高校野球史上最強のチームは？13

現実に過去のチームと現在のチームを戦わせることはできないので、空想でしか語れませんが、
「答えがでるはずもない空想」をめいっぱい楽しみましょう。
得票数を集計するスレではないので、年度･学校名に加えてその根拠や印象を語ってください。

■前スレ
高校野球史上最強のチームは？12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1202448893/

>>1

ＰＬ学園。



終了

☆★☆★☆語るべき５チーム☆★☆★☆

79箕島（春夏連覇、石井-嶋田のバッテリーを軸にした守りの野球、最終回二死から追いつき追い越す脅威の粘り）
83池田（夏春連覇、史上初の3季連続優勝まであと一歩まで迫る）
KKPL（1年夏から3年夏まで5季連続甲子園出場、優勝2回、準優勝2回、ベスト4と驚異的な成績）
87PL（立浪・片岡・野村・橋本などを擁し春夏連覇）
98横浜（公式戦年間無敗の54連勝、前人未到の9冠達成）

○○○○○その他語るべきチーム○○○○○

柴田法政二（夏春夏の史上初の3季連続優勝を目指すも準決勝で浪商の前に敗退。語る人は少ないですがわかる人はどうぞ）
00智弁和歌山（記録にも記憶にも残る猛打。春準V&夏Vの準連覇）
04済美（春V夏準V。春夏連覇に最も近づいたチーム）
04-06駒大苫小牧（一年度に絞るも可、三年度にまたがるも可）
89帝京＆92森尾西日本短大付（夏甲子園で失点僅か1での優勝は特筆もの。）

■1980年代最強ランキング
(1)PL学園=38pt／優勝6回(81春･82春･83夏･85夏･87春･87夏)・準優勝2回(84春･84夏)･4強1回(85春)
(2)池田=21pt／優勝3回(82夏･83春･86春)・4強3回(83夏･85春･87春)
(3)帝京=14pt／優勝1回(89夏)・準優勝2回(80春･85春)・4強1回(87夏)・8強1回(87春)
(4)横浜商=10pt／準優勝2回(83春･83春)・4強2回(82春･89春)
(5)上宮=8pt／準優勝1回(89春)・4強1回(81春)・8強3回(86春･88春･89夏)
(5)天理=8pt／優勝1回(86夏)・4強1回(80夏)・8強1回(85春)
(5)高知商=8pt／優勝1回(80春)・8強3回(83夏･85夏･86夏)
(8)宇部商=6pt／準優勝1回(85夏)・8強3回(83夏･88春･88夏)
(8)中京=6pt／4強2回(82春･82夏)・8強2回(83夏･87夏)
(10)早稲田実=5pt／準優勝1回(80夏)・8強2回(82春･82夏)
(10)東海大甲府=5pt／4強2回(85夏･87春)・8強1回(88春)
(12)津久見=3pt／8強3回(82夏･88春･88夏)
(12)東北=3pt／8強3回(80春･85春･85夏)

---

ベスト8に3回以上進出した学校を対象に、下記ポイントを賦課
優勝=5pt・準優勝=3pt・4強=2pt・8強=1pt

■1990年代最強ランキング
(1)智弁和歌山=15pt／優勝2回(94夏･97夏)・準優勝1回(96春)・4強1回(99夏)
(2)天理=13pt／優勝2回(90夏･97春)・4強1回(92春)・8強1回(92夏)
(3)鹿児島実=11pt／優勝1回(96春)・4強1回(91夏)・8強4回(90春･90夏･91春･96夏)
(3)帝京=11pt／優勝2回(92春･95夏)・8強1回(91夏)
(5)PL学園=9pt／4強3回(94春･98春･99春)・8強3回(92春･95夏･98夏)
(6)星稜=8pt／準優勝1回(95夏)・4強2回(91夏･95春)・8強1回(92春)
(7)育英=7pt／優勝1回(93夏)・8強2回(92春･97春)
(8)常総学院=6pt／準優勝1回(94春)・4強1回(93夏)・8強1回(98夏)
(8)樟南(鹿児島商工含む)=6pt／準優勝1回(94夏)・4強1回(99夏)・8強1回(93春)
(10)平安=5pt／準優勝1回(97夏)・8強2回(97春･99春)
(10)前橋工業=5pt／4強2回(96夏･97夏)・8強1回(95春)
(10)国士舘=5pt／4強2回(91春･93春)・8強1回(96春)
(13)市川=4pt／4強1回(91春)・8強2回(91夏･99春)
(13)明徳義塾=4pt／4強1回(98夏)・8強2回(96春･98春)

---

ベスト8に3回以上進出した学校を対象に、下記ポイントを賦課
優勝=5pt・準優勝=3pt・4強=2pt・8強=1pt

■2000年代最強ランキング
(1)智弁和歌山=14pt／優勝1回(00夏)・準優勝2回(00春･02夏)・4強1回(06夏)・8強1回(03春)
(2)駒大苫小牧=13pt／優勝2回(04夏･05夏）・準優勝1回(06夏)
(3)横浜=12pt／優勝1回(06春)・準優勝1回(03春)・4強1回(01夏)・8強2回(00夏･04夏)
(4)広陵=10pt／優勝1回(03春)・準優勝1回(07夏)・8強2回(02夏･07春)
(5)明徳義塾=9pt／優勝1回(02夏)・4強1回(04春)・8強2回(00春･02春)
(6)帝京=6pt／4強2回(02夏･07春)・8強2回(06夏･07夏)
(7)東北=5pt／準優勝1回(03夏)・8強2回(04春･05夏)
(7)鳴門工=5pt／準優勝1回(02春)・8強2回(02夏･05夏)
(9)光星学院=4pt／4強1回(00夏)・8強2回(01夏･03夏)
(10)尽誠学園=3pt／8強3回(01夏･02春･02夏)

---

ベスト8に3回以上進出した学校を対象に、下記ポイントを賦課
優勝=5pt・準優勝=3pt・4強=2pt・8強=1pt

年度　夏優勝校　　　　春優勝校　　　　　年度内最多勝　　　　　　　　春夏８強以上
1979　箕島　　　　　　　箕島　　　　　　　　箕島(9)　　　　　　　　　　　　箕島・池田・浪商
1980　横浜　　　　　　　高知商　　　　　　 横浜(6)
1981　報徳学園　　　　ＰＬ学園　　　　　　報徳学園(6)
1982　池田　　　　　　　ＰＬ学園　　　　　　中京(7)　　　　　　　　　　　　中京
1983　ＰＬ学園　　　　　池田　　　　　　　　池田･横浜商(9)　　　　　　　池田・横浜商
1984　取手二　　　　 　岩倉　　　　　　　　ＰＬ学園(9)　　　　　　　　　　取手二・ＰＬ学園
1985　ＰＬ学園　　　　　伊野商　　　　　　 ＰＬ学園(8)　　　　　　　　　　ＰＬ学園・東北
1986　天理　　　　　　　池田　　　　　　　　天理(6)
1987　ＰＬ学園　　　　　ＰＬ学園　　　　　　ＰＬ学園(11)　　　　　　　　　 ＰＬ学園・帝京
1988　広島商　　　　 　宇和島東 　　　　　福岡第一ほか３校(5)　　　　宇部商
1989　帝京　　　　　　　東邦　　　　　　　　仙台育英・上宮(7)　　　　　 仙台育英・上宮
1990　天理　　　　　　　近大付　　　　　　 天理(7)　　　　　　　　　　　　鹿児島実
1991　大阪桐蔭　　　　広陵　　　　　　　　大阪桐蔭・松商学園(7)　　 大阪桐蔭・鹿児島実・松商学園
1992　西日本短大付 　帝京　　　　　　　　天理(6)　　　　　　　　　　　　天理
1993　育英　　　　　　　上宮　　　　　　　　育英(6)
1994　佐賀商　　　　 　智弁和歌山　　　 佐賀商(6)
1995　帝京　　　　　　　観音寺中央　　　 観音寺中央･星稜(6)　　　　星稜
1996　松山商　　　　 　鹿児島実　　　　　鹿児島実(8)　　　　　　　　　鹿児島実・高陽東
1997　智弁和歌山　　 天理　　　　　　　　平安(7)　　　　　　　　　　　　平安
1998　横浜　　　　　　　横浜　　　　　　　　横浜(11)　　　　　　　　　　　横浜・明徳義塾・ＰＬ学園・関大一
1999　桐生第一　　　　沖縄尚学　　　　　桐生第一・沖縄尚学(6)
2000　智弁和歌山　　 東海大相模　　　 智弁和歌山(10)　　　　　　　智弁和歌山・柳川
2001　日大三　　　　 　常総学院　　　　　日大三(7)
2002　明徳義塾　　　　報徳学園　　　　　明徳義塾(8) 　　　　　　　　　明徳義塾・尽誠学園
2003　常総学院　　　　広陵　　　　　　　　広陵・常総学院(6)
2004　駒大苫小牧　　 済美　　　　　　　　済美(9)　　　　　　　　　　　　済美
2005　駒大苫小牧　　 愛工大名電　　　　駒大苫小牧(6)
2006　早稲田実　　　　横浜　　　　　　　 　早稲田実(8)　　　　　　　　　早稲田実
2007　佐賀北　　　　 　常葉菊川　　　　 　常葉菊川(8)　　　　　　　　　広陵・常葉菊川・大垣日大・帝京

＊春夏連覇
79箕島・87PL学園・98横浜

＊優勝+準優勝
00智弁和歌山・04済美

＊優勝+ベスト4
83池田・85PL学園・07常葉菊川

＊準優勝+準優勝
83横浜商・84PL学園

＊優勝+ベスト8
84取手二・91大阪桐蔭・96鹿児島実・02明徳義塾・06早稲田実

ログ一覧
part01　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1154006167/
part02　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1155648231/
part03　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1158169297/
part04　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1170228314/
part05　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171186990/
part06　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171467637/
part07　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1175431620/
part08　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1182847758/
part09　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1185029308/
part10 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1187859108/
part11 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1193272722/
part12 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1202448893/

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千葉、滋賀、佐賀

長寿

桑田、清原が3年生のときの夏のPL。これはマジ。
松坂の横浜より上。コラ

「負けても、池田は強かったと言うな」

http://www2.asahi.com/koshien/column/taidan/OSK200803190048.html?ref=next

野球の進化を考えれば21世紀

千葉の流通経済柏が最強で間違いない

俺が選ぶ史上最強順位　（８０年代以降）
１　８７ＰＬ　　　
２　９８横浜
３　８５ＰＬ
４　００智弁和歌山
５　０４駒大苫小牧

05苫小牧かな
鉄壁の守備、大逆転の底力あり、ドラ１位３人の怪物軍団を力でねじ伏せたし

８５ＰＬ

ガガガ

原島都築がいた日大三

最強チーム候補が、また地方予選からの勝ち上がりをやってた場合
全国制覇する可能性が一番高いのは87PLっしょ。
長丁場で想定される負傷・故障のアクシデントも投手、野手の層の厚さからカバー出来そうだし。
チームとして怖いのは立浪の故障ぐらいか。

>>22
それ言い出したらキリがないけど、逆におもしろいかもな。

田中が故障したときの０５／０６駒苫
松坂が故障したときの９８横浜
立浪が故障したときの８７PL
桑田が故障したときの８４／８５PL
水野が故障したときの８３池田
嶋田が故障したときの７９箕島

駒苫が強いような気がしてくるぞｗ

東北高校

2006 横浜OR 2004 東北

まず優勝したチームだけからしかえらべないってやつは見る目ない。

却下

>>18
確か春にﾉｰﾉｰやられかけて負けた世代だよな??
俺はあの打撃力じゃ２連覇ムリだと思ってたが見事な期待裏切りで感動した

>>25
は釣りに来てるんだから、相手するんならageてやれよｗ

ごくたまにゲームのやりすぎで、真剣にそう思っているヤツもいるが。

80年代の古豪TEAMが史上最強なんてありえん(≧△≦)

>>29
まだ見ぬ遠い未来のチームが史上最強！

こうですか＞＜

>>29
なら90年代のチームも00年代のチームより下って事だな

>>31
それはわりと正論

おいおい、昭和36年の法政二が候補に入ってるなら、
49年の銚子商も入る。
優勝候補を相手に全試合圧勝で優勝。

>>25の理論でいくと、江川の作新でガチ
異論は認める

おいおい、昭和49年の銚子商が候補に入ってるなら、
56年の報徳も入る。
優勝候補（横浜・早実・今治西・名電・京都商）を相手に全試合勝利で優勝。

85PL

>>33>>35
韓川ヲナニーのために始まったようなテンプレだからね。

08春の慶応で決まりですなWWW

その時代に圧倒的だったという意味では1922年の和歌山中だろうね。
スコアがハンパない。
◯20−0 神戸一中
◯21−1 釜山商
◯18−2 豊国中
◯16−4 京都一商
全試合16得点以上、全試合12点差以上。

最強というくらいだから個性のある選手が複数となるべき？
浪商(牛島 香川 山脇 椎名 川端 井戸)
大阪桐蔭(和田 背尾 萩原 沢村 井上)

今更ながら、>>1 乙です

>>39
最強杉ワロタ
その頃に最弱スレッドがあったら、どんなことになってたのかねw

３９のスコアーは凄いけど
和歌山中だろ。中学生だよ。
高校生のレベルじゃないだろ。

>>43
昔の中学ってのは今の高校なんだよ!そのくらい理解しろ

いや、だいたい昔なんか、１５歳ぐらいまでだろ学生は。
卒業したら、みんな仕事してたんじゃないの。
しかも１９２２年なんて戦前の話でしょ。

ＰＬ学園だな
鳥肌が立つほど凄かった。
試合見なくても結果がわかってたチームは、いまだＰＬ・池田のみ

ＫＫＰＬ

その後もずっと甲子園見てるがあのオーラに及ぶチームは未だにない

２００８沖縄尚学

史上最強チーム、それはいつも儚い。
一つの史上最強チームは次の年に破られる運命をみずから持っている。
それでも人々は史上最強チームを論じる。
限りない可能性とロマンを追い続ける。
それが高校野球なのである。
次の史上最強チームを率いるのは、あなたかも知れない。

沖縄尚ほどの守備見たことなかったわ。個人的には９８横浜が守備よかったと
思ってるんだが、今年の沖尚はそれ以上だわ　　　

松坂がおったときの横浜もやばい

横浜も凄かったが、今回の尚学は足速い、正確、肩がいいで運動神経そのものが凄いと思った。
みんなどう思う？守備部門で最強にあげる資質があるのでは！？

沖尚はいいチームだったな
左右にいいＰが揃ってるから面白い存在ではある
ただここからが苦しい
渡辺監督が選抜制覇後に一からやり直す必要性を説き、あえてハードな練習は避けて春夏連覇を果たしたが
そういった判断は必要になってくる

比嘉監督というのはそういった面でも優勝を見据えた投手起用も行ってるしな
ただほんとここからなんだよ
98年以降も幾多の強豪が春夏連覇に挑戦したが悉く跳ね返された

全国から目標にされる。これからだよ。

春夏連覇は強さに説得力を持たせるよな。

>>52
わかるわ。
中京広商箕島と流れた基礎力を徹底的に高めるスタイルは黄金期PLが昇華させた。
そして98横浜は一世を風靡したピックオフなど、トリッキーなプレイを持ち込んだ。
今年の沖尚で目に付いたのは大胆な位置取り。
東洋戦や天理戦で、抜けたと思った打球を真正面で処理する光景にあぜんとした人は少なくないと思う。
抜ける位置に飛んだ打球をものすごいスタートで追いついていたのがPLスタイルとするなら、最初からそこにいるのが沖尚スタイル。
これは98横浜以来十年ぶりの進化かもしれない。

> 一世を風靡したピックオフなど、トリッキーなプレイを持ち込んだ。

90年代のいつだったか、
関東の多くのチームがピンチでやたらピックオフプレーでランナーを殺そうとしているのを
解説の鍛治舎だかが「こんなプレーを練習する暇があったら、もっと他の練習をしたほうがいいですね」
と苦言を呈してたぞ。

>>49
ｶｯｸｲｰ!

>>57
当時なら完全に邪道とされていたプレイだね。
ある意味、あの年の横浜が結果を出したから認められたプレイと言っても
過言ではないと思う。
沖縄尚学の守備シフトも、結果を出したから肯定される部分はあると思う。
物事が進化するときって、いつでもそうなんだろうね。

>>59
解説者の言いたいことが全然分かっていなくてﾜﾗﾀ

>>59
そういうお前はオレの言いたいことがわかっているのか?
ちなみにオレは小倉の守備理論を頭ではわかりつつ心では
受け入れられない。
とさらしageてみる。

韓川（笑）

神奈川県：
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。この地方（県域）には、
朝鮮系の住民が流域に多く住んでいた「韓川」（からかわ）という名の
川があった。この川の名前が変化して、神奈川となった。
http://ime.nu/ime.st/www.xasa.com/wiki/ja/wikipedia/c/c_/c_a_a_c_.html

「神奈川県」
朝鮮系住民にちなみ、「韓川(からかわ)」という川の名から「かながわ」となった。
http://ime.nu/ime.st/homepage3.nifty.com/kabaddi/1008.htm

>>56
あの守備シフトができるのは、ピッチャーのコントロールが良いからってのもあるだろうね。
ここに投げていれば、ここら辺にしか打球が飛ばないだろう、みたいな。千葉経大付も似たような守備シフトをしてた。
低反発球に変わって、キッチリコーナーに投げ分けていれば、大怪我もしないってのもあって、今年の春は制球の良い投手が多かった。
進化というよりは必然的なことだと思う。

守備シフトに関してはPCで打球方向のデータ化が容易になったのが要因かと

史上最強が９８横浜に決定してＰＬおじさんが横浜スレで泣いてました

センバツで横浜が最弱に輝いたと聞きましたが

>>65
見てみたけど全然決定も泣いてもないじゃん

>>65
そいつはただのアンチ横浜。
PLとは何ら関係ない。

そして最強は十年の進化により08沖縄尚学にｹﾃｰｲ

次の最強は5ヶ月の進化により08夏の優勝校にｹﾃｰｲ

>>68-69
まぁ真面目な話、勝つべくして勝ったチームだとは思う。＞沖縄尚学
もう一回07夏をやり直しても佐賀北が勝つとは思わないが、もう一回
08春をやり直しても沖縄尚学が勝つ気はする。

>>70
決勝以外紙一重なスコア以上にしぶとく強いとは思うが、
優勝して当然と言うほど飛びぬけて実力がある訳でない。
この辺は勝ち抜いた沖縄尚学ナインの方が自覚していると思うぜ。


まぁ最強議論は春のチームは論外なんで>>68のネタにネタで答えただけだｗ

>>70
＊飛びぬけた実力がありそう、（と周りから見られる)
＊飛びぬけた実力がある、（と自分たちで思い込む)

これはどっちかというと、脆いチームの条件だね。

沖縄尚学を最強どうこうと断定したいわけではないが、タイプ的に
あてはまるタイプだとは思う。

昨年の菊川しかり毎年選抜が終わると出てくるんだが、夏にはいつの間にかいないんだよ
春夏連覇はそんな甘いもんじゃない
という事で大学行ってきます

あ、大学生だったの？

野球もケンカも大阪・浪商じゃ！

大阪総番はズ〜と浪商の番やったし元ヤクザのヤマモトと

張本のコンビは最強やった！！

史上最強は８５年のPL、というのが定説

戦前の中京商業

だね。桑田清原のPLが最強というのは、日本人の常識だろう。

KK時代のPLの強さは比類ない。試合前から結果は分かってたので、テレビ観戦は殆どせず「さてさてどれだけ点差がついたかな？」みたいな感じで翌日の新聞で試合内容を確認してた記憶がある。負ければもはや事件扱いだった。

大会前からKKフィーバーの嵐で、子供心に「そんなに期待通りに
甲子園で活躍できるかよ！漫画じゃあるまいし・・・」と思っていたが
清原の3ホーマーで度肝を抜かれ一気に引き込まれたな
ライバルは脇役、あくまで主役はPLという空気だった

KKのPLの戦跡
夏優勝二回、準優勝一回、春準優勝一回、ベスト四一回
一年の夏以降は勝って当たり前で、毎回大会の焦点はどこがPLを破るか！？だったからな。

高校野球界に勝って当たり前と言う異常なチームが二年も続いた
当時の雰囲気は知らない人には想像できないと思う。

あのチームこそ、まさに全国に君臨するまごうことなき王者のチームだった。

水を差すようで悪いが、ＫＫ時代はＰＬ以外も大差のつく試合が多かったよ。
取手二とか対抗馬の高校も圧勝で勝ち進んでいた。

池田の豪快なスタイルが脚光を浴びていた時代でもあり、
打撃偏重で守備軽視の高校が多く、あまりのエラーの多さに非難の声もあがっていた。

野球は年代が経つごとにレベルが上がってきている。
仮にKKPLと戦えたとして、斉藤率いる早稲田や田中率いる駒苫と試合したら
恐らく近年のチームが勝つと思う。

ｋｋ時代に甲子園で３回負けているが、いずれも衝撃的だったけど
一番はやはり池田がＰＬに負けた事の方が衝撃的だった。
池田の方が無敵のような扱いだったからね。
むろん力ではＫＫＰＬ＞水野の池田なんだけど
負けた時の印象度は池田＞ＰＬかな。

>>83
まったくもってその通りだが、そう考えるとスレの価値が半減する。
一年一年進化しているわけではないが、五年スパンぐらいではあきらかに動きが違うわな。

０７佐賀北＞０６早実＞０５駒苫＞＞＞
＞＞＞＞＞９８横浜＞＞＞＞＞８７ＰＬ

有り得ん

ダルはやはり凄いな
脇を固める選手も真壁横田家弓加藤政と揃っていながら優勝出来んかったのが謎

KKＰＬをリアルタイムで見てきた連中のレスが多くて安心した。
その時代を生で見てきた者もみが語れるのだよ、池田ＰＬの凄さを
のぉ旗くん

その時代時代をリアルで見てきた人間しか語れないなら、君達おじさんもまた柴田法政二をリアルで見てきた人が現れれば同じ事を言われるのだよ
情報網が発達した現代だからこそ、我々一般人も図書館や書店へ足を運ばずとも過去の高校野球データ等を入手できる。
特に動画などの大容量コンテンツを容易に閲覧できるようになり過去のチームと現在のチームを比較する事も出来るようになったのは大きい
正直な所、君達が神格化しているKKPLもyoutube等で守備の細かなテクニック、投手のフォーム等を見る限りではおよそ98横浜に比肩し得る存在とは思えない。
君達の現実的危機は日々強くなっている。

ＰＬだけど立浪の時のチーム。
中村監督。三枚の投手。試合巧者。強打。チームワーク。層の厚さ。

>>83>>85
ありえないだろうね
野球は水泳などとは違う
西武のコーチも高校野球は８０年代のほうが９０年代よりレベルが高いと言ってる。
森・西武、野村・ヤクルトが落合・中日やヒルマン・日ハムより弱いかはわからないしね。

しかも全体としての子供の運動能力にしてもむしろ年々下がってるよ。

>>89
柴田法政二を見た人にしか語れないな。でも柴田法政二を最強と言う人もいない

>>91
そうだね。野球は水泳とは違うね。

水泳は記録という絶対的なものがあるが、野球はすべて相対関係で決まる。
投球術にしても、相手に打たれないような研究を重ねるから、打者の能力が
進歩すれば投手の能力も進歩する。

すなわち、現代と過去を単純に比較すれば現代が優れているのはあきらか。
まぁ、2008が2007より、2007が2006より、という次元ではないにせよ、
2008は1998より、2007は1997より進化しているだろう。

んじゃ、未来のチームが最強と言うことで最強スレはお開きとしますか

うんこ

>>93
９５，６年の長嶋・巨人より８６年の森・西武のほうが強いとも言える
球技はそんな単純なものではないよ
制球力や緩急が大事だしね

つまり、
西武のコーチの証言のように、近年ではもっとも野球が注目され皆野球に関心があり子供は野球をしていた
８０年代中期から後期のＰＬ学園を最強とする。
またはサッカーブームから野球人口がここ５年ほど増えている最近の佐賀北、駒大、早実あたりを最強にする

どちらかになる。

まあどっちでもいいけど、個人的には前者をとるけどね

史上最強チームはどこか?という議論は、前提条件次第で結論はもちろん
議論への参加資格すら変わってくる。
よって結論を出すためには、前提条件の整理が必要不可欠ともいえる。

前提条件としては、次の3つが考えられる。
(1)時代における印象度
(2)年度内での突出度
(3)野球の能力そのもの

(1)について
座談会やインタビューなど、一般的に論じられる機会が多い条件。
結論にこだわらず、雑談的に話すことも多い。
時代背景や野球人気が社会に与える影響など、世相まで踏まえて
広角的な視点から考えるべき条件。
それゆえ、ナマで見ている世代での議論となる。
基本的に印象というのは主観なので、人それぞれの結論といえる。

(2)について
記録からの類推が主となり、客観的な視点でものを考えやすい条件。
＊勝つことの優先順位が学校間で異なる、秋春季大会・明治神宮・国体の評価
＊勝ち試合における点数差の評価
など、記録の見方でもわかれる部分は出てくるが、調査の根気によっては、
ナマで見ていない世代でも公平な議論が可能といえる。
また記録の見方を統一すれば、結論はひとつに導かれる。

(3)について
チームが年代を超えて登場する、という夢物語でよくある設定。
年度を超えて映像等を所有していることが、議論の参加資格となる。
（動画等でもある程度はわかるが、試合を通しての映像がのぞましい。）
また個々の打撃技術・投球技術・守備力などを、結果ではなく技術の巧拙で
判断する必要があるので、野球経験のない人の参加は難しい。
これも強いチームの条件に主観が入るので、人それぞれの意見となる。

個人的な意見として、箕島春夏連覇以降のチームをあてはめると下記の通り。

(1)83池田・84/85PL
(2)79箕島・87PL・98横浜
(3)05駒苫・06早実・駒苫・08沖縄尚学

年度の突出度でも85ＰＬは入るだろう
83池田も

夏は双方とも実力が他とは段違いに違った
83夏池田については中村氏が一番強いと言ってる

> (3)05駒苫・06早実・駒苫・08沖縄尚学

ネタはいいですから（笑）

>>99
(1)と(2)が入り混じった意見なので却下

>>100
(1)主観(2)客観(3)主観

>>102
ネタもOKと言うことか

>>101
入り混じってないが
夏の強さは歴代最強と最も多くの人にいわれる

>>104
(1)で議論するのか妥当か(2)で議論するのが妥当かという話ではない。

客観的データを基に主観（持論）を展開していくんだよバカ
06早実、08沖尚を早速取り入れてる時点でニワカバカってのが良くわかるな

史上最強チームを選出していく上で重要なポイントは以下の通り
�@戦績（単年度　史上最強チームとは高校サッカーや高校ラグビー等においても何年度の○○が史上最強と通常語られる。これは年度単位が基準の高校野球でも当然である）
�A怪物の存在
�B各年度のプロ入り人数
�C動画を基にしたテクニカル分析
�Dメディアインパクト

これを基に持論を展開し多数の支持を得たチームこそ史上最強となる
ちなみに06早実は選抜で３−１３で大敗、夏の都予選も失点数が多く夏の一過性の確変としか捉えられないので却下
また、沖尚は選抜を制しただけで時期尚早、というかこの２チームを挙げるのは横浜やＰＬ、池田に失礼

客観的データを基に主観（持論）を展開していくんだよバカ
06早実、08沖尚を早速取り入れてる時点でニワカバカってのが良くわかるな

史上最強チームを選出していく上で重要なポイントは以下の通り
�@戦績（単年度　史上最強チームとは高校サッカーや高校ラグビー等においても何年度の○○が史上最強と通常語られる。これは年度単位が基準の高校野球でも当然である）
�A怪物の存在
�B各年度のプロ入り人数
�C動画を基にしたテクニカル分析
�Dメディアインパクト

これを基に持論を展開し多数の支持を得たチームこそ史上最強となる
ちなみに06早実は選抜で３−１３で大敗、夏の都予選も失点数が多く夏の一過性の確変としか捉えられないので却下
また、沖尚は選抜を制しただけで時期尚早、というかこの２チームを挙げるのは横浜やＰＬ、池田に失礼

