なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかpart７

それは高島の指導が間違ってるからです。
高島も高校野球の理想型の横浜高校のノウハウを取り入れればすべてがうまくいくことでしょう。
横浜高校万歳♪

重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。

「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。

即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半〜2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。

重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。

「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。

即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半〜2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。

重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。

「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。

即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半〜2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。

横浜はＰＬの足元にすら及びません

重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。

「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。

即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半〜2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。

横浜はＰＬの足元にも及びません

極端な部員制限は酷いな、たとえレギュラーになれなくても
智弁和歌山で頑張りたいって思う人達を入部の段階で門前払い
してるのはやりすぎ。
高校野球が教育の一環っていう常識は高島の頭の中には無いのだろう。

学校のタイプ別

ＰＬ学園・・・（現在）近畿展開（過去）大半が近畿展開
横浜・・・（この１０年）全国展開
大阪桐蔭・・・（今まで）近畿展開（最近）西日本展開
智弁和歌山・・ローカル展開
駒大苫小牧・・ローカル展開（田中ともう１人だけ別）

>>8
それは違うな
アオタ買いよりはマシ。全員とれば和歌山の巨人になるからな
他校とのバランスもあるわけだよ。わかるかね

そのとおり！
部員制限は有力選手を集めるとかそれ以前の問題で中学生の人権を侵害している。
いわば中学生の自己決定権を無情にも踏みにじっているという点で悪魔よりもひどい仕打ちをしているといえる。
高島は鬼だ。
せいぜいゆるゆるの予選で毎年甲子園に来て最多勝利だ、俺はスゲーってほざいてろ、馬鹿。
全国の有識者はおまえを犯罪者視してるだけだからな。

西岡がＰＬ学園に入れなかったのも有名な話
野茂が近大附属に入れなかったのも有名な話

智弁和歌山は野球コースの人数を拡大するわけにもいくまい
もともと開校した経緯と県知事と理事長の話し合いによって決められたこと
１０人は高嶋氏の考えではないから>>8は意見があるなら和歌山県に文句をいうしかない

智弁で野球をやりたかったら入学しなければできない
どこの学校でもそこで野球をやりたくてもその学校へ入学できない時点で
野球をできないわけだ。入学できない時点で同じこと。
制度に文句をいっても和歌山県に文句をいうしかない

高島の考えそのものだよ、アフォ。
すぐにばれるウソついても長期的には不利益になるだけ。
今この瞬間だけ乗り切れればいいっていうならしょうがないがな。

嘘でもなんでもない。
学校誘致のこともあり。
スポーツコースを作るときに県知事との話し合いが行われた。
人数調整と２名以外はできるだけ地元選手で勝てるようにと。
とりまくったら他に選手がいなくなる可能性もあるわけで面白くないしね。

>>15
じゃあしかるべきソースを明確に示さなきゃね。
いろんなとこで報道されてるのは高嶋さんが自分の判断で制限してるってことだからさ。
大体それなりの実績あるんだから県知事の話し合いなんてあったとしたって開校当初の話で今は望めば好き勝手できるって考えるのが自然でしょ。
要はつまらぬ落ちこぼれの面倒は見たくないっていう高嶋さんの冷たいエリート主義があるんじゃないのかな。
その点あそこまでの名門になった横浜や大阪桐蔭の監督がどんな人でも来るもの拒まずっていう方針を示しているのは高校野球の部活らしい見上げた精神だと思うけどな。

>>16
開校当初は制限はない
スポーツコースを作る際に知事との話し合いがもたれたんだ。
ソースはいろいろあるがこの夏の甲子園期間中の日刊現代の高嶋氏へのインタビュー、
思いで甲子園、最近出た別冊宝島の甲子園に纏わるはなしなどがある。

横浜や桐蔭は全国から集めてきた使った選手の進路はどうなっておる。
ポイ捨てか

１００人、１５０人いるのもいいがそれでは球拾いで終わる選手が大半だな
練習試合で相手のそういう選手をみてこれではいけないと考えたということも人数制限にはあるな
また進学の面倒も大きい。部長もよく３年生の進路のことでよく東京に行くしきちっとみるから。

横浜は北海道や福岡からとったのに活躍できなかった選手がいるだろう
彼らは、他のそういう選手はどうなったのだ？

まったく勧誘もしないで来たのなら面倒みないのもわかるが、
誘っておいてポイ捨てはないだろう。
実際、高嶋氏も情報提供者はいるが動いて獲得することはないからの。

それから高校入試に受からない選手は、どこの学校でもやりたくても部活できないわけだ。
公立でもそう。
私学だとさらに経営上の問題もあるしの。

そんなのもしあったとしてもハッキリ言って法的に何か外部効果のある話でもないわけで、口約束のレベルだね。
あんまり意地はってもしょうがないだろ。
それに全国どこの監督さんでも選手の進路には腐心してるぜ。
横浜だって大阪桐蔭だって少なくともベンチ入りする選手の進路にはホント神経使ってるからさ。
どこの野球部だってそうだよ。
あんまりいい加減なこと言うなよ。厨坊サン。

高島は学校の役員にも名前を列ねている。
つまり学校に対しての発言権が圧倒的に大きい。
以前駒苫の香田監督が、１００人規模になった部員数を
ある程度減らしていく方向にしたいと学校に申し出て
あっさり却下された。（普通の私立ならこれが現実）
指導者なら部員が少ない方が楽なのは確かだ（部員の不祥事の確率も少ないし）
しかしそれでも１学年１０人はやりすぎだ。
智弁の選手がプロで大成しない最大の理由は、選手が高校時代にこういった
管理野球に慣れてしまうからだ。

>>16
＞いろんなとこで報道されてるのは高嶋さんが自分の判断で制限してるってことだからさ。

逆にこの手のソースをおしえてほしい
チェックしてる範囲ではみたことがないけど、もしあるのなら、
このような謝った事実を流してる出版社と書き手、責任者に問い合わせようと考えておるから。

>>19
学校設立、新設学科などに関することについては、
文科省などにも関係してくるため記録が残されているだろう。

ベンチ入りしない生徒は犠牲になるのかな

>>20

>>18
だから西も櫻田も自分で来たいからってんで受け入れたんだよ。
進路だって渡辺監督が奔走して有力な野球部に決まったんだ。
どこかって？そのくらいネットで調べろよ。あんまいい加減なこと言うと名誉棄損になるかもよ。
ちなみに櫻田はドラフトかかるかもしれないくらいの実力があるよ。
君は気分だけでしゃべる人のようだね。
将来櫻田がプロで活躍したら自分自身を恥じてね。

>>20はわかってないのでスルーした後に少し書くが、
１学年１０人というのは強いチームを作るにはマイナス。
数が多すぎるのも困るが少なすぎるのも人材からみてもマイナス。
また今でこそ有名になってるが、当時の高嶋氏は智弁和歌山のいち教師にすぎん

>>23
有名人だったこともあり勧誘していたと聞くがの。
まったく情報提供者が近づいていないのなら問題はないが、普通は勧誘はあるからのう。

名誉毀損はお前のほうだな

他の選手はどうなっておる？多くの選手は？数人をとりあげてもねえ

>>22
やたらと官公庁とかの名前を挙げたがるってのは自分に自信がなく権威に依存したいっていう弱い心性の表れなのかな？
権威に依存するんじゃなく裸の自分自身で勝負したらどう？

趣味が世界遺産巡りの人がいち教師なのか？

>>26
事実を書いているだけだが。
適当なことを言われても困る
新設学科の際には、文科省の認可もいるからな。

>>27
何もしらないんだな
高嶋氏は今までは教師だったんだよ。
今でこそ退官したので時間ができたけど（野球部監督で時間はさほどないだろうけどね）

>>16には>>21の回答を待ってるぞ

そういう情報があるのなら責任者に問い合わせてみる

学科の設置と運用は別問題だね。
いったん認可されればその運用はよほどの不祥事がない限りその学校任せってのが実情。
その辺は君なんかよりこっちの方が詳しいよ。
だまそうと思っても無理だからさ。

>>30
だまそうなど思ってもいない。

もともとそういう方針なだけ
逆に嘘だ、違う、というのなら証拠を明示してもらいたい。

そもそも、智弁和歌山にスポーツコースの人数を増やせられる余裕なんかない。
それは、智弁和歌山関係者ならわかる事だが。

>>12
夏優勝した時の翌日かそれくらいに報知スポーツに、かなり大きい高島さんのインタビューが出てたよ。
それには理事長さんか誰かから「1学年15人で」と言われたのを高島さんが「15人も面倒見れない。10人でと言った」とか書いてあったように思う。
図書館に行って調べてきてくれ。記憶違いだったらｽﾏﾝ｡
他に「遠征費とか申請すればいくらでも金は出してくれるから恵まれていると思う」とか「たくさんの希望者の中から10人を選ぶのは大変」とかそんなコメントもあったように思う。

特待制度問題にて

＜西武現金供与＞伊東監督「５人が特定されないように」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000082-mai-spo
（記事は消えている）

◇関連高校の反応
　今秋のドラフトで大きな注目を集める強打者、中田翔選手がいる
大阪桐蔭の西谷浩一監督は「スカウトが選手に声を掛けることもないし、
寮生活なので選手も接触できない。私も契約の席に入ったことはなく、
入団発表の場にも行かない」と、“一線”を引く必要性を強調する。
　今春センバツで４強入りした帝京の前田三夫監督は「選手は商品ではなく、
選手とスカウトが接触するようなことは許されない。
今後はきっちりと距離を置けるよう高野連で指示してもらえれば」と提案する。
　甲子園で春夏計３回優勝の智弁和歌山・高嶋仁監督は「うちは極力進学を勧めている」
としたうえで、「プロに選手が進むチームほど『カネをもらっているのでは』などと
周囲から悪い目で見られるのではないか」と懸念する。
　西武に松坂大輔投手（現レッドソックス）ら出身選手が入団した横浜の
小倉清一郎部長は「ウチの場合そういうことはまったくないが、事実だとすればプロもアマも悪い。
ただ、これで裏金のような風潮はなくなるのではないか」と話す。

しかし、しばらくすると嘘がばれて部長が辞任。
生徒を食い物にする実態が明らかになった。

横浜・小倉部長辞任　４強県大会＆関東大会辞退
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/20070509-304301/news/20070503-OHT1T00086.htm

甲子園春夏通算５度の優勝を誇る神奈川の名門・横浜が２日、同校の特待制度が日本学生野球憲章に抵触するとして、
準決勝に進出していた春季県大会、すでに出場が決まっていた春季関東大会（神奈川＝１９日開幕）を辞退することを
県高野連に申し入れた。神奈川では、横浜以外にも２０００年センバツＶ校・東海大相模、桐蔭学園、桐光学園など甲子園常連校を
含む１６校が違反申告した。

　横浜高は部内調査の結果、１年生５人、２年生７人、３年生７人の計１９人の部員が憲章に抵触すると判断。
当該部員は規定により３１日まで対外試合に出場できない。すでに関東大会出場を決めており、他の部員で臨む選択肢もあったが、
渡辺元智監督（６２）は「誰が特待かが分かってしまう。きちんと襟を正そうということ」と説明。
４日の準決勝は対戦相手の慶応の不戦勝となった。

　また、渡辺監督と二人三脚で、松坂（現レッドソックス）や涌井（現西武）ら数多くのプロ野球選手を育ててきた
同校の小倉清一郎元部長（６２）が２日付で引責辞任。グラウンドに一人で姿を見せた渡辺監督は「小倉がいないということになると、
非常に厳しい」と険しい表情。新部長には平田徹コーチ（２４）が就任する。

　春季関東大会には４強に勝ち残っている日大藤沢、慶応、横浜創学館に加え、横浜の代替校として２９日の準々決勝で
横浜に敗れた東海大相模に出場権が生じたが、同校も辞退を表明。現時点では未定となっており、
野球王国・神奈川も未曽有の大混乱に陥った。

松坂大輔入団で西武が「横浜高校」渡辺元智監督＆部長に巨額＜裏ガネ＞疑惑が浮上
「週刊現代」5月26日号にて、掲載されています。（2007年）
指導者としてあるまじき行為です。

元西武・松坂大輔選手の裏金疑惑報道、「裏金問題の調査は、企業の問題点を明らかにするものです」と西武広報
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3164069/


PJ　2007年05月16日】− 西武球団裏金問題で、西武ライオンズ調査委員会が先月25日、西武球団に最終の報告書を提出。
これを受け、同日、西武球団の太田秀和社長（現・副社長）は、記者会見に臨んだ。
その席で某記者が「松坂大輔選手の裏金問題が取り沙汰されているが、その件について、
どのような見解を持っておられるのでしょうか」と質問した。
太田社長は、「個別の内容についての言及は差し控えさせていただきます」などと話し、明言を避けた。

　一方、日本高等学校野球連盟は３日、野球部員の特待制度に関する実態調査の調査結果を公表した。
高野連が公表した特待制度を実施している高校（376校）の中に、松坂大輔選手の出身校である横浜高校が含まれていた。
これを受けて、マスコミは、さらに、松坂大輔選手に絡む裏金疑惑報道を過熱させている現況だ。

　14日発売の週刊現代によると、証言者は西武球団の現役スカウト関係者と前置きし、
「巨人に行かせないという方針で、松坂大輔を育ててくれた渡辺監督（横浜高校）には、謝礼金として5000万円、小倉部長にも500万円が、
西武球団から横浜高校野球部への寄付という形で渡っている」などと記されている。

横浜高校プロ輩出ノウハウ

全国各地の有望な選手に声をかける。
（潰れていった多くの有望選手のことは当然内緒にする）
↓
飼い殺しは日常茶飯事。福岡県から入部の西君は偵察メンバーとして大活躍
↓
高校からプロへ選手を送りだして裏金をゲット
↓
高校からプロに行けなかった選手の進学の世話はせずに
全国各地の有望選手をスカウトするために全国行脚
↓
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素晴らしいシステムですｗ
他校も見習いましょうｗ

明治神宮大会登録メンバー
1田山　　　東京
2小田　　　静岡
3高山　　　岐阜
4松本
5筒香　　　和歌山
6倉本
7岩間
8中原　　　東京
9小川
10土屋　　静岡
11近江　　埼玉
12鈴木
13藤原　　千葉
14有泉
15西　　　　福岡
16小川
17長谷川　千葉
18水澤

2004年横浜

3年19人、2年14人、1年36人。
神奈川38人、東京10人、静岡4人、愛知3人、千葉2人、埼玉2人、北海道1人、大阪1人
不明8人
1/3は県外。
ttp://www.ztv.ne.jp/udytuz5c/yokohama04-member.htm

松坂くん裏金もらってましたか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211247722

ベストアンサーに選ばれた回答kiyohara1975さん

もらっていたと思います。昨日のコメントを聞いたらわかるではないじゃないですか。

プロ野球西武の裏金問題に関する調査委員会が新たな金銭供与の事実を明らかにしたことを受け、
同球団から米大リーグのレッドソックスに移籍した松坂大輔投手は4日、当地で報道陣の取材に応じ、
「さっき知りました。うーん、どうなんですかね」と、困惑の表情を浮かべた。
同投手はメジャー公式戦デビューを翌日に控えており、「できればそういう話は、今はしてほしくないですけど」と、付け加えた。

↑
もらっていないならもらっていないといえるのにいえない？？？本人はもらっていないとしても関係者がもらっていたのだと思います。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000049-jij-spo

愛甲猛
横浜高校では左腕エースで3番打者を務め、3年時の1980年に夏の甲子園で優勝。一方では悪童としても鳴らしたといい、
高校卒業間際に暴行事件が発覚し部員に土下座するという一幕もあった
（後輩達は、この一件が原因で対外試合禁止処分を受けている）。

2002年には失踪騒動が起こり、マスコミの報道で世間を騒がせたが、無事発見され事なきを得る。様々な憶測を呼んだが、
愛甲本人は「3日ほど温泉に行っていただけ」と語っている。

週刊誌で自らの薬物使用を告白した（週刊現代 2001年4月）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%94%B2%E7%8C%9B

幕田賢治
野球の名門校・横浜高校では、エース松井光介を擁し、同級生の阿部真宏と共にスラッガーとしてならした。

入団時に期待された打撃も日の目を見ることはなく、一軍では守備固め程度の起用にとどまった。
二軍でも打率は2割を切っている状態。2005年にはウエスタンリーグの試合中に、阪神の岡崎太一捕手に空振りして振り戻した
バットをぶつけて負傷させてしまい、退場を宣告された。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%95%E7%94%B0%E8%B3%A2%E6%B2%BB

松坂大輔

交通違反もみ消し事件
2000年9月13日に当時交際中で現夫人の柴田倫世の自宅マンション前にて、球団名義の車で駐車違反を犯してしまう。
松坂はその年の8月に犯したスピード違反で免許停止状態になっていたこともあり、
身代わりとして西武球団の黒岩彰広報課長（元スピードスケート選手・カルガリーオリンピック銅メダリスト、後の同球団代表）が出頭した。
しかしその隠蔽行為が写真週刊誌に報道されたことにより、松坂は道路交通法違反（無免許運転、駐車違反）、
黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に書類送検されている。その結果、略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。
球団職員が駐車違反の隠蔽に関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
このことを重く見た球団側は松坂を無期限の自宅謹慎処分としたものの、謹慎処分は一ヶ月足らずで解除された

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%9D%82%E5%A4%A7%E8%BC%94

入部希望者を全員入学させろとか、完全にゆとりの発言。

逆に聞くが、横浜や大阪桐蔭は入部希望者全員を入学させ、入部させているのか？
セレクションやふるい落とし一切なしで？
そんなことは普通に考えればあり得ないことはすぐに分かるだろう。

会社でも大学でも高校でも中学校でも、最近は小学校・幼稚園ですら入試がある時代。
早稲田や慶応は、そのブランドが欲しいからと群がってくる子供を全部入学させているか？
三井物産や電通、トヨタに入りたいからってみんな入社させてもらえるのか？

ひとつ疑問なんだが、昨日になって智弁の人数制限は和歌山県との協議の結果だと言い出したよね。
いままで散々同様に叩かれてたのに、何故今になって和歌山県云々言い出したの？
今までの主張は学校の方針or高嶋監督の考えということだったのだけど。

俺は智弁オタだけど（前スレの発言見てもらえばわかる）、突然主張が変わったのは不思議に思える。

まあ無様な負け方したのは事実なわけで

進学校でない横浜も・・・野球部部員はそこそこの大学に入っているね

進学先・・・明治・法政・立教・早稲田・青山学院・立正・明治学院
　　　　　　日体大・神奈川など

横浜高校卒業生の主要大学先ベスト５
１、法政大学
２、青山学院大学
３、亜細亜大学
４、神奈川大学
５、明治学院大学

>>42
そんなことより、坂口が池辺２世になる確立はどのくらいですか？

>>43
和歌山県(和歌山市かも)とそういう話があったというのは昔から言われているし、雑誌にも載っていたよ。

人数が少なきゃそれだけ打撃マシンや練習器具を独占しやすいしね。
1学年10人に絞るのもわからなくもない。
ただ、進学先なんてのは自分でセレクションに合格し確保すればいいわけで、監督に斡旋してもらうものじゃないだろ（推薦状くらいならともかく）。
普通の高校生ですら自力で進路を切り開くわけで、こういう話を聞くと智弁の部員は甘ちゃんが多いのかなと思う。

私はかなりの智辯オタですが、OBがプロで通用していないという理由で智辯からの誘いを蹴る中学生が少なからずいるのは事実らしい。県内有名シニアから県外へ進学した球児の親父が言うてたよ。

一流企業で不祥事を起こすのは体育会系出身の社員ばかり

前スレの話だが、俺は鵜瀬と同学年だが、鵜瀬は国際科に入っただけだぞ。
それでも学力で国際科に入ったからすごいがな。
和歌山二番手校の近附レベルの難易度はあるからな。それから鵜瀬はJR西日本に就職してるよ。
一般入試で早稲田人科合格。

重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。

「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。

即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半〜2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。

フィットネス系のトレーニングが足りないんじゃないの
プロを多く輩出しているチームとは、体型・動きのキレが見るからに違うじゃん

>>53
でも中３の時に和歌山に引っ越しさせるなんてやってることが姑息だよね。
そうやって裏細工して地元民だけとかほざいてるんだろうね。

“高卒プロ”では０１組が素晴らしい。こんだけ成功している年も珍しいのでは？

横浜…寺原（日南学園）
広島…大竹（浦和学院）
西武…中村（大阪桐蔭）
楽天…朝井（PL学園）
ロッテ…今江（PL学園）
オリックス…近藤（日大三）

つーか野球だけじゃなくて他の競技も強化しろよ

これじゃ野球専門学校じゃないか
フェアじゃない

智弁和歌山が勝ちだした１９９４年以降の卒業生でその後プロ入りし、プロで大活躍した選手＝だ〜れもだ〜れもいない０人
　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在１軍でコンスタントに試合に出てる選手＝武内ただ１人
横浜高校の１９９４年以降の卒業生でその後プロ入りし、プロで大活躍した選手＝松坂・涌井・成瀬・多村・高橋建・横山の５名
　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　現在１軍でコンスタントに試合に出てる選手＝松坂・涌井・成瀬・高橋建・横山・石川・小池・阿部・後藤・高橋光の１０人
同じように逸材を集めても監督の指導ひとつでここまでの差がでるとはね。
これってな〜に。

青森山田は野球留学の批判の対象として真っ先に名前が挙がるが、この
学校の場合は野球だけじゃなく、他の部活動でも他地域からの留学生が
多いから野球だけを批判されるのは学校側としては酷な話だろう。
青森山田や他の私立校の野球留学が批判されるのと、智弁和歌山の人数制限
が批判されるのはちょっと土俵が違うと思う。

>>58
高嶋は目先の自分の勝利数の記録だけが目標。選手はそのための道具。金属バットに特化した攻撃バカ選手を無理やり養成。高校でつぶれても関係ない。
渡邊はプロで通用する選手を育てることと甲子園で勝つという２つのバランスの良い両立が目標。選手には常に上を見据えた上で伸びる指導を行う。そのためには目先の勝利が多少損なわれることもいとわない。
この差でしょ。

>>60
毎回毎回同じこと読むのも面倒だから、テンプレ化してくれない？
君らの主張は毎回一緒だしｗ

>>61
じゃあすべてその通りだって認めるってことか？

ここで疑問なんだが、何故ここ数日で急に浜オタの方々が暴れだしたのか？
考えられることを挙げてみると

・大阪桐蔭に負けて優勝されたのがショックだった
・OBが出場してた五輪代表がメダル無しに終わったから（随分代表に選手出してたこと自慢してたよね）
・甲子園が終わって単純に暇
・新チームが絶望的に弱いとか？
・現在悪いことが内部進行中（渡辺や小倉の辞任、不祥事発生等）
・高嶋ごときが勝利数記録更新目前
・智弁ごときがまたもやベスト8


智弁が浜オタに恨み買うとしたら最後の2つだが、逆恨みもいいとこだよね。

>>63
窮地に立って返す言葉がなくなるとあわてて話題逸らしですか？
毎回同じなのは君たちの方じゃないのかい？

有利だからといって横浜と智弁を同じ土俵で語りたがるバカ達がいるからこうなる
そんなんでデカイ顔してもｗ

横浜ｗ

呆れるを通り越して愛おしさすら覚えるよｗ
そんなに必死になんなくても横浜は強いんだから
ちゃんと勝てるんならいいんじゃね

重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。

「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。

即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半〜2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。

>>68
反論というか聞きたいことがある。

無名の逸材を獲得するのはスカウト能力が高いだけで乱獲とは言わないよね？

移住は具体的に誰のこと言ってるの？名前挙げてみ。挙げれないなら嘘八百と認定するから。

できたら>>63のどれかと答えてくれるとなおうれしいｗ

>>68
いや京都からは今まで１人も来た事ないよ
兵庫からは今まで２人きたけど、中学時代凄かったのはヤクルトの武内だけで今年の芝田は軟式の無名選手だった
県外から智弁に来るのは通勤範囲の大阪南部の奴と奈良西部の奴がメインだよ

ほとんど隣の県からしか来ない横浜を外人部隊呼ばわりしてんのにあんたらも大阪だの奈良だの近隣から引っ張ってきてんじゃないのさ。
恥ずかしくないのかな？？

遠方出身者やたとえB級の選手であっても鷹揚に門戸を広げる横浜
近畿を一歩でも出たとこの出身者やB級の選手には地元重視少数精鋭の美名のもとに門戸を閉ざす智弁和歌山
高校生の部活動としてどちらがふさわしいといえるのだろうか？

芝田が無名ってことは無いから。ｗ
兵庫の中学軟式大会準優勝投手で報徳の氏家とバッテリーを組んでいた。
その時の決勝大会で投げ合い優勝投手になったのが神戸国際の山本。
あと京都からは上羽が来ているし、兵庫からは０５年五番の前田なども来ている。

>>69
移住は現実にある。せいぜい隔年に一人か二人くらいだろうが。
2006年は古宮と馬場が移住組。両名大阪出身。

>>71
中学全日本オールスターかき集めの横浜さんにはかないません(>_<)

あと、奈良は通学範囲ではないぞから。
智弁の通学範囲は南部を極南とする紀南と、堺を極北とする大阪南部。
奈良から通学してる生徒は一般性と含め誰一人もいない。

ほとんどではなくすべて近隣の智弁と、全国まんべんなく集めている横浜…
佐賀とか愛知とか和歌山とかいるだろ？

B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
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B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？

超A級選手を入れるために、抱き合わせで送り込まれるB級選手…かわいそうに。
食い物にされてるよね。

>>78
野球部ってスポーツコースだよね？
定員あるのあたりまえじゃない？
横浜高校って「野球部入ります」って宣言したら入試フリーパスなの？

>>73
馬場って和歌山シニア出身だよね？
中学時代は大阪から通ってたの？

それにしても１０人てのはどう考えても異常だよ。
どこの部でも基本セレクションはあるがそれは箸にも棒にかからない人にお引き取り願うだけのもので、まぁ適性のある人間だったらレギュラーは無理でも入部させてあげるのがフツーの部活動ってもんだろ。
それを１０人だけの超逸材だけをそろえてやろうってのは考えからしてもうプロ野球並みって言ってもいい。
それなのにプロ野球での実績はまるでダメなんだからこりゃもうブラックユーモアにもなんないよ。

>>82
確かに馬場の出身は和歌山シニア、伏虎中になっているが、
ある人に聞いた所では大阪から中学時代に引っ越してきたとのこと。
実際に所属している社会人チームのプロフィールは大阪出身。

>>83
>>81

>>84
中学時代に引っ越した（親の都合か和歌山シニアに通うためか知らんけど）を移住組扱いするか？
プロフィールの出身地なんて本人の自由だし、大阪が好きなんだろ。
高校野球は卒業中学書くのが普通だよね。

ちょっとでもよければ強欲にかき集めまくるのは問題ないと？

ていうか入学していない人間をどうやって入部させるんだ？

>>86
大阪が好きだという理由で、公式プロフィールに出鱈目書くなんてあり得るわけがない。
俺が聞いたのは「馬場は智弁に入る為に中学時に大阪から来た」ということ。

>>88
出鱈目じゃないでしょ。
中学のある時期まで大阪で育ったなら、生まれも育ちも大阪と言ってもおかしくはない。
ちなみに聞いた話の引越時期はいつ？
例えば「智弁に入るのに有利な和歌山シニアに通うため」というのも「智弁に入る為に中学時に大阪から来た」と言えるのだが。
引越が卒業間際でほとんど居住実績が無いとかじゃない限り、君の言うことはおかしい。
それに和歌山シニア出身なら、和歌山のチーム出身であることにかわりがない。

確実にいえることは「智弁に入るため引っ越した」と「智弁が決まってから引っ越した」は全然別物だということ。
まあ前者の場合、ただでさえ狭い門（10人）が他府県人にとってさらに狭くなる（2人）になるのが問題かもしれんけど。
少なくとも産地偽装の意図は無いと思うけどね。

荒れまくってる割りには、全然進展ねぇな〜。
智弁は、近畿じゃ滋賀以外からはきているし、馬場の話題がでたが隠蔽工作は、ずいぶん前からあるんだがな。
横浜オタが暴れているが、比例対象するなら、似たような歴史の裏額か敦賀危火あたりだろうよ。
大阪党員もそうだが。
智弁から、全くでてないから仕方ないんだがな。

未だに高速マシンで打ち続けてスイングスピードを上げる練習法をやってるのはここの学校くらい。
このような練習ばかりではバッティングフォームが滅茶苦茶になるため、良識のある指導者はなるべくマシン打撃を避けている。
ベースボールクリニックなどを読むとマシン打撃に否定的な指導者が多いが、ここの学校は違うようだ。

>>89
一つ言えるのは、馬場は大阪出身だということと、
中学時代に和歌山に引っ越してきた、のは確実ということ。
智弁は選手を選ぶのが早いと聞くから、早い内に話をしておくのかもしれない。
移住なんて確証が無ければ無理なのだから、智弁と話があったと考えるのが自然だろう。
古宮の移住については異論はないようだが、古宮も卒業間際に引っ越しなんてしてないだろう？
まあ所詮伝聞に過ぎないから信じなくても構わないよ。

まあ中学全日本かき集めの横浜(笑)に比べたらかわいいもんだろ
まあ中学全日本かき集めの横浜(笑)に比べたらかわいいもんだろ
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>>93
移住が智弁の指示という確証も移住時期もわからんわけだよね？
古宮については異論する以前によくわからん。

それと君の論法なら、
自ら進んでその高校に入る為に移住する人間は産地偽装ではないということになるね。
例えば青森山田高校に入るために、中学二年ぐらいの頃に青森山田中に自ら転向すれば、
産地偽装ではないということになる。まあ青森山田は中三のギリギリに転向させてるだろうが。

>>96
別に本人の意思ならいいのじゃない。
君が叩いてるのは学校のための学校の指示による産地偽装なんだろ？

>>95
はっきりしているのは>>93だな。
まあ馬場については不明ということでいい。
もしかしたら親御さんの都合かもしれんし、
あまり不確かなことを言うのはよく考えると不味いな。
古宮は前スレにも誰かが書いていた。

>>97
俺は産地偽装は叩いていないよ。
知り得たことを書いているだけ。
智弁についてはクラスの編成方針が変わってから県外枠が実質上四人に拡大している。
今までの制度に無理があったということだろう。

