松井5連続敬遠スレpart2

肯定派と否定派の熱いバトルはまだまだ続きます！

【テンプレ】
星稜のエース山口は
『馬渕さんはあそこまで徹底できるから優勝できる』
『勝負は勝たなければ何も得られないというのは本当』
『ウチが打ってればよかっただけ、監督も選手も甘かった』
コーチの高桑氏は
『四国と石川の野球の違い。だから石川は優勝できない』
と、当事者たちは普通に作戦として冷静に見ている。

福角という６番打者は報知新聞で巨人番を担当していたときに清原に、
『PLなら何点入ってるか分からんぞ』と言われたらしい。

馬渕監督は
『星稜の5番と9番だけは絶対に打てない』
と、明徳の捕手に語っていたらしい。

面白かったのは、山口の結婚式で松井が
『ウチは山口とボクのチームで、あとはその他大勢でした』
とコメントして笑いをとったらしいが、事実その通りで、
山下監督はこの二人は普段から特別扱いしていたそうだ。

>>1
乙。
松井の二年後にも横浜の紀田選手に対する全打席敬遠があったが、松井のケースを経験してたせいかチームスポーツである野球の戦術として冷静に捉える投書が大多数だったね。

>>3
あれは全打席敬遠だったの？
警戒はされてたが、たまたまストライクが入らなくての四球もあった

松井の時も5四球に近いような気がするけど。

捕手は立ってなかったが全球外してた

紀田のケースはね

>>1






死ねクズ
削除依頼出しておけよゴミ野郎









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

確か96年に松山商の打者が松井以来の５打席連続四球を記録しているはず。
違ってたらすまん。

>>3
明徳オタの得意の捏造が出たね。
あれは敬遠と言うか、際どいコースを投げながら『逃げた四球』だ。

ストライクも何球かあったみたいだし。


取りあえずageとく

全打席敬遠も戦術として浸透してきたね。ファンの野球を見る目が越えてきたということで非常に喜ばしい。

ようは松井はすごかったけどチームとしてはたいしたことなかったと言うこと。
あのときの星稜だったら俺もそう指示したね、次打者が打てないんだから。

チーム対チームは度返しにして松井以外の８人のバッターはみんな敬遠して２７個のアウトを全部松井から取ったらどういう反応を示すのだろうか？　　　

>>13
うーん、どうだろうね俺にはわからないです

勝ったから良かったものの、あれで負けてたら戦術もなんもない。
ただのヘタレ軍団でしかない。

浸透した戦術って言うなら、スクイズ、継投策みたいに頻繁に見られるもんじゃなきゃ。
たった数度の(全打席敬遠はほぼ皆無)ケースで浸透なんて…

>>3
噂に？のぼってる、紀田の４四球を調べてみた。
結果は３四球、１敬遠って書いてある。

http://yh-yokohama.com/koushiensukoa94natu.htm

鳴門工−済美

済美の４番沢良木

５打席４敬遠

結局５打席連続敬遠に対して非難してるんじゃないわけかｗ
他の打者ならいくら敬遠してもいいが、松井は敬遠してはいけないというのが本音
差別もはなはだしいな。
だったら正直に言えばいい。牧野会長も
「打者には敬遠していい打者と、いけない打者がいる。観客がバッティングを見たいと
思う打者は敬遠してはならない。そうでない打者はいくら敬遠してもいい。星稜の４番は
敬遠してはいけない打者なのだから勝負しなければならなかった」
と、本音をコメントすりゃいいのに。

ランナー無しの一打席だけ勝負、後は敬遠は結構あるな。これも非難対象であるべきなはずだが、否定派は都合の悪いことにはだんまり。

この試合の本当の見所を教えてあげよう｡
敬遠ｼｰﾝばかり話題になるこの試合だが､星稜の得点した回を注目しろ｡全て松井への敬遠が点に絡んでいる｡明徳がﾘｽｸを承知でこの作戦を考えた事がよくわかる｡
そして試合序盤にｽｸｲｽﾞを滅多にしない山下監督が2回に5番月岩へｽｸｲｽﾞのｻｲﾝを出した場面｡予選を通じて初めて先制を許した星稜の焦りが伝わる｡ﾁｬﾝｽの場面に自分の打撃を信用してもらえなかった月岩の監督への疑心暗鬼､その後実際に打てない焦りと不安。

星稜が後攻だった場合、
最終回、明徳が２点リードしてて、
二死満塁で松井に打順が回ってきた場合
１点やってもいいと言うことでやっぱり敬遠したんだろうか？

>>21
多分、やっていたんでは？
同点ならまだしも、走者一掃のサヨナラ打や逆転サヨナラ満塁アーチを浴びる危険性が有るかもしれなかったから・・・。
そんな自分は当時、この作戦には否定的だったが、その反面、ここまでやり通す明徳義塾の勝負に対する大胆且つ非情な作戦には感心していた。

普通の敬遠と、全打席敬遠を混合して語る奴が多いな。

釣りなの？

肯定派の明徳ヲタは一回の敬遠も五打席連続も同じだと考えてるアフォ

>>24
このスレは何処のヲタとかあまり関係ないと思うよ。どっちにしろ君はアンチ明徳なんだろうけど…。

否定派は低学歴だから何を言っても無駄

>>23

普通の敬遠？なんだそれ。きちんと定義を説明しろよ。

もし、決勝だったらどうしてたんだろうか？

今後、また松井級の打者が出てきて明徳が同じ作戦を取ったら認めてもいいなｗ

>>27
それ、『一回、二回の敬遠』って言おうとしたんだが、何か普通って書いてしまった。

あと塁を埋める敬遠ってよくあるんだが、塁を進める敬遠って割とある？

>>30
わりとあるというか、戦術として浸透してきた感さえある。

｢甲子園なんて来なければよかった｣
彼らは本当に､そう呟いたのか!?15年を経て明かされる､あの夏の¨狂騒¨の舞台裏｡


甲子園が割れた日〜松井秀喜5連続敬遠の真実〜

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31927351

あの試合、松井の打席の時にランナーがいなくてしかも明徳がリードしていたという場面が一度あった
その打席の時も敬遠したから、というのがあって９回のあの時のことになったんだろう
もしもそうでなければ仮に９回のあの時に敬遠したとしてもここまでのことにならなかっただろう

