８５ＰＬ　ｖｓ　８７ＰＬ　【歴代のＰＬを語ろう】

ＰＬ史上最強チームは？を中心に歴代のＰＬで好きなチーム
またＰＬ野球の起源や進化、新たなる黄金世代のＰＬ
新旧の『王者ＰＬ学園』をめいっぱい語ってください


■前スレ
８５ＰＬ　ｖｓ　８７ＰＬ　【別冊史上最強】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1199125775/l50

関連スレ

【中村監督】黄金期のPL学園を語るスレ【清原桑田】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205222156/

ＰＬ学園総合スレ74
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204691500/

本スレは桐蔭ヲタが、ここは横浜ヲタが優しく見守ってるからね

ＰＬ学園覚醒前の甲子園成績

６２春　○○●　ベスト８
６２夏　○●　二回戦敗退
６３春　○●　二回戦敗退
６５春　○●　ベスト８
６６春　●　初戦敗退
７０夏　○○○○●　準優勝
７１夏　●　初戦敗退
７２春　○●　二回戦敗退
７４夏　●　初戦敗退
７６夏　○○○○●　準優勝

ＰＬ学園黄金期の甲子園成績

７８春　○○●　ベスト８
７８夏　○○○○○　優勝
７９春　○○○●　ベスト４
８１春　○○○○○　優勝
８２春　○○○○○　優勝
８３夏　○○○○○○　優勝
８４春　○○○○●　準優勝
８４夏　○○○○○●　準優勝
８５春　○○○●　ベスト４
８５夏　○○○○○　優勝
８６春　●　初戦敗退
８７春　○○○○○　優勝
８７夏　○○○○○○　優勝

ＰＬ学園衰退後の甲子園成績

９２春　○○●　ベスト８
９４春　○○○●　ベスト４
９５春　●　初戦敗退
９５夏　○○○●　ベスト８
９６夏　○○●　三回戦敗退
９８春　○○○○●　ベスト４
９８夏　○○○●　ベスト８
９９春　○○○●　ベスト４
００夏　○○●　三回戦敗退
０３夏　○●　二回戦敗退
０４夏　●　初戦敗退
０６春　○○○●　ベスト４

■1984年ラインナップ
1 ( 左 ) 黒木　泰典 �A
2 ( 二 ) 松本　康宏 �B
3 ( 中 ) 鈴木　英之 �B
4 ( 一 ) 清原　和博 �A
5 ( 投 ) 桑田　真澄 �A
6 ( 三 ) 北口　正光 �B
7 ( 右 ) 岩田　　徹 �B
8 ( 捕 ) 清水　孝悦 �B
9 ( 遊 ) 旗手　浩二 �B

■1985年ラインナップ(春)
1 ( 中 ) 内匠　政博 �B
2 ( 右 ) 黒木　泰典 �B
3 ( 遊 ) 安本　政弘 �B
4 ( 一 ) 清原　和博 �B
5 ( 投 ) 桑田　真澄 �B
6 ( 捕 ) 杉本　隆雄 �B
7 ( 二 ) 笹岡　伸好 �B
8 ( 左 ) 田口　権一 �B
9 ( 三 ) 松山　秀明 �B

■1985年ラインナップ(夏)
1 ( 中 ) 内匠　政博 �B
2 ( 遊 ) 安本　政弘 �B
3 ( 三 ) 松山　秀明 �B
4 ( 一 ) 清原　和博 �B
5 ( 右 ) 黒木　泰典 �B
6 ( 投 ) 桑田　真澄 �B
7 ( 捕 ) 杉本　隆雄 �B
8 ( 左 ) 今岡　友通 �A
9 ( 二 ) 笹岡　伸好 �B

■1987年ラインナップ(春)
1 ( 中 ) 蔵本新太郎 �B
2 ( 二 ) 尾崎　晃久 �B
3 ( 遊 ) 立浪　和義 �B
4 ( 三 ) 深瀬　　 猛 �B
5 ( 投 ) 野村　　 弘 �B
6 ( 右 ) 長谷川将樹 �B
7 ( 一 ) 片岡　篤史 �B
8 ( 左 ) 西本　篤史 �B
9 ( 捕 ) 伊藤　敬司 �B

■1987年ラインナップ(夏)
1 ( 二 ) 尾崎　 晃久 �B
2 ( 中 ) 蔵本新太郎 �B
3 ( 遊 ) 立浪　 和義 �B
4 ( 一 ) 片岡　 篤史 �B
5 ( 三 ) 深瀬　　 猛 �B
6 ( 右 ) 長谷川将樹 �B
7 ( 投 ) 野村　　 弘 �B
8 ( 捕 ) 伊藤　 敬司 �B
9 ( 左 ) 中西　　 稔 �B

Ｑ．横浜ヲタが来ないようにするには？
Ａ．横浜ヲタは稚拙な序列論争がダイスキ。
　　◎つまらない序列論争にムキにならないこと。

Ｑ．それでも必死に寄りついてくるんだけど
Ａ．ん？誤爆か？ぐらいでほっとけばいい。
　　◎荒らしはスルーがいちばんキライ

Ｑ．ごめん、オレも序列論争がダイスキなんだ。
Ａ．このスレ（↓）がおススメです。
　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1201078139/

またぴえおたか

甲子園に入場してくるだけでぱパッと雰囲気が変わる
そういうチームはＰＬ学園だけだね


どんなに時代が進み世代が代わろうと「勝者のメンタリティ」が
チームに植えつけられ、しみわたっている。
幾多の優勝旗を獲得したとしても次なる勝利を求めていく体質。
それはこの高校にとっての絶対的指導者中村が
プロとはどういうのもか、勝つとはどういうことなのかを
ＰＬ野球部の基礎として植え付け育てたものである。
甲子園出場そして、全国制覇を狙い続けなければならないという意識、
賢者の野球がこのチームには伝統として受け継がれているのである。

プロ入りしたＰＬ学園選手

1965年度　得津高宏（ロ）　長井繁夫（ヤ）　福嶋久晃（大）
1966年度　加藤秀司（阪）　加藤英治（近）　野口善男（大）
1967年度　大和田正海（阪）
1968年度　川口孝秀（中）
1970年度　新井宏昌（南）　新美敏（日）
1971年度　行沢久隆（日）
1973年度　平山正人（南）　立野政治（ヤ）
1974年度　金森栄治（西）
1975年度　尾花高夫（ヤ）
1977年度　米村明（中）
1978年度　木戸克彦（神）　金石昭人（広）　西田真二（広）　谷松浩之（ヤ）
1979年度　小早川毅彦（広）　山中潔（広）　阿部慶二（広）　山崎剛（阪）
1980年度　岡部明一（ロ）
1981年度　吉村禎章（巨）　若井基安（南）　西川佳明（南）
1982年度　森浩之（南）　榎田健一郎（阪）
1983年度　加藤正樹（近）　山中勝巳（中）
1984年度　岩田徹（神）
1985年度　清原和博（西）　桑田真澄（巨）　内匠政博（近）　松山秀明（オ）　今久留主成幸（横）
1986年度　霜村英昭（ヤ）
1987年度　立浪和義（中）　片岡篤史（日）　野村弘樹（横）　橋本清（巨）
1988年度　宮本慎也（ヤ）
1989年度　野々垣武志（西）
1990年度　入来祐作（巨）
1991年度　坪井智哉（神）
1992年度　今岡誠（神）
1993年度　松井稼頭央（西）
1994年度　大村三郎（ロ）　宇高伸次（横）
1995年度　福留孝介（中）　前田忠節（近）　辻田摂（中）
1996年度　前川勝彦（近）　荒金久雄（ダ）
1997年度　前田新悟（中）　小林亮寛（ロ）
1998年度　大西宏明（近）　平石洋介（楽）
1999年度　田中一徳（横）　田中雅彦（ロ）　七野智秀（横）　覚前昌也（近）
2000年度　加藤領健（ソ）　中尾敏浩（ヤ）
2001年度　朝井秀樹（近）　桜井広大（神）　今江敏晃（ロ）　小斎祐輔（ソ）
2003年度　小窪哲也（広）
2006年度　前田健太（広）

>>1
スレ立て乙です

>>4
あらためて７８から８７の勝率は凄まじいな
一人横綱の強さを見せつける大会だったんだろうな

>>1
スレ立て乙です

>>14
「一人横綱の強さを見せつける大会」といえるのは８５夏・８７夏くらいでしょうか。

８２春の前評判は３強だったと思うが、ここで春連覇を達成したあたりから
独占状態の雰囲気になってきた気がします（アンチＰＬも発生してきた）

８３夏はダークホースからの優勝だったが、「結局ＰＬか・・・」という思いもあった。

■1986年ラインナップ(春)
1 ( 右 ) 中田 光治 �B
2 ( 二 ) 霜村 英昭 �B
3 ( 中 ) 今岡 友通 �B
4 ( 一 ) 松田 　 訓 �B
5 ( 左 ) 山野 　 司 �B
6 ( 遊 ) 立浪 和義 �A
7 ( 投 ) 月城 啓之 �B
8 ( 捕 ) 吉田 良一 �B
9 ( 三 ) 長岡 徹也 �B


泉州事変の年

センバツ終わるまで待っててね

>>15
８２春は４強がハイレベルでしのぎを削る、という前評判でしたね。

＊箕島(尾藤監督自ら最高傑作と評する、強打のチーム。)
＊上尾(大会屈指の好投手を擁する。秋季公式戦無失点。）
＊早実(荒木小沢が最高学年に。秋季大会は不調も地力ありとの評判。)
＊ＰＬ(好投手榎田を中心に、高校野球最高水準の守備力を誇る。)

この年のＰＬは守備力が高く穴のない、非常にＰＬらしいチームでした。
個人的にこういうタイプのチームは、ＰＬ内外を問わず萌えます。

■1982年ラインナップ(春)
1(遊)佐藤　公宏�B
2(二)清水　泰博�B
3(右)久保田幸治�B
4(一)松田　竜二�B
5(左)井島　善光�B
6(捕)森　　浩之�B
7(中)岩井　忠彦�B
8(三)星田　倫好�B
9(投)榎田健一郎�B

資料提供しておきます。

前スレにも書いていた人いたけど、この８２ＰＬってなんか評価高いよね
そんなに強かったのかな？なんせ見てないからなぁ
９５とかのほうが打線は強力だったよね、単純にだけど

福留がいたからな

>>20
前スレでも８２ＰＬに触れていた人は何人かいらっしゃったので、私のこと
か別の方かはよくわかりませんがレスします。
どっちが強い、といった序列づけは好きではないのでコメントしませんが、
打撃型のチームが好きな人には好まれないかもしれません。

僅差で勝つチームより大差で勝つチームに魅力を感じたり、プロ入り人数が
多いチームがよいチームと考えるような方（いわゆるゲーム脳）にはあまり
よさがわからないと思います。
７９箕島の系譜にあるような守備にも攻撃にもスピード感のある、いわゆる
中村監督仕立てのチームでした。

そのゲーム脳というのは打線重視のチームが好きな人のこと？
守備のスピード感は歴代ＰＬはどこもあると思うんだけど
８７より８５のほうが強いと思う俺はゲーム脳なのか？？
清原や福留など長距離砲がいるほうが勝ちやすいんじゃないかな
８５の守備もスピード感あると思うよ、その上に清原や桑田がいる。８２より力は上なんじゃない？

85年　センバツ高校野球準決勝　渡辺智男（伊野商）　対清原、桑田（PL)　全打席
http://jp.youtube.com/watch?v=DXOHFGK9fsU

85年の高知勢は強かったねぇ・・・

>>23
序列論争はあまり好きでないので、遠慮しておきます。
お付き合いできずごめんなさい。

>>24
伊野商の渡辺智男さえいなければ
８５のＰＬだって春夏連覇していたよ。

>>27 いなければっていたんだよ！！だから連覇できなかったんだろ
９８横浜は無敵だったから連覇できた
ノーノーやった杉内でさえ葬った、負けのパターンがなかった。それだけのこと

９８はレベルが低かったからね、全盛期に比して。
９８ＰＬが優勝争いで通用してるレベルだし

85ＰＬか87ＰＬが高校野球史でも最強でしょうね。

最強といわれる黄金期のＰＬ学園を語る上で、
中京、箕島、池田、高知商、広島商、松山商、天理などが常時覇権を争ってた時代
というのは、やはり高校野球の人気にも繋がっていたよね。
帝京は、８０年代前半から台頭し８０年代の東の代表格。
取手二、常総、Ｙ校、伊野商あたりは１〜３年絡んできた。

またＰＬの野球は奥が深く、型にはめない指導があった。
まずは、選手ありきで、その後にチームの型を決める。
技術指導も図抜けていたから、この２つにより上でも通用する選手が多数育った。
ＰＬ野球には攻撃型とも守備型とも線を引けないものがある

そういう話しは旗や横浜ヲタにデータ出されて論破されてんじゃん
９８年のレベルが高かったことも含めてな
またセンバツ終わったらここにデータ貼ってやるよ
お前らびえと違ってこっちはセンバツの応援とかで忙しいからさ

>>32
論破されてない
西武の某コーチも８０年代の高校野球のハイレベルさを本で語ってる
２００３年頃の本だけど

>>32
プロ入りデータ数かな
そんなのは意味ない

というのも、高卒時点で活躍したのは９８は少ない
多く獲ってはいるが、将来性混みのもの。
大学社会人経由が大半。
しかも多くはすでに去っている
むしろ古田、立浪のほうが長く多くがやっている感がある。

まあプロ入りの活躍度、多さは、高校時点でのレベルとは違うけどね。
清原も８５夏の力では86春からのプロ野球では活躍できてない
８ヶ月とキャンプを無事にこなしたから通用した

これから我が横浜高校は甲子園で優勝しなきゃいけないのよ
びえの相手はその後にちゃんとするから、お前もセンバツ見て常葉でも応援しろよ

まあＰＬのように黄金期を築いて勝ちまくって盟主になれるかだね

履正社の野球を見て勉強やな

結構最近だったような気がするんですがなんかの予選で
なんか４０点くらい得点した試合あったよね？
あれは何年のＰＬだっけ？



>>35
土屋、相手に先制を許すと動揺し過ぎです。
そんなエースで優勝とかｗ
東北強いですよ、足元すくわれないようにね

>>38
>結構最近だったような気がするんですがなんかの予選で
>なんか４０点くらい得点した試合あったよね？
>あれは何年のＰＬだっけ？

去年の春の大阪大会１回戦、対住吉商戦。
但しこの試合は４回裏４５−０で尚もＰＬの攻撃中に相手選手が負傷退場して
住吉商の出場選手が９人に満たなくなったので記録上は９−０の没収試合。

>>18
情報ありがとうございます。
そうでしたね。３強というのは夏の予選前の評価だったと思います。
春開幕前は４強＋明徳も入っていたかもしれません。

>>20
私はＰＬファンというより桑田信者ですが・・・

８２春の評価を決定付けたゲームを挙げるとすれば準々決勝・箕島戦。
ＫＫ登場以前から見ているファンにとってＰＬ野球というのは
堅い守備をベースに大事なところでしっかり点を取って勝つ野球。

ＰＬは７８夏の準決勝・決勝や８１春決勝でのミラクル勝利。
箕島はプッシュバントで牛島を攻略した浪商戦や奇跡の星稜戦。
ホームスチールの奇策で勝負を決めた池田戦などで春夏連覇。
同時代に奇跡的な勝負強さを見せ付けていた両校は共通する【神通力】を持っていた。

８２春の箕島は初戦で秋公式戦無失点、大会ナンバー１投手という評価だった上尾・日野をあっさり攻略。
二回戦では５強との評価もあった明徳を星稜戦を思い起こさせる展開で撃破。
「箕島の【神通力】おそるべし」をこれでもかと見せ付けた後に迎えたＰＬ戦。

ＰＬ１点リードで迎えた箕島９回の攻撃１アウト２，３塁の場面。
箕島の鬼のような勝負強さを見せ付けられてきた当時のファンは
当然箕島の逆転サヨナラが頭をよぎったが結果はＰＬが守りきった。
（実際は守りきったというよりは榎田が力で抑え込んだ感は否めないが）

この【神通力】対決を制し、決勝では前年決勝で既に伝説を作っていた佐藤の
プレイボールホームランに始まったワンサイドゲームで優勝。
【盟主の座】と【神通力】は箕島からＰＬに移動したという雰囲気が出来上がった。
そういう意味でＰＬファンの人達にとって８２年のチームは印象深いんでしょうね。

この時代のＰＬに魅せられた世代は８５や９５には力で押し切ろうというイメージを持ち
８７や９８の方をＰＬらしいと感じる傾向があるように思います。

あと書き忘れましたが、強さの序列とは無関係に「ＰＬらしい好きなチーム」という評価だと思います。

>>39
去年でしたか。ありがとうございます。
前田の時ぐらいかなと思ってました。せっかくここ来たので
自分が１番印象に残ってるチームを書き込みます
左腕・河村を擁し、松本や谷中、小窪らが２年生だった
２００２年のＰＬです。若いチームながら大会前は一応
優勝候補に挙げられていた。しかし、結果は５回戦で
大商大堺に敗れ敗退。事件の後だったのでなんか異常に悔しかった
マイナスの意味でよく覚えている

１年スパンで史上最強チームを考える場合。
“史上”と付けるからには年代ごとのレベル云々は排除すべき（そうでないと佐賀北最強になってしまう）で
その年代での突出度（＝結果）で考えると公式戦無敗の９８横浜が史上最強になるのは明白。

前提条件を考えないから９８年はレベルが低いとか９８ＰＬが弱かったとか
逆に９８ＰＬがＰＬ史上最強だとかプロ入りが何人いたとか佐賀北最強とか
荒唐無稽な各論が出てくる。

ＰＬ史上、１年スパンで「９８横浜を越えるチームは無い」というのが真実だが
黄金期ＰＬの凄さは【毎年全国トップクラスの結果を残し続けた】という事。


各年代の甲子園最高成績

【黄金期ＰＬ】
８１　優勝
８２　優勝
８３　優勝
８４　準優勝・準優勝
８５　優勝
８６　初戦敗退
８７　春夏連覇

【横浜】
９８　春夏連覇
９９　初戦敗退
００　ベスト８
０１　ベスト４
０２　出場なし
０３　準優勝
０４　ベスト８
０５　出場なし
０６　優勝

横浜は複数年スパンで見ると「いい年は結果を残す」という程度で智弁和歌山や常総学院
８５〜９５の帝京などと変わらないし、ＰＬでいえば黄金期直前に近い。

【黄金期直前のＰＬ】
７６　準優勝
７７　出場なし
７８　優勝
７９　ベスト４
８０　出場なし

最近ではむしろ駒大苫小牧のほうが黄金期ＰＬに近づいていた。

【駒大苫小牧】
０３　初戦敗退
０４　優勝
０５　優勝
０６　準優勝
０７　初戦敗退

横浜ファンの人達に言いたいが、１年スパンで９８横浜が史上最強というのは間違いないが
“盟主”を名乗るというのなら複数年スパンで結果を残し続ける事が必要なのはお分かりでしょう。

“盟主”という意味では【毎年全国トップクラスの結果を残し続けた】という黄金期ＰＬの業績に
届く学校が出てきていないのは事実だし、横浜ファンが今の状態で盟主を名乗るというのなら
黄金期ＰＬを見てきた世代が「大したことないな」と感じるのも理解できると思う。


【結論】
●１年スパンで最強のチーム・・・９８横浜
●複数年スパンで最強の盟主・・・黄金期ＰＬ

【高校野球】「今もファンの記憶に残る打者は？」 1位清原和博、2位松井秀喜、3位中田翔、4位原辰徳、5位香川伸行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206005904/

史上最強チーム　ＰＬ学園
98年最強チーム　横浜
盟主　　　　　　ＰＬ学園

１５はアンチＰＬ

このスレには3タイプの人種がいる。

（1）PL派の序列ヲタ
（2）横浜派の序列ヲタ
（3）まともなPLファン

（1）はそもそも序列志向が強いため、自分より知識や見識で勝る（3）の存在を
認めたくない。
したがって、（3）の存在を抹殺しようとする。

その端的な行動例が、>>46の最終行にあらわれていると言えよう。

個人的には、（1）と（2）の論争は痴話喧嘩にしか見えない。

>>15は（2）だしね

>>40
８２センバツについての感想は、全面的に同意する。
明徳戦を見て、やはり神通力＝箕島の印象が再燃していただけに、
箕島戦の９回裏はまたこの展開かと思った。

ただし９８PLに関しては、チーム作りにはらしさを感じたものの、接戦に
二度敗れたところが、一番PLらしくないチームも思う。
むしろ接戦を次々と制した横浜のほうが、PLらしいチームだったと思う。

98ＰＬは記録上、記録にならないもの問わず、ミスが多かったと思うよ
春も夏も。
中村さんが満足する野球はミスがないＰＬ野球

記録にならないミスはどのチームでも沢山あるけど、
87ＰＬにはそれが全くなかった、と言ってた。


玄人にしかわからない強さかもね

■復習
接戦に勝てるチームが、強いチーム。

>>47更新

このスレには3タイプの人種がいる。

（1）PL派の序列ヲタ
（2）横浜派の序列ヲタ
（3）まともなPLファン

（1）はそもそも序列志向が強いため、自分より知識や見識で勝る（3）の存在を
認めたくない。
したがって、（3）の意見は(2)の仕業だとでっちあげようとする。

その端的な行動例が、>>46の最終行および>>49にあらわれていると言えよう。

ちなみに、序列ヲタのみなさんのために序列スレの続編をたてました。
序列論争のダイスキなみなさんは、こちらへどうぞ。

■高校野球史上最強のチームは？13
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205999573/l50

前スレではショートの論争がさかんだったけど、セカンドの論争はなかったね。
個人的には、８４松本を推したい。
俊足巧打。攻守ともに状況判断のよさが光る、いかにもPLな選手。
８７尾崎も捨てがたいが、セカンドということで守備を重視したい。

尾崎
立浪

旗手は打撃がイマイチ

>>54
何がまともなんだよ、ピエヲタにまともな奴なんかいねーよ
そのまともな奴のどのレスを見てマトモと判断してるのよ
ピエ関連スレでまともなレスなんか見たことねｗ

>>57
旗手と立浪はショート。まったく。

だから総合的に見て尾崎−立浪の二遊間最強という意味

>>43>>44はどちらかといえば横浜派に向けて書いたのだが・・・
>>46がＰＬ派なのはわかるが

史上最強チーム　ＰＬ学園
盟主　　　　　　ＰＬ学園

というのなら、せめて「史上最強チームの年代」「盟主であった期間」を指定して欲しい。

>>1さん乙

>>56
ＰＬ史上最高のショートは足立だと思います。
玉際の強さ、送球の正確さは歴代のＰＬショート
の中でも群を抜いている。
チームの印象が低いのでかなり損をしている。

>>61
85ＰＬ,87ＰＬ＞他という感じ

実際、85,87は難しい
個人的には夏同士なら87を上げたい

盟主は１９７０年後半〜１９８０年代だが、
１９９５、１９９９、２０００までも入れてもいいと思う

今は智弁を筆頭に駒大、横浜がいるが盟主無き時代（あえていえば勝ち星、ベスト４以上も多い智弁か）

智弁の高嶋氏はどんなに強くなっても勝っても、自分達は
ＰＬではないんだぞ、と選手に言い特別視している。

セカンドはむずかしい、印象に残ってるのは
１位95渡辺剛史
２位03鈴木雄太
３位06木野　学
４位00中尾敏浩

こんくらい。ショート足立は譲れないけど

>>65
あなたは高校野球ライターかなんかですか？

>>66
違いますよ、なんで？
ただのＰＬファンです

>>67
いや10年前の選手をフルネームで言えてるので

>>68
いや、雑誌等見てですよｗ基本苗字しか覚えてません
でもこのスレの人で８５年の雑誌まで保存している、すごい
ＰＬファンの人が前スレにいました

>>63
もともと>>43>>44は、９８横浜の話題を終わらせたくて書いたものなので
「では85ＰＬ,87ＰＬが９８横浜と比べて・・・」というのはミイラ取りがミイラになってしまうので自重する。
８５ＰＬと８７ＰＬの比較ならスレの趣旨に則っているので続けると、

桑田が語っていたが８５ＰＬの選手達は「３回までに強さを見せ付けて相手を戦意喪失に追い込む」
なんていうことを考えていたらしい。当時は見ているほうも超高校級軍団という目で見ていたが
選手たちもその気になってしまっていたようだ。実際に超高校級だったのはＫＫだけだったのだが。
そのせいか８５ＰＬはかなり荒っぽいチームに思える。宇部商戦などは結局ＫＫ頼み、特に清原の
神懸り的豪打で勝てた試合で、チーム力というものは感じなかった。

８７ＰＬは豪華メンバーだったが、当時は誰が目立つというワケでもなく当然のように勝っていた印象があり
じっくり検証してもチーム力で勝っていたという結論になるのではないでしょうか。


>>64
盟主に関しては私は８７で終わっていたと思いますね。そうでなければ８８年から９０年代前半の
全国を席巻した大阪のビッグネームのかなりの数がＰＬに集まっていたと考えます。

しかし大阪のライバル校の間では未だにＰＬが盟主扱いされているという話を聞いた事があります。
これは本当なんでしょうか？かなり違和感を感じているのですが・・・

>>70
９０年代の盟主について、
上宮、近大付属が強かったといえ、やはり彼らもＰＬを倒すことが目標だっただろう
元木もＰＬはとんでもないと今でも言ってるし。

85,87では、85は内匠、黒木、松山あたりもプロにいったからではなく、好選手。
ハイレベルだった
もちろん87も。

野球留学でＡ評価の選手が今ほど沢山流出していなくて、大阪・近畿内にいて、
ＰＬを目指してたのだから当然といえばそうなる

>>1乙

>>62
おまい、前スレからずっと足立のこと言ってるな
足立の知り合いか何かか？足立が好きでしたでいいだろ
ＰＬ史上最高のショートはどう考えても立浪だって、
２位は福留。 俺は阿知波が好きだけどＰＬ史上最高なんて思わんよ
ただセカンド渡辺はちょっと同意。尾崎という意見が１番多いだろうな

光武 鷲北 中道が好きやった

>>１　新スレおめでとうございます

>>43
駒大苫小牧のファンです、前スレもよく覗かせてもらってました
ＰＬ野球について書かれてあった数レスを読み、素直に凄げぇなと
野球を細かいところまで知っているＰＬのファンの人に
ＰＬに近づいたと書かれるだけでも嬉しいことです。
他の駒苫ファンは知りませんが、私は駒苫にＰＬを目指して欲しい
と思っています。まだぜんぜんですが‥
最強スレや他のスレを見ますと色んな見解があるのでしょうが
私はＰＬはまだまだ高校野球の王者だと思ってます（これはファンの質も含めてです）
ＰＬの歴史、伝統、戦績、ファンの質どれも駒苫は足下にも及びませんが
いつかまた、そう遠くないいつか甲子園でＰＬさんと
駒苫が名勝負をして欲しいと願っています。
最後に８５も８７も高校野球の次元を超えてるチーム勝敗はわかりませんが
サヨナラで決まるような気がします。根拠は無しですｗ

★８５登録メンバー
1 桑田真澄 �B 9 黒木泰典 �B
2 今久留主成幸�B10 小林克也 �B
3 清原和博 �B 11 井元秀人 �B
4 松山秀明 �B 12 本間俊匠 �B
5 笹岡伸好 �B 13 真崎秀樹 �B
6 安本政弘 �B 14 田口権一 �B
7 杉本隆雄 �B 14 今岡友通 �A
8 内匠政博 �B

★８７登録メンバー
1 野村　 弘 �B 9 長谷川将樹 �B
2 伊藤啓司 �B 10 橋本　 清 �B
3 片岡篤史 �B 11 住野弘宜 �B
4 尾崎晃久 �B 12 中西　 稔 �B
5 深瀬　 猛 �B 13 桑田　 泉 �B
6 立浪和義 �B 14 宮本慎也 �A
7 岩崎充宏 �B 15 黒木隆司 �A
8 蔵本新太郎 �B