高校野球で通用してるから、いいじゃん

智弁の野球は素晴らしい

大阪桐蔭は人数制限をしてるぜ

武内が二点タイムリー
打率も.248 打点13
一軍レギュラーの条件とも言える2割5分行けるかも。

>>92
ごめん、お前野球ひよっとして未経験？　あまり雑誌とか鵜呑みにしても仕方がないと思うが。
マシンで打撃練習するのを否定してるのか、早い球を打撃練習するのを否定してるのかよくわからんが、そうであればどういう練習ならいいの？
マシンを否定するんだったら、打撃投手が必要になる。お前強豪校の練習量知ってる？ｗｗｗ
どれだけ投手を潰しても、練習こなせんよｗｗｗ
まー横浜みたいに全国から特Sかき集めて、どれだけ大勢の選手が全く日の目を見ずに終わるかわからないような練習方法ならひょっとしたら打撃投手何人も作って
潰していく練習方法も可能かもしれないが。
横浜からプロいってる奴が多い理由は単純だろ。素材の差が大きいのと、層の厚さが効いてるだろ。
そういう意味では、智弁は人数の少なさが一番の理由だろうと思う。横浜の守備の時の気迫見てるとよくわかるわ。積極的に攻めないといくらでも代わりがいるもんね。
上で通用する技術的指導なんてあるわけないのは野球しててなお且つ上に行った奴を身近に見た奴ならわかると思うが、上に行くやつが出やすい環境というのは確かにあると思う。
このスレでいえば、智弁よりも横浜のほうが出やすい環境だろう。
ただ、渡辺が優れた指導者なんてことはこれも野球やってた奴なら即否定するだろう。松阪が高校時代で潰れなかったのは奇跡としか思えなかった。
当時松阪を見ながら、渡辺は野球界の至宝を潰す気かとハラハラしながら甲子園見てたわｗｗｗ　　あれで潰されなかったところがやっぱり怪物なのかな。

和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。

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智弁和歌山卒OBw

和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。

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松坂　東京
小山　神奈川
後藤　静岡
松本　神奈川
常磐　神奈川
佐藤　東京
柴　神奈川
加藤　神奈川
小池　神奈川
袴塚　神奈川
斎藤　神奈川
掘　神奈川
鳥海　東京
山中　神奈川
斎藤　神奈川
山野井　神奈川

横浜
２００４秋（国体優勝）　[ベンチ入り１６名]

１ 涌井　　３ 　松戸六（千葉）
２ 村田　　３ 　西高津（神奈川）
３ 佐藤　　３　 治郎丸（愛知）
４ 黒葛原 ２ 　善行（神奈川）
５ 石川　　３　 清水南（静岡）
６ 玉城　　３ 　市場（神奈川）
７ 赤堀　　３ 　中川（神奈川）
８ 相沢　　２ 　橘（神奈川）
９ 橋本　　２ 　西原（埼玉）
10千葉　　３ 　武山（神奈川）
11久保木 ３ 　富岡（神奈川）
12福田　　１ 　鴨志田（神奈川）
13小関　　３ 　横浜（神奈川）
14和泉　　２ 　日吉台（神奈川）
15久米　　３　 積志（静岡）
16伊藤　　３ 　日野（東京）

　一回戦○　６−２駒苫
　準　 々○　９−１天理
　準決勝○　９−６中京
　決　 勝○１０−３東北

１土屋（静岡）
２鈴木（神奈川）
３筒香（和歌山）
４松本（神奈川）
５倉本（神奈川）
６大石（神奈川）
７小川龍（神奈川）
８岩間（神奈川）
９小川健（神奈川）
10田山（神奈川）
11水沢（神奈川）
12小田（静岡）
13近江（埼玉）
14藤原（千葉）
15荒木（神奈川）
16有泉（神奈川）
17西（福岡）
18中原（東京）
19工藤（神奈川）
20花々崎（東京）

同じ横浜ファンとして一部同意する部分があるにせよこいつらはマジ恥
こんな奴らばかりと思わないでくれな

武内が二打点上げた日くらいは誉めてくれよ。

久々です。しかしスレの進みが早すぎますな。もう新スレですか。
近日の罵詈雑言のオンパレード、しかと拝見いたしました。
こちらが投稿するタイミングも掴めないほどで、唖然呆然でした。
かくも猛烈な”負の”エネルギーはいったいどこから沸いてくるんだろう？
精神衛生にも良くないでしょうからそろそろやめにしませんか？

横浜高校のファンをかたり智弁和歌山を叩く人物（たち？）は、ついに本性を現したかという感じですが、
ある意味放っておいたほうがよいかもしれません。智弁和歌山ファンの立場で彼らに常時
反論を展開している方にそう言いたいと思います。
しかし今日だけは一言。
長年の高校野球ファンとして申し上げますが、彼らには横浜高校に対する本物の愛情が不足しすぎています。
いや、もともと愛情などなく、自らの自尊心のために、現高校球界で最名門と目される
横浜高校に依存し利用しているだけのようにも映ります。
このような輩に釣られて横浜高校を非難するような行動を起こしてしまえば、
それは横浜高校に失礼かつ迷惑ではないでしょうか。
こんな輩の言動でとばっちりを受けては、横浜高校が気の毒です。
彼らは自らの言動が、横浜高校にとって利益になると信じているのかもしれないが、事実は逆である。
「自校の優位性を吹聴せんがために手段として他校を意図的に貶める」、というのは
自校の関係者に最も嫌われる行為であったはずです。
彼らの１人に言いたいのですが、このスレをコピーして横浜高校の内部関係者のところへ持っていき、
「天下の横浜様の威光を知らしめるため、エセ強豪の代表格・智弁和歌山をかくのごとく
懲らしめてまいりました。」とでもアピールしてはいかがか？
そして関係者の方々の反応をしかと確かめられたらよい。

彼らに比べれば、まだ朧のほうが、ＨＮを固定することでシャワーの如く浴びせられる批判を
我がものとして引き受ける覚悟ができている分、数段上にいると思いますよ。
ただし、大阪桐蔭の内部関係者からしたら迷惑千万に違いないでしょうが。
彼がネット上での自らの立場を明かしたうえで、大阪桐蔭のアルプススタンドで応援するのは難しいでしょうね。

何よりまずお詫び申し上げます。
旧スレに遡りますが、先日、三宅部長の件について、近い筋と思われる方からご指摘がありました。
私の身勝手な独断と勇み足をお詫びいたします。
５年ほど前まではそれなりに詳しい情報が入る立場にいたのですが、最近は事情があって
ちょっとそういう筋から疎遠の、いわば完全部外者になってしまいました。
そんな立場で色々書けば、関係者の方々からすれば無責任に映って当然ですよね。
今後はそういった内容のコメントは差し控えますのでご容赦ください。
やはり関係者の情報力に勝るものはないですね。

やはり旧スレになりますが、先日の投稿に対し、「アンチ」よりも、智弁ファンと思われる方々からコメントを頂きました。
確かにご指摘のとおり、先日の内容には「内政干渉」的要素があったことは否めません。
今まで「私学が得にならないことをしてどうする」といった視点からコメントを書いてきた私が、
今度は「それを差し置いても果たすべきことはある」的なことを書いたわけですからね。
私自身、この問題については矛盾した意見・要望を抱えていることを自覚しています。
いまだ自分の中で完全に結論は出ません。
この問題はこれからこのスレで議論すべき重要課題の一つではないかと思います。



例の「１学年１０人制」が元々は高嶋さんの考案ではなかった、というのは正直知りませんでした。
いやはや驚きましたよ。やはり自分はまだまだ無知だなと反省もしております。
前提が崩れてしまったので、１学年１０人制についての詳しいコメントはやめます。
やっぱり部外者はダメだなあ・・・（涙）
ところで人数制限を行う私学野球部は多いはずですが
(横浜や大阪桐蔭が希望者オールウエルカム！？ちょっとにわかには信じ難いが・・)、
しかし、智弁和歌山・智弁学園のようにここまで少なくしたところはありません。
いや、少なすぎます。強いチームを作る目的からすると、デメリットも多いと思います。特に選手層と競争原理の面で。
１学年１０人制は短期的にはメリットの薄いシステムだったろうが長い目で見れば
うまくいくシステムだった、と言えるかもしれない。
このシステムが本当に効果を発揮するには少々時間がかかる(それどころか軌道に乗る前に挫折する可能性も高い)。
高嶋さんは就任後甲子園でたった１勝を挙げるのに14年もかかっています(逆にそこから16年で49勝、この落差は凄い)。
普通の私学の経営サイドはそんなに待ってくれない。場合によってはクビです。
しかし智弁和歌山の経営サイドは気長に待ってくれた。これこそが智弁和歌山という学校の特殊性の恩恵でしょう。
ところで奈良智弁については、兄弟校の成功を見て途中から少数精鋭主義に切り替えたわけですが、
果たして効を奏したといえるのか疑問ですね。他にこの人数を採用するチームがないのもうなずけます。

「中３時に県内転入の(主に大阪泉南地区を中心とした)県外選手」の存在は知っております。
というか、この話って結構有名ではなかったですか？
岡崎世代からでしょうかね？その前の武内世代以前はいたのかいなかったのか？
いてもかなり少数派だったとは思いますが(94,97,00年全国制覇チームには皆無であったと記憶しますが・・)。
実は岡崎世代の時に我々の間でも話題になっていたんですよ、このことは。
とはいっても当時の周囲の見方は逆説的に「智弁も苦しくなってきたんだな、こんな(姑息な？)手段に
出るしかなくなったとは。」というものでした。「県内枠２人の不文律？？」とともに、
当時の“重篤故障者続出につき県下中学野球関係者の評判が下落”という事情が影響したと記憶していますが。
近年情報に疎い私のヘタレな記憶では、2000年新入生(岡崎世代)から2008年新入生(西川世代)に到るまでの
９世代分で「中３時に県内転入した部員数」は計１２人と思いますが・・・
たぶん間違えていると思いますので誰か正確な数字を教えてくださるとありがたいです。
ただ、「実質県外・名目上県内」選手の入学後はけっこう地味ですね。
一番活躍したのが古宮君で、３年間控えというのもいますね。
古宮君は確か(最近廃止されたINCコースの)一般入試合格者でしたかね。

個人的な感想ですが、こういうことはできる限りやめたほうがいいと思いますよ。学校の事情もあるのでしょうが。
短期的な利益ではなく末永くやることを考えるなら、トラブルや醜聞の種はできるだけ除去しておいたほうがいい。
「県外２人の不文律(？？)」を取っ払ってしまうのもいいが、それよりも全盛期のように(？？)
ガチ県内８人でまとめたほうがいい。本当に末永くやりたいなら、横浜や大阪桐蔭のようなところに
戦力で対抗しようとはせず身の丈にあったところでうまくやるのが一番です。
余談ですが、最近智弁和歌山は県外出身選手の活躍度が少し落ちてきた気もしますね。
かつては３年間控えの県外出身者などいなかったはずですが最近目立ちますね。

今のところ、智弁和歌山に対する私の立場としては、次のようなものです。
�@ 専属ヲタではないが、普段から応援するチームの１つである(他にはＰＬ学園、大阪桐蔭等・・という無節操ぶり)。

�A 和歌山県高校野球の暗黒期を打開してくれた県の盟主として敬意を払っており、
　甲子園に出れば無条件に応援する（←もっともこれは他の和歌山代表でも同じ）。

�B 甲子園の戦いぶりのみならず、このスレで語られる話題にも興味がある。
　かねてよりドラフト関連の話題に興味があり、ドラフト関連サイトに投稿したり管理人とも交流してきた人間ゆえである。

�C 智弁和歌山の甲子園実績は個人的には県高校野球ファンとして誇りにも思うが、
　一方で「勝利独占」が長引いているなという感がある。県高校野球全般の発展のためにも、
やはりもう１,2校は甲子園で通用するチームが、という思いは強い。

�D 県出身者として、智弁和歌山という私学の(高校球界では異色、ある意味エキセントリック？ともいえる)
特殊性はよく理解しているつもりである。智弁和歌山という学校の「経営方針」を非難するつもりは全くなく、
むしろ「私学としての成功例の１つ」とさえ見ている。

�E 智弁和歌山野球部は必ずしも名門だとは思わない。名門となるとやはりプロ選手輩出実績が必要であるように思う。
名門度が低く横綱野球もできない、そういうイケてない姿は個人的にある程度好きである。
ただし今後は本当の名門への脱皮を模索してもらいたいとも思う。

�F 何度も言っているが、智弁和歌山の現状は「プロ野球選手輩出に不向き」と断言できる。
　その最大の要因は「ノウハウ不足」という意見にも同意する。
一方で智弁和歌山という学校にとっては、「プロ野球選手輩出」という常識的には輝かしい実績づくりが、
経営上魅力あるメリットには映っておらず、学校サイドからの「プロ輩出要請」の後押しが
今までもなく今後もないであろうと確信している。

�G 監督が交代し、腕のいい「技術屋」を得ていても、智弁和歌山のプロ輩出状況に大幅な
変化は起こらないのではないかと予想している。
明快に説明できる理由はまだ出来上がっておらずあくまでカンである。
先日の私のコメントは「プロ輩出」というよりは「どうせなら新式の、科学的効果の高
い指導を受けられる状況があったほうがよい」という意味で言ったものである。

�H ただそれでも、できるだけ智弁和歌山からプロ選手が、その中でも一流選手がいつの日か
輩出されて欲しいという思いは持っている。つまり�Gの予想はできれば外れてほしい。

�I 高嶋仁監督は「上で大成できる育成」という点を最重要視するこのスレ的には「ダメ監督」扱いでも
しょうがないかもしれないが、それとは別の点で魅力も味もある監督だと思っている
(いちおう言っておくと個人的には監督通算勝利記録などさして興味がない、実際に試合
をするのは選手である、別にそんなことだけで氏を評価するのではない)。
氏に対し人格にまで及んだ徹底攻撃を浴びせるのは個人的には感心しない。

�J 高嶋監督が個人的名誉のために選手を踏み台にして嬉々とする「悪人」だとは思っていない。
もしそのような人物であるなら、既に歴代ＯＢ達や地域野球関係者から見放され窮地に陥っているはずである。
この人は単純に「素材育成ノウハウ」に乏しく、一方で少々やせ我慢をしているところ
がある、と言ったほうがよいのではないだろうか。

�K 智弁和歌山が「上のレベルで大成する指導」ができていないということはもう10年くらい前から随分言われてきた。
この評価は周辺の中学野球関係者にはほぼ定着しており、本来ならば野球部運営上、
痛手となるはずなのだが、このチームに限ってはそれがあてはまっていない。
よって、私の「プロ輩出要請」は「智弁和歌山のため」とは少し離れたところにある個人的要望である。

�@〜�Kについて、ご意見いただけるとありがたいです。特に�Gについては本来このスレで
徹底的に語るべきことだと思います。

何度もループするのでテンプレ作りました。

Ｑ1、打撃が金属打ちだから通用しないのでは？

間違いです。
金属バットに頼ったスイングなら木製バットの大学、社会人では活躍できないだろうが実際そうではない。
（Ｑ3参照）

Ｑ2、筋トレばかりやってるからでは？

間違いです。
智弁は筋トレをあまりしていません。今年の岡田や喜多、池辺の体格を見てもわかるように
細い選手もいます。ごつい選手は入学時からごついことが多い。

Ｑ3、大学、社会人でも通用していないのでは？

間違いです。
94年の3番中本・・・大阪ガスで主砲として活躍。全日本にも選ばれる
94年の10番笠木・・・NTT西日本で長年先発を勤める。日本選手権準決勝で完封勝利。

96年の控え投手宮崎・・・本田技研鈴鹿で活躍。自由枠で広島入り

97年の3番喜多・・・慶応で1年からレギュラー。歴代最高打率を更新し、ドラフト1位でロッテ入り
97年の4番清水・・・法政で1年からレギュラー。ベストナイン獲得
97年の5番中谷・・・ドラフト1位で阪神入り
97年の6番木戸・・・立命で1年からレギュラー。 ベストナイン獲得
97年のエース高塚・・・近鉄に入団するが、怪我が完治せず引退。

98年のエース児玉・・・立命で4年時にはエース。

99年の1番久米・・・龍谷で1年からレギュラー。4年時に4番。
99年の4番佐々木・・・法政で1年からベンチ入り。

00年の1番小関・・・4年時に九州共立大で4番
00年の2番堤野・・・慶応で1年からベンチ入り。
00年の4番池辺・・・慶応で1年からレギュラー。ドラフト漏れするが社会人で活躍してドラフト候補
00年の5番後藤・・・4年時に同志社でレギュラー獲得

01年の4番武内・・・早稲田で1年からレギュラー。自由枠でヤクルト入り
01年の3番青山・・・4年時に東北福祉大で3番。3年時にはベストナイン、盗塁王獲得

02年の4番岡崎・・・慶応で1年からベンチ入り。多くのタイトルを獲得
02年の5番西村・・・4年時に立命のクリーンアップ
02年の6番北野・・・4年時に近大のクリーンアップ
02年のエース田林・・・同志社で2年時から先発として活躍

03年の1番嶋田・・・4年時に法政大でレギュラー
03年の4番本田・・・4年時に早稲田でレギュラー（ショート）。大学選手権優勝に貢献
03年の7番森川・・・佛教大でレギュラー
03年の5番山崎・・・4年時に東北福祉大でクリーンアップ

04年のエース滝谷・・・近大の3Tの一角。ドラフト候補

06年の4番橋本・・・阪神入団
06年の3番廣井・・・関西国際大で1年からレギュラー
06年の2番上羽・・・龍谷大でレギュラー

07年の2番楠本・・・1年生ながら関西国際大でレギュラー

Ｑ4
上で伸びる指導ができていないのでは？

上で伸びる指導という言葉を使う人が多いですが
それは具体的にどのようなものですか？
高校時代に身につける必要がある技術なのでしょうか？
もしそういうものがあるのなら、技術指導で劣ると考えられる無名校からも
プロで活躍する選手が多数いるのは何故でしょうか？

参考
野茂（成城工）、小笠原（暁星国際）、中村紀（渋谷）
北京オリンピック代表では岩瀬（西尾東）、阿部（安田学園）、矢野（桜宮）
中島（伊丹北）、青木（日向）

Ｑ5
高嶋の発言聞くと、やっぱコイツは甲子園で勝つことにしか興味ないんだなと思った。
選手を自分の駒としか思ってないな （前スレ421）
いやこの監督は勝つかどうかのコメントばかりで ＯＢに関してのコメントほとんど聞いたことがない
卒業したらバイバイ。そんな態度がスレタイにつながってんじゃないか（前スレ426）

ＯＢについてコメントしたら選手思いであるという発想がおかしい。
ＯＢの打撃指導や投球指導をするのは明らかに越権行為です。
そもそもＯＢについて何らかのコメントをするということはそういう質問をする存在(記者等)があってのことで
質問があれば高嶋監督もコメントをするでしょう。

Ｑ6
高嶋は勝つ為だけ野球だから（前スレ426）

勝つための野球をするとプロで通用しなくなるという主張は意味不明です。

Ｑ7
30年近く指導していて教え子が誰一人プロで活躍していないのは高嶋だけｗ
かなり恥ずかしいことです。（前スレ500）

間違いです。
奈良時代に山口哲治と高代延博を育てています。
山口・・・最優秀防御率のタイトルを獲得し、ストッパーとして近鉄の初優勝に貢献
高代・・・ベストナイン、ゴールデングラブのタイトルを獲得

Ｑ8
重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており

間違いです。
智弁で肩書き持ちは現チームでは岡田（ボーイズ関西代表）のみ。それ以前は2006年の橋本（ボーイズ日本代表）。
その前は2002年の岡崎（ボーイズ日本代表）なので肩書き持ちは数年に1人。

横浜は1998年の小山、常盤、小池、松坂（全てシニア日本代表）
2001年の大河原、北村、柳野（全てシニア日本代表）
2004年の涌井（シニア日本代表）
2006年の西嶋、福田(シニア日本代表)
2007年の浦川（シニア日本代表）
2008年の土屋、田山（シニア日本代表）、長谷川（2年生、シニア日本代表)、筒香（ボーイズ関西代表）、荒木（1年生、シニア日本代表）
このように毎年数人の肩書き持ちがいる。
（調べられただけでこれだけなので他にも代表歴のある選手がいる可能性あり）

他にも
2003年の成瀬（中学時代1試合16奪三振と毎回奪三振の大会記録を樹立し、軟式で全国3位）
2008年では小川(全日本シニア選抜)、花ヶ崎(東京、関東最優秀選手)、岩間(全国選抜MVP)
中原（2年生、シニア時代に世界一）など逸材が揃っている。

智弁は地元民を1,643人の中から7、8人。
大阪、奈良、兵庫、京都から2、3人。
横浜は地元民を7,939人の中から12、3人？
東京、静岡、愛知、千葉などから7、8人？。遠方から1、2人？

素材の差は明らかです。

参考
和歌山
ボーイズリーグ12チーム。シニアリーグ5チーム。ヤングリーグ5チーム。中学校143校
（高校の野球部員　1,643）

神奈川
ボーイズリーグ26チーム　シニアリーグ39チーム。中学校415校
（高校の野球部員 7,939）
http://www.boysleague-jp.org/　　　http://www1.neweb.ne.jp/wa/99coin/yaq_8.htm

2004年横浜
3年19人、2年14人、1年36人。
神奈川38人、東京10人、静岡4人、愛知3人、千葉2人、埼玉2人、北海道1人、大阪1人
不明8人
1/3は県外。　　　ttp://www.ztv.ne.jp/udytuz5c/yokohama04-member.htm

Ｑ10
未だに高速マシンで打ち続けてスイングスピードを上げる練習法をやってるのはここの学校くらい。
このような練習ばかりではバッティングフォームが滅茶苦茶になるため、良識のある指導者はなるべくマシン打撃を避けている。
ベースボールクリニックなどを読むとマシン打撃に否定的な指導者が多いが、ここの学校は違うようだ。
（このスレ92）

間違いです。
有名校の多くがマシン打撃を行っています。
マシンを使わないとすると打撃投手が必要になります。
プロのように打撃投手を雇えるのならば、それが最善ですが多くの高校ではマシンに頼らざるを得ないのが実情です。

日大山形・・・マシン打撃、ソフトボール打撃（重量バット使用）、ティー打撃
仙台育英・・・ティー打撃（木製バットの重さを変えて）、ハーフ打撃（半分の距離から）
千葉経済付・・・マシンと打撃投手（右投手、左投手）によるフリー打撃、ティー打撃（1200ｇのバット）
日大三・・・マシン（左右カーブ、ストレート）と打撃投手によるフリー打撃。金属バット使用
愛工大名電・・・マシン打撃は個人練習のみ。
遊学館・・・マシン打撃、ティー打撃、ソフトボールを使用
平安・・・マシン打撃（130ｋｍストレート、左右カーブ）と打撃投手によるフリー打撃。金属バット使用
智弁和歌山・・・ティー打撃、マシン（左右カーブ、150ｋｍストレート、トス）によるフリー打撃。150ｋｍマシン以外は竹バット使用
PL学園・・・タイムトライアル→バッティングを繰り返す。打撃投手の球を1セット3分×5
明徳義塾・・・ロングティー（1Mの竹バット使用）
------------------------------------------------------
「公開！甲子園名門野球部のトレーニング」より

訂正
↑Ｑ10ではなくてＱ9です。

>>129
グッジョブｗ
これで愚問に対してはこいつを参照すればOKだなｗ
ぶっちゃけ延々とこの話題の繰り返しだったしｗ

>>125
本田のような低打率の選手まで活躍したリストに入れるのかよｗ
ちなみに彼は守備の基礎は早稲田で身に付けたと言っている。
打撃優先で、高校時代は碌に守備練習もしてなかったんだろうね。

ここで智弁をたたき横浜を持ち上げてる奴らの真の目的は横浜叩きなんだよ。逆説的な横浜叩き。
要するに智弁などどうでもいいのであって、アンチ横浜を増殖させさえすればそれで目的が果たされるというわけだ。
でなければここまで智弁を強烈に煽ってもあまり意味はないだろう。
そんなことここに少しいればわかることだな。
ま〜逆言えばある意味横浜はそこまで存在感が大きいということ。智弁には悪いが智弁はあまり存在感がなく横浜に比べれば空気のような存在だってことだな。

テンプレ一生懸命作ったようだが、答えはいずれもそんなに簡単明快に出るものではなくそのそれぞれについて十分な議論が必要だ。またあらかじめ用意された自分の回答に照応すべく問いを単純化してしまってる嫌いがある。
物事そんなに単純なものではなく、同じような問いでも文脈が異なれば持つ意味あいもまた異なってくるものだよ。

>>131
本田は高校時代、主に投手・一塁・外野など。
ショートの守備の基礎なんて学んでるわけない。
投手を諦めたことで思い切ったコンバートが出来たのだろうね。
基本的な守備練習も出来てない奴をショートにコンバートなんかするわけないだろ。
智弁を叩くためとはいえ、こじつけにも程があるｗ

一つ気になるのが、ここの智弁援護者達は１学年１０人制を学校や高島
じゃなくすべて和歌山県のせいにしてることだな。
まるで１０人は高島の意思じゃないみたいに書かれても説得力が無い。

智弁オタだけじゃなくてそれが智弁の体質なんだろうよ。
もしマスコミで叩かれたらいかにも平気で責任転嫁しそうな感じだ。
なにせ県外人をこっそり移住させて和歌山人に無理やり仕立て上げることを平気でする学校だからな
姑息でこずるくてそして卑怯な典型だろ。
こんなのもはや教育機関じゃねえよ。

そういうことはやってないけどね

横浜は人気がないけど智弁はある
甲子園の集客みてもわかる
横浜はふるい

つーか腹減った〜ラーメン食いてぇ

近畿人氏の意見は読みやすく理路整然としている為、毎回興味深く読ませて頂いています。

文章力　９０点
情報力　８０点
論理性　９０点
期待度１００点　

ちなみに私はすべて０点です

近畿人氏の文章がわかりやすが故　？？？と感じた所に私の意見を述べさせて頂きますので、ご容赦下さい。

智弁和歌山を理解する時、避けては通れない感もあります。
アンチが立てたようですが、逆説的表現として智弁和歌山を正しく分解？するには面白いところと感じています。
私自身、野球は素人ですが近畿人氏の力を敢えて借り、私自身の疑問を解いてみたくなりました。

�@現在、智弁和歌山の父兄の立場である

�Aひたむきなチームが好きだ（２０年計画で甲子園出場を狙った八重山商工も興味があった）
　「神奈川新聞　渡辺元智　わが人生」を読んで、横浜高校にも興味がある。

�B同感する。
　甲子園での実績のみを素人的に見た場合、アンバランスである感は、否めない。
　このスレッドで解明してみたい。

�C高嶋監督退任後の流れは、まさに興味深い。

�D智弁学園和歌山高校、徳心学園横浜高校、（大阪産業大学）大阪桐蔭　とも現在の生き残り戦略において成功している。
　各校の経営方針を尊重しあうべきである

�E智弁和歌山は高校野球の名門と評して良いのではないか。
　ココから議論が沸き起こるところであり。智弁和歌山の特殊性がもろに出る。
　高校野球はプロ予備軍でなくても良いと考えます。
　サッカー等と比べある種古い考えではあると自覚しますが、それ故国民的？人気があると思います。

�F智弁和歌山の現状は「プロ野球選手輩出に不向き」と私も思う。
　しかし、公立高校や他の無名私学からもプロの輩出は現実にあり、０％ではない。
　学校経営サイドからの後押しは、ないと思う。

�G同感である

�H同感である

�I同感である

�J同感である

�K和歌山出身の筒香君の両親のような計画性のある（強い意志の有る）プロ期待者は、名門横浜高校に進学させる事は正解。
　しかし、プロ世界の現実を社会伝搬から見渡せば、成功者はまさに一握り。
　個人成績とは別の角度として自身のケガやチームの環境に選手の将来が左右される可能性が高い。
　１４歳・１５歳の進路決定の際に、智弁和歌山野球部から無事大学へ進学し長い世渡りをさせる事も懸命な選択である。
　３年間精一杯野球ができて、無事社会に出るというコースを準備している智弁和歌山の魅力が評価されている。

ところで、ボーイズ・シニア時代に本人の努力もさることながら、親の負担も馬鹿にならない。
経済的にも、時間的にも。
ある意味で単純に（親子でプロの甘い夢を見る）、息子の長所を伸ばしながら、
経済的負担を軽減してくれる優待生制度をちらつかせられたら、それに興味を持つことも納得できる。

学費・寮費・遠征費等の軽減は、野球漬け親子にとっては魅力である。
ココでお聞きしたいが私学名門とされる徳心学園横浜高校、（大阪産業大学）大阪桐蔭等の優待生制度の実態は如何ほどですか？
是非を議論する気は全く無いが、詳細な真実が知りたいです。

＊＊＊「強い選手を集め、ひたすら厳しく鍛える」（神奈川新聞　渡辺元智　わが人生）


一方、智弁和歌山は３０年以上前にさかのぼりますが、
当時の知事が教育レベルの向上と生徒数の増加対応として誘致された経緯があります。

それまでの東大合格者は年間一桁台（県立桐蔭高校が主でした）であり、沖縄や鳥取なんかと底辺を争っていました。
灘・ラサール等にお願いしましたが無理で、隣県の智弁学園に決定した次第です。

それ故、♪ここ南海の神撫台〜♪と歌われる学校敷地は和歌山県から格安で提供されました。
”和歌山県の要請に基づき智弁和歌山が設立されたのだ”、という事は学校玄関の”設立要請の碑”にわざと大きく刻まれ、
毎年の父兄会で繰り返し聞かされます。　よって、授業料は格安となっています。

理事長がその時、知事に約束したのが東大合格３０名ですが、
問題の野球部１０人制と県内生優先は和歌山県への配慮だと思います。

前回も申しましたが、設立理事長が今もご健在で無類の野球好きです。
徳心学園横浜高校理事長の故　黒土四郎氏とは明らかに方針が違います。

渡辺監督が前監督笹尾氏から受け継いだ「強い選手を集め、ひたすら厳しく鍛える」（神奈川新聞　渡辺元智　わが人生）とは、
全く違った環境で高嶋監督は現在あるのだと理解します。
智弁和歌山では校長自ら父兄総会で　”良くぞ橋本君（現阪神）が我が校のような所に来てくれた！・・・・・”　
と入学時に喜んでいました。これが実態です。

↑
一言。
橋本は 高校進学を選択ﾐｽ。
多くは 語る気はないが理解できるだろ…？

近畿人
ぐだぐた 蘊蓄垂れずとも 簡単に 智弁和歌山が素晴らしいと短文でまとめろ。
読んでる方が うっとおしいわ。

橋本は智弁向きな性格ではなかったね。

訂正
近畿人 失礼。
紀北人 君に対してのｺﾒﾝﾄだ。

>>131
本田は4年秋には3割超えてたはずだがな。
だから最終的には6番を打ってた。
どうして平気で嘘を書けるのか不思議だね。
それと早稲田で守備が上手くなったのなら
上で伸びる指導ｗができていたことになるだろうが。

>>131
本田はベストナインも取ってたはず。

>>141>>143
橋本の活躍を語るには時期尚早　他の強豪校でも打者で2年目から1軍定着し
活躍している選手等、近年誰がいるのか？
今どうこういえる訳も無く5〜6年は成長の度合いを見守ったりチャンスを
うまく掴んだりしていく必要がある