>>33
そもそもそのランナー無しの場面で、敬遠せずに勝負して松井を打ち取っていたら、松井に５打席目はなかった。

>>31
塁を進める敬遠って浸透してんの？

同点でサヨナラ負けのケースなら、有りそうな気もするが…
でも、これもほとんど見た事ないな…

>>34
敬遠せずに勝負して松井にホームラン打たれたら、５打席目どころか６打席目、７打席目があったかもしれないよ。

>>36
星稜打線が甲子園で爆発したのは新潟と岩手相手だけ。松井はヒットの一本くらい打ったかもしらんが、星稜のその他大勢が河野を打ち崩せんだろう。あの貧打ではまずありえないと思う。

延長では間違いなく敬遠だったはずだし、下手するとあの試合再試合に仮になっても敬遠…
１５打席連続敬遠とか。 これは凄い！
もしやってくれたら、逆に明徳は尊敬できる！！

あ〜 延長戦見たかったな〜

>>37
いや、あの貧打でも２点とっている
延長戦になったら１点２点の勝負になる分かえって５打席目、６打席目、７打席目ということもありうる

植草貞夫氏の「俺は何の為に甲子園に来たんだろう…」
「山口の怒りのバッティング！」等は明らかに言ってはならないフレーズだったよな。
民放とはいえど、プロ野球ではなくアマなのだから客観的実況に撤するのが当たり前だ。
今ならBPOに取り沙汰されてもおかしくない実況だったぞ。
俺自身、植草氏の実況は嫌いではないのだが、この試合に関しては公私混同が過ぎたので閉口したよ。

今とっさに思いついたことだけど
９回のあの場面で３塁に進んでいた山口がバッテリーのすきをついて
ホームスチールを試みるなどの方法はなかったのか？
もちろん１点差で負けており、また２アウトだったので失敗するとそこで試合終了になるという
ものすごいハイリスクな方法ではあるけれど

明徳の守備には付け入る隙が無かった。

この当時、numberのコラム(？)で、「山田太郎が全打席敬遠されても勝った明訓、松井秀喜が全打席敬遠されて負けた星稜」とか言う漫画の世界と現実の世界を混在した内容のコラムが有った。

山下の工夫すらない糞采配が全ての元凶

松井が敬遠されることを念頭に入れていれば、誰を５番に据えるか自ずとわかるだろうに。
実は松井以上に悔しい想いをしたのが山口だろう。
山口は河野の外の球をうまく叩いて左中間に運ぶお手本のようなバッティングを見せていた。
「俺を５番に置いてくれれば松井を還せてたのに…」とやるせない気持ちでいっぱいだったはずだ。
松井の敬遠だけでなく、山口に対する真っ向勝負という二つの恩恵を活かせなかった星稜はアホだな。
松井が大観衆の中でどんなパフォーマンスを見せるかに意識が120％いってた山下は完全にのぼせていた。
勝負に対する甘さだけでは片付けられない、指揮官として一番大事なものが山下には欠如していたな。

山下監督の試合後のコメントを聞くかぎり、「本当の勝負」をしなかったのは星陵のほうだったのかもしれない。

もしもこの作戦をしたのが明徳ではなく公立の学校だったらどうなったのだろう？

あの戦力で甲子園のベストエイトに入ったんだから、山下采配の問題ではない。

はっきり言って、帝京、天理、西短、東邦、明徳クラスならあの作戦は自殺行為。

あげ

sage

星稜に松井以外の戦力がいればなぁ。
石川の低いレベルの中で複数のいい選手が出ること自体難しいのかもしれないが。

この件といい、去年の東海大相模×横浜での振り逃げの件といい、「高校野球らしくない」とか「卑怯だ」とか
何の根拠もないのに、中傷したがる人間の、なんと多いことか・・・。

>>47
那覇商が横浜の紀田を全打席敬遠しても
ほとんどメディアで取り上げられなかったな。

まあ、紀田が大した選手じゃ(略

新湊が享栄の近藤との勝負をすべて避けて１−０で勝った時も
「新湊は卑怯」って声はなく、
新湊の大金星を讃えたり、「享栄ざまあみろ」って感じだったな。

そう言えば、星稜の高桑コーチって松井の中学時代の監督かな？
中学時代にも似たようなことはあったはずだから、
敬遠対策は立てるべきなのに。

肯定派って言うか、明徳オタかゆとりしかいないだろ？
必死すぎて悲しくなる。

尽誠だって、関西創価の４番？にデッドボール４つにフォア１つやったよ。
で関西創価のやつ最後凄い睨んでた。

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/01(土) 17:28:03 ID:JQrxql0UO
確か96年に松山商の打者が松井以来の５打席連続四球を記録しているはず。
違ってたらすまん

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/02(日) 00:32:56 ID:myKkDiH4O
鳴門工−済美

済美の４番沢良木

５打席４敬遠

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/03/11(火) 13:43:12 ID:sN0TYjA80
尽誠だって、関西創価の４番？にデッドボール４つにフォア１つやったよ。
で関西創価のやつ最後凄い睨んでた

そして明徳と、いずれも四国が絡んでる件。

野球処四国の意地だな。
どんなことをしても勝つ！

多大なリスクを犯しながらも勝利をもぎ取った明徳は大いに賞賛されるべきだと当時から思っていた。
しかしマスコミ、観客、からの批判。怒りを通り越して呆れ果てた。松井のホームランにしか興味のないニワカだなと。
そして高野連からの注意に会長の馬鹿さ加減を認識。
日々血の滲む様な練習をしているのは勝利の為だということを何故理解できないのか？？
松井の打撃は見どころの一つにすぎず、勝負の厳しさを教えてくれた好ゲームだったと今でも思う。

>>59
高野連も観客や星稜の控え選手の横暴を半ば認めてしまったのは、いかがなものかと。

明徳は高野連公認の唯一のヒール校。
05年の辞退騒ぎは5連続敬遠の後遺症。
直前に日本航空も問題が発覚したがこちらは主将交替でそのまま出場。

>>61
後、この年に本校舎から確か離れた所に有る、
別校舎で生徒(野球部とは関係無い)がキレて暴れ狂ったのも影響していたんでは？
事件の詳しい繊細は忘れてしまいましたが・・・。