８５×８７で想像できる事
ロースコアの試合になること。そして清原は打たない
８７の３投手の２番手に投げる投手がキー
この３点は自信ある

>>72
横レスですまない。
前スレでも誰かが言っていたが、守備位置で比較する場合は守備で比較するもんだろ。
逆に考えれば、史上最強の四番は誰だ？となったときに、守備がイマイチで、ってのはおかしいだろ。

でも史上最高と書かれるとベストナイン(総合力)と思う人もいるだろ

ＫＫと同期の安本も守備の上手いショートだったよ。
バッティングもそこそこ良かったし
サードの笹岡とともに同大に進学して一年からレギュラーだった。

>>76-77
どっちかというと>>76に同意。
ベストナインというより、ゴールデングラブっぽい印象。

最高のショートは旗手／阿知波／足立、と言われてもそれはそれで
人それぞれの意見と思うが、最高のショートは福留、と言われると
違和感だらけだ。

阿知波とかいたな〜懐かしいな稼頭夫の代だっけか
ＰＬ好きの人ってさぁショートとトップバッターにこだわりがあるよね
４番とかあんまり話題にならない,清原は別として

>>80
よくわかるわ、それ。
オレの場合は、二遊間と一二番にこだわりがあるかな？
そのポイントでいえば、松本-旗手の二遊間・黒木-松本の
一二番を擁した84ＰＬがオレ好み。
でも、ショート＆トップバッターといわれるとなんといっても
82佐藤だよね。

>>78
しかし、安本の守備がよかったと言われるとすごく違和感が。

>>81
８４年では三塁手北口が印象に残ってる。苦戦した金足農戦でも一人気を吐いて
松山商との伝統校同士の準々決勝もドキドキして見てたよ
あと８４春の岩倉戦がＫＫにいろんなことを学ばせたね
その後の８５夏までの好成績はこの敗戦が非常に役立っている
俺の８４ＰＬの１年トータルのベストゲームは選抜準決勝　都城戦だな

>>82
レギュラー９人のうち、（失礼ながら)いちばんパッとしなかった北口が
印象に残っているというのはマニアックだね。
オレの８４ベストゲームは、定番だけど夏準決勝の金足農戦。

２年時の桑田はとにかく点を取られない投手で、この試合まで２点目を
取られたことがなかった。（完封もしくは１失点)
「桑田が２点とられることは、まずない。」というのがオレの中の神話
だったので、アンラッキーな当たりだったとはいえ勝負どころ（７回？)
で２失点目を喫したときは呆然としてしまった。

相手投手の水沢も崩れる気配もなく、清原は徹底的に歩かされ、やるせない
気持ちが最高潮に達したときのあの逆転２ランは、桑田神話を新たに作り
直すのにじゅうぶんだった。

ＰＬ黄金期・年度別ベストゲーム

1981　春決勝　　　　○2-1印旛
1982　春準々決勝　　○1-0箕島
1983　　
1984　夏準決勝　　　○3-2金足農
1985　
1986
1987　春準決勝　　　○8-5東海大甲府

あくまでも個人的な趣味です。
しいていえば83は池田戦・85は夏の宇部商戦かな？

>>74
駒苫はＰＬと似たタイプの野球をするチームだったと思うぜ。
今後香田がいなくなりどうなるかわからんが、そういうチームは皆無だった。
お互いに甲子園でやろうじゃないか

>>83
北口は目立ってましたよ、明石戦でもあなたのベストの金足農戦でも。
確か明石戦は４の４くらいでした。たぶんですが
年度別ベストゲームは83は文句なく池田戦でしょうね
85は夏準々決勝　高知商戦を挙げたい

明日からセンバツ開幕だぞ、古い話はセンバツ終わってからにしろ、ＰＬ関連は下げてやれ

いいだろ。上げても。
あげ

ＰＬ出てないレベル低い選抜開幕記念あげ

>>73
客観的に見て０４〜０６の駒苫は期間は短かったにせよ黄金期ＰＬ並みの実績を残しましたよね。
しかし香田氏が退任されるという事で今後は「１からのスタート」という意識が必要なのだろうとお察します。
ＰＬにしても駒苫にしても優れた指導者＋学校のバックアップ（スカウト力含む）が不可欠ですからね。

私は>>70でＰＬが盟主といえるのは８７年までと書いていますが、これは優勝していないからという以前に
スカウト力が低下したのではないかと考えるからです。実際２０年優勝から遠ざかってますが。
今年ＰＬには有望な選手が入学するようですが、近くで見ている方の中には指導体制の不備を
指摘されている方もおられるようですし、万全の体制を整えるというのは難しい事ですね。

☆個人的独断によるＰＬ学園ベストゲーム１０☆

　１位　１９７８夏　準決勝　○ＰＬ５−４中京
　２位　１９７８夏　決勝　　○ＰＬ３−２高知商
　３位　１９８３夏　準決勝　○ＰＬ７−０池田
　４位　１９８５夏　決勝　　○ＰＬ４−３宇部商
　５位　１９８２春　準々決勝○ＰＬ１−０箕島
　６位　１９８４夏　決勝　　●取手二８−４ＰＬ
　７位　１９８７春　準決勝　○ＰＬ８−５東海大甲府
　８位　１９７６夏　決勝　　●桜美林４−３ＰＬ
　９位　１９９８夏　準々決勝●横浜９−７ＰＬ
１０位　１９８５夏　１回戦　○ＰＬ３２−７東海大山形

>>91
1985夏2回戦　PL29−７東海大山形

層の厚さとかバランス考えると87かなあと思うが
94のチームも相当強かったなあ
一番サブロー四番福留投手宇高の時

1987夏
春とは別次元で進化しすぎてたから、つまらないという人も多いと思う。
常総との決勝が思い出深い

85だと、東海大山形戦と宇部商戦。

あとセカンドで今岡の名前も出してやれやw
しかし甲子園のスタンドから見て
ユニフォームからオーラが出てると感じたチームは後にも先にもPLだけだなあ

94も強いチームだった
高嶋監督が智弁の野球に自信をもった試合を振り返って、
２つ上げているけど､どちらもＰＬ戦。その１つが９４ＰＬ戦。


Ｐ Ｌ
GAKUEN

>>91　負けた試合をベストゲームに入れるのはどうかと…

そして、高嶋監督が上げてるもう１つの試合が２０００ＰＬだった。

高嶋氏は９４ＰＬ戦、００ＰＬ戦ともに、「事実上の決勝戦」だったと語ってる。
うちが勝ったけど､ＰＬさんが勝ってたら優勝してただろうと。

>>91
１９７８夏この記念大会は苦戦続きだったよな
個人的に谷松のファンだったのでどの試合もよく見てた
２回戦　　日川
３回戦　　熊本工大
準々決勝　県岐阜商
準決勝　　中京
決　勝　　高知商
熊本工大と県岐阜の投手が両方下手投げでかなり手こずってた
２試合とも危なかった。ＰＬアンダーに弱しを露呈してた
敵ながら高知商の明神は凄いと思ったわ

確かにＰＬは軟投派・変則投手に弱い傾向はあるよね。
それでも打ってるし勝ってることが大半だけど。

逆に速球派に対しては、歴代ＰＬでも渡辺以外は全員打ち込んでいる。
押さえ込まれたことはほとんどない。

明神、懐かし。高知商は皆ユニホームを洗濯せず真っ黒。
子供だった俺にはそれがまた不気味に見えたものだった。
現在は衛生面からユニを洗わないのは許されないらしいが。

県岐阜商と熊本工大のＰがアンダーだったのは全く覚えていない。
でもあの当時のＰＬは１−０で勝てる強さ（堅守や精神的なものを含む）
があったように記憶する。準決勝、決勝の逆転劇にはほんと痺れた。

1978年準決勝　ＶＳ中京
http://jp.youtube.com/watch?v=EoAbzIINo4w

1978年決勝　ＶＳ高知商
http://jp.youtube.com/watch?v=hbTULozmqHE

1982年選抜高校野球　ＰＬ学園　榎田健一郎投手
http://jp.youtube.com/watch?v=WvsvzqDJmic

もうすぐ開会だな、貴様らを黙らしてやるよ

どこのファンさ？
仲良くしようよ

>>104
これぞＰＬ　盟主の誇りと憂鬱　しかと読みたまえ
「負けても、池田は強かったと言うな」
http://www2.asahi.com/koshien/column/taidan/OSK200803190048.html?ref=next

>>106
面白い！

甲子園を彩った名将・知将・闘将―対談（１）
中村・高嶋・香田
http://www2.asahi.com/koshien/column/taidan/OSK200803190047.html

ＰＬ出ない記念大会かぁ 履正じゃなぁ〜

夏は期待できる 主役は夏に登場する

甲子園には出場できなかったが、ピッチャー入来、キャッチャー紺本、４番箱崎の時代が個人的に好きでしたね。
明比、伊藤の二遊間コンビは素晴らしかった。

>>110
やっぱいるかぁ〜ｗ入来の時代って抜け落ちててよく知らんのよ
上宮が強かったあたりだよね、たしか

そうですね。上宮の宮田、近大付の後藤、犬伏、北陽の寺前と素晴らしい選手が揃ってました。
結局、あの時代は渋谷高校が甲子園に出場しましたが、入来が最後の夏の大会前に脇腹だったと思いますが、怪我をしていなければ、甲子園に出場して勝ち進めたチームだと思います。

確か清原の弟もいたように記憶しています 投手も複数いたし

清原弟は、入来の１学年上ですね。
蜂須、木下、野々垣らと同期。

という事は清原弟が１年のとき桑田弟が３年という事になるんですよねｗ

失礼しました 渋谷が出た時でしたね 市岡に完封喰らった年だ

そうです。市岡にやられて、PLファンをズッコケさせた時です。
入来が本調子ならば、試合テンポも良く、こんな結果では無かったはず…
当時２年生の吉田では荷が重かった…

>>117
なんかこの辺の年で泉尾にも負けてたよな？
あれは違う？もっと前かな？布施か？
ダメだ、この辺ヨワ〜ｗ

>>106
くだらん、錆び付いた過去をダラダラ自慢するな
今では北大津にも勝てないエセ宗教校が

>>118
ちょっと、私も記憶が曖昧ですが、吉田、西村、松岡、坪井、小川、入来三兄弟の末っ子、この年代が泉尾に負けた様な記憶があります。

1988年夏
２回戦　ＰＬ学園８−１市岡（７回コールド）
３回戦　ＰＬ学園６−３八尾東
４回戦　ＰＬ学園３−０春日丘
５回戦　ＰＬ学園４−８布施

1990年夏
１回戦　ＰＬ学園１０−０清友（５回コールド）
２回戦　ＰＬ学園８−０東（７回コールド）
３回戦　ＰＬ学園７−１藤井寺工
４回戦　ＰＬ学園１１−１関大一（６回コールド）
５回戦　ＰＬ学園０−２市岡

1991年夏
１回戦　ＰＬ学園１４−０高槻（６回コールド）
２回戦　ＰＬ学園１１−０河南（６回コールド）
３回戦　ＰＬ学園８−１鳳（７回コールド）
４回戦　ＰＬ学園１５−４泉州（６回コールド）
５回戦　ＰＬ学園４−７泉尾

91年のベンチ入りメンバーわかる方います？

>>121
おお！サンクス
泉尾９１年だったか

気楽に昔話か、現実を観ろ
夏も厳しいぞ

>>124
研志寮が無くなってからのPLには、あまり期待してませんので、今年の夏もどうでもいいです…

コピペ
ＰＬ学園高校が甲子園で演繹してきたもの。
歴戦の戦いを経て、代々積み上げてたものが
野球部のベースとして備わっており、
とてつもない選手はいるがチームの骨格、土台は崩れず
チームとしての戦い方、勝ち方は伝統として継がれている
それはたとえ１年生であろうと変わらず、チームに入った時点で
どうすれば負けないのかを突き詰める「賢者の野球」を背負わされる。
すべての選手がチームのパーツであり求められる役割をこなすＰＬの野球。
優勝を求めるチームにおいて個人タイトルに意味はなく、
勝つために何をしなければならないのかを選手個々が理解している。
比較的画面で見えやすいところで言うと
９８年打者大西がツーアウト二塁1点ビハインドの場面での打席時、
二塁ランナーの平石は「靴紐を結びなおす」というタイムをとるシーンなど。
点を取ることも守ることも個人の力を存分に発揮しながらも
決して依存することなく全体でカバーする。
守備を重要視し柔軟な試合運びで相手を封じ込め、
「勝負どころ」と見るや決して見逃すことなく仕留める抜群の勝負強さ。
リスクを抑えながら戦うスタイルは一見派手さには欠けるようにも見えるが
勝つためのコミュニケートプレイは徹底されている
そして「狩れるときに狩る」
一瞬の隙、わずかなチャンスを見逃さない「したたかさ」「抜け目なさ」
それに関してＰＬは群を抜いている。
中塚や２１奪三振の戸田、両加藤などの時代から始まり黄金時代を経ての
ＰＬというチームに根付いた強さであり伝統なのだと思う。

そしてＰＬの野球にはドーンとした風格と品格もある。
智弁和歌山の高嶋監督がいくら勝っても、ＰＬ学園には、どこもなれないと言うように。

ＰＬファンの皆様！！再現させますよぉ〜常葉がこの時代のＰＬ野球を
期待していて下さい、雨天時の戦い方はＰＬどうしてたのかな？？？

確かに昨年の常葉は、とても強かった！
しかし、横綱と言われる様なチームには程遠い。

まぁ黄金時代のＰＬは横綱中の横綱だったからね、
常葉はまだそこまで行ってない まぁ優勝してください

ここは引退した者の集まりかｗ
現実は観れ無いんだな

常葉勝ったやん、おめでとさん。

ＰＬ出身のプロ野球選手で甲子園出場の無いのは
尾花、野々垣、入来、坪井の４人だよな
他いたっけ

>>127
オメ、だけどあれはＰＬ野球じゃないよｗ
外野だから別にいいけど

好きだったＰＬのエース

９２松井和夫
９４宇高伸次
９５前田忠節
９６前川克彦
９８上重　聡
９９植山幸亮
００宮内佑太
０１朝井秀樹
０２河村泰伸
０３木村充成
０４中村　圭
０６前田健太

暗黒期ＰＬを語るになってるなｗ
大阪大会の３回戦くらいで負けた時もあった

>>121
５回戦、鬼門だったね

トップバッターでは智弁に負けた年の荘野がよかった
シュアな打者でエンドランをよく決めてたような

履正社とか何かかっこ悪いな
夏はＰＬ出てこいよ
何か大阪がアレだと
盛り上がらない

>>138
夏も期待薄です、こんな天理に負けてるようじゃ
でてきても虐殺されて恥かくだけです。
当分は昔話でオナニーです。

そうなんだＰＬもアンチ多いね

>>91
８７夏予選決勝の近大付戦！！門脇と野村の投げあい
緊迫感あってよかったよ、予選なのに結構客入ってて
盛り上がって面白かった、まだガキだったけどスゲえ覚えてる

ＰＬは甲子園出るからには優勝して欲しいからね。
初戦敗退する位なら出ない方がいい。


何か清原と同じ台詞になってしまった。

>>101
あの時の高知商は俺的には土佐丸とかぶってた
ドロドロのユニでいかつかったよ確かに
衛生面もあるかも知れんが、ああいうのは残したい
準々決勝の１日化とか、外野の校名看板も今考えたら
懐かしくていい

>>135
92ＰＬは、センバツベスト８だったから期待したよ
2年生の松井を中心に、阿知波、新島、今岡、狙えるチームだった
相模にリベンジじゃい！ってそればっかり考えてたら3回戦でまさかの敗戦。
それも大商学園…ほんと暗黒期だった

沖縄尚学強いな、ちょっと強い時のＰＬっぽかったぞ守備も堅かったし
東浜はあれ橋本タイプじゃねーか
今日尚学見てたら何か比嘉思い出しちまったよ、
堂々と真正面からぶつかって来られて倒された。
初回の失点が効いたな〜アタマから植山でよかったんだよ、
先発西野は采配ミスだろ　　今さらだけど

>>135,144
1992年のＰＬは選抜の後春の大阪大会、近畿大会を制したが夏の大阪大会は４回戦敗退。

1992年夏
２回戦　ＰＬ学園６−０上神谷
３回戦　ＰＬ学園５−１大体大浪商
４回戦　ＰＬ学園１−２大商学園


夏の大阪大会３回戦敗退は去年。ＰＬが夏の大阪大会で４回戦に進めなかったのは50年ぶりだった。

2007年夏
１回戦　ＰＬ学園８−１大塚（７回コールド）
２回戦　ＰＬ学園１３−２天王寺（５回コールド）
３回戦　ＰＬ学園１−５近大附

>>146
そうか９２年は２回戦からだっけか
３戦目で消えた記憶があったから、
３回戦だと思い込んでた。訂正�d
それにしても去年は50年ぶりって
稀に見る年だったんだねぇ

桑田が現役引退表明…「燃え尽きた」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080326-OHT1T00306.htm

桑田真澄　ＣＭ
http://jp.youtube.com/watch?v=jwv0SOJ9qJ0

桑田さんお疲れさん。このスレに書くのも何だけどね。しかしこれは清原もなだれ引退フラグ臭いな

桑田のフォームカッコよかったなぁ
フィールディングも神だったし
でも８７のほうが強いと思うけど

桑田はＰＬのこの時代が１番輝いてたな
順司のコメントが聞きたい。まぁ相方も引退してからか

>>151　今日の読売新聞朝刊より

「驚いたが、こうなることも覚悟していた。あの小さい体、あの年齢で良く頑張った」

今年１月に会った時は「その時は現役続行に意欲が高かった」

「十分やってきたし、メジャーのチャンスが無いと言う事での引退なのでしょう。お疲れさんの言葉しかない」

今後については「大きい選手にどうしたら勝てるかをずっと考えてきた、野球の申し子のような選手。
その経験を若い人達に伝えて欲しい」と指導者としての活躍に期待した。

>>152
サンクス。今年１月に会った時は＞結構会ってんだね

■■清原「桑田、最高にかっこ良かったぞ」■■
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20080327-340775.html

清原もカッコいいぞ

凄い高校だったんだなぁ・・・
桑田も清原も色々言われてきたが、実にカッコよかった。

ＰＬ学園の強さにはどこもなれないと思うよ

>>152
ほう、もうコメントしてたか

８５ＰＬこれほど「最強」という言葉が似合う学校もないだろう。何というか、単に「強い」だけでなく、登場と終幕を優勝で決めるドラマ性、野球に対する志の高さ、
塗り替えた記録の数々、まさにプロチームとしかいいようがない。もう２０年以上前のチームだが去年の佐賀北までの歴代優勝校と比較検証しても、今だに一歩も色褪せないという存在感は特筆に値すると思う。
今年もまたこのチームを上回るチームはまったく出てきそうにない

>>122
１　三浦　一矢　　　　　３年　亜大
２　大原　周作　　　　　３年　NTT西日本　
３◎松岡　淳　　　　　　３年　青学大→プリンスホテル→シダックス
４　今岡　誠　　　　　　２年　
５　深瀬　悟　　　　　　３年　東洋大
６　阿知波　重尚　　　　１年
７　小川　幸一郎　　　　３年　投手　東洋大
８　坪井　智哉　　　　　３年　投手　青学大→東芝→阪神→日本ハム
９　今沢　保幸　　　　　３年
10　吉田　幸三　　　　　３年　投手
11　松井　和夫　　　　　１年　投手　
12　藤田　裕二　　　　　３年
13　山岡　直人　　　　　３年　投手
14　竹村　忠雄　　　　　３年　外野手　拓大
15　石原　昭一　　　　　３年
16　新島　珠英　　　　　２年
17　古川　岳幸　　　　　２年

>>81
私もＰＬのショート＆トップバッターといえば佐藤公宏（ＰＬー早大ー日本生命）
の印象があります、ＰＬ史上最強ベストナインのショートに押したい選手
ここ１番勝負強いし、守りも安定感があった
８２年選抜決勝の二松学舎大付戦のサイレンアーチは痺れた

87年PLは10点差がついてもスクイズしたり、エース級が3人もいたり、予選で大苦戦したくせに甲子園ではちゃっかり春夏優勝したりと、可愛いげの全くない小憎らしいチームだった。
それにひきかえ85年は29点取ったかと思えば、7点取られたり、桑田がＫＯされたら清原が出てきたり、圧倒的な戦力を揃えながら、岩倉、取手二、伊野商みたいなダークホースに負けたり、と最強の中にも可愛いげがあったチームだった。

球団トライアウトに関して
ttp://www.m-elephants.com/m-news/246
福井ミラクルエレファンツは、プロ野球独立リーグ・BCリーグ
（Baseball Challenge League）への参入を目指して準備を進めておりますが
この度、球団トライアウトを行うこととなりましたのでお知らせ致します。

このスレ基本的には楽しくROMらしてもらってるけど、>>162みたいに
記憶がごちゃごちゃになっている人がよくいるね。
84年と85年のチームカラーって、かなり違ったと思うけど、なんだかんだで
桑田清原が表に出てるから、年数がたてば仕方がないのかな。

>>164
８３から８５まではどうしてもＫＫＰＬに
なっちゃうんだろうね
８３年の朝山が好きな俺にはちょっと残念だけど

さぁ履正社だぞ、よく見て勉強しろよ

まさに最強と呼ぶにふさわしいチームだったね
プロとどちらが強いのか、なんて今後も特集されるチームはないでしょう
８５ＰＬと８７ＰＬは双璧でいいんじゃないかな

名前：旗 ◆IKEMENjrqk [sage] 投稿日：2008/03/25(火) 19:48:29 ID:hVX14Gq80
この４人はプロ確実だからなぁ
問題は
98、06を超えるかどうかだな
菊川・智弁のしょっぱい試合で減少した高校野球ファンを横浜、慶應の登場によって取り戻さねば
これは高校野球界の危機だね
ちょうど98年に横浜が春夏連覇して高校野球人気がV字回復したのを00、01年に下降させてしまったのと同じ減少が今起きている


72 ：旗 ◆IKEMENjrqk [sage] ：2008/03/26(水) 15:20:26 ID:1Tq7I9pG0
わかりやすく説明してやる

横浜は高濱を超える逸材松本・核弾頭小川（神宮でのライトへの特大段で今やプロ垂涎の的）
・和製マニー・ラミレス筒香
投打にプロ注目の土屋、怪物田山、プロ入り確実５人以上のスター軍団

どうあがこうが北大津が勝てる相手じゃない

254 ：旗 ◆IKEMENjrqk ：2008/03/27(木) 00:44:17 ID:W8Rtn/r80
ふーようやく特攻服完成

１時間後に出発、次書き込むのは明日の横浜戦開始１５分くらい前だと思う
ちなみに俺WILCOMから書き込むから末尾はPCと同じ0だからさ
覚えといてな
しかしワクワクすんな〜
横浜の強さに度肝抜かれんぞお前等w



363 名前：ミッシェルデスラー ◆MO/47V/UoE [] 投稿日：2008/03/25(火) 19:54:36 ID:QZle2/KG0
決勝は横浜-慶応になる確率が最も高い。

039 アーク◆Zy4VM4wjxU (2008/03/24(月) 22:40:20 ID:Ct.A.JBk)
今大会の出場校実力ランク（確定版）

【Ｓ】　横浜、沖縄尚学
【Ａ】　東洋大姫路、履正社
【Ｂ】　聖光学院、常葉菊川、慶應、中京大中京、智弁和歌山、明徳義塾、北大津
【Ｃ】　聖望学園、千葉経済、関東一、長野日大、明豊、平安、天理、宇治山田商、今治西
【Ｄ】　東北、鹿児島工、小松島、下関商、敦賀気比
【Ｅ】　駒大岩見沢、宇都宮南、水戸商、丸子修学館、城北、一関学院
【Ｆ】　興譲館、安房、華陵、成章、八頭


※おまけ（トップ５）

�@ 横浜　　　　 （優勝確率９５％以上の大本命。敵は己と沖縄尚学のみ）
�A 沖縄尚学　 （東浜・上原の二本柱と強力打線で横浜に挑む）
�B 東洋大姫路 （安定感に秀でたチーム。同ブロック内には敵はいない）
�C 履正社　　　（試合運びに課題を残すものの、聖望に勝つことが出来ればベスト４は間違いない）
�D 慶應　　　　 （投手層の厚さはトップレベル。取りこぼしの少ない堅実かつ積極的な野球で頂点を狙う）

>>166
勉強させて頂いておりますm(__)m

>>38
笑ったな、土屋。
動揺しまくりだった

俺が今31歳なんだけど、俺が小学3年の時ＫＫが高3だった。と言うことはＰＬの全盛期をリアルタイムで知っているのはオーバー30ってことになるね。10代20代の人にとってはＰＬと言われてもそれ程最強と言うイメージは無いだろうね。
俺が江川は凄かったと言われてもピンと来ないのと同じで。

＞＞１７１
俺は２９歳だけどｋｋ最後の夏が小学１年だったけど
東海大山形戦と清原の印象が強烈に印象に残っている。
まあ、記憶という意味では８７の春夏連覇した時の方が
鮮明に覚えているのは確かだけどね。

ＰＬと言えば９８ＰＬ！！田中一が１番好きです
あと福留かな、残念ながらスレタイの２つは知らない
２６の俺ｗ

夏春夏の3季連続優勝を狙った池田を1年生投手が完封だなんてすごい衝撃的だったんだろうな。

宇高 小林 サブロー福留 松下 光武がいたチームが好き。９４ ９５ ９８年が好き

>>173
95ＰＬ、98ＰＬとは比較にならんよ
85、87は別格でスゴスギ

>>176
俺も９８ＰＬが強いと思うぞ、なんせメジャーに行った投手を打ち込んだんだぜ
やっぱり野球に対する知識やトレーニングも日進月歩だし８５年なんかメジャー
っていう感覚もなかったろ、ＫＫが全盛期にメジャーに挑戦していたら
もっとわかりやすかったが現段階では９８ＰＬを押さざるをえない

>>177
85,87のほうがはるかに上と書いたんだが。
個々のレベル、中村監督がいるいないのは違うしね

またハメヲタかキズは癒えたのか笑

>>177
その理屈、とりわけ２文目はわからんでもない。
細かい技術レベルの話をすると、５年ぐらいで１レベル進化するからね。
ただし中途半端。
追求すれば９８より０６あたりになってくる。

とはいえ、この手のスレはそのままの状態でタイムスリップさせるより、
その時代の選手や指導者などが現代に生存していたら、という妄想を
楽しむのが基本じゃないかな?