>>98と>>107を見比べると、旗が低学歴ということがよくわかるな。
演繹とエセ帰納とでもいうべきか。
まぁ、旗の文章のほうがおもしろみはあるけど。

PLだろう

ID変えて必死にならんでいいよ

別に特筆に値する論旨でも無いから切り捨てさせてもらっただけだな

>>109
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ヒント：文体

ＰＬだろう

中京商だな、あれは凄かった

１人１人の能力は立浪達の８７ＰＬがナンバー１だと思う。
ただしｋｋ時代は爆発すると止められないぐらいの凄さがあった。
９８横浜も確かに強いが、なんか松坂頼みという感じで
彼が打たれたり潰されたら終わりという印象でチームとして
の総合力ではｋｋ時代や８７ＰＬには及ばないというのが正直な感想。
もちろんやって見なければわからないし、横浜が勝つかもしれないけど
横浜勝利の場合は確実に僅差だと思う。逆にＰＬ勝利の場合は
松坂がぼこられて横浜が大敗する可能性があるんだよな。
俺がいいたいのは横浜は仮に８５や８７ＰＬに勝利したとしても僅差
ＰＬが勝利の場合は横浜が大敗することも創造できるんだよな。
この違いがわかるかな？

わかるよ
清原、桑田、内匠、松山、黒木、立浪、深瀬、尾崎、片岡、野村、橋本、岩崎、長谷川、宮本
というように層も厚かった

正直、取手二、岩倉、伊野商業戦の敗戦、更に宇部商業戦の苦戦を見ても
ＫＫＰＬは98年夏の大会なら鹿児島実業の杉内すら打ち崩せないと見る

98横浜が伊野商の渡辺を打てるとは思えんがな

苦戦なら金足農戦もそうだったが、だから横浜のほうが強いと言うのはあまりにも短絡的
なら98年の明徳やPLはどうなのか

PLは夏は85.87とも内容は圧勝
数字で見ても

試合をみてないんだろう

渡辺は凄かった　
癖を見破られてたとしても
あの当時のPLに苦戦してるようでは
うちくずせない
　

しかも、宇部戦はその年度３度目にしてはじめて
結果は競っただけ

宇部の選手も実力差は認めてる発言してる

下級生への暴力・イジメなら２００１年のＰＬが史上最強

次回からここは85，87PLVS98横浜スレかなんかに
したら？　史上最強と言うといくら客観的にみても
贔屓のチームを主観的に語ることになるからな

>>107
98にレスしたものです。

私の主張の意図するところがうまく伝わっていないようなので、再度レスを。
まず骨子は下記の通り。

×複合的な要素から考察してひとつの答えを導く。(1)
○考察する要素が変われば答えも変わる。(2)

旗氏をはじめ、このスレでレスをしている方の大半は(1)をベースとして論理を
構成しているということは、ROM中に理解している。
とはいえその論理構成は、前提要素から演繹的に導き出したものとは言いがたく、
「まず結論ありき」でその根拠は後付けで展開されているものが大半に見える。
（さらに言及すれば、結論のみで根拠がないレスも多い。)

というわけで、前提要素別に分解することを提唱したわけだ。
旗氏の前提条件と対比させていただくと、下記のようになる。
98(1)＝107�D／98(2)＝107�@／98(3)＝107�C

ちなみに、98(3)＝107�Cでは釣りともいえる刺激的な例を出したが、完全に分解
した場合、98(1)＝107�D／98(2)＝107�@が関係なくなるため、もう少し極論を
いえば一試合限定の強さであってもあてはまると考える。

なお、演繹という言語が重複しているものの、２ちゃんで学歴差別を行う
108とは同一人物ではないのであしからず。
（93・98・101・102・105と同一人物)

自分の言葉に必死に権威付けして悦に入っていても誰も説得できんよ
無知な人間ほど演繹だ帰納だと使いたがるものなんだがね
おたくの話は抽象的で具体性が全く無い

動画を見てどう感じたか、戦績を比較してどう思うか、年度レベルはどうか
こういった部分を自分の言葉で語らねば支持は得られない

>>126
1・2行目の罵詈雑言と、3行目以降の建設的なアドバイスのバランスが絶妙。
これぞツンデレというやつですね。
基本的には、自分好みにROMるための前提条件を提示した。
説得を目的としていないため、他力本願なレスで失礼。
ちなみに98の(3)では、内野手の捕球体勢がよいチームを列挙した。

昨日のネタに人かよ
NGにしとくぜ

高校野球史上最強のチームは？13
116 ：旗 ◆IKEMENjrqk [sage]：2008/04/12(土) 00:44:19 ID:iSDqLiNG0
正直、取手二、岩倉、伊野商業戦の敗戦、更に宇部商業戦の苦戦を見ても
ＫＫＰＬは98年夏の大会なら鹿児島実業の杉内すら打ち崩せないと見る

関東の高校野球85
404 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/04/12(土) 01:25:57 ID:iSDqLiNG0
○「O本の最期のうわ言」
（O本の病室にWナベが現れる）
スクイズでいいのか、Wナベ？
埼玉は関東の癌だ、メトブラシンを投与すべきだ。
今甲子園だ、悪夢を見てきた。
（モリシ監督へ）
誰だ君は、あっちへ行きたまえ。
用は無い出ていきたまえ！
（病室に皆がいる中のWナベへ）
何してるんだ、優勝旗はまだか？
Wナベ、君の采配は間違っていなかったよ、勝ち星をよこせ！勝ち星をよこせ！
（病室にただ一人のWナベへ）
決心してくれたのか、やっと、関東癌センターの内科部長を引き受けてくれるんだな。
これで、僕の癌センターも磐石だ。
M本さん、あなたも癌センターへ入院されたら、ベッドは空けますよ。
ええ、僕はセンター長ですからね。
Wナベ、一言ぐらい慰めの言葉を、雑魚ではない、
僕しかいないんだ、世界は、代わりの人間が、
二人で・・・、二人で・・・、Wナベ・・・。（ピーという音）

高校野球史上最強のチームは？13
126 ：旗 ◆IKEMENjrqk [sage]：2008/04/12(土) 12:53:35 ID:iSDqLiNG0
自分の言葉に必死に権威付けして悦に入っていても誰も説得できんよ
無知な人間ほど演繹だ帰納だと使いたがるものなんだがね
おたくの話は抽象的で具体性が全く無い

動画を見てどう感じたか、戦績を比較してどう思うか、年度レベルはどうか
こういった部分を自分の言葉で語らねば支持は得られない

神奈川高校野球・其百四拾六
884 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/04/12(土) 19:28:46 ID:iSDqLiNG0
春も夏も秋も準々決勝まではただただ苦痛です

やはり駒大苫小牧は偉大だった。
65 ：旗 ◆IKEMENjrqk [sage]：2008/04/12(土) 20:23:51 ID:iSDqLiNG0
史上初の９冠、記念大会春夏連覇、４４連勝年度無敗の前には霞むな

韓川
０６横浜　●初戦敗退
０７日藤　●初戦敗退
０７桐光　●初戦敗退
０８慶應　●初戦敗退
０８横浜　●初戦敗退

３年間で積み上げた勝ち星０

振り逃げ３ラン食らった数１

韓川の弱さPrice Less

旗の早実コンプは異常なものがあるな。
近畿スレを見ていると智弁コンプもすさまじい。
野球部の好き嫌いを越えた、学校への怨念すら感じさせる。

桐光最強も早実スレで荒らしてるしなｗ
神奈川人の東京コンプレックスはガチ。

選抜ベスト８予想スレで、１勝７敗の旗が何をほざいても説得力ゼロ

>>107
選抜での成績に何の意味があるのか？
高校野球チームは、秋のスタート時から、夏の完成時まで、かなり成長するはず。
史上最強を論じるなら、あくまで夏の時点でのチーム力を比較することになる。
まれに秋より退化するチームもあるが、そんなチームは最強論からは除外すればいい。
従って、９８の横浜が公式戦無敗といっても、それはあくまで

「秋も強かった、春も強かった、夏も強かった」に過ぎない。

史上最強を語るなら、あくまで夏の時点でのチーム力の比較をするべき。

だから、８５PLが春に伊野商に負けたとこや、早実が春大敗したことなど、
何の意味もなさない。９８横浜が夏、苦戦することが多かったのも事実。

>>134
選抜と選手権、通常年度単位で史上最強チームは考察するべきなんだな
切り離して考えるべきではなく、１年間で判断する
これはどの高校スポーツでも同じ
だから、高校サッカーや高校ラグビーでも他板では○○年の○○が最強と語られる

まあおたくの論理で検証するなら国体で参考にすればｗ

＞「秋も強かった、春も強かった、夏も強かった」に過ぎない。
それが重要なんだよ

早実なんざ別にコンプレックスなんてないがな
愛甲の時も06の時も単なる横浜の引き立て役に過ぎず惨敗しただけ

東京に関しても高校野球において神奈川県民はコンプレックスなんざ全く持ち合わせていないよ
それなりの戦績は認めるが実際、優遇され春も夏も枠を保障されながら神奈川と同じ優勝回数な時点で大したことは無い
それに春夏連覇校すら皆無

選抜での戦績に意味が無いなんて現場やメディアでは誰も思ってないがな
夏春連覇の法政二、池田、春夏連覇のＰＬ、横浜
ここらが中心に語られてる様を見ればわかるでしょう

感情むき出しで私に反論されても困りますよ
これ以上幼稚な書き込みをするなら貴方はゴミ箱行きです

個人的には何度も言ってるように
水野池田・ＫＫＰＬ・８７ＰＬ・９８横浜の四天王で語るべきかと

その中でも９８横浜をＫＫＰＬはやはり頭ひとつ抜けてる

>>98>>134
ここは２ちゃんねるの板なので、他板も含めた２ちゃんねるの王道から
考えるのが妥当ではないでしょうか?
郷に入っては郷に従え、って言いますし。

２ちゃんねるの王道とはすなわち２ちゃん中毒者の見解、すなわち
旗さんが>>107で示した見解ということになると思います。

時空を超えて対戦したら、一番強いのはどこか？という観点から推察するなら、
やはり「秋の時点では強かった」では説得力はないわな。
仮に、春の９８横浜＞春の８５PLと、夏の８５PL＞夏の９８横浜という
２つの論理が成り立つとしたら、やはり夏に強かった８５PLが最強ということに
なるだろう。
PLと延長１７回戦い、明徳義塾にはあと一歩というところまで追い詰められた
９８横浜は、夏の時点で史上最強とはいい難いだろう。
もちろん、それでも夏の９８横浜が最強という意見があっても完全否定はしないが。
少なくとも、「秋も春も強かったから」という理由づけはできないだろう。

中村監督が退任せず夏もPLの指揮を執っていたら横浜に勝ってると思うのは俺だけ？

いや俺も中村監督なら勝てたと思う。
８７春夏連覇した時に帝京と対戦して
春は互角だったが夏は力の差が歴然としていて
帝京はＰＬに太刀打ちできなかった。
たぶん９８夏に中村監督ならばＰＬ６−２横浜ぐらいで
ＰＬの勝利だったね。

>>141
それは何か分かるかも。といいつつ、ＰＬ有利に議論を誘導してないか？と邪推してみる。

韓川ごときに釣られる旗もどうかとは思うが、水野池田・ＫＫＰＬ・８７ＰＬ・９８横浜が四天王という意見に俺は賛成かな。
後、なぜそんなに９８横浜のＰＬ戦に固執するのか意味が分からん。確かに苦戦したのは事実だが、それは松坂が絶不調だったからの話。
無論それは、９８横浜は松坂しか絶対的エースがいなかった事の証明でもあるわけだが。

>>139
そう思う。

>>141
たしかに高校野球は監督力が大きい。
特に蔦、中村、香田あたりは。
まあ９８年のＰＬがあの夏の状態よりは強くはなっていた可能性は高いとは思う。
しかし選手の戦力的にもそこまでのレベルまでなるのは厳しいと思う。

>>142
松坂が語ってるけど立ち上がりが不調でむしろ助かったと。
好調だと飛ばしすぎてPLには後半捕まってただろうと言ってた。
まあＰＬ以外には抑えていただろうと思うけど何も歴代の強豪チームを相手にすると絶対的な投手ではなかった。

絶不調でも勝てる松坂＞＞＞絶不調では勝てない桑田

まずもって９８横浜とＫＫＰＬには守備力で大きな差がある
ＫＫＰＬは豪快さと脆さを併せ持つチーム
９８横浜は派手さは無いが隙の無い完成されたチーム

つうかテンプレに一番重要な通説が載ってないな
ここに貼っておこう

11 名前：通説１[] 投稿日：2008/02/08(金) 21:45:51 ID:avKzfDa50
高校野球史上最強チームは何年のどの高校だと思いますか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1011986215&sort=1

質問日時： 2007/6/24 20:55:23 残り時間： 6日間
高校野球史上最強チームは何年のどの高校だと思いますか？
質問した人： ghfg6110さん

回答日時： 2007/6/26 17:22:21 回答番号： 38,443,788

98年横浜です。理由は第一に公式戦無敗の54連勝、第二に前人未到の9冠達成しているからです。
結局この唯一無二の無敗のチームは98年横浜高校以外達成しておりません。
質問が何年のどの高校かということで年度単位なら無敗のチームを超えるものは存在しないので98横浜となります。
仮にこの質問が3年間でと言うならKKPLだと思います。
1年夏から3年夏まで5季連続甲子園出場、優勝2回、準優勝2回、ベスト4と驚異的な成績を残している事、
また桑田・清原という偉大な怪物を同時期に輩出しているからです。

また98年は松坂世代という言葉がある通り、ドラフト指名は実に50名近くにのぼり、
WBCやプロ野球の第一線で活躍している選手が非常に多いです。
ご存知の通りWBC初代世界一は日本でありMVPも松坂が獲得しております。

無敗と松坂世代のレベルの高さ、並びに世界最高の投手がエースとして君臨した事実。
以上のことから98年横浜高校が史上最強で疑う余地は無いでしょう。

回答した人： hata_ikemenjrqkさん

12 名前：通説２[] 投稿日：2008/02/08(金) 21:46:26 ID:avKzfDa50
69 名前：朧 ◆MO/47V/UoE [] 投稿日：2007/07/08(日) 18:21:43 ID:hmhcbL4z0
少なくともその年度内で負けているということは、絶対的な強さを持っていたと証明することは出来ない。
85PLも87PLも06早実も、語るに値しない。公式戦で負けている以上、年度内ですら最強を証明することは出来ない。
98横浜は一度も負けていないのだから、少なくとも98年度内では無敵の強さを持っていたという証明になる。

年度ごとのレベル差がどうこうなどは、実際に対戦したことが無い以上、観測者により左右される不安定な憶測に過ぎない。

よって、98横浜より強いと証明できる高校は、歴史上一つも存在しないと結論付けるのが妥当。

それ外しまくりの過大評価のお前の自論を書いてるだけなんだけど・・・

PL最強のどちらかでしょ

>>141
春負けてんのに、なんで夏は勝てんのよ、逆にｗ
より監督力の効く締まった試合の春に、采配で（スクイズで）負けてんじゃん。

>>142
98横浜の二番手投手袴塚も、そんなに悪くはなかったよ。
明徳に対し一応試合を作ったんだし、あれは打線も５点くらい取るべき試合でしょ
そこまでの間に。
決勝も袴塚先発でも勝てたと思う。PL戦序盤での松坂≒袴塚

85PLは優勝候補でもない宇部商に苦戦したのは減点だと思う

一、二回戦で負けることも多い横浜の渡辺が采配で中村より上って、どこの世界の住人だ？

536 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 08:41:12 ID:o0FEUjq60
たとえば選抜は（投手が怪我などして）２回戦敗退だった。

しかし夏の間に急激に伸びて甲子園では全ての試合で実質コールド勝ちの大勝で優勝した
誰が見ても最強のチーム（夏の大会で）と評価された

このようなチームが出た時の順位はどうなる？
それと年間通しての最強だと言うなら２以下も勝ち星の数決める事になるな？
たとえば選抜は（投手が怪我などして）２回戦敗退だった。

しかし夏の間に急激に伸びて甲子園では全ての試合で実質コールド勝ちの大勝で優勝した
誰が見ても最強のチーム（夏の大会で）と評価された

このようなチームが出た時の順位はどうなる？
それと年間通しての最強だと言うなら２以下も勝ち星の数決める事になるな？

>>150
宇部商業とはあの年３回やってるから１回くらい競っても不思議はない
宇部の選手も最強チームと競ることが出来て幸せだったと語ってた

ここ

>>149
うん、袴塚が悪いといってるわけではないよ。ただ、絶対的存在ではなかったというだけで。
逆に彼のようなスーパーサブＰ(は言い過ぎかもしれんがｗ)がいたということで、横浜の層の厚さは証明できるかもしれない。

>>151
采配では間違いなく中村＞渡辺だよね。

高校野球専門ではない、一般の某サイトで「史上最強高校は何処？」ってアンケート調査
やってたけど、８５年のＰＬが３５％でダントツ。以下、８３池田、春夏連覇の箕島、８７ＰＬ、
９８横浜の順だった。２位の池田から５位の横浜までは僅差で、いつ逆転してもおかしくない
状況だったけど。ちなみに「その他」は８３の池田より多く、１位の８５ＰＬよりは
だいぶ少なかった。「その他」の内訳は不明だが、コメントを読む限り、智弁和歌山を推す人
が多いように感じた。
俺は８５ＰＬと９８横浜が１，２位争いをしてるものと思っていたが、世間一般の見解は違うようだ。

雑誌なんかでもPLだしなぁ
この板のこのスレだけだな　さすが２ちゃんねるｗ

>>157
同意。
世間ではそりゃ普通にＰＬでしょ。
戦う前から見る前から、勝敗わかりきってるぐらいのあれがあるんだから。
ましてやダルより数倍松坂の方が上と、のたまってる基地外も多いし。
横浜高校オタ絡みは、世間や解説者や雑誌とは逆の方向になるのが笑えるw

神奈川人のうざさは最弱スレでよくわかったｗ
あいつら醜態さらしてたな

何気に０３年の育英と思います。
倒した相手も２、３回戦以外後にプロ行く投手を
擁するチームばかりだし。

９８横浜も、PLとの死闘の後あの年の育英とあたっていたら
結構あっさり負けたような気がする。

一試合限定なら江川の作新だろう。特に2年の時の夏か3年の春。だれも打てないよ。

う〜ん。PLなら、85年より87年の方が、チーム力は、上だと思うが…。KKコンビに惑わされていない？。チームとしてのバランスが大事でしょう。

８７は間違いなく玄人好み
８５はどっちも好まれるが素人受けしやすい。インパクトがあったから。

87PLは強すぎたと思う
夏は初戦を除くと苦戦らしい苦戦もなく優勝してた印象

87PLはエポックメーキングなチームで、
春は史上初の完投投手無しの優勝を成し遂げて複数投手制の時代を切り開いた。

左右の本格派と抑えを要し打撃も深瀬、片岡、立浪と揃い、守備は立浪を中心にガッチリ。
夏は主砲の深瀬が途中怪我するも、控えが活躍して層の厚さを見せる。
当時も高校野球での理想のチームと非常に高い評価を獲ている。


史上最強かはともかく、史上最良のチームであるのは間違いないと思う。

まあ８７ＰＬは９８横浜の劣化版みたいなもんだからな
ＫＫＰＬと９８横浜の決勝だろうね

高校野球専門では無い某サイトってのはどこなんだろう
俺が見たサイトでは９８横浜が１位だったが
http://hpcgi2.nifty.com/h_baseball/KingT.cgi

正直この手のサイトはいくらでも恣意的に操作出来るからな
俺がサイト作って９８横浜ダントツにする事だって可能なわけだ

一番重要視されるのはやはりデータですよ
データにおいて無敗、なおかつ年度レベルも歴代最高と実証されている９８年の横浜が史上最強

見てると感情的な意見が多くて萎えるね

>>167
組織票や毎日がんばって入れることもできるからね。


無敗はその年度内の最強でしかないけどね。
サッカーでも無敗のチーム、ボクシングでも無敗の人が最強ではないと言う点からも。
87PLは高校野球の完成型とはよく言われている。
05駒大苫小牧を遥かに層を厚く遥かに強くした感じだろう。

旗はＫＫＰＬが好きで８７ＰＬは嫌いなんだな

８７ＰＬは打線が爆発したのは帝京戦ぐらいだよね。

打撃
甲子園打率ベスト５
８５ＰＬ、９７智弁、００智弁、０１日大三、０４駒苫（戦前除く）

歴代甲子園本塁打、得点ベスト３（戦前除く）
８３池田、８５ＰＬ、００智弁

歴代甲子園チーム別本塁打数ベスト５
ＰＬ・６９本、智弁・３４本、明徳・３２本、天理・２９本、池田・２８本

高校通算本塁打数：中田（大阪桐蔭）
甲子園通算本塁打数：清原（ＰＬ学園）。次点に桑田（ＰＬ学園）と元木（上宮）
スラッガーが多い大阪の１大会の夏の地区予選本塁打記録：福留（ＰＬ学園）。次点清原（ＰＬ学園）

投手
甲子園通算勝ち星：桑田（ＰＬ学園）。次点に柴田（法政二）かな。
甲子園通算防御率：江川（作新）。２年次からのもの。３年間通算の桑田（ＰＬ学園）も特筆すべき。
甲子園１大会での奪三振数：坂東（徳島商）。次点に斎藤（早実）。
甲子園６試合以上での奪三振率：江川（作新）、辻内（大阪桐蔭）、佐藤（仙台育英）がベスト３。
　　　　　　　　　　　　　　　次点に工藤（名電）など。ここ１０年では辻内、佐藤、斎藤、田中がランクイン
甲子園最多投球回、最多投球数：斎藤（早実）

172は通算だとダントツで桑田ですが、１大会のものでは、ということです。

甲子園で１失点以内で優勝した投手（８０年代以降）

８９年夏・吉岡（帝京）
甲子園５試合で１失点

９２年夏・森尾（西日本短大付属）
福岡予選＋甲子園５試合に登板し通算１失点。
１失点もショートがはじいた不運な当たり（記録はヒット）。
甲子園５試合で３塁を踏ませたのは２度。外野を抜かれたヒットを打たれたのは１度のみ。

KKPL

旗はどう思う？

536 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 08:41:12 ID:o0FEUjq60
たとえば選抜は（投手が怪我などして）２回戦敗退だった。
しかし夏の間に急激に伸びて甲子園では全ての試合で実質コールド勝ちの大勝で優勝した
誰が見ても最強のチーム（夏の大会で）と評価された

このようなチームが出た時の順位はどうなる？
それと年間通しての最強だと言うなら２以下も勝ち星の数決める事になるな？

捕手
ゲーム脳たちの収容のため

>>176
そう場合はそのチームの強さは評価されるべきでしょう

旗は墓穴を掘りかねない質問には答えない。
低学歴がみんなバカだと思ったら大間違い。
というか、このテの頭が切れるほうが社会では強そうだ。

取手二

>>176
逆に選抜でじゃいくら強くても最終的な夏ですぐ負けたら駄目だろな

沖縄尚学で納得しないやつは素人もいいところ

沖縄尚学は確かに強かったが夏はどうだろうな
春向きのチ−ムのような感じだが

　　　　　　　　　　 ９８横浜

--------------無敗の壁--------------

　　柴田法政二　水野池田　KKPL　８７PL　

------------超高校級の壁------------

８９帝京　９２西短　０４−０６駒苫　０６横浜

-----------準超高校級の壁-----------

　　　　７９箕島　０４済美　００智弁

------------------------------------

　　　　　７９箕島　８７PL　９８横浜

------------春夏連覇の壁------------

　　　　８３池田　８４PL　８５PL　０６駒苫

------------超高校級の壁------------

　　　　　　　　００智弁 ０４済美　

-------------準連覇の壁-------------

　　　９１大阪桐蔭　０２明徳　０７常葉菊川

-------------年度主役の壁-------------

　　　８９帝京　９２西短　０５駒苫 ０６早実

>>184
ちょっと待て！
駒苫だけが０４−０６と複数年になっているな。
なら、史上最強は５度甲子園出場、うち２回優勝、２回準優勝、１回ベスト４の
８３−８５PLが文句なしの史上最強ということだな。この間の通産勝ち星は
２０を超えるだろう。





ということで、旗自滅

時代が違うから分からない

糞レス乙

176 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 17:05:27 ID:80ijQCzI0
旗はどう思う？

536 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 08:41:12 ID:o0FEUjq60
たとえば選抜は（投手が怪我などして）２回戦敗退だった。
しかし夏の間に急激に伸びて甲子園では全ての試合で実質コールド勝ちの大勝で優勝した
誰が見ても最強のチーム（夏の大会で）と評価された

このようなチームが出た時の順位はどうなる？
それと年間通しての最強だと言うなら２以下も勝ち星の数決める事になるな？

自滅でも何でもない
選択させてあげてるだけだな、駒オタに
どれがいいのか選びなさい

　　　　　７９箕島　８７PL　９８横浜

------------春夏連覇の壁------------

　　　　８３池田　８４PL　８５PL　０６駒苫

------------超高校級の壁------------

　　　　　　　　００智弁 ０４済美　

-------------準連覇の壁-------------

　　　９１大阪桐蔭　０２明徳　０７常葉菊川

-------------年度主役の壁-------------

　　　８９帝京　９２西短　０５駒苫 ０６早実

>>191
必死なところ悪いが、旗よりはマシという程度

何を重視するか、論旨をあきらかに。
例えば打高投低の00智弁を肯定するなら投高打低の92西短は除外するとか。

選抜第５０回代＝選手権第６０回代のＰＬ学園

年度　　　
７８　夏優勝
７９　春ベスト４
８０　ーーーーー
８１　春優勝
８２　春優勝
８３　夏優勝
８４　春準優勝・夏準優勝
８５　春ベスト４・夏優勝
８６　ーーーー
８７　春優勝・夏優勝　　

この１０年、優勝７回・準優勝２回・ベスト４が２回　


-------------インパクトの壁-------------

　　　　　　やまびこ打線の池田（８２−８３）

-------------更なるインパクトの壁-------------

７９箕島・噂の愛甲の横浜・大ちゃんフィーバーの早実・ドカベン香川の浪商

 -------------更なる更なるインパクトの壁-------------

　９８横浜　他多数

>>193
続き

巨人のＶ９に匹敵する、ＰＬ学園の栄光の１０年間。
この間の中でも、最も強さが際立っていて、尚且つ多大なインパクトを与えた
８５夏こそ、ＰＬ学園野球部史における最強のチームといえるだろう。

いくら春夏連覇で公式戦無敗といっても、たった１年限定では、横浜は分が悪い。

断っておくが、俺はＰＬヲタではない。関西人でもない。
あくまで客観的に見ると、やはり８５ＰＬが最強。

あのなあ‥史上最強のチームってのを論じてるわけだから単年度なわけ
誰も別にＰＬの栄光の１０年は否定して無いだろ
どいつもこいつも俺が>>184を貼ったら今まで過疎ってたのに雨後の竹の子みたいに次から次へと必死に出てきた時点で焦りが伺えるよｗ

単年度で比較した場合、やはりこの無敗の壁は大きい
そもそも春夏連覇の壁をもっとも大きな壁に挙げてる人もいるが、それでも横浜はトップなわけで
やはり９８横浜こそ単年度史上最強に相応しい

３年トータルなら文句なしにＫＫ

>>194はアホか
最強チ−ムなんだから１年限定に決まってんだろ
秋に新チ−ムを結成してから夏の大会までが
チームの単位になるんだよ
ＫＫのＰＬといってもＫＫが２年のときと３年のときは
別のチ−ムなんだよ
栄光の１０年とか何いってんだ
１０年間で１番の成績を残したところを論じてるわけじゃない

後にプロ、または社会人に好選手を多数輩出したチームって視点ではどうなの？

>>197
それも重要だし、年度レベルの検証も大事
そこで以下を参照

甲子園出場選手　プロ入り人数　１９８５〜２００１年

８５　春　２４名　夏　２３名　計　４７名
８６　春　２３名　夏　３４名　計　５７名
８７　春　２３名　夏　３５名　計　５８名
８８　春　２５名　夏　３１名　計　５６名
８９　春　２４名　夏　３０名　計　５４名
９０　春　１７名　夏　２４名　計　４１名
９１　春　１８名　夏　３６名　計　５４名
９２　春　２０名　夏　２２名　計　４２名
９３　春　２４名　夏　２８名　計　５２名
９４　春　２１名　夏　２２名　計　４３名
９５　春　２３名　夏　２１名　計　４４名
９６　春　１２名　夏　３１名　計　４４名
９７　春　１３名　夏　２７名　計　４０名
９８　春　３０名　夏　４８名　計　７８名
９９　春　１９名　夏　２６名　計　４５名
００　春　１１名　夏　３１名　計　４２名
０１　春　１７名　夏　１９名　計　３６名

[プロ野球選手の甲子園伝説より抜粋]
※２００５年８月　別冊宝島より発行

※２００２〜現在は発行時まだプロ入り人数が少ないので割愛した
※春夏連続出場の選手は２回カウント

ベスト１０

　１位　７８名　１９９８年　横浜春夏連覇　松坂世代　
　２位　５８名　１９８７年　ＰＬ春夏連覇　立浪世代
　３位　５７名　１９８６年　春　池田優勝、夏　天理優勝
　４位　５６名　１９８８年　春　宇和島東優勝、夏　広島商業優勝　前田・川崎・谷繁・仁志・元木（２年）
　５位　５４名　１９８９年・１９９１年　元木・鈴木尚・前田世代（８９年）　イチロー・松井（２年）・高木大成＆高橋由伸他（９１年）
　７位　５２名　１９９３年　春　上宮優勝、夏　育英優勝　赤星・斉藤宣・金城他
　８位　４７名　１９８５年　ＫＫＰＬ優勝　清原・桑田・佐々木・渡辺
　９位　４５名　１９９９年　春　沖縄尚学優勝、夏　桐生第一優勝　
１０位　４４名　１９９５年・１９９６年　春　観音寺中央優勝　夏　帝京優勝（９５年）　春　鹿児島実業優勝　夏　松山商業優勝（９６年）

プロ入りが一番多いのは85PL野球部

一応一年生も同じチームって事でw

「質」で言うと、85年組と89･91年組が抜けてるな

１位、２位、３位の出身選手を細かく書くべきだったな‥
図書館に返却してしまった

９８　甲子園見出場組含　松坂　新垣　杉内　和田　東出　村田　久保　多田野　藤川　木佐貫　古木　等々

春夏連覇って同じチームだから２年練続よりは簡単らしいな

旗は98年のレベルは全国的に史上最高で、その年に無敗の横浜が最強といいたいんだろ。
基本的に異論はないけど、松坂以外の選手はどうなったの？

旗はプロ野球見ないから仕方ないとして、プロ入り人数で一喜一憂してるやつはアフォ。
プロの在籍年数の傾向や契約金の高騰・社会人野球の雇用制度変遷や五輪参加資格が異なる以上、年代間の数値比較としては不適切。
もうひとついえば、プロは選手としての能力以外を買って指名するケースもある。これは稀だが。

>>184なぜ04駒苫、04済美、00智弁がこんな上位に入るんですか？
済美よりも04東北や04横浜の方が総合力で上回ると思います。
04駒苫は勢いで打ちまくりましたが、本来はあそこまで打つチームじゃないです。04年内だけでも東北、横浜、済美、桐蔭、明徳の方が強いと思います
00智弁はインパクトで過大評価されまくってるけど、実際は県大会３割ちょいで、対戦した投手も弱い(香月はマメが潰れ、浜名はバテバテ)です。投打共に01日大三や06横浜、07桐蔭を下回ると思います

優勝できなかったチームをこれでもかと挙げてるバカがいるね

佐賀北も仲間に入れてやれ

近年のチームの中でも相当強い帝京や広陵に勝ってるのだから

>>204
ほぼ全面的に同意。
最後の一行は、松山（85PL）や小山(98横浜)らを指すと考えていいか?

