みしてた９８ＰＬくらいしか打てなかったからね

最強は岡山県高梁日新高等学校硬式野球部
浪商の張本ら以来の一年間の対外試合禁止処分を乗り越えた当時の一年生チームが
今夏、岡山県大会ベスト８進出

>>261
ガチンコの高校野球とヤラセを混同するなよｗ
試合数から何から訳が違うだろう

>>257
あと早稲田の名選手だった本庄か
あの時代の久我山は最強の１つだろうな
伏見、同志社の平尾にスタンドの評価では越された意見もあるが名選手
そういや００と３年前の伏見は史上最強の１つといってもいいほど強かった。

工大は河瀬以後のチームのほうが強い気もするが。
９０年台に啓光に負けたチームのほうがラグビー関係者からは評価高かったりする。

>>266
桑田の尻追っかけてるゲイですからね
基本的にゲイは脳の構造にも欠陥があるから客観的な思考能力は有してないですよ
本来なら淘汰されるべき存在ですから

>>266
マイクタイソンもアリも無敗ではありませんが、
ボクサー史上最強で認定されてます

まあそういうことです
無敗は意味がありません。

>>264
その後ＰＬは伸びた
中村も証言してるように清原を軸に段違いに
まあ何度も聞かされてて聞きたくないだろうがｗ

>>269
じゃあ選抜は弱かったの認めるんだね
国体はどうだったの？
そんなに強いなら国体も優勝したんでしょ？

横浜はない
悪いけどＰＬみてたらさすがに押すやつはなかなかいない

それほどＰＬは強かった
世間からも毎回横浜は支持されんしなあ

>>270
国体などお遊びの記念旅行
横浜だけだよ必死なのは。
ＫＫなんか選手同士でサインしまくりだしｗ

おまえは、あの程度の横浜しかみてないんだし仕方ないけどなｗ

９８横浜の時は何とか横浜の無敗を阻止しようと参加校全部が本気で総力戦で挑んだんだよね
それ程９８横浜は強かったんだなぁ
ＫＫはその価値も無かったってことか
やっぱ偉大だな横浜は

旗はディベート強いね
ＰＬおじさんがただのアホに見える

神宮大会や国体ってのは、横浜首脳陣が毎年考えるほど重視してない
控え投手を無理なところまで投げさせること、スタメンを入れ替えること、
いろいろ試すからね
国体はご褒美の最後の記念旅行だ

>>274
それは君が横浜オタだから

すでにＰＬ学園が史上最強に認定されてます

世間の評価も史上最強はＰＬに決まってるし、次からは2位を語ったほうがいいな

史上最強チームはＰＬ学園に決まりました

横浜オタだけは横浜を支持
これではどうしようもありません

>>275
仮に貴方の妄想じゃなくてＰＬというチームがそういう思考なら思わぬ所で何度も土をつけられたＫＫＰＬの脆さが理解できますね
常にどんな試合でも手を抜かず真剣にプレーする９８横浜
まさにパーフェクトチーム
無敗であり続けた理由があなの愚見で再確認できました
ありがとうございますｗ

ＰＬおやじ発狂中ｗｗｗ

>>278
伸びたからね
春の時点で渡辺・伊野よりも横浜が強いとも思えないし、証明も出来ない。
９８ＰＬみてても

ＰＬが最強だね

旗、横浜オタが発狂というべきだろう

世論からも評価されない横浜

まあ所詮はエースはメジャーで通用しなかった桑田と
日本球界で三振ばっかりの扇風機が投打の柱だからな
横浜が最強だよ

ないない
松坂のようなのは打たれる
制球と投球術が大事

高校野球史上最強チームはＰＬでした
世間のまさんありがとうございました
高校野球史上最強打者＝清原

ID:iXm9ak3q0＝ID:mx3B4xwIO
同一人物だろ・・あからさま過ぎるだろ・・

ＰＬは世論で評価
横浜はオタだけが評価（笑）

ＫＫの先輩の清水も98ＰＬ見て僕らの頃より強いっていっちゃったしね

>>284
ＰＬは世論調査でも史上最強に１位ですが何か？

横浜オタこそ自演と思わないのはなぜｗｗ？？

>>286
それだけですかｗ
まあ清水のは８４ＰＬですがねｗｗ
みたこともないニワカでしたかｗｗｗ

８５ＰＬが最強に推されてますが

でも雑誌等の編集者とか長年みてる人はたいがいPLなんだよね
逆に横浜を推す人はPLを見た事あるの？ないのに批判できないよね

>>284
必死なホモのＰＬおじさんだよ

ID:bMOYXv0MO
ID:Jfqcm7RW0

はＰＬに負けた横浜オタでした

>>289
いつもそうだけど、みてる人は世論調査でもＰＬですよ
１０代とかは横浜だけどｗ

９８横浜は伝説のチームだからな

自慢のＰＬ史上最強の９８ＰＬが春夏と粉砕されたからな
ＰＬおじさんが９８横浜に憧れと同時に嫉妬するのも無理からぬ事

ＰＬ学園は伝説を越えたチームになるだよな

オタ以外の誰からも最も評価されるのがＰＬ学園

９８ＰＬがＰＬ史上最強ｗｗｗ

腹いてーｗｗ
さすがにやめてほしいぜｗ
５指にも入らんぞｗ

横浜が最強は決まってるからな

>>294
おっさん、超えて無いじゃん
９８横浜なら無敗で伝説超えちゃったけどね
何せエースが１２０億にして世界一の投手

ぶっちゃけ、９８ＰＬが横浜に勝って優勝、
春夏連覇してたとしても、

入寮前に週刊ポストに４週にわたり連載されてた近畿オールスターメンバーのいた
立浪、橋本、深瀬、尾崎、片岡、野村に加え宮本などいたチームより
評価は下だよ

>>289
そんな奴は今までいくらでもいただろ。
そういう人のレスにはなぜかPLヲタが食い付かないｗ
そして、逆に98横浜を見ていたとは思えないようなレスが多い。

>>298
あーそのチームぜんぜんダメだよ
宮本とかＷＢＣでも五輪でもウチの足引っ張っただけだし
片岡なんて高卒間もない松坂の１５５ｋｍにへっぴり腰で逃げちゃって涙目
見てて可哀相だったｗ

まあ入寮前のときはオールスターでもなんでもなく、
片岡は評価されてなかったんだけどねｗ

>>299
今回も世論調査でもＰＬ学園が圧勝でした


史上最強はＰＬ学園に決定しました
ありがとうございました

清原って相手が変化球投げたら発狂してストレートわざわざ投げさせといて
三振しまくってたしなｗ

>>299
普通に雑誌とかだとPLなんだよ。俺もそう思うし。だから年間無敗とか関係ないんだよね

>>300
松坂は少し打撃の良いチームには２，３失点するし
ＰＬや相模には打ち込まれてるしな
プロになる前にキャンプもこなさないといけないことを自覚してない
キャンプをこなさないとベテランでも通用しない１年になる
しかも４月までに８ヶ月ある

松坂は高校時点ではぼこられるよ

ＰＬは強い

だが

９８横浜は伝説

>>304
そんなに強いと妄想繰り広げてるなら何で無敗でいれなかったの？
この質問するといつも答えが返ってこないんだよね
都合悪いの？
９８年はプロ入り人数でも圧倒的に多くＷＢＣでも中枢を担ったからね
弱いよＫＫ世代は

マイクタイソン、アリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルシアノ
ＰＬ学園＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜

>>307
プロ入りｗｗ
高校時点では誰も通用しないプロ入りｗｗｗ
大学、社会人経由ｗｗｗｗ

>>308のように
ＰＬ学園が最強でした

出た〜ｗｗ
お得意のｲﾐﾌなボクシング発狂理論ｗ

また後で来るから涙拭いておくんだよ
ﾖﾁﾖﾁＰＬおじさんｗ

ＰＬ学園が世論でも圧倒的に史上最強でした

いつもそうですね

ＰＬ学園が史上最強でした

ＰＬおじさん完敗コールド負けｗ

横浜オタ哀れすぎだろ

オタの認識と世間の大きなズレ（笑）

横浜オタだけが最強と語る横浜高校

ＰＬ学園はオタ以外からも圧倒的に多くの支持を集める

ＰＬ史上最強だ

確かにそこまで強いならなんで無敗でいれなかったの？
弱いから選抜も国体もぼこられたんだよ

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/15(水) 22:57:03 ID:UdvHT9rj0
週刊甲子園の夏１９号で読者アンケートでの史上最強チームは

１位ｋｋコンビの８５ＰＬ学園
２位松坂の横浜
３位やまびこ打線の８２池田
４位立浪、片岡の春夏連覇の８７ＰＬ学園
５位尾藤監督の７９箕島




204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/15(水) 23:00:01 ID:vHbqQ7jX0
どこでもPLだな


205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/15(水) 23:36:50 ID:UdvHT9rj0
やっぱりｋｋの８５ＰＬが最強じゃないかな。
８７ＰＬも強いんだけどｋｋの方が上じゃないかな。
ちなみに２０３のアンケートを見ると
９８横浜を１位に推してるのは１０代〜２０代
３０代以降はみんな８５ＰＬを最強に推している。

>>315
国体だけ強い横浜
いつも本気の横浜
他は誤報日の記念旅行ですよ

>>309

＞ >>307
＞ プロ入りｗｗ
＞ 高校時点では誰も通用しないプロ入りｗｗｗ

通用しなかったら、プロのスカウトが取らないだろww

>>317
かなり苦しい言い訳だよ
かわういそう

>>318
高校時点ではたいしたことないよな

>>319
いや真面目にな
今ほど重視してない時代
もっとも今も横浜しか重視してないがｗ

まあオタにしか評価されない横浜ｗｗｗｗ

ID:iXm9ak3q0

俺も８５PL派だが、おまえはいいかげんうざい。
もう書き込むな、そろそろスレ荒らしで通報するぞ。

他のやつもこいつに構うな。スルーで。

>>317
あーあ言っちゃったね
じゃあなんで清原は選抜で渡辺に４打数ノーヒット３三振食らって深夜まで毎日悔し涙に暮れながら素振りしたの？
俺の雑誌でもたくさん載ってるよ
あの敗戦が相当ショックだったと
旅行気分ならそんな気分にはならないよね？

言ってることおかしいと自分でおもわない？
なんでお前そんなにバカなの？

>>317

＞ >>315
＞ 国体だけ強い横浜
＞ いつも本気の横浜
＞ 他は誤報日の記念旅行ですよ

ＰＬは遊びで野球やってるんですねw

ハングリー精神があるから、９８横浜は無敗を誇り、国体最多の５度の優勝を誇るんだよ

相手すんなって言ってるだろ。
バカかおまえら。

>>321うざいのは横浜オタだろｗ

>>323
松坂横浜は誰からも評価されません
かわいそう
伊野商より強いのも証明できず

まあ中村時代のＰＬが最強だわな
世論も同じ

どの世論調査でもＰＬ学園が史上最強デス

横浜高はがんばって２回ほど史上最強になってからこのスレにきてね

史上最強はＰＬ学園でした

池永の下商

>>317
清原は春夏連覇狙ってただけに春の敗戦はｼｮｯｸだったと言ってた
お前さ
見苦しいよ

>>304
雑誌の最強を決める議論で98横浜は見てないと平然と言ってる関係者がいたよ。
そいつはPLを推してた。
PLヲタがこだわってる雑誌やアンケートなんかここより遥かにいい加減。

>>330
世論調査で何度も出ています

もちろん珠玉の名勝負のその中のようなこともあるけどね
ただし彼らは見ています
片方は実況担当ではなかっただけ、片方は帰国してＶＴＲで

>>321同感

神奈川と大阪の関係を崩そうと必死な名古屋人だと思うがww

弱小愛知www


大阪の人間は、話わかる奴が多いと思うよ

空気を変える為に、軽く雑談タイムと行こうぜ

毎回毎回オタ以外からもっとも支持されるのはＰＬだってことだ

>>332
おまえも世論同様にＰＬ最強なんだな

俺ＰＬオタだけど
このＰＬおやじってもしかして横浜オタの工作なんじゃない？
ＰＬオタ＝バカの印象を植え付けて横浜を最強にしようという
そうとしか思えないほどバカだよこいつ

カスPLオタ「98PLと互角の横浜は論外」
横浜オタ「伊野商ごときに負けてるPLはもっと論外」
カスPLオタ「伊野商は横浜より強い。渡辺は松坂より上」

こいつら頭おかしいんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやこないだの週刊朝日の甲子園の夏でも
ＰＬが史上最強でした
世論調査

大阪の天気はどうだ？

旗の理論はおおむね正論だが、WBCのMVPを持ち出すところには
かなり違和感があるな。

名前は立派だが、内容は散々たるものだったわけで。

>>335
ＰＬおやじってもしかして横浜オタの工作なんじゃない？

ＰＬおやじは、ちば人です
スルー推薦

>>339
ＰＬ学園最強は覆せなかったねｗ
マイクタイソン、アリの＞＞＞マルシアノのように

世論も同様

>>339
内容とか松坂はＰＬ戦７失点したからどうこうとか持ち出すでしょ？
でも結果を見れば負けなかった
最高の投手とは負けない事ですよ
松坂は結局どんな状況でも負けなかった

>>342
年内ならね

まあＰＬには敵わない
世論とズレてるお前ｗｗｗ

９８ＰＬと横浜は２回も実力伯仲
つまり似たレベル
松坂も同じレベルだったと珠玉の名勝負の中で認めてること

＞松坂横浜は誰からも評価されません

いや‥
春夏連覇で評価されメジャー移籍で１２０億の価値で評価され、ＷＢＣでＭＶＰで評価されてるのだが‥
何言ってるんだろうこの人ｗ

ＰＬ＞＞＞＞＞＞＞＞横浜でしたね

横浜はＰＬ以上の評価は得られませんでした

大阪人はこんなに性格悪くない

工作員はスルーで

>>334
取手二岩倉伊野に負け
金足や宇部に大苦戦の雑魚

工作ではない

ＰＬが史上最強に推されまくりは事実です

>>334
伸びたんだよ
みてねーなｗｗニワカ乙ｗｗｗｗ

横浜ｗ
オタからしか評価されないチーム
自己満足

>>348
さらに、Y校に負け
甲子園にすら出られない雑魚

清原と桑田が好きでＫＫに動画で憧れながらどっちが強いかを楽しく妄想してたんだけどな
松坂は桑田を尊敬していたし、清原も桑田も松坂を認めてた
昨年まであった９８年の横浜とＰＬのスレも両オタが仲良く書き込んでいた
しかしこのゲイの池沼のおっさんが出てきて最悪になった
それでもＫＫに対する敬意は持ち続けるとするかな‥

>>307
無敗の意味がないっていってるでしょ。それに夏に時点で普通は比較するでしょ。

旗の見方はダメだな
横浜が絡むと評価できずｗ
毎度毎度ｗｗｗ


ＰＬ学園が史上最強に決まったのは事実

>>351
ちば人乙www

>>353
ありますよ
史上最強を語るスレなんですからね
無敗に何故意味が無いのかをきちんと説明してみて下さい

>>356
ないないｗ
年度内をでない
しかも９８ＰＬと実力伯仲
これでは意味はありません

誰からも評価されません

無敗が史上最強でも何でもありません

マイクタイソン、モハメドアリが最強
マルシアノはあの時代では最強でしたが、タイソンなどもいれると
次の評価になってしまいます

>>356
夏の時点で決めたら意味はないし対戦相手も違うし
そもそも勝敗が大事なら２位以下全て負け数で決定するべき。今日はもう終わり。

さてとＰＬおじさん＝ID:iXm9ak3q0
はＰＬオタさんも非常に迷惑してる池沼なのでスルーする事にしました
ゴミ箱行きです
楽しく９８横浜とＫＫＰＬを語りましょう

無敗に意味が無いってｗｗ
暴論乙ｗｗｗ

神奈川大阪友好スレ立ててくれ

旗や横浜オタッキーがいるから楽しくない。オタッキーしか評価しない横浜（笑）

ＰＬ最強はなんどもでてて結論でた

ＰＬはどの世論調査でも史上最強に推される

横浜では敵いません

>>361
間違いなく史上最強とは別だわな

何度もＰＬは評価されるが、横浜ｗはオタのみ
ＰＬは何度評価されるんだろう

決着ついたな

>>363これもスルー推薦

ＰＬ学園が史上最強に決定しました
横浜はいつもいつもＰＬの後塵を拝してます

>>363>>364
PLﾏﾆｱだけど自演もいらないし死んでいいよ

ＰＬ学園が史上最強チームに決定しました

>>368
横浜マニア乙ｗ

世論の意見を書いてるだけです
自演？とかｗ

80年代の野球は知らないけど、98横浜が一番強いと思う。
昔と今じゃ練習する環境が違いすぎるよ。

>>371
それはない
世論もＰＬでした

そしてそれをいうなら、今年の大阪桐蔭が最強に近いですねｗ

えー、野球は水泳や陸上のようなタイムを競うものとは違いますので。
また９０年後半は野球が盛んだった時代でもないですね。
むしろ人気低迷。
子供の運動能力テストも下がってた。まあ水泳や陸上とは違いますからどうでもいいですが。

清原も松坂もみていた西武のコーチは９０年代の高校野球の質の低下を語っています。
最近は違うだろうけど。

>>370
悪いね
君より生粋のＰＬファンだ
ＫＫが最強
それでいいじゃない
なぜ相手に敬意を払わない？
いやしくも誇り高きＰＬのファンだろ？
君の態度はＰＬのイメージを失墜させてるだけ
ＰＬ教団のイメージ低下にも学校のイメージ低下にも貢献し横浜を誹謗中傷
君は両者から訴えられるのも時間の問題だね
俺はＰＬ関係者として君をマークしてる

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/15(水) 22:57:03 ID:UdvHT9rj0
週刊甲子園の夏１９号で読者アンケートでの史上最強チームは

１位ｋｋコンビの８５ＰＬ学園
２位松坂の横浜
３位やまびこ打線の８２池田
４位立浪、片岡の春夏連覇の８７ＰＬ学園
５位尾藤監督の７９箕島




204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/15(水) 23:00:01 ID:vHbqQ7jX0
どこでもPLだな


205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/10/15(水) 23:36:50 ID:UdvHT9rj0
やっぱりｋｋの８５ＰＬが最強じゃないかな。
８７ＰＬも強いんだけどｋｋの方が上じゃないかな。
ちなみに２０３のアンケートを見ると
９８横浜を１位に推してるのは１０代〜２０代
３０代以降はみんな８５ＰＬを最強に推している。

世論は今までもずーとＰＬです
決定しました
史上最強チームはＰＬ学園でした

>>374
誹謗中傷などしていない。その前に旗、朧を訴えなさい。
いくらでもいる。ＰＬを最強というのは普通のこと。
それをいわれて困るのは横浜オタ以外いない。

なんかさ…子供のケンカみたい。皆それぞれファンの学校があるわけだからキリがなくない？続けたってストレスたまるだけ。こんなスレに書き込んでる暇あるならナンパでもしてセックスでもしようぜ！

ＰＬおやじは朧と旗にたいする殺人予告で通報済み
パクられるのも時間の問題

>>375荒らし乙

工作員として通報する



ＰＬさん、仲良くしましょう

>>374
ＰＬ学園を今年も応援しに行く
ＰＬに対して殺人、人殺しとかなんとか言ってるし邪教などと語ってる朧、
神奈川以外の多くの相手チームや選手個人のことを誹謗中傷してる旗など横浜オタ
帝京スレでも旗に対して激怒。桐光最強は選手個人について馬鹿にした書き込みをしている（関東圏内だから近畿に被害はないが）
そいつらこそ悪党。
横浜オタが嫌悪されてる理由が十分にわかるだろう

>>376
まあね。そうなんだよ
でもＰＬが圧倒的に支持されてる現実はあるってことね

>>377
予告などしたためしはない。
それは俺ではない

違うオヤジなんだろう

>>379

＞ 神奈川以外の多くの相手チームや選手個人のことを誹謗中傷してる旗など横浜オタ
＞ 帝京スレでも旗に対して激怒。桐光最強は選手個人について馬鹿にした書き込みをしている（関東圏内だから近畿に被害はないが）

明らかにお前は関東人だな

>>381
当たってるだろ。みてればわかるしね
あいつらはどちらが強いとか、今後強くなる、弱くなるとかいう話題ではなく、
完全にチームや選手個人を馬鹿にしてるからな

コールド負けの雑魚だとか、無能だとかいつも偉そうに書いてるし。
明日はコールド負けでどうのこうの、選手は負ける運命だし練習する意味がないとか、相手を馬鹿にしすぎ。
あいつらは嫌われるわけ

