★野球留学の是非を考えるスレ　パート10★

>>950
『国民視線』を名乗りたければ、お前さんが『具体的な裏づけ』を示せばいいだけだろ？
示せないのに名乗られても困る。
勝手に名乗られた国民の皆様も迷惑だ。

もう一度言います。
>おれは国民目線で、『野球留学の蔓延には問題がある』と言ってる


ニホンゴダイジョウブ？

>国民全体での関心はさほど高くなくても、報道者の都合で繰り返し報道される事は良くある事だ

野球留学問題がそうなのか『具体的な裏づけ』があって言ってるんだろうね、きっとｗｗｗ

>>953
>おれは国民目線で、『野球留学の蔓延には問題がある』と言ってる
だから、その裏づけは？
他県進学者が増えようが増えまいがそれ自体はなんら問題ないと考える層も大勢いるし、
野球留学より高野連の運営のあり方こそが問題と考えてる層も多数いる

『野球留学の蔓延には問題がある』が『国民視線』とまで言えるほどの具体的裏づけは？

194 名無しさん＠実況は実況板で 2008/09/16(火) 20:10:22 ID:gVtXuxAM

この前現地へ観戦に行った友人の話では、大東大のチアは人目を憚らずスタンドで着替えをしたそうで、速攻でシャッターだっさそうですよ。

195 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/17(水) 23:53:49 ID:SOpd51G/
>>194
ウヒャヒャ
行けばよかったな。
生着替えなんてそりゃｳﾗﾔﾏｼｽｗ

友だちは当然一眼デジだと思うがスポーツモードで連写したのかなｗ
想像してたら抜きたくなったんで暫し中座させてもらうわ。

197 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/18(木) 01:20:41 ID:Wna3eA+w
おうオマイラ、大東チアの生脱ぎで思いきり抜いたぞ！
こりゃ来週は首都リーグも行ってみっかなｗｗｗ

>>954
『野球留学の蔓延には問題がある』という『物の見方の一つ』でしかないものが
『国民視線』とまで言えるほどの具体的裏づけは？

>>955の最後はこう書かないと分からないかな。
『野球留学の蔓延には問題がある』というのは飽くまで物の見方の一つでしかない。
その物の見方が『国民視点』という『国民の絶対多数の物の見方』だという裏づけを示して欲しいんだが。

>>955
つまんねー屁理屈ばかり並べてないで、野球留学をよしとする理由を
筋道立てて主張した方が建設的じゃねーのか？

長文じゃスルーだが簡潔に書いてあれば、明日真摯にレスするから、
きちんとまとめて書いてみな。

163 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/26(金) 23:47:08 ID:mdsNuO/O
誰だよ通報したやつは。ふざけやがって。
アク禁やっと解けたぜ。

ってか、おれの球場内オナニーをさらしやがって、人様を変質者扱いしやがった馬鹿を懲らしめただけじゃねえか。
チア板をちと荒らしてやっただけなのにアク禁かよｗ
やはりキツい荒らしは名無しでやらないと洒落にならねえわ。
今後ともおれを馬鹿にするスレは徹底的に粘着して荒らしてやるから覚悟が必要ですよ。
＞もちろんコテは外しますのでヨロシクｗｗｗ

>>958
ある事象に対する物事の見方はいくつもある。
現在の高校野球界について、『野球留学の蔓延には問題がある』というのは受け止め方の一つでしかない。

その『受け止め方のたった一つ』が国民視点と言えるほど『大多数の物事の受け止め方』だという裏づけを示してくれ。
と言ってるんだが、理解できないのか？

マスコミは俗に「第四の権力」と言われるように、近代
に至ってからは国民との乖離が目立つようになった。
だからこそ、報道の自由だけでなく国民の知る権利
なども保護すべきとされ、最終的に権利の再編が
なされた歴史がある。プライバシー権も同様。
国民＝マスコミと言う考えはあまりにも古典的な理解
としか言いようがない。

>>958
他県進学者が増えようが増えまいがそれ自体はなんら問題ないと考える層も大勢いるし、
現状は、野球留学より高野連の運営のあり方こそが問題と考えてる層も多数いる

みんながみんな、お前と同じ受け止め方をしてるわけじゃないんだよ。

>>958
ま、一言で言うと、
『お前の物事の受け止め方』を勝手に『国民視線（国民の物事の受け止め方）』にするな！ってことだ。

義務教育じゃないからいいんじゃないの

>>958
お前の主張を『国民視線』と言ってる方が屁理屈だろ。

ソースなし、裏付けなし、人の話を聞く気もなし。
これでよく『議論』とか言えるよな。図々しいにもほどがあるぞ。

>>958
「野球留学の蔓延には問題がある」ってのは
問題があることを前提にしてるわけだから、言い方を変えただけで野球留学反対派だろ
野球留学反対が「国民視線」だって根拠はどこから出てくるんだ？