　　　　　７９箕島　８７PL　９８横浜

------------春夏連覇の壁------------(1)

　　　　　　　　００智弁 ０４済美　

--------------準連覇の壁------------(2)

　　　　　　　　８３Y校　 ８４PL

------------春夏決勝の壁------------(3)

　　　　８３池田　８５PL　０７常葉菊川

------------優勝＋4強の壁-----------(4)

　　　　　８４取手二　９１大阪桐蔭　
　　　９６鹿児島実　０２明徳　０６早実

------------優勝＋8強の壁-----------(5)


(3)(4)(5)については(4)＞(5)＞(3)も可。

う〜ん、悪くは無いな
ただその春夏連覇の壁の上に無敗の壁を作ると完璧だと思うよ

>>209結果論にもほどがある
>>205旗さん答えてください お願いします

>>211
言わんとしてる事はわからんでもないが、君のはまず主観ありきだ
俺はまず戦績から入る
とは言え君の００智弁より云々は同意
気に入らないなら改変してもらって構わないよ
ただどう分析しても横浜が最上位に来てしまう

>>210
甲子園で優勝するレベルの学校において、その他の試合結果を論ずる必要性はない。

>>211
結果がすべて。結果論こそ事実である。

戦積（＝数字＝結果論）から入ると、無敗である横浜で議論は終了してしまう
それは短絡的であり、それだけでは結論が出ないから議論は続いている

公式戦無敗と春夏無敗には巨大な壁が存在するわけだがおわかりか？

>>212ありがとうございます
>>213野球は強い方が勝つとかいう単純なスポーツじゃない 初期の楽天だってソフトバンクに勝ってるわけだしな
全てのプレーがなるべくしてなるわけじゃない
当たりそこねのヒットだってあるし、コンディションや疲れも関係する
注目度からくるプレッシャーも違う マーク次第で研究のされ方も全然違うしな

>>215
国体・センバツ出場権を獲得した後の秋季大会・春季大会は学校により千差万別。
補欠選手の思い出作りに使うケースも少なくないため、試合結果は論ずるに値しない。

>>216
それらの要因をすべて網羅したものが結果である。
強いものが勝つと考えたい気持ちもわかるが、勝ったものが強いと論ずるのが妥当。

>>217
どうもその意見は８７ＰＬが春だかに敗戦している事を隠すための詭弁にしか聞こえない
９８国体だって、無敗の横浜を今度こそ倒すって京都成章やＰＬ各選手が皆息巻いてたよ

>>217 98横浜の唯一の欠点とされる控え投手でも勝ってることは評価に値する
それにあの年は打倒・横浜でどこも全力でぶつかってきましたよ

>>219
個別案件を論ずるのは主観が混じる要因となる。
よって条件の選別こそが最も重要なファクターとなる。

>>221
＞補欠選手の思い出作りに使うケースも少なくないため、試合結果は論ずるに値しない。

これは主観だよな

しかも>>219の答えになってない

>>222
要は条件の選別を行い、その後に具体例を導くということ。

その条件の選別が主観的だな
よって却下

■結果論で決める最強ランキング（１９７９年以降)■


　　　　　７９箕島　８７PL　９８横浜

------------春夏連覇の壁------------(1)

　　　　　　　　００智弁 ０４済美　

--------------準連覇の壁------------(2)

　　　　　　　　８３Y校　 ８４PL

------------春夏決勝の壁------------(3)

　　　　８３池田　８５PL　０７常葉菊川

------------優勝＋4強の壁-----------(4)

　　　　　８４取手二　９１大阪桐蔭　
　　　９６鹿児島実　０２明徳　０６早実

------------優勝＋8強の壁-----------(5)


(3)(4)(5)については(4)＞(5)＞(3)も可。

>>224
条件の選別についての議論を、具体例とり先に行うべき。

と言い残して落ちるわﾉｼ
また見に来るからひまならレスちょうだい。

よしよし逃げたな　史上最強スレ　ランキング　フルコンプリート版完成

■史上最強ランキング（１９７９年以降)■

　　　　　　　　　　 ９８横浜

-----------公式戦無敗の壁-----------(１)

　　　　　　　　７９箕島　８７PL　

------------春夏連覇の壁------------(２)

　　　　　　　　００智弁 ０４済美　

--------------準連覇の壁------------(３)

　　　　　　　　８３Y校　 ８４PL

------------春夏決勝の壁------------(４)

　　　　８３池田　８５PL　０７常葉菊川

------------優勝＋4強の壁-----------(５)

　　　　　８４取手二　９１大阪桐蔭　
　　　９６鹿児島実　０２明徳　０６早実

------------優勝＋8強の壁-----------(６)

国体は意味ないけど、春夏準優勝も意味ない。
84PLはともかく83Y校とかw

888 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/04/29(火) 18:15:59 ID:Fj9NmPAf0
866 ：旗 ◆IKEMENjrqk ：2008/04/29(火) 14:25:26 ID:ei8JPw/s0
さてと今日は横浜大勝で気分がいい
お出かけしてくるのでまた夜あいましょう(*^ーﾟ)b

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/29(火) 14:47:22 ID:ei8JPw/s0
３年前から旗の様子を見てるがとても自演するようなやつには見えないけどな
自演を疑われても自演なんかしてないとかいちいち言い訳しないところを見ると本当にしてないんだろうな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演がバレてないと思ってるの
本人だけだろ

このスレ好きなんであげましたｗ
俺は８４年生まれなんで当時のPLや池田の強さは正直わからないのですが、、
確か甲子園は９０年代前半までラッキーゾーンがありましたよね？
そこらへんは考慮には入らないのですか？？
すみません素人の質問なんですが。。

考慮されてるよ勿論
清原はあんまラッキーゾーン関係なかったけどな

ラッキーゾーンは清原のためにあった

http://jp.youtube.com/watch?v=SgDcBxJdZnI

選抜はどうか分からんが、夏は９本中６本がスタンド（ラッキーゾーン関係なし）

http://jp.youtube.com/watch?v=Bv2nO7QHwCs&feature=related

ラッキーゾーンは・・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=d5q-lmY1OYc&feature=related

小松はええ〜

2010年の横浜とＰＬ。
また、甲子園を舞台に両雄が相まみえるのが今から楽しみだな。
ホセＶＳ勧野

>>238
おいおい、勝手に人のハンネパクるなよw
ＰＬが甲子園で横浜と愛まみえるだって？
笑わせんなyo



あっ！可能性はゼロじゃなかったな。１回戦なら当たるかも知れないな。
初戦敗退の常連でも、クジ運次第で絶対的優勝候補と対戦することも
可能だわなwwwwwwwwwww

偽物乙

つーか自演するキモ旗は来なくてよい

そうじゃなくてディベートでは勝てないので勘弁して下さいと言えばいいのに

>>227なんか完璧だろ

>>227は他人が作った叩き台を都合よく改ざんしただけなので
全くもって説得力がないな

いーやそれ以前に俺が>>184で作成したのをお前らがパクって改変しただけ
都合よく改ざんというならどこが都合がいいのか論理的に証明してくれ
公式戦無敗の春夏連覇は９８横浜のみなんでね
県大会、春の関東大会、国体も無敗で４４連勝無敗
ただの春夏連覇とは訳が違う

>>243
作ったやつが逃げたんだからオレのものでいいだろｗ

ディベートは論理の内容も大切だが、むしろ滞在時間が勝負のカギ。
これマメ知識な。

結局どちらで作成しても９８横浜だけは最上位という事実

論理的っていってもなｗ
結局年度内無敗だけを盾にした暴論としか捉えられない
負けてないのは98年度に限定された話、これが現実
結果論だけで語るスレなら横浜最強で別に構わないけどな

でもよお
それ言ったらＫＫも８７も達成すりゃ良かったじゃん
まあでも結果論だけならって言ってくれるなら別にいいかな

ただ俺は前から言ってるように三年間で言うならＫＫと言ってるよ
あの戦績はおそらくあと５０年経ってもも出せないな
１年のＰと４番でいきなり全国制覇、しかも当時史上初の３季連続優勝確実を言われた池田を７−０で粉砕だからな
１年で投打の主軸を担い全国制覇ってＫＫだけじゃね？
１年エースと１年の４番のチームで全国制覇出来るチームが今後出てくるか楽しみにしてるんだが

俺は別にKKの3年間ではなく
85ＰＬ≧98横浜だと以前から考えてる
これは主観であり論理的証明は不可能
その年度輩出プロ選手の実績くらいでしか比べられない
逆に横浜が上とする証明も不可能
主観において85年春夏出場校に98横浜を加えて妄想大会を行った場合、
脳内優勝はＰＬ、準優勝は横浜、4強に伊野商が入ってくるだろうと思われる

これはどうなった？
536 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 08:41:12 ID:o0FEUjq60
たとえば選抜は（投手が怪我などして）２回戦敗退だった。
しかし夏の間に急激に伸びて甲子園では全ての試合で実質コールド勝ちの大勝で優勝した
誰が見ても最強のチーム（夏の大会で）と評価された

このようなチームが出た時の順位はどうなる？
それと年間通しての最強だと言うなら２以下も勝ち星の数決める事になるな？

>>250
夏の選手権大会優勝時の、８５ＰＬを１００とした場合の実力指数
※８５ＰＬと９８横浜の比較

１００　ＰＬ（夏）
　９０　横浜（夏）
　８５　横浜（春）
　８０　ＰＬ（春）
　　　　横浜（秋）
　７５　ＰＬ（秋）

こんな感じじゃね？横浜は秋から夏にかけて安定して強かった。
ＰＬは春まではイマイチだったけど、夏には最高のチームに仕上げてきた。
１年間のトータルでは横浜が上だけど、夏限定ならＰＬが上。
時空を超えて直接対決して、最強は何処？というテーマなら、当然
お互いのピークである夏の時点の比較をするべきだろう。

それともうひとつ。桑田清原最上級生時のＰＬは、その直前の夏も甲子園の
決勝まで戦っていたことを忘れてはならない。夏に地区予選で敗退すれば、
新チームの始動は早くできるが、甲子園のファイナルまでいくと、当然
スタートは遅れる。そのハンデは大きいよ。

ちなみに、上記の指数は俺の主観でしかない。数値を理論的に説明することは
不可能。ただ、【史上最強チーム】を論じる上での、ひとつの理論にはなりうる
だろう。

・春夏連覇（箕島・ＰＬ・横浜）
・夏２連覇（駒大苫小牧）
・夏春連覇（池田）

一番難しいのは夏春連覇だろう。春夏連覇は同じチームが成し得ることなので、
簡単ではないものの確率的には出やすい。達成できなくとも、あと一歩までいった
チームは、常葉菊川や済美など、直近の年にも登場している。

夏２連覇はチームが変わるので難しいが、エースや４番など、主力が残っている
場合は夏までにチームを仕上げる時間がある。

それに対して、夏春連覇は至難の業だろう。他校が７月から新チームを立ち上げ
ているのに対し、夏の優勝校は８月いっぱいは旧チームで戦っている。
うまい具合に秋の大会を乗り切ったとしても、春までは公式戦がない。
８５ＰＬの時代は、選抜の直前まで練習試合もできなかった。

その点で、夏畠山で優勝し、エースが変わった春にも水野で全国制覇した
池田は賞賛に値するだろう。しかも、夏もベスト４まで勝ち進んでいるのだから、
その強さは本物である。しかし、準決勝で桑田清原１年生のＰＬに７−０の大敗。
残念ながら、このたった１試合のために、史上最強候補からは脱落せざるをえない。

【記録の横浜】
【記憶の池田】
【記録と記憶のＰＬ】

この３校が史上最強ビッグ３と俺は思っている。この３校を更に比較し、優劣を決める
ことは、ナンセンスなのかも知れない。

過去１０年間の、選抜優勝校の前年夏の成績

年度　選抜優勝　　前年夏（同じ県の代表校）
０８　沖縄尚学　　県大会敗退（興南）
０７　常葉菊川　　県大会敗退（静岡商）
０６　愛工大名電　県大会敗退（中京大中京）
０５　横浜　　　　県大会敗退（桐光学園）
０４　済美　　　　県大会敗退（今治西）
０３　広陵　　　　２回戦敗退
０２　報徳学園　　県大会敗退（東洋大姫路）
０１　常総学院　　県大会敗退（水戸商）
００　東海大相模　県大会敗退（桐蔭学園）
９９　沖縄尚学　　県大会敗退（沖縄水産）

参考：春夏連覇３校の、前年夏の成績

７９　箕島　３回戦敗退
８７　ＰＬ　府大会敗退（泉州）
９８　横浜　県大会敗退（桐蔭学園）

俺も今調べて初めて知ったことだが、夏に甲子園に出た学校が、翌年の
選抜で優勝することがいかに難しいか。来年の選抜優勝校予想では、
夏春連続出場校を敢えて外すことも、検討しなければなるまい。

春夏連覇とか言ってるのはここだけの話で
そんな条件ならPL８５が雑誌等で一番に挙げられる訳ないんだよな

旗さんは04済美＞04横浜だと思ってるんですか？

>>252-254

勉強になります。

>>247>>249>>251
同感

おまいら頭良いな

つうか史上最強チームってのは通常年度単位ではかるべきものであって、あえて前年夏にこだわるところが笑える
＞主観であり論理的証明は不可能ってｗ
主観だからそりゃ当たり前だろうよ
だからこそ論理的に証明できるデータが重要なんだよ
ピーク時の強さと言うならＫＫＰＬは８５決勝と言う事になる
すると動画ではおよそレベルが高いとは言えない宇部商業に苦戦を強いられた時点になるんだよ
年度単位で史上最強チームを考察する場合重要なのはピークじゃない
１年間のトータルだよ
夏限定のピーク時の強さなら確変チームも際限なく候補にあがる
だからこそ年間を通して安定的な戦績を残したかどうかが重要なの
おたくらの理論は苦しいよ正直

横浜の春夏連覇はただの春夏連覇じゃない

記念大会　春３６校　夏５５校
ここを前年秋から国体まで無敗で駆け抜け高校生活を終えた

無敗と１敗でもしたチームの間には果てしない差があるよ

与田は誰にも相手にされずスルーされたもんだから257 258で自我自賛の自演してるしなｗ

>>259
確変チームでも全く問題ないんだけどｗ

際限なくって事もないしな
実際に雑誌の企画なんかでもそうだし。

　　　　 曰 　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／＞確変チームでも全く問題ないんだけど
　　　　ﾉ__丶（　´Д｀）.＿　＜ 　ウイーッ、ック、ヒック、
　　 　 ||七||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||　.|||　|>>259　 ￣丶.)
　 ＼　||賢||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　 曰 　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／＞確変チームでも全く問題ないんだけど
　　　　ﾉ__丶（　´Д｀）.＿　＜ 　ウイーッ、ック、ヒック、
　　 　 ||七||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||　.|||　|>>261　 ￣丶.)
　 ＼　||賢||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

確変が全く問題ないなんてのは愚見だな

しかも与田さんの

＞上記の指数は俺の主観でしかない。数値を理論的に説明することは不可能。
ただ、【史上最強チーム】を論じる上での、ひとつの理論にはなりうるだろう。

これにはがっかりだなぁ
もう少しまともに語れる人なのかと期待してたが

一行目で主観であり証明は不能と言っておきながら、二行目で理論になりうるって
暴論ここに極まれリだな

主観では論理的に証明することはそりゃ不可能だよ
だが数値はデータとして表れる訳だから論理的証明は可能

この違いすらわかってない

９８横浜アンチってのは何としても無敗の事実を避けて語ろうとするんだよね
で、こちら側がそれだけ強かったというならその年度において無敗で春夏連覇すれば良かったのでは？
と問うと一切答えられない

苦しいんだよなぁ

さて、今日は私は出かけるので反論がおありでしたらどうぞ書き込んでおいて下さいね
反論出来ない場合は論破されたと見做します

>>265
そうなんだよね
98横浜を否定したがる人ってのはどうしても妄想の域を出ないんだよ
>>251なんてドラゴンボールの戦闘値マニアみたい

98横浜って確変じゃん
誰がどうジャッジしても

俺が何故、選抜優勝校の、前年夏の成績を持ち出したかが理解されていないようだな。
ひとつは夏春連覇という離れ業を演じて見せた、８２−８３池田の偉業を讃えるため。
俺が史上最強ビッグ３に掲げるチームの中で、唯一夏の選手権で優勝できなかったから、
その補足が必要だった。
もうひとつは、夏の甲子園出場校は、来年の選抜でハンデを負うことを説明するため。
これは>>253のデータで充分証明されている。
つまり、８５PLが春夏連覇を成し得なかった背景に、前年夏の甲子園ファイナルまで進出した
ことが関係しているという理論である。

それから>>251の最後の文章をよく理解してもらいたい。【主観でしかない】のは
各校の【指数＝数値】であって、例えば夏のPLが１００なら、夏の横浜が１２０という
意見があってもいいわけである。【ひとつの理論になる】というのは、こういう風に
秋と春と夏によって、同じ年度のチームであっても実力が異なるため、【通年】を
比較するか【MAX】を比較するかによって史上最強の定義が異なるということ。
つまり、【MAX同士を比較する】というのも、ひとつの理論としては成り立つだろうということ。

お分かりかな？

>>259
おまえの言う確変チームってどんなのだよｗ

夏に最強と言われる凄い成績で優勝したら誰も確変なんて言わんだろ

>>270
近年を例にあげるなら00智弁、06早実

>>272
あのさあ、早実は活躍する年が24年周期だわな大体
でも00の智弁和歌山は春準優勝してるじゃん
そんなこと言ってたら98の横浜だって98以外の活躍ってあんまり知らないぞ

周期が24年
春準優勝

だから何だと

優勝校史上最多失点の時点でここにはふさわしくないし
選抜で実質5回コールド負けの早実もふさわしくない

よく横浜に打ち込まれたのは関西戦の疲労が溜まっていたからと言うが
なら再試合になる前に捻りつぶせば良かっただけのこと

だからね、確変ってのはその年の活躍が華々しくてもそれ以外は
地味だってことだろ　早実は王、荒木、斎藤以外の年は地味だから
確かに確変だろうね
常勝軍団を語るのではなく史上最強を語るんなら確変がどうとか
関係ないんじゃね　
俺は87PLが揺ぎ無い強さがあると個人的には思っているが

８５PL学園、８７PL学園、９８横浜、この3チームしか争えんだろう。
結果は討論しても分からん。どれも強い。インパクトはKKPL学園がダントツだが。
松坂横浜も強い。８７PLもインパクトは弱いが負けそうもない。
この３チーム以外はありえんな。

８３池田は入れるべきだろうよ
確かに０−７でＫＫに敗れたが当時のコメントを読めば読むほど
中村監督、桑田、清原他ＰＬナインが８３池田に畏敬の念を持っていたかがわかるよ
柴田法政二と同じく史上初の３季連続優勝にもっとも近づいたチームでしょ

>>256旗さんお願い

277
確かに８３池田は入れないとな。ありえんが９８横浜が明徳レベルに６−０で
負けるぐらいのインパクト。だがPL,横浜とは野球の質が違う気が。。。

>>278
決めかねてるんだ
君はどう思う？
あの年は戦前は横浜と済美じゃなかったっけ？

>>280東北≧横浜≧済美≧桐蔭≧明徳＞駒苫
の６強だと思います
東北は投手層が厚いし、打線も個々の力がありました
横浜は涌井、石川、佐藤以外は個々の力はなかったけど、繋ぐ意識とか小技とか、チームとして洗練されていて総合力がありました
済美はコントロールの悪い福井１人じゃやはり投手力はおちるし、守備力もおちます でも、打線の強力さと接戦の強さは評価できます
桐蔭は投打にかなりのタレントを擁し、小技も使えましたが、接戦で勝ちきれない詰めの甘さとチキンで継投も下手な監督力も考慮して４位あたりで
明徳は大技小技と多彩な攻めが出来て、洗練されていましたが、鶴川、松下の投手力がワンランクおちます 怪我による鶴川の伸び悩みが痛かったですね あと、いかにも打ってくれそうなポイントゲッターも不在でした
駒苫はたしかに繋がりのある強力打線でしたが、本来はあそこまで打つチームじゃないことはある程度の知識がある人なら分かるはずです あれは勢いの要素が大きかったですし、マークが小さかったことや挑戦者として向かっていけたことがプラスに働きましたね

雑誌の意見が絶対というわけではないんだけど
いつも、史上最強のｋｋ時代とか史上最強のｋｋコンビ
と上げられることが多いんだよな。
松坂の９８横浜が年間無敗という記録がありながら
取り上げられることが少ないのはやはり、インパクト
の違いなのかｋｋ時代のほうが強いという意見なのか
どちらなんだろうね。もし９８横浜が史上最強
ならば１度ぐらいは史上最強チーム９８横浜
というタイトルで雑誌のナンバーとかで
取り上げられていても不思議じゃないのに
取り上げられないということは、専門家の間では
それほど評価が高くない証拠だよね。

>273
横浜の戦績

98→春夏連覇
00→夏ベスト８
01→夏ベスト４
03→春準優勝
04→夏ベスト８
06→春優勝

>>281
すまんすまん
そうだ東北だね
何かあの年は気の抜けたような感じで見ていたというか記憶が曖昧なんだよ
少し記憶を辿って順位付けしたい。
貴方のほうが余程詳しいと見る
従って現時点で貴方の順位付けで異論は無いよ

>>284ありがとうございます
自分もあの年は高校受験で記憶が曖昧なので自信ないです

>>283
そんなことくらい知ってるよ
要するに常勝軍団を語るスレじゃないと
言いたかったんだよ　
重ねて言えば98ほど他の年はインパクトが
ないってことだな

史上最強は８５や８７ＰＬ

池田も横浜も智弁も一蹴されるだろう

それほどまでに驚異だった

>>287
それがお前が認められない原因だよ　ＰＬおじさんよ
旗がＫＫＰＬや池田を評価して話をしてるのにな
俺はＫＫが最強だと思ってるけど池田、横浜は一蹴できるなんて思わない
お前はＰＬオタの恥、いやＰＬを貶めようとしてるだけにしか見えない
失せろ

>>288
他も認めてるが、やはりＰＬが最強だといってるだけ
この２０年毎年優勝チームの試合見てて、
どこもＰＬ学園黄金期ほどの強さには至ってないというのが、正直なところ

ちなみに過去ログをみても私の意見（ＰＬ最強説）に賛同しているものもいる。

横綱がKKのPL学園、松坂の横浜
大関に８７PLと83池田と００智弁か？
結論は出ないがやはりプロ入りすぐ活躍できる選手のいるPLと横浜が説得力ある

００智弁は新弟子だな

高校時点のレベルとプロ入り時点では、時間差がかなりある。
ちなみにＰＬ・立浪もあの守備力で新人王ではあったけど。あの年のＰＬも強かった。

清原が一番対戦したいチームは立浪らのいた２学年下のＰＬと最近の朝日新聞に載ってる

>>281
2004大阪桐蔭は大阪桐蔭史上間違いなく最高戦力。
萩原の頃とかは知らないが。
戦前の熱闘甲子園では東の横綱・東北、西の横綱・済美という扱いだった。
東北は左投手を全く打てないこと。済美は２年生投手一人で夏は勝ち抜くのは厳しい。あとキャプテン高橋(阪神)の不在が響いたな。
駒大苫小牧は横浜を叩きのめしてそのまま勢いに乗った感じ。

萩原、瀬尾、和田がいて、91大阪桐蔭も夏は強かったぞ

ちなみに立浪の頃のＰＬは、当時の中学大阪オールスターやったからな。
ＫＫに憧れて。さらに松山、黒木らもいたし。

もちろんＫＫの時もスゴイ選手が集まってたが。
78、81、82と甲子園で優勝してるわけで地元のスゴイ選手が集まってた。

今考えても当時のハイレベルの大阪・関西の中学生のトップの代表連中がズラリってスゴイわ

>>272どっちも０−１なんて試合がある時点で論外じゃないかｗ
それにどっちも確変なんてのでもない。
>>189もっとも、こんなチームがあったらすでに最強チームになってるが。

>>294
91年すら知らないで史上という言葉を持ち出すなよ。
98年を知らないで横浜を語るようなもんだぞ。

>>295
沢村を忘れないでやってくれ。
あと二番手エースは背尾な。

旗はやっぱり馬鹿だな。
９８横浜が記念大会で優勝したって・・・
いくら記念大会で甲子園出場校が多かったといっても、全国の予選参加校数は
一緒だろ？本来なら甲子園に出てこられない学校が、救済されるだけじゃん。
そんだけ甲子園大会のレベルは落ちるんじゃないのか？
しかも夏、参加校数増の恩恵を受けるのは、大阪、愛知、神奈川の３県だけ。
横浜はまさにその恩恵に授かっているわけじゃん。本来なら神奈川県予選がもう
１試合あったわけで、当然その試合の疲労というのは影響されるわな。
当時は松坂しか頼れるＰがいなかったわけだし。
記念大会を制したといっても、何のプラス材料にもならないよ。

まあその結果が>>198なわけだが
池沼は>>1からきちんろＲＯＭる事をお勧めする
いや、過去ログの>>1からかな

>>298
あんたみたいなオッサンから突っ込まれることを想定していたからちゃんと前置きしてるんだが…。
１９９１は萩原を筆頭に上で全く通用していないから戦力としては劣るな。当時の監督の方が采配能力は上だと思うが。

>>189
やっぱりこんなチームが出たら最強だろな

>>296のように当時のＰＬ学園は次元が違った

91年高校NO.1スラッガーは大阪桐蔭の萩原

脇役にイチロー、松中、小笠原、中村紀、磯部、松井(2年)など

プロでの実績で高校時代の能力を測ろうとしているヤツって

究極のニワカ?