>>382関東人乙


お前も横浜叩いてるじゃん

通報してくださいって意味だな

横浜高校のアドレスに、横浜高校を誹謗中傷してる奴がいると通報しとく

>>383
なら旗も一緒に通報しろ

おれは全選手への愛に溢れてるから、
一生懸命やってる奴らを○○（選手でもチーム名でも）は
無能だしやる意味がない、やめろとかは書かないのが信念だ

横浜オタに対しては叩くがね

>>384

＞ >>383
＞ なら旗も一緒に通報しろ
＞
＞ おれは全選手への愛に溢れてるから、
＞ 一生懸命やってる奴らを○○（選手でもチーム名でも）は
＞ 無能だしやる意味がない、やめろとかは書かないのが信念だ
＞
＞ 横浜オタに対しては叩くがね

とんでもない悪質な自己中荒らしだな

荒らしではない！
散々ＰＬ最強、横浜より強いぜ、といってるだけだ
誹謗中傷でもない！
世論のアンケートでもでてるし荒らしではない！

>>386
ＩＤ抽出すれば、横浜の中傷ばかり出てくるが

横浜オタがＰＬを最強に対して馬鹿にしてるからな
中傷ではない
ＰＬ＞＞＞横浜という結論を言ってるだけ！
あとは他でも語られてるように
今後弱体化するだろうという予測も書いてるけどな

横浜オタや朧など、あいつらこそ、誹謗中傷の悪人

星稜と延長18回で辛勝の79箕島　VS　PLと延長17回で辛勝の98横浜
20年の違いがあるが、どっちが強い？

試合をしてみないと分かりません

>>389
わからんけど意外に良い勝負になるだろう
箕島は食らいついてきてしぶといだろうし
世の中の評価だと横浜なんだろうが

この板の旗などのウザイオタとバレーボール板のオタはどっちが最悪だろうか・・・
どちらにしてもこういうオタ達にはならないようにしたいと思う

18:名無し＠チャチャチャ :2008/10/24(金) 02:09:55 ID:CRaeyz5h [sage]
このアホ高校世の中から抹殺できたら、世の中平和になるだろうな。
それほど、東龍の害毒は強烈！

19:名無し＠チャチャチャ :2008/10/24(金) 02:11:44 ID:CRaeyz5h [sage] >>15
同意。あのアホずらパネルにして永久保存したいよね！

PLおじさん　と　横浜おにいたん　の　仁義なき戦い

>>389
打力は箕島　投手は横浜　守備は両方
特に捕手のリードは箕島が圧倒的に上
でも勝ち方は非常によく似ている

>>342
内容というのはWBCでのピッチングな。

田中がいた０６年と０７年の駒大苫小が最強かな？

>>396
07は初戦敗退なので却下

PLのどっか

客観的に見て９８横浜かな

書くなら選考内容書けよ。

ＰＬ学園のどれか

間違いない

打撃　守備　投手陣　監督力

どれをみてもＰＬ学園が最高値　

昔の野球より今の野球のほうがレベル高い。
今と昔じゃ野球の質が違いすぎ。話にならん。

無敗の松坂横浜

８５のｐL

1998 横浜

池田が3連覇を狙った83夏頃の俺はアンチ池田で、PLが勝った時は正直嬉しかった。
が、84春以降は強すぎるPLに嫉妬してアンチPLになっていた。
が、85春まで優勝できずにいると、「これだけ強いのだから、KK最後の夏には花を持たせてやってもいいのでは？」
と思うようになり、夏はPLを応援していた。


ということで最強は先発完投型が主流だったそれまでの高校野球に複数投手制を導入する（というか「導入できた」）など
史上空前絶後の圧倒的な層の厚さを誇った87PLだと思う。

史上最強ＰＬ学園
投打監督ともに歴代最高
完璧状態ならどの相手も一気に粉砕される

ｋｋPL

８５のPLしかない

03常総だったりして

PLおじさんにも85派と87派があるんだね

横浜おじさんは９８だけだｗ

7 名前：旗 ◆IKEMENjrqk [sage] 投稿日：2008/10/01(水) 11:57:29 ID:nSVWc2gq0
>>3
俺の立てたスレで踊れよリアルゲイｗ

158 名前：旗 ◆IKEMENjrqk [sage] 投稿日：2008/10/01(水) 18:38:14 ID:nSVWc2gq0
>>157
その人リアルゲイの変態でゴミだからスルー！スルー！ｗｗ

283 名前：旗 ◆IKEMENjrqk [] 投稿日：2008/10/24(金) 22:20:28 ID:TI+kaHoo0
桑田の尻追っかけゲイおやじ、史上最強スレから逃走しここに潜伏か
ＰＬオタと横浜オタ両方から袋叩きｗ

松坂率いる横浜が史上最強。
プロにも勝てたと思う。

【2008】大分国体高校野球
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1222553133/

740 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/10/01(水) 09:52:36 ID:6emoOhle0
>>733
おじさん、アンタどうせ横浜が負けたら叩きに来るつもりだったろ？
まあ勝っても叩きに来るんだろうけど。

742 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/10/01(水) 09:53:40 ID:NJKV0/ytO
>>733
PLおじさん､桐蔭ファンとして恥ずかしいから本当にやめてくれ

770 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/10/01(水) 10:10:41 ID:J4HgUXzUO
PLおやじ国体スレにまで出張してくんな
氏ねよ

785 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/10/01(水) 10:20:40 ID:GHAsf/rNO
ＰＬオヤジってＰＬをスペクトする旗には噛み付くが、ＰＬを雑魚扱いする朧には甘いよな。
単に横浜が嫌いなだけなんじゃないか？
横浜を叩きたいがだけにＰＬや桐蔭に加えてダルビッシュの名前まで連呼している。
本当に哀れな乞食だな。

856 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/10/01(水) 10:56:10 ID:6jX/9G8Q0
ＰＬおやじをからかうのおもしれえな

986 名前：旗 ◆IKEMENjrqk [sage] 投稿日：2008/10/01(水) 11:50:55 ID:nSVWc2gq0
なんだまたゲイPLおやじが騒いでるのか
余裕のないオタは大変だな

今年の日本文理は国内無敗の強さを誇る。

>>415
アホかｗ

457 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/17(日) 22:27:51 ID:c65JMS6A0
結論はでてますが？
１を読んでもＰＬです
ありがとうございました。
まあ他の雑誌でも必ずＰＬが真っ先に上がっていますよ
今後１つ他の学校がでたくらいでは埋められません



347 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/17(日) 21:37:34 ID:vhdr4Bpk0
とりあえず
ID:c65JMS6A0が知的障害者だってことがわかったよ

353 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 21:40:59 ID:4PGF/N4lO
松坂スレで話題になるＰＬおじさんって人はこのスレにはいないの？

467 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 22:37:52 ID:5C1sMeH50
これが例のPLおじさんというアレか

475 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/17(日) 22:42:55 ID:o6i4zkZI0
ID:c65JMS6A0みたいなストーカーがいてＰＬも可哀想だな

683 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/18(月) 00:28:45 ID:upiY3O1Y0
ＰＬおじさん頑張りすぎﾜﾛﾀ

830 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 01:11:59 ID:3PqjqIRI0
ID:ABtjD7vk0って、日付が変わる前のID:c65JMS6A0のときはもう少しまともというか、
まだ議論しようという気があったけど、四面楚歌で頭おかしくなっちゃったな。

847 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 01:19:05 ID:v/qitO7pO
うわぁ〜PLおじさんっていう人が本当に気持ち悪いんですけど
何かこのスレ見て甲子園最強チームじゃなくて、この世界で最低な人間が誰かわかりました。

ID:PbYaRZmy0

横浜オヤジ

>>420
クヤシイ脳クヤシイ脳ｗｗｗ
因みに俺のレスは其のコピペにはないのだ
おじさんの敵はたくさんいるんだよ
自覚しましょう（おじさんの名セリフ）

浜ジイ

横浜ジジイがウザすぎる
ＰＬが最強なのは当然の中で

小倉は９８横浜については「明徳に１００％負けていた」と言ってんだね
勝ったのはまぐれだろ。

>>424
松坂の疲労があったから奇跡の大逆転勝利だったわけで、本調子であれば普通に明徳に勝てたはず。
98横浜が強かったのは認めるけど、松坂頼みで控えがダメだったから最強チームに推すにはちょっと難。

ていうか疲労とか本調子とか言い出すときりない

俺も９８横浜が最強だと思う

同じやつしか書き込んでねーなここ

浜のあんちゃん VS PLおじさん

あと旗と横浜オヤジ

もう戦前のチームが最強でいいよ
どうせ分からないんだから

ＰＬ学園

どのアンケートでもでた
先日も朝日の雑誌で確定

ま、雑誌じゃなくても、あのＰＬの強さを見た人はみんなＰＬなんだなーって思ったよ

ＰＬ学園に決まってる

同じやつしか書き込んでねーなここ

>>432
それしか言えないのか？

ほんと毎度同じでつまらないな
いつからそんな落ちぶれたんだ？
前は少しはましな事言ってたのにな

少しは中身話せやホーキング青山似ｗｗ

ＰＬ学園で決定してるだろ
どっちもみたやつがＰＬ学園を主張してるんだ
こないだの雑誌でも一目瞭然

はぁ〜
無敗をどうやって超えるのか答えてくれ

同じやつしか書き込んでねーなここ

無敗は年度内を出ないことを自覚してくれ
亀田も無敗だ

ＰＬおじさんの口癖、以下参照

雑誌が〜
国会で〜
早慶は〜

この繰り返しで朝まで続きます。

ボクシングの亀田
無敗のチャンピオン
でも残念ながら誰も彼のことを史上最強の軽量級ボクサーとはいいません
当たり前ですが何度も負けてるポンサクのほうが上だと言います

亀田って誰だよ
知らんよ

史上最強チームってのは年度単位で決めるんだよ
３年間ならKKって>>2で出てるだろ
読解力磨いてくれ

>>440
wwww

誰からも支持されないのが横浜
誰からも支持されるのがＰＬ学園

まあどっちもみた人が圧倒的にＰＬを推してる（週刊朝日増刊号　甲子園の夏より）
んですから仕方ない

>>442
８５ＰＬ＞＞＞９８横浜

結果は出ました
まあ９８ＰＬと同じレベルでは話にならんよ

というか日本のＰＬ
世界の横浜になっちゃったな

WBCやワールドシリーズでもヨコハマ・ハイスクール！ヨコハマ・ハイスクール！
って連呼されてたしな

98横浜は松坂の控えさえマトモであればなぁ

ＰＬ学園が史上最強に決定
どの投票でもそう
横浜はいつもＰＬの二番煎じですから

勧野や吉川なども世界にいくんでしょう
イチローもＫＫ時代のあの黄金期のＰＬ学園に憧れ、
ＭＬＢのマリナーズより強いとまで言っちゃったｗ

ＫＫＰＬが無敗だったらなぁ
世界最優秀投手の輩出の無敗の帝王９８横浜に太刀打ち出来たのに

やはり高校野球においてＰＬ学園は絶対的な存在
唯一無二といってもいい
智弁の高嶋監督もうちがどんなに強くなってもＰＬだけは別とすらいう。
ＰＬ学園だけにはなれませんと。

松坂ｗ
あれはメジャーでも叩かれてるぞｗ
あまり持ち上げるなよ

高校時代は９８ＰＬにフルボッコになってるし
春２失点　夏７失点　相模にも７失点か
もっと強い代のＰＬにはさらに炎上しちゃうぞ

なんかお前俺に相手してもらうと嬉しそうだな
あの桑田の着替え覗いてケツのホクロがってやっぱあんたなのか？

眠いからそろそろ寝たいんだが
寝ていいよね？

同じやつしか書き込んでねーなここ

言い争いするやつ同士って同レベルだという事実

伊野商業のメガネのガリ勉みたいのに抑え込まれちゃな‥
世界のマツザカは打てないよ

これ結果でた
横浜はヲタのみ評価
ＰＬはみんな評価
横浜はＰＬほど評価されてない

さあＰＬが最強に決定したな
この夏の朝日の読者評価を待ってたよ
今までも毎回ＰＬになってるんだけど

松坂は結構しょぼかったな
実は甲子園の投手個人記録は何ももっていない
９８ＰＬにぼこられるわけだ

世界最優秀投手　ってwww　　　第１回ＷＢＣなんかは、公式戦前の余興に過ぎなかった。
アジアで比較しても　　王建民 ＞＞ 朴賛浩 ＞＞ ∞ ＞＞ 松坂
世界のマツザカなんて言うのは、完璧なニワカだなw

>>458
ほっときなよ
世界の情勢なんもしらないんだから
井の中の蛙
思い込ませとけばいいよ
高校時代は何も個人記録もってないし

>>456
実際みんなＰＬなんだよ
なんでもやっぱＰＬ学園があって、その後に横浜などがでてくる

同じやつしか書き込んでねーなここ

旗は横浜スレでも嫌われだしたんで挽回に必死だね

なんでPLが最強なの？一回でも負けてる時点で最も強いと言えますか？だったらPLに勝ったチームが最強でしょ

村田が上重が松坂に借り返す！…横浜最強ＯＢ対「反横浜連合」
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081114-OHT1T00024.htm

レッドソックスの松坂大輔投手（２８）がエースを務め、１９９８年の甲子園で春夏連覇を果たした当時の横浜高が一日限りで再結成され
同校に敗れた選手たちによる「打倒横浜連合軍」とチャリティーマッチを行うことが１３日、明らかになった。
高校野球ファンにとって忘れられない８０回記念大会から今年で節目の１０年が経過したことを受け、
甲子園を沸かせた横浜・村田修一内野手（２７）や松坂らが企画。
１２月２１日に神奈川県内で開催される試合には、松坂世代のスター選手がそろって参加する。

夏の甲子園決勝戦のノーヒットノーラン。ＰＬ学園相手の延長１７回の死闘。明徳義塾戦の６点差からの大逆転…。
数々の名勝負で甲子園を沸かせた横浜高ナインと、その無敵の王者に涙をのんだライバルたちが、
１０年の時を経て、ドリームマッチを行うことになった。

松坂が率いる横浜高のメンバーは、主に１番打者として活躍した小池（中日）やクリーンアップを担った後藤（西武）、
松坂とバッテリーを組んだ小山（中日ブルペン捕手）らを筆頭に、当時の同級生が顔をそろえる予定。
そのほかにも夏の甲子園の準々決勝・ＰＬ学園戦で決勝ホームランを放った常盤良太（東海大卒）ら
センバツ、選手権、国体と史上初の３冠を達成した同級生らが顔をそろえる予定となっている。

その最強軍団に挑戦状を叩きつけたのは、リベンジに燃える選手たち。高校時代に横浜に敗れたメンバーの連合軍だ
。９８年センバツ３回戦で松坂との投げ合いに敗れ、投手の道をあきらめたという東福岡・村田（現横浜）をはじめ、
延長１７回の死闘を演じたＰＬ学園から、大西（現横浜）やエースの上重（現日本テレビアナウンサー）、
センバツ決勝で涙した関大一・久保（現ロッテ）や夏の決勝で敗れた京都成章・吉見（現西武）ら「松坂世代」のスターたちがそろって参加する。

　今も社会人でプレーしている選手は規定により、プロとの接触は認められていないため、
試合に出るのは現役のプロ選手か、野球をすでにやめた選手に限られる。
夏の準決勝で横浜に敗れた明徳義塾の寺本四郎（元ロッテ）ら引退した選手にも声をかけ返事を待っているという。
公式戦無傷の４４連勝を飾った横浜に、苦汁を味わった面々が１１年越しのリベンジに燃える。

　正式な出場メンバー、開催日時、場所などの決定は最終段階に入っているという。
試合会場は現在、神奈川県内のグラウンドで調整中。野球ファン垂ぜんのビッグイベントになることが予想されるため、
ファンも観戦できるようチャリティーゲームにする方向で、話は進められている。

　今季、レ軍で１８勝を挙げた右腕・松坂と２年連続本塁打王・村田の対決など、因縁の対決が１０年ぶりに見られそうだ。
日本中が注目したあの夏の興奮と感動が、この冬、よみがえる。

◆９８年横浜高の公式戦無傷の４４連勝　新チーム結成後、最初の公式戦となった秋季横浜地区大会から、　
センバツ、甲子園、国体　の決勝戦まで、一度も負けることなく、公式戦４４連勝。
夏の準々決勝、ＰＬ学園との一戦は延長１７回、３時間３７分の大熱戦。松坂は１７回２５０球を投げ抜いた。
その翌日の準決勝・明徳義塾戦は８回まで０―６とリードされたが、８、９回に７点を取り、劇的なサヨナラ勝ち。
決勝の京都成章戦では松坂がノーヒットノーランで優勝を飾った。３つの全国大会単独制覇は史上初の快挙だった。


　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ 　　既に最強に決まってますが？ｗ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

横浜の主力と甲子園戦績

６３　全員神奈川○○○●
７３　全員神奈川○○○○
７４　全員神奈川○●
７８　全員神奈川○●
８０　全員神奈川○○○○○○
８１　全員神奈川○●
８５　全員神奈川○●
９５　横山（神奈川）
９６　松井（東京都）●◯●
９８　１８人中１５人が神奈川人◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯
００　小澤（神奈川）◯◯●
０１　１８人中１６人が神奈川人◯◯◯●
０２　福井（神奈川）
０３　１８人中１７人が神奈川人◯◯◯◯●
０４　１８人中１５人が神奈川人◯◯◯●
０６　１８人中１１人が神奈川人◯◯◯◯◯●
０８　１８人中１３人が神奈川人○○○○●●


５０勝１４敗


横浜は５０勝以上しているが、そのうちのほとんどが地元部隊


結論　横浜高校が強すぎるから、アンチが発狂するのはしょうがないｗｗｗ

>>465
歴代のエースと四番は？

>>464

くだらない企画。
そんなことやってどうするの？

横浜は史上最強候補に挙げられても史上最強ではない。真の史上最強は





全試合2桁得点の和歌山中学かもしれない。

０９の慶應だな

神奈川ﾂｴｰ

外人部隊ばかりな

これって1年単位で決めるの？
なら松坂の横浜
複数年通してのクオリティなら断然PL

きゃーよわーい

87PLだろうな。スキが全く見られない。

88福岡第一か92西短だね

PLだな
問題なく

８７ＰＬか８５ＰＬ
ＰＬ史上でも最強チームだ

冷静に考えてプロを相手にしたときに勝てる
あるいは、いい勝負が出来そうなチームが最強だな。
そう考えると、ｋｋ時代のＰＬが一番可能性が高いな。
９８横浜はあの打線ではプロの投手は打てない。
８７ＰＬは高校野球では最高だが、プロ相手では厳しいな。
結論はＫＫＰＬが最強と言うことで。

やはりＰＬだろうな
同感

ＰＬ派が述べてるのは妄想で
我々が述べてるのは現実

無敗という現実

９８年の無敗は意味がないって
やっぱ最強時代のＰＬは別格
ＰＬが史上最強が世間も一番まるくおさまるね

2004南部
実力はね

日本酒１升飲んだぜw

>>478
＞８７ＰＬは高校野球では最高だが、
だったら最強は８７ＰＬでは？
ここは「高校野球」史上最強のチームを論じるスレなので。

PLのどっか

久しぶりに書き込むか

上重が先輩の片岡さんが大輔に豪快な三振喫して
大輔は凄いでしょと語ってるのには笑った

ＰＬだな

８５ｖｓ８７

最強決定戦

９８横浜の小池はオール９の選手と形容してたな
正直投手がメジャーでバックがプロじゃそりゃ史上最強だよな‥

ＰＬ学園には鳥肌が立った
あれ以来、こんなに怖いと思ったチームはまだ出ていない

９８横浜

柴田の法政二

今年の日本文理

85ＰＬはセンバツで伊野商に完敗したのが何とも痛い

>>493
でも、それがあったから夏のPLは強くなった
特に清原が春から夏にかけて大きく伸びた

海草中のスーパーエース嶋と真田が、豪打の和歌山中学に入学していれば
間違いなく史上最強

だな。夏のＰＬはおばけになってた

８４が史上最強という論者も多いけど、やはり一番支持されてる８５が史上最強だろう
８７が２番かな

９８横浜より００智弁の方が怖さというかインパクトが強烈。
史上最強はｋｋ時代の８５ＰＬだというのは間違いない。
次に以外に思われるかもしれないがマー君の駒大苫小牧かな。
ＫＫＰＬやマー君の駒大苫小牧が凄いのは３年間王者であり
他校のマークにあいながら戦わなければいけない状況で
アレだけの成績を収めたこと。

ＰL８５

駒苫は集大成の06が06横浜に2-3、早実にも夏の決勝で敗れたのでありえない
06横浜も98横浜には及ばない

PL学園

イケメンていろんなところにいるんだなwww　98横浜に決まってんだろうが！！

この海堂学園

１　草野(中)
２　渡嘉敷(二)
３　薬師寺(三)
４　佐藤(捕)
５　大場(一)
６　石松(左)
７　矢尾板(右)
８　泉(遊)
９　眉村(投)

