野球留学パート5くらい

立たないから立てたよ

part1 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1192184932/
part2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1196519515/
part3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1198870229/
part4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1200571563/

>>1乙。俺も連日挑戦してたが空振りだった。
これでまた背番号６氏の矛盾点をあぶりだせるな。

>>1ｻﾝｸｽ
>>3

背番号６って総合板で嫌われまくってる有名人だろ。
彼が常駐してる巣を見てみたら今でも徹底的にハブられてるし。
厄介ばらいされて流れてきたやつなんか相手にしないでスルーしようぜ。

でも、約一千万の世帯で貯金ゼロ。年収２００万以下も１０００万人超え。
こんな金がない世の中なんだから、せめて特待生で出世できる道を貧しい
家庭の子供達のために作るべきだよな。

でも背番号６氏は、学費免除等の経済的利益のある特待は認めないんでしょ。
それは、言い換えると金がないなら野球やる資格もないってことか。
今は、学校行かせるのも金がかかる。ましてや強豪私学の学費は馬鹿高い。
そこで、一獲千金を夢見る貧しい家庭の子に特待制度を認めるべきだろう。

見る側の立場の勝手の理屈で、生まれてきた家庭環境によってその後の
人生・可能性も決まってしまうという不公平を押し付けていいのか・・・・
なあ６氏？

背番号6氏は特待制度は禁止する必要はないそうだ。
ただし、出場資格の制限で特待制度の適用範囲が狭まってしまう点についてはノータッチ。
結果として、生まれてきた家庭環境によってその後の人生・可能性も決まってしまう不公平を押し付ける事を助長してしまうのは必要悪と考えてるっぽい。

寮に入らずに通える範囲でなければ野球留学で規制すべき、という主張だから、
県外はおろか県内でも自宅から通えない選手が居れば出場制限するのは当然なんだろうな。
特待生は自宅通学範囲内で適用する分には問題ないってことなんじゃないの？

【さゆさゆ】へカキコ

背番号６氏との言葉遊びの用意はできてるんだがなあ

背番号6氏は最後まで自分の立場を勘違いしてたなｗ
規制を掛けたい側が規制の必要性等諸々全て証明せにゃならんのに証明は全てする必要のない反対派に丸投げ
そんな奴が議論議論といっても議論をする意思がないとしか思えない

まさに、今の日本社会の縮図のような人間だったな。
自分の言いたいことだけ言って人の話は無視、めんどくさくなったら
大本営発表して自分の主張の立証は、すべて○投げで
責任は取らない。結局ここからも逃げ出した。

背番号６＝尿漏れジジイｗ

「尿漏れジジイｗ」の由来

【伝統】六大学と東都どっちが強い【戦国】part10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1197847283/l50

６旗氏こと尿漏れジジイの偽らざる評判

at
【伝統】六大学と東都どっちが強い【戦国】part10
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/mlb/1197847283/l50

868 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/15(金) 03:58:38 ID:fU94fDIO
今
背番号６＝尿漏れジジイｗ
って書いてきた。


869 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/15(金) 04:30:57 ID:46VIHY1s
>>868

GJ
しかしジジイは上の口は達者なくせに下の出口は要介護のオムツ野郎かよ(笑)
まさに方々にタレ流してきた尿レスの後始末も大変だわな。


871 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/15(金) 14:18:00 ID:SyGzAnQv
遂に来なくなったな
平和なスレになって安心したよ
あそこまで馬鹿なジイサンも珍しいよな

もしアイツが六大学のＯＢだとしたら除籍もんだな

>>12-14
ぶっちゃけ、そういうレスはいらない。

>>6、>>7
背番号６氏は自宅から通える範囲の高校に進学するのが一般的だという主張をしている
ただし勉強留学や宗教留学、あるいは離島や過疎地の場合は例外と考えているらしい
で、実際の規制の運用においては
同一都道府県および隣県、春季秋季地区大会を開催する同一地域以外の野球留学者に対しての規制をするというのを主張している
なお、それ以外でも隣接対岸や微妙な位置関係（大阪と三重など）は該当する都道府県高野連で判断すればいいということらしい

>>16

尿漏れジジイが名無しで登場w

東京、大阪みたいに狭い都府県で交通機関が発達してれば通学範囲は広いけど、
極端な話、北海道は強豪校に通おうとすれば自宅通学範囲外になる選手は少なくない。
ぶっちゃけ、昨年の駒大岩見沢も半分近くは道内ながら自宅通学範囲外の選手。

実際、規制をどの範囲でかけるかで決着しないとおも。

993 ：背番号6：2008/02/06(水) 01:35:53 ID:yb3IT5p+0
>>989
>遠方への進学の良し悪しは議論になるが、遠方への進学は特殊な状況だという事が
>前提として認識を共有していなければが議論が進まないからね。
前スレのコピーだが、
学術スポーツ等専門分野の進学における話をしてるのに
一般高校生の進学の基準で語る理由が分からん。

一般高校生の遠方進学は稀でも、スポーツ進学における遠方進学は珍しくない。
だから、スポーツ進学における遠方進学は決して特殊な例ではない、が一般的な共通認識なのにさ。

>>19
背番号6氏ってその手のすり替えが多いよな。

>>17
>>16だが、その尿漏れジジイとは別人だ
>>18
背番号６氏の考える規制の範囲は>>16で述べたとおりになる
駒大岩見沢なら北海道内なら自宅通学範囲外でも地元扱い、青森に関しては北海道・青森の高野連で話し合うとのことだそうだ
ただ、自分自身としても規制をかけるとなると判断が難しい微妙なケースはどうするのか？という問題があり
規制をかけるのは事実上無理と背番号６氏に言い続けているが
「あいまいな事象でも大人の知恵があれば解決できる」の一点張りで
「それならどう解決するのか？」ということに関して具体的な事例を出して質問し続けているが
背番号６氏はその質問に対してスルーし続けていて、前スレ終り頃に再三「質問にはきちんと答えてほしい」と言っているけれど
スルーのまま前スレはレスが１０００を超えた
今でも背番号６氏の回答待ちだ

>>21
「大人の知恵」でも妥当な解決は不可能だから、高野連も規制は出来ないと言ってるんだがなあ。
背番号6氏は当の高野連が大人の知恵でも解決できないといってるものを、具体案も示さず、解決できると言ってる根拠は何処にあるんだろうねえ。

あげておけば今週末は、あたりは来るだろう。

涼しい顔してｗ

>>22
そうだそうだ
大人の知恵で解決できるというのならば具体案を示すべきだ
実際は当の高野連が大人の知恵でも解決できないといっているのに
それでも解決できるというのならばその具体案を見てみたいものだ

>>16

わたしも16にほぼ同意見。てゆーか、ここは背番号6氏叩きの場？
実際、青森山田とか見てたら異常やね。
特待制度は守りつつ、通える範囲で考えるべき。
例外的な事は都度考えればよし。
私は背番号6氏ではない。

>>25
青森山田が異常と言うが、日本の高校スポーツで特待生や留学にうるさいのは野球くらいじゃないか？
強豪校が地元民ゼロなんてさほど珍しいことでもないかと。

プロとの連携から積極的に留学を勧めるかどうかはともかく、
何故野球だけこんなに厳しく言われなきゃならんのか、ってのも考えてもいいかと。
昔は規制しなきゃならない事情があったかもしれんが、今もかたくなに守る必要があるのか、
あるならどういう形にすべきかは高野連がしっかり示すのが正しいとおも。

子供が行きたいって言った場合はどうするんだ？
それは、許さん。おまえ地元の公立行け！！
って言うのか？

金がない家は、どうするんだ？
高校側でせっかく子供さんを評価してくれて
なんとか息子に一縷の未来を賭けてみたいと思っても地元じゃないなら
断念しないといけないのか？

世界の１５〜１８ぐらいの選手って競技によってはもう十分一人前にやってる
ぐらいの年齢だな

>>25
個々の家庭の事情や進学者本人の気持ちを顧みず、
見る側の立場でしかモノを言ってないから反対される。

他スポーツや学術芸術等の分野の進学の例を考えても、
野球だけ特別な規制を科す理由はどこにもないと思うよ。

野球は、利権が絡んでるから公立側から苦情（この勝てない現状）が出たんだろう。
公立だって甲子園出て丸々２時間宣伝したいだろうからな。

だが、そのままの理由では体裁が悪いため「高校生らしい」
とか「古き良き郷土」とかそういうもっともらしい理由をつけた
だけだ。
で、高野連側も公開処刑は、人気低下に繋がる怖れがあるため
一定の措置で強豪私学の戦力を割くことにはまんざらではなかった。
何故なら、高校野球の商品価値に誰よりも興味があるのはその利権を
むさぼってる高野連そのものだからだ。
高野連と公立の利害が一致した結果、理不尽な正当事由無き野球留学バッシングが
始まった。
だが結局、やつらは利権目的でしかないため民意を得られない。
これは、確実だ。

>>26

他のスポーツがどうたらとかは関係ない。今後の高校野球の在り方の話し。
確かに元凶は高野連。もっとはっきりした方針を打ち出すべき。万人を満足させることなど出来ないが…。

>>31
規制ができたのは大正から昭和初期らしいんだが、現代でもその言い分が正しいのかって話。

利権なら尚更ダメだろうが、『高校生らしい』『古き良き郷土』というお題目で、
丸坊主を暗黙の了解にしたり、商店街のセールや応援にケチつけたりしていいのかどうか。

>>32
何故野球だけ特別扱いする必要があるのか。


これが疑問。
あるならあるでその理由が説明されないのに、他のスポーツは関係ないと言い切るのもなぁ。
他のスポーツのいいところを取り入れるとか、柔軟性もあっていいような。
高野連がすっかり硬直してるんだろうし、野球を無闇に特別視してるからなのかな。

とりあえず高野連はプロとの壁を取っ払え
まずはそこからだ

>>30

確かに背番号6氏は強引なところは多々見受ける。が一理もある。
いまは高校野球留学だけの話し、他のスポーツがやってるからとかは論外。

>>30

確かに背番号6氏は強引なところは多々見受ける。が一理もある。
いまは高校野球留学だけの話し、他のスポーツがやってるからとかは論外。

>>37
高校野球だけの話をしても、
個々の家庭の事情や進学者本人の気持ちを顧みず、
見る側の論理で規制をかけていい理由はどこにもないな。

生徒の一生を左右しかねない進学を
部外者が縛っていい理由があれば議論の余地もあるが。

>>25
>>16だが、自身は背番号６氏の主張には断固反対の立場だ
>>25氏は「特待制度は守りつつ、通える範囲で考えるべき」とおっしゃっているが
通える範囲の学校の選択肢そのものが都会と田舎で大違いだ
「離島や過疎地は例外」としても、そこまでではないけれど田舎という地域に住んでいる人はどうするのだ？
だいたい都会と田舎で通える範囲の学校の選択肢そのものが大違いなのにそこを無視して考えるのはいかがなものか？

>>39

確かに地域格差はありますね。
まずは方向性を決め、細かい部分は詰めて行く。
出来ない理由ばかり並べては前に進まない。

>>27
「おまえ地元の公立行け！！ 」といわれても
じゃあ地元の公立落ちたらどうするの？ということにもなる
それに野球留学する人がいるから、野球に関係なく地元公立を第一志望とする人に対して
その志望の公立に合格できる可能性を高くしているという面もあるのに
「野球留学はけしからん、地元の公立行け」などとなると
地元公立の入試倍率が上がって野球に関係なく地元公立を第一志望とする人が入試に滑るということも起こりかねない

背番号6が混入してるな

名前外してんだろ　基地外だからすぐわかるｗ

背番号６氏わざとらしくsageなくていいから上げてよ。
いつものようにさ

>>40
子供達の自由を奪ってまで強行できる理由はあるのか？

>>41

話しにならん。
公立高校の倍率上がるから留学も有り的な言い分初めて聞いたわ。
他の方も笑ってるよ。

できない理由が多いってことは、できないことが自然だからだろう。
規制できる理由が見当たらないということは、規制するのに無理があるからだ

>>46つっこみやすいとかだけ突っ込むな。
子供の自由を奪って（または制限して）まで留学規制をしなきゃ
いけない理由はなんだ？

>>40が背番号６氏かどうかはわからないが
>>40氏および背番号６氏に質問する
それなら、たとえば離島や過疎地ではないけれど田舎という地域に住んでいて
１．自宅から通える範囲に野球部のある高校は複数あるけれど、甲子園を狙えそうなところは自宅から通える範囲には皆無の場合
２．１と違って自宅から通える範囲に甲子園を狙えそうな高校は一つだけあるけれど
その一つの高校の方針（野球以外のことで）に共感できない、あるいは受験したものの滑ったなどという理由でそこに進学しなかった場合
この２つのケースでは自宅から離れて進学したら留学になるのか？

>>43

違う意見は全て背番号6氏？？？
背番号6氏にこだわりすぎでは？
大人なら主張も必要だが、聞く耳も持たないとね…

>>50はあ？
聞く耳も何も理由を聞いてるんだよ。
野球だけ留学規制をしないといけない理由はなんなんだ？
まさかブローカー＝留学だから留学規制だなんて
いわないよな？

>>49

背番号６氏では無い。が成り行きで考えるに、離島云々は例外的なケースで論議は必要と思う。
日本全国が留学無ければ、公平なのではと思う。
私は、甲子園を目指す野球小僧の一父兄である。

>>52
だから、離島ほどではないけれど田舎という地域はどうするのだ？ということを言っている
離島ほどではないけれど田舎という地域は例外とは言えないだろう
それに各都道府県の中でも甲子園出場未経験あるいは出場経験が少ないという地域はあると思われる
たとえば岐阜県の飛騨地方は甲子園出場した高校はない、しかし飛騨地方といっても高山市内だけでも香川県の面積よりも広い

>>51

規制しろとは一言も言ってない。
野球留学無ければ、親の金のあるなしに関係なく公平じゃないかと思うだけ

>>53

いや、それも例外なのかも知れない。
線引きをどこでするのか云々を議論すべきでしょうね

>>55
例外か例外でないか自体判断するのも難しいのでは？
しかし、>>53の場合、１県の面積よりも広い場所でも甲子園出場経験がない、というだ
しかも、>>53以外にも各都道府県内で甲子園出場経験がない、あるいは少ないという地域があるところは少なくはないのでは？

>>40
>まずは方向性を決め、細かい部分は詰めて行く。
>出来ない理由ばかり並べては前に進まない。
そもそも規制をかける理由がないわけで。
明確かつ合理的な理由もないのに、規制かける前提の議論など成り立たないと思うんだが？
だって、規制をかける必要性がないのだから。

>>55
線引きを何処で引くか以前に、そもそも規制をかける理由がないと思うんだが？
個々の家庭の事情や進学者本人の気持ちを顧みず、規制を掛けるほどの重大な理由を先に示してくれ。
君は規制を掛けることを前提に語ってるようだが。

背番号６＝ID:9av0mpOfO

抽出10回


短時間での必死さでわかる。

>>56

なぜか、いつの間に背番号6氏の代行してるのだろうか（笑）
いろんな人の質問に答えていた背番号6氏の大変さわかるわ。
地域の広さ、野球人口の大小も議論すべき。都会も田舎も代表1校は、ある意味都会の強豪多いところのほうが不利益かも

ID:9av0mpOfO

ちなみにコイツは在日野郎で危険思想の持ち主な。

まぁ　あれだ

留学したくても
出来ないって　子が
ゴマンっている

親の金　あるなし　じゃねえ
金がいくらあっても
いけねえ子は　いけねえ

留学って　のはなぁ
特別な　運と縁ってのが
要るんだ

上を目指して　やるんなら

広くて　狭い
野球人のネットワークの中で
いかなきゃな

そのために
１５で　親はなれて　勝負するんだ

応援してやらなきゃ　な

>>60
あのさあ、同一都道府県内でも都会と田舎の両方が存在してその格差の激しい地域もあるだろう
はっきりいって議論するならばこういうことも考えていかなければならない

>>60
>いろんな人の質問に答えていた背番号6氏の大変さわかるわ。
それだけあちこちで破綻した矛盾した案って事だ。

ついでに言うなら、証明責任の鉄則から、
規制の必要性やら規制の具体案、指摘された問題点に対する対処法など諸々は、
提案者たる背番号6が自ら提示する義務があるのだが、
あの者は自らの証明責任を放棄してたから、立派でもなんでもない。