>>198
どうして８５年以降なのかな？一番プロ入り選手の出場数が多いのは８３年の
はずだぜ？
それから９８の記念大会は、神奈川、愛知、大阪の３府県は予選試合数が１試合
少ない。一方、甲子園は３校増えたからといって、７回勝たないと優勝出来ない
ということはない。１回戦不戦勝チームが若干減るだけ。
従ってどうみても、記念大会のほうが優勝しやすいだろうよ。

>>306
参考にした雑誌が８５年以降からだったんだよ
ＫＫＰＬ以降ね
だが８３年は他の雑誌で調査したが９８には比較にならなかったよ、９８より少ない
むしろ８３は増えることは無いが９８はまだ増える可能性すらある

あと増えたのは夏は６校な
記念大会の方が優勝しやすいってのは暴論だなｗ
いずれも全国優勝のある県から増枠で出場されてるんだ、勝ち抜くのは記念大会のほうが難しい

旗はとりあえず就職しろよ
まだ学生だったか？

ああ大学からさっき帰ってきた
何回も言ってるが会社は設立した
卒業後も書き込むから安心してくれ

９８記念大会の、増枠代表校の成績

東埼玉・埼玉栄（２回戦敗退）　　　西埼玉・滑川（３回戦敗退）
東千葉・八千代松蔭（１回戦敗退）　西千葉・市船橋（１回線敗退）
東神奈川・横浜（優勝）　　　　　　西神奈川・平塚学園（２回戦敗退）
東愛知・豊田大谷（ベスト４）　　　西愛知・愛工大名電（１回戦敗退）
北大阪・関大一（ベスト８）　　　　南大阪・ＰＬ学園（ベスト８）
東兵庫・報徳学園（１回戦敗退）　　西兵庫・東洋大姫路（１回戦敗退）

増えた分、確実にレベルが落ちているな。

>>307
>記念大会の方が優勝しやすいってのは暴論だなｗ
>いずれも全国優勝のある県から増枠で出場されてるんだ、勝ち抜くのは記念大会のほうが難しい

それは増えなかった都道府県の話。増えた府県は間違いなく記念大会のほうが優勝しやすい。

>>198
９８大会って、ベンチ入り選手が１８人じゃなかったっけ？
８５の時代は確か１５人だったよな。後にプロ入りした選手といっても、
当時はレギュラーじゃなかった１，２年生とかも含まれているんだから、
９８が８５よりも多いのは当たり前。例えば８５年が９８年と同じく
１８人ベンチ入り可能だったら、当時１年生だった立浪や野村らもベンチ入り
していたかも知れない。しかも出場校まで多いのだから、単純に絶対数を比較するのは
ナンセンス。割り算をした上で数字をはじき出せよ。

旗が会社設立？どうせＩＴもどきの個人経営会社だろ？割り算もできないようじゃ、
会社立ち上げても失敗するぜ。

後にプロ入りといっても、高校から直接プロに行った選手もいれば大学社会人を経由した
選手もいる。それに、同じ大社経由でも高校時代からプロ注目だった選手（例：新垣）もいれ
ば、高校時点では無名でもその後伸びてプロ入りした選手（例：和田）もいる。その辺まで
細かくリサーチしているのならともかく、単純に人数だけでその年のレベルを語るのは無理が
あるよ。

そうなり〜
高校時点では９０年代はあまり強くないなり
９０年代は大学や社会人経由が多いにゃり

どうしてもプロ入り人数を評価対象にしたければ、プロ野球の

保有枠
平均在籍年数
ＦＡ制度
逆指名制度
五輪参加資格
最低年俸
契約金平均
社会人野球の雇用制度

このあたりの変遷をもとに指数化し、割り増したり割り引いたりしないと数字が意味をなさない。
そこまで調べる根気があったら神とあがめてやるが。

>>311
16人

８７ＰＬ最強なり〜
９０年代以降とは違い当時のＰＬは名選手が並び別格なりよ

87PLインパクト弱すぎ。投手陣も三枚いたからとよくいわれるがはっきりいってどれも中途半端。
中途半端が継投したって中途半端のまま。あの年にはいない強力チームと当たったら果たして
持ちこたえられるかな。攻撃面もインパクト弱いが立浪を軸につないでいける点はなかなか。
どっちにしろ史上最強は無理。

橋本と野村が中途半端か？二人ともプロでも実績あるのに

９８年も強いチームがなかったな
あの明徳とPLだけ。

浜田　１−０　85PL

一発勝負での史上最強を決めるならスーパーエースのいるチームじゃないと。８４、８５PL、８３池田、９８横浜あたり。
一回戦から決勝までの戦いで史上最強決めるのならエースひとりじゃあ準決勝、決勝あたりはつらい。
ここではじめて87PLの出番でしょうが。まず、場面設定決めてから議論しないといつまでも終わらんぞ。

定義も最初からちゃんとしないとな
>>250の様なチームは今だ出ていないけど出てくる可能性はある。
だから最終的にチームが仕上がった時点での評価なのか・・
年間を通してなのか・・

>>314
在籍年数は長いほうが、新しい選手の入団難易度はあがるね。
それ以外は少ないほう／制度がないほうの評価を高くするのでＯＫ？

０２明徳と８７ＰＬならいい勝負っぽい。

過去形か未来形かで意見は異なるだろう。
高校野球史上、最も【強かった】のは何処か？という問いであれば、
公式戦無敗の９８横浜で異論はなかろう。
もし時空を超え、これから直接対決をした場合、最も【強い】のは何処か？
という問いであれば、８５ＰＬや８３池田も名乗りを挙げるだろう。

俺は個人的に、未来形＝【時空を超えて、これから直接対戦したら】という観点から
このスレを語っている。あくまで【これから】対戦するのだから、過去の敗戦が致命的
になることは前提としていない。【勝った】【負けた】は結果論＝過去のことであるから、
未来形志向の俺にはあまり興味がない。

それから>>250のようなケースについて。未来形志向の俺からすれば、そういうチームは
当然史上最強候補になる。しかし、コールド勝ちというのは余り気にしないな。
野球は得失点差で優劣を判断するスポーツではないから。７９箕島のように、
ほとんど僅差でありながら、終わってみれば勝ってる、というのも強さの証明になりうると
考える。

未来形志向というものにもう少し突っ込んで考えるとき、０６駒大苫小牧も候補に挙げたい。
結果、早実に敗れて準優勝に終わったが、このチームの強さは本物であると思う。

87年のＰＬが最強

おれも８７ＰＬに１票.
ＰＬ史上でも得点力は試合巧者でなかなか。
タイプの異なる３人の好投手に継投されたら、そうは打てない。
調子がよければそのままいける。
９８ＰＬの２枚看板とはわけが違うでしょ。

>>321
そのエースがいるチームも大量失点してる。
つまり例えば江川のようにいつも０に抑えてるわけでもなくそういう理論はあまり意味をもたない。
安定感のある桑田でさえ３年になってから公式戦で１試合３失点してる

ボールによって強さが変わると思う
06年は飛ぶボールがたくさん使われてたっていうけど
06大会に00智弁や82池田とかが出たらとんでもない打撃記録作っただろうな

>327
87PLの投手陣は３人どれをとっても完封できる投手ではないからな。
１，２、３点取られる確立がかなり高いし、それで強力投手がいる相手だともうそれだけで
だめだと思うよ。史上最強に推すには力不足だな。

競泳

トーナメント戦、日本シリーズやワールドシリーズのような短期決戦なら87ＰＬだろう

０６済美もすてがたい

皆、プロに入って活躍してるだとか、してないだとか、そんな事は
全く関係ない。
ここでは、高校生つまり当時の評価を決めているのでは？

当時の評価なら野球を知っている方なら間違いなく87ＰＬと答えるだろう。
立浪を中心にバランスの取れた素晴らしいチーム。

８５PLやな

普通に考えたら８４，８５のPLか９８横浜だろ。当時を見てて野球知ってる方なら。

84は結果が残せてないから却下されても致し方なし

>>330
絶対的な投手がいるチームでも、失点してるんだよ
大量失点してるときもある。
江川のように完封か1失点ならまだしも、つまりその理論はあまり意味を持たない。

ようは打線がポイントになるだろう。
好投手をもち（好投手の枚数が多ければ多いほど良い）
最後は最強打線がポイントになる。

８７ＰＬ は甲子園では全試合初回に得点してるんだよね これって凄い 常に自分達のぺースで試合進められるって事だよね

こりゃあ面白そうだなぁ、ここで語る材料にもなるね
創刊号がKKPL、第二号が98横浜
87PLがいないよ
納得がいかない部分も多々あるが
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9345

DICE-Kが最強だな

>340
87PLなんて当時そんな話題にもならなかったからな。

>>340
最強ってタイトル付いてる８５PLで決まりじゃんｗｗｗｗｗ

>>339
そう。
清原が最も対戦したいチームに挙げている（最近の朝日新聞の高校野球特集記事）

>>343
青いな
公式戦無敗の９８横浜だよ
その理論でいくと特集すら組まれない８７ＰＬは語る必要すら無くなってしまう

俺ならもっといい創刊号に出来たのにな

>>345
それはその年度の枠を出ない
ＰＬの凄さは枠を出て各世代に語られている点が凄すぎる

87ＰＬは、ど派手なＫＫ（内匠、松山などもいたけど）のすぐ後で地味だし仕方ない
強さは本物だったけど。地味とはいえＰＬ史上では華はあったけどＫＫが強烈すぎた。
ス８７もゴイ選手が集まってはいたけど、玄人好みのチーム。
ＫＫとは明らかに方向性が違うと思うね。

最強という言葉を用いるときに、わざわざ他と比較して言うのはここの
序列オタだけだよ。
見識者やメディアは、そこまで考えて言ってるはずがない。

松坂が好調時だとしても打ち崩せるのは８５ＰＬだと思う。
８７ＰＬだと完封される可能性もある。
そうなると８５ＰＬｖｓ９８横浜なんだろうな。
８５ＰＬの唯一の不安材料は桑田かな。
桑田は、あきらかに２年生時の８４年がピークで
８５年は力が落ちていたように思う。

>>340
やっぱりPL85だな。最強だな

何で取手二がいねーんだよ！！！！！！！！

何でも何もないだろ。
まぐれでＰＬに勝ってしまっただけのチーム。

国体でも勝ってるし、まぐれではない

同じ相手に続けて負けることは、本当の敗北を意味する。

取手二

清原・桑田・内匠・松山・黒木・安本などの85PLvs
立浪・片岡・橋本・野村・深瀬・岩崎・宮本などの87PL
ともに最高状態の夏に対戦。夢の対決。もちろんどちらの監督も中村監督ｗ

３年になってからの桑田は不調でも安定しすぎ。３失点以上していないはず。
打線も内匠、安本、清原などを筆頭に各打者とも大振りせずにコンパクトに振ってる点が凄かった。

８７ＰＬは投打ともタイプの違う選手が並び完全に封じられることはないだろう
相手は焦点を絞った対策が立てにくい

３失点までに抑えている、だった

世界一のボストンでさえ
そのエースのベケットでさえ
負けるときがある

それが野球

高校野球の２大タイトルは
春の選抜と夏の選手権
そのうちの１つしか取れなかった
８５ＰＬはない
そもそも８５限定でも最強だったか怪しい
伊野商渡辺に３三振の清原等完敗だった
少なくても春の時点では力の差を感じた

それじゃ簡単だ春夏連覇した学校から選べばいいんだからなｗ
が普通は夏の時点での強さだｗ

>349
俺もこの人に同感。桑田は2年時84年夏一回戦の享栄戦がいちばん凄い。ストレートでグイグイ押している。
いちばん面白いカードは84年夏のPLと98年夏の横浜が1,2回戦で対決する試合。
２年時夏の桑田と、松坂が疲れなしのガチンコ対決する試合。これが史上最強戦にふさわしい。
それ以外のカードなんてワンランクもツーランクも格下になる。

ついでに言えば、優勝した≠その年度の最強チーム
もちろん最強の定義にもよるが
佐賀北の優勝は素晴らしい快挙だが、最強ではない

森尾の時の西短も地味ながら安定感あって強かったぞ

森尾は江川以来といってもいいくらい、高校時点では打ちにくい最高の投手。

江川作新だろ。
江川好調時なら８５ＰＬだろうが余裕で完封される。

>>364
作新も桑田から余裕で完封されそうだな

＞＞３６０
実は単純な強さなら８４ＰＬが最強かもしれない。
確か選抜の砂川北戦で1試合６本のホームラン記録を作ったし
夏の大会も安定感があった。優勝という結果が出ていないため
最強候補としては、マイナスだが力勝負なら
８５や８７ＰＬや９８横浜より強いかもしれない。

ＰＬ学園　甲子園の戦績

1962年（春）　ベスト８
1962年（夏）　２回戦
1963年（春）　２回戦
1965年（夏）　ベスト８
1966年（春）　１回戦
1970年（春）　準優勝
1971年（夏）　１回戦
1972年（春）　２回戦
1974年（夏）　１回戦
1976年（夏）　準優勝
1978年（春）　ベスト８
1978年（夏）　優勝
1979年（春）　ベスト４
1981年（春）　優勝
1982年（春）　優勝
1983年（夏）　優勝
1984年（春）　準優勝
1984年（夏）　準優勝
1985年（春）　ベスト４
1985年（夏）　優勝
1986年（春）　１回戦
1987年（春）　優勝
1987年（夏）　優勝
1992年（春）　ベスト８
1994年（春）　ベスト４
1995年（春）　１回戦
1995年（夏）　ベスト８
1996年（夏）　ベスト１６
1998年（春）　ベスト４
1998年（夏）　ベスト８
1999年（春）　ベスト４
2000年（夏）　ベスト１６
2003年（夏）　２回戦
2004年（夏）　２回戦（初戦敗退）
2006年（春）　ベスト４

春連覇
春夏連覇
夏３年連続の決勝
夏春連覇まであと、１勝と２勝が１度ずつ
８１年から８４年までの甲子園における連勝記録
戦後登場ながら中京に次ぐ甲子園での勝ち星
甲子園での勝率は歴代高校の中でも最高
１８年の期間に５８勝（最多勝）・８割５分３厘（最高勝率）の中村監督
中村監督１８年の中で１５年に渡りプロ輩出
監督交代が多いチームでは異例の低迷期が比較的少ない
歴代屈指の強力打線
歴代屈指の好投手
歴代ＰＬのプロ野球選手輩出数
入団するだけではなくプロ野球での大成率
ＰＬの特徴として高校時代アルプスにいたという選手が、
社会人でも多数活躍してる選手が多いこと

しかも９０年前半までの大阪は半端のないレベルの高さを誇っていた。
その近畿内のスーパー中学生が、ＰＬ学園に集い切磋琢磨していた時期でもあるんだ。
９０年代中盤頃から大量に出てきた大物選手の流出とは事情が違う（今季は有名選手が結構残ったけど）。
当時のＰＬには今以上に勝ち方が伝統として息づいていたし、
最高の選手達を、最高の中村監督がその年度のチーム解散まで名指導をしていた。

ＰＬは４６年ほどの甲子園での強い歴史がある。
年度を越えて他の年度のチームと比較してみると、
>>367の中のいずれかのＰＬが一番強い可能性が最も高い。

PLヲタばかりでつまらんな
もっと他の意見はないの？

>369
そういうテメエは何かしらの意見でもあんのか？
他人の意見だけ享受してるだけのクレクレ小僧だろ、どうせ。

>>370に同意。

>>370が脊髄反射せず綺麗な言葉を使っていれば同意。

>>369君はどこが最強だと思うのですか？まさか答えられないんじゃ？野球の知識がなくて分からなかったら答えないで逃げてもいいですよ♪

各年代の夏優勝校で強さを比べてみた
80年代
85PL>87PL>82池田>81報徳>83PL>89帝京>86天理>84取手二>81横浜>88広島商

90年代
98横浜>90天理>91大阪桐蔭>93育英>97智弁>92西短>95帝京>96松山商>99桐生一>94佐賀商

00年代
05駒苫>00智弁>04駒苫>01日大三>06早実>02明徳>03常総>07佐賀北

９８横浜だな
当時の熱闘甲子園のビデオある。
PL戦に明徳戦（昼休み終わっても会社の食堂から出られなかった）
決勝は、京都セイショウ　ノーヒットノーラン　
あの時代から１０年？　

ＰＬだろうな
あんな攻撃も投手力もＳ級チームはありえない

>>374
鉛筆転がしで？

>>375
飯が美味かったから？

>>376
パワプロ厨？


なあなあ頼むから論拠を少しは提示してくれよ
もう寝るけど

旗とその舎弟、20代は横浜
30代を中心とした層はＰＬ
その他池田、箕島
これでいいよ

ｸｽｸｽ

松阪が全試合完封して決勝と準決勝でノーヒットノーランだったら認めてやったが、先人にそういう人たちがいる以上
不完全だな。最低でも全試合完封は必須だな・・。

Ｓ４９銚子商だろ。ＰＬ１ー５ 中京０ー５ 平安０ー６ 前橋工０ー６ 防府商０ー７ 強豪ばかりと試合して５試合で１失点でほぼワンサイド。どうだろうか？

>>377
論拠を示さなくてもレスできてしまうのが、序列スレの特徴。
頭の悪いやつほど序列ネタが大好きということは、君もご存知の某スレを
見ていればよくわかるだろう。

>>380
うむ。
高校時代ではもっと打ちにくい投手はかなりいるしね。

個人的には、ここ２０年あたりだと有名なＫＫＰＬや８７年の夏は結構簡単に春夏連覇したＰＬ学園、
やまびこ打線の水野投手・池田。ＰＬと池田は監督の育成、采配も大きなアドバンテージか。

その前だと、ちょくちょく名前が出てるけど、強豪を全試合一蹴した土屋投手の・銚子商。
その前だと、夏２連覇を成し遂げた小倉をあげたい。小倉の福島投手は全試合完封という離れ業。
さらにその前だと、甲子園最多得失点差記録をもつ桐蔭（和歌山）か、
全試合無失点で優勝した嶋投手率いる向陽（和歌山）。

次点で、江川とともに戦後最高投手と評判の高い２投手、池永投手の下関商と尾崎投手の浪商、
さらには３連覇まで迫った柴田投手の法政二、予選から１失点のみで優勝した森尾投手の西日本短大付、
５試合で１失点・吉岡投手の強打の帝京、松坂投手の春夏連覇の横浜、
ＰＬが誇っていた打撃記録をいくつか破った00智弁、強打・投手陣も豊富な01日大三、
最高打率のマシンガン打線04駒大苫小牧、重圧の中３連覇まで迫った田中投手の06駒大苫小牧、得点率も高かった斉藤投手の早実あたり。

一般的にはピッチャーが１５０キロを投げたとか、ホームラン何本打ったとかいう
チームが最強と思われがちだが、我々プロの眼からみれば、高校野球史上最強チームは
８２年の明徳高校ということで、ほぼ一致している。（現在の明徳義塾）
夏の選手権大会には出場できず、同じ四国の池田高校が全国制覇した年である。
当時のレギュラーで後にプロ入りした選手もいないし、何より夏に甲子園にでていない
ため、こういう掲示板では名前が出ることもないが、そのチームを知っている人で、
プロの世界に飛び込んできた選手なら、誰でもその強さを認めるだろう。
もちろん、甲子園に出ていないため、また、世代的な問題でこのチームを知らない人
も多いが、知ってる人なら、ほぼ全員が史上最強チームとして挙げるだろう。
甲子園にも出場していない学校を最強に挙げることは異論があるかも知れないが、
トーナメントでは本当の強さは測ることができない。
ちなみに、８２年の明徳を知らないプロの多くは、ここの掲示板と同じく、８５年の
ＰＬ学園を推している。

よって糞スレ糸冬了

>>384
どこの選手だった？
82明徳は知らないけど、83春の明徳も強かったようだ。
あの時代の最強・池田と競ったチーム。
ＫＫＰＬを推す選手が多いのはとりあえずは知ってるけど。

>>386

＞ >>384
＞ どこの選手だった？
＞ 82明徳は知らないけど、83春の明徳も強かったようだ。
＞ あの時代の最強・池田と競ったチーム。
＞ ＫＫＰＬを推す選手が多いのはとりあえずは知ってるけど。

>>386。83春明徳は選抜で水野の池田を唯一苦しめたな。確か８回位まで勝ってた気がする。名監督竹内氏がまだ若かった。

明徳は８２〜８３池田にとっても苦手意識を感じる相手だった。
当時明徳、池田、尽誠の三角関係といわれ、大会や練習試合でよく
戦ったが、池田は尽誠に強く、尽誠は明徳に強く、明徳は池田に強かった。
明徳は池田にとって唯一天敵とも言える相手であった。

今と昔じゃ高校野球のレベルそのものが違う。
2000年の智弁和歌山が史上最強だと思う。
21世紀になると同時に高校野球も変わった。

まあ２０００年は２１世紀じゃ無いけどねｗ
恥ずかしいねえ

>>384
メディアを中心とする盛り上がりでは、スター選手を擁する
派手なチームの多かった83夏には一歩及ばないが、
82春は、しっかりした野球をするチームがハイレベルで
しのぎを削る興味深い大会だった。
箕島-明徳・PL-箕島は、歴代名勝負の五指に入れていい熱戦だった。

史上最強のチームということは、
過去出場回数に対して何パーセントの勝率かという統計ではだめ？
それで言うと勝率100パーセント、無敗のチームを知っているんだが、
さてそれはどこの高校でしょう。
正解の方には抽選で・・・・・・をプレゼント。

>>390松本と白野って本来は好投手なの？
でなきゃあの投手陣で最強とかありえない

PL学園だな

世代を超えて今も一番に語り継がれる。恐ろしすぎ

２ｃｈ最強　横旗高校

>>394
中家、山野じゃない？
山野はリリーフだったけど打撃が半端じゃなかった
女にモテすぎて大学で野球辞めちゃったらしい

>>384
確か弘田？とかいう投手がいて
選抜で箕島と大熱戦を演じた時の明徳？
あの夏は明徳、箕島それにＰＬも夏に出れなかったな。

２ｃｈ→横旗高校
世間→ＰＬ学園

>>397本来はエースの松本、春実質エースだった白野について聞いたんです

最強といえばやっぱ

Ｐ　　　　Ｌ
ＧＡＫＵＥＮ

ユニフォームのロゴ風にしました

>>400
秋季近畿大会一回戦負けで選抜に出られたのはその二人が好投してた点が大きい

故障して夏にはほとんど見る影もなかったのは寂しかったが

>>401
ＰとＬはそんなに離れていない。

Ｐ Ｌ
ＧＡＫＵＥＮ

これぐらい

>>402その２人は好投手でしたか？中家や山野とはだいぶ差がありましたか？

普通に考えて２００４･済美だろ。初出場、しかも創部二年目、野球部一期生、二期生だけでだけで甲子園１０勝してる。えぐい、半端ねぇ

＞創部二年目、野球部一期生、二期生だけで

これ強さを考慮するのに一切関係ない

完璧なスタートを切った訳じゃないか！先輩もいなくて！一期生から甲子園優勝経験して！

立派なことではあるけど、創部してまだわずかだから強さアップとかならないでしょ

90年の天理はあんま名前が出てないな…

>>409
俺の中では90年天理は最強候補
南がかなり好印象だし粘り強い打線も◎

>>410
賛同してくれてありがとう!!
90天理があげられない理由は籤運が良すぎることか?