しらねえ

>>499
どのチームなら98横浜に並ぶの？

>>2
が私の答えなのです。
単年度なら無敗の98横浜
３年間ならＫＫＰＬ

まぁ、史上最強ってのは高校スポーツ界においてはいかなるスポーツでも単年度で語られますけどね

7 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/01/11(日) 05:02:50 ID:6BY5TlF70
慶応慶応って明治神宮制した事ってそんな評価されるのか？
関西じゃあんなの取っても取らなくてもいいような扱い
選抜、選手権で優勝してから騒いでくれ
国体やら明治神宮なんてのは調整試合
本選で勝たんと意味ないよ



10 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 07:22:35 ID:+N/p4SWL0
神宮なんて近畿じゃあ、1位校が行かなくならないとなった途端ベスト４でワザと負けだす高校もあるくらいだからな
智弁とかその典型、そのくせ高嶋や西谷はナマで神宮まで行きデータ収集。
それが去年の夏、準決勝、決勝と役立ったのかは定かではないがｗ

PL

他のチームならかどが勝つがＰＬなら一番立ちにくい
世間もＰＬを押すじゃろう

おそらくどの調査でもＰＬがトップでしょう
横浜はあんま評価されてないはず
３年間王者だったチームはないだろうしね
偉大すぎる

98横浜ベイスターズ

>>505
年間でもPLの８５何だが？

９８あたりのPLとはレベルが違う。

邪教信者よ。
度が過ぎたやせ我慢は、見ていて痛々しい。

大阪ファンの俺ですら、年間無配の金字塔を打ち立てた98横浜が最強であるところは認めている。
これを覆したければ、大阪から年間無配のチームが出るしかない。
つまり勧野PLにももう資格は無いということだ。

沖尚
沖尚
沖尚
沖尚

おまえが横浜なら関東の俺はPLにする

98の横浜だね。いくら昔のPLでも松坂を打つことはできないよ。

選抜注目選手

西藤（鵡川）→力強さと美しさを兼ね備えたバランス抜群のフォームから、
伸びのある140キロ後半のストレートを内外角に絶妙のコントロールで
決める北の怪腕。早くもプロの熱視線を浴びる。

下沖（光星学院）→恵まれた体格から伸びのある150キロ近い豪速球を
投げ込む東北NO.1右腕。変化球の切れやコントロール、投球術も兼ね備える。

菊池（花巻東）→一年生の時から球質の重い150キロ級のストレートを
投げていた怪物左腕。春には豪快なフォームからの150キロ台連発を期待。

白村（慶應）→恵まれた体格から伸びのある150キロ近いのストレートを
投げ込む関東NO.1本格派右腕。精密なコントロールやクレバーな投球術も
兼ね備えるドラ１候補。

長岡（福知山成美）→最速140キロ台中盤のストレートは切れ味抜群。
抜群のコントロールと投球術を持ち、完成度は高校球界随一の関西NO.1右腕。

岡田（智弁和歌山）→躍動感溢れるフォームから140キロ台半ばの
切れ味抜群のストレートを投げ込む全国屈指のサウスポー。
変化球の切れ、コントロール、投球術など全てがトップクラスの中日・前田二世。

秋山（西条）→力強い豪快なフォームから140キロ後半の重いストレートを
投げ込むプロ注目の怪物右腕。粗削りだが素質的には10年に一人の逸材。

今村（清峰）→柔らかいフォームから投げ込まれる、伸び、切れ味共に抜群の
ストレートは常時140キロ後半級。コントロールや変化球の切れ味も抜群で
全国NO.1右腕との呼び声も高い本格派。

今宮（明豊）→最速140キロ後半の豪速球で勝負する右の剛腕。九州屈指の球威とスピードで甲子園を湧かせられるか。

二人のドラ1投手を出した99桐生一の評価低くないか？
1試合だけの1発勝負なら、桑田PLや松坂横浜に劣るけど
CSや日本シリーズ形式でなら、ここが最強候補に浮上すると思う

桐生第一ってさほぼ正田一人で投げてたし… しかも一場、正田ともプロではまったく芽が出なかったし 後バッターのイメージがまったくない なのでインパクト薄い

>>515-517
「甲子園速球王伝説」によると、1979年以降の春夏の甲子園で140km以上を「表示」した選手の年度ごとの人数を数えてみると、
1979〜1986　　0〜6人
1987　　12人
1988〜1996　　1〜6人
と、1987年を除いて各年度数6人以内（1982年は1人もいなかった）だったのが、ここ10年は
1997　　11人
1998・1999　　9人
2000〜2004　　15〜19人
と増え始め、さらに
2005　　30人
2006　　26人
2007　　30人
と急増し、昨年2008年は何と53人を数えるに至り、明らかに近年は球速表示の「水増し」が行われていると思われ、
>>515-517の「150km級」などの数値も実際は数キロ差し引いた140キロ台後半程度と考えるべき。

朧どこにでも登場するんだね

443 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 18:14:56 ID:syEtr7LD0
ＰＬ学園元監督である中村順司氏が、つい先日名古屋の番組でインタビューに答えていました

○８７年の選手について
立浪　・・・　打って守ってこそ野球、たまには守備にもつけ。（立浪は現在代打にしか出番がないので絶対無理）
野村　・・・　（高校生当時は）球が速いわけでもく何があるけでもなく……とくにこれといった特徴のない選手。
橋本・片岡　・・・　（常に怒られてばかりいる）まあそういう選手。

○ＫＫと８７年組がもし試合をしたら？
「桑田清原という存在があってこその８７年組。８７年組を桑田清原と比較するなど、桑田清原に対して失礼だ」



中村氏にとっては、８５年ＫＫ　＞＞越えられない壁＞＞　８７年ＰＬ　のようですね

調子が良ければ８７ＰＬではｋｋに太刀打ち出来ないだろ。
野村、橋本、岩崎の３人ではあの打線は抑えられない
もし、試合になるとしたら松坂横浜かマー君好調時の駒大苫小牧だな。
要はＫＫＰＬ打線を抑えることの出来る投手がいて
桑田を打ち崩せる可能性のある打線が必要。それが
横浜と駒大苫小牧。それでも互角に戦えるかというレベルで
力ではＫＫＰＬが１枚上手だと思う。

０６横浜に惜敗してる駒苫では９８横浜には遠く及ばない
駒苫の実績は評価するがね

旗君よ、俺は９８横浜は８７ＰＬより強いと思う。
でもｋｋ時代の８５ＰＬには及ばないと見ている。
たぶん君は年間無敗を上げるだろうけど
力と力の勝負になった時９８横浜が８５ＰＬに
勝てる姿が想像できない。

どんなに桑田がいい投手で、清原がいい打者でも、今と昔じゃ
野球のレベルが違うから。98横浜には勝てても駒大苫小牧には
勝てないと思う。

高校野球を本格的に見始めたのが98年で、それ以前のことは書籍やネットで見たデータしかないのでデカいことは言えませんが、98横浜≧85ＰＬ＞87ＰＬだと思います
98横浜について｢全勝だから最強｣というのはおかしいと思いますが、全勝するというのは全く隙がないことの証明です。
投攻走守、小技、機動力、試合運び、チームワークなど、全ての面でパーフェクトなチームで、実力と結果がしっかりと伴ったチームでした
唯一の課題と言われた控え投手も、関東大会で結果をだしたりなど、ある程度試合を作ることの出来るレベルにはありました。
また、加藤と松本の異次元の技術の高さには度肝を抜かれました。
85ＰＬは、打線では98横浜を間違いなく上回るでしょう。
清原は歴代No.1打者ですし、桑田以上の打者は歴代でも２〜３人だけでは(清原、松井は間違いなし 福留は互角)？
黒木 内匠 松山 安本も高校レベルを遥かに超えてますね。黒木と内匠は80年代を代表する外野手ではないでしょうか？
しかもみんなシャープに振ってくるところが素晴らしい。
夏は春負けたチームとは別格のチームになっていたので、春の敗戦をマイナス要素だとは思いません。あくまでも夏の最強期の比較ですから。
ただ、この時代はカーブを決め球とする投手が多かった時代で、松坂レベルのスライダーを投げる投手はおそらくいなかったと思います。
もし対策を立てる期間を与えたとしても、対応出来るのかは疑問です。
また、守備も素晴らしいと思いますが、前年の旗手ほどの名手はいませんし、やや横浜が上かなという印象です。
佐藤、松本、松坂はプロのレベルですし、高校トップレベルのディフェンス力の小山、
守備範囲が広くダイビングキャッチが得意な加藤、身体能力が高く守備に絶対的な自信を持つ小池などが揃ってますので。
両チーム共、異常なプレッシャーの中で、圧勝だけでなく、接戦もモノにしてきたところに｢本当の強さ｣を感じます。
87ＰＬがよく両チームと並んで最強候補に挙げられますが、｢準決勝、決勝なら張り合える｣といったところではないでしょうか？
試合運びの上手さは評価出来ますが、総合的に一歩及ばないと思います
１回戦から強豪同士がぶつかり合うこともしばしばありますし、トーナメントは大会序盤からのトータル的な強さが求められるので、２強には及ばないでしょう。

>>528
まあ、妥当な意見では。

というか、いい加減何を持って最強とするのかを定義したほうが良いと思う。
トーナメントなのか1対1なのかリーグなのか戦力値なのか…。

最初から全ての書き込みを見てみたが、まともな意見がほとんどないな。>>528が唯一まだましな意見かな。所詮｢まだまし｣だけどな

誰もレスくれなくて自演ですか？

>>530
あなたの意見は何番に書いてるの？

俺は529に賛同なんだが、まず定義は決まらんだろうね

ほぼ同意だけど夏の最強期って定義は当てはまらないよ
夏だけではサンプルが少なすぎるのよ
秋〜神宮〜選抜〜選手権〜国体
ここを安定して勝ち抜けなければ最強とは言えないのよ
夏だけなら確変で優勝できるチームもあるわけ
例えば佐賀北とかハンカチね。

正直夏のＫＫもサンプル少ないけど動画で見る限り、シャッフルしてもう一回やっても勝ち抜けるかどうかは疑わしいね
最強ってのは通常年度単位で考察するものだよ。

あとリーグ云々とか関係ない
高校野球はトーナメント戦なんだからね。

>>532俺は書いてない。全員低レベルすぎて書く気がしない
まあ>>529もまともだな

>>531俺と｢まだまし｣レベルの奴を一緒にするな

意見を言えないのは一番恥ずかしいね

書く気がしないんじゃなくて

書けないんだろ、ＰＬおじさんよ

>>533春と夏を一緒に考える時点でお前の固定観念は間違ってる
お前は06横浜がセンバツ史上最強とか書いてたが、実際あのチームは夏には春とは次元の違うレベルの打力に成長していただろ。
03横浜なんてあの打力じゃ夏を勝ち抜くのなんて不可能だしな。
神宮なんて高校によってモチベーションの差がありすぎるし、まだチームは完全に未完成
国体とか参考にすらならない。98年は打倒横浜でガチンコだったと話しているが、それは試合中の話な。
国体に向けて調整したり、きつい練習をしてない。それに夏の甲子園みたいなモチベーションで挑めるわけがない。高校野球はモチベーション次第で180度結果が変わってしまうものだ。
夏だけではサンプルは少ないって言うが、どの地区でも、大抵は予選と甲子園で10試合以上戦う。
それに、予選から体調を維持して戦い抜けるチームは本当に強いチームなんだよ。

あと、>>533は野球を甘く見すぎだな。｢強いチームが勝つ｣ってほど単純なものじゃないんだよ。｢負けたから最強じゃない｣とか完全なるお前完全に間違った固定観念

｢サンプルが少なすぎる｣ってのは08大阪桐蔭みたいなチームな。確かに個々の力や技術の高さも見せたから、ある程度の打力があることは分かる。
でも、高校野球はその時の調子次第で全く違った結果になる。
06横浜なんてまさにそれ。県大会がピークで、どん底の状態で初戦を迎えた。しかも、相手を見下し自らに過信していた。そこに２年生中心のイケイケチームとぶつかってしまったからああも惨めな試合をしてしまった。
モチベーションも大事。例えば08相模。あそこは甲子園に出ていても県大会で燃え尽きてダメだったと思うぞ。高校生はそんな短期間で切り替えられないからな

言い訳に神宮と国体しか使えないようだな
論理的に説明できないならこのスレから立ち去ったほうがいいぞ

お前は要はＫＫを推したいが、春がネックになってる事の言い訳をしているに過ぎない。

サンプルを狭めるのはお前が都合が悪いからだ。

ＫＫ、９８横浜他夏に優勝している
なら次にどこを比較していくか
選抜、そして神宮、国体だ。

年間を通して安定的な戦績を残せないチームが
史上最強チーム決定トーナメントとやらでも開催したら勝ち抜けるか？

答えは否だ。

モチベーション、モチベーション
要は単なる言い訳だ。
お前は妄想、俺は現実を語ってるだけ。

そんなにショボいモチベーションなら尚更９８横浜に勝つ事は不可能

松坂の横浜が最強？
それはない！あれは松坂のワンマンチーム。
明徳に勝てたのは奇跡
佐賀北の優勝と一緒
あの年の横浜ＰＬは互角かな!?
もし横浜ＰＬが１０連戦すればＰＬが勝ち越したはず。
タラレバですけど〜

国体の強行日程により対戦の片方だけダブルヘッダーを強いられたこともあると知って、国体の成績自体あてにならんと思ったなあ
夏の甲子園で第一試合に勝ちぬいたチームが第４試合にも出場（しかも相手校は万全の状態）とか、考えられんｗ

>>541間違った固定観念を持ってるのになんでそんなに自信満々なの？
俺も98横浜が最強だとは思ってるぞ。でもそれは夏の内容での話な。無敗であることもほんのちょっと考慮してるがな
神宮や国体なんかよりは個々の力を比較した方がまだまし。
お前はチームの成長曲線が分からないの？
秋からセンバツにかけて伸びていって、そこからやや状態が落ちるが、層を厚くする期間にあてる。そして夏にはぐんぐん伸びてチームは完成する。国体の時は完全にチーム力は低下してる。

>>542お前本当に野球やったことあるの？
横浜が何故全国で勝てて、桐光や相模が勝てないか、それは最初から全国制覇を目指しているかっていうのが大きい。もちろん甲子園でも一生懸命戦うが、一度燃え尽きた心をもう一度立て直すことがどれだけ難しいと思ってるんだ？
07金光大阪が何故大阪桐蔭に勝てたか、そして甲子園で無惨に散っていったか、そういうこと考えたこてある？

圧倒的な層の厚さを誇った87PLだろうな。

どんな競技にとってもモチベーションは勝敗に大きく影響する

これはスポーツ経験者には常識
ただ一般市民からすれば言い訳にしかならない

スポーツ経験の無い人にメンタルやモチベーションなど言っても・・・

言い訳にしか聞こえない

>>547

>>523で中村元監督が否定しているｗ

監督の意見が正しいと思ってる時点で・・・
監督は優勝が無理っぽくても目標は優勝！
優勝しても優勝出来ると思いませんでした！
監督の言うことなんてそんなもの。
試合中の采配は別物ですけど

>>550
まぁ全然別の話だな

そう全然別の話。
監督の言う事なんかあてにならん

ほんとここはバカばっかりだな‥

謙遜して答える優勝インタビューと
自分が育てたチームの寸評は違うだろ‥

>>550
過去に指導したチーム・選手のことを監督が思い出しながら述懐した
ただそれだけのことだろ
なぜその内容を全否定できるんだ？
気に入らないインタビュー内容は全て嘘なのか？


「目標は優勝」→確定していない未来へ向けての目標だろ。なぜこれが嘘？
「優勝できると思いませんでした」→傲慢にみえないように、もしくは相手校を気遣って嘘をついているね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし８５年も８７年も同じ監督の教え子。もし教え子の心情を気遣うなら「優劣などつけられない」と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「嘘」をついて上手く言い逃れするだろうが、８５年ＫＫに軍配を上げている時点で嘘とは言えないだろ

監督が言うことなんていちいち信じるなよｗｗ選手に及ぼす影響を考えていってるものだぞ。の自信を与えたいのか、引き締めたいのかで発言は全く異なる。
>>553お前を含めてバカばっかりだよな。
俺の意見に言い返してくれよ

一緒やろ!?ほんまアホやな…
どっちもマスコミに対しての意見。
本音は違うかもしれない
ほとんどの監督は桑田清原の先輩のチームを立てる

５５４ただそれだけのこと？
ただそれだけのことを持ち出して８７ＰＬを否定したのはお前。
俺が言いたいのは監督の言う事がすべて正解と思うなって事

試合におけるLUCK要素排除したら、94年北海だな

>>546
ただ07の大阪桐蔭は最近の大阪桐蔭の中ではかなり弱いほう。

今

ＫＫ派と８７派の内紛を眺めてるｗ

田中 戸狩のいた常葉やー

>>557
８７ＰＬより８５ＰＬを中村元監督が強いと思っている
ただそれだけのこと

旗さんは痛いとこ突かれるとすぐ逃げるんですね

あなたはホントに打たれ弱いね
なんか可哀そうになってきた

５６２だから、ただそれだけのことを持ち出して
８７ＰＬは８５ＰＬには勝てない〜って言うてるお前を否定してるだけ。



常葉が普通に最強やー

俺の理論は一点の曇りも無いからなぁ

君達は都合が悪いから夏でしか見れないでしょ
夏限定じゃないよ。
史上最強を考察するには年度単位で見るのは当たり前。
何のために高校サッカーやラグビーでも同じように年間無敗とかそういった視点で分析してると思ってんだ？
メディアも同じ視点だよ。
そもそもそこまで強かったのなら負けなければいい話で
なぜ無敗を達成できなかったの？
という結論に至るのよ。

>>559本気で言ってたらお前ただの無知だよ
>>565お前に理論なんて言葉を使ってほしくない。理論なんて言葉を使うレベルに達してない
俺は98横浜が一応最強だと思ってるがチームが未完成の段階で負けたものを考慮する必要はないと思ってる。
85ＰＬなんかは春の段階ではまだ未完成だろ。98横浜有利に話を敗戦を糧に夏に向けて急激に成長してチームが完成したんだよ。
あと、>>545>>546に答えてくれ。

てか何で>>565は何にも分かってないくせに無駄に自信満々なの？
そういうキャラを作ってるの？

松坂の横浜より田中 戸狩の常葉のほうが強い
Ｐは松坂が上
チームは常葉が上
トータルで常葉最強

横浜が明徳に勝てたのは奇跡

まぁ運も奇跡も実力の内やけどな！

>>566途中でミスった。 98横浜有利に話を…
って書いてあるが、
98横浜有利に話を進めようと春や神宮、国体を入れるのは間違ってると書こうとした。
もちろん無敗であることは>>528の人が言ってるように隙がないことの証明にはなるがな

>>568お前みたいにネタで書くアホがでてくるからここのレベルが下がるんだよ

旗さ〜ん

タオル投げますよ〜〜〜

>>564
おいおい
「中村元監督の私見」を提示はしたが、これを根拠に８７ＰＬは８５ＰＬには勝てないなど「俺の意見」をレスした覚えはないぞｗ
監督の言うことなど嘘ばっかりだ！　という意見には監督のつく「嘘」について俺の意見は述べた
もっと読解力をつけよう


こんなしょーもないことで延々訳の分からん絡まれ方をしてたのか…

この必死なのユッピーとかいうオヤジ本人だろうな

>>573俺をこの程度の内容しか書けない奴と一緒にするなアホ

読解力…

８７ＰＬに絡んだのはお前
常葉がネタとか
お前も頭でっかちやな。
しかし…ここって本気で討論会してんの!?
相手は旗ですよ〜

旗さ〜ん　
血管切れそうな人いるんで
おもしろ反論お願いします！

８５＞８７
なのは確定

８７にとって致命的なのは在学中に清原と接点があること。
野村、橋本、岩崎は清原得意のアウトローにボールを置きに行くしかない
橋本は清原のフルーチェと桑田のカレー作りで試合に専念できない
片岡は清原の打球をエラーするだろう
立浪が１人頑張っても無理。

＞橋本は清原のフルーチェと桑田のカレー作りで試合に専念できない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＰＬ学園だろうな
全然迫力が違った

ここの検索結果の上から４つめにＰＬ最強について書かれてた
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BC%B0%EF%BC%AC%E5%AD%A6%E5%9C%92%E3%80%80%E5%BF%9C%E6%8F%B4%E6%9B%B2&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

>>565
ラグビーは本状のいた久我山、河瀬の大阪工大、
近年では伏見、啓光、仰星
だが、無敗は関係ない（２校だけ）
いずれも冬にめちゃくちゃ伸びてることが大きい
春は競ってたけど、相手になるチームがなかった点がいずれも評価されてる

もう何冊も最強投票があったが世間はＰＬ最強で決着しただろう

ちなみにメディアもＰＬを押しているのが一番多い
世間投票でもそうなっている

いずれもなんどもなんどもほぼ同じ回答がでてる
まず最強にＰＬ学園がきて、その後に他の学校が列挙される傾向が一般的
ある本でもＰＬ最強だったけど、
１人の論者はセンターラインがこぞってプロにいった最強投手の１人・尾崎行雄の浪商を押してたか。