>>180
９８と０６では選手の身体能力に差がある
知識やトレーニング方法も受け手側の能力による
新しければなんでもいいとは言ってるワケじゃない
ただ８５や８７に比べるとさすがに違ってくる
この頃はまだ練習中水も飲んでなかったろ
タイムスリップどうこうは進化無視なのでわからん
思い出や思い入れは最強だからな
最初のガンダムが１番強いし数字もよかったと
言われれば、笑うしかない

進化と能力両方で考察すると９８ＰＬがＰＬ最強になる

ハメヲタ傷癒えたなｗ

いいから北大津見れ

97PLが話題にならないね
日比好きだったんだけどなぁ
>>42
自分も一番印象に残ってるのが02PL
暴力事件のあおりを受けて気の毒な代だった
清水慎吾や山本、筒井に河村、灰野などいい選手も多かった

暴力事件を起こす人が情けない。不満があっても暴力は、いかんだろ口で言えよ。正直、ニュースを見た時、残念だった

>>185
97PLか、日比はいい選手だった
後は高墳、浅田、南とかいたな

>>181
野球はたいしてかわらん

水泳、陸上のようにタイムを競うわけではないからね。
速い球投げるより、制球力・投球術のほうが重要

ちなみに、身体能力でも野球全盛時代のほうが総じて高い。
実は今の小学生高学年の運動能力テストは、10年前の同年齢の女の子と同じになっちゃった事実。

まあ野球は、水泳や陸上とは違うわな

しかも当時は、最高級の評価の中学生が大阪に、ＰＬに集結してたわけだ

189の訂正

すまん
2行目は、20年前の同年齢の女の子に訂正な

親の世代のほうが全体的な子供の運動能力は上
もちろん男児はみんな野球をやっていたのも80年代まで

>>189
野球をやったことのないデブにはわからないだろうが、
身体能力より技術だよ。
そのために反復練習を繰り返すんだから。

簡単に言えば、カットボールなんて８０年代の選手は見たことがない。
ただ、８０年代の選手が現代に存在したら、カットボールを打つ
練習をきちんとやると思うが。

>>191
みて練習したら打てるよ
そういうもん

ちなみに数年前まで西武のコーチが、ＰＬ時代の方が、
90年代よりも上と発言してる（本にある）

>>192
アンカーつけてレスするなら最後まで読めｗ

パイアの元凶はこいつ・・・

「高野連の天皇」田名部和裕・高野連参事（61）・・・大阪府出身　関大０Ｂ

高野連「甲子園利権」を牛耳る「関大ＯＢ」たちの行状　週刊ポスト　[8月17、24日号]

ドン・田名部参事は、事務局長、理事などの要職に、ことごとく自分の“後輩”を据え、
ＯＢ審判に大会チケットまで無料配布

「田名部こそ特待生やないか」

約４２００校の加盟校を束ね、春・夏の甲子園で年間１００万人以上の集客力を誇る高野連。
この組織にドンとして君臨し、甲子園大会を取り仕切る田名部和裕参事は、
高校球界の隅々にまで絶大な影響力を持つ。その力の源泉は、自身が築いた“学閥”にあった。

http://www.blogmura.com/profile/144074.html

準々決勝　帝京-佐賀北の球審日野はどこの出身だろうねぇ？大阪？関大かな？？？
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/63/0000579763/84/img95451090zik0zj.jpeg

>>192
各論と総論一緒にするなイチローと張本レベルで語ってんだよ

>>195
誰も９８ＰＬが最強など言ってる者はいないんだが・・・

やはり85,87が最強といわれる
イチローの発言もあったね
マリナーズはＰＬ学園よりも弱いｗ（イチローの例えは黄金期のＰＬを指している）

ＰＬ学園のほうがマリナーズより強いだったか

>>196
定義をどこに置くかで論点が変わるのだ。
ふつう最強どうこうという序列づけは、現代に生存した場合に置き換える過程で行う。
簡単に言えば、進化することを前提とした話だ。
その仮定でいえば、80年代のいずれかで異論はない。

今の議題は、何がどこまで進化したかと言う話だ。
例えば、王が後楽園で打ったホームランや、掛布がラッキーゾーンに打ち込んだ
ホームランをライトフライとした場合。
誰が何を言った、と言うのは同じ仮定のみで成り立つ。

森・西武、野村・ヤクルトが、
落合・中日、ヒルマン・日ハムより弱いとはいえない。
水泳や陸上のようにタイムや身体能力では測れない球技の面白いところだよね。

ここの前スレから何人かは９８最強唱えてたろ
それを必死に打ち消してたのがあんたら数人
野球の知識、それを受ける、受け手のレベル
それがマックスになった年次は９８年
よってＰＬ最強は９８ＰＬになる

何人かって、2名の工作員な

普通は黄金期のＰＬが最強デス
プロ野球板にもＰＬスレある（あった）けど、そういわれている

ちなみに、200の３，４行目の意味は成り立ちません。
むしろ野球全盛という点では、80年代はもちろん、そして最近のほうが多い

疲れてきたのでオレの意見言い逃げ

■進化を前提とした場合
８１・８２・８３・８４・８５・８７のいずれか

■進化の度合いで考えた場合
０６

■オレの好きなチーム
８２・８４・８７


９８はどちらにせよハンパかな。

高野連「甲子園利権」を牛耳る「関大ＯＢ」たちの行状
ポスト３１号（2007年8月6日発売）


すべての元凶はこいつ…

週刊新潮5月17号34ページより
一連の問題の元凶と言われるのが、田名部和裕・高野連参事（61）だ。
「脇村会長すら陰で操る」（担当記者）ほどの権勢で、今や、高野連の天皇とまで称されている。

関西大学の野球部マネージャーから高野連に就職したこの御仁のゴーマン語録を辿ると、
一連の騒動の背景が見えてくる・・・。

「とんでもない奴がいる、という言葉を聞いた時は、さすがに驚きましたよ。恐ろしい思い上がりです。
記者の間では、彼はゴーマンが背広を着て歩いている、と言われています。
関大のマネージャーで高野連に就職し、佐伯達夫高野連会長（当時）のカバン持ちを長いことやっていた男ですが、
定年になっても居座って、遂には会長をも操るような存在になってしまったんです」

「私を高野連のドンと仰るなら、それはドンくさいのドンでしょう。アマチュア野球界のために私は直球を投げ続けます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田名部和裕・高野連参事（61）大阪府出身　関大０Ｂ
http://pospelove.com/blogn/index.php?eid=640

リアルタイムのＫＫや立浪のＰＬを知らない世代は、９５や９８ＰＬが最強と思ってしまうのは仕方ない。
俺は、最強とかは別にして強烈なインパクトがあったのは西田、木戸の７８ＰＬだな。
夏の甲子園の準決、決勝での９回裏土壇場からの奇跡的な逆転劇は３０年の歳月を越えて、
今でも鮮明に脳裏によみがえる。
決勝の高知商戦で西田が痛烈に１塁線をやぶって同点に追いついたシーンは忘れられない！

>>201
はぁ〜？工作員？？なに言ってんのお前
ちゃんとしたレスだったよ、お前らが必死で叩きまくってただけで

ミラクルＰＬの神話その１
１９７８年夏の甲子園準決勝　ＰＬ学園ｖｓ中京（現・中京大中京）
http://jp.youtube.com/watch?v=EoAbzIINo4w&NR=1#

ミラクルＰＬの神話その２
１９７８年夏の甲子園決勝　ＰＬ学園ｖｓ高知商
http://jp.youtube.com/watch?v=hbTULozmqHE&NR=1#

懐かしいな、中京のユニ
この時代のがカッコいい
ＰＬのユニも若干変わってるのか？

また横浜アレルギーの序列ヲタが戻ってきてるのか。
不自由な日本語ですぐにわかるが、sageを覚えたのは成長したな。
その調子でトリップも覚えてコテでやってくれよ。

横浜オタが沸いたか

坂口バッティング硬いなぁ穴多いし、使いずらい選手だね
ＰＬにはいらない典型的な選手だ

かんのもおんなじようなもんだ

９６年とか９７年の松坂の横浜の戦績って
どんなだったの？甲子園出場ないよね？

>>212
確かに坂口みたいな硬い長距離砲は
ＰＬ野球には合わない、でも勝谷は欲しい

>>214
出てないよ、どの辺で敗けたのかはｼﾗﾈ

８０年代までのＰＬノユニは現在よりＰとＬの間隔が開いて見える。

>>214

■松坂横浜
1996夏　三回戦敗退（●４−８福　井　商）　
1996秋　県ベスト４（●６−８東海大相模）　1�F小池／4�C後藤／5�A小山／8�@松坂
1997夏　県ベスト４（●２−３横　浜　商）　3�H小池／5�@松坂／6�D後藤／7�A小山／8�C松本
1998春　優　　　勝（○３−０関　大　一）
1998夏　優　　　勝（○３−０京都　成章）

ＰＬがいかに凄いかわかるスレだ
まさに永久の学園

>>218
97は連覇メンバーとほとんど変わらんな

中村順司 58勝10敗
高嶋 仁 53勝22敗
夏には抜かれっぞｗ

いかに中村の５８勝の内容が濃かったかがよくわかる

>>221
別に抜かれてもいいよ。勝率では断然上だし。
それよりもＰＬの優勝が欲しい。

長くやれば、抜かれるのは当然。
中村氏も抜く人がでるのが自然と新聞で先日言ってる。

たとえば、高嶋氏のあとは香田氏あたりが、また抜かないといけないと言ってた。

中村氏は、たった１８年の監督生活で５８勝を上げてしまったのが凄すぎる

>>223
そうだな、優勝回数を増やしたい
あと通算勝利数も早く１００に乗せたいよ
勧野や多司には期待している

高嶋の勝ち星より平安の通算勝利数のが気になるよ

「中村」より「ＰＬ」が抜かれるほうがイヤだな
平安通算９０勝か今年はギリ大丈夫っぽい、
今夏のＰＬに期待。

桑田誕生日オメｗ

昔は野球に一喜一憂してはいけないと教えられてたみたいだしガッツポーズもなるべく禁止と言われてたからＰＬってあんだけ強いのに選手は謙虚で控えめな印象があり、横浜とやっぱり違うなぁと感心する

桑田生誕４０周年かぁ〜感慨深いのぅ

http://jp.youtube.com/watch?v=owzBuFO_FHM&feature=related

>>227
そんなもんいいんだよ。
平安は中京と同じで、ＰＬより歴史が全然長い。
普通に考えれば、ＰＬより勝ってるのが自然なのさ

いかに戦後最多勝のＰＬがすごいかの証明でもある

甲子園での勝ち星で中村さんを上回っても
高嶋さんは中村ＰＬを越えたとは思ってないよ
高嶋さんはそんなに鈍感な人じゃない。
勝率にしてもそうだしファンに与えたインパクト、
野球の質、どれもまだまだかなわないと思ってるはず
雑誌の対談かなんかで河野監督にＰＬを目標にしてきたと
はっきり明言していたしね。実際素人の１ファンの自分が見ても
この頃のＰＬは数字では計れないもっと大きなものがあると感じるし

>>232
2000年夏の甲子園での試合直後、高嶋監督が河野監督のもとへ歩みより称えあった。
いや〜さすがＰＬとか言ってた。
高嶋監督は、1994年春もそうだったけど、2000夏のこの試合も勝った方が優勝してた、と発言している。

これ面白いよ！
「甲子園を彩った名将・知将・闘将―対談（１）」
http://www2.asahi.com/koshien/column/taidan/OSK200803190047.html

マンモス甲子園をホームグラウンドとする監督たち。
魔法のような言葉や表情、ジェスチャーで球児たちを落ち着かせ、ふだんの実力を超えるようなパワーを引き出す。
「常勝」ＰＬ学園（大阪）を指揮した中村順司さん（６１）、
２２日開幕の第８０回記念選抜大会にも出場する智弁和歌山の高嶋仁さん（６１）、
北海道に大旗を持ち帰った駒大苫小牧の香田誉士史さん（３６）。
３人の「名将」が持論をぶつけ合った。

>>233
サンクス
「甲子園を彩った名将・知将・闘将―対談（１）」
こんなんあったんですね、じっくり読ませて頂きました
３人が帽子持った写真はいい絵ですなぁ
やはり１時代を作った監督は言うことも深い
負けても池田は〜の台詞はＰＬファンのスピリッツ
そのものなんでしょうね

>>233
くたらん戯言だ、関東の
レベルの高い野球には
通用しないね中村も高嶋も

>>235
レベルの高いって埼玉や千葉の事言ってんのか
まさかＷ初戦敗退最弱神奈川のことじゃないよねｗ

教えといてやるよ、レベルが高いって言うのはこういう事

■桑田と清原　20年目のKK物語
http://jp.youtube.com/watch?v=r6ZhRps2Zpw

もうそんな野球界に存在しない選手どうでもいいだろ
ＯＮだって昨日の上原打てないのよ野球は進化するものなの
いい加減現実見ろよおじさん

>>236
古い化石映像見せてくれてありがとう。最新の記事も読んでみてくれよ

松坂、今季初勝利！　貫禄の“９奪三振＆無四球”ショー
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080402-00000023-spnavi-base.html

史上最強の投手から１３安打７得点した上に
「野球人生で一番苦しい試合でした。疲れて何も考えられなかった」
「ＰＬ学園の強さは特別です。自分たちでなければ勝てなかった」
この怪物にこう言わしめた９８ＰＬは間違いなくＰＬ史上最強だよ

中村さんもっかいやってくれへんかなぁ
藤原監督も頑張ってるとは思うけど
全国となるとちょっと難しいような気がする
勧野とか多司とかいるうちに復帰して欲しい

そら無理やろ
大学のが待遇いいんだから

そら待遇もあるやろうけどメディアには
ＰＬの中村で出まくってるわけやから
ちょっとは現状のＰＬ気にしてあげて欲しい
世間では名商のじゃなくてＰＬの中村やんか

>>237
さすがに上原は打つだろｗ

>>241
藤原監督もちゃんとこの時代のＰＬの伝統は理解していますよ
まだこの時期のＰＬと比べることはできませんが、戦略や育成能力
もきちんと持ち合わせています。見守っていきましょう

８５は結構穴あったと思うけど８７は完璧だったよ
どっからでも点取れたし、役割もはっきりしてて、スキなかった。
８５は清原の調子になみがあった、桑田は安定してたけど
８７って弱点というか死角あったかな

>>238
キモいな・・
松坂より上の投手（高校時代）など結構いるけど。

夏までやった中村ＰＬの中で、85,87が最強だが、他はどれが好きかな。
94のチームも好きだったな

>>237
陸上や水泳とは違うぞｗ

森西武、野村ヤクルトが、落合・中日や今のチームより弱いとは、いえないしな

>>234
どういたしまして＾＾
（２）、（３）、（４）もあるよ
貫禄があるよね
香田監督には、また高校でやってもらいたいですね！

宇高 光武 小林 大村 福留 松下がいた年が好きだった。
ＰＬファンになったのもそれがきっかけ拓大一 金沢 神戸弘陵 智弁和歌山といい試合が続いたし

８７ＰＬは俺的にはキモかったわ
ＫＫや８５年の阪神優勝を見た後だったのでよけい感じた
こいつら急に試合の途中で攻勢と守勢を変えたりしやがる
中村なのか自分達でなのか判らんが
遮二無二点取りに来てんなぁと思えば
相手の失策を待つような静態勢を取ったり
これで結構崩されたチームあった
試合後は将棋の棋譜を見てるみたいな気分になったんだ
試合全体の流れや試合結果を知り尽くしてるような戦い方
それまで感じたことのない強さだった
野村の打たれた時のヘタレ顔は好きだったけど
最後はおなじみ、立浪のイケ面笑顔。
腹立つのよこの笑顔が！！大嫌いだったな８７ＰＬ
どこでもいいから何とか倒せと思ってたけど、無理だった

ここは野球の進化を認めたがらないおっさんの集まりだな。
日米戦やメジャーでの日本人の活躍を見れば進化は明白なのにな。

鶴岡監督の７８ＰＬが好きだった。

中村監督に替わってから逆転のＰＬというより、
弱小校をコテンパンに叩きのめす猛打のＰＬに変わってしまった。

９８ってピッチャーが悪すぎる。カミシゲ？でよく予選勝てたなって思った。

８５の方が好きだが、８７の方が強い気がする。仮に８５と８７が対戦したら８７は桑田を打てない気もするけど。

ＰＬといえば断然７８ＰＬだ！ＫＫや立浪時代は強かったがあまり好きではない！

奇跡の逆転劇ＰＬの神話その１
１９７８年夏の甲子園準決勝　ＰＬ学園ｖｓ中京（現・中京大中京）
http://jp.youtube.com/watch?v=EoAbzIINo4w&NR=1#

奇跡の逆転劇ＰＬの神話その２
１９７８年夏の甲子園決勝　ＰＬ学園ｖｓ高知商
http://jp.youtube.com/watch?v=hbTULozmqHE&NR=1#

>>253
あの〜生まれてないんですけど、
嫌がらせですか？

>>254
ここはＰＬの歴史について語るスレなんで、７８ＰＬを語るのはごく自然。
おたくこそ嫌がらせですか？
俺のなかでは７８ＰＬ最高！

85,87のＰＬはリトルに入ったばかりの自分にとってまさにヒーローだった
86の月城さんもプレッシャーが凄い中、頑張ったと思う
98のＰＬは勝機を逃すような雑な面があった。
その点、87は異次元の強さであり、未だに比較するチームが無い

何が歴史だよ、単なる年寄りの自慢話じゃね〜か
ここにしても本スレにしてもびえ関連は全部キモいんだよ
９８はすぐタブーにするしなｗ歴史って言うなら
部内での暴力によって半年の対外試合禁止についても語れよ

灰野、小斉、今江、小原とかいた時のチーム
桐蔭と激戦してた、あれ何年くらいかなぁ忘れちまった

>>258　2001年

>>257
タブーと言うか最強と思ってるオタもいないし第一スレ違い

>>249
87PLは、中村氏も「これほど仲が良くて、試合の流れが読める選手が集まったのはない」。
しかも陰の監督の立浪。副将の長谷川。チームリーダーの深瀬。
マークすべき選手が分散しまくってて、相手にしたら手に負えないだろうね。
宮本（現ヤクルト）を狙った常総・木内マジックも、内野手の「鉄の結束」に通用しなかったし。

８５ＰＬと８７ＰＬ
野球チームって機能的にはこの２タイプしかないのかもしれんね
これ以降の強いチームってこのどちらかに属すようなかんじがする
横浜にせよ智弁和歌山にせよ沖縄尚学にしても
若干違うのは広商タイプぐらいかな、名電とか

>>257
お前はアンチＰＬか？
レスすんな、ボケ！消えろ！

会話レベルがあがりそうであがらない、もどかしいスレですね。
中村監督就任当初に詳しかった何名かの方はどこに行ってしまったのでしょう？

>>264
他力本願で批判専門のこういうおっさんは
ＰＬヲタでも叩いてよし
本来は介護精神で付き合ってやるべきだろうがな

>>264
何人かいたよな、ＰＬ野球に詳しい人
前スレ見れないからコピペ厨に張ってもらいたいわ
てかテンプレにしとけばよかったのに

>>261
あの代でいうと長谷川が好きでした。
センバツでは大活躍､夏は不振ながらも決勝戦では先制タイムリー打った記憶があります。
大学とかで野球続けたんですかね？？

>>265のいうように、２６４はウザイ
６０、７０年代の昔の会話ができる人が今いないと、言えばいいだけなのである。
それを会話レベルが高いとか、笑ってしまう

>>267
長谷川は、あのチームのキープレーヤーだったね
肝心どころで決め手になる打撃をしていた選手だった

長谷川は夏の決勝・常総学院戦で4番打ってたね。
深瀬が肩の怪我で出られなくなっても宮本が活躍したりと87年はみんなで勝ち
取った春夏連覇だと思う。

>>264
詳しいかどうかはとにかく、そのテの話題が好きな者ですｗ

会話レベルという表現が何をさしているのかは図りかねるが、ここのところ
あきらかな間違いレスが多く、もどかしい気持ちはよくわかる。

＊中村監督就任当初、という言葉が、60年代・70年代と置き換わる。>>268
＊岩倉戦・取手二戦などが、８５と置き換わる。>>162

それはさておき、このスレは８５ｖｓ８７とうたっているように、中村監督就任
当初の話題は基本的にはスレ違いと考えている。
だから脱線して盛り上がっている時期にスレを見ればレスはしているが、
わざわざ話題を提供するようなことはせず、ずっとROMっている状況です。

古い話ならここのスレで聞いてみたら？
４０歳代〜５０歳代のオールドファンが多いよ。

３０歳以上のおっさんが高校野球を語る４
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1198029586/l50

ちなみにＰＬの監督が鶴岡さんから中村さんに替わったのは、
１９８０年なんで、それほど古くないから、詳しい人もいると思うよ。

>>270
「歴代のＰＬを語ろう」も入ってるので中村監督就任
当初の話題でもスレ違いにはならないんじゃないですか

>>263
お前かお前らのお仲間だって横高スレに糞レス投下してんだろが
んな事より早くＰＬ歴代の部内暴力を語ろう、を聞かせてくれよｗ

>>273
２００１年の夏、部員Ｓが下級生に暴力を振るって失明させたと聞いている。
損害賠償で示談は成立したが、Ｓはクズだな。
よくのうのうとプロで選手やっていると思うよ。
やめちまえと思う。

ちなみ、俺は横浜高の件は知らんぞ。
お前の勝手な思い込みで人を犯人呼ばわりすんな！ぼけ！消えろ！

もう工作員でもなんでもないな
完全なハメヲタ丸出しｗ

彼の以前の書き込みを見てみると要するに「98PLは最強だ」その為にPLオタになりすましてたんだろ
98横浜が最強じゃないと寝られないんだろな。だから98PLを低評価のPLおじさんにも敵意もってたのだろ

旗本だよ奴は、間違いない。ちょっと前に総合スレ
や最強スレでよく書き込んでたよ
スルーで問題ない

ID:VSIAjmXB0
ID:1/YA4fZv0
ID:4lFYNQ1W0
ID:/hyVpG2dO
ID:dF3hjkyi0
ID:YinWgtGMO

おそらく同一人物の自演かと思われるが、そうでないとしたら逆に萎える。

>>278
ちょｗｗｗ俺も入ってんのかよｗｗ

横浜オタは萎えてくれて結構。もう来なくてよいよ

KKは才能もあったが練習もしたよね。清原一人だったらサボってたかな？と思う時がある。

ん？
よく見るとオレもID変わってるな。
>>270＝>>278なのだが。

今度は攪乱作戦かな？必死すぎ。
まあスルーしましょ

>>282
まぁいい。
IDの構造については理解していないから、そこにこだわる気もない。

>>264のボヤキが気になったから登場しただけで、またROM専に戻るとしよう。

くどいようだがKK以前の話のほうが、個人的には興味深い。
その理由としては、その年代への思い入れもさることながら、その話にお付き合い
いただける方は見識の深い方が多い、ということが大きい。

もちろん、スレタイに則した８５や８７のチームについてのも会話も楽しみたい
のだが、残念ながら見識の深さを感じるレスがきわめて少ないのだ。
松山・安本あたりを他の年代と比べて考察したり、黒木の役割変遷などに
ついて話がもりあがっていれば輪に入って行きたいものだが。

プロ入り人数がどうだからこっちのほうが強い、などといったゲーム脳の視点は、
毛嫌いしているはずのハメヲタと酷似した低次元の論理。
PLの野球は、そんな次元ではない。

≫278
なんで、俺が自演厨になってんの！ワケわからん

なんだかケンカのタネをまいたようでごめんなさい。
283さんやだいぶ前に名前を入れていた人（15さん？）のようなレスが読みたい、と思っただけなのですが・・・

２ちゃんで野球知ってる人なんて数人だよ

人間の進化を否定し、技術の日進月歩認めず
ＰＣの前で爪を噛みながらただひたすら
自分らが先端だった時代の価値観や思い出を下の世代の
人間に押し付けるだけ、新しいものはなにひとつ生み出さない
早いうちの廃校を切に望む

そうだな
じゃ最強は沖縄尚だ

宇高が１番好きな投手でした、ほかＰＬのエースで下手投げっていたんですか？

光武さんって二人いたような記憶がある

８５ＰＬ　北野武
８７ＰＬ　明石家さんま
９８ＰＬ　松本人志

実はこんな感じなんですかね

ここってＰＬ広場なんですね

1970年夏全国高校野球 決勝　ＰＬ学園VS東海大相模
http://www.youtube.com/watch?v=UzHeFLUrRiE&feature=related#

1976年夏全国高校野球 決勝　桜美林ＶＳＰＬ学園
http://www.youtube.com/watch?v=CPz-Rewipd4&feature=related#

1978年夏全国高校野球　決勝　ＰＬ学園ｖｓ高知商
http://jp.youtube.com/watch?v=hbTULozmqHE&NR=1#

>>269
８７は、３年生全員が優勝メダルを持っている。
立浪は「僕らの学年だけが、優勝メダルを持っている。それが春と夏に買ったことの一番の嬉しさじゃないかな」
と今でも口にするという。
つまり、夏の甲子園でベンチ入りできなかった３年生は、選抜では全員ベンチ入りしていたので、
すべての３春夏あわせて３年生全員が優勝メダルを手にすることができたわけ。

立浪主将は控えの３年や後輩部員の力が大きかったとも試合後に口にしている。
そして夏に甲子園でベンチ入りできなかった３年生と、
四条畷の霊園で眠る○○選手のために、大量の甲子園の土を満タンになるまで詰め込んでいた。

史上４校目の春夏連覇　８７年ＰＬ学園
史上最強軍団・ＰＬ学園の春夏連覇がどのようにして成し遂げられたか、プレイバックしてみよう
と、こういう感じのことが雑誌に書かれている

>>274
まじで失明させているのか？
もし、嘘ならおまえ訴えられるぞ。

>>294
立浪は抜群のリーダーシップを持ってたんだろうな
中村監督からの信頼もすごい厚そう
プロに行ってからも監督候補と言われるまでいってるからね
立浪中日対桑田巨人が実現したら盛り上がるだろうね

>>295
主将としてのリーダーシップなら立浪が優れていそうだけど、
監督としてのリーダーシップなら桑田が優れていそう。
根拠のない印象論だけどｗ

>>296
桑田は冷酷なところがありそう、立浪は情があるからね
監督としては桑田の方が大成するかな、桑田監督立浪ヘッドが
ベストだな。ありえんが、ＰＬでやって欲しいよｗ

桑田、立浪、宮本あたりは頭が良いから面白そう
清原は実は解説をさせたらすごく面白い（日本シリーズで驚いた。いろんな掲示板で好評だった）。

>>295
立浪中日と桑田巨人はありえるぞ
清原の解説は俺もびっくりした、
コーチとして入閣させれば結構やるかもしれん
そうなるとＫＫ巨人やなぁマスコミ喜びそうや

しかし桑田や立浪や宮本のように監督をやらせても
成功しそうな選手に育てた中村監督は本当に凄いな。
ちなみに清原に監督をやってほしいね。
星野監督のように乱闘にも一番乗りで加わりそう。

桑田は職人だからねぇコーチのほうが向いてるんじゃないか、
清原監督のほうがチームとしてはまとまりそう
宮本が監督したらなんとなく強そうだ、独走しそう

宮本は考えが古臭いから今の野球に合うかどうか

監督なら９８ＰＬの頭脳平石がいい

勝負強さなら、ダントツで７８ＰＬだな。
木戸、西田、柳川の主軸の勝負強さが２度に渡る奇跡の逆点劇の原動力になった。
ところで、当時のＰＬの鶴岡（山本）泰監督はその後、大産大付の監督になった。
そして、８４年夏の大阪大会決勝で中村順司監督のＰＬ学園と対戦したが、
０−４で敗れ大産大付の甲子園出場はならなかった。
いま、鶴岡（山本）泰さんは何をしているのだろう？

懐かしいね。この大会の終盤、木戸が不調に苦しんでいた。
決勝の９回、チャンスに打席が回って来た時、胸のお守りを握り締める
ＰＬ独特のシーン。木戸は俯きながら何かを念じるような独り言をごちた。

ＮＨＫアナ「ああ、何か言ってますね」
解説者「そうですね」

みたいな。

相当なプレッシャーだったと思う。結果、犠牲フライで責任を果たしたと記憶する。

>>304
鶴岡さんは近鉄のスカウトからマリナーズのスカウトになったとか聞いたよ
その後はしらない。

桑田ってＴＢＳなんだな
日テレかとオモタ

オラ、またお仲間が横浜スレで暴れてんぞ、何とかしろよ ったく

>>289
２番手Ｐだけど０３の田村はアンダーっぽかった、でもサイドかな

９５ＰＬが印象あります。この年は観音寺中央とＰＬ学園が優勝候補で
花田の柳川や福留、澤井のスラッガー2人とか華がある大会でした。
智弁には負けんだろうと、準決勝行こうと思ってた
その日海行って帰りのラジオで結果知って落ちた思い出がある