高野連公認というか、明徳自体がアンチ高野連、アンチ朝日新聞だから。

ヒール校なんて存在を認めてるなら高野連は狂ってるし、
そうでなければ>>61がおかしいってことか。

それぐらいヒールとして認知されてるって言う冗談だろ
マジレスかっこ悪い

昨日のスポニチに松井の敬遠は試合二日前に松尾俊治氏が馬渕監督と会食をした時に坂崎の話をした影響もあったのではと書かれていた。もし本当にそうだったなら面白いな。

>>59
大きなリスクを背負って勝つなら、松井と勝負して堂々と勝って見れば良いんだよ。
所詮は松井のホームランを逃げまくったチキン高校って認識しかないよ。
朝青龍の母校は。

>>53
どころかこのスレでも殆ど取り上げられない。
その事こそが、否定派の動機が、
松井のホームラン（出たかどうかも分からない）を見られなかった腹いせだという証拠。

高校野球は教育の場というのなら
あの敬遠も、教育の一貫でしょう？

>>69
ほう。 教育を語るとはこれまた偉いお人が出て来たね。

では、あの敬遠がどのような教育をなさったのか詳しく教えてもらいましょうか。

>>70
「知恵と工夫で、力関係を逆転できる」
「自己の力を過信し、無策で臨めば、足元をすくわれる」

>>71
終わり？

>>72
何か不満でも？

教育の一環にはなりうると言う例を示せば、>>70の回答になるはずだが。

あ…
俺が想像してた答えと違ったんで、ちょっととまどっただけ。


一つ目は特に敬遠じゃなくても良いかなって感じ。
二つ目は星綾が自らの力を過信し、無策で挑んだのかどうしてわかるのかと？思った。
未成年者を教える教育者が語るべき言葉かなって感じた。
星綾の選手、監督を馬鹿にしてんの？

>>67
敬遠＝堂々としていないというのが解らんし、ただ松井のホームランが見たいのであれば練習見に行けばいいんじゃないのか？？
明徳ナインは勝つ為に甲子園にきたのであって、松井との思い出作りに来たのではないと思う。
まぁ許せんのは『帰れ』コールで高校生を犯罪者扱いし、傷つけた大勢の観客とマスコミ、そして観客とマスコミには注意せず明徳だけに注意を促した腐った高野連

>>75
どんなものを楽しみに見に行こうとも、あんたには全然関係ないだろ？
なんでいちいち楽しみ方を教わらなきゃいかんの？
しかもあんたは練習のホームランと試合のホームランを同じと感じてる人みたいだけどさ、俺は違うと思ってるからさ

>>76
あんたが何を楽しみにしようが、そりゃあんたの勝手。好きにすればいい。でも、明徳は
もちろん、星稜だって松井だってあんたのために試合をしていた訳じゃない。自分が楽し
みにしていたシーンが見られなかったからといって、明徳に八つ当たりするのはみっとも
ないよ。これがプロの試合だったら話は別だけどね。

>>77
それがわかっていながらも、なんで『松井のホームランみたいなら練習見に行けよ』って馬鹿な事言ってんの？
高野連の対応、観客のブーイングには納得するものがあっただけに。

>>76
松井のホームランだけ見たいのであれば〜 という意味だったのだが。
誰が何を楽しみ行こうがそこに文句を言うつもりはない。
前例のない作戦だから賛否両論あるのは仕方ないが、罵声や嫌がらせは論外。
松井の打撃が見れなくて罵声あびせた客は自分のエゴでしかないのでは？？
高校野球はショーではないと思うし、>>77 の意見はもっとだと思う。

>>78
あんた何勘違いしてるんだ？俺は>>75じゃないよ。

＞高野連の対応、観客のブーイングには納得するものがあっただけに

うーん。俺は、高野連の反応は最悪でブーイングをした観客は馬鹿だと思っていたけどね。

>>78
自分は観客に一番憤慨したわけだが。
数万人に大声で『帰れ！帰れ！』と言われ傷つかない人間がどこにいる？？
モノを投げ入れ試合を中断させ星稜の控え選手に拾わせ迷惑をかけた客。
それを注意せず反則行為をしたわけではない明徳に注意した高野連。
納得のいきようがない。

>>80
あ…
すまん。 俺のレスに反応してきたから、同じ人物かと思った。
よくＩＤみたら違うな。
しかし、明徳オタがうじゃうじゃいるな。

そもそも明徳が全打席敬遠などをしなければこんな騒ぎにならなかった。
もっと言うなら、松井をキッチリ押さえて勝ってれば逆に明徳の株はうなぎ登りだった。
勝っても批判され、哀れすぎる。
諸悪の根源は馬淵であるのは間違い。

>>82
> そもそも明徳が全打席敬遠などをしなければこんな騒ぎにならなかった。

違うね。
騒ぐまでもない事を、針小棒大に取り上げて大騒ぎした、馬鹿な客が多かったって話だろ。

>>83
その馬鹿な観客を作ったのが馬淵のアホ作戦って言ってるんだよ。
馬鹿な観客でも、松井とキッチリ勝負してりゃ勝っても負けても両チームに惜しみない拍手を送ってただろうな。
いくら馬鹿な観客でも、そのくらいは理解してる。

そもそもこの試合はリアルタイムで見た人間にしか、観客の喜怒哀楽は理解出来るもんじゃないよ。
今は、あれから10何年経ってるから冷静に観客の行動を批判出来るが、あの試合をリアルに見ていた人間が怒りに震えたのはわからんでもない。

＞馬淵のアホ作戦

それはあんたの価値観による評価にすぎない。まあ、あの日甲子園で騒いだ観客も似た
ような評価をしていたんだろう。俺は、あれは思い切った作戦と評価している。ただ、同じよ
うなことの繰り返しになるけど、明徳も星稜も他人に評価してもらうため、拍手をもらうため
に試合をしていた訳じゃない。

あの試合をきっかけとして、こういうやれそうでやれない思い切った策を実行した馬淵という
人に興味を持ち、ついには馬淵ファンになってしまった。センバツがとても楽しみ。