もし時代をとるおなら、大阪桐蔭ということになるが。
本の中でも西武ライオンズのコーチは８０年代のＰＬ最強説を唱えてるけど、
この人は９０年代の高校野球はサッカーブームも相まってレベルは低下してたといってたと思う。
いまは野球部員数も増加してるみたいだけどそういう問題もあるか。
いまの児童の運動能力テストは年々低下してて最も高かった７０，８０年代よりも大幅に平均指数が落ちてるということは一方にはある。

ＰＬおやじ久々復活&連投ﾜﾛﾀ

ちなみに今年の慶応が公式戦無敗をやったと仮定したとしても、
ＰＬはもちろん他の最強候補チームと比較できるかかなり怪しい。
少なくとも今のような勝ちあがりの様ではそこまでの評価対象にはならない可能性が高い。
これは今季、来期以降のＰＬにもどのチームにもいえることでしょうがな
上重の時代のＰＬがもし成績は一番よくても、黄金期の先輩のＰＬほど比較されることはまずない理由と同じかな。
選手層の差、京阪神を中心とした野球留学での流出、中村監督の有無など多くの要素がからんでくるからね。
８７ＰＬは近畿の中学オールスター選手で、８５は高校野球史上最強の打者と歴代屈指の投手がいたチーム（脇役も凄かったけど）

９８横浜は　歴代PLの中でも弱いチームと互角だった。

準決勝の明徳戦は神がかっていた。あれは認める。

決勝戦のノーノーは相手がどれだけ弱いんだよって話


９８横浜だけは最強候補から除外で決定！

>>584同意。このスレにしては珍しくまともな意見。
>>585もっとしっかり見ろよ。
ＰＬ戦は内容的にはかなりの差があったし、あれは大健闘な。
あの年のＰＬの性質も理解しような。98ＰＬが強くないって言う奴は個々の力で野球を見る奴だ
あと京都成章は普通に強かったぞ。古岡がバテバテだったけど

>>586
勢いというか、はまったんじゃない？

常葉菊川を例にすると、
毎年優勝候補ってほどじゃないでしょ。

横浜は強いことは強かったけど、春も夏も敗退しても特に驚きはしなかった。
あのときのＰＬが勝っててもそうか〜ってかんじで番狂わせ的なものはない。
神奈川は大阪に対していつも弱い（勝っても危ない試合がおおい）から、
最強ＰＬとやったら、大阪桐蔭ｖｓ横浜と似た流れになるでしょう

神奈川ー大阪
とか県単位のものを参考にしようとする時点で論外。大阪桐蔭とＰＬが毎年同じスタイルの野球をしているか？監督や選手が〇〇県のチームは苦手だとか意識すると思うか？

最強時代のＰＬは大阪桐蔭のような野球も持ち合わせてた
もっと幅が広く巧いけど。

大阪というか、近畿の強豪は何処もタフなチームばかり。
四国勢なんかは、蔦監督の池田に代表されるように
パワー野球というか打力のチームが多いが、接戦になると
勝負弱さが目立つチームがあるが、近畿勢は精神的に
タフで粘り強い。その代表がＰＬであり智弁和歌山であり
尾藤監督時代の箕島とか天理とか昔の報徳あたりじゃないかな。
神奈川というか関東勢が近畿勢に比べて劣るのは精神力かな。
横浜や帝京は強いけど近畿勢を相手にすると圧倒されている感じ。

段々と「ぼくのかんがえたぴーえるがくえんがさいきょうなんだよっ」という超理論になってきたな

>>591
それはある
県別というか地区による野球の傾向はかなりある

横浜じゃねーかな。ここで否定するのはアンチ横浜（この板で
一番アンチの多い高校だろうからこういうスレでは不利）とかだろ
PL最強というのは完全に印象のレベルだと思うよ。

じっさい世論調査でもＰＬだし
もっとも角が立ちにくいんだよな
ＰＬ最強時代はアンチが多くてもそれでもアンケートでは毎回最強１位

そういうのはやはり、思い出補正がデカイ
雑誌よりもアンケートよりも明らかにこのスレの方が様々な角度から見ている
しかしPL派だけは「KKなんだから最強に決まっている！最強！！」
こんな人が多い

いややっぱ強さを感じてるんだよ
むしろ運の要素が大きかったのが夏の横浜

どの調査でもほとんどＰＬで決まりだし、
プロ関係者の話しもＰＬ最強はでてるし、
監督最強ってのも大きい
高校野球は監督大きい
野球留学の流出問題も深刻ではなく選手の質も選手層も群を抜いてた。

感じてないよ。KKしか知らない人間や懐古厨が多いんだろう
ここはそのプロ関係者よりももっと深く考察して語るスレだしな

いやＰＬ最強時代は野球熱も高かったしな
運動能力テストは９０年代以降さがってるけどここ４年は野球部員は増加だってな

野球系の板　痛い信者ランキングスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1207920242/

高校野球関連　ウザオタ順位
一位　六旗（背番号6　愛称：尿六）
二位　ＰＬおじさん（ダルオタ　愛称：リアルゲイ）

その当時の野球熱の高さからくる知名度で、アンケートなどで上位なだけだな
単なる思い込みのレベル
>>600
文章の前後関係がわからない。底無しの馬鹿だな

横浜

いや俺に言われてもね。
ＰＬ最強説はもっとも自然だよ
選手、監督など最強だったからね

ほらこんなレベルの事しか言えない

なんどもＰＬ最強調査がでてるけど、市販されてるような調査で
横浜は１位を複数回とってからだよ。
まずもっとも万人に支持されてなんぼ。
いつも甲子園史上最強打者に、甲子園史上屈指の投手、ハイレベルな選手、
甲子園史上最強の監督がいたんだし。
打撃陣、守備、投手陣、指導陣など完璧。
指導に中村氏と河野氏がいたなんて最強すぎる

万人に支持される事と最強チームの繋がりは特にないぞ
一番有名というだけ。このスレがもっと身になる話をしてる。
雑誌で最強だからここでも最強になるわけではないしな
このスレの存在意義がなくなる

いや繋がりはある
それだけ強いと感じさせたんだよな
歴代ＰＬの中で最強チームが最強にもっとも近い存在といってもいい
まじで選手も凄かったし指導陣も豪華だった〜

00智弁はこのスレ的には無しな感じ？

なんだ？？
>>586氏はやはりＰＬおやじでも何でもなかったのか

ID:BNssbBeQO氏とはまた語りたいがＰＬおやじのアホさ加減には呆れた

智弁も良いと思うぞ
８７ＰＬにとっては智弁のようなタイプがもっとも厄介かもしれんと感じてる

名将高嶋氏もやはりＰＬ学園だけは特別な存在、
うちがどんなに強くなってもＰＬだけにはなれない
とのことをいってる
ＰＬ最強時代の奥の深い強さや指導の素晴らしさを知ってる人ならでは。

87ＰＬと00智弁の対戦が見たい

俺もＫＫＰＬや８７ＰＬを倒すとしたら９８横浜
ではなくて９７智弁や００智弁のようなチームだと思う。
ＰＬを倒すには投手力より打力があるチームが可能性
がある。

対戦相手に与える絶望感なら00智弁が最強だと思っている。
実際、この年のPLにも勝ってるし(勿論黄金期ではないのだけど)

80lateのPLが隙のない完全武装をしたエリート兵士軍団なら、00智弁はどデカい一角ヅノを振り回す恐怖の猛獣軍団。

でも、後者が勝ることもあるのが高校野球なんだよね。

００智弁なんてねえから安心しろｗ

小倉部長も小僧で記者にもし対戦したら？と問われ
「あのチームの投手力じゃウチは１０点は取れるな。打線も完封できるレベル、正直１０−０で勝つよ」
一笑に付している。

当たり前だよな、筑川相模に押さえ込まれたんだから。

豪快さと隙のない洗練された野球が合わさってたのがＰＬ最強時代の野球。
智弁はもっともそういう計算がたてにくいチームの１つ。
蔦氏の池田野球の神髄にＰＬ中村氏が恐れてたようなものが智弁にもあると思う。

>>616
背番号４のエース浜名に完璧に押さえ込まれた時の
小倉＆渡辺の涙目の姿が忘れられないんだがｗｗ

>>618
俺達がフルボッコした尾藤の岐阜城北に敗れた高嶋の姿が忘れられないｗｗｗ
筑川の時なんかそのまま担架で運ばれるかと思ったよｗｗ

小倉氏の予想はあくまで予想
大阪桐蔭戦でも予想が大きく外れてた

筑川は智弁に11安打も打たれているぞｗｗ
相模は白野に6安打に抑えられてたけどな
武内のエラーで勝っただけ

とくに夏の智弁の打線は素晴らしかった
正直９８年ＰＬより打撃は全然上だろう

2番〜6番がHRバッターとか
２アウトから１イニングに2ラン二本とか
アナウンサーの｢HRがでれば同点｣発言直後に同点3ランとか
決勝できっかり100安打とか
半分ギャグ漫画だぜ

六旗とＰＬおじさんの実生活はギャグ漫画級の凄さ

智弁打線があまりにも打つから
決勝の解説だった尾藤公さんが
「浜名がんばれ」と相手投手を応援してしまったｗ
あれはびっくりしたｗ

史上最多失点記録で優勝の血便は無いな
あの年のレベルすら低いしね

優勝候補筆頭の駒苫が辞退した06春のレベルのが低いけどなｗｗ

投・打・監督・指導ともに総合でも最強といわれるＰＬでいいじゃないか
豪快さもあり洗練もされてる幅の広い隙のないチームはＰＬ以外みたことがない

９８年横浜か８５年ＰＬか８７年ＰＬだろうね。
この先は色々な側面からみれば変わるんだし議論する価値あまりないと思うけど。

筆頭じゃねえよ
親善試合でも駒苫は捻られたしな
ありゃ敵前逃亡して良かったよ駒苫はさ
選抜のあの横浜の勢いなら下手したら１５失点してるよ

もっとも支持されてるのはＰＬだよ
中村氏、河野氏がいたし監督指導も図抜けてる
選手も凄いのが集まってたしね

まぁ確かに00智弁は一歩間違えば大敗の可能性を孕んだチームだったけどね。
けど、その分どんな好投手相手でもそんなの関係ねぇしちゃいそうなワクワク感があった。
ある程度完成されたチーム同士の比較だとよくも悪くも優劣を付け易そうだけど、こういう不確定要素の多いチームはそれがない。

中村氏の監督としての資質が本当に素晴らしいのであれば、何故８７年の優勝を最後に大阪府予選で低迷、
ようやく出場した甲子園でもろくな成績を残せなかったのは何故か？
阪神今岡や日ハム坪井、メジャー松井・福留など集めておいて「桑田問題以降、ろくな選手がこない」という寝言は通じない
これを本気で言っているなら監督は無能と言っているようなものだぞ

だからこそ通常史上最強と最も多く言われるＰＬにとっても智弁は恐れられてるんだね

中村監督は素晴らしいだろよ。良い選手をさらに進化させる術が長けてた。この部類の監督タイプでは他の追随を許さず

近年の子どもたちの体力が「平均的に」低下しているというのは事実だが、だからといってスポーツ界のレベルが低下したわけではない。
テレビゲームばかりやってるガリガキのような下位層が大幅に増えて平均を下げているその一方で、世界記録や五輪メダリストの増加からも
分かるように、上位層は昔に勝るとも劣らない程度の体力は十分に持っている。

つまり、上位と下位の差が大きい「二極化傾向」が強まっただけ、ってこと。

>>633
その理屈だと素晴らしい監督って香田さん木内さんくらいしか思い浮かばないけど

８７年以降、チーム作りに失敗し続けていた時点で「中村氏が監督としてずば抜けている」とは言い難い

失敗というより上宮が全国で強かったからね。一気に稼いだ。

OBも言ってたりマスコミもいうけど中村監督は技術指導ができる数少ない高校の監督。河野さんもかな。
アルプスにいた選手が社会人で活躍したりしてるのがＰＬは多いのはよく本にかかれてる。
よい選手集めても勝てない監督の中、中村監督は群をぬいた戦績。
よい選手集めても巨人でもだめだけどw

ＰＬが勝てなくなった時期と野球留学が広まった時期は概ね一致している
要は他の高校に先駆けていい選手を独り占めしていただけのことだ。
大学での戦績を見ても中村が凄いとは言い難い。時代に恵まれた、それだけ

あの時期の上宮は大阪を全国を魅了したね。勝率かなり高い。
元木、宮田、種田、薮田、黒田、西浦など一気に10人以上プロに行ったんだよな
中村監督の大学には凄いのこないだろからな。高校ならともかく大学は素材がさらに大事になる

まあ中村の技術指導はいいらしいな 他の監督は集めても結果つかないし

ＰＬは基本は、大阪、奈良、京都あたりの選手が歴代でも主力が多かったけど、ＰＬ以上に全国至るところから有名選手を集めても誰もいまだ中村監督を越えられてない。勝率も勝ち星も倍などの期間やってるのに。

これは他の監督もみんなかなりいいんだが中村監督やＰＬがありえない別次元の強さを誇ってたということでもあるんだよ。

それこそ有名選手を一手にかき集めていた時代に勝ち星を稼いだおかげだろう
で、８７年以降のチームとしての為体についての説明は？

野球は有名選手を集めても勝てるわけじゃないからな。そんな簡単なもんじゃない。
じっさい中村監督は別次元の実績。指導もよくプロでものびる。
またその後上宮が強かった

いま以上に大阪には素晴らしい選手が集ってた。大変だよ。立浪の代でも甲子園は大阪大会より楽と言ってた。
どういう経緯かその後よい選手がいた上宮が少し覇権を握った。大阪桐蔭の初出場初優勝も。上宮はプロでは数人いがいはいまいちが多いけど強かった。
さらにその後はＰＬが立てなおしてきたけど。

あげ

上宮が強かったのでＰＬは負け続けました、ですか
中村監督が「ありえない別次元の強さ」を誇っていたんじゃないのか？
言っていることが破綻してるじゃないか

破綻してないだろ
上宮や大阪桐蔭は優勝してるからな。でたら上位。ＰＬどうこうの前に強かったわけだわ。
あとＰＬ中村には実績誰もいまだに及ばない。

近大付属もＰＬにかわり全国優勝してる。

破綻していることに気付かない時点でオマエ終わってるよ…

破綻してない
全国優勝チームにいつも勝つのはＰＬでも至難のわざ
まあ中村監督を馬鹿にするには年数かかりすぎだけどまずは実績をこえないとな。

【年間無敗】９８横浜高校【伝説のチーム】

公式戦無敗で春夏連覇、最後の試合はノーヒットノーランでフィナーレを飾る、まさに最強のチーム

>>630
実は駒がいないラッキー優勝だったを、夏にきっちり証明しちまっただろ？
駒が出てたら清峰の悲惨なあの姿が、横浜だっただろうなｗ

【高校野球】
第39回明治神宮野球大会高校の部５〜７
抽出 ID:nI1QUIr10 (87回)
抽出 ID:nI1QUIr10 (246回)
抽出 ID:nI1QUIr10 (19回)

12 名前：塾高全国制覇 ◆v9rG4xHfeI [] 投稿日：2008/11/16(日) 23:43:52 ID:TkGOZiGw0
高卒ニートのＰＬオヤジの仕事は、２ＣＨへの書き込みだからな。

より仕事に精を出すように、もっと皆で煽ってやらないと。

塾高全国制覇の仕事はＰＬオヤジのストーカー。

00智弁はもたらしたインパクトは物凄かったですが、実際は97年より弱いチームでしたし、打線も06横浜、01日大三、01大阪桐蔭と比べたらかなりの差で下回ると思います。
このチームは技巧派を打てません。２年時の朝井のようなオーソドックスな投手や根市のような速球投手は大好物でした。
たしかに武内と池辺は物凄かった。堤野も実戦力が高くていい選手でした。
でも、小関、後藤、山野は智弁独特の調整が例年以上にはまった確変です。プロはおろか、大学社会人からも大した評価を得られない選手でした。
そもそもこの調整法を使える時点で、大阪や神奈川のチームとはスタートラインが違います。
実力以上のものを出せる智弁、全力で戦い抜いて、もう一度モチベーションとコンディションを引き上げなければいけない他校とでは条件が違いすぎます。
実際智弁はコンディションの悪かった県大会では大した数字を残せていません
守備力にもかなりの問題があります。エラー13個で、しかも満遍なくみんながエラーをしています。小関はセンターラインを任せられるレベルになかったと思います。
後藤のインサイドワークも大問題でした。
投手陣も課題です。枚数は多いですし、実際の２枚看板は秋やセンバツで活躍した白野と松本ですが、共に夏に通用するレベルにはなかったでしょう。
白野は球が高めに浮き、コントロールも悪く、変化球も微妙でした。

>>630あの練習試合を参考にするのはさすがにおかしいかと。
元々田中が調整段階でしたし、捕手が小林に代わってからは全然打ててません。まあ田中が異常すぎるので仕方ないですが。
さらに、横浜は｢どっちが最強かを決める｣とガチンコで戦いましたが、駒苫は手の内を隠しながら戦っていました。
>>654でも、センバツで対戦していたら横浜が勝っていたかもしれません。
北海道のチームは毎年冬の気候の問題もあり、センバツでは打てません。怪物・田中から足を絡めてなんとか得点をもぎ取れば、川角が抑えて横浜が勝っていたと推測しています。

桑田≧松坂だね
桑田のあのレインカーブは高校生には打てるわけがない
勘でカーブと読んでても当たらない。
まぐれヒットはそりゃ何発かでるだろうけど。
桑田が絶好調ならまず打てない。
松坂も相当優れてたけど98年は松坂世代と言われてるけどあんまりレベル高くなかった

一応智弁打線を明らかに上回る３校について書きますが、
06横浜には圧倒的な個々の力がありますし、逆方向への打撃、進塁打も打て、機動力や小技も使えて、選球眼もいい。
夏は春からグングン成長し、あらゆるタイプの投手と対しても、どこに投げても打ち砕ける打線になっていました。
長打で粉砕することも、短打であぶり倒すことも、足で掻き回すことも出来る打線でした。
01日大三はセンター返し、逆方向への打撃を徹底出来ていて、対応力の高さは異常でした。
甲子園では好投手とばかり対戦し、しかもあらゆるタイプの投手を打ち砕いていきました。
日ハムの八木が｢レベルが違いすぎた｣と語ったほどです。
さらに、予選から打ち続けたことに意義があります。
普通、予選で爆発した選手は甲子園ではさっぱりになる傾向があります。
しかし、このチームは予選でも出場校中No.1の打率を残し、甲子園でも記録を塗り替えました。これは物凄いこと。ホンモノです。
01大阪桐蔭はとにかく圧倒的な数字を残していきました。
相手が好投手でもかまわず打ち続け、圧倒的な破壊力と機動力を持ち合わせていました。
中村は春8HRで夏6HR、プロ注目の大城,堀江、安打製造機・安井、
スーパー２年生・西岡、強打の乙須主将、好選手の小林、現在もドラフト候補の岩下のラインナップは凄すぎます。
この３校は歴代でもずば抜けた打線だと思っています。数字も残しましたし、このように内容が素晴らしい。
82,83池田、85ＰＬ、00智弁などの打線ももちろん物凄いとは思いますが、細かく見ていけば打線に関してはこの３校には及ばないでしょう

お尻の具合も
桑田＞松坂

絶対

>>658
あの試合は夏春連覇を目指しながら不祥事で辞退した駒大苫小牧
駒苫不在で優勝した横浜

この２校がどちらが真の王者かを決める重要な試合と位置付けるコメントを横浜だけでなく駒苫側もしてますね
単なる親善試合、調整試合では無く意地のぶつかり合い。
実戦経験が鈍っていた点は否定しませんが、だからこそ駒苫としてはあの試合をきっちりとモノにするべきだったわけで
試合後の香田監督のコメントにも厳しい指摘が残っています。
調整段階だったなどと言う言い訳は通用しない。

香田監督は点差以上にまだ差があると感じたとコメント
田中は横浜は雲の上の様な存在とは思わなかったとコメントしています

つまり自分達が下である事をあの時点では自覚していたわけです。

>>659松坂≧桑田でしょう。
これは当時の評論家の多くがだした結論です。
松坂は投球だけでなく、クイックや間の取り方まで、全てにおいてパーフェクトでした。
桑田はプロを意識していたため、カーブ以外の変化球を投げていないので、どうしても松坂みたいに幅が出ないんですよね。
松坂世代は確かに逸材の面で見れば凄いですが、上位校の強さという視点で見ればずば抜けていませんね。
でも、横浜 ＰＬ 明徳 沖水 日藤 上宮 関大一なんかはかなりのレベルですし、上宮以外を直接倒したことに横浜の強さを感じます。
気比(吉岡本調子) 成章 高知 高知商 東福岡 豊田大谷 川内 鹿実
このあたりが第２グループでしょうが、ここまではなかなか。
常総 尽誠 徳商 浦学 帝京 平安 大阪桐蔭
ここらへんが第３グループでしょうが、第２グループよりだいぶ劣る印象をうけますね。