>>58

実際は規制は掛けれないだろうと思っている。
現状の中途半端な特待制度に不満を持つ。規制前に戻すか、いっそ全面規制すればいいのにと

>>61

（笑）そうゆう差別しか言えないのかね。犬以下

>>65

よう、尿漏れのチョンコロ野郎。
今度は名無しでコソコソ徘徊かよ。
ヘタレ野郎とはお前のことだ。
とっとと半島の楽園に帰れよ、そして死ねよ

>>62

確かに現状では、その道がベストですね。
我が子もその道を進むなら応援しますよ。

>>66

＞犬以下


おやおや、お犬様を喰ってるお前ら民族が言えた柄かよw

言葉を選んでから使えよチョン

行きたい高校に行きゃあいい
地域代表など知ったことか、県民のために野球やってんじゃねえ

なんども言わすな、俺は背番号6氏では無い。

ID:NaiRXsLTO
まともなこと言えないのかな？

相変わらず自演で誤魔化す尿漏れジジイ(笑)
しかも在日

871 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/15(金) 14:18:00 ID:SyGzAnQv
遂に来なくなったな
平和なスレになって安心したよ
あそこまで馬鹿なジイサンも珍しいよな

もしアイツが六大学のＯＢだとしたら除籍もんだな


874 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/15(金) 16:52:42 ID:pbA4EAPG
＞ちと私用で出掛ける。
ふむふむ、出かけた先が高校野球板だったのか。
いやいや、出かけたんじゃなくて徘徊だったんだよ。
とうとう、迷子になって戻って来れないらしい。
もともと、ここもフラッと寄っただけで、ホントの棲み家は別にあるらしい。

じゃあもう来ないんだね。
あーーーーー、よかった

>>72

スルー

>>73
あなたが背番号6氏かどうかはどうでもいい。
が、そもそも規制を掛けるだけの理由がない。

規制を掛けるほどの理由がないのに、規制規制と、
規制を掛けることを前提にした話しかしないから
あなたの提案も、背番号6氏の提案も、全くといっていいほど支持されないと思うのですが……。

>>73
もう一言付け加えさせていただくなら、規制はあなたが考えるように安易に掛けられるものじゃないし、安易に掛けていいものでもない。
規制を掛けるには相応の理由も必要だし、指摘される数々の問題点も先立って解決しなければならない。

多くの問題点が指摘されるという事は、それだけ規制案が非現実的で無理がある証じゃないですかね。

>>74

58見ました？。
中途半端な高野連（特待は各校4名まで、罰則無し、各校の判断に任せる）の方策に不満有り。
全面解禁か、いっそ全面規制しろ！と考える

>>76
全面解禁するのはまだ理解できなくもないが、全面規制なのは何故？

>>76
読んだけど、それ以前のレスを踏まえると、まず規制ありきという考えに思えた。
中途半端な方策にも賛同できないが、全面規制にはもっと賛同できないな。
中途半端だから賛同できないじゃなく、どちらも理由がないんで。俺の場合はだが。

>>76
>>34の疑問にも答えてもらえると嬉しいなぁ。

>>72

あっはっは(笑)

スルーって


お前が一番嫌いなくせに使うなよ(笑)
なぁ小便ジジイさんよ

>>77

やはり野球留学には特待問題は切り離せない。
貧乏な子は自腹では野球留学出来ない。結局はフェアじゃないのでは、とゆう理由からである。

>>81
野球特待生は野球が上手いから野球特待生であって、貧乏な家庭なら経済的理由での特待生や奨学金があるかと。
特待の意味を勘違いしてない？

>>81

よっ千両役者(笑)
他人の振りして自己代弁はお前の十八番だからな。
総合板では通じなくなった手口を徘徊先でヌケヌケするなよ。
嘘つきは自演の始まりって言うだろ？(笑)(笑)

>>79

確かに他のスポーツのよき点は、見習う必要はあるかもですね。
ただ、よそがやってるから…とかの意見に反感持ったもので

>>81
その考え方はおかしいな。
社会通念上の「平等」の捉え方は、生まれ持った能力や家庭環境（財産等）には違いがあるという前提で、出身地や身分では差別されないという意味だから。

もしあなたの考えで規制を施したら、神奈川出身の子は神奈川近辺に進学する他なく、青森出身の子は青森近辺に進学する他なくなり、
生まれ育った地域の違いによる不平等を押し付ける結果になってしまい、社会通念上の「平等」に反する。
あなたの言葉を借りれば、規制を施す方がもっとアンフェアだ！　

>>84

811 背番号6 2008/02/10(日) 14:02:52 ID:jj9tDH0M
ちと私用で出掛ける。
もしキミたちに一定の知的レベルと自尊心とがあるなら、>>800と>>806をしっかり読んで、的を得た反論を
書き込んでおきなさい。マトモな文章ならレスしてやるから。とにかく理屈でおれを困らせてみろよｗ

あとご存知のように、おれは署名入りの書き込みをしてる。名無しのレスに噛み付くなよｗ

813 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/10(日) 14:09:28 ID:TDdjzoB4
>>811

＞ ちと私用で出掛ける。
馬鹿だね(笑)
状況が不利だと判ると逃げる訳だ(笑)
正に最低の人格だな(大爆笑)


815 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/10(日) 14:21:32 ID:TDdjzoB4
>>808

理屈をつけて議論から逃げてる・議論からキミの都合で逃げる以上は、おれを批判する権利もないと知りなさい。

という事で
背番号６さんはこのスレにて議論する資格を失いました(笑)
皆様にご連絡しておきます。

以降背番号６さんのメッセージは完全スルーになりますので
よろしくお願い致しますm(__)m

874 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/15(金) 16:52:42 ID:pbA4EAPG
＞ちと私用で出掛ける。
ふむふむ、出かけた先が高校野球板だったのか。
いやいや、出かけたんじゃなくて徘徊だったんだよ。
とうとう、迷子になって戻って来れないらしい。
もともと、ここもフラッと寄っただけで、ホントの棲み家は別にあるらしい。

じゃあもう来ないんだね。
あーーーーー、よかった

>>84
ぶっちゃけ、野球も他の高校スポーツも『学校の部活』という意味では全く同じだから、
サッカー、バスケ、バレー等高体連管轄のスポーツは留学や特待がOKで、
高野連管轄の野球だけ意味不明な留学反対、特待不可（実際は高野連は黙認）というのかがわからない。
留学、特待は悪という前提で話されても。

>>82

全特扱い（学費、寮費、食費、遠征費すべて免除）、半特扱い（学費のみ免除）があるらしいが…
やはり現実的には、貧乏な子で特別上手い子以外は、なかなか難しいみたいですよ。

>>88

背番号６の性格

大嘘つき
背丈以上の見栄張り
自演・なり済まし
逃走癖
開き直り

>>85

成る程、そうなのかも知れない。

>>88
そりゃそうだ。
野球が上手いから学費免除するのが野球特待生だし。
学業優秀な人が特待生になったり、スポーツ優秀な人が特待生になるのと同じ。

どこに問題があるの？
貧乏な家庭なら経済的理由での特待生や奨学金がある。

>>90

序でに迎合も得意な技だよな、この二枚舌野郎めが

>>89

ＩＤ見てから、本文読むので、ダラダラ意味不明らしきもの書くだけ無駄なのでは（笑）

十人十色、いろんな考え意見あるはずだが、ここのスレッドには偏った考えの方の集まりのようだ。
時間の無駄に気付いたので去ることにする。じゃあ。

なんだか　ここで
唄ってるの　少ねえみてえだが

ま　いいか

お宅らの小僧が　もし　出来るんなら

そんで
上にいかして　やりてえんなら
いい筋を見つけることだな

野球人の世界ってのは
先輩・後輩・戦った相手・教え子・・って
むかーしっから

狭い世界だぜ
ちょっと　辿れば　すぐ繋がる

いま　小学生なら
ちょうど　いいや

中坊になったら　どこいくか
ここらから　勝負だ

親の目利きが試されんな

>>94
偏ってるのはID:NaiRXsLTOくらいでしょ。

自分の意見が通らないからって負け惜しみを言うのはどうかと思うが。

このスレ初登場の背番号6ですｗ

他スレでちょいとヤリこめた粘着さんが荒らしに来てるようですが気にせず議論を続けて下さい。
野球少年の父さん、ごめんなさいね。随分と絡まれちゃいましたね。


野球留学は微妙な問題だから色々な意見があって当然だと思いますよ。

>>70
>行きたい高校に行きゃあいい
>地域代表など知ったことか、県民のために野球やってんじゃねえ

個人がその考え方を持つのは全く自由ですよ。それと同じように
主催者が甲子園を地域の代表の戦いにしたいと思うのも全く問題ないと思います。
だから地域の選手に甲子園の出場権を与えたっていいじゃないですか。
甲子園に出なくても自分のために野球を好きなだけやれば良いのです。

>>98
学生スポーツの大会だから、主催者のできる勝手には限度があるけどね。

君は大人の知恵を持ってすれば解決できると主張してるが、
当の高野連は（大人の知恵をもっても）現実に規制は無理と考えてる点についてどう思ってるわけ？

>>38
>生徒の一生を左右しかねない進学を
>部外者が縛っていい理由があれば議論の余地もあるが。

おれは留学そのものは100％OKだ、とかねがね主張していますよ。
だから、その手の反論は的を得ていないんですよ。
おれは、留学生の力で地域代表になるような高校をセンバツには選ばない、と言ってるのです。
甲子園に出たければ地元の高校に進学しなさい、と言ってるのです。

離島や過疎地の問題を出す人に言っておくけど、今最も多くの留学生を出してるのは
大阪なんですよ。大都市から地方への留学者が多いのが問題になってるんですよ。

留学規制は子供の才能を伸ばせない、という意見も同じです。
野球どころから野球後進県への留学が多いのですから、そのような反論も的外れですね。

>>99
高野連は規制をしたかったが諦めた、と聞いています。
現時点では世論の統一が困難だと思ったんじゃないでしょうか？

今後数年かけて野球留学の実態を詳しく調査するとの事ですから、その結果を元に
新たな動きがあると思います。

>>101
背番号6さん、あなたは自分の立場を勘違いしないでくださいね。
あなたは新しい規則を導入したい側なのだから、相手を納得させないといけない立場です。
いくら自分はそうは思わないと叫んだ所で、相手を納得させられる論理が示せなければ意味ないです。
まずは新しい規則を導入するに足る合理的な根拠から示してください。

地元選手が一人もいないような高校が地域代表として甲子園に出ることに
違和感を感じる人は多いと思いますよ。歴代文科相の発言や知識人の主張
などにも、そのような傾向が多々見受けられます。

しかしながら高野連が規制を打ち出してまで甲子園から留学生を一掃するのは
現時点では賛否両論があって社会的な合意は生まれない、というのが現実なのでしょうね。
おれは個人的には出場資格の見直しは全く問題ないと思っています。
しかしながら地域間のレベル差の拡大など、新たな問題も生まれるのではないかという懸念も
持っています。

>>102

世論の統一なんてあり得ないだろが。
全体主義国家じゃあるまいし。
あんたは論拠に飛躍が目立つけどさ、偏屈なこだわりを捨てたら？
楽になるし、会話もスムーズに行くと思うけどね。
それからさ、何が望みなの？
自分の考えを認めて欲しいの？
だったら対人交渉力を身につける努力をしたほうがいいよ。
じゃないと浮き捲りで孤立するだけだから。

野球留学の定義が困難など、技術面から規制は無理との反論がありますが、
それは全く問題ありません。原則を明示し、微妙なケースは大人の知恵で解決できます。

問題なのは野球留学そのものではなくて、野球留学生の増大・蔓延だとおれは思っています。
だから野球留学を誰一人として認めないような完璧なルールではなくても良いのですよ。
多少の抜け道があっても、歯止めになるような規則があれば良いのです。
例えて言えば道路の制限速度のようなものです。40ｋｍ道路を41ｋｍで走っても厳密には違反ですが
1ｋｍオーバーで逮捕された人は見た事ありません。でも同じ道路を120ｋｍで走ったら通報されます。
パトカーに追いかけられますよ。

>>105
社会的な合意がなければ規則は作れないでしょう。
おれの文章力にも問題はあるかもしれませんが、世論の統一＝社会主義ってのは
キミの読解力にも問題あるんじゃないの？　

>>106
原則を定めるもなにも、野球留学を規制すること自体に、そもそも理由が無いわけだが？

>歴代文科相の発言や知識人の主張
>などにも、そのような傾向が多々見受けられます。
違和感を持つ人間が少なからずいても規制できないのは、規制手段が無いのも一つの理由だが、
規制を施す方が却って歪んだ不平等を押し付けてしまう結果になるからでもある。


君は大人の知恵で解決できると叫ぶだけじゃなく、相手を納得できるだけの規制理由と具体的な方法を示しなさい。
あなたは飽くまで新しい規則を提示する側なのだから。自分の立場を勘違いせずに。

>>108
では面倒くさいから規則の話はしばらく横に置いておく。

野球留学について、おれは留学生の蔓延・増大は望ましくないという立場だ。
その理由は、一言で言うと地域代表である以上は地元の選手が中心であるべきだと考えるからだ。
キミが野球留学生の蔓延・拡大を支持する理由を教えてくれ。おれが納得できるようにね。

>>107

＞社会的な合意がなければ規則は作れないでしょう。

そんなことはない。
権利行使者、つまり国や自治体、業界団体から任意団体が作った規則など、必ずしも総意に拠らないものが星の数だけあるでしょ。



＞世論の統一＝社会主義ってのは
キミの読解力にも問題あるんじゃないの？

はあ？
的違いだよ。
自分が言った趣旨は、強要されて妄従する全体主義体制下でもない限り、つまり完全に世論の統一などという状態はあり得ないということだよ。
読解力に問題ありなのはおたくでしょ？
　

>>109
>キミが野球留学生の蔓延・拡大を支持する理由を教えてくれ。おれが納得できるようにね。
また君は勘違いしてるね、自分の立場を……。

君が相手を納得させなければいけないのは、君が新しい規則を導入したいと考える立場だからだよ。
大多数を納得できるだけの理由と具体的な方法が提示されない限り、新しい規則は導入されないからね。
つまり規制に反対する立場は、規制論者に反対する理由を納得させる必要など無いんだよ。
「合理的な理由と、具体的かつ現実性のある手段が無いから、規制に反対する」で終わりだ。

>>109
納得するはずないから無駄だと思われてるかと。

自論は正しいと確信し、ソースもなければ主張を補強する物を全く提示せず、
話をすり替え、ソースを尋ねれば常識の一言で切り捨て、長文は読まず、
短く質問しても都合が悪いものは完全スルー。

これで議論できるわけがない。

>>109
もう一言付け加えるが、
君が「規制をかけるに足る合理的な理由」と「具体的かつ現実性のある手段」を提示するのが議論のスタートラインなんだよ。
新しい規則を導入したい、という内容である以上はね。

つまり、君はまだ議論のスタートラインにも立てていない。悪いけどね。

>>111
おれは留学を肯定する理由を聞いてるんで、規制に反対する理由など聞いてないんだけどな。

ま、いいでしょう。質問に答えないのもキミの自由ですから。

>>114
>おれは留学を肯定する理由を聞いてるんで、
俺がいつ留学を肯定してると言ったんだね？
俺は規制に反対してるのであって、留学の是非に対しては反対でも賛成でもない立場だ。

>>114

苦しいのう苦しいのう

>>114
どっちにしてもだね、君が「相手を納得させる」事を要求されるのは、新しい規則を施行したいと考える立場だからだ。
単に野球留学の是非を語る分には、どちらの立場であろうと相手を納得させる事までは要求されない。
きみはそこを分かった方がいい。

>>115
留学には反対でも賛成でもない？？？
現状追認ということですか？もう少しわかりやすく答えて下さい。

ここ10年で野球留学生は飛躍的に増大しているんですよ。
ご承知のようにブローカーの暗躍なども指摘されていますよ。
このような現状を容認ですか？

>>118
ブローカーが介入して生徒の進学先を束縛してる実態があるのだとすれば、スカウト登録制による透明化などの手段で、そこだけ対処すればいい。
出場資格の制限なんて、結果的に制限される内容を考えれば、していい理由は見当たらないな。

