松井の5連続敬遠について改めて語る

あれから15年、あれは正しかったのでしょうか。改めて語りましょう。
当時の思い出なども含めて。

生で見てた俺が言う。スタンドの連中ははらわた煮えくり返ってた。
メガホンは投げ込まなかったが帰れコールはしたｗ

>>2
嘘コケ。俺は当時現場で見ていた。
メガホン・コップ・食べ物・紙テープなどあらゆる物が投げ込まれたよ。
それを片付けるために、５分間中断もした。
嘘つきはユーチューブでもみろ。

>>3
違うってｗ俺は投げ込まなかったという意味。
俺の隣の親父は自分のサンダルを投げ込んでたなｗ

>>4
君自身のことか？誤解した。
俺は明徳が好きだったのでライトスタンドでみていたが、あの敬遠で
嫌いになった。聖域としての甲子園が初めて汚された思いだった。

そりゃ嫌いになるだろ。でもその事について今も一切文句を言わない松井は尊敬する。

松井と馬渕は仲直りしてるしね
２００２年夏の馬渕が優勝した翌日、ＮＹから松井が電話してきて、
苦労をねぎらった

松井と明徳の8番の投手河野投手がいつだったか対談してたな。
河野は今何をしてるんだろう？確か専修大学に行ったと思ったんだが、その後は知らない

愛媛出身監督と関西人がやったことだしね。高知県民はあんな卑怯なことしない。

・松井は素晴らしい人間性を見せた
・勝ちに徹した策士馬淵は溺れずに勝った

前評判が明徳より上だった星稜が勝たなければいけない試合。
５度も塁を貰いながら打つ手を見つけれなかった山下の無能采配を曝しただけ。

５敬遠した投手とイボ井が対談した時のイボ井の態度が尊大だったのは良く覚えてるよ

馬渕は何も悪くない
これは忘れてはならない

>>10
たしかに、星稜は５安打打ち、アウトカウントを与えていない
という考えも成り立つ。

行き過ぎた策である事も忘れずに

敬遠が卑怯か？
5連続死球なら卑劣だと思うけどなあ。

甲子園てチーム同士がガチンコで勝ち負けを競う場所だろ？
松井に正々堂々勝負するような場所ではない。
それで負けるようなチームは弱いだけだし、卑劣もなにもないだろうよ。

チーム総合力をあげてから出てこいよと。

勝負を見たかった気持ちはわかる
俺もみていて見たかった。特に２死無走者の場面は勝負してほしかった。

だが、誰もがある程度結果が見えていると判断した力勝負を挑み、
潔く打たれて負けるのがよい、などと一生懸命やってきた選手にいえるものではない。
やはり３年間甲子園で勝つためにやってきた。
まわりがとやかく言うのはいい。正直勝負はみたかった。
でも、打たれて負けなさい、そういう負ける高確率を選択するのが美徳とは思わない。

敬遠を責める行為。それは観戦者やまわりのエゴというものでしょう。

しかしあれで松井はかなり得したでしょ
連続敬遠された怪物だのなんだの
敬遠されてなかったらプロに入るときにあそこまで騒がれなかっただろうね

あとさ、正々堂々勝負しようていうならプロでやれと思う。

プロは興行だからな、それで成り立ってるわけだから。
観客が興ざめするプレーをすれば、それは叩かれてしかるべきだと思う。


それなのに、ぺタジーニとの本塁打王争いで、敬遠合戦したりしてるわけで。
立場が変われば平気で自チームの若手エースにそういう行為をやらせてるわけだ。
お前が言うなスレに近いもんがあるよ。

甲子園を本当に汚したのはメガホン投げ込み明徳の選手に殺すと言った観客の方だね

結果的にあれで一番得をしたのは松井だよな。
今では伝説として語られ、なんやかんやで箔が付いたわけだし。
で、一番損したのが月岩と明徳ナイン。
月岩はいまだに「負けたのは奴が打たなかったから」などど戦犯扱いで、勝った明徳もボロクソに叩かれてしまった。
河野はあれが原因でプロから拒絶されたって噂も聞くし。

>>18
俺はアマこそ正々堂々と戦うべきだと思うんだが。
アマで抗議とか、乱闘とか、反則とかあんまりみたくないな。

プロで「直球勝負」とか言ってる奴がいるが、なに言ってるんだ？って感じで引いてしまう。
そんなもんはオールスターでやれよって言いたくなる。
○原のことだけど。

正々堂々と敬遠してるじゃないか

>>22
明らかにその使い方は間違ってるな。

松井にＨＲ打たれた竜ヶ崎一のＰ藁科は後に雑誌（Number？）で｢いい手だ。俺も知ってたら使ってた｣と語ってた

「甲子園なんて来なければよかった」
彼らは本当に、そう呟いたのか！？
１５年を経て明かされる、あの夏の¨狂騒¨の舞台裏。


甲子園が割れた日〜松井秀喜５連続敬遠の真実〜

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31927351

>>21
アマこそ自分達がやりたいようにやればいいと思うんだが？
観客とかファンのためにやってるわけじゃないんだし。

高校野球は四番にもスクイズ（中京の後藤だってサヨナラスクイズを狙ったし）させたりするが
そんなことプロでやれば多分叩かれる。
「そんな姑息なことせずにちゃんと真っ向から勝負しろ、強打者とエースの全力の対決が見たいんだ！」って。
強打者にもスクイズは正々堂々で、敬遠は正々堂々じゃないのか？
両方ともルールに則った作戦なのに。

松井には桑田、松山、黒木らのような超高校級のチームメートがいなかったからしょうがないよ。

本人以外は中の上が一人、後は甲子園レベルで並以下の戦力だから馬渕が敬遠策を採ったのは当たり前。

敬遠された時の全打席のアウトカウントとか知りたいな
ノーアウトか１アウトなら松井敬遠の後バントだけで得点チャンスなわけだし
結構リスクが高い戦術だと思うけどなー

あそこまでの作戦をとって明徳が負けてたなら今の明徳はなかっただろう。
『最良』ではなかったが、指揮官が考えたあれしか勝ち目のない『最高』の作戦。

馬淵『明徳に来たこの子らを簡単に負けて帰す訳にはいけない。　選手らは一生懸命やっとるですよ！』

勝負に行ってたまたま四球になっただけの話

敬遠を批判してる奴ってなんなんだろうか・・・
立派な作戦だよな

松井以外が明徳やPLの選手と同じレベルなら馬渕さんも敬遠しなかっただろうに

勝負して欲しかったが、高校3年間学業を捨てて死ぬ気で練習やってきた選手達の勝ちたい思いも分かるので、何も言えん。

ほんと、敬遠が正々堂々でない卑怯な手段なら
スクイズだってそうだよな。
投手との「正々堂々の」勝負を避けるんだから。
でも、「勝負よりももっと大切なものがある青春の舞台」である高校野球で
そのスクイズはむしろ高校生らしいプレーとして認められているんだよな。

http://www.youtube.com/watch?v=XFOJ-MRnyWY
http://www.youtube.com/watch?v=CmuUNlBc-I8&feature=related

これね

中途半端に敬遠するチームはあっても、あそこまで徹底的にやるチームは無い。
普通はランナーがいない場面なら、長打を打たれないような配球で勝負にいく。
あそこまで徹底したから、格上だった星稜側に微妙に嫌な流れ、緊張、焦りを感じさせられた。
５敬遠のどれか一つでも勝負にいってたら、明徳が負けてたかもしれない。
個人的には観てて、明徳にじゃなく、観客に腹が立ったな。
勝手に甲子園に変な幻想抱いて、その幻想を壊したからと、高校生を非難して傷つけた。
好きな女の子が清純だと思ってたら、ビッチだった事を知り、
勝手に傷ついて、その女の子を罵るようなもんだ。
独り善がりな先入観を持つ人は、相手の個性を尊重しないから嫌だな。

一つ言っておきたいが星稜は当時優勝候補だったんだぞ。
明治神宮大会で選抜優勝の帝京を打撃で圧倒し優勝してんだよ。
松井以外がザコとかそんな訳でもなかったし、月岩（５番）は超高校級ではなかったが並以下って評判でもなかった。
その辺がわかってない人が多いね。

勝ってあれほどモチベーションの下がったチームって珍しいよ。　
全国から叩かれたショックで明徳は次の広島工戦でボロ負け。0-7？　確か練習試合ではボコボコにしたらしいが。
あんな作戦で勝ったが悲惨だったよ。　

そう熱くなるな。
当時の星稜の選手は山口でさえ上ではあまり活躍してないし、他の選手は全く活躍してない。

明徳みたいに多数上で活躍したわけではないんだよ。

次試合で戦闘不能に陥るまでの非難は馬淵自身も想定してなかっただろう。
後の馬淵の言葉である『あの頃は俺も若かった』という言葉はそういう意味だろ。

当時の高校レベルだったら星稜は強かった。

あの敬遠のおかげで松井、山口以外は大した評価を受けないのは納得できんな。
すべて敬遠したのが悪い。

やべぇ…

何この馬渕オタの巣窟…

それは電凸した馬鹿共のせいだろ？

何であれ勝ったチームを祝福できんのはどうかと。
勝負を決めるような疑惑の判定があったわけでもなし。

月岩がそんなに雑魚じゃないのなら尚更、抑えた側を誉めるべきだわな。

結局見てる奴は星陵≒松井しか見てないから電凸してんだろうに。
見る側の知識の少なさや見る目の無さが問題にされてしかるべきだな。

>>39
松井を全打席敬遠して勝った馬渕は名将らしいが、その後の展開（野次やら批判やらで明徳選手が精神的ダメージを受ける）まで読めなかったただの青二才。

馬淵は格上相手に自分とこの選手に勝たせる方法を考え戦法を貫いた。

山下はあの状況下で自分とこの選手を勝たせる方法を見出せなかった。


星稜が強かったんだから、なおさら勝たなければいけない試合だったんだよ。
だから星稜や石川は今だに頂点に立ててないんだろし。

両監督に批判が向くのは別に良いんだが、選手に批判が向いたのは悲しかったな。
明徳にしても、松井以外の星稜の選手も悲惨だったよ。

尾崎豊の卒業ではないが「勝ちの他に明徳にいったい何が残ったというのか〜」だな。

馬渕擁護の奴らは一高校球児である松井の存在を完全に無視してるな

高野連的な考えだと、教育の一環だからふさわしくないと言われるが、勝負の厳しさを教えるのも教育の一環！馬渕は教育者の鏡だな

明徳が５敬遠されて負けてたら、
『ただで５回も塁もろうとって後が打てんから言うて負けやがって。みっともない、タコ焼き食うてサッサと帰ってこい』

四国の高知なら間違いなくこう叩く。

つーか、高野連的な考えではなんで敬遠はダメでスクイズはいいわけ？
勝負を避けるな、正面から堂々とぶつかれっていうならスクイズだって好ましくないはずじゃん。

>>48
そんな親父ならわざわざ高知まで行かなくても、深夜の安い居酒屋に行けば全国どこでも見れるよ。

あと言っとくが敬遠とスクイズを同じ土俵で比べるのはお門違い。
スクイズはなんとか打者は参加できるが、敬遠は打者は空気、死んでるも当然だから。

スクイズは勝負
敬遠は勝負しない

こんな事もわからない馬渕オタ

一塁に出るんだから空気じゃないよ。
ノーアウト一塁のリスクは絶大だよ。

＞スクイズはなんとか打者は参加できるが、敬遠は打者は空気、死んでるも当然だから。

敬遠は投手がするもの、スクイズは打者がするものというのが解っていないようだ。
何か？相手のことを思いやって作戦立てないといけないものなのか、高校野球って？

このスレに悲哀を感じる
俺、イチローファンでヨカタ（＾Д＾）

容認派と否定派では野球の捕らえ方が根本的に違うね。

塁に出ればランナーとして生き返るが、打者の時点では完全に死んでる。

>>53
ま、そう言ったことでスクイズと敬遠を同じ扱いにするのは無理がある。
スクイズと送りバントなら同じ扱いで良いんだろうが。
敬遠は四死球と同じ仲間であって、スクイズとは種類がちがう。

誰か反則をしたのか？してないだろ。ルール上問題ないんだ。敬遠もスクイズも含めて野球なんだ。それを認めたくないなら野球を見なくてもいいんじゃないか？だから文句ある人はルール変えれるように講義でも頑張ってな。

別に問題はないんだが、あれで批判を浴びた選手がかわいそうでね。
全て馬渕が悪い。
「俺が責任を取る」なんてカッコイイことを言ってたが、責任どころかのうのうとその後も監督を続けてたよな。
しかも明徳選手や、星稜の松井以外の選手まで批判の対象にしやがって。

ま、敬遠も度が過ぎると悪いけど。　2回くらいなら良かったんだろうけど。
５回はやりすぎだろ。

ランナーいなくても敬遠するなんてうんこ馬渕め
その後松井と明徳選手のいい話があったから良かったけど

>>42
その通り。
月岩選手を始めとするその他大勢が、例年の星稜レベルを越えてたなら天理にも明徳にも勝ってたよ。

マスコミがスターのいるチームを持ち上げた典型的な例。みんなマスコミのいい加減な評価に踊らされたんだよな。

5敬遠というより、5四球の方が実態に近いような。

ルール上問題ないんだからいいだろべつに。
そんなに正々堂々がいいんならタイミングずらす変化球なんか投げないで
全て直球勝負にするルールに改善する運動でも起こせば？

松井はイースター島のモアイみたい。

俺が監督ならあの当時の松井相手なら確実に敬遠する
満塁でも敬遠する
ホームラン打たれるなら1点ですむほうがいい

駒田選手と同じだね。
他の選手があまりにも力が劣るならあの策はしゃーない。

松井はすごかったんだな
中田はいつも勝負されてたな

その前の試合（長岡向陵戦）を見て敬遠策を決めたのかな？

確か前年の神宮決勝では帝京が松井を四敬遠したはず。
まぁ明徳の選手にしてみれば松井の為に三年間練習してきたわけじゃないし。試合に勝つために練習してきた。なかには甲子園出場の時点で満足の学校もあるかもしれんがね。

今でもこうして語られるぐらい伝説になったしいいやん

公定派、否定派のやり取りってオールスターでのイチローの投手起用となんか似てる感じがする。

松井だけはすごかった星稜と中田以外も凄かった桐蔭の差

試合後の馬淵監督、「松井君以外とならうちの方が上。」

勝つ為の戦法。
勝った事により正当性が証明された。
無走者の場面で勝負したらの意見も、
逆にそんな場面だけ勝負してたら批判は更に増大してただろう。
松井の力を認めた正々堂々の敬遠策だ。

>>71
正確には中田以外が凄かった大阪桐蔭

>>72
＞ 勝つ為の戦法。
＞ 勝った事により正当性が証明された。
＞ 無走者の場面で勝負したらの意見も、 ＞ 逆にそんな場面だけ勝負してたら批判は更に増大してただろう。
＞ 松井の力を認めた正々堂々の敬遠策だ。

正々堂々の敬遠ってｗ使い方間違ってないか？

なんか完全に正当化されるとイラッとくるな。
嘘でも『作戦であったが、ただやりすぎな面はあったと思う』みたいなのがあれば、逆にここまで叩かれなかった感じもするんだが。

馬渕は悪くないんだが、馬渕を批判してる監督っているのか？

いたら、自分の価値観を押し付ける馬鹿だろう

勝負を見たかった気持ちはわかる
俺もみていて見たかった。特に２死無走者の場面は勝負してほしかった。

だが、誰もがある程度結果が見えていると判断した力勝負を挑み、
潔く打たれて負けるのがよい、などと一生懸命やってきた選手にいえるものではない。
やはり３年間甲子園で勝つためにやってきた。
まわりがとやかく言うのはいい。正直勝負はみたかった。
でも、打たれて負けなさい、そういう負ける高確率を選択するのが美徳とは思わない。

敬遠を責める行為。それは観戦者やまわりのエゴというものでしょう。

>>75
識者は誰も批判してないと記憶してる。

蔦さんなどはPLや帝京などの強豪に比べ、松井くん以外の戦力が大きく劣るんだから敬遠されることも考えて戦えるようにしとかにゃぁと言ってたはず。

>>77
そっかー。
現場の識者で批判してる人もいないのは、当たり前でしょう。
さすが蔦さん。偉大すぎるわ

>>76
勝負と言っても、一番大切な勝負は松井ｖｓ河野投手の勝負ではなく
星陵ｖｓ明徳の勝負だからな。
野球はチームｖｓチームのスポーツ。

松井の５連続敬遠は野球における戦術、特に打順の意味の奥深さを実感させる出来事だったよ。
野球は一人だけスーパースターがいても勝てないということも（それが投手ならまだしも）。

西本幸雄
「不思議でもなんでもないやんか。勝とうと思ったら、あれぐらいするのは当たり前や」

>>79>>90
そうだよね。
勝負しろ、とかいってるのは、エゴでしかない

>>75
監督ではないが、翌日の朝日新聞の社説でベテラン記者が批判していた。

松井勝負はリスクがあるが五番勝負ならノーリスクとは言わんが、あのスイングでは松井よりはｱﾝﾊﾟｲと思って当然

>>82
まじかよ・・・
だから日本のスポーツマスコミのレベルは低いんだよな
しかも朝日って主催側だしねえ・・・

まあ勝負してても松井が打てたとは限らないけど
勝負しないのはＯＫ

wikiによるとプロで四打席敬遠した星稜OBの小松さんが「あんなの見たことない」って発言してるって話があるね

全打席振らせてもらえなくて松井が可哀相だからってルール違反をした訳でもない明徳を批判？
ならばと意地でも勝って松井に次の試合でのチャンスを与えてやれなかった監督や他の選手の方がずっと批判ものだよ。
毎度敬遠してくれて、なおかつ球場全体があの空気をもってすれば星稜が勝たなきゃ嘘でしょ。

>>73
死ね

何故か公定派がここぞとばかりに増えてきたな。
ま、敬遠はルール違反でもないし勝つための作戦と言われたらそれまでだが、５打席連続はやりすぎじゃないの？
ランナーなしや、二点差の場面でも敬遠なんて漫画じゃないんだから。

>>76
松井の為にも勝負して欲しかったって意見はどうなの？
松井本人も『勝負して欲しかった…』って言って、その為に3年間努力したのに明徳はそれすらさせてくれなかった。

ある程度批判されても仕方ない事だと思うが。

全打席歩かせたリスクを他でカバーして２失点とみるか、
勝負してもらえず塁に出た松井を活かせず２得点とみるか。

>>89
野球ってプロレスなの？
なんで相手の要望まで考えてプレーする必要がある？
ボクシングで足使ってアウトボクシングするのは
「打ち合ってほしかった」という相手の気持ちを踏みにじる行為であり批判されても仕方ないのか？

松井のことを考えれば批判されるべきは星陵の他の打者や監督だろ。
松井と勝負せざる得ないように出来なかったんだから。
例えば松井を１番で起用すればさすがに一回目の打席は勝負せざるを得ないはず。
もし敬遠すれば無死の走者を出せるから星陵にとって凄く有利。
そういう所も一発勝負故の作戦面の妙味だと思う。

スポーツマンシップに則ってないね、馬渕は

>>90
塁に出してもらったんだから地力のあるチームなら勝ってる。
松井以外の戦力が弱すぎた。

勝ち負けの問題でもないよね

試合後の星稜山下監督のコメントが情けなかったな。このあたりが北信越と四国の野球の差か。

>>95
四国なら真っ先に対抗策を練れず勝たせてやれなかった自分を責めるな

>>96
敦賀気比も帝京に四番が二打席ヒットしたあと、三打席敬遠され競り負けたが、監督は相手がくれたチャンスを生かせなかった采配を責めてた。

別に北信越だからって問題ではない。

堂上はほとんど敬遠されていた

試合後の明徳に対する｢帰れｺｰﾙ｣が、理解できない。また確か三回戦の抽選をする時に、明徳のｷｬﾌﾟﾃﾝが球場に現れたが、確かその時にも｢帰れｺｰﾙ｣。酷いと思わんか？

そういう人達は恥ずかしくないんだろうね。みっともないったらありゃしない。

3年間頑張ってきた子供達に帰れコールは酷すぎ
大人の常識にモラルが低下しまくってんだろね
子供達はプロじゃないんだし観客の為に試合してんじゃないのにな

帰れコールは観客の真の声。

明徳が、馬渕がまともに松井と勝負してたらそんな声は起きなかった。
まずは帰れコールを起こした客より、それを作り出した原因を批判すべき。

帰れコールは野球を個人競技と考えるミーハーな連中の戯言。

戯言だろうとそれを作り出した明徳が悪い。

タダで走者を出してくれてるのに
それを生かせずに無様に敗退するチーム力の貧弱さが全て。
星稜が弱すぎただけのこと。

そういや松商学園がセンバツ準優勝した時に準決勝の国士舘戦で４番の石渡を敬遠しまくってたような気が…

明徳の術中にハマった星稜及び負け惜しみするのが悪い。明徳には非なし。

>>99-101
0nv4KIPL0みたいな連中だろうね。あそこで物投げたり帰れコールをした連中って。

>>91
別にストレート勝負しろ！とか、松井の好きなコースに投げろ！と言ってるわけではない。
ただ一回くらいは勝負しろと。 その時の配球は投手の好きで構わんよ。
敬遠はボクシングで例えるなら、チャンピオンが強い相手を避けて防衛を重ねてるみたいなもん。 亀田みたいな奴だ。海外の弱い奴を相手にしないで、日本の強い奴とやっとけよみたいな。


星綾の選手を攻めるのはかわいそうだろ。
例えば河野が松井と勝負して打たれて負けたのを『てめえが打たれたから悪い』みたいに言うのと同じ。
監督はある程度批判されても仕方ないかな。しかし選手に批判を浴びせるのは、帰れコールをした客と同じレベルだろ。

そんだけ松井凄かったっていう話やな

敬遠・偵察メンバー作戦的に全然OKだ。
文句言うのはルール通りに戦って負けた敗者の負け惜しみだ。

倫理感の問題だね

＞敬遠はボクシングで例えるなら、チャンピオンが強い相手を避けて防衛を重ねてるみたいなもん

違うでしょ。
だって明徳は星陵とちゃんと試合をしているんだから。
松井には無条件で５つ塁を与えるというリスクを犯して。
打ち合いを避けてアウトボクシングをするというのと同じく正当な作戦だよ。
野球ってのはチームｖｓチームの戦いなんだよ。

だいたい高校生に向けて帰れｺｰﾙをしたり、神聖な甲子園に物を投げ込むような奴らは「正々堂々と」「高校生らしく」なんて言える立場じゃないよ。
明らかに高校野球を冒涜した行為。

だいたい高校生らしくなんてもんは、なんの規範にもならない。
なぜならルールに反してるわけではない以上、敬遠は正当な権利だからだ。
そもそも高校生らしいとからしくないとかで批判するのは
負け惜しみと同じ。
一定の人間の価値観に過ぎない。

四番がただで五打数五安打で勝てなかった星稜の力不足やと思うけどなぁ。
でも最後の夏に一回も勝負してもらえへんかった松井の気持ちを考えるとなぁ。あれは監督の指示やと思うし明徳も可哀相やと思う。
あえて言うなら馬淵やな

ここで批判してるやつと野球留学規制論者は、ほぼ同一の思考回路
を持ってる。
何故なら、より所が「高校生らしくない」「勝つためにはなにをやっても
いいのか」っていうものだからな。

勝ち負けつける競技である以上、最大限勝利に向かうべきであって
負けた人間が、自分達の中でしか通用しない価値観持ち出して勝者を
批判するべきではないな

まあ、選手達が勝負したいって言うんであれば勝負させるべきだった
と思うが。
監督といえども選手の選択肢を制限するのは良くないからな。
でも、その時は、みんな納得してやったんだろう。
それならいいだろう。でも、上の言うことには間違ったことでも
従わざる得ないというのは日本の悪しき風習ではあるがな

星稜も富山と県内では集めまくっとるけどな。

帰れコールも負けた選手を批判するのも同レベルだな。

そもそも馬渕がこんなアホな事をやったのが悪いんだが。

>>85
小松氏は余程お忙しい御仁なのだろう。
あの試合の前も後も全打席敬遠の試合は有るのだが。
そんな事より校歌吹奏をを妨害したり、グラウンドに
物を投げ込んだ星稜応援団がお咎め無しなのは、お馬鹿な
高野連らしいね。

>>113
松井には打ち合いもアウトボクシングもしてないんだが。
ひたすら逃げまくっただけ。

山下「甲子園で男と男の勝負をしてほしかった。そこで何か学ぶと思うんだけどね。逃げてたら僕はいかんなと思うんですけどね。残念ですね。悔いが残ります」
馬淵「全部私がやれと言いました。あのｹﾞｰﾑ展開では作戦として間違ってなかったと思う」

武田騎馬隊が織田の鉄砲隊に卑怯だ。男の勝負をして剣を交えろって
言ってるように聞こえるな

俺が思うにこの5打席連続敬遠を肯定してるのは、勝ち負けに拘った連中であり、否定してるのは勝負の美学に拘った連中。
そもそも議論自体が同じ土俵で勝負してないんだよな。

日本人には敗者の美学ってもんがあり、勝てば官軍って言葉もあるくらいだから、どっちも日本人らしい考えって言えなくもないが。

新しいことして前例のないことすると叩かれるのは、いかにも日本的だよな。
黒船襲来で学んだはずなのにな

ところで5打席連続敬遠って、サッカーに例えたらどんな感じになんの？
個人種目のボクシングと、団体競技の野球を例えるからおかしくなるんだし、ここは同じ団体競技のサッカーと例えてくれ。

>>127
リードした相手がひたすらコーナーの隅で鳥籠(時間稼ぎ)してるようなものかな。
あるいは昔ならＤＦとＧＫがひたすらパスしてる感じ。

>>122
松井相手って・・・
明徳ｖｓ星陵の試合じゃなくて松井ｖｓ河野（または馬渕）の試合なのか？

バスケだったらシャキール・オニールにボール持たれたら
直ぐファールして苦手なフリースロー打たせる作戦かな。
ハック・ア・シャックとか名前まで出来た。

横浜の渡辺がこんな事言ってるらしい

469 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/02/16(土) 12:57:19 ID:z3GlNcbX0
渡辺氏はすごさは野球をとうした人間教育論にあるね。甲子園は目標であり終着点
であるが、それはまた同時に出発点であるというところに示されているね。
明徳の馬渕のような「勝利至上主義」ではダメだと強調している。人生の勝利者たれ
の言葉の重みはそこにあるわけだ。