>>411
くじ運そんなよかったっけ？
派手さがないのかな
守備もよかったような記憶が

ただ単に格が違うからです
ほんと申し訳ありません

>>412
よく調べたらそうでもなかった
一回戦:名電
二回戦:成田
三回戦:仙台育英
準々決勝:丸亀
準決勝:西日本短大付属
決勝:沖縄水産

１位 05駒大苫小牧
２位 98横浜
３位 90天理
４位 06早稲田実業
５位 01日大三

>>414
わざわざありがとう
むしろ壮々たる顔ぶれなのかな

　　選抜大会
横　浜 　６−２ 報徳学園
横　浜 　３−０ 東福岡
横　浜 　４−０ 郡 山
横　浜 　３−２ ＰＬ学園
横　浜 　３−０ 関大一

　　選手権大会
横　浜 　６−１ 柳ヶ浦
横　浜 　６−０ 鹿児島実
横　浜 　５−０ 星 稜
横　浜 　９−７ ＰＬ学園
横　浜 　７−６ 明徳義塾
横　浜 　３−０ 京都成章

まさに死のロード春夏連覇
１１試合中６試合をシャットアウト

素晴らしいね

05駒苫より04のほうが強い気がするなぁ
野球の神さまにも好かれている感じだったし

>>417
この年ＰＬも強かったよな

>>416
名電は今みたいに出たら負けってわけではなかったし、イチローもいたな
成田は天理を一番苦戦させたし
仙台育英も前年のイメージがあって強いと思った
丸亀は今は智和歌に大敗して弱い印象があるが
この年はなかなか好チーム
西日本短大付属は92よりこの年の方が強かった
沖縄水産は大差で勝ち上がってきたな

>>419
強かった
松坂曰く、ＰＬは自分達じゃ無ければ倒せなかったとはけだし至言で
98横浜が存在しなかった場合、98ＰＬが春夏連覇を達成していたでしょうね

>>420
強力沖縄水産打線を完封だもんな

>>421
逆に明徳義塾はそんな強いってイメージがないや

>>422
強かったよ。馬渕が当時それまで率いてきた中では最強だといってた。打線はかなり強力だったし投手も２枚看板。
ただ寺本は好投手というほどではなかったな。

>>423
まあただの俺の印象だからね
松坂が投球練習始めただけで動揺してた印象が強いんだよね

>>422
明徳は強かった
二枚看板は最近の選手で例えると
寺本＝柳田
高橋＝駒谷
打線も藤本らを中心に強力だった

>>425
そっか。間違った印象持ってて悪かった。
あそこから逆転した横浜が凄すぎるんだよな。

二枚看板とかいうけど大抵は突出したピッチャーがいないってだけで

松坂の時の横浜と言いたいが全盛期よりかなりショボイPLと互角だったな
87年の立浪の時のPLが最強やろな

池田 箕島だよ

98PLが春夏連覇してても、ＫＫや87春夏連覇のチームより上にはこない。
黄金期のＰＬは中村監督だったし、選手の能力も層の厚さももっとすごかったよ。

85年と87年のPLで決まりだろ。

>>423
それまでが弱かったし今は最強だとは思ってないな

>>432
02の方が強いと思うがそれに次ぐぐらいだろう。
まあ明徳って毎年そこそこのチーム作ってくるが突出してないからな。

07帝京

このスレも結構伸びるな。


ここで勝負つけようぜｗ
https://q.nikkansports.com/u/a/quiz/197

2000年の和歌山にはびっくりした。
ありえない打撃力。

>>433
明徳は０２の次は０４だろうな

2010ＰＬが最強

やっぱ！PL85でしょう

>>438
こういうアホがいるからPLヲタ全員がアホ呼ばわりされる。

明訓だろ

０４駒苫。
失点は多いが終わってみりゃ相手がどこだろうが勝ってる野球。
打線はシュアで切れ目がない。
異論は認める

85PLの奴らはバットの威力に頼った打ち方だな

ラッキーゾーン(笑)

とっくに98横浜で決まってるよね

ショボかっかPLにやっと勝つくらいだからな。
98年PLの上重と稲田なんか87年PLの野村、橋本、岩崎に比べたら５ランク落ちるよ

桑一人の８５でも３ランク以上だ。

>>447
桑田を８５にしている時点でニワカ確定

２００８安房

第３０回大会
小倉(福岡)

第６３回大会
池田(徳島)

確かにPL最強時代は松坂みたいな投手は居なかったが98年あたりのPLより能力は段違い
松坂が同じ時代に居たとしても練習して攻略したべな

何を基準にＫＫや８７が９８ＰＬより上だと言ってるのかさっぱりわからない
「ＰＬが３度同じ相手に負けることは許されない」
これは清原が９９ＰＬが選抜で３季連続で対戦が決まったときに言ったセリフだが
オタも同じで単なるプライドが邪魔して現実が直視できていないだけ
なら宇部商や金足農業如きに苦戦したＫＫは？
東海大甲府他に苦戦した８７は？
どちらも敗戦も経験している

無敗の９８横浜は超えられんよ

久々に83池田のことですがいいですか？
旗坊もその力を認め、
98横浜、87ＰＬ、85ＰＬと並び称される水野の池田ですが、
実際、守備力と試合巧者っぷりはどうなん？
投手力と打撃力は上記三強と同等かそれ以上という気がしないでもないのですが、
競り合った試合が選抜準決勝の明徳戦だけ、夏の中京戦も数字的には接戦だけど、
常に中京を威圧し続けていた印象が。
本当の意味での、守りからリズムを作り接戦を制する、という試合展開は
一切なかったので、もしＰＬ戦で中盤まで０対０で行っていたら、とか想像して
ますます頭が混乱します。
当時リアルタイムで見ていて、既に投手力や打撃力といった表面的なもの以外の
チーム力まで分析できていた年代の方、83池田の総合力というものを教えてください。
ちなみにおれは当時小５、準決勝の日は夏休み中の登校日でした。
昼以降も学校行事の支度で殆どの児童が教室に残っていましてね、
池田敗れる、の報に教室内が騒然となったのを覚えています。
池田ざまァ、と思っていたのは俺だけでした。
が、とてもおおっぴらに言える雰囲気ではありませんでした。
池田信仰はおれ自身の池田に対する畏怖の念からきています。

今回の高校野球小僧買うといいんじゃないかな
伝説の大番狂わせって記事で
桑田と水野があの一戦に関しても詳細なコメントしてるよ

中でも水野は当時の池田は劣勢になってからの逆転勝ちは無いとコメントしてるよ
先制して大量点で逃げ切るパターンが多くて、ビハインドは１点までだとさ
それがいきなり２回に４点食らってまずいと思ったとコメントしてる

９８横浜なんかは明徳、ＰＬ戦のみかなりのビハインドがあったけどひっくり返す精神力はあったからなぁ
これは金足農業戦でひっくり返したＰＬも

ちなみに俺の親父はどうせ池田が勝つと思って試合は見なかったそうだ
甲子園のスコアボードの７−０見ても
やはり池田が大勝したかと思ったらしいからね

あんた一人でそれ宣伝してるね

まあ俺の親父に言わせると高校野球絶頂の時は水野池田とＫＫＰＬがクロスした８３年夏〜ＫＫ最後の８５年夏だとさ
中でもこの８３池田-ＫＫＰＬは生涯忘れられない勝負だそうだ
親父はＹ校のファンでもあるから、この両方に決勝で負けたＹ校がいたのもまた感慨深いと

旗坊、お前はここに張り付いてんのかいｗｗｗ
まあだいたい当事者の水野の意見がそうだから間違いないんだと思うのですが、
所詮水野は当事者でしょう。
もっと客観的な意見が聞きたい。
あ、旗坊の親父さんでもいいよ。

横浜×明徳で
８回表までのスコアボードの０-６見て
やはり横浜が大勝かと思った人は居ないんじゃない？
いや、98横浜が83池田より弱いって言ってるんじゃなくて、
スコアボードを見誤らせるほどの魔力が当時の池田にはあったってこと。
この池田魔界に囚われているという感覚は当時リアルタイムで
見てきたもんにしかわからんよ。
１０代前半の、野球の表面的なものしか理解できないときに池田やＰＬの
黄金期と巡り合えて、逆に良かったと思っています。
旗坊、
君も、松坂を見ていたのは１０代前半のときなんだな
最初に見たものが最高のものだった…
世代間の見解の相違は埋まらんわけだわ

>>457
うちの親父は、試合が終わった後、倒したチームがＰＬとわかり
更に調べたら投げたのが１年桑田、更に４番も１年の清原と知り愕然としたと言ってましたね
よりによってあの最強チームが１年コンビにやられたのかと

こんな記事もありますよ
http://www.k4.dion.ne.jp/~neeskens/1983n.html

＞※中村監督は選抜の連覇を成し遂げたが、夏の甲子園を逃し続けたことから、クビ寸前だったらしい。
そして、１年生の２人を主力に据えたことから、風当たりがさらに強くなったという。
しかし、清原のティー打撃を見て、震えるほど凄いと感じた中村監督は、口うるさいＯＢや教団関係者の声に耳を貸さなかったという。
とはいえ、中村監督が自由に振舞えるのはベンチでの采配ぐらいで、監督とは名目上のものだけだったのいうだからお気の毒である。
しかも、当時の給料は手取りで18万しかなかったという。

本命視されたチームが、苦戦を強いられた試合をどう勝つかハイレベルな序列付けにおいて非常に重要な要素。

きわめて主観的かつオカルトに考えてみる。
83池田の明徳戦・中京戦に関しては、ひょっとすればひょっとする空気があった。
旗に先を越されたが、98横浜のPL戦・明徳戦や84PLの金足農戦、79箕島の星稜戦・池田戦にもそれは言える。
いっぽう85PLの宇部商戦や84PLの都城戦なんかは、スコアこそ僅差だが相手が勝つ気配は皆無。

そう考えると池田にも底力のようなものを発揮したと言えるかな？
いや、なんか違うな。PLと横浜に感じた根っこの強さとは。

なお87PLの東海大甲府戦や帝京戦は、本命扱いではなかったのでこのテーマでは対象外。

80年代と今のバットって違うよね？

全然、違うぜ。
80年代のは物凄い金属音がして迫力があったぞ。
しかも、軽くてよく飛んだぜｗ

８０年代のPLだけは別格
９０年代のあの程度のＰＬみて強いと感じたなら８０年代は次元が違うってこった

>>452
宇部商業とはあの年度３回やってるからな
３回やれば１回は競る（宇部の選手も合宿でもやってて仲良くなって気が楽だったといってる）
９８は２度とも競ってるしね実力伯仲

まあ誰に聞いてもＫＫや立浪ＰＬが９８よりはるかに強いというよｗ
監督からして人が違うしね。夏。これは大きすぎるわ。

さらにメンバーの質も違いすぎる
投手も打者も。

そりゃ４番にしても清原と古畑じゃ大人と幼稚園児。
同じ時代なら日本シリーズみたいに松坂は清原に一本はスタンドに打ち込まれたべな。

こないだのＣＳの98横浜vsＰＬを見たが、やはり10年ぶりに見ると稚拙に見えたね。
戦術も一人一人の能力も。
今の高校野球の方が明らかにレベルが高い。
10年たって投手も打撃も進化してるから当たり前の話だが。
敢えて言うなら、今の時代に持ってきても通用するのは松坂だけかな。

＞誰に聞いても強いと言うよ
＞質も違う
＞別格

何がどう凄いかは全く語れないＰＬおやじ
ただＰＬ強いの一辺倒のニワカ
出てくるだけで場の雰囲気を壊すＫＹおやじ

>>462>>463>>464
朝方に一人で必死に自演のＰＬオヤジ
パイプ椅子、金属バットの暴力チーム擁護
岩倉のＰごときに１安打に抑えられてるＰＬじゃ松坂は打てないよ
あと清水は９８ＰＬがＰＬ歴代で一番強いと言ってるよ

桜蔭が最強

ＰＬおじさんは俺たちＰＬオタの誇り
ＰＬスレでも中村監督と同じくらい尊敬されてるよ
彼はかなりＰＬに詳しい

桑田の高校時代を見ても松坂と違って中学出たてのようなあどけない顔がかわいい
唇とか女の子っぽくて色白でお尻がキュッとしてる
当時は女だけじゃなくて男にも人気あったよ
一度生で桑田が１年の時の練習見に行ったが
ユニに着替える時だったみたいで下がパンツだった
目があったら恥ずかしそうに頬を赤らめてるのみて
まだあどけない高校生だなと思ったよ
桑田も清原もあどけないかわいさがあった
しかも強い
ＰＬは別格

旗は桑田とキングカズを尊敬しているらしい

>>469
PLを推すと自動的に俺もいぜんPLおじさんにされたｗまあ横浜オタがにくいのは仕方ないのだな

>>470
リアルゲイ乙ｗｗ

つうか報知で名将たちが忘れられない甲子園のスターで語ってるの面白いね

上甲、馬渕、山下、坂井（九州学院）、木内、前田などが松坂を挙げてる
馬渕は桑田よりも松坂とコメントしてるね

打者は清原がダントツだな、続いて松井、それに桑田、松坂も挙がってる

渡辺監督の打者ではＫＫ、松井も凄いけどやはり清原とコメントしてる

小倉部長は９８年は全体的にレベルが高く面白かったと

>>469
ＰＬに詳しいＰＬファン→嫌い
ＰＬを知らないＰＬファン→好き
ＰＬ以外のファン→嫌い

ヨタ必死だね
ひつこい

だから小倉と池田だって！

ヨタは基地外

PLおやじって言ってるのはヨタだけだし。特にウザいヤツでもない
あんたらが嫌いなのは横浜を評価しないからだろ。全然、説得力なし

>>478
古い世代のＰＬファンは、彼をうけつけない場合が多い。

これは、８５ＰＬスレをさかのぼって見ればわかること。
当時をよく知る人間は、ほぼ例外なく彼をスルーする。

「ＰＬおじさん」などと、ＰＬファンの中年からすればむしろ
うらやましい呼称をいただきながら、知識や見識は皆無。

むしろ知ったかぶりで誤った意見をどんどんレスされることにより、
ＰＬファンの中年全体のイメージが悪くなるようで気分が悪い。

>>479
百パーセント同意するが、スレ違い。
専用スレがあるからそっちでやれ。

どうでもいいけど、ヨタはしつこいな

>>478
同感

>>1-481

いつのどこのチームが最強であろうがなかろうが、
お前らが世の中の底辺である事実は変わらないんだよ。

９８ＰＬでプロ入りして活躍している選手っていたっけ？
やはり歴代ＰＬと比較すると小粒の感は否めないよな。

あんまいないんじゃね
いても活躍はしてないだろう
高校とプロ評価は違うけど９８ＰＬは歴代ＰＬではそれほど強いチームではなかったでしょ。

７６？７８、８１、８２、８３、８４、８５、８７、９４、９５あたりはＰＬらしかった。９５は守備面がマイナスだったけど打撃は良かった。

久々に池田の話題ふったのに一晩でＰＬに戻ってるｗ
>>459
根っこの強さか。
おれ自身も内心そう思っていましたが、あらためてそう言われると、
やはり池田は一枚落ちると思わざるをえないのかな、悔しいが。
ただ明徳戦も中京戦も、ひょっとしたら負ける、とは思えなかったよ。
対戦相手と観戦者を常に威圧し続けていたのは83池田だけでしょ。
打線が多少湿りがちだったとしても、水野が打たれるシーンは到底想像できなかった。
おれも「池田おじさん」とか呼ばれたら光栄だが、
85ＰＬが最強だと思っている。

83池田、85ＰＬ、87ＰＬ、98横浜、
どのカードが見たいですか？
おれは83池田×85ＰＬ

俺は準決勝から見たい

準決勝第１試合　８３池田　ＶＳ　９８横浜
準決勝第２試合　ＫＫＰＬ　ＶＳ　８７ＰＬ

決勝　９８横浜　ＶＳ　ＫＫＰＬ

>>485
83池田の明徳戦・中京戦は、球場がざわつく感じがあったよ。
まぁ、それだけ「勝つのが当たり前」に思われていること自体が
すごいことなのだが。

ただ、それ以上に「勝つのが当たり前」扱いされていたのがPL。
そのピークは、KK2年時の84年だったと思う。

戦力や戦いぶりもさることながら、中村監督就任以降甲子園に
出れば無敗の三連覇。下馬評がさほど高くなかった83夏まで
優勝したことが、逆に最強オーラを発していた。

旗坊、おまんとゆっくり飲んでみてえなあ
池田おやじは所詮田舎侍なんだよ。
なんで池田にこれほど入れ込むかというと、
池田も所詮田舎の公立校だから。
（という理由以外で純粋に池田を推している人、すまん）
私学圧倒的優勢の強国神奈川に生まれ育ったおまんにはわかるまいて、
この屈折した心情は。
Ｙ高全盛時をよく知っているおまんの親父さんなら、ちったあこの心情を
理解してくれるかもしれないが。
駒苫がどれだけ勝ち続けていても、明日は負ける、としか考えられなかった
道民と同じような心情、といえばおまんもわかってくれるかな？

>>487
たしかに84ＰＬの「勝つのが当たり前」ムードは凄かった。
伊野商戦の敗戦よりも岩倉戦の敗戦のほうが衝撃は強烈だったからね。
ただ「勝つのが当たり前」という評価は池田と比べてどうだろう？
夏春夏三連覇が確実視されていた池田の最強オーラが上と思えるが。
このへんはもう何人かの意見が聞きたいとこですね

単年度ではもはや無敗の９８横浜を超える戦績は不可能
故に俺は史上最強だと思ってる

ただし年度を越えた場合の焦点は３季連続優勝となる
一度でいいから達成するチームを見てみたいが、今の時代では難しいのかも知れませんね

最も近づいたのは３季連続優勝を目指し、あと２つ、準決勝で散った柴田法政二と水野池田
９８横浜も新チーム９９横浜で関東大会決勝まで無敗で勝ち進むも山梨市川に破れ５４連勝でストップ
選抜は初戦でＰＬに５−６で敗戦、３季連続はならなかった。
結局９９ＰＬを倒した沖縄尚学が沖縄勢初優勝

これも悔しかったな〜

>>489
オーラは８３池田と８５ＰＬだとどうなんでしょうね
少なくとも８３年は結果は７−０でＰＬですが
うちの親父は池田は別格と称してますし、今回の高校野球小僧や報知での桑田、水野のインタビュー他取材内容を見てもやはり池田は遥か雲上の様な存在とされてますね

中村監督は池田との準決勝
試合が終わるまで蔦監督の顔が怖くて見れなかったとコメントしてるんだよな

１９８３
１９８４
１９８５
１９８７
１９９８
２００６

１９８３〜８５あたりの黄金期と比べても仕方が無いが
歴史を考察すると上記年度は記憶に残る年度だったのでは無いだろうか

>>490
99横浜は、98とは別物と考えるのが妥当。
ただ、そういうチームで年度をまたがって勝てばそれはそれですごいことだが。

80年代中盤の高校野球が盛り上がったのは、前年の盛り上がりを引き継ぐ
学校や選手が常に登場し続けたことが大きい。

大ちゃんフィーバー〜山びこ池田〜KKPL

98横浜の偉業が、その客観的な偉大さほどに（とくに一般人から)評価されないのは、
ひとえに前年までの人気停滞が影響しているだろうね。

とくに春の大会が盛り上がるかどうかは、前年から露出の大きかった選手の
有無によるところがかなり大部分を占める。
そういう視点でとらえると、昨年夏の金光大阪はえらくKYだったわけで。

>>485
池田とＰＬだけだな
あの存在感は。
年度を越えて最強になる
横浜は年度を出ない、あの年度では最強だが

>>493
それは確実にありますよ
視聴率を調べると８７ＰＬが春夏連覇後はひとつの時代が終わったような感があるのか下降線をたどった
９０年代も９８年までは下降線
９８年横浜がＰＬ戦を延長１７回、更に準決勝明徳を逆転サヨナラで下して春夏連覇に王手をかけた
この翌日の日刊スポーツで横浜が視聴率連敗を止めＶ字回復と記載がある

しかし80年代の様な驚異的な視聴率は無い
故に黄金期は８０〜８５年なのでしょう

88年 13.9％ 広島商業 1-0 福岡第一
89年 29.7％ 帝　　　京 2-0 仙台育英
90年 23.1％ 天　　　理 1-0 沖縄水産
91年 15.3％ 大阪桐蔭 13-8 沖縄水産
92年 16.4％ 西日本短 1-0 拓大紅陵
93年 16.8％ 育　　　英 3-2 春日部共栄
94年 21.7％ 佐賀商業 8-4 樟　　　南
95年 16.2％ 帝　　　京 3-1 星　　　稜
96年 13.7％ 松山商業 6-3 熊本工業
97年 14.3％ 8/21(木) 智弁和歌山 6-3 平安[京都] (13:11-51=13.4% 14:05-67=15.0%)
98年 27.9％ 8/22(土) 横浜 3-0 京都成章 (13:13-152=27.9%)
99年 25.2％ 8/21(土) 桐生第一[群馬] 14-1 岡山理大付 (13:00-215=25.2%)
00年 14.6％ 8/22(月) 智弁和歌山 11-6 東海大浦安[千葉] (13:00-86=14.5% 14:28-107=14.7%)
01年 11.5％ 8/22(水) 日大三[西東京] 5-2 近江[滋賀] (13:05-175=11.5%)
02年 **.*％ 8/21(水) 明徳義塾[高知] 7-2 智弁和歌山
03年 18.9％ 8/23(土) 常総[茨城] 4-2 東北[宮城] (#13:00-50=13.8% 13:50-15=17.7% 14:09-106=21.4%)
04年 **.*％ 8/22(日) 駒大苫小牧[南北海道] 13-10 済美[愛媛] (13:00-不明 14:44-111=19.0%)
05年 **.*％ 8/20(土) 駒大苫小牧 5-3 京都外大西 (13:00-不明 13:50-21=15.9% 14:13-112=15.8%)
06年 26.7％ 8/20(日) 早稲田実業[西東京] 1-1 駒大苫小牧 (13:00-67=20.7% 14.09-166=29.1%)
　　　 22.6％ 8/21(月) 早稲田実業 4-3 駒大苫小牧 (13:00-68=20.9% 14:11-94=23.8%) [再試合]
07年 10.9％ 8/22(水) 佐賀北 5-4 広陵[広島] (13:00-76=10.6% 14:19-101=11.2%)

今は強いチームが限られてるからね
８０年代はＰＬ、池田は別格にしても強いチームが沢山出てた
いまは弱くなったチームも。
ハイレベルで興味も湧くってもんだ

>>494
おたくの意見（ＰＬおやじ）は参考にしてない
というか参考にならない
おたくが敵意を剥き出しにすればするほど９８横浜の価値が高まるだけ
オーラと史上最強は違う
９８横浜は終わってみれば必ず勝っているというチーム
特筆すべきは鉄壁の守備と自在にオーダーを変えれる層の厚さ
まさにパーフェクトチーム
加えて９８年はレベルが高い
これは今回の報知の各関係者のコメントを読めば良くわかる

８７ＰＬがなぜここであまり注目されなくなったのかと言うと９８横浜が誕生したからなんだな
８７ＰＬの春夏連覇を無敗で完成させたのが９８横浜
故に８７ＰＬは影が薄くなってしまった

ＰＬ黄金期と横浜で比較するには無理がある
９８ＰＬとは全然違うからね

85,87ともＰＬは強すぎた
９８ＰＬの比ではない
監督も違うしね

相変わらず抽象的な事しか言えないなこのアルツハイマーは
何が違うのか
何が強すぎたのか
何が比でないのか

きちんと自分の言葉で語れよ

Ａが最高評価として、
打撃力Ａ（甲子園史上屈指の打線）
守備力Ａ
（８５より中村氏が目に見えないエラーはどこにもあるが８７にはないと絶賛してた８７が上だけど）
投手力Ａ（３失点までしかしない桑田、左を含む３本の矢）
監督力Ａ（史上最強監督）

総合的に見てもＰＬが最強になる

桑田は岩倉戦で
スライダー、スライダー、スライダーで負けました
何だよスライダーばっかり投げやがって
ってコメントしてるよ

今回の報知で福井工大福井の大須賀さんが
松坂を横浜高校グラウンドに見に行き
スライダーでも１４０ｋｍを超えていた
高校生が打てる訳が無いと言ってるよ

松坂の高速スライダーは岩倉のＰより遥かに上
しかもストレートも伊野商業渡辺より上だ
諦めろ

眠いからもうすぐ寝るよ俺は

９８ＰＬｖｓ８５、８７ＰＬ
黄金期がはるかに強く比較にならない。

では、監督力が違いすぎる
夏まで監督をやることは選手、チームの伸びに大きな＋になる。
しかも最高監督の中村氏。高校野球は監督力と選手の素材が一番大きい。監督は大きい。
駒大や今は弱体化した過去のチームを見ても一目瞭然。

また選手の質も全然違う。
当時のＰＬは近畿のオールスターの面子。
７８の夏制覇、８１−８２の春連覇というように、われこそはという選手が集まってた。
９０年代では良い選手が他の地域に行ってたがね。当時は近畿内、中でもＰＬに集まってたわけだ。
ＫＫ、松山、内匠、立浪、橋本、深瀬などの面子を見ても９８ＰＬとは違うのだよ。
野手も投手陣も。質も枚数（層の厚さ）も違う

甲子園史上でも松坂より凄い投手はかなりいる。
誰も松坂を最高とは言わない。
つまり打たれるわけだ。
報徳にせよＰＬにせよ相模にせよ打てる。
実際あの年度のＰＬにも春も夏も打たれている。
高校生が打っている

ほんとアホだな
松坂が５失点以上したのは東海大相模戦とサインを読まれてたＰＬ戦だけ
しかも被弾０
最高の投手とは負けない投手だよ
桑田も事実取手二他打たれてるでしょ

実際今回の企画でもほぼ７割の識者が松坂を最高の投手に挙げてるんだよ
上甲、馬渕、山下、坂井（九州学院）、木内、前田などが松坂を挙げてる
馬渕は桑田よりも松坂とコメントしてるね

俺はおたくの妄想より識者の意見を尊重するよ

おやすみ

つまり黄金期のＰＬが同時期にいて試合をやれば、
松坂は９８ＰＬ以上に炎上してる可能性は高い。

もっとも０４駒大苫小牧・済美、００智弁、０１日大三あたりにも、
９８ＰＬ以上に炎上する可能性は高いと見る。

投手にとって一番打ちにくいのは、制球力と投球術のある投手。
松坂はこれに関してそれほどないので（今もだけど）、実際の球より打てたわけだろう。
歴代の凄いといわれている投手と比較しても。

桑田は取手二のときは２年生
松坂が２年生のときはどうだったかな。

ちなみに最近の雑誌によれば、甲子園をずっとみてきた関係者の３者対談があったが、
誰も松坂を推してはいない
これは以前の別の雑誌でもそう。

尾崎、江川、池永、坂東、他にもたくさん上がっていたけど、松坂を推してはいない。
（またサインといっても、あまり詳しくないのだろうが教えておくと効果は低い。
しかもその後も打たれている。）

具体性が全くないな
月刊ＰＬおじさんとか自分で作って自分で対談した雑誌じゃないの？それ

大体尾崎、江川、池永、坂東なんて挙げて松坂挙げてないとか
松坂見る前にくたばちゃったんじゃない？

今回の報知見てみな
７割以上が松坂
田中とかダルビッシュとか少ないしおたくが言ってる中では江川しか出てこないよ
可哀そうだけどこれが現実だ

最近の雑誌というのは、朝日が出しているやつ
今月に入ってからのもので、第１、２号で史上最高の投手は？という企画コーナー。

松坂もＰＬでは炎上してるし、他の試合でも強いチームには２失点している。
つまり歴代の強力打線のチームにはさらに炎上する可能性は高い。
打線が弱めの横浜では、厳しい。監督力・指導者力も乏しいし。

勝ち方としては、ＰＬにはどんなパターンも用意できる。
横浜は、桑田が３年になってからは３失点までしかしていないはずなので（７失点とかない）、
とれて３点、普通に行けば２点以下。
８７にしても大勢が決定していない締まった試合では、２、３失点までと計算できる。
横浜が勝つには、２−１、３−２になるだろう
（８７に限り３点とれるかも。ただしタイプの異なる３投手に繋がれるとキツイ）。
破壊力のある８５ＰＬ、試合巧者の８７ＰＬ打線を１点、２点に封じるのは至難の業。
９８ＰＬでさえ、２点、７点とっているわけで。

>>508あんたように雑誌などの言葉をそのままに伝えてくれるとうれしい。
２CHは自分の意見を強引に押し付ける椰子ばかりだからな

PLの全盛期が最強で良いだろ。10年後の08横浜も98横浜より凄くショボイだろ。
全盛期PLと98PLも同じ。松坂の横浜は98PLがライバルだから最強じゃ無い

無敗が歴代最強でないのはみんな分かってるよ

そんなん全試合完封したチームが最強でええんちゃうの？

毎年戦力は変わるから
年度内最強で良いけど歴代最強ではない

>>511
自演してるよ
なさけなー
ＰＬおやじが一番自分の意見おしつけてるだけでしょ
旗みたいな客観性も無く、ただＰＬが強い強い言ってるだけ
幼稚でつまらないんだよ

98の横浜みたいなチームは高校野球じゃ作れないとおもう
85、87のPLみたいなチームは好素材が集まれば作れるかもしれない

>>516
旗のみかたするのは神奈川人だけｗ君も自演やめな。

９８年 横浜

ナマで見ていないがゆえに、結果論だけで片付けようとする旗と、
ナマで見ていても、「どこ見てたんだよ？」というようなレスしか
できないＰＬおじさん（この呼び名がふさわしいとは思わんが）は
どちらがひどいんだろう？

いくら見る目がなくても、テレビの実況を日本語として理解すれば
３年の桑田をやたらと持ち上げるのは不自然。
甲子園での最大失点のみで考える、というのは見ていなくてもいえる
結果論。すなわち結果論偏重の旗と同類。

目くそ鼻くそで言えば、結果論の中で筋を通す旗のほうがマトモだな。

なんだやっぱり神奈川人か。
ＰＬおやじはなぜこんなにウザイ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/

このオッサン、ゲイとか言われてたよな？
何かソレを匂わせるレスとか過去にあったんだろうなｗ
確かに野茂･ダル･黒田とゲイ人気高そうだわな

おそらくオッサンは大阪出身の40才ニートだろうなｗ
3人とも大阪出身の選手だし、通称PLおじさんだからな
今はダルを絶賛してるが、本当は自分と同世代の野茂のヲタ
黒田はオマケでメジャーではベケットっつー感じか
つーか、このオッサン基本ニワカなんだよな
2chで毎日必死に情報収集してるみたいだけどさｗ

黄金期を知るものとして、こいつの知ったかに辟易する気持ちはわかる。
でも、別スレがあるんだからそっちでやればいい。

469 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/06/23(月) 10:50:46 ID:cYBxD7PT0
ＰＬおじさんは俺たちＰＬオタの誇り
ＰＬスレでも中村監督と同じくらい尊敬されてるよ
彼はかなりＰＬに詳しい

470 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/06/23(月) 11:00:15 ID:cYBxD7PT0
桑田の高校時代を見ても松坂と違って中学出たてのようなあどけない顔がかわいい
唇とか女の子っぽくて色白でお尻がキュッとしてる
当時は女だけじゃなくて男にも人気あったよ
一度生で桑田が１年の時の練習見に行ったが
ユニに着替える時だったみたいで下がパンツだった
目があったら恥ずかしそうに頬を赤らめてるのみて
まだあどけない高校生だなと思ったよ
桑田も清原もあどけないかわいさがあった
しかも強い
ＰＬは別格

PLおじさん
自演失敗で自らゲイ暴露

今年の沖商は史上最強守備の可能性あり

>>512
たしかに！

沖商＝×
沖尚＝○

PL最強

揚げ

過疎ってるじゃねーか
毎年資料集めで大変だよ俺は
今年も以下の３冊を新しい俺のデータに登録した

にっぽんの高校野球 vol.7 神奈川編
週刊甲子園の夏　1号（創刊号）　最強伝説ＫＫコンビ
週刊甲子園の夏　２号　横浜対ＰＬ１７回の激闘
http://blog-imgs-24.fc2.com/i/k/e/ikemenjrqk/hsb1.jpg