昔のＰＬはアンチのしがいがった。簡単に負けないんだもん
だからＰＬが負けた時はホント気持ちよかったな
この辺りのＰＬは選手に個性があった。
1番･2番・3番・4番・・・と打順ごとに選手の特徴が違っててそれが上手く機能してた
練習の時から選手が高いレベルで自主性を持ってやっていて、
いざ、試合となるとその才能が団結して優勝へ突き進むという感じ。
８７は静かな中に闘志が感じられると言うかそういう所が好き。
今は昔に比べてどこか印象が薄いような気がする。

大阪のボーイズ関係者に聞くとまだまだＰＬブランドは生きてるらしいよ
鶴岡さんが創設した大阪ボーイズ。そしてそこからＰＬへの流れは
いっときＰＬの不祥事で途絶えてたらしいけど、やはり無視できないらしい
大阪球場はなくなったけど…これからもＰＬは強くなると思うな

>>312
大阪ボーイズとＰＬは蜜月関係、明らかな供給過多

>>312
今後、楽しみやな

>>312>>313
シニアはどうなんでしょうか勧野とか来てるから
大丈夫なのかな、大学付きの学校が増えて来てるので
高校野球ブランドだけの宗教学校に
優秀な人材は集まるのでしょうか

>>315
シニアの事情はよくわかりませんが勧野は間違いなく
シニアの大物ですので簡単に途切れるとは思いません
スカウト活動はどこの高校も変わりないと思うので
学校側の協力にもよるでしょうね

>>315
もうＰＬに優秀な人材は来ないですよ、
あなたの言う通り大学付属校が増えている時代に
宗教学校に行かせようとする親はいません。
大阪には大阪桐蔭や北陽、履正、東海大仰星など
しっかりした学校経営運営をし、進学に有利な学校がたくさんある。
わざわざエセ宗教学校に我が子を通わせたいと思う
親がこれから増えるわけありません。
ＰＬはこれから衰退します、そして２度と立ち上がれません。
私には富田林に建つあのキモいＰＬの塔がもろくも崩れ落ちる様が
見えますｗこの先甲子園どころか、大阪高校野球から完全にＰＬが消えます、
ご期待ください

ＰＬ以外にも大阪は、高校あるからね。↑の意見に同意や

>>315
勧野の代で結果残せなかったらそっぽ向かれるかも。
今年〜再来年が勝負。

>>317
ＰＬの塔と呼ばれているあの白い建物は、
正式名を「超宗派万国戦争犠牲者慰霊大平和祈念塔」
というのだよ、覚えておきたまえ

ＰＬは、０１年の事件が痛かったな。てか最近まで付き人制度やってたんだな

ＰＬ女子短期大学ってなくなったのか？
ＰＬランドっていう遊園地もあったぞ、昔だけど

やっぱ西田‐木戸のバッテリーの年から
立浪、片岡の春夏連覇がPLの絶頂の時代だったな。

甲子園で優勝目指すチームから
今は予選突破を目指す、ただの私立高校に成り下がった。

桑田の早大との約束破棄から
少し持ち直した時期もあったが
あの暴力事件で決定的になったな。

寂しい限りだ。

>>323
まぁそう言わんとｗ
勧野や多司が新たなる黄金時代を
築いてくれるかもしれんやないか
とりあえず甲子園１００勝を目指そうや

>>315
よい選手入るよ
最低でも今までよりはね。あと２０１０夏までに活躍したらもっと入る

現在の中学生あたりの親は、ちょうどＫＫを頂点にしたＰＬ全盛期を知る世代に当たるから、野球をやってた親からしたらＰＬから声がかかるのは子供以上に嬉しいだろうね

何故ＫＫＰＬが最強かと思うのか、その理由は３点
きちんと旧王者を倒してきた
その時代の空気、ＫＫ２人のドラマ性
この３点は過去のどの高校にも勝る
中京だろうが法政二だろうが（尾崎と柴田よりもドラマ性は上）
過去のオールドファンが出てこない理由は分からんが
出てきても上記３点は認めざる得ないだろう
残念ながら９８年にその時代の空気感はなかった
ＰＬを完膚なきまでに抑え付けて勝つ事が出来なかった
松坂１人のドラマ性も薄い
見てきた人間に動画のダイジェストと言っても説得力は０
あの９８横浜ＰＬを生で見た人はダイジェストでは
あの試合の凄さが全て解らないのと一緒
あと戦わす事ができない以上技術論で白黒はっきりは無理
結局ファンが多いＰＬが勝つようになる
これはどうしようもない事、それだけ多くのファンを
作った当時のＰＬは凄いという結論になる

>>325
勧野と多司が卒業するまで
ＰＬは甲子園出場２回で１勝ぐらい
全国はそんなに甘くない

８７最強伝説

ＰＬって看護学校も閉鎖したんじゃなかったっけ。経営状態かなり悪いんじゃない？
かろうじて中学、高校だけ残ってるって感じだね。

>>328
実感かぁ〜？？ハメヲタよぉｗｗｗ

>>327
こういうロジックの欠片も無いレスが「ハメヲタ」と呼ばれる人達を呼び込んでいる。

327から「ＫＫＰＬが最強」という結論が導き出せる訳もなく、「ＫＫＰＬが好きだ」という話に過ぎない。

「ハメヲタ」と呼ばれる人達には華麗にスルーして頂きたいものだ。

>>332
まったく同意。
なんか知識のない人間の典型的な煽り文のように見える。
単語をいくつかフィルターにかけると同じような文例がいくつでも出てきそうだ。
ここのＰＬファンの話は面白いし、このスレ基本好きだけど、
たまにムキになったようなアンチ横浜文が書き込まれる。
まぁスルーしてるけど

ま、そいつがイタいのは今に始まったことじゃない。
惜しむらくは、面白いレスを提供してくれた>>15らにいわれのない言い掛かりをつけて萎えさせてしまったこと。
あんなカスはスルーして、また復帰してほしい。

なんで９８横浜なんかの話題だすんだろか？
この人には同意の点が多いんだけど
いかんせん書き込み数が多すぎで単に笑い者になってるな
もう少し自重してくれ

このスレは強い時代のＰＬの深い話や面白い話などが
読めたらいいんだ俺的には。レス数なんか伸びなくてもいいと思っている
ＰＬショート論とかトップバッター像についてとか面白かったし
前スレにいた人の細かいＰＬ野球とかも読み応えあった
本スレと並行して読んで対比なんかもして楽しかったし
スレタイインパクトあるんだから勿体ないよ、
でもまぁこれからも覗いてはいくけどね

>>335
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>330
女子短大は４年位前に廃校になった。
看護学校はまだある。

↓こいつ気持ち悪いな

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 23:57:10 ID:/M5so2aG0
>>109
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ヒント：文体

>>334
私は>>15であり>>332です。つまり同一人物です。
コテハンというものの仕組みをイマイチ理解していないものでｗ

＞面白いレスを提供してくれた>>15らに
＞いわれのない言い掛かりをつけて萎えさせてしまった

お褒めにあずかりまして光栄ですｗ
萎えてしまったワケではありませんが、言い掛かり（>>46>>49の事と仮定）を書いたのは
いわゆる「ＰＬおじさん」と呼ばれている人でしょうか？327も同じ人だったり？？
もしそうだったらその「ＰＬおじさん」にこそコテハンを使って欲しいですね。

ＰＬが好きなのは分かりますが、横浜を「挑発」するような書き込みをする事で
横浜ファンの人達がＰＬファン“全体”に「逆挑発」してくるという悪循環。

実際「ＰＬおじさん」以外の殆どの方は、ここで９８横浜の話なんてしたくないのでは？


◆当スレで「逆挑発」しようと考えているみなさんへ◆

「黄金期ＰＬ」と「９８横浜」について書いた>>43>>44に関しては、ここのＰＬファンの皆さんも
概ね納得していただけたのではないかと考えています。

「逆挑発」するまえに一度目を通して見てください。

【結論】
●１年スパンで最強のチーム・・・９８横浜
●複数年スパンで最強の盟主・・・黄金期ＰＬ

私は黄金期ＰＬを一ファンとして見ていただけですが、外から見ていると>>323にもある
「早大約束破棄事件」が無かったら、黄金期はまだまだ続いていたのでは？と感じてます。

脇坂・後藤・犬伏・寺前・元木・種田・中村・萩原・背尾・・・
このあたりがＰＬに集結していたのではないか？
（もっと言えば南・谷口なんかも）

ここには当時の地元情報や内部事情に詳しい方もおられるようなので
そういう方の御意見を伺ってみたいです。

>>283
「黒木の役割変遷」なんかは非常に興味深いテーマですね。
考察しながら見ていたわけではない私でも

●８４春・・・エース、４番、に続き１番も来年まで安泰と感じる
●８５春・・・黒木を押しのけて１番に入った内匠の存在で改めて層の厚さを感じる
●８５夏・・・２番と５番は逆じゃないかという違和感を感じる

と、いろいろ考えさせられました。
前スレでは「黒木の全盛は１年秋」という書き込みもあったりしました。

見識の深さを感じるレスが少ないなどと言わず、あなたから話題を振ってもいいでしょう。

「２番と５番の打順」と「松山・安本の二遊間」というのは、「４番清原の存在」とともに
主にＫＫＰＬと呼ばれ語り継がれる、伝説の８５夏ＰＬを他年度ＰＬと比較するうえで、
重要なキーポイントではないでしょうか。

>>15って気持ち悪いな

単年度でもＰＬが最強なんだが。

むしろ>>15が挑発してるわ

消えろ

元木はないだろ
当時はジュニホと上宮はガチガチだったんじゃなかったっけ？

たしかに15は横浜オタッキーだわ
440の最後をみて吹いた（笑）

>>344
ＰＬおじさん、保身に躍起ですね。

>>347
保身じゃネーよ
横浜ヲタは消えろよ
なんでＰＬスレに入ってくるんだ？

>>348
おたくこそ頼むから永遠に横浜スレに来ないでくださいよ。
俺は今後一切このスレには来ないから安心しろ。

>>349
全然行ってないんだが。
いちいちストーカーみたいで気持ち悪いやつらだな、横浜ヲタって。

>>15よ、続けてくれ。
あんたが書けばみんな戻ってきそうだ。

340みても15は横浜オタッキーだろ
何煽ってるんや

>>327を書いたのは俺ではないしな
>>340は馬鹿か？

横浜ヲタはなんでこのスレにいるんだ？関係ないやろ！
PLオタのふりして工作すんな
おまえらが荒らしてるんだよ。最弱スレでも逝ってろや
PLおじさんとか言われてる人は横浜スレ荒らしてるならもう辞めてくれ

>>342
同感です、黒木が最後までずっと１番打つと思ってた
なんで８５春に内匠が出てきた時はちょっと中村さんを疑問視したな
黒木１番に安心感というか、しっくり感があったからね
でも自分が今でも歴代ＰＬで１番好きな選手はこの内匠なんだよ
ほんと自分が考える理想のトップ。近鉄行ってからも応援してた
ちなみに２位は一徳

おい３１７、なぜ名無しの投稿だ
朧や
子いやーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>355
俺も内匠が１番らしくて好きだったな
ＰＬの１番打者で人気あるのは内匠尾崎田中一黒木ってとこか

あと０３の大阪予選の時の鈴木雄、こいついいのよ長いのもあるし
甲子園行ったらなんか知らんまに小窪に代わってたけど
鈴木はトップのほうが生きたと思うな

確か黒木は2年のセンバツでホームラン打ったような！？・・・
3年の時はなんかスケールが小さくなった気がする。(もともと体は小さいけど）
3年の時は内匠のほうが目立ってた。
内匠は黒木を目標に頑張ったって記事見たことある。
黒木は法政に進んだと思うけど､レギュラーにはなれなかった。
安本と笹岡は今何やってるのかな？？

>>357
俺も鈴木好き。
最後の夏はすごかった。
広角に長打打てるのも魅力。
３年の6月から覚醒した。

鈴木は予選は神だったな、東京からＰＬって他いたのかな？鈴木しか知らないけど

>>354

>>15>>340は横浜オタだよな
うまいことして入り込んでるつもりだろうけど

>>340はアンチだろ

さあ、ＰＬの話しようぜ

>>360
坪井

ずいぶん前にヤフーにも書き込ませて頂いたが
８５のパワーが８７のテクニックに屈する形になる、
この２チーム思いのほか精神力に差があるように見える。
８５は精神的に脆い部分がちょいちょい見える、強い相手だとよくそれが表れる。
試合が不利になり始めると、ちょっとやそっとのことでは試合の流れを自分の方へは戻せない。
そういうときにけっこう簡単に負けてしまう。

>>364
精神面の強さなら、ダントツで７８ＰＬだろ！

>>341>>345
もし元木がＰＬで中村監督の指導を受けてたら
清原を凌ぐスラッガーになれてたでしょうか？
かつて上宮時代の打撃を見た青田昇氏が
雑誌「ホームラン」で
「清原より元木の方がホームラン打者としての才能は上」と言う内容のコメントを
載せてたので。

中村は別に関係無い
又、レベルの高い選手が皆PLに行ったわけでもない
桑田清原と重なる時期でも他の高校からドラフト指名選手出てるわけだしな

>>363
坪井は東京からでしたか
ありがとうございました

>>364
８５は最初から王者として見られていた為、劣勢になった時のプレッシャーは凄かったんでしょう。
８７は８６春の初戦敗退（正直惨敗）を経ていた為、それ程プレッシャーは無かったように思います。

８７の選手達には精神力の強さと言ってもいいが、ストイックな雰囲気や謙虚さを感じた。
元来黄金期ＰＬの選手達は代々そういう雰囲気を漂わせていたが、特に８７には強く感じた。
私的に８７は、８５の選手達を見ていたからこそ謙虚でいられたという側面もあると感じました。

立浪・野村・橋本あたりは８５の選手達に対し、尊敬しているという内容の発言を多々残してますね。
桑田の努力・生活態度は素晴らしかったとか、清原の打撃練習は凄かったとか、
こういう気持ちがあったから８７は勝ち続けても冷静（謙虚）にいられたのではないでしょうか。

春夏連覇達成後、立浪が中村監督に自分達と８５とどっちが強いか聞いたら、８５の方が強いというような
内容の事を言われたという話があり、これを根拠に８５の方が強いという人もいるようですが、これは中村監督が
立浪らの今後を考え、謙虚な気持ちを忘れないようにという意味で言ったと考えるのが妥当ではないでしょうか。

９０年代以降のチームには、そういう雰囲気を感じられなくなってしまったんですが、○川の事件があった時
片岡が福留に電話で説教したという話や、立浪の２０００本安打達成の時、清原が自ら花束を渡していた姿には、
黄金期ＰＬのストイックな雰囲気や良好な先輩後輩関係が垣間見えて嬉しかったですね。


>>367
まあそうなんでしょうねｗ
８７のメンバーを考えると「早大約束破棄事件」が無かったら「８９・９１・９２上宮」「９１大阪桐蔭」なんかは
ＰＬで実現していたのでは・・・なんて考えてしまうのですが。

しかし８５年度以降、ＰＬのスカウト力が一時落ちてしまったとは言えるのではないでしょうか？

>>280
コピペだが。中村監督が、手記にこんな趣旨の事を書かれていた。

「桑田も清原も類稀なる才能の持ち主ではあるが、
性格や、野球への取り組みはまったく逆だった。
桑田は実にストイックで、放っておいても「自分が何をやるべきか」を悟り
黙々と努力、邁進する子だった。まわりがどんなにちやほやしようが、
舞い上がる事もなく、遊びほうける事もなく、大人が舌を巻くような、
自己管理のしっかりした子だった。
対し清原は、ちょっと目を離せば練習をサボり、遊び、道を踏み外す。
常に監視が必要な、破天荒な手のかかる子だった。」

>>369
おまえの書き込みは面白いが結論とか出すな。もっともそしたら誰も相手にしないが

なんでＫＫの８５ＰＬや立浪の８７ＰＬばかり語られるのだろう。
西田、木戸の７８ＰＬの方がはるかに強烈なインパクトがあると思うんだが。

>>369
１９９１−１９９２年の上宮は
１９８９年と比較すると
どんな感じのチームだったんですか？

>>372
インパクトならＫＫでしょうに、特に８５年はＰＬ史上でも別格。

367に同意。
中村に指導力があった訳では無い。
西山と言う素晴らしいコ−チがいたから、日本一を狙えるチームができた。
西山さんが辞めて社会人の監督になられてからPLは弱くなった…

>>370
そりゃ嘘だろう、ソース晒してくれ

中村監督は清原の事を
「常にチームの為に考える選手でしたね。普通あれだけの選手なら俺が俺がとという心理状態になりやすいんですか。
それでも大量点の中でも四球を選んだり、右方向へ進塁打を放ったり。そこが清原の凄さだと思います。
今振り返れば当時ホームランを狙って来いとと言えば高校時代のホームラン数はもっと増えたかも知れないですね」
とコメントしているよ。伊野商の渡辺に完璧に抑え込まれた翌日に監督がこっそり覗いたら夜中まで鬼気迫る形相でマシンと格闘していたと言うしな。

>>376
一言一句正確じゃないとは書いてるけど、一応書いてある
真偽は判らんが

http://ariferdem.exblog.jp/5770726/

どうでもいいが南海電鉄の駅って2008年とは到底思えんな
毎回乗る度に思う。

ひさしぶりに>>15さんが復帰しているんですね。
読み応えのあるレスをたくさんありがとうございます！
嫉妬から来る嫌がらせなど気にせず、これからもお願いします。

>>369
桑田と早大の事件は、大阪のリトルやボーイズでも波紋を呼んでいました。
私がボーイズにいたのはほとぼりがさめていてもおかしくない時期でしたが、
「PLに行った場合、その後の大学進学が不利になる。｣という噂はずっと
流れていましたし、それでPLを拒否して近大付へ行った先輩もいました。

何だ？嫉妬ってｗ

>>15さん
自分も立浪の２０００本安打達成の時を見ていて感動しました！
立浪の先人の足跡を尊ぶ気持ちとか清原の後輩を素直に祝ってやれる気持ち
がよく見えていいシーンでした。

旗とか何でヨタがいるのか・・

>>15はアンチだろ
>>340みればわかる

ＰＬ以外にも高校は、あるしね大阪は

この執拗ないやがらせを見ると、

ＰＬおじさん＝旗の自演
（ＰＬファン＝知障という印象づけ）

のような気がする。

>>383
>>340をみてわかるのは
アンチPL、ということではなく
アンチPLおじさん、ということだなｗ

ＰＬがこれだけの時代を作れたのは
井元さんの力が大きかったんだよ

旗ってＰＬや駒大などの偉大な話聞きつけると、すぐ妨害活動するんだな。
精神年齢やばくないか・・

この黄金期のＰＬにはラグジュアリータックスの導入が必要だったな
収入分配制度の徹底など「学校間格差」の解消に努めさせるべきだった

ところで旗って何？

旗は一応ＫＫは評価してるよ、ＰＬは全部駄目っていうアンチじゃない
ＰＬのこと雑誌とか動画とか見て知ろうとしてくれてる、他のチームのファン
からみたＰＬの意見も読んでみりゃいい

旗？一般的には・・
彼は神奈川マンセーオタで全国的に嫌われてるクソコテの代表。
今回、神奈川２校が初戦敗退したが、必要以上に叩かれたのも旗が戦前、必要以上に煽ったからと言われてる。
そしてクソコテを擁護してるのも全国でも神奈川人だけと言われてる。

彼は聡明で思慮深いコテだよ
神奈川以外では唯一大阪を認めてる
真に強いものしか認め無い故、高校野球貧国の土民には疎ましい存在なんだろうね

旗は自演もするが
ここに神奈川人がいるのは間違いないｗ

旗はさておき、
これぞＰＬ戦士！ＰＬのユニが似合う選手を歴代で考えると
超絶な「ミスターＰＬ」は我思うに吉村か立浪になる。

伊勢原市民だがこのスレ見ちゃダメなのかｗ

>>392
出て行けよ

他の奴らは関係ないだろ

>>395
みるのはＯＫ
書くのもアンチでないならＯＫ
ファンなら大歓迎

>>373
９１・９２は甲子園に出ていないので実際見た事はないのですが、メンバーを見ただけでも豪華ですね。
８９と比べる事は出来ませんが、以前どこかで拾ったメンバーをコピペします。

９１上宮

１（遊）市原（ダイエー→中日→近鉄）
２（左）榎本
３（中）中村（明大→日本ハム→阪神）
４（三）西浦（２年　日本ハム）
５（一）久保（ダイエー）
６（右）筒井（２年　明大→中日→阪神）
７（二）田嶋
８（捕）新出
９（投）薮田（新日鉄広畑→ロッテ）
（控投）黒田（２年　専大→広島）

９２年はこのなかから西浦・筒井・黒田らが残りました（エースは西浦）。
９３春に優勝した牧野投手は上の代に比べて自分たちは弱かったので、その何倍も練習したと語っています。


>>379
やはりそうでしたか・・・
松井和夫くらいからスカウト力が少し復活したようにも見えましたが、その後も尾を引いていたんですね。


>>394
「ミスターＰＬ」となると、やはり複数回の上位進出を経験した選手を挙げたくなります。
そう考えると私がしっくりくるのはやっぱり立浪になります。次点は佐藤公宏かな。
ＫＫを挙げたくないのは、つまらないマニア気取りかも知れませんがｗ

>>375>>387
黄金期ＰＬの業績が中村監督一人の功績になってしまうのは不自然とは感じていましたが
西山コーチや井元さん（この人はスカウトでしょうか？）など、当時の重要人物の話には
地元では常識と思えるような情報でも外から見ていた人間にとっては非常に興味深いです。

彼らがＰＬに就任した時期、離れた時期とＰＬ黄金期の盛衰の相関関係についてなど
何か情報や見解をお持ちでしたら是非伺いたいです。


>>371
まったくの荒しでもないようなのでレスすると

「史上最強論争」は当然ＰＬ以外のチームも出てくるのでスレ違いになる。
これは前スレの反省点であり、新スレの課題だった。このスレに「史上最強論争」は必要ない。
議論の余地を無くすために結論を書いた。「史上最強論争」をしたいのなら、こちらへどうぞ。

■高校野球史上最強のチームは？13
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205999573/l50

「ＰＬ史上最強論争」はスレ違いとまでは言えないと思うので、そこには言及していない。
（もっともこれは結論が出るとは思えないが）

私の書き込みを面白いと感じるのだったら、自らも後半で何か話題を振るなり
他人が読んで面白いまたは興味をおぼえるような書き込みを心がけるべきで
>>371のような書き込みはレス一個無駄に消費しているだけである。

>>398
おまえはウザイよ
もっと普通に語れんのか

俺の見た中でミスターＰＬを選ぶとすると０６前田健太
「最後の夏だった3年生に申し訳ない」と涙ながらに語った姿は
感動できた。
ミスターではないがＰＬらしい選手だなとオモタのは９８の平石

>>398あんたは結論は出ないとか言ってるくせに>>340で結論を書いてる。
自分で荒らしてる自覚ある？そして神奈川人なんだろ？
少し前に荒らしてた神奈川人もいたし。
>392旗などに応援してもらわなくていい。敵が増えるし

９２年なら、松井 鷲北 上之山 中道 光武 阿知和 今岡 がいたね。雨の中での四日市工・東海大相模戦が印象に残ってる

前スレから見てるが要するに最強とか言い出すから荒れるのだろ？
神奈川県民だからアンチと決めつけるのはいくない。１５氏のようなのもいるのだから。

ただ最強の話題になると、
１５氏も９８横浜と言ってるように神奈川県民はみんなそう信じてる。
でもＰＬオタは認めないし９８ＰＬをPL史上最強とも思ってない。これは永遠に平行線なんだよ。
でもだからこそ工作なんかてしても無駄。こないだの横浜オタもすぐアンチだとバレてしまったね

だけど、この話題以外なら認めあう事は出来るんだよ。ＰＬ好きな人は多い。あの時より戦力は上とか言うくらいは良いと思うが
最強とかで熱くなって来たなら該当スレへの移動を薦めるようにしよう。

>>403
横浜オタだのアンチだの、神奈川県民だのわめいているのは一人だけですよ。
文体をみていればすぐにわかりますし。

その一人は、「自分よりPL野球に詳しい人」が出てくると必死に
排除しようとしていますね。

>>379
大人と子供で、「なんでPLに行ったらダメなの？」という揉め事がちょくちょく
あったのは事実です。
選手の間では高校しか見えていない場合が多いので、「PLに行きたい！」
という憧れを持っている者も多かったです。（私もその一人でしたｗ）
しかし指導者層や父兄など、大人は高校以降のことを重視するので、桑田
問題の影響が心配だったのでしょう。

>>406の>>379は>>397の間違いです。

>>394
PLユニといえば、なんといっても胸元の二段構えロゴなので、
胸板の厚い人が似合うと思います。
選手ではないですが、センバツで長袖のときの中村監督に一票ｗ

　Ｐ　　Ｌ　
ＧＡＫＵＥＮ

８０年代のユニ

　Ｐ　　Ｌ　
ＧＡＫＵＥＮ

９０年代〜現在のユニ

　 Ｐ　Ｌ　
ＧＡＫＵＥＮ

>>400
平石に感じたものと同じようなものを小窪にも感じたんだが

ミスターとなると立浪以外考えられん

>>404
同意

つまり>>15はいらない

>>401
>>15>>340はマジでいらないよな！！
こいつは煽りすぎだからねえ

>>410
404ですが、いらないのはあなたです。
>>15さんのレスを楽しみにしている人は多いと思いますが、
あなたのレスは見たくありません。

>>413
自演乙

>>340とかいらねーだろ？

>>404>>413は>>15>>340です

自演乙

たしかに、404と413はレス内容からみても15だね。340も15(これは自演してない)。

15はグダグダくるさい。自演すんな

>>414-415

自分のレスを見てから考えましょうよ。
誰がこんなレス見たいと思いますか?