>>119
是々非々と言う事だね。ブローカーは否、透明化したスカウトは是。
では遠方からであっても透明化したスカウトなら是ですか？
留学生が増え続けているという現状は容認ですか？
レベルの高い地区から、あえてレベルの低い地区への留学が増えることをどうお考えですか？
地域代表に他県出身者が数多く占める現状も容認ですか？

>>119
透明化したスカウトが米国やキューバあたりの有能な中学生を探し出し
10人20人という単位で留学させ、外国人だけのチームを作って甲子園に
乗り込んできても容認ですか？

そういえば南米からの留学生が甲子園に出た事がありましたね。
確かチームに2-3人いたと思います。おれは容認ですよ、その程度ならね。
でも全員が外国人留学生であれば、おれは問題ありだと思います。

留学生といっても限度があると思います。要するにバランス感覚の問題だと思っています。
留学そのものが悪いとは思っていませんが、野球留学生が増え続けている現状は
バランスが歪んだ状態だと思っています。

>>120-121
地域代表に他県出身者が数多く占める現状は、進学先を縛ったり、出場資格を制限したりする事と比較する限り、問題ないな。
出場資格や進学先を縛る事によって生じる歪や諸問題の方が遥かに大きすぎるんで。


外国人オンリーの方は実際になってからの話だが、仮に現実にそうなったとすれば、
日本人と外国人では日本における権利には違いがあるがゆえに制限の余地が無いとはいえない。
但しその場合でも、他県出身者の制限は一切不要。する事による問題の方が遥かにデカイ。
ま、将来の妄想を語ってもらっても困るわけだが

>>123
現状の野球留学に問題はあるが資格制限するほどではない、と読めますが違いますか？

>>124
>現状の野球留学に問題はあるが資格制限するほどではない、と読めますが違いますか？
違うね。「現状の野球留学に問題はあるが」なんて、勝手な付け足しをしないでくれ。
他県出身者が多かったとしても、それは出場資格や進学規制をかけていい理由にはならない。ってだけだ。

>>125
それなら「比較する限り」なんて書かないで、「野球留学自体問題ない」と書くべき。
ただし外国人は別、とね。

結局、賛成でも反対でもない、じゃなくて、野球留学容認なんだろ？

ま、容認といや容認だな。積極的な賛成とは意味合いが違うけどな

遠方からであっても透明化したスカウトなら是ですか？
　→　地域代表を目指す高校なら、地域レベル向上のためにも地元選手を中心にスカウトすべき。
　
留学生が増え続けているという現状は容認ですか？
　→　一説には甲子園出場選手の25％が留学生という話もあり度を過ぎていると思う。

レベルの高い地区から、あえてレベルの低い地区への留学が増えることをどうお考えですか？
　→　甲子園出場は崇高な目標であるべき。出られるなら手段を選ばすという考え方は教育的見地からも疑問。

地域代表に他県出身者が数多く占める現状も容認ですか？
　→　地域代表の主旨に反しており問題あり。地域レベルの向上に結びついてるかも疑問。

いわゆる野球留学生には確かに、甲子園に出たいという動機が強い者はいる（甲子園に出たい動機は大学進学を有利にする為など様々だが）。
が、経済面での優遇など、甲子園が一番の目的ではない者も大勢いる。
そして自分の力を試す為の留学であっても、甲子園が高校生活における一大目標である事にはなんら変わりない。
（だから自分を試す為だから出場資格剥奪してもいいよねなんて論理は通じない）
安易な規制をかければ、これら全てが犠牲になる事をまず理解した方がいい。

そして出身地域を離れた進学が（事実上）できなくなる事の方がよっぽど歪んでる。

もし現状が問題だと思うのであれば、直接的な規制を考えるのではなく、間接的な是正策を考えるべき。
（出場枠の是正や、地元選手が勝てるレベルアップ運動など）


まして背番号6、君のように、一部の動機の留学生を排除する為に他の動機の留学生ごと根こそぎ排除する発想の方がよっぽど手段を選んでないし、教育的な見地から見ても悪いな。

さっきの南米からの留学生の話だけど、甲子園に憧れてわざわざ遠く日本に
留学して野球をするってのは良いことだと思う。
ただし甲子園出場目当てで大挙して有能な外国人を留学させるとなれば、これは
クラブ活動の一環としての高校野球の精神にはそぐわない、とおれは思うんだよね。

これは国内の野球留学生にも同じ事が言えるんじゃないかな。
どこまでなら許容範囲で、どこからが問題なのかを高野連を中心に知識人を交えて
まずは徹底的に議論すべきじゃないでしょうか。そして社会的に合意を得られる
基準を明示することが必要だと思うよ。

現状追認も良いけれど、野放しも度を過ぎると問題じゃないですか？

>>130
どの辺が野放しなわけですか？
一般高校生の場合、地元進学する生徒が多いのは事実だが、
こと学術スポーツ芸術など専門的分野の進学に関しては、地元を離れた進学は決して珍しくないが？
野球で地元を離れた進学が少なくないのは、他の専門分野で地元を離れた進学少なくないのとなんら変わりない。

もし、甲子園目的が気に入らないと言うならば、それ以外の留学生ごと排除する手段を用いるのではなく、
出場枠の是正や、地元選手が勝てるレベルアップ運動など間接的な是正策を施せばいいだけでしょ？

誰がどこでやろうがどうでもいいだろ 野球留学が多い高校には寄付金や応援団が少ないから高やれんは嫌なんだろ

>>129
>直接的な規制を考えるのではなく、間接的な是正策を考えるべき。
これは建設的な意見。十分に理解できる。

「留学は選手の勝手だが出場資格の変更は認めない」というのは単なるワガママ。
どこかの高校が外国人留学生だけのメンバーで甲子園に出ても文句は言えない理屈。

>出身地域を離れた進学が（事実上）できなくなる
全くの曲解。甲子園に行きたければ地元の野球有力校に行きなさい。
留学したければ自由にどうぞ。もう何度も繰り返してんだけどね。

>>131
遠方でしか学べないものであれば留学も良いでしょう。
しかし高校野球は遠方でしか学べない特異なクラブ活動でしょうか？

大昔、大勢の芸術家が本場のパリに留学しましたね。
でも野球留学生は、野球の強い大阪から地方への留学生が多いのですよ。
これはキミが言うような専門分野を学ぶため、ではありませんね。

>>133
>「留学は選手の勝手だが出場資格の変更は認めない」というのは単なるワガママ。
なに言ってんのさ。
「出場資格の変更」を行なうのにも相応の合理的な理由が必要だ。
来年から出場資格を変えます、なんてのはよっぽど合理的な理由が無ければ主催者でも好きに出来ない。学生スポーツを対象とする限り、な。

君は自分が新しい規則を提案する立場だって事を理解して語ってね。
君は大半の人間に対して、自論が社会通念上尤もだ、と相手に納得させないといけない立場なんだよ！
『〜というのは単なるワガママ。 』というのは君が言われる立場なんだよ。万人が納得するだけの理由と手段を提示できなければね。
勘違いしないように。

>>134
>でも野球留学生は、野球の強い大阪から地方への留学生が多いのですよ。
>これはキミが言うような専門分野を学ぶため、ではありませんね。
（野球に限らず）スポーツの場合、全国大会へ出るための留学、ってのもあるからね。
全国大会に出たというステータスが大学進学など将来の進路を開くのだから。
スポーツ留学の場合、専門分野を学びつつ全国大会を目指す為の留学、と言うのも一つの典型パターンなんだよ。

自分の将来を考えての留学、と言う側面から言えば、全国大会出場が将来の進路に直結してる以上、一概に間違った留学とは言えないな。

>>135
理由は外国人留学生の例で説明しましたよ。全国あちこちの高校がこぞって
外国人留学生を大量に受け入れたらどうするの？
地域に与えられた代表枠である以上、本質的には同じ事ですよ。
当初の主旨からは随分と歪んだ形で現状は運用されているんです。
社会的な合意が得られるなら、出場資格の変更は十分にアリですよ。
（高野連が今はまだ困難と判断したというのは前にも書きましたが
　実態調査の結果如何では十分にありえる選択と思いますよ）

前スレから繰り返し書いていますが結局は「高校野球はどうあるべきか」
という議論になっていくんです。
この部分については、おれと高野連とでは意見が近い。キミとは意見が違う。
そんなおれの意見をワガママと断定するのはおかしな言い分だな。

>>136
単に甲子園に出るだけでは進学上それほどメリットがあるとは思えないぞ。
確か早稲田は全国ベスト4以上が推薦資格だったはず。出るだけではダメ。
一般に大学の推薦はセレクションに通る必要があるため、本人に優れた技量が
あれば甲子園はそれほど関係ない。むしろ監督つながりや野球部つながりの強い
高校の方が有利ではないのかな？

選手個人が全国大会に出るために留学する、というなら誰にも止める権利はないし
おれも留学OKと言ってるだろ。間違った留学なんてものはないよ。
ただし高校野球のあるべき姿、甲子園のあるべき姿、という観点から見れば話は別。
運営する主催者はあるべき姿に近づける努力をするのが当然である。

背番号６氏
>離島や過疎地の問題を出す人に言っておくけど、今最も多くの留学生を出してるのは
>大阪なんですよ。
>>101でそうおっしゃっているけれど、大阪の場合は大阪の公立高校の入試制度も野球留学を増やす要因が隠れているのではないかと前スレでも指摘したのだがそこのところはどうなのだ？
大阪の公立高校には推薦入試実施校が皆無→浪人を回避するため留学
という面があるのでは？と前スレでも指摘しているのだがそこはどう思うのか？
もしもそれは違うと思うのなら、なぜ違うと思うのかというところを具体的にわかりやすく噛み砕いて（子供でもわかるように説明して）示してほしい

背番号６氏
外国人留学生のことを書かれているけれど
そもそも高野連は外国人学校の高野連加盟を認めている
認めている以上、日本人皆無の外国人学校が出場という可能性は将来的にありうる
それに、南米のことを話題にしているが
最近は日系人子孫が家族中で日本に住む事例が増えており、将来はそのような子孫を対象とした外国人学校が創設されて高野連加盟ということも考えられる
その時は「日本人皆無、だが野球留学生はいない」という外国人学校も出てくることもありうる
それなのに日本人でないという理由で出場規制したらそれこそ大問題だ

背番号６氏
前スレッド終りのほうで質問していたがまだ回答が得られていないものがあるのであらためて質問する
「微妙なケースは大人の知恵で解決」というのならこのようなケースが起こった場合どう解決するのか？
大阪から鳥取への野球進学は留学なのかどうか？
「兵庫から鳥取への野球進学が全県通して留学にならないのなら
大阪から鳥取も留学にはならないと解釈できる
（場所によっては距離、移動時間が兵庫→鳥取＞大阪→鳥取という例もある）
この場合
１．大阪と鳥取の高野連で話し合うも結論が出ない
２．大阪と鳥取の高野連での話し合いで「留学ではない」という結論が出た後で
周辺府県高野連からその話し合いの結論に意義を申し立てる
ということが起こった場合、大人の知恵でどう解決するのか？

>>139
大阪人だけど浪人回避のために留学はありえないよ。
野球にこだわらなければ行ける公立は必ずある。
ただ野球をメインに考えると普通科の公立高校で推薦がない上
学区の縛りがあり、さらに激戦区なので甲子園狙える公立は現在ない。
その上頼みの私学すら最近甲子園で不振が続いてるので
地方へ流れるのは当然だろうね。

>>139
背番号6氏ではないが疑問
大阪では子供の数に対して高校が不足している又は偏差値が低くても合格出来る高校が無く多数の浪人生が出ているのか？

>>139
推薦入学が皆無だから留学が多いという論理には疑問があるなぁ。

公立が推薦入学皆無でも私立に推薦入学があれば、大阪の私立に入るか、
合格範囲内の公立と私立の併願をするば済むんじゃないか？
私立も推薦入学が皆無なら留学が増える可能性はあるかもしれんが、
それでも大阪の留学生の数の多さの説明には弱いと思う。

>>137-138
>社会的な合意が得られるなら、出場資格の変更は十分にアリですよ。
残念ながら、仮に社会的な合意を得たとしても合理的な理由を提示できなければ、出場資格の変更は出来ません。
多数の賛同が得られたから、社会の基本ルールを曲げていい、とはなりませんから。
（そもそも野球留学を好ましく思わないそうでも規制には反対という者が多数いるのが実情ですが）
そして合理的な理由を提示するのは、規則の変更を行ないたいと考えるアナタの義務なのだから、まずそれを提示してくださいね。
（高校野球は学生スポーツという事を忘れないように。一私人が運営するするごく私的な大会と、学生スポーツの大会では、ルール変更の社会的な手続きが違います）


>「高校野球はどうあるべきか」
なんてものが理由では、生徒に多大な影響をもたらす規則の変更は出来ません。
だから、規制・変更を離れて高校野球のあるべき姿を考えるのはともかく、規制・変更の理由付けのための議論にはなりません。
「高校野球はどうあるべきか」を話し合った所で、そんなものを理由にしては（仮に多数の賛同が集まったとしても）変更できないので、無駄な議論です。


>確か早稲田は全国ベスト4以上が推薦資格だったはず。出るだけではダメ。
つまり、全国出場が前提になってくるわけだろ。
具体的な基準が早稲田は「たまたま」ベスト4なだけで。


>むしろ監督つながりや野球部つながりの強い高校の方が有利ではないのかな？
それもまた留学理由の一つだよね。
確かに監督つながりによる進学の優位というのもあるだろうから、それで遠方だけど進学に優位な学校を選ぶケースもあるだろう。


>運営する主催者はあるべき姿に近づける努力をするのが当然である。
あるべき手段に近づける為に、生徒に多大な制約を押し付けるルールの制定というのは「間違った方法」です。
そんなものは主催者の努力ではなく、主催者のエゴというのです。言葉を間違えないで下さいね。
主催者の努力を言いたいのだったら、もう少し手段を選びましょうね。

義務教育じゃないんだから誰がどこ行こうと勝手じゃね

>>138
>選手個人が全国大会に出るために留学する、というなら誰にも止める権利はないし
>おれも留学OKと言ってるだろ。間違った留学なんてものはないよ。
地元を離れた進学者には出場資格を与えない、といったルール変更を提示してるんじゃ、全然留学OKではありませんね。
一般的に見て、それは充分「規制」ですから。

あなたは新しいルールを提示する側なのだから、あなただけに通用する論理で語っちゃいけませんよ。
あなたは「相手を説得する立場」なのだから、他人にも納得させられる論理で語ってください。
立場を間違えないように！

>>145
早稲田の推薦資格が全国大会ベスト４以上だったのは昔の話。今は甲子園初戦敗退チームの
選手でもスポーツ推薦で入学しているみたいだよ。だから優秀な技量の持ち主なら出るだけでも桶。

http://www.waseda.jp/jp/pr05/sports051128.pdf

>>148
背番号6氏の話を元に>>145が話を進めただけでしょ。

>>149
それはわかっているよ。ただ、背番号6にレスをつけたくなかったので、悪いとは思ったが、
>>145氏にレスをつけさせてもらった。もし>>145氏が不愉快な思いをしたとしたら、本当に
すまないことをしたと思う。豆知識と受け流してくれればありがたい。

>>150
そういうことなら理解できる。
すまんね、つまんない指摘しちゃって。

>>140
群馬あたりの日系人街の高校からブラジル人主体の高校が甲子園に出るのはOKだ。
親と同居してル野だろうし、親がその街で働いているのだから。
しかし、どこかの私立高校が野球留学枠で日系人を集めてチーム編成をして甲子園に
乗り込んでくるようなはおかしな話だ、という事。

文脈をしっかり理解してくれ。

某スレで大阪の強豪私立が大阪の中学生に嫌われるのは
理不尽な先輩から後輩への暴力が残ってるからってあるよ。
昔からの悪い体質が残ってるってこともあるのかもね。

>>147
出場資格の見直しが規制というなら、1県1代表制も立派な規制だよ。
大阪からも一校で、島根や鳥取からも一校出場する制度を主催者のエゴとは言わないのは明白。
賛否両論あるのは当然だが、これはエゴや規制ではない。1県1代表制が甲子園のあるべき姿だと
高野連が判断をして、その制度について社会的にも合意が出来てるわけだ。

それとホントに何度も言うが留学の自由と甲子園出場資格の見直しとは全くの別物だよ。
おれは留学者を甲子園に出すなとは言ってるが、留学を認めないとは言ってないのだから、
素直に文章を読んで、いいかげん曲解はやめなさい。
出場資格の見直しに反対ならそれはそれで一見識と認めるが、進学の自由を奪うという理由は
全く当たらない。