頑としてソースを提示したくないようだが、そんな態度じゃ議論する資格ないぞ

皆さんの意見は大変にすばらしいと思う。
六旗ちゃんの要望通りに簡潔に自分の意見を述べてる。

六旗ちゃんも真摯に受け止めて応えるべきですね。
しかも”屁理屈”って言葉の意味を理解してないようです。
自分が理解できない、自分が受け入れたくない他人の意見を
”屁理屈”だと思ってるようですｗｗ　

私の仲では六旗ちゃんを今流行の”おバカ”の一種と分類しているので
なるべく関わりたくないので長文で行きますｗｗ
だって、”おバカ”にいくら説明しても基礎的な知識、教養の部分で
すぐに躓くから一向に会話が成立しないんだもんｗ

噛み砕いて易しく意味を教えても理解してくれないし
（むしろ余計ややこしくなるｗ　ありがちですね）
個人的な好き嫌いの話を”議論”とかって言っちゃうし・・・

多分、彼は”野球”自体もあまり理解できてないんじゃないかな？
前にキャッチャーを”ゴールキーパー”って呼んでたって聞いたことあるしｗ
ワンアウト・ランナー、一塁で打者が外野フライを打ち上げた際に
一塁ランナーに”タッチアップ、ホームを狙え！！”って叫んだらしいよｗ
しかもランナーが何も反応しないと
”何やってんだ！　今のはボーンヘッドだぞ！！”と一喝したそうなｗ
それ以来、神宮では野球通からも一目置かれる存在になったとか。
野球用語にもかなり精通してるとのこと。

まあ、未確認に情報なんでｗｗ　ソースは提示しないよ

この１０年で、ベンチ入りメンバー全員が地元出身者で、２回も甲子園で優勝したのは沖縄だけ。
内地の甲子園常連校には、たいてい他県出身者がベンチ入りメンバーの中に数人いるが、沖縄の場合、過去に優勝した９９年選抜でも今年の選抜でも他県出身者は一人もいなかった。
内地から遠く離れているため、内地の強豪校となかなか練習試合ができないという地理的ハンディがありながら、この１０年で２回も地元出身者だけで優勝したという事実は、沖縄県勢が全国上位の力があることを十分に証明している。

平成になって以降、春夏両方の甲子園で決勝進出を果たした地区は全国４７都道府県の中で、わずかに１４都道府県しかない。
沖縄はその中の一つで、沖縄は春夏合計して、この２０年間で優勝２回、準優勝２回。
沖縄は本土から遠く離れているため、いわゆる「野球留学」の生徒が、遠い沖縄にやってくることは少ない。
また、監督も県外からやってくるケースは極めて少なく、過去に１人いただけ。
選手も監督も地元の人材だけで作られてきた。
沖縄は人口約１３７万人で、４７都道府県の中で３２番目。これだけの人口で「優勝２回、準優勝２回」という実績は、優れた人材がいなければ達成できないこと。
９９年選抜で優勝した沖縄尚学の金城孝夫監督も、０８年選抜で優勝した比嘉公也監督も沖縄出身で、これほど地元の人材だけで、全国上位の強豪県になってきた地域は他に見当たらない。

「簡潔に書いてあれば明日レスする」と言い切った割にやっぱり逃亡か
分が悪くなるといつも翌日は姿見せないから、予想通りだが

「分が悪くなった翌日」に限って毎回いつも「忙しくなる」のはなんでかなあ？
スケジュールは分が悪くなった翌日に毎回入るもんじゃないはずだがｗ

>>970
三行超えるレスをする割に、他人が三行超えると『長い』『読みづらい』『意味不明』といちゃもんつけてるだけ。
不都合なレスは『明日』と言って以降はスルー。
執拗な催促をすれば嫌々ながら答えるが投げやりで、そこを突っ込むといちゃもんつける。