坂本は2年目でレギュラーだね。

失礼、坂本って誰？

和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。

和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。

和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。

和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。

昨日、千葉の某フリー雀荘で、俺が抜けた後に呼ばれた“おかざき”さんって、
現在、JFE東日本？の岡崎祥昊にソックリだった…でも、都市対抗直前の今の時期に、
さすがにのこのこフリーに打ちには来ないよね

>>150-154
ここまで捏造・曲解・連投荒らしのオンパレードだと、仮に本当のことを言ってても信憑性ゼロだな。
まるで狼少年。

>>147
橋本は守備はともかく打撃が悪すぎる。
ここまで2軍で1本もHRが無いのはさすがに想定外だよ。
リードの勉強と肩痛の影響で打撃崩してるだけならいいけどね。
去年は4番を打ったこともあるし、素質は買われてると思いたいが。

関連して言うと阪神の捕手育成はクソ。
いまだに矢野と野口頼みではね。
中谷・岡崎（奈良智）・橋本など上位で捕手獲っても全員潰してる。

重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。

「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。

即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半〜2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。

重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。

「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。

即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半〜2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。

ちなみにアンチ君の橋本評。

高校時代・・・・・橋本は中学最高の捕手だった。本当はもっと凄いはず。高嶋の育成が悪い。
プロ・・・・・もともと守備はたいしたこと無かったし、あんな弱肩捕手プロで通用するわけねえｗ


>>155に二枚舌も追加するべきかな。

重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。

「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。

即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半〜2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。

重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。

「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。

即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半〜2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。

高卒二年目の捕手がレギュラー張ってるチームなんて、どんなプロ球団(笑)だよ

B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？

B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
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B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
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B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
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B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？

B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？

育成は悪くないと思う
だけど智弁和歌山の英才教育制に問題あるのではないか
部員30人だし、ほとんどの人はベンチ入りできるだろ
あまりベンチ外になることの方が少ないし
いつベンチ外になるのかという恐怖心が普段から少ないのでは？

そう、レギュラー間のライバル争いがないし上下関係も甘い
お坊ちゃま軍団なのは事実

>>167
でも「プロでの活躍」のために、無駄が無い智弁システムを改悪するのは愚策だろう。
高校の部活は高校野球のためにあるべきだと思うよ。
進学薦めてるのは「競争するのは大学で慣れろ」というのもあるのじゃないかな。

「橋本は素材がいいからそのうち出てくるだろ。
プロに行けるかどうかは素材で決まる。プロで活躍できるか否かも素材で決まる。」
智弁オタの大好きの素材論だとこうなるんだろうねｗ

西武の松坂は高卒１年目で１５勝以上。タイトル。エースの座に。
西武の涌井は高卒２年目でローテに入り１０勝越え、３年目でタイトル。エースの座に。
ロッテの成瀬は高卒３年目でローテに入り、４年目でタイトル２冠。左腕エースに。
横浜の石川は高卒４年目で仁志や石井琢からリードオフマンの座を奪って現在打率３割前後。
いや〜横浜の高卒選手はすごいわなぁ。高卒４年目までにこれだけの結果を出せるなんて高校時代の指導の賜物だよ。
特に涌井・成瀬・石川なんてのは武内よりまだいくつもいくつも年下だぞ。
渡辺監督小倉部長の指導はもの凄いわ。
高嶋の指導と比べたら大人と子供ほどの開きがある罠。きっと。

>>170
まあ橋本がどうなるかはわからないにしてもプロで活躍するかは素材が大きいでしょ

テンプレ追加します。

Ｑ10
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。

判明しているのは2006年の古宮と馬場のみ。
古宮は一丘中(大阪)から紀伊中(和歌山)に転校。（転校時期は不明）
馬場は中学時代に大阪から和歌山に転校。（和歌山シニアに所属していたことから
中学卒業間近の転校ではないと思われる）
かなり多く見積もると1学年県外2人ではなくて1学年県外3〜4人ということになる。
こういうことはやめるべきだと思う。
しかし野球留学校としてダーティーなイメージがある青森山田を利用して
（青森山田ファンの方失礼）智弁にダーティーなイメージをもたせようとするのは姑息な手段です。
元々この手法を用いていたのは松山商業、箕島、池田などの公立高校です。
そもそも、このこととプロで活躍するかどうかは全く関係ないのでスレ違いです。

Ｑ11
1学年10人と人数制限するのはおかしいのでは？

問題を整理するために入学前と入学後、スポーツ推薦と一般入試とにわけて考えます。
智弁に入学するにはスポーツ推薦と一般入試があります。
1学年10人というのはスポーツ推薦の定員です。
スポーツ推薦に定員を設けるのがけしからん、希望する生徒を全て受け入れろという主張ならば
とんでもない暴論です。
明らかに技量が劣る者でもスポーツ推薦として無制限に受け入れている高校があるのでしょうか？
野茂は近大付、西岡はＰＬ学園のスポーツ推薦（学校によって様々な形式があるでしょうが）の枠に
入れずに他校に入学しました。
智弁はスポーツ推薦の定員が少ないのはけしからんという主張ならば、これもおかしいです。
智弁は私立高校なのでスポーツ推薦の定員は学校の裁量で決めるべきことです。
（定員が少ないのでもっと増やしたほうがいいとは思いますが、このことで批判するのはおかしいことです）
過去に一般入試で智弁に入学した生徒が野球部に入部した例が唯の一例も無いのであれば
問題はあるかもしれません。
しかし、一般入試で智弁に合格し、入部を許可されたケースが過去にあります。
2006年のキャプテン古宮君と1998年のキャプテン鵜瀬君です。（他にもいるかもしれません）
智弁に一般入試で入学するのは大変ですが一般入試組でも入部は可能です。
スポーツ推薦の枠に入れず、一般入試でも合格できなかった者にも入部を許可せよという主張ならば
暴論であることは明らかです。（まさかこういう人はいないとは思いますが）
そもそも、このこととプロで活躍するかどうかは全く関係ないのでＱ10同様スレ違いです。

Ｑ12
智弁は何度も甲子園で上位に進出しているにもかかわらず、何故プロで活躍している選手がいないのか？

常識で考えればわかることですが甲子園で上位に進出すること(試合に勝つこと)は
チームの問題で、プロで活躍することは個人の問題です。
例えば次のように主張する人がいた場合、正しい主張だと思いますか？
「佐賀北の久保投手や副島選手の方が大阪桐蔭の中田選手や
仙台育英の佐藤投手よりもプロで活躍するはずだ。
何故なら佐賀北は全国制覇したが、大阪桐蔭は予選で敗退したし、仙台育英は2回戦で負けた。
従って久保投手や副島選手の方が中田選手や佐藤投手よりも上のはずだ。」
常識的な人であれば上の主張はおかしいと考えるはずです。
プロで活躍するかどうかは個人の（技量の）問題で、試合に勝つかどうかはチームの（総合力の）問題だからです。


Ｑ13
プロで活躍する選手が多い高校の傾向は？

ＰＬ ２０人(大阪 8,580)
横浜 １８人(神奈川 7,939) 県外7(静岡２・埼玉・千葉・東京・和歌山・福岡）
大阪桐蔭 １２人(大阪 8,580) 県外12(奈良５・福岡２・福井・京都・徳島・広島・山口）
浦和学院 １１人(埼玉 7,254) 県外8(東京４・神奈川２・長野・広島）
広陵 ９人(広島 4,006) 県外8(大阪6・山口・福岡）
帝京 ９人(東京 11,114)
智弁学園 ６人(奈良 2,124) 県外6(大阪５・兵庫)
智弁和歌山 ４人(和歌山 1,643) 県外3(大阪２・兵庫）

左から高校名・現役プロの人数・都道府県と野球人口・2008年選手権での県外人の数と内訳

プロ入りの数は都道府県の野球人口と
県外からスカウトしている選手数(有名強豪校に県外から入学する選手は有望な選手が多い)に
ほぼ比例することがわかります。
このことはプロ入りには育成よりも素材が重要であることを示しています。

PL　7人(サブロー、松井稼、宮本、福留、朝井、今江、前田)
大阪桐蔭　3人(中村、西岡、岩田)
浦和学院　2人(大竹、坂元)
広陵　3人(金本、二岡、西村)
帝京　1人(森本)
智弁学園　0人
智弁和歌山　0人
（横浜は荒れる原因なので省略しました）

現在1軍でレギュラーを取っている人数を示しています。
このことからプロで活躍する人数はプロ入り数にほぼ比例することがわかります。
基準を緩めても(過去に1軍でレギュラーだった、現在1軍メンバー等)
それぞれの数が増えるだけなので比例関係には変わりがないと考えられます。
このことからプロで大成するにはプロ入り数を増やすのが一番の近道であると言えます。
これらをまとめるとプロで大成する選手を出すには有望選手をより多く獲得すれば良いということになります。
智弁は野球人口の少ない和歌山県民中心で特待制度がないため、他の強豪校よりも素材が劣ります。
従ってプロ入りする選手、プロで活躍する選手が少ないのです。

強豪校では特待制度を活用し、有望な選手を必死になって集めているのは
育成で選手を伸ばすことに限界があることがわかっているからだと思います。

>>176
小窪ってレギュラーじゃないの？

しかし、工作員や単に尻馬に乗っただけのアンチはともかくとして、これだけ横浜が推されるのなら
ぜひ横浜流の「プロで通用する指導」を具体的に聞いてみたいものだ。
ここの長文メーカーの人たちとはいかないまでも、せめて決めつけや妄想ではないまともな文章で。

もっとも、まともな横浜ファンはこんなスレに来ないだろうが…

大体プロ選手がどこの高校出身だとかは余程のスターでないと
知らないしあんまり興味がないんじゃね
松坂やKKは高校時代のインパクトが強烈だったしプロでも活躍したから
印象に残っているだけでへ〜あの高校出身か〜と思うくらいで
あんまり高校時代の過去の栄光をどうこう言わないよね　球団ファンは
例えばソフトボールの上野がどこ高校出身とか体操や競泳の選手が
どこ高校出身だとか、全く興味がないのと同じでプロで活躍したから
高校時代やジュニア時代の指導がすべてだとは誰も思わないはず

大体アンチの戯言にムキになるなよ。
大人げない連中が多いな。

>>178
将来のプロ候補と言われるような素質のある選手をかき集める事。

Ｑ14
このスレで必死で智弁を叩いている人はどういう人達ですか？

明らかに横浜ヲタと思われる人の書き込みが多数あります。
↓
「松坂は高校時代にアメリカンノックを４時間以上ぶっ続けでやらされたりと
練習量が凄まじかった。 んであまりの練習のキツさに松坂が渡辺監督に ・・・略」前スレ576
「何でレギュラーなら・・横浜はもっといるぞ。 広島のエース高橋健
ヤクルトのセットアッパー松井。 横浜の中継ぎ横山。 横浜のトップバッター石川。
そしてスタメンだったり代打だったりしているのが、
阪神の高橋光やオリックスの阿部。そして横浜の鈴木尚。 」前スレ670
「確かに横浜は昭和３８年初出場だし歴史は長い。
でもね、じゃあそれ言うんなら智弁が初優勝した以降の実績比べてみろっての。
ホントは初出場して５連敗した時も含めなきゃいけないけど、甘く見てやるよ。」前スレ690
「すごい反横浜高校キャンペーンだな。ここのスレタイとはまったく関係のない
横浜高校批判をしてどういう意味があるのだろうか？ ところで一言。
横浜高校が真面目でお行儀のいい高校になったら横浜高校じゃなくなるよ。・・・略」前スレ743
「横浜 ２００４秋（国体優勝）　[ベンチ入り１６名] １ 涌井　　３ 　松戸六（千葉） ・・・略 」前スレ917
「そうかな？
距離でいえば、浜松から神奈川までは高速道路でいっても約１６０キロだ
浜松から滋賀の米原までは同じく約１９０キロだ京都までは約２６０キロ 」前スレ934
「だから西も櫻田も自分で来たいからってんで受け入れたんだよ。
進路だって渡辺監督が奔走して有力な野球部に決まったんだ。」今スレ23
「ほとんど隣の県からしか来ない横浜を外人部隊呼ばわりしてんのにあんたらも
大阪だの奈良だの近隣から引っ張ってきてんじゃないのさ。 恥ずかしくないのかな？？ 」今スレ71

自制を促す書き込みはたったの1つのみです
↓
「同じ横浜ファンとして一部同意する部分があるにせよこいつらはマジ恥
こんな奴らばかりと思わないでくれな 」今スレ117

>>177
失礼。こっちのミスです。
ＰＬは8人にしといて下さい。

明らかに技量が劣る選手を入部させないのはどこでもやってることだし、むしろ入部させないのが本人のためでもある。
が、そこまでひどくはないがレギュラーにははるかに及ばない、というレベル、いわゆるB級C級のレベルならばほとんどの部が入部させているだろう。
いわゆる強豪もほとんどがそういう方針を取っている。
高校の部活はあくまでも教育の一環なのであり、限られたエリートだけが高い成績を残すためだけにやっているものではないからだ。
技量の劣る選手とも接し彼らの気持ちを慮ることも大切だし、技量の劣る選手も優れた選手から学ぶこともできる。人間教育の面からもこういう交流はとても大切なことだ。
そういう面から言えば１学年１０人の技術的に相当に優れた子だけを限定して入部させるというのは高校の部活動としては大いに違和感を感じざるを得ないところだな。

>>176
漏れすぎｗ

>>185
失礼。それならば訂正お願いします。

>>184
174を読んでください。
スポーツ推薦に定員を設けていることに反対しているのですか？
定員が無い高校なんて存在するのですか？

>>184
>>174
テンプレ利用。

>>184
入部を断るのがおかしいという書き込みをよく見るが、入学した生徒が言うならまだしも入学できてないし入部とかいう話ではなかろう
夢を踏みにじるもなにも、あのコースは１０人しか枠ないんだから仕方ないかな

横浜ですら体育コース以外の生徒を受け入れている現実。
高嶋翁の純粋培養野球とどっちがマシなんだろうね。

>>189
智辯も一般入試で入った生徒を受け入れているよ。
その選手が主将になったりしている。

横浜の体育コース以外の選手はどういう人がいるの？

>>182
「横浜大帝国主義」の人は浜オタじゃないの？
さすがにあれはアラシ扱いかｗ

>>173-174
古宮って一般入試だったのか。
それなのに何故産地偽装疑惑が？
馬場も確証は無いみたいだし、結局ただの邪推じゃないの。
そもそも大阪から和歌山に移住するのがそんなに異常か。

>>189
174に書いてありますが一般入試組も入部しています。
テンプレを読んでください。

>>190
ttp://www2.asahi.com/koshien/column/akogare/TKY200808180099.html
ここをみてくれ。

↑
素晴らしい。
高嶋とは えらい違い。

しかし 高嶋監督は勝つ為の練習も良いが 基本的な練習を行わないのでは？
先ず 守備の基本とも言える 球回し等やっていないのでは？
勝つ為の 特別な打撃練習よりか 子供の将来を案ずるのなら基本練習の反復だと思うがな…

体育コースは体育コースでいいんじゃないのかな。別にそういうコースに定員があってもいいと思うよ。
ここでの問題はそういうことじゃなく、そういう特別なコース以外の一般生徒の入部を受け入れるかどうかって話だよね。
それも批判に先手を打つべく申し訳程度に１人２人とかじゃなく常識的な人数をね。
よほど技術がひどくなくてかつ意欲がある子なら入部させるというのがフツーの高校のやり方だと思うけどね。
智弁の方針は徹底的な勝利至上主義といわれても仕方ないよね。
少なくとも横浜・帝京・明徳・大阪桐蔭など名だたる強豪校でもたとえ特別なコースがあろうともみんなこの常識的な線は崩してはいない。
智弁野球部はひとり異常な方針をとっているチームであるといえるね。

>>195
>>196
いいかげんテンプレを読んでもらえませんか？

>よほど技術がひどくなくてかつ意欲がある子なら入部させるというのがフツーの高校のやり方だと思うけどね。

一般入試組から、もう少し入部させろという意味と受け取りますが
一般入試組からどの程度入部希望者がいるのか私にもわかりません。
智弁は進学校ですので入学するだけでも大変です。
あなたは実際に一般入試組で入部を拒否された例がどの程度あるのかを
知った上で言ってるのでしょうか？
入学するのが容易な横浜高校と比較していただいても困りますｗ

>それも批判に先手を打つべく申し訳程度に１人２人とかじゃなく常識的な人数をね。

古宮君や鵜瀬君が一般入試組だと言うのは、智弁ファンの中にも知らなかった人がいることからも
わかると思いますが、一般入試組がいることを学校がアナウンスしているわけではありません。
あなた達のような批判をする人は現実社会にはほとんどいませんので。

>智弁野球部はひとり異常な方針をとっているチームであるといえるね。

異常と捉えるのはあなたの主観にすぎません。
それとテンプレにもありますが、そもそもスレ違いの話題です。

>>194-195
浜オタ風、悪意ある解釈でその記事を見てやろうか。
「こういう奴をベンチに入れとけばPRになるよね。どうせ補欠だし。渡辺姑息だなｗ」

>>198
座布団一枚ｗ

>>195
甲子園の常連校が基本的な練習を行っていないとでも？
よくみるレスですが逆に横浜高校の勝つためではない子供の将来を考えた
練習とやらを是非とも長文結構なので記してほしい

横浜などの育成なんかないだろ
育成力あるなら地元の選手で十分やろ。

もうええやんけ、
アンチに対していちいち相手にすんなｗ

>>174
鵜瀬と同学年の一般生徒だが、一言。
鵜瀬も古宮も突破したのは一般入試とは言え、国際科とINC。
今の一年生からINCは廃止されている。
A組からF組までの本当の一般のクラスからは野球部入部は難しいのではないか？
実際、嘆願した例を聞いたことがないからわからないが。
そもそも編入で入れば授業は17時50分まであり、
野球部との両立は不可能。

>>173
＞元々この手法を用いてたのは松山商、箕島、池田などの公立

聞き捨てならんな、事実を知りもせず。

松山商や池田は学校または監督に憧れて留学してた選手がいただけ。
全国レベルの超１流選手を能動的に乱獲なんていうことはありえない。
なぜなら、一時期強い時期はあっても１０年以上も連続代表なんかなく、
同県から出場している他チームも十分に結果を出している。

>>202
いや、もうこのスレ機能してない気がする。
強豪校で基本練習できていない高校があるわけないだろｗｗｗ　　球回ししないとかｗｗｗ
まともに反論するのが駄目なんだろうけど、スレ汚しひどすぎるわｗｗｗ

>>204
中学卒業間近に県内に引越しさせてたのは事実でしょう。

>>197
あんな〜関東では智弁が進学校だなんて言われても誰も知らねえぞ。おそらく関西一歩出りゃそこらの無名校扱いだ。
いいか進学校ってのは灘開成ラサール筑駒桜陰栄光・・このあたりのことをいうんだよ。
智弁だか血便だか知らねえがちょっと最近実績あるからってイキがるなよ。せいぜい和歌山か近県でえばってろ。
それになここは高校野球板なんだよ。
ここで進学校だの進学実績だのの話をするのはまさにスレ違いだ。
お前らは文武両道じゃなくて単なる文武分業だ。
そんな高校全国に星の数ほどある罠。
それに東大高々２０人くらいで自慢すんな。
神奈川の桐蔭なんて一時東大１００人以上出してたが、そして野球も名門だが、間違っても文武両道なんてほざくことはなかったぜ。
まあ智弁野球部の奴が平気で東大京大医学部へ多数入るんなら参ったって言ってやるが、坂口とか勝谷が東大京大入るわけでもないだろ。
智弁野球部なんてほかの強豪校と同じく野球バカの集まりだろ。
真の文武両道ってのは現代じゃ皆無で、古い時代で県立湘南・府立北野・都立国立、このあたりのことをいうんだよ。
高校野球の話してて進学の話できるのはこういう実績のある学校だけね。
寝言も休み休み言えや、ボケ。

>>207
>あんな〜関東では智弁が進学校だなんて言われても誰も知らねえぞ。おそらく関西一歩出りゃそこらの無名校扱いだ。


これに関しては同意する。関東の人間のほとんどは智弁が頭良いなんて知らない。

>>207
どっかのコピペですね。
横浜ヲタは馬鹿ばっかり。
自分の言葉で書けないんだねｗ

>>205
文章にするから駄目なんだよ。
テンプレ利用推奨。
長文書いて疲れるのはハマオタだけｗ

みんな智弁が好きなんだなあ

>>206
蔦監督は伊良部などの超高校級選手も数多く入部を拒否している。
転校させたんじゃなくて、公立に入学させるための手段。
池田高校のアルプス応援席で伊丹シニアの選手が堂々と応援したりしてたしね。
何を隠す必要がるわけ？ないでしょ。
確か松山商の酒井も大阪出身だったはずだが、これも隠蔽なんかせずオープンだった。

そんなことより、済美の古川レベルの和歌山出身の選手が智弁に入れなくて、
県外出身の選手が入れるとしたら、ちょっと信じられないね。
愛媛ならどこでも古川レベルの選手が志願すると入部できると思うよ。

これだけ、気に掛けてくれてチベンは幸せ。

皆様のご期待に添えるようプロで通用するよう頑張りますが今しばらく
お待ちください　ｍ（_　_）ｍ智弁

>>214
あんまり気にすることはないんじゃない。
中途半端なプロより坂口みたいなスケールの大きい選手がプロに入って活躍すれば
いいと思う。誰がどう見てもプロ向きでしょ。
高塚は惜しかったが、不運としか言いようがなかった。

こりゃ駄目だ。全く進展なし。
あのな、智弁がプロで活躍出来ない以前の問題でプロ入りしにくい事なんだよ。
テンプレで大学、社会人で活躍している（した）奴をいくらあげても、指名がなければどうにもならん。
チーム事情にもよるが、時の運もある。
大学、社会人で方向転換する奴もいるから、それはそれでいいと思う。
高嶋さんのやり方にも問題はあるのだろうが、選手自身の向上心だろう。

>>197

＞あなた達のような批判をする人は現実社会にはほとんどいませんので。

それは事実誤認だね。
１学年１０人ってのは前からよくマスコミで（否定的な論調で）報道されてるよ。
最近では甲子園期間中の日刊ゲンダイの高嶋へのインタビューで、インタビュアーにとげのある感じでそのこと詰め寄られてたよ。

↑
坂口は 誰が見てもﾌﾟﾛ向きじゃないだろ(笑)

素材は歴代NO.1だと思うよ

>>217
日刊ゲンダイｗ
夏の甲子園のアルプスでインタビュー受けてる3年生部員は哀れだとおもうけどね。

これで坂口もダメで、ましてや筒香がプロでスラッガーにでもなったらもう何を言っても全く言い訳きかないよな。
おとなしく横浜の指導のうまさを認めるしかない罠。

テンプレテンプレ何ほざいてんだよ。
お前の声は神の声なのか。天の声なのか。
傲慢もいい加減にしろ。
複雑な問題に関しては複雑な議論を経て行くしかないんだよ。
その単細胞思考はおまえ受験勉強のやりすぎだぞ。
社会に出たら受験勉強は有害無益なだけ。
複雑混沌な状況からゴニョゴニョと立ち上がるのが真のエリートだ。

>>222
>>61

このテンプレ作成君って、前々スレで暫く出てこないとか言ってたよな。
舌の根も乾かぬうちによくこれだけ語れるよ。

根の間違いだった。失礼。

>>222
何度もループするからテンプレ作ったんだよ。
横浜ヲタは同じ質問しかしないから、全く複雑ではないよ。
テンプレと受験勉強とをからめるあなたの方がよほど
単細胞思考だろうねｗ

>>224
テンプレ作ったのは俺だが誰と間違ってるんだ？

>>212
青森山田とは違うと言いたいのはわかるが、そもそもスレ違いの話題。
あなたの情熱はよくわかった。

横浜と智弁和歌山は甲子園での勝利数はどっこいだ。
つまりこのレベルでの素材に差はない。
そして智弁和歌山の選手が大学社会人でそこそこやれるのももともとの素材がいいからに他ならない。
しかし大学社会人を通じて智弁和歌山の選手は輝ける素材を劣化させ続け、横浜の選手は能力を進化させる。
そして大学社会人を終わる頃には両者にはかなりの差が付いてしまっている。
その説明として最もすわりがいいのが高校時代の指導の差であろう。
高嶋の指導は素材を殺し渡辺小倉の指導は素材をよりよく伸ばす。
それはプロ以降の実績でもうこれだけの結果の差が出たら認めるしかないのではないだろうか。

智弁和歌山は模試でよく名前載ってるから、受験生にはそこそこ知られてるよ。
一般人にはそこまでだと思うが。

>>228
>横浜と智弁和歌山は甲子園での勝利数はどっこいだ。
つまりこのレベルでの素材に差はない。

甲子園での勝利数に差が無い＝このレベルでの素材に差はない
というのは無理があります。
甲子園で勝つこと＝好素材が揃っている
とは言えません。
テンプレを参照して下さい。
>>127 (Q8)
>>175 (Q12)

>そして智弁和歌山の選手が大学社会人でそこそこやれるのももともとの素材がいいからに他ならない。

こう言っておきながら

>そして大学社会人を終わる頃には両者にはかなりの差が付いてしまっている。
その説明として最もすわりがいいのが高校時代の指導の差であろう。

高校時代の指導の差であるという論拠が全くない。

>高嶋の指導は素材を殺し渡辺小倉の指導は素材をよりよく伸ばす。

論拠は何ですか？127(Q8)に書いてある素材の差を無視するのは何故ですか？

いいかげんテンプレを読んで下さい。
自分の馬鹿さ加減を披露するだけですよ。

>>217
ほとんどいないというのが事実誤認と言いたいのなら
日刊ゲンダイ以外にも批判的な人（組織）が多数いるのでしょうね。
参考として教えてください。

>>230

何がどう無理があるのかな。
ただ無理がある無理があるって連呼してるだけじゃ説得力ないじゃん。
もっと具体的に話ししなきゃ。

それにテンプレ参照しろなんてのも読んでる人に失礼だ。
いくら同じ内容でもオリジナルのレスつけなきゃ。
反論できないからごまかしてんでしょ。

そうやってスレに事細かくアクセスしてんだからさ。答えなきゃだめだよ。
もしテンプレにゆだねるんだったら、もう降臨してくんなよ。
ここに来る以上いちいち質問にレスつける義務はあるよね。

自分に望ましくないレスが的ついてるからたじたじなんでしょ。
だからテンプレテンプレって逃げてんでしょ。

同じ内容の繰り返しがいやならここに来るな。
ここに来る以上はいくら同じ内容でもいちいちオリジナルレスをつける義務がある。
それが人としての礼儀。
あんた何様だ。

智弁和歌山って強い学校だよ

>>233
妄想や根拠のないバカな書き込みに対していちいち丁寧に解答しろと言う方が
よっぽど何様だと思うが。

というか、こんなスレ立ててる時点で何様だ、という話であって。

新興校だからな。そのうち席巻するよ。

坂口と勝谷を見れば智弁のＯＢがプロで活躍できないかがよくわかる。
守備・走塁が下手、スイングが汚い、状況判断ができない等。

一般人と粘着アンチは人間としての能力はどっこいだ。
つまりこのレベルでの素材に差はない。
そして一般人が大学社会人でそこそこやれるのももともとの素材がいいからに他ならない。
しかし大学社会人を通じて粘着アンチは輝ける素材を劣化させ続け、一般人は能力を進化させる。
そして生涯を終わる頃には両者にはかなりの差が付いてしまっている。
その説明として最もすわりがいいのが高校時代の指導の差であろう。
粘着アンチの出身高校の指導は素材を殺し、一般人の出身高校の指導は素材をよりよく伸ばす。
それはこのスレに粘着してる時点でもうこれだけの結果の差が出たら認めるしかないのではないだろうか。

ただの馬鹿じゃねえかｗ

>>233
相手にしてもらえないから寂しくなってきたんですね。よくわかりますｗ

何回説明しても同じこと繰り返し叩き続けるお前らのほうこそ何様だ（横浜大帝国民でしたっけｗ）
わかりあえない以上、お互いに勝手にやるしかないでしょ。
参照レスしてくれるだけありがたいと思わなきゃｗ
何様だと言うなら、とりあえず連投で同じこと貼るのはやめさせてくれない？
それこそスレの無駄。

>>235

その馬鹿な書き込みに頭に血をのぼらせて脊髄レスつけてるのが、ほかならぬお前なんだが。
スレが下らねえっていうんだったらこんなスレ無視すりゃいいじゃんか。
無視できないってことはそれなりの脅威を感じてるってことだろ。相手のレスに一理あるって感じてるってことだろ。
な〜お前、捨て台詞はくのを我慢することができないってのは、やり過ごすことは悔しくてできないが正面切って議論を戦わせる自信も度胸もないってことの現れだってギャラリーに解釈されても文句は言えないぜ。

だいたい7スレ目だというのに、テンプレも用意しない>>1こそ非難されるべきだろ。
過去スレの内容をテンプレにまとめるのは至極当然のことだが。
まさか他スレ・他板でもテンプレの存在に文句つけてるのかしら。

テンプレがあったら「テンプレ読め」ですますのも至極一般的なことだよねｗ

スレにテンプレ作るのは2chの流儀みたいなもんだから、
それを否定するなら不適格者と言うしかないねｗ

いや智弁も大学社会人でまずまず活躍できてんだから素材としては申し分ないんだよ。
智弁オタはよく素材の差っていうけども、それはあくまで横浜や大阪桐蔭などのレベルと比較しての話で、フツーの強豪と比較すれば智弁の素材は全く遜色がないといってよい。だからこそ大学社会人でもそこそこやれる。
このレベルでの活躍度は横浜とか大阪桐蔭OBとかとほぼ同じっていってもいいくらいだ。
その先で大きく違いが出てしまうのはたぶん高校時代にしっかりとした指導を受けてないと考えるのはそんなに的外れなことではない気がするね。
大体地元民中心の強豪校なんて全国ほかにもたくさんあるし、そういう高校でもプロでは一人二人と活躍選手がいるものだ。
それなのに智弁は、強豪校になって経過した１５年という年数やこの間に送りだされた卒業選手の数から考えるとプロ活躍選手がだれ一人としていないというのは相当に奇異な印象を受けざるを得ない。しかも甲子園での勝利数を考えれば尚更のことだ。
とすれば、たまたま運悪く活躍選手がいないだけつまり単なる偶然だという抗弁はどうしたっておさまりが悪い。
やはりどこかに構造的な欠陥が潜んでいると考えるのがまともな感覚だろうし、ナイーブに考えればそこはどうしたって指導者の指導がクローズアップされてこざるを得ない。
智弁といえばあまりにも攻撃に特化した超攻撃野球の比重が顕著なのは試合を見ればすぐにわかること。しかしその裏にあると思しき高島監督ならではの特殊な打撃練習が将来的には裏目に出ているような気がしてならないし、
なによりも打撃に引き換え、守備・走塁・フォーメーション・小技・駆け引き・サインプレー・挟殺プレーなどなど・・野球の総合的な面が軽視されてるようにも見える。
構造的な要因な何かを探ろうとするには当然この点についてまず考えを巡らせてみることが着手すべき第一の作業といえるだろうね。