相手の最も弱いとこを衝くのは勝負の定石。
松井以外が弱いんだからしゃーないよ。

しゅごい゛い゛い゛い゛ぃいィィ…

>>131
渡辺監督も敬遠には苦い思い出があるからな。
94年夏優勝候補の筆頭と言われながら初戦で那覇商に敗退。
４番紀田が全打席敬遠気味に歩かされその時も５番の多村がノーヒットだった。
おまけに３番の斎藤までもが力んでしまいノーヒット。
敬遠の作戦は強力打線のチームにも効果的である事を示してしまった。
この試合も接戦だったから渡辺監督の気持ちからして紀田と勝負して欲しかったと思うな。

>>129
だいち個人競技のボクシングと団体競技の野球を例える方が悪い。
お前もサッカーかラグビー、クリケットで例えろよ。
それならわかりやすいわ。

野球留学の元祖・横浜高校

「よう、不良学校の監督じゃねえか」
　監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
　そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
　そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。

　　渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋

こいつが言っても説得力ないけど

ナベも馬淵と同じ年の頃は、勝利至上主義だったのによく言うぜ
爺さん

たとえ団体競技であっても野球とそれ以外のスポーツを比較しても
意味は無いと思う。
それぞれの競技にはその競技独自の特殊性がある。
そもそも敬遠はルール違反でもなんでもない。
ただ単に同一打者を全打席敬遠したことに感情的に納得できない、そういう
ことだと思う。
おれはテレビで観ていて少しでも勝負にいくふりをみせるなどして
もう少しうまくやればいいのにと思った。
しかし間違ってストライクゾーンにいっちゃたら打たれる危険性があるので
あれはあれでしょうがないと思う。
馬渕は安全第一でああいう方法を取ったんだろう。
結論は５安打分余計にチャンスをもらいながら、それを勝利に結びつけられなかった
星稜のチーム力不足ということ。

以前甲子園（たしか決勝戦）で4打席敬遠したのに、1打席だけ投手がサインに首を横に振り勝負してホームランを打たれて負けた高校がいた。ちなみに4打席の内、3回がランナー無しだった。

>>138
確かに星綾は５打席分チャンスをもらった訳だが、逆に５点以上の得点を得るチャンスをつぶされたと見る事も出来る。
明徳寄りに考えればあれは良い作戦だったが、星綾寄りに考えるとやっぱり許せない作戦だったと思う。

>>138
確かに星綾は５打席分チャンスをもらった訳だが、逆に５点以上の得点を得るチャンスをつぶされたと見る事も出来る。
明徳寄りに考えればあれは良い作戦だったが、星綾寄りに考えるとやっぱり許せない作戦だったと思う。

敬遠に否定的な発言はそういうのもあるんじゃないかね。

あのくらい戦力差があれば敬遠しなくても明徳が普通に勝ったろうに。馬淵さんも若かったね。

>>135
あんた自身が>>109で野球をボクシングに例えている訳だがW

松井一人のチームだから敬遠される。前後に良いバッターがいれば明徳は、敬遠しないだろう

>>139
浪商の坂崎ね

センバツ決勝で桐生高校は徹底した敬遠策をとった。
1打席目からノーアウト無走者でも敬遠。
ただリードで迎えた６回裏に３番を歩かし、魔がさしたのか坂崎と勝負し逆転２ラン！

以後、桐生が追いつき延長戦へ
坂崎はまた徹底敬遠。
延長１１回に4度目の坂崎への敬遠が決勝点となりサヨナラ負け。
坂崎は結局、5打席4敬遠1HRという内容だったと思う

あのとき、松井と勝負して一発を浴び流れが変わり明徳が敗退していたなら
どうして徹底的にやらなっかたんだというやつが必ずでてきたと思う。
男らしく勝負してあっさりホームランを打たれたらなぜ勝負を避けなかったのかと
スポーツ紙には書かれていたような気がするが・・・

>>143

＞ >>135
＞ あんた自身が>>109で野球をボクシングに例えている訳だがW
＞
＞

下馬評では星稜は優勝候補の一つだった。神宮優勝して選抜はベスト4？だっけ。一応国体でも優勝したはず。
しかも明徳は誰もが嫌がる49番目の登場。ほとんどの人が星稜が勝つと思っていたのじゃないの？
実際に試合後はトトカルチョ絡みの連中も騒いでいたし。
国体だけど星稜が選ばれて明徳が選ばれてないんだよなぁ。高野連と朝日の嫌がらせかな？星稜が地元枠だったかもしれないけど。

>>143
それは>>91が野球をプロレス、ボクシングと例えたからその流れに乗っただけよ。
俺は悪くない。

悪いのは馬淵だ

これ以来明徳が嫌いになったがこの前の辞退でそれほどでも無くなったｗ
あの作戦は試合には勝ったがその後高校野球ファン全部を敵に回すことを予想できなかった馬渕はまだ甘い。
事実次の広島工業戦は選手が萎縮してしまって完敗したしな。
まともに勝負してても多分明徳が勝ったとおもうけどな。俺は

馬淵は、人格者だぞ

>>149
必死に否定するなよW
わかったからもう寝ろよ。

当時の清原は明徳寄りのコメントを出してたな。星稜の5番がチャンスを物に出来なかったのが悪い、ＰＬだったら、俺を歩かせても次に桑田が控えていたから無駄だった、みたいな事を言ってた。

むしろこの敬遠以降、明徳にいい選手が集まり出し甲子園に出まくっているのは、野球関係者に敬遠作戦は認められていたって事では？

一方の星稜山下は未だに松井に寄生して一儲けしているが。

>>152
否定も何も事実だからな。

ま、俺にも帰れコールきたから帰るわ。
ほんじゃ〜

蔦監督は山下監督にご立腹だったよ。
なんで松井敬遠を想定して、松井抜きや打順を組替えたりで練習や練習試合を
しなっかったんだろう？って

それに試合後のあの｢男と男の勝負をしてほしかった。｣の発言はないよね。
せめて｢松井敬遠のなんの対策もしてこなっかった私の責任です。｣って言えば、まだ救われたんだが。

蔦監督はベスト4で関東一高戦でエースが故障で投げれなくて、打撃戦で負けた時も
｢こういう場面を想定せず、二番手投手の育成とかできなかった全ては監督の責任です。選手達に申し訳ない｣
って言って、泣き言の一つもいってなかったけどね。

>>148
石川勢は未だ選抜ベスト8が最高成績

>>157
星稜が帝京と夏に決勝を戦いましたがｗｗｗ

石川は夏はわずか三回ベスト4以上に進んでるけどね。
春は無いよ。

月岩が責められるのは気の毒な気がする。
あの試合で普段どおりの打撃をしろと言うのは、18歳やそこらには無理な注文。

選抜の成績の事だろ。

そういや三沢のいた帝京は神宮決勝で松井を4敬遠したな。結果は松井以外が奮起し13対8で星稜勝利。
明徳や帝京がそこまでして勝ちにいったのに、石川や北陸の高校はそこまでしなかったのだろうか？

当時の下馬評は良く知らんが、
星稜は松井以外は　へ　みたいな選手だった事を証明しただけの試合だったんだよ。

格下が格上に勝とうとするなら、ルールの範囲内で奇襲だとか、いろいろ作戦を練って工夫するというのは
当たり前。

相手との力量差を作戦・工夫で埋めるってのは、充分に教育の一環と言えるだろ。

高野連の言う「教育の一環」って、一体なんだよ？

>>161
金沢市立工や天理が松井を完璧に押さえ込んで快勝してる。
松井だめなら皆こける戦力ってことくらい山下監督もわかってたはずだよ。

松井を一番打者にしてたらどうだったろうなｗ
それでも敬遠してたかねｗ

レイズの岩村が高校時代に1番を打ってたんだけど、
理由はまさにそれ。敬遠されないようにするためだった。
ただ、それでもいきなり敬遠されたこともあるらしい。

>>165
したんじゃない。
そのくらい他の打者はたいしたことなかった。

桐蔭学園の高橋(現巨人)も３年時は１番を打っていたな。
あと高木大成も。桐蔭学園は一番良い打者を１番に置く傾向にあった。

山口を松井のあとに置いてもよかった。

すべて結果論だけどね。

　あの時は明徳もＡランクに数え上げている記者は結構多かった。
伝統の堅実な守備，切れ目のない打線，継投策をとっていたとはいえ，
予選で殆ど点の取られなかった投手陣。エース岡村は本来最速140km/h
の投手，河野は130前後の技巧派，カーブで三振の取れる市川，球威なら
岡村と双璧の大原と質量ともに充実していた。控え野手陣も層が厚く，
言うなれば明徳は80点から90点の選手が15人，星稜は100点が一人と85点
が一人いる以外は60点クラスの選手で構成されたチーム。馬淵氏は社会人
での監督経験が長く，さほどの素材が得られないチームを日本選手権で
結晶まで持っていった手腕のある人だ。限られた戦力の中で，勝利に一番
確率の高い戦術だったんだろう。松井の後を打つ打者にそれなりに力量が
ある場合には同じ戦術は取りえないのはいうまでもないし。まあ，選択肢
が他になかったと思うよ。それを指して勝利至上主義とまでいうのは気の毒。
限られた資源の中で知恵を絞って戦う姿勢を見せるというのも「いい教育」
だと思うがなあ。

…以上へ理屈でした。

＞｢男と男の勝負をしてほしかった。｣

これなんて地蔵？ｗｗｗｗｗｗｗ

高野連の考え
高校野球に勝利至上主義はいけない
→松井にホームラン打たれ敗戦
→いやぁ〜名勝負だった
→負けて得るものもあるので明徳の生徒諸君はこれからの人生をがんばってくれ
→全国の高校野球ファンは大変満足されたでしょう！めでたし、めでたし
高野連はこんなもんだろ。

>>170
すばらしい。
当時のほとんどの識者もあなたと同意見でしたね。

>>172
松井目当ての観客の入場料収入もあるしな。


この年？の選抜で優勝した広陵の塩崎は「明徳が優勝すると思っていた」とコメントしていた。6月に明徳の広島遠征でボコボコにされたらしい。ちなみに広島工には二試合で40点取って二連勝。

星稜が勝ってたら松井は次の試合で活躍もできてただろうし、
負けた明徳も笑い者程度で終わってここまでの批判は受けてなかっただろう。

無策で勝てなかった星稜山下がガンだったんだよ。

ニコニコに上がってる奴で始めて見たけど
完全に馬渕が悪いな
第一打席の敬遠と２アウトランナーなしからの敬遠は考えられん

松井の後ろを打つバッターは可哀想だった

>>175
無策なのは認めるが結果は順当。あの喧騒で力を発揮出来なかったけど、個々の能力は明徳が上。大会でもベスト4に残った高校や帝京に並ぶ戦力だったと思う。

>>176
あれが可愛そうなんて３年の最後の夏までどんだけ生ぬるい野球やってきてたんだよｗ

一つの戦術としてありだ

>>25の本を読んでみた。
星稜のエース山口は
『馬渕さんはあそこまで徹底できるから優勝できる』
『勝負は勝たなければ何も得られないというのは本当』
『ウチが打ってればよかっただけ、監督も選手も甘かった』
コーチの高桑氏は
『四国と石川の野球の違い。だから石川は優勝できない』
と、当事者たちは普通に作戦として冷静に見ている。

福角という６番打者は報知新聞で巨人番を担当していたときに清原に、
『PLなら何点入ってるか分からんぞ』と言われたらしい。

馬渕監督は
『星稜の5番と9番だけは絶対に打てない』
と、明徳の捕手に語っていたらしい。

面白かったのは、山口の結婚式で松井が
『ウチは山口とボクのチームで、あとはその他大勢でした』
とコメントして笑いをとったらしいが、事実その通りで、
山下監督はこの二人は普段から特別扱いしていたそうだ。

>>180
天プレ推奨

むしろ星稜の5番、6番はヒーローになれるチャンスだった。しかも4回もそのチャンスがあったのに。

まぁあれだ、
鎖国中に異国からひょっこり帰ってきたり、初めて新婚旅行に行ったり、自由が欲しいと民権運動起こしてみたり、
日本で初めて脳死移植してみたり、選手補強せずに主催県天皇杯１位の連続途切れさせたり、５敬遠やってみたり。

高知県は人がやらない事をさきがけてするんだよ。

馬淵は愛媛な

>>131
渡辺監督は、マジで批判してるの？
証拠は？

批判する奴はいねーだろ、普通によ。

渡辺は「監督のサインに意思疎通が図れないチームは甲子園で優勝できない」と言ってる。
横浜が出てなかった０２年の明徳優勝時にも報知かなんかでそう言ってた。

んな事どうでもいいんだけど。

俺はこの試合に関しては周囲と着目箇所が異なる。

俺がこの試合で、真っ先に評価したいのが明徳の３得点。
星稜のわずかな隙を突いた明徳の電光石火のような攻撃は、
まるで甲子園常連校かと見紛うほど巧みで鮮やかなものだった。
結局、得点を挙げた２イニング以外は山口に完璧に抑え込まれたが、
勝負のツボを心得たかのような明徳の効率のいい攻めは、松井頼みで拙攻を重ねた星稜とは雲泥の差だった。
松井全打席敬遠なんか、試合前から予想の範囲内だったから特に何も思わなかった。
星稜はセンバツからチームとしての成長も感じなかったし初戦が新潟だったから１勝できたとしか思えないな。

野球の見方も年々変わってきてる

連だが
五回のうち一回でも勝負してたら 語られなかったかな？（ランナーなしとか）次回から大量得点差に 盗塁が認められなくなったりするし
時代とともに 見解が変わるんだろうね

というより手元が狂ったフリして５打席連続死球にしてやれば良かったんだよ
Ｐも５回ともぶつけたあと帽子とって頭下げて首かしげれば良かった
そうすりゃここまで問題にならなかったな

>>190
それこそ高野連の嫌う高校生らしくないプレーじゃないか

>>190
あのなあ…ぶつけることができるくらいの制球力がある投手など中々いない。
なお,馬淵氏は試合後のインタビューで「どうしても勝負しなければいけない
場合はインハイを突け」といっていた。だけど,中途半端な球威でのインハイ
攻めは危険極まりないし,河野の球威では外を攻めても痛打される可能性はある。
予選で成功したとはいえ,継投は守備のリズムを悪くする可能性もある…などと
考えれば,歩かせるしか方法はない,そういう判断もまた十分ありえる。
　>>187氏が指摘しているように,この試合は明徳はできる限りのことをしっかり
とやりきり,星稜はそれができずに拙攻を繰り返しただけのことだ。甲子園で強豪と
呼ばれるチームは試合の局面局面で必要なプレーを高い精度で難なくこなす。星稜は
そういうチームでなかっただけのこと…

横浜、紀田敬遠の時は1球のみストライクあったからそこまで話題にならなかったのかな？
紀田との真剣勝負をみたかっただけに俺の中じゃ松井の時以上にいらついたよ。

紀田の時も話題になったと思う。
確かスポーツ紙で一面にその話題が来てたから。　社会問題になるまではいかなかったがそこそこ取り上げられてた記憶があるな。
俺はその試合は見てないからよくわからないんだが、明らかな敬遠気味の四球だったの？
それとも臭いコースを付いたための四球だったの？

記憶が定かじゃないが、第一打席の初球のみがストライクであとは明らかに外してた感じだった。松井がコメントで『ストライクあったんでしょ？じゃそれ打たなきゃ』的な事を言って事を何かでみた。本当にそう言ってたとしたらマジでひく

ソフトみたいに
敬遠は コールで すます時代がくるかもな

俺が読んだ松井のコメントはそれじゃなくて「ストライクあったんでしょ？僕とは違いますよ」だったが。

確か横浜は負けたけど、「紀田以外はヘボだった」みたいな事で良いのかね？

ストライクが一球あっただけで『僕とは違います』ってのもなぁ。

星稜は他の打者が打てずに負けたのは事実だが、神宮大会は優勝、春はベスト8、その前年の夏はベスト4まで進出している。
ベスト4の時にどれだけ二年生がいたのかは良くわからないが、そこそこレベルは高かったのは間違いない。
それを一試合打てずに負けたからって、それまでの功績って言うか実力を全否定するレスが多いのはむかつくな。

結果はヘボだったが、斉藤宜之、多村仁、矢野、横山等がいたからな〜。まさに横浜の暗黒時代

>>199
勝った明徳を全否定するレスほど多くはないでしょ。

いやどうみても明徳派が多いように見えるんだが・・

どんな強打者だって漫画のキャラみたいに100発100中で打つわけじゃないんだから
勝負してもよかったと思うが、そこまでして勝ちにこだわる馬渕は悪い意味じゃなくてすごいと思った。

高校野球見始めて10年位だけど強打者相手でも、満塁策とか塁を埋める場面意外での敬遠てあまり見ないなぁ。
まぁ最近の強打者(中田、平田、鵜久森あたり)って大抵強いチームにいるから、簡単に敬遠するわけにもいかないんだろうけど

前年夏のベスト4は江の川の木野下のように山口が120Kくらいの球でタイミングを外し、伝統の堅守ですべて一点差で守り切った旋風だった。くじ運と上田負傷の幸運で勝ち進んだが、最後は二番手投手にねじふせられ大敗した。
松井も藁科から打った以外は活躍したわけではない。
神宮第二での決勝戦も帝京が奇襲に失敗したんでなく、寒い雨中でのエラーと四死球連発の低レベルの泥仕合。いい当たりは帝京のが圧倒的に多かった。星稜はヒット12本くらい打ったが渡辺監督なんかは守りのチームで長打は打てないと評価してた。

>>204
甲子園はわかるが、神宮大会についてまで詳しく報告してるって
試合見たの？

当時、六大学好きだったんで神宮大会もよく行きました。

>>206
見たのは決勝だけ？

>>187
確かに。５番の一年生、加用が繋ぎ役でいい働きをしていた

松井５打席敬遠の状況

1回、2死3塁 　　　明0-0星
3回、1死2、3塁 　明2-0星　
5回、1死1塁 　　　明3-1星
7回、2死無走者 　明3-2星
9回、2死3塁 　　明3-2星

今話題の中田は敬遠されまくったりとかなかったのかな
後ろに堀、生島、那賀がいたから、あまり無さそうだが

清原も中田もないんじゃないかね？後ろが凄いから。とにかく甲子園で全打席敬遠されたのは松井と紀田だけ。
当時の星綾と横浜の打線を見比べたら明らかに横浜の方が上。
よって松井より紀田の方が凄い打者だったんだろう。

高校時点では松井より穴のない打者だったかもね。那覇の場合、高度な戦術というよりは窮鼠猫を噛むみたいな奇襲に見えた。

当時はその場の雰囲気とそのノリから明徳はとんでもないと思っていたが
今考えると多少やりすぎ感はあるにしてもあれほど徹底的にやった馬淵は凄い。

>>210
中田は丸山や山口がでてチャンスをつくるも、きっちり勝負されて、フライばかりあげてた。あ、三振も
中田の夏の全成績
１回戦　四条なんとか　３打数１安打
２回戦　福井　４打数２安打
３回戦　交野　２打数２安打
４回戦　東海大仰星　５打数１安打
５回戦　履正社　３打数０安打
準々決勝　初芝　４打数２安打
準決勝　北陽　４打数１安打
決勝　金光大阪　５打数０安打
しかもすべて単打のヒットのみ。あれほど打ちまくった大阪桐蔭を中田一人で止めていた

野球解説者の爺連中はこぞって最初から「当然の策」とコメントしてた。
野球する者、してた者と見る者、見たい者とでは認識が違うんだよ。

馬淵自身がファンだった司馬遼太郎がこの作戦の正当論を発言したのには馬淵も勇気づけられたみたい。

>>35に上がってる高知出身の解説者はひたすら「残念ですよ！」「勝負でしょう！」って涙ながらに語ってるけどな。

明徳オタのねつ造は激しいな。
明徳はベスト４の力はあった。Ａランクしてる記者もいた。敬遠なしでも勝ってた・・

地元の高知新聞じゃ評価は高かったのかも知れんが、全国じゃよくてＢランクくらいの評価で馬渕自身も「一回戦で負けるわけにはいけなかった」って言ってる。
ベスト４の力があるなら敬遠なんてしないで勝負してるし、「うちの目標はベスト４ですから」って言ってるよ。
馬渕も自分達のチームが松井と勝負したら試合に勝てないって知ってたから敬遠したんだよ。

勝負なんてのは、対戦相手との相対的な結果で決まるんだから、相手の持つ力を発揮させないってのも
正当な作戦だよね。
サッカーなんかじゃ、相手の攻撃の核となる選手に対して２〜３人がかりでマークしたり、時にはイエロー覚悟で
ぶつかりにいったりして、満足に仕事させないなんてのは、よくある話で。

エースの岡村が故障で投手陣に柱がいなかった。

それに前年、二回戦で沖縄水産に敗退。
当時野球王国を自負していた高知の代表校が二年続けて早々と
沖縄や北国の石川の代表には絶対に負ける訳にはいかないという
プレッシャーがあったんだと思う。

よくある話ってｗ
それは「プロ」での話。　高校サッカーではそれほど多くないよ。

サッカーでたとえると

たまたま相手のミスで一点とって
あとは　自分の陣地でボールまわして
守備がためして勝ったみたいなかちかただな

>>220
それで勝ちながらも明徳オタは「ルール上なんも問題ないから良い」って開き直るパターンだな。

とにかく勝ちは勝ちだが、クソ面白くもないつまらん勝ちだよ。

>>220
全然たとえなってないしょ
明徳は地力で3点取ったわけだし、監督の采配ミスはあったかもしれないが、
星稜はミスをしてない。
何より5打席もタダで松井を塁に出塁させるというリスクを負っている。

>>222
違う例えもあるんだろうからそれは納得できない人もいるんだろうけど。

＞何より5打席もタダで松井を塁に出塁させるというリスクを負っている。

明徳オタのよく使う言葉だな。
確かに星稜は5打席ただでもらったかもしれないが、それとは逆に松井のホームラン＆ヒットで得点すると言う特権？も奪われたわけだよ。
仮に松井が5-3　1ホームランしてたら少なくとも点は入ってるし、星稜の打線ももっと活発になってたかもしれない。
そっちの方が星稜にとって良かったプレゼントだから。
5つ塁をやってくれてありがとう。なんていう訳がない。
5打席やったから明徳はリスクを犯した。ってリスクは勝負するリスクよりはるかに少ないもの。
それを得意げに話されるとむかつくんだよ。

1-0で勝てないチームは脆いし。
大体、0-0でも時に3-0より面白い試合は沢山あるんだが。

適当ぶっこいてサッカー例につかってんじゃねーよｗ

１−０　っていうスコアみても
野球かサッカーか迷うな
このスレ・・・
ラグビーやバスケぐらいの点数ならいいんだけどな・・

>>224
そんなに面白かったか？　

とにかく明徳はつまらん野球で勝っただけ。　それだけだ。

>>209
敬遠が違和感ないのは
7回のときだけだな
後は全部ピンちだからしょうがないかな

180より
＞星稜のエース山口は
『馬渕さんはあそこまで徹底できるから優勝できる』
『勝負は勝たなければ何も得られないというのは本当』
『ウチが打ってればよかっただけ、監督も選手も甘かった』
コーチの高桑氏は
『四国と石川の野球の違い。だから石川は優勝できない』
と、当事者たちは普通に作戦として冷静に見ている。

福角という６番打者は報知新聞で巨人番を担当していたときに清原に、
『PLなら何点入ってるか分からんぞ』と言われたらしい。

馬渕監督は
『星稜の5番と9番だけは絶対に打てない』
と、明徳の捕手に語っていたらしい。

面白かったのは、山口の結婚式で松井が
『ウチは山口とボクのチームで、あとはその他大勢でした』
とコメントして笑いをとったらしいが、事実その通りで、
山下監督はこの二人は普段から特別扱いしていたそうだ。

スマン
全然違う
>>209
5,7回のときは敬遠が違和感ある
他は　違和感ない

俺は思うんだが明徳の当時のメンバーって、『あの松井を敬遠したのは俺達なんだよ！』って会社とかで話すのかなって。
自信持って話せるならこの作戦は成功で、あんまり話したくないならこの作戦は失敗で良いんじゃないかね。
星綾の選手のコメントは載ってるみたいだけど、明徳ナインが知りたい

明徳側には敬遠策を誇りに思う人間(兼重など)や、そうでない人間、
星稜側にも納得する人間(山口)や、まだ恨んでる人間、
双方が色々な考え方をしてきたんじゃないかな。
それでこの作戦が成功した、失敗だったというものではないでしょ。

あえて言えば勝つ為に選んだ作戦で勝ったんだから正解だったんだろ。

音声消して当時の試合を見てるけど、普通に明徳の高等戦術だと思う

否定派の奴って野球やった事ないか
やってても中途半端な奴だろ？

戦力的に85点の選手が9人のチームと平均60点の8人に100点が一人いるチームの対戦な訳で。個人戦じゃないんだから敬遠策もありでしょう。

試合見て星稜より明徳が弱いなんて言ってるやつは素人か北國新聞だけだよ。

>>223
だからホームラン&ヒットを防ぐのが敬遠という作戦だろ？

敬遠はルール違反か？
ルールに則ってる以上星稜ファンが何を言っても負け惜しみにしか聞こえない。
ただ星稜が明徳より力が劣った。
ただそれだけ。

>>211
そのとおり
清原の時のＰＬは他の全選手がハイレベルすぎた。
ちなみに桑田は高打率、６本塁打だったし。
走者を溜めると、一掃され大量失点の危険が高かった。