>>141
本筋とはズレた話だからスルーしてたが、少し時間があるので意見を述べる。ので解説する。

ルールを決める上での便宜的な区分けから、兵庫〜鳥取は隣県で通学OKとなり
大阪〜鳥取は留学扱いとなる。これが原則。ただし大阪のある地区から鳥取のある地区までは
通学可能だったとすれば、これは当然留学じゃない。

この距離が微妙だった場合は相談。大阪か鳥取か、あるいは双方で話し合って妥当な結論を
出せば良い。その地域の習慣や進学先の高校がどんな学校なのかまで含めて総合的な結論を
下すのは地元の高野連が妥当だろうから、第三者は口を出さない。
このあたりの当事者や第三者の判断、姿勢が大人の知恵。

で、結論はどっちでも大差ないんです。こんなのはレアケースですから。
重要なのは、このような制度があるというだけで野球留学が減ると言う事。
そもそも野球留学は極力控える方向でこの制度が運用されるのですから、
こんなことで大きくモメたりはしなくなります。

>>155
よく言うよ。
あんたが出した例に、南米からの留学生で編成された学校云々などの方が、それこそ非現実的なレアケースじゃないのか？
そもそもブラジルなどの諸国の経済状況から海外留学という発想が目出度い。
よしんば、特待制度で受け入れる私学があったとしよう。
だが彼の地の野球レベルを分かってるの？
サッカーじゃあるまいし、それこそ先祖の縁で来日したりする以外の来日動機があるわけないだろ？

自分のことは棚上げして他人の意見にケチをつけるが如くはそれこそ自己規制しろよ。

>>154
>出場資格の見直しが規制というなら、1県1代表制も立派な規制だよ。
一県一代表のどこが規制なのですか？単に出場枠の是正でしょ。

一県一代表にした正確な経緯は知らないが、出場枠の区分分けの基準を行政区画である「県」にするのは手段としては合理的といえる（それが最適解かは別として）。
手段の合理性を欠く、出身県の違いを理由とする出場資格規制とは根本的に同列視できないなあ。

あんたは新しいルールを制定したい側だから、まず新しいルールを敷く理由と手段の合理性を提示しなよ。
似て非なる例をいくら持ち出したところで、合理的な理由と手段の合理性が示されなければ、あんたの提案は「無価値」なんだからさ！
あんたは自分の立場をちゃんと理解してから発言したまえ。
あんたは相手を説得する立場であり、理由と手段の合理性を提示しなけりゃいけない立場なんだよ。

>>155
例えば埼玉と長野は接しているが通学なんてほぼ不可能
しかし埼玉と神奈川は接していないが場所によっては充分通学可能
前者が無条件OK、後者は協議なんて馬鹿馬鹿しいと思うが。

>>154
もう一回はっきり言っておくが、あんたは「相手を説得する立場」ってのを忘れるな。
レアケース云々、自分の脳内基準では云々〜で逃げる立場じゃないんだよ。
あんたは相手に尤もだ、と唸らせる議論展開をしなきゃいけない立場だと分かっとけ。


当然、
>おれは留学者を甲子園に出すなとは言ってるが、留学を認めないとは言ってないのだから
こんなあんたの脳内理論は、あんたが相手を説得する立場である以上、何の意味も無い。
出身県の違いによる出場資格の制限を、多数の人間は「留学規制」と認識するのだから。
あんたは「相手を説得する立場」だって肝に銘じておこうね。

>>157

代表枠が現在の都道府県別になったのは、年代が進むにつれて参加校が増加したことに対応したものでしょ。
戦前から昭和40年代半ばまでは250校オーバーだった北海道や東京も一校だったし。
レベルの高かった北四国（愛媛・香川）や北九州（福岡・佐賀・長崎・大分）みたいな区割り。
地区予選で勝っても代表決定戦を勝たなけれはならなかった激戦だったはず。

高野連の決定で現在のような行政区分ごとの代表になったことは背番号６氏の言う規制どころか、むしろ出場要件の大きな緩和なんだが。

>>139＝>>140＝>>141です
まず>>139に対してのレスについて
>>142
>野球にこだわらなければ行ける公立は必ずある
一般入試という性質上、当日の状況で合否が左右される要素が多くなってしまうのでは？
不得意分野の出題が多かったり、試験時に「どわすれ」が多く発生したり、というのが当日の状況の一例だ
だから「行ける公立は必ずある」とは言い切れないのでは？むしろ一般入試では上にあげたようなこともあったりしてどんでん返しが起こりやすいのでは？
また、野球をメインに考えるのならむしろ普通科にこだわる必要はないのでは？
普通科でなければ学区制の縛りはない、しかし入試は一般入試しかないので当日の状況で合否が左右される要素が多くなってしまう
また、一般入試だと不合格になった場合、再チャレンジするなら来年の入試を待つことになってしまう
これが推薦入試ならば、再チャレンジの機会は一般入試になるため来年の入試を待たなくてもリベンジが可能になる
>>143
自身の想像だが、大阪の場合はむしろ逆に「公立に行くための浪人」という風潮がないと思われる
つまり、高校進学浪人が周囲にほとんどない状態のため公立の受験に失敗したら私立進学する人が多いだろう
そうなると学費の問題が出てくる
このため、浪人回避と学費の問題で野球留学者が多くなるのでは？と考えた
（もっとも自身は大阪人ではないので自身の見解は違うかもしれない
しかし、なぜ野球留学者が最も多いのは神奈川ではなく大阪なのかを考えたところ
大阪特有の事情があるのではないかと思った、そこで公立の受験制度が原因では？と考えた）
>>144
高校合格だけを考えるならおっしゃるとおりだ
しかし、私立に進学するとなったら学費の問題が出てくる
上で書いた>>143に対してのレスも一緒にお読みになっていただければ自身の考えをわかっていただけると思う

>>161
何のための奨学金制度なんだか。

大阪出身の留学生が多い理由が公立の推薦入学皆無のせいなのか、その辺の検証も必要なんじゃないの？

>>161の続き
次に>>141に対してのレスについて
>>155
自宅通学できなくても隣県なら留学にならないのに
どうして大阪鳥取は自宅通学できなければ留学になるのか理解できない
兵庫県といっても広いし、実際に淡路島から鳥取の学校に自宅通学はできない
それでも隣県なので留学にならない
大阪から鳥取ではおそらく自宅通学できる場所はないと思われる
しかし、淡路島から鳥取に比べたら距離や移動時間が短いところもある
はっきりいって基準がむちゃくちゃではないか？
それに、大阪鳥取だけではなく京都鳥取の問題も出てくる
特に京都の場合は京都北部が広い意味で山陰文化圏にも属しているためもっとやっかいだ
さらにどこが京都北部に該当するか、というのも問題になってくる
規制を実施したらこういうことも考えるべき

>>162
もちろん検証は必要と思っている
ただ、なぜ野球留学が一番多いのは神奈川ではないのか？というのも考える必要があるのでは？
もしも大阪の公立に推薦皆無というのが理由ではないのであれば、他に考えられる大阪特有の理由は何になるのだろうか？

>>161
公立に落ちた場合、私学に進むのは経済的に厳しいためやむなく県外の特待を受けられる学校に進学するという仮説が正しいなら、大阪では野球を含めて特技がない生徒の高校浪人が多くなるはずでは？

>>164
自分に聞かれても困る。


>>163は概ね同意だけど。

>>165
むしろ大阪では高校浪人は少ないと思われる
だからこそ高校浪人を避けたいという気持ちが強くなるのでは？と思って
「浪人を避けるための留学」という仮説を出した
これが公立高校進学のための浪人の多い地域であれば
ある意味高校浪人への抵抗感が少ないのでは？と思った
もちろん自身の仮説が正しいかどうかはわからない
しかし、なぜ野球留学が一番多いのは神奈川ではなくて大阪なのか？というのはどこにあるのかと思って仮説を立てた

大阪では私学に落ちる落ちないに関係なく公立って考え自体がないんじゃないの？
本気でプロや甲子園目指してるなら最初っから大阪の私学か地方の私学（特待の場合有）
大阪の公立よりは地方の私立の方が甲子園出る可能性はある。
神奈川より大阪の方が留学が多いのは甲子園に近いだけにより憧れが強いのと
ボーイズやシニアが地方とつながってるからだと思う。

>>161
断っておくけど自分は留学肯定派。
ただ留学が公立落ちたらとかいう問題ではないと言いたいだけ。
もちろん公立不合格で滑り止め私立に進む例も稀にある。
ただそういう場合は先生に止められたけど上を狙った場合がほとんど。
あと高校浪人は滅多にいない。

>>165付足し
大阪に野球留学が多い理由として、大阪は甲子園が近く大阪の子供は甲子園を身近に感じて育つため、甲子園に憧れる気持ちが半端じゃない。
よって、自分が甲子園に出られる可能性があれば青森だろうが島根だろうが留学するという仮説を聞いたことがある。
それだと大阪同様甲子園に近い他の近畿の留学事情はどうなのかも考慮しなければならないが、公立の推薦制度の有無よりは尤もらしい気がする

>>167
>>165で言いたかったのは、一般の生徒は浪人という選択肢がほぼ無いに等しいのに、野球をしている生徒は公立がだめなら浪人か地方というように浪人という選択肢が出て来るのか？ということです。

そもそも、大阪の公立を目指すような野球の実力では大抵地方の私学も特待生扱いしてくれないと思うんですが

大阪は他府県より公立高校が整備されていないのでは無いのか（公立高校合格者率が低い？）、と思う。
野球馬鹿が同じ私立に行くのなら、一石二鳥（特待で学費無料、甲子園に出やすい）の地方にとね。

>>171

追記
和歌山は、約90％は公立に行けます。私学に進む生徒は、国公立大学を目指すような学校しかありません。
大阪は公立の受け皿的な学校が多いのでしょう。

公立校推薦の有無はほとんど関係ないでしょ
例えあったとしても野球馬鹿が野球以外の推薦入試を受けようなんて思わないよ
大阪の公立で甲子園を狙える高校がないから私立に行く金のない家庭の子は
特待目当てで留学するというならまだ分かる
大阪で留学生が多いのは甲子園激戦区、甲子園が身近にあるため憧れが強い、
野球熱が高い、ボーイズリーグなどの野球チームが多いなどが主な理由じゃなの？

大阪から留学する生徒の動機がなんであるかなんて関係ないでしょ。
どうやっても他の動機の留学生をも巻き添えにする規制にしかならんのだから。
その時点で妥当性を欠く規制で話はオシマイだ。

>>173
公立の（スポーツ）推薦がないから公立が弱いって話ですよ。
自分はそう思ってたけど。

枠を見直せば留学は減るだろうにそういう考えはマスコミや高野連にはないのかな？
そのくせ留学は大嫌いだから始末が悪いよ。

>>168、>>169
なるほどねえ
自身の「大阪では公立の推薦制度導入校皆無という事情が野球留学が多い一因」というのは
間違いかもしれないなあ
しかし、「甲子園に近いため憧れの気持ちが強い」というのが理由のひとつなら
大阪以外の近畿地方の留学事情も検証する必要があるのでは？
特に、近畿地方といっても甲子園に近くない地域だってある
甲子園に近い地域と遠い地域で顕著な違いがあるのかないのか、これを検証する必要があるのでは？
それと、>もちろん公立不合格で滑り止め私立に進む例も稀にある。
>ただそういう場合は先生に止められたけど上を狙った場合がほとんど
とあるけれど、先生に止められたけど上を狙った場合でも公立に合格する場合もあるのでは？
不得意分野からの出題が少なかったり得意分野からの出題が多かったりしたら
先生に止められたけど上を狙った人でも合格することもあるのでは？
その逆に先生から大丈夫といわれても不得意分野からの出題が多かったり「どわすれ」が多かったりしたら
先生から大丈夫と言われた人でも不合格になることもあるのでは？
自身がいうどんでん返しとはこういうことだ
>>170
高校入学には年齢の上限はないので一般の生徒であれ野球をしている生徒であれ
高校浪人をするという選択自体は可能だ
ただ、大阪の場合高校浪人という風潮そのものがないに等しい
これが高校浪人という風潮がある地域だと高校浪人することに対しての心理的抵抗がむしろ少なくなるということもあるのでは？
>>173
大阪の公立には体育科があるところがある
もしもそこに推薦制度があったらそこを目指す人も多くなるのでは？ということは考えられないか？

>>176続き
>>142氏に質問だけど
橋下知事の公約の中に「大阪の公立高校に推薦入試制度導入」というのはあるのか？
自身は大阪ではないけれど関西人で大阪ローカルニュースも少しテレビや新聞で見聞きすることもあるけれど
推薦入試制度導入というのは見たことがない
「大阪の公立高校の学区制を撤廃」というのは見たことがある
実際のところはどうなのだろうか？

枠の見直しは、いい案ですね。
例えば、各都道府県20校に付き1校が1次予選を通過し、2次予選で更に絞り、甲子園出場校50校を決める。
大阪3校、神奈川5校、岩手0校、島根0校、鳥取0校…なんてことになるかもですが。
こうゆうのであれば、野球留学も減るのでは。

>>178
そうなれば、そういう出場枠全滅の地域からの野球留学が増えるのかな。
和歌山、徳島、福井辺りも出場枠全滅になるね。

あと、神奈川は5枠にはならないかと。南北北海道、東西東京以外は3枠以下で神奈川は200校未満。

>>176
上の高校狙って受かる例もあると思うけど、聞いたことないですね。
内申点が相当大きいのかも。大体公立が第一志望なら先生に従いますし･･･
私学に落ちたとか苦手教科があって希望よりレベルの低い公立高校行った人が
その学校ではありえないぐらいの大学に受かるどんでん返しならいくつも知ってます。

橋下知事は母校（北野、公立）を中高一貫にしたいらしいですが、推薦はしないでしょう。
橋下さんが学生時代してたのはラグビーですし、スポーツより進学実績を伸ばしたいはずですから。

あと体育科のある高校は桜宮ですが、ここが一度でも甲子園に行けば
甲子園目指す子の志望校に入ってくるかもしれません。
体育科があり学区は問わないので特に推薦は必要ないと思います。
推薦よりも実績が必要ですね。

>>179

説明不足だったのかな。枠とゆうのは1次予選進出枠なんだけど。
各都道府県で1次予選を行い、2次予選出場校を決める（神奈川なら200校だから10校、和歌山は40校なので2校）。
2次予選で本選出場を架けて戦う。
大阪3神奈川5とゆうのは、例えばの甲子園出場数だよ。

>>176

＞ それと、もちろん公立不合格で滑り止め私立に進む例も稀にある。
ではなく、専願で私立高校にしか進めない生徒がかなりいることを解ってますか？

>>176です
>>180
>上の高校狙って受かる例もあると思うけど、聞いたことないですね
そうなのですか。それなら自身のいう「どんでん返し」は大阪の公立高校受験ではほとんどないと考えていいのだな
あと桜宮についてだけど、大阪人ではない自身の感覚では
「どうして体育科もあってプロ選手が出ている桜宮が大阪在住者で甲子園を目指す人たちが目標とする風潮がないように見えるのはなぜ？」と疑問だった
推薦よりも実績という考え方、それもなるほどと思う
>>182
もちろんそれもわかっている
ただ、私立高校進学の場合は一般的にいって公立進学に比べて学費が高くつく
そこで特待があれば自宅を離れてでも、という考えの人がいるのかな？と思った

自身は野球留学にそのものについては積極的でないにしろ賛成（容認の方が近いかな？）の立場だ
ただ、ブローカーの介在のことなどスカウトの在り方には問題があると思っている

>>178
言いたい事はわかるし、それなりに筋の通った案であると評価します。
（おれとは見解が違うので賛成では無いが）

おれは最後の一行に注目した。
>こうゆうのであれば、野球留学も減るのでは。

やれ才能を伸ばすためだとか何だとかもっともらしく理屈をつける人が多いけど
結局これが選手の本音なんだな。少しでも甲子園に出やすい地域に留学したいんでしょ。

背番号６氏
>>141に対してのレスを>>163にてした
この>>163に関してどう考えるか背番号６氏からの考えを聞きたい
スルーせずにきちんと回答してほしい

>>183
＞ 「どうして体育科もあってプロ選手が出ている桜宮が大阪在住者で甲子園を目指す人たちが目標とする風潮がないように見えるのはなぜ？」と疑問だった

全然解ってないね。大阪には学区制があり、学区内の公立しか受験できない、しかも桜宮は難関校。簡単に目指して入れる高校ではない。もう少し調べてからにして。

>>186
学区制は普通科だけでは？
桜宮には体育科があって、そこは学区制の縛りはないのでは？
>>180氏も「桜宮には体育科があり学区は問わない」とおっしゃっているけれど？

>>184
違うでしょ。
甲子園に出たいのが留学の動機の生徒もいる。
が、経済面の優遇がメインの生徒もいる。
設備の整った学校に行きたいと考えた生徒もいる。
憧れの学校に行きたい生徒もいる。e.t.c.