>>240
議論は散々してきたな　ギャラリーｗも納得したんじゃね
ループし続けてるから永遠に同じことの繰り返し
説明を読んでないと言うことと理解していないということ
または面白がって同じ捏造をくりかえすということ
本当の横浜オタなら狂信的なオタ、違うのなら横浜アンチじゃねｗ

いや智弁も大学社会人でまずまず活躍できてんだから素材としては申し分ないんだよ。
智弁オタはよく素材の差っていうけども、それはあくまで横浜や大阪桐蔭などのレベルと比較しての話で、フツーの強豪と比較すれば智弁の素材は全く遜色がないといってよい。だからこそ大学社会人でもそこそこやれる。
このレベルでの活躍度は横浜とか大阪桐蔭OBとかとほぼ同じっていってもいいくらいだ。
その先で大きく違いが出てしまうのはたぶん高校時代にしっかりとした指導を受けてないと考えるのはそんなに的外れなことではない気がするね。
大体地元民中心の強豪校なんて全国ほかにもたくさんあるし、そういう高校でもプロでは一人二人と活躍選手がいるものだ。
それなのに智弁は、強豪校になって経過した１５年という年数やこの間に送りだされた卒業選手の数から考えるとプロ活躍選手がだれ一人としていないというのは相当に奇異な印象を受けざるを得ない。しかも甲子園での勝利数を考えれば尚更のことだ。
とすれば、たまたま運悪く活躍選手がいないだけつまり単なる偶然だという抗弁はどうしたっておさまりが悪い。
やはりどこかに構造的な欠陥が潜んでいると考えるのがまともな感覚だろうし、ナイーブに考えればそこはどうしたって指導者の指導がクローズアップされてこざるを得ない。
智弁といえばあまりにも攻撃に特化した超攻撃野球の比重が顕著なのは試合を見ればすぐにわかること。しかしその裏にあると思しき高島監督ならではの特殊な打撃練習が将来的には裏目に出ているような気がしてならないし、
なによりも打撃に引き換え、守備・走塁・フォーメーション・小技・駆け引き・サインプレー・挟殺プレーなどなど・・野球の総合的な面が軽視されてるようにも見える。
構造的な要因な何かを探ろうとするには当然この点についてまず考えを巡らせてみることが着手すべき第一の作業といえるだろうね。

>>246
不要な連投・連貼りをしないのも2chの流儀ですよ。
ここにも不適格者が1人ｗ
内容はそこそこまともなのにねえ。

いや智弁も大学社会人でまずまず活躍できてんだから素材としては申し分ないんだよ。
智弁オタはよく素材の差っていうけども、それはあくまで横浜や大阪桐蔭などのレベルと比較しての話で、フツーの強豪と比較すれば智弁の素材は全く遜色がないといってよい。だからこそ大学社会人でもそこそこやれる。
このレベルでの活躍度は横浜とか大阪桐蔭OBとかとほぼ同じっていってもいいくらいだ。
その先で大きく違いが出てしまうのはたぶん高校時代にしっかりとした指導を受けてないと考えるのはそんなに的外れなことではない気がするね。
大体地元民中心の強豪校なんて全国ほかにもたくさんあるし、そういう高校でもプロでは一人二人と活躍選手がいるものだ。
それなのに智弁は、強豪校になって経過した１５年という年数やこの間に送りだされた卒業選手の数から考えるとプロ活躍選手がだれ一人としていないというのは相当に奇異な印象を受けざるを得ない。しかも甲子園での勝利数を考えれば尚更のことだ。
とすれば、たまたま運悪く活躍選手がいないだけつまり単なる偶然だという抗弁はどうしたっておさまりが悪い。
やはりどこかに構造的な欠陥が潜んでいると考えるのがまともな感覚だろうし、ナイーブに考えればそこはどうしたって指導者の指導がクローズアップされてこざるを得ない。
智弁といえばあまりにも攻撃に特化した超攻撃野球の比重が顕著なのは試合を見ればすぐにわかること。しかしその裏にあると思しき高島監督ならではの特殊な打撃練習が将来的には裏目に出ているような気がしてならないし、
なによりも打撃に引き換え、守備・走塁・フォーメーション・小技・駆け引き・サインプレー・挟殺プレーなどなど・・野球の総合的な面が軽視されてるようにも見える。
構造的な要因な何かを探ろうとするには当然この点についてまず考えを巡らせてみることが着手すべき第一の作業といえるだろうね。

いや智弁も大学社会人でまずまず活躍できてんだから素材としては申し分ないんだよ。
智弁オタはよく素材の差っていうけども、それはあくまで横浜や大阪桐蔭などのレベルと比較しての話で、フツーの強豪と比較すれば智弁の素材は全く遜色がないといってよい。だからこそ大学社会人でもそこそこやれる。
このレベルでの活躍度は横浜とか大阪桐蔭OBとかとほぼ同じっていってもいいくらいだ。
その先で大きく違いが出てしまうのはたぶん高校時代にしっかりとした指導を受けてないと考えるのはそんなに的外れなことではない気がするね。
大体地元民中心の強豪校なんて全国ほかにもたくさんあるし、そういう高校でもプロでは一人二人と活躍選手がいるものだ。
それなのに智弁は、強豪校になって経過した１５年という年数やこの間に送りだされた卒業選手の数から考えるとプロ活躍選手がだれ一人としていないというのは相当に奇異な印象を受けざるを得ない。しかも甲子園での勝利数を考えれば尚更のことだ。
とすれば、たまたま運悪く活躍選手がいないだけつまり単なる偶然だという抗弁はどうしたっておさまりが悪い。
やはりどこかに構造的な欠陥が潜んでいると考えるのがまともな感覚だろうし、ナイーブに考えればそこはどうしたって指導者の指導がクローズアップされてこざるを得ない。
智弁といえばあまりにも攻撃に特化した超攻撃野球の比重が顕著なのは試合を見ればすぐにわかること。しかしその裏にあると思しき高島監督ならではの特殊な打撃練習が将来的には裏目に出ているような気がしてならないし、
なによりも打撃に引き換え、守備・走塁・フォーメーション・小技・駆け引き・サインプレー・挟殺プレーなどなど・・野球の総合的な面が軽視されてるようにも見える。
構造的な要因な何かを探ろうとするには当然この点についてまず考えを巡らせてみることが着手すべき第一の作業といえるだろうね。

>>1
おまえ早く自重しろよ

>>1
横浜オタなんでｗ

>>249
テンプレで全部説明されてる。
テンプレ読め。

。体も心も大きく成長する高校の3年間が、将来の日本野球界を左右する大切な時期。だからこそ、指導する側も力量が必要。
素晴らしい指導者もいるだろう。
でも、お世辞にもそうとは言えない指導者が多い現状は無念でしかたがない。

智弁の場合、選手の素質というより、元々プロ志向の選手が少なく、大学や
一般企業への進学や就職の足がかりとして野球をやっていると考えられる。
英語が得意だから英語を生かしてより有名大学を目指すようなスタンスである。
皆さんは智弁の選手は打撃ばかり鍛えていると考えていますが、大学や社会人
で通用している選手も多いのを見ているので意外とユーティリティプレーヤー
が智弁には多いと思います。（詳しくはウィキペディアを参照）
ただ、プロで活躍できていないのはユーティリティプレーヤとして智弁は優秀
であるがゆえ、一芸に秀でている選手が生み出せない特徴（少数精鋭システム
の欠点）があり、一軍で活躍できていないと私は考えました。

競馬に例えると智弁は種付け料の高いサラブレッド系しか
興味がないんだよ。
横浜や大阪桐蔭はサラブレッドも入れるが、同時に将来性のありそう
な選手やＢ級選手（公立校で見たらＡ級）もある程度入れている。

ばか！みかん野郎は井の中の蛙なんだよ！ばか？

>>126
渋谷、桜宮、伊丹北が無名校って酷い事実誤認だな。
暁星国際まで無名扱いかよ。ホント呆れるわ。
削除しとけよ。

甲子園で勝つための指導をしているから
決してプロの選手を育てて指導しているわけではないから

池辺は肩が弱いからプロは無理とかいうけど嘘。鍍金がはがれただけ。

外野がぐだぐだ解釈論議しても意味ない。ぜんぜん発展性のない意味のない
議論は止めな。
現実を直視し、その評価を示せばいい。
現実はこうだ。
１、智弁和歌山野球部が創部して２９年。高校生ドラフトでプロになった選手は４名。（大学社会人卒を含めると６名）
２、１軍でレギュラーに定着した選手は一人もいない。
３、ただし、昨年後半にローテに広島の宮崎が入ったが３勝止まり。今年はいまだに１勝止まり。
　　また、ヤクルトの武内は１軍に定着しつつあるが、スタメンだったり、代打だったり。打率は２割３分で低い。
４、期待されていた阪神の橋本は２軍暮らし。智弁最高の捕手といわれた楽天の中谷も２軍暮らし。
５、喜多・高塚はほとんど働きもせず、すでに戦力外で退団。

以上が智弁和歌山卒業生のプロでの現実です。
この現実を評価すればいい。　　

橋本はまだ評価するには早いだろ。
プロで高卒捕手だぞ？あと五年は見てやらないと

活躍できていない、と既に評価されているだろ。
何故活躍できていないかを議論しているわけだ。

橋本の場合、あと5年ではなく3年だな。
ほぼ確実にポジションがあくから、そこに入れる（争いに参加できるか）かどうかだ？
あ、その前に首になる可能性もあるし、半珍お得意のＦＡ、トレードでの加入もあるか。

橋本に関してはまだ様子見の段階ではある。
しかしここまで良い所無しってのはちょっと拙い。

橋本、廣井は大成しないだろうな。

>>260
高卒入団は3人だよ。（中谷・高塚・橋本。武内・喜多が大卒。宮崎が社会人。）

ロッテだった喜多か
高校は全国優勝経験し
慶大時代は睡眠時間を著しく削ってまで超猛練習やったと雑誌に載ってたのを思い出す
そんな者でもあっけなく戦力外
一体バッティングとは何かと考えさせられる

知弁はそもそも部員数が10人と圧倒的に少ない上に進学校で
プロを目指す人間が少ない
外交官になったのが何人もいるようなところ
横浜なんて120人部員がいればそりゃプロで成功するやつもでるよ

>>260
武内の打率は.247
.230とはかなり違う。

>>257
有名校、強豪校が地方大会で敗退すると一般紙のスポーツ欄やスポーツ新聞で
太字や大きな文字で取り上げられます。
それらの高校が地方大会で敗退した場合、大きく報じられることがありますか？

>>258
>>259
テンプレ読め。

>>260
このスレは智弁ＯＢを評価するスレではありません。
スレタイをきちんと読みましょう。

>>270
おいおいOBの評価すら駄目なら、まともな話題無くなっちゃうでしょ。
前から言ってたけど、スレタイの分析にOB個々の分析は不可欠だよ。
個々で理由が違うはずなのに単一に求めるから、高嶋監督への誹謗中傷が生まれるのだが。

金属バット過適応が原因ではないでしょうか。毎日の練習で約１５０キロの
マシンで約３００球近く、ガンガン打ち込んでいるのが仇になっているのでは。
日本一の打撃練習で確かに日本一の攻撃力になったが、皮肉にも大学や社会人
野球で木のバットの適応に苦しんでいると考えられる。ただ、日本一の練習を
行ったおかげで守備や走塁が鍛えられているから大学や社会人で通用する選手
はかなりいると思われる。智弁がプロで苦労しているのは皮肉にも打撃だと思う。
以前、駒苫の田中が智弁対戦時に「マシン打ちの癖がある。」のコメントから
マシン打ちの弊害（速球ばかり対応し過ぎ）がプロや高校レベルの好投手に
通用しなくなっていると思われる。その証拠にここ数年、青森山田の柳田、
駒大苫小牧の田中、仙台育英の佐藤、東洋大姫路の佐藤に負けている。この
４投手は速球ばかりではなく、変化球も多投してくる。１３０キロから１４０キロ
あたりの投手に対する適応力は日本一であるが（光星の根市、柳川の香月、ＰＬ
の朝井など）、９０キロから１１０キロの変化球、又は１３０キロ台の高速スライダー
などの高速変化球に対する対応が拙い。（１９９７年から２００８年のＴＶより）

最近じゃ早稲田、慶應に進む奴が減ってるね。
進学先も智弁のメリットの一つだったはずだが、他の強豪校と差がなくなってきてる。
正直甲子園にほぼ確実にいけるというくらいのメリットしかない。

テンプレ追加しました。

Q15
しかし 高嶋監督は勝つ為の練習も良いが 基本的な練習を行わないのでは？
先ず 守備の基本とも言える 球回し等やっていないのでは？ （今スレ196）
なによりも打撃に引き換え、守備・走塁・フォーメーション・小技・駆け引き・
サインプレー・挟殺プレーなどなど・・野球の総合的な面が軽視されてるようにも見える。（今スレ249）

2-1宇治山田商（08春、延長11回）、4-1県岐阜商（06夏）、1-0柳川（00春）
2-0尽誠（99夏）、1-0浦添商（97夏、延長10回）
守備を軽視していてこういう試合ができるのでしょうか？
上羽選手、楠本選手は大学入部早々ショートのレギュラーポジションを獲得しています。
守備を軽視していてこういうことが可能でしょうか？
こういう批判は智弁だけでなく智弁と対戦して負けた高校に対しても非常に失礼です。
横浜ヲタは94年の選抜で智弁10-2横浜という試合があったことをお忘れなく。

>>272

智弁の打撃練習では150ｋｍマシン以外は竹バットを使用しています。
従って金属バット過適応ということは無いと思います。（Ｑ10参照）
マシン打撃の弊害はありますね。
打撃投手による打撃練習がベストなのは多くの監督は理解しているでしょうが
現実問題として難しいのでしょう。（打撃投手の確保が非常に困難）

ついでに言いますと
マシン打撃についてはＱ10に書いてあるように
150ｋｍストレートばかりを打つのではなく、左右のカーブマシンと
トスマシンを組み合わせて行っているようです。
これにより変化球にも対応できるようにしているそうですが
やはりマシンでは限界があるのでしょう。

識者のコメント
仙台育英・佐藤由規（３年）対策で球速１５０キロのマシンを打ち込んできた「弊害がでている」と佐野部長。
振り遅れまいと意識するあまり、テークバックが小さくなっていた。
http://highschool.nikkansports.com/spring/2007/p-bb-tp5-20070326-175449.html

ド素人のコメント
智弁和歌山、155キロ佐藤撃ち秘策
仙台育英・佐藤攻略へむけ打撃練習する勝谷ら智弁和歌山打線（撮影・渦原淳） 　第８９回全国高校野球選手権大会が８日、甲子園球場で開幕する。
昨夏４強の智弁和歌山は９日に優勝候補の仙台育英（宮城）と対戦。
最速１５５キロを誇る大会屈指の好投手・佐藤由規（３年）に対し、高嶋仁監督（６１）は「１６０キロまでなら打てる」と攻略に自信を見せた。
７日、開会式リハーサルが行われた。
マシンがうなりをあげて繰り出す１５５キロの剛速球を、智弁和歌山ナインが次々と打ち返していく。
初戦で対戦する仙台育英の豪腕エース佐藤対策ではなく、これが日常の光景だ。
県大会でサヨナラ満塁弾など打率６割２分５厘と打ちまくった３番・勝谷直紀（２年）は「みんな入学した時から、この球速を打っている。甲子園では全打席で打ちたい」と言った。
甲子園で春夏通算５１勝を誇る高嶋監督は「常に甲子園を見据えてきた。１６０キロまでなら打てる」と言い切った。
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp0-20070808-238567.html

無知蒙昧な指導者のもとでは、プロで活躍する選手など出るはずがないとこがよくわかる。

>>276
ド素人に歴代2位の勝ち星を挙げさせる他校の監督は・・・・・・？
田舎のおっさんなりのリップサービスがわからんかなｗ

>>276
「多村が怪我ばっかりするのは高校時代きちんとした指導を受けなかったからだ。
同じように高濱も入団1年目とは言え、1試合も試合に出場していない。高校時代の指導が悪いからだ。
福田は入団2年目にキャッチャーを首になった。高校時代捕手としての基本を学ばなかったからだ。
幕田は試合中、阪神の岡崎をバットで殴った。高校時代暴力野球を叩きこまれたからだ。」

私は上のようには思いませんが、あなたのやってるのはこういうことですよ。
何でもかんでも高校時代の指導者の責任にして批判する。

そもそも去年の智弁は谷間の年。
3年生は抑えられましたが坂口はＨＲを打ち、勝谷や芝田はヒットを打ってたはずですが。
ドラフト1位クラスの投手を必ず打ち崩せる学校があるのなら教えてください。

横浜の選手はプロでほとんど１軍で活躍するのに、智弁和歌山の選手はなぜ活躍しないのだろう？
確かに素材は横浜の方がややいいが智弁だって普通の強豪から比較すればだいぶいい。
それなのに誰一人として活躍しないなんておかしい。もう強くなって１５年の歴史があるというのに。
素材が重要というなら横浜レベルとは言わないが横浜の６０−７０パーセントくらいの活躍度があっていいのでは？
なぜ活躍できない？どうして活躍できない？？

高嶋監督の育成をド素人のクソ監督と批難すると、その采配か智弁の選手の質を認めるしかないのだが。
神采配と認める声は聞かないし（智弁オタでも思ってない）、選手の質が高いとも聞かない。
仮に智弁選手の質が某校より上とすると、某校のスカウトはブランド品（中学の有名選手）ばかり集める無能ということになる。
また選手の質がそう変わらず・高嶋監督の采配は並・自己主張のとおりの神育成だとすると、某校の監督の采配はとてつもない無能ということになる。

要するに無茶苦茶な論理で理不尽な批難をすると、自分のところに帰ってくるということ。

いや誰しも智弁和のバッターどれもよう打つななんてわかってる
なのにプロじゃ甲子園で輝いてた姿が全く見る影もない
これはどう考えても不自然じゃないかということだろ

>>279
武内が一軍定着してるだろ？
今年は二軍落ち一度もなし。

>>281
高嶋監督の育成を批難するのがいるが、むしろ高嶋監督の調整法が神レベルなんじゃね。
甲子園ではまるでドーピングがかかったように打てるように選手の調子を持ってく。
あの2000年打線だって県大会でHR打ちまくってたわけじゃないのだぜ。

>>283
>むしろ高嶋監督の調整法が神レベルなんじゃね。
>甲子園ではまるでドーピングがかかったように打てるように選手の調子を持ってく。

いやだから甲子園では活躍するのにその後は駄目になる理由を議論しようとしてるわけで。

>>283
その調整法によって選手の素材が殺されてしまうんだろう。
輝ける原石がその調整法によって道端の石ころに変貌を遂げるのだろう。
目先の勝利を優先し選手の将来には無頓着な高嶋のエゴの露骨な表れといえるだろう。

プロに行くのは勿論、活躍するというのは素質が相当ないと無理だが
素質はたいがい入部前、シニア時代などに分かるものだが
知弁はそんな選手をたくさん取ってる？
こういう選手を獲得したらヘボ監督でもプロに入れられるよ。無名高校からでも毎年のように出るから。

高速マシンで練習していればスイングスピードは上がるし、雑なフォームでも鋭いライナーを打てるようになる。
ただ、上半身主導のフォームだから上のレベルでは凡打しか出なくなるんだろうね。
基礎を飛ばして応用だけやってたけど、結局何も身についてなかったことに気づくという悲惨なオチになる。

智弁は高校時代にもうＭＡＸ近くにまで能力が引き上げられてる
後は追いつかれて抜かれるだけ
夏くらいまでは早慶Ａ判定連発する浪人生みたいなもんだろ

>>284
いやだから甲子園ではドーピングがかかってるだけで、本当はあれほど凄くはないから。
甲子園の成績＝実力なら、2000年打線の6番までは全員プロ入りしてるよ。

>>288
それならそれでいいけどね。
なんか勝手に過大評価して勝手に批難してる人がいるから。

>>287
仮に素材がよくてそういう欠陥持ちなら、プロでは逆に伸びると思うけどね。
欠点＝伸び白だよ。
完成された選手は全体のレベルアップしか方法が無いからね。
勝つために応用だけやってるなら、その程度の素材ということ。

なんか勝谷見てから鬼の首でも獲ったように「フォームが悪い」と言ってる人がいるけど、歴代の他の打者はどうなのよ？

早くレギュラーを掴んでしまう弊害はあるだろうな。
今の岡田なんかはいい例、横浜の大石や筒香みたいにそれなりの競争人数
の中から１年生レギュラーになるのならいいが、周りにライバル的存在が
ほとんど不在の状態だと心理的な危機感があまり無くなる。
駒苫の田中マー君は素材こそ認められてたが、香田監督の育成方針で１年の
夏はベンチ入りさせなかった。
もしマー君が智弁に入学してたらそんなことお構いなしで高島は最初から
使いまくったんだろうな。

智弁和歌山や明徳に共通する問題だな。
燃え尽き症候群というやつだろう。
どう考えても大阪桐蔭の方が上だからな。

甲子園では活躍してもプロでは通用しない。
生徒はそれを前提に入学してくる。
目先のことしか考えない生徒とすぐ上の先輩がプロで活躍している野球部の生徒。
日頃の練習姿勢から変わるだろうね。

叩いてるやつは相変わらず〜だろう、とか〜と思うしか言わないのが笑える
根拠は？

>>292
「今の大石なんかはいい例、智弁の西川みたいにそれなりの競争人数
の中から１年生レギュラーになるのならいいが、周りにライバル的存在が
ほとんど不在の状態だと心理的な危機感があまり無くなる。
駒苫の田中マー君は素材こそ認められてたが、香田監督の育成方針で１年の
夏はベンチ入りさせなかった。
もしマー君が横浜に入学してたらそんなことお構いなしで渡辺は最初から
使いまくったんだろうな。 」

そもそも智弁はいい選手が少なく競争が厳しくないと言うのなら
横浜のようないい選手が多数存在し、競争が激しい高校とプロでの
活躍を比較するのが間違いではないのか？

テンプレ読まずに思い込みや決めつけばっかりでうんざりしますね。

横浜は昔のPLや大阪桐蔭とおなじ。
実績で知弁は上だからおんなじ土俵で比べられるのか？

高嶋サンは結局一流の選手を輩出することなく監督生活を終えそうだね
彼が野球界に残した財産って何なんだろうね？ｗ

>>292
その通りです。
智弁は横浜などとは違い素質のある選手が少ないのでどうしても競争はぬるくなる。
是非素質のある選手が多数いる大阪桐蔭やＰＬなどと比較して下さいｗ

>>299

>>127(Q7)
高嶋監督が育てたプロは少ないので渡辺監督のようにたくさん裏金を貰えなくてかわいそうです。

---------------------------------------------------------------------------
松坂大輔入団で西武が「横浜高校」渡辺元智監督＆部長に巨額＜裏ガネ＞疑惑が浮上
「週刊現代」5月26日号にて、掲載されています。（2007年）
指導者としてあるまじき行為です。

元西武・松坂大輔選手の裏金疑惑報道、「裏金問題の調査は、企業の問題点を明らかにするものです」と西武広報
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3164069/


PJ　2007年05月16日】− 西武球団裏金問題で、西武ライオンズ調査委員会が先月25日、西武球団に最終の報告書を提出。
これを受け、同日、西武球団の太田秀和社長（現・副社長）は、記者会見に臨んだ。
その席で某記者が「松坂大輔選手の裏金問題が取り沙汰されているが、その件について、
どのような見解を持っておられるのでしょうか」と質問した。
太田社長は、「個別の内容についての言及は差し控えさせていただきます」などと話し、明言を避けた。

　一方、日本高等学校野球連盟は３日、野球部員の特待制度に関する実態調査の調査結果を公表した。
高野連が公表した特待制度を実施している高校（376校）の中に、松坂大輔選手の出身校である横浜高校が含まれていた。
これを受けて、マスコミは、さらに、松坂大輔選手に絡む裏金疑惑報道を過熱させている現況だ。

　14日発売の週刊現代によると、証言者は西武球団の現役スカウト関係者と前置きし、
「巨人に行かせないという方針で、松坂大輔を育ててくれた渡辺監督（横浜高校）には、謝礼金として5000万円、小倉部長にも500万円が、
西武球団から横浜高校野球部への寄付という形で渡っている」などと記されている。

>>282
じゃあご希望の通り武内くらいのレベルで１軍で活躍してるのだと定義しよう。
すると横浜OBで１軍で活躍してる選手は
松坂・涌井・成瀬・高橋建・松井光介・横山・阿部・小池・石川・後藤・高橋光信
現在はケガなどであまり出てないが１軍の実績十分の選手
多村・鈴木尚典・斉藤宜之
ということになる。
かたや１人・かたや１４人だ。
本来の高校入学時の素材から考えてもあまりにも開きがあるね。
素材以外に何らかの負の要因があるのだと考えるのがまともな感覚の持ち主といえるだろうね。
ここまでの話だと、どうやらそれは
（１）高速マシンでの練習での弊害
（２）競争原理の欠如（言い換えれば１学年１０人制の弊害）
ってあたりにまとまるのかな？
要するに（１）も（２）も高島監督の胸先三寸で決まってくる話だ（２を和歌山県に責任転嫁しようとしてた向きもあったが）。
つまりはまずまずの素材を抱えながらプロ以降で選手が開花できないのは高島監督の責任だといってもさしつけないと思うけどね。

甲子園常連校はプロに選手を輩出しなきゃいけない、なんて決まってるわけじゃないでしょ
プロで活躍できない＝監督の責任なの？
むしろ、あくまで目標はプロ、なんて監督＆選手いたら甲子園来んなって思う。

裏でプロと手組んで育成プロジェクトでもやってろ、って話。

>>302

>>127(Q8)
>>175(Q13)
>>176
テンプレ読め。

>>302
まとめると高嶋監督は渡辺監督を見習って裏金をたくさん貰えと言ってるのか？

>>302
よくまとめたね。
漏れの考えも結構君に近いよ。

横浜オタがテンプレも無視して自分の言いたい事を言うだけのスレか

横浜と大阪桐蔭比べた方が面白いと思う。
おそらく大阪桐蔭はPLに続く、もしくは越えるプロ野球選手排出高校になると思う。

横浜と智弁の素材が同じとか言ってる奴は、
横浜の活躍選手の素材が智弁の誰に相当すると思ってるのか表でも作ってくれない？
それ見て一回検討するから。

ところで橋本のことをいまだに2軍だと笑っていたハマオタさんに
質問ですが奇しくも06組の同期でキャッチャーの福田くんはどうしてるの？

高濱君は2軍で試合に出てるの？

橋本も福田もプロは捕手として買ってないのにわんさか騒いでたハマヲタと智弁ヲタｗ

やたらとルーツにこだわる横浜ヲタ。
その原因はこれか？

-------------------------------------------
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。
この地方には「韓川」（からかわと読む）という、
流域に朝鮮系の住民が多く住んでいた川があった。
この川の名前が変化して、神奈川となった。
-------------------------------------------

横浜ヲタは韓国人が多いから、やたらとルーツにこだわるのだろう。
そのうち「高校野球発祥の地は横浜高校ニダ」と言い出さないか心配だ。

智弁ヲタは論理的に反論できなくなったようだね。
もはやでてくるのは負け犬の遠吠えだけか。。。
結論>>302で桶か？

>>313
大雑把に言えば・・・横浜が野球の発祥の地とも解釈できるね。
野球が最初に伝わったのは現在の東大だと言われている・・・・
しかし、最初の国際試合やアメリカとの試合は、横浜の地が日本最初
である。ある意味、野球の発展の創生期に横浜は大きくかかわって
いるのであり、大雑把には・・・発祥の地とも言えるのである・

>>314
テンプレ100万回読め

>>315
韓川人おそるべし

箕島みたいに甲子園でもプロでも通用する選手を育てる学校じゃないね。
高嶋先生の指導力には感心するけど育成はさっぱりだよね。。。

智弁の勝利の方程式を皆さんご存知でしょうか。

７回から９回までの強打（マシンと高島調整法）＋継投（１３０キロ台投手を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　複数使い目先をかわす）

が１９９３年から２００８年までに４９勝した高島マジックの秘密です。

智弁選手の特徴（投手と打撃に分けると）

投手→スリークオーター（あるいはサイド気味）の投球フォームから
　　　１３０キロ台の直球とカーブ、スライダーをコーナーに投げ分ける
　　　のが基本スタイル。速球でガンガン押すより、手投げでコントロール
　　　ミスの少ない投球をこころがける投手が多い。

（例）９４年卒、笠木と松野　９９年卒　井上、２０００年卒　山野と松本
　　　２００３年卒　本田　２００６年卒　竹中と松隈

　が典型的な智弁タイプのピッチャーである。

打撃→竹バットでマシン打ち練習を行い、金属バットのメリットを利用して
　　　(ミートさえすればそこそこ長打がでる。）相手投手がへばる終盤
　　　の７回から９回に集中打を打てるように１００本ダッシュなどによる
　　　下半身強化とミート力向上に特化した練習を少数精鋭で効率よく行う。

とりあえずこのスレもう必要ねぇよ

いつまで経っても平行線ジャマイカ

>>1は削除依頼出しとけよ

横浜オタのオナニースレｗ

毎年シニア日本代表クラスが複数入る横浜、名門校にスカウトされない程度
がほとんどの智弁和歌山

差は明らかなのにな

とりあえず横浜(笑)オタは智弁に勝ってから文句言えやｗ
またボコボコにされて小便チビりながら甲子園去りたいんか？ｗ

逆だろ
このスレの最初でも言われてたけど横浜オタが知弁に威張れるのがコレだけなんだ
このスレ立てたのも横浜オタだし
奴等は相当意識してるみたいだけど素材が違うって言ってんのにひつこい

テーマとしては面白いスレなんだけどな・・・・
「ハマオタ」「テンプレ読め」と書いてる人たちはどういう立場の人たちなんだろうか？
そこまで智弁を擁護する熱意がどこから来るのか知りたいね。

智弁は特に投手が育たないんだよな。
岡田も悪い投手ではないが、プロから見て魅力があるというほどの
レベルじゃない。
投手と言えば帝京との糞投手戦を思い出してしまった。

岡田も潰れそうだからな。

>>323
ハマオタの妄言にいいかげん付き合いきれなくなってきただけじゃね？
だってスレタイ「智弁」のスレで、なんで「横浜」という単語が連発されるのよ。
熱意だけで言うなら叩いてるハマオタのほうがすごい。
擁護するやつは、自分の応援する学校が叩かれて気分悪いからだろうが、
必死に叩いてる奴はどういう動機なの？