>>84
> その馬鹿な観客を作ったのが馬淵のアホ作戦って言ってるんだよ。

逆だ。
観客がバカばっかりだったから、騒ぐほどではないことに大騒ぎしたんだろ。
いわば、人ごみで肩がぶつかったと、イチャモンつけてるチンピラ同然だ。

要するに暴動を起こした奴が悪いのか、暴動を引き起こす原因を作った奴が悪いのかの違いだろ。

暴動を起こす奴の気持ちは、暴動を犯さない連中にはわからんって事だ。

だから何を言っても無駄。

どんな理由であれ暴動ダメだろ。
起こす奴の気持ち云々ではない筈だ。
明徳及び星稜の立場になって考えればそんな行為を起こす気にもならないと思うが。
主役は選手でしょうが。

そもそも暴動が良いとは誰も言ってないんだが…

>>89
早とちりごめんなさい。
高校野球ファンとしては、また似たような場面があったとしても、あのような騒動にならないことを願っている。

> 所詮は松井のホームランを逃げまくったチキン高校って認識しかないよ。
> 高野連の対応、観客のブーイングには納得するものがあっただけに。
> そもそも明徳が全打席敬遠などをしなければこんな騒ぎにならなかった。
> その馬鹿な観客を作ったのが馬淵のアホ作戦って言ってるんだよ。
> あの試合をリアルに見ていた人間が怒りに震えたのはわからんでもない。

あのね、人前でそういう話はしない方がいいよ。
自分は馬鹿ですって宣伝してるようなもんだからさ。

>>91
馬鹿はあんただよ…

なんか理解出来ない部分があるなら、質問をどうぞ。
馬鹿にもわかるようにキチンと説明しますから？

そもそも星稜が松井のワンマンチームでなければ全打席敬遠などできなかった。

あげ

【高校野球】「今もファンの記憶に残る打者は？」 1位清原和博、2位松井秀喜、3位中田翔、4位原辰徳、5位香川伸行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206005904/

sage

>>92
気の毒な人だ

弱小校の俺の高校が同じことをやったら「ちゃんと勝負させてやれよ！」と
怒っただろう。ただ、明徳は勝たなければならないチームな訳で…。
でも、あくまで高校野球を教育の一環と捉えるとまた別の問題が出てくる。
確かに、感情的には許せないが、五連続とはいえ敬遠が非教育的と言え
るのかどうか…。

結論＝5番バッターが悪い

sage

馬渕は星稜の次の試合の広島工戦前のミーティングでも「時によっては敬遠するぞ」と選手に説明し意思は合致していた
選手の気持ちはヒールでもなんでもいいから何としてでも優勝して優勝旗を大会本部に叩き返して高知に帰ってやるというものだった
しかし広島工のアルプスや父兄会が明徳を擁護するビラを配り、明徳を中傷する様な応援は一切厳禁された
肩透かしを喰らった明徳は大敗した

俺の個人的な見方だと、五打席連続敬遠という大胆かつ非情な作戦よりも、
チームに何よりも必要な勝利を第一に考え、自分一人が（世間的な）悪役に徹する事を選んだ馬渕監督と、
試合後のインタビューで記者の「勝負したかったか」という質問に「いいえ」とはっきり答えて（これが本心だったかもしれないが）、
監督を守ろうとした河野投手の人間関係だと思った。
こんな関係、並大抵で築けるもんじゃない。
馬渕監督と当時の河野投手は真の男だわ。

当時の馬渕監督以下選手は親子以上の絆で結ばれていたと思う。県外出身者が２名と今では考えられないコーディネート。
故に寺本、田辺の様な個人主義的な現代っ子な考えは皆無だった
絶大なる信頼は親子以上。それが故になし遂げられた、歴史に残る作戦であった

別に、全打席敬遠が悪いとは思わないが、ことさら美化することか…。

>>104
まぁあの策自体は美化されるべき物とも思わないけど、あの監督と選手の師弟関係は充分美談で通じると思う

http://www.youtube.com/watch?v=XFOJ-MRnyWY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CmuUNlBc-I8&feature=related

「甲子園が割れた日」で元北陽の松岡監督にインタビューを取っているが、悔しかったろうなぁ松岡さん
「こんなん高知の野球じゃない!!」と


実際春の選抜では伊野商の渡辺が清原に真っ向勝負を挑み、四球以外は全て三振、しかもカーブは１球だけで後は全てストレートという胸の好くようなピッチングを見せた

高知商の中山も又、清原に真っ向勝負を挑み、特大ホームランを打たれたとはいえ中山の評価は下がる所か上昇した


翻って明徳

松井と同い年の俺は当時テレビで観戦してた
「なんで逃げるがよ!!」テーブルを叩いて母親も悔しがっていたっけ。
確かに悔しかった。当時は


でも今、あれから１０数年、あの敬遠に関する書物を沢山読み、メディアに触れて来、社会に揉まれてきた俺は…あの敬遠は致し方なかったのかなとも思う


高校野球が教育の一貫と位置付けるならば、世の中には自分の力ではどうにもならない、いかんともしがたい事実があるんだよと

この事実を叩きつけるには余りにも若く、脆い高校生であった松井だが、同級生よりほんの少し早く社会の矛盾を勉強できたのかな、とも思うと同時にメジャーでの活躍も祈っている

プロなら分らん事も無いが、
高校野球だからな。

ルール上だめではない


はい否定派死亡

>>109
もともとそんなこと分った上で言っているし、
それで否定派は死なない。
逆に聞くと。
ルールにのってなければ何してもいいのかい？
って話になる。
ルールにのってないから何してもいいならば、
野球は、いやスポーツだって、社会にしても
なんだってそうだがめちゃくちゃになるぞ？

その松井も結婚か

>>110
そうだよ
ルールにを逸脱するぎりぎりの人が社会で成功してる

馬鹿なの？

「勝つ為には何でもする」
オリンピックに於ける柔道、水泳、スキージャンプ、野球etcの某国によるルール変更
中東の笛、韓国のサッカーワールドカップに於ける明らかな審判買収etc
公立の佐賀北を勝たせる為には何でもした昨夏の広陵戦の明らかな誤審判

その朝日新聞主催で行われた選手権で当時の馬渕、明徳の選手に高校生の潔さの何を説けと言いたいのだ？朝日は

てゆーか
俺様　生まれてないし

>>111
結婚も敬遠され続けたしな

>>113の追記だが、当時明徳を叩きまくった朝日新聞の記者や高野連、マスコミ、メディア

明徳側が審判を買収したか？星稜に事前に勝たしてくれと口裏含んだか？あの試合の審判が明徳有利に運んでいたか？星稜が可哀相なくらい不可思議な審判だったか？ＮＯだろ
すべて公平の上で何もルール違反をせず、むしろ使える作戦やルールを最大限に引き出し掴んだ勝利だろ。それの何が悪い。事前に馬渕は松井敬遠を示唆していたという。それを知らない筈はなかった星稜山下のミスであり失策だろう