中田の大阪もＰＬまではないが、全体的に打者レベルは高かった。

>>211
ただし松井より紀田が上などという見識には賛成できないけどね。
間違いなく松井が上
あと清原、中田も別格

>>233
そうでしょう。

監督などの指導者が、全員批判してないことからも。
批判してる人は、ただの観客としてのエゴ、
批判してる監督（いないだろうけど）は、視野の狭さを露呈しているだけ。

何事も勝てば官軍
野球は勝つためにやってるんだからね

結果国会で議題になるほど非スポーツ系マスコミに広がって　
イボさんはスポンサーを集められる知名度を獲得した
もし敬遠がなければそこまで有名にならずドラフトでもダイエーあたりが当てて
今で言う福留ぐらいの扱いだったような気がする
馬渕に5億ぐらいやってもいいと思う

団体戦だからチームが勝つのが最優先。
オリンピック決勝でボンズを全打席敬遠して金取ってもみんな喜ぶんじゃない？

高校生だからというのが問題にされている
野球を通して人間形成をはぐくむ
のが目的で
勝負を避けることが人間形成に良い影響をもたらすのか？
どうなのか？　という話題もある

>>240
福留も凄かったぞ
高卒時で、ドラフト８球団の競合となった。
これは異例。

中日にいけなかったために、不本意ながら日本生命に行くことになり、
逆指名で中日へ。
今は１５億でカブスへ

>>242
別に問題ないと思う。

>>242
監督を信じ、チーム全員が一丸となり勝利のために頑張ったんだからいい経験をしたんだと思う。

>>242
勝負を避けたのは勝つ事を選んだ為。
避けてまでして負けてしまえばそれこそが監督への不信感やらで人間形成が損なわれる。

馬淵が100％に寄り近い確率で勝てる方法だと踏んだから敬遠を徹底した。そして確実に勝った。
考えた作戦に疑問があるなら、馬淵はわざわざあんな作戦取らんよ。

勝負師よ、馬淵は。

明徳の立場から見てる意見が多いけど
松井の立場からして　全部敬遠されるのは
どういう　人間形成の影響があったとおもう？

>>242
人間形成って意味で、色々な経験をするのはいいことだな。
常に自分が活躍できる、自分を中心に回ってくれるとは限らないって経験は貴重。

悔しさを糧に松井は今の地位を手に入れた。人間形成にもいい影響がでたんでは。

>>247
松井もこういうこともあるんだと、成長したよ

評価もあがったし

では、4番を全て歩かされ
甲子園を去ることになった　星陵ナインの立場から
みると？

野球って言うのは　高校生のためのもの。
周りの大人たちの意見よりも、野球少年、
甲子園をみてる高校生、中学生小学生
にどんな影響を与えたかが　大事だと思うんだ。
そういういみで、良い影響、悪い影響、いっぱいあるんだと思う。

でもそれにしても　5打席回ってきて全てをオールボール　ノーストライクは
勇気ある采配だと思う。　

松井は中学時代、敬遠された時に不服そうな態度をして
監督に「お前一人で野球やってるんじゃない、思い上がるな！」
と説教されたが、あの時はどんな心境だったか

>>247
教え子の辛い思いを払拭すべく「敬遠策に勝つ」という戦法を星稜の監督さんにも練って欲しかったがね。

>>251
野球はやはり厳しいものなんだな

>>252
中学時代、敬遠されてバット叩きつけたら試合後監督にボコボコにされたらしいね
だから明徳戦では静かに１塁に向かった

>>251
チームの軸の松井が敬遠された時、他の選手がどうすべきか考えるってのも貴重な経験。
勝負して欲しかった、という感情とは別のもんでしょ。

見てる人のことまで考えなきゃならんのか？

>>242
勝負は避けていません。星陵と勝負をしてキッチリ勝っています。
野球ってのはチームスポーツだよ。

>>223
OPSっていう言葉は知ってるか？少なくともプロ野球では得点との相関が非常に高いとされてる。
全打席敬遠ならOPSは1.000だけど、予選や練習試合レベルでもOPSが1.000を超えてる選手なんてそうは居ない。
つまり敬遠はそれ相応のリスクを伴う作戦なんだよ。

見てて面白くないっていう意見は賛成できる部分もあるし、よく分かる。
ただ、敬遠反対派の言ってることは全て感情であって、理はない。
明徳が格下の広島工に負けたのは敬遠策のせいだという点において馬渕を無能呼ばわりするならまだ分かるけど。

まあ、有名監督で馬渕を批判してる人はいないでしょう
当たり前だが

>>248
チームのために、仲間全体のために自分の欲望（松井と勝負したいという）を捨てる、
こういうことを経験できるのが団体競技の特色であり
個人競技には無い良さ（悪さでもある）じゃないのか？
個人と個人の勝負をひたすらやりたければ個人競技のほうが適しているわけであって。

犠打なんてのも正しくそうだよね。
昔道徳の教科書にもベーブルースの話が出ていたよ。少年院で野球やってた時
スクイズを命じられたけど打ちたかったから打っちゃった。
そうしたらライナーゲッツーになってしまった。
そういう経験から自分のエゴを抑えて人と協力していくことの大切さを学んだという話。

>>242
俺は逆に高校生だから許されるべきだと思うけどな。
高額な年俸をもらう、見せるプロでこれを仮にやったら大問題となっても
仕方ないとは思うけどな。

馬渕さんも観衆の感情までは計算に入ってなかったんだろう。
だから監督としても成長出来たんじゃないかな。みんなが成長して万事めでたしめでたしっていったとこだろう。

よくわからんけれど
監督が指示するのではなく、選手たちにどうするか選択させる、ということはできなかったのか？
そこで選手たちが迷っていたら監督が指示する、とかはできなかったのかな？

>>263
チーム作りにおいてその方法もひとつでしょう。
また逆もひとつ。　チームカラーはチームよってちがうからなあ。

明徳の選手が「もし監督の采配に疑問を持っている選手がウチに一人でもいたら、この作戦は成功しなかった」
と語っていた。今は済美の打撃コーチをしている人だったかな。

俺はどちらかといえば　四球　肯定派なんだけどさ、
勝てば良いって考えだと、　亀田といっしょじゃない？
かてば　相手を馬鹿にしていい。　勝てば　反則していい　みたいなさ
まぁ　そういう　自分は　亀田嫌いじゃないんだけどね
やっぱり　肯定派には亀田支持派がおおいのかな？

↑
明徳は亀田みたいな悪いことはしてないんだが？

むしろ朝青龍か内館か。
野球留学賛成か反対か。

に似ていると思う。亀田に関しては全く異質。

朝青龍は大嫌い
内牧も大嫌い

留学は悪いとは思わないけど、
学校がスカウトするのは反対
特に関東なら関東、広げても東日本まででやるべき
西の学校も同様に。
（地方の田舎は中学人口いないからわからんでもないが）

朝青龍ｗ

そういや明徳は偉大な大横綱朝青龍を育てた高校だからね。
なんか勝てば何やっても許されるって言う校訓があるんじゃない？
見事な伝統だよ。

馬渕は河野の野球人生を狂わせた

友人対戦で、初期ファミスタでフーズフーズの｢おちあい｣は必ず敬遠してた。
結構、策がはまって勝ってた。
・・が、タイタンズの「ばあす」は敬遠できなかった。
「かけふ」「おかだ」など強打者ぞろいだったからね。

松井と清原の高校時代の対比もそんな感じかな？

>>266
俺はどっちかと言ったら敬遠否定派で亀田は大嫌いだが、反則してまで勝とうとする根性は認めてる派だけど・・

>>241
喜ぶかどうかは難しいところだな・・　
例え勝ったとしても手放しで喜ぶのは出来そうもないな。
嫌な気分は必ず残るよ。

>>271
1番責められるべき点はそこだと思う。
河野は未だにあの日の出来事に人生を振り回されているように思う。

>>272
俺もやったわｗ
四球で歩かせて次の打者を抑えるほうが効率は良かったからｗ
おちあいって言うか、ホームラン打者に投げたら必ずホームランだからな。。
あとピノが打席に入る前に、必ず前の投手は敬遠ねｗ
そっちの方が盗塁されなくてすんでイラっとこないから。

>>272
レイルウェイルズの「ぶうま」には？

>>260
星稜側はどうなの？って問いに答えただけで、明徳側のそういう経験を否定してないよ。

どちらの側も勝っても負けても貴重な経験は出来る。

>>266
卑怯な反則行為をしてまで勝つのはどうかと思うが、明徳側は反則行為をしてない。

おちあい、りー、ぱっとなむの黄金のクリーンナップ

まつもと
しのづか
クロウ
はら
よしむら
なかはた
こうの
やまくら

代打こまだ、おかざき、ありた、おうがいたがおうはどの打順に据えた？

マスコミが一人の高校生を『怪物』と呼んでスターに仕立て上げた。
そのことが問題だと思う。
全くの無名チームの無名の打者が５連続敬遠されてもここまでの
騒ぎにはならないだろうな。
やっていることは同じでも。

ＰＬ時代の福留の甲子園での本塁打・ヒット集
http://m.jp.youtube.com/details?v=69EFRz7EbB4&warned=1

ＰＬ・清原の甲子園での本塁打
http://m.jp.youtube.com/details?v=SgDcBxJdZnI&warned=1
ＰＬ・清原のレフト上段への特大本塁打
http://m.jp.youtube.com/details?v=mPgBvEh2k1g&warned=1
最後の夏の甲子園最多記録になる５本塁打
http://m.jp.youtube.com/details?v=ueP_QJ-fWTU&warned=1

大阪桐蔭・２年夏の中田。横浜戦での全打席（特大本塁打あり）
http://m.jp.youtube.com/details?v=l7bIO2jamd8&warned=1
大阪桐蔭・中田。３年選抜で２打席連続本塁打。
http://m.jp.youtube.com/details?v=8Leoj1BACFs&warned=1
大阪桐蔭・中田。１年夏の甲子園で本塁打
http://m.jp.youtube.com/details?v=gxj4l4qzNps&warned=1

>>242
誰かが言ってたが「強いものとは戦うな」って言う教訓がえた。
なんか夢のないシビアな教訓だな・・って思ったよ。
やっぱり若いものには「強い困難に立ち向かって欲しい」って教訓を与えるべきだったと思う。

>>276
「ぶうま」の後ろには「いしみね」がいたし代打で「かどた」もいたからね。
敬遠無理。

>>278
「りい」「ぱとな」はたいした事なかった。
なぜかHR数が30本以下の選手はそれほど怖くなかった。

すれ違いスマソ

松井の５打席連続敬遠
http://m.jp.youtube.com/details?v=XFOJ-MRnyWY&warned=1

>>263でどちらかといえば敬遠否定派だけど
あの時、監督は選手に「どうするか？」を全く選択させなかったことが個人的にどうかな？と思う部分がある
選手に「どうするか？」を考えさせるのも教育では？と思う
選手が完全に敬遠することを選択したり、あるいは選手が迷っているところに監督が敬遠を指示したのならば
なるほどと思うけれど、そうではないという部分に関して個人的にはあまり好きではない
もちろんこれは個人的な考えであり、また>>263についてのレスに関しても>>264の意見があってなるほど、と思うことはある

敬遠後の星稜アルプスを中心にした帰れコール
観客はみにくる資格ナシ
http://m.jp.youtube.com/details?v=CmuUNlBc-I8&warned=1

>>279

「しのすか」 「くろまて」「たつのり」だよ

俺は「しのすか」かな。打率、守備力、関係なかったからね。
長打力、走力のある選手を重宝した。

>>283
どこまでマニアなんだい。
「きおすく」には？

ファミスタのこうのは
鴻野？
それとも河埜？

鴻野だよ
打力は低かったが、走力はあった

入場料払って見た客は、入場料分の帰れコールは多少はあり。
500円で20000円分の帰れをコール送った奴、外野席で帰れコールした奴は図々しいとしか言えんが。

自分が監督なら
五打席敬遠もあるかもしれない。
でも、
もし自分の母校が偶然甲子園に出て
五打席敬遠して勝ったとしたら、
恥ずかしくて周りに言えないなあ。やっぱり。
周囲が非難するのを黙って聞いていると思う。

うれしくないよ･･･やっぱり。

1回から敬遠するのも考えもんだよ。
0-0のツーアウト3塁も勝負してよかったと思う。
5回、1死1塁 　　　明3-1星
7回、2死無走者 　明3-2星
これは狂気の沙汰としか思えない。

>>293
初回だからこそ敬遠だろ。
先取点はなんとしても取られたくなかっただろうし。

なんで敬遠なんだよ。
臭いコースを付きながら、カウントが悪くなったら歩かせるのが普通だろうが。

敬遠批判してる人って何なのだろうか・・・

敬遠なんてどこでもあることだ。

敬遠なんてスポーツマン精神に反するのだよ

>>296
自分の信じる価値観が絶対だと思い込みたいんだろう。

>>299
潔く散るのが美学ってかｗ

敬遠を批判してるんじゃなくて、敬遠しなくても言い様な状況？でも全打席敬遠したのが問題。
多分何打席か敬遠してもここまで批判されなかった。
全打席は批判する人間がいても当然だと思うが？

勝負を見たかった気持ちはわかる
俺もみていて見たかった。特に２死無走者？の場面は勝負してほしかった。

だが、誰もがある程度結果が見えていると判断した力勝負を挑み、
潔く打たれて負けるのがよい、などと一生懸命やってきた選手にいえるものではない。
やはり３年間甲子園で勝つためにやってきた。
打たれて負けなさい、そういう負ける高確率を選択するのが美徳とは思わない。

敬遠を責める行為。それは観戦者やまわりのエゴというものでしょう。

1死1塁、2死無走者で敬遠なんて野球があるか？

観客のマナーのほうがひどいな。
校歌のときに帰れはないだろう。

敬遠で逃げるのは簡単。

打たれないようにあらゆる手段を講じて
打ち取ることを考える方が河野投手にとってはよっぽど将来役に立ったと思うんだけどな。

これ、本当に敬遠だったのか？

>>305
個人競技じゃないから、勝負したい気持ちをぐっと抑えてチームのために頑張ったんだろう。
仲間と一つの目標に向かって頑張ったんだから、彼の人生にも大きくプラスになってると思う。野球だけが人生じゃないよ。

>>303
星稜OBの小松さんは四打席全部やったことがある

>>305
　確かにそのとおりですが,あの時点での投手の力量と打者の力量を考え,
勝つための最上の戦略は敬遠だったということなのでしょう。馬淵氏は
社会人チーム,それも強豪ではないチームを指揮して実績を上げた方ですが,
常に結果を求められるシビアな社会人野球での氏の監督経験もまた「投機
性の高い作戦は選択しない」という戦術を採用する一因となったのでしょう。
　試合後のインタビューでは,「どうしても勝負をせんといかんようになった
場合にはインハイを突け」といっておりました。インハイを突いて打ち取るには,
そのボールを速く見せる技術が必要です。そのためには,緩い変化球を見せ球に使う
必要があるのでしょうが,松井クラスの力量の打者のヒットゾーンは広いですから,
カウントを整えようとする前に痛打される危険性は常にあるでしょう。また,低めに
変化球をしっかりコントロールするのは高校生レヴェルでは中々難しいですよ。
まあ,初球にボールになるカーブ系のボールを投げ,次にインコースにストレートで
捨て球,三球目に外角の低めに目いっぱいのボールをみせ,インハイ．まあこういう
組み合わせにでもなりますか…でも無理だったろうなあw
　技巧派投手がスラッガーを抑えた例としては真っ先に思いつくのが,84夏の松山商業
の酒井（後近大,日本ハム）球速130前後,変化球はカーブとシュート,遊び球代わりに投げる
ナックル。彼は,クイックで投げたり,ゆったりとモーションを取ったりして,投球間隔に
メリハリをつけ,そのうえでストレートと変化球を巧く配した。決め球は外角低目への
シュート系のボール。それでもインコースを巧く突いた上での話。松井に対して,同じ
ように巧くタイミングをはずし成功したのが,石川県予選での県工の葛城投手。しかし,
松井を意識しすぎ,他の打者に打たれて0対2で惜敗。松井は巧く抑えられているが,それ
でもインコースのボールを強引に巻き込むようにして一塁線を痛烈に抜けるファールを
打っている,一つ間違えるとスタンドの危険性は十分にあった。しかし,中々できる投球
ではない。あの当時僕は金沢に住んでいて,松井の試合も見たけど,まあ,対戦するなら
「敬遠」だろうなあと思っていた。
　馬淵氏は「寺本や高橋,田辺クラスの投手がいれば,戦術は違った」旨のことを言って
いるが,投手陣大黒柱不在では仕方がなかったんだろうよ。
　長文すまん。

一回ぐらい勝負してもよかったという人もいるけど>>145みたいな事も実際あったんだし。

明徳の選手にすれば3年間死に物狂いで練習してきて最後の夏に松井の引き立て役なんかやってられんよ。彼らは松井を抑える為に練習してきたのではなく、試合に勝つために練習してきたのであって。

逆に河野が『勝負したいです！』って言ったら馬淵はどうしたんだろうか？

チームメイトはそれで打たれて負けてもある程度納得したとは思うな。
『河野の野郎、監督の作戦を拒否して勝負しやがって』みたいな雰囲気になったんだろうか？

>>311
あの年の夏の石川県大会の決勝で,ベンチの指示を無視して松井と勝負したのが,
市工の岸投手。（後福井工大）試合も実際に見ていたが,釈然としなかったですね。
甲子園のかかった決勝で自分の意地を貫いて負けて,チームメートにどう釈明するんだ？
というのがその当時の感想です。甲子園に出るということ,そこで勝つということは,
高校生にとっては相当に重いことのはずなのに…なんてことを考えました。
　「勝つために持ちうる戦力の中で一番確率の高い戦術を取る」この方針が選手に浸透し
ていれば,通常は造反劇に類するような出来事は甲子園ではおきにくいのではないでしょうか。

蔦文也は「監督の考え方にもよるのでしょう。野球にはこういう事もありますね。ルール違反では無いのですから」

清原和博「松井の他に良い打者がいなかったからでしょう。でも僕がPL学園高校時代に、ずっと僕に敬遠し続けても、
　　　　　多分勝っていたと思いますよ。桑田真澄を初め、素晴らしいバッターが沢山いたしね」

王貞治　「松井がそれだけすごい打者だということでしょう。明徳としては何とか勝ちたいと思って取った作戦で、作戦勝ちといっていい。
　　　　　ファンにしてみれば、松井の打つところを見たかったのでしょうが、勝敗を争う両校にとってはしょうのないことです。」

バリー・ボンズ「プロであるならば作戦の一環として認められるかもしれないが、アマチュアの作戦としては馬鹿げている」

青田昇と有本義明「最高の作戦だった」

>>311
誰も納得しないでしょう。
それに、そんな協調性の無い人間が社会に出ても役に立つとは思えない。

河野は明徳の投手陣の中で一番度胸がありコントロールがいいから馬淵監督が先発を任せた。また河野の縦のカーブは星稜の5番以降は打てないと判断した。星稜の各打者も「あんなにガチガチの配球で投げられたのは初めて」と話している。
また河野は本来外野手であって投手にはまったく執着してなかった。ここが重要なポイントと思うが。
河野「敬遠どうのこうのよりヒットを打てなかったのが悔しかった。それより試合中にグローブの紐が顔にずっと当たっていて、気になって仕方がなかった」

もしも明徳ではなく公立の学校が５打席連続で敬遠したらどうなったんだろう？

敬遠は全く問題ないが、そこまで貪欲に勝ちを求める
明徳がその後あっさり負けたのが拍子抜けだったな…

結局　今年の甲子園でまた五打席敬遠がおきたら
誰も褒めないだろう。

それに三年間頑張って練習を重ね、
甲子園までいったのに
「ああ、あの五打席敬遠したときのチームねw」
と社会にでて言われ続ける選手達の身にもなってほしいなあ。

営業で客に敬遠のネタから入ると話が盛り上がると当時の明徳の選手が言ってたね

>>320
しっかり明徳の選手も利用してるねｗ

>>311
もし俺がチームメイトだったら・・って考えると、1、2、3打席に勝負したいって言われたら羽交い絞めで止める。
4打席目は、「気持ちはわかるが監督の作戦だからな・・」って嫌々止める感じ。
問題は5打席目。　ここでも勝負したいって言われたら球場の雰囲気、「そこまで言うんなら・・」って河野の気持ちを考えて河野に任せる感じかな。
別にそれで負けても俺は河野を責めたりはしないかな。

実際その場に立ってみないとわからんが・・

>>313
＞バリー・ボンズ「プロであるならば作戦の一環として認められるかもしれないが、アマチュアの作戦としては馬鹿げている」

プロ中のプロ、メジャーの選手のこの発言は興味あるな。
このスレでは反対に「プロならお客に見せるのが仕事だから勝負しなければならない。アマは勝負に徹するから勝負しなく良い」って全く反対の意見あったが。

>>313
国内のプロ野球選手や監督に聞くのはまだわかるけど、ボンズに松井の5敬遠のこと聞いた奴がいるの？

>317
試合が終わって 次の試合まで
宿舎から ほとんど 出れなかったらしい
宿舎にいても 嫌がらせのヤロウが 来るんだからな

>>317
宿舎には警備が敷かれたな。野球どころでない状況に追い込まれていた。

>>313
プロの方がもっとありえないだろう。アメリカのファンが許すかなあ？
アマであればこそ許される連続敬遠だよ。

>>322
個人主義のアメリカ人に聞けばそうだろうよ。一言で言うなら文化の違い。
協調性が重んじられる風土には馴染まん発言。

>>307
汚点にしかすぎんだろ

なにしろグランドでもそうだし、宿泊施設にまで騒ぎが続いたんだからな
そんなのがいい思い出にもならない

連続四球がそんな事態になるまで容易に想像つくのに
生徒に嫌な思いをさせた馬淵は教育者失格

勝負だけが高校野球の目的でないんだよ

真剣勝負に敗者の美学なんてありえない
残るのは勝敗だけ

アメリカ人は日本の高校野球そのものが異常だとみているむきがあるんだけどね。
アマチュアである高校野球熱は　狂　だと言わんばかりのね。

あの試合で勝った明徳に得るものがあったかというと疑問だわなｗ
失ったもののが多いだろ。

>>327
＞宿泊施設にまで騒ぎが続いたんだからな
↑当たり前のような言い方をするが、その行為がいいとでも言うのか？
メガフォン投げ込んだやつらと同じ感覚だな！

>>327
教育者失格とか何とか言う以前に、自分が気に食わんという理由だけで、くだらない嫌がらせを
する連中は、人間として失格だがな。

>>326
ボンズの発言が本当かは知らないが、俺は逆に全打席敬遠をやってまで勝とうとする、勝利絶対主義こそアメリカ的な考えだと思うんだよね。
日本には勝負するにも美学が必要だと思うんだが。
例えばアメリカって言うか海外ではフランダースの犬って人気がないんだよね。
あれは外人から見たらただの負け犬らしい。　日本人は負けてもその生き方に感動を覚えるから日本では人気がある。
海外の人間がもっていない勝負の美学を持ってるのが日本人だよ。

俺は肯定派の「敬遠はルール上なんの問題はないからＯＫ」みたいな勝利だけを追求した考えがどうも不思議でならない。
確かに問題はない。明徳は勝利し星稜は負けた。
しかし俺には松井との勝負を避けて勝った明徳に美学を感じないんだよな。
むしろ勝負して負けても、それこそ日本人らしい戦い方なんじゃないかなって思う。

勝敗して欲しいって観客が思うのは個人の自由だが、暴言を吐いたり、
メガホン投げ付けたり、宿舎を取り囲んだりなんて大人のすることじゃないな。


その行為を肯定する奴に勝敗だけが高校野球じゃないとか言われてもちょっとね。

宿舎の様子
岡村「夜中とかに表で『焼くぞ！』とか『出てこい！』って叫んだりするんですよ。そうすると、みんな、『お！きたきた』って。結構おもしろがってましたよ」
橋本「そもそも明徳も山の中に監禁されているようなもんですからね。甲子園の時のほうが、宿の中では自由でしたし、ｼﾞｭｰｽとかもじゃんじゃん飲める。全然苦にはならなかったですね」

戦術としてはありなのに、宿舎にまで押しかけた気違い星稜ｵﾀが１番の問題。
一生懸命頑張った選手に圧力をかけた神経が卑しいし許せない。

>>333
> しかし俺には松井との勝負を避けて勝った明徳に美学を感じないんだよな。

チーム対抗戦なのに、その中の一部の選手との勝負に、やたらとこだわる人間の方が
自分から見たら不思議なんだが。

>>330
その後の明徳と星稜の成績を比べてみればわかるんじゃね？

>>333
勝利やタイトルのための敬遠合戦はプロ野球で何度も繰り返されたことなんだが。ｱﾏでやったらｲｶﾝなんて言ってるやつのことが理解出来ん。

馬淵
「汚い？それなら、バスターバントもピックオフプレーも汚いんか。そういう駆け引きがあるからこそ、力のないものが勝つ事もある。力どおりに決まるんなら、試合前のフリー打撃とシートノックで勝負を決めたらええ」

>>340
そんなこと言ってないだろ。

自分たちのが強いと言い切ったあの人が言う訳無いやん。

敬遠は反則ではない。
が、あれを残念だと思った人間・松井を判官びいきした人は多数を占めたであろう。

>>342
馬淵は「松井の力をのぞくと星稜とウチと力の差はない」と試合前に話した。
ちなみに上に書いた馬淵の発言のソースはベーマガ社の高校野球名監督列伝。

このスレを見ると星稜の評価がやたらと低いけど、松井はもちろん山口もいて優勝候補の一つだったはずだが。前評判も明徳より高かったはず。

>>343
それは否定しないよ。俺も松井のホームランを期待しながら
観戦していたからね。残念だった。　でもね、野球が好きで観ている俺からすると
あの時の報道も含め明徳批判は異常だと思うな。
それほどひどい試合だとは今でも思えないんだよね。

薬物疑惑のあるボンズが、そんな事言ったのかな？
薬の使用こそ勝利主義の極みじゃないのかな。

むしろ明徳の戦い方に美学を見たけどね
才能のない人間が才能のある人間に勝つ為に知恵を絞る
実に日本人らしい努力で才能に勝つ、番狂わせ判官贔屓的なｗ
明徳批判してる奴は才能のない人間は負けてろｗみたいな欧米的狩猟思考だと思う