>>314
ハマオタのみなさんがそれで満足ならそれでいいよ。
でもそれが智弁のシステムであり、変える必要も無いのだけどね。
そのシステムを悪と言うなら、「高校主眼」と「プロ主眼」の価値観の相違。
そして高校野球監督が前者であることはまったく問題ない。
むしろプロプロ言って非難する奴は、何のために高校野球を見てるのですか？
もしかしたらこれぐらいの違いがあるのかも。
一般的なファン「高校野球は高校野球。プロと高校は切り離して考えてプロはあくまで好きなチームを応援する。好きな高校のOBは贔屓して見る。」
ハマオタ「将来プロで活躍するであろう選手を高校野球から見たいという願望。
それゆえ高校野球を見てるから、活躍選手を出さない強豪校は邪魔。」

高嶋は渡辺監督のように裏金をたくさん貰ってないのが悪いニダ
プロで活躍する選手をたくさん輩出する渡辺監督は素晴らしいニダ

でも甲子園で監督歴代２位の勝ち星をあげているにもかかわらず、プロが
育たないのは、横浜オタだけでなく、全国の高校野球ファンの七不思議で
ある。
常識的に考えるなら、ＰＬの中村前監督と同じ位の勝ち星をあげているな
ら、ＰＬ並みのプロ選手を排出していると考えるものだ。しかし、智弁から
はＰＬの１０分の１にも満たないプロ選手しか育たない。それが不思議で
しょうがない。だから、高嶋監督の指導方法に問題があるのではないか？
という声が出てくるのは当然のことなのである。

ハマオタのみなさんはプロ野球をどういう風に見てるのでしょうか？
もしかして全国に散らばったハマOBを応援してるだけ？
贔屓球団なんか無しorハマOBが活躍するなら贔屓球団が負けてもOK？

これってかなり異端だし、高校・プロ野球の両ファンから嫌われる存在では？
高校「プロプロうるせえ！それならプロ野球見てろ。」
プロ「出身校にだけこだわってバカじゃね？それなら高校野球だけ見てろ。」

>>302
>>306
テンプレを読みましょう。
わざわざテンプレを噛み砕いて説明しないとわからないのでしょうか？

>かたや１人・かたや１４人だ。
本来の高校入学時の素材から考えてもあまりにも開きがあるね。

1軍で活躍しているというハードルを下げればプロ入り人数が多い高校の方が数字上は有利になる。
現在規定投球回数、規定打席に達している投手、打者の人数で見ると4人と0人。
恣意的に基準を設定して印象操作するのは悪質な手法です。

>（１）高速マシンでの練習での弊害
（２）競争原理の欠如（言い換えれば１学年１０人制の弊害）
ってあたりにまとまるのかな？
要するに（１）も（２）も高島監督の胸先三寸で決まってくる話だ

（1）について
128（Ｑ10）でわかるようにマシン打撃では高速マシンのみを用いているわけではない。
高速マシンでの弊害はあるだろうが、高速マシンで鍛えられて能力を伸ばしている面もある。
高速マシンでの練習をやめればプロで活躍する選手が出てくると言いたいのなら
まず素材よりも育成が重要であることの証明が必要。　127（Ｑ8）、175（Ｑ13）

（2）について
174（Ｑ10）でわかりますが、スポーツ推薦の定員が10人であることは学校が決めることです。
1教師が学校の定員を決めることができるなんて話は聞いたことがありません。
それとあなたが競争原理が働かないと考えているのなら、それだけ智弁には良い選手が少ないと
考えているのでしょう。それならばプロで活躍する選手が少ないのは当然のことではないですか？
自分の書いている文章の中で矛盾が生じていることに何故気づかないのでしょう。

>>329

>>127(Q8)
>>175(Q12)
>>175(Q13)

テンプレ読めと何度言えばわかるのだろう。

>>326
＞必死に叩いてる奴はどういう動機なの？
私に聞かれてもわかりません。全てのレスが智弁を叩いているとも思えないし。
まあ、甲子園で強くてプロ野球選手が少ない学校は、
明徳とか他にもあって、多い学校との違いは何だろう、って私はいつも不思議に思う。
そういう意味でテーマとしては面白いスレかなと・・・・
「入学する素材の違いだ」とここまで熱意を持って語られるのであれば「そういうもんですか」と思うしかないね。
いい素材が入学してくれるようになればいいですね。

>>333
7つ目のスレにもかかわらず何度も同じ話題がループするのでテンプレを作ったのです。
302を見てもわかるようにプロで活躍する選手が多いことこそが
最高の価値観であると考えてるような人が学校による方針の違いを認めずに
高嶋監督批判を繰り返すのでまともな議論にならないのです。

>>333

付け加えますと
>>119 から　>>123　までの近畿人さんのように
智弁の功績を認めつつも智弁の悪い部分を指摘するような人ならば
議論になるのですが、横浜ヲタはこういう人すらも長文ウザイの一言で
排除してしまうので、まともな議論にならないのです。

テーマとして議論するのはいいが、具体的な指摘やコメントもなく単に智辯叩きが目的としか思えない
輩が多すぎるのが、ここがまともなスレにならない理由だと思う。

「○○（横浜や大阪桐蔭）はプロを沢山出しているからすごい」という小学生の感想みたいな結果論だけでなく、
「○○は具体的にはこういう指導をしているからプロで活躍者が出せる」というような論調で書いてくれるなら
議論になるんだろうけどね。

もっとも、「プロで通じる指導をしているからだ」とか「特長を伸ばす指導をしているからだ」とか、具体的なことには
何も触れない人が殆どなのだが…

智弁和歌山ファンだと、高校野球しか楽しみがもてなくて寂しい限りだ。
横浜ファンだと、多くのプロ選手を各チームに排出しているから、プロ
の公式戦も楽しめるし、大リーグも松坂の活躍で楽しめる。
また、国際試合もＷＢＣには松坂・多村が出て、オリンピックには成瀬、
涌井が出てるなど、楽しみが倍増する。しかし、智弁和歌山ファンだと
・・・・・悲しい限りである。

>>337

>>330

しかしマジ150キロだ160キロだのをひたすらマシン打ちって高校野球の試合に勝つことだけに特化した練習法だろ
本屋で立ち読みしたけど「とにかく速球にびびらず慣れろ」の方針らしいね

特にマシン160キロ設定ってどれほどの意味あるのか
こんなのばっかりやってるとセンスあるやつも台無しになるんじゃねえの

心配するな
横浜のアルプスはいつもガラガラだよw

お盆期間中でもガラガラ(ﾉ_･｡)

数台あるマシンの内の一台が高速マシンなだけだろ。
ひたすらではないと思うけど。

>>339
テンプレ読め

>>221
育成という名のスカウト力を自慢するヲタ乙　

>>228>>244

横浜全国から集めている。スカウトに熱心
大阪桐蔭は、西日本全体から集めている。
智弁地元主体

>>254
智弁は、少人数だからＯＢが少ない。特待生がいないから。

>>260
強くなってから１０年

武内は１軍選手

中谷は、球団に入って新人の頃にすぐ携帯を目にぶつけられて失明寸前。選手生命を潰されたから仕方ない。

>>293
今時そんな選手どこの高校でも、全国見渡してもいてない。

>>307
全国から集めてスカウトの熱心さを自慢するスレ

>>308

横浜　全国から集める

大阪桐蔭　西日本全体だもんね

智弁　　地元主体

大阪桐蔭や横浜と勝利数が変わらない智弁は凄い。

>>337
全国から集めて、県外出身者が活躍する横浜ファンだけどでしょ。

98横浜
松坂　東京
小山　神奈川
後藤　静岡
松本　神奈川
常磐　神奈川
佐藤　東京
柴　神奈川
加藤　神奈川
小池　神奈川
袴塚　神奈川
斎藤　神奈川
掘　神奈川
鳥海　東京
山中　神奈川
斎藤　神奈川
山野井　神奈川

08横浜
１土屋（静岡）
２鈴木（神奈川）
３筒香（和歌山）
４松本（神奈川）
５倉本（神奈川）
６大石（神奈川）
７小川龍（神奈川）
８岩間（神奈川）
９小川健（神奈川）
10田山（神奈川）
11水沢（神奈川）
12小田（静岡）
13近江（埼玉）
14藤原（千葉）
15荒木（神奈川）
16有泉（神奈川）
17西（福岡）
18中原（東京）
19工藤（神奈川）
20花々崎（東京）

結論として
プロを目指すなら横浜高校へ行けと言いたいんだろ。

スカウトという名の育成力を自慢したいのなら



全国から集めるのやめて地元主体だけでずっとやったら？




プロ輩出人数一気に減るから。　

いやテンプレ嫁ってお前の長文はっきり言って頭マジ悪い
>>331なんか滲み出てる
文系だろ

Ｑ練習量はすごかったと思いますが、大学に入って違いは感じましたか
Ａどっちかというと高校は体で覚える。大学は理論を確認して、実行に移す。取捨選択がすごい大事になって。
高校時代はやらされるだけやらされる。それの狭間ぐらいがちょうどいいぐらいです
http://www.wasedasports.com/baseball/rival/okazaki.php

高嶋先生は理屈を教えることが出来ないから、生徒を打撃マシンに向かわせるんだね。

智弁和歌山のバッティングに問題はない、という結論にはならないだろうな。
センスを感じない選手が多い。
あと、野球好きじゃないだろという選手も多い。

>>345
たくさん金が欲しいのですね。 わかります。

必死の書き込み量ＰＬおじさん

>>349
センスがない選手を鍛えて甲子園で活躍する。
何か問題でも？
センスがない選手ばかりなら、プロでの活躍数が少ないのも仕方ありませんね。

野球好きじゃないだろ、というのは君の単なる主観だろう？
俺には野球を楽しんでいるように見えるよ、特に甲子園では。
君の言う楽しんでいるというのは、どんな選手なのですか？

（ＰＬおじさん）

順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 2lrXtMIv0 120 15 名無しさん＠実況は実況板で

松坂を超える怪物投手は現れるのか！？
ＰＬ学園総合スレ94
近畿の高校野球part113
【０８秋】東京都の高校野球part１【新チーム】　
なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかpart6
現代四強　駒大苫小牧・大阪桐蔭・横浜・常葉菊川
なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかpart７
【ＰＬ学園】勧野甲輝【１年生４番】
高校野球史上最強のチームは？14
８５ＰＬ　ｖｓ　８７ＰＬ　【歴代ＰＬを語ろう】�B
関東の高校野球 100
【王者】日大三part3【奪還】
高校球児の進路
2009年選抜、選手権どこが強い？
復活せよ！大阪高校野球44

>>347
理系です。
センター試験では90％程度の点数しか取れなかったので
確かにあまり頭は良くないとは思いますが。

2006年選抜

<01> 川角謙 3年 愛知・高浜（愛知衣浦シニア）
<02> 福田永将 3年 鴨志田（緑中央シニア）
<03> 岡田龍明 3年 神明（湘南クラブ）
<04> 白井史弥 3年 静岡・片浜（静岡裾野シニア）
<05> 高木泰昌 3年 東京・駒沢（世田谷西シニア）
<06> 高濱卓也 2年 佐賀・城南
<07> 越前一樹 3年 都田（緑シニア）
<08> 下水流昴 3年 鴨志田（緑中央シニア）
<09> 古城知明 3年 春日台
<10> 浦川綾人 2年 共進（中本牧シニア）
<11> 西嶋一記 3年 上飯田（瀬谷シニア）
<12> 麻生知宏 3年 大磯（花水ボーイズ）
<13> 佐藤賢治 3年 東京・東調布
<14> 橋本勝輝 3年 六会（横浜泉シニア）
<15> 山本賢秀 3年 横浜南（瀬谷シニア）
<16> 飯田啓太 3年 愛知・東部（春日井ボーイズ）
<17> 深田将史 3年 大阪・南港北（住之江ボーイズ）
<18> 落司雄紀 2年 静岡・川根（浜松シニア）

愛知2、静岡2、東京2、佐賀、大阪

2007年　明治神宮大会登録メンバー
1田山　　　東京　シニア日本代表
2小田　　　静岡　
3高山　　　岐阜
4松本
5筒香　　　和歌山　ボーイズ関西代表
6倉本
7岩間　　　　　　　全国選抜MVP シニア日本一
8中原　　　東京　シニア時代に世界一
9小川　　　　　　　全日本シニア選抜
10土屋　　静岡　シニア日本代表
11近江　　埼玉
12鈴木
13藤原　　千葉
14有泉
15西　　　　福岡
16小川
17長谷川　千葉　シニア日本代表
18水澤

やはりＰＬおじさんだったか

理屈無視を無視して体で覚えた上半身主導のバッティングする3番バッター
高嶋先生の教えを実行した結果こうなってしまったわけだがｗ

智弁和歌山VS横浜　有名人編
・プロ野球選手
　智弁・・武内
　横浜・・松坂・涌井・成瀬・多村・鈴木尚・愛甲・高橋健・・・・
・芸能人
　智弁・・RIKIYA
横浜・・上地・ゆず北川・エヴリーリトルシング五十嵐・伊藤・ジョーダンズ山崎・・・
・オリンピック選手
　智弁・・・
　横浜・・山本（アーチェリー）横溝（陸上）、松本（ボクシング）・・・
・プロスポーツ選手
　智弁・・・
　横浜・・大橋、葛西、大和（プロボクシング）鈴木みのる、宇野薫、渋谷修身（格闘技）斉藤、大西、沼田（競輪）・・

>>358
甲子園で毎試合のようにヒットを打った勝谷選手に
何の問題があるのでしょうか？
170ｃｍそこそこで守備、足に秀でたものが無いので
どういう指導をしても高卒プロは考えられない選手だと思います。

そういう理屈ならば
「理屈を無視して体で覚えた叩きつけるバッティングをする荒波選手。
渡辺先生の教えを実行した結果こうなってしまったわけだがｗ」
ということになってしまいます。
私は上のようには思いませんが。

>>359
横浜高校は有名人が多くて凄いとは思いますが
我が校自慢をするスレではありませんのでｗ
ルーツに異常なまでにこだわるのは、まさに韓川人ですねｗ

優等生のチベンとアホ高校の横浜では目指すところが違うぜ

偏差値48のどこが優等生なの？(´･ω･｀)

>>359
ついでにいえばRIKIYAさんは超インテリ、語学堪能でモデル時代は
PRADAのミラノコレクションで日本人メンズモデルとして脚光を浴び、
その後俳優に転身する。早稲田理工学部卒

横浜がお行儀がよくなり、進学校になったら・・・横浜の魅力はなくなるだろう。
横浜はヨタ校でいいのだ。中学の番長やアウトローが多くいるから魅力あるのだ。
最近はやくざの親分さんが出てないのが残念だが・・・昔はやくざものになる人
がいた頃が懐かしい。朝鮮高校・国士舘など・・・毎日喧嘩と乱闘にあけくれてい
たあの横浜が魅力あるのだ。

ここで学歴とか偏差値とかの話ししても無意味。
智弁野球部の奴がそうだったらともかく。
逆に変な劣等感あるんじゃね。学歴とかについてさ。
東大では智弁和歌山なぞ全くの無名校扱いだってことお忘れなく。
あと受験生時代のテストの点数自慢や偏差値自慢は入学して３カ月もすると誰もしなくなる。
いかにそれが愚かでばかばかしいかってことを悟るからね。

自ら話を持ち出しすり替えて叩くヨタ校生ｗ

智弁和歌山
平成20
国公立
東京大18 京都大23 大阪大30 神戸大24 北海道大2 筑波大2 東京工大1
一橋大 3 名古屋大1 和歌山大 3 九州大3 大阪市大10
大阪府大14 京都府医大3 奈良県医大1 和歌山県医大16 防衛医大4 （医学部 62）

私立
早稲田大 39 慶応大 18 上智大 2 中央大 16 東京理科大 9
青山学院大 6 学習院大 2 同志社大 74 立命館大 49 関西大 30
関西学院大 44 京都薬科大 9 大阪薬科大 3 大阪医科大 5 関西医科大 5

横浜
2008
国公立
茨城 3 横浜国立 4 埼玉 2 山形 1 信州 1 千葉（内、現役・医学部1名） 2
電気通信 1 島根 1 東京海洋 3 東京学芸 2 東京農工 3 福島 2
北見工業 1 琉球 2 横浜市立 2 岩手県立 1 釧路公立 1 高崎経済 1 前橋工科 1 首都大学東京 1 島根県立 1

私立
慶応義塾 4 上智 4 早稲田 15 学習院 11 青山学院 12 中央 16
法政 16 明治 23 立教 14 芝浦工業 12 東京理科 21 武蔵工業 30
日本 60 東洋 13 駒沢 22 専修 34 成城 4 成蹊 8 神奈川 77 明治学院 14

--------------------------------------------------------------

「横浜高校は馬鹿だな。本来の高校入学時の素材から考えてもあまりにも開きがあるね。
素材以外に何らかの負の要因があるのだと考えるのがまともな感覚の持ち主といえるだろうね。
横浜高校の指導が酷いからこうなるのだろう」
横浜ヲタがやってることはこういうことですよ。

入学偏差値は低いけど、在学中に凄く勉強させられるからね。
進学実績はまあまあ良いほうだと思う。

>>366
いきなり我が校自慢を始めたのは359だろ。
大学で点数自慢や偏差値自慢は恥ずかしいことだが
横浜ＯＢ自慢は恥ずかしいことでは無いのか？
横浜ＯＢと自分とは直接何の関係もないのにね。

>>368
横浜がこんなに頭がいいとは驚きだ。
俺のときは大学に行く奴なんていなかった。すぐに社会人になって金を稼ぐ
目的で入った奴が大半だった。時代も変わったものだ。
優等生に変質していく横浜にはなってほしくない

>>370
やたら擁護に熱心みたいだけど智弁ＯＢの方ですか？

>>372
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/

>>373
なるほど、そういうわけかｗ
ありがとね

>>372
>>373
ＰＬヲタのふりをして横浜を叩いているのがＰＬおじさんらしいですが
私の書き込みのどこがそれに当たるのでしょうか？
やたら智弁を叩くあなた達は横浜ＯＢで横浜おじさんなのですか？

ガラガラのアルプスの横浜ヲタが暴れてますねw

横浜おじさん

特に智弁スレに多く出没し、プロ選手についての書き込みを見つけると
即レスして主観だらけの説得力のない反論をする

横浜おじさんの特徴
�@大阪桐蔭ヲタのようだが、実は単なるアンチ大阪桐蔭。智弁の評価を落とすために大阪桐蔭を利用しているだけ
�A横浜ヲタなら横浜を応援すればいいだけなのに横浜の応援より智弁叩きに必死
�B横浜最強とだけいって、批判には耳を貸さない
�C都合の悪い主張をする人は全てＰＬおじさんに認定
�D異常なまでにルーツにこだわる。韓川人と韓国起源説との関係は興味深い（資料参照）

横浜おじさんの暴論
�@智弁を叩くために智弁の指導レベルが低いと言い出す
　94年選抜で10-2で智弁に負けているにもかかわらず
　今度対戦すれば勝てると苦しい言い訳

�A智弁の指導のみを批判
　荒波や畠山がプロに行けなくてもは問題なし
　勝谷、池辺がプロに行けないのは大問題
　のダブルスタンダード

�B智弁はたいしたことないと他校を称えることができない
　智弁ヲタにも実は横浜ファンは多く
　横浜には敬意を持っているのと大違い

資料
-------------------------------------------
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。 この地方には「韓川」（からかわと読む）という、
流域に朝鮮系の住民が多く住んでいた川があった。 この川の名前が変化して、神奈川となった。
-------------------------------------------
韓国起源説・・・韓国起源説の対象分野は剣道、柔道、合気道、相撲といった日本の武道を始め、刺身やうどん、醤油などの日本食、
侍、武士道、日本刀、茶道、盆栽など、あらゆる日本文化に及ぶ。
また、中国由来の漢字（韓字と同音）、拳法、火薬、孔子などの文化や、じゃんけん、インカ文明など、多岐にわたる。
証拠が一切ないにも関わらず主張したり、無理な陰謀説を持ち出したり、証拠があっても意図的または無意図的曲解を行ったりと、
客観性に欠け、恣意的解釈、拡大解釈、思い込みで韓国の民族的・文化的優越性を説くことが大きな特徴である。[
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

>>377
鏡見てみ
顔真っ赤だよ

>>377
必死の長文投稿ご苦労様です。
横浜を叩くために智弁オタの振りをしてたんですね。

ヤフー掲示板のACはキチガイ

まだやってたんかｗ

>>378
>>379
ＰＬおじさんのテンプレの真似をしただけです。
そんなに良くできてますか？

>>382
貴方の化けの皮が剥がれたのはわかりました。
智弁のファンにも迷惑なのでもうこのスレに来なくていいですよ。

横浜おじさんｗ
なかなか良く出来てるな

>>383
横浜おじさん乙ｗ

良く見るとこのスレは横浜おじさんだらけだな

>>302
いや〜横浜高校すごいねぇ。
ここまで活躍してるとは思わなかったよ。
これじゃ横浜OB現役選手だけでチーム組めるんじゃねーか。
ま〜漏れ的にはざっとこんな感じかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　代表的成績（※規定打席/規定投球回数越え）
（先発ローテ）　　松坂（ボストン） 　１７勝５敗　　２．１３　※
涌井（西武）　　 　１７勝１０敗　２．７９　※
成瀬（ロッテ）　 　１６勝１敗　　１・８２　※
高橋建（広島）　 　１０勝８敗　　４．２７　※
（中継ぎ） 　　 松井光（ヤクルト） 　３勝５敗　　４．０８
（抑え） 　　 横山（横浜）　　　　 ４勝５敗２３セーブ　３．３９

１番セカンド　　　石川（横浜） 　・２８５　０本
２番ライト　　　　小池（中日） ・２４３　２０本　※
３番ファースト　　斉藤宜（ヤクルト）　 ・２８９　１１本
４番センター　　　多村（ソフトバンク） ・３０５　４０本　※
５番レフト　　　　鈴木尚（横浜） 　 ・３３５　２１本　※
６番サード　　　　後藤（西武）　 ・３１３　１１本
７番キャッチャー　高橋光（阪神）　 ・３０９　２本
８番ショート　　　阿部（オリックス） ・２９１　６本　※
９番ピッチャー
控え選手　小山（中日）円谷（巨人）佐藤賢治（ロッテ）福田（中日）高濱（阪神）

う〜ん、ピッチャーの役割分担もポジションの収まり具合もなかなかいいとは思わないか？あとは控えピッチャーが２−３枚いれば十分１球団として機能しそうな感じだ。ピッチャーがこれだけ良ければ優勝も夢ではないかも！？まさに夢のドリームチームだ罠。
智弁はチーム組むことなどおそらく廃校まで出来そうもないだろうから、可哀そうだから武内は横浜OBチームで代打か守備固めで使ってあげるとするか・・・。

横浜っていい人材ふるにとってプロで活躍してる人いっぱいいるのにどうして智弁和歌山に勝てないの？

早速横浜おじさん登場ｗ

キャリアハイでなくて今シーズンの成績にすると微妙だな。
これだけの素材を集めていて何故智弁に惨敗したんだろう？
それとキャリアハイを揃えたらＰＬや大阪桐蔭の方が上だろ。

（先発ローテ）　　松坂（ボストン） 　１７勝５敗　　２．１３　
涌井（西武）　　 　8勝8敗　3.38
成瀬（ロッテ）　 　6勝6敗　　3.16
高橋建（広島）　 　8勝5敗　　2.99　
（中継ぎ） 　　 松井光（ヤクルト） 　1勝1敗　　4.20
（抑え） 　　 横山（横浜）　　　　 2勝2敗　3.86

１番セカンド　　　石川（横浜） 　・２８５　０本
２番ライト　　　　小池（中日） ・２18　２本　※
３番ファースト　　斉藤宜（ヤクルト）　 ・231　0本
４番センター　　　多村（ソフトバンク） ・298　3本　※
５番レフト　　　　鈴木尚（横浜） 　 ・297　0本　※
６番サード　　　　後藤（西武）　 ・３１３　１１本
７番キャッチャー　高橋光（阪神）　 ・３０９　２本
８番ショート　　　阿部（オリックス） ・２11　0本　※
９番ピッチャー
控え選手　小山（中日）円谷（巨人）佐藤賢治（ロッテ）福田（中日）高濱（阪神）

横浜おじさんはＰＬおじさんと言い争っておけばいい
よそでやってくれ

入来　13勝4敗1セーブ　3.71
朝井　8勝8敗　3.12
前川　12勝9敗　5.89
前田　5勝1敗　3.93

1番ショート　松井　.332　36本
2番セカンド　宮本　.301　11本
3番ライト　福留　.351　31本
4番ファースト　清原　.307　37本
5番サード　今岡　.306　28本
6番センター　サブロー　.313　14本
7番レフト　坪井　.330　5本

控え
今江　.310　8本
大西　.265　10本
桜井　.281　9本
小窪　.284　2本

大阪桐蔭はそもそも一チーム全然組めんだろ。横浜と比べればまだまだ。
PLは結構いいが、投手では横浜の圧勝、野手ではPLがやや上回るってとこかな。

>>331
君は智弁に都合の悪いことをなんでも否定しすぎ。
ハマオタの言うことならなんでも否定してやろうという性根が見える。

>>302についてだが、ハマオタがこれで納得してくれるならこれでいいと思うよ。
上で通用する打撃練習とやらが「打撃投手の生きた球を打つこと」なら、人数少ない智弁には無理ですで終わる。
人数少ないことを否定されても、それで効率的に甲子園で結果残してるのだがら無問題。
横浜みたいにプロプロ言ってないのだからね。
このことで高嶋監督を批難するならお門違いのスレ違いだしね。

全国から素材かき集めまくりの横浜OBとか大阪桐蔭OBとかどうでもいいんですけど

ついでに言っとくとハマオタは智弁の打撃を否定してるけど、その資格はあるのか？
これが真実だ。

今シーズンの規定打席到達見込み選手

智弁　0人　一軍登録は武内のみ
横浜　0人　一軍登録は多数

武内レベルの選手を批難してるが、自分のところも数が多いだけでそのレベルの選手しかいないのである。
ここで鈴木や多村を持ち出すなら、
「鈴木が急激に衰えたのは高校時代の・・・・」「多村が怪我常習者なのは高校時代の・・・・」と言ってやるよｗ


俺は智弁オタだが、打撃と甲子園実績に関しては今年は大阪桐蔭（夏優勝・西岡・おかわりなど）が一番であり
ハマオタがでかいつらするのはおかしいのである。

今シーズンは確かにそうかもしれないが、プロ野球はなにも今シーズンだけではない。
君は今シーズンの清原の成績だけから彼の評価しようとでもいうのか。あるいは野村監督や３０００本の張本さんの最後の１シーズンだけ取り上げてその選手を評価できるとでも思っているのか。
自分に都合のいいデータを持ち出そうという執念はわかるが、残念ながら説得力はないのだよ。

>>397
データ比較するなら普通最新か通算かだろう。
最新データ（今年）がそうなのは事実だ。
てめえのほうこそ、都合の悪いデータから眼をそむけてるだけではｗ

ついでに言っとくと、横浜からは名球会選手がただの一人も出ていない。
実は通算でもたいしたことはないのである。

そういえば、横浜高校OBが地元チーム（ベイスターズ）からあっさり放出されてる（多村・小池）事実をどう考えてるのだろうか？
地元チームですらこの扱いでは、横浜ブランドとやらもたかが知れてるというもの。

>>398
鈴木尚典は通算打率・３０３だろ。これは現役３位の記録。PLにも大阪桐蔭にも匹敵する選手居ないけど。
名球会っていったって松坂は確実に資格満たすでしょ。彼は２リーグ以降最速で１００勝を達成し、１５０勝最速もほぼ確実だよ。

なによりも智弁卒にはそういう選手居るのかな？
そこまででかい口叩くってことはきっと素晴らしい選手がいるんだろうね。

思うね　野手は威張るほどの選手は見当たらない

>>401は>>399へ

>>400
智弁は別にでかい口叩いてませんが？スレタイ見ればわかるでしょ。
誰かさんがでかい口叩くから事実を書いただけですよ。

松坂が名球会入りする可能性は低くは無いでしょ。
でも2003年までの鈴木を見て、今のありさまが想像できましたか？　
何があるかわかりませんよ。
それに彼は投手ですね。俺が言ってるのは、でかい口叩くほどたいした野手はいないということ。

横浜おじさんうざいな。
横浜の自慢したいのだったら、よそでやれ。
議論できないだろうが。

智弁はここ2〜3年あたりから好素材の選手が入部し始めてきたね
とは言っても少人数のためどうなるかは解らないが
大学経由でプロを目指す選手も現れるかと思われる
でも横浜高校のような人数にはならないだろうね
ところで岡田君が「智弁は投手が良くないと言われていたので
そうではないところを見せたかった」と言っていた
選抜でも夏の大会でもベンチで監督に叱られていた岡田君だが
叱られるたびに成長している感がある

>>400
横浜おじさんいいかげんにしろ

ＰＬ
清原　2120安打　525ＨＲ
立浪　2454安打
松井　1433安打　通算打率.309
福留　1175安打　通算打率.305

横浜
鈴木　1448安打　通算打率.303

横浜おやじがウザすぎ

智弁オタ「武内が活躍してるだろ」　ハマオタ「武内程度でｗｗｗｗｗ」
ハマオタ「鈴木は通算打率.303だろ」　もっと上のオタ「鈴木程度でｗｗｗｗｗ」

因果応報ですね。よくわかります。

『なぜ横浜おやじは智弁がこんなに気になるのか』次スレで

横浜おやじってオッサン坊やなん？(笑)

つうかPLファンなんだがお前ら智弁ヲタだろ。
何で横浜ヲタに反撃するのに関係ない人様のチームのOBの実績持ち出してんだよ。
PLはPLであって智弁でも何でもないんだよ。

つうか智弁ファンなんだがお前ら横浜ヲタだろ。
何で智弁ヲタに反撃するのに関係ない人様のチームのOBの実績持ち出してんだよ。
智弁は智弁であって横浜でも何でもないんだよ。

>>405
岡田が果たして今後どれくらい伸びるかだな

自分とこのOBがあまりにダメだからってPLの威光を持ち出すしかない智弁ｵﾀ。
哀れを通り越してなんだかかわいそうになってくるんだが。
要は横浜の上にはPLしかないってことを認知してるわけだ。
で、PLの時代は桑田に続いて清原宮本立浪が間もなく引退することからわかるようにもう落日間近。
残る大駒は野手の松井と福留くらいでピッチャーは誰もいない。
今後は有望選手が毎年のようにプロに入る横浜が王者の座に就くのは目に見えてる。
すでに投手では歴代PLOBと比較してもそん色はない。野手でも筒香がゴジラ松井クラスになるのは目に見えている。
ま、君らがPLを持ち出してくるってのは横浜の王座間近を認めてるってことだな。
当然と言えば当然なわけだが。