だいたいはこの流れだね。

そこまで判ってんなら相手しなきゃいいじゃん・・・

一般的に言って、
大半の人間が理解できるのに背番号6だけ理解できないのは、
書いた人間が悪いと言うより背番号6の読解力不足だよな。

逆に、書いた背番号6だけ理解できて大半の人間が理解できないのは、
大半の人間の読解力が足りないんじゃなく背番号6の書き方が悪い
と解釈するのが普通だよな。

背番号6は「大多数がどう解釈するか」眼中にないようだが、
そんな独善的な輩に裏づけも示さず「国民視線」とか言われてもなあ……。

昨日は所用で来れなくて申し訳なかったね。
今日もこれからサッカーなので長居はできない。

明確にレスが欲しい旨を記載して頂ければ明日以降にレスさせて頂く。
週末の３連休はじっくりつきあうので勘弁してくれ。

240 名前: 名無しさん＠実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2008/09/20(土) 21:56:29 ID: mm2bKCgC0
このスレってネタスレにしか思えないわw

六旗ちゃん→ボケ担当
他の方→つっこみ担当
Rom専→観客
みんな優しいから、「六旗ちゃんそこはちがうよ〜、こういう風にしないと議論にならないよ〜」って教えてあげてる（かまってあげてる）けど、
みんな彼が理解出来ないの知ってるんでしょ。人が悪いな〜w
だから、しばらくかまってあげるの止めましょうよ。
子供をあまり甘やかすのもね・・・お仕置きも必要でしょ
というわけで、個人個人にお任せしますが議論出来るレベルに達するまで「六旗ちゃんスルーの方向で」

よろしくお願いします。

ごめんね六旗ちゃん、寂しいかもしれないけど泣かないで

もうこれでいいじゃない。これ以上は繰り返しだと思います

なんか正直六旗氏をみていると悲しくなる

野球留学に関して、私自身の意見として直接的な規制まではいかないが
今の現状に疑念を感じているんだよね。
ただね。彼は自分で話題を振ってるにも関わらず
真摯な意見にも3行でまとめろなんて言ってる訳（レスしてる本人は真剣なレスのつもりだと思う）
それに加え
真実かどうかは謎だが、誰に強制されるわけでもなく自分から盗撮という軽はずみな違法行為を多々告白してる訳ね
（彼自身の発言の根拠となる信憑性のあるソースを一向に出さないといった要因を加え）
こんな事をすれば自分自身の発言の説得力が失われていくのは分かるはずなんだよ（子供じゃないのだから）

しかし、これだけ執拗にこのスレに粘着しているのは彼のある種の情熱なのかもしれない
だからアナタに少しだけ近い感覚？を持つ者として聞きたい

どうして強制されてる訳でもなく違法行為を行った趣旨の発言をしたのか？
アナタが発言した言葉を真に受けると、チアガール。いや高校・大学野球会を侮辱しているとしか思えない

情熱を持ってるはずのアナタがどうしてそんな軽はずみな言動をしたのでしょうか？
ぜひ返答を希望します

>>974
>>961-966の突っ込みには真摯に答えて欲しいな
簡潔に書けば真摯にレスすると言った以上

今までのパターンからして>>971が指摘した逃げパターンに出そうだが

関心が高いから、より国民のニーズにあった運営をするべきだって？

いくら関心が高かろうが、興行目的ではないアマチュアスポーツだという事実は覆しようが無い。
そういう性質のものに適さないニーズなんざ、汲み取る必要は全く無いとは言わないまでも、
優先度としてはかなり低位に属するだろう。

人気を維持するため、国民のニーズに迎合するなんてのは、プロ野球が考えるべき話であり、
学生野球が考えることではない。

最近１０年間でベンチ入りメンバー全員が地元出身者で甲子園で複数回優勝を果たしたのは沖縄尚学だけ。
沖縄尚学は９９年と０８年の２回優勝したが、ベンチ入りメンバー全員が地元出身者だった。
それだけでなく、ベスト４入りした０１年の宜野座、０８年の浦添商もベンチ入りメンバー全員が地元の沖縄出身だった。
宜野座と浦添商にいたっては、ベンチ入りメンバーだけでなく、野球部員全員が地元の沖縄出身。
特に浦添商は野球部員が１００人を超える大所帯だったが、県外出身者は一人もいなかった。
さらに宜野座に関していえば、単に沖縄出身者だけというだけでなく、沖縄県北部にある宜野座村という小さな村とその周辺の地域の選手だけという典型的な県立普通校だった。
宜野座は２１世紀枠での出場だったが、過去に２１世紀枠で出場してベスト４まで勝ち進んだのは、これも沖縄だけ。
しかも、優勝２回の沖縄尚学、ベスト４の宜野座、浦添商の監督も地元沖縄出身。
これだけ地元の人材だけで甲子園で実績を挙げているのは、沖縄だけしかない。
ついでにいうと、０６年に春夏連続甲子園に出場した八重山商工は、沖縄本島から４００キロ以上も離れた石垣島にあるチームだが、ここもチーム全員が地元の石垣島の選手だけだった。
石垣島には八重山、八重山農林、八重山商工の３校しか高校がなく、沖縄本島や本土に行く遠征費もかなりの負担となるが、それを克服して見事、甲子園出場。
甲子園に出場しただけでなく、春１勝、夏２勝と「外海離島」の高校としては甲子園史上初めて勝利を収めた。
本土から遠く離れた沖縄のチームは八重山商工に限らず、本土の甲子園常連校のように頻繁に強豪校と練習試合を組めないというハンディがある。
そういった地理的ハンディ、膨大な遠征負担という経済的ハンディを考えれば、ここ最近の沖縄の活躍は驚異的であり、見事というほかない。