---

396 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/04/15(火) 00:42:03 ID:nTZiW5fo0
>>392
出て行けよ

他の奴らは関係ないだろ

>>395
みるのはＯＫ
書くのもアンチでないならＯＫ
ファンなら大歓迎
399 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/04/15(火) 01:20:29 ID:nTZiW5fo0
>>398
おまえはウザイよ
もっと普通に語れんのか
410 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/04/15(火) 15:48:04 ID:nTZiW5fo0
>>404
同意


411 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/04/15(火) 15:48:48 ID:nTZiW5fo0
つまり>>15はいらない
412 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/04/15(火) 15:52:24 ID:nTZiW5fo0
>>401
>>15>>340はマジでいらないよな！！
こいつは煽りすぎだからねえ
新着レス 2008/04/15(火) 16:00
414 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/04/15(火) 15:57:37 ID:nTZiW5fo0
>>413
自演乙

>>340とかいらねーだろ？
415 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/04/15(火) 15:59:04 ID:nTZiW5fo0
>>404>>413は>>15>>340です

自演乙

>>417
>>15>>340のような奴はいらねーだろ？
>>341や他の奴だって同意してるわ

自演するなって！
あと>>15のレスに返してるのは、お前ともう１人だけだぞ？
わかるだろ、誰でも

>>401だって>>341はいらねーって言ってるだろ

>>398おまえだって議論の余地なしで９８横浜最強なんて言ってんな。
１５が好きじゃない奴を全部自演とか荒らしにすんな。

>>418
あなたがいちばんいりませんよ。
何回書き込んでもPLの話題がないじゃないですか。

私は２日前に>>379でレスしました。
すなわち、ID:biSEILBd0です。
その日の>>15さんはID:vFe44Zwl0です。

なにこの流れ？どうしたの？急に

417
こうなったのは15がさも神様のように語るからだろう。401のいうように嵐の種をもちこんでることに気付いてないし痛い。
そして15にレスしてるのは1、2人しかいない。自演の可能性もある。
確実にいえることは15は嵐ということはわかる。

>>417

痛い人はスルーするしかないですよ。

>>421
以前から書いてるんだが。
ここ数日は>>15は不愉快と言うこと

>>420
同意。
自演と決め付けてすまなかったけど、15はいらんわ

422
340をみても15が嵐ということについて。
まあ不快になるのはわかる。

つか、どうみても>>427の携帯の奴は>>426のPCの奴の自演だよな。

>>396の書き込み内容は打倒だろが

旗とその仲間はいらんということ。これに反論する方がムずい

>>425
以前から書いているというなら、せめて自分のレス番号を示すのが
マナーではないでしょうか?
少なくとも今日のIDでPLの話題はありません。

私がなぜ>>15さんのレスを楽しみにしているかというと、私の知らない
ことを知っていらっしゃるからです。
知らないことに関してはレスができませんが、それはそのレスが不快
だということではありません。

428
自演なわけない。
340みて嵐と考えるのは普通。ここはＰＬスレですから。
他の人も不快感示してる

>>429
>>15にキモいほど突っかかってるのは一人しかいないじゃん。
しかも携帯の奴も>>340がどうののバカの一つ覚えだし。

>>430
じゃあ君は自分の関心のために聞きたいなら
他のスレ立てて聞いてよ。
>>340とか以前から相変わらずずっと書いてるように>>15は荒らしてることに
気付いていない。
自分は前から書いてる。最近は>>340に関して謝罪もしない>>15がウザイってこと。

あと神奈川を中心にしたアンチを排除することが悪いとは思ってない

神奈川の話には自分自信が誘導してるんじゃん。誰も話してないのに（笑）

432へ。393 401 403 371 420 などは、340＝ 15にたいして不快だと言ってますが何か？
ちゃんと読みましょう

神奈川の話には自分自信が誘導してるんじゃん。
誰も神奈川の話なんか出してないのに（笑）

>>434
>誘導してるんじゃん

神奈川人乙

わけわからんなこいつ。いつまでもバカみたく神奈川神奈川頑張ってくれ。

他にも多数不快な人がいるのは事実ですが。上でも神奈川、横浜オタの工作員が入り込んでる指摘する人はいる。

>>439
どうしてそんなに神奈川とか横浜にこだわるんですか?
ここは過去のPLについて話すスレで、PLと横浜を比較するスレでは
ないと思うのですが。

工作については実際に神奈川人の工作員がいたな。もう来ないと言ってけどね

440
340がこだわってるよね。
前も同じこと書いて批判されたことあったけど

>>441
旗擁護してる馬鹿がいただろ
あいつだろ

だいたいアンチは来なくていいんだよ

ここと総合スレはピエにとって牙城なんだなｗ
絶対に他のヲタの侵入を許すワケには行かないんだろうｗ

アンカー大杉で読みずらい

知障にまともに話しかける奴がいるとはｗ

>>406
指導者層や父兄の立場ならそうでしょうね。

９１年に入学した松井稼頭央は中学時代から注目の逸材だったそうで
高校は選べる立場だったと思いますが、それでもＰＬを選んだというのは
最初から大学進学ではなくプロ入りを見据えていたという事なんでしょうか。

スカウト力が落ちたとはいえ優秀な指導体制が残っていたとすれば
プロでの成功が目標なら魅力的な進学先だったのかも知れませんね。



ところで昼間はかなり盛り上がっていたようだが・・・

>>423
さも神様のように語る

これだけは同意ｗ
意図的であることは言うまでもないし、理由は既に書いた。


人の事を「いらない」と言うからには自ら“正しく盛り上げる”という意思表示なのだろう。
これで話題を振らなかったらそれこそ正真正銘の「荒し」である。

>>15もキモニートに付きまとわれて大変だなｗ

447
423だけどいちいちなんで煽ること言うかね。
どっちもきてほしくないんだけど

>>406
俺はあの時代のＰＬ学園の野球を見てファンになったけど
当時からこの学校を忌み嫌う人はいた、野球留学的なことも含めて
兎にも角にも大嫌いって言うアンチな人、いっぱいいた
ウチなんか親も嫌ってたな、正しくない学校だって
でもそういう人達もＰＬを無視する事だけはできなかったね。
なぜかと言うとあの時代のＰＬは高校野球を変えたし、
ＰＬの試合は盛り上がる、応援も他校とは違って華やかだったし
ＰＬは高校野球自体を大きく前進させたからね
ＰＬが甲子園でどれだけの事をやったか
高野連は池田やＰＬに感謝すべきだよ

ＰＬはすべての観点から王者と認識されるから
やはり戦後の高校野球を語るとＰＬに行き着く

>>450
まあ、宗教色濃いし、不祥事あったりもしたしね。
宗教は逆に魅力にもなるけどさ。

>>15ですさん（スレ主さんなのかな？）
前スレの後半ぐらいから見させていただいております
15さんとあと2人くらいいましたよね？詳しい人
あと足立信者と阿知波好きな人もいた
これからも深く濃い文章楽しみにしております

>>450
家の親も嫌ってたｗいい選手ばかり入れて
卑怯な学校だって、でも自分はＰＬって名前が
カッコよくて当時から大ファンでした
親の前では黙ってたけどｗ

ＰＬに行く人達の気持ちがわからん。

俺にはお前の気持ちがわからん。

１５を嫌いなヤツも持ち上げるヤツも同じくらいいるな

PLの話をしよう、盛り上がらなくてもいいから

平日の早朝からPCってニートか。

>>447
親子で意見が違っても、最終的に子供の意見が通るのはそんなに珍しくないでしょ？
オレの高校進学もそうだったし。
って野球の推薦じゃないけどｗ

>>450
うちの親も嫌ってた。
胸のお守りを握るポーズを見るとキィキィ言ってたな。
試合展開で一喜一憂しない様が高校生らしくない、ってのが根本にあるみたいだけど。
これも大人から見た子供への理想を押しつけているのかと。

桑田引退勧野入寮。新たなる黄金期が始まる
２回以上の全国制覇を期待する

>>459
横レス。
池田のイメージが良かったんだろうな
当時でも倉吉北とか留学校なんかいっぱいあったのに
ＰＬだけ言われてた

ミスターＰＬは８３年背番号１１の桑田で決まりでしょう
あの無敵池田に果敢に挑んでいった孤高の１年生
彼を措いて他にはいない。今、動画で見ても惚れ惚れする。
完成度は８４だと思うけど

>>342
>>283です。
ROM専に戻る、と言ってからROMすらしていなかったのですが、ひさしぶりに
見ると濃いレスをいただいていたようなので、感謝の意を表してレス。

適材適所に人材が揃った、走攻守に抜け目のないチーム作りが特徴的であった
黄金期のPLにおいて、８５年のチームはある種イレギュラーな存在かと。
それが端的にあらわれているのが、黒木の役割と松山（笹岡)-安本の二遊間。

黒木の全盛期を1年秋、と評したのはおそらく私かと思いますが、その頃の黒木は
センスあふれる走塁技術もさることながら、打席における選球眼がすさまじく、
出塁率の高さはもちろん、センバツまで三振がほとんどなかったと記憶しています。

私の見解が少しあなたと違いそうなところは、黒木が「一番タイプ」というよりは、
「一・二番タイプ」と感じていたこと。

＊黒木＝１・２番どちらでもOK
＊松本＝いかにもな２番打者
＊内匠＝いかにもな１番打者

よって８４年の１番もさることながら、８５年春までの２番も、黒木の能力をいかんなく
発揮できる役割だったと思います。
（話が横道にそれますが、８４年夏に準々決勝で松山商の酒井と対戦したのが原因か
調子を落とし、決勝で打順降格・代打を出されたときはショックでした。)

しかし８５年夏、黒木の役割は五番打者だった。
８５年のチームがKKを中心に回ることは当然であり、下記の二点が最優先されたのでしょう。

＊清原が勝負を避けられないよう、後ろを打つ五番打者は信頼できる打者を置く。
＊桑田を投球に専念させるため、打順を下位に下げる。（最終的には６番まであがったが）

これは裏を返せば、多士済々であった前年のチームと比べると、やや脇役・準主役のレベルが
落ちてしまったことを示しているのではないでしょうか?

以上、黒木ファンの駄文でした。
書き連ねるうちに長文になってしまったので、松山・安本の見解については後日述べたいと思います。

>>457
同意
別にもり上がらなくてもいい。


>>460
倉吉といえば、山陰の暴れん坊だな

>>462
黒木ファンっているんだね
たしかに黒木は１番とかの方が合ってたな
８４は鈴木英がいたからね黒木１番でよかったけど
でも黒木、結構長打力もあったよな。本塁打も何本か打ってるし
８４の選抜はあんまりあたってなかったような記憶がある

>>462
長すぎ
もう少し簡潔に書けや

ＰＬ史上最強の１番は内匠、これは譲れんぞ

>>461
PL野球とは何かを考えたら、走攻守のバランスと、終盤の大逆転。
そう考えると桑田なら８４を推したいね。
金足農戦の逆転２ランの感動は何事にも代えがたい。

>>462
ありがたく読ませていただきました。
うっすらとしか残っていなかった黒木の記憶がちょっとよみがえった。
今度は松本について語ってくれ。

>>464
鈴木英之もなつかしいね。
ほぼ不動の三番打者だったのに、センバツはなぜか二桁背番号。

>>461
立浪だろ!!ＫＫはそんな感じじゃない
ＫＫの時代ならまだ黒木とかのほうがＭｒっぽいわ
両方主観には違いないけどｗ

394ですが、ミスター〜っていうのは最も〜を体現する選手だから
８７では断トツで立浪だろうけど。歴代となると
ＫＫが多いのはしょうがないな。でも孤高度合いで言えば
実は前田なんだけどね。ホントに孤高だったｗミスターとは関係ないけど
あんまり知ってる人いないだろうけど私の中では吉村が最もＰＬを体現した選手なんだけどね

１９８４年の３年生で
プロ入りした選手は誰ですか？

岩田

>>467
金足農戦の逆転２ランもそうだけど
1985年選抜準々決勝　対天理戦気迫のトリプルプレーも強烈な印象。
球をキャッチする瞬間からもうランナー見てる
身体能力と正確なコントロールは異常に見えました。
桑田は視力がよかったらしい

さんざんだけどコレ
http://www.youtube.com/watch?v=T-qOk59Qdeo

天理の監督、足クサそう

歴代ベスト９
１桑田　
２木戸　
３清原　
４尾崎　
５深瀬or宮本or今江　
６立浪　
７福留（コンバート）　
８内匠
９？　

>>134
好きだったＰＬのエース

１ ６３戸田善紀
２ ７０新美　敏
３ ７８西田真二
４ ８１西川佳明
５ ８２榎田健一郎
６ ８３藤本　耕
７ ８５桑田真澄
８ ８６月城啓之
９ ８７橋本　清

>>462
いい考察だと言える。
旗手の守備力と安本の守備力には差があったね
あと安本の２番での能力も松本には劣る
内匠のトップはよかったけど、黒木でも十分だったから
それと８５はレフトが固定できなかったし
そう考えると松山だけなんだな優っていたのは　

考察ではない、年寄りの自慢話だよ

>>475
その割には８４年組には
プロ入りした人が
ほとんどいないが？

８５が８４より上

>>473
甲子園ではファーストだったけど
ライトは吉村を入れてやってくれ〜

定期的にゲーム脳がまぎれこむな。
プロ入り人数とかコンバートとかｗ

昔を懐かしむしか楽しみが無いのかね
哀れだなお前ら…

２１奪三振の戸田投手に詳しい人いませんかね
なんか特徴あるピッチングだったのかな

相手（沖縄の高校）が弱すぎただけ
当時の沖縄なんてまさにボーナスステージだったからな

>>480
本当に良い選手なら
ドラフト候補になっているじゃん。

旗手や鈴木はドラフト候補だったぞ

>>484
変換してみな。
↓
きょじんはいすんよぷ・おがさわらについでらみれすもにゅうだんしました。
よばんをうてるばったーがかたてでおさまりきらないすたーしゅうだんです。
りーぐゆうしょうはもちろんひゃくしょうすらねらえるとおもいます。

>>474
８７のエースは野村だったぞ。
橋本は背番号１０の控え投手だったぞ。

鈴木はいいバッターだった

>487
橋本が控えPって言い方はあきらかにまちがい。
野村、橋本が左右のエースってことでどちらが１番つけててもいい力関係だった。

>>487
橋本野村は両エース。むしろ実力は橋本の方があったそんなん８７年の試合見てりゃ一目瞭然

>>473
ライトは桜井でいいんでないの？

>>486
４番バッタータイプだけが
ドラフト候補だとでも？
内匠やサブロー、田中一徳は
何番バッターでしたっけ？

次スレ立ってたんですね>>１さん乙です。

私が好きだったＰＬは８１、８２ＰＬです。
野球というスポーツは比較的「間」の多い球技です
練習時は別ですが、公式の試合となれば結構運動量は
少ない。ＰＬはその少ない運動量の「間」を狙う
ランナーが３塁の場合のギャンブルスタート、
イレギュラーが起きるグラウンド状態のチェックや
終盤になってからの勝ちを意識し出した投手心理などあらゆるスキを突く
したたかでしたね特に８２ＰＬは凄かった。
昨今のＰＬ批判の中で新入生の体格、ＰＬの選手は細い、小さいなどと言われ
ているがまったくの的外れ、私が肉体的にＰＬの選手に求めるのは柔らかさです。
この時代のＰＬの選手はしなやかで、したたかな選手が多い。
バッティングや守備が硬い選手はＰＬには向かない。
ソツと柔軟があれば細くて小さくても問題はない、
あと試合に没頭できる力。
試合中は観客の声も聞こえなくなるほどの集中力と理知を持っている選手が好ましいですね。
大きく体格のいい選手を何人集めようと、それと甲子園で勝つ事とはまったく別と考えます。
８２年１回戦で当たった東北の竹田監督が「ＰＬはソツがない。我々はまだ甘い」
というコメントしていますが、そういうことを言っていたらしいです。
そしてこれは前スレにも書かして頂きましたが、
同大会準々決勝で対戦した箕島にも同じようなことがいえる。
チームのベースは派手さのある攻撃ではなくあくまで守備。
しっかりとした守備意識がチーム全体にあり、ソツが無いことにかけては
当時のＰＬよりも一枚も二枚も上。
箕島の選手は多少の疲労が出たところで簡単にパフォーマンスレベルは落ちない。
この準々決勝で私がさすが箕島と思えた場面は９回
一死２，３塁と最大のチャンス、甲子園も箕島逆転への期待で異様なムード、
この雰囲気の中でも尾藤箕島は冷静な野球をしていました
打席には４番南村。ここでカウント2-2からの尾藤監督のサインは「スクイズ」
この作戦にはＰＬバッテリーは全く無警戒でした。結果南村は空振り三振で
助かりましたがこの日南村が当たっていないからスクイズに‥では無く、
ＰＬの無警戒を即座に読んだ、そういうスキは見逃さない、箕島はそういうチーム
最後まで理性的であり野球を知り尽くした不気味さを持っている。
ちなみにこの箕島戦は１時間４７分という短い試合時間でした、
しかし見応えはありました、私にとっては８３年の池田戦より思い出深い試合です
優勝がふさわしいチームとしての在り方や勝ち方を箕島に教えてもらったような気がしましたね。
駄文失礼しました。m(__)m

>>489>>490
お前らアホじゃない？
エースと言ったら、背番号１に決まっているだろ！
投手としてに力量は橋本の方が上なのはわかっっている。
しかし、それは別問題だろ！
背番号１がエースという定義はごく普通の考え方だ。

ＰＬには王者の雰囲気があるんだよね
あの純白ではないクリーム色のユニフォーム

調子に乗って言いたい放題だな糞ぴえ

ＫＫコンビの1コ上のセカンド・松本って今何やってんのかな？？
けっこうイケメンだった記憶がある。

>>497
ホンダのどっかだったような。
旗手や鈴木は毎年のように都市対抗に出ていたけど、松本は
ちょくちょく見る程度だったかと。
当時は社会人野球＝一流企業で終身雇用だったから、
プロ入りに興味を持たない選手も多かっただろうね。

「勝つためにまとまった、勝つためだけにまとまれたと思います」
８７ＰＬは本当に自立したチームだったね。攻守の切り替えがしっかりしていた。
天候であったり、延長戦であったり普通の流れでないときでも、すごく対応できる。
一貫して自分たちをうまく回していく力があった。それが彼らの強さだったと思う
よく守って、パワーセービングして、一揆果敢。
間違いなく『勝者』と呼ぶにふさわしかった

>>497-498
松本は転勤で東京勤務になって今は練馬シニアのコーチをしている

>>500
ありがとう！
写真見たけどやっぱ老けたね。
高校時代のイメージしかないからあたりまえだけど。
思わず声を上げちゃった！
月日を感じるね。

数年前、平田辻内がＫＫに偽せられてたけど違和感があった
やはりＫＫはＰＬのユニでなければ盛り上がらない。

>>462
黒木って８４年はレフト８５年はライトですよね
どっちの方が合ってたのかな

>>493
お詳しいですね、私は８１や８２は見ていないのですが、
さぞ凄い試合だったのでしょうね。
あと今年の新入生は期待できます、貴殿の言う
“柔らかさ”をもった選手が多数入部しました
今夏から期待できると思いますよ

>>494
アホじゃないよ
別にエースが背番号１だとは限らない
桑田と藤本、前田と中村しかり
その年のエースが誰かはチーム事情によって監督が決めるもの
８７年は完全にＷエース
橋本がエース扱いでもまったく無問題

>>499
和で勝てるのがアマ（８７ＰＬ）
勝って和ができるのがプロ（０３阪神）

片岡は０３夏の週べでこうコメントしてたよ。
（記憶が定かならインタビュアーは橋本）

当時のＰＬは戦いの要は守備と見据え
バント処理や中継プレーなど投手と内野、
内外野の連係、牽制などに時間をさいていた

>>506
その練習をもとに、走塁の状況判断力も磨いていたんだよね。
ただし、セオリーでは考えられない守備をされた場合にひっかかったのが
84年夏決勝の取手二戦で石田がバックホームをカットした場面。
セオリーどおりなら、投手は捕手のバックアップに回るはずが、バックアップ
をサボってマウンドにつっ立っていたのが災いした。
刺されたのは黒木だったかな?

そう、走者は三遊間を破るヒットを打った黒木
２塁ランナーの北口が３塁に止まった後に刺された
黒木の走塁はセオリー通り。石田の機転の利いたプレー
となってるが、単なるカバー忘れ。北口が本塁へ突っ込んで
いたなら完全な石田のボーンヘッド。
次の清水の当たりを弾いたサードをショートの吉田が
今度はバックアップして本塁憤死。上手いのか下手なのか
よくわからんチームだった。だいたい試合の内容も
投手力、守備力。総合力ではＰＬが上だった。
運が取手に味方したとしか思えん

>>504
岩崎も仲間に入れたれや。

岩崎って卒業後どうなったの？プロには行かなかったから地味な扱いだったけど、上宮や近大付辺りに進学してれば十分にエースナンバーを貰えただろう。

岩崎なら、青山学院大のエースとして伊藤とバッテリーを組んでました。
その後、社会人野球の新日鉄名古屋でも活躍してたよ。
もう引退してるけど。

>>493
市商のファンなんですがこの時代のＰＬのライバル
は箕島より我が高知商だったと自負しているのですが、
ＰＬファンから見るとちがうのかなｗ

８５と８７なら清原の分８５が勝つと思います

８７の野球は今でも充分通用すると思われるが
８５は今の野球に対応できるかな、投手力のいいこの前の和智弁
みたいなもんじゃない、去年の常葉や０５駒苫みたいなチームが
相手だとあっさり負けんじゃねえかな、
８７ＰＬはオールタイムの王者だと思う。
ここに勝てるチームは今も昔も無いと思うけど

子供の頃に『瓦礫の塔』ＰＬタワーに行ったことがあります。
親と展望台に登って大阪の風景を見た。
土産屋もなかったし、つまんなかった
今では一般の人の立ち入りは禁止で、
老朽化が進み、改修工事が必要らしい

私はＰＬにとってＫＫというのは厄介と言うか
マイナス作用を引き起こさせた要因になったのではないか
と考えています。ある種呪縛のようになっているとさえ感じえます

ＰＬは元来繋ぐ野球をしていたはずで、基点の野球はしていなかった
それがＫＫで優勝してしまって以来、今までの本来のＰＬの野球が影を顰めてしまった
８５夏の優勝はＰＬではなく、ＫＫが勝ったように思えてならない

８７年以降の低迷を見ると着眼大局・着手小局で全国制覇や連覇より
日々の練習行動をもっと綿密にするべき、ＰＬの野球に合うのかどうか
全国から集まってくる優秀な選手にも種類があるように思える
野球センスのその上。ＰＬとしての「レベル選択」が必要なのではないか

当時は春夏連覇した高校はその後甲子園で優勝することが出来ない、といったジンクスがあったからな。
２年前に横浜がそのジンクスを破ったが。
その横浜の渡辺監督は
「黄金期を築いたチームと言うのは、一度下り始めると再建はかなり難しいもんなんです。
過去の成功体験を完璧だと思い込み、生徒の気質が変わっているのに
同じ指導方法を当てはめようとして失敗するからです。
ＰＬさんもひょっとして桑田、清原時代の指導方法を持ってこようとして問題が起きたのではないでしょうか。
うちでは松坂の時代が完璧な野球の成績を残しましたが、もう今は生徒の指導方法を変えています。」
と語っている。（週刊朝日2003年夏の甲子園、ＰＬ学園が蘇る日より）

>>517
まったくその通りだと思いますね。松坂の年は１年間
だけでしたがＰＬの場合約３年間それが続いたわけで
それもＫＫはチームの中心であるエースと４番、
そして最後は優勝という最高のカタチで終わった。
こういうチームなら全国制覇できると・・・
９５年や０１年のチームなどを見ると
顕著に弊害を感じます

ＰＬランドにあったセスナ機は
今はどこに展示してあるのか

ＰＬランドって何だょ笑

桜ヶ丘遊園。今は廃園した

昔のＰＬの練習は守備位置の転向など
プライドや実績なんかは関係なく、
自分にとってもチームにとっても
一番プラスになるにはどうするのか、
という「適者生存」の原則が徹底されて、
選手１人１人が厳しい競争意識を持っていた
それで落ちていった有名選手も多々いたけど

>>516-518
話の大筋には同意。
２ちゃんのレスを見ていても思うが、KKによってPLの本質が誤解された
部分は少なからずあると思う。
とはいえ2年後の87年は85路線とは異なるチームを作って春夏連覇を達成
しているわけで、中村監督のチーム作りに負の85余波が出たとは思いにくい。
むしろ桑田問題以降の入学生、すなわち88以降のチーム編成による問題かと。

この時代を伝説化しようと必死だな
まだ福留や稼頭央のメジャー組の話しのほうが
レベル高いし、現実的だから面白い
新しい高度な野球の話しをしろ

　　　┌――――――――――――――‐┐
　　　｜私はレスができないので　 　 　 　 |
　　　｜玄人さんの参加をお待ちしてます。｜
　　　└―――――――v―――――――┘
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　） >>524
　　　　　　　　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　（　（　 （
　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）

【た】『他力本願』
１．「他力すなわち本願」の意味。仏教用語。
　　自分の修行の功徳（くどく）によって悟りを得るのでなく、
　　阿弥陀仏の本願の力によって救済されること。
２．事をなすのに、ひたすら他人の力を当てにすること。他人に任せること。

>>463
倉吉北は当時では珍しい野球留学校でした
ＰＬが夏の初優勝した昭和５３年の夏に、
初出場で川又の早稲田実を破り勢いに乗って頭角を現してきた
でもいい選手がいる割には明徳のように甲子園では勝ってなかった
エースの坂本のソリ込み眉毛が注目されてた

(^0^)/横浜最強ぉ〜

８３春の水野と８４桑田が投げ合ったら
０行進で再試合確定でしょう。
この両投手は点を取られない

不振だった松田のランニングホームランは印象的

福留好調だな、カブス強いし

>>530
大したものだ

http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=m20080424-042&e=fukudome_kosuke

>>529
不振だったっけ?
どちらかというと好調だったイメージがある。
センバツの途中から四番にあがったから、記憶がすりかわっているのかも。

>>532
すいません松田って何年の選手なんですか？

>>523
現在でもＫＫの影を引きずっての指導になってはいないかが不安である
それは９５や０１のように素材的に優秀とされる選手が入って来た年
（今年などは当てはまる）に陥りやすいのではないかと思える
中村監督は８７を見る限りそれを肌感覚で理解し矯正できたが
むしろ中村氏以降のＰＬの指導者または関係者の頭の中に
あのＫＫが浮かんではいないだろうか
裏返すとそれだけこの２人は凄かったという事なのだが

>>533
８２年松田竜二

>>532
松田５試合でヒット５本、不振かな？
決勝のランニングＨＲが効いている

１回戦東北２−０
２回戦浜田４−２
準　々箕島３−０
準決勝Ｙ校３−１
決　勝二松６−２

ＫＫコンビ時代のＰＬは今でも私の中では特別な存在です。
清原・桑田以外は将来的には”？”　が付くメンバー構成でしたが
それでも何人かはプロ入りしてます。
将来性（プロ向き）と言うより、当時の高校生のチームとしては
個々の技術レベルが非常に高く、完成度の高い実戦的なチームという
印象でした。ある意味、可愛げの無いチームでしたが。
その昔、柴田（元巨人）のいた”法政二高”と言うチームが
こんな感じで語られていたのを雑誌で読んだことがありますが
それに近い感じがします。

逆にその後に春夏連覇したチームはＫＫコンビのような特別な存在の選手は
居ませんでしたが、全体的に素材の良さ、将来性を感じさせる選手を
多数抱え、中村監督がその豊富な駒をオーソドックスな戦法を使って
あっさり優勝させてしまった印象があります。
春・夏とも他の代表校のレベルが低かったのも一因だと思いましたが
それでも野村・橋本・立浪・片岡とプロで活躍した選手以外でも
腰を痛めなければプロ入りしていただろう4番打者の深瀬や小柄ながら
左打席から思い切った打撃をする2番打者の尾崎など個々の素材は
歴代の甲子園大会の優勝校の中でも五本の指の入ると思います。
ただ、85年と87年のチームが対戦したら85年のチームの方が強いでしょうね。
それだけＫＫコンビの力は偉大だったし、脇役達もそれに徹することが出来た。
84年の夏に準決勝・金足農戦で桑田が8回に打った逆転ホームランとか
最後の夏の清原の5本のホームランとか・・・・
このチームは本当に強いなって感じることは87年のチームには無かったから。

ここらのＰＬは大阪代表という感じではなく
ＰＬ対全代表校、どこがＰＬを倒すかが最注目点
今とは高校野球の見方が全然違ってたよ
普通に行けばＰＬ優勝だけど、もし
負けるとしたらどこかなって感じだった、
長年高校野球見てきたがをそういう見方をしたのは
後にも先にもこの辺のＰＬだけだわ
この時代のトトカルチョのＰＬオッズを見てみたい

もう昔の話ね
横浜とか今でも怖いけどPLはｗ

元箕島高校監督の尾藤公さんは
１９９８年夏の決勝（横浜ｖｓ京都成章）の
ＡＢＣテレビの解説で
「私は今までＫＫのＰＬが史上最強だと思っていましたが、
　今年の横浜が史上最強だと思います。」
と明言していた。

つまり、尾藤さんの見解は８５ＰＬ＞８７ＰＬということだ。
俺も８５ＰＬの方が８７ＰＬより強いと思う。

>>538
横浜が怖いなんて今の高校生は思っていないよ。
滋賀の北大津に負けるようじゃダメだね。

あと、京都外大西の元監督の三原さんも、次のようにコメントしている。
「ＰＬはＫＫ時代が最強だった。何度か対戦したが相手にしてもらえなかった。
　一方、立浪と３投手の８７ＰＬはそれほど強くなかった。
　対戦はなかったが、ＫＫ時代みたいな手のつけようのない強さはなかった。
　現に彼らのいた学年の年の８６秋季近畿大会で我々は優勝している。」
つまり、三原氏も８５ＰＬ＞８７ＰＬの見解。
高校野球界の大御所の尾藤氏と三原氏が明言しているのだから。
８５ＰＬの方が８７ＰＬより強いという見解は正しいと思う。