橋本寮兵ｗ

横浜のアルプスがガラガラなのはなぜ？

人気ないよな

完全アウェーなのに人気ないって言われてもねぇ
そりゃ血便や党員は地元だからなぁ

どうでもいい枝葉末節にまでケチつけ始めたか

>>414
落日間近って、君たちの頼りは誰でしたっけ？
いいかげん戦力外じゃないのあの人。
となると多村しかいないわけだが、虚弱体質のうえにここ数年は数字も悪い。
筒香もプロ入ってもせいぜい一軍控えレベルじゃないの。
1000本安打したのは、あの人と愛甲だけでしょ。
タイトル獲ったのもあの人だけ。
なまじ歴史があって人数が多いから、智弁よりも過去データの信頼性が高い。

上記はあくまで野手の話ね。松坂とか出して反論しないように。

　智弁和歌山は身体を作るより技術を優先して指導している印象がある。
だから投手は特にスタミナがなく連投ができないから準々決勝ぐらいで
バテてしまいその先になかなか勝ち進めない。

　打つ方も身体が貧弱で金属バットなら対応できるが木製バットだと
どうも・・・という感じ。選手を集めるのにも体格よりも器用さ、
それも高校野球で通用するレベル程度の器用さを優先していると思う。

　坂口は智弁の選手としては珍しくガタイがいいから楽しみ。

横浜が人気あると信じて甲子園行ったが、ガラガラまではいかなくても完全
アウェーでショックだった。
大阪桐蔭が地元とはいえあんなに人気あるとは思わなかった。大阪はPL以外
人気ないと思ってたから。でも大阪桐蔭が相手なのに、思いっきり横浜の応援してる
関西人が結構いて不思議に思った。兵庫や京都の人かな？
関西の甲子園によく行く人に質問だけど、特に甲子園で人気ある学校ってどこ？
沖縄とか早実や慶応は抜かして。

俺の知り合いが智弁の人気がすごくてびっくりしたと言ってたが。

投 芝田崇将 170cm 69kg
捕 森本祥太 177cm 77kg
一 坂口真規 186cm 90kg
二 勝谷直紀 170cm 70kg
三 北畠良真 165cm 70kg
遊 浦田勇輝 173cm 68kg
左 高橋義人 174cm 74kg
中 田甫　淳 177cm 70kg
右 林　孝至 168cm 75kg
投 岡田俊哉 177cm 68kg

やはり坂口だけ突出した体格だった。

>>420
あなたはそう感じますか。
アンチのかたがたには、技術無視した筋肉バカといつも言われてます。

>>421
天理、智弁、PL…　応援がカッコいいところは人気がある
和歌山では今は智弁だが箕島は全国的にファンが多かった

横浜は男子校だしユニもダセーし揃って同じスイングで軍隊みたいで汗臭い

橋本寮兵、こいつほどこのスレタイにふさわしい奴はいない。

で、なんで最近ヨタオタばっかり湧いてるわけ？
そんなにオナニーが好きなら、「なぜ横浜OBは活躍するのか」みたいなスレ作ったらいいのに

和歌山と近隣ばっかの智弁では、全国から素材かき集めまくりの横浜や大阪桐蔭にはそりゃ敵わんわな
そもそもアンチが建てたスレでまともな議論なんてできようはずもないが

>>423
例えば今大会で敗れた常葉菊川の選手と比較すると

投 戸狩聡希 177cm 73kg
捕 栩木雅暢 178cm 75kg
一 上嶋健司 176cm 75kg
二 町田友潤 171cm 68kg
三 前田隆一 180cm 74kg
遊 酒井嵩裕 179cm 74kg
左 樋口政宏 176cm 81kg
中 伊藤慎悟 184cm 79kg
右 中川雅也 175cm 85kg

平均で5kgぐらいは劣っているような気がします。
常葉菊川は秋から冬にかけてかなり身体を鍛え上げて
いるので特殊かもしれませんが。

打撃指導は東邦高校がよさそうだね。
あれだけ華麗にインコースを捌く高校生達はなかなかいない。
智弁のスイングは自主性に任せすぎなような気がした。

年によってバラツキがあるけど今年は華奢な印象があるね
坂口ひとりが飛びぬけてガタイがいい
06なんかは平均してガチムチって感じがしたな

野球は体格でやるもんちゃいまっせｗ

>>419
そういう君たちには頼りになる選手居るの？
一人もいないじゃん。
一人もいないのにこっちのことそんだけしかいないなんて批判されてもねぇ。
まず自分らの立場をわきまえることから始めなきゃねぇ。

>>427
過去スレ以来のあんたの悪事に便乗して湧いたんだろ
ＰＬおじさんよ
おじさんは奴に遊ばれてるのかもしれんなｗ

「智辯と違って沢山いるぜ」とか言っておいて、いざそれが否定されたら逆ギレか？
自分から突っかかってきておいてバカもいい加減にしろよw

>>427
>>63

もともとこのスレの存在意義は
ＰＬおじさん演じるアンチ智弁の極悪横浜ヲタを
正義のＰＬヲタが挫くみたいな筋書きだった
つまりおじさんが自演でＰＬを称えるスレ

ところが本物のアンチ智弁の荒らし登場でおじさんの筋書きもすっかり狂っちまった

>>434
別に「たくさんいるぜ〜」なんて漏れ自身は言ってませんが、何か？？

高校OBのプロでの活躍度図る時に投手と野手分けるのって変じゃねえか。そんなわけかた世間で聞いたことがないぜ。
ただ横浜をたたきたいがためにその一心でわけてるってのが見え見えだな。
ちなみに野手だけで言ったって別に悪くないと思うがね。
まず智弁は全くダメなので置いといて君らがプッシュする大阪桐蔭は中村と西岡の２人。
他には東福岡・広陵・常総・帝京あたりが活躍野手複数出してるが、横浜を凌駕するといえる高校はない。そして１軍活躍人数で見れば、横浜は野手が約１０人一軍でゲームに出てるのは事実なんだから大阪桐蔭含めてこれらの学校は横浜にはまったくかなわない。
つまり質量を勘案して横浜より上回っていると思われるのはPLだけだ。まぁそれもあと数年だけなんだが。
野手はそんなとこだが、君らが話題にするのを恐れている投手に関してはどうなんだよ。
そもそもなぜ投手の話をしてはいけないのかその理由を君たちは明確に延べなくてはいけないわけだが、まあできるわけがないわな。ないものねだりは遠慮しといてやるよ。
で、どうだ、投手に関しては完全に白旗あげんのかよ。
ま、あげるしかない罠。現行で横浜OB以上の活躍見せてる高校はないもんな。
ということで野手ではPLにわずかに劣るのは認めざるを得ないが、その他の高校に凌駕されているとは言えないし、投手に関しては圧勝だろ。
つまり総合的にみるともはやプロ輩出高校NO1といってもいいし、来年以降ますますその地位は確固としたものになるはずだな。
ということね。わかった〜。

>>437
そう言うなら、智弁オタはわきまえてますが何か、と返すしかないな。
上（PL）の落日に期待しながら自分の落日を見落とすマヌケさｗ
智弁？　最底辺にいるから落ちようがありませんが、何か？

このスレのアンチとオタの馴れ合い攻撃が面白かったのに、
空気を読めない部外者のせいでつまらなくなったな

>高校OBのプロでの活躍度図る時に投手と野手分けるのって変じゃねえか。
>そもそもなぜ投手の話をしてはいけないのかその理由を君たちは明確に延べなくてはいけないわけだが

君らが智弁の打撃ばかり非難するからだろｗ
現状規定打席到達者が1人もいないのに優秀宣言ですかｗ
人様を非難するほど優れてないでしょ。
質より量。脇役量産で満足ですか。

投手に関しては白旗上げるよ。横浜のスカウトには勝てません。
横浜帝国の自慢は結構ですのでお引取りください。

ちなみに昨日時点の規定打席到達者数

東福岡　3人
岐阜商　2人
PL　2人
大阪桐蔭　2人
金沢　2人
外人　8人
その他　37人

>>441
脇役量産なんてよく言えるな、おまえ。
その脇役を一人出せるかどうかで汲々としてるのが智弁和歌山じゃねえか。
まずは主役を一人でも出してみろ。
地方の県（市）立校でもそれなり大駒出してんぞ。
大府（赤星）、浜田（和田）、秋田商（石川）、長野商（金子）、高田商（三浦）、西宮北（田口）、伊丹北（中島）・・・
近畿一円からあんだけ派手に選手集めといて何やってるんだ。しかも出身地偽装もするし。
お前らは口ばっか達者で結果が伴ってないんだよ。
悔しかったら早くプロ活躍者を出してみろよ。

横浜オタの意見を聞いてると、智弁より総合的に優れていると

だったら智弁はリラックス出来ていいじゃん
横浜様は智弁に勝って当たり前
智弁は横浜に負けても当たり前
なわけでしょ。

さんざん大口叩いて、智弁にもし負けでもしたらそれこそ目もあてられないw

てか、横浜オタの皆さん、智弁だけじゃなくて我が地元も話題にして下さい。
ネタにすらならないなんて眼中にないみたいで悲しすぎる

横浜おじさんとPLおじさんが大暴れw

東福岡おじさん「横浜はカスたい」
岐阜商おじさん「横浜はカスです」
PLおじさん「横浜はカスやわ」
大阪桐蔭おじさん「横浜はカスやわ」
金沢おじさん「横浜はカスです」

智弁の人気も衰えてきたな、チームが全盛期より衰えてるのも
あるだろうが、高校野球ファンがこういう極端な少数精鋭部隊を
毛嫌いしてるというのもある。
それと高島と明徳の馬渕って似てるんだよな、選手を育てるとか関係なく
単に勝利至上主義だから、選手はただ勝つことだけが世間の評価だと勘違いしてしまう。
（松井の５連続敬遠がいい例）
そう考えると高島も馬渕も教え子がプロで活躍できないのは偶然じゃなく必然だよ。

投手なんて素質だろ。
そして野球で一番大事。投手が試合を作る。横浜は育成でなくスカウト

横浜のエースと甲子園戦績

９２　部坂（神奈川）●
９３　白坂（神奈川）●
９４　矢野（神奈川）◯●●
９５　横山（神奈川）
９６　松井（東京都）●◯●
９７　松坂（東京都）
９８　松坂（東京都）◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯
９９　斉藤（神奈川）●
００　小澤（神奈川）◯◯●
０１　畠山（栃木県）◯◯◯●
０２　福井（神奈川）
０３　成瀬（栃木県）◯◯◯◯●
０４　涌井（千葉県）◯◯◯●
０５　櫻田（北海道）
０６　川角（愛知県）◯◯◯◯◯

３勝６敗　　地元神奈川県出身者がエースの時

２７勝５敗　県外出身者がエースの時


横浜は９２年以降３０勝しているが、そのうちの９割に当たる２７勝が県外出身者がエースとして投げていたときのもの。
地元神奈川人がエースとして投げた勝ち星は１割の３勝にすぎない。

横浜と智弁っていつもケンカしてるな

>>448
何故今年が抜けてる

08　土屋（静岡県）◯◯◯◯●

31勝6敗　県外出身者がエースの時

誤解しないでもらいたいが、別に県外から獲ってくるのを絶対悪とは言ってない。
智弁だって県外者のほうが活躍率が高いし、優秀だから獲ってるのである。
言いたいのは神育成なんて嘘っぱちということ。
智弁の卒業生がたいしたことないのはもちろん理解してますが、
わざわざ他校スレに来て撒き散らされる妄想虚言は訂正しないとね。

>>449
あいつらが勝手に喧嘩売ってくるから。

横浜の強みは、プロ養成校としてのシステムとスカウト。
方向性の違う智弁に自慢されてもねえ・・・・

高校時代の練習量を大学でこなしてる選手がいないのも一因
和田や小笠原みたいに滅茶苦茶練習をしていれば、まだ伸びたのかもしれないけど高校時代にとことん努力してるから難しいよね。

ハメヲタに喧嘩売られて困ってます><

>>450
07も抜けている
●も○もないが、一応浦川も入れてくれ

よく言われる100メートルダッシュ100本？てあれ時代錯誤で意味ないだろ
むしろ弊害の可能性ある
プロでも大学でも高校でもあんなのやってるところないよ
せいぜい速筋の強化ならせいぜい20本
一体どこの強化かね？まさか精神力というまい

桑田がよくいう「今走ってるのは何を目的として走ってるのか」
この意識が欠けてるとダメね

せいぜいが二重になっちまった

>>450
神育成はないにしても糞育成は存在するだろ。
その典型が高嶋だってことだ。

まあ仮にも学校なんだから、
卒業後により優れた人材になるための訓練をしないとダメだな。
高校時点での結果を何よりも最重要視するってのは教育者の姿勢としてどうかと。
いわゆる受験学校らしい考え方って気もするけど。

>>447
また同じ呪文か。。。勝つことを高校野球で目的として何が悪い
上（プロ輩出）を目的としていますと堂々と宣言する訳か
ということはどこかと癒着がありますと宣言する訳なんだ
例えば室伏が成田高校出身とかもし知ってもふ〜んで終わり
プロ野球選手だってそう松井は星陵です　へ〜で終わり
高校野球の育成のおかげだなんて殆どの選手は思ってねえ
松井が米メディアのインタビューで高校野球で学んだことを質問されてたが
「上下関係や人間関係　」と言ってた
高校野球で学ぶことなんてたかだか知れてる　
たまたまいい選手が横浜にスカウトされた
で、プロに行き持って生まれた素材のよさを開花させた　それだけのこと　

>>447
横浜の人気も衰えてきたな、チームが全盛期より衰えてるのも
あるだろうが、高校野球ファンがこういう極端な外人部隊を
毛嫌いしてるというのもある。
それと横浜と東北って似てるんだよな、選手を育てるとか関係なく
単にプロ至上主義だから、選手はプロで活躍することだけが世間の評価だと勘違いしてしまう。
（松坂、愛甲がいい例）
そう考えると横浜も東北も教え子が犯罪や不祥事を起こすのは偶然じゃなく必然だよ。

プロで活躍する選手を出すのはスカウト次第だろう。
ダルビッシュは明徳に決まりかけてたが
トレーナーを雇うことや練習メニューを自分で決めることなど
様々な要求をしたので明徳は手を引いた。
結局ダルビッシュの要求を全て受け入れた東北に入部するのだが
こういうことまでしてプロで活躍する選手を輩出して意味あるのかな？
プロ選手を多く輩出している高校は多かれ少なかれこういうことをしている。

横浜はこれからは選手集めに苦労するだろうね。
進学志向の選手が増え、大学の付属校へ良い選手が集まりつつある。
今の1、2年生は慶応、早稲田、東海大相模の方が横浜よりも良い素材が集まってる。
素材頼みのチーム作りをしている横浜は苦しいね。

横浜の県外人はレギュラー中せいぜい２−３人。
そのうちとんでもないとこのが１人いることが多いがそれ以外は隣の県の出身者（ちなみに福岡だの北海道だの和歌山だのから来る人間はどうしても来たいっていう熱意に負けて受け入れただけ）。
こういうのが毎年ほとんど。
よって外人部隊というのは当たらない。
もしそれでも外人部隊って言いたいなら智弁も立派な外人部隊。
自分とこで同じことしときながら人のとこだけ批判するってのはどういうことだ、あ゛〜。

>>458
何度も言うけどプロプロ言ってるよりは健全だよ。
優れた人材というけど、ベンチ入りメンバー（のさらに一部）がそうなればOKなのか？
ベンチ外メンバーが大社で成長して頻繁にプロ入りしてるならわかるけど。
よく「高校時代は控えだった」というプロ投手がいるけど、それでもベンチ入りはしてるし、
そのチームのエースもプロ入りしてるのだよね。

>>463
進路がプロかどうかは問題にしてない
２行目以降は何を言ってるのかよくわからん

>>462
横浜おじさん、顔真っ赤やでｗ
肩の力抜けよｗ
小倉があっちこっちスカウトしに回ってるのは有名な話。

>>128
2004年横浜
3年19人、2年14人、1年36人。
神奈川38人、東京10人、静岡4人、愛知3人、千葉2人、埼玉2人、北海道1人、大阪1人
不明8人
1/3は県外。　　　ttp://www.ztv.ne.jp/udytuz5c/yokohama04-member.htm

>>464
横浜とかでベンチ外メンバーも優れた人材になってるのかということだよ。
なってるなら大学・社会人経由でプロ入りする奴が出てきてもおかしくはない。
あなたがそうかは知らんが、このスレにはプロ絶対主義な人が多いから。

>>465
智弁への非難を訂正するためならいいけど、
それ以外でわざわざ喧嘩を売るのはスレ違いだと思うが。

>>466
ハマオタじゃないしベンチ外メンバーの進路までは知らんなぁ。
さすがに高校時代ベンチ外から入れるほどぬるい世界じゃないんじゃないの？
要は個々のレベルに合わせた指導が必要ということ。

横浜の指導・育成が素晴らしいというなら、ベンチ外でもプロや有力大学に
進学していないとおかしいよな。

あんまり聞いたことないが。

ＰＬおじさん真似すんなよ
だったらこれも改変してみろｗ


PLおじさん
↓

469 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/06/23(月) 10:50:46 ID:cYBxD7PT0
ＰＬおじさんは俺たちＰＬオタの誇り
ＰＬスレでも中村監督と同じくらい尊敬されてるよ
彼はかなりＰＬに詳しい

470 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/06/23(月) 11:00:15 ID:cYBxD7PT0
桑田の高校時代を見ても松坂と違って中学出たてのようなあどけない顔がかわいい
唇とか女の子っぽくて色白でお尻がキュッとしてる
当時は女だけじゃなくて男にも人気あったよ
一度生で桑田が１年の時の練習見に行ったが
ユニに着替える時だったみたいで下がパンツだった
目があったら恥ずかしそうに頬を赤らめてるのみて
まだあどけない高校生だなと思ったよ
桑田も清原もあどけないかわいさがあった
しかも強い
ＰＬは別格

高嶋平では 無理だね。

たしか小倉部長は「県外から良い選手を集めないと全国では勝てない。
でも横浜って名前だから地元人もいれなきゃいけない」とか言ってた。だから主力は県外なんだ

347 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/17(日) 21:37:34 ID:vhdr4Bpk0
とりあえず
ID:c65JMS6A0が知的障害者だってことがわかったよ

353 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 21:40:59 ID:4PGF/N4lO
松坂スレで話題になるＰＬおじさんって人はこのスレにはいないの？

467 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 22:37:52 ID:5C1sMeH50
これが例のPLおじさんというアレか

475 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/17(日) 22:42:55 ID:o6i4zkZI0
ID:c65JMS6A0みたいなストーカーがいてＰＬも可哀想だな

683 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/18(月) 00:28:45 ID:upiY3O1Y0
ＰＬおじさん頑張りすぎﾜﾛﾀ

847 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 01:19:05 ID:v/qitO7pO
うわぁ〜PLおじさんっていう人が本当に気持ち悪いんですけど
何かこのスレ見て甲子園最強チームじゃなくて、この世界で最低な人間が誰かわかりました。

861 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 01:23:28 ID:3PqjqIRI0
「PLおじさん」じゃなくて、「大阪おじさん」だよ。
確かに今までは思い出を語るしかなかったのに、
夏は17年ぶりに決勝進出したんだから、
つい興奮してしまうのも分からなくはないよ。

横浜おじさん、どうしたんだ？

横浜おじさん、必死やなｗ

>>466

横浜から主力は青学、法政、日大あたりかな。その他は
06卒・・・平成国際大学（岡田）、立正大学（越前）、神奈川大学（山本）
05卒・・・国際武道大学（江藤）、立正大学（橋本、黒葛原）
04卒・・・神奈川大学（千葉、玉城）
03卒・・・高千穂大学（西江）、国際武道大学（吉田、松原）
ベンチに入ってる選手でさえ、これだから残りのベンチにも
入れなかった中学時代は有名だった選手はどうなってるのだろうね。
3年生の進学が決まる大事な時期に小倉は中学生のスカウト活動で
全国を飛び回ってるらしいから気の毒としか思えない。

ＰＬおやじは横浜を嫌ってるから横浜おやじは嫌いなんだろｗ
ＰＬおやじはなぜこんなにウザイ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/
ここ見ると分かるけど単に横浜オタにとって都合が悪いだけなんだよｗ

自己擁護
自演
脅威の書き込み数
















ＰＬおじさんは別格

924:名無しさん＠実況は実況板で :2008/05/10(土) 18:13:10 ID:T+D/8V9/0 >>922
スレを勝手に立てたのは、横浜ヲタ。
しかも書き混みしてるのも、横浜ヲタだけ。
で、俺の動向を調べてる。

訴えようと思う。
どうしたらいいかな？

927:名無しさん＠実況は実況板で :2008/05/10(土) 18:17:03 ID:T+D/8V9/0 >>925
さんくす。
どういう手続きを踏めばいいんだ？

933:名無しさん＠実況は実況板で :2008/05/10(土) 18:22:29 ID:T+D/8V9/0 >>931
社会に出てても訴訟とかないしな

というか訴訟起こしてもいいのか？
勝手にスレ立てて精神に乱したとかいうことで？

おい、俺までPLおやじにするなよｗ
IDも違うじゃねえかｗ

横浜おじさんは都合の悪い人は全部ＰＬおじさんにしてしまうので
このスレはＰＬおじさんだらけです。

ＰＬおじさん豆知識

ＰＣと携帯を使い分ける自演厨ダルおじさんはＰＬおじさんと同一人物
大阪桐蔭が横浜を倒した日付の書き込み数は軽く400を越えた
ＰＬおじさんの前身は埼玉スレの自演厨

そんなこと言うとあなたもＰＬおじさんにされるｗ

↑は>>481ねw

智弁ＯＢがなぜプロで活躍できないかというより、なぜ高島が批判されるのか
が本当のテーマだな。
智弁ヲタと援護派は
「高校野球はプロ養成機関ではない、プロで活躍することがすべてではない、横浜と一緒にするな」
等意見があると思うが、普通の人達から見れば高校野球で１学年１０人制
というのは大学のセレクションよりも難しい狭き門（ある意味プロ並み）なんだよ。
ここで批判している人達は、高島はプロ選手を育てることが目的でないなら
なぜもう少し人を入れないのか？ってことが知りたいんだ。
大阪桐蔭をはじめ強豪私立にはセレクションがある学校がたくさんあるが、
これはあくまで最低偏差値に届いていない人を落とすものであって、智弁
のように極端な少数精鋭を作るためのものではない。

>>485
逆に何故強豪校は多くの部員を獲るのか知りたいよ。

・入学金目当て
・打撃投手・球拾い・実戦練習の練習台
・数打てば当たる
・育成下手orきつい練習で選手を潰すから
・地元選手を仕方なく

10人でやれることは智弁が証明してるし、中学の有名選手かき集めてるところならできるだろ。
そういうところは、おそらく入学時点でその世代のレギュラー候補は目星つけてるだろうし。

>高島はプロ選手を育てることが目的でないならなぜもう少し人を入れないのか？

そもそもこれって散々既出だよね。
高嶋監督が練習・進路を管理できる範囲がここまでということ。
人員・設備を増強すれば増やせるだろうが、こうなると学校の方針。
批判する人は寄付でもしてくれるのか？
まあ過剰に入れて入学金で儲けて、その金で特待生を集中強化なんてアコギな高校も探せばあるだろうけど。

これってプロで活躍した人数よりも
その確率を表した方がよくね？
例えばプロに行った人何人のうち何人プロで活躍したとか
まあ多くプロへ選手を輩出した高校限定だけどな

勝つための指導しかしないと高嶋先生は言った。甲子園完結型野球ですがお許しを。

単なる挙げ足取りじゃね？
誰が負けるための指導や負けてもいいという指導をするというのか。

習うより慣れろを推奨するのが智弁、習ってから慣れろを推奨するのがプロ排出数の多い高校。結果が早く出やすいのは前者のほうだが、悪癖が身につくこともあるため必ずしも良いものではない。一長一短といえよう。

つか素質もないのに育成でプロに行かす事ができると思ってるんか？

プロで活躍する選手ってのは高校時代の育成の力じゃなくて素材の力。
横浜出の野手は斉藤、多村とわりと晩成型が多いから、必ずしも横浜の育成がよいわけじゃなかろう。
智弁の選手は一昔前の外国産馬のようなもの。
他校の選手よりも調教を積んでいるから高校時点ではリードしているだけのこと。
高島の指導が悪いとかそういう話ではない。

もうちょっとチベソヲタは数量的に物事を考えられないのか
例えばセンス8割、育成2割とか

10割センスなわけないだろ

ヨタ公の言い分を普通に聞いてると
知弁の育成が１０割駄目で横浜はいいように聞こえるが

智弁の選手は高校時点でほとんど完成してしまってる
だからプロに行っても伸びない

高校時点で完成するのが問題というが、完成すると
いうのは当人の才能の限界に至るってことだろ？
じゃあ、プロに行って伸びるやつは鍛えても有り余る
才能を有した素材か、よっぽど下手くそな育成で力を
出せなかったかしかないよな。
つまり、どっちになっても高校時での横浜やPLの育成が
いいというより、素材がいいってだけなのでは？

ていうか、そもそも高校時点で完成して何が悪いの？

上で通用する育成があるのかは知らない
がセンス持った人間をゴミにさせる育成はあると思う
まして野球王国の和歌山だ
チベソにも過去何人かいたはずだ

では、横浜やPL、大阪桐蔭の育成は素材を一人もダメに
してはいないとでも？

毎年入部する部員の質、量ともに智弁を上回るこれらの
学校だ、潰した素材の数は田舎学校の智弁をはるかに
上回るはずだが、一部の幸運な成功者を見てそれが
全てかのようにいうのは間違いだろう。

智弁の育成でも、プロ養成校のように数打てば当たる
かもしれないぞ？

でも高嶋は育成はうまいのは確か
坂口をあそこまでさせたのも高嶋のおかげ
ただプロで通用するかは知らない

そりゃいただろ
が智弁は異常事態といってもいい
毎年精鋭集めてるくせに

>>496
松坂も桑田も完成型で伸びないとプロ入り前に散々言われてたな
いわゆる伸びシロを鑑定するのは一体誰なんだよ？
でその活躍度は一体何年を限度としてるんだろうな
まあ高校時代で完成してるのなら横浜はテクニックがあるだの
智弁は守備が糞だの言いまくってるんだからハマオタ流に言えば
横浜の選手の方が完成型なんじゃね

ドラフトスレより

214 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 19:17:47 ID:/q+DbTScO
どんな選手でも智弁系列と明徳からは指名しない方が身のためだろ…
打撃指導法が金属バット打ち仕様だからね

215 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 21:04:10 ID:5iiM9pHQ0
智弁系で一番活躍してる打者って武内（燕）あたり？
今の武内では活躍していると言えないかもしれないが。

216 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/13(水) 21:18:31 ID:DIY5nc6z0
秦も智弁だっけ？出身選手がことごとくアマチュアエリートで終わるのは何故なんだろうね

少数精鋭制を取っているため、今後も変わらないだろうよ。
仮に、監督が代わって練習方法が変更されても、アマチュアで活躍はできるかもしれんが、プロ入り→それなりの結果がでるとは、とても思わないね。
プロ入りは出るだろうが、余り変わらないと思う。
それでも、プロ入りしたい奴はドラフト待ちしなくても、プロテスト受けるなり
方法はいくつかあるだろう。しかし、智弁に限らずそういう奴は余りいないのも現状だろうよ。
唯一、例外といっていいのが嶋田だけ。
しかし、現状を知らないのでどうともいえんが、プロ入りできるかは分からない。

プロで通用しないんじゃなくてプロにスルーされる奴がほとんどなんだけどな
相手にされないのは素材の問題だろ

>>501
精鋭って言っても売れ残りの精鋭だけどな
シニアの日本代表とかは滅多にこない

でも奈良智弁も少数精鋭制取ってるけど
奈良智弁はプロで活躍している人そこそこいるんじゃないか？

ノックや打撃マシンはたっぷりやるというが、遠投や連係プレーをじっくりやるという話は聞いたことが無いな。
はっきりいってやってる練習メニューが古いよね。
あの頭の固い爺さんだとこれ以上練習方法が進化することはなさそうだ。

また決めつけか？
打撃練習ばっかりやっているとでも？

引きこもってないで一度甲子園に行って試合前の守備練習を見ろ

和歌山ってコンスタントに逸材を輩出してきたのに、智弁が天下取ってからさっぱりだね。
やっぱり県内の優秀層が潰されてるのかな？

東尾と小久保しか知らない

>>503
得意になって貼ってるけど、秦は奈良智弁だ。
そんなことも知らずに智弁を語るとはｗ

智弁だってそこそこいい素材は来てる。
特に９４年全国制覇以降は結構逸材は来てる。
なのに全然プロではだめなのが問題なんだよ。誰一人だめなのが問題なんだよ。いいか〜誰一人だめなんだぜ。誰一人だぜ。誰一人、誰一人、誰一人、誰一人、だ。ある程度野球の実力があって誰一人だめな高校なんて全国探すのが難しいくらいだ。
いいか横浜にきた奴だってつぶれるやつはいる。それは事実で認めざるを得ない。ま〜それは本人の力不足がもっぱらだろうが、もしかしたらそれは育成がまずかったのかもしれない。やっぱ指導者と選手の相性は否定はできないからな。
でも横浜にきて成功した選手は大勢いる。これも動かぬ事実だ。大勢どころか今やその数は全国１−２を争うレベルなんだよ。
それに引き換え智弁に来た選手はことごとくつぶれてるんだよ。誰も成功してないんだよ。ただひたすらに判で押したように１５年ともいう長きにわたって将来ある有望な素質ある選手をつぶすだけつぶし続けているんだよ。
中谷がなぜだめだった、喜多がなぜだめだった、池辺や岡崎はプロ入りすらできない、武内も監督の温情だけで１軍にいるだけで成績からすればファームにいる選手、橋本はまだ数年猶予はあろうが今のとこはダメ・・・、
智弁に来た選手でつぶれてる選手は大勢いるが反面成功した選手もいるとはどう逆立ちしても言えないんだよ。