＜１９９９年〜２００８年の甲子園大会、１０年間の全国勝率トップ５＞

１位　沖縄　　２８勝１４敗　.６６７　優勝２回　　
２位　神奈川　４１勝２１敗　.６６１　優勝２回　　
３位　和歌山　３２勝１７敗　.６５３　優勝１回　　
４位　静岡　　２４勝１４敗　.６４０　優勝１回　　
５位　愛媛　　３０勝１８敗　.６２５　優勝１回

＜１９９９年〜２００８年の選抜大会、１０年間の全国勝率トップ５＞

１位　沖縄　　１６勝　４敗　.８００　優勝２回　　
２位　神奈川　２０勝１０敗　.６６７　優勝２回　　
３位　静岡　　　７勝　４敗　.６３６　優勝１回　　
４位　広島　　１２勝　７敗　.６３２　優勝１回　　
５位　山形　　　５勝　３敗　.６２５　優勝０回

来春の選抜に出場する１年生チームの興南もすべて地元選手。沖縄は監督もすべて地元の人。
沖縄では私立の野球強豪校は沖尚と興南の２校。残りはすべて普通の県立高校。
特待生制度を利用してる学校は沖尚だけ！
高野連が野球留学を完全に禁止したら毎年、沖縄代表が全国制覇するだろう

>>978
アンカーつけないと、背番号6は不都合なレスは無いものとして扱うぞｗ

こんばんは。

秋田県の学力は全国屈指の高さだというのを知っていますか？
全県の比較で学力最低なのは沖縄県。大阪もかなり全国平均より落ちるそうだ。

まさか野球の強さと学力の低さに相関関係があるとは思わないけど。。。

この１０年で、ベンチ入りメンバー全員が地元出身者で、２回も甲子園で優勝したのは沖縄だけ。
内地の甲子園常連校には、たいてい他県出身者がベンチ入りメンバーの中に数人いるが、沖縄の場合、過去に優勝した９９年選抜でも今年の選抜でも他県出身者は一人もいなかった。
内地から遠く離れているため、内地の強豪校となかなか練習試合ができないという地理的ハンディがありながら、この１０年で２回も地元出身者だけで優勝したという事実は、沖縄県勢が全国上位の力があることを十分に証明している。

>>981
よくご存知で。
あと一度に複数の質問もしないようにね。簡潔に、シンプルにお願いしたい。

>>982でどうでもいい話題に転じて>>977はスルーかよ。

都合悪くなると、冷却期間おいて話題転換した挙句スルーするのはいつものことだ
不誠実極まりない

>>984
簡潔に書けば真摯にレスすると宣言した割にレスなしって事は、返答に窮して逃げたって事だよな？
同じ話を再度蒸し返されるのは迷惑なんで、
裏づけも提示できないのに「国民視線」など、今後二度と叫ばないように。

>>984
> よくご存知で。

自分で認めてるのかよｗ
たしかに、アンカーがなくてもレスを返してるのはよく見かけるから、アンカーが無いからと言って
レスをしないわけじゃないよな。
まあ、つまりは答えたくないって事だわな。
アンカーつけてても、答えたくないときは「義務じゃない」とか言って逃げるけど。

こんな態度で「真摯に議論しよう」などと、どの口が言ってるんだか、マジで理解ができない。

>>987
すまんね。神宮大会やサッカーで忙しかったんだよ。
明日からの3連休は時間が取れると思うよ。
2〜3日おとなしくしてたからって、そんなに怒るなってｗ

>>978
まさに正論、大人の意見ですね。

まあ、六旗ちゃんの程度の低い主張は
感情論で、ある意味ストレートで自分本位な意見なので
バッサリと切り捨てることが出来るんですが、
六旗ちゃんより狡賢い”高野連”は中身は同じなんですが、
それでは世間が納得するまいと考え（ここでも多数の人が述べているように）
”教育論”、”道徳論”を背景に今まで容認してきた”特待生”に
まずは矛先を向けたんだよね。