>>662いえ、それは本心ではない可能性が高いと思いますけどね。
采配や起用法を見るかぎり、ガチンコではないことは明らかです。もちろん選手は本気でぶつがりましたけどね。
田中のコメントは知っていましたが、そりゃ相手を称えるのが普通ですよ。本心で言ってるとは思えません。

>>664
つまり貴方の思い込みですね
香田監督はそういった手抜きを最も嫌う人物です
渡辺監督しかりね

＞田中は調整段階
＞選手は本気でぶつかりました

先程から意見が変わったようですが、この矛盾点はいかがお考えでしょうか？

練習試合だからガチンコじゃ無かったという言い訳は良く見かけますし
本当にただ単なる練習試合ならその言い訳も否定しませんが
あの試合の持つ意味合いを理解しなければなりませんね

＞本心で言ってるとは思えません

これも貴方の主観です

自分達が不祥事により出場できず、テレビの前で横浜の優勝を眺め悔しかったと選手達もコメント
横浜とやれば絶対に勝つとその時点で彼らはコメントしています
親善試合が実現したのも光星のはからいもありますが、駒苫側の強い要望があったのは事実です
この様な経緯がありながらあれは調整だった、本気じゃなかったなんてコメントしている様では失笑ものですよ
当時の実況スレでもガチンコモードは皆一様にコメントしてますよ
下記の動画でも少し参考にされて下さい

「両チームにとって親善を超えた真剣試合」

横浜VS駒大苫小牧　八戸　2006/6
http://jp.youtube.com/watch?v=EsgsvxI4jws

>>665意見変わってないですよ。
田中が調整段階でまだパーフェクトな状態じゃない中でのガチンコという意味です。
香田監督の采配は明らかに普通じゃないのでは？明らかに仕掛けてこなかったのでは？これは雑誌にも書かれてましたよ？
それに、本気で勝ちにいったら捕手に転向したばかりの及川にスタメンマスクを被らせませんよ。
実際及川の後逸が３失点の一つの原因ですしね。小林がマスクを被ってからは5回2安打0四球6奪三振で球数も少ないらしいですし。
監督の言うことはどれを信じればいいか見極める必要があります。
これは個人の感覚なので強くは言いませんが、俺は駒苫が全てを結集したガチンコで挑んでいないという意見が正しいと思います。
あと、俺は駒苫びいきじゃなくて、客観的に見てるので、そこらへんは間違わないようにしてください。
多分この代の横浜については旗さん以上の思いやりがあると思います。名前は出しませんが、先輩がレギュラーだったので。

>>667恥ずかしい間違い(笑)
×思いやり→〇思い入れ

>>667
私は全てソースを提示しているのですが、ユッピー氏の書かれていたというソースはどこでしょうか？
ソースを出さず書かれていたとコメントしている様ではＰＬおじさん氏と同じですよ。
私がもし香田監督と同じ立場なら不祥事明けで、選抜の覇者と戦うというまたとないチャンスは
冬季の間悔しい思いをし練習を重ねてきたチームがどれだけの成長があったかを確かめる有効な試合だと捉えますね
もし、そこで氏の言う思いがあるなら正直な所一流の指導者としては失格でしょう。

ただの調整と捉えるなら香田監督、田中が揃って「悔しい」という表現まではわざわざ出す必要がありませんよね。
氏は思い入れがあるからこそ、現実が見れていないのでは？
結局は現実を前にして自らの思い込みで語っているに過ぎないですよ。


こちらも載せておきましょう。

＞香田監督は｢この負けの悔しさをばねに前へ進まなければ｡私も勉強になりました｣と語った｡
連投の田中投手は３回に四球と暴投でピンチを広げ､中軸の連続適時打で３点を失ったが､その後は本領を発揮して追加点を防いだ｡
悔しいですけど､チームとしては負けて学んだこともある｡いい経験ができました｣と田中投手｡夏の支部予選は１週間後｡最終決戦を前に貴重な強化材料が見つかった｡
http://www.tomamin.co.jp/2006/tp060619.htm

高校野球では春と夏は同じチームでも全く別物ということはよくある。
00智弁だって春はそこまで馬鹿打力というわけではなかった。

それから誤解しないで頂きたいのは私は選抜、そしてこの親善試合では横浜の力が上だったという事を言いたいだけです。
夏は０６横浜は初戦敗退、駒苫は準優勝、選手権では力関係は逆転したと見ています。
だからこそ私は０６横浜はここでは最強とは語らない。
ただ非常に魅力的なチームだったと思っています。
ある意味パーフェクト過ぎた９８横浜より魅力がある。

横浜は最強のチームで
ＰＬは伝説のチーム！

これでいい。

>>669申し訳ないですが、情報源はいちいち覚えてないですね。討論用に情報を集めているわけではなく、自分のために集めているので。
スポーツ新聞や雑誌の立ち読み、サイトなどで情報を集めていますが、どれにどんな情報が書いてあったかは忘れてしまいました。
ただ、06年の｢ホームラン夏展望号｣に香田監督の采配や及川の２後逸が３失点につながったこと、
小林に代わってからは横浜打線が沈黙したことが書かれていたと記憶しています。
>>670もちろんです。毎年春の智弁は信用してはいけませんね。
でも、個人的には97年以降で00智弁より強いところが23チームあると思っています。
>>671自分は秋は圧倒的に駒苫、センバツではやや横浜、それ以降は駒苫だと思っています。
でも横浜の方が早実よりも強かったと今でも思っています。

書き忘れましたが、>>669での旗さんの考えも一理あるなと思いました。

>>674
いえいえ、私はユッピー氏のここでの書き込みには敬意を表しておりますよ
多少意見の相違はあれど非常に良く勉強されているなというのが率直な感想です
私も勉強させて頂きます

あともしお暇なようでしたら選抜勝敗予想も開催致しますので是非ご参加下さい
氏の様な実力者が参加頂ければより一層盛り上がりますので。

第３回イケメンカップ�A
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1233207107/

では失礼致します

コテが抜けてしまった

では失礼します

>>675誘っていただいてありがたいですが、普段２ちゃんにあまりこない自分が僅か35枠の内の１枠を取ってしまうのは失礼にあたりますし、
今日は気分転換にきましたが、勉強や友人との付き合いで忙しいので、遠慮させていただきます。
誘っていただきありがとうございました

旗は現実
マッピーは妄想を語ってる感じかな

雑誌やネットの情報だけで野球を語るには限界がある
旗のメッキが剥がれてきたな
>>545-546に反論してみろ

日ハムの八木は高校時代はそこまで凄くなかっただろ
宜野座戦だってあのレフトとサードの神守備がなければ負けてたしな
日大三は竹内に完璧に抑えられてたし仲間投手が相手なら負けていただろう

>>678旗さんの書いたように選手が話したのは事実、
でも、監督の性格などを考えたらそれは本心だというのは推測
俺の書いたように、捕手に転向したばかりの及川にスタメンマスクを被らせ、
最終回の山場などの局面で仕掛ける気配すらなかった采配や、田中がフォームなどの調整段階だったことは事実、
でも、だからガチンコであるとはいえない、監督選手の話してるのは本心ではないというのは推測
答えは監督しか分かりませんし、受け手次第で違う推測を立てているだけです。
旗さんは前者の推測、自分は後者の推測が正しいと思っている、ただそれだけです。
広陵の中井監督が03,07年のチームを｢史上最弱｣と話し、06年のチームを｢史上最強｣だと話しました。
これはだいたいの人が｢本心ではない｣と思うでしょう。
タレント性があり、練習試合で結果を出している06年のチームには自信を与えたい。
バリエーションや組織力で個々の力以上の成績を残している03,07年のチームを天狗にさせたくない
監督はそう思って発言したと考えるでしょう。
でも、これも推測、つまりは妄想です。答えなんて監督しか分かりません。
そもそも、｢85ＰＬが最強｣｢98横浜が最強｣だと思っても、直接戦うことは出来ないのでこれも妄想です。
このスレはある程度の説得力のある妄想で出来ているでは？
>>680そりゃ高校屈指の左腕ではありませんでしたが、充分好投手でしたよ。
右打者のインコースをクロス気味に突けますし、スライダー、カーブ、スクリューのキレもいい。奪三振率もめちゃくちゃ高かったですしね
正直どう考えても八木＞＞仲間だと思いますが…
手も足もでないは言い過ぎですよ。予選の序盤から異常なほど打ち続け、ピークが切れかかっている中で、
プロにいく投手２人を擁する３本の矢から２桁安打を放った、これで充分では？

どうでもいいがＰＬが最強という意見がダントツ
打線もＰＬ駒大日大三大阪桐蔭池田智弁あたりは歴代屈指だ
これで投手陣、監督、選手の質が抜けてるのがＰＬ

歴代最強打線
池田　監督がよく本塁打を打ってこいといってた記録のやまびこ打線
ＰＬ　大振りせずに飛ばす長距離も兼ね備えた記録の打線
智弁　９７は打率上位、００は長距離と打率上位の記録の打線
日大三　打率上位の中距離の記録打線
駒苫　打率１位の単打のマシンガン打線
大阪桐蔭　中距離でつなぐ高打率の記録打線

甲子園史上最強打者　清原和博（ＰＬ学園）

チームカラー＝選手の特性を考慮した上での発言と試合に負けて吐露した香田監督の発言は全く関係がありませんよ‥
私の発言が曲解されているようですが、まぁこれ以上は馬鹿馬鹿しいので止めておきます。

まぁたしかに98横浜は松坂ワンマンって感じだったわ。
打線もさほどすごくはないし。
そうなるとやっぱ最強打者清原＆レインカーブ擁する桑田のKKコンビが率いたPLは
やはり投打ともに最強レベルだったな。他にも匠とか高打率のいい選手揃いだったし。

歴代最強投手陣
向陽・嶋　全試合完封（うち２試合は無安打無得点試合）
中京・吉田　最多の甲子園２３勝を挙げた
浪商・尾崎　２年で全国制覇後、中退しプロへ進んだ最速の剛腕投手
作新学院・江川　通算防御率１位、奪三振の最強投手
池田・水野　３連覇まであと２勝の立て役者、阿波の金太郎
ＰＬ・桑田　抜群の制球力に巧みな投球術で３年間防御率１，５５　
ＰＬ・野村、橋本、岩崎　３好投手（プロ２人）で高校野球史上初の分業制を確立
帝京・吉岡　バランス感覚抜群で５試合で１失点で全国制覇
西短・森尾　５試合で１失点、３塁を踏ませたのも外野を抜かれたのも１度きり、全投球数投げ全国制覇
横浜・松坂　平成の怪物、速球とスライダーを武器に春夏連覇
東北・ダルビッシュ　球数制限を用いていた多彩な変化球投手
駒苫・田中　スライダーは近年最強、本調子ではなかったが好成績の立て役者
早実・斎藤　クレバーで制球が良く全投球回数投げきり全国制覇

１大会の最多奪三振数　板東英二（徳島商業）

>>685
内匠、黒木、桑田、松山などは好打者
最強の野手ともいわれる桑田真澄が６番を打っていた

バランスで
79年箕島

>>684
はい逃げね
じゃあ論破という事で

>>689
ん？誰？

何か間違えてね？ｗ

指導力　采配力
ＰＬ・中村、河野　高校野球史上最強の首脳陣

ほかには池田・蔦、智弁和歌山・高嶋、箕島・尾藤、高知商業・谷脇、
中京・杉浦、横浜・渡辺、常総、木内、帝京・前田、駒苫・香田、沖水・栽など多数

優勝できなかったけど、05大阪桐蔭が最強
奪三振マシーン辻内、弾丸ライナー３ホーマー平田、スーパー一年坊主中田は
まじで高校野球を超越してた
こんな役者の揃ったドリームチームはもう現れないだろな
駒苫戦はもちろんベストバウト
去年の大阪桐蔭は全員が鬼気迫るオーラ出しててこれも凄かった

85PLを推す奴多いが、野球は進化してる現実を理解していない
桑田のモッサリカーブなんて今の時代通用するわけないだろ
名電工藤のカーブもしかり

じゃあ０８桐蔭で決定！



ワンマンチームは問題外

>>692
おれ道民だけど、それに同意だな
あの試合は駒苫がたまたま勝ったけど、次は勝てる気がしない
80年代のPLや、もろさを兼ね備えたワンマン98横浜より
数段チーム力は上だったね

98横浜は松坂だけではなくそのピッチングを支えられる良チーム
80'PLは数字以上に個々の力が段違い
05桐蔭はスター揃いのドリームチーム
08桐蔭は野球の質そのものが一線を画す隙のないチーム
04駒苫は恐らく黄金期最強チーム


ここまで言っといて、00智弁を推します。

>>693
どんなふうに進化してるの？

>>697
打者により近いところで変化する変化球
一般的にキレといわれるところだな
桑田のカーブはキレがない
ただ、変化の幅が大きいだけ

>>696
桐蔭はその年地方予選敗退。

大阪桐蔭、桐蔭学園と正確に校名かかないと…

元祖桐蔭を二校ともパクってるんだから。

85PLが投打ともに圧倒
98横浜は松坂だけ。
打撃力なし。
周りが雑魚かった。
85PLより劣る98PLに大苦戦

横浜はさすがですね

>>698
打者の近くで変化する球は変化が小さくなるからどっちもどっちでしょ。

実際に試合させたら08大阪桐蔭が一番強いだろうな

>>698
ただカーブを否定しているだけに思えるな

667 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/30(火) 22:32:33 ID:FEpGF/ba0
神奈川は大阪には永遠に通じないだろう
９８年はまぐれで勝てただけだからな
あとはいつもボコボコ


437 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/30(火) 22:29:07 ID:FEpGF/ba0
今の時代に桑田や清原が存在していたら凄い騒がれかただったのは確実
桑田は当時は色白でベビーフェイスで男からも人気が凄かった
当時予選でピンチの時に先輩に耳たぶを噛まれて一瞬感じていたような顔をしていたのはあどけなくてかわいかった
本人もあれは恥ずかしかったそう

ちなみに清原も今と違って高校時代はスマートで背が高く骨太でかっこよかった
ユニフォームがあわなくてピチっとしたせいかお尻の線がわりとはっきりわかったが引き締まっていた

駒苫がまぐれで勝ったのは桐蔭ではなく済美戦だろ
あれは球場全体が駒苫応援してるような雰囲気だった

05年は駒苫＞桐蔭だろ
監督の差と繋ぐ意識が違う。

甲子園大会はリーグ戦ではなくてトーナメント戦なので、優勝するにはある程度の運も必要だろ。まぐれがあるのも仕方がない。
10回やって1回勝てるかどうか程度の実力差があっても、「たまたま」その1回がその試合だったってこともある。

最強時代のＰＬ学園がすべてにおいて納得できそう
すべての人が震え上がった

ﾋｰ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞﾀｶﾞﾀ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

>>693
誰のカーブならOK？

高校史上最強は８７ＰＬで、高校史上最高は９８横浜だとおもっている。

８７PLに決まってるじゃん
清原桑田までの選手はいなかったけどそれに次ぐくらいの選手たちが
ゴロゴロ在籍してた。
ライトライナーだと思った打球がフェンス直撃とか今でもあの時のPL打線
の破壊力は鮮明に覚えてる。
最近の打球凄いって言われてるけどあの時のPL打線のライナーせいの
打球の伸びを超えてるチームは見た事ない。

>>713
酔っ払い乙
録画されたものを見たけど大したことねーじゃんｗｗｗｗ

06年にラビット効果で大量に見ただろ

87PLとか雑誌で紹介された辺りからやたら評判よくなったよな。
玄人ぶりたい馬鹿が釣れたのか知らんが
決勝で当たった木内もいつか取手二の戦力なら勝てたと語ってたのに。
所詮本調子ではない芝草と島田を打ち込んだだけだよ
プロで活躍した選手が多い事も過大評価の一因だな。
取り敢えず高校野球史上最強を名乗っていい程の強さは感じなかったわ

８７ＰＬの評価が高いのは春夏連覇して
夏の大会では緒戦以外ほとんど苦戦することなく
優勝したことと、当時のメンバーがプロで多く
活躍したからだと思うけど、最強とはいえないと思う。
それは、８５ＰＬが対戦した投手とレベルが違う
芝草や島田も後にプロで活躍するんだけど
８５ＰＬが対戦したのは１５０ｋｍ近いストレートの
伊野商渡辺や高知商の中山などと対戦しており
比較にならない。あきらかに高校時代の実力は
渡辺＆中山＞芝草＆島田だから。
特に８５ＰＬが中山から６点取ったが８７ＰＬは
中山から何点取れるか疑問だし、桑田が３点取られている
から高知商打線も侮れない。史上最強は８５ＰＬじゃないかな。
それに次ぐのが９８横浜で８７ＰＬは次のグループだよ。

八木沢抜きで夏優勝できた春夏連覇の作新学院

普通に98横浜だろ？
いまでも日本に松坂を打てる打者いないじゃん。
プロでも桑田、清原は松坂を打ったことないでしょう？
立浪、片岡が松坂を打ち崩す想像はできないでしょう？

清原は２００２年日本シリーズで松坂を完全に粉砕しているよ

98連覇の横浜かな。それか夏連覇の駒苫。
大昔出場校が少なかった時代の連覇なんて、紅白歌合戦の優勝程度の価値しかない。
だから「古豪」って言葉は完全に死語。
あと98PL戦は接戦だったって言うけど、ゲームは点差ではなくマラソンと同じ勝負なんだから、接戦を勝ち抜くチームほど本当に強いって言える。

87PL以外ありえないっしょ
野村、橋本、岩崎のタイプの違う３投手。
アンダースロー岩崎も青学じゃなくプロ進んでてもそれなりに
成功したと思われる。
立浪の打撃は高校時代からプロ進んだら２０００ｐ打つのは当時から
当たり前Lvと言われてたからね。
ライナーでライトフェンス直撃とかでそのころから２塁打が多かった。
宮本もすごかったし、野村が投げてる時は野村の打棒も凄かった。
どう考えても８７だな〜。
その次に８５PLだわな。

03倉敷工に決まってるだろ。お前ら全員真面目に語れよ

松坂が今まででもっともしんどかった試合は98PL学園だって言ってたなぁ。

確かに悲壮感漂ってたよなぁｗ
特に3分40秒あたりｗ
http://www.youtube.com/watch?v=n_my_EXWtic

1984年全国高校野球　決勝　ＰＬ学園ＶＳ取手二
http://www.youtube.com/watch?v=9kJ9S9zEM6I

40秒の所、いきなりトンネルｗｗ
酷い守備ｗｗ

>>722
岩崎も好投手だったけどサブマリンだったけ？
橋本とは違うタイプの本格派だった記憶があるけど。

>>722
立浪がドラ１位でプロに入団できたのは、中日監督だった星野とスカウトが彼の守備に惚れ込んだから
金属バットの打撃なんて二の次というか「はっきり言って彼のバッティングはまったく期待していなかった」
二千本云々なんてプロで早々に肩を故障して二塁手へ転向した後の話だ

>>719
片岡は松坂キラーなのだがｗｗ
プロで松坂のノーノーを阻止したのは片岡だぞ
あの試合忘れたのか？

事実として一度も負けなかったんだから９８横浜だ
それに９８はレベルは非常に高い

８７ＰＬは国体で負けたしこの年はほかのレベルが大したことはない

ＫＫＰＬは確かに強いが甲子園で３敗もしているのは事実だし甲子園以外でももっと負けてる
それに桑田はいったん崩れるともろい
プロに入ってもそうだったよね

結局今のところ最強は９８横浜しかない
公式戦無敗というのはとてつもないことだ

>>727
サブマリンだったよ
身長が高くて腕長かったからかなりサイドの揺さぶりが
効果的だった

>>728
セカンド転向は種田が入団したからなんだけどな
ドラ１指名するような選手に守備だけで指名するわけないじゃないｗ

>>729
片岡はデビュー仕立ての松坂に１５５ｋｍを投げ込まれへっぴり腰で三振

>>727=731



誰だよこの大うそつきは？

>>731
なるほど、立浪の守備より種田が上と言うことか！

馬鹿かオマエ…

87PLは候補から落選だな。雑誌の影響モロに受けてテキトーこいてる奴しかいない。
79箕島や08大阪桐蔭の方が強いんじゃね？二つともバランスの取れた好チームであった。

０８大阪桐蔭は秋の段階でＰＬにコールド負けしてるんじゃ？
たしか国体でも横浜にレイプ食らってるはず
そんなチームは最強候補に入ってこないよ
年間通して強くなきゃだめだ

西谷さんも言ってたけど
桐蔭なら04年のチームが最強だから
あと79箕島も負けないチームだが古すぎる
それならまだ00智弁和歌山のがいい
まあ79箕島の上野山は大好きな選手だったけどな