>>344
それは失礼しました。

敬遠は立派な作戦である。
が・・・
勝負を避ける＝逃げたと捉えた。
松井のＨＲが過度の期待をもたれていた。
高校野球というカテゴリーでは許される作戦ではなかった。

マスコミの明徳批判の理由はこのあたりかね。

「甲子園なんて来なければよかった」
彼らは本当に、そう呟いたのか！？
１５年を経て明かされる、あの夏の¨狂騒¨の舞台裏。

甲子園が割れた日〜松井秀喜５連続敬遠の真実〜

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31927351

肯定する人、否定する人。とりあえずこれを読んで損はしないと思う。

敬遠は立派な作戦である。ルール上何も問題ない。
だがファン(見ているもの)を不快にさせるものである事は間違いない。
ただあれ以降の明徳が甲子園で常勝軍団になったのは認める。馬淵は何かを悟ったのだろう。

>>349
しかし、勝負を避けるというのと逃げるというのは全く違うよね。
松井と勝負しているのではなく、星稜ナインと勝負してるのだから。
高校野球のカテゴリーってなんだろうね。
かってにカテゴリー化しているだけじゃないのかな？

個人対個人、チーム対チーム　勝手に混同していないかな？

>>344
星稜と明徳の試合を見たら明徳の方が普通に強いと思うでしょ。
松井以外は上で活躍してない星稜と河野など多くが大学、社会人で活躍した明徳では個人の能力に差があった。

ここでの明徳派は野球経験者かな？

星稜派はスポーツ未経験者かな？

>>351
俺はプロのタイトルのための敬遠、代打みたいなことのほうがよっぽど不快なんだけどね。

いやいやこの年の星稜は普通に優勝候補だったぞ。明徳はそれほど前評判高くなかった。
松井以外はたいしたことなかったが総合力は高かったはずだ。選抜でもベスト８だったしな

ふと思うのは、あれで明徳が負けていたら・・・
敬遠が引き金で得点をされ、それが結果として決勝点だったとしたら。
松井の地位は「５敬遠された」事実があるから揺るぎはしないのだろうが。

５敬遠で叩かれた以上にもっと明徳は叩かれたのかなぁ？
というか、どちらかというとバカにされるというか。。。

松井がいたからマスコミが乗っかっただけ。たいして強くなかった。

>>355
それは確かに不快だ。でも勝負を見れないという点で不快ならこの松井のケースと同じなんじゃないかな。

松井のは勝利の追及のための敬遠だが、例えば一死二塁とか二死二三塁などのケースで敬遠ならわかる。
だがランナー無しとかを含めて全打席敬遠したから問題なんだ。

俺は敬遠自体は肯定派だが松井のには肯定しかねる。

ほぼ同世代だからよく知っているが、星稜は大して強くなかった。
松井以上に左腕エースの山口が計算できたからこそ勝ち進んだチームだったな。
しかも、あの大会では松井はあまり調子が良くなかった。

あと、明徳は広島工業戦では逆に結構応援されてたぞ。
当時のマスコミ論調も、明徳批判は当日や翌日は多かったが、
それからは賛否両論、半々だった。

一本のヒットでチームが勢いづくなんて事例もあるし、ランナー無しだからとか、
ここでHR打たれてもまだリードしてるから、で線引きできるもんじゃない。

星稜が強い弱いは別にして「前評判」は高かった。前年も松井、山口の活躍でそこそこ勝ち上がったはず。そして新ﾁｰﾑでは神宮で帝京の三沢をボコって優勝。選抜はベスト８。
実際に星稜に賭けていた野球賭博絡みの奴らが明徳に嫌がらせもしていた。

馬淵には松井と山口だけのﾁｰﾑにしか見えなかったのだろうけどね。

敬遠を徹底した事に意味があんだよ。
何事も中途半端は良くない。

練習で気を抜いたプレーしてたら怪我をするって言うのと同じで、中途半端な敬遠策なら敗北してた。

>>359
投げたら長打必至と考えるなら、無走者敬遠なんてそんな理解できんもんでもないと思うけど。

＞馬淵には松井と山口だけのﾁｰﾑにしか見えなかったのだろうけどね。

>>180の著書の引用もあるけど、実際そんなもんだったよ。

馬渕は横浜の荒波や横浜商大の給前もきっちり敬遠したからな。
軸がぶれないというのは凄いと思う。

どうやら肯定派は松井の敬遠を普通のありきたりな敬遠と思ってるみたいだな。
松井の敬遠は5打席連続なんだよ。
1、2打席敬遠なら大して拘る奴もいないだろうが、全打席、またランナー無しからの敬遠は明らかに疑問をもって良いと思うんだが。

>>351>>330>>359
お前のレスって深いようで浅いよな。
コテを名乗っているならもっと勉強しろよ。レベルが低すぎる。

>>359
それは意味が全く違うな。少なくとも俺の中では。
プロは見せるためにやっているショーだ。
高校野球は観客のためにやっているわけではない。
だからこそ俺はプロにこそ勝負（個人対個人の）を求める
アマにはチーム対チームの勝負でいいと思っているんだが。

松井が打つとチームが勢いづくから徹底したんだろう。
それは山口も言っている。

にしこり、はテニスの王子様になってしまったし
もう松井はだめだべ

高校生に勝利だけ追及させるのもどうかと思うけどな。

ただ、高３の時の松井は清原ほどの凄みはなかったから、
勝負したところでおそらくホームランを打たれることはなかっただろうな。

山口が「松井の契約金を上げたのは９回に３塁打を打った俺と明徳だな」
と言ったのも頷ける。

>>367
>>364でもレスしたが、松井に全打席長打を打たれるなら敬遠した方が勝ちに近付くって考えたんじゃないか？

5敬遠する前に松井の後続が打って松井を本塁に返したってなら、途中で考え変えたかもしれんが、
5敬遠して勝ったんだから結果的に作戦成功だったわけで。

１回や２回ならいいけど、５回続けたら駄目だ！とか全く戦法ってのを理解してんじゃない？

飲んだら乗るな、乗るなら飲むなってのと同じで、松井に全敬遠するって作戦立てたんだから徹底したんだよ。

試合前にマスコミに言った馬淵のコメント
「四番の松井君は別格で、高校生離れしている。彼に打たれればﾁｰﾑも勢いづいてﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧの力を発揮するので、歩かせてもいいくらいの気持ちで徹底マークさせる」

>>362
三沢をボコッタは大袈裟。雨の中、コントロールが定まらない相手から四死球にエラーを絡めて点取っただけ。帝京のがヒット、長打とも多かった。

ルール上認められているもんを非難するのはおかしい。
法律で禁止されていないもんは、他人に迷惑かけようが関係ない。
考え方は同じだよね。
ただ、こんなに話題になったのに未だにルールが改正されてないんだから、
当時はメディアが騒ぎすぎただけなんだろうな・・・

俺は全国に数少ないカープファンだが、俺のカープに対する願いはとにかく勝利のみ。
個人対個人の勝負なんてオールスターでやってくれって感じだが。
見せなくても良いから、とにかく勝ってくれって言うのが俺の愛するカープへの思いだな・・

>>378
度が過ぎた敬遠には審判が警告を出すべき、
っていうのは一つの考え方として有り得ると思う。

ただ、法律云々は明らかに話が違う。
四球でなく死球で松井を歩かせた場合こそ、そのたとえがふさわしい。

>>378
そう。メディアが騒ぎすぎた。

今、同じことをやっても、高校野球人気も当時よりだいぶ下がってるし、
さほどのことにはならない。

>>380
勝利するために敬遠してるのに、どんな理由で審判が警告できるの？

>>382
俺はそんなことあるべきではないと思う。
ただ、そういう考え方の人が居ても不思議じゃないと言うだけ。
突っかからないで欲しいね。

それこそまさにフリー打撃で勝敗を決めろよ、だよな。
試合をする意味がなくなる。
このような社会問題になったのは高野連が試合後に情けないコメントを出したのも原因。

死球なら分かるが敬遠に警告とかありえねーよ
訳わからん事かくな。

結果的に勝ったからあの敬遠は有効だった。しかしだ。高校野球で勝つ、しかも甲子園で勝つというのはとても自信になるし嬉しいものだ。
その嬉しいはずの勝利を得た明徳がダグアウトから引き返してくるときに誰一つ笑顔は無かった。というか負けたような雰囲気だった。確か泣いてる選手もいたはずだ。
そんな勝利を得たことに意味はあるのかね？

昔、東亜学園の高平が元木に１死二三塁でも果敢に勝負を挑み観客がどよめいたことがあった。試合には負けたが高平は満足して甲子園を去って行った。
甲子園の勝利とは嬉しいものであり充足に満ちてなければ意味は無い。勝利よりも大きい価値があるものがあるのではなかろうか。

序盤…いかに先取点をとるか、あるいは先取点をやらないでいるか
中盤…点差が何点か　守りきれる体制づくり
終盤…リードしている点差を考え１点差であれば尚の事１点の重みを考える

いずれにしても　いかに点を与えずいかに点をとるかが野球の勝負。
ランナーがいるいない、いなくても点差が１点ならホームランだけは要警戒。
野球の試合運びには必要だよね。

って言うか一発勝負の夏の甲子園で、勝利主義に走るチームがいてもしょうがないだろう。
負けたらそこで終わりなんだから・・
勝ちにこだわったチームだから甲子園まで来てるんだろう。
地区予選じゃ敬遠なんてザラだし・・
駒田なんか満塁で敬遠されてたって言ってなかったけ？

敬遠して勝って次への自信になればいいよ。だがなってないじゃないか。
次の広島工業戦はなんだ。完全に萎縮してしまってたじゃないか。
あれでは勝った意味がないだろ。

>>383
そりゃどうも失礼しました。
だが、審判が度の過ぎた敬遠に警告を出すべきって主張には当然のツッコミだと思うが。

>>386、>>389
宿舎を囲まれたり、試合後にメガホン投げられたりしたら萎縮もするんじゃないの？

>>386
うれしいはずの校歌を心ないファンの野次と帰れｺｰﾙでかき消されたら泣きたくもなるよ。しかも高校生に対して。
俺達は何も悪い事をしてないのに何故こんなに責められるのかって。

当時の馬渕はまだまだ若かったんだよ。

今度明徳ＶＳ星稜が甲子園で戦ったら、星稜が逆に明徳４番を敬遠して勝てば良いんだよ。
これでチャラだ。

シャアさんにお伺いしたいんですが、
スタンドでの帰れコール、メガホンの投げ入れ、宿舎への嫌がらせなど
この行為に関してはどうお考えですか？

>>392

松井の年以降に星陵ｖｓ明徳はあったっけ？

>>394
甲子園じゃ一回もないね。　他の大会は知らないけど。

>>395
じゃぁ　楽しみになるなｗ

>>394-395
今後明徳×星稜の試合があったらって仮定の話なんじゃ？

>>391
敬遠は反則ではないが、
観客の雰囲気・全打席敬遠はやはり心情的に「悪いことをした」雰囲気になっていることは
容易に予想が付く。

>>390
>>391

問題はそこだ。馬淵はそこまでは読めなかったんだな。まさかここまで観客を敵に回すとは思わなかったんだろうな。
しかし指導者たるものそのくらいは読めなければいかん。俺は次の試合も何の問題もなく明徳ナインが戦えてたら何も文句は言わん。
そこに馬渕の落ち度がある。

逆に星稜はちゃんと勝負して勝つのも面白いな。
我々は敬遠なんてしなくても勝つ。って思わせるためにも。

馬渕の落ち度は他にも、松井に対して辛い思いをさせたこともある。
これは後年和解したらしいけど。

>>399
こたえてほしいのですが？
シャアさんにお伺いしたいんですが、
スタンドでの帰れコール、メガホンの投げ入れ、宿舎への嫌がらせなど
この行為に関してはどうお考えですか？

>>398-399
観客の気分を悪くするくらいなら勝つための作戦を捨てろってことなのか？

感情として『勝敗して欲しかった』と思うのは個人の自由だが、
勝利した明徳側へ罵声を浴びせ、グラウンド内に物を投げ入れるのは論外。

ここって普通の松井ファンばかりだな
びっくりした
イチローのエロスレと似たような感じだ

>>393
金を払ってしかも遠方からこの試合を楽しみにしてきた人の事もいるだろう。
その人たちはテレビで見てた人以上に憤りを感じてたはずだ。
メガホンを投げ捨てるなどの行為はもちろん許されないが気持ちはわかる。
観客にもマナーがあるなら選手や監督にも相応のマナーがあるはずだ。

>>405
プロ興行じゃないものに、観客の気持ちを読むのが、選手や監督のマナーだと本気で仰っていますか？

>>403
違うな。観客の気分を悪くして明徳ナインに罵声を浴びせられるような勝利などいらないということだ。
次への自信にならない勝利など価値はない。
正々堂々と勝負して負けた方が今後の自信になる。

>>405
回答ありがとう。
俺も気持ちは理解している。だが、やった行為は許されない。
高校野球はプロとは違う。前提が違ってないかな？
観客のことまで考える必要があるのかな？
萎縮は　やってはいけない観客の行為から起きているのではないかな？

要はさ、山口と松井の二人がコケたら総崩れになる「わかりやすい」チームが、
勝つための方策をあらゆるな角度から模索する「つかみどころのない」チームに勝てるわけがないんだよ。
しかも星稜サイドは松井が敬遠された場合の善後策・勝つためのメソッドがまったく頭になかったんだろ。
松井が敬遠されることも頭に入れた上で打順を入れ替えたりすることもなく、
松井と真っ向勝負するのが当たり前みたいな思い上がりが山下をはじめ星稜サイドにあったんだろうな。
悪いが初戦の相手、長岡向陵はあまりに戦力差がありすぎて、
別に松井と勝負しようがしまいが大勢に影響はないとのことで、半分思い出作りみたいな形で全打席勝負させたんだろう。
「敬遠するために３年間練習してきたわけではない」とか言ってたけどあれは建前だな。

とにかく、長岡と違って明徳は星稜と力が拮抗してたんだから勝つことにこだわるのは当たり前だろ。
ましてや高知は野球どころ。
馬渕が「我々も高知県代表として負けるわけにはいきませんからね」と試合後に語るのも当然だろ。
むしろ馬渕の試合後のコメントは実に潔く、歯切れがよくて好感が持てたぞ。
「うちのピッチャーの球威では松井を抑えるのは難しいから勝負させなかった」
「あの試合の展開の中で僕が採った作戦は間違っていなかった」

それに対して子供じみた感情論に終始した山下は情けなかった。
せめて、なぜうちが負けたのかを客観的に分析して語るぐらいの心の余裕が欲しかったね。

ついでに。

馬渕監督が試合後の雰囲気を読めなかったってのも、特に落ち度とは思わん。
観客があそこまでキチガイ揃いだなんて、普通は思い至らない。、

>>407
単なる観客の横暴だろ。ぶっちゃけ大人気なさ過ぎ。

>>405
星稜も明徳も選手・監督双方ともマナーはあったとおもうけどね。

観客の事まで考える必要があるのか？という疑問がここに来て出てきた。

高校野球はプロではない。金をもらってやってるわけじゃないのでそこまで考える必要はない。
だが、甲子園という大舞台でやる以上観客を敵に回すような行為をしたら明らかに不利だろう。
ましてまだ精神的に未熟な高校生がやってるわけである。ファンを見失うような行為は慎んだ方が得だとは思うね。

>>409
まさか山下も全打席敬遠なんて思ってもみなかったろう。それを読めた奴がどれだけいるんだよ？
多少の敬遠は覚悟してたと思うよ。
でも全打席とは・・それを予想できないからって、山下にそれほど非はないよ。
もしかしたらその当時５番の月岩がチームで好調ってのもあったんじゃないかね。
確か春は６番か７番を打ってた気がする。５番は奥成だったかな？
それが夏は月岩が５番だった。
それなりに期待はしてたんだろう。

よくわからんが。

馬淵に、ああいう作戦をやれば試合後に非難轟々される事くらい想定しろと言うよりも、
松井ほど突出した打者がいるんなら全打席敬遠される可能性を想定して試合に挑めよ
、と山下に言いたい。

>>413
何だかんだ言って、結局はワガママな客に迎合しろ、って言ってるだけじゃんか。

>>394
2年前の秋に練習試合をしたはず。
星稜は山下監督じゃないけど、今の監督から明徳との練習試合の話を聞いて、
なんで明徳なんかと、練習試合なんかするんだと激怒したらしい。
今だにわだかまりを持ってるらしいね。

>>410
>>411

いやいやもちろん君のような冷静な高校野球ファンもいるだろう。
だがあの聖地に行った事あるかね？観客は(特に関西人)とんでもない言葉を発してるぜ。
死ね、だの当てろ、だの。あそこのファンを舐めたらいけない。
阪神ファンが多数いるんだからな。

>>418
結論は>>416か。
何で観客のことまで考えてプレイせにゃならんの？
それを正当化するのも論外。聖地だから観客が何をしてもいいのかよ。

いや、逆に観客のことを気にしないで戦える奴はいないんだが・・

高校生が観客に気を使う必要はないんだろうけど。

シャアさん、
＞だが、甲子園という大舞台でやる以上観客を敵に回すような行為をしたら明らかに不利だろう。

「客を敵に回してしまうかも…」などそんな事に気を回して甲子園で試合してる球児なんていませんよ。
そんなようじゃ全国の舞台では勝てませんし、甲子園に出て来る様なチームじゃないでしょう。

観衆と違い、球児は勝つためにグランド上で必死に戦ってますよ。

>>416
そうは言ってないが観客を敵に回すと明らかにやりにくいだろう。
広島工業戦は完全にアウェイ状態だったぞ。そんな中で戦う事になんの躊躇もなければ５打席連続敬遠でもなんでもやればいい。

>>420
このプレイをしたら観客が喜ぶかなとか、ここで勝敗しなきゃ観客のヤジが来そうとか、
そんなこといちいち気にしてたら試合なんぞできんでしょってこと。

>>421
だが広島工業戦はアウェイ状態で完全に萎縮した。
あの状況で普段どおりの明徳野球が出来てないということは明徳はそこまでのチームだったという事だ。
あそこまでして勝ったんなら観客の罵声や帰れコールごときでへこたれるなと言いたい。

>>407>>413
あんたは何も知らないよね。
次戦の広島工戦では明徳ナインが球場入りすると明徳頑張れの声援と拍手で観客は迎えたのは有名な話。
星稜戦から日を追うごとに明徳同情論は広まっていったのが真相。
むしろ星稜戦で自信をつけたのは、5敬遠以降の明徳を常勝軍団に作りあげた馬淵だろ。

>>423
喜ぶプレーは客を気にしながら俺はやってたが・・
好きな子が見に来てるから良い所見せてやろうとか、これやったら女に持てるかな。そんな事ばかり考えてサッカーしてたな・・
でも結構客がいないときより良いプレーは出来たな・・
俺が変わってるんだろうか・・

野次を気にしながら試合するのはダメなのは同意するが。

>>424
聖地のファンとやらはおっかないね。自分が気に食わなきゃ平気で死ねだのってヤジれるんだ。

>>425で反論されてますよ？

>>426
そういうことならわからんでもない。変なレスして悪かった。

ところで馬淵家にカミソリ送りつけたの誰だよ！

>>428
いえいえ。

>>425
そりゃあ一部は明徳支持者だっているだろう。だが広島工業戦はテレビで見てたが明徳スタンド以外の客はほぼ広島工業を応援してた。
この試合でも明徳の選手が球場入りしてきただけで帰れコールが起きてたからな。

>>414
仰る通り、センバツでは奥成が５番だったね。
月岩が松井の後を任せられるほど成長したからなのかは知らんが、石川大会でもいちおう４割台の打率は残している。
が…しかし、明徳戦ではことごとく悪球に手を出してチャンスに４度凡退。
三回の満塁のときも、２点ビハインドなのにスクイズをするという消極さ。
選手の性格やハートの強さを見極めた上で、打順のてこ入れをはかったりするのは指導者として当たり前のことじゃないのかな？
星稜は松井の力量が突出してる事実を踏まえた上で、
相手がどんな作戦を立ててくるかをまるで想定できなかったのは見通しが甘すぎたとしか言いようがない。
仮に明徳に勝てたとしても、他チームも似たような戦法を採ったであろうことは容易に推測できるし、
やはり星稜は優勝できなかっただろうな。
石川の野球のレベルアップのためにも松井と勝負してほしかったと言ってたけど、
松井が１打席敬遠されただけで、直後の守り、外野が打球を後逸したり捕手が何でもない球を捕逸するようではね…。
本末転倒でしょ。

敬遠は確かにリスクのある作戦だ。無条件にランナーを一人出すんだからな。
明徳の月岩選手が当たってなかったのも５打席全部敬遠した要因かもしれない。
途中で彼が一本でも打ってたら明徳は松井と勝負する方向に変わってたかもしれないな。

>>431
当時の広島工キャプテン加藤
「面食らいましたね。試合前、監督に『観客は全員おまえらの味方だ！ホームだと思え！』って言われてたんですよ。そしたら、球場入ったら、話が違うよ、って。『明徳頑張れ！』ですもん」
明徳セカンド重兼
「朝一番の試合だったんですけど、球場に入った瞬間、ものすごい拍手されたんですよね。それで頭下げながら入って。もっと叩かれると思ってたんですよ」

ソースは>>25の本。ちなみに俺も実際に甲子園にいたけどむしろ広島工が完全アウェーだったよ。シャアさん、自分に都合よく捏造しちゃあいかんよ。

議論してもしゃあないじゃん。こんなもん。
くだらん。
無駄

>>432
もしかしたらあれが山下にとってテコ入れした最高の布陣だったのかもしれない。
スクイズはよく高校野球ではあることだから、好調でもやっても不思議ではないけど。
それに星稜は松井が歩かされることは何度もあった。
別に明特戦が特別だったわけでもない。
それでも他が打ってきたから勝ってきたわけだが。さすがに全打席はなかったと思うが。
山下の考えでは「これで勝てる」と予想してたんだよ。
俺は5番月岩は山下が勝てるとみこんだ最高の布陣だったんじゃないかとみてる。
ただそうはならなかっただけ。

>>434広い甲子園だ。頑張れという輩もいるだろうし帰れという輩もいたということだ。
俺がテレビで見たあの試合は完全に明徳のアウェイ状態だったけどな。
だが０−８で完敗してしまったのは事実だ。これだけは認めなくてはならない。
こんな試合をしているようじゃ、あそこまでして星稜に勝った意味がほとんどなくなっちゃうんだよ。
俺はそれが言いたいんだ。次へつながらない勝利だったという事。

>>437
明徳が広島工に負けたことに関して誰も嘘や捏造してないでしょ。
それはいちいち言わなくてもいいことかと。

次に繋がらない勝利と言うが、トーナメントだから試合すれば半分のチームが負けるのに。
負けたチームは全て次に繋がらない勝利を得たことにならないか？

純粋に、戦力的に片岡・向井・新井らのいた広島工業が明徳を上回っていたけどな。

面白そうだね　既出かも知れんが各関係者や全く関係の無いボンズまでwikiから抜粋

・当時の日本高野連盟会長だった牧野直隆がこの敬遠騒動の試合に関して異例の記者会見を開いた。
その席で牧野会長は「走者のいる時に作戦として敬遠するならともかく、
何故ランナーがいない時にまで勝負しなかったのか?お互いこの日のために毎日苦しい練習を積んで来たのだから、
その力を思い切りぶつけて欲しかっただけに大変遺憾。河野君も力のある投手なのだから、走者のいない場面では勝負してほしかった。勝とうとする気持ちだけが余りにも度が過ぎている」と明徳義塾に対して苦言を呈している

・星稜高校の先輩である元中日の小松辰雄は、この松井の5打席連続敬遠について
「そんなの今まで見たこともない」とスポーツ紙でコメントしている（しかし、小松は1984年の阪神との最終直接対決2連戦において、
本塁打王争い中の宇野勝と掛布雅之（共に37本塁打）に対する両投手陣の敬遠合戦（共に10打席連続四球、当時の日本記録）に投手として加担しており、このコメントの信憑性は低い[1]。）
・明徳義塾と同じ四国の高校である徳島県立池田高等学校元監督の蔦文也は、「監督の考え方にもよるのでしょう。野球にはこういう事もありますね。ルール違反では無いのですから」とコメント。

・当時西武ライオンズに所属していた清原和博は「松井の他に良い打者がいなかったからでしょう。
でも僕がPL学園高校時代に、ずっと僕に敬遠し続けても、多分勝っていたと思いますよ。
桑田真澄を初め、素晴らしいバッターが沢山いたしね」と述べている。

・王貞治は「松井がそれだけすごい打者だということでしょう。明徳としては何とか勝ちたいと思って取った作戦で、
作戦勝ちといっていい。ファンにしてみれば、松井の打つところを見たかったのでしょうが、
勝敗を争う両校にとってはしょうのないことです。」とコメント。

・バリー・ボンズは「プロであるならば作戦の一環として認められるかもしれないが、
アマチュアの作戦としては馬鹿げている」と非難している。

・青田昇と有本義明の二人は、レギュラー出演していたテレビ東京のスポーツ番組で「最高の作戦だった」と全面的に支持した。

・漫画家の水島新司は、この事件が発生する前に、漫画「ドカベン」において、
中二美夫によって超高校生級スラッガーの山田太郎が5打席連続敬遠される試合を描いているが、
水島は「あの場面が実際起こるとは…高校野球ファンとしては見たくない光景だった。しかし、あの投手（明徳義塾・河野）はかわいそうだ。松井という世紀の打者と勝負する機会を失ったのだから」と語っている。