>>531
それ内容薄いだろ？

甲子園の夏
雑誌自体は薄っぺらだけど、よくよく読んでみると新しい発見は結構あるんだよ

宇部商の藤井が桑田のカーブを顔の辺りからガクッガクッと二段階に曲がって外へ逃げていくとか
松坂の球も

「ストレートは手元から一本の棒が伸びてくる」（５番大西）
「ワンバウンドかなと思うような低めのストレートが伸びてストライクゾーンに入ってくる」（１番田中）
「直球だと思ったら急に曲がって目の前から消えてなくなる。あの球、いなくなります」（８番上重）

岡本球審のコメントも新しいものがあったりなかなか面白い

桑田が１年の時のポールに向けて遠投させるシーンも新しい発見だったな
桑田は他の雑誌（野球小僧？）でも練習時間を短縮するよう言ったり我が強かったんだなと
中村監督のコメントも面白い

それからにっぽんの高校野球神奈川編で渡辺監督が中村監督と９８年初めて対戦が実現できて嬉しかった事
そして最後のコメント

渡辺監督
「略〜私本来としては、真正面から勝負する野球、というのが好きなんですね。例えば山びこ打線の池田を率いた蔦さんみたいな……
ＰＬの中村さんとの対戦は最後の最後に実現しましたけど、池田とはついに対戦が無かったんです。
是非とも蔦先生と一度対戦してみたかったというのは贅沢ですかね」

これ感動したな〜。やはり渡辺監督は蔦先生と対戦したかったんだな。

旗坊、お前若い割に良く勉強してるな
そう、渡辺監督から見ても蔦監督や中村監督は特別なんだよ
渡辺監督もやがてそう語られるようになるよ

二段階カーブと消えるスライダー
どっちも魔球だな

旗がPLおじさん化してるな

ＫＫ最後の夏決勝の清原の２発は鳥肌もんだな
金属音がいいな〜
消音バットやめりゃいいのにな
最後サヨナラの後右手にバット掲げた清原が泣きながら抱き合ってるの
最初に抱き合ったのは誰なのか今回の雑誌でようやく確認できた
桑田だったんだな
最後皆が抱き合って泣いてるアングルの後
中村監督が映るシーン
あれいいなー
ＫＫの最後の夏が終わった安堵感と寂しさが垣間見えるシーンだ

あ、この動画ね
1985年全国高校野球　決勝　ＰＬ学園ＶＳ宇部商
http://jp.youtube.com/watch?v=Nb51LPzIFv4

清原ならやっぱり中山から打った一発が凄いぞ
あの当たりはもう出ないだろうな

中村監督曰く外野５０段の３２段目あたりまで飛んだ推定飛距離１５０ｍ弾だろ？
あれももちろん見てるが

最後の決勝の２発目
週刊甲子園の夏創刊号の中にスタンドインした直後の画像がアップで載ってるんだが
観衆の多くが耳と頭を抑えて縮こまってんるんだよな
動画で見ても凄まじい金属音と共に一直線、センター藤井が諦めてる
有名な
「甲子園は清原の為にあるのか！」
のセリフを生んだ一発だよね

この写真、一人一人の表情まで確認できるんだが凄いわ
恐怖に引きつってるｗ

お前なかなか営業上手いな
買いたくなるわｗ
俺はＫＫ世代だが甲子園で生で見ることはできなかった
それが残念だ
ＫＫの後久しぶりに燃えたのは９８年だよ
久しぶりに甲子園が蘇った気がした

自称現役審判のAFOは今いづこ…

>>541
その植草実況　大嫌い　というか植草は水島漫画に影響されすぎ

清原の宇部商戦での２本目もかなり飛んだが
中田翔の横浜戦のセンターオーバーの方が打球スピードが速かった

清原は最後の夏は柔剛とも最高レベルで備わっていた。春までは柔のみで剛はまだ高みになかった。
松山や桑田や黒木が前後にいたのも打撃の厚みを加えてる。
ＰＬ歴代なら78、84、87、94、95も打撃に迫力があった。94は90年代以降では最強だろう。87立浪、深瀬、尾崎、片岡、宮本らの打線も強かったけど85とはタイプが違う。春連覇後の83夏も試合運びが上手かった。

旗よ、お前勉強熱心で見直したぜ。単なる横浜キチガイだと思ってたが。
KKのPLと年度無敗横浜、この２つ以外は83池田、87PLこれで結果はその時
の状態で決まるでどうだろう？

98横浜が今年の横浜より強い。
それなら85、87ＰＬは98ＰＬより強い（98ＰＬは94ＰＬより下かな）といえる。監督も違う。

つまりＰＬのどちらかが最強。池田にはＰＬほどの巧さがないとみる

オヤジがくるといい雰囲気がぶち壊しだなｗ

98ＰＬ＝98横浜
98ＰＬは歴代最強ではない。よって98横浜も歴代最強ではない。
こうなるわけですね。

ここは延々と同じ事を語るスレみたいだ

ストレートに物を言うからね。
横浜も10年前のチームが強いように98ＰＬより遥かに強いのが80年代中盤から後半のＰＬ。

甲子園最強監督が夏までいた点はめちゃめちゃ大きい。
もし今の横浜が98横浜より強いのなら、98ＰＬがＰＬ史上最強になる可能性もでてくる。
その場合、最強は駒大苫小牧や沖縄尚学などになってくる可能性が１番高い。

ＰＬファン的にも、オヤジ（おれもオヤジなのだが）のＰＬ論より
旗のＰＬ論のほうが見ていておもしろいぞ。
最終的に横浜をからめなければ、という条件つきだが、少なくとも
オヤジのレスよりよほど有意義だ。

>>548
横浜が憎くて感情むき出しの幼稚なおやじだからな
文章力も知識も旗より遙かに劣るため見てて眠くなってくる

552でかいたことは的を射ている。
すくなくともＰＬが横浜よりは強いだろう

>>553
そう。旗は最後に横浜を絡めてくるから矛盾が生じてくるわけだよな。
生でみていた者には敵わない

>>553
それはある
>>538>>541なんか読んでるとなかなかおもしろい

552を越える理論はいまだない。
あとから雑誌の知識ではなく、雑誌でも生でも知ってる経験があるからいえることなんだけどね。

538は週刊甲子園の夏をみて書いているだけ
そんなのはみなくても知っている。

>>554
憎いわけじゃないよ。マジで春夏みてもＰＬや池田ほど強いとは感じないから。そもそもＰＬからみたら凄い戦績は中京くらいしかないし憎いわけがないよ

>>559
一度聞いてみたかったんだけど中卒？
それとも高校くらいは出てるタイプ？

>>558
で？
結局何が言いたいんだ？
強い、凄い
わかったから何がどう凄いのか具体的に書いてみてよ
言葉の不自由な人か？

>>562
書いたように黄金期ＰＬは98ＰＬの比ではない。
監督力も違いすぎる。選手のレベルも当時とは違う。

PLおじさんは語彙が貧しいからな
強い、凄いとかしか言えないんだよ
あとはゲーム脳で戦闘力とか監督力とかね

>>563
例えば
98PL
春と夏どっちが強かったと思う？

98ＰＬに限らず、普通は夏に強くなる。
しかし高校野球は監督力が与える影響は大きすぎる。河野ではなく中村ならさらなる飛躍を遂げていただろう。
まあ98ＰＬレベルはいうほどじゃない

生で見たんなら感想書いて見ろよ
どの試合を生で見たんだ？
で、どうだったんだ？

98PLは、たいした選手いないし歴代PLでも下の方じゃない。投手が二人ともショボィよな。

感想は何度かかいたことがある。だが試合の感想を書いて何になるんだろうか。運に結果を頼ることもなく横綱相撲で強かったのがＰＬや池田だ。
当時の会場（生でもテレビを通してでも）の支配していた圧倒的な空気を感じることができた一人として幸せだ。

ＰＬおやじってバカなんだよな

>>567
下のほうではないけど強さでランクされるまではないよ。2枚看板なら宇高や福留などいた94ＰＬが強かった。

>>569
ちなみに、ＰＬを好きなオヤジがみなバカなわけではないよ。
この板では２人ほどいるバカが圧倒的にイメージを悪くしているが。

>>567
ちなみに94ＰＬについては中村監督も高嶋監督との最近の対談でうちも94は二枚好投手がいて強い良いチームだったと言ってるよ。チベンに激戦で惜敗したが。

ＰＬオヤジが来るとしらけるな

>>571
リアルゲイおじさんは自演するから、一人だけじゃないの

９８横浜とＫＫＰＬがクローズアップされる中で
水野池田と８７ＰＬの雑誌での扱いが年々少なくなってくな‥
８７ＰＬに関してはＫＫＰＬとその後９８横浜が春夏連覇を無敗で達成した事によって埋没してしまった感がある

いや嘘を言ってもらっては困るが87ＰＬは近年の雑誌でも最強として2つの特集がでてる。
まあもともと華やかなＫＫみたいに１番とりあげられてたわけではないがね

PLおやじの言ってる事ただしいじゃんｗ
ヨタ以外は冷静に受け止めてる

自演じゃないからね

８３池田

荒らし当該のPLヲタおじさんはこちらで叩かれております

ＰＬおやじはなぜこんなにウザイ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/
【背番号６】こいつ何とかして【構って爺さん】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/

松坂＞＞＞＞＞＞＞＞ダルビッシュ

>>581
現時点でダルが世界最高と言い放つおじさんは基地外でFA

ダルはプロでは凄いが高校時代は怪我のイメージが強い

近年、２０００年代では８０年代のＰＬや９８横浜に対抗できる高校はあるのだろうか

98横浜に対抗は98PL
２度も

８５ＰＬ

６１浪商

やっぱ春夏連覇は難しいよね
９８横浜の無敗の春夏連覇が最後かな
次やるとしても横浜くさいね

ちょっとＰＬおじさんの物まねしてみようかな

>>587
それはない
勧野のＰＬは凄いぞ、１年で４番
夏春夏の３連覇する

絶対

粘着ｷﾓ同士で馴れ合ってんな

リアルに最強のチームは９８横浜。松阪が調子良かったら８５ＰＬ完封やな。高3の時の松阪が調子良かったらプロでも完封する力があるのはプロ一年目の最多勝で分かるやろ。

清原や桑田がいくら調子良くてもプロ野球みたいに何回も闘わない一回勝負なら９８横浜お互い最高のコンディションで戦った場合、２−０ぐらいじゃね？打線は水物やし

江川の居る作新には勝てない

尾崎擁する浪商には手も足も出ない

>>591-592
プロ一年目で三割三十本打った清原が最高のコンディションで金属バットだから（ｒｙ

なんと不毛なスレｗｗｗｗｗｗ
こんな事誰もわからねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
よくポイントを押さえているが、最も重要な点が抜けている。
彼は、コテで活動する潔さは持ち合わせていない。

と、名無しのオレが言ってみる。

ＰＬだろう

いくら江川が凄いといっても現代の高校なら１・２点は取れるだろう。
逆に超貧打線の江川作新を完封するのは甲子園上位クラスのＰならたやすいことである。

江川の作新はワンマンチームだったが、尾崎の浪商からは何人がプロに行ったと思ってんだ
その浪商もなかなか勝てなかった法政二高も化け物チームだった、って俺は生まれてないから知らない

あの頃の浪商で１年からレギュラー取った高田繁の野球センスは異常

いくら清原が最高に調子良くてもやっぱ7割以上はピッチャーが押さえる。7割から6割打者はミスする

嶋のいる海草ならランナーすら出ない。

取手二

>>604
それはないな
８４ならPLが最強

桑田もそういっているのを雑誌でみた





>>589
どうですか？

史上最強は桑田、清原のいた頃のPLが最強だろうな
近年なら04-06の駒大苫小牧かな
研究されて早実と引き分け→再試合の準優勝だし

最強と言えば箕島だよ

>>605
旗のほうがうまい。
文節のなさと、意味のない読点が必要かと。

>>605
84のPLが最強なのか？その最強のPLに勝った取手二高が
最強じゃなきゃおかしいだろ！

ＫＫＰＬ対９８横浜対対８７ＰＬ対８３池田で決着をつけようよ。

春夏連覇の87PLで決まりじゃね？
youtubeで観ててもレアルマドリード並みのスター軍団がズラリ・・・

>>609
ちがう
PL最強、まちがいない

８４だろう、守備が鉄壁


桑田が言ってる
雑誌で

>>612
桑田が何を言おうが、その最強のPLに勝った
取手二高が最強だろ。最強ってのは字のごとく
最も強いチームなろ。負けたら最強じゃないだろ。
エースだった石田さんが先日亡くなったみたいだ
から、冥福を祈りたい。

木造

>>614
うそ言っちゃだめでしょ。青森の木造は、佐賀商戦で
あと一人で完全試合されるとこだったじゃないか。
27人目の打者がデッドボールで出塁して、何とか
完全試合を免れたんだよな。

>>613
お前の意見より桑田

結果論にもほどがある、横浜オタのしわざ
前からいってる

松坂が40まで投げれたら真実かもな

ちなみに最強の投手は松坂ではない

江川か沢村かダルビッシュだろう
野村監督や他の人間も松坂より上と言ってる

大リーグでも活躍してない

>>605
なかなかだね

>>618はどうかな？

>>616
取手二高最強
最低はお前。

では、薬剤使用が減ると、メジャーの野球はどう変わるのだろうか？
　「ホームラン数が減る」ことは容易に想像できるが、実は、ステロ
イドの効果は「打球の飛距離が伸びる」ことだけにとどまらない。あ
まり知られていないが、打者にとって真っ先に現れるステロイドの御
利益は「（動体）視力の改善」と言われているし、陸上の短距離記録
の劇的短縮でも明らかなように走力も向上するから内野安打の数も増
える。ステロイドは、打球の飛距離だけではなく、打率の向上にも寄
与しうるのである。さらに、打者だけでなく、投手にとっても、球速
が数マイル増加する上、筋肉の回復が早くなるので登板間隔を短縮で
きると言われている。最近、特段に成績が向上した一部のリリーフ
投手に、強い疑惑の目が向けられてきた所以である。
ttp://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050119-east.html

取手二も十分強いチームだったよ
木内の爺さんが「自分にとって一生に一度のチーム」と公言している
やんちゃ坊主の集まりで、ムラっ気が大きかったから
史上最強というのはどうかと思うけど、ここぞというときの集中力は凄かった

確か取手二高は秋の国体の決勝でもPLに勝ったんだよな…

国体の勝ちあがり方が実にしぶとかった
初戦で９回に０−３から４点とってひっくり返したのを始め、
１点差の競り合いをことごとく制して優勝した
４−３　５−３　４−３　５−４　たしかこんな感じ

９８横浜は一年通じて勝負運があった。高校野球って実力が拮抗すれば運が凄い大事やと思う。負けない運って事で８７ＰＬ-９８横浜で良いんじゃないか

ＰＬ歴代で最強が史上最強ですよ
８５ＰＬｖｓ８７ＰＬｖｓ７８ＰＬｖｓ８２ＰＬｖｓ９４ＰＬｖｓ８４ＰＬ
８５ＰＬｖｓ８７ＰＬが濃厚
高校野球は監督の存在が大きいですね

６１浪商

メンバーで言うなら８７ＰＬかな。
プロに５人「立浪、片岡、野村、橋本、宮本」他にも岩崎、尾崎、深瀬、長谷川
蔵本　伊藤　本当に凄いチームだよ。
まあ実際には立浪や片岡、野村、橋本なんかはｋｋ時代のほうが力が上と答えているし
数年前に深瀬のインタビュー記事を読んだが、自分達はチームワークでは何処にも
負けないものがあったが、桑田さんと清原さんのチームには勝てない
というコメントをしてるからな。現実的にはどうなんだろうね。

タレントレベルで見ても６０〜６１の法政二＆浪商はすげえよな

浪商からは大熊、住友、尾崎、大塚、高田の５人がプロ入り

>>603
５試合通じて外野への飛球はたった２球しかなかったそうだね。

83年の興南は、プロ二人、社会人ドリームチーム不動の二番打者、がいた。
メンバー九人中八人が100メートル走11秒台。
うちひとりは10秒台だった。
あのやまびこ打線の池田高校でさえ、甲子園であたりたくない。
と言わせた。あの池田にだ！
83年興南こそ、高校野球界の ゛聖帝ｻｳｻﾞｰ ゛だ。
盗塁のサインさえ、見抜かれなければ、彼らの足は
誰にも止められなかっただろう。

辛島っていうと
さだやすの漫画思い出す。左だし似てるのかｗ

ちょっと古くて恐縮だが
55回大会で江川の作新に勝ちベスト8　翌年優勝した銚子商
圧倒的に強かった。。豪腕土屋（中日）が投げ、4番篠塚（巨人）が渋く打った
PLの1点以外は完封勝利！まあ単純には比較なんか出来ないが、こんな勝ち方最近じゃ無いわな

1974年 第56回　優勝（5-1ＰＬ学園、5-0中京商、6-0平安、6-0前橋工、7-0防府商）
）

いままでに最強軍団の称号があったチーム

和歌山中(桐蔭)　中京商　池田　ＰＬ　

http://jp.youtube.com/watch?v=180DnFbbeX8
すまん、どう見ても夏の最強と思うが。これを打てるチームはあるのか？

江川作新、水野池田、ＫＫＰＬ、８７ＰＬ、松坂横浜、他ももちろん凄いが今年の東海大相模も楽しみ

本大会でチビんなよ！
可笑しな緊張してたら勝てんぞ！！？

今春の聖望

>>636
初めて森尾を見た。
何このピッチャー？
どこにでもいる雑魚Ｐじゃんw

よくこんなんで無失点記録作ったな。
よっぽどレベルの低い大会だったんだろう。

松坂横浜で決定。

>>639
じゃかまし、黙れ。

森尾の人生の歯車は慶應受験失敗から狂い始めた

森尾が週刊朝日に登場してるぞ、慶応受験失敗については触れられていないｗ

森尾が甲子園で対戦した高校に強豪校は一つもなかった
全て貧打線の弱小高ばかり。

国体1回戦では池田と対戦し初回に７点献上してたよ

弱小校とばかり対戦して優勝できるなんてよほど９２年夏の出場校は低レベルだったんだな

＞国体1回戦では池田と対戦し初回に７点献上してたよ

だからどうした、としか言えないけど。国体で本気モードになるチーム、選手なんてほとんど
いないんですけど。

ま、最強かどうかはともかく
ようつべあたりの動画だといい球投げてるよ。ほんと

ＰＬのスカウトが選んできた選手を智弁和歌山に預けて練習させる。
進路・人生相談は渡辺監督（横浜）が担当し、試合では木内監督がベンチに入る。
（実際に作戦面を担当するのは部長に扮した常葉菊川・森下監督。）
アルプスでは関東一・天理の合同ブラスバンドと北海道・沖縄の高校野球ファン達がお祭り騒ぎ。
チアガールは甲子園出場校以外からメンバーを選抜。
高校名は「早稲田実業」。（←様々なメリット有り）
なのに何故か公立高校。（←マスコミから愛される）
で、もちろん進学校。（←審判からも愛される）

毎年甲子園で優勝できるだろう。

最強はＰＬ
投手は江川だけど、近年最高投手は森尾

>>643
森尾凄いね、読んだよ

甲子園史上最強のスラッガー　清原和博
甲子園史上最強のピッチャー　江川卓（尾崎行雄）
甲子園史上最多勝利ピッチャー（戦後）　桑田真澄
甲子園史上最強チーム　ＰＬ学園
甲子園史上最多勝利チーム　中京大中京
甲子園史上最高勝率チーム　ＰＬ学園
甲子園史上最高打率チーム　駒大苫小牧（清原・桑田のＰＬは５位）
甲子園史上最多本塁打チーム　智弁和歌山（清原･桑田のＰＬは１本差で２位だけど１試合少ない）
甲子園史上最多奪三振ピッチャー　坂東英二
甲子園史上最高防御率ピッチャー　江川卓　
甲子園史上最多本塁打（大会通算）チーム　ＰＬ学園
甲子園史上最多安打チーム　智弁和歌山
甲子園史上最多塁打チーム　ＰＬ学園
甲子園史上最多連勝　ＰＬ学園
甲子園史上最多勝利監督　ＰＬ学園・中村監督（そろそろ智弁和の高嶋監督が抜く）
甲子園（選抜）史上最多奪三振　江川卓

都道府県別優勝回数　大阪府　９回
ＰＬの４回優勝を筆頭に、夏の甲子園を制した高校は大阪府が最多だ。次いで兵庫、和歌山、広島、愛知の７回が続く。

記録で読む甲子園　清原和博選手の１３本塁打の全打席
http://www2.asahi.com/koshien/column/data/data_19.html
３年夏の甲子園では打率も６割２分５厘をマークした

松坂を忘れてるよ
江川より凄い

江川卓　以上はいない

朝日新聞が刊行している甲子園シリーズで「歴代三本の指に入るアベレージ打者」という御題で
識者３人の内２人が立浪の名前を挙げていたな

>>651
松坂は投手個人戦績ではたいしたことないぞ
江川は別格
横浜の監督も認めてるしな

俺のベスト５
１　　８７　ＰＬ　　　　憎たらしいくらいの強さだった
２　　００　智弁和歌山　１００安打打線はお見事
３　　９８　横浜　　　　決して松坂一人ではなかった
４　　０１　日大三　　　とにかく強かった
５　　０４　駒大苫小牧　決勝戦での打撃はすごかった

作新学院高等学校（当時は作新学院高等部）のエースとして、
高めのバックスピンが良くかかった直球と良く曲がるカーブを武器にノーヒットノーラン9回・完全試合2回、
甲子園通算防御率、奪三振率、春の甲子園における大会通算最多奪三振記録などの数々の記録を残して、
「怪物」と呼ばれ日本中の注目を浴びた。
特に1973年の第55回夏の甲子園予選栃木県大会において、5試合44回を投げ被安打2、75奪三振という超人的な記録を打ち立てる。

桑田の凄い点は、わざと他の球種は使わないでストレートとカーブだけで抑えていた点。
大会誌の甲子園でもそれがかかれている

まだこのスレあったのか
９８横浜で結論でたのに

池永の下商

みんな推してるのはＰＬだな

横浜は横浜ヲタだけ
９８ＰＬと同格

俺もPL８５

下関商・池永は３本の投手に入ると雑誌にのってる
歴代という観点で

浪商尾崎も凄かったと長年見つづけてる人が書かれてる

ＰＬとかいってるのもＰＬおじさんだけ(笑)

それはない＾＾

またPLおやじされるのかｗ

岡山理大

BL学院

森尾は親に潰された
もったいないよな

嶋清一が何で出てこない、と思ったがさすがに古すぎるか

圧倒的に98横浜だな
85PL桑田なんて早実斉藤レベルだろ
やはり年間無敗がデカイ

史上最強９８横浜　４４連勝の道程〜公式戦　４４戦　４４勝０敗　９冠　

　　秋季地区予選
横　浜 １１−１ 市ヶ尾
横　浜 １０−０ 氷取沢
横　浜 １４−４ 鶴見工
　　秋季県大会
横　浜 　４−３ 藤嶺藤沢
横　浜 １４−０ 茅ヶ崎西浜
横　浜 　８−４ 東海大相模
横　浜 　７−１ 川崎北
横　浜 　７−１ 横浜商
横　浜 　９−０ 日大藤沢 　
　　秋季関東大会
横　浜 １１−１ 水戸商
横　浜 　９−０ 浦和学院
横　浜 　２−１ 日大藤沢
　　明治神宮大会
横　浜 　５−１ 豊田西
横　浜 　５−２ 国士舘
横　浜 　５−３ 沖縄水産
　　選抜大会
横　浜 　６−２ 報徳学園
横　浜 　３−０ 東福岡
横　浜 　４−０ 郡 山
横　浜 　３−２ ＰＬ学園
横　浜 　３−０ 関大一
　　春季県大会
横　浜 １０−０ 柏　陽
横　浜 １２−２ 川崎北
横　浜 　４−０ 慶　応
横　浜 　４−０ 横浜商
横　浜 １７−８ 東海大相模
　　春季関東大会
横　浜 　３−０ 埼玉栄
横　浜 　１−０ 八千代松陰
横　浜 　６−５ 坂戸西
横　浜 　１−０ 日大藤沢
　　夏季県大会
横　浜 　６−０ 神奈川工
横　浜 １０−０ 浅　野
横　浜 １０−０ 武　相
横　浜 １２−０ 鶴見工
横　浜 ２５−０ 横浜商大
横　浜 １４−３ 桐光学園
　　選手権大会
横　浜 　６−１ 柳ヶ浦
横　浜 　６−０ 鹿児島実
横　浜 　５−０ 星 稜
横　浜 　９−７ ＰＬ学園
横　浜 　７−６ 明徳義塾
横　浜 　３−０ 京都成章
　　国　　　　体
横　浜 　３−２ 日南学園
横　浜 １８−２ 星 稜
横　浜 　２−１ 京都成章

>>654
日大三は当時の野球総合板でトンキン人は、
最強を叫びまくりスレも立てまくって興奮していたが、
それ以外の人は01年の大会が眩暈がするほど低いレベルだったからボロクソだったぞ。

筑川に押さえ込まれたショボ智弁（笑）

横浜は強かったが、歴代最強とはとても言えない
スター不在、歴代でも微妙なPLに辛うじて勝ってたくらいだから
まあKKPLが負けるような場面でも勝ったとも見れるし、その辺は評価できるが

（もの凄い反響ありがとうございます。youtubeの参照件数激増中。
　大会終了までHNを「ボイコット北京」に統一しましょう。これは中共に向けたメッセージです）

独裁国家中国、毛沢東＝ヒトラー、中国共産党＝ナチス
中国は１つの国でなく、５０以上の国を中共が実行支配。「１つの中国」はスローガンだけ。
（いわゆる台湾問題だけでなく、各自治区に反日教育を進めて中共を正当化させているのだ）

長野の聖火リレーで日本人が多数、中国軍系と思われる武装した集団にボコボコにされた。
赤い旗で１人ずつ囲まれて、逃げられなくして集団で殴る蹴る。
骨折者多数、頭蓋骨陥没１名、助けようとした警官もボコボコ。
現在、松原仁議員が追及中。詳しくは＝＝＝「チャンネル桜」＝＝＝を見ましょう。
http://jp.youtube.com/watch?v=cat11JJkwN4

中共は世界のインターネットを監視、不都合な発言に対して、数に物言わせたプロパガンダで
かく乱させているのが現状である。そして世界の歴史まで塗り替えようとしているのだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

我々はオリンピックを独裁者に悪用された歴史を知っている。それを繰り返してはならない。

その為には、数に対しては数で対抗しなければならない。我々のこの考え方は多くの市民に
支持してもらえるのだが、行動を伴わなければ、組織化された者たちに屈するのだ。

さあみんなで、世界に向けて、世界の言葉で「ボイコット北京」を発信しようじゃないか。
そして、中国共産党からの解放、広東・四川等自治区の独立、東アジアの非核化を目指そう。
http://jp.youtube.com/watch?v=dVCLMIrB2gg

http://jp.youtube.com/watch?v=SqfCaKsPcO4
http://jp.youtube.com/watch?v=191YoYMxaeQ&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=hJnlbVIWyLQ
http://jp.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

９８横浜は公式戦無敗だから最強
他は１つ以上負けてるから最強ではない

レベルの低い年だったから無敗は全く関係ない

たとえば国内で【無敗】だった日本チャンプが
世界戦でそっこーKO負けするのと同じ
しかも、その世界チャンピオンの戦績が5敗6敗してるのはザラ

98年は特にレベルが低かった、いちおうは年度王者だが
どう擁護しても例年なら東洋タイトルなレベル
そのレベルでの無敗の強さなんて、ボクシングでも高校野球でも
歴代に掃いて捨てるほどいる