あんたの書き込みもそれなりに参考になるんだけど順位はどうでもいいんだよ。
それと横浜ヲタスルーしとけ。だから荒れてくるんだよ。

>>541＞横浜ヲタスルーしとけ。
横浜ヲタなんかスルーしとけ。

>>541
このスレ自体が「ＰＬ史上最強チームは？」と謳っているじゃないか。
だから順位をつけるのは趣旨に合ってるんだよ。
お前の個人的な感情を押し付けるな！馬鹿野郎！

発言のすみっことらえたり、プロ入り人数をポイント制にしたりまでして
必死で序列付けしたがるヤツは野球をやったことがないデブｗｗｗ

デブはここへ行け
↓
■高校野球史上最強のチームは？13
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205999573/

もうすぐ勧野＆多司の０９や０１０ＰＬがここに書き込まれるようになる

>>537
ＫＫがいた頃は、まともな試合になるかが最大の焦点で
4,5点差以内で相手チームが敗れた際はそのチームは賞賛に値した。

ヤクルトで一時活躍した小坂投手がいた東海大仰星（上原投手の母校）は
大阪大会決勝で記録的な大敗をしたし、同じ系列校の東海大山形は
甲子園史上に残る記録的なスコア（29-7）で敗れた。
当時は社会的な問題にもなったけ。
ただ、東海大山形を擁護する訳ではないが
本格派のエース（兵庫県出身）の肘の故障が影響したのも事実で
打線は大型選手が揃っており、山形代表としては珍しく実力派として
甲子園に乗り込んできており、地元も密かに期待していたようだ。
そのチームが無残にも記録的な大敗をしてしまったことが
山形県民には相当ショックだったのだろう。
エースが肘を痛めていなければ、PLと対戦していなければ・・・・とは
当時は考えられなかったのだろうね、冷静さを失っていた。
その時のエースはその後は地元（兵庫）のノンプロでプレーしたのだから
実力はそれなりに評価されていたことが分るんだけどね。

翌年の夏に全国制覇する天理もセンバツでは全く歯が立たなかった。
その時のメンバーの中にも翌年のチームの主力選手たちが
レギュラーとして何人か出場しており、実力も評価されていたが
ＰＬ戦では全く目立つことが出来なかった。
オマケに桑田に”トリプルプレー”を喰らったりと”完敗”でしたしね。

前年には大型左腕の田口（元南海）と大型でパワーのある打線で
スケールの大きなチームとして注目された”都城（宮崎）”も
ＰＬにはセンバツでは善戦したものの、夏は完全に力負け。
ＰＬと対戦していなければ、もっと上に行けたチームでした。
このチームにはＫＫと同学年の田中幸雄（元日ハム）もショートで
出場していた。

投手清原ってどれ位の力があったと思う？東海大山形戦で投げたよね。
中田翔レベル？
入学時は投手としても、かなり期待されていたはず。

８７年は、深瀬 長谷川 松下 西本が好きやった。

２０００年のトップバッター荘野
明徳、智弁和戦もよう打ってた
特に札幌南戦２回に決めた
セーフティバントはセンス☆を感じた

とにかくＫＫコンビがいた時のＰＬは全国の高校がこのチームを目標に
していたと思う。
その中で対戦は実現しなったが、銚子商と明徳の２チームは
ぜひ、ＰＬと対戦させて見たかった。
両チームとも投打ともに相当力があり、もしＰＬを実力で倒すとしたら
この両チームだと当時も今でさえ思ってましたから。

銚子商は夏の甲子園に出場しながら、初戦の雨中戦で準優勝した宇部商に
競い負け・・・　本格派の豪腕・片平（元中日）、大川（元大洋）を擁して
歴代のチームと比べても投打とも最強に部類する
スケール大きなチームだっただけに惜しまれます。
片平投手の一球投げることに帽子が取れる投法が雨の試合では不利に働き、
甘くなった球を宇部商に痛打されたと当時は評され、自慢の大型打線も
初戦でエンジンの掛からない内に沈没という印象を受けました。

明徳は前年のチームから主力として甲子園で活躍した選手達が多数残り、
センバツは不祥事で出場辞退、”幻の優勝校”と当時は言われました。
同じ地区には渡辺（元西武）を擁してＰＬを倒しセンバツ優勝を飾った伊野商、
150キロの剛球を投げる中山（元中日）を擁し、同年の夏にはＰＬとベスト8で
対戦し、清原との力勝負で伝説的な飛距離のホームランを打たれながら
善戦した高知商業がおり、結局はこの年は甲子園に姿を見せずに消えてしまいましたが
伊野商、高知商より実力的には上でしたね、ＰＬとの対戦を見たかったんですが。

当時は近畿大会でＰＬに善戦していた東洋大姫路の評価も高かったですが
チームの実力的にはかなり開きがあったと思います。
単純にＰＬ打線が下手投げの豊田投手を苦手にしていたに過ぎず、
一年下の長谷川（翌年の夏ベスト8、元メジャーリーガー）が当時投げていたら
メッタ打ちを喰らってたでしょうね、打線も桑田を打つ力は無かったし。
佐々木（元メジャーリーガー）の東北高校も当時は対戦していたら
歯が立たなかったでしょうね。それぐらいの実力差が当時はありました。

比類するもの無きＫＫの存在って
何年か前の週べに書いてあったな

>>548
それほどの投手とは思わなかった、正直。
桑田がいたから、投手として練習は殆ど遊び程度だったんでしょうけど。

ちなみに00年時のチームって2年生に今江、桜井、朝井、
ベンチ入りして無かった小斉と後にプロに進む選手がいたチームでしょ？
翌年は久々に強いＰＬが甲子園で見れると期待していたんだけど・・・
朝井投手は当時、私の目に”桑田二世”に見えた。
プロに今見る朝井と全く違っていた気がする。
全身を使って投げ込む投球ファーム、腰の据わった打撃は桑田を彷彿させた。
前田が”桑田二世”とよく言われたが選手としてのタイプが
まるで違っていたので朝井の方が桑田に似ていると思ってたんだけど。

荘野選手も良い選手でしたけど、この時のチームって
対戦相手の智弁和歌山に完全に力負けって感じで、違う意味で衝撃を
受けた試合でした。スコア（11-7）以上にＰＬが完全に智弁ペースの試合に
巻き込まれてしまったことにショックを受けました。
ノーガードの打ち合いは明らかにＰＬのコレまでの甲子園での試合内容とは
違っており、智弁が得意とする試合内容でした。
甲子園での新旧勢力の交代をハッキリと見せ付けられた試合だと感じました。

それまでのＰＬの甲子園での試合は松阪のいた時の横浜高校戦でも
実力の差はスコア以上にありながらもＰＬペースの試合運びで
”らしさ”が出ていたのですが、智弁との試合は”らしさ”は影を潜め
金属バット時代の社会人野球のような試合内容で本当に時代の移り変わりを
感じさせられた試合でした。

ただ、翌年は”強いＰＬ”がまた見れるだろうと楽観視していただけに
あの不祥事はショックでした。
結局、あれが大阪桐蔭を”素材集団”にしてしまった一因にもなった。
この流れはしばらく続くでしょうね、90年代の上宮のように。
そこで結果が出ないようだとＰＬにまた素材が戻ってくるでしょうが。

清原はそんなに期待されてない
期待されていたのは田口。

>>553
前田が桑田２世というのは俺も違和感あった
メディアが桑田２世と騒げば騒ぐほど、
はぁ〜？と感じたよ

>>554
2年のセンバツで砂川北戦で先発して5者連続三振に仕留めたときが
田口投手の一番輝いた瞬間でした。
プロ野球もそうですが、日本の野球界が大型投手を育てる科学的なトレーニングを
導入して、それが結果として出るようになったのは最近の事で
当時は本人の持って生まれた才能・身体機能で成功するか、しないかが
決まってしまったことを考えれば”不運”とも言えます。

2年後輩の橋本（元巨人）にも言えますが、今の時代に少年・青年期を
迎えていたら違った結果になっていたかも知れませんね。

前田は、ただ単にＰＬ出身だから、桑田二世と呼ばれただけだろうな。
前田一人が突出していたから、そのワンマン振りがさらに強調されるようなネーミングだったな。

>>555
下級生の頃から”投打の柱”って事で安易に”桑田二世”とマスコミが
騒いだんだよね。
センスねぇ記事をマスコミは恥ずかしげも無く書くよなって当時は思ったよ。

ちなみに”桑田”タイプの選手ってのは小柄な選手が多い。
桑田はそのタイプの選手では大型の部類に入ると自分では思ってる。
例えば、近年の高校野球では福井高校の藤井投手（170センチぐらい？）なんかは
”桑田タイプ”の選手でした。
全身を使って投げるファームは140キロを超え、懐の深い、腰の据わった
打撃ファームでスタンドインさせるとこなんかもね。
しかもこのタイプの選手は投打ともにボールに対する反応が早い、瞬発力が
あるんですよね。

>>557
マスコミの煽りはホントひどかった
これにより前田に過度の負担がかかり
変なプレッシャーを背負わした
本人は名誉な事と発言してたけど
そう言うしかないわなｗ

９４ＰＬには期待した、光武がいい選手だったよ
宇高がエースの時のもう一人の投手で背番号が7番だったかな、
二戦目金沢戦に先発して見事完封した。ＰＬらしい選手
投手としても打者としても生き生きとしていたのが印象的で、
光武、宇高と並んで、これはもしかしたら
夏にとんでもないチームになって帰ってくるんじゃないか、
と思っていたら、この年の夏大阪予選金城、藤井、嘉勢とか
思いのほかレベル高く、春だけで終わりました。
　

>>560
光武って選手は大阪桐蔭が夏優勝した時の光武選手の従兄弟とかじゃなかった？
この時代のＰＬって印象薄いんだよね、上宮、近大付が強かった頃だから。
北陽も意外に露出が多かったし。

85年のチームで2年生の今岡選手（左打ち）が夏は結構使われていましたよね？

彼は阪神の今岡選手とは関係があるのですが？

>>560
すいません、それは知らない

＞光武って選手は大阪桐蔭が夏優勝した時の光武選手の従兄弟とかじゃなかった？

中道 松井 今岡 阿知和 上ノ山 鷲北がいたチームも好きだった。四日市工戦で雨の中、打ちまくったのが忘れられない

８７ＰＬのほうが実力あると思うけど、８５が派手すぎたから
８５から１０年後くらいに立浪とか出現してたらまた違った
評価だったろうな、２年後じゃインパクトで８５に負けるよ

こんな古いチーム沖尚にも勝てないよ
東浜を打てるわけない、気付けぴえヲタ

>>566
スレ違い。こちらへどうぞ。

■高校野球史上最強のチームは？13
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205999573/

９１大阪桐蔭のほうが強いんじゃ
誰か桐蔭でこんなスレ立ててくれ〜

>>568
自分で立てろボケ

>>569
黙れぴえ

９４の光武徳起は背番号９ですね　

左腕からキレのある直球と　落差のあるカーブで金沢を零封しました

>>565
ＫＫコンビが甲子園から去って、その翌年以降は他の代表校のレベルが
落ちたように感じた。特に打撃のレベルが下がった印象を受けた。

85’と87’のチームを比較すると87’のチームの方が
対戦相手に恵まれていた印象がある。
だから、自分の中では87’のチームの印象が薄いというか
意外と楽に春夏連覇を達成したなって感じてしまうのだろう。

唯一87’のＰＬに食い下がった帝京にしても
芝草投手以外はそれほど見るべきものは無かったチームだったしね。
その後の体格の良い選手をズラリと並べた強打の”帝京”とは違っていた。
勿論、当時も地区大会レベルでは打ちまくってたけど
当時の東京のレベルは低かったので可能だっただけで
甲子園レベルではパワーが足りない印象を受けた。
勿論、この世代の活躍が91’の吉岡で夏優勝の布石になったこと確かだけど
”好投手”と”強力打線”を両方持ち合わせていたチームが
ＰＬ以外に見当たらなかったので優勝して当然だと思ってたもん、当時は。

さらに前年の86’や翌年の88’なども傑出したチームが見当たらず
代表校全体のレベルダウンを強く感じていた時期だったので
87’のＰＬは対戦相手で強さを推し量ることが出来なかった。
ＫＫコンビがいた時代は投打に他を圧倒していた池田や翌年の岩倉、
取手二、都城、箕島、さらにその翌年の明徳、銚子商、宇部商など
投打に傑出した力のある選手を揃えたチームがあったが
87’はＰＬ以外にライバルに相応しいチームは存在しなかった。
唯一、東海大甲府が投打、さらに”守”と高いレベルで
バランスが取れていたと記憶しているが、前述のチームほどの
スケールの大きさは感じられず、豪腕・江口の佐賀工業に夏は惜敗した。

そもそも、どれだけ最強に見える高校も、一定の代替わりを前提にしたものであり、
その環境自体が変化してしまえば、強豪の座を守り続けることはできない。
しかし、ＰＬは、これまで、ジャスト・イン・タイムとも言うべき変化する
高校野球環境に適応してシステムを不断に改善し、柔軟かつ粘り強い選手、
プロ対応力を持った選手を作り、高校野球の王座を守り続けている。
結局のところ、“最強”の名に値するのは、ジャスト・イン・タイムというシステムそれ自体ではなく、
ＰＬ学園に受け継がれた、システムそのものをつくり変えていくこの“変化対応”の底力なのではないだろうか。
監督の采配能力はさておき、ＯＢ達のＰＬへの愛着度、育成能力、学校名の知名度は
現在も抜群で色褪せることはない
そして今期からまた何度目かの黄金時代を迎えようとしている

>>573
どれだけまともなことを書こうが、最後の一行で説得力がゼロになる。
文章ってそんなもの。

前田が桑田2世なんて言われてたことあったっけ？
と思ってたら忠節じゃなくて健太のほうなｗ

平成初優勝は９４年だと思ったな、大村光武福留宇高
とか役者も揃ってたし、神戸弘陵戦とか磐石の勝ち方
してたしね。あの年智辯のＰなら行けると思ってた

572の人よく公平中立に見てるね。当時の高校野球の流れ知ってる人はこういう意見になるよね。
かたくなに87のPL推す人（メディア含めて）いるけど、大げさになってるなっていつも感じるよ。
やっぱり85のチームはスケール感から雰囲気から何から87とは違ったよ。87ファンの若い人たちには悪いけど。

９４は脇をかためる上野山　松下　福田なんかも良かった　勿論小林も　

智和戦は最終回　サブロー意地のタイムリーで一点差の後　この試合当たっていた松下にまわり期待したが及ばなかった　再登板した宇高が後半抑えていただけに序盤の失点が悔やまれる

そうですね

>>576
そもそもあの年まで、智弁＝初戦敗退だったからな。
行けると思ったどころか、智弁に負けるなど考えもしなかった。

>>536
当時の記憶がよみがえる、たくさんの記述をありがとうございます。
しかし、論旨の中心となっている他校の戦力を思い出すと、少々感覚が違います。

87年を思い起こせば、前評判が高かったのは京都西と池田。
前者は秋以降、後者は春以降伸び悩みましたが、センバツを迎える時点では
2強という呼び声が高かったはずです。

83年、とりわけ夏は打倒池田のもと、有力校が順当に地方大会を突破したこともあり
多士済々の顔ぶれとなりましたが、84・85年に関してはPLが強すぎて他の有力校が
かすんで見えた感はありました。

８７は８５と年代が遠かったらもっと人気も実力も評価されてた・・・・

８５と８７じゃ近すぎるんだよ！！
2年だもん、だから８７が下に置かれる、
実力は5分かもしくはそれ以上

>>581
懐かしい話が出来て、私もうれしいです。
あなたが言われるようにセンバツ前の京都西の評価は高かったですね。
ただ、私の評価は実際に試合を見ての感覚なので若干の違いはあるかと思います。
強打の上羽選手とか全体的に粒が揃っていたことは確かですが
私の実際見た印象では粒は粒でも”小粒”だなと感じました。
早い段階で新チームが仕上がり、秋の近畿大会に優勝したことが
”優勝候補”として名前が挙がった要因だったと思います。

”池田”に関しては私のミスですね。
確かにその時の池田は力がありました。
特に打線に関しては蔦監督も相当自信をあったと思います。
打線だけなら歴代のチームでも屈指の潜在能力を持っていたでしょう。
ただ、投手の糸永と全体的に雑なプレーでＰＬと大きな差があったなと
記憶しています。（池田のパワー野球の終焉）
ついでに言えば、その池田を夏の大会で破った”中京”も
実力派のチームでしたね。木村投手（元巨人）、強打の後藤（同じく元巨人）を
擁して全体的に素材の良い選手が揃ってましたね。
津久見も良かったですね、川崎投手（元ヤクルト）と古閑・足立・佐藤（元広島）
の大型クリーンアップで。
秋田経済大附なんかも水沢投手（元広島）と強力打線でかなり個々の力は
あったと思いましたが初戦を乗り切れませんでしたね。

あなたが言われるように84’85’はＰＬが強すぎて（ＫＫのオーラが凄すぎて）
他のチームが霞んだことは確かですが（当時の私もそう感じました）。
ただ、冷静に振り返れば、572で挙げた各高校も相当実力があったと判断できます。
仮にこれらのチームが87’のＰＬと対戦していたら、ＫＫコンビのいた時期と
少し前後していたらもっと後の評価は高かった、結果を出していたはすだなと
今になってみれば思ったものですから。

ＰＬグラウンドで負けるＰＬｗ

>>573
私から見ると昔からＰＬの野球に対する基本スタイルは
変化していないよう気がする。
確かに戦略的には87’の”複数投手制”などは非常にインパクトもあり、
当時の日本の野球の最先端を行っていたと思う。
プロ野球でさえ、当時は”先発完投”を理想とする風潮が
強く残っていた時代の中ででしたから。

ただ、ＰＬ野球の基本は”高校野球だけでは終わらない選手の育成”が
常に念頭にあり、あくまでも高校野球は通過点だという理念は一貫して
ました。それが”プロ養成学校”と揶揄される原因ともなったのですが
それはあくまでも一面でしか捉えておらず、補欠の選手でも自分の実力に
あった大学で野球を続け、キャリアを積んで野球に関わり続ける人生を
送っている人達もたくさんいます。

大学選びも、人気はアルが選手層が薄くレベルの低い六大学（法政以外）には
選手を送らず、人気は落ちるが選手層の厚く、高いレベルで野球の出来る
東都リーグなどに多数の選手を送り込むなど姿勢としては一貫してました。
さらに社会人野球で技術を磨き、初めてプロレベルのに到達した選手も
多かったですね。その辺がＰＬ出身のプロ選手が多数活躍する要因に
なっていたと思います。

94年のキャプテンで捕手の小林は、大学に入ってから聞かなくなったなぁ…
彼は素晴らしい捕手だったから、必ずプロ入りすると思ってたんだが…

桑田真澄氏「妖精はいます」と断言

http://www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d000000r0jn.html

>>536さん
ＰＬは野球において非常に行き届いた教育をしていた
それはレギュラー、補欠にかかわらずにその生徒の特徴や特性を
いかした身の丈にあった進路選びなど
そしてそうしながらも全国制覇を成し遂げる。素材面もあるだろうが、
これは非常に難しい。バスケットのノースカロライナ
アメフトのノートルダムなどに通ずるね

コアなＰＬヲタの人に聞きたいのですが
ＫＫがいたＰＬをランク付けると
１位８５夏
２位８３夏
３位８４春

こんな感じですかね

>>590
強さではなく、好みで８４の夏。
桑田の状態や守備力などを考慮してね
８５は３位ぐらい。主観だよあくまで

>>590
コアなヲタはくだらん序列論争などしたがらんものだ。

>590
どこがコアなんだか。
８４と８５が好みの問題だが、８３が８４の上にくるなんてホントに当時見てた奴か？

>>593
あんたは日本語の読解から始めたほうがいい。

８４は優勝していないのがマイナス。

94年のメンバーの卒業後の進路を教えてください

普通に８５が1番だと思ってた。

ＫＫといっても結局桑田のチームだから
桑田の状態がよかった時が一番強いだろうね。
清原だって毎試合打てるわけじゃないしね。

序列論争はアフォでも参加できるからレスが増えるのなw

>>598
いや、清原の存在は大きかった。
８３年夏、８５年夏の決勝は清原がＨＲを打ったから優勝できた。
８４年春夏の決勝、８５年春の伊野商戦は清原が相手投手に抑えられたから、
負けた。

>>600
当時を知っている人間が見たらクスクス笑いたくなるレスの典型。

ＫＫやら古い話してる場合とちゃうやろ
桐蔭との差、開く一方やでエエ加減オナニーやめい

>>602
桐蔭スレへどうぞ

78年が最強だったじぁねーか

最近で１番戦力が充実していた０１ＰＬ
本格派右腕朝井主砲の今江（ロッテ）、
桜井（阪神）小斉（ダイエー）ら無敵の布陣、
全国制覇へ期待膨らみまくりだった。

>>598>>601
桑田が好投だけで勝てない。
それは岩倉に０−１で敗れた試合みた人ならだれでもわかる。
やはり、打つべき人間が打たないと勝てない。

桑田と清原。この二人の偉業は後世まで語り継ぐべきではないでしょうか。
そしてこの２人は語り継ぐべき多くの物語を生み出しました。
この二人がいなかったら現在のＰＬは存在しなかったかも知れない。
それほどの偉業をなし遂げた人物たちであると、私は強く思っている。
これはファンやアンチに関係なくＰＬ否、日本野球の財産です

>>589
今でこそ、極端な甲子園至上主義を否定する強豪校も増えたけど
ＰＬは昔から選手個々の将来を考えた指導をしてるなと感じます。

例えば、ＰＬと同じ様に全国には”強豪”と言われる高校はたくさんありますが
大抵は選手個々のことより野球部として甲子園に出場、活躍することが
何よりも優先されます。当然、私学などは”学校の宣伝”のために野球部を
強化・優遇している訳ですから当然と言えますが
それと引き換えに選手個々の可能性を潰している感じることが結構あります。

素材の良い選手が揃っているのに本来の力が出し切れてないように感じる
強豪校の選手って結構多くないですか？
他校を例に挙げて、大変失礼なのですが
”横浜高校”なんかは当てはまるんですよね。
”全国一の激戦区”（参加校の数は勿論、レベル的にも）を勝ち抜くには
仕方の無いことなのかもしれませんが、あれだけの素材を集めながら
プロで活躍する野手はわずかしかいません。
投手に関してはどの強豪校にも共通するのですが、意外に学校、指導陣も
理解があるというか、大事にされて将来のことも考えながら扱ってもらえるのですが
野手には理解の無いとこが多いですね。
そこがＰＬとの違いですね。

素材的にはＫＫの印象が強すぎてＰＬ出身者が極端に抜きん出てる印象を
受けてしまいがちですが、横浜や他の強豪校も引けを取らない素材を
集めているのにプロで活躍する選手は意外に少ない。
高校時代の指導方法に差があるのでは？と感じてしまいます。
特にＰＬは大学、社会人などでキャリアを積み、レベルアップして
プロに指名されるレベルに自分を持って行き、さらにプロでも同じ様に
”即戦力”というより二軍で技術を磨き、一軍レベルに自分を引き上げて
出場する野手も多いです。
一軍を経験せずに”クビ”になる選手も多い中、ＰＬ出身の選手は
例え、短い期間と言えども殆どの選手が一軍での出場を機会を掴んでいる。
そこがＰＬと他の強豪校の違いですね。
と言っても、最近は大阪桐蔭がそれをやってるような気がしますが。

>>607
桑田が引退し、清原も今季で引退かな？って感じがします。
立浪ももはや秒読みって感じですしね。

時の流れを感じますね、こういう時が来るのは当然分ってたことですが・・・
ＫＫコンビがＰＬで活躍していた頃、私は中学生で野球部でした。
当時の私にとって彼らは”雲の上の存在”でした。
まあ、全国の高校球児にとってもそれは同じだったでしょうけど。

>>609
ＯＮをライブで見てない世代なので
ＫＫは自分たちの時代のスター第一号でした。
桑田が引退を表明したときにプロ野球観戦は
しばらく止めようと思いましたね
今のＰＬの選手たちもＫＫのことを偉大と
思ってくれているのでしょうかね

>>605
確かに全国制覇してもおかしくない布陣だけど
それだけでは優勝できないのも高校野球だからね。

ちなみに小斉選手は網走の東農大生産学部からプロ入り、がんばったね。
確かに野球部に力を入れ、何人かはプロ入りしてるとこだけど
ＰＬでレギュラーだった選手が行くようとこじゃない。
無名で中央の大学から誘いが無かった選手や野球に未だ未練がある選手などが
チャンスを掴むために行くようなとこですからね。

やはり、不祥事の影響を被ったんでしょうね。
他の3人のように”実力優先”のプロ社会では不祥事など全く影響は無いんですが
”進学”はかなり影響しますからね。

ちなみに沖縄水産出身の稲嶺選手（ソフトバンク）もここ出身なんですが
彼は新垣投手と高校時代はチームメイト、松坂世代でもある。
沖縄水産の出身選手も”進学”には苦労してるようで
甲子園で活躍した選手を意外な地域の大学で見ることが結構あった。
裁監督がいなくなった影響もあるが、こういった面でも”沖縄尚学”に
素材の良い選手が流れる要因となったのでしょうね。

>>610
勿論、偉大だとは思ってるでしょうけど
それはあくまでも記録上のことで
大抵はリアルタイムで見たプロでの活躍が根底にあると思います。

私の場合はやはり彼らの高校3年間の活躍と清原のプロ一年目の活躍が
基本になってるので見方は違うと思います。
例えば、大阪桐蔭の平田選手が一試合3本塁打した時も
清原が2年の夏に享栄戦で記録しているので免疫が出来ていると言うか
平田選手はあれが彼の甲子園での”全て”であったのに対し
清原の一試合3本塁打は彼の甲子園での活躍の一部にしか過ぎない事からしても
その凄さが”別格”だったことが分ると思います。

でも、ＫＫコンビのいたときのＰＬの凄さはリアルタイムで見た人でしか
分らないかもしれないですね。
その後、甲子園大会は毎年欠かさず見てますが
あの時のＰＬに対する甲子園全体の雰囲気は独特でしたから。
松阪投手の横浜がいた時も久々に甲子園の雰囲気が変わった気がしましたが
それは”凄さ”と言うより、ＰＬ戦などで見せた”感動”とか”劇的”とか
その種のものでＫＫコンビのＰＬが出していた雰囲気とは別種のものでしたしね。
ある意味、凄すぎて”呆れる”とか”間違って負けないかなぁ”とか
”敵役”的な感情なども複雑に入れ乱れた感じでしたので、当時は。

大会中に、見ていて負ける気がしなかったのは
８５ＰＬ　８７ＰＬ　９８横浜　００智弁和歌山
０６早実　ぐらいかな。９８横浜と００智弁は
負けそうになった試合が幾つかあるが
それでも負けないんだよな。

>>612
私も甲子園は欠かさず見ていますが、仰るとおり松坂や平田辻内
なんかとＫＫはまったく違います。あの８４〜８５の甲子園の
雰囲気はあれ以来味わったことはありません。
閉会式まで全部見れたのはあの辺の大会だけなんですよｗ