ボンズｗｗ

西本幸雄
「不思議でもなんでもない。勝とう思ったら、あれぐらいするのは当たり前や」

>>438
いやいや、あの試合の明徳は完全に萎縮してたよ。選手に笑顔さえなかった。
星稜戦でのような勝利への貪欲さもなかった。河野は早々とKOされてるしね。

>>443
選手が萎縮してたから無意味な勝利だったのか？

勝つための作戦に対してあれだけ酷いことされたら、選手じゃなくても引くわ。
萎縮した一因は一部横暴を働いた観客でしょ。

まあ、暴言吐いたり物投げ込んだりするのは当たり前なんだろうな。
観客の一部が横暴を働くのが聖地甲子園って言うなら、甲子園自体いらん。

>>440
旗さんは敬遠賛成派？反対派？ぜひ聞きたい、朧さんも

無意味かどうかはわからん。選手が萎縮したのはもちろん観客の罵声のせいだろう。
だが５打席連続で敬遠をすればアンチが増える事くらい誰だってわかるはず。もちろん馬渕もある程度わかってただろう。
それで選手が萎縮してしまうなら最初から敬遠なんてやらなければいいんじゃないかな。
観客を悪者にするのは飛んだお門違いだよ。

>>445
今から１６年前の事だからねえｗ
今大学生なら見てないんじゃない？俺だってまだ○○生だったしｗ

>>448
見てないんだよねｗｗ
動画で経緯とかは何度も見てるけどねｗ

まあ俺はどちらの立場も理解できるよ？
ただ牧野、山下、観客の対応には違和感を覚えるけどね。

牧野に関してはおよそ高野連会長とは思えない発言だなと。
敬遠した投手を名指して非難した点、それから「なぜランナーがいない時まで勝負しなかったのか？」といった陳腐なコメント
清原以来と騒がれたホームランバッターだからこそランナーがいなくとも勝負を避けたわけだから

また山下監督の
＞「私の野球人生の中で最も悔いの残る試合となりました。明徳には高校生らしく、正々堂々と勝負して欲しかった。
松井があまりにも可哀想でならない」と涙ながらに語った。

というくだりは少しがっかりかなｗ
こういった時に指導者の資質が問われるわけだが、俺なら松井が可哀想でならないというセリフは吐かない
「５打席連続敬遠をされるのはそれだけ彼が偉大である証、彼には誇りを持ってほしい。
それよりもそのチャンスを活かせなかった私の責任です。」
位は言ってほしかったなぁ。

可哀相という言葉は時に相手の誇りを奪う事になるんだよ

とりあえず俺はこのスレはＲＯＭ専で楽しませてもらうよｗ

勝負が見たかったことを押し付ける観客のわがままってだけね

敬遠も正々堂々とした勝負です

観客が気違いなだけだったってのが正解。
勝つための戦術を取っただけの高校生に帰れって、どんだけ頭がおかしいんだ？
興業でやってるプロなら許されても、ｱﾏの試合を好きで見に来ておいて結果が気に入らないからと暴徒と化すなど言語道断。観戦する資格なし。

結果的に明徳が勝ったわけだけれども、
松井と正々堂々と勝負して勝った方が
馬淵監督の株は上がっていただろうと思う。

>>451
一回戦で松井と勝負して試合に負けた高校の監督の名前をきみは覚えているか？
あの試合で株があがった監督は馬淵だよ。株を下げたのは山下。両校のその後の成績を見てみれば簡単にわかる事。

＞あの投手（明徳義塾・河野）はかわいそうだ。
松井という世紀の打者と勝負する機会を失ったのだから」と語っている。

水島先生の発言、これ納得だな。
そういう意味では、河野元投手は後悔しているかも知れないな。

松井は来年でヤンキース戦力外と予想
巨人に帰ってくると予想

レベルの低い石川で野球を個人競技のように思ってた監督と野球どころ四国で揉まれ、教育者として個を捨てチームとして戦うことの重要性を指導してきた名将との差でしょう

どこに問題があるのか全くわからない。批判する奴はどこに問題を見てるの？
過去に敬遠をしたチームは数知れないはずだが。以下の項目のどれがまずいのか教えてくれ


A打者を敬遠したこと（敬遠は野球では許されることではない？）
B同じ打者を２回以上敬遠したこと（１回ならいいが２回以上は許されない？）
C同じ打者を３回以上敬遠したこと（２回ならいいが３回以上は許されない？）
D同じ打者を４回以上敬遠したこと（３回ならいいが４回以上は許されない？）
E同じ打者を５回以上敬遠したこと（４回ならいいが５回以上は許されない？）
F松井を敬遠したこと（松井以外の打者ならいくら敬遠してもいい？）
Gランナーなしで敬遠したこと（問題の敬遠は５回のうち１回あっただけ？）
H甲子園で敬遠したこと（県大会なら何十回敬遠してもかまわない？）
I星稜の打者を敬遠したこと（星稜以外のチームにはいくら敬遠策を使ってもいい？）
J明徳の投手が敬遠すること（明徳以外のチームはいくら敬遠策をとってもかまわない？）

勝ったんだからいいじゃん

この試合もどちらかのワンサイドゲーム化していたら
おそらく５連続敬遠はなかったと思うけどね。
ランナー無しの場面の敬遠も点差が利いているよ
５点差くらいのリードがあったらまず勝負しているんじゃないかな。
１点差ゲームの場合なんかは追いついた方に勢いがつくからねえ。

>>456
それだけしか考えられないなら、疑問に思うのもわかるよな。

↑
試合後の馬淵発言だが、
3回裏に明徳がスクイズで4点目を入れていれば、
次の打席で勝負させていたかもしれなかった。
3点差が安全な範囲と考えていた風だね。

山口のスリーベースで松井に5打席目が巡ってきたのもこの試合の妙。

>>461
確かにあれでこのドラマが最高に盛り上がった。
一点差負けの九回、ツーアウトランナー無しから三塁打だからね。次の打者は松井。星綾ベチン、応援団の興奮は最高だったんだろう。

>>453
河野は本来は外野手であり、投手が持つ独特なプライドやマウンドへの執着心などはまったくなかった。
周囲が勝手にイメージを作り上げただけ。

>>460
試合後の馬淵発言だが、
＞ 3回裏に明徳がスクイズで4点目を入れていれば、
＞ 次の打席で勝負させていたかもしれなかった。
＞ 3点差が安全な範囲と考えていた風だね。
＞
あの時はランナーが一人いて場面が回ってきた。
勝負してたかもしれないってｗ
このおっさんどれだけ石橋を叩いて渡るんだよｗ
昔巨人の川上が監督時代に『石橋を叩いても渡らない』と言われたらしいが、慎重深さは川上クラスだな。

お前らは自分の子供に『お父さんはあの松井を甲子園で5打席連続敬遠して勝ったんだぞ』って、自信持って言える？
俺は戸惑うな。

自分の育てきたピッチャーは松井には勝てないって、戦う前に認めちゃったわけだろ？
試合に勝てればいいのかな？

戸惑う人がいるのはおかしいことじゃないよ。むしろそういう人がいて当然だと思うね。

ま、敬遠を正々堂々の勝負と思ってる人は、子供に自信持って話せるんだろうけど。

>>465
チーム同士の戦いに、なんで個人レベルの勝負の話を持ち出したがるかが、理解不能。

>>469
？

>>470
あくまでも団体競技のチームの一員として、チームが勝つための作戦を実行して、結果を出したわけで。
子供に話をする話題として、その内のほんの一部に過ぎない、「特定の選手との勝負」を持ち出す理由はなんだい？

>>471
じゃ、お前はどういう風に子供に話すんだ？
松井の事はふれずに語るのか？

>>472
全体的な話を主に話すだろうが、話の流れで必要であれば、そのことも、その他の出来事と同じ様に話すよ。
敬遠のことが、なにか特別な・重大なことであるかのような話し方はしない。
仮にそれで子供が引いたとしても、言い訳がましいことは言わない。

>>473
結局は松井の事は話すんじゃないか。

敬遠が特別と言うか、松井と言う打者が特別なんだよ。
例えば例え練習試合でもプロの選手と戦った経験があれば、どんなつまらない事でも『お父さんはあの選手と試合で戦った事があるんだよ』って語りたくなるのが人間だよ。
松井と戦ったと言うのは絶対語りたくなるのが普通だと思うが？

正々堂々の敬遠なら堂々と語ってやれよ。

>>474
> 松井と戦ったと言うのは絶対語りたくなるのが普通だと思うが？

あんたがそう思っても、俺はそうは思わない。
で、これ以上の話は無駄だな。

盗塁は塁を盗むと書く
振り逃げとは本来三振でアウトだが生き延びる事ができることをいう
隠し玉　目くらまし戦法

野球の試合に勝つためには　
いかに失点をなくし、いかに得点することにある
得点できなければ失点をしない方法を考える
その為には相手チームの力量を的確に判断し、自軍の力量と照らしあわさなければならない。
相手(チーム）の優れている点と弱点を把握するのは野球に限った事ではない。

プロのように明日も試合が出来るケースと負ければ終わりのトーナメント高校野球では
戦い方が違って当たり前。　松井のホームランを期待していた俺にもがっかりではあったが、
ある意味　あっぱれな試合と俺はみたね。　星稜の弱点をよく研究していたからね。

>>475
そっか。それなら仕方ない。

ただ一つ答えたかったら答えてくれ。
他のプロの選手と戦った場合も特に語りたくはないのか？

>>476
目くらまし戦法とはどんなの？

正々堂々と敬遠したというより、明徳からすれば敬遠はピックオフプレーみたいな感覚だったのだろう。
単なる作戦の一つであっただけ。

おっぱっぴー消えたな

子供を持たない人間が、子供が子供が〜と繰り返すことに虚しさを感じる

>>477
聞かれれば、答えるよ。
誰それが在籍していたチームと対戦したことあるよ、って、あくまでもチームとして戦ったってことをメインに、
内容を細かく聞かれれば、こういう事実（過去）があった、って程度に。
一部の選手との対戦を、何か特別なものとして強調するとか、タブー視して触れないとか
そういうことは一切なしに。

>>482
そうか。

わざわざ答えてくれてありがとう。

>>478
わかりづらかったかな、すまんね。
隠し球のことです。
更に言うなら敬遠が堂々としていないというなら
盗塁も堂々としていないと俺は思うけどね。

それから、相手投手が物凄い時なんかはバント戦法を用いるケースもあるけど
これなんかもどうかね。

間違えました、すみません

敬遠がよくないと思っている人は
隠し球はどう思うのですか？

>>484
盗塁は少なくいともランナー、投手、捕手、ベースカバーが介入でき守る側も防ごうと思えば出来るが、敬遠は投手のみに権利があり打者は防ぐ手立てがなく何も出来ないから、これを同じものとして語るのは違和感が残るがな。

敬遠なんて逃げだ！
敬遠なんてズルイ！男らしくない！

この言葉をどう感じるか。
ただそれだけだ。
あれだけこれだけ明徳は叩かれた。
すなわち、日本人も計算高いヤツばかりじゃなく、男気を持ってる人もいっぱいいるってこったな。

隠し球は騙されるほうがアホすぎる。
敬遠はされた方はアホとは思わない。

隠し球はよくないというか、やったほうは凄いが、やられたほうはただただアホなだけ。

>>486
隠し球はランナーを潰す技術。
敬遠(満塁策のぞく)はバッターとの勝負から尻尾まいて逃げる。
ピッチャー対ランナー、ピッチャー対バッター。スポーツ、勝負といった点ではことの大きさが全然違う。
隠し球なんて頻繁に成功するもんじゃないし、
ランナーも対策可能。
しかし敬遠は対策もくそもない。無情。

松井の打順を１番にすれば明徳も敬遠できなかったとおもうので敬遠を防ぐ方法はあると思う

動画見たけど新庄なら打ったかもってきわどい球結構あるじゃん。
それか打たないにしろ、2回は空振りアピールしてみるとか。
監督が賢けりゃもう少しやれることあっただろ。

>>491
いいや。松井を１番にしてたところで明徳は敬遠してたと思うよ。
ランナー無しで敬遠してたし、
１番にしたところで、100%ノーアウト満塁で打順がまわるとなるのは初回だけだし。
なにより試合前から全打席敬遠されるなんて考えてねえだろよ。まして高校野球で。
いくら反論が趣味だからといって屁理屈はあかんで。

>>491
それはｗ
それで負けたら「なんで４番にしないんだ！」って批判されるが、４番なら「ベストで戦ったって負けたんだから仕方ない」で言い訳できる。

>>492
そもそもバッターがどうこうの前に、
当時の明徳の姿勢が問題なんだろよ。
クソ球を振るぐらいならただで歩かせてもらった方が良いさ。
新庄のは特例すぎるべさ〜〜

>>492
新庄と一緒にするのは止めとけ。　あれは宇宙人だから。
わざと空振りは漫画では見たことあるけど、現実ではなかなか難しいな。

間違った。ノーアウト満塁じゃなくてノーアウトランナー無しだな。訂正

けど、当てなくても、
わざと空振りは１回ぐらいやってほしかったな。２ストライクまでは球数も稼げるわけだし。
松井は野球に対しちゃクールそうだからな。
ユーモアを許す監督のもと、ユーモアのある選手だったらわざと空振りもあったかもw

ユーモアとかそんな問題じゃないだろ
バカか

>>487
＞盗塁は少なくいともランナー、投手、捕手、ベースカバーが介入でき
＞守る側も防ごうと思えば出来
これを流れとしてみた時、敬遠されても次打者が打てれば問題なく敬遠もなかった。
一つの歯車が噛み合っていないから敬遠策が的中したともいえる

>>499
一種のユーモアだろう。
どんな理由があれ、
そんな挑発的な行為を怒る監督は怒るだろうぜ。
オレが監督ならわざと空振りを許すがな。

新庄みたいに打てってのは冗談だが、わざと空振りは結構有効だと思うな。
特に相手の投球数稼ぎ、もしくは観客をフルに利用した心理プレッシャーとしては。
あわよくば勝負してくれるかも(馬渕ならありえんが)、
敬遠中に手元がすべってど真ん中にくるかも。。。

それにしても新庄に打たれた槙原のアホ面は未だに忘れられん。

>>500
そこまで肯定したいのか？
敬遠された打者にはなんも防ぐ手段がないのは事実だろう。
なんとしても敬遠を盗塁と同列に語りたいのはわかるが、ちょっと無理があるよ。

>>503
肯定したいのではなく、
個人としてとらえるのかチームとしてとらえるのかの違いを言っているだけなんだよ！

馬渕は勝利至上主義監督
高校スポーツであるまじき行為だった
あの愚行は一生ついてまわる

>>502
わざと空振りは、仮にその挑発にのって投手が勝負しに来るとしよう。
それで打てれば大成功だが、アウトになるとその打者はただのアホにしかならんからな。
そこまでのリスクは普通は無理だろ。
漫画は必ず打者が打つから問題はないが。

個人として考えても、チームとして考えても、精神論ではチキン確定、
勝負する前から白旗をあげたヘタレは確定だろう。

>>504
いくら興奮しても盗塁と敬遠は同列には語れないよ。

つまり5出塁の恩恵を甘んじて受け入れちゃったんだよな。

サッカーで言うロスタイム時のゴール近くでのボール回し、
ドッジボールで言う弱いやつ狙い、
ここで敬遠を批判してる人はそういうプレーも嫌いなの？
だとしたら、どういう考えの人なのかは理解できる。
だけどそんな事を言ってたら生きていけない場面は殆どの人生に必ず訪れる。
何万人、何十万人に一人レベルの才能か資産でも持ってない限り。

そうじゃないとしたら、ただ単に松井のホームランを見られなかったから、
（もっとも、高校3年夏の松井が勝負されたとしてホームランを1本でも打てたかどうかは、せいぜい三：七の確率だろうけど）
未だに腹いせをしてるだけにしか思えない。
あるいは、何らかの理由で松井あるいは星陵を応援していたのか。

仮に、
明徳が松井と勝負をしてたとして、
松井にホームランを打たれて負けていたら？？
その答えは、
東北高校vs大阪桐蔭(平田)にある。
平田じゃなくて中田だったら、あの試合はもっともっと大々的に語り継がれてたんだろうがよ。
あの試合は、オレの中では、明徳vs星稜の真逆にある伝説の試合。

>>509
5出塁の恩恵を活かせなかった星稜と5出塁のリスクを抑え込んだ明徳。

ボール気味でも打てばヒットに出来そうで監督からもそういう場合は打てって指示があったなら、
松井は甘んじて受けたと言ってもいいかもしれんが、実際はどうか不明だからね。

>>511
そう思うのは個人の自由だから何の問題もないね。

たまに>>510みたいなバカいるよな。
ことの大小の感覚がないヤツ。

>>488
試合後のコメントを聞く限り男気があったのは馬淵、女々しかったのは山下。

>>510
ドッチボールはよくわからないが、サッカーはそのプレーは嫌いだな。
まして自分の応援してるチームが負けてるのに、相手にそんな事されたんじゃ怒りがこみ上げてくる。
ただ自分のチームがそれをやった場合は、嫌な気分は残るがよくやったって褒めるな。
肯定派の心情もわかってはいるが、松井の場合はやりすぎかなと思うし、それを全く気にしない肯定派はどうも好きになれない。

別に問題はないから良いが、多少はやりすぎたと思う。

そのくらいの相手を立てるくらいの余裕は欲しいな。全くないからな。

明徳が松井に真っ向勝負で打たれて負けていたら
明徳は星陵に負かされたone of themになるだけ。
最終打席ぐらいは松井が何かしらアクション起こしてほしかった。
わざと空振りでもなんでもいいから万が一馬渕が乗ってくれたなら
凡打で終わっても山下は名称扱いされたと思う。

負けたら家族を皆殺しにするとかなんとかヤクザにでも言われてたのか馬渕は

名称→名将だ。名勝負でもいいや。

もし、星稜が勝ってたら一時的な話題で終わってたんだろうね

松井が盗塁するなり足を使って明徳を揺さ振ればよかったんだよ。実際に足を使ったのは完全ノーマークの最終回だけ。
味方のヒットを待つだけじゃ点は入らない。
この辺が四国の野球と石川の野球の違い。

明徳ｖｓ星稜
（松井秀喜全打席敬遠）
http://jp.youtube.com/watch?v=XFOJ-MRnyWY
大阪桐蔭ｖｓ東北
（平田良介３ホームラン）
http://jp.youtube.com/watch?v=8e4xx9BKyJo

勝負師とするなら馬渕＞山下は間違いないところだろうな。

「敬遠された」ではなく「敬遠してくれた」とポジティブシンキングができないあたりが人としてまだまだだなと思った。
馬渕だって脅威を感じつつも、松井に敬意を払ってたからこそ敬遠を選択したんだ。
まあ、松井もまだお山の大将キャラだったんだね。

>>508
>>504だけど興奮しているのは貴方ではないかな？
先にも述べたように俺はチームとしての発想で述べているんだけどね。
盗塁阻止も一人では阻止できないでしょ！　走る走らないはランナー一人だけど
阻止は投手・捕手・野手があって阻止できるでしょ！　敬遠も意味ないものにできなかった
星稜の攻撃にあるわけで、敬遠に意味がないと判断したら敬遠はしなかったと思うしね。

大阪桐蔭ＶＳ東北は負けた東北の選手、監督は「なんで勝負するんだ！」って批判を受けたのかね？

桐蔭みたいに、松井のあとに中田クラスの５番がいたら勝負するしかなかったかな。(５番が打ってりゃとも言えるが)
でも１年時の中田じゃそこまではこわくないか。

>>524
興奮してたのは俺のほうだな。
悪かったよ。ごめんな。

>>525
受けてねえよ。
当時、みんな気持ち良く拍手してたよ。
もともと、当時の東北高校はダル世代と比べられてあまり期待されてなかったから、それだけにベスト８でも大盛りあがり。
汚えことしてベスト４以上なら、勝負してベスト８で良いと。
みんな監督、選手を責めてなかったし、それどころか五十嵐監督を、若いのに監督交代した１年目にたいしたもんだと誉めてたぜ。そりゃ全体の1%ぐらいは例外もいたかもしんないけど。

確かに大阪桐蔭ＶＳ東北は星稜ＶＳ明徳と真逆にあるな。
wikiにあったけど、明徳は高知でも凱旋帰国とはならなかったみたいだ。

ただし大阪桐蔭ＶＳ東北と同じくらいの価値に
(敬遠以外の方法で)星稜ＶＳ明徳をもってくるためには
松井に3本か4本ホームランをかっ飛ばしてもらわないといけない。

実況・野球を介しての人間形成が指導方針と聞いております
敬遠で人間形成が指導できるのか…

明青対須見工
大阪桐蔭対東北
明徳対星稜
那覇商対横浜

それにしても平田
ファミスタみたいだなw
当たれば長打

まぁあれだ。
明徳に松井並の打者がいて、５敬遠されたら馬淵は大喜びしただろう。
塁がたまればたまるほど一人一人をどうやってホームに返すかが馬淵の真骨頂だからよ。

>>524
>>504で！なんかつけるから興奮していると言われる。
あなたの言っていることは全体的に正しいよ。

勝負してもらえなかった松井個人の気持ちとか、
松井の立場ではどうしようもないから卑怯とか
そんなこと言うやつは勝手すぎる。

アメリカンフットボールのニーダウンに誰も文句は言わない。
チームとして勝ちを目指す上でルールにのっとった最高と思われる
方法をとる。
それが正しい。

>>515
相手を立てる余裕なんてないのは試合見てたら分かるでしょう。

>>528
>>汚えことしてベスト４以上なら、勝負してベスト８で良いと。

汚えことって敬遠？？

東北と大阪桐蔭の試合を現地で見ていたけど、平田がバッターボックスに入った時は俺の周りの観客はほとんどスタオベ。
東北のキャッチャーが座った瞬間もどよめきと大きな拍手。
ただ外したはずの初級は吸い込まれるかのようにど真ん中へwww
熱闘甲子園で三本目を打たれたピッチャーは周りからいじられていたっけな。
一観客のエゴかもしれないがあれはあれで良かったと思う。その日は次の宇部商対日大三の試合も神試合だったな。

東北の五十嵐監督は、真っ向勝負って考えの人だからね。
仙台育英戦でも逃げんし。
もしあの試合、平田を全打席敬遠してた日には、東北高校にゃ悪いイメージがついていただろうよ。
４打席目も、１球目は注意ではずせの作戦だけど、三浦得意の速球を２球目内側に投げる為の配球だし。
その日の熱闘甲子園でそのように話してた。そしてその球が真ん中に入ったところを打たれたことを、試合後に宿舎でナイン、監督等が、それをネタに笑ってワイワイやってる光景を見て東北のファンになったよ。
それまでは宮城といえば仙台育英一筋で応援してたけどさ。

>>536
うん敬遠。
(もちろん満塁策などはのぞき。)
あの５打席敬遠を汚えと思うか、思わないか、それは人それぞれだろうが。
動画でわかるように、高校野球でメガホンをグラウンドに投げ捨てる、帰れコール、それがすべてを物語っていると思うがな。

神聖なグランドにメガホンを投げ入れた星稜の控え部員を指導していた山下こそどうかと思うけどねぇ。
松井にﾐｽﾞﾉﾌﾟﾛのグローブを与え、部員全員をビンタした時には松井と山口を飛ばしたというこの監督。

だから東北、北信越勢は優勝できないんだな

平田をオール敬遠するくらいの勝負師がいないから
東北はいつまでたっても優勝出来ないんだよ

実際は、
あの作戦をポジティブに考える人と、
ネガティブに考える人、両方いる。

お互いそう思っちゃってるんだから、永遠に平行線だよね。

俺は、作戦成功で勝った明徳は勝者として称えられるべき。
でも、心の底では勝負して欲しかったなと思っている。

１番悲惨なのは松井ではなく、
明徳の１、２年生だろうな。
その後どんだけ肩身のせまい思いで練習をしたことか。
そりゃ応援席をアップされた時もニガ笑いするしかないわなw

一人の打者に固執するより、九人を一つのパッケージとして見るほうが賢明だもんな。
その辺は馬渕のほうが山下よりも発想がはるかに柔軟だし、既成概念に捉われないとこは勝負師と呼ばれるべくして呼ばれた所以だな。
星稜は山下が監督という立場でありながら松井が勝負してもらえなかったことに固執ちゃいかんよね。視野が狭い。
星稜は勝つためのキャパシティがなさすぎた。

ちなみに那覇商に４敬遠された横浜の渡辺監督は試合後はそのことに関しては一切言及せず、
「うちは周りがいうほど強くないんです」と締め括っているが、これぐらい言えないとね。

試合序盤で敬遠した後、５番がつないで試合展開が点の取り合いになってたら馬淵は別の策に変えてたさ。
勝てる可能性を追求した作戦であり、松井に対する嫌がらせで５度も敬遠した訳ではない。

星稜のちぐはぐな攻撃全部が５敬遠を完成させてるんだよ。

>>539
>>汚えことしてベスト４以上なら、勝負してベスト８で良いと。

敬遠を汚いことと決め付けているこのコメントが既に人それぞれの
考え方を尊重してないでしょ。

「敬遠してベスト４以上なら、勝負してベスト８で良いと。」
にしないと。

>>544
馬渕は勝負師としては優秀だが教育者としては失格ってことだな

一番可哀相なのは星稜の月岩。監督が無能だったために戦犯扱いにされる。確か大学も中退したはずだ。

>>547
そんな穏やかなこと言って通ってたら、ここまでの伝説になってねえよ〜。
全打席敬遠は汚え汚えとにかく汚え。
極端にそう考える人間が多いからいつまでも語り継がれているんだろ。

真向勝負厨は馬鹿か？
せめて東北より真向勝負で平田や松井のチームに勝ったチームを挙げろよ。
次にチームとして負けたけど松井、平田と真向勝負である程度抑えたチーム。
東北なんて序列としては一番下じゃないのか？

敬遠はあの試合に関わった多くの人間を不幸にさせた。
勝負師として目先の試合の展開を読むことができたとしても、これでは教育者失格の烙印を押されて仕方ないだろうな。

>>551
そんな話してないわな

>>551
分かり易い例として挙げただけだろ。
お前読解力が無いな。

お前らが高校球児だったら、馬淵と山下どちらの監督の下でプレーしたかったのよ？
5段階で打撃力3、走力3、守備力3のごく平均的な選手が自分だと仮定して。

ルールで禁止されてないからいいんだよ

>>548
まぁあの顔みてりゃ教育者っていうよりヤクザだもんな(笑)