>>110
現実社会ではルールに載ってることすら守られてないから。ルールに則り最良の戦略を採った馬淵さんは男を上げたと俺は思う。

無名の打者がされたら怒らなかっただろ？ｗ

当時の馬渕が凄いのは、マークしていたのは松井ではなく５番の福角（名前間違ってたらすまない）だったという事。この福角を徹底的にマークしてスクイズによる一点は挙げられたが無安打に抑えこんだ。
しかも一球一球ベンチから球種の指示を出して確実に仕留めていた。それも読めなかった星稜山下の無能ぶりには星稜ベンチも辟易しただろう

五番打者の名前は月岩信成
のようです。

>>120さん いや全く以て申し訳ない。ありがとう

>>108
高校野球だから何？
客を呼んでナンボのプロ興行こそ、ファンが望むような戦いをしろ、逆に言えば
アマチュアスポーツの高校野球なんだから、客・ファンの意向なんか関係無いとも言えるね。

>>122
高校野球は単にアマなだけでなく、教育と言う縛りがある。だから、
「勝てば何をしてもいい」と言う理由は通じない。ただし、敬遠が
非教育的とまでは言えない。

つーか書き込みを見ると松井が被害者と思ってる奴が多いが、
一番の被害者は投手だろ？

自分の監督から、
「お前じゃ松井を一打席も押さえらんねーカスなんだから、
一回も、ランナーがいなくても、点差があっても勝負すんな！」
って言われてんのと同じなんだぜ？

一回や二回、五回やったとしてもそれが全部ピンチだったりしたなら
分る。
しかしランナー無しでまでやるのは、
どう考えても非教育的だし異常。

馬渕は勝ってこそ見える世界を選手に教えたかったって言ってたぞ
何が教育的かは分からんが自分の考え最後まで貫いたのは立派
そういう考え方もあるよなと俺は思ったけど

>>124

＞全部ピンチだったりしたなら分る。

1回、2死3塁
3回、1死2、3塁
5回、1死1塁
7回、2死無走者
9回、2死3塁

実は、全部ピンチだったんですよ。

7回、2死無走者　は、
松井に一発が出れば、同点の局面。

同点にされても勝ち越し点が見込めるなら、
勝負する手もあったかもしれません。

しかし、明徳打線は星稜の山口投手に、
中盤以降は完全に抑えられていたのです。

※明徳の安打は、わずか４本。出塁は二、三、八回だけ。
http://www2.asahi.com/koshien/game/1992/400/7972/index.html

同点に追いつかれると、
ほとんど明徳に勝ち目はなかったわけですから、
敬遠策も仕方なかったでしょう。

敬遠はルール上で認められているんだからなんの問題もない。
それに当時マウンドに上がってたのはエースじゃなくて
急造投手だったらしいし。
5打席連続敬遠ってことは、5打席連続でヒット打たれたのと同じ。
それで点が取れなかったんだから星陵にも問題あるだろ。
高校野球は負けたら終わりなんだからさ。
だけど、一番腹がたったのは「帰れ」コールやグラウンドに
物を投げ込んだ観客だね。
結局松井を見たかっただけなんだろ？
あんな奴らに甲子園で高校野球を見る資格なんてないと思う。

何十年前の話しとんねん(笑)

監督であるまえに教育者であれということ。
５打席目はもうざわついていたのだから、選手たちの将来も考え空気よんで
勝負しておけば騒ぎにはならず、逆に拍手がおこったかもしれない。

一方、激昂してグラウンドに物を投げ込んだ星稜応援団。まあ石川金沢市民
だろうがこれも悪い。　この過激な行為がスタジアム全体に伝染して「帰
れー」コールが起こってしまった。
ああいうのは金沢の市民性なんだな。これが横浜高校相手で横浜市民だった
ら、ぜったいこうはならなかった。

民事事件的に悪いのが馬淵監督としたら、刑事事件的に悪いのが星稜応援団
とそれに呼応した観客だろう。物投げ入れたら犯罪でっせ。

それと、試合は生で見ていたが、うぐいす嬢がもっと「グラウンドに物を
投げるのはやめてください」と、しつこいくらいアナウンスしてたら
と思う。

ルールはわかってる上で言ってるんだから問題ないといったらそれで終わりですよ(笑)
まっ馬渕も今同じことが起こったなら得点圏以外は勝負するでしょうがね(笑)
松井クラスはでないけど
四国の野球＝明徳とは見てないからいいけどねｗｗｗ

一口にルールと言っても、明文化されているルールと明文化されて
いないルール、つまり不文律と言うものがある。後者はメジャーの
ものが有名で、審判からのペナルティーこそないが、違反者は球界
から冷遇されても文句は言えない。
それで、全打席敬遠がこの不文律違反かと言うとそうでもない。そん
なコンセサンスがあったと言う話は聞いたことがない。また、馬淵
はさすがに非難を受けることを覚悟していたようだが、少なくとも世論
は真っ二つになったし、清原や王を始め、球界関係者は意外と明徳
に同情的だった気がする。ただし、高野連は記者会見まで開いて苦言
を呈していたが…。

馬渕ほどの教育者はいない

個人の勝負だけ(エゴ)にこだわって集団が敗れる(社会全体が迷惑する)よりも
集団が勝つ方法(社会全体の喜び)を選ばせて納得させた。
個人VS個人で勝てない時は己の非力を自覚させ、自覚することで別の方法で
勝利できる方法を考える。
これこそ大事じゃないのか??
己の非力を自覚しないで個人同士の勝敗に拘っていく馬鹿が多い昨今の世の中に
あってこういう教育は大事。

卑怯だからという理由で真正面からイージス艦にボートで真っ向から勝負する若者が
増えていいのか?