>>674
98PL以外は敵じゃなかったという事しか分からんな
他の年代のチームとは戦ってないんだから
もっともこれは他のチームにも当てはまる事だが

無敗という事実はでかいから横浜だな
他はしょせん最強だろうという妄想話だし
でも１回は負けてる時点で最強とはいえないよ

年間トータルと完成度での比較か？
ていう違いもある

>>677
その時代無敗だから最強だろうという妄想だな
KKPLは最強候補の一角である池田を直接対決で破ってるのが大きい

それを言ったら直接対決でＫＫＰＬに完勝した伊野商か
取手二が最強だな。

>>680
そうだよね
１回でも負けてるということは負かされた相手が最強になってしまう

伊野商や取手二はKKPLを破ったが最強と言う人はいない。
で、そう言われない理由が分からんやつが最強チームを論じるとはｗ

妄想っていうけど、時代が違うんだから、妄想で比べるしかないｗ
馬鹿馬鹿しいなコレｗ

旗とかいう奴　黙れ

清原曰く

PL最強は85or87とのこと
http://www2.asahi.com/koshien/column/taidan/OSK200804220058.html

全日本選抜チームが最強じゃない。

何気にチームワークも重要なポイントだよな

まぁ俺は観音寺中央だな

KKがいたPLと年間無敗横浜松坂のいずれかだな。

桑田ＰＬ？松坂横浜？

00智弁様の手にかかれば楽勝です

９８横浜は、そんなに強いのかな？
ＰＬとほぼ互角だったし
打線が強烈に凄いというわけでもないし
松坂が凄くても、強力打線のチームを
相手にしたら打ち込まれて負けるんじゃないの。
例えば、やまびこ打線の池田やｋｋＰＬや
００智弁あたりにね。まあ智弁は投手が平凡だから
智弁には勝つだろうけど全盛期の池田やｋｋＰＬには勝てないね。
あの横浜打線で水野や桑田を打てるわけがない。
松坂＋００智弁や０１日大三ぐらいの打線で
ようやく勝てるんじゃないかな。

ＰＬだろうね
他のチームはすべて年度内最強でしかない
まあ池田は年度内ではなかったが

ぴいえるも横馬鹿も智弁に直接対決で負けてる癖に偉そうだな

PLおじさん
大阪府出身のダルヲタ
高校時代の桑田を生で見て、思わず勃起したリアルゲイ

ＰＬは中京についで歴史があるよね。
戦後では最高の歴史がある。
つまり歴代のＰＬを通して７０年代〜現在（ＰＬ自体の甲子園出場は２００６年になるが）までの
比較は最もしやすいチーム。
ＰＬ史上最強チームを論じる場合、少なくとも他の年度のＰＬとの比較はしやすい。
９０年代以降のＰＬでは黄金期に歯が立たないことからＰＬ黄金期以後にＰＬを越えるチームは、
いまだないとみる。
あの強さは異常だった。試合を見る必要もないくらいの強さ。
毎年３つ巴とか、５強とかいわれるけど、対抗馬がない感じなのはあの時代のＰＬだけ。
とくにＫＫや立浪の最後の夏。

六旗
高校時代の桑田を生で見て、思わず勃起したリアルゲイ
特技は自演

０４〜０６の駒大苫小牧も強いが
なんか、失点がやたら多いんだよな。
ｋｋ時代のＰＬは強さと安定感が抜群だった。

安定バランスで87PLかなぁ、能力をフルに発揮したら85PLだけど

横浜は歴代でも４〜５番手の明徳やＰＬに負けそうだったのはちょっとな。
このあたりより確実に強いであろう０４済美や東北、駒大苫小牧
あたりに勝てるのかな。漫画チックな展開や松坂の凄さは認めるが。

横浜より駒大のほうが強いと思うぞ
あのときのＰＬに打ち込まれたくらいだし済美あたりにも打ち込まれる

>>700
何で日本語いつもおかしいの？
中卒なの？

98年は横浜と互角だったPLにしても明徳にしてもそうだけど
決勝の相手も、歴代でかなり弱い部類だったから
他年度で準優勝校に甘んじたチームでも
98年なら横浜の代わりに出場したら、優勝できたと思わせちゃうんだよな
もちろん横浜自体は、強い優勝校の部類には入るとは思うけどね

参考までに、ここ10年の準優勝校

98年 京都成章
99年 岡山理大付
00年 東海大浦安
01年 近江
02年 智弁和歌山
03年 東北
04年 済美
05年 京都外大西
06年 駒大苫小牧
07年 広陵

>>702
その指摘はズバリそのとおりだよ。
９８年ＰＬは、００智弁和歌山、０１日大三高、０４済美や０４駒大には勝てない。
０５駒大苫小牧や大阪桐蔭、０６早実や駒大苫小牧にも勝てないでしょう。

９８横浜もこれらのチームに勝つのは厳しいよ。
あのＰＬに春も失点して夏も打ち込まれたんだし、強打線のチームには厳しい。
上にあげたチームは投手もなかなかいいしね

確かに京都成章じゃ、他の年のチャンプには絶対勝てそうもないな
９８年度のNO.2で実質横浜と同等なＰＬでさえ無理だと思う
逆は過去の準優勝校からたくさんありそう

�@　８５ＰＬ
�A　８７ＰＬ
�B　９８横浜
�C　８２池田

↓同意

KKのPLの戦跡
夏優勝二回、準優勝一回、春準優勝一回、ベスト四一回
一年の夏以降は勝って当たり前で、毎回大会の焦点はどこがPLを破るか！？だったからな。

高校野球界に勝って当たり前と言う異常なチームが二年も続いた
当時の雰囲気は知らない人には想像できないと思う。

あのチームこそ、まさに全国に君臨するまごうことなき王者のチームだった。

長年研究されつづける中、最後に異常な強さで結果を出す
凄い
マークされる年数が長ければ長いほど勢いでは無理になる

所詮打撃のチームでは一流投手のいるチームには勝てない

98横浜は、松坂オンリーだったからなぁ・・・
散々書かれてるように、98年はレベルの低い年だった。
PLや明徳に土俵際まで追い詰められちゃイカンだろ。

KKPLが君臨してた当時、最強を誇ったインパクト大の池田、
伊野商業（この当時の高知県は笑えるほどレベル高かったｗ）他、
ライバル校にも個性的で強いチームが凌ぎを削ってた。

普通に史上最強は和歌山中だろ？

98横浜を最強にしたいならば９０年代最強スレでも立てとけｗｗ

>>710今プロで活躍してる投手の大半はそのレベルの低い年の選手なわけだが

>>712
だよなあ
初戦でノーヒットノーランをやった現ソフトバンクの杉内が
次の試合で松坂の横浜に完敗
横浜と名勝負を演じたPLは日ハムの多田野のいる八千代松陰に勝ってる
こんだけ人材宝庫な98年を低レベルって言われるのもなんだか…

>>712
大学、社会人で伸びた投手が多くないか？高校→プロで活躍してる投手って松坂以外では
藤川ぐらいしかいない。その藤川も98年は甲子園に出ていないんだよな。

85年だったかな
甲子園には出てないが、埼玉の川越工業が最強。

2008桑業

27年前から映像録り続けているがいまいろいろ見直してみると98横浜と、84,85ＰＬが双璧かな。

まず、二度の対戦で「98横浜≧98PL」という図式がなりたつ
横浜に甘くしても「98横浜＞98PL」
だが決して、「98横浜＞＞98PL」にはならない
次にそこで、「85PL、87PL＝98PL」は絶対ありえない
「85PL、87PL≧98PL」すら無理がある
最低でも「85PL、87PL＞＞98PL」、実際には「85PL、87PL＞＞＞98PL」
このあたりが妥当で、そうなるとおのずと
「85PL、87PL＞＞98横浜」〜「85PL、87PL＞98横浜」
こういう図式が導き出されるだろう

横浜・松坂と駒大・田中の投げあいは見たかったな。
息づまる投手戦になりそうだ。

９８横浜は劇的な試合が多くて
そのときは強いと思ってたけど
こう十年たって冷静に振り返ると
そんなに強いわけでないＰＬと延長で死闘したり
松坂が登板不能になってNO２のＰがボコボコ打たれる
選手層が薄いチームだったり
打線も智弁和歌山や駒大ほど強力ではなかったし
決勝戦のノーヒットノーランだけで
すごい強いような印象植えつけられたんだろうね

当時は「さすが記念大会、98年レベル高けぇ！」と思ったが、
冷静に考えたら好投手は多かったが打者は大した奴いねぇよな。

>718
98PLの鬼の執念を何も考慮していないようだね。87PLに欠けてるものは何かというと
他の強力チームが備えていた”迫力”だよ。

98年は打者大不作の年だった。
PLの4番・古畑が「怪物」と呼ばれてたけど、無理がありすぎｗ

松坂VS大島（埼玉栄）が観てみたかった。

>723
古畑が怪物なんて初めて聞いたぞ。おまえほんとに98年の高校野球見てたの？
あの年の注目打者は九州学院の吉本だったろ？

甲子園出場選手　プロ入り人数　１９８５〜２００１年

８５　春　２４名　夏　２３名　計　４７名
８６　春　２３名　夏　３４名　計　５７名
８７　春　２３名　夏　３５名　計　５８名
８８　春　２５名　夏　３１名　計　５６名
８９　春　２４名　夏　３０名　計　５４名
９０　春　１７名　夏　２４名　計　４１名
９１　春　１８名　夏　３６名　計　５４名
９２　春　２０名　夏　２２名　計　４２名
９３　春　２４名　夏　２８名　計　５２名
９４　春　２１名　夏　２２名　計　４３名
９５　春　２３名　夏　２１名　計　４４名
９６　春　１２名　夏　３１名　計　４４名
９７　春　１３名　夏　２７名　計　４０名
９８　春　３０名　夏　４８名　計　７８名
９９　春　１９名　夏　２６名　計　４５名
００　春　１１名　夏　３１名　計　４２名
０１　春　１７名　夏　１９名　計　３６名

[プロ野球選手の甲子園伝説より抜粋]
※２００５年８月　別冊宝島より発行

※２００２〜現在は発行時まだプロ入り人数が少ないので割愛した
※春夏連続出場の選手は２回カウント

ベスト１０

　１位　７８名　１９９８年　横浜春夏連覇　松坂世代　
　２位　５８名　１９８７年　ＰＬ春夏連覇　立浪世代
　３位　５７名　１９８６年　春　池田優勝、夏　天理優勝
　４位　５６名　１９８８年　春　宇和島東優勝、夏　広島商業優勝　前田・川崎・谷繁・仁志・元木（２年）
　５位　５４名　１９８９年・１９９１年　元木・鈴木尚・前田世代（８９年）　イチロー・松井（２年）・高木大成＆高橋由伸他（９１年）
　７位　５２名　１９９３年　春　上宮優勝、夏　育英優勝　赤星・斉藤宣・金城他
　８位　４７名　１９８５年　ＫＫＰＬ優勝　清原・桑田・佐々木・渡辺
　９位　４５名　１９９９年　春　沖縄尚学優勝、夏　桐生第一優勝　
１０位　４４名　１９９５年・１９９６年　春　観音寺中央優勝　夏　帝京優勝（９５年）　春　鹿児島実業優勝　夏　松山商業優勝（９６年）

古畑はPLの四番と言えば選球眼も良くシャープな打撃！と言うイメージを変えたからなｗ

松坂を打ち崩そうと思えば、打ち崩せるもんだよ。
やっぱり９８年は全体的に投高打低だからね。
個人的には９８横浜より００智弁の方がインパクト
としては強烈だね。最強はＰＬだけどね。
あと旗が７２５で上げてる例は意味がないよ。
なぜなら昔はプロ入り拒否していた選手が数多くいたし
それに、あくまでも高校時代の実力だからね。

２０００年智弁は永遠に論外
史上最多失点優勝では史上最強スレには相応しくない
小倉部長も記者に問われ
「２０００智弁？松坂なら完封するし、ウチの打線なら１０点は取れる」と明言している。
相模筑川に２点に抑えられてるしね。
実際２０００年はレベルが低い、２００１年も低い。
智弁の選手のその後を見ればわかる事。

それより逆にＫＫＰＬの最後の決勝の宇部商の苦戦や春の伊野商の完敗が問題だよ
まあ好きなチームだけどね
横浜憎しで冷静に分析出来ないならこのスレ来ないほうがいいよ、ＰＬおじいさん

８５宇部商は９８ＰＬや明徳より強かったのかね。

そもそも接戦してる時点で最強ではない

よって和歌山中が史上最強チームに決定だ

もう無駄にスレを伸ばすなよ

高校野球漫画の最強チームも考えようよ　明君高校は普通の意見だね

>>732
低学歴乙

あの年、夏までに宇部商はKKPLと練習試合をやったが一方的にボコられたので
宇部商の監督は勝負にならずみっとも無い試合をしないか心配していたんだぞ。

９８横浜も京都成章に３−０だもんな。
松坂１人目立っただけで１０点は取らない
と話にならないな。

ていうか９８PLと互角

８５＞８７＞＞＞＞その他＞９８　くらいだから

>>732
南波高校

古岡は金属バット導入後最多奪三振記録保持者
それ以前にノーノーだから問題ない
結局ヒットも打たれない、点を取られない、負けない
９８横浜の集大成となる決勝戦だったね

てか最近ここレベル低いね
ＰＬおやじのせいだな

もっと中身の濃い論戦を繰り広げたいな

>>728
９８横浜は松坂のワンマンチームだろ。松坂いなけりゃ地方予選も勝てない。打線も８３春池田や８４、８５ＰＬに比べかなり劣る。自分が見だした時が最高と思うのは仕方ない事かもしれないがね。

まあ横浜オタだけだな

２００３　浦安南　　　佐久間
http://jp.youtube.com/watch?v=7GIqT_ToZgM

>>739
８３年が観戦デビューの俺だが最強と問われたら９８横浜を推す。
個人的に最高に楽しかったのは８４〜８７あたりだけど。
宇部商の古谷と藤井は俺の永遠のヒーロー。

98横浜が最強だろ
PLや明徳に苦戦したのは連戦による疲労が原因だろ
一回勝負なら松坂擁する横浜が勝つ可能性が圧倒的に高い

松坂は研究すれば打たない投手じゃない。
安定感では桑田やダルの方が上。

ダルヲタ
リアルゲイの
PLおじさん涙目

【高校野球】彼女いた！桑田真澄、ＰＬ時代“赤裸々”告白
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217990468/

>>729
旗君、貴方は85宇部商を「並みのチーム」と思っているのですか？
…本当に高校野球ファン(マニア)なのか？

立浪の時のＰＬ学園について。
どっちか忘れたけどＫＫか８７かのＰＬを史上最強チームと呼ばれてることが書かれてたけど、
立浪と片岡の対談がある最近の雑誌に最強についてＫＫ・ＰＬとどちらが強いか語られることも多いと書かれてるね。
８７ＰＬは試合を通して夏に向けて最強になったと。
高卒時点でも実力のある選手が複数いたことからも激戦か。

雑誌では、二人の対談があって８７ＰＬは入寮前から４週間にわたり立浪などの新入生の特集が
週刊誌に組まれてた。ＫＫに憧れた世代で、関西の中学野球界で名を馳せた大物たちが大量に入部。
天才・立浪や怪物・橋本など書かれていて４週にわたって特集されたのに、当時は片岡の名前はなかったらしいｗ

プロに指名された人数を考えるとやっぱり横浜よりPLだろ

>>743
少なくともPLに関しては条件は同じだから言い訳は一切出来ない
明徳は17回戦った挙句松坂が先発できなくなってたから言い訳できるけどな
スター不在、歴代でも平凡なPLより僅かに強いのが98横浜
お前の論法が成り立つならKKPLは疲労がなかったら5季連続優勝できたとかも
言えるわけだし

>748
洞察浅いなあ（笑）

a

横浜はＰＬに苦戦、明徳に公開処刑されかけるわ、
地元では日大藤沢に２度も苦戦

明徳は完全に自滅だったな。
８回あたりから勝てると思ってガチガチになってたわ。

>>749
98最強だから史上最強っていうのは頭が悪すぎるよな（苦笑）

>>752
勝ちを意識しすぎてたよな

明徳は高橋をマウンドに上げたのが最大の敗因。
横浜は対右用と対左用のオーダを使い分けてたが、
あの大会に関しては対右用の常盤・柴の二人が振れていた。
寺本のままでいってたら彼ら二人の出番はなかったし、最後は案の定、柴のサヨナラヒット。

87年と98年は大会自体のレベルもずば抜けて高いね。

87年出場選手　　　　　98年出場選手
立浪和義　　　　　　　松坂大輔
片岡篤史　　　　　　　杉内俊哉
野村弘樹　　　　　　　和田毅
橋本清　　　　　　　　東出輝裕
伊良部秀輝　　　　　　村田修一
斎藤隆　　　　　　　　新垣渚
久慈照嘉　　　　　　　森本稀哲
芝草宇宙　　　　　　　久保田智之
鈴木健　　　　　　　　赤田将吾
盛田幸妃　　　　　　　久保康友　　　
２年には　　　　　　　多田野数人
石井琢朗　　　　　　　古木克明
宮本慎也　　　　　　　大西宏明
赤堀元之　　　　　　　２年には
佐伯貴弘　　　　　　　田中賢介
木村隆治　　　　　　　栗原健太

春夏連覇校が出たこの２年が近年では最も他校も充実していたというのが興味深い

松坂横浜に決まってんじゃん！
秋季予選、関東大会、神宮大会、選抜甲子園、春予選、関東大会、
夏予選、夏甲子園、国体、全て優勝した史上初の高校！！！
つか、マンガ（ドカベン）すら超えてる！ｗ

>755
87の年がレベル高かったってのは間違ってると思うが。どうしても87PLの価値高めたい意図見え見え。

>>757
そうかなあ。
どっちも凄くね？
まあ98年に比べたら若干見劣りするか。
ちなみに俺は87PLはリアルタイムで見てない世代なので思い入れも何もないです

>>755
プロ入りの数は関係ないよ。高校時点での話だしね。
入っても大成しないのは多いし９８年なんかは大学や社会人経由ばかりだし
本に書かれてるけど９０年代以降は少ない。

まあＰＬの最強チームが最強でしょう
今まで出版されたどの雑誌でもそうだけど。

８７年は沖縄水産から中日にいった上原投手や広島に行った東亜学園の川島投手、
広島へ行った西日本短大付の石貫投手も有名だった。けど、プロでは数年投げたけど大成しなかった。
>>755にあがっていない選手だと、関東一の三輪捕手がオリックス
甲府工の中込投手は阪神、明野の大道がダイエー、
明徳義塾の町田公二郎が広島、長崎・海星の堀がロッテ、学法石川の諸積がロッテ、
常総の島田が横浜、仁志が巨人、関西の松岡投手がヤクルト、中京の木村が巨人、
習志野の城がヤクルト、高岡商の進藤が大洋などいた。

８７年の特徴は入団するだけではなく長くプロの一線でやってる（やっていた）人数が多い点。
おそらくヤクルトの古田や小宮山組についで多い世代だと思われる。
それと打者、投手、捕手とバランスよく人材が揃っていた点が特徴。
谷繁や三輪だけじゃなく捕手にも良い選手が多い（多かった）世代だと思う。

>>756
さすがにボクシングのチャンピオンだった亀田長男とは言わないけど、ロッキーマルシアノでも最強といわれないし、
その考えで最強というにはすでに無理があるよ。
なぜマイクタイソンやモハメドアリがボクシング史上最強ボクサーとされてる所以を考えたらいい

>758
85をもってKKがいなくなったことは高校野球界にとてつもなく大きな虚脱感を生んだんだよ。
自分的には89年の上宮、仙台育英、帝京が出てくるまでまでそれが抜け切れなかった。
87って年はそんなしらけた空気真っ只中よ。そんな小粒世代で盛り上がりもなく春夏連覇されても史上最強なんかには
とても推せないよ、悪いけど。87は浦和の鈴木健なんかは予選のホームラン記録で少し注目されてたが、伊良部なんて
特別話題にもなってなかったのにね、プロに入ってからのイメージでことさら大げさになってるのが笑える。人の記憶って
ほんと適当だな。

いや１９８７年のＰＬは最強とも言われることは多い
ＰＬにしては８５よりも小粒になっただけでＰＬ史上ではいうほど小粒ではない。
９８や９９や２０００以降のＰＬのほうが小粒だよ
ＫＫのＰＬが大型チーム（おそらく史上最も）だったことがあって８７年がそうみえていただけだよ。

８５年春（つまり８７年組）は新人が入部する前から週刊ポストで新人の特集が４週間ほどにわたり組まれてる。
当時のボーイズリーグなどで有名だったメンバーがＫＫに憧れ大量に入部したから。
「天才・立浪」、「怪物・橋本」など載ってた。最近の立浪と片岡の対談にも載ってる。
片岡のことは何にもかかれていなかったから笑ってたけどｗ

たしかにチームスタイルは８５と８７は全然違うけどね。
８７は小技がやけに巧かった。

>>762
８７PLはプロ入り人数も多いし実はあの世代は１年の頃からPL最高の選手の集まりと囁かれてた。
雑誌の最高チームはどこでか？で必ず名前が挙がってる。KKより強いかも。

某誌にかかれてたこと
↓
８７ＰＬについて
このチームからは立浪（現中日）をはじめ野村（現横浜投手コーチ）、橋本（元巨人、当時のダイエー）、
片岡（元日ハム、阪神）、宮本（現ヤクルト）の５人がプロ入りしており、春夏連覇の偉業とあわせて、
確かに史上最強の名にふさわしいチームである。
だが、このチームの真の強さは、個々の素質や技量よりも、ベンチに入れなかった選手たちの陰の努力や
不慮の事故で亡くなった同期（レフトを守るはずだった）の部員への思いなどが目に見えない大きな力
になって、無限大のプラスアルファを引き出していた点に尽きる。
スーパースターはいなかったが、チームの結束度で他の追随を許さないダントツの最強チームだったのだ。
あれから２０年。史上最強軍団・ＰＬ学園の春夏連覇がどのようにして成し遂げられたか、プレイバックしてみよう。

（誤字脱字などあるかもだけどゴメン。こんな感じ）

８７ＰＬにはライバルと言えるチームがいなかったよ。
それが大会がイマイチ盛り上がらなかった要因。
８３池田やＫＫＰＬ、９８横浜はその点充実していた。
当時はそれほど騒がれなかったが
（ＫＫＰＬのイメージが強すぎ小粒で華やかさもなかった）
後のプロ入り選手の活躍の多さで評価が急上昇。
あれだけ後のプロの一流選手がいたんだから強かったに決まってると言う意見が多い。

野村や橋本は自分らはチームワークのチームで大阪予選もギリギリで勝ちあがった。
優勝なんて考えもしなかったし、ＫＫＰＬとは野球の質が全然違う。
対戦しても勝てないでしょうと話している。

>763、764
おまえたち87PLを雑誌やメディからの見聞きでしか知らない奴らだなあ、なるほど。
おれは当時から見ているし証拠としての映像もすべて揃っているよ。
あまり幻想もってると真実見たときにつらいかもよ。

実を言うと８７年のＰＬは実力的にはそれほど抜きん出たチームではなかった。
野村はいう「僕らの代より桑田さんたちのチームのほうが強いと思います。」
※清原と桑田はともに「もし高校時代に戻れるなら立浪の代のＰＬとどっちが強いか試合をしたい」
一番対戦したいチームに２学年下のＰＬをあげている。
野村の言葉はＫＫの怪物ぶりを間近にみてきただけにおそらく本音だろう。
実際秋の新チーム結成時にはスーパーチームになるとは誰も思ってはいなかった。
（省略）
２年次に亡くなった選手（新チームではレフトを守りクリーンアップを打つはずだった）
がいたけど特に仲がよかった片岡と松下は寮の食堂ではいつも３人並んで食事をしていた。
彼に対する同期の思いは格別でソックスやアンダーシャツなど形見の品を３年生全員で分け合って使った。
冬休みに帰省する際もこの亡くなった選手の家に立ち寄っていく部員も多かった。
甲子園では遺影をベンチに持ってきて声をかけた。
ポッカリと空いたレフトの穴は選抜でも埋めることが出来ず背番号７は投手の岩崎が着けた。
レフトは西本と桑田が交互に守った。

（省略）
特筆すべきは選抜５試合でわずか１本塁打だったのが夏の府大会では１１本塁打と飛躍的に増えていること。
中村監督は決して一発狙いの打撃を教えたわけではなかったが、連日（省略）
守備力もショートの立浪を中心に鉄壁を誇るようになった。
中村監督も「確かにエラーもありますが、私はこのチームの守りについては高く評価しています。
どんな守りにも記録に残らないミスが出るものですが、それだけはこのチームにないと思うからです」と
太鼓判を押した。
ナインの総意は「甲子園では春夏連覇のことは考えずみんなで楽しく野球がしたい」だった。
（省略）

sage

sage

>>767
みてるよ。予選も圧勝だった。決勝の近大附属戦だけはあのチームにしては粗かった。
二桁以上打ったけど１点のみ。近大は５安打だったのに。
そういや確か近大附属には９４年選抜ベスト４チームの宇高（近鉄）、光武の２枚看板に下級生の投手前田（近鉄）、
大村（ロッテ）、福留（中日）、辻田（中日）のいたチームも負けたし相性が悪いなｗ
今夏も負けたよね。
８７夏の甲子園全試合強かった。

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/06(水) 10:10:12 ID:hkCXwRzc0
>723
古畑が怪物なんて初めて聞いたぞ。おまえほんとに98年の高校野球見てたの？
あの年の注目打者は九州学院の吉本だったろ？


お前こそ９８年見てないだろ。
豊田大谷の古木が怪物と呼ばれていたぞ

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/06(水) 22:31:23 ID:M/E1Xpk00
98横浜が最強だろ
PLや明徳に苦戦したのは連戦による疲労が原因だろ
一回勝負なら松坂擁する横浜が勝つ可能性が圧倒的に高い


アホだろ。お前。
９３の育英と２００３の常総が抜きん出て強いだろ

初戦の中央戦が一番苦戦した。
立浪「初回に先制して気が抜けてしまった。そこを中央の凄い気迫に押された。
相手ペースの流れが変わるまでジッと我慢しました。ウチがよかったのは８回だけです。
今後の良い反省材料になりました」※良いのが８回だけにもかかわらず最後は７−２で下すのは底力か。
兜の緒を締めなおしたＰＬは２回戦で九州学院をホームラン攻勢で７−２、
３回戦では高岡商業の機動力を封じ野村が４−０と完封、
ベスト８では橋本が完投し４−１で習志野を危なげなく下す。
習志野･藤丸選手「先発は野村君だと思ってたのに。球の速いあれだけの投手（橋本）を温存出来るなんて」
※野村はこの大会四死球はわずかに１という抜群の制球を誇った。
準決勝では春に苦戦した帝京を１２−５と破った。帝京･大井選手「ＰＬは強かった。春からみるとすごく伸びていた」

強くなったのはベンチ入りできなかった３年生の力も大きかった。
控え捕手の松下は選抜では背番号１１をつけ決勝のスタメンに出場。
グラウンドで優勝の喜びを味わったが、夏の府大会直前に盲腸の手術入院のため
最後の夏は夢と消えた。それ以後親友片岡の打撃投手を務める。
片岡は府大会で打率.625を記録するが、甲子園では調子を落とす。
松下は甲子園でも毎日60球なげ片岡の復調に貢献する。
また選抜でレフトを守った西本は夏の府大会決勝戦で負傷。甲子園の登録メンバーから外れてしまった。

さて、甲子園の決勝では肩を脱臼した深瀬に変わりサードで宮本が先発出場。先発での出場は宮本は甲子園で初めてだった。
試合が始まるとＰＬナインは攻守交替のたびに宮本にボールを送りマウンドにボールを持っていかせた。
１回でも多くボールを触らせて緊張をほぐそうとした。
５回までにサードめがけて６つの打球が飛んできたが宮本は処理する。
立浪が「あいつ僕より守備は上手いんですよ」と驚くほどだった。
サード狙いの木内マジックはＰＬナインの鉄の結束の前に封じられてしまった。

>772
古木は前評判で怪物なんて言われてなかったな。大会中にいいホームラン連発してこれはと注目され始めたバッター。

９回、中村監督がマウンドの岩崎に伝令を送ろうとした次の瞬間、
まだ何も指示していないのに負傷の深瀬がすくっと立ち上がった。
「これほど仲が良くて、自分達で試合を読める選手が揃ったのは初めてです」
監督は内心驚くと同時に勝利を確信した。テレビ画面一杯にガッツポーズをする岩崎の姿が映し出された。