全打席敬遠賛成のヤツとは、一緒に遊んでもつまらなそうだな
おまえつまらないって言われたことあるだろ？ｗ

>>548
馬淵が引退部員の進路にどれだけ親身になってくれるか、
あの山奥から練習の合間ぬってスーツに着替えて走り回ってるか、
問題後も明徳希望の親御さんが絶えないのも馬淵が教育者として認められてるからでは。
普通ならとっくに廃れてるだろ、明徳。

>>539
勝負して欲しいと思うのは自由だが、グラウンド内に物を投げ込み、ヤジで汚く罵るのは論外。
星稜の控え選手が観客と同じようなことをしたんだとしたら、山下こそ教育者失格でしょ。

東北戦を逃げなかった高校の象徴としてる理由は平田が3本打ってくれたから。
運がよかった。

>>556
帝京前田のコールド回避もルール上何の問題も無いだろ
これも肯定するのか？

>>555
俺は馬渕さんかな。
だって勝ちたいもん。
敬遠で勝つ確率が上がるなら、敬遠を支持されても従うよ。

その後、馬淵は、今後同じような場面に遭遇しても今度は勝負するだろうな。
また全打席敬遠させたらある意味すげえ男だな。

>>552
明徳側の選手で不幸になった奴なんているか？
不幸になったのは星稜側じゃないの？それを教育者としてケアするのは星稜の監督の仕事だったのでは？

>>562
コールド阻止のタッチアップ拒否と敬遠をどうやったら同列に解釈できるんだよ

>>565
監督の命令に従っただけなのに、帰れとか言われる身にもなってみろよ。
まだ高校生だぜ。そんな悲惨な状況を想定できない馬淵は想像力が貧困過ぎる。

馬渕のは勝つための手段。前田とは訳が違う。

>>568
前田だって、究極は勝つための手段だろ。

選手と監督の信頼関係は明徳のほうが圧倒的に上だったよ。だからあんな状況の試合でも勝てた。

星稜は５敬遠を批判する前になぜ３点差ぐらい付けれなかったんだろうと悔いろよ。
５番打者〜３番打者で３点差以上の得点が取れてたら松井も泣かなくて済んだんだよ。

>>566
でもそれだってルール上は何の問題も無いだろ。
その発言は連続敬遠をルールから支持肯定することはできないってことを自ら証明したようなものだな。

>>569
前田のはその試合に勝つ行為を拒否している。
もちろん長い目では頂点まで勝つためだが。

>>569
前田は「大会序盤のこの試合でバッティングの感覚を確かめたかった」だろ。
勝つ為の手段でもなんでもねーよ。

敬遠だって無条件で塁に出す訳だから一時的には勝利を拒否する作戦じゃないか？
全てのランナーを刺さなけりゃ帝京が負けるのと同様に、全打者に敬遠を支持すれば明徳も当然負けるだろ。

>>574
勝つための手段でしょ？それが。

>>567
明徳の選手はそんな状況を悲惨とは思ってない。
試合後「殺す」と野次を飛ばした観客の声に死ぬなら監督と一緒にと
監督に駆け寄ったぐらいだから。

どんな手を使ってでも勝つことがすべてと考える人間はプライドが高いのかもしれない。
だが試合に勝とうとするプライドはあっても、
松井とは勝負していないわけで、そこにはプライドあんのか？と突っ込みたくなる。
ほとんどの奴はあまり深く考えず、ただ勝つことがすべてだってカッコつけて言いたいだけだろう。

>>575
敬遠はリスクを犯して勝ちに行く行為。
前田のはその試合に勝つための手段としてのメリットが何もない。

なんで団体競技なのに、個々の選手間の対決にそんなに固執せにゃならんの？

>>575
次の打者で勝負して勝てる見込みがあるなら、長打打たれるくらいなら大人しく一塁に進んでもらうのも作戦。

実際は勝ったけどね。

>>577
たとえどんな理由があったとしても、そんな状況に高校生を晒す原因を作った人間を教育者として認めるわけにはいかないな。
勝負師としても結局次の試合惨敗したから、コールド回避という手を使いながらもそのまま全国制覇した前田以下だな。

帝京のは対戦相手を侮辱した行為。
敬遠は対戦相手に対して侮辱していない。
そもそも同列に語る事自体がおかしい。

>>579
メリットがあったかどうかは知らないが、明徳は次の試合で日本全国から野次、罵声を浴びながら惨敗。
一方で帝京はそのまま全国制覇した。

>>578
試合前から接戦が予想され、実際に一点を巡る緊迫した攻防の中で、
誰がリスクを負ってまで勝負しようと思うか？
馬渕が「あの試合展開の中で採った作戦は間違ってない」と真っ先に言ってただろう。
真っ向勝負するなら甲子園に直接つながらない春の大会や練習試合ですればいいんだよ。
トーナメントとは何か？を理解できていないアホがいるようだな。

みんなが、あまりにも初歩的で口に出すのも恥ずかしいであろうことをオレが言わせてもらうと、
「全打席敬遠!?そこまでして試合に勝ちたいのか？」
「男なら！たとえ負ける可能性が高くても真っ向勝負をしろ！」
ってこったろ。
明徳監督の勝利に対する執念は凄まじい。
彼にとって、試合に負けることは自身、選手が死ぬぐらいの意気込みなのかもな。
万人は、学業、仕事などに取り込んだ上での大好きなスポーツ、部活なんだから、
あんまり勝ちにこだわりすぎず、キレイに、楽しく、真っ向勝負で試合を楽しもうってな感覚からの発言なんだろ。

完全否定してる人ってサッカーのスタジアムで最前列で手すりに足乗り上げて旗振ってる、
いかにもスポーツやった事ないよ〜観戦専門だよ〜みたいな人だろね

>>583
敬遠は打者の三年間の努力を否定し、尚且つ次の打者を侮辱する行為だろ。

>>578
試合後に情けないコメントをした星稜の山下にプライドはあったと思いますか？

>>585
みんなが、あまりにも初歩的で口に出すのも恥ずかしいであろうことをオレが言わせてもらうと、
「全打席敬遠!?そこまでして試合に勝ちたいのか？」
「男なら！たとえ負ける可能性が高くても真っ向勝負をしろ！」
ってこったろ。
明徳監督の勝利に対する執念は凄まじい。
彼にとって、試合に負けることは自身、選手が死ぬぐらいの意気込みなのかもな。
万人は、学業、仕事などに取り込んだ上での大好きなスポーツ、部活なんだから、
あんまり勝ちにこだわりすぎず、キレイに、楽しく、真っ向勝負で試合を楽しもうってな感覚からの発言なんだろ。

>>587
妄想にも程がある。

>>587
むしろ肯定派がゲーム脳の勝利至上主義者で、実際にスポーツなんかやったことのない引きこもりオタクだろwww

>>584
まあ両者とも発想自体はすごい柔軟だからね。調整自体は成功したのかもねｗ
前田のはちょっとスポーツって言う点から逸脱しすぎた感じ。
野球は片方が点を取りにいってもう片方が守りにいかないと成立しない。

>>592
そうかも。
普通経験者なら結果を出してその事は良かったんたが、本当はやっぱり勝負して勝ちたかったな。
と思うが・・・

>>588
敬遠したら相手の努力を否定…。
勝負したら相手を侮辱…。


えーと、君はどうすれば満足したのかな？ホームラン競争でも見れば？

取り組んだだな。失敬。

野球の試合展開の中には　満塁策というものがある。
敬遠である。この場合はおそらく誰も文句は言わないだろう。
次打者を侮辱しているとも言わないだろう。
何故か、確立の問題だからだ。いかに失点を防ぐかの確立論だからだ。
だが、この作戦もリスクをともなっている。大量失点の可能性も秘めているのだから。

評価はあくまで結果論で言えるだけのこと
ただ、野球の試合は投手一人でやっているわけではない。あくまでチームでどう戦うかという
ことでなければならない。俺は、個人対個人の論法には違和感があるな。

>>597
侮辱はしていないが、端的に言えばバカにしているケースもある。

野球経験者でもピンからキリまでいるしな。

肯定派はホリエモンとか大好きだろ？

このネタになると毎回堀江を例に出す奴がいるんだよな。
高野連の関係者かな？

あの世代の明徳は一年時からベンチ入りして一年夏の県予選には140kオーバー投げてた大原
大原が怪我で離脱した後、前年甲子園でもリリーフし新チームではエースで四番の岡村
この岡村までも怪我をして春にやっと本格的なピッチングを始めた河野が
ピッチャーとしてのプライドや大打者と勝負したいって思うわけないだろ
事実上三番手のピッチャーに二点に押さえ込まれた星陵は
打力の非力さを恥じろ

>>595
勝負したら相手を侮辱？？そんなこと言った覚えは無いぞ
つーかそんなに勝利だけが正しいと思うなら、スポーツなんか観ないでそのまま引きこもってゲームだけやってろよw

>>600
そうなんだ？
やっぱみんな感じることは同じだな。
どうしてもホリエモンとダブってくるんだよな。

堀江脳wwwww

でも実際どんな手を使っても勝った方が記録、記憶ともに残るんだけどね。
松井くらいの大物は例外だけど

賛否両論あるからこそ伝説だものな。
オレは明徳最悪と思った派。
この考えは曲げん。ということでサイナラ。
高校野球は素晴らしい。
ちなみに敬遠否定派だけど外人部隊はＯＫ派。あの作戦はルールだ何だの前に、
どうも女々しいのだ。

>>7今更だけど松井は明徳が優勝した時はまだ巨人じゃなかったっけ？

>>603
負けてもいい勝負なんてないんだよ。たとえあったとしてもそんな勝負を見たいと思うか？

なあ、平田に３本ホームラン打たれた投手ってどれほど名前を知られてる？
正々堂々と真っ向勝負をした男気のある投手とかって讃えられているか？
されてねーよな、単なる名も無き生贄の一人のなっているだけだな。

混合されがちなもの
馬渕明徳、帝京前田、ホリエモン、朝青龍などなど

>>610
そこが平田と松井の差だよ。　東北の投手、真っ向勝負は悪くない。

>>611
亀田が入る場合もある。

>>609
お前は本当に読解力が無いな。誰が負けてもいい勝負があるなんて言ったんだよ。
その過程における廉潔性を重視するかしないかの問題だよ。

>>611
それを言うなら混同ね

いずれにしても、明徳の取った作戦が前向きに語られることが少ない試合だよね。

>>603と馬渕や河野のどちらがスポーツに打ち込みスポーツに生きてきた男か、
比較するのも馬鹿馬鹿しいな。

>>610
明徳のピッチャーみたいに悪いほうで名を残すよりマシだろ。
本人も別に名前を残すために勝負したわけでは無いしな。
那覇商のピッチャーは別になんとも言われていないことからも、それはバッターが松井とその他の違いだ。

>>615
平田でも言ったが
所詮世間の目は　松井＞明徳だからな。

星稜が一回戦で試合した高校の名前、松井と勝負したPの名前、監督の名前、覚えている奴もいないだろ。
3年間練習してきて結果的には松井の引き立て役になっただけだろ。彼らのこれまでの努力を否定する訳ではないが。周囲にはそこまでしかの評価しかできない。

松井から逃げてることに変わりはない。
きめえ男だぜ。チンポついてんのか
清原さんなら分かってくれる。

>>616
それはお前と真っ向勝負した東北のピッチャーを比較しても同じだろwww

>>619

>>617の言う通り、チキン野郎として名を残すなんてゴメンだぜw

>>619
それを言うなら選抜で星稜に勝った高校の名前、投手、監督の名前を覚えてる奴もそんないないぞ。
勝っても負けても、所詮はみんな松井の引き立て役。

>>619
だから周囲から評価されるためだけに野球やってるわけでは無いから。
なんか論点がズレてるんだよな。
絶対スポーツやったこと無いだろ？

>>621
俺はお前みたいに「スポーツなんてやるな」「引きこもってゲームだけやってろ」
みたいな低脳なこと言わないからね。
お前はそれを言ってしまったから>>616みたいなことを言われる理由がある。

明徳を変に“ヒール”としてあげるから悪いんだよ。
ヒールよりチキン野郎と称した方が内容がわかりやすい。
ヒール＝勝てばなんでもありだから、ヒールがカッコ良いなんて考えのとっつあんボーヤがあらわれる。
チキン野郎にすればカッコもつかねえ。
馬渕＝チキン野郎で良いじゃない。

グラウンドに投げられたゴミを明徳の選手が拾いにいったときに
次の試合の天理の応援団に、「気にするなよ」と声をかけられたエピソードがいい。
スポーツマンシップを持った者同士は分かり合えるんだな、と。

それに比べて高校生に帰れコールをした奴等のなんと人間性の欠落していることか

>>625
そうか図星だったか。でもスポーツやるなとは言ってないぞ。
取りあえず酷い事言ってスマンm(__)m
社会復帰できるように頑張ってくれ！！

天理かっけー
センバツ応援しようかな。地元出ないし。

7kZV3z75O見てりゃわかるよな。
なんで否定派の観客が物をグラウンドに投げ込む、校歌斉唱の時に帰れコールや罵声を浴びせたかが。
こういう人間なら、そりゃああいうスポーツに敬意の欠片もない行為をするわ。

>>627
拾いに行ったのは星稜の選手だろ??

>>630
謝ったのに君しつこいね。妄想が甚だしいこと極まりない。
もちろんそれらの観客の行為は否定されて当然だろ。
選手に何ら責任は無いんだからな。

>>624
君はスポーツをした事があるみたいだが、毎回「試合には負けたけど俺の力は出し切った、俺の努力は間違ってなかった」とたいした努力もせずにオナニーしてそうなタイプだよねW

野球してたのかな？5敬遠を否定する野球経験者ってピッチャーが多いんだわ。

>>632
観客がグランドに物を投げ入れたのは星稜の控え野球部員がメガホンを投げてからなんだけど、その事はどう思っているの？

>>633
あんた・・・イタイにも程があるぞ。
スポーツって楽しいですよ、今からでも遅くないよ。
なんかやってみれば？

野球ってのは自分のためにやる物、人のためにやる物じゃない。ましてや人に評価される為にやってるんじゃない。大多数の人はそうだよ。

>>636
同意。
特にアマチュアスポーツは、観客を喜ばすためじゃないことは明白だわな。

>>637
当時週べに載っていた投稿に敬遠否定派（というか載っていたのは全て否定派だった）で
「あの日集まった大観衆には松井のバッティングを期待していた人が多かったのに」
というのがあったのは呆れた。

>>636

＞ 野球ってのは自分のためにやる物、人のためにやる物じゃない。ましてや人に評価される為にやってるんじゃない。大多数の人はそうだよ。

それもありだよ、観客の立場になればね。でも松井はバッティングを観客に見せるためではなく自分のためにグラウンドに立ったんだ。
とは言いながら、応援してもらうことはとても嬉しいし、力になる。

7kZV3z75O見てりゃわかるよな。
なんで否定派の観客が物をグラウンドに投げ込む、校歌斉唱の時に帰れコールや罵声を浴びせたかが。
7kZV3z75Oみたいな人間なら、そりゃああいうスポーツに敬意の欠片もない行為をするわ。

>>640
松井云々でなく、その投稿者は
「観客が（まあ「俺が」だろうが）期待してるんだから、明徳の投手は勝負しろ！」
って論調だったんだが？

>>636
向上心ないな…

暴徒と化した観客が真に責めるべきは明徳ではなく、松井以外は並以下だった星稜の戦力のほう

>>644
その意見は却下。

>>644
暴徒になった観客自身が責められるべき。

>>620
まさにその理論と一緒だな
直球勝負を望んでた清原に対してフオークを投げた藤川に言った一言
直球勝負なんてあくまでも清原の勝手な理屈
あの時だって藤川は清原に対して直球じゃ打たれると思って変化球投げたんだろ？
きちんと勝負してるのになんであんな事言われなきゃならんの？

>>643
あなたが言いたいことはよくわかる、しかし人にはレベルというものがある。俺はそこまでの技術はなかった。だから大多数はと書いた。

あの試合で明徳に罵声を浴びせた連中は、今回のサッカー東アジア選手権での
中国の観客と同じ穴のムジナ。

>>648
それより『監督から評価される』は入らないの？

反対派の人は何打席までなら敬遠を許せたのですか？

>>649
アホ。

中国の場合は始めからブーイング。
日本が良いプレーを見せようとも見せなくてもブーイングされる。
明徳は始めっからブーイングされてるのかよ？
敬遠しなければブーイングはなかった甲子園の客と中国の客を一緒にするなよ。

むしろ肯定派が中国の卑劣なラフプレーを黙認する連中と同類だろ

ルールに乗っ取った戦術と野蛮なラフプレーと同列に扱ってる輩はメガホン投げた観客と同レベル

>>650
もちろん、目標があるからチーム内（人と言えば人ですけどね）には認めてもらわなければならないですよ。
人違いといえば人違い、表現方法が悪かったですね。人とは一般観客です。つまり一般観客に見せるために野球をしていたのではないということです。

>>647
またあらわれた...
ことの大小の感覚がないヤツ...あきれるわ
あー言えばこー言いたいだけだろが

明徳はチキン、
明徳は女々しい、
ああ勝った勝った。そうなのかい。ハイおめでとさん。ほいほい。

>>651
4、3打席目くらいは勝負しとけばそんな騒ぎにはならなかったはず。

メガホン投げるようなヤツはどんな試合にもいる。
それを星稜側全体ととらえてるヤツはバカかと。
亀田に切腹しろとヤジをとばしたバカと同類。そんな一部のヤツ出す程必死に反論して痛々しいwチキン野郎が

チキン野郎

どんな試合にもとは、
あの場面、
もし星稜ではなく大阪桐蔭、PL等だとしても、
誰かがメガホンを投げたことをキッカケに皆が投げたんだとしても、
あれだけ大勢の人がみんな同じ考え、性格なわけねーんだから、
一部のヤツと、
それに合わせたたかが数十人を例に星稜はだ、否定派はだ言ってることがおかしい。
話広げすぎ。
単純に、明徳はチキン野郎

三連投
必死すぎｗｗｗ

ID:laUi8AGJO
少し落ち着け

いや、
明徳は、だとあげあし取られるから、
監督の作戦そのものは、ルールだ結果だどうあれどチキン

必死でもねえさ。
言ってることはずっと同じだからな。
今日は暇なだけだ。
チキン野郎の称号を与えよう。

野球の戦術としてはありだけど、高校野球の戦術としてはどうかな？
ってのが山下監督の頭にあったんだろうな。
明徳が余計に攻められたのは、松井の態度が潔かったからだろ

連投を考え直さないなら
NGにされることを覚悟しておけよ？

そもそも敬遠が正当な作戦か、ルール違反ではないが汚い作戦か、
そこを判断するのは完全に主観だから決着が付くわけがない。

スポーツぐらいはバカ正直であって欲しいって気持ちは分かるけど、説得力には欠けるな。
上の方にも散々書いてあるけど、外野の野次馬のためにプレーしてるわけじゃないんだから。
自分の勝手な理想を自分と無関係な所に居る他人に押し付けてるだけなんだよ、結局は。

>>655
では大多数は客に認められるためにプレーをしてないと？
認められる、見せるの定義が良く分からないが、客を気にしながらプレーをするとはまた違うの？
言ってる意味わかるかな？

>>666
勝手にしろ
くだらねえ

一聞、ネタに聞こえる響きだが、
ヒールと称すと複雑だが、チキン野郎と称せばピンとくるじゃないか。

BSでくるかな？
ビビる大木の一位がこの試合だったW

５打席連続敬遠は汚いか？だと賛否両論。
５打席連続敬遠はチキンか？だと満場一致。
明徳義塾＝チキン野郎で決定。
試合には勝ったがチキン野郎。
チキンチキン、ああチキン。どっこいしょどっこいしょチキンチキン。

>>668
結論として観客が認めてくれるならいいのでは？
少なくとも俺は観客に見せるためにプレーをしているつもりはなかったよ。

>>672
俺は逆に観客がいた方が燃えたからさ。
観客に凄いところ見せてやろうとか、応援来てるから頑張ろうとか、そんな事ばかり考えてたよ、
これが大多数ではないのかな？ これって少数派？

結局竜ヶ崎一の藁科のコメントが全てだと思います。「いい作戦だ。知ってたら俺もやっていた」実際戦った人ですから。

馬淵さんにとっての誤算は戦力差がかなりあったにも関わらず、星稜が接戦に持ち込んだことだろう。思いもかけない接戦になったことで全打席敬遠する必要が生じてしまった。

馬淵さんはおそらく、相手が面食らってるうちに大差を付けて三打席目くらいから勝負しようと思ってたはず。

>>673
それはそれでいいんじゃないの。
そうしたらば、発言は訂正しなきゃね。

俺はそうだった　　　ですね。

観客から拍手されたら、プレーヤーとしてはやっぱり嬉しかったよ。
でも、そのためにやっていたわけじゃなく、結果としてと捉えていますよ。

松井を５打席連続敬遠しといて、明徳が負けたら評価もかわってたんだろうか…

馬淵の最大の誤算は観客の過剰反応。

BSに松井5敬遠きそうだな。

チキン

馬淵は優勝した時に｢今でもあの場面は敬遠しますか？｣と聞かれたとき
｢そんなのわかりませんよ！｣って抜かしやがった。
いや、そこは｢当然です！｣だろう、フツー…

どこに問題があるのか全くわからない。批判する奴はどこに問題を見てるの？
過去に敬遠をしたチームは数知れないはずだが。以下の項目のどれがまずいのか教えてくれ


A打者を敬遠したこと（敬遠は野球では許されることではない？）
B同じ打者を２回以上敬遠したこと（１回ならいいが２回以上は許されない？）
C同じ打者を３回以上敬遠したこと（２回ならいいが３回以上は許されない？）
D同じ打者を４回以上敬遠したこと（３回ならいいが４回以上は許されない？）
E同じ打者を５回以上敬遠したこと（４回ならいいが５回以上は許されない？）
F松井を敬遠したこと（松井以外の打者ならいくら敬遠してもいい？）
Gランナーなしで敬遠したこと（問題の敬遠は５回のうち１回あっただけ？）
H甲子園で敬遠したこと（県大会なら何十回敬遠してもかまわない？）
I星稜の打者を敬遠したこと（星稜以外のチームにはいくら敬遠策を使ってもいい？）
J明徳の投手が敬遠すること（明徳以外のチームはいくら敬遠策をとってもかまわない？）

>>682
正直　馬鹿でしょ？

K　同じ打者を全打席敬遠したこと

>>683
馬鹿じゃないだろう。松井しかいい選手がいないチームの泣き所を突いたんだから。

>>681
１０年前の話を蒸し返されて面倒くさかったんじゃないの？それで適当に受け流したと。

>>683

>>K　同じ打者を全打席敬遠したこと

ほ〜〜〜〜〜そうかい
じゃあ、全打席敬遠されたのが松井以外の選手だったとしても
同様な騒動が起こったのか？
例を出すと、３番を５打席連続敬遠して４番の松井と全打席真っ向勝負
この場合でも同様の社会問題が起こるわけですか？

敬遠反対派に理論的な根拠はないよ。単なる感情論だから。
野球関係者には敬遠を肯定した意見が多い。

＞＞＞
星稜のエース山口は
『馬渕さんはあそこまで徹底できるから優勝できる』
『勝負は勝たなければ何も得られないというのは本当』
『ウチが打ってればよかっただけ、監督も選手も甘かった』
コーチの高桑氏は
『四国と石川の野球の違い。だから石川は優勝できない』
と、当事者たちは普通に作戦として冷静に見ている。

福角という６番打者は報知新聞で巨人番を担当していたときに清原に、
『PLなら何点入ってるか分からんぞ』と言われたらしい。

馬渕監督は
『星稜の5番と9番だけは絶対に打てない』
と、明徳の捕手に語っていたらしい。

面白かったのは、山口の結婚式で松井が
『ウチは山口とボクのチームで、あとはその他大勢でした』
とコメントして笑いをとったらしいが、事実その通りで、
山下監督はこの二人は普段から特別扱いしていたそうだ。

まぁ高校野球は�@発勝負だからな。
なんともいえんな…

そうそう理屈ではなく感情、精神論なんだよ。
よって明徳野球はチキン決定。

帰れコールじゃなく、チキンコールだったら良かったのに。

肯定派はスポーツ以上に勝負事が好きなんだろ。
そんな輩は競馬か競輪でも観ていればいいんだよ。

結局、敬遠反対論者は松井のバッティングが見られなかったのが気に食わないだけだろ。
だったら正直にこうコメントすればいい

・松井以外の打者ならいくら敬遠してもかまわないが、松井のようなスター選手を敬遠することは
　許されない。観客が楽しめなくなる。高校野球は観客を楽しませることが一番。したがって
　観客がどうすれば喜ぶかよりもどうすれば勝てるかを考えるチームは好ましくない。
　

甲子園が 有料じゃなく無料だったらと
考えてしまう

>>692
同感。

マスコミが松井を甲子園のスターとして取り上げ
世間は松井に注目していた
野球を知らない俺の母は当時テレビを見て松井に同情していた
メディアも松井を悲劇のヒーローとして扱った。

松井に同情する部分はあるが
明徳を悪役として世間を扇動した報道は残念
当時中学野球部在籍だった自分だが
明徳が気の毒だと思っていた。

無料だろうと有料だろうとガラが悪い奴は>>690みたいな暴言吐くだろうし。

>>692
少なくとも敬遠が飛び交う試合を積極的に見たいと考える理由は無いな。
帰れコールやメガホンが飛び交う試合もな。
長い高校野球の歴史でこんな異常な試合が他にあったならば教えて欲しい。

松井本人は「おかげで伝説のバッターになれた。ありがとうと言いたい」って言ってんだよね。

客に見せる為の興行じゃないから「見たくないなら見なくて結構」ってことも言えるな。

相変わらず団体競技を個人の勝負と考えとる阿呆がおるな。
もし星稜に明徳くらいタレントがいたら敬遠策は採らなかったろうよ。馬淵さんは自分とこより星稜の個人能力が劣ると踏んだから高い確率で「チーム」が勝てる方法を採っただけ。