高野連は”特待生”を本気で規制しようとは考えて無かったと思う。
ただ、いきなり”留学生”を規制するのは差別的だし、大義名分が
成り立たないからね（批判を受ける）。
高野連の意にそぐわない”留学生チーム”を排除することが
真の目的であって、”特待生問題”ってのは布石に過ぎなかったので
これまでの一連の流れは高野連のシナリオ通りだと私は考えている。

事実、”特待生問題”での世間の反発を見れば、
元々不可能だったってのは誰もが感じただろう。
そして、高野連が世間の声に屈し、譲歩したような形に収まったと
大部分の人が感じたのではなかろうか？

ここがポイントなんだが、高野連は最初から譲歩した時の形、
つまりは留学生を制限することが当初からの目的だったってことだ。
”交渉術”の常套手段として一般社会でもよく使われるよね。
元々、高野連会長などの過去の発言などを拾ってみれば
”特待生問題”では無く、”野球留学”に拘っているが一目瞭然。
つまり、現状は高野連の”目的達成”で事が進んでるってことになる。

残念なのは、六旗ちゃんが言うような”世間（一部の人）”が
それを見抜けないでいること、或は関心が無いこと。
さらに高野連の意にそぐわない”留学生チーム”を排除するために
”教育論”、”道徳論”までも利用し、さらには”特待生問題”で
夏の大会間近の球児達の精神的動揺を誘ってまでして
自分達のエゴを通したことに強い憤りを感じる。
さらにはこういった流れの中で
”早実”、”慶応”といった”身内の留学生チーム”に対しては
お咎めなしどころか、大会の総評でわざわざ健闘を称える
”ダブルスタンダード”で益々”確信犯”との疑念を強くさせる。

そして、純粋に”教育論”、”道徳論”という観点から
この問題を考えている人たちの存在をも蔑ろにしていると感じる。
現在は”一学年に留学生は５人までが望ましい”という
中途半端な強制力の弱い高野連の意向が打ち出されているが
私は高野連のさじ加減一つで如何にでもなる特権が一つ増えたとしか
感じないね。

単純に考えれば”５人まで”ってのを忠実に守る状況になったら
選手の争奪戦は益々激化すると思う。
５人という制限の中で”結果（勝利）”を出そうとすれば
なるべく優秀な選手を集めようとするに決まってるからね。
シニア・ボーイズなどで活躍した選手の一人当たりの”単価”は
当然跳ね上がることが予想され、その裏で暗躍する人間は
チーム単位から個別交渉に場を移し、今以上に”見えにくい”状況が
予想されるからね。

”パート11”にもこれ貼っとくから、ちょっと考えてみて欲しい(長いけどｗ）
六旗ちゃんには難し過ぎるので考えなくていいですｗ

野球だけなぜ留学が駄目なの？
野球だけのために、単身故郷を離れて留学する高校生は、素晴らしいと思いますが

>>992
その留学費用は誰が払うのでしょう？
球児の親に高額の負担を強いるのが当たり前のような風潮が正しい世の中と言えますか？

>>992
なぜ野球だけが、レベルの低い地域に留学するのですか？
留学の構図そのものが、他の学生スポーツと異なっていますよ。

ほんの一握りの球児が野球留学をしているうちは、よかったんです。
状況が行き過ぎているから社会問題になっているんですよ。

ベンチの殆どが県外生。
関西弁を喋る東北代表。
地元主体の高校が10年も県代表になれない状況。
そしてブローカーの存在。

こんな状況になっている学生スポーツは、高校野球だけですね。

↑で、また論点をあらためて整理する振りして、さんざん反論されつくしたことを、
蒸し返して、振り出しに戻る、と。

>>993
んなもん、親が地元行けって言えばそれまでだろ。
逆に親が留学していいって言えば、赤の他人が高額の負担云々〜と口出しする問題じゃない。

キチガイみたいな理由で、地元外生徒の出場資格剥奪だの過激な事を叫ばないように！

>>995
全部、"正当な手続きを経て"進学した生徒の出場資格を剥奪してまで、どうこうしろというような問題じゃないな。
要はお前の提案する手段はバランス感覚を欠いてるで最終結論。
何度も同じ話ばかり蒸し返さないように。

野球留学には問題がある、という主張には直接反論しないで
出場制限には問題がある、という反論を繰り返していますね。
だからキミたちは読解力が無いと言ってるんです。

論点のズレた反論を受けて次スレへｗ

千

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。