まだやってんのかよ

四国の野球は見たらよくわかるけど、
個人の力だけで勝ち続ける野球じゃないのも考慮すべき

>>130
馬淵さんの五打席敬遠に関するスタンスは今でもぶれてない。当然、間違いなどとは思ってない。
卑しい考えで馬淵さんをおとしめないでくれ。

まだあったのかよｗ
馬渕自身勉強になったと言ってるのに

カミソリメールとかアイドルじゃないんだから異常だと思う

あの当時の異常な明徳・馬淵批判に対する反発は分かるが、あまり
美談にすると「人格がよければ何をしてもいいのか」と思われかね
ない。批判者はあくまで感情論なのだから、擁護論者もそれにつき
あうことはないんじゃない？

香川といい高知といい
四国土民のレベルは低い。
まともに相手しても無駄。

中田も四球と敬遠をされたな。
ブーイングが起きたが。

>>140
松井問題以降は強打者に対する敬遠は戦術と認識されたからねぇ

一番の問題は試合後の高野連の対応
　�@星稜アルプス席からのメガホン・ゴミの投げ込み
　�A試合終了整列時の握手を拒否してベンチに戻った星稜ナイン
　�B「帰れ」コール
これらを全部スルーして、敬遠全否定コメントを出した
牧野会長（故人）の罪は重い

真剣勝負に「やりすぎ」など存在しない。

あげとくよ

敬遠は、ランナーを出すことによって自分が犠牲になるんだから、送りバントと一緒だろ。

>106
あらためてみてみると帰れコールやってるやつらはクズだな。

こっちのほうが問題だよ。

>>143
んなこと言ったら延々に牽制とか有りになるんだが

永遠に牽制は、試合進行を妨げる。
敬遠は、試合進行は妨げない。


考えろ

逆に考えて馬淵も勇気あると思ったわ
普通高校野球で連続敬遠なんかせんし
やったらやったでブーイングや抗議が来るのはわかってるはずだ
でもそれをわかっていて敬遠のサインを出したのは逆に勇気がいることやと思う

>>149
俺も勇気あると思う。

そんなストイックなことして、
わざわざ人に喧嘩売ってるようなもんだよな。
観客が怒るのは仕方ない。金払って見に来ているんやから。
プロ野球ですらブーイングが起きるから、これを言い出すと切りがない。
メガホン飛ばしたのや「帰れコール」は明らかに道徳に反するけど、
これがダメだっていうルールもないわな。
勝つことにこだわるなら、明徳の作戦も妥当だ。
観客を敵に回すのを覚悟の上なら、しょうがないわな。

>>129
ちなみに金沢の市民性をけなすのはやめてね。
甲子園に応援に行った人って、一握りの高校生か熱烈な松井ファンじゃないの？
テレビ見てたらそんな感じだったけど、違うかいな？

何言ってんだこいつは
見てないのバレバレ

>>151
見てたよ。
まともなレス頼む。

>>150
> 観客が怒るのは仕方ない。金払って見に来ているんやから。
> プロ野球ですらブーイングが起きるから、これを言い出すと切りがない。

そりゃ、プロ野球は極端に言えば見世物なんだから、ファンの希望を勘案する必要もあるだろう。
んで、アマチュアスポーツの高校野球で、そういうことまで考えにゃならん理由は何？

>>153
俺も別に観客に同情してるわけじゃないけど、
期待して見に行ったやつはがっかりするわな。
怒るやつがいることは、想像できるわなっていう話。

要は、この話にルールだとか良い悪いを持ち出してもナンセンスかな。
感情のぶつかり合いだもんな。
ってことを言いたかっただけ。
分かりにくくてｽﾏｿ

>>126
これ見ると、星稜7安打で3塁打2本打ってるね。
三振の数は明徳１０に対して星稜３。
失策は明徳３に対して星稜１。
数字だけ見れば、明徳の敬遠策がどうのこうのより、勝てなかった星稜に問題がありなんじゃない？
しかも１２残塁って・・・・。

この当時もし２ｃｈがあったら、明徳より、勝負弱い星稜が責められてたと思う。

野球を知らない人程、この敬遠策を否定したがる傾向があるな。
松井のHR見たいからとりあえず勝負しろよ、と言いたいんだろうけど。

> メガホン飛ばしたのや「帰れコール」は明らかに道徳に反するけど、
> これがダメだっていうルールもないわな。

メガホンをグラウンドに投げ入れるのはダメ。観客による試合妨害で没収試合となりうる。
星稜の選手が拾いに行ったのは当たり前。

>>147
もちろん、それもアリだろう。
そうする必要があったと判断したのなら。

んんんんこの

一応、松井あっての星稜だったから、松井を抑えてこそ勝ちの意味があると思う。だけど単純に5つも塁をくれてるんだから、星稜の攻撃の甘さもある。

>>155
星稜は明徳の控えピーからさえ大して打てなかった打線の弱さが仇となったね

松井は５打席連続敬遠されて今もメジャーで活躍できる選手だった！！

可哀想なのは監督の道具にされた選手たち、試合でプレイした選手達だ！！

今もあのような事がおきてはならない！！！

つーか、この年明徳が優勝していれば敬遠は戦術として認められただろう。
しかし、次の広島工戦でミス連発で大敗しているんだな。あきらかに動揺
していた。戦う前から負けていた。
その後、明徳野球部は高知県予選でも低迷することになる。

戦術で勝って戦略で負けたいい例だ。

馬淵が再び５打席連続敬遠を実行したら高校野球界永久追放になりかねんぞ。

4打席連続なら大した騒ぎにはならなかっただろう
3番打者山口で終わってたらゴミ捨ても帰れコールもなかった

余談だが、バリー・ボンズがこの話を聞いた時、「素人野球でそこまでやるか」
とコメントしたらしい。確かに、甲子園の事情を知らない人や外国人から見ると、
そう言う考えに行き着くのかもしれないなぁ。
甲子園と言う特殊な事情と教育論・感情論、プロに勝るとも劣らない人気を誇り
つつ素人野球と言う矛盾…。全てひっくるめて、日本の高校野球でしか起こり得
ないできごとだったんじゃないかと思う。そう言った意味で、あの試合で人生が
変わった球児達には敬意を払いたいね。

野球どころ四国で揉まれ、尚且つノンプロ指導経験もある馬淵の目には、
星稜の野球は単なる甘ちゃん野球に映ったんだろうね。

自軍には松井のようなスター選手がいなくても、敵の一人一人を研究して丸裸にし、
相手の泣き所を突く戦術を駆使すれば確実に勝てるというまさにトーナメントの理に適った勝ち方だよ。
敵を知り己を知れば百戦危うからず…この格言を山下に送りたい。