多くの識者は大胆で勇気ある決断だったと称賛しとるやん。

明徳はチキン

しかしあんなもんを肯定するヤツなんて本当に存在するんだなｗ
びっくし。
法律で許されれば人殺しでも強盗でもなんでもしそうだな。

勝つための戦術で許されるなら
サッカーで自分のチームの一番下手な奴で
相手チームのベッカムやロナウジーニョを
試合中に骨折させて　エースを潰す
こっちはレッドカードだけど、戦術的には　みとめられる
みたいなこといってるようなもんだもんな
日本語でおｋ　になってスマン

少し前に帝京の話をしたけど、帝京が予選でコールド回避した年に対戦した甲子園決勝の相手も星稜だったんだよな。
山下は他のどんな試合を落としてもこの２試合は勝つべきだった。この点で勝負師としては馬淵、前田以下だな。
負けたせいで結果論から肯定派に付け入る余地を与えてしまったようなものだ。

>>702
ちょっと違わないかい？

メガホン投げた星稜の応援団のが人間としてどうかな？と思う。落ち度の無い選手を責めてるわけで、やってることは重慶の中国人と同じなんだよな。

>>702
全然違うよｗ
>>703
そうだね星稜は絶対に勝たないといけなかった。
勝ってれば「策士、策に溺死」って明徳が笑い者で終わってたよ。

高校野球はエンターティーメントなのか？　　
エンターティナーなら松井のホームランを見にきているお客さんに対して
松井を敬遠する事は絶対にしてはいけない。
まあ、プロ野球でこういう５打席敬遠なんて事をやったら自分は絶対に許さないけどね。　

敬遠策をとって何が悪いのか全く分からん
故意の死球なら問題だが相手を恐れて勝負を避けただけの事
特に松井と言う大黒柱に打たせればチームや球場全体がノッて来る可能性も大
最終打席までも敬遠した事も高校野球の怖さを知ってる人間なら納得出来ると思うが

このスレ異常に伸びてるけど、同じ奴が毎日きて同じ内容を書いてるだけだべｗ
まあ、今日のＭＶＰはID:ZDujrSD6Oに決定だな。
子供なんかいないくせに『子供に言える？子供に言える？』のバカの一つ覚え。
11:53:52 お前らは自分の子供に『お父さんはあの松井を甲子園で5打席連続敬遠して勝ったんだぞ』って、自信持って言える？
俺は戸惑うな。
12:06:06
ま、敬遠を正々堂々の勝負と思ってる人は、子供に自信持って話せるんだろうけど。
12:47:16
>>471
じゃ、お前はどういう風に子供に話すんだ？
松井の事はふれずに語るのか？
13:08:30
>>473
結局は松井の事は話すんじゃないか。
敬遠が特別と言うか、松井と言う打者が特別なんだよ。
例えば例え練習試合でもプロの選手と戦った経験があれば、どんなつまらない事でも『お父さんはあの選手と試合で戦った事があるんだよ』って語りたくなるのが人間だよ。
松井と戦ったと言うのは絶対語りたくなるのが普通だと思うが？
正々堂々の敬遠なら堂々と語ってやれよ。
13:18:18
>>475
そっか。それなら仕方ない。
ただ一つ答えたかったら答えてくれ。
他のプロの選手と戦った場合も特に語りたくはないのか？

しかも仕舞いには脳内球児になっちゃったよｗｗｗ
19:18:52
>>672
俺は逆に観客がいた方が燃えたからさ。
観客に凄いところ見せてやろうとか、応援来てるから頑張ろうとか、そんな事ばかり考えてたよ、
これが大多数ではないのかな？ これって少数派？

>>705
中国のサポーターは内容に関わらず日本戦では毎試合あんなことをやってるわけだ。
あの試合は特殊で星稜の応援団が毎試合メガホン投げてるわけじゃないからその持論は苦しい。

>>708
勝つためには一番良い作戦だったかもしれない
実際明徳は勝った
だが、プロとは違いお金がかかってるわけではなく
ましてや　負けたら命をとられる試合というわけではない
勝ちにこだわりすぎた　のが　問題という人もいる

甲子園の客より、策も練らずにあっさり負けて帰った時の高知の爺連中の方が恐い。

昔、箕島との試合で星稜が隠し球をやったらしいんだが、少し批判されたらしい。万が一、星稜が勝って箕島の連覇を阻んでたら、あれも卑怯とかチキンとか言われ続けたんだろうか。

高校野球はプロ野球じゃないんだから周囲があーだこーだ言っても当事者がやりたい風にやれば良い。
投手と打者の勝負が見たい人やそれにこだわりたい人はアマチュアの高校野球なんて見ないでプロ野球を見れば良い。
高校野球の問題点は本来はプロ野球がやって見せるべきものまで高校野球に求めているというところ。　　　　　　　

>>707
逆だろwww
プロは勝ち負けで生活しているわけだから、完全試合直前の投手交代もタイトル争いのための敬遠合戦も構わない。
それでファンが離れても自業自得だしな。
高校野球はあくまでアマチュアで教育の一貫としての部活動の延長。勝利や甲子園もあくまで付加価値だ。
そんなのがまかり通ったら野球憲章もアマチュアリズムも最初からいらないだろ。

色んな視点からの見方がありそれによって見解も異なってくる。しかし単純に考えて5打席連続、この連続というのがここまで話しを大きくし今だこうやって討論される要因だよ。
松井クラスになれば得点チャンス全てに敬遠されても仕方ない。でも七回の二死ランナー無し、この場面一回だけ、たった一回だけでも勝負、いや厳しいコースをつき結果フォアボールしてもいいくらいの形で勝負してれば否定派も納得してた人多いんじゃないかな？

>>716
明徳ベンチとしては、松井が打席に立つことが即ち失点のピンチという認識だったんだろう。
７回時点で１点差。一振りで同点に追いつかれる危険がある。２点差あれば勝負したかも
知れないが。

>>711
お金はかかってないけど勝った方が校歌を歌えるって特典があるよね
負けた学校が去る前に歌うって規則で最後に優勝校が歌うのなら全校歌えて平等だけど
そうじゃない以上勝った学校のみに与えられる権利だから勝ちにこだわっても仕方ないと思う
また勝ちにこだわって必死に戦う姿こそ高校野球の魅力だと思うんだが

１回でも月岩が打って点取ってたらこうはなってない。

>>715
教育の一環なんて綺麗事はマスコミと高野連だけでお腹いっぱい。
メガホンを投げ込み、野次を飛ばした観客は本当に教育の成果を見に来てるのか？
単に自分の娯楽、楽しみのためだろう。
まあ星稜の控え部員がメガホン投げこんだのが事実なら
教育がなってないけどなｗｗ

明徳はチキン

チキンとは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C1%A5%AD%A5%F32
弱虫とか、小さな心の持ち主のこと。（俗語）

こっちか
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C1%A5%AD%A5%F3

>>721のことか、チキンて

星稜の12残塁の拙攻を責めるべき

>>715
プロの現場の意見としては正論。
しかし必ずしもフロント側は（どこぞの球団は除く)勝つことよりも球団が黒字になることを第一に考えている
だからやっぱプロこそエンターテイメント。
極端な話、年間通して赤字でなければ優勝しなくてもいいなんて思ってんじゃないか。
西武の監督だった森も勝つことのみに徹底して集客することに愚鈍だったから事実上解雇されてしまったしな

チキンｖｓ星稜
（松井秀喜全打席敬遠）
http://jp.youtube.com/watch?v=XFOJ-MRnyWY
大阪桐蔭ｖｓ東北
（平田良介３ホームラン）
http://jp.youtube.com/watch?v=8e4xx9BKyJo

箕島との一戦、明徳との一戦
でも星稜は未だに優勝した事がないのか。

>>725
松井の敬遠以外にも、ランナーを相当無駄にしたんだな。

>>720
正論だな。
教育がどうとか言って明徳を批判した高野連もどうかしてる。

>>709
すっげー 知らないうちにＭＶＰに選ばれたｗ

俺がＭＶＰなら、俺に最後まで食らいついた>>469が２位だな。
で、わざわざ俺のレスを拾ってくれたお前は５位くらいだｗ
ご苦労。

で、肯定派は子供に自信持って言えるのかよ？

相変わらず気持ち悪いスレですね

低学歴の否定派と議論が噛み合わないからだよ。

>>733
そういう上から目線での発言が、否定派の怒りを買ってる事にまだ気付かない肯定派の学歴も知れてるが

オレは甲子園のネット裏で見てた。
隣の人間と会話が出来ない程のブーイングだった。
勝った時は殺されるの覚悟して拍手を送った。
校歌は全く聴こえなかった。
テレビでは伝わらない異常な空気だった。

あの状況でミスなく守り切った明徳ナインの精神力は凄いと思って泣いた。
ファーストの岡村が最後の送球を受けてアウト取った時に、
ガッツポーズしてた。
格好良かったし、何が何でも勝ちたかったんだってことが伝わってきた。

松井級の強打者と勝負して負けたチームは、それが納得できるならそれでいい。
オレは過去の明徳の試合でも気分爽快の最高なゲームだ。
馬淵監督が悪と言うなら、その後明徳が強くなる訳がない。
みんなやりたくても出来なかった事をやっただけ。
素晴らしい監督だ。

>>734
釣られてやんの

731 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/02/25(月) 03:08:22
>>709
すっげー 知らないうちにＭＶＰに選ばれたｗ
俺がＭＶＰなら、俺に最後まで食らいついた>>469が２位だな。
で、わざわざ俺のレスを拾ってくれたお前は５位くらいだｗ
ご苦労。
で、肯定派は子供に自信持って言えるのかよ？
＜答え＞
まず、お子さん作ってみたらいかがですか？
その相手もいないだろうに…

734 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2008/02/25(月) 07:15:26
>>733
そういう上から目線での発言が、否定派の怒りを買ってる事にまだ気付かない肯定派の学歴も知れてるが
＜答え＞
＞そういう上から目線での発言が、否定派の怒りを買ってる
×否定派の怒り
○俺（734）の怒り

>>736
>>737
釣られてやんのｗ

５打席連続敬遠なんて、そうそう出来るもんじゃない。
メディアや観客だけじゃなく明徳の監督も松井のその才能を
認めてたという結果。勝負事をする際、負ける勝負をする人なんて
誰もいないでしょう。できるだけ勝つ確率が高い方法を試行錯誤して
見つけ出す。監督ならば選手を勝たせてやりたいと思うものなのでは？

森士だったらどんな作戦をとってただろう

５敬遠は結果的に無能采配の山下監督と僕の後続バッターが作り上げたくれた賜物です。
ありがとうございました。　　
ＰＳ、そろそろ監督も僕から子離れして下さい。
　　　ｂｙ　松井イボ喜

この試合は馬渕の作戦、勝負、チキン、星稜のふがいなさだけが語られ、松井以下の後続をきっちり抑えた河野の好投はあまり語られないのは残念。
あの日の河野の出来ならある程度松井は抑えられたんじゃないかなって思ってるんだが。
それを敬遠させ、結果的に河野をヒール扱いさせてしまった馬渕にも落ち度はある。
もっとあの日の河野を信頼してやっても良かったと思うな。

>>742
オレも河野なら抑えられたと思う。
しかし、松井を敬遠する事で星稜側をイラつかせる効果も狙った作戦だと思う。
馬淵監督としては、対松井というより、他の打者を潰す為の作戦ではなかったか？
5打席連続で敬遠した事に意義がある作戦だ。

「松井がもう一人いたらな〜」　

【調査】 引きこもり、東京に２５０００人で最多は３０〜３４歳。就職などが原因。人と争って傷つくのを嫌う人などが陥りやすい★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203918666/

つかさー敬遠して勝って嬉しいの？
しかも全打席って…

相手の監督の責任でしょ

↑ヌルイ発言からしてニートなんだろうな

高校野球は爽やかで感動を与え、スポーツマンシップに乗っとってやるもんだろ。
開会式の選手先制でもそれらしい事言ってるじゃないか。
あれは嘘っぱちなのかよ

見逃し三振も爽やかじゃないな

爽やかじゃないが行われてること

・特待生（高校生の癖に金かかりすぎ）
・見逃し三振（高校生の癖に消極的）
・ガッツボーズ（高校生のなら喜びを噛み殺せ）
・振り逃げ（高校生の癖に潔くない）
・ヘッスラ（高校生は、爽やかに駆け抜けるべき）
・サイン（高校生の癖にプロの真似をするとは何事か）
・守備のタイム（高校生なら時間稼ぐな）
・バントしないチーム（高校生なら基本に忠実にバントで送れ）
・継投するチーム（高校生なら先発完投が基本）
・足元を慣らすやつ（高校生ならプロの真似するな）
・打撃レガースつけるやつ（高校生なら怪我しないだろう）
・試合後のインタビュー（高校生なら調子こいてインタビューなんかに答えるな）


高校野球の爽やかさなんて爺さんの妄想だろうな

>>749
反則行為をしてないし、敬遠しなきゃ打たれるから敬遠しただけで、
スポーツマンシップに反したわけでもないし、高校野球に爽やかとか感動とか無理矢理求め過ぎ。

選手先制ワロタ

見逃し三振は悪くないだろ
ボールだと思ったんだから
振らないのは当然だろ
それともなにか？
ボール　ストライク　にかかわらず　大振り　しろとでもいうのか？

脇村「見逃し三振が多かったのは、大変残念です。」

>>754
仰るとおり。
その選手・チームの主観面ってのも尊重されるべきかと。

「選球眼が悪いのは大変残念です」という事を言いたいだけ。
ボールなら見逃す、ストライクなら振れという事。　

>>754
大会の締めの挨拶で見逃し三振を毎年のように槍玉に挙げてる高野連会長がいるね。
高野連の中では見逃し三振が高校生らしくないってことかもしれんな。

>>757選球眼なんてもんは、人それぞれ違うだろう。
ましてや動体視力の問題だ。
そんな差別的な意味なわけないだろう

もっと言ったら審判だって人間がやってるんだから
動態視力・選球眼がいい人間でも、どうにもならないで
ストライクのコールされることがある。
「選球眼が悪いのは大変残念です」なわけないだろう。

マシンで寸分違わずストライクゾーンが線引きされてるわけでは
ないんだからな。言ってる意味わかるか？

>>757
高校生にプロ選手でも簡単じゃないことを求めるのは酷ってもんでしょ。
選球眼が悪いと野球しちゃいかんのかね。それって差別じゃないか？

上のほうでスポーツ、野球未経験者ほど敬遠を肯定したがるというレスを見た。逆と思うけどなぁ。ガキの頃から甲子園を夢見て、友達は髪伸ばして遊んでるのに、自分は坊主で必死こいて練習して、監督にも怒られて…。
やっとの思いで甲子園に来て、さぁ優勝するぞってとこで、アカの他人の引き立て役なんか御免だよ。
松井の為に今まで色んなもの犠牲にしてきたんじゃねぇ。こっちはお前にかまってる場合じゃねぇよ。

みたいな感じでは？乱文失礼しました。

ストライク　ゾーン　の話で思い出したんだけどさ、
機械にやらせればよくね？
今の技術なら　できるとおもうんだが　どう思う？

>>763
一台いくらになるんだろうな。
百万円単位で済めばいいけど、費用対効果の面からは導入されなさそう。

そもそも、野球のルールは人間が裁くことを前提に、
ストライクやボールなどの判定は審判が絶対と決まってるから、
そのルールが改定されないと機械導入は無理だろうけどね。

まあ、日本では前例にないことすると叩かれるんだが、
逆に誰かがしないとその後の進化がないからな。

織田信長しかり、坂本龍馬しかり、勝海舟しかり。
馬淵も・・・だろう。

見逃し三振が甲子園で多いのは、甲子園のｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが地区予選よりも広いから。
なぜ広いかというと、点灯試合になると照明代、線審の人件費がかかるからです。

金なら、　地方大会では　人間
甲子園大会は　機械
そうすれば　日本に一台ですむんじゃね？

>>767
そういうのは統一されてないと色々不都合があると思う。

その前に野球規則の大改定だけどね。

　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__ 　　　　　
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､ 　　
　　　 　|　/----. 　 o--- ヽ |￣~ 　　　
　　　　.|ｙ　-=・ r ‐､　-=・ ∨､　　　　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i　　　　考えてみると
　　 {　/ 　　　,|.　　 人　　 　|　{　　　　　　　　
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　　　　あのときから四球の虜になったんだよね
　　　　 |ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　 　　 　　
　　　　　|　　| |　　　　 | |　 |　 　　　　　
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　　　　／＼.ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ ./　　 　　　　　　　
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爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻

審判の癖を見抜くのも戦略の一つ。機械が審判をすると野球がつまらなくなるよ。

勘違いしてる人が異常に多いけど、野球の主審はストライクボールだけを判定してるわけじゃないからね。他にもボークやらホームのジャッジとか色々あるわけで。
それをぜ〜んぶ機械が出来るとは思えないなぁ

見抜くのもそうだが、審判が取りたくなるキャッチングとか
、負けてるチームが直向さを魅せてアピールする・・・・
そういうのも重要なファクターになるだろうな。
審判の人間性に訴えるような感じのな。
でも、結局買収が一番早いんだけどな・・・

だから、そういう選手の詐欺的技術か？にかからない機械が
公平でいいよ。

>>771
それは　人間がやる
機械の話は　ストライク　ボール　に限ったこと
のつもりではなしてた

本当かどうか確証はないが、松井対策を
滝川二校の監督に相談した結果だそうだ。

大学の時、滝川二のベンチウォーマーに
聞いた。

>>752五打席連続敬遠のどこがスポーツマンシップに反してないんだよ(笑)
おまえの感覚はおかしいわ

機械　が正確に　ボールストライク判定してくれたら
広陵ｖｓ佐賀北　みたいに後からいちゃもん
つけられないとおもうんだが

>>762
甲子園出場経験校の野球部OBでそいつの代では甲子園に出られなかった知り合いは、
敬遠も作戦の一つという意見だった。一般化できるかは分からない。

見逃し三振が多いとかバカだよな。
本人はボールだと思ったから振らなかったのがほとんどだろ。

寺本が京都西に3か4四球で歩かされた。
でも5番の谷口がきっちり決めた。

敬遠って次のバッターは絶対に抑えないといけないから本来は物凄くハイリスクの作戦。
次の打者を必ず抑えられるというのは凄い事だ。
長打を警戒して外角だけに投げて最悪でも単打で済ませるという作戦もあるとは思うが。　　

>>762
その逆。
否定派のほうが野球未経験が多く、文章構成力からして低学歴が多い。

>>773
それだと結局２度手間じゃね？

>>772
キャッチングも技術なんだよ。130や140�`出る球を正確に捕って内側にくっ、 てずらすのがどれだけ難しいか知らないでしょ。普通は球の勢いで外側に持ってかれちゃう。バッターもスイングするから尚更難しい。
捕手も投手を少しでも助けたい。
さらに負けてるチームがひたむきにプレーするのは当たり前。だって試合に勝ちたいから。点差で負けてたら一生懸命にやらないでどうして逆転できる？

別に彼らは審判の好感度を狙ってプレーしてるわけじゃないのに、そう言われるのは納得いかないな

>>782
主審がストライクボールを判定する必要がなくなり、
ボークや、　ふりにげの判定に徹することができるから
二度手間にはならんとおもうんだが

俺は野球経験者だがこんなの肯定出来ないね。
ただ逃げてるだけの敬遠など認められない

>>783
いやさ、別にそれって一人でもできるじゃん？ボークやホームだけしか見ない審判の存在意義も…


あとさ疑惑の判定とかってよく言われるけど、野球の審判てかなり正確な方だと思うんだよね。
個人的にはサッカーとか体ぶつける競技のファールのジャッジのがよっぽど曖昧だと思うけどなぁ…

あ、他の競技をおとしめてるわけじゃないよ。念のため

>>785
正確かどうかは　場合による気がする
佐賀ｖｓ広陵みたいなのもあったわけだし

3番松井4番山口。
これなら敬遠出来ない。
9回の敬遠なんて逆転のランナーになるセオリーに反した敬遠だよ。
5番なら打ち取れると確信がなければ出してはいけない走者。
監督の判断といい、河野の安定感、鉄壁の守備、どれをとっても明徳の勝ち。
（松井以外となら）

>>775
スポーツマンシップ＝負けるとわかってても必ず勝負する、って意味じゃないでしょ。
ルールを遵守し、競技が終われば挨拶をするとか友好な関係を築くべきって意味でしょ。

反則したとか試合後に罵声を浴びせたとかしたならともかく。

>>782
確かにやってる選手は、必死だ。だからこそ審判は、その姿に打たれてしまう。
それと人間誰しもが持ち合わせてるバランス感覚が手伝う。

その結果、負けてるチームが一塁にヘッスラをした審判を仰ぎ見る。
高校野球の審判は、何故かコールが遅い。ヘッスラして仰ぎ見る顔に
同情を感じてセーフにしてしまうことが多々ある。
だが野球というスポーツは、ご存知の通り非常に繊細だ。
ましてや、実力拮抗で精神的に成熟してない高校生がやる野球だ。
ひとつののプレーで流れがガラっと変わってしまう。

いわば高校野球の審判は、数多く繰り返されてきた不必要な熱闘の作出者
に知らず知らずになってしまうケースが多い。これは、見る側に取ったら
たまらない展開だが、やってるほうには辛い。
そういう意味で公平適正で主観の入る余地を完全排除した機械がいいと言った
までだ。

主審は
3球三振はめったにとらないもんな
まぁ3回目が空振りならその限りではないが
おそらく同情というか　感情が入ってる

悪いのは元木。そういう事にしとこう。

>>788
負けるとわかってた証拠は？
そんなもんやってみなきゃわからないだろ。

価値観のぶつかるとこだな。
野球留学スレは、背番号６氏の大風呂敷を担保する理論が
空虚な大本営発表でもはや下火だが、このスレはまだまだ楽しみ
甲斐があるな。

野球経験者(進学校で県大会ベスト４)で司法試験にストレートで合格した大学の先輩は連続敬遠に否定的な考えだった。
たとえルールに反していなくとも、両者が良心に基づく野球道という名の不文律を遵守することで良い試合を行うことができるとおっしゃっていた。
当然に肯定派だと予想していたので意外だったな。

肯定派はルールに乗っとったものなら何をしてもよく別に観客やファンの事など何も考えなくて良い。
勝つ事だけを重視してればよい、という考えなんだろ？

>>794
そういう考えだから県大会でベスト４止まりなんだよ。

高校野球に見る側の理屈でそんな高尚なもんを
求めるのがお門違いだ。

やってるほうは、自分達が勝つことしか考えないだろうし、
考えるべきじゃないと俺は思うがな。
どうも、選手の立場に立ってるように見せて
見る側の理屈を優先させるやつが多いのが気がかりだな。

>>795
プロなら観客やファンの事を考えなければいけないけど何でアマチュアが観客やファンの事を考える必要があるというのか。　

馬渕の采配は両者の信頼関係を破壊する上に相手にプレーする権利を与えないばかりか、相手の次の打者を侮辱し自軍の投手の自尊心を傷付ける教育者にあるまじき行為だと非難していた。
試合に勝って得られる物と失う物とを比較較量すると、明らかに後者の方が結果として大きかったことからも証明できると。

超極端な例を挙げれば、地方大会などナイター設備が無い球場などで大差がついてしまってもはや負けが確定してるチームがあるとする。
しかしそのチームは日没ノーゲームにするべく以後の打者をずっと敬遠し続けたとする。
こんなのも別にルールに反したものじゃない。これもOKなのか？

>>792
甲子園での松井は二線級の投手は打ち込んでるけど、130K以上投げた西岡、山本、播磨、難波からはヒット二本くらいしか打ってないから一安打くらいしか打たれなかった可能性も高いね。

>>799
そういうの主観って言うんだよ。
権利が与えられてない？与えられてるだろう。
くそボールでもクロマティのようにﾎｰﾑﾗﾝにすることは可能なはずだ。
物理的に不可能なことを課したのではないであるから、それは権利を
剥奪したとは言い切れないよ。
司法試験合格者さん。

>>800
そういう行為が行なわれたら審判は没収試合を宣告でき、そういう行為をしたチームに負けを宣告できるという
ルールがあるから、そのような行為はルールによって防げる。　　

肯定派は高校野球は勝つか負けるかしか興味無いのか？
じゃあ見ないで結果だけ知っとけばいいじゃん。
わざわざ甲子園に行く人は勝ち負け以外にも見たいものがたくさんあるんだよ。
勝つ為に何をしてもいいなんて考えならわざわざ甲子園に見に行かないよ。

>>802
俺に言われても困るけど、そういうのを屁理屈と言うのですよ。低学歴ニートさん。
流れを見ると深夜から平日の昼間にかけて肯定派が勢いづくな。

次の打者が侮辱されたと思うか思わないかも
定かではない。
予想して待ってましてとばかりに打席に入っていった
可能性だってあるだろう。
投手の自尊心を傷つける？
投手が敬遠を拒否する意思表示を明確にしてない以上、
敬遠を黙示で追認したと言えるだろう。
自尊心云々なんてのは、あてでいくらでもつけられる。
その本人に直接確認したのか？
明らかに後者が上回る？？？

その場であなたは、プレーしてたのか？
その後の人生にどういう影響を与えたか（マイナスだったがプラスだったか）
なんてその人間が個別に判断することだろう。

>>803そういう行為と明徳の敬遠は何が違うんだ？
日没ノーゲームにして次の試合を勝つという目的なら問題無いだろう？

>>805情けないやつだ。
応えろよｗ

背番号６のような根拠の伴わないことを抜かしてる
やつとは、言葉遊びにもならないなｗ
低学歴ニートだｗ
笑わせんなよ。
お前も大差ないだろうｗ

>>807
明徳の敬遠は作戦の一環。
日没ノーゲームに持ち込むための敬遠は遅延行為として公認野球規則に違反する行為。　

>>804
それなら見に行かなければいい。
松井のホームランが見たければ星稜高校行って打撃練習でも見れば。

>>811
じゃあそういうおまえは何を楽しみに高校野球を見てるんだ？

プロじゃないんだから、誰も見に来いとは言っとらんでしょう。好きで見といて真剣勝負にケチをつけ汚そうって輩は何様って感じですね。

まあ、でもこのスレはまだまだ楽しめそうだな。
議論の余地ありだろう。

結論は出ないけどな。
それぞれ野球に対しての楽しみ方が違うから

書込みを見ていると、肯定派には物事の善悪を自ら判断する能力が欠けているか、もしくはそれを最初から放棄している残念な人間が多いように思われる。
これは２ちゃんねらーの多数にも当てはまる傾向かもしれないが。
「ルールに従ってるんだから何の問題もねーだろ？勝ちゃあいいんだよ！勝ちゃあw」的な浅薄な理論には組みできない。