松坂は何気にＰＬの選手に打たれているよ。
９８ＰＬ戦はもちろん、０２の日本シリーズでは
忘れもしない清原に特大アーチを浴びて
最終戦でもタイムリーを打たれている。
さらに０４の日本シリーズでは立浪に名古屋ドームで
これも特大の同点３ラーンを打たれた。
松坂はＰＬの選手には苦手意識があるのかね。
架空だがっきゃ８７ＰＬ相手にしたら
かなり打ち込まれるかもしれない。

７３８だが最後の２行は
架空だがｋｋや８７ＰＬを相手にしたら
という書き込みに訂正します。

>>737 07＞04だと思う。打線はやや04。投手層も04だが、夏の石田は凄かったし、那賀もよかった。そしてエースの差がある。夏の中田はやばすぎた。守備もやや07かな。

>>734
立浪は肩痛めてたけど別にショートを守れなくなったわけじゃないんだよ
ただ後に種田が入ってきたから立浪をセカンドにした方がいいかってことで
種田がコンバートされたんだよにわかくん
勝手にお前の考えで種田の方が上なのかとか話勝手に作るなよｗ

立浪種田論争は別スレで頼むわ

>>738
98夏は１イニングに2安打以上は許したのは三回以降一度もない。PLが少ないチャンスをものにした。ただそれだけのこと
しかも02年なんて怪我で殆ど貢献できてない松坂のワーストシーズンだろ。日シリの伊原の使い方も狂ってたしな
清原との対戦成績では確実に松坂の勝ち。お前みたいなのを短絡思考という。

立浪すげえよな
先輩のショートの旗手もセカンドの尾崎も凄かったわ
こうしてみてもやはりＰＬ黄金期の面々凄すぎ

世界一の投手が存在したチームだからね98は。

>>743
プロの話はおいとくが、清原が大怪我後の話だな
それ以前は打ち込まれてる
あと甲子園でみても松坂とくによくない（もっと打たれない投手はかなり多い）
近年だけでもマー君のほうが総合的に年間いいし、夏の甲子園限定でみても、
近年でもダルビッシュの２，３年生の通算のほうがいい（防御率０，８７）
これで２敗してることがむしろ凄いがｗいかに東北というチームが弱かったかｗ

実力的に世界一の投手とは近年なら通常リンスカムとかウｴブとかリーなどのことを指す
いみ不明

甲子園史上の投手個人戦績でみると、
坂東、江川、吉田、桑田・・・
夏の防御率だと森尾、吉岡、ダルビッシュ、
複数部門上位だと近年では時点でハンカチ、マー、

夏では森尾、吉岡
年間では江川、マー
３年間では桑田
あと江川、尾崎、池永、嶋をおす識者は多い

>>746
打ち込まれてないだろｗそもそも打ち込まれるっていうほど対戦もしてない
>>748
まぁ江川以外は松坂が上かな。春夏通算6完封その内一つノーノーだからな。
森尾と吉岡なんてたまたま成績良かったP

雑魚ビッシュ

埼玉県内でも貧打として定評のある花咲徳栄相手にフルボッコ炎上

>>741
何を言いたいのかよくわからんが、ろくに知識がないことと日本語の嫌味が通じないことは分かった

>>751
ご苦労さん

>>749
いや、松坂はいうほど凄くないって
すうじみても

史上最強はＰＬ学園っていう人が大多数だな

全盛期のＰＬの強さをリアルに知る人なら９割がたＰＬ最強と答える。
残りの１割はやまびこ打線の池田や尾藤監督の箕島
そして９８横浜と答える人達だろ。
９８年あたりから高校野球を見始めた人達は
７〜８割がた９８横浜最強と答えて残りがＰＬや智弁和歌山と答えるだろ。

まあついでに言えば高校野球とプロでは金属と木バットの違いがある
松坂がプロでいくら凄くても相手は金属バットじゃないからね。
高校野球は金属だからこそＰＬや智弁に打ち込まれる可能性が高いと思う。
俺の意見は高校野球が木バットなら松坂を打ち崩せる高校の
チームは存在しないだろうから９８横浜最強でもいいけど
金属を使用している限りＰＬが「ｋｋ時代」最強という意見だけどな。
要は金属かそうでないかということ。
智弁の選手が上で通用しないのもそこらへんにあるのかな。

松坂がどんなにプロで凄くても、金属バットの高校生には通用しない・・・・？
かなり斬新な意見だな。
金属バット高校生>>>>木製バットプロ選手
・・・・・・・う〜む

＞＞７５６
今の松坂じゃないだろ
９８当時の松坂の実力だよ。

それ以前に高校生は木製バットで試合しないから練習も金属になる
清原のようにＰＬ時代から竹バットや木製を使用しても試合では使わない

旗は松坂は00智弁を完封できるとか言ってるが
柳ヶ浦にさえ点取られた松坂が00智弁を完封だと？
武内にホームラン打たれる松坂が目に浮かぶぜｗｗ
しかもセンバツの防御率なら松坂より東浜のが良いんだけどな
まあ史上最強は85ＰＬ学園で決まりだ

伊野商渡辺トミオにきりきり舞いだったＫＫＰLが松坂を打てるはずがないよ
相模筑川に抑え込まれた智弁が松坂を打てるはずがないよ
９８横浜＞＞＞ＫＫＰＬ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞００智弁
は明らかだ
５０年ほど高校野球を見てるが９８横浜は傑出しているな

2004日本シリーズ 立浪和義同点3ランHR 対 松坂
http://www.youtube.com/watch?v=8GdaLr3GW08
初対決で打たれた
日本シリーズという大舞台で打たれた。
立浪１人に４打点献上

清原との日本シリーズ初対決も140M弾食らってるしな

やはり
85PL、87PL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞98横浜≧98PL

まぁ松坂一人のチームなら最強とは言われないわな
実際は難攻不落の好投手を次々と攻略して春夏連覇
更にプロ一年目でイチロー４タコに仕留める奴がエース張ってんだから勝てるわけがない
プロ数年目のデータ持ち出すならこっちのがよっぽど説得力あるわ

年間の全国大会で対戦したピッチャーが凄いわ
新垣・村田・久保・杉内・寺本・古岡・・・
これらをすべて勝ちきるのはチーム全体に力がないと無理
もし松坂だけのワンマンだったら作新江川のようになる
１０年間の野球の技術の進歩・高校生の体力向上も考えると
９８横浜＞８５ＰＬ
が妥当なところだ

プロ1年目だったら清原も立浪も新人王
野村なんかも高卒ルーキープロ初登板で完封勝ちしてる

松坂が打たれたのはオープン戦や公式戦でなく日本シリーズでの初対決
大舞台でのPLの底力は異常
98横浜が破った中には85PL、87PL級のチームはいない
弱い98PLと互角のチームと大接戦の時点で気づくべきだ

85PL、87PL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞98横浜≧98PL

９８ＰＬは決して弱くないよ
残した結果を見れば平成のＰＬでは最高の結果を残している（春ベスト４夏ベスト８）
つまり９８ＰＬは平成最強世代
それもレベルの高い松坂世代の大会でだから価値がある
ＫＫや８７はプロ入り選手のその後の活躍がいいからどうしても過大評価になりがち
高校生時点でのチーム力では８５・８７・９８ＰＬはほぼ互角だと思う
私見では９８が一番強いかもしれない
加えてあの横浜ＰＬ戦での松坂はすべての試合を見ても球が一番走っていなかった
まれにみる絶不調
それに序盤のＰＬの３点はサイン盗んでズルしてとった３点
こう考えると実質的には接戦でも何でもない試合
特に延長以降は大人と子供の差があった
つまりは
９８横浜＞８５ＰＬ８７ＰＬ９８ＰＬ
はやっぱり妥当なところだ

大人と子供の差で延長17回も試合するのか？
８５・８７・９８ＰＬはほぼ互角？

レスが主観のみで吹いたわｗ

どうも松坂横浜が最強という結果になりそうだな

>>760
３年時の春と夏の清原が一緒だと思っているとは、なんて可哀想なヤツなんだ

えっ？５０年間野球を見ただって
何も考えずにただ単に見てただけなんだろ？そんなの意味ね〜よ

>>766
で、PL派の主観じゃないレスってどれだ？
「接戦だから互角」とか言いだしたらPLも宇部商と春夏とも互角だよな？
本質的にこれは横浜に対する理論と全く変わりない。

>>760
旗、名無しじゃなくて堂々と出てこいよ(笑)
おまえ高校時代の筑川馬鹿にしてんのか？
あの試合の筑川のストレートの伸びはハンパじゃなかった
てか抑えこまれたとか言ってるが
00智弁和歌山は筑川から11安打も打っているわけだが(笑)
史上最強のチームは85ＰＬ学園で決まってるから

優勝インタビューで渡辺監督が
「高校野球史上最強ではなく横浜史上最強のチームです」
と言っていたのだが(笑)
箕島の元監督尾藤さんは00智弁、82池田が凄いと言っていたが
98横浜が最強？それはない
85ＰＬに比べたら小粒すぎるな(笑)

黄金期のＰＬが最強だろうな
９８ＰＬはＰＬ史上でみてもベスト５にも入れないかな。

指導者の強さはでかいね
黄金期は監督も中村氏、コーチも河野氏
選手のレベルも全然違った

渡辺監督は常に謙虚だよ
社交辞令も上手
本音はまず言わない
そこが下品な関西人とは違うとこ
それを鵜呑みにするのはどうかと・・・

ちなみに９８ＰＬは横浜がいなければ春夏連覇したチーム
大会のレベルの高さ考えれば８７ＰLはおそらく超えている

渡辺監督は「高校野球史上最強のチームと言っていいでしょう」と答えてるよ
また尾藤監督も当時ニッカンで横浜を史上最強のチームと発言した。
智弁なら１０−０で勝てるって一笑に付したのは小倉部長ね。

９８ＰＬの存在がメンクサですなｗｗｗ

２０１０ＰＬが史上最強になる事は誰も知らない

98PLは85、87PLの足元にも及ばないよ
強さの次元が見てて違うと思うよ

なるほど、意外な盲点
確かに９８ＰＬは松坂横浜がいなければ絶対春夏連覇だったよな！
平成で春夏連覇するってことはすごすぎる
それかんげりゃ９８ＰＬは平成でずば抜けた強豪だ
で、野球の１０年の体力技術の進歩を考えれば
９８ＰＬ＞８５ＰＬ＞＞８７ＰＬ
でいいっしょ

９８のときは、松坂も打たれたけど、取り返したんですよね。

ワンマンが最強とか…

８５ＰＬ ８７ＰＬ ９８ＰＬ ９８横浜
トーナメントでは、必ずしも強いチームが勝つとは限らない
この４チームで１００試合のリーグ戦やれば、横浜の最下位は確定

故障した後のナリタブライアンはマヤノトップガンと歴史に残るマッチレースを展開した。
しかしブライアンとトップガンが同列に語られる事はない。
故障後のブライアンは明らかに精彩を欠いていたからだ
度重なる不利にも堪えずPLを破った横浜はこれに似ている。
ペナントで地力のあるチームが終盤徐々に追い上げるがごとくPLを追い詰めていった

９８のときの松坂が、３点取られたのは、ＰＬだけじゃなかったと思ったけど違う？

平成の春夏連覇の価値（９８横浜とそれに肉薄した９８ＰL）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昭和の春夏連覇の価値（８７ＰＬ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昭和であれだけ甲子園に出てもただの１回も春夏連覇できなかったチームの価値（８５ＰＬ）
だろ〜よ
おめ〜ら

９８って、明徳が出てないっけ？

８５ＰＬは選抜で伊野商に完敗した点をどう評価するかだな

意外に、江川の作新かも

８５ＰＬは春夏連覇できなかったんだからここぞってとこでよわいチームだな
ここぞってとこでことごとく桑田が打たれて負けた
史上最強でも何でもない
ただの勝負弱いチームだ
それに引き換えここぞのチャンスをものにした８７ＰLと９８ＰＬと９８横浜はすごい
９８ＰＬは横浜がいなければ余裕の春夏連覇
ＰＬの歴史上最強は間違いない
よって
９８横浜＞９８ＰＬ＞８７ＰＬ＞＞＞なんだか異常に勝負弱い８５ＰＬ
で桶？

気を抜いたら、完封される相手とか

今の野球と昔の野球じゃレベルが違うよ。
昭和より平成のほうが上手。時代が違う。

98横浜と85PLはどっちも強いからわからんな
春夏連覇してないから、イメージではPLが劣るが、あの夏のPLは強かった

清原の体格と打席での雰囲気が春と夏では全然違う
カーブのイメージが強かった桑田も夏は直球勝負が多く、甲子園優勝を目指していたのは間違いないだろうが、あの投球は上（高校卒業後）を意識したものだった

確かにレベルは平成＞昭和だろうが、あのPLは別格だと思うよ
松坂がスライダーの投球も多かったように、さすがに桑田も98年だったらカーブを多投しないといけなかっただろうな

>>777
そのとおり
世間も識者もそうみてる
そうみてないのは、一部ＰＬアンチおたか、野球を見る目のない人だけしか反論はない

高校野球は監督、コーチと選手の質
いずれも黄金期のＰＬ学園が最強とみる人がダントツに最も多い
そして史上最強の風格というのも、ＰＬ学園といえる
豪快・破壊的＆緻密な野球ができたのは、８５、８７のＰＬ学園しかない
それに近いのは、池田高校の年をまたいでの王者３連覇に迫ったときだろう

ＰＬ史上でみると次点では、
ミラクル７８ＰＬ（優勝までのストーリーは実力以外にかなり運の要素もあったとみるので横浜に近いかも）
センバツ連覇の８２ＰＬ、８４ＰＬあたりかな。
９０年以降では、中村監督の発言から大型チームだった９４ＰＬが一番実力のあったチームだったんだろう。

なんたって85PLは、
実質甲子園最多勝の桑田、
甲子園最多13本塁打、一大会最多本塁打5（85年夏）の清原、

高校野球90年の歴史の中で、
最高の実績をあげた投手と打者が揃っていたんだぜ。
まさに奇跡だよ。
それ以外人も内匠、松山、控えの捕手の今来須までも、
後にプロに行ったぐらいの素材が揃ってたからな。

「実質」という魔法の言葉で桑田が最高の実績をあげた投手になりました

年代で今の優勝チームのほうが強いというなら最強は２００８大阪桐蔭になる。
これで決まり。

ただし高校野球のレベルは、８０年代＞９０年代というのは、
本にもプロコーチ（西武）が発言してる。
ただし２０００年以降のコメントはその本ではしていない。
９０年代の野球はみんなやってた時期ではなくなり、
９３年以降Ｊリーグ開幕でサッカーや漫画スラムダンクなどバスケットに押された１０年。
ちなみに高校選手の多さ（比率でもそう）もそうなってる時期。
回復したのは、２００４年以降。
この５年は高校野球部員の人数は増えてる（人口を考えてもおそらく比率も増加）。
ちなみに、小学生の体力テスト平均値は、現在の６年男子＝２０年前の小６女子にまで落ち込んでる
８０年代の黄金期の森・西武は今にいても通じるだろう。
また秋山、野茂、マダックス、クレメンス、ボンズなどの全盛期は今でも間違いなく通じる。
ヤクルトやヤンキースでみても一昔前の黄金期を築いた時代のほうが強い

>>794
戦前の高校野球知ってるの？
今は最高でも5回しかチャンスがないが、
戦前はもっと出れたんだぞ。
23勝あげた中京商の吉田さんは6回出てるよ。
桑田は5回で21勝。

>>793
桑田は戦後最多の２０勝（戦前では吉田が２３勝）
１年からの甲子園通算でも１，５５の防御率
３年間毎回全国に曝されてる中でこれはありえない。
史上最強ともいえる抜群の制球の良さ、そして切れ、
最高の投球術が反映されたものでしょう。頭も良い。
３年では最多失点が疲労してても３。
厚みのある最強の打線（野手としても６本塁打打ち最高級の桑田が６番を打てる厚み）なのは贅沢。
指導者も中村、河野の最強の両氏を中心に。

ちなみに清原は、最後の夏に打率６割２分超え、５本塁打、８四死球？
そして意外に知られてないが、三振は０。
レベルが飛躍した。

>>785
伊野商渡辺が別格だったから仕方ない
決勝
伊野商 ４ - ０ 帝京
(あっさり完封)

渡辺も凄かった
だが、タイプは異なるが吉岡、森尾は最も安定してた。
５試合で１失点で全国制覇。
森尾は予選でもほとんど投げたが、２失点くらいしかしてない。

とはいえ、夏の清原は別物だったな
中村氏もあの清原が初めてあんなに努力してた時期（春〜初夏）と言っていた

８５ＰＬが最も評価が高いが、８７ＰＬも強かった。
大会誌で史上最強と特集が組まれるなど、多くの雑誌でも取り上げられてるけど、
玄人の識者では８７ＰＬこそ最強という人は多い。
清原も桑田も言うには、できることなら立浪君たちのＰＬとどっちが強いのか試合したいと語ってる。

初めて分業制を確立したチームで、
春と夏のベンチ入りの３年生選手が入れ替わってるチーム。
つまり当時の３年生全員が、どちらかの大会でベンチ入りしてる唯一の優勝チーム。
春のメンバーの怪我でベンチ入りメンバーが数人、予選、本戦と替わったりしても層があつかった。

当時の大阪、近畿を中心とした中学オールスターメンバーで週間雑誌にも４週にわたり特集されたかな。
３０イニング以上投げ四死球０のコントロールの良かった左腕・野村、
右腕には速球で押す橋本と、投球術のあった岩崎。
桑田清原の時代よりも９８ＰＬに似たタイプだが力強さや層の厚さ、指導者の時期が異なった。
中村氏がいうには、見えないミスは多いが、このチームにはそれだけはなかったという。
またチームワークは最強で、頭がよい選手が多かったという。
試合中に監督に怒られるようなことはなかったようだ。

>試合中に監督に怒られるようなことはなかったようだ。

おっちゃんココは笑うとこか？
試合の真っ最中に「アホ、ボケ、市ね！」と中村監督にめちゃめちゃ怒られとったがな…

いや、>>801どの高校でも試合中に中心選手が相当怒られてることは多い。
こういうことが普通。
池田の蔦監督は甲子園ではあえて怒らなかったようだが、
８７ＰＬはそういういうことはなかった

よう分からんな…
>そういうことはなかった
とは、試合中に監督から怒られることのない頭の良いチームという念押しかいな？

いや、だから８７年チームもごく普通にメチャメチャ怒られていたんやけど
「かたおかあああああああ、てめええこの馬鹿ヤロウ！」とか

氏ねとかいってないだろ
適当なこと書くなよ
そういうのはない

渇をいれるのとは全く違う
もっとも陰の監督といわれてた立浪主将と長谷川副将、深瀬がいたので任せておけたんだけど。

立浪が渇を入れる
長谷川副将が結構試合のキーパーソンになり結果を出した。
深瀬が、監督の伝令の指示よりも早く動き出した。
尾崎、立浪などが宮本へ球を集めた。
試合展開を読める頭の良い選手が多いといっていた。
監督がいちいち指示することも少なかったようだな（その前に選手同士でやってしまう）。

いや見たまんま書いているんやけど…
それを「適当なこと書くな」とか言われても困る
次は証拠出せ、とか言われるんやろか俺

ちゃんと試合をナマで見てた？
中村監督が嫌っていたプレーとか、選手が試合中に何をしたらメチャメチャ怒っていたとか、
そういうことを知っていたら「選手に任せておけた」とか簡単に書かれへんよ？

任せていたというより、選手が早く動いていたってこと。
中村氏も頭が良く手間がかからないというような発言をしている。
怒るというのではない。志気を挙げる、渇を入れるというやりかただ。
俺も昔から甲子園でもみてるから

あほ、〜・・・などというのは、怒っている、怒鳴り散らしている、わめき罵倒してるのではないぞ。
怒っているというのと、それの違いをおまえは勘違いをしてるのかな。
マジで沸点に達しているのか、いないのか、わかることだが。
パフォーマンスとしていうときもある（その選手の志気をあげるときの使い分け）。
桑田の時代にも、諭すような語りかけるような口調、やや強い口調などある。
切れて選手個人をベンチでマジで怒鳴りつけてるというのは非常に少ない。

むしろ選手に技術指導をしてるのはあるけどな。
たとえば桑田にもいろいろ話を聞き、必要が有れば助言をしていた。
桑田が唯一打たれた試合でも怒鳴りつけるというようなスタンスはとっていなかった。

切れてベンチで個人をって…試合中そんなことしてる監督は当時でもいねーよ。
練習試合ならまだしも

ただし中村氏ではないけど、ベンチ裏で選手に怒るってのは、あるけどな

それは試合後とかだろ。
チームの攻撃中にサインを他の奴み任せてベンチから消える監督がいたら見てみたいもんだ。

試合後ではない
試合中にベンチ裏で選手を怒ってることはある（雑誌にも選手の発言が書かれてる）
結構あると思われ

どのタイミングだよ。
攻撃中以外に選手をベンチから連れ出すことができるか？それともベンチに引っ込んだ選手をわざわざ相手にするか？試合止めて選手連れてくのか？

おそらく攻守交代とか、だろうな。
グラウンド整備とかもある。
いつでも短時間なら可能だ。
さすがに俺も観戦でベンチ裏まではみれないが、しっかりと発言が掲載されてる
ということは、意外に多くの監督が切れてるとみることはできると思われ。