>>168
勝負には勝ったが、トーナメントに勝ったとは…。

あの一件で勝利は予測できたが、あそこまでの誹謗中傷は監督、選手には想定外で次戦に選手の動揺をもたらし敗北を喫した。

そこまで読めれば名将どころか神の領域なんではないかな。

すごいこと考えた！
同じ打者が2回以上四死球になった場合、2回目は2つ進塁、3回目は3つ進塁、
4回目以降は4つ進塁とすれば、松井事件のようなことは起きない！
是非、検討してください！

敬遠はルール上問題はない。
しかし、だからといって高校生の試合で全打席敬遠は理解し難い。
勝利至上主義を真っ向から否定はしないが、本来高校生が学ぶべき精神からは逸脱しているのではないだろうか。
私も東京の中堅私立校で白球を追いかけていたが、当時監督さんからは、無駄に逃げるなと教えられた。
松井が脅威のスラッガーであったことを差し引いても、やはり全打席敬遠は行き過ぎ。少しは彼の三年間の努力に敬意を表して欲しかった。
とは言いつつ、私もいま会社では勝利至上主義に徹しているが。

無駄に逃げてないじゃん
キッチリ次の打者を抑えて勝ってんだから
めちゃくちゃ意味のある敬遠じゃん

星陵がもし勝ってたらこんなに騒がれなかったろ
松井に打順が回る回は毎回ランナーが出るわけで
チャンスは広がる
次のバッターが打ってれば勝ってた
星陵が松井のワンマンチームだっただけの話

監督の力量の差。

｢甲子園なんて来なければよかった｣
彼らは本当に､そう呟いたのか!?15年を経て明かされる､あの夏の¨狂騒¨の舞台裏｡

甲子園が割れた日~松井秀喜5連続敬遠の真実~

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31927351

この本はとても面白かった。高校野球ﾌｧﾝは是非読んでほしい。

>>163
同意
やれば多方面から突っ込みが入り、雰囲気上よろしくなくなるとうことぐらいわかったはず
正直、アレがいい教育になったとも思えん

今メジャーで首位打者を打ってる松井を恐れた馬淵は、本物を見る目があるな。

>>177
> やれば多方面から突っ込みが入り、雰囲気上よろしくなくなるとうことぐらいわかったはず

アマチュアスポーツに、あそこまで大騒ぎするバカ客ばっかりだったことに、思い至らなくても仕方ない。

>>179
批判は数多く出てる
それを指差して馬鹿だ馬鹿だというだけでいいならいいが
その批判も無視できない数があったわけで

それ予測できなかった時点で駄目だろ
やはり、戦術としても正直疑問が残る

>>180
現場で騒いだ客の多くは、「せっかく松井のバッティングを見に来たのに！」って理由からじゃないの？

客商売のプロ野球なら、そういう批判が出るだろうことは想像つくし、プレーする側も意識しないと
いけないだろうが、アマチュアスポーツだからねぇ。
いくら批判の数が多かろうとも、そういうクダラナイ理由であれば、ただの雑音。
そんな大音量のクダラナイ雑音が生じるほど、観客の民度が低いことを想定しろと？

確かにアマだけど、高校野球って甲子園じゃＮＨＫで全試合生、完全放送でやってるわけだし、下手するとメディアの扱いはプロ以上。
普通に客商売でしょ。

やはりポイントは４打席目…７回表２死無走者（星２対明３）の場面。
結果的にくさいコースで歩かせるにしても、あそこでもう少し勝負の姿勢を見せておけば。
河野はいかに急造とはいえ明徳のレギュラー。星稜が初戦で大勝した長岡向陵のエースよりは実力は上なんだし。
松井にしても、同じ高三時の清原に比べれば粗い部分もあって、河野が全く通じないとは思えなかった。
星稜の五番以降も３打席見てるわけだし、ホームラン以外ならよしとされていい場面だった。

というようなことを思いつつ、一番悪いのはスポーツライターを含めたメディアの過剰反応。

↑追伸：河野は急造というより控え投手。レベルの高い高知を勝ち抜いてきたんだから
あの時よく理由にされていた「急造だから松井とはまともに勝負できない」というのは疑問

（敬遠）
http://jp.youtube.com/watch?v=XFOJ-MRnyWY&feature=related
（ホームラン）
http://jp.youtube.com/watch?v=PX7mIC8xQjg&feature=related

見てみたけど、賛否両論があるのは仕方ないね。
メガホンを拾いにいけと指示をだした山下元監督の指導は泣ける。
俺もこんな先生のもとで野球をしてみたかった。

>>185
よくそんなこと言えるな・・・
俺だったらこんな監督の下じゃやりたくない
このときの明徳の監督の下も嫌だけどね

>>186
試合中の無策は批判されても仕方がないが、あの異常な状況下で
とりあえずそう言う指示をしたのはイメージ上は正解だったのでは？

この問題がやるせないのは誰が悪い訳でもないが、誰が正しいと言う訳
でもないことだろうな。個人的には全打席敬遠はありだと思うが、世間一般
からの批判を覚悟してまでやるべきだったかは正直判断が難しい…。
山下の采配も決して褒められたモノではないが、松井が敬遠された状態
で何か策があったかと言えばそれも疑問。「松井以外の打者を育てるべき
だった」と言う批判は容易いが、高校ではプロの様なスカウトは難しいし
時間的にも3年と言う限界がある。しかし、それはどこのチームも同じな訳で…。

松井の敬遠を批判してる奴らは「５打席連続敬遠」を批判してるわけじゃない。
「松井の敬遠」を批判してるだけ。

実際に観客の大量の野次は２打席目から乱れ飛んでいた。２打席敬遠ですで我慢の限界というのが実情。
こんなことは打者が「松井」だからそうなっただけ。他の打者なら何も言わなかっただろう。
過去に２打席敬遠されてこんな事態になったことはない。
つまり選手差別だよ。敬遠してもいい選手、してはいけない選手に区別してるわけだ。
こんな差別していいわけないだろ。