９８横浜の監督は打てない後藤に対して縁を切る！と試合中にベンチ裏でぶち切れていた
と雑誌にかかれているけど、高校野球だしそういうチームが当たり前だと思う。
逆にＰＬ黄金期のチーム（ここでは８７ＰＬ学園）は大人のチームだと思った。
８７だと立浪が引っ張り、深瀬、長谷川も引っ張る。
立浪というＰＬ史上一番ともいうリーダーがいてチームに軸はあるんだけど、いろいろな軸があった。
立浪主将は優勝インタビューで「僕ら出場したもんだけと違います。ベンチに入れなかった４人の３年生、
勝たせてくれようと頑張ってくれた後輩たちみんなのおかげです」と述べていた。
そして「あいつらがこの優勝旗にどれほど力を貸してくれたかわかりません」といいながら、
４人の同級生と四条畷の霊園で眠る選手のために甲子園の土をスパイクシューズが満タンになるまで詰め込んだ。
立浪は「僕らの学年だけが全員優勝メダルを持っている。それが春と夏に勝った事の一番の嬉しさじゃないかな」と今でも口にするという。
夏の甲子園でベンチ入りできなかった４人の３年生は選抜では全員ベンチ入りしていたので、
春夏あわせて３年生全員が優勝メダルを手にすることが出来たのだ。
これからも春夏連覇を達成するチームが出現することはあっても、
【以心伝心型】チームとも言うべき８７年ＰＬに結束力で勝るチームは２度と出てこないかもしれない。

>774,776
狂信的応援団の意見はどうでもいい。
もうすこし客観的に語れるここには奴いないのか。

８７ＰＬについて雑誌にかかれていたことを書いたんだけど。
当時の資料や選手のコメントを混ぜながら。
774の上と776の半ばの２箇所は感想も書いたけど

>>777
あなたを含めて誰もいないよ。

よく87年大会は甲子園の歴史の中でも最高レベルの一つに上げられるのにおかしい奴がいるな

８７年のPLをリアルタイムで見たが、
他校と比較して圧倒的な戦力だったとはどうしても思えないよ。
結果的に春も夏も優勝してしまったから伝説のチームになってしまったが。
ちなみに国体ではベストメンバーで戦って帝京に完敗しています。

’39　海草中

国体を真面目にやるところなんて。
球場外では甲子園出場組の同窓会つーか、交流会みたいになるし。

８７はＰＬ史上でも強いよ。８５と８４もだけど。やっぱ８５と８７
８１ＰＬは早実とともに優勝候補
早実には８０夏に１年で準優勝した荒木がいた。
８０春に中西（元阪神）を擁し優勝した高知商と同ブロックに入ったＰＬの対戦が注目されていた。
大府の槙原（元巨人）はプロでも20勝級の投手として注目を集めた。

８２は史上２校目の春連覇を達成したＰＬは二人の本格派投手を擁し、
総合力の高さで本命だった。２番手に箕島、荒木・早実、上尾。

主砲福留、辻田、エース宇高、大村、松下、光武、前田の近年では間違いなく最強
選抜準々決勝神戸弘陵戦とか強かった。あと諸麦さんもいたっけ？
夏の近大付戦は悪夢だったな

８０年、徳永、８１年、吉村，若井、８３年、加藤、８５年黒木、８７立浪、両打ちの尾崎
皆、超レベル高いよ。
PLは、基本的に左に良い選手あり。まだまだ左でよい選手歴代いますよ
マイナー世代やメンバー外の中にも。

87夏、早い段階でPL、東亜学園が対戦していたら
川島に押さえ込まれていた可能性もあるね。投手陣も
3人いたとはいえ3点は取られてもしょうがないレベルだったしな。

８７夏
５試合は２点以内に抑えてるぞ
それ以上とられた試合は１２−５と大勝した試合だけ

>>755
松坂世代やっぱすげえな

８７年は沖縄水産から中日にいった上原投手や広島に行った東亜学園の川島投手、
広島へ行った西日本短大付の石貫投手も有名だった。けど、プロでは数年投げたけど大成しなかった。
>>755にあがっていない選手だと、関東一の三輪捕手がオリックス
甲府工の中込投手は阪神、明野の大道がダイエー、
明徳義塾の町田公二郎が広島、長崎・海星の堀がロッテ、学法石川の諸積がロッテ、
常総の島田が横浜、仁志が巨人、関西の松岡投手がヤクルト、中京の木村が巨人、
習志野の城がヤクルト、高岡商の進藤が大洋などいた。
８７年出場組みでは投手だけではなく打者、捕手などバランスがよい
松坂世代は高校時点ではかなりショボイ

87年の話題の野手っていうとやはり鈴木健、立浪あたりかな。
片岡はそんなに注目されてなかったような。同僚の深瀬と似たような評価じゃなかったか？
あとは明野の大道、高岡商の進藤、中京の首藤ってあたりかな。
個人的には１年の仁志が衝撃だった。
87も98も好投手がすごく多くて投高打低の印象はあるけど
野手のレベルもどちらの年も充実してたと思う。

【あかつき大附属】
１六本木 遊ＢＥＢＡＡ３
２猪狩進 捕ＡＥＢＡＡ２
３猪狩守 投ＥＡＣＡＣ４
４三本松 一ＦＡＦＤＥ４
５七 瀬 左ＤＡＤＡＤ４
６ニ 宮 中ＡＢＤＡＣ３
７一ノ瀬 右ＣＡＤＡＤ４
８四 条 ニＥＥＡＥＡ１
９五十嵐 三ＦＡＦＡＣ３
ミパ走肩守弾

87ＰＬって近代野球の理念である
総合野球の元祖みたいな感じで最強扱いされてるんだろ？

そういう意味合いでなら、さらに進化した形が駒苫の野球なんだよな


各発展系統

池田→智弁和歌山
牛島香川浪商→85ＰＬ
江川作新→98横浜
87ＰＬ→駒苫（06除く）
箕島→常葉菊川

間違いなく５７年夏の池田
強すぎて不沈艦という感じの強さ

>>792
明徳には手も足も出なかったけどな。

専門家なら06早稲田あげると思うな

大正10年夏の和歌山中(現 桐蔭)

◯20−0 神戸一中
◯21−1 釜山商
◯18−2 豊国中
◯16−4 京都一商

�@公式の全試合16点以上の打点
�A飛ばないボールを使っても本塁打３本
�B甲子園総得点７５。まさに神。

間違いなく歴代最強の一角

>>795
甲子園球場が完成したのは大正13年。

箕島尾藤監督談「今まで最強はKKのPLだと思っていたが、松坂横浜が最強だった」
「守備力が高校生レベルを遥かに超えている」

98横浜は確かにバランスよかったな。
KKPLや87PLに比べると長打力が足りないが松本佐藤加藤らの脇役が渋かった。

98横浜の長打力は少なくとも87PLよりは、甲子園での結果はともかく
潜在ポテンシャルは上。
松坂に勝る長打打てるの87だと誰よ？小池は、後藤は、小山は、常盤、に対抗できるのは？
87だと立浪、深瀬、かろうじて片岡程度。
85PLだってＫＫの次に長打打てるのって黒木程度で松山や内匠だとちょっと弱いよ。
98横浜のチーム全体の長打ポテンシャルは85PLとどっこいどころかむしろ上、87PLは論外。

法政二高や浪商、三連覇の中京商とかを力強く押す長老はここにはいないのか！？

>>799
ＫＫの次に長打打てるのって黒木←注目

＞＞７９９
８７ＰＬの立浪　片岡　深瀬の方があきらかに後藤　松坂　小山
より打力は上だろ。だいたい８７ＰＬのメンバーは立浪　片岡　野村
橋本　岩崎　深瀬　蔵本　伊藤　尾崎　長谷川　宮本
これだけ名前が言えるが９８横浜なんか松坂含めて３〜４人
ぐらいしか憶えていないもん。それだけでも８７ＰＬの方が
強力だと思うね。ただ最強となるとｋｋ時代の８５ＰＬだろうね。

昔の小倉高校（昭和２３年ごろの）では、まずいですか？
最短試合（確か１時間１２分くらい）やってのけるピッチャーは今いるだろうか？

今年の大阪桐蔭でいいや

>>802
アンカーもまともにうてない香具師の言葉など、まったく信用出来ないｗ
そもそも何故、最強＝打力になるのかが意味不明ｗ
どんな打線でも、いい投手と当たればそうそう打てないのは常識。
肝心なのは投手力と守備力！！
85だろうが87だろうが、PLのディフェンス力は98横浜の足元にも及ばないｗ
まず、突出したディフェンス能力が無い限り全ての公式大会で優勝などという
マンガ並みの快挙を達成することは出来ないのだ！

江川作新にもう少し打力があれば・・・・と当時誰もが思っただろう。
その答えを９８横浜が出してくれたのです。

俺はこう見る

１９８０年代以降

１位　８５ＰＬ学園（ＫＫ３年）
２位　９８横浜（松坂）
３位　００智弁和歌山（圧倒的な豪打、夏チーム最多１１ＨＲ）
４位　８７ＰＬ学園（立浪と３投手（野村、橋本、岩崎））
５位　０４駒大苫小牧（　．４４８　史上最高チーム打率）
６位　９１大阪桐蔭（和田、背尾の２枚看板に好守強打）
７位　９７智弁和歌山（豪打で平安・川口を攻略）
８位　０１日大三（原島を軸に圧倒的な打力で優勝）
９位　８２池田（豪腕・畠山、やまびこ打線）
10位　０５駒大苫小牧（５７年ぶり夏連覇）
11位　０４取手二（ＫＫＰＬを粉砕！）
12位　９６松山商（伝統の守り、奇跡のバックホーム、夏将軍復活！）

最強チームは　智弁和歌山で　決まりや！！！！！！

全国制覇は　智弁和歌山で決まり！！！！！

俺は森尾がいた時の西日本短大付属
つーかあの投手はすごすぎた

駒大苫小牧と済美がやばかった。

　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
　　　l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　|||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》
　.i|||||~~~~　　　　　___　　　　　　..!!!》!
　巛/　　’,,,iiiiiiillllllll!!!!!　iiiiiii,,,,,,,,,　|
　　|　　""""≡　。ヽ　　　_　　""'|
　.⌒”丶　.　　｀＿彡"　　（　°)　|
（（'.').　　/　"　⌒　、.《　　~ヽ⌒'　ヽ　　　　　　　優勝は和知弁やで…
..'’、　　'　　　　,,,!”　...　　___)　　　　|
.ゝ　`　　　　　　'　⌒＿~　⌒'　　　　|　　　　　　　　　　
|　~~　　　　　　　　'_＿_　　　　　　　|
.|..　　　　　　　,,,,,二二二ミ,　　　　　|　　　　　　　　　　　　　
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...|...　　　　　　　　"'!!!!!!!'"　　　　　|
　|、　　　　　　　　　　　　　　　　..|
..|　へ　　　　　　　　　　ソ　　　....|

ちょっと面白い本を見つけた。

高校野球も賭けになってるでしょ。
野球愛好家のトトカルチョから組のシノギまで、高校野球賭博。
ゼニカケを賭けた賭博師たちに甲子園はどのようにうつってるのか。

７０歳以上の野球賭博に深くかかわっていた人がいろいろ語ってる。
２年前の早実ｖｓ駒苫の決勝は裏でも盛り上がってたんだってさ。
試合はハンデなしの賭けになったんだけど、客はみんな早実に賭けてたんだってさ。
理由として斎藤は良かったからだって、
もちろん素材としては田中のほうが遥かに上やで、そんなもん野球知ってる人間ならわかるがな。
けどな、アノ夏命の次に大事な金をはってる人間にも斎藤は支持されてたっちゅう話や、とか
これは凄いことやで、とか言ってる。

で、賭けについていろいろ書かれてるんだけどさ、
それは長くなるから書かないけど、賭けにはハンデありと、なしで行うものがある。
ハンデありというのは対戦相手のうち弱いと思われるほうが試合にならないから
有利になるよう条件がつけられるようなもの。
早実ｖｓ駒大の場合は、ハンデなしで賭けられてたとのこと。
ハンデを出す試合などがあるんだけど、これが誰がハンデをだしてるか大元締めはわからないようだ。
ただしハンデを出す奴は極めて甲子園出場チームの関係者に近い内部情報を取れる奴らしい。
最近は神のようなのが野球賭博にイテ専用ソフトを使い算出方式がピタリと当たるんだってさ。

ここからが本題なんだけど、ＰＬ最強時代はハンデありで賭け事が行われてたんだってさ。
これまで、この人が長いこと見てきた中で、一番大きなハンデがついた試合は、桑田・清原時代のＰＬなんだってさ。
相手は東海地区のチームでそのハンデも桁違いについたようで、普通じゃ考えられない数字なのに、それでも
みんなＰＬに賭けた。この人も１００万賭けた、それくらいＰＬは強かったとか書かれてたよ。

どこでやってるのか知らないけど、野球に詳しい人たちが集まってる世界でも
ＰＬ最強時代のチームが命の次に大事な金を預けていたというくらい最も強いとされているようだ。

KKPLの頃は一番甲子園が盛り上がっていた時代だからなぁ。
今よりも過剰に入れ込む奴が多かったのも想像できる。

ところで、ここに挙げられてる最強チームからは少し劣るが
89帝京もバランス型のよいチームだったと思う。

選抜、東海大相模に敗戦
夏　優勝校史上最多失点
メンバーの誰一人プロで活躍できず
小倉部長が２０００年の智弁なら松坂なら完封できるし、あの投手陣なら１０点は取れるとコメント
２０００年のレベルが低い

以上２０００年智弁和歌山はランク外と認定し以降スレへの立ち入りを禁止する

思いいれだよなあ
金村や愛甲のワンマン的チームで優勝した報徳や横浜を桁違いにした
池田、この時の水野、江上時代は最強だと思ってたのに
KKPLに一方的にやられたのは衝撃だった。しかもKKは一年時。

一年時の三年時tは別なんだがKK３年時のPLが最強とつい考えてしまう。

ここのスレには初めて来たのだが有力と思われる高校を数校挙げて
リーグ戦によってNO.1を決めるのか、
またそのリーグ戦は投手、野手の調子が毎試合ベストと仮定して考えるのか
先ずは定義をはっきりさせないと結論など出ない。
　まあ上の様な条件で決めようとするならばほとんどがスコアレスのドロー試合ばかりだなｗ

98松坂PL

実は０６早実だろ。
高校生レベルで斎藤から大量点は無理。

>>815
小倉の自画自賛or寝言なんかあてになるかよｗ
大砲不在の98横浜なんて00智ベンの3〜6が虐殺する
間違いないだろ

たしかに９８年は強力打線のチームがあのＰＬや横浜だったからねｗ
他の年代の強打のチームには打ち込まれるだろね

プロ入り４人＆メジャー１人＝ＷＢＣ初代ＭＶＰ世界ＮＯ．１投手
無理無理
筑川すら打てなかったヘボチーム、９８年なら杉内すら打てないよ
まあプロ入り人数見てもわかるでしょ？
９８は歴代ＮＯ．１、００はどうでもいいハナクソレベルの年

可哀相だけど出入りしなくていいよ、失笑もんだから

戦力的に98PL＝00PLだろ　どう見ても

>>814
ＰＬがいるし最強には推せないけど、吉岡の帝京は強かったよ。
投手が１枚だったとはいえ、吉岡は５試合１失点で優勝した。
打線も歴代でみると１番手のグループではないけど、それでも強打帝京の代名詞のように強力だったしね。

>>812>>813にあることは、命の次に金が大事と考えている人たちの間からも
最強時代のＰＬはそれほど評価されてたってことね。
それ以前もそれ以後も、あそこまで賭けが一極集中するそんな存在はなかったと書かれてた。

ＰＬ歴代で言うと８５、８７が強い
次に８４、７８、８１（選抜優勝），８２（選抜連覇）あたりだと思う。
９８も００も総合的には似たチーム力だと思うよ。９８が少し上だけど００智弁にも勝てないと思う。
９８ＰＬより０４〜０６の駒大や０６早実、０４済美、０１日大三あたりも強いと思う。

ＰＬだと８４は８５のような豪快な大型チーム。
８２は２枚の好投手がいて優勝候補本命だった。
８１は本命の１つだけど８２のほうが大本命。
７８は「逆転のＰＬ」のいう枕詞ができた。

近年だと宇高（近鉄）、光武、２年の前田（近鉄）の投手陣。
好投手２枚看板は宇高、光武。打者は大村（近鉄）、福留（中日）、辻田（中日）がいた。
タイプでは８５ＰＬのような派手な大型チームだった。

打ち込まれ炎上したことがない江川は凄かった。
甲子園のあわゆる投手個人記録を樹立。
浪商の尾崎と双璧の甲子園史上最高投手と言われる所以だろう。
ただしチームの打線が弱かったな

尾崎の浪商も２年で全国制覇後、中退してなければ３連覇ありえたかもね。

８５ＰＬが強かったのは、清原以外の打者のレベルが高かったことなんだな。
特に夏はＫＫだけじゃなくさらに進化してた。
あの夏は中村監督も言ってるけど決してどの打者も大振りしなかった。
軽くミートしセンター返し。
清原は本塁打５本ばかりに目が行くけど、
打率６割２分５厘、四死球８、三振が０だった点も中村監督の発言にみられる打撃が出来てたんだろうね。
四死球８は前後打者の松山と黒木が強かったからかな、８でも十分多いけど。
ちなみに好打者の桑田は６，７番を交互に打ってたな。

８５ＰＬだと夏の大会の決勝前に疲れがみえてた桑田であったけど、
結局有言実行で３点までに抑えている。
基本的に強打の相手でも２点までに抑えられるんだな。
不調でも最悪３点までに抑えるから４点取ってくれと。
１４０�`以上（最速１４５）でてるとはいえスピードではない。
これはやはり投手はいつの時代でも制球力と投球術が一番大事な要素だと悟らせてくれた。

８７ＰＬはこれまた別タイプのチームなんだな。９８ＰＬに似たタイプだ。
ただし全体的な選手個々のレベルや力強さが８７ＰＬが上。
また監督も中村監督が最後の夏まで指揮をとってずっと育成、采配した点は大きい。
高校野球は監督の力も非常に大きく中村のような指導者だとなおさら。

帝京は一球ごとのタイム等数々のせこい作戦が高校野球ファンの倫理に引っかかる

ＫＫコンビのＰＬで一番強かったのはやっぱ二人が1年の時じゃねえの？

江川がKKコンビと同学年でPLに入ってたらPLが５季連続優勝してたのは間違い
なし

早実＝駒大＞横浜＞智弁＞PL＞日大三

89帝京なんて上宮と当たってたらボコられてただろ

中村監督は、87が最強ってコメントしてたと思う。
清原も、歴代で意識するのは87だって。

立浪・片岡・野村・橋本・宮本
プロ入りしただけでなくて、プロで通用した連中だからな。

_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j　　　　史上最強チームは
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ　　　　　　　　　今年の智弁和歌山よ！！！
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/　
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/　　　　　　　　
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __　　　　
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､　　　　
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ 　
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/　　
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ
　　　　　 ヽ、　,. ‐'"　　 .ノ ,〈　 　 >　　 `'‐- '
　 　 　 　 　 >　　 _,. ‐'´　/ /　　　 ｀)
　　　　　　 ,ゝ　　　　 　 ＿.⊥.-r┬:/
　　　　　　 ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘　　 　 ヽ
　　　　　　 <　　　 　 / ／　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　 、i / ＿＿　　　　 ./

昔の飛ぶバットと狭い球場は楽だったな

>835
捏造魔登場、適当な野郎だ。

実はそこんとこ凄く気になるんだが
２０年前やってた口だが、ZETTのバットはよく飛んだ記憶がある

２０年前と今ではバットとボールはどうなったの？
飛距離を１０段階で表したりできる？

昔はバットが重いからな。
今は軽量化がはかられ良いバットが作られてる。
ボールはバットほどたいして変わってない

狭い球場という奴がいるが、逆に江川や桑田は凄かったということにもなる

駒大苫小牧なら８７ＰＬといい勝負できるだろう。
複数の好投手を揃えて強力打線、鉄壁の守備・・・
プロ入り後がどうのこうの関係なく考えれば負けてる要素は見あたらない。

筋トレとかマシーンとか、サプリメントにドリンクや栄養学
あと、相手投手や打者をコンピューター解析もするんだろ？

そういや、疲労回復カプセルなんてのも登場したなｗ

まぁここ十数年で、かなりいろんな要素が進化したよ

大正10年夏の和歌山中(現 桐蔭)

◯20−0 神戸一中
◯21−1 釜山商
◯18−2 豊国中
◯16−4 京都一商

�@公式の全試合16点以上の打点
�A飛ばないボールを使っても本塁打３本
�B甲子園総得点７５。まさに神。

間違いなく歴代最強の一角

パッと思いついたのが1973年の第55回記念大会。センバツ出場30校中18校が夏も出場。

作新学院、北陽、前原、今治西、岡山東商、広島商、福井商、丸子実、日大一、京都商
高松商、鳴門工、天理、中京商、日大山形、東邦、唐津商、銚子商

センバツベスト８の中で夏出場できなかったのは優勝した横浜だけという、結構珍しいこと
が起こった年だった。


広島商業が、達川、金光、川本を擁して、春は準優勝。夏は選手権優勝で全国制覇達成。
広島駅は当時は山陽新幹線が開通していなかった。
呉線はＣ６２の大型蒸気機関車で急行列車を牽引していた。
昭和４８年当時は、広島そごうが開店していなかったが、
広島駅から広島の中心街の八丁堀まで５回目の全国制覇を達成した広島商業ナインを市民が歓迎するパレードで
数十万人の市民が集まった。
当時の記録は広島の中国新聞の縮刷版で市民球場の隣の広島市立中央図書館や
広島大学工学部跡地にある広島県立図書館で、当時の記録を閲覧することが可能である。
広島東洋カープの優勝よりも熱狂的な市民が優勝パレードで大歓迎したことは有名。

当時、広島商業ナインの川本は７０回記念大会で監督として昭和最後の選手権全国制覇を達成している。

広商が復活しようと思えば、「広商野球」を一度捨てる必要があるかもしれないな。
かつて、池田に大敗した後に田代監督がやったように。
選手の才能や個性を生かす野球をやれば、再び選手が集まるようになるだろう。
そして、復活後に再び、壁にぶつかったところで、原点の広商野球に回帰すればいい。
かつて、川本監督が第一次政権でやったように。


広商野球ってのは分かりやすく言えば鉄壁の守備、抜群のバント技術、
隙を見つけるとすかさず次塁を取る走塁技術だろ。
ここ数年の広商は、全くそういうことが出来ていないと思うんだが。

広商野球はもう古いとか現代には通用しないとか伝統を疑う前に、
広商はまずはそういう部分を徹底的に鍛えてみろよ。

投・攻・守


全てがSランクだったチームって存在する？

ぶっちぎりで98年横浜が最強。
世界最高のピッチャーと桑田や野村や橋本じゃ比較対照にもならないよ

じゃあ98年の横浜といい勝負をしたPLや明徳も強くないか？

>>846
98横浜は明訓だからｗ
観衆や視聴者の為を思って相手なりの試合をするｗ
どんなに弱い相手にもPLのように３０点近く獲るような
恥知らずな真似はしないｗｗ

和歌山中　大正10年〜11年
打撃：Ｓ　守備：Ａ　投手：Ｂ　采配：Ｂ

広島商　　昭和5年〜昭和6年
打撃：Ｂ　守備：Ｃ　投手：Ｂ　采配：Ｓ

中京商　　昭和6年〜昭和12年
打撃：Ｂ　守備：Ｓ　投手：Ｓ　采配：Ａ

法政二　　昭和35年〜昭和36年
打撃：Ａ　守備：Ａ　投手：Ｓ　采配：Ｃ

作新学院　昭和37年
打撃：Ｄ　守備：Ｂ　投手：Ｓ　采配：Ｃ

箕島　　　昭和54年
打撃：Ｂ　守備：Ｂ　投手：Ｂ　采配：Ｓ

池田　　　昭和57年
打撃：Ｓ　守備：Ｂ　投手：Ｂ　采配：Ｓ

ＰＬ学園　昭和58年〜昭和62年
打撃：Ｓ　守備：Ｂ　投手：Ａ　采配：Ｂ

横浜　　　平成10年
打撃：Ｂ　守備：Ａ　投手：Ｓ　采配：Ｂ

98横浜は松坂で始まり松坂で終わった言わば松坂の為の世代だろ
怪物を引き立てるために松坂世代なんていうんだよ
と同時に投手が新垣、杉内、和田等のように際立ってたから
打者はオマケのようなもん

524 名前：ＰＬおじさん[] 投稿日：2008/06/24(火) 22:36:13 ID:OARjaDku0
469 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/06/23(月) 10:50:46 ID:cYBxD7PT0
ＰＬおじさんは俺たちＰＬオタの誇り
ＰＬスレでも中村監督と同じくらい尊敬されてるよ
彼はかなりＰＬに詳しい

470 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/06/23(月) 11:00:15 ID:cYBxD7PT0
桑田の高校時代を見ても松坂と違って中学出たてのようなあどけない顔がかわいい
唇とか女の子っぽくて色白でお尻がキュッとしてる
当時は女だけじゃなくて男にも人気あったよ
一度生で桑田が１年の時の練習見に行ったが
ユニに着替える時だったみたいで下がパンツだった
目があったら恥ずかしそうに頬を赤らめてるのみて
まだあどけない高校生だなと思ったよ
桑田も清原もあどけないかわいさがあった
しかも強い
ＰＬは別格

海空高校

>>845
まだ世界最高でも何でもないだろ。
13勝2敗でも相変わらずメディアの評価は低いままだよ

>>849
お前、98年見たのか？？
松坂だけじゃないぞ。打者も古木や吉本、森本など結構よかったよ。
プロでの成績はさておき

>>822
築川を2ケタ打ち込んでるぞ　試合には負けたがな

>>852
ＷＢＣ初代ＭＶＰで名実共に世界一の投手だよ
この先誰も実現できない

>>855
まぁ確かにそうだな

マーくんが2年時の時の駒苫が最強だと思う
まさに勝つべくして勝ってた

>>857
０５駒苫は最強だね
過去や現在の強い学校と戦っても、結局1点差で勝っちゃうような気がする

９８横浜はＰＬにも負けそうだったし
明徳に勝ったのも奇跡みたいなもんだし、たいして強くない
圧倒的強さが皆無

>>857
>>858
これだから、ゆとりは・・・（呆　ｗｗｗ

一年間通して負けてないなんて圧倒的強さだろ

勝つべくして勝てるチーム
これこそが圧倒的強さだろ
横浜は運の要素が強かった。甲子園の神様に守られていたかのように

激闘甲子園物語 - 史上最強チームは？
http://www.fanxfan.jp/bb/saikyo.html


最強チームのデータならここが一番。一度目通すことをオススメする

甲子園なんて所詮運でしょ。
去年の佐賀北みたいな例もあるし。
それでも一年間負けてない横浜はかなり強いよ。

>>862
運とか無いからｗ
春夏連覇はいくつかあれど、秋季予選、関東大会、神宮大会、選抜甲子園
春地区予選、春関東大会、夏地区予選、夏甲子園、国体。
１年間、全ての公式大会を無敗で優勝したのは、長い高校野球の歴史の中で
98松坂横浜ただ一校のみ！！！

まあ、>>863を見る限り
野村や立浪の頃のPLは強いね
メンバーがとにかく凄いわ

あまり昔のチームは知らないので、考慮にいれてないけど

>>866
野村、橋本、岩崎と、いずれも全国大会レベルで先発完投できる実力持ったピッチャーを
３枚揃えてたってのが凄いね。
１試合だけで勝ち負け決めるならいざ知らず、夏の大会終盤の炎天下での連戦を
乗り切ることにかけては史上最強の投手陣だと思う。
８５PLや９８横浜の最大の弱点は信頼できるピッチャーがエース１人しかいなかったってことだから。

98年横浜が一番強いと思った試合は
ノーノー杉内を打ち崩した2回戦かな。
当然ノーノー決勝も凄いけど

あの状態の横浜と戦ったらどこのチームも
勝てないと思うよ。
８５PLや８７PLでもね。