キレて個人攻撃する中村監督のことが８７年組では度々話のネタにあがるんやけど
主に「立浪だけは可愛がられていたよな」的な意味で
試合中に同じミスを犯しても立浪のことはニッコリ笑って出迎えるけど、他の選手が同じことをしたら
ベンチでクソミソに罵倒されたよなー、と
一人だけ猫可愛がりは…士気的にどうなんやろうｗ　
まあ当時は（今でもか）相当僻み嫉まれたみたいやけど今は笑い話

どうやら中村監督を神聖視して怒鳴ってキレる中村さんを理解してもらえないようで残念

発言記録は？
公式戦ならその短時間でも監督のすることは山程ある。そんな時にベンチ抜ける余裕のある試合なんて相当楽勝の試合くらいだぞ。
少なくとも、甲子園においては監督が選手を残してベンチから消えた姿を見たことはない。

>>816
おまえは、怒ってるというニュアンスがわからようだな
８７ＰＬは選手が自分たちで判断してやっていく能力が高かった。

>>817
いや某雑誌にかかれてる
ベンチ裏とかかれてたが、ベンチ奥（段差になってて選手が着替えたりする。ＴＶには映らないよな）ということだと思う

某雑誌では記録にならないの分かる？それにしても、ベンチ裏→ベンチ奥って完全に別もんだろｗどんだけ無理矢理な推測だよｗ

つまり叱責する監督は多いと思われる
個人的には一生懸命やってるわけでできないのを怒るのはナンセンスだと思うが、
怒るならそれはそれで適わないとは思うが。

>>819
記録という意味がわからん。

雑誌名も、横でみていた（雑誌に発言した）選手の名もかかれてるんだがｗ
別に暴力を振るったわけじゃないので適わないと思うけど。

監督から見て「試合に勝つ為のプレーが出来ていない」から怒られていたんやろ
なんで分からんかなあ

>>821
ある試合でチャンスでことごとく打てないから怒られていたようだ

おっと脱線したな
やっぱ最強時代の黄金期のＰＬは、
中学有名選手などが多く選手の質、層の厚さ、技術指導の良さ、
代々受け継がれてる王者のオーラ・風格、プラスアルファなどまさに最強に一番近いチーム。

>>822
ふーん…
中村監督が怒った勝つ為のプレーが出来ていないこと、の返しが
「チャンスでことごとく打てないから怒られたらしい」とか…
そういうレベルの情報なん？

ちょっと今ホンマにがっかりしたわ！！！！

最狂の２ちゃんねらーＰＬおじさん

法政二じいさん

そういう意味だと、
甲子園に出場したか分からないけど、

監督木内さん、仁志のいた常総なんか

取手二がＰＬに勝って甲子園制覇してますよね。

記録を見ると春夏連覇した時の作新学院もすごいね。エースを急遽欠いた状況で連覇のチーム力は相当なもんだろう。
８５ＰＬ、９８横浜が桑田、松坂を急遽欠いた状況でどれだけ戦えただろうか？

横浜は松坂を欠いた状況でもベスト８までは勝ち上がれたね。ベスト８で打ち込まれて終戦だろう
そもそも欠いた状況を考える意味がないと思うけどね。

鹿実に負けてるよ

98横浜は03常総学院のようなタイプのチームには勝てない

レベルの高い年度での無敗なんだから９８横浜でいいでしょ
８７ＰＬは１敗したし８５ＰＬは負けるときは結構もろかった
どんな状況になっても負けなかったことの意味は非常に大きい
大体仮定の話ししても無意味だよ（もし○○と○○が戦ったらとかもし○○がいなかったらとか）
残した結果を前提に話しないと

鹿児島 神村学園もなかなか

>>786
作新打線に１試合２点取る力があったら優勝の可能性はあったと思うけど、たとえ優勝しても江川だけのチームって評価に留まるだろうね

>>828
あの時は監督が、八木沢に万が一があっても大丈夫なようにと、加藤を春先から練習試合でバンバン投げさせていたそうだ。まさか赤痢で出場を禁止されるとまでは予想していなかっただろうが、結果その準備が活きたわけだ。

実は去年の沖縄尚学も東浜先発の試合は年間で1敗しかしてない
練習試合を含めてもたった2敗だけ

しかし無敗は98横浜だけ
日本一の名門横浜が最強

無敗の98横浜が最強なのは、98年一年間での限定な

だって１年限定が話の前提じゃん
８３ＰＬも８４ＰＬもＫＫのＰＬではなくその先輩たちのチームだ
ＫＫのＰＬはあくまで８５ＰＬだ
それに３年に広げてもあれだけ甲子園でて肝心のとこで負けることが多かったんだから最強でも何でもないよ
本当に強いチームはここぞのところで勝つチームだ
プロでも桑田と清原の取ったタイトル全部合わせてももう松坂がとったタイトルの数には負けているんだ
ＫＫは大したことなし！
９８横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８５ＰＬ
ワハハハハハ

１年間限定の話をしてるんだろｗｗ
無敗で春夏連覇は最強の証

９８横浜は公式戦無敗だが
実は練習試合で６敗していることは
あまり知られていない。
そのうち３〜４試合は松坂が投げている
という事実も。

はいガセネタ〜
横浜スレで散々語られてるよ、苦しくなってガセネタ書くなアフォ〜

>>838
お前、頭わりーなｗ
一年限定と言っておきながら、
何でプロ行ってからの松坂のタイトルの数が出て来るんだよ（笑）
プロのことも入れていいなら、

85PL(桑田、清原、内匠、松山、今くるす)＞＞＞＞＞＞＞＞98横浜（松坂、小山、後藤）
ワハハハハハ

98横浜（松坂、小山、後藤）の合計タイトル獲得数５個
85PL(桑田、清原、内匠、松山、今くるす)の合計タイトル獲得数たったたった２個

∴９８横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８５ＰＬ

要は高校時で切ってもプロ入り後を加味しても８５ＰＬは９８横浜にかなわないということですなｗｗ


ワハハハハハハハハハ

肝心のところで負けるという点では８５ＰLは９０年代の明徳といい勝負じゃないか

たとえば
９８明徳＞８５ＰＬ
かもよ♪

松坂東京最強！

85PLは清原敬遠して終わり。

松坂が地元の早稲田あたりに行ってたらな〜
今頃早稲田は凄い事になってたのに

そうしたら涌井や土屋も早稲田に・・・・・

松坂は帝京か横浜で迷ってたって言ってただろ
早稲田は眼中になかったんだろきっとｗｗ

常盤や小山が横浜に進学すると聞いて
松坂も横浜進学決意したんだよ

来ねぇよ
元さんが早稲田の監督やってたならともかくね
子どもたちは監督で学校選ぶのが大部分

早稲田もハンカチ以来ブランド力はアップしたがな

東京人の松坂様々ですね！

横浜は通学圏内らしいが・・

だから？

高校卒業時にどこにいたかが日本社会における出身のもっとも一般的な基準だ
要は松坂はれっきとした神奈川県人だ
わけのわからぬ屁理屈言ってる奴はとっとと消えな

松坂本人は東京出身だと思ってるんじゃ…

日本一の名門横浜に嫉妬してる奴がいるなｗ
まあ気持ちはわかるよ

１年間無敗じゃケチのつけようがないもんなｗ

全部東京人のおかげ
その後の実績も東京人のおかげ
東京人がいなければ県外エースと４番は横浜に来てない〜
東京人が居なきゃ今も昔もパッとしない〜

実にくだらん。

このスレそのものに問題はあるが
「１年間無敗＝高校野球史上最強」なのかが分からんな
９８年で１番強かったというだけだろ？
まぁ、別に弱いとまでは言わんが

ワンワン ワンワン ワンワン ワンマン ワンワン

春夏連覇したチームから選べばいいよ。
相当の実力と運がいるし。運も実力か。

夏の時点でというなら話は変わるけど。

>>861
あとは夏春連覇のチームね
池田は今の智弁和歌山みたいに金属バットの特性を利用した感じがあるからちょっと番外かな
古いけど柴田の法政二は夏春夏の３連覇まであと１アウトまで迫ったんだから最強候補に入れていい
そう考えると
６１法政二
６２作新
６６中京商
７９箕島
８７ＰＬ
９８横浜
このあたりが候補であるのかな

で、やはり年間通して王者である必要があると思うね
神宮大会は結構近年のものみたいだし、秋の時点の実力をどう評価するかってのもポイントかな
やはり
高２秋高３春高３夏高３秋で無敗で全部優勝かっさらった９８横浜は最有力で動かないのは確かだと思うね
あとは昔のチームの検証がどうかって感じだけど
６１法政二はいまだにこれだけ時間がたっても最強の呼び声が高いからよっぽどだったんだって思うね

98横浜は伝説として語り継がれる
次点で85，87PL

>>862
金属バットの特性を利用した感じってなんだよ？

そして、運は運、実力は実力、別物だよ！

秋や国体の成績なんて、ほんのちょっとの参考になるかならないかのレベル。
春もまだチームが未完成だから、夏と同等に考える奴はアホ
98横浜がギリギリで最強だとは思うが、「無敗だから」とかいうふざけた理由じゃない

87年のPL学園が史上最強です

>>846

清原が巨人在籍時に、松井へひとこと



有名な話だが

それ別に相手がプロ即戦力レベルのＰって前提の話じゃないだろ
あの試合してるのが星稜じゃなくＰＬだったら、って話。そんな次元の低い話はしてない

投手は９８東京松阪最強
神奈川は東京に土下座しろ東京の春夏連覇盗みやがって

文句なしやに普通に池田高校だろ。
語ることなし。

昔の野球選手が今の野球選手を打てると思う？
そりゃ無理だ。投球技術が違うし昔が最強はありえない。
だから最強は98横浜だ。

日米の高校代表が戦うようになったのっていつから？そしていつから好勝負できるようになったの？

技術は、時代と共に進歩している。これは事実。
しかし、昔の選手の方が鍛えられている。これも事実。
王さんや金田（落合風に）も、
「昔はとんでもない練習をしたから、潰れる選手も多かったけど、
生き残った選手は凄くなった。」と語っている。
だからこそ、不滅の大記録を達成するに至った。それを塗り替えるのは、
昔の選手に負けない練習をしてきたイチロー選手ぐらいのものだろう。
松坂ですら、４００勝以上勝つのは無理だと思う。

要は、1試合のみの勝負なら、最近の選手が勝つだろう（98横浜も昔だが）。
しかし何試合か戦えば、いずれ昔の選手が勝ち越すだろう。
結果は、「最強を決めるルール」に依存する。
だからこの手の議論は、決して結論が出ない。それが面白くもあるのだが。

何試合も戦えば？それはプロ野球。ここは高校野球。
昔の選手が今の選手に勝てるはずがない。勝てるのは
体格ぐらいだよ。

85夏PL、83春池田、負けはしたが辻内桐蔭、吉岡帝京、松坂横浜がテレビで見た時他は勝てないと思ったチーム。この中のどれかと個人的に思うが、やっぱり85PLでしょう。

何試合もやるのであれば、2チームつくれそうなくらいに圧倒的な層の厚さを誇った87PLが最強だろうな。
ハイレベルな投手陣による「先発・中継ぎ・抑え」の完璧な継投は当時としてはもちろん今考えても驚異的であり、
高校野球が存在する限り今後も永遠に語り継がれていくことであろう。

高校野球はトーナメントだから一番強いチームが優勝するとは限らない
木内監督も言ってたが高校野球はほとんど運の勝負

だからこそ春夏連覇するのは至難の業
春夏連覇こそ最強のチームの証

ガイシュツかもしれなけど尾藤氏は箕島は連覇した79よりもベスト4止まりの東尾の時のほうが強かったと思っていたりする。

既出

読み方は「ガイシュツ」じゃなくて「キシュツ」な

>>879
http://www.wdic.org/w/WDIC/%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%97%E3%82%85%E3%81%A4

チャネラーいらね(´ω｀)

98横浜が最強だろ

>>844
だろうなｗｗ

最強チームとは単なる見た目の派手さとか打撃で圧倒するチームのことを言うのではない
ここぞというところで負けないチーム、ジリジリとする消耗戦の接戦をものにできるチームのことをいう
該当するのは長い高校野球の歴史を見わたしても９８横浜ただ１チームしかない

ＰＬ学園
本でも投票でもいつもいつも誰もが口をそろえてそういうんだから
優勝後に史上最強デスか？との質問に、いえ平成史上最強デスとインタビュアーに答えた監督もいた

ＰＬ最強で結論はでてる

終了

>>875-876
うむ
識者の見方としては間違いなくそうだろう
もっとも一般人の投票でも、これまで何度かあったがすべてＰＬ学園だった。
その手の話もまずＰＬが一番におされてる。
世間の認識はそんなもん
ちなみにＰＬにとっては国体は遊び（旅行気分で出られなかった選手も出られる場だからかな？）
と本にかかれてる（近年のＰＬ選手の意識はしらんがの）

まあここでいくら何をいっても、
野球留学でも大物は地元に残り集っていた黄金期のＰＬ学園をおす声は圧倒的に一番多いのは既成事実。
首脳陣も中村、河野という史上最強コンビ。高校野球は指導者に大きく影響される。

この手のスレも、今後将来にＰＬを脅かすチーム（今後のＰＬ学園も含む）がでるまでは、
終了とみていいじゃろ

中村氏も（ＰＬ歴代の話の中で）ＫＫがいたあのチームを超えられるとかいうのは失礼といっていたかな。
立浪のチームは強かったし個人的には、８７ＰＬが史上最強（次点に８５ＰＬ）だと思ってるが、
現場にいた監督は互角かやや８５ＰＬが上と思ってるのかな。
８７ＰＬの投手陣も、もし桑田さんたちのチームと試合しても勝てないと思いますと語ってる。
これは実感として事実だろう（結果はわかるわけもないが）。
横浜の監督も、黄金期ＰＬのあの恐ろしいまでの強さを知っているからこそ、
優勝後にもかかわらず（優勝後に過大な発言は何事にも起きるものだけど）、
史上最強ということを避けたということか。

１つ面白いことに、
桑田も清原も、立浪、野村、片岡、橋本、岩崎、宮本らのチームとどっちが強いか試合したいと言ってる点。
桑田清原とチームメートだった松山（現オリックスのコーチ）、内匠、今久留主（ともに元プロ）、黒木などの大選手が、
後輩チームに対してどう考えているのかな。

ちなみに史上最強の二遊間は、８７年尾崎−立浪か、８４年松本−旗手のどっちかだろう
８７年は三塁手の深瀬・宮本の守備も上手かった。

８７ＰＬも夏に化け物チームになってたが、８５ＰＬもそれまでとは桁が違ったな。
８５夏ＰＬと対戦した相手の選手も、コメント見ても嬉しさとともに怖がってもいたよな。たしかにそのとおり。
８７ＰＬを始めどのチームも負けても世紀の番狂わせにはならないけど、
８５夏ＰＬは負けたら、そういう位置付けだったほど際立って強かった。
高校野球を見てて今までこういうチームがでたためしはない。
８７ＰＬは（ＰＬ史上で見ても力強さは上位にくるが）そういう面はない。巧かった。

今後に、世間でももっとも多く支持されるあの黄金期の史上最強ＰＬを越えるか？と議論されるようなチームの出現を待ちたい

８５ＰＬはいいとこで結構あっさり負けたし、かなりの勝負弱さ　イメージ先行　実際そんなに強くない
８７ＰＬも帝京にリベンジされた　つうかこのチームはＫＫの遺産で野球やってただけ　秋の時点ではセンバツも無理という評価のチーム
負けなかったのは９８横浜だけ　しかも１年通して全国のトップに君臨ししかも１度として負けなかった　こういうチームは８０年の歴史の中で初めて

要は議論の余地なし
ＰＬヲタが何をどうわめこうが泣き叫ぼうが９８横浜の残した結果が最高

それに異常なハイレベルの９８に成し遂げた快挙
しかも野球の進歩も考えればますますそう言えるところだ

あきらめろよ、ＰＬヲタ君
２番目３番目だったら認定してやってもいいからさ

いや８５ＰＬは強い
３年間研究されまくった中での成績
１年（正確には９ヶ月ほど）の勢いでおうこうなるのとはわけが違う
まあ池田の３連覇にせまったのは見事。甲子園記録。

８５夏は別格になってたな
夏大阪大会で３連覇したチームはＫＫ以外はない

>>889
悪いんだが、世間はＰＬが最強なんだよ
横浜は誰もおしてない
ＰＬの次にでるチーム

横浜ってPL戦と松坂しか印象にない。

現に世の中の人々の圧倒的支持を集めてるのがＰＬ学園
横浜高校はそんなに強く思われてないという証明なんだよ
その１９９８年度の１年間では最強という位置付けにすぎないわけだ。

まあここの横浜オタがいくら騒いだところで、いままで何度もあるんだが、
世間はＰＬ学園が史上最強という評価なんだよ
まずは、せめて１回くらい大手出版社の史上最強のアンケートでも１位になってからだな。
ＰＬは何度も１位をとってる（最近でもそうだった）。

９８横浜だろうが９８ＰＬだろうが、どっちが勝ってても紙一重。
当然、視聴者は世紀の波乱ということにはならないし、
どちらが勝っても負けてもそんなに驚かず。
実力的にはそれほどでもなかったということ。
後付けで騒いでるオタクは中にはいるが、最強時代のＰＬや池田の試合をみてた強い！感覚とは全然違う。
だからこそ世間もそういう評価を与えてるんだろう

>>891
こういう主観を持ち出すほど反論に窮してるの？PLヲタは。

つうかなんでおれのレスにそこまで過剰に反応するよ？
ケータイまで使って一人で幾つレスつけてんのｗ
ほかならぬ君が「やっぱ横浜かな？ＰＬ危ないわ」
っておもってるってことじゃん
ホントにゆるぎなければ何を言われても無視できるし鷹揚と構えられるはずだよね
２０年前の「世間」じゃなく今現在の「世間」を知りましょうね
と君には言いたいな

神宮大会も９０年代中盤、後半から各チームが（いまでも力を入れていないチームもある）力を入れ始め、
国体の位置付けチームによる（チームによってはベストメンバーも本気モード、チームによっては遊び感覚）。
国体などはどうでもいいんだが、ちなみに桑田が投げていなかったり、控えメンバーがでてたりする

ついでに秋の神宮史上最強は、駒大苫小牧（田中が２年秋）
神宮は近年ようやく各地区の優勝チームがでるようになったが、
それまでは適当に選出されている地区もあり罰ゲームのような感じすらあった
あと春選抜甲子園では、夏春連覇を圧倒的な強さで果たした水野池田だろう
だが、どちらもＰＬより世間では史上最強認識では下になってるようだけど。
８７ＰＬはいとも簡単に連覇したように見える点、
もっとも世間で支持されてる８５ＰＬは３年間晒される中での
強さ、そして夏の段違いの強さが評価されてるんだろうな

>>894
形態など使ってないんだが
逆にいうと、なんで８９１を俺だと決めつけたがるのか？ということになる
それだけＰＬ支持が世間で多い事実に対して、恐れを持ってるというってことじゃん

まあ普通に世間ではＰＬ学園が最強にもっともおされてるんだよ
いままでもこの手の調べではＰＬだ。そして最近の出版でもＰＬに読者が多く支持。
これがいうなれば常識
今の世間の調査です。２０年前のＰＬにすらいつも負けてるチームのオタクは悔しいかもしれんが、
それだけにいまだにＰＬの強さの証明なんだよ

>>894にもう１つ言うと、
まったく危ないとは思ってない

>>892にも書いたが、９８ＰＬと横浜、どっちが勝ってても不思議はない。
ＰＬ史上だけでみても、その２チームのどちらも最強にはあがらない。
９８ＰＬは５指にも入るか怪しい。

中村監督に、河野コーチだったしな、高校野球は指導者が大きい。
しかも蓄積されたＰＬ最強のオーラや強さが息づいてる。
野球留学などの面からも選手の質も層の厚さも違う。

そして、黄金期のＰＬ学園が史上最強という数々の評価は、今の世間でもゆるぎないわけだ。

まあＰＬ最強という支持は、圧倒的に多い
これはいまだに続いてるんだな
これはジョークだがイチローも「ＰＬ学園のほうがマリナーズよりも強い」などと自らのチームを嘆く発言をしてるが、
このＰＬ学園というのは最強時代のＰＬのことだろな。それだけ強いってことでもある。