あのなぁ、お前らわかってないんだがな、そもそもアマチュア野球の選手の育成の成否は加点事由で採点されるんだよ。減点事由で採点なんかしたら全国に名門校は１つもなくなるからな。過去の評価見れば明らかだろ。
過去最高の実績を残してるPLだってつぶれた選手は大勢いる。むしろ素質がありながらうまくいかなかったほうが多いだろう。しかしだからと言ってPLの育成が駄目だとはだれも言わない。それは成功した選手を多数輩出してるからなんだよ。
まずは智弁も成功選手を早くだせや。今のおまえらは成功率０パーセントなんだよ。そして失敗率は１００パーセントなんだよ。これは事実だぜ。事実。
それこそ地方の大府とか伊丹北とか（甲子園にも出てない）豊川なんかよりもプロ輩出という観点ではお前らは全然劣る存在なんだよ。そこいらよりははるかにいい人材を毎年手に入れてるくせにな。
いいか横浜より素材が劣るなんてのはなんの免罪符にもならないんだよ。横浜は頂点だからな。人材の頂点だよ。
ちょうど灘とか筑駒とか開成とか天下に名だたるスーパー進学校と田舎侍の自称進学校の智弁くらいの差、いやそれ以上の差があるわな。いきなり身の程知らずに頂点と比較すんじゃねえよ。
何が横浜だ。横浜ナゾ今のおまえらからすれば雲の上のそのまた上の存在だ。イキがるのもいい加減にしろ。
今のおまえらはプロ輩出という観点からは横浜の足元にも及ばないどころか、横浜を横綱とすればおまえらは序の口なんだよ。いや序の口以下の前相撲あたりをうろうろしてる分際なんだよ。
なにせ超無名高校よりもプロを輩出することができないわけだからな。超無名校よりもな。
悔しかったらプロ成功者を一人だけでも早く出せや、ヴォケ。

横浜からプロに行った奴って
シニアで有望な奴なんだろ？
知弁に入ったそういうのは少ないだろう
比率を比べてみたらいい

512 名前：名無しさん＠実況は実況板で

まで読んだ。

>>512
たしかに見ただけで読む気なくすな

素材を伸ばすかどうかはわからんが、とりあえず素材をそのまま維持してプロに送り届ける横浜と、素材をひたすらつぶし続ける智弁の差では？？

>>517
その説を押し通すなら、素材を潰して甲子園で勝てるのかの説明責任があるわけだが。

>>517
おじさん弄りは、専用スレか総合板の松坂スレでどうぞ

高嶋は、テークバックは浅い方がいいとか抜かすからな。
教え子が金属でしか通用しないことがよくわかる発言だ。

ドーピング野球って言われてることからも明らかなとおり、あの調整方法は実質薬物まみれって言ってもいいんじゃ？
夏の甲子園の異常な過密日程の投手がへばった終盤に猛打を振るうことのみに焦点を集中してるからな。
異常な日程の異常な局面だけに焦点を集中した野球・・・。
それは選手の将来など度外視した８月１５日から２２日ころまでの間に疲れた投手を試合の終盤に滅多打ちしようといういわば弱いいじめもの野球。
野球本来のきめの細かさ手堅さを度外視した道徳的にも決して推奨のされない弱いものを何の情けもなくたたく野球。
高嶋の野球はいわば犯罪的な野球である。フェアーだの公正のだのからもっともっといところにある野球である。
それに引き換え渡辺監督はできた人だ。
負ければ必ず相手をたたえ一切の言い訳を言わない。
北大津戦も広陵戦も大阪桐蔭戦もそうだ。負けた時に一切言い訳せず相手が強かったってって言えるのが真の王者。
それに引き換え高嶋は負ければいいわけたらたら。
その往生際の悪さは惨敗したにも関わらずWAC監督狙ってる世にも厚顔無恥な星野監督といい勝負ってか星野監督にも圧勝してるかもなｗｗ

>>512
思いっきりアンチ智弁じゃん。

>>513
学歴コンプレックスを抱いている神奈川人まで読んだ。


>>517
全国から集めてる横浜と
ローカル展開の智弁

>>521
渡辺も今年の春、言い訳してなかったか？
いいかげん悪意フィルタかました見方やめない？

だいたい負けたのに選手に「本当は俺たちのほうが強いんだ」と臭わせるような発言させてたらなあ。
>>521的に言えば、日頃の教育を疑うとかになるのかな。

ID:mtgFiRjX0

↓

ID:GIyB34N40

デタラメアンチ



521みたいなガセを吹聴しまくるのは、こういうのは名誉毀損にならないの？

WACてなんだよｗｗｗ
ワックワックするのう

智弁ヲタが長文攻撃にビビって全く反論できてないのが笑えるのだが。
活躍選手０なんだから何も言えないでしょ。当然。

>>527
スルーされてるのがわからんのか？
そこまで言うなら訂正してやろうｗ

>中谷がなぜだめだった
目の負傷のせいですね。
>武内も監督の温情だけで１軍にいるだけ
温情だけで5番打たせるなんてどこのスター様だよ。
>何が横浜だ。横浜ナゾ今のおまえらからすれば雲の上のそのまた上の存在だ。イキがるのもいい加減にしろ。
雲の上の人が下界の住人に必死に構わないでくださいｗ
>ドーピング野球って言われてることからも明らかなとおり
智弁オタ（それも俺ｗ）が例えで言ったことを叩くのに利用するなよｗ

少人数制であり、三年になれば高い確率でスタメンで出してもらえるという性質故、レギュラー争いに勤しむという経験が不足しているのでしょう。
プロともなれば、世代を超える怪物とされる選手ですら、入団後しばらくはあまりのレベル差に愕然とすると言うからね。

なんか甲子園を競馬のパドックかなんかと勘違いしてる奴がいるよなｗ
この思考はドラフトオタに近いと言える。
しかしドラフトオタは純粋かつ公平に選手を見るからまだいいが、
偏った価値観と偏見でプロプロ言いながら高校野球を見るのは醜いな。

智弁オタは冷静に判断してほしい。
智弁和歌山野球部創部３０年近く。
そして強豪校といわれて１５年近く。
いまだにプロの一軍で活躍した選手が一人もいない。
これを冷静に判断してほしい。
誰一人プロで活躍した選手がいない以上、
智弁和歌山卒はプロで通用しないと思われても
仕方ないと思わないか？

>>528
はいはい。おっしゃることはわかりましたが、１５年間いい選手取り続けてプロ活躍選手ゼロはさすがにないでしょ。
１５ん年だよ１５年。
単なる偶然て言ったってふつーは納得しないよな。
智弁の指導がおかしいって言った方がはるかに納得するよな。
痛いとこ突かれて困ってるのはわかるが逃げずに議論しなきゃ。

こんなスレあったのか
言っとくがこんなとこで問われる疑問じゃない
そう思うならネットに書き込みしなくてもよくないか？
スレ立てしてまで問われる問題なのか？
野放しになってパート化しているがあきらかに学校側に影響を与える可能性が高いのがわからないのか？
>>1さっさと自重しろ。

智弁への攻撃すげえｗ同じこと思ってる奴が腐るほどいるってかｗ
おれ>>445なんだけどこれについて何にも反論ないね。できないからか。

あ>>455だった

>>527
反論してるでしょ。


521みたいなのは、名誉毀損になるんじゃないの？




>>1

根拠もないのにこんなスレ立ててたら、名誉毀損

ちなみにPLの短距離ダッシュのメニューは
100m20本(18秒以内)
80m6本
40m4本
30m5本
15m4本
それに30分間走
これは瞬発力向上として理にかなってる
たぶんちゃんとしたフィジカル専門のコーチがいるだろう

んで智弁の100m×100は？

>>533
根拠もないのに、こんなスレ立てて
ガセを吹聴して、レスの中には、野球部や監督を
全否定するものもあるし、

521みたいなのは、野放しに出来ない。

521みたいなのは、ポリスに通報した方がいいんじゃないの？

スレを立てまくる１と。アクセス記録を知りたい。

中村監督は素直にすごいと思えるが、高嶋監督は何かズルっぽくてあんな人とが最多勝してもだれも称賛しないと思う。
むしろ負けた時言い訳しなくて、相手を思いやる渡辺監督に俺は最多勝をしてほしいと思う。
正直渡辺監督も采配はうまくないと思うけど、あの実直な人間性は多くの高校野球ファンの心を打ってることは間違いない。
そして神様もそういう態度にほほ笑んでいる。
高嶋には同じだけ勝っても３回の全国制覇しか授けないのに対し、渡辺にはもう５回も全国優勝させている。
やはり人間的に素直で実直で相手への敬意を重んじる渡辺監督を神様もおおいにかって、自分のことしか考えてない利己的な高嶋監督には冷遇してるのだろうな。
さすがにお天道様はすべてを見てるぜ！！

>>533>>538
馬鹿？
この程度だったら言論の自由がはるかに優先する。
名誉棄損の実務的な構成要件知らないくせに減らず口叩くな、ヴォケ。
日本は表現の自由が保障された民主主義国家なのです。
どっかの全体主義国家ではありません。
この程度のレスは明日からも百万回繰り返させていただきます。
変に知ったかぶりして脅そうと思って無理ね。
その辺の専門知識はこっちは君らよりもはるかに上手だよ。

まあ正直高嶋監督も渡辺監督もすげぇけどな

なんだ名無しの旗か

名誉毀損にしたかったらこのスレを高嶋に見せればいいよ

旗って横浜高校OB？んで野球部OB？
よくわからんけど横浜高校と智弁和歌山は全く違うんだよ　
なんども指摘されてるように比べるなら今は大阪桐蔭が妥当じゃね
ところでPLがこれだけ弱体化してきたのはなんでかね

残念だけど法人や人物は確実にだめです
名誉毀損です。訴えられる場合があります

ここで智弁を叩いて横浜を持ち上げてるやつは、高校野球をプロユースかなんかと勘違いしてるんじゃね？
プロで活躍しなきゃ全否定なんていう時点で、野球もスポーツもやったことないような外野の意見だと丸分かり。
「高校野球ファンはみんなそう思ってる」とか言っちゃってるのもいるが、片腹痛いわ。

あ、そもそもこのスレ自体が釣りか(笑)

横浜のことなどどうでもいいが、智弁がプロで通用しないのは事実だからな。

ここのスレタイに論議を戻そうよ
何故？智弁和歌山卒はプロで通用しないのか？

そもそもアンチが智弁を叩くために作ったスレに、まともな議論を期待してはいけない。

それでも前スレで近畿人氏が書いてた頃はまともに議論されてたよ、そもそも智弁はプロを必ず輩出しなければならないのか？という踏み込んだところまで。

横浜ヲタです俺たち最高！お前らカス！みたいなのが来てから元に戻った。

このスレはぱーと１くらいで結論でてたよ
知弁と同じ選手層を集めてる学校と比べると
どこも同じ様なもので反論できなかったんだけど。プロに行けるのは何より才能。
なんとかスレの維持をしてきて同じ事の繰り返し。ループ。

ことあることに、智弁オタは
智弁和歌山は地元選手だからとか・・・
横浜は県外者ばかりだからとか・・・・
とかと騒いでいますが・・・
調べてみたら・・・智弁卒のプロ選手は県外ばかりだった。
智弁卒のプロ選手は６名。その内、武内が神戸出身、橋本は大阪市出身、喜多は奈良県出身だ。
笑ってしまった。

6人中3人で県外ばかりと言えるのだろうか？ものは言いようだ。
参考に横浜出身のプロの県外率は？

個人的には越境入学は同地方内ならいいと思うけどね。
県によって野球人口も違うし。
かたや余裕で代表の田舎とかたや記念大会では2校出場の激戦区。

>>546
後半は事実と認めるから、前半を理解してハマオタはいなくなってほしいね。

そもそも活躍の基準からして、
あいつら規定打席はおろか100試合出場すらない高橋光信を活躍選手と言うダブルスタンダードぶりだしな。

＞552
それはあんたの誤解だろ。
このスレで武内は活躍してる部類に入るかどうかの議論になって
、もし武内の成績が活躍してる部類に入るなら高橋光信レベルでも
活躍してる部類に入るってだけの話だろ。
てか智弁ＯＢのプロ選手が高橋光信ぐらいとしか張り合えないってのは悲しすぎる。

いや、智弁に活躍している選手はいない、横浜は野手でも多村を筆頭に石川？高橋光信？まで活躍しているという主張だったが。

あと別に活躍者が少なくても悲しくもないぞ、プロ至上主義じゃないし。
そりゃ入って活躍してくれたら嬉しいかもしれんが、活躍してなければならない！というようなスタンスではない。
そもそもそのへんの価値観からして噛み合っていないのでは。

>>551
横浜のプロの県外者率ですが。。。
横浜卒のプロ選手は５２名　その内県外者は１０名です。
すなわち約２割が県外者。
ですから、智弁和歌山は５割ですから、県外者ばかりだと笑っていいでしょう。

プロに鍛えれば行けそうな素材を行かせられないのが問題。池辺、岡崎、本田あたりは行けた可能性があった。

数字で見る智弁和歌山vs横浜のプロ選手

１、プロ人数　　智弁６人　　　　　　　　　　　　　　横浜５２人
２、県外者率　　智弁５割　　　　　　　　　　　　　　横浜２割
３、最高打率　　智弁　喜多（ロッテ）０，２３４　　　横浜　鈴木（横浜）０．３３７
４、最高本塁打　智弁　武内（ヤクルト）１本　　　　　横浜　多村（横浜）４０本
５、最高勝利数　智弁　宮崎（広島）３勝　　　　　　　横浜　松坂・涌井（西武）１７勝
６、最高防御率　智弁　宮崎（広島）４，８３　　　　　横浜　成瀬（ロッテ）１，８２
７、最高セーブ　智弁　該当者なし　　　　　　　　　　横浜　横山（日ハム）２８

池辺 弱肩
岡崎 弱肩
本田 小さい

と、あなたのようなドラオタが批評してくれていますが…
肩や背は育成で伸びるのか？

これってあの偉大な小関さんも触れてんだよねw興味ある人は本屋で見てみ。

>>539
野球留学の元祖・横浜高校

「よう、不良学校の監督じゃねえか」
　監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
　そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
　そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。

　　渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋


汚い事をして名成り上がった人達は世にたくさんいる。

ところで横浜から大学〜プロって誰かいるの？
華々しくプロへいく選手以外の進路指導はどうやってるの？

肩は鍛えれば強くなると野村監督が言っていた(もちろん限界はあろうが)。身長は低くても活躍してる選手はいっぱいいます。

では、彼らの肩がその限界に達しているとは思えないのか？
伸びるにも限界があると分かっているなら、あとは本人の資質次第だろ。

小さくてもプロに指名されて活躍しているやつももちろんいるが、それはごく一握りでよっぽど他に強い武器を持っているやつに限る。
赤星の足や石川のコントロール、変化球は天性のもので必ずしも育成で体得できるものではない。

そもそも彼らは三人とも大学、社会人に進んでいるが、そこでの練習や育成は全く無視か？
なにもかも智弁が悪いという悪意のフィルターで見ている限り堂々巡り、議論するだけ無駄。

で、ここで批判してる奴には自分の発言にレスがないと「逃げた」「反論できない」とか決めつけるにも関わらず、擁護側からの質問や意見には耳を貸さず、
答えもせずに逃げるのが多いのはどう思う？

ここに来てるアンチがいかに議論する気がないか、できる能力がないかがわかるよね。
まともな横浜ファンはこんなスレには来ない。

帝京も横浜も大阪桐蔭も素晴らしいチームだと思う
ただ、突出した逸材は近年では横浜が格段に多い
智弁もここ最近、坂口や岡田、西川といった逸材が数人入部し始めた
以前より注目するのはこれからだと思うけどね

確かに高嶋の指導法にも疑問はあるよ
けど、それは絶対に直せないものなのか？
何故全て高嶋のせいにするのか？
そもそもいい素材は滅多に入らないという意見を何故スルーするのか？

一学年10人で大学以降野球をやるのが5，6人の高校をたたいても意味内と思うぞ

確認しよう
智弁和歌山卒のプロ選手は６名
横浜卒のプロ選手は５２名

歴史も違うしな。いつからあるかしらないが大阪桐蔭あたりが
３０年くらい昔から今のような体制でやってたら横浜あたりでは＜試合でも＞歯も立たない気はする

部員数からしたら
ＰＬ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜

>>569
横浜が強くなったのは、渡辺・小倉両監督体制になった１３年前から
ですよ。
プロ選手も増えたのもその頃からです。
いまではプロ選手の排出率は、ＰＬを抜いて全国一です。

>>540
夜中にお疲れ様でーす。

>>539
横浜ファン以外は、

普通に、全国北から南まで集めて勝つ横浜より、

世間は、地元選手も多い智弁和歌山が勝つのが、素晴らしいと思います。

渡辺・小倉体制になってからのプロ選手の入団数

１９９５年　４名
１９９６年　１名
１９９７年　２名
１９９８年　２名
１９９９年　５名
２０００年　０名
２００１年　１名
２００２年　０名
２００３年　１名
２００４年　１名
２００５年　３名
２００６年　１名
２００７年　３名
２００８年　１名

高嶋体制のプロ選手の入団数
１９９５年　０名
１９９６年　０名
１９９７年　１名
１９９８年　１名
１９９９年　０名
２０００年　０名
２００１年　１名
２００２年　０名
２００３年　０名
２００４年　０名
２００５年　０名
２００６年　３名
２００７年　０名
２００８年　０名

まあ西川で答えがでるんじゃね？
あれはチワカオタも「大天才！」と認めてるんだし

PLは野球に力を入れなくなったからな
今年あたりからまた入れ始めたみたいだけど。
質量ともに他を圧倒するPLでさえ素質のある子を採らなきゃ
低迷するんだからやはり育成より素材だよ。

>>575
江夏さんも素晴らしいと言ってたね
潰れないことを願う

西川くんは活躍するでしょう

このスレは、適当に荒れているのに
ＯＢスレが立っている明徳は、無茶苦茶静かすぎるな。
横浜オタクよ。そっちの方にも行ってくれ。
西川は、余り伸びないと思う。良くて、平行線のまま。

明徳より帝京より智弁が気になるんでしょう
逐一チェックを怠らない
プロ活躍者を出さない限り声高に言い続けるんでない？

>>555>>>573
その体制が浸透した松坂世代以降だと、県内外ともに8名だね。

西川は横浜にいそうなタイプだな。
彼も３年になる頃にはいかにも智弁のガチムチスタイルになるんだろうか。

最近畠山が覚醒しかかってるな。
武内は勝てるのか？

それよか福井がプロ入りするかもしれないのには驚いたよ

西川くんは党員にいそうだと思います

今年のプロ入りはどうなるんだろ？
土屋と福井の２人か？
大河原とか松浦とかの社会人組みはどうなんだろ。

ハメヲタ自重wwww

日ハムが池辺指名検討らしいぞ

荒らしとPLおじさんに翻弄されるウブな智弁ファン

あれだけ高校時代は本塁打を打っていた武内が
プロに入るとまったく打てない。プロ３年間でたったの１本。
本塁打を打てたのも金属バットのおかげ。木のバットに替える
とまったく打てないのは技術がないからだ。芯に当てる技術
を教えないから、智弁のプロは大成しないのだ。

たしかに俺も西川を一目見て横浜っぽいなって思った。
横浜に行けば最悪現状維持でよければ覚醒できるのに対し、智弁は素材をただつぶすだけだからな。
西川君の行く末がかなり心配だな。

>>590
毎年たったの1本ですよね？
通算1本と思ってるなら無知すぎるのでお帰りください。

しかしある人は「芯で当てて金属バットの力で飛ばす」と言い、
アンチは「筋トレばっかでパワーだけで飛ばすから技術が無い」という。
真実はどっちだ？
ぱっと見たかぎり、筋肉バカの肉体には見えんけどなあ（坂口は例外）

３本も１本も一緒だろｗ
極めて低レベルであることにはなんら違いはないな。

武内は、中西太に臨時コーチをしてもらったほうがいい。

>>593
3本と1本は全然違う。
特に武内のように通産打数が少ない場合は。

>>590
芯で捉えないと金属バットでも甲子園のスタンドに届かないよ？
それくらい知っとこうな

打の智弁がプロだとさっぱりデカイの打てなくなるのは確かに奇妙としかいいようがない
せいぜい中距離バッターが限界か
今後プロで通用するHRバッターが出てくる気配が全くない

坂口が早くも打てなくなってるようですが

>>596
君は硬式野球未経験者みたいだね。金属バットなら芯の近くに当たっても
本塁打になることがあるよ。実際、甲子園での本塁打の２／３は芯（約３センチ｝
を外れているといわれている。問題は、金属バットなら芯に当たらなくても
ミートポイントが広いので飛距離がでるが、しかし木製のバットは芯に当たらない
と飛びません。実際に硬球の球を打ってから、出直して来い。

関係無いけど横浜って何であんなに校歌がダサいの？
♪よこはーまーこうこーう よこはーまーこうこーう♪(笑)

とみお〜か〜のおか〜

>>599
横レス申し訳ないが、芯の近くって表現は微妙な気がする。
先に言っておくが、自分は硬式経験者だけど、少なくとも根っこや先っぽでは絶対にオーバーフェンスはない。
よっぽどのパワーヒッターなら知らんが。
確かに金属のほうがミートポイントが広いから、木製で言うところの芯よりちょっと外れても飛ぶけど、芯で飛ばす技術を
教える練習っていうのがまたよくわからん。　君本当に野球部出身か？
智弁が竹バットでバッティング練習するのは自分ら現役当時から有名だったけど、その練習ならだめといってるのか？

602だが、説明不足かもしれん。
金属でも、ミートポイント以外ではホームランはないといいたかった。
>>599の芯を外してもという表現がいまいちよくわからんかったので・・・

楽天の中谷が一軍登録されたね。
智弁オタだけど、まだ戦力扱いだったことに驚きだｗ
打撃はアレなんで、守備は相当ノムさんに買われてるのだろうね。

>>599
他校が芯に当てる技術を教わってるなら、甲子園で智弁よりHR打てそうなものだが。
芯に当てれるなら、当然打ち損じても広いミートポイントの範囲内になる確立が高いわけで。
智弁が広いミートポイントを利用した飛ばす打撃、他校が芯で当てることを重視した小さい打撃というならわかるが。

また武内ベンチスタートかよ。
もう1塁のポジションは畠山のもんか・・・

>>601
とみおかの丘てどこやねんｗｗ

富岡の岡は、埋蔵金の在処らしいぜ

>>604
BSで見たけど、正直もう一度一軍で見れるとは思わなかったわ。
打席回ってきたのに代打送られたのは残念。

武内は高校時代より体が小さくなってるような印象

>>610
大学時94kg・現在85kg。
ここ数年で絞ったのじゃないかな。
外野やってる関係かと。

このスレでは当の昔にお払い箱だった楽天の中谷、
本日1軍昇格、8回より久々のマスク。
この起用は思い出造りなのか？

中谷も池辺も武内も揃いも揃ってダメダメだな。
まともに活躍できるやつ１人くらい輩出しろや。
糞血便は。

高嶋は、打撃なんて打てればいいだろっていう考えの持ち主だからな。
やっぱり成長期にちゃんとコーチされてないときついね。
さすがに最近は変わってるみたいだが。

>>605
圧倒的にパワーが違うだろ、智弁と他校じゃ
芯がどうとか言う前に

相変わらず根拠もない思い込みをもとに高嶋叩きを繰り広げるアンチw
恥ずかしくありませんか？

同じガチムチ野球の大阪桐蔭でさえプロでは通用しているのに
素材の問題か

>>616 じゃあ、プロで通用しない理由は何だ？
少数精鋭制、文武別道、素材、智弁の現状を理解した上で意見してくれ。

智弁和歌山が６名しかプロを育てていないのは少なすぎるな。

神奈川の３強（横浜・東海大相模・桐蔭学園）は各校とも２０名以上
のプロを輩出しているぞ。

「プロで通用しない」理由を考える前に「プロに指名されない」理由を考え
るべきじゃないのか

智弁和歌山はもともと全国的には平均やや上回るレベルの選手を
あそこまで育てて闘っているからなんら不思議はない。
選手に伸びる限界があるのだ。高嶋監督はあそこまで鍛えて偉大

高嶋監督がプロ関係者との付き合いを持ちたがらないから
プロから冷遇されてるんでしょ

プロと付き合い持つとどうしても汚い金のやり取りが出てくる
でもそんな事したら超進学校智弁和歌山にドロを塗る事になる
野球だけのアホ学校らなそれでも良いが智弁和歌山はそんな事許されない

プロで通用しない理由は、それを元に智弁や高嶋を叩きたいアンチが自分で考えろw

そもそも適当な思い込みや決めつけでしか叩けない上に、「なぜプロを輩出しなければならないのか」等の
指摘に一切回答できていない点が話にならない。

極端に言えば「高校野球はプロに人材を供給するのが役割」「高校卒業後のプロでの活躍が全て」という
スタンスは、智弁ファンのみならず一般的な高校野球ファンともかけ離れている。

プロを希望する生徒がいる以上、その生徒のニーズに応えるのが指導者の義務だろ。
少人数制なんだから個々の能力に応じたプログラムをくらいは組めよ（坂口だけは別だが）。
高嶋の仕事ってなんなんだろうね？ノックのときに生徒に罵声を浴びせるくらいか？ｗ

坂口も西川も疲労骨折ってどういうことですか

>>623
「プロにどうしても輩出しなければいけない」なんて智弁叩いてるヤツだって誰も一言も言ってないぜ。
あまりにも叩かれすぎて被害妄想が肥大化して手に負えなくなってる感じだな。要は意図的に論点すり替えようとしてるだけだろ。
勝手に独りよがりな論点設定してなぜ答えないんだって喚き散らしてもそりゃだれも取り合わないよな。
いっちゃぁ悪いがあんたただのピエロだぜ。

あと5年待ってみればどうよ？横浜や大阪桐蔭と比べたらどうしても
ハンデがあるぜ　いわゆる分母の違い　
奇しくもアンチが声高に唱える少数精鋭がまあハンデになっている訳だが

>>626

>>512-513

なんか高嶋のせいになってるけど奈良智弁はどうなの？こっちもダメじゃない？
卒業後は天理のほうがずっとマシ

智弁和歌山の応援の仕方に萌えてます

すごく　いい

俺でも入れるかな？

どんな選抜があるの？

ちべんおたはきしょいしすかん 雑魚が偉そうなんだよ 散れ

知弁クラスの素材ならどこも大差ない
大阪桐蔭や横浜のようなかき集めと比較するのがおかしい

>>628 自分で答える事が出来ないから、わざわざ>>512-513に振って逃げるのか。
他校と比べたらいかんわ。智弁のやり方が確立しているからには、それに沿った回答せねば。
あと、このスレはなぜプロで通用しないかだ。
[プロ入りした]という前提条件での話しだ。
いくら、ドラフト候補に上がっても指名がなければ、そこまでだ。先で野球を続けても、方向転換すればそれまでよ。もちろん、そういう奴は沢山いるが、それはそれでいいよ。
でも、プロ入り希望しながら夢かなわない奴もいる。となると、高校でのやり方だろうよ。
宝島社の甲子園裏事件史って本 智弁の事も載ったいるが、「優勝投手のその後」って記事があるけど、智弁も４人でてるが、大学中退、ガソスタ勤務、等悲惨なものだったわ。
記事にされるのは可哀想だが、先がこれではなぁ・・・・・・・ごく一部とはいえ。
回答にも、なってはいないが>>628の逃げの姿勢ではなぁ。

基地外長文アンチ来たーwww

633:
まで読んだ。

>>1の考え自体が、>>623の考えの表れじゃないの？

坂口は間違いなくプロで通用しないだろうね。
代表でも萩原が既に本塁打を3本も打ってるのに、坂口は0本。

武内が本格的に守備固め要員になってきたな。
金属バットに頼り技術を磨かないできた付けが回ってきたか。

阪神の橋本って中学時代は凄い有名だったみたいだね

坂口は典型的なプルヒッターだからなぁ
中田翔もそうだけど、この手のタイプは時間がかかる

「飛ぶ」バットやろ

>>634 基地外扱いされるのもなぁ・・・・・・アンチなのは間違いないけど

>>635 一応読んだのなら、答えてよ。
だから、このスレの趣旨はプロ入り後の事だ。
回答出来ないから逃げてるの？

>>639
橋本も福田もピークは中学〜高校下級生の頃。
甲子園常連校ってことでネットや雑誌で評価が一人歩きしてた。

>>642
何でアンチに擁護派が通用しない理由を答えてやらないといけないんだ？
そもそもおかしいだろ。

基本的に擁護派は「素材が違う」「母数が違う」「方針が違う」「まだまだ数が少なく
若い選手も多いからもう少し見ろ」という解答を何度も何度も何度も返している。

それを無視して際限なく突っかかってくるのはどうかしてるだろ。
お前は>>564の指摘をどう思うんだ？

>>622 >>623

これが正論。
智弁の卒業生がこのスレ立てて議論するなら
まだしもアンチがあら捜しして叩きたいだけ。
筋違いもいいところ。

しかも、アンチにしたら何の被害も被ってない
のに何を必死になっているのだか？

642の輩なんて回答できないから逃げてるの？だって
別にどうでもいいやん。
甲子園で面白いゲームしてくれたらそれでいいのに。
文句があるならこんなところで聞いてどうする？
ここは部外者の集まり。直接、監督に聞いたらええやん？
でも、そんなことはできんのやろうな〜？

>>642
だから、通用してないと思ってるなら理論的にお前が俺を納得させてみろって。
俺は決めつけるには早すぎると思っているんだがね。

そもそも628はお前へのレスじゃないだろ、なんで噛みついてくるんだ？
626がちょっと前のレスも読まずに脊髄反射するから誘導してやっただけ。
それとも、626もお前なのか？

>>637
その前に、ナカタクワガタの心配でもしときなｗ

ベンチがアホやから

萩原はアメリカ戦も打ってるから4本だ。

>>649
坂口と比べようとしてるのかｗ
修学旅行気分の日本代表なんて彼は本気でやらないだろ
国体もそうだろうけどな

>>646
通用してないと言われても、大きな故障無くプロ人生終えたのは喜多だけなんだよね。
喜多を含めた個々の検証はみんなスルーするし。
結局「智弁・高嶋が悪い」という結論ありきのスレなんだよね。

すべての理由を高校時代に求めるなら、何故Y校で活躍する奴としない奴が出るのか。
同じY校・同じY球団に入った多村と紀田に差が付いたのはなぜか。

>>645
すぐに正論正論って何の根拠もなくわめきたてるお前の様なやつこそ頭が曇った議論のできない典型なんだよ。
それに勝手に手前味噌な問題設定して相手に回答を迫るのはやくざとか北朝鮮の手法そのものなんだけどな。

>>651
俺アンチじゃねえぞw

和歌山県高校・プロ輩出ランキングベスト１０
１位　海南　　　　２４名
２位　箕島　　　　２１名
３位　向陽　　　　１６名
４位　県和歌山商　１３名
５位　新宮　　　　１２名
６位　市和歌山商　１０名
７位　桐蔭　　　　　９名
　　　南部　　　　　９名
９位　田辺　　　　　８名
　　　星林　　　　　８名

圏外　智弁和歌山　　６名

>>653
君に同意の意味で書いたんだがｗ
>>652
アンチって言い返せない正論言われると黙るよね。
しばらくすると何事も無いように別の話題で再開するけど。
スレ見てるとアンチのレスがピタッと止まることが何回もｗ