動機の一つでしかないものを、さもそれが全体であるかのように語るのは止めようね。
甲子園に出たい為に留学する生徒「も」いる。が正しいのだから。

>>188
有力な動機のひとつとして明確だと言っている。むろん全てではないし全てだとも言ってない。
掲示板は論文ではないのだから、いちいち全体の一つだなどと断りはつけない。
全体の一つであると明示しないだけで、違うでしょ、などと指摘するのはおかしいよ。

>>185
機械的な線引きとはそういうもの。矛盾も例外もある。あくまで原則として考える。
一例としてわかりやすい県単位での基準を上げたが、より合理的な区分け方法があれば、
それでもかまわない。新潟を上越、中越、下越と分けるなど。あるいは鉄道沿線を中心に
考える方法もあるかもしれない。そこも含めて大人の知恵と理解して頂きたい。

県、地区で区分けを明示した意図は、現在の甲子園出場チーム選出方法にあわせたため。

>>187

確かに体育科には学区制は無い。が、少数募集であり、普通科を含め難関校には変わりない。

>>189
もし、甲子園に出たいのが動機の一つであって全てではないと考えるのであれば、
あなたが提唱する規制案を施せば、他の動機の留学生も纏めて規制されてしまう事に付いては、どうお考えなのですか？

野球留学を好ましく思わない人達の多くも、全く無関係な留学生も規制の対象になってしまう規制には反対してますが。
そして高野連も、（大人の知恵を持ってしても）全く無関係な留学生をも巻き込んだ規制しか出来ないから、規制は無理だと言ってるのですが。

>>190
桜宮の偏差値は普通科47、体育科54ぐらい。
体育科は平均より上でないと無理かもしれないね。
でも大阪の公立には偏差値60以上の学校がたくさんあるから
桜宮、特に普通科は難関とは言わないと思う。

規制は無理だろうね
ただその地域にある高校なのだから
地元生徒を考慮した経営努力をしてもらいたい
少子化で生徒確保が難しいのはわかるが青森山田のように
メンバー18人中15人が関西人とかどう考えてもおかしいと思うよ
規制云々よりも高校側のモラルの問題だろう

>>193
まともな意見だと思います。

>>191
後ほどレスさせて頂きますが、その前に他の動機の留学生とは具体的に
どのような人を考えているのかを教えて下さい。

>>194
>>188をもう一度読み直してください。
甲子園に出たいのが留学の主動機ではない全ての留学生です。

規制のおかげか、ＰＬに地元のすんげえ選手が複数入部

>>193
山田もおかしいが、横浜のように中学生の多い都会にありながら、
さらに全国の地方の有望選手を根こそぎもっていくのも、よくないよな

>>193
京都府民ゼロのメンバーでバスケットが全国優勝果した洛南への皮肉は
そこまでにしといてあげてｗ
高校のモラルねえ･･･
モラルの欠片もないマスコミや高野連に青森山田を叩く資格はないですけどね。
堂々と叩いてるあたりなにかか欠如してるとしか思えませんね。

>>191
おれの提唱する規制案（？）を理解していますか？　長文になりますがもう一度説明します。

「センバツ大会の選考対象となる秋の大会で留学生をｎ名出場させた高校は選考対象から除外する」

・春と夏では大会の性格付けを変えよう、というのが主旨です。春は地域の選手が主体で
　構成された高校の大会とします。（いわゆる高校のクラブ活動的な大会）

・ｎの人数は協議の上で規定すれば良いです。ただし地域選手が主体か、譲歩しても地域選手と
　留学生との共同チームという前提になります。よってｎがベンチ入り選手の半数以上ではNGです。
　現状の特待生制限を考えれば、ｎ＝1学年5人以下というのが妥当かもしれません。

・現在でも21世紀枠や希望枠などは同じような選考基準ですから、学生スポーツの
　全国大会の選考基準は簡単には変えられない、という意見は当たらないと考えます。

・当然ながら留学そのものはOKです。留学生主体の高校がセンバツの選考対象から
　外れるだけで、留学生が秋の大会に出場する事も禁止しません。あとは高校側の判断です。

・夏の大会はこれまで通り実施しますので、留学生が甲子園に出場する権利を全て奪うものでは
　ありません。チャレンジするチャンスは減りますが、より甲子園に出やすい地域への留学が
　大きな動機となっている事を考慮するとバランスの取れた措置だと考えます。
　予選突破の厳しい地元で甲子園を目指すか、チャンスは減っても甲子園に出場しやすい地区に
　留学するかは各選手それぞれの選択です。

・夏の大会は今まで通り開催します。留学生の出場制限も設けません。

>>199
分かってないですね、あなたは。
「センバツ大会の選考対象となる秋の大会で留学生をｎ名出場させた高校は選考対象から除外する」
これだけで世間は充分、留学規制と判断するのです。
あなただけが留学規制じゃないと叫んだ所で。

そして、
「センバツ大会の選考対象となる秋の大会で留学生をｎ名出場させた高校は選考対象から除外する」
といった影響の大きい大掛かりなルールの変更を行なうには、相応の「合理的な理由」が求められるのです。
一私人が主催するごく私的な大会ではなく、学生スポーツの大会なのだから。


だから、野球留学を好ましく思わない層も、高野連も、
「センバツ大会の選考対象となる秋の大会で留学生をｎ名出場させた高校は選考対象から除外する」
を含めて、留学規制は無理だと言ってるのです。
生徒に多大な影響を与える程のルールの変更を行なう「合理的な理由」も無ければ、
「規制目的に対する手段の妥当性」も無いから。



繰り返しになりますが、あなたは新しいルールを提案する側で、
相手を納得させる立場なのだから、
自分だけが理解できる脳内理論を持ち出すのではなく
相手を尤もだ、と唸らせる理屈を持ち出してくださいね。

>>199

だからそんな案で貴方が主唱している社会的総意が得られるのか？
それとも貴方のような弱小公立高校中心のお寒い大会でも起案するか？

つうかさ、何で背番号６はそんなに必死なんだ？
周囲からに言われないか？




『ハイハイ、わかったからさ』って。

>>201
弱小公立高校中心のお寒い大会のどこが悪いんだい？
セミプロ並みのスカウトや施設を揃えた高校しか全国大会に出られないクラブ活動が
望ましいとも一概に言い切れないんじゃないのかな？

少なくとも建前としては学生の本分は勉強で、野球は単なるクラブ活動。
高校野球ってのは教育の一環にすぎないんだぜ。
おれは良く知らないが、甲子園に出場する選手達って、勉強も一般学生と同じくらい
頑張ってるのかい？

>>203
「大会の性質を根本的に変える」ような変更は、学生スポーツである以上、よっぽど重大な理由があって、変更内容も妥当性がある場合しか出来ないがな。
一私人のごく私的な大会じゃあるまいし、変えよう。はい変えました、なんてわけにはいかないのを、いい加減理解したら？

もし、その変更がどうしても必要だと仰るならば、まず大会の性質を根本的に変えるレベルの変更を必要とするほどの重大かつ合理的な理由を示してくださいよ。

センバツ選考基準の見直しによる効果

１）安易なスカウト活動が減り、私学のモラル向上と地元に密着したチーム作りが期待できる。
２）いわゆる外人部隊に甲子園を独占されていた地区の高校生や、ごく普通の野球部の生徒にも
　　春なら何とかなるかもしれない、という甲子園出場の期待が膨らむ。
３）安易な留学が減り、野球留学生の総数が減少する。
　　（多少の不利益は承知の上であえて留学する逞しい選手が集まる）
４）地元密着型の高校が代表になるケースが増え、地域の関心も高まる。


現在でも野球名門校は夏の甲子園出場を目標にチーム作りをしていますから
この程度のユルい規則では留学生はそれほど減らないかも知れませんけどね。
ただ野球留学の蔓延が問題視されてる今、主催者たる高野連には何らかの歯止めを
考える責務があるとおれは考える。おれの案はその一例に過ぎない。

現状追認も結構だが、高校野球を愛する者としては野球留学の野放しは看過できない。

>>205
>おれの案はその一例に過ぎない。
一案に過ぎないのなら、いい加減、実現不可能な案に固執するのは止めましょうね。
別の方法を考えてください。
別の方法が社会通念上妥当な方法であれば、賛同者も出るでしょう。

背番号6氏以外が野球を愛してないような書き方はどうかと思うが。

>>206
別に固執してないよ。元々は単なる思いつきだから。
一般人の過半数から賛同されるとも思っていない。高野連ですら躊躇するだろうし。
ただ突飛な事を言ってるつもりはないし、実現不可能な夢のような案だとも思っていなし。
だから納得のいかないツッコミには反論する。

高校野球はどうあるべきか？　とか、野球留学の是非は？　とか、本当はそんな話をしたいんだよ。


>>207
そんな事ぁ言ってねーよ。

>>208
>ただ突飛な事を言ってるつもりはないし、実現不可能な夢のような案だとも思っていなし。
じゃ、まず大会の性質を根本的に変える程の大々的な変更を必要とする「重大かつ合理的な理由」を示して下さい。
それが提示されない限り、実現不可能な妄想でしかないので。



「大会の性質の変更」なんて口にするのは簡単ですが、あなたが思ってるほど安易に変えられるものじゃないんですよ。
一私人のごく私的な大会ならともかくね。

>>209
同じ事の繰り返しになってきたなｗ

希望枠や２１世紀枠は、後から出来たものだろ。その延長で考えれば良いこと。
元々センバツ大会ってのは、高野連が出したい高校を選抜して開催するわけで
その基本も崩していない。

更に言うと、１県１代表制＝地元選手の代表、という暗黙のルールが崩れたので
それを補う措置として十分に合理的な理由だと考える。

特待生の制限は変更できて、選考基準の見直しが出来ないなんてことはないよ。

>>209
逆にキミに聞く。
人口も高校数も野球レベルも全て異なる各県を、一律で１県１代表にした理由はナゼですか？
事実を知らなければ推測で結構ですから説明して下さい。

これがわかれば、おれの言ってる事があながち非合理だと言えなくなるよ。

>>210
>暗黙のルールが崩れたのでそれを補う措置として十分に合理的な理由だと考える。
「１県１代表制＝地元選手の代表という暗黙のルール」というのは、
「他の動機の留学生ごと纏めて犠牲になる」結果をもたらす手段と釣り合う程の重大な理由なのですか？
理由の合理性の有る無しは、用いる手段及び予測される結果と釣り合うかどうかで決まるものです。

あなたは「１県１代表制＝地元選手の代表という暗黙のルール」というのは、他の動機の留学生ごと纏めて犠牲にしてでも守らなければならないものだと、本気で考えているのですか！？


>>希望枠や２１世紀枠は、後から出来たものだろ。その延長で考えれば良いこと。
21世紀枠やらは、飽くまで数校程度のもの。
32校全部の基準を変えるのは、全面改正。
一部の改正が許容範囲だから、全面改正も許容範囲、なんて理屈は通用しない。
>元々センバツ大会ってのは、高野連が出したい高校を選抜して開催するわけで
大前提として、秋の大会の成績を基準として選抜してるわけで。
「一定の学校は最初から選抜の対象外」という要綱を加えることは、生徒及び学校に対する余波の度合いを考えれば、事実上の全面改正に当たる。
つまり、選考の基本構造も崩してるな。

>>211
>人口も高校数も野球レベルも全て異なる各県を、一律で１県１代表にした理由はナゼですか？
参加校の増加に伴う出場校の増加に当たって、
出場枠配分の基準を「県」という行政区画に求めただけだろ。
他スポーツでも行政区画を出場枠配分の基準に求めるのは、ごく一般的なことだ。

基準となる行政区画が「地区（関東など）」の場合もあれば、「県」の場合もあるが、
野球では夏は尤もポピュラーな基準である「県」を選び、春は「地区（関東など）」を選んだだけの事。
要は、他スポーツと同程度の意味しかない。
野球だけ特別な理由があるとは思えないな。

>>212
まず何でおれの>>211の質問に答えないの？　　こっちは丁寧に答えてるのにさぁ。逃げた？

それと合理的だとか重大な理由だとか、そんな法的な判断がここで決まるわけねーだろ。
少なくともキミの生半可な脳内六法全書におれが同意するわけないだろ。
もっと別な切り口で質問してこいよ。

それより
>他の動機の留学生ごと纏めて犠牲にして
って何のことだよ？　１つでも2つでも具体的な事例をあげてみなよ。
それとも、またラサールの野球部の事か？　ありゃ野球留学じゃないって
誰が見てもわかるだろ。


もうこっちはさんざん答えてるんだからさ、キミも逃げてないで、
１県１代表にした理由と、他の動機の留学生についての具体例について回答してくれよ

>>214
>１つでも2つでも具体的な事例をあげてみなよ。
>>188を見ろ、と何度言わせたら気が済むのですか？
それとも、佐賀出身の某横浜校生徒のように、具体的な個人名を実例に挙げてほしいのですか？
それとも、あなたの中では佐賀出身の某横浜校生徒は規制対象になって当然と？
「甲子園が主目的ではない」留学など腐るほどいるのですよ。


ついでに>>213で一県一代表の理由とやらについても答えましたが？
他のスポーツで一県一代表である以上の意味は無いと思いますがね？
あなたの望んだ回答じゃなければ、逃げだとでも？

>>214
もう一回はっきり言いますが、
「１県１代表制＝地元選手の代表という暗黙のルール」というのは、
より調った設備で学びたいから留学した者、
特待生としての措置（金銭面での都合等の家庭の事情）、
憧れの学校への留学、
その他諸々をも纏めて規制対象として排除してでも守らなければならないものなのですか！？


俺はもう寝ますけどね。
もう一度自分の胸に手を当ててよく考えてみてください。
本当に、多数の生徒を犠牲にする過激な手段を用いてでも、「１県１代表制＝地元選手の代表という暗黙のルール」というのは守らなければならないものなのかをね。

>>213
おっけ、回答した事については評価する。ただ、おれは１県１代表制を聞いてるので、春の話は結構。
要約すると、「夏は尤もポピュラーな基準である「県」を選んだ」って事だな。
まあ間違いじゃないが表面的すぎる回答だな。もう少し掘り下げて再度答えてくれよ。
なぜ野球どころで人口の多い大阪と、弱小で人口の少ない山陰や東北が、同じ扱いなんですか？
なぜ日程が厳しくなるのに参加校を増やして、西関東大会や奥羽大会をやめて、１県１代表にしたんですか？


あと余談だが、他のスポーツと同程度、というのは疑わしいな。
当時、サッカーやラグビーは１県1代表制では無かったと思う（調べないけど）
複数のコートで並行できるバレーやバスケは１県１代表だったかも知れないが。
まあここは深く突っ込まない。どうでもいいことだから。

貴方は本来の巣であるあっちの板でも唯我独尊を地でいくような応対を繰り返し、
総スカンを食らったんだな。
過去スレを遡って読んでみたけど、たった今のような捨て台詞や皆が閉口するよう詭弁を弄してるじゃん。
第一、あんたは件の巣で公言してるように偏狭な六大学ヲタ。
それが何の因果かしらないが、高校野球ファンに鞍替えか？
表明はシンパを装ってみても貴方の心胆は見透かされてるからさ。
金輪際来るなよ、偽マニアのオサーン。
じゃあな、アリベデルチ

>>217
>まあ間違いじゃないが表面的すぎる回答だな。もう少し掘り下げて再度答えてくれよ。
>なぜ野球どころで人口の多い大阪と、弱小で人口の少ない山陰や東北が、同じ扱いなんですか？
>なぜ日程が厳しくなるのに参加校を増やして、西関東大会や奥羽大会をやめて、１県１代表にしたんですか？
�@参加校の増加に伴い、甲子園出場校の増加を考えた。
↓
�A出場枠配分の基準を県にするのはまあ適当だろう。他スポーツでも「県代表」制はよく採用されてる事だし。
程度の理由じゃないですか（興行的に盛り上がりそうだから、ってのもあったかもしれんが）。
もしくは単純に、実施のメドが立ったから他スポーツの大会同様「県」を全国大会の出場枠配分の基準にしようとしたか。
他スポーツも県代表制である以上の深い意味などないと思いますよ。


そもそも、野球も東京・北海道は2校出場と、厳密には一県一代表ではないです。
複数代表の地区に若干の差異があるだけで、ラグビーやサッカーの県代表制と基本的にはなんら変わりません。
（夏の甲子園は北海道・東京は複数代表、サッカーの冬の選手権は東京のみ複数代表、ラグビーは北海道・東京・大阪が複数代表）
他スポーツの多くで県代表制を採用してるケースが多いから「適当な基準だった」以上の深い意味は考えられませんね。

サッカーやラグビー同様、そもそも厳密な一県一代表制でなく、複数代表の県に若干の差異があるだけのものを、野球だけ一県一代表を強調してもらっても困ります。
サッカーやラグビー同様、尤もポピュラーな行政区分である「県」を、全国大会の出場枠の配分の基準にしてるだけなのだから。
敢えて言うなら、「県」を、全国大会の出場枠の配分の基準にしてる他スポーツと同様の意義があるのみです。



そして繰り返しになりますが、
本当に、多数の生徒を犠牲にする過激な手段を用いてでも、
「１県１代表制＝地元選手の代表という暗黙のルール」というのは守らなければならないものなのですか？
そうでなければあなたの提案するルールは「導入する理由が無い」ものでしかないですから。

どうかすると時折
＞高校野球はどうあるべきか？　とか、野球留学の是非は？
なんていう方がおられるが、それを語るのなら
高校野球は一部活動なのかどうか
甲子園での大会運営が高校生にふさわしいのかどうかまでの議論になりますね。
他運動部との接点を持たせないような野球への考え方を語らなくて
留学の是非なんて語れるわけがない。

>>220
べき論で語ろうとするなら、野球だけ切り離した考えは出来ないよね。
高校の部活動として、って話から始めるのが適切かと。

規制を厳しくするにしろ緩くするにしろ、野球だけに別基準を設けるのは、高校の一部活動として
べき論からは外れると思うので。

しかし高野連の会長自身が高校野球は他とは違うと言い切ってるからね･･･
留学反対派は部活動の一環なのに留学はその域を超えてるとか言うけど
報道からしてとっくに超えてるのに何を言ってるのだろう

野球留学やら野球特待生なんて去年降って湧いたわけじゃないし、
今更何ほざいてるんだろうとも思ったね。

他のスポーツは特待生や留学がOKなのに、野球だけダメと声高に叫ぶ意味がわからないし、
声高に叫ぶ割には去年まで放置してたのはどうしたものか。

監督が金をもらうってのはどんな例？

ちょっと目立つ選手がいれば○○王子、××の怪物などと大騒ぎして極端な場合はプライベートまで追いかけ回す
北海道や公立などの特徴ある高校が優勝すれば便乗本が馬鹿みたいに出る

そこまで行かなくても甲子園である程度活躍した選手は各地方のメディアに出されまくる
母子家庭、親子鷹などネタになりそうな家庭環境が新聞などでドラマチックに仕立て上げられ全国に発信される

こういったことのほうが留学よりよほど高校の一部活の域を超えてると思う

高校野球が高校の一部活動と考えた時
高体連と高野連という二つの組織が存在している事の方が不自然。
高校生らしくとかというのなら、同じ高校生として他運動部と同じ組織化に
する事の方が先決だと思うな。
また、>>225の方がふれているように過度のマスコミがある以上
甲子園第一主義は永久に不滅だし、親子・学校共々考え方が変わるわけがないよ。

だから他のスポーツと同じって訳にもいかないんだろな
注目度も違うし人数も多いスポーツだし

>>226
言いたいことはわかるが、実際そうするに当たっては問題がある
高体連に加盟していない運動部は他にもある
思いつきだが、チアリーディング部は高体連加盟していたか？
まず野球以外で高体連加盟していない部活動との兼ね合いを考えなければならないだろう
次に、高体連加盟したとして大会開催はどうするのかという問題がある
インターハイに組み入れるとしたら経費の問題がある
インターハイの入場料は無料→経費はインターハイ開催自治体の税金負担でまかなうことになる
財政状況が厳しい自治体は多いことだろう
これで野球がインターハイ組み入れになったらさらに開催自治体の経費負担が増える
財政状況が厳しい自治体ではその経費負担に耐えられず、最悪大会開催が不能になるということもありえなくもない
もう一つ気になることは、高野連と高体連で出場資格が異なる場合はどうするのか？ということがある
高野連では高専と外国人学校の大会参加を認めているが、高体連ではどうなるのか？
もし高体連では大会参加を認めていないとなったら、結果的にこれらの学校が大会から締め出されてしまうことになる

高体連への加盟そのものには反対ではないものの
現状ではこのような問題が考えられ、このような問題を解決しないままの高体連加盟は問題ありだ

『あ〜 言えばこう言う、こう言えばあ〜言う』
『あ〜』と『こう』の繋がりはロンドン・パリ的なシナプス断絶。
これがこの人の本質である。
健気にも、真摯なレスを返してきた皆さん、いい加減気付きましょうね。
この人は自分の願望（妄想）を認めて欲しいことが目的であり話を持ち出す動機ですから。
話の組み立て方が歪んでいるから正論を介しての対話にはなり得ないばかりか、自分の誤りは決して認めない、改めない。
さらに意図的に論点を外したり歪小な部分の指摘に固執することで本論から避けて無限にループ。
例えば稚拙な学術論文によく見られる、『結論に都合よいデータを作為的に蒐集・抽出する』が如き手法も彼の特徴であり、致命的な欠点とも言える。
よって背番号６氏こそ浅学薄識のひけらかしで隠蔽された『曲学阿世の徒』と呼びたい。
彼のように自己批判能力を持たない者の他者批判ほど説得力に欠けるものはない。
本人が常識や一般を盾にして持論を進めても、彼の思考では悲痛なまでに連呼する『社会的総意(笑)』とは程遠い。実に悲劇だ。

なぜなら彼の文中に伺えるのは、言い訳と言い逃れ、窮地に陥れば論点をすり替えるより手がないからだ。

思うに、彼にとっての様々なスレタイは雑談ネタでに過ぎず、知的な関心事ではない。
総合板では六大学マンセー、この板では野球留学問題というだけだろう。

永遠に歩みよりのない異文化交流、これが背番号６氏と過ごす時間の本質である。

結論：背番号６氏と対話をする時間は無駄であり、議論に結論を見ることは不可能である。

>>228
団体の統合が難しくとも、各種全国大会への参加資格だの、特待生の扱いなど
協議のうえで統一基準を出すことは可能だと思うが。
いずれも、高校の部活動を管轄する団体なんだし。

例として適切かどうか分からんが。
幼稚園は文科省、保育園は厚労省の管轄だが、いずれも小学校に上がる前の子供を
預かる施設と言うことで、共同通達が出されたりする。

腰の重い、縦割りの行政でさえも、時にはこういうこともするんだし、高体連と高野連も
やれるだろ。

>>228
一番最初は別に問題ないんじゃないのか。
野球と高野連を高体連に入れるかどうかなんだし。

お金の問題はインターハイの入場者への課金を考えてもいいと思うけど。
そういうところは春夏甲子園を見習ってもいいんじゃない？

出場資格については、調整可能だと思うね。駅伝みたいに外国人OKだから。

つか金もらってる監督がいっぱいいた以上なんらかの対策しなくちゃいけないだろｗ

>>228
>>226だが　問題多きは承知しているよ　その通りだと思うよ。

大会運営は別々でいいと思うんだよ。ただ、高校生らしくとかっていう
発想を持つ者がいることへの問題提議だから。
高校野球は特別なんて発想があるかぎり、高校生らしくなんて言葉は使って
ほしくないね。
野球は面白くて楽しいいのだが、高校野球は昔からバクチにもなっているし、
野球の面白さとは別のところで複雑に大人たちのご都合主義が介在してるんだから。
今更何言ってるのって感じだよ。

>>233
全くもってその通りだな。
背番号6は都合のいい部分だけ高校生らしくと言い、
都合の悪い部分は高校野球は特別で逃げてるから話にならん。

>>228です
>>231
>>228で挙げた問題点のうち１番目と３番目は比較的簡単にクリアできるだろうけど
２番目のクリアは難しいと思う
インターハイ入場者への課金とおっっしゃるけれど実行するとなると難しいのでは？
いくら経費の回収目的というものがあったとしても今まで無料だったものが有料になったら
心理的にどうか、というのがある
それに課金となったら競技によって金額が異なる、となったら問題だろう
インターハイ種目で登山競技があるみたいだが、たとえば実際登山競技観戦者からお金をとる、というのは可能だろうか？
登山競技がどういうものかよくわからないけれど、観戦するのならば一定の場所で着席して、という形ができるのだろうか？
もしできないのなら課金というのは難しいのでは？
ここから考えると、高体連加盟ということ自体は反対ではないものの
大会運営を統一というのは現実的に難しいと思う
むしろ>>230や>>233のように大会運営を別々という現状のままで
大会の在り方の改善を考えたほうが現実的では？

>>235
多分君も似たような意見だと思うけど、
仮に高校野球も高体連に組み込んだとして
運営のあり方は各スポーツの事情に照らし合わせればいいと思うな。
（入場者の課金云々〜というのも観戦形態・入場者数など違うから画一的には語れないし）

ただ、一方では高校生らしくと言いながら、片一方では高校野球は特殊なんて、詭弁を弄しなければいいだけの話だと思う。
（仮に高校生らしさを追及したいのであれば、運営・報道のあり方など全てを高校生らしさを基準する、など）
この辺のスタンスの統一性に関しては、高校野球も高体連に組み込んだ方が行ないやすいとは思う。

>>235です
>>236
>>233や>>234の意見に根幹の部分では同意だ
自身、背番号６氏が考える規制導入に対しては反対の意見を再三レスしている
スタンスの統一性に関しては高体連に組み込んだほうがやりやすいという意見になるほどと思う一方
現実にそうすると統一性に対して本当に一貫できるのかという疑問がある
実は前スレで「年齢制限の見直しや撤廃の検討を」ということをレスしたのは自身だが
高体連でも大会出場の年齢制限があり、現実に高体連に組み入れたときにこのことも統一性を持たせられるのかな？という思いがある
それにやっぱり大会運営において開催自治体の経費負担のことが気がかりだ
財政状況が厳しい自治体が多いと思われる現状で、正直、インターハイ開催や国体開催は開催自治体にとって
経費面においてしんどいという部分はないのか？という思いがある
そこで高体連加盟の種目を増やすというのは今後の大会運営において経費面でどうかな？という思いがある

もっとも自身は高体連加盟ということ自体に反対ではないし
>一方では高校生らしくと言いながら、片一方では高校野球は特殊
こんな発想はおかしいと思っている

>>237
高校野球は特殊という発言はどういう意図で言ったのか分からんけど
注目度が高いからこそ他のスポーツと比べるてより高校生らしさを要求されるんじゃないかなあと思うけどね

高校野球だけ特殊化されてる現状の是非はともかく
甲子園大会、テレビ中継はなくなれなんて思っているの？

有名強豪校の有名選手を応援したい人。
地元選手の多い地元チームを応援したい人。
で　意見が分かれてんのかな？だったら意見の一致はないだろな。

>>235
花園で開催されるラグビーの高校選手権は、インターハイ冬季大会の種目と位置づけられ
ている。だからと言う訳じゃないけれど、高野連が高体連に加盟しても春夏の大会は今まで
と同じように毎日朝日をスポンサーに甲子園で開催されるんじゃないの？

>>239
俺は規制反対派だけど、あなたのレスの一行目にも二行目にも該当しないよ。

>>238
全試合TV放送し、マスコミ報道は野放し。
こんな状態で、球児ににだけ高校生らしさを求めるのは、単なる二枚舌でなんら説得力がない。

高野連は学生スポーツの運営主体であるから、
教育的な見地を理由（これは報道の自粛を求める正当な理由になる）に、マスコミ報道の自粛を求める事は可能だし、
もし本当に「高校生らしさ」を前面に押し立てたいのであれば、それは義務とも言える。

全試合TV放送＆過熱するマスコミ報道の自粛を求める事は一切なく、球児にだけ高校生らしさを求めるのは
都合のいい部分にだけ高校生らしさを求める二枚舌で、一貫性の無い態度でしかない。


「高校生らしさ」を前面に押し立てたいのであれば、マスコミ報道の自粛を促す行動をまず起こすべきであるし、
全試合TV放送する現在のマスコミ報道が問題ないのであれば、球児にのみ高校生らしさを求めるべきではない。
と考えている。
甲子園大会、テレビ中継はなくなれと考えてるのではなく、一貫性の無い二枚舌を使うなと言っている。

>>240
自分は　２行目だけど規制は無理っぽい派。

>>235
課金に関しては難しいならパンフレットの代金に上乗せでもいいし、
観客から徴収しろとは書いてないわけだが。

課金制で統一する必要もないし、全競技で課金しなきゃならんわけでもあるまい。
運営に金がかかるなら集めるしかないが、その方法は競技ごとに違っても不都合ないかと。
不都合だと言うなら高体連で調整すればいいこと。それこそ大人の知恵ってもんだ。

>>230や>>233がいいと思うならそれでいいんじゃないか？

>>238　正論
>>227  同意

>>239
おれは地元や公立を応援してるが、凄い選手やレベルの高い激戦も見たい。
昨年の神奈川大会準決勝、横浜VS東海大相模は名勝負だった。
一昨年の西東京大会決勝、日大三VS早稲田実には感動した。

格闘技以外のスポーツで結果のわかってる試合をビデオで見るような事はまず無いのだが
智弁VS帝京の試合だけはビデオで見た。

糞尿のような矛盾を散々撒き散らして逃走したと思ったら、のこのこと空気を読まずに出てきたか。
呆れるほど困ったオッチャンだな。

>>244
>>219であなたの再度の質問にも答えましたが、コメントは？

そして散々、繰り返しになりますが、
『本当に、「１県１代表制＝地元選手の代表という暗黙のルール」というのは
　より調った設備で学びたいから留学した者、憧れの学校への留学、
　特待生としての措置（金銭面での都合等の家庭の事情）、勉強・宗教など野球以外の留学
　その他諸々の他県出身者ごと纏めて犠牲にしてでも、守らなければならないものなのですか？
　そうでなければあなたの提案するルールは「導入する理由が無い」ものでしかないですから。』

この質問に対しても答えて欲しいですね。
諸々全て犠牲にしてでも守らないといけないものでない限り、
高校野球のあるべき姿とか、１県１代表制の意義とか、
考えるまでも無く「あなたの提案は不当」で話は終わりなのですから。
（高野連自身、留学理由の違いによる区別は（大人の知恵を持ってしても）できないと言ってるのだから、諸々巻き込んだ新ルールにならざるを得ない）

>>246
「１県１代表制＝地元選手の代表という暗黙のルール」は他の諸事情との
兼ね合いの中で出来る限り守るべきものである、と考えます。
他に諸事情があるから導入する理由が無い、と決め付けるのは論理的に正しくないですね。
他の諸事情を全て犠牲にして推し進める価値が無い限りルールの見直しは不当、と言うのは
論理の飛躍＋曲解ですね。おれはこのような論理に反論をしているのですよ。

それと、「留学理由の違いによる区別は（大人の知恵を持ってしても）できない」と
高野連は本当に言ったのですか？
高野連は、諸事情との兼ね合いの中で現状では見合わせる、とのニュアンスではないでしょうか？

ちなみに高野連は留学の実態調査をするそうですから、その結果を待ちたいものです。
キミの言う、設備・憧れ・金銭面・勉強・宗教などの理由がそれぞれどの程度の割合で存在するのか、
非常に興味がありますね。


累進課税と消費税には、それぞれに長所短所があります。その兼ね合い・バランスの中で
あるべき税体系が決まるのだと思います。キミの論理を見て、そんな事を思い出しました。

>>247
>「１県１代表制＝地元選手の代表という暗黙のルール」は他の諸事情との
>兼ね合いの中で出来る限り守るべきものである、と考えます。
じゃあ「あなたの提案」では他事情との兼ね合いは取れないので、別の方法を模索してみたら？と言います。
他事情との兼ね合いが取れそうにない方法に固執する必要は無いでしょう？
いい加減、別の方法を考えたらどうなのです？
別の方法が他事情との兼ね合いが取れる方法なら、賛同者も増えると思いますよ。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/hs/07spring/column/200703/at00012779.html

神奈川から地方への留学例。
甲子園に出たいという理由で留学するのも、野球に力を入れて留学生を受け入れるのも
私立の専売特許ではないようです。

>>248
だから固執してないって言ってるでしょ。>>208をもう一度読んで下さい。
野球留学の蔓延を防げるなら、別の手法であって当然賛成です。

ただおれの提案が他事情との兼ね合い・バランスに全く配慮していないとは思っていません。
むしろ相当に配慮したつもりです。（この部分は散々書いてるので、今更突っ込まないでくれ）

>>247
もう一度分かりやすく言い直しますが、
私含め多くの人間が「あなたの主張する方法では他事情との兼ね合いが取れない」と指摘しているのです。

（本当に）他事情との兼ね合いを考えるバランス感覚を重視してるつもりなら、
あなたの主張する提案は見直すべきではないですか？

あなたの提案では、より調った設備で学びたいから留学した者、金銭面など家庭の事情で留学した者、
その他諸々制限対象になってしまい、とても他事情との兼ね合いが取れそうに無いのだから。

>>249
いい話だな。
このスレでは、マスコミが悪い・過熱報道、なんて意見も多いが、高校野球ファンは
こんな記事が読みたいんだよ。こんな記事が載るのも高校野球が人気スポーツなればこそ。
競技がマスコミに注視されるのは、けして悪い事じゃない。

>>250
>ただおれの提案が他事情との兼ね合い・バランスに全く配慮していないとは思っていません。
口先じゃなく、本当に配慮してるのなら、
何故、より調った設備で学びたいから留学した者、金銭面など家庭の事情で留学した者、
その他諸々制限対象になってしまう方法を掲げるのですか？

そんな提案を旗印に掲げては、他事情との兼ね合い・バランスを配慮してるとは思えません。

高野連も「鹿児島ラサールなども規制対象になってしまう」と言ってるように、
あなたが抑制した甲子園目的の留学に絞って対象とすることなど出来ないのですから。
（つまりあなたの提案では必ずそれ以外の留学者も制限対象になる）

本当に配慮してるのなら、他の留学者も犠牲になる提案など最初からしません。

>>252
でも、お前さんの規制ではこういう選手もダメってことになるね。
残念な話だ。

ただイケメン選手の追っかけ記事の扱いは難しい問題なんだよな。
基本的にプライバシーは守られるべきだと思う。早大入学前の斎藤投手が
プライベートで神宮に来て六大学野球を観戦している姿がスポーツ紙に載った。
斎藤君も変装してたけどバレてしまって、これは少々やりすぎではないのかな。

ただ一方では、斎藤効果で昨年の六大学野球は観戦者数が大きく増えたのも事実。
テレビ中継もされるようになって、六大学ファンでもあるおれとしては嬉しい限りだった。

高校野球は注目度が高いだけに色々と制約もあるだろうけれど、人気があるというのは良いことなんですよ。

>>254
なりませんね。
こんな選手が室戸高校に１学年で５人いるのでしょうか？

>>256
留学OKなのは同一地域内の隣県までじゃなかったっけ？

神奈川の隣に高知はないよ。

>>255

ほらね、誰もが話している矢先からいつもの話題転換。
国会答弁でも似たようなオサーンがいるけど失礼な輩だ。

>>256
追加すれば、神奈川じゃレギュラーになれないから地方に行ったのと、
大阪でレギュラーになれないから地方に行ったのではその差は全くないのに、
大阪から地方は叩かれ、神奈川から地方は賛同って矛盾してないか？
どっちも大都市から地方行ってることには変わりないし。

>>257
まず>>199を参照して下さい。ｎ＝１学年５人と規定すれば問題なし。
このルールが適用されれば安易に甲子園出場を狙う留学組が減ると思われるので
更に出場の可能性が高まるでしょう。

付け加えて言えば、関東に室戸高校のような公立高校は皆無なのでしょうか？
山梨や群馬あたりに、同じような高校があるんじゃないかと思うんですけどね。
神奈川の公立だって、よく探せば真剣に野球に取り組んでる高校はあると思いますけどね。
（さすがに甲子園出場は苦しいでしょうけど）

そもそも遠方の公立高校の練習を見学に行く（この例では父親つながりだったようだが）
というケース自体が少ないでしょう。留学生の中心がこのような生徒であるなら、現在の
ように野球留学が問題化していませんよ。

更に言うと、本人は神奈川出身だが父親は高知出身であり、縁もゆかりもない
野球留学生とも質が違うでしょう。いわば準地元選手のような存在なわけです。
おれの案では留学生の定義を明確にしていませんが、このようなケースは留学生
扱いしない、という大人の判断が出来るかもしれません。

>>253
ラサール野球部も同じ。

留学先が公立ならいい話ですかｗｗ
室戸は公立ですが、もし私立でもいい話ですか？
こんな話私学にはゴロゴロしてるけどマスコミが取上げないだけですよ。

>>259
記事によるとレギュラーになりたいとか甲子園に出たいとかではなくて、
レベルの低い者でも野球を真剣にやれる学校に行きたかったようです。
努力のかいあってレギュラーとなり、運も味方して結果として甲子園に
出場したわけですが。

つまり彼にとって甲子園は目標ではあったが目的ではなかった。
だからこの記事に感動するんですよ。

>>261
たまたま室戸が公立だっただけで、私立でも基本的には同じだと思います。
学費がかかるので贅沢な話になっちゃいますけどね。

いい加減寝ろや　糞爺の背番号６

ただ会話したいだけだろ？お前の日記じゃねーんだよ
こんな議論しても人それぞれ考え方違うんだし結論なんて出ません

>>260
特待生と留学生は違うんだけど。
今は野球留学の規制の話。

神奈川にそういう高校が皆無かどうかは知らん。それがどうかしたの？

留学に関して『同一地域内の隣県までOK』という提案が変更されてなきゃ、
理由はどうあれお前さんの提案では>>249は規制すべき留学生。
父親が高知出身かもしれんが、本人の出身は神奈川。留学の規制は本人の出身で行うべきなんじゃないか？

記事の内容に感動するのは自由だし、その選手はよく頑張ったと思う。
だが、それに対して自分の提案をいきなりひん曲げて何でも許しちゃうのはおかしかろう。

>>264
おいおい、キミに寝る時間を指定される筋合いはないぞ。余計なお世話だ。
それと公開掲示板の存在価値を問題にするような書き込みをしても全く意味ないぞ。
気に入らなきゃ読まなければいい、ってのが基本だって知ってる？ｗ

寝る時はサイドガード付の尿漏れ用オムツも忘れるなよ。

>>260
はぐらかさずに答えて欲しいですね。
高野連も「鹿児島ラサールなども規制対象になってしまう」と言ってるように、
あなたが声高に叫ぶ大人の知恵でも規制対象になってしまうと、高野連すら言ってるのです。
一部に無関係な犠牲者が含まれるのはやむを得ないとでも言いたいのですか？
それで配慮してるなどと言えるのですか？


>ただおれの提案が他事情との兼ね合い・バランスに全く配慮していないとは思っていません。
口先じゃなく、本当に配慮してるのなら、
何故、より調った設備で学びたいから留学した者、金銭面など家庭の事情で留学した者、
その他諸々制限対象になってしまう方法を掲げるのですか？

そんな提案を旗印に掲げては、他事情との兼ね合い・バランスを配慮してるとは思えません。

高野連も「鹿児島ラサールなども規制対象になってしまう」と言ってるように、
あなたが抑制したい甲子園目的の留学に絞って対象とすることなど出来ないのですから。
（つまりあなたの提案では必ずそれ以外の留学者も制限対象になる）

本当に配慮してるのなら、他の留学者も犠牲になる提案など最初からしません。
あなたは口先だけ配慮してると言えば、配慮の足りない提案も、配慮してると勘違いしてるだけでしょ。

>>265
どこも曲げてないぞ。曲げてると思うならキミが最初から曲解してるからじゃないのか？
参考までに、どこを曲げたと思うのか教えてくれるとありがたい。

まあ父親の出身はともかく、彼は定義上は留学生だろうな。

>>269
室戸は選抜に出場してますが、あなたの案では留学生がいるから
甲子園出場は認められないのでは？

>>269
定義上完全な留学生なのに特待生1学年5人以内ならOKだから問題なしってのは、
留学生とは関係ない規制を持ち出してるでしょ。

野球留学生が100%野球特待生だと証明されてるなら、自分の誤解だが。

>>268
高野連がそう言ってるなら、おれの意見とは異なる。
ラサールは明らかに野球留学ではないよ。規則でそのように認定すればよい。
認定するのは地元の事情をよく知る現地の高野連が判断すれば良い。
それを大人の知恵とおれは言ってるんだよ。運用で回避できると。

ただ、このような運用を文言として規則に載せるのは難しい、という事は認める。
野球留学とは何か？　という定義の問題にもなってくるからな。
進学目的の留学は野球留学としない、という原則で上手く運用して欲しいね。

それより難しいのは宗教学校の扱いだと思うよ。これは難しいぞ。

>>269
あと、野球留学を一切規制しないという主張に変わってるなら、自分の勘違いだね。

>>272
宗教学校は正直無理。

>>270　>>271
おれが>>199で書いた内容を抜粋して再掲載します。

>「センバツ大会の選考対象となる秋の大会で留学生をｎ名出場させた高校は選考対象から除外する」

>・ｎの人数は協議の上で規定すれば良いです。ただし地域選手が主体か、譲歩しても地域選手と
>　留学生との共同チームという前提になります。よってｎがベンチ入り選手の半数以上ではNGです。
>　現状の特待生制限を考えれば、ｎ＝1学年5人以下というのが妥当かもしれません。


（補足）
ちなみにおれは特待生制限そのものには反対ですが、野球留学に歯止めをかける手段としては
有効だと思うので、現行制度は容認します。ただし上記案が実施されれば、同時に特待生制限は
外すべきだと考えています。

>>274
留学生規制も1学年5人までだったのね。了解。
じゃあ、地域などにより留学規制しないってことね。

>>272
あんたが一人で勝手に思ってるだけで、他の奴らは大人の知恵でも無理と言ってる。
ラサールは典型例であって、微妙なケースはいくらでもある。
創価なんか微妙なケースの一つだよな。
探せばもっと微妙なケースは見付かるだろう。
だから、大人の知恵を持ってしても無理だと言ってるんだ。

運用で回避できる程度の事なら、野球留学は好ましく思わないが規制は無理だと考えてる者も、高野連も、規制できないなんて言わない。
あんたの言う運用・大人の知恵で回避できる程度の易いモンじゃないんだよ。


そして、いわゆる野球留学生には
より調った設備で学びたい、金銭面など家庭の事情、憧れの学校だったなど、様々な事情の者も少なくない。
（実際の野球留学生に言わせると、甲子園よりも金銭面が一番大きいという声も上がってるほどだ）
……彼らも巻き添えになるんだよ。
君には、より調った設備で学びたい、金銭面など家庭の事情、憧れの学校だった等の理由の留学生が規制されるのは一向に構わないと？
それで配慮してるとでも？

あんたの言う人数規制を敷けば、
より調った設備で学びたい、憧れの学校などの理由で人気の集まる学校に入学したいと思い、
成績優秀であったとしても、他県出身者が増えると選抜の対象外にされてしまうから、
という理由で入学拒否・入部拒否される事態も普通に考えられるのだぞ
成績優秀でも入学拒否食らうのは、他県出身者なら構わないと？


「野球留学者」というカテゴリの中でも、千差万別なのに、
その内の一つの動機を抑制したい為に、全ての動機の生徒が巻き添えになる規則が
本当に、他事情との兼ね合い・バランスに配慮した提案なのですか？

俺には口だけで配慮してない（あるいは配慮が足りない）案にしか思えませんね。

>>276
多分、根本的な部分で妥協しえないだろうから、言うだけ無駄だと思うよ。

基本的に地元民主体の高校野球じゃないと観てて面白くないという考えがベースにあって、
それを満たすために野球留学規制を主張してるみたいだから。

>>275
留学そのものには何ら規制しない。センバツの選考基準から除外するのみ

野球留学生の定義（仮の案として。見直しが必要かも知れない。考え方は色々あると思うよ）
・同一地区内（東北とか九州とか）なら通学圏でなくても留学生扱いとしない。
・別地域であっても隣接した県であれば留学扱いとしない。
・上記に当てはまらない地域でも、通学範囲なら留学扱いはしない
・主目的が野球以外であれば野球留学とはしない（ラサールなど。ここも詰めが必要だね）

かなりユルい（諸事情を配慮した）案だと思ってる。

>>274
留学生の方が優れていても地元の選手を使わないといけなくなるわけですね･･･
いじめや暴力事件に発展する可能性がありますよ。
出身を中学で判断するなら中３での転校が増えるだけで全く意味のないことです。

>>278
つまり、
・金銭面など家庭の事情
・より調った設備で学びたい
・憧れの学校だった
これらの事情は配慮の必要が無い事項だと仰るので？


また、他県出身者が増えると選抜の対象外にされるから、という理由で
成績優秀でも学校側に入学（or入部）拒否される生徒が出る事は全く問題ないと？
山陰等から超強豪校へ、全国的にファンの多い人気校、などでは現実に起こりうる事態だ。

酷い話ですよ、選抜対象外にされるからという理由で、成績優秀でも学校側に入学（入部）拒否されるなんてさ。



「野球留学者」というカテゴリの中でも、千差万別なのに、
その内の一つの動機を抑制したい為に、全ての動機の生徒が巻き添えになる規則が
本当に、他事情との兼ね合い・バランスに配慮した提案なのですか？

俺には口だけで配慮してない（あるいは配慮が足りない）案にしか思えませんね。

>>278
その定義だと、誰も主目的を野球と書かなくなるだけじゃないかなぁ。
主目的を野球と書けば自動的に選抜に出場できないとわかってればなおさら。
名義さえ書き替えれば野球特待生が全くいなくなるのと同じで。

それと、地域によって留学になるならないの差があるのもどうなんだろう？
岩手から宮城へ野球が主目的で留学（狭義）した選手はフリーで、
大阪から宮城へ野球が主目的で留学（>>278）した選手は規制の対象になるってことだろ？

>>277
少し違うな。

>地元民主体の高校野球じゃないと観てて面白くない。
この理由は否定しない。ただし、それがメインではない。


>>276
もうキミには色々言ったから理解してんだろ。理解してて意見が違うんなら、それでいいじゃん。
これまでの繰り返しを長文で書かれても読む気力がない。新しい視点があれば、それだけを短文で書いてくれ。

斜め読みをしたが、おれの案には微妙な部分が多いから運用的に無理だ、って言ってる？
論点が少し変わったのかな？
技術論を語りたいなら、またの機会にお相手するよ。

>>282
・金銭面など家庭の事情
・より調った設備で学びたい
・憧れの学校だった
これらの事情は配慮の必要が無い事項だと仰るので？

>>282
他県出身者が増えると選抜の対象外にされるから、という理由で
成績優秀でも学校側に入学（or入部）拒否される生徒が出る事は全く問題ないと？
山陰等から超強豪校へ、全国的にファンの多い人気校、などでは現実に起こりうる事態だ。

酷い話ですよ、選抜対象外にされるからという理由で、成績優秀でも学校側に入学（入部）拒否されるなんてさ。

>>282
>論点が少し変わったのかな？
君の提案には、実現不可能部分が多すぎるだけだよ。
だから、君に理解できるように指摘ポイントを変えてるだけだよ。

>>282
「野球留学者」というカテゴリの中でも、千差万別なのに、
その内の一つの動機を抑制したい為に、全ての動機の生徒が巻き添えになる規則が
本当に、他事情との兼ね合い・バランスに配慮した提案なのですか？
俺には口だけで配慮してない（あるいは配慮が足りない）案にしか思えませんね。



君がスルーしてる突っ込みを、お望み通り短文化してあげたよ。

>>281
実態調査と並行して制度を実施すれば、簡単にウソが言えなくなると思いますよ。
中3転校なんて調べればすぐわかるでしょうし。
地域に差があるのはユルくしたから。考え方は色々ある部分だと思う。
センバツは地域別に高校が選ばれるので、同一地域内はOKとした。

>>280
また曲解してるね。秋の大会だけだって言ってるのに入学拒否ですか？
おれの書いた内容を、ちゃんと読んでないでしょ？

>>287
>秋の大会だけだって言ってるのに入学拒否ですか？
それでも選抜の対象外にされる、なんて規則があったら入学拒否する学校は出ますよ。

実力があっても他県出身者を理由にレギュラーにしない（レギュラーにすると選抜選考の対象外にされるから）なんてのは揉め事の原因にしかならないですから。
最初から入学拒否した方がマシ。
揉め事の無い少し成績の落ちる生徒を取ればいいから。
なんて判断は普通に考えられる。
揉め事の火種を抱える方が害が大きいから。

>>283
実態調査を待ちましょう。とりあえず素朴な疑問を記述します。

・金銭面など家庭の事情
特待は遠方からしか来ないんですか？
公立なら授業料はお安いですよ。
特待で授業料は免除でも遠方での家賃や生活費はかかるもんなぁ

・より調った設備で学びたい
大阪より地方の方が設備が整ってる？

・憧れの学校だった
地方に憧れる人ってどれくらいいるんだろう？
ま、そんなに憧れてるんなら、多少条件が厳しくても留学すればいいじゃん

>>287
調査って誰がどういう権限で行うの？
実態調査にしても、学校側が提出したものに野球が主目的ではないと書けば済むし。
入学させた学校が野球じゃないと言えば規制は事実上不可能に思える。
宗教系学校は間違いなく不可能だし。

だんだん屁理屈になってきたな。こんどは成績優秀者を入学拒否ですかｗ
まったく思い込みが激しいヤツだな。

専大じゃないけど、事務手続きのミスで不合格と一度は発表した後でさえも
成績優秀なら追加で合格させるけどな。（教室とか足りるのかね？）

まあ言い換えれば私学の自粛ってことで、それでもいいだろう。


ってことでもう寝るよ。また来週だ。

>>290
明らかにウソの申告は地元の高野連なら簡単に見破るんじゃないの？

>>292
高野連がその手の作業をちゃんと出来るかどうか見物だね。
自分は全く期待してないけど。

特待生にしたってあれだけ混乱したからね。

＞だんだん屁理屈になってきたな。こんどは成績優秀者を入学拒否ですかｗ
まったく思い込みが激しいヤツだな。

言葉遣いには気をつけないといかんでしょ。
自分の夢想に都合が悪いと屁理屈ですか？
しかも、思い込みの激しさに関しては、あんたが抜きん出ているんだが。

>>292
地方の学校に本当に憧れている場合、実際は規制すべき留学動機なのに適当に申請する場合のどちらにも使われそうな例として、「ダルビッシュに憧れていて同じ高校で野球をしたいと考えた」などの場合、その県の高野連がどう見分けられるというんだ

ある程度有名な学校になればレアケースではないと思うが

横浜に地方から入学する選手はみんな松坂に憧れてって言うしね。
松坂は別格にしても甲子園で華々しく
活躍する学校自体に憧れても不思議はない。
大阪勢は甲子園で不振続きだし。

行きたい学校へ行く自由がないなんていつから日本は共産国家になったんだろうね。
お馬鹿な高野連はゆとり教育の失敗と同じ道を歩むのが目に見えてるよ。

高野連も自分から行きたい選手は規制してないって。

>>295
本当にそのダルに憧れて東北高校に進学したい生徒ごと切り捨てれば、口先だけで、他事情との兼ね合い・バランスに全然配慮してないよねえ。
逆に、実際は規制すべき留学動機なのに憧れを名目として通れば、当然、他の高校から不平等の声が上がる。何であの学校だけ〜って。
「ダルビッシュに憧れていて同じ高校で野球をしたいと考えた」といった例で、
本心からそう思ってる者と名目との区別が付けられない限り、他事情との兼ね合い・バランスに配慮したとは言えないよね。


甲子園での青森山田を見て、こんなチームでプレイしたいって思う生徒もいるかもしれない。
数が少ないから「レアケース」で切り捨てるなら、それも他事情との兼ね合い・バランスに配慮したとは言えないよね。

「野球留学者」というカテゴリの中でも、動機は千差万別。
甲子園に出たいってのはその内のたった一つでしかないのだから。
他の動機をレアケースで切り捨てる態度は、他事情との兼ね合い・バランスに配慮したとは言えないもん。

背番号6氏はこの辺の突っ込みを無視し続けてるけど、
これのどこが他事情との兼ね合い・バランスに配慮した提案をしてる者の態度なんだろう。

背番号６氏
>>278では諸事情を配慮した案だといっているけれど、全然配慮されてるとは思えん
・同一地区内（東北とか九州とか）なら通学圏でなくても留学生扱いとしない。
・別地域であっても隣接した県であれば留学扱いとしない。
・上記に当てはまらない地域でも、通学範囲なら留学扱いはしない
それなら兵庫県の淡路島から鳥取県に野球進学するのは留学にならなくて、京都府や大阪府から鳥取県に野球進学するのは通学範囲でなければ留学になるのか？
京都府最北端から三重県に野球進学するのは留学にならなくて、大阪府や兵庫県から三重県に野球進学するのは通学範囲でなければ留学になるのか？
距離や移動時間のことを考えたらどう考えても矛盾がある
このケース、本当にレアケースと言えるのか？
より合理的な区分け方法とおっしゃっても、境界がどうなるのかという問題はどんな方法でも出てくる
背番号６氏は一体このような問題をどう解決できると思っているのか？

背番号６氏
野球目的の遠方進学といっても上の例であがっているような
神奈川県から親の出身地の高知県の高校に進学するという例もある
それ以外にもたとえば転勤族家庭で以前に住んでいたことのある県にある高校に野球進学するという例もある
このような場合はどうするのか？
何かのゆかりがあれば規制の対象外、何のゆかりもなければ規制になるのか？

学校が親へ誠意⇒親の懐ウマー⇒息子へ還元（野球用品等）⇒親が○○高校どうや
と息子へ⇒息子・・・⇒学校が親へ更なる誠意⇒親が息子へプレゼントと称して
○○高校の練習見学へ連れて行く⇒豪華設備を見せつけられた息子は触発⇒
息子自ら行きたい⇒規制できない⇒∞

背番号６氏
>>289の
>公立なら授業料はお安いですよ
いうまでもないことだが、公立に行きたいと思っても入試で合格しなければいけない
公立を受験するも不合格になったらどうするの？

>>303
不合格を恐れてたら誰も公立なんて受けないでしょ

民主主義国家である限り留学規制はできない。

＞＞３０３
　　公立もピン〜キリが解ってないアホが居る。

光星学院１２２−０東奥義塾

主張の拠りどころとなるもの、たとえば客観的ソースなどを、多くの人から求められているのに
「常識だろ」などと言い続け、提示を頑なに拒否する理由はなんだろう？

ゴチャゴチャと何度も「出せ」「不要だ」と不毛なやり取りを続けるより、さっさと提示さえすれば
より議論は進むはずなのに、そこを拒否したまま「議論しようぜ」と言う姿勢は、大いに疑問だ。

>>308
自説が正しくて理解しない奴がアホ、とでも思ってるんじゃないの？

>提示を頑なに拒否する理由はなんだろう？

出せないから。
でも確かに留学嫌いの人は多いと思う。
それはマスコミと高野連が私学、留学嫌いで公立贔屓の偏った報道の賜物。
そのせいで高校野球人気が落ちた、自業自得だね。

>>308
新しい規則を提案する側で、相手に理解を求める立場なのにね。
データ提示しない・レッテル貼りするって、相手に理解を求める立場がなに勘違いしてるんだろうって思うよ。

>>310
留学生チームが甲子園を独占するようになれば地元の人達も応援熱は下がるだろう
別にマスコミが煽ったから留学嫌いの人が多くなったと一概には言えないだろ
ちなみに高校野球人気が落ちたなんてあまり聞かないけどな

>>312
留学生チームってどういうチームのこと？
応援の熱が下がらないこともあるんじゃないか？

>>312
応援熱や人気が落ちたとて、プロ興行でやってる訳じゃないんだから、
大して気にする必要も無いと思うけど。

そりゃ無いよりはあった方がいいだろうとは思うが、重要視する事項ではないと考える。

>>312
視聴率は毎年順調に落ちてます。（ハンカチ王子は特例）
よってＭＢＳは選抜のほとんどを打ち切りました。
ＮＨＫすら全部中継する必要があるのかという声が出る始末。
中立の立場で報道してれば地元の留学校を見る目も人気も違ったと思いますが。
コアなファンは今も根強いんでしょうけど、それ以外がね･･･

いじめられる背番号６

886 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/17(日) 12:03:23 ID:S7XpXawi
>>881 883
背番号６、何だよ、エロサイトへの誘導じゃねえか！自分でクリックしてみろ。
初めてここへ来たのになんか詐欺にひっかっかった気分だよ。

887 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/17(日) 12:24:25 ID:4HqyxcBS
ほんとだ、尿漏れジジイはエロボケジジイだな。
爺さんは、もー来るなっツーの。


901 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/18(月) 10:52:23 ID:hnVrpbey
>>899

お前のテーマ曲

【悲しい色やね】尿漏れバージョン
歌：たそがれ旗兵衛
詞：背番号６

滲む尿のシミ、一人 見ていた〜♪
物干しにかけた〜オムツを眺めて♪
捨てたらアカン、捨てたら♪黄ばみは取ったけど〜
レス・ミー・ナウ、尿漏れ爺ブルース♪
俺のレス好きか〜あんた聞くけど♪
レス・ミー・ナウ、そんなことさえ、わからんようになったんか〜

尿漏れのシミは悲しい〜色やね〜♪
一度だって、あんた〜好かれなかった〜♪
逃げたらアカン、逃げたら〜♪
スレチを重ねても〜♪
レス・ミー・ナウ、ＫＹの爺（ジイ）・ブルース♪
歳は幾つも〜重ねたけれど〜♪
レス・ミー・ナウ、ＫＹの爺（ジイ）・ブルース
いつも夜中の粘着やった♪
レス・ミー・ナウ、尿漏れ爺ブルース♪
あんた私のたった一人のお相手だった♪
レス・ミー・ナウ、尿漏れ爺ブルース、今日もオムツを洗ったけれど〜♪
レス・ミー・ナウ、尿漏れ爺ブルース、みんな俺をスルーする〜♪

908 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/18(月) 14:46:56 ID:U1xBLPNR
>>尿漏れジジイ
いいものやるから二度と来るな
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AA%A1%E4#i87

910 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/18(月) 15:39:50 ID:jpMatm5
>>899

＠お前のような尿漏れジジイ待望の新商品を紹介してやるよ。


《表では強がるチョイ漏れオヤジから、開き直りで更なる悲劇を生んでいる直通ジジイまで対応が可能》

「お爺ちゃん、オシッコ臭い！」と幼児に言われて久しい背番号６さん。
「あんたのズボン、不潔！」と老いた母から嫌われて辛い背番号６さんへ！

〔もう安心！毎日爽やか。ニオイを消して染みを出さず〕

商品名：さわやかガードトランクス
商品番号：5G6901
商品価格：［一組］税込4980円 ［二組］税込8990円
サイズ：Ｍ・Ｌ・ＬＬ

特徴
尿漏れが気になる中高年男性に推奨。
『チョイ漏れオヤジ(笑)』の背番号６さんのように、オシッコのキレが悪く尿臭や尿染みでお悩みの方に。

トランクスの裏地は抗菌繊維で、尿の悪臭を完全カットだから昔のような日常生活が蘇ります。。
さあ、これで背番号６さんも『爽やかオヤジ』再デビュー(笑)

886 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/18(火) 00:26:15 ID:m5gKtwg
>>881 883
背番号６、てめえは相変わらずスレチのションベンネタばかり晒しやがってウゼエんだよ。
久しぶりに来たが、 テメエの糞レスを見ちまって気分が悪いぜ。
とっとと出ていけよ、この嫌われ大王！

884 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/17(日) 06:34:33 ID:xTp0EUHy
>>881-883
なんだ、とっちめられて尻尾巻いて出戻りか？ この尿漏れ恥さらし野郎めｗ

888 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/17(日) 18:20:53 ID:fBc5kjga
>>881-883
またスレ違いだよ(笑)
何回言っても理解不能な馬鹿ジイサン(笑)
馬鹿は放置ですな(大爆笑)

890 背番号6 2008/02/17(日) 23:34:17 ID:hJ1TWtq6
普段観客の少ない立大が、久しぶりに入ってるなと思ったら立教小学校の生徒ばかりだったこともｗ

891 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/17(日) 23:41:03 ID:xTp0EUHy
×立教小学校の生徒(恥)

○立教小学校の児童
偉そうなこと言ってても教養がないって辛いね（爆笑）

892 背番号6 2008/02/17(日) 23:52:20 ID:hJ1TWtq6
>>891
そうだな、キミが正解だ。児童・生徒・学生は正しく使い分けなければならぬ。
偉そうな事を言ってるつもりはないが、大卒レベルの教養は持ち合わせてるつもりなので
このような指摘は恥ずかしいね。
ただ言葉尻を捉えて勝ち誇ったように書き込むキミの教養も、どの程度かは想像がつきますけどｗ

893 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/18(月) 00:30:40 ID:hnVrpbey
>>892
テメエは本当に男らしくねえ野郎だな。
折角無知な分野を親切に教えてもらったのによ、感謝もできねえ糞野郎だな、テメエは。
素直に過ちを認めりゃいいだけじゃんか。

テメエがあちこちで浮きまくる理由が最後の行に溢れてるわ。

895 名無しさん＠実況は実況板で 2008/02/18(月) 01:50:10 ID:hnVrpbey
↑
他人にレスしてどうすんだよ、小便垂れのモウロクジジイさん

896 背番号6 2008/02/18(月) 02:42:58 ID:zM0FSvfN
へえ、他人だったのか。

ま、教養という観点から見れば同類項だってことだよ。

高校野球人気が落ちたのは本当に留学生のせい？
というより、高校生の部活の全国大会を見るときに
「あの選手は地元出身」「あの選手は留学生」という目で見るということ自体
ある意味異常ではないのか？
高校の部活の全国大会という意味でいうならば
吹奏楽や合唱や演劇のコンクールで
「あの人は地元出身」「あの人は留学生」という目で見るのだろうか？
甲子園大会といってもつまりは高校の野球部の全国大会であって
それは吹奏楽部や合唱部や演劇部のコンクールとなんら変わらないはずではないのか？

留学自体は悪くない。
ただ新興の学校（私立）が増えたことは人気低下の一因だと思う。
金で甲子園の切符買ったかのような報道されてはね。
その裏に色々あるだろうにそういう所にスポットあててないから。

>>321
新興の私立学校の増えた要因の一つには少子化があるのでは？
公立は少子化に合わせて定員を削減できるけれど
私立は簡単に定員を削減できない
（定員の削減は収入の減少につながるので）
私立経営はこの少子化の影響で厳しく、特に田舎では少子化と過疎化の両方で特に厳しい
私立学校は倒産防止、生き残りを考えたのではないか？
少子化も過疎化もよく考えてみると我々がそのような社会にしたことが原因ではないのか？
もちろん「子供が産みたくても育児と仕事の両立面などを考えると産めない（最近は産婦人科医の減少問題も出てきている）」
「生まれ育った田舎で就職したいと思っても就職先がほとんどないから都会に出てこざるをえない」
という事情があるのも承知だが、それを含めて我々がそのような社会にしたのではないのか？
我々がそのような社会にしたのに、「留学生を集めて甲子園出場」する私立学校や生徒を批判するのはある意味エゴだという見方はできないのか？
（もちろんそこにブローカー介在があるのは問題で、そこの規制は必要だと思っている
しかし留学生を集めること自体は批判されることだろうか？
むしろ留学生を集めなければ生き残りが難しくなると思われるような
少子化社会、都会と田舎の格差を作ったのは我々ではないのか？）

プロになった某選手の甲子園について書いた本を立ち読みしたことがある

「某の母校○高校はベンチ入中×人(忘れたが12人くらいだったと思う)で、某も関西からの留学生だった」

ここまでは別に良い

「