今後、世間でＰＬを越えたかどうか議論されるチームが出るとしたら
タレントがいて、かつ甲子園を圧倒的な強さで優勝するチームのときだろう。
春ではなく、とくに集大成の夏の甲子園。
もっとも立浪ＰＬにせよ、松坂横浜にせよ、やまびこ池田にせよ、
春負けてたら最強候補には誰も推さないか。
ＫＫのＰＬは春４強にもかかわらず史上最強に世間のもっとも多くが推してるってのが、凄いってことだろな。
夏の強さは別物だったってのもあるのかもしれんが

最近出版された本の中でも、またこれまでと同じように
ＰＬ学園が史上最強チームにランクされていた。
いろいろな面からもっとも強いと思われていまだにあらゆる世代に支持されている。
ただし年齢で１０代の意見限定では駒大苫小牧が多かったのもわかるけど。

時代でいうのであれば、記録を作った０８大阪桐蔭が最強にもっとも近いという意見はわからんでもないけど、
水泳・陸上と球技は違うからなあ。野球人口比の問題も今は低い（２００４年からは８０年代のように増加）

そういうデータにあるようにＰＬや池田をみた人の大半はＰＬというだろうね。いまの小学生〜高校生までの考えは違うにしてもそれ以外だとＰＬがみた範囲で１番強いという視聴者は１番多いんだしＰＬが史上最強でいいと思う

どの分野でも、世代を超えた「最強論」は無意味とは言わないけど決して結論は出ない。
でも、つい考えてしまう楽しさはあるね。アリ対タイソン、セナ対クラーク、ルドルフ対ディープ然り。
「野球偏差値」のようなものが定義できればわかりやすいんだけど、
なかなか良い定義がないね。まず、母集団が違う。
８０年代までは、全てとは言わないが、運動神経の良い子はほとんど野球選手に憧れた。
それ以降は、トップレベルの半数がサッカーやバスケに流れたろう。
ここを、どう数値化するかが問題。

仕方がないので、印象のみでこの野球偏差値を推定すると、
85PLは偏差値９０以上のインパクトがあった。
98横浜は、あれよあれよと勝ちはしたけど、せいぜい８５ぐらいだろう。
「合格が多く、不合格が少ない受験生がいちばん賢い」論に近い。
85PLに匹敵するのは、むしろ選手権３連覇の頃の中京だろうな。
最強を語るには、やはり２年以上優勝争いの舞台にいることが前提条件だと思う。
「横綱の最低条件は、常に優勝争いに絡むこと」ｂｙ　北の湖　は、
他のスポーツでも成立すると思う。

>>888
>現場にいた監督は互角かやや８５ＰＬが上と思ってるのかな。

中村監督は「８５年と８７年のどちらが強いか？」という最近のインタビューで
「８７年組を桑田清原たちのチームと比較するのは８５年組に対して失礼です」と言っている
はっきりと８５年チームの圧勝という見解
あなたが持ち上げている８７投手陣への見解も「速さも特徴もない。とくにこれといった売りの投手」と
けんもほろろでしたよ

失礼

×　「速さも特徴もない。とくにこれといった売りの投手」
○　「速さも特徴もない。とくにこれといった売りのない投手」

やっぱり勝負強さの点において98横浜かな
85ＰＬは負け方がぶざますぎ

ところで世間世間って連呼してる奴はデータなりソースなりしめさないと話にならない
あなたの脳内世間での話でしょってことになっちゃうね

自分の意見が無く、雑誌やら、そういう所で話をまとめちゃう人は
このスレにいる必要がないと思う。ここはここで最強を決めるスレだ。

Ａ…85春・ＰＬ
Ｂ…85夏・ＰＬ
Ｃ…87春・ＰＬ
Ｄ…87夏・ＰＬ
Ｅ…98春・横浜
Ｆ…98夏・横浜

って区別するとＡが最下位だろうけど、他は悩むなぁ

>>905
論文を書けるだけの頭脳をもたない学生が、すでに発表された先達の文章を玉石混交のままコピペ継ぎ接ぎだけして
臆面もなく提出する姿に似ている

（１）進化を気にせず、時代内偏差を語る場合
・・・今の流れのまま、KKPLと98横浜でうだうだ話せばいい。

（２）進化を考慮に入れ、試合のシミュレーションをする場合
・・・この十年で進化している。KKPLでも98横浜でもない。

進化はもちろん大事な考慮要素だけど、やはり基本は残した結果だよね
まず年間通じてほとんど負けなかったこと、みっともない負け方をしなかったこと
これは必要
たとえば２００８大阪桐蔭は秋にPLにコールド負けで選抜でてないし、国体では横浜にレイプ食らった
こういう戦績残してるようじゃ最強の候補にもならないね
それ考えると９８横浜以降年間通じて傑出した成績を残したところはない
駒苫は春がまったくダメだったし
よって残した戦績と野球の進化のダブルスタンダードで考えればこれを満たすのは９８横浜しかないことになる

そんなもん！
池永のときの下商で決まりでしょう！

>>909
ダブルスタンダードにすれば、考え方によって配分が大きく異なる。
よって９８横浜とは言い切れない。

お前の出した具体例も、条件を設定していない状況では意味を成さない。

逆に下記の条件を設定すれば、９８横浜と言い切ってよい。


・単年度かつ通期の戦績で判断する。
（甲子園出場と関係ない試合も加味する）

・試合結果については、勝敗のみを対象とし、内容は度外視する。

87PLは阪神に当時勝つかもなと言われてた
PLの総合力がプロと比べられるほどのレベルだった事が伺える
松坂は入団当時、キャッチャー伊東にこのスライダーは高校生じゃ
打てなかっただろうなと言っていた
松坂はプロと比べても遜色なかったのだが横浜の他分野はそうでも
なかったのでは？

「世間」って言ったってネットじゃ98横浜派の方が多いんじゃないかな？

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011986215

そのベストアンサーに選ばれてるのは俺だけどねｗ

>>901
＞最強を語るには、やはり２年以上優勝争いの舞台にいることが前提条件だと思う。
思いませんが何か？

>>912
どうせ居酒屋でオッサンが冗談で言った程度だろ。んなもん単なる印象のレベルだな
PLはそんな持ち上げ方しか出来ないの？

革命を起こした池田高校で異論なし。

和歌山中(現桐蔭)

校名パクりの大阪桐蔭、桐蔭学園、恥を知れ！

>>912
何いってるんだ
雑誌で松坂は「あの二遊間はプロのレベル」
と言っていたぞ

野球は何と言ってもピッチャーだ
打線は所詮水もの
水準以上の打力があればあとはピッチャーの力量ですべてが決まる
その意味で史上最高のピッチャー松坂を擁した９８横浜が最強なのは火を見るよりも明らか
松坂と双璧の実力の作新江川の場合は打線があまりにも弱すぎた
ちなみに桑田の場合は実力がこの２人よりも数段落ちる

横浜史上最強助っ人がいた９８横浜が最強だぜ
他の年代の助っ人は物足りねーよ
沖縄と大阪の助っ人でも取ってこい

ロバートローズですね、わかります

池田やKKのいたPLの頃は

豪快なホームランや剛速球などといった

野球にあまり興味がなくても凄いと思わせるようなプレーが多かった

娯楽の種類が今とは違えど野球の地位も世間では今とはくらべものにならないくらい高かった

要するにわかりやすいスポーツだったよな

それがスモールベースボールなどと非力なことを開き直った難解にして通だけが好むマイナースポーツへの流れに日本球界がしてしまった

ダルビッシュや松坂のようないわゆる本格派や

大成はしてないにしろ中田翔のような古きよき臭いのする大砲候補が出てくるとそれを見たいと注目する世間のニーズとは裏腹になw

「最高勝率＝最強」と定義している人もいるが、短絡的だろう。
例えば、プロ野球での最高勝率は、1944年阪神の勝率.818だという。
V9巨人や黄金期の西武をはるかに上回る数字だ。
しかし、この阪神を「史上最強」と呼ぶ人は、少数派だろう。

連勝記録を基準にするのも危険だ。
例えば、大相撲では双葉山の６９連勝が有名だが、
これは横綱に駆け上がる時代のもので、実際の最強時代はその数年後、
横綱として磐石の地位を築いていた時代といわれている。

要は、時代を超えた「最強」などは存在せず、個々が思い入れを持てば良い事で、
人に押し付けるのは間違っていると言わざるを得ない。
一つの価値を人々に押し付けようとするあまり、自らが崩壊するに至ったばかりか、
世界中に迷惑をかけている某国のように幼稚な考えだ。
例えば、カラヤンとフルトヴェングラー、どちらが優れた指揮者か。
見識のある人間というのは、このように答えるものだ。
ttp://www.asahi.com/showbiz/music/TKY200902190124.html

このスレを読んでいて日本の将来に若干不安を感じたので、長文失礼しました。

>>924
正論だと思いますね
私個人としては「２ちゃんねる＝（良し悪しは抜きにして）自由な意見」というイメージがあって
色々な意見があるのは仕方がないという諦めもある

そして、説得力のない自分の意見を押し付ける変な人は、一部だと思っている（願望）

本来は、自分自身が思う最強の定義とチームを書いて、それに対してあとは周囲がどう判断するかなのでしょう
その一方で客観的に物事を見られない人や、間違っていると分かっていても自分の意見を貫く人はいるので
それはそれで放置するしかないでしょう

まぁ、所詮「２ちゃんねる」ですからね〜

つうかネットの掲示板で一体何が押しつけられるというのだろう。
掲示板なんてただ異なる意見を戦わせることができるだけじゃん。
所詮何も決まりはしない。
俺からすればこんな程度の論戦だけで押しつけられるという感覚の方が被害妄想が過ぎてる感じがするけど。

それにその人それぞれの最強チームがあっていいというのは勿論一つのよくある意見だけど、そう思う人はそもそもここには来ない方がいいんじゃないの。
ここはおそらく客観的な最強が存在すると考え、議論をし合う中でその回答に近づける、その回答に至る新たな論点が出てきうると考える人が集えばいいだけの話で、
自分の神聖不可侵の最強チームがあってそこが最強でないといわれることに我慢ができないという人はそもそもこのスレには向いていないだろうね。

いまさら言うまでもないけど、この手の場所は結論より過程を楽しめる人が集う場所だね。

ちなみにこのスレの乗っ取った個人的な意見を書くと、
最強チームがどこかを考えるに当たっては、要はどういうところに「強さ」を見出すかの話で、それはそれで圧倒的な打棒、突き放した勝ち方、タレントがそろっているかなどに強さを見出す人もいるだろうが、
なんのために野球の試合をやっているかというともちろんそのチームの勝利のためにやっているわけであって結果的なチームの勝利に最高の価値「強さ」を見出すとらえ方こそ最も自然だといえる。
いくら圧倒的に勝とうが派手さがあろうが肝心のところで負けてしまっては、それは大きな欠損であると考えられるし、いついかなる時でも負けなかったチームに最高の栄誉が置かれることはおかしくも何もない。
本質的には「勝つ」ことを最も貫けたチームが最強なのであり、あとは時代の進行による技術や体力の進歩、当該年度の総合的なレベルなどをその他の考慮要素として調整を図っていくというスタンスが大まかなアウトラインとなりうるであろう。
ちなみにそのチームにいた人間のプロでの活躍は考えるべきではないだろう。何よりも高校３年の時点での実力の比較をしているのであり、選手の潜在力の比較をしているわけではないからだ。
潜在力はなかったが高３の時点では実力があった選手は正当に評価しなくてはならないことは言うまでもないね。

ワンマンは無い

ワンマンだろうとツーマンだろうとそれはチームの内部構成の話。
チームの内部構成をどうとらえるかということとチーム全体としての強さがどうであるかということは本来別の問題である。
仮にワンマンと評価されてもチーム全体として強ければスリーマンフォーマンのチームより強いという評価をしても何らおかしくもないし何の矛盾もない。

たまにキチガイが松坂やハンカチをワンマンとほざくが、この二人のチームは
どう考えてもレベルの高い奴ばっかりだった。
そういうバカは87PLに松坂やハンカチがいても同じ事を言うだろう

真のワンマンとは作新江川のようなチームのことをいう

そういや江川の打撃成績ってどんなもんだったのかな？
当時の写真を見るとひとりだけ別格の体格で、打席の構え方もいかにも打ちそうに見えるが…

>>931
それも間違い。普通に作新はレベルの高いチーム。
江川の控えの投手も好投手だったし
打線も言われているように貧打だったわけでもなく
どちらかといえば強力打線。
江川オタはすぐ貧打のせいにするが。

だとすると江川と松坂の実力はほぼ同一だと見て結果にここまでの差が出るんだから松坂抜きの９８横浜も相当に強力だということだ罠

江川が負けた相手の銚子商のPもプロ行ったほどの
Pだから貧打ではないだろうなｗ

８５PLと８７PLの強さはなんていうかな〜
９８横浜とは違う次元の違う強さを感じたわけさ

今ビデオ見るといかに大げさな表現かわかる

おれはね〜
原辰徳のころから甲子園見てるけど
人気では原辰徳のころの東海大相模が絶頂だったと思う。
国民みんなが関心もってテレビにかじりついていたと思う。
荒木大輔やＫＫも及ばないくらいの凄い人気だった。

で、実力だけどＫＫＰＬは確かに強かったかもしれないがなんかこう打線で圧倒する大味な試合が多く接戦に弱かったし、格下によく負けていたので史上最強という気はしない。
たしかに５回甲子園に出たのは偉業と称されていいけど。
８７ＰＬは秋の頃の評価は全然高くなかったし少なくとも選抜は失うものなく伸び伸びやった結果たまたま勝った感じ。
このチームはむしろ先輩の築いた名前に相手がビビって勝ってた感じだね。
逸材は多かったがそんなに強さも感じなかった。
ＰＬはむしろ西田の頃の逆転の時代の方が強さを感じたね。接戦での異常なまでの粘り劣勢に追い込まれても何かをしてくる底力。
このあたりは８５や８７を上回っている。その後はＰＬで言えば９８ＰＬに少しそういう匂いは感じたね。

３０年甲子園見て来てひいき目なしに一番強かったと思えるのはやはり９８横浜。
どんな展開になっても最後には勝利できるというチームはあのチームしかなかった。
接戦でも強いし、大勝もできるし、劣勢でもそれをどうにかはねのける力があった。
そして決勝戦ノーノーなど観客に魅せる野球もできた。あのチームはすべてがパーフェクトだったと思う。
確かに松坂なしではなしえなかったとは思うが、チーム全体に底力がみなぎっていたね。

惜しむらくはああいうチームが高校野球人気絶頂の時にあらわれていたらと思うけど、あのチームは甲子園から関心を離していた一般の国民の関心を少しまた甲子園に戻したという意味でもその功績は大きい。
その後の甲子園は確実に平成ひと桁の時よりも盛り上がりを見せているし人気も回復してきている。

ふつうにＰＬ学園だな

いろいろな雑誌にあるように世間の読者投票と同感ですわ
圧倒的でしょ
ＰＬ学園がもっとも適してるわ

ちなみに識者も多くがＰＬ学園を最強に上げる人が多い
プロ野球選手やコーチを含めても

やはりＰＬ学園できまりだね

今まではＫＫのＰＬだと思ってたがこのスレ見て９８横浜だと思うようになったわ
確かに伊野商に完封されるなど、波が多いんじゃ最強にはちょっとふさわしくないかもね
完璧な１年間を送った方が最強の名にふさわしいと思うわ

歴代ＰＬ学園のベスト５は、

１位　１９８５年ＰＬ学園（１９７８年から強かったけど中でもこの年の夏はまさに別格の存在、いまだにない最強チーム）
２位　１９８７年ＰＬ学園（雑誌にあるように秋はＰＬの歴代でもそれほどでもなかったが夏へ向けて急激に進化、前田・木内監督など相手チームも脱帽）
３位　１９７８年ＰＬ学園（春ベスト４、夏優勝、この大会から逆転のＰＬという枕詞がついた）

４〜５位　１９８２年ＰＬ学園、１９９４年ＰＬ学園、１９９８年ＰＬ学園が争う

また「世間厨」が連投を始め出したぞｗ

>>940
残念だけど、それは君だけの意見ｗまあ仕方ないよね
世の中はＰＬ学園
最近の朝日がだした雑誌でも史上最強ＰＬ学園！で結果が出てたよ。
夏のＰＬは別格だったね
渡辺も過小評価されてるかな

>>942
２ｃｈ厨ですかｗ？

世間＞＞２ｃｈですよ
２ｃｈ脳に冒されたのかなｗｗ

　　　-‐'´￣￣￣｀ヽ　　きめぇｗ
　　//, '/レ/ ｀ノヽ　ヽ
　〃 {_{ .ノ 　　 ヽ ＼ﾘ　　 -‐'´￣￣￣｀ヽ､
　ﾚ!小ｌ（●）　（●） |ﾘ 　//, '/レ/ ｀ノ ＼　ヽ
　| | |∂　（__人__）　|　 〃 {_{　ノ 　　 ヽ　＼　ヽ　見てみろよ
　ﾚ|∬　　 ｀)　 (´　 |　 ﾚ!小ｌ （●） 　（●） ヽ ﾘ　これが噂のＰＬゲイオヤジだぜ>>944
　　　|　　　 `ー' 　 }　 | | |∂.　（__人__）　　 ヽﾘ
　　　ヽ　　　　　　　}　 ﾚ|∬ 　　　)　 (　´　　 .|　
　　　　ヽ　　　　　ノ　 　.＼ ＿.　 `ー'　　　／
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たしかに２ちゃんより世論だよな
横浜ヲタは世間ではＰＬの相手にされないからなぁ

ふつうにどちらもみてたら、ＰＬと答えるのが多いのは普通
プロ野球関係者（コーチ含む）も多くがもっとも強いチームはＰＬ学園というね

高校野球は指導者の力が大きい
駒大苫小牧　箕島　中京　池田　高知商　沖縄水産　広島商　松山商　宇和島東など
監督交代で甲子園にでれなくなって弱体化したチーム
挙げればきりがない

最強ＰＬは、歴代最強の指導陣、その中心にいたのは中村・河野体制
野球留学で最高ランクは残ってたし選手の質も高い
立浪も甲子園が楽だったといってた大阪大会で夏３連覇は最強時代のＰＬのみ
最近は地元に残りだしたが最強ＰＬ時代の選手はちょっと違うね

で、世間とか世論って何？
ソースやデータあげないと話になんないじゃん
ただ世間世間って連呼するだけだったら馬鹿でもチョンでもサルでもできるよ

井元氏が監督、幹部としてＰＬにいたのも
当時のダントツの強さ、史上最強の称号を得たことになるんだろうかな

>>949
もう沢山あるんだが、
たとえば、秋にでた朝日の甲子園の夏の何号だったかな
後ろの号のなかに読者投票が行われてて（おれはしてない）その結果がある
ＰＬ学園を最強に挙げる人がダントツで多いことか
なかでも３０代以上では圧倒的。
あと最近のでは目をとおしてないが他スレでかかれてたが、
１３０周年なんとか？というのでもＰＬが最強だったらしいね


まあいままで１０年、１５年とその手の企画で毎度毎度ＰＬになってるけどな
横浜や他は、世間投票で２回くらいとってからだな

実際今の高校生は
横浜・智弁和歌山・帝京＝凄い！強そう！対戦したくない
ＰＬ学園・中京大中京＝何？古豪？古典？別に対戦してもいいよ勝てるでしょ
って感じですわ
２０年間決勝にも出れないＰＬはなめられまくりで、もう終わってますなぁ
昔の実績でオナヌーするのでどうでっか？
楽しいでっか？

その雑誌、１０代以下限定では駒大苫小牧支持者が多かったかな
２０代だと横浜と智弁和歌山と駒大苫小牧だったっけ
そう考えるとどの世代でもそうだけど、ＰＬは凄い
みた年代はＰＬを推してるってんもが凄いね
若い世代のこの１０年あたりの見た中での短い年月の中でも、
いくつかに割れだしてるってことを考えると、ＰＬを押しつづけてる人が多いのが際立つ。
もうだいぶ前のチームにもかかわらずぶれない。これは凄いこと

PLは強豪だね
中京は古豪かな

松阪抜きの横浜と桑田抜きのＰＬならＰＬが勝ちそう
松阪抜きの横浜と清原抜きのＰＬもＰＬが勝ちそう

松阪抜きの横浜と桑田と清原抜きのＰＬでもＰＬが勝ちそう

ベストメンバーでもＰＬが勝ちそう

１０連戦すればＰＬの７勝３敗
これが客観的な意見で現実

もう食い付いてる？

だからどうして松坂を抜くんだ？
意味がわからないじゃん
松坂を抜くなら桑田とか清原も抜けよ
つうか仮定の話してる時点で受け身に回ってるでしょ
そんなに横浜松坂が怖いの？
だろうなぁ伊野商渡辺智男に手も足も出なかったんだからねぇ
宇部商にやっとこさ勝ったくらいだからねぇ

>>957
データあげましたが。
ＰＬが史上最強が一番納得いくね

って優香「勝ちそう？」って何ですか？
それが客観的なんですかいなｗ