何年か前にある雑誌で横浜は「最も負けを嫌うチーム」というような表現をしていた記事を読んだことがある。
渡辺監督の抗議時の表情などを見ているとなるほど納得できる記事だと思った。
あの表情こそ横浜の強さの源泉なのだろうと思う。
しかしＰＬは違う、ＰＬは激情的に負けを嫌わない、負けたときにしか得られないものを大事にする。
９８年のＰＬなどはそれを体現していたよ。
おそらく渡辺も松坂も感じたと思う
「ＰＬ学園の強さは特別です。自分たちでなければ勝てなかった」
「名門中の名門、全国の頂点である“ＰＬ学園”に選手たちは前半気負った」
甲子園におけるＰＬの恐ろしさを物語っていた。
ＰＬと他の常連校との違いである

なかなか面白い考察だなぁ
確かにそうかも知れない

余談だが、過去に中村監督のインタビュー記事を見ていて面白かったのがある
吉村がいた当時のＰＬ、決勝戦当日は球場に早く着きすぎたそうだね
で、中村監督が時間があるから選手達に自主行動を促したと
しばらくすると各自袋いっぱいにゴミを拾った選手達が戻ってきたそうだね
中村監督はその光景を見て優勝を確信したらしい

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/17(日) 17:15:26 ID:3A2K+KeZ0
やっと読破〜
俺はね８２ＰＬが最もＰＬらしかったと思う。
派手さはないが堅実だった
榎田、飯田の２人の本格派投手を擁し
打線は大したことなかったけど
総合力の高さは歴代ＰＬの中でもトップクラス

１回戦　４×１東　北
２回戦　２×１浜　田
準々決　１×０箕　島　
準決勝　３×２横浜商
決勝は祭りだったのでつまんなかったけど
なかでも箕島戦は唸ったね
甲子園でも近畿大会でも箕島に勝てなかったからねＰＬは
箕島戦の９回は負けたと思った。でも榎田は冷静だったな
箕島は明徳戦が死闘だったから疲れもあったかもしれんが

延長でもサヨナラでもない、一見変哲のない試合に見えるが、
こういう試合こそＰＬ野球の本質だと思ったよ。
当時のＰＬ野球はこの時の箕島や９８年の横浜、
今年の菊川みたいなのを相手にするとは無類の強さを見せてた。
試合後のインタビューとかも含めてエレガントに勝ってたな
あと、この時の佐藤が俺的にはＰＬ最高のショート

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/18(月) 09:51:23 ID:m+kSdLfL0
>>712
やっとマトモな人が出てきたね。
最後の一行以外は完全に同意っす。

＊投手力もさることながら、
＊守備を徹底的に鍛え上げ、不用意に失点しない。
＊小技を絡めた狡猾な攻撃で、勝負どころの一点を取り逃さない。

この積み重ねで、強豪校との接戦を次々とモノにする。
これこそが黄金期PL野球の根底をささえていた。

KK、とりわけ清原は、その上に加わった最強のオプションと考えるのが
妥当であり、PLの根幹を象徴するものではない。

大差で勝とうが一点差で勝とうが勝ちは勝ち。
前者が後者に勝ると考えているやつは、ゲームに脳が毒されている。
ゲーム脳といえば、プロ入り人数をやたらチェックしたがるやつもそう。
有力選手が数多くいるだけで勝てるほど、高校野球の一流レベルは低くない。

それぞれの選手が適材適所に活躍してこそ、チーム力は発揮される。
これこそが中村監督時代のPL黄金期の本質と言えよう。

ちなみに、最強のショートはここでもよく名の挙がる84旗手。
左右前後に異常なほど広い守備範囲で、抜けたと思った打球がことごとく
正面で処理されていた。
あの感覚は空前絶後といえよう。

以上。前スレで印象に残ったレスでした。
無断拝借<m(__)m>

>>618
前スレ読みたかったので助かります
他もいいレスあれば貼ってください
よろしくお願いします

>>615
"最も負けを嫌うチーム”が甲子園ではアッサリ負けるのを
何度も見ているのですよね。

気持ちが空回りして力が出し切れない、監督の勝利に対する気持ちが
第三者から見ても露骨に見える（選手に伝わる）など
普通はマイナス要素として試合の結果に大きく影響するのですが
コレを覆し、逆に大きな成果を得ることがあります。
それはそのチームに”絶対的な投手”が存在する場合であり
横浜・松坂、早実・斉藤がコレに当てはまります。

横浜・渡辺、早実・和泉の両監督は互いに優勝監督になった時は
大会前から周囲の期待や個人的な野心（悪い意味では無く）などが
入り乱れて、気負いが表に出ていました。
しかし、それを救ったのが闘志を内に秘め、冷静且つ大胆な投球で
相手を封じ込めた二人の投手の完璧な投球でした。

横浜は小池・後藤・小山とその後プロに進む野手を抱え、他の選手も
高レベルの選手が揃っていましたし、早実も出場校の中では
平均点以上の野手陣を抱えていましたが
多分、チームの精神的な支柱でもある二人の大投手が存在しなかったら
あっさり負けていたような、本大会にも駒を進めていなかったかもしれません。
当然、ＰＬと対戦しても名前負けしていただろうし
精神的にタフな選手を揃え、圧倒的に強いと言うより
玄人好みの”負けないチーム”として田中投手（楽天）が不調ながら
決勝まで勝ち上がってきた駒大苫小牧にはとても敵わなかったと思います。

それだけ、”絶対的な投手”の存在はチームの勝利に欠かせないものなのですが
それが全体のチーム力を示すモノでは無いし、監督の力でも無いことも
認識するべきです。あくまでも松坂と斉藤の個人的な力で得た結果だと。

>>618　
�dクス


最高のショートは立浪になってしまうな
佐藤はよく知らない　今から調べてくるわ

>>613
０６早実以外は同意かな。結局引き分け再試合になったが
駒大苫小牧に先制された時は夏３連覇やられたと思った。
９８横浜はＰＬとの延長１７回を制した時、
００智弁和歌山は準々決勝の柳川戦で４点差を追いついた時に優勝を確信した。
８５ＰＬ、８７ＰＬは言わずもがな。

>>622
そう？俺は９８横浜がＰＬとの延長１７回を制した時
明日はもう松坂無理だろって逆に敗戦を確信したな

延長１７回の試合は回が進むにつれ松坂が調子を上げていった。
試合後松坂は「明日の試合は投げられません」と言っていたが
打線も底力があったから明徳義塾戦も６点ビハインドでも負ける気がしなかった。

>>624
松阪は報道陣を通して、間接的に先発回避の意思を渡辺監督に伝えたんだと思う。
個人的には6：4で松坂の先発登板はあるなと思っていた。
しかも6：4の4は渡辺監督本意では無く、世間の非難の声を考慮したもの。
あの時の渡辺監督には愛甲以来の夏優勝ことしか頭に無かったと思う。
ＰＬに松坂がいたら、同じ状況でも100％先発回避だと確信できたけど。

いい加減くだらないインチキ宗教の布教活動はヤメロ
貴様らみたいな人間が高校野球の諸悪の根源。解散しろ

お前がくだらない

>>572
87の決勝の相手は常総だったが
あの時の常総は初出場で快進撃のインパクトばかり強くて、なかなか実力派に見られにくかった部分があるが、
投手の島田直也や沖水上原・尽誠伊良部・中京木村など好投手を次々打ち崩した打線を冷静に考えると、
実際問題かなり強いチームだったと思うが。
それを無難に退けた87はやっぱり充分強かったと思う。
85の対戦相手は87に比べてそこまで強かっただろうか？

>>625
あの試合の１６回裏の田中一のホームインをめぐっての抗議の表情にも
絶対優勝したいという渡辺監督の強い私情のような思いは見えましたね
あの大会は“打倒横浜”ではなく、“打倒・松坂”になってしまった

確かにＰＬは甲子園、その先へ−の教育をしていた。
受け皿を用意する指導は中村はじめ歴代指導者によるものなのか？
俺はいい意味で宗教が多大に影響していると思う

>>629
必死の形相だったよな渡辺、ちょっとワロタわ
振り逃げ３ランの時も凄い顔してた、あの人監督に
向いてないんじゃないか、オグがいてなんぼって感じや

>>626
養豚は出て行きさらせや

>611
今江もプロから指名されなかったらここの大学行くつもりだったみたいだね

選手層が厚い分トーナメント戦や最後の６試合目の決勝戦なんかは
８７ＰＬの方が余力があるようにみえたのは当然。
ただし、１発勝負ということになれば８５ＰＬの方が強いと思う。

>>633
それは知りませんでした。
あの今江でさえね・・・　他の大学から誘いが無かったですかね？

この時代のＰＬは敵にも恵まれてた
高知商の中山でも伊野商渡辺、都城田口
真っ向勝負を挑んできてたからね
王者ＰＬにとっては幸せな時代だった

岩手から見ればＰＬは弱すぎた。

>>636
84’85’のＰＬに逃げ腰の投球したら大量失点に繋がるし、
どうせ負けるなら真っ向勝負で・・・みたいな雰囲気が当時はあった気がする。

たとえ清原を歩かせても、次に桑田が控えていたし、その後も気が抜けなかった。

ＰＬの前に大きく立ちはだかる
大阪桐蔭という壁。
大阪の王位を桐蔭に奪われたＰＬ

立浪がグラウンドに着くと、
まず「今日の目標は？」と
監督に毎回聞かれたらしい。
立浪はそれがなんだかとても
嬉しかったらしい。
高校野球のムック本かなんかに
載ってた、
いかにもＰＬの練習風景っぽい

>>638
それを考えると、やはり85夏というのは中村監督の王道をはずれた大会なんだろうね。
前にもレスがあったけど、桑田以外に清原のあとを任せることができるのは、おおよそ五番タイプではないが黒木しかいなかったと。

>>635
夏休みにここの大学の練習に小斎と参加して決めた
ドラフトで指名された際丁寧に断りの連絡を入れたそうだ

やっぱＰＬが強くないと面白くないな

しかし福留はすげえ
ＰＬ学園時代の記事が写真入りでアメリカで特集されてるね

「もし８５と８７がゲームをしたらどうなりますか？」
「８７が先取点なら引き分けやろな」

去年ＰＬグラウンドで練習を見に来てたおじさんとの会話ｗ

>>641
確かにＫＫコンビの存在は多数のプロ選手を育てたＰＬでも異色。

清原は豊かな才能で将来の日本球界を代表する選手なることを
高校の時点で誰もが確信していたし、
桑田は歴代の選手の中でも投打ともに
センスというか頭の良さが光る選手でした。

清原という”大打者”の後ろを打てる選手自体、歴代のＰＬの選手でも
それほどいないのだから、むしろ桑田という選手が同じ学年にいた方が
奇跡的なことで、だからこそ84’85’のＰＬは”特別”なチームなんです。

個人的には高校時代の桑田のバッティングは非常に好きでした。
状況に応じて配球を読み、そして狙った球を思いっきり振り抜く・・・
当時の相手投手は清原より怖い存在だったかも、
ただ、清原の場合は詰まってもスタンドインがあったので
怖さの意味合いが違うかもしれません。

ＫＫコンビ卒業以後は高校野球全体が打撃重視から投攻守のバランスを
重視する野球へとシフトし、その時代がしばらく続きました。
打撃に関しては思い切りの良いスイングをする選手が激減し、
センターから右へ・・・の指示が各校とも徹底され、力のある打者が
その能力を発揮できない状況をよく目にしました。
その流れも日大三や智弁和歌山などが思い切りの良いスイングで打ちまくり
甲子園で頂点を極めた頃から変わり始め、現在では甲子園の代表レベルに
ある高校はフルスイングできる打者が多くなり、良い傾向だと思ってます。

>>642
野球に取り組む姿勢・情熱なんかが練習で伝わってきたんだろうね。
ＰＬ出身の選手は卒業後の進路を決める理由は明確だからね。
自分が野球選手としてレベルアップできる環境を常に選んでるから。

安易に六大学などに行って、自分の知名度を上げて”お山の大将”になることを
選択する選手は他の野球名門校と比べて非常に少ない。
本気で将来、野球を自分の生活の”糧”しようとする決意が感じられるんだよね。

ＰＬの野球は今の学校のすべての基になってる
池田、箕島、広商などを融合し新たに新要素をつくりだした野球だったわけだから

３０年に１人出現するかどうかの怪物投手と怪物打者が同じチーム、同じ学年で巡り合えたわけだからな
どこで読んだか忘れてしまったが
桑田が４月１日生まれでもしあと１日早く生まれていたならあのチームは誕生せず僕と清原も巡り合えなかったかもしれないとコメントしてたね

>>645
打者桑田は清原より怖かったよ、彼は何かチームが苦戦してる試合ほど打つような
清原が打てない相手だったら、僕が打とうみたいな感じがしてた
打者としてプロに行っていたら2000本は確実だったろうな

>>643
いや、まったくです。福留がメジャーでここまで活躍するとは
プロ行っても普通のバッターで終わるだろうなと思っていた

銚子の澤井の方がまだ活躍すると思ってた俺は選手見る目がないよ

この時代のＰＬって、生徒数は何人くらいいたの？
今は１学年100人くらいって聞いたけど

>>641>>645
５番黒木は謎の多い選択肢だよね。
そもそもなぜ８５夏は桑田を下位に下げたんだろうか？
脳内では投球に専念させるためだと解釈していたが、それらしきコメントを
聞いたり記述を見たりした記憶はない。
清原が、松井の敬遠なんかに関するインタビューに答えても、「僕の後ろは
桑田でしたから。｣と答える場合がほとんど。
たまには黒木を思い出してやってほしい。

>>652
当時の黒木の打撃フォームを見ると誰かに似てる・・・と思った。
それは2年後輩の片岡がプロで活躍していた時の打撃フォームに似てる。

過去と現実が入り混じって表現がおかしくなってしまったが
多分、片岡は黒木の打撃フォームを手本にしてたんじゃないかと。

桑田の芯を外して打たせてとろうとする技術は芸術的だった

>>650
沢井は守備が下手だったからね。
ＰＬ出身の選手の特徴だけど適応センスがあったよ

勧野、多司、小島、難波、石飛、この素材を
今のＰＬのスタッフできちんと育成できるとは
到底思えん。甲子園は行って１回だな
豊作貧乏にならないようにがんばれやｗ

>>656
そういう話は本スレでどうぞ

ＰＬの練習でいちばん鍛えられるのは意志の力
プロ有望視される中学生諸君は迷わずＰＬに行くべき

黒木はタッチのサード黒木をイメージしてたんだと、俺は思うよ。片岡もそう。

>>652
たぶん黒木に関してコメントしても割愛されるんだろう。
桑田の名前を出したほうが読者には受けるから。
雑誌の記事なんてそんなもん。

>>659
タッチの黒木は右打ち

>>658
今の藤原ＰＬに行ったら間違いなく潰されるぞ

智弁の坂口はタッチの新田が好き

>>661
んなわけがない

今の体制でも野手はかなり伸びてるよ。

藤原は選手としてはイマイチやったけど、監督としての指導力は素晴らしいと思うけどなぁ〜

>>645
相当、長いよ

ＰＬが登場する前試合の時「次、ＰＬやな」って毎回思ってた
前評判が高かろうが低かろうが
甲子園に出てきたら敗退するまで主役扱い
長年高校野球を見てきたが
そんな高校はＰＬ学園だけだった

＞＞６６７
確かにＰＬ登場の日はドキドキしたな。
ＰＬの試合を見れるのが楽しみだった。
ただ、もう１チーム忘れているよ
池田の存在をね。池田もＰＬ同様に
是非見たいと思わせてくれるチームの１つ。
最近だとＰＬや池田には及ばないが
智弁和歌山とか帝京なんかも試合前から
興奮させてくれるチームだね。

ＰＬ学園と池田は永遠なり〜

攻めに強い学校は必ず守りには強い学校に苦戦する。
池田、帝京のような攻撃型を信条とする学校ほど守りには弱いのである。
このようなチームは攻撃中に弱さを見せることはまれだが、
守りに入った途端に弱さを露呈する。攻撃こそ最大のと言うが、
守勢に入ったときに気持ちを攻勢にするのは、かなりの力がいるもので、
高校生レベルではうまくいかないのが実状である。
ノーアウト満塁の状況で、高校生のピッチャーが平常心を保ち
自分のベストピッチを見せるのは至難の技である。
（ちなみに松坂は出来てなかったが桑田は出来てた）
野球はある種の心的要因が良くも悪くも選手に影響を及ぼす。
守りで相手の得点を阻むファインプレーが出れば、
その選手だけでなくチーム全体が活気にあふれ、攻撃にはずみがつく。
逆に守りにミスが続出すると、チームの雰囲気が悪くなり、やがて敗北が見えて来る
その点、８７ＰＬは実に守りの堅いチームだった。守備がよければ、
やらいでもの点を相手にあたえることはない。
高校野球は守備の些細な乱れが大量点に結びつき敗退する。
８７ＰＬは勝ち方を知っているチーム。
どうすれば勝てるのか？ではなくどうすれば負けないのかを追求する
それをチームとしてよく理解し徹底している。

付け足すと、
ここでいうミスというのは記録にならないミスも含まれるにゃり
８７ＰＬは記録にならないミスが、監督談では１つもなかったにゃり

86年の選抜でＰＬ時代の終焉を感じたが、意外に早く復活し驚いた。

>>660
読者に受ける以前に黒木と桑田じゃモノが違うでしょ
ネームバリューも実力も全てにおいて

86センバツはどこに負けたんだっけ

初戦浜松商に１−８。
その前年の春も初戦で戦っていてその時は１１−１で快勝した相手だった。

そうだった。ありがとうございます。

80年代の甲子園が一番面白かった。組み合わせ抽選会まで真剣に見てたもんだ。清原桑田・高知中山・伊野商渡辺・東北佐々木・中京野中紀藤

>>670
個人的には一つや二つの守備のミスでチームの雰囲気が悪くなったり、
ゲームの流れを相手に与えてしまうチームってのは
”本当に強いチーム”とは言えないと思います。

智弁和歌山なんか典型的で対戦相手のレベルが高くなればなるほど
ある程度の失点を覚悟しなくてはいけない投手陣で毎年のように
甲子園に出てくるので守備のミスが一つ、二つ出てもそれを引きずらない。
選手自身がその点は割り切ってプレーしている印象を毎回持つ。
ただ、技術的な面で言えば出場校の中でも平均以上の守備力は備えてるけど。

早実に決勝再試合で負けた時の駒大苫小牧も
守備のミスで崩れるような”弱さ”は持ち合わせていないチームだった。
ミスはミスとして割り切れる精神的なタフさが印象的だった。
こういうチームは本当の意味で強いチームと言える。

84’の夏のＰＬが準決勝・金足農戦でアンラッキーな打球や守備の乱れで
いつものＰＬの試合運びとは異なった展開で大苦戦したが
桑田の2ランで逆転・・・・
”本当に強いチーム”はどんな状況でも勝ちに結びつけるだなと当時は思ったものです。

>>677
まったく同意！！

強いチームも沢山あったし〜
他では、尾藤・島田兄弟の箕島、広商野球、
荒木・早実、蔦・水野の池田、前田・芝草の帝京、木内・仁志、島田の常総、取手二などなど

ＰＬは、雨が降ってる試合は、あんま得意じゃないよね

そんなの得意なほうが珍しいよ

>>678
いちいち536とか名乗らんでいい
ここは匿名掲示板

>>678
だから智弁和歌山は”本当に強いチーム”とは言えない
智弁の甲子園での戦績を見ればわかる。
高嶋さんが作るチームと８７ＰＬは根本が違う
８４ＰＬの金足農戦も本来のＰＬ野球からは程遠い内容
けっして誉められた試合ではない

87春は池田が実力では、相当上回ってた。
清原も桑田もタッチの黒木をイメージしてたんだよな

ＰＬ

>>673
ネームバリューや実力どうこうではなく、5番を誰が打っていたかという事実。
清原が黒木について触れなかったとすれば、清原の中では85年夏の記憶が
あまり鮮明でない、もしくは語るに値しないということになる。
インタビューではあれほどチームメイト一人一人に気を配る清原が、語るに
値しないと考えて黒木をスルーするとは考えにくい。
よって雑誌編集者の意図で割愛されたと考えることが妥当。

>>686
だからそれは何故か？ということでしょ、
編集者が黒木より桑田のネームバリューや実力を取ったってことだ

>>687
脱線の元を作ったあげく仮説が前提で申し訳ないが、

＊清原が黒木についてもコメント（仮説）
＊編集者は桑田のネームバリューや実力を取って割愛（仮説）

この2つの前提条件が成り立てば、
「雑誌の記事は精度の高い資料とは言いがたい。」という結論が導き出せるね。

---

ちなみに、>>652氏の出した本題は
「そもそもなぜ８５夏は桑田を下位に下げたんだろうか？」じゃないかな?

脱線ｽﾏｿ

>>687>>688

vs　東海山 　 桑田７番
vs　津久見　　桑田７番
vs　高知商　　桑田６番
vs　甲　 西　　桑田６番
vs　宇部商　　桑田６番
高知商戦から桑田の打順をまたひとつ上げてるねｗ
桑田を下位に下げたではなく黒木を上げたと考えるべきなのかな
元来１，２番タイプの黒木に異常な長打力がついたとか

清原、桑田、内匠、黒木、松山が凄かった。
内匠と松山と今久留主はプロに入った。

その松山は、現在オリックスの１軍打撃コーチなり〜
清原と同じチームにいるなり〜

>>689
オレは>>652氏の脳内と同じ考え。

（センバツの敗戦を経て、最後の夏へのビジョン）
1.桑田を投球に専念させたい。
2.よって五番を外し、下位を打たせる。
3.清原の後ろということを考えると、五番は重要。
4.タイプは違えど、信頼できる黒木を五番に据える。

（大阪府予選から甲子園入りしての傾向と対策）
5.桑田は七番を打たせていたが、杉本と日替わりレフトの打力は六番すら厳しい。

（準々決勝/豪腕中山擁する高知商戦）
6.投球に専念させたいのはやまやまだが、桑田の打撃力はやはり必要。
7.折衷案から六番で。

---

高知商戦での桑田の活躍は書くまでもないだろう。

清原は
「自分の後ろには桑田らがいたから・・・」と言っていたような気がする。
桑田の名前を挙げたが、桑田一人を限定して発言していた記憶は
私の中には無い。

>>689
清原が全部掃除するとかんがえて
黒木トップで桑田は第２の４番、
でも機能せず、高知戦から戻した
これどうでしょう？

>>648
一日早く生まれていても同級生な訳だがｗ

>>683
智弁和歌山の甲子園での戦績は平成以降は他校を圧倒してるのでは？

確かにＰＬとはタイプが違うチーム作りをしてくるが
その実力は”本物”と言えるのでは？
特に夏の甲子園大会にはチームを最高の状態に仕上げてくる。
春のセンバツ、夏の予選では自慢の打線は低調気味でロースコアの接戦に
なることも多いのも”本番”を意識しての調整だと感じるし。

田中がいたときの駒大苫小牧もまたタイプの違うチームだけど
”本物の強さ”を感じさせるチームでした。
どんなタイプの対戦相手でも対応できる強さ、突然のアクシデントにも
対処できる精神的な強さ、冷静さなどが際立ってました。

ちなみに84'PLの金足農戦は不本意な試合運びで
あのＰＬが負ける・・・というニオイがわずかに甲子園に漂った瞬間に
桑田の本塁打でそれを一掃してしまった所に
”本物の強さ”を感じずにはいられませんでした。
当時はＫＫのいるＰＬに世間は複雑な感情を抱いていたのは確かで
その重圧の中で結果を出すことは87’の比では無かった。

金足農戦はよく覚えてるわ、あのＰＬが負けるのか
と思って見ていた。廻りもみんなそんな感じで
会話なかった

中村前監督が85’と87’のチームの話をすると
87’のチームことを好意的に語ることが多い。

それはここでも多くの人が言ってるように
87’のＰＬこそが中村監督が意図している”理想のチーム”だからだ。
私もそれには同意できるのだが、84’85’と比較して強い・弱いの議論に
なれば　84’85’ＰＬの方が強いと言わざるを得ない。

ただ、中村監督にとってＫＫのいたチームは色々な意味で苦労が多かったと思う。
83’の夏以来、ＫＫが卒業するまでマスコミ・世間の好奇な目のさらされ
余計な気苦労は多かったはず。
監督・・と言うか関係者の期待以上の結果を出す二人の一年生の存在は
上級生、チーム全体の雰囲気にも大きく影響しただろうし。
特にＰＬのような厳選されて入部してきたエリート意識の強い部員達にとっては。
上級生の複雑な心境も直接二人に向かうより、むしろ他の下級生に向けられたと
雑誌かなんかで読んだことがある（当然、そんな状況になるでしょうね）。

さらにＫＫと他の選手との技術レベルのギャップを埋めるのにも
かなり苦労したと思われますが
結果としてＫＫの同級生・松山、内匠、今久留主は大学・社会人などを経て
プロ入りしました。
３人とも高校時代を見る限り、プロは難しい（特に体格的に）と思いましたが
キャリアを積んで技術を磨きプロ入りしたことは賞賛に値します。
特に内匠、松山は一軍でもプレーし、そこそこ結果出して選手生活を終えました。
この点はもっと評価されて良いと思いますし、中村監督も喜んでいたと思います。

>>697
金足農の水沢投手が一点リードの８回ワンアウト・ランナー無しで
清原を歩かせたのが”勝負の分かれ目”でしたね。
”勝ち（大金星）”を意識したんでしょうね。

あそこで清原に思い切って攻めていたら結果も違っていたかもしれないけど
その投手心理を敏感に感じ取った（だろう）桑田のバッティングが
”見事”としか言い様が無いですけどね。
清原などと並び、大会期間中”最も警戒する打者”と認知されていた打者・桑田が
あの緊迫した場面で冷静に配球を読み、思い切りの良いスイングで
これ以上無い結果を出すんですから、水沢投手を責めるのは酷なことですね。

しかし、高校時代の桑田のバッティングはすばらしかったですね。
特に配球の読みと思い切りの良さは高校生離れしてました。

個人的には試合自体はどちらが勝ってもいいなって感じだったですけどね。
ＫＫのＰＬは負けても後一年は見れるんだし、東北の農業高校が
甲子園の決勝に進出するなんて”快挙”でしたしね。
名門・広島商に初戦で快勝した試合なんて痛快だった、印象に残るチームでした。

>>696
智弁は甲子園出場回数において和歌山の他校は圧倒している
それは認める。しかし甲子園での戦績や試合内容で８７ＰＬのような
本物の強さを感じた年度はない、優勝した００でもそう。
智弁や帝京はサーカス野球。本物の強さとは言えない
８４ＰＬの金足農戦もミラクルでしょう、ただＰＬの場合は
智弁や帝京のような酷さはない

>>699
あの桑田のホームランはファールだよ

>>701
いい加減なこと書くなよ


■1984年全国高校野球　準決勝　ＰＬ学園ＶＳ金足農　桑田逆転２ラン　

http://jp.youtube.com/watch?v=V6gA8d_3i5U&feature=related

>>698
あなたは８５と８７に関しては中村監督と反対の見解なのですか？
中村監督が意図している”理想のチーム”より強いチームが８５ＰＬ
ということですか
両チームを作り、指揮した中村監督と反対意見とは凄すぎ

>>700

ＰＬこそがサーカス野球でしょう。つなわたりのような試合を
いったい何度みせられたことか・・・

>>700
85年の阪神もサーカス野球だな

>>703
ＫＫコンビは中村監督の想定外（高校野球の枠を超えた）の選手。

清原のような即プロで３０本塁打する選手を”理想のチーム”の中に入れることは
出来ないよ、プロ二年目から巨人で活躍した桑田も同じくね。

常識を超えた想定外の選手が軸になった”理想のチーム”なんて
有り得ないでしょ？

>>700
毎年、派手な打ち合いを演じる智弁和歌山の野球を批判的に論じる人が
多いのは知ってる。

派手な空中戦をサーカス野球と例えてるんでしょうが
高校生のチームで打撃を看板にして常に結果を出すことは相当難しい。
”パワー野球”全盛の頃の池田のようなチームは現在では通用しない。
切れの良いスライダー系の球や落ちる球を多投する投手が増え
各打者とも高い打撃技術が要求される。
智弁のような毎年のように投手力に不安（全国クラスの相手には）を
持っている場合、常に攻撃陣はどんな投手に対しても５点以上の得点を
挙げることが要求される（取れない場合はチームの負けを意味する）。

逆に簡単なのは絶対的な投手力を持ったチーム。
投手以外の８人の野手は智弁レベルの選手を集めなくても
一定のレベルをクリアしていればチームの結果は出易い。
絶対的な投手力を背景に守備力を鍛え、
派手さは無いがオーソドックスな攻撃で点を取っていく・・・
大量得点は必要ない訳だからね。

野球は団体スポーツと言われながら
一人の投手の出来で勝敗が大きく左右される矛盾点を持っている。
だからと言って、投手力を看板（中心）にしたチームを安易に作ることが
高校生の団体スポーツに似つかわしいかは疑問だと思ってる。

>>700
付け加えると、帝京が吉岡で夏に初優勝した時のチームは強かったよ。
自慢の長距離打者が揃う打線が不発でも確実に得点を重ね、余力を持って
優勝した印象が当時ある。
東東京の予選決勝で出場していればベスト8の実力はあった岩倉を接戦で
破った試合が一番苦戦した試合（吉岡が唯一打ち込まれた、相手投手は
元・日ハムの関根）。それ以外はスコア以上の実力差がある試合が殆ど。
時代が近い87’ＰＬと試合をしたら接戦になったと思うよ。

http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9345

高校野球雑誌　創刊

昭和３１年のＰＬ学園の創部以降、輩出して来た
野球選手の中で最高位に位置する選手は桑田と立浪。
まさにＰＬ野球の神髄

>>698
＞３人とも高校時代を見る限り、プロは難しい（特に体格的に）と思いましたが
＞キャリアを積んで技術を磨きプロ入りしたことは賞賛に値します。

そういう考え方もあるのですね。
たしかに当時は、社会人野球はまだしも大学野球の情報は今ほど入ってこなかった
ので、大学に入って伸びたのかどうかは推測の域を超えません。

ただ、（当時を知る)多数派の意見は違ったもののように思います。

私も85世代を見て、KKと他の選手の技術レベルの差が気になっていました。
KKと黒木・内匠をのぞけば、他の年度でレギュラーになるのは難しかったでしょう。

松山などはのちにプロ入りしたことで、（当時見ていない／見る目がない方を中心に）
過大評価されがちですが、高校時代は攻守とも秀でた能力を発揮していたわけでは
ないことは同意していただけると思います。

彼がプロに指名された要因としては、同級生にKKという長い野球史上でもとりわけ
特殊な存在が同級生にいるなかで、キャプテンとしてチームをまとめ続けた、その
貴重な経験を買われた部分が大きいと思います。

端的にいえば、のちの指導者候補としての指名だったのではないでしょうか?