↑背番号６と同じような言い方だなあ

ルールに従って野球をする。何がいけないんだ？
高校生らしくないからか？

高校生は、何をするにも高校生らしいという抽象的な規範に
制限されてないといけないのか？

肯定派はスポーツを楽しむ感覚が乏しいんだろう。
勝つか負けるかしか興味無いなんてかわいそう

野球で勝ち負けつける以上最大限の努力をして勝利を追求する。
それすら否定されるのか？

リスクを背負っていただの星稜の監督が無能だの相手の選手に力が無いだのは、所詮卑劣極まりない行為を正当化するための詭弁に過ぎない。

そりゃ、見る側は松井のﾎｰﾑﾗﾝが見たいだろう。
でも対戦相手は、見たいか？

見たくないだろう。見たくないならどうするか？
直接の利害関係人である対戦相手に、それを選択する権利はあるはずだろう。

敬遠を卑怯な作戦と位置付けている人がいる事に驚いた。ある程度のレベルの野球経験者ならわかると思うけど、野球って敬遠否定派の言う「卑怯なプレー」のオンパレードのスポーツなんだよ。

相手のミスを誘う、相手の嫌がる事をする、そして試合の流れを掴む。こんなの甲子園常連校なら当たり前の事。

>>821
もし貴方が野球をして五打席連続敬遠して勝って嬉しいの？
俺は嬉しくないね、悲しいだろうね。
精一杯の勝負をして打たれて負けた方がすがすがしいだろうね。

チーム同士の戦いなのに、その中の特定個人の勝負にやたら固執する否定派。
プロの興行ではないアマチュアスポーツになのに、観客やファンのことを考えていないという否定派。

高校野球に対する、そもそもの前提がおかしくね？

嬉しいか嬉しくないかなんてのは、問題にならない。
何故なら、俺は当事者ではないからだ。
だが、当事者が選択したことである以上、尊重されるべきだと思う。
ましてやインチキしたわけではないのだからな。

>>826両方否定派になってるぞ。

>>824
否定派はトップレベルの野球を経験してない人が殆ど。言うだけ無駄。

肯定派は結果だけみてりゃいいじゃん。
重要なのは勝ち負けなんだろ(笑)
なんで高校野球見てるんだよ。矛盾してんじゃんよ(笑)

公認野球規則1.02　各チームは、相手チームより多くの得点を記録して、勝つことを目的とする。

ルールはで試合の目的をはっきりとこのように謳っている。だから勝利の可能性が高くなるような
作戦を採ることはルールの精神に則っており、何ら非難される謂われはないと思う。
否定派は、野球を投手と打者の対決としか見ていないようだ。野球はチームとチームの戦いなん
だよ。

>>825何が言いたいのか言うと、見る側の都合なんてのは二の次だってこと。
現場で戦ってる人間が、どうなのかというのが大事だ。
明徳の選手も監督と運命を共にするってことで納得してした結果なんだから
観客である俺が嬉しいか嬉しくないかなんかどうでもいい。

まあ、俺が選手でも監督を信じてやるだろう。
何故なら甲子園にまで連れて来てくれた監督さんの言うことだからなあ

両方ともいつまで毎日毎日延々同じ事書いてるんだ？
結論でないんだから、ここはネタスレにしようよ！！

>>828
うん。敬遠否定派に問うてるんだ。
ざらっと眺めた感じ、大まかにそういう２つの根拠で否定してる人が多そうだったので。

>>825
俺がﾁｰﾑﾒｲﾄでお前が素直に敬遠すれば試合に勝てたのに、お前のｵﾅﾆｰﾌﾟﾚｰで負けたらぶん殴るけどな。俺の三年間を返せ、お前が松井を押さえれる訳ないだろうがって。

野球留学スレで背番号６との低レベルのお遊びに飽きてたから、
ちょうどいいっと思って遊んでたんだけどダメなのか？
こっちのほうが面白い。

>>829
トップレベルの野球経験者で否定していた人の名前を挙げてくれよ。

>>835
敬遠して勝てたなんて予め分かるわけ無いだろ(笑)
結果として明徳の試合は勝っただけだろう。
勝負しても勝ったかもしれないしな(笑)

>>837
誰ひとりいないよ

>>830
そもそも高校野球に勝ち負けは関係ないと思っている君の固定観念がおかしい。
勝ち負けが重要でないのならば試合をする意味がなくなるよな。

>>840
勝ち負けは関係無いなんて言ってないだろ。
俺は野球経験者だ。もちろん高校でもやってた。勝つために何をしたらいいかいろいろと教わった。
だが逃げるような指導は一切されなかった。
試合の中で避けらない敬遠というのは確かにある。だがあの試合はそうは思えない。
勝負していい場面はあった。

西日本短大付（福岡） 1-0 拓大紅陵（千葉） 5-4 尽誠学園（香川） 5-0
広島工（広島） 8-0 明徳義塾（高知） 3-2 星稜（石川） 11-0 長岡向陵（新潟）

よくよく考えてみたら星陵って新潟の糞田舎の弱小にしか勝っていないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


もしかしたら逆トーナメントで最弱候補だったんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかさー

仮に松井がボッコボコに打って明徳に勝ってたとしても

広島工業にボッコボコだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石川の糞田舎者が松井、松井って恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
お前はプロレスでも見てろｗ

>>842
星稜の戦力がショボかったのはさんざん既出

温情とか　同情ネタなんだけどさ
審判の癖　で　ストライクボールが分かれるのはしょうがないけどさ
温情で　ストライクと思った球をボールといったり
ボールと思った球をストライクというのは　いらないよね

いや、みんな頭じゃ分かってんだよ、作戦だし結果出てんだししかたないって。
ただ、感情がなかなか納得してくれないだけなんだな。
前に誰かレスしてたけど、勝ったからよかったんで負けてたら悲惨だったよね。

勝てば官軍、負ければ賊軍だからね。

これって明徳義塾だからたったの1点差に終わってるけど

拓大紅陵と当たっていたら１５−０ぐらいのフルボッコにされて

今の松井は居なかったんじゃないか？

星陵って所詮千葉県大会でいうところの3回戦レベルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

河野投手はかわいそうだなぁ。あの松井と勝負出来なかったんだから。あんなんじゃ一生の恥だろう。彼は今後もあの松井を敬遠した投手というレッテルを背負って生きていかなければならない。
そういう面も馬渕は考えてないな。

>>849
そうでもなかったぞ

明徳義塾に敬遠されなくて、普通に勝負してたら
明徳義塾には４−３ぐらいで勝てたかも知れない。

けど、次の試合の広島工に１５−０ぐらいの大差でフルボッコにされ
自信喪失した松井は今ごろメジャーで活躍することは無かった。


なんか怪しいな。星陵（松井）がマニー渡して「松井を敬遠してくれｗｗｗｗ」って
まぶちんこに頼んだんじゃねえのか？

同考えても怪しすぎるぜ。このシナリオ

>>841
高校時代は本気で全国一を目指していたか？
君の過去レスを読む限り、せいぜい同好会レベルの部活だったのだろうけど。甲子園常連校レベルになると野球ってそんな生温いものじゃないんだよ。
>>849
ちなみに明徳の河野は背番号8で本来は外野手。ピッチャーとしてのプライドやマウンドへの執着心はさらさらなかった。これが松井の対戦した他の高校のPとは違ったところ。

ずいぶん伸びてんなこのスレｗｗｗ

つか肯定してる奴もこの事件が起きた時はムカついてたんだろ？
16年の歳月が経ったから冷静に考えられるようになっただけだろｗ

>>853
高校野球板で一番人気のスレだよなｗｗ

まああれだ16年前の出来事のスレということでニワカの基地外がいない分まともな人物が多いなｗ
少なくとも２５歳以上の人のスレだろうなｗｗｗ

このスレのシャアの過去レス読んだけど知ったかぶりの多さに驚いた。
旗や朧のほうがマシ。

俺は十代だがなｗ

>>853
ようやく起きてきたね。
仕事もしてないようだし今夜も盛り上げてくれや。

>>856
知ったかぶりとういうか忘れてる部分が多いってのが本音だ。なんか違う事言ってたらすまんなｗ
マビで俺はこの試合生で見てたし非常に憤りを感じたのを覚えている

ちょっと待て。ようつべでもう一回見てくるｗ

あの敬遠を見て怒る奴って、高校野球に幻想を抱きすぎだろ。

何度も言うが、プロ興行ではないアマチュアスポーツだ。
観る側の都合を持ち出す余地など、一切無い。

四国と北陸の差だよウン

河野君はコメントでフォアボールを出さない事に気をつけたって言ってたのはマジかｗｗｗ

まあいいや。ようつべのは駄目だ。いまいちリアリティーが無い。醜い部分がカットされてあるな。

否定派…野球観戦が趣味

肯定派…野球経験者、しかもかなりの上のレベルで。

みたいな流れか？今は

明徳は嫌いじゃないけど馬渕は嫌い

イレコミ掲示板全盛時代から
永遠にオチに辿り着かないテーマがこれだよね。

ちなみに俺はリアルタイムで観ていて
敬遠自体は肯定だ、勝負としてその選択はあってしかるべきだと思ってる。
ただ、俺も松井を見たかったので明徳義塾にいい印象は持たなかった。
その後の明徳宿舎へのいやがらせなどの報道で明徳に同情

地元の城東が明徳と選抜で対戦するまで明徳はやや悪役だったが
馬渕監督の言動からちょっと好きになる。
そして寺本が上宮相手に力投して明徳のファンになった。
98に横浜にサヨナラでやられたときは何の気力も出てこない廃人と化した。

あの敬遠が正しいかどうかなど知らん
正しいの基準が十人十色だから知ったこっちゃない。
ただ、あの選択は実際にありえた、そしてそれを実際にやってみせた
それはまさに稀有なことだと思う。
明徳義塾が甲子園に出るとテンションがあがる自分がいるのも事実だ。

まあこのスレの一番の論点は、高校生もエンターティナー的な要素を持つべきかという事だな。

普通は一生懸命プレイさえしてれば観客は文句は言わないもんだ。
だがこの敬遠は過去に例はないし松井という強打者を見に来たというファンもいた。
そのファンの裏切られたという気持ちがこの騒動の発端なわけだ。

おそらく指導者の中には馬渕と違い「この大観衆の中だ！精一杯勝負して来い！」っていう指導者もたぶんいるだろうね。

「河野が可哀想だ。あんな大打者と勝負しなかったなんて」
って言う奴はアホかと
投手始めて三ヶ月の選手が勝負したいと思うかい？

>>359ニワカにこの試合の見所を特別に教えてあげよう。
敬遠ｼｰﾝばかり話題になるが、星稜の得点した回を注目しろ。全て松井への敬遠が点に絡んでいる。明徳がﾘｽｸを承知でこの作戦を考えた事がよくわかる。
そして試合序盤にｽｸｲｽﾞを滅多にしない山下監督が5番月岩にｽｸｲｽﾞのｻｲﾝを出した場面。予選を通じて初めて先制を許した星稜の焦りが伝わる。それから自分の打撃を監督に信用してもらえなかった月岩の疑心暗鬼、そして実際に打てない焦り。

まあ俺の自論は敬遠自体は否定しないがそこまでしてやる勝ちに意味があるのかということだな。
前にも言ったが勝ったのなら球場の罵声や宿舎への嫌がらせなどでへこたれるなとは思う。
次の試合で萎縮してるようじゃ最初からやらないほうがいいんじゃいのって思うけどね。

星陵ナインがかわいそうだろ
常識的に

ちばあきおの「キャプテン」での、墨二（谷口時代）vs青葉の再試合で、似たような話があったな。

・もう限界を過ぎてるイガラシ相手に、ファールで粘って潰そうとする青葉の打者
・押し出しで２点与えても、後を抑えれば逃げ切れると、イガラシ・谷口を満塁で敬遠

最後は結局谷口と勝負したけど。

もう一つ言うと、松井が塁に出ても星稜ベンチが足を使った揺さぶりをまったく見せなかった事。
完全ノーマークの最終回に盗塁をしただけだった。

これが四国と石川の野球の差。これで試合に勝とう、今年は優勝を狙えるチームなんて甘すぎだよ、山下監督。

>>869
自己責任だろ
常識的に

>>872
敬遠したのは明徳の責任だと

>>867
月岩がことごとくチャンスをつぶしたのは俺も覚えてる。あいつが打てなかったのもあの試合ストレスが溜まる要因の1つだった。

あと9回、山下が怒りの3ベースを打ってさあ松井だ！ってところで(一番盛り上がる時)で敬遠されたのが客が一番爆発したときだったよな。俺も怒り心頭ｗ
あの敬遠は一番妥当な敬遠だったんだけどなｗｗｗ

星稜は勝つチャンスはいくらでもあった。
ヘボかっただけだな。

月ガンが１番のガンだった。

どうせ敬遠されなくても次の広工戦でフルボッコだったってことを

考えたら松井にとってラッキー以外の何モノでもないな。

商品価値が下がる前にまぶちんこが最大限にまで商品価値を高めてくれたと

考えたら松井にとってまぶちんは神様やで

確実に打ち取れる打者が後ろにいるのに、松井みたいな高卒1年目から木のﾊﾞｯﾄで巨人のﾚｷﾞｭﾗｰ、将来ﾔﾝｷｰｽの四番はるような怪物と馬鹿正直に勝負するのもアホかと…

確かにあの試合星稜は無策すぎた。松井で打って勝ってきたチームの脆さが出た
松井が打てないときどう勝つかをもっと思考すべきだったよな。
山下監督は人がいいんだろう。9回は月岩に代打を出してもよかったかもな。

俺は敬遠肯定派だけど「甲子園が割れた日」の月岩の卒業後のエピソードは泣けた。
また月岩について語る明徳の控え部員の話にも泣けた。

明徳＝チキン

チキンｖｓ星稜
（松井秀喜全打席敬遠）
http://jp.youtube.com/watch?v=XFOJ-MRnyWY
大阪桐蔭ｖｓ東北
（平田良介３ホームラン）
http://jp.youtube.com/watch?v=8e4xx9BKyJo

>>873
「敬遠したのが明徳の責任」という文体がよくわからんが
敬遠したことで世間の批判を浴びたのも自己責任だ
監督の指示に従っただけといっても明徳を選択した選手の自己責任だ

また、敬遠されて負けたのも当然にして星稜の自己責任だ

東北は若生が移動して正解だったね
五十嵐野球の方が好き

>>882
これskyAで当時の生の声なのかどうかわからんが解説者は明らかに怒ってるなｗ
勝負してほしいですね〜、勝負してほしいですね〜、を連発してるｗ

しかしこの試合客入ってるな。超満員じゃん。

まぁ全打席敬遠みたいな糞は馬淵しかやらんだろｗ

馬淵が何度も大きくうなづく姿
見てて痛え痛えw

>>886
その糞にいつも泣かされてるお前の地元涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>886
俺もそう思う。馬渕しかやらないとおもう。いや馬渕しか出来ないといったほうが適格か

でもやろうとおもえば
一試合で相手の4番を全打席敬遠するのなんて
どのチームもできるんだけどなｗ

そりゃ、
勝てば１億円もらえる。
負ければ家族全員皆殺しとかなら全打席敬遠もありえるけど、
高校野球で、
アマチュアで、
全国放送で、あの観衆で、全打席敬遠をかます馬淵はある意味すげえよw
肝がすげえ。
まあもう１回松井、福留、中田、平田クラスの打者対（エース怪我）控え投手の場面に遭遇しても、
もうさすがに全打者敬遠はかまさないだろうけどな。
またかましたらある意味マジですげえw
馬淵もまさかメガホン投げられたり、帰れコールされたりまでは想定してなかったろうな。

つか全打席敬遠する勇気があれば何でも出来そうだけどなｗ

マスコミの前で全打席敬遠を公言した監督ならいるよ
当時東邦の坂口だね
相手は名電イチローかな
雑誌で見た記憶だから若干曖昧だがイチローは打率７割ちょいだったのかな
結果は全打席敬遠しなかったが

あと紀田の４打席連続敬遠は何球かストライクがあったらしい

星陵が東京や神奈川代表で明徳が敬遠したらここまでの騒ぎでも無かったかもな

石川県のひ弱なナインが可哀想だと判断されたんだろうな
国民から

オラ宮古とか真っ向勝負した奴らの方が心に残ってる(´；ω；`)
>>888
弱小だけど明徳には勝ったことあるぜ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

石川の星稜だからあの策が通用した。
渡辺や高嶋木内なんかだったら通用しないんじゃね？てか馬淵もそれぐらい分かってるだろ。

>>885
解説は大の明徳嫌いの元北陽監督の松岡。
公平性がまったくないよね。
高知出身の松岡は明徳がいるおかげで母校が甲子園に出る事ができない為にたびたび明徳にたいして感情的になる。
しかも北陽と高知代表が試合した時には「あんな田舎の連中に負けるな」と言ったクズ。

確か、明徳は98横浜との試合の時、アナにこの試合で汚名を晴らしただかなんだかそんなこと言われてた。
ほとんどの人はあの全打席敬遠を“汚”ととらえてたのは間違いない。

>>895
おっ、やるな。さては新潟（南）だな？

まぁその後全国を制覇した監督と
結局一度も優勝できなかった監督の差だな

>>893
松井の打率は確か6割だった。馬淵は試合前から展開によれば全打席敬遠を匂わす発言をマスコミにしている。

高校野球はいまだ薄気味の悪い判官贔屓といったものが存在する
駒苫の優勝で北海道に関してはタブーは存在しないが

雪国・東北・北信越・初出場・公立・沖縄

こういったキーワードに当てはまるチームと当たると非常に厄介である
こういったチームと試合になったら出来るだけ正攻法で優しく捻り潰さねばならない

９８年はヒーローとして扱われた横浜も０６年は旋風を巻き起こした清峰を惨殺した事によって一躍ヒールに躍り出た

>>897
ああそうなんだ。ここまでハッキリしてると結構笑えるけどねｗ

しかし馬渕のウンウンうなずきながら敬遠を見守るシーンは今見てもちょっとムカつくなｗ

２年のときもホームラン打ってたけど
ラッキーゾーンが撤廃されてからのホームランもすごかったからな
星稜は準優勝後あんまり出てこなくなったね

明徳は、横浜と当たって欲しい。

全打席敬遠からは、
いざとなったらヒーヒー逃げ出すよわっちい感が伝わってくるねん。
馬渕がそんな人に見えて仕方ない。
それが全打席敬遠かと。
すなわちチキン。

チキンｖｓ星稜
（松井秀喜全打席敬遠）
http://jp.youtube.com/watch?v=XFOJ-MRnyWY
大阪桐蔭ｖｓ東北
（平田良介３ホームラン）
http://jp.youtube.com/watch?v=8e4xx9BKyJo

平田３ホームラン&２ベースタイムリーヒット

タイムリーツーベースの間違いだ

>>903
あのベンチ最前列で頷く姿が選手にどれほど頼もしかったか。

>>902
帝京も95年に日南学園戦の捕手へのタックル、本家→白木→本家→ｒｙ）のワンポイント継投などで多数のアンチを生み出しましたｗ

>>902
WWW

明徳ファンからすれば、そのタブーに松坂も付け加えてほしいね。
まぁ超高校級選手の有無も観客を味方につける重要なファクター。

やっぱ見たいのは帝京　ｖｓ　明徳　だろ

もりあがるぜ〜ｗ

>>906
本当にチキンなら批判を承知であんな作戦をとらないよ。

帝京は春も夏も高知代表からまだ１点も取った事ないから明徳戦をぜひ見たいわ

帝京はヒールとも思えんのだけど過去に何かあったっけっか？
ちょっとそっとのことじゃなく大きなこと。
帝京って校名も何か偉そうで、好き嫌いわかれそうだけどな。

>>913
シャアって帝京ファンなのか？

>>911
帝京はヒールになるプレーを積極的にやってるよねｗ
俺が親父から聞いたのはＹ校との試合で芝草帝京が隠し球ｗｗ

これなんかもそうｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=xa0uHvum3ZE

まあ俺はヒールなチームがとにかく好きだ
だから馬渕はお気に入りなんだよ
涌井と対戦決まったときも熱闘甲子園で１５０ｋｍに設定したマシン、ガンガン打たせてるとこ見せてニンマリしてたからな
もちろん完敗したが

>>916
一番問題になったのは都大会の話だがコールドをわざと回避して控え投手を投げさせた事。
確か3塁に走者がいる場面で打者がどうみてもタッチアップできる外野フライを打ったが前田はタッチアップを止めた。
このランナーが帰ってしまうとコールドになってしまうからだ。前田はその控え投手をどうしても投げさせたかったらしい。

これが一番帝京の悪行というかアンチを多数生み出した原因

>>917
はい。帝京の豪快な(いろいろな意味で)野球の魅力に惹かれて数年経ちますｗ

>>920
帝京は秋の神宮大会で松井を4敬遠した事を知っているか？
しかも甲子園ではなく神宮で。Pは三沢という甲子園優勝投手がいながら。しかも、試合に負けたW

明徳を馬鹿にできる立場じゃねえぞ、コラW

けど明徳VS帝京は俺が最も見たいカードだ。明徳が甲子園に帰ってくると思ったら帝京は予選で負けてるし。両監督が健在のうちに早く実現してほしい。生温い爽やかさとはかけ離れた馬淵と前田さんのガチ対決が見たいW

>>921
それねー実は知らなかった。このスレではじめて知った。
その当時の俺は明治神宮大会の事はあんま知らなかったんだなｗ

今は明徳は嫌いじゃないぜ。今度の選抜は応援しよう。勝ったときの馬渕の傲慢コメントを楽しみにしているよｗ

稲川会系馬淵一家
vs
住吉会系前田組

>>918
あぁ涌井に手も足も出ずに負けたのにはちょっと笑ったなｗｗ

んでその後の駒苫はスローボール打ちの練習してて涌井を攻略したんだよな。あれは感心した
と同時に明徳との(皮肉とも言える)差異は面白かった

924の最後は
×｢差異｣→○｢対比｣ね

ちょいと日本語が変だったかな

馬渕の顔ってどうしても知能犯にしかみえないんだが・・・

馬淵、顔はイケメンだけどな。
どことなくキムタクに似てる。

>>924
手も足も出ずって、明徳は涌井から５点取っとりますが。あなた何見て笑ったんですか？

抱かれてみたい監督�ｂPｗ

>>928
しかもブーちゃんはレフトへのホームラン
まぁ手も足も出ないって状態ではないわな

久保田にも初回にフェンス直撃打たれてるしな。
中田は、最終回のが３塁打（巨体をゆさゆささせてｗ）
だったからサイクルヒットでなかったか？

ただ全体で明徳が打ったヒットは６本。
横浜は１５本ぐらいだった気がする。
数字的には、抑えられたと言えると思う。
手は出た感じか。

横浜に手も足も出ずって、21世紀では島根予選史上最高打率と得点を更新した開星が初回の当たり損ねの二安打に封じ込まれ、二桁失点で大敗した試合くらいしかないのでは。

メガホン投げ込んだり、狂ったように公共の電波で批判したり、
馬淵に対して自殺しろと書いた手紙にカミソリを添付して送ったり・・・・

それを見て馬淵は、思ったらしい。
「高校野球は、こんなにも注目されていて反響が大きいのか・・・・」
この日以来、眠っていた馬淵の闘志に火がついたらしい。

「何がなんでも勝ってやる」という勝利至上主義を更に推し進める
決意をするに至った。

反逆王子馬淵

>>921
練習試合ではやってるよ。旧チームだけど

星稜山下監督の試合後の情けないコメントを聞く限り「本当の勝負」をしなかったのは、星稜のほうだったかもしれない。

竹書房「永遠の球児たち」より

「全然何とも思いませんでした。何を騒いどんねんみたいな」

「ピッチャー一本だったら結構ショックだったのかもしれないですけど。別にやる気もなかったし」

「非難されて悔しいとか全然そういうのもないですし」

「逆によかったかなと思いますけどね。有名になれたし」

「松井一人の為に付き合ってらんないです。僕らが引き立て役になる訳にもいかないですし」

>>867
なるほどね。なんとなく納得。星陵の得点シーンなんていままで全く気にしてなかった。すげーな。けっこう高いレベルの野球経験者なのかな？勉強になりました。

肯定派の連中はくやしいけど学歴も高そう。
それに比べて、否定派は夜10時頃から深夜３時頃まで騒いでるから、まともな仕事に就いてないのかも。

特にどっちでもないけど試合に勝った上で否定してなきゃ、
松井の名を借りたただの負け惜しみにしか聞こえないんだなこれが。

チキンｖｓ星稜
（松井秀喜全打席敬遠）
http://jp.youtube.com/watch?v=XFOJ-MRnyWY
大阪桐蔭ｖｓ東北
（平田良介３ホームラン）
http://jp.youtube.com/watch?v=8e4xx9BKyJo

馬淵、顔はイケメンだけどな。
どことなくキムタクに似てる。

チキンｖｓ星稜
（松井秀喜全打席敬遠）
http://jp.youtube.com/watch?v=XFOJ-MRnyWY
大阪桐蔭ｖｓ東北
（平田良介３ホームラン&ツーベース）
http://jp.youtube.com/watch?v=8e4xx9BKyJo

まぁ多くの人の人生狂わせたよな

馬渕監督は星稜戦前日まで、松井に対して敬遠策は考えていなかった。しかし、試合前夜に、ある人物との会談後に敬遠策を実行する事を決める。結果的に馬渕を唆してしまった、ある人物は、数年後に松井に謝罪した。