明徳の敬遠が悪いなら過去の連続敬遠も同罪なのだからすべてまとめて批判しろ

>>189
試合中、敬遠して野次が飛ぶのはどのチームや選手でもあることだけど？
終了後に騒がれ、社会問題にまでなったのは間違いなく「全打席敬遠」だ
ったから。もちろん、あなたが言うように松井だからってのも否定できないけどね。

甲子園が割れた日

書店で見つけたので購入してきた。なかなかおもしろいな。メディアの報道だけじゃわからない事があるもんんだ。特に感動したシーンは馬淵監督の最後のミーティングの場面。あれは泣けた。

ランナーを背負うリスク、松井と勝負するリスク、どっちのリスクが
大きいかは明確だ。

今日の新聞にあの事件に対する松井のコメントが載ってる。「大リーグ
よりも甲子園の方が勝敗について厳しい」と述べてるのが印象的だな…。

>>193
それは当人たちの姿勢のことなのか、周囲の目・評価のことなのか、どっちなんだろう？

勝負に対する選手達の姿勢と世間一般の認識両方かと。「たかが野球、されど野球。
でも、日本ではどちらかと言えば後者。周囲は勝敗に厳しい」「世の中にはあの時こうし
ておけば、と悔やんでいる元高校球児がたくさんいる」と言ってた。
あと、興味深いのはアメリカでは勝敗よりも国民的娯楽だからとも言ってる。たぶん、
バリー・ボンズがこの事件の話を聞いて怒ったのは、野球に対する考え方の違い
なのかもね。日本人が相撲に勝敗以上のものを求めるのと同じように…。

あの時思った事は、ルール内の出来事。それよりも許せないと思ったのは、
甲子園球場内へのメガホンの投げ込みです。あれは、駄目でしょう。
試合に負けたのは、5番打者が打てなかったからでしょ？後、ラジオで解説を
していた松岡前北陽監督の発言もよくなかったと思います。「同じ高知県人
として恥ずかしい」みたいな事を言っていた。

地元でも歓迎されなかったみたいだね…。

>>196

あなたは個人的にそう思っているんでしょうが、連盟はそんなことは一言も言ってないのが現状でしたよ
つまりメガホンの投げ込みはＯＫなんですよ。

・松井の敬遠×
・球場へのメガホン投げ込み○
・校歌斉唱時の帰れコール○
・試合後の明徳への嫌がらせ、野次○


高校野球連盟が批判したのは松井を敬遠したことのみだったでしょ。つまり
他のことはすべてお咎めなしなんだから全くＯＫということですよ。これが現実

山下がヘボ監督だから負けたんだよ
無策すぎｗｗｗ

>>198
あ〜そうですか。
星稜には敬遠のたびにメガホンを投げ込んでもらい、
試合に負けたら、帰れコール、試合後に相手校への嫌がらせ、野次を
浴びせて欲しいですね。現実を分かっていなかった私に、現実を分からせて
欲しいです。

>>67
あなた石川県民でしょ？

何となく分かるよ、その後のレスにも執念深さを感じる。

なんだこいつｗきもっ
亀レスだしｗ

>>196
馬渕って厳密に言えば愛媛じゃなかったっけ
三島高校出身だろ

三瓶高校だ

>>202
あなたに対して失礼な事は、
言ってませんよ。それなのに、こいつ、きもっ、て言い方はないでしょ。

>>204
ここは２ちゃんねる。野次馬は当然いるんだからそのくらいで怒るなよ…。

>>200

まあ、そう怒りなさんな。少なくともあなたの考えは道徳的に正しいし
私も全面的に同意してますよ。

ただ、あの日の記者会見で牧野高校野球連盟の会長が明徳の敬遠行為だけを
一方的に「高校生らしくない」と批判し、試合妨害や明徳への嫌がらせ行為が
あからさまだったことについては何も苦言を出さなかったということが現実に
あったということを言っただけですから。

個人的には「くたばれ高野連」が正直な感想です。高校生らしさなんて今更のように
建前だけの言葉で批判するような権利はお前らにないだろう、露骨な選手スカウト、
引き抜きにまつわる賄賂、学業無視の野球オンリーの高校生活の黙認など
散々見てみぬ振りしといて今更高校生らしさもくそもないだろ！というのが
正直な感想です。

>>206
理解しました。すいませんでした。
話は変わりますけど、最近の高野連は甘くなりましたね。

明徳義塾すきですよ

あの試合に関する評価

明徳◎　敬遠など全く問題なし。ルール上認められ過去のチームがしてきたことを徹底してやっただけ
星稜◎　無策なりにがんばったと思う。負けたのは実力不足。山下監督の清掃指示はすばらしい
観客×　自分の見たいものが見れないという理由で何をしてもいいという狂人集団のクズ
　　　　試合場に物を投げ込んで試合妨害、選手に帰れコールなど平気でできるキチガイ
高野連×　明徳のことを言う前に、選手を傷つける観客を批判しろ。

高野連の無策無能・一部メディアの過剰反応・非常識なファンの暴挙
これが責められるべきすべて。
あれをやったのが明徳義塾だったことも、メディアとファンを余計刺激したんだと思う。
既に留学軍団である極めつけの野球学校であることは知られていたので、確実に偏見はあったはず。

真剣勝負においては相手の弱点をえぐるのはごく普通のことでしょう。
真剣を手にしていながら、
「相手にも見せ場作ってやんなきゃカワイソーだからここは浅い程度に
斬りつけておくか」ってワケにはいかんでしょう。

ピッチが河野だったから敬遠したのではない

敬遠するから河野にしたんだ

「松井とは勝負しない」と馬淵は公言してた。だから観客の罵声罵倒に耐えうるだろう神経の持ち主の河野を使った

河野もバッティングに意識の重きを置いていたから、敬遠する事に対してなんの躊躇もなかったと語っている

甲子園で優勝してプロに入る。それを目標にしていたから敬遠なんか屁のカッパだったろう

ちなみに河野は大学時代、巨人の阿部よりもホームランを打っている。当時の大学野球界では河野の名前はバッターとして知れ渡っていた

ドラフト指名も当然かと思われたが、ついにプロ野球球団から河野が指名されるという事はなかった

これもやはりあの敬遠が起因、もしくは遠因になっているだろうと言っても過言ではないだろう

誰よりも芯が強く、強気でプロよりもプロらしい性格だった河野だからこそできた敬遠だったのでＲ