>>710
加藤秀、新井、吉村とかもっとＰＬを勉強しろ

>>703
理想のチーム、高校野球の究極の完成型が８７ＰＬ学園とはよく言われてるよ。
タイプの異なる好投手３枚に、好選手が集った層の厚さはダントツ。

８７ＰＬは長谷川副将、スイッチヒッター・堅守の尾崎も素晴らしかった。
蔵元も印象に残る。
つまり８７ＰＬは、プロにいった５人だけじゃなく、
深瀬や岩崎も含め選手全員が印象に残る。

>>701
しね！

相手からしたら８７ＰＬ学園は非常に的を絞りにくいチームだと思う。
マークすべき選手が多すぎる。これをマークすれば良い、という対策は立てにくい。
習志野の選手談や木内マジックも通用しなかったことからも、
どの選手もハイレベルで層が厚いというのが理由だった。
また投手も含め選手のタイプがそれぞれ異なっていたというのが、優位に働いていたとみる。

>>711
ＰＬには野球の能力以外、キャプテンシーを買われて
プロに指名される選手も多いね
松山や平石、宮本なんかもそうじゃないかな
現実に松山なんかはプロの１軍でコーチやってるし

>>707
勝つ時は派手に見えるが、接戦で勝ちきれない詰めの甘さと
繋ぐ意識とかバントなど小技に洗練性が見られない
あと劣勢時のあきらめの早さなどを捉えてサーカス野球と言いました
智弁や帝京の試合で玄人好みの試合は全年度とは言いませんが
出場回数が多いわりには少ない
98年の横浜ＰＬみたいな試合を演じることはできないでしょう
ましてや連覇や王朝などありえないと思う
しかし智弁もも帝京も”本当に強いチーム”とは認められないが
嫌いなチームではない

’８５のＰＬは清原が傑出し過ぎていて、他の野手も好打者ぞろいだったが、子供のように思えた。
とかくＫＫは２，３０年に一度の逸材などと騒がれすぎた。
’８７はそれに比べれば粒ぞろいで個々の実力差が小さく選手層の厚いチームのように思えた。

>>701
あれがファールて　眼科行けや

>>711
”ウキィ”でちょっと調べてみた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E7%A7%80%E6%98%8E

松山のプロでの通算成績は
126試合 打率.253 （99打数 25安打） 2本塁打 7打点 12盗塁

当時のプロ野球の傾向としては
野手でもシーズン中はレギュラーを”固定化”する風潮がまだ残っており
控えの選手の出番は今と比べると少なかった。
たとえ、レギュラー選手が不調で結果が出なくても我慢して起用する監督も
多かった記憶がある。（当時の美学と言うか常識と言うか）

現在は”一流選手”のメジャー流出や試合数の増加に伴って
”サブ”に廻る選手（一軍半の選手）の重要性は高まっている。
松山も今のような状況だったら、もっと出番は多かっただろうね。
まあ、あの成績でもプロに足を踏み入れた選手の総数から考えれば
全然マシな成績だと個人的には思うけどね。

松山がプロで一流になれる選手で無かったことは認めるけど
実力でプロにお呼びが掛からなかった訳では無いことは証明するには
十分な成績をプロで残したと思うよ。
一軍に一度も出場せず、或はたった数試合だけの一軍出場で
何の結果も残せずプロの世界を去っていく選手の方が多い世界なんだから。

>>702
何気に鎮西と取手二のスコア笑えるな

>>717
智弁と帝京では同じ打撃のチームでも若干タイプが異なるとかと思います。
帝京は素質のある体格の良い選手をズラリと揃えた”大型チーム”が
パワーで相手を圧倒するのが基本。
智弁は中心打者は確かに大型の選手を揃えているが
”パワー”よりも”技術”にこだわりを持っている。
小柄な打者でも長打を打てるのはパワーと言うより技術で打てている印象。
スイング、ボールを捉えるポイント、タイミングなど。

ちなみに自分の印象では帝京や智弁よりも横浜の方が淡白な試合が
多かった印象が強い。愛甲で夏優勝して以来、松坂で再び優勝するまでの
予選、甲子園での試合内容は不甲斐なさが非常に目立った。
その間も多くのプロ選手を送り出し、力のある選手を揃えながら
甲子園では格下相手にあっさり敗れるシーンを何回も見た。
松坂で盛り返した感があったが、06’にセンバツ優勝したチームが
夏は大阪桐蔭に大敗した時も”またか・・”という気持ちが蘇った。
個々の力では中田、謝敷以外は全ての面で横浜の方が上回っていたのに
あのスコア・・・、今年のセンバツも”またか・・・”って感じで。

中途半端な小技、足攻、手堅い作戦は個々の能力が高い選手が
揃っているチームではむしろ”マイナス”に作用することを知って欲しい。
松阪の時のＰＬ戦でもそれは感じていたことですが
”松坂”という怪物がそれを帳消しにするほどの力があったので
目立たなかっただけなんですよね、実際のところ。

87’のＰＬが選手が極端に素材的に粒揃いだった印象はないけどなぁ。

立浪は確かにいい選手だったけど、一発が無かったので”怖さ”は無かった。
立浪はヒットでＯＫと割り切って考えればね。
打者では尾崎、立浪、深瀬、野村、夏限定で片岡、この５人がポイントに
なる打者で他の４人は力的にはそれほどのレベルでは無かった。
ただ、状況に応じて狙い球を絞って（限られてくるので）くる打撃は
野球を良く知っていた。
この時点でプロ入り確実だったのは立浪だけ、片岡はまだ発展途上で
大学を経てプロ入り後、あんな活躍するとは誰も思ってなかったはず。

投手陣に目を移すと当時の主戦は一応、野村。
彼はＰＬ出身らしい投手だった。
剛球投手では無く、バランス重視で投球術に長けており
それはプロ入り後も早めに先発投手陣に食い込めた要因になった。
橋本は中村監督が大事に育てようとしている意図が感じられた”大器”で
その当時から素質では立浪と並ぶ存在だった。
長身から投げる剛球は当時の高校生が打てるレベルの球では無かった。
岩崎はこの二人から比べるとやはり見劣りしたな。

>>716
コーチに統率力は求められない、それは監督、ヘッドコーチに求められるモノ。
松山に限らずＰＬ出身の選手は”技術屋”が多い。

ＰＬ出身でプロで活躍した、している選手は多いが
ＫＫコンビのイメージが強すぎるせいか
素材的にも抜群の選手が多いというイメージがある。
でも、これは間違い。
素材的には同レベル、或は上の選手はプロに行けばたくさんいる。
これはアマ時代も同じことなんだけどね。
ただ、そういう中で自分が生き残っていくには如何すれば良いかを
ＰＬ出身の選手は心得ている。
だから、ＰＬ出身の選手は野球を良く知ってるし、知識も豊富で
研究熱心だ。地味ではあるが、何とかプロでやってる選手が
多かった（今はそうでも無いけど）。

>>723
それは当時を知らないんじゃないか。
ＫＫに憧れて、当時の有力選手はＰＬに入ってたんだよ。
ＫＫのような怪物選手はいなかったけど、素晴らしい選手が集ってたよ

>>722
横浜に関しては同意できる点はあります。年度によっては淡白な試合が多い
でも強い年度の横浜は智弁や帝京のような試合はしません。
私はやはりキッチリとした野球ができるチームが本物の強さだと思っているので
能力が高い選手が 揃っているチームを本当に強いチームとは思えないですね

強い年度ならどのチーム、たとえば智弁でも帝京でも横浜でもそういう試合はしないよ。
94、97、00智弁、89、95帝京、98横浜など。
ただどれもＰＬのような野球は出来ないってことでしょ。

８４年だったか忘れたが秋季大会で東洋に負けたよね
あの敗戦はなんかショックだった。あの時のＰＬは強いと思ってたから

松商や広商はＰＬなんかよりもっとしっかりした
野球してたわ、だいたい松商はＰＬの生みの親や

ＰＬと言えば９８年を思い出す、当時厨房だったけど
朝からずっと見てて、見終わったのがお昼くらい
稲田？のフォームがカッコよくて、代わったキャッチャーの人
が必死でかわいそうだった

負けたけどＰＬの名に恥じない戦いぶりだったと思う
高校野球であれだけレベルの高い戦いを見れて幸せだった。
98ＰＬには常勝チームとは違った充実感があったよ
あの試合１回表の攻撃はＮＨＫ中継されてなかったよね

94PLも素晴らしいチームだった
優勝した智弁和に惜敗したのには驚いたくらいだった。
ＰＬに勝った智弁は優勝したんだけど

>>726
あなたの言う"きっちりした野球”する強いチームとは
能力の高い投手がチームに存在しない限り有り得ないのでは？　実現しないのでは？
失点が計算できれば、小技を絡めらながら一点を確実に取りに行く野球を出来る。
そして投手を盛り立てるためにいぶし銀タイプの守備型の選手やバランス重視の選手を
起用し、失点も少なく試合自体も締まった？（錯覚だと個人的には思う）印象を与える。
ただ、こういうタイプのチームって結局は”好投手のワンマンチーム”とは
言えないだろうか？

投打にその年度の目玉の選手がいない中でも、
しっかりしたチームつくりができるのがＰＬだと思う。
吉村、ＫＫの時期、立浪の時期、福留、前田など
当時大物の目玉がいなくても、
選手がまとまってしっかりした野球をするのがＰＬじゃないかな。

>>731
大阪府大会で殆ど打たれたことの無かった
朝井があれほど打ち込まれるとは思わなかった。
近畿の高校野球界を牽引しているのはもはやＰＬでも
他の大阪の学校でも無く、智弁和歌山だと悟った。

>>734
あの年のＰＬは甲子園でも強かった（10-0拓大一、4-0金沢、10-1神戸弘陵）が、
智弁に5-4だった。

智弁高嶋氏はＰＬに勝てたことによって、指導法を確信したという。
あの時の智弁は他の強豪にも勝ってたね。

９４では無く、２０００年度のチームの誤りでした。
ＰＬの前に常に立ちはだかる智弁和歌山ですね。
９４の敗戦で盟主交代といった感じ。

>>728　1984年秋の大会決勝。（東洋１−０ＰＬ）
>>734　それは2000年夏。

>>736
智弁はＰＬに勝って自信を得たようだ。
高嶋氏もどちらの試合も勝った方がそのまま優勝してたと述べてた。

>>726
ちなみに横浜のどの世代チームが強かったかは私には分らないが
（基本的には感じたことが無いので）
松阪のいた時のチームが代表的なので例に挙げるけど
松坂以外にも小池、後藤、小山とプロ入りした選手に加え、他の選手も能力が高く
大会では頭一つ抜けていたチームだったことは確かなのだが、
松坂ばかり目立っていた印象が強い。（他の選手も見るべきプレーはあったけど）
チーム自体が結局は”松坂のワンマンチーム”だった。

ＰＬとの激戦？（もっと楽に勝てたはず）の後の明徳戦で松阪が先発を回避した試合に
それがモロに出ていた。個々の能力からすれば松坂抜きでも横浜は明徳を
上回る戦力を持ちながら押されっぱなしの展開で5-0と全く良いとこ無し、
本来ならこの試合で松坂以外の選手が奮起しなければいけないのに
明徳の気迫に負けていた、松阪の登板でチームが息を吹き返し逆転した試合ではあったが
私が横浜というチームに常に強さを感じないのは
こういうエリート特有の精神的な弱さ、或は都会っ子らしい淡白さが見えるから。
相手に主導権、勢いを与えてしまうと格下相手でもズルズル行ってしまったり、
同レベルのチームに大量失点（気持ちが切れてしまう）与えてしまったりと
本来の力（潜在的な能力を含め）から考えれば、”信じられない”試合を
してしまうのを前からよく目にしていたので。

逆に智弁は弱い投手力を背景にしながらここ十数年の間で
その手の試合内容は一度しかない（徳島商にセンバツで大敗）見たことが無い。
ＰＬには甲子園では２戦２勝してる。特に00’の夏はＰＬが完全に智弁ペースの試合に
巻き込まれてＰＬにとっては不本意な試合内容で負けた試合は評価に値すると思う。

>>739
まあわかる
ただしレベルが高い選手といっても高校時点では98はそういう選手は少なかったよ。

それと、
>ＰＬには甲子園では２戦２勝してる。特に00’の夏はＰＬが完全に智弁ペースの試合に
>巻き込まれてＰＬにとっては不本意な試合内容で負けた試合は評価に値すると思う。

これについては、そうだと思うけど､
11-7で勝ったけど高嶋氏は試合後、さすがＰＬさんやな、ひやひやしたわ、
と言ってインタビューを受けた後、河野氏にかけよって会話を交わしているよ。

はぁ？PL?
KKなんて春夏連覇も出来ないで弱小に負けてるし８７も地区予選でさえ負けそこなったｗ

>>741
ＫＫや８７の強さを目にしたことがないのかな。

横浜は愛甲の居た３年間が最強だったと思う。
ＰＬはどの時代が最強か分からないくらい強かった。昔は。
ただ、松坂と張り合った時のＰＬはそれ程でもなかった。
夏に松坂が打たれたのは、バッテリーのサインが見破られていたから。

>>743
サインの後も打たれてるよ。
春も２点取ってるし。
また声でサインを知らせるのは思いのほか効果は低いよ。
ＴＶでもでてたけど、観衆の声、売り子の声、アルプスの音などあり、
打者も声を待って瞬時で打ちにいかないといけないから。
またその指示が１００％でもないし自分の間合いで打てない。
２塁やバックスクリーンから投球まえに知らせてくれるならまだしも

桑田の遅い球ｗ清原の大振り三振ｗあの時代だから勝てただけ。
まぁお前らがここで慰めあってるのは楽しい。本当の最強スレではかなわないもんな

いや、野球ってのは速い球でも打たれるよ
１６０�`なら高校生では層は打てないだろうけどね。
やっぱ制球と投球術が球速以上に重要になる。
清原は右打ちが上手かったんだぞ。軽くあわせて打つ技術。

85は松山主将、内匠、黒木なども素晴らしい選手だったよ。
ＫＫばかり目立つけど、今久留主もいれて５人プロ入り。８７と同じ。
ただし今久留主は交代ででてた印象。
松山は引退後現在オリックスの１軍のコーチだよ。
清原と同じチームってのが面白いね。

独り言はチラシの裏にでも書いてくれ

ここはＰＬのスレ

どこのヲタなのかな？

>>727
９２帝京はＰＬぽかった気がする

同じことばっか言ってんじゃねーよ。一度無視された話題繰り越すなよボケ！

690:名無しさん＠実況は実況板で :2008/05/08(木) 19:23:02 ID:bHp4NfSK0
清原、桑田、内匠、黒木、松山が凄かった。
内匠と松山と今久留主はプロに入った。

691:名無しさん＠実況は実況板で :2008/05/08(木) 19:24:02 ID:bHp4NfSK0
その松山は、現在オリックスの１軍打撃コーチなり〜
清原と同じチームにいるなり〜


何がなり〜だいい年して気色悪いｗ

>>751
もしかしてＰＬ学園が気になって仕方のない横浜高校のヲタですか？

>>752
だから横浜とか言うと荒れるから止めろ！
わざと言ってんのか？

>>750
９２年は三澤帝京と森尾西短の試合が見たかったな。

>>753
おまえ、俺のスレに書き込んでる横浜ヲタね。
あるいはただ1人のほかのヲタ

ＰＬスレで俺は楽しくやってるぞ
本スレでも。

邪魔して荒らさないように。
おまえが粘着しないと荒れないわけ

>>753
ちなみに、俺が変なことを書いてるわけではないのに、
なぜ俺に粘着するのだろうか。
747の書き込みは、おまえにとってウザイだけだろう

もしかして噂のＰＬおじさんか？
初めて会話したけどマジでウザいな。
取りあえず自分に逆らう人間を横浜オタ認定するところから始まるんだね。

>>753
さらに、俺をどうこう言う前に
このスレに書き込んでいるＰＬをカス扱いしてるアンチに物申してみてはいかがかな？

>>757
おまえ、>>758に反論できるか？

>>755
お前のスレ何か開いたことすら無いよ。
名無しで分からないし自分が横浜オタ認定されて初めてお前がオジサンって人だって気付いたくらいだしな。自意識過剰なんじゃねーか？
一度無視されたレス何度も繰り返すなって言ってるだけだよ。白けてるから空気読めって言ってんの。

まあ、異論はあると思うけど
自分の中で84’85’のＰＬの次に強いな感じたのは
最強と言われた世代の智弁や横浜、帝京、さらに87’のＰＬでも無く
06’の夏に準優勝した駒大苫小牧なんですよね。

先に挙げたチームのいずれにも属さない”強さ”を感じました。
甲子園を沸かせた歴代の投手の中でも本調子であれば屈指の快投を
演じていただろう田中投手が不調だったことがこのチームの本当の強さを
明らかにする要因となったのですが。

とにかく、エリートチームには無い精神的なタフさを感じました。
ディフェンス面ではミスも目立ったのですが、それを引きずらない。
劣勢になっても慌てずに気持ちを切り替え、
流れを自分達に方へ引き戻すことが出来るチームでした。
非常に実戦に強い、”勝負師”タイプの選手が揃っている強いチームだと
感じました。多分、この文章ではうまく伝わって無いと思いますが。

打線に関しても大柄な選手が少ないのに思い切ったスイングをする選手が多く、
かと言ってガムシャラに大振りするので無く、狙い球を絞ってくるので
この辺の迷いの無いフルスイングが相手投手の脅威になったことは想像できます。
バント、走塁などに関してもキッチリとかセオリー通り言うよりは
状況に応じて多種多彩なパターンで仕掛けてくる（選手がそれに対応している）。

こういう”実戦に強いチーム”は外目から見るより実際に対戦したチームが
その強さが見た目以上だと感じるでしょう。
早実・斉藤の神懸り的な投球（多分、今後は二度と無理では？）の前に
敗れましたが再試合を含めた二試合で３本塁打は狙い通りだったと思います。
連打での得点は難しいことから少ない失投から長打する狙いがあったと思います。
四死球、エラーでの出塁からでも得点できる可能性がありますから。
高校野球では珍しくチーム全体が試合全体を点では無く線で捉えている印象を
受けた数少ないチームでした。

>>760
しらけてないぞ
本スレでも議論に参加してたしな、本日も。
まあ毎回だけど。

おまえが俺をただ嫌いなだけだろう。
嫌いなレスに対してああいう対応はないと思うがね

ＰＬはカス扱いなんか受けてないだろ。
大体何でお前にそんなこと指示されなきゃいけねーの？
少し頭おかしいんじゃないか？

アンチだか横浜オタだか知らないけどそんな的外れな意見は無視してりゃいいんだよ。
そいつらは荒らしに来てるんだから。

>>761
駒大苫小牧の強さは香田監督にもあったと思う。
また、書かれているような打撃なんだけど､
あれは駒大苫小牧の秘儀・スローボール打ちと竹バットでしょうな。

>>764
少し上を読んでみな。
また俺の書き込みはアンチでもないに無視できないんだな

>>762
だから自意識過剰なんだよ。
好きも嫌いも誰もお前に興味なんか無いからｗ

>>767
じゃあ俺のレスだけに反応するなよ。
いくらでもあるはずだが？

お前のは分かりやすいんだよ。
無視されてるのはスレ住人の拒否反応なんだからもうちょっと空気読めよ。

>>769
わかりやすいもあるかｗ
仮にわかってるのなら、お前は確信犯だな。
アンチはスルーしてるし、他の文はスルーしてるのに、
俺のどうでもいい文にだけつっかかってくるんだな。

>>769
ちなみにＰＬ本スレでは無視されてないしな
というかおまえＰＬファンじゃないだろ。
本スレに全然いないし

>>271
嘘つくな。
今日は取りあえず全て無視されてるじゃねーかｗ
しかししょうもない書き込みばっかりだよな。ＰＬファンはこういうのスルーできるから賢い。

214:名無しさん＠実況は実況板で :2008/05/13(火) 00:11:30 ID:H0Byqz5j0
応援していこう

217:名無しさん＠実況は実況板で :2008/05/13(火) 00:55:28 ID:H0Byqz5j0 >>215
西谷は2000年以前にもやってたのか、監督。
藤原はそのとおりでしょう。

まあもう少し待って応援すべし

218:名無しさん＠実況は実況板で :2008/05/13(火) 00:57:38 ID:H0Byqz5j0 >>216
藤原さんを応援していこう
温かく見守って。
１人で大変だしサポートできる事はサポートしてよ。

>>772
無視というか時間な。

それから昨日（ＩＤ変わる前）の俺の質問に対して答えてくれたから、217で返したんだが？

ID:HevjQcDrOは俺のアンチなだけということが判明したな。
文体がわかりやすいんだろ？
アンチや他の書き込みにはスルーしてるくせに、俺の書き込みにだけ
憎しみのレスか。
嫌なら同じようにスルーしなさいな

ちなみにＰＬスレでの昨日のＩＤはID:wk2DcU+G0

>>773
お前の昨日のＩＤなんか知らないよ？
つーか一回のメールに何回も返信してくるウザい系統の女みたいだなｗ
無視されたら空気読んで潔く引き下がれよ。

>>775
このスレにも書いてるが？
上見てみろ
わかるんだろ、文章で。

で、俺にレスするなら、スルーしたらいいだろ
アンチにもスルーするんだし

はやくＰＬについて書きなさい
何も書いてないね？

>>775
そもそも荒らしはお前の方。
俺は昨日からＰＬについていろいろ書いてる。

おまえは俺の書いた８５ＰＬの話について、文句も言ってきただけ。

>>774
お前が誰かも知らんのにアンチってｗｗｗ
よくいるよな。上手くいかないのを全て他人のせいにして逆恨みするヤツ。
たぶん社会で大成できない典型的なタイプだろうｗ
もう寝るぞ。実生活でも２chでも無視されまくりのお前の相手をしてやったんだから感謝しろよｗ

>>778
ＰＬファンでもないのに来て煽るのだけはやめろ。
ＰＬについて何も書いてない＝しらないんだな

>>777
85年の部員の溺死事件知ってるか？
これは雑誌に書いてないからお前知らねーだろ？

>>778
しらないって言うけど､
文章でおれとわかると書いてたけど、わかるというのは間違いなのかな？

>>780
立浪世代だろ。
片岡と仲がよかった子

85なら、じゃあ詳しく

>>781
同じこと書いてただろ三日前と。
無視されたから意地になって再び書き込んだのだと思ったらその通りだったけどなｗｗｗ

>>783
無視されたからではない。
今後もいろいろ書いていく。

おまえは殆ど書かないな
煽るだけで。

>>783
もう放っておけよ。
街で異常者を見かけても誰も相手しないだろ？
それと同じことさ。

>>783
おまえの（文）はわかりやすい、というのは間違いだったというわけか。

>>785
俺は何も異常なことは書いていない
流れを見ろよ、アンチ君。

俺が８５のことを書いてた
それに>>783がつっかかってきた

付き人制度は無くなったからな。
つーか明日もあるし寝る。後はお前のスレでニート同士朝まで戯れていてくれ。

>>788
85年の溺死について書いて。
付き人制度とかマイナスのことしか書かないね、君。

788はピーエルアンチだろ。あらし。
消えろや

>>785
そうする。何か初めて話してちょっとヤバいと思った。
三日前と同じ内容を書いてたから分かりやすいって言っただけなのにな。
何も不思議に思う事なんか無いだろ。アンチ認定してきたりマジでキモい。

はじめて知ったけど85年のＰＬに溺死があったのか確認は必要かと。

>>791
８５年溺死はマジなんだろな？
嘘なら覚悟してろよ

別に溺死は事実だから何も覚悟する必要ねーだろ？
バカか？お前も>>782で被害者を特定するような書き込みしてるじゃねーかｗ

>>794
おまえのは８５年のだ

俺の書いた87は雑誌や本にもあるし、有名な話だ

アホ臭い。もう寝るぞ。
君と違い明日は早いからね。

>>794
おまえ、溺死に、意味のない付き人制度を急に出してきたり、
アンチＰＬだろ
ＰＬについては何も書いてない
本スレでも

アンチは去れ

796
はよ消えろ
レスを追ってみてきたけど796はほんまきしょい

>>797
被害者は清原の付き人だったんだぞ。
溺死と付き人が結び付かないくせによくＰＬファンを名乗れるな。
所詮雑誌しか見てないから本当の事は何も分からんのだろう。
お前が本当にＰＬ通か雑誌には載ってない裏の事件で確かめようと思ったんだがあっさり証明されてしまったな。
じゃあな。もうＰＬファンを名乗るなよ。こっちは横浜オタに粘着されて偉い迷惑してるんだから。

>>799
はやく寝ろ。
レフトの有望選手だったからな

おまえ、何も書いてないよな
書くのは、俺につっかかってばかり。
スルーしろよ、アンチや他にレスしろよ

マイナスなことばかり書くな。

>>799
あと、ＰＬがでる大会は毎回甲子園に行っている。
さすがに毎回になったのは、２１世紀に入ってからだがな。
どこにいても駆けつけているんだけどな。

溺死と付き人がどうやったら結び付くんだろか。
799はアンチはスルー。800には絡む。ようわからん奴