>>954
せめてここ20年くらいで区切るか、現役人数も書けよｗ
海南ってドラフト指名2人のはずだが、他はドラフト施行前か？

>>655
これは大変失礼><

アンチはテンプレ見ろっていうとファビョるが、自分たちが書き逃げとか正論を避けてとってばっかりだからテンプレ作られるんであってw

1年でも1学期のうちに高速マシン打撃をやらせてるみたいだな。
結果的に速い打球にミートするために、浅いテイクバックとトップがくせになり、木製で長打が打てなくなる。
素材云々より指導者の見識を改めるほうがよさそうだ。

>>626=>>652か…分かりやすいなぁ。

ぶんぶん振り回す筋肉バカと浅いテイクバックとトップは真逆じゃないの？
池辺とかのフォームはいい評価されてたはずだけど。

>>658

>>128

>>658
ていうかそれって、どこかの監督が速球投手攻略のために即席でやらせた結果の感想の受け売りだろ。
日常と即席じゃ全然違うし、それ以前は「浅いテイクバックとトップがくせになり」なんて誰も言ってなかったと思うが。
以前はイチローの受け売りで「マシン打撃は意味ない」だったのにねｗ

>>660
智弁は振り回す筋肉バカが多いなんて書いたことないぞ。
一人だけ酷い打ち方の選手がいたが。

その高校の監督はおそらく「浅いテイクバックとトップじゃ逆効果（金属バットでも打てない）」と言う意味で言ったのであって、
そんなのがクセになってたら高校レベルでも（少なくともHRは）あれほど打てないと思うが。

>>663
仮に君が書いてなくても他にいっぱいいた。
アンチが同一の意思で動いてるわけじゃないでしょ（自演なら別だが）

和歌山県出身そこそこ１軍で活躍している現役プロ選手

星林　小久保（ソフトバンク）吉見（横浜）
南部　浜中（オリックス）
新宮　藪（メジャー）
県和歌山商　西口（西武）

>>664
>その高校の監督はおそらく「浅いテイクバックとトップじゃ逆効果（金属バットでも打てない）」と言う意味で言ったのであって、
>そんなのがクセになってたら高校レベルでも（少なくともHRは）あれほど打てないと思うが。

認めるのは嫌だが、2行目はそうかも知れない。
確かにトップが浅いと金属でもＨＲは難しいな。

智弁オタはこのスレになんか命かけてるな
こんなとこにずっと張り付いてる奴何人もいるし
こんなとこは１日１回来てざっと読んでちょこっとレスつけてそれで終わるとこなんだよ
活躍者がゼロ＝結果が出てない以上君らが何をどうこねくり回しても論争に勝てる要素は残念ながらゼロだ
もっとほかの有意義なことしろよ
時間の無駄だぞ

>>667
おいおい開き直るのもいい加減にしろよｗ
このスレタイによってOBや智弁関係者が目を通しているのは事実だと思うぞ
叩くだけでなく有意義な意見は取り入れていくだろうし、時間の無駄には
ならないだろうよ

つかアンチの智弁という名を晒したいが
言葉につまると話題変更したりしてどうしてもスレをつづけようとする方がキモい

高校時代の練習内容でプロで成功するか失敗するかが決まるなんて
そんなことありえるわけがないだろ常識的に考えて
智弁からプロでの活躍者が出ないのはたまたまだよ。

30年指導してるんだから一人くらいプロの強打者が欲しいね。

2000年全国制覇時の主力だった池辺と堤野は今どうしてるの？知ってる人いたら教えて！

池辺　ＥＮＥＯＳで野球継続中
堤野　確か電通に就職したはず。

＞でも、プロ入り希望しながら夢かなわない奴もいる。となると、高校での
＞やり方だろうよ。

プロ入り希望しても素質のない奴はスルーされるんだけど？
高校時代ではスルーされても大学・社会人で活躍して指名されるケースも
あるんだけど？
何で全ての原因を高校に求めるの？

マジで高校3年間は超重要
高校で野球やってないやつが大学野球できないだろ

中谷の最近の使われ方はどういうこと？
最後の花道なのかな？
それともリードをテストされてるの？

>>676
楽天は一応正捕手嶋、２番手藤井(岩隈専門？)だが３番手が流動的で今まで井野などを試してきたが、パッとしないため中谷にお鉢が回ってきたんちゃうか。
で、嶋は打たんから終盤に代打が出て、その後に中谷というパターンみたいやけど、ここでなぜ藤井ではなく中谷なのかはよくわからん。
藤井はポカも多いし良くノムさんに怒られてるから評価はあまり高くないんかもね。

>>676
おれも最初はそう思った（最後）が、
どうやら違うようだな。

中谷に対するノムさんのコメント
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/eagles/story/rakutensports_20080903464/

今日はスタメンやなｗ

智弁和歌山は進学校で野球部は知名度を上げる道具なのに何故プロを輩出
しなければならないのか？

アンチはいつまで逃げ続けるつもり？

>>681 このスレは、プロで通用しないのか？→つまり、プロ入りした奴を前提にした事だ。
だから、輩出しなければならないってのもおかしくないか？
あと、智弁の方針もこのスレにいる人の多くはわかっていると思うが．．．．．．．．．

>>679
ノムさん続投なら、中谷に来年はあるかな？
今年序盤、二軍ですら出場無いのを心配してたが、単なる怪我だったのかな。

>>681
野球部は知名度を上げる道具じゃないから。
野球は理事長の趣味。
これが正解。
知名度あげるためなら、もっと設備投資するよ。

中谷2打数1安打
これからは楽天戦要チェックだな。

捕手は年をとるほど磨きがかかるイメージがある
阪神時代から目にケガしたり苦労したことを
野村さんもよく知ってるんだろうね
あの時は投手転向をすすめたらしいけどね

>>681
君はかなりピントはずれなこと言ってるし本来答えるまでもないんだが、しつこいんで答えてやろう。
高校野球部を評価する上でプロ入りが多ければ、そして活躍選手が多ければそれだけますます評価が高まるというのは日本の現状として存在はする。それは周知の認識だろう。
で、なぜプロに輩出しなければあまり評価されないのかっていうテーマももちろん議論の対象にはなるけど、
そもそもこのスレはプロに入った選手で智弁和歌山の選手がそろいも揃って活躍できない状況が過去１５年間確固として存在してその理由がなぜかということを分析するスレだというのは明らかだろう。
これはこれで完結してる話だ。だからもし高校野球部を評価する上でプロに行かなくては評価されないということの是非を議論したいんであったとしても残念ながらそれはこのスレの管轄外だ。本来別スレ立ててやるべきものだ。
もしそういう話をするんであれば、当然哲学的な話にもなってくるし漏れも個人的にも興味深いし議論してみたいとも思うが、このスレでそのことをアンチに対する反論としてがなり立てるのはおよそ筋違い、というか議論の方向性としては誤っている。

このスレの問題関心は、プロ入りした選手の中で智弁和歌山出身者はそろいも揃って活躍できない状況が確かに存在しているが、それは智弁が強豪になって１５年という年数や甲子園での強さなどに照らしてみればあまりにも奇異に映るし、
それがたまたまだといえる段階をもはや超えているのではないかという根本的な疑問に根差している。
活躍者が誰もいないのは高校時代の何らかの構造的な問題点が存しているからだと考えるのは素朴に考えれば当然の帰結なのであり、それをえぐりだしてゆく作業というのはそれほどピントはずれな態度ではないかと思われる。
むしろ素材の議論ですべて説明しくそうというのではあまりに乱暴だし、それで到底納得できるものでもない。
平均的な強豪と比べてもそこそこ良い素材が来ているのは事実だし、もし素材がすべてだったら少なくともプロに入って活躍した選手の高校時代は何の成長もしなかったし何も学ぶことはなかったことになる。そんなバカな話はないだろう。
あとまったくの蛇足だが高校の進学実績どうのこうのはここでは関係ない。何よりもここは高校野球板なのであり、進学実績の話をしたければしかるべき板で話をすべきものだ。
智弁野球部と一般の智弁生のコースはそもそも違うのであり、一般の智弁生の進学実績は確かに近年はかなりいいと思うが、智弁野球部生とは全く関係ない話なのである。
残念ながら智弁野球部生はよその野球バカ学校とほぼ同一なのであり、そういう変なひけらかしはこのスレでの旗色があまりにも悪いからって藁にもすがる思いでとにかく肯定的な要素を提示したいというコンプレックスの裏返しとられるのが落ちなのでやめた方が賢明だ。

全く同じというのは少し言い過ぎかな。

>>688
揃いも揃って、なんて言ってるけどプロになった人数を把握してるのか？
武内と宮崎を入れても５、６人だぞ
約１５年で優勝と準優勝が３回ずつのチームなのに、だぞ

いつもくじうんがいいだけ 実際よわいし

ごちゃごちゃ修飾して覆い隠してるが、結局あれだろ？
「大嫌いな智弁の卒業生がプロで活躍できてないな。よし、これを利用して叩いてやろう」って魂胆だろ？

そうでないというならば、批判する側も少しはまともに議論する姿勢を見せた方がいい。
結局智弁の体制や方針に対する感情的な批判に終わるくだらないループが何度あったことか？
疑問を呈する側が議論を放棄しているんだから、まともな話などできるはずもないよ。

>>688
そんなのは過去にすでにアンチが論破されてる。読み返して来い

中谷も 今ｼｰｽﾞﾝ限りだろう。
まあ 引退前の花道とでも言うか 野村の親心だろうな〜。

＞蔦は「芯を外れていても腕力が強ければ飛距離が伸びる」という金属製バットの特性を生かすために、ひたすら部員の上半身を鍛え上げた。
wikiからの引用だが、蔦を高嶋に置き換えても文章は成立するな（師事してるんだから当たり前だが）。
池田の強打者たちも後々にその強打を披露することなく野球人生を終えた。
同様の指導を受けている智弁の強打者が同じ末路を辿るのは至極当然といえる。

一度身についた悪癖はなかなか消えないということなのかな
若いうちは体を鍛えるより技術を先に叩き込んだほうがいいってことか？

高嶋が蔦に師事してたなんて初耳だな
一体どこに接点なんてあったんだ？

>>696
身体を鍛えるのはプロに入ってからでも出来るからなぁ
きちんと芯で捉える練習をさせた方がいいかもな

武内が言うには金属バットは少々芯が外れても飛ぶから手元まで引きつけて
打つ練習をしてたとか
池辺が言うには大学に入ってからは周囲の雰囲気に流されて練習量が減った
とか

>>687>>688
いいね〜全くその通りだよ。これが正論だな。
高嶋の指導がおかしいのは火を見るより明らかだ。
よその強豪がプロ活躍選手を出してるのをみてもそう。

>>183

大西は？

蔦に心酔してたのは高嶋もそうだったが前田もそう。
しかし高嶋と違って前田は上につながる技術も重視した。
帝京の野球はいわば横浜と智弁をミックスしたような野球。
ここが智弁と帝京のプロ以上での実績の違いにあらわれてる。

ここの奴等は素材は大した事はないのにシニアなんかの代表（プロのたまご）を集めて
勝ってる学校より実績で勝ってるから同じ立場で比較されとる。という考え方は出来んのか？

いや、帝京もバッターでプロ野球で活躍した選手は少ない。吉岡、森本、奈良原くらいか。
プロじゃなくても、大学とか進学してもあまり打てない。
金属バットの弊害が出てる。

逆にピッチャーは活躍している。

>>701
智弁が横浜より人気あるのが気に入らない横浜オタが必死に高嶋叩きをする
スレだから
まともな指摘を食らう度に泣きながら逃走or必死で話題転換

帝京の素材集めは昔からサイズ重視って感じがするな
別に前田の指導が良いわけじゃないだろう

それよか＞＞６８８のズバリの指摘に負け犬の遠吠えだけでグの音も出ない智弁ヲタが哀れ極まりないのだがｗｗ

>>705
読む気も起きない長文書いて、無視されてるのに勝ち誇った気になるのも毎度のことだなｗ

どうでもいいが、アンチはちゃんとテンプレを一通り読んでから書き込めよw

何回そんなくだらないことで顔を真っ赤にしながら長文書いてるんだ？
毎度同じ奴だろうが…

腕力だけ鍛えた攻撃バカ野球なんて通用するのは高校野球だけ。
しかも悪癖が身についてしまってるんだからOBはどこに行ってもお荷物扱い。
高校野球も将来おそらく木製バットに戻るだろうから、そしたら甲子園にも出れんだろ。智弁なぞ。

>>708
>>128

智弁ヲタはわかりやすい。
反論できないときは必ずテンプレテンプレって連呼するだけ。
客観的に見てこりゃ智弁ヲタの負けだよ。

>>708
間違えた、>>124な。
ま、見もしないだろうがw

>>710
何度もループしている質問をテンプレで解答するのは非常に効率的です。

そもそも人目読めば分かることをなぜ何度も何度も聞くのですか？
普通の人はググレカスと同じレベルのあきれた感情しか持っていませんよ？

失礼ながら、テンプレに書かれているような質問しかできない皆さんのボキャブラリーがたりないのでは…

>>707 お馬鹿さん発見。

>>710 同意 >>707 悔しいのぅ、悔しいのぅ！！！！
それでも、意見（文句か？）があるなら、直接学校にいえばいいやん。

>>708
高校野球まで木製に戻したら、それこそ公立の野球部は難渋するぞ。

>>712
>それでも、意見（文句か？）があるなら、直接学校にいえばいいやん。

わけわからん。これはアンチのほうではないのか？

>>711
レスは１つ１つ内容もニュアンスもすべて微妙に違う。
それを全部同じとのたまうのは単なる単細胞思考だね。
君はなぜ議論をするのかがわかってないようだね。
もしお説の通りなら世の中から会議や議論は必要なくなるね。
政府の審議会や諮問委員会なんかもいらなくなるね。
会議なんかせずに単にレジュメや著作を持ってってこれ読め、で終わりだ。
非常識以外の何物でもない。
会話の中から新たな論点が出てきたり想定外の展開が得られるからこそ議論をすることに意味があるのだよ。
君の社会性のなさがよくわかるわ。
悪いこと言わん、君がもしニートだったら早く仕事探して社会に参加しろ。それが自分のためだ。

>>715
詭弁を言うなよw

政策に関するようなことは細部まで詰めないと国民の日常生活及び個人・法人の権利、義務、国家の利益が損なわれる
可能性があるから詳細な部分まで綿密に決定する。
便所の落書きのようなここのレスが、例えば「智辯ＯＢがプロで通用していない」「智辯ＯＢがプロで全く通用していない」と
微かに違うだけでいちいち解答する必要があるとでも？
それらを一緒にする方がよっぽど非常識、2chが全ての君にはそうかもしれんが、さすがにそれはちょっと…

そもそもアンチはすぐ逃げ出して解答もしない輩が多く、最後まで議論にならない。
感情的なコメントや決めつけ、妄想で誹謗中傷することしか出来ず、ちょっと理論的に指摘されればすぐ消える。
君はこれをどう思うんだ？

今までテンプレが無かったのが異様な状態なんだよ。
テンプレの内容が気に食わないなら「テンプレでは××だけど、俺は○○だと思う」とか返せばいいだけ。
それが議論と言うものだ。

議論議論言うからには、当然まとめ・結論を出そうとしてるのだろ。
テンプレの存在を拒否られると、ただのかまってちゃんでしかないのだが。

>>718 そこまで言うんなら、あなたが作りなおしてよ。
その上で、議論すればいい。

>>719
なんで？
俺は今のテンプレに不満は無いが。
あなたはバカですか？

>>720 不満がないんなら、せめてテンプレに誘導してよ。
馬鹿って簡単に言うけど、趣旨は理解している。

>>721
>>124-128 >>173-176 >>274

何故現行スレすら見直さない？
こういう姿勢だから話がループするのだろう。

>>716

＞便所の落書きのようなここのレスが、例えば「智辯ＯＢがプロで通用していない」「智辯ＯＢがプロで全く通用していない」と
微かに違うだけでいちいち解答する必要があるとでも？

そう思うんだったら放置してりゃいいじゃんか、アンタ。
いちいち必死になるから横ヲタにおちょくられるんだよ。
青いぜ。

>>722

ループにうんざりすんだったらこんなとこに来なけりゃいいだけのことだね。

>>723-724
君はよほどの雑談好きか智弁叩きがしたいだけなんだなｗ

筋トレとマシン打撃がメインで技術指導を疎かにするなんて本末転倒もいいところ。
背丈の無い選手のほとんどがガチムチ体系なのが智弁クオリティー。

別にアンチじゃないが2000年の智弁見てこんな野球邪道だと思ったぜ

>>722 まとめてくれてありがとう。

高卒で下位指名だとプロ入りは勧めないのが智弁の方針
大学進学させるし本人希望もそれが多い
ただでさえ部員数の少ないのにプロで活躍する選手を輩出するためには下位でもプロ入りさせないと無理
高校時代活躍してプロで泣かず飛ばずなんていくらでもいるし絶対数が増えない限り活躍する人も出てこない
まあなんだかんだで武内には期待してるんだけどなぁ

>>727
まあ「仁義なき戦い」って感じがしたな

選手としては高校時代はとても重要な時期だ
そんな時期にセオリー無視の筋肉頼りの力任せな打法を体にしみこませるのがいかに有害無益かってことはおそらく高嶋監督自身も十分わかってるはず。
選手の将来にはマイナスだってのはね。
それなのに甲子園の勝ちがとにかくほしいからそういう指導をやめない。
これは指導者としてはいかがなものかね。

>>629
それでも和歌山よりは奈良智出身の選手の方が、全然活躍してんじゃんｗ
2軍でももうすぐ1軍かなって活躍の奴が何人かいるし。

>>731
今年の坂口なんかは全然力入れて打ってないような気がしたけどな
東海大相模の太田の方が力任せで飛ばしてるような感じで
フォームに癖があったな　同じ長距離打者でもタイプが違うけどな
太田は00の山野みたいなタイプかな

アンチの書き込みを見てると、いかに適当なことばっかり書いてるか丸わかりだよね。

>>726>>730その他諸々。

>>734
訂正、>>726と>>731な。

横浜オタなので仕方ない
神奈川でも低偏差値でガラが悪くもともな学生が逝くとこじゃない。

坂口が東海大ってマジかよ。
智弁の主力打者は早稲田、慶應行くのが当たり前だったのに。
早慶行った卒業生が思ったほど活躍しなかったから断られたんだろうね。

横浜からも東海大はよく行くからな。
これでもし筒香が東海大に行ったら太田筒香坂口のクリーンナップか。。
で、プロ入り後は例によって太田と筒香は花開くが、坂口だけは高嶋の糞指導の影響でダメダメって感じかなｗｗ

早慶に行った智弁OBは、少なくとも在学中は十二分に活躍しているぞ。
ニワカはちゃんと見てるのか？

それでも枠がなくなりつつあるのは不思議だ。

早慶クラスになると在学中だけじゃないのよ。
やっぱドラフトにかかってそしてプロで活躍してくれてナンボの世界なんだよ。
早慶出た後の智弁OBの体たらくみてりゃ枠がなくなるのは当然だね。

野球しかないバカ大学ならともかく、早慶含む名門大学がそんな片寄った価値観でリクルートするとは思えんが。
実際、プロ入りするよりよほど野球をやめて普通の社会人になる連中の方が多いのにね。

またアンチの妄想か？

アンチの道のり

智弁が嫌いしユニフォームがムカつく
　　　　　↓

そうだ。あまりプロにいっていない
これ叩き候補1
　　　　　↓
ピッチャーにいいのがいない
これ叩き候補2（今年岡田が活躍したためもろくも崩れる）
　　　　　↓
そうだ。最近早慶に行ってないな
これ叩き候補3

色々とあら探しに余念が無いようです
　

結局野球部の評価はプロ活躍者がどれだけいるかで決まるからね。
とくに早慶野球部は実力に勝る東都への対抗心が半端じゃないから。
プロ活躍者ただの一人も出せない智弁なんてお払い箱当然でしょ。

自慢の進学先もショボショボでは野球部もやばいんじゃないの？
早慶から三行半を突きつけられた智弁野球部の将来が心配だｗ

では、PLや横浜は早慶に選手を送り込んでいるのだろうか。
プロ実績を重視するなら、大阪桐蔭も含めこれらの高校出身者が多数いて当たり前だよね。

…あれ、一人もいないよ？
これはなぜでしょうか？

この世界では早慶は超エリートとはいえないよ。
実力的には亜細亜・青学・法政よりかは少し下回る程度かな。
まぁ人気があるのは確かだけどね。

進学校なんだしまともな大学に行ってほしいのは否定できない。

和歌山県は人口100万ちょい
横浜市の3分の一以下だ、これを横浜高にあてはめると
金沢区を中心に100万の範囲で8人近郊から2人の選手層で
智弁以上のプロを送りだせるなら横浜の指導が上ということだ
でもこれをやったらおそらく甲子園出場すら危ういと思うよ
つまり多数から選ぶか小数から選ぶかの違いだよ。

>>743
慶大OBでプロで活躍したのって何人いるんだよｗ

テンプレくらい読めるようになれや

>>743
特に早稲田は近年は実力重視でプロのスカウトまがいの調査をやってるからね。
実力を非常にシビアに観察してるんだよ。
在学中もそしてプロ入りしても十分に活躍できる選手を厳しく選別してる。
青木（日向高）とか細山田（鹿児島城西高）をとってることからもわかるように単に学校名だけではとっていない。
だから上っ面だけの実力しかない智弁生は敬遠されてるのさ。
そのせいもあって近年の六大学の成績は法政よりもいいんだよね。
慶應はまだそこまでいってないけど、流れとしてはそういう流れに来てる。
現に付属の塾高では露骨なスポーツ推薦はじめてその結果過去５年間で甲子園ベスト８を２回達成してる。ちょっと前までからすると考えられない躍進ぶりだ。

想像で申し訳ないが06の〇本が早稲田入りがほぼ決まってたのに
プロ志望届けを強引に出したからじゃないの？
早稲田は桑田の件でもわかるが一度顔に泥を塗られたら二度と捕らないらしいし

確かに最近の早稲田の選手の集め方はすごい、プロ球団顔負けの勢いだね。

で、そこまでやってる早稲田には大阪桐蔭や横浜の生徒は入れてないんでしょ？
じゃあ、上っ面の実力しかないのはそのへんの高校にも当てはまるじゃないの？

そりゃほしいだろうよ
横浜とか大阪桐蔭だったら
ただ一つにはこのクラスになると高校側に強固なルートが各方面に存在してしがらみが多すぎるというのがあるんだろう
あとこれは全くの邪推だが、横浜や大阪桐蔭だとあまりにも名門ブランドが強すぎて、早稲田に来たからいい選手になったとはとてもじゃないがいいにくくなるというのもあるだろう
つまり野球に関しては横浜大阪桐蔭ブランドに早稲田ブランドが負けてるってことね

でも早稲田ブランドは確かに大学野球ではピカ一だし、漏れも横浜や大阪桐蔭のスタープレーヤーが早稲田のユニホーム着てプレーするのをちょっと見てみたい気はするね
そうはいっても早稲田や慶応もいわゆる野球強豪校出身者には何か似合ってない気もする
無名か中堅の学校から来て大学野球で腕を磨いてプロで活躍するってのがあってる気がするね
その意味で早稲田が和田とか青木とかを成功させたのはとてもいい功績だと思うし、慶応出身の加藤にもプロでもぜひ頑張ってもらいたいものだね

高卒からプロを目指すことを力説してる横浜や大阪桐蔭には
早慶など眼中にないんだろ

アホくさ、横浜信者臭がきつすぎるわ。
早稲田や慶應をブランド面で横浜や大阪桐蔭ごときが上回るなど、例え野球という一面に絞ったとしてもあり得んよ。

自分に都合のいいようにしか物事を考えられないかわいそうな人なんだな。

意中の球団に指名されなかったスターは早慶なんて眼中にないだろ
近くの強豪か社会人に行く場合が多い

>>757
野球に限れば慶応はかなり下だろ
プロ輩出量が全然違うからな

>>756
大学行くのはプロ入れなかった落ちこぼれだもんなｗ。
ハマオタのダブルスタンダードさにあきれる。
>>751-754の流れとかｗ
単にアホすぎて敬遠されてるとは思わんのかね？

アホすぎて＞それはそうだろうな　ある程度は頭も必要
あんまりアホはいくら推薦でもいらんやろｗｗ

漏れは実力頂点の横浜・大阪桐蔭・PLには早慶みたいなミーハー軟弱路線は歩んでほしくないね。
あくまで硬派に実力のあるところに行ってほしいわ。

土屋凄いな。
ホームラン王だぜ。
ロッテが指名するようだし、来年の今頃は千葉マリンに土屋コールがこだましてるかもな。
横浜のプロ活躍者リストにもまた新たな名が１名加わるのか。忙しいぜ。
どっかの金属バット限定筋肉マン養成学校とはまるで違うな。

早稲田はどうか知らんが、慶応は卒業出来る程度の学力は必要なはず

>>763
そうだね。
慶應は昔から学力にはこだわる。
なにせあの江川を落としたくらいだし。
しかしそれも大きな曲がり角に来てる。
そんな中慶応高校が推薦始めたってのはエポックメイキングな出来事と言っていい。
すでに横浜高校に入るはずの選手が慶応に入って活躍し始めている（某プロレスラーの孫）。
神奈川高校球界いや全国の高校球界の勢力図に異変がもたらされるかもしれない。
慶大野球部にもこの風潮はいずれ来るでしょ。

慶応に比べりゃ横浜はとてもじゃないが全国からかき集めてるなんて言えんわなぁ。

慶応て大学のことだろ？

まあ上だろうとたかが大学社会人野球なんてどうでもいい
やはりプロで成績残してナンボ

近年プロで通用する選手を多く排出する早稲田に要らないと言われたのは痛いね。
慶應も有名選手なら採ってくれたのに、最近じゃさっぱりだし。
アマチュア球界の流れと智弁の意識のずれを感じてしまう。

>>766
慶応高校だよ。
今年の選手の出身調べてみ？４番の山崎は大阪の出身だし。ほかのレギュラーは兵庫・埼玉・福岡・・・
神奈川出身はレギュラー中２人ね。
ちなみに横浜は監督と部長の方針でレギュラーで県内選手平均６割は確保するようにしてるね。
地元民中心という声にも配慮してるし、遠方からやってくる少年の希望にも（「かきあつめ批判」を恐れずに）こたえる。
で、東京や静岡には渡辺監督の教え子の横浜OBが監督をやっているシニアがいくつかあって、そこの監督からぜひ横浜にこの子を入学させてほしいという声にもこたえて例年２人前後にはレギュラーを与えている。
とにかく度量が広い。
つまりね、いろいろなバランスを絶妙に斟酌してこのような選手構成が毎年とられているんだな。
事情を知らずにただ横浜高校を批判しる奴らよ。
わが身を恥じなさい。
各方面に配慮している横浜高校はまさに高校野球の鑑（かがみ）といえますな。

ピッチャーは高校時代で肩を消耗しきる

バッターは金属バットのみ対応できる



プロでは通用しない

>>769
山崎の生まれた場所は知らんが中学は東京だぞ。
慶応のスタメン＋只野の出身中学は
神奈川３人
東京３人
埼玉２人
福岡１人
兵庫１人

埼玉東京は普通に通学圏内だし慶応って学校自体が神奈川県民が半分いるかいないかの学校。
実質的外人はスタメン＋只野のうち２人だけ。


ところで君は横浜マンセーしてるが横浜・神奈川スレに一度も書き込みが無いね。
それに慶応の事に関しても
慶応のスタメンで神奈川出身者は２人→×
４番の山崎→×

と間違いが多い。君は本当に横浜ファンなのか？
横浜ファン及び神奈川人のふりをしたアンチじゃないかね？

横浜のやることを崇め奉るしかできない狂信者がいるな。
もはや宗教的だね、朧みたいだ。

>>771
安加田を入れるかどうかの問題じゃん。
フツーレギュラーって言ったら背番号１から９までの奴のことだろ。こじつけんなよ。
ちなみに山崎が豊中の大阪ドラゴンズ出身だってのは少年野球ちょっと知ってる人間の間では常識中の常識だぜ。

慶応も横浜もこのスレには関係無いのだがｗ

>>762
で、来年のドラフト候補はどうなのよ。
フツーに考えれば土屋・福井・櫻田の３人くらいか？
松本もプロ入りするかと思ったが立教なんだってな。小川は明治か。
でも社会人の大河原・松浦・畠山の００年コンビはどうなのよ？
北村・杉浦あたりは？荒波・田仲は今年は対象外？
今年で鈴木尚・斉藤・小山の３人が首の危険があるから、最低２人、できれば３人のプロ入りがほしいところ。
でもPLも桑田清原引退、ドラフト候補なしでもしかしたら首位の座は交代するかもな。
今年か来年に横浜がプロ輩出首位の座について、同時に春夏通算甲子園勝率（もうちょっとで愛媛高知を抜いて神奈川が全国NO１！）で神奈川が首位になればまさに高校野球界の時代は神奈川大大大帝国主義の時代に突入する罠。
今から楽しみで楽しみで笑いが止まらんわ。

オナニーは横浜スレでやれよｗ

ってあれか、「ageは釣り」だっけ。

つうか智弁にオナニー材料はあるの？？
あるんだったら教えてくれよ。

オナニーしてること自体が負け組w

自分の人生に自信がないから、OBでもない横浜にすがって智辯を叩くことしかできないんだろう？
こんなところに来てないで、少しは大好きな横浜のスレにもレスしてこいよ。

また大帝国主義者かよ・・・・・・・・・・・・
マジで言ってるなら病んでるなｗ

そうじゃなくてさ、オナニー材料あるのかないのかって聞いてるんだよ。
あるかないかで答えてくれよ。ストレートに答えてくれよ。
それ以外の回答してるようじゃ、ないのをごまかすためにはぐらかしてるんだと解釈せざるを得ないわけだがな。

横浜のスレッドで紹介されていた智弁原理者のＨＰ見たけど酷かったな。
ああいうのを坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言うんだろうね。

原理主義者ね。
訂正。

>>780
武内や中谷で充分楽しんでますが、何か？
高嶋監督の最多勝も時間の問題だしね。

>>778
早く答えろよ。このヴォケ野郎。
怖気づいて逃げるつもりか。

って、横浜のスレッドにあるカキコそのまま写したみたいになってしまったｗ
失礼しました。

>>783
クビ宣告前のドキドキ感を楽しんでるんか？
自虐極まりない野郎だな。

>>784
またバカがファビョりだしたなｗ

オナニーしなけりゃならんほど落ちぶれちゃいないが、高嶋の最多勝は楽しみだな。
横浜や大阪桐蔭みたいにかき集めたプロ予備軍ではなく、金銭トラブルなどの醜聞とも無縁で、
スタンドで応援していて楽しい。

で、オナニーしないとやっていけない君は横浜ＯＢなの？横浜ファンなの？それともただの智辯コンプなの？
答えられないのは、怖じ気づいて逃げるつもりかい？

>>787
冷静客観的に見てファビョってるのはだれがどう見ても君なのだがな。

冷静客観的に見たら、他校スレでオナニー始めるのは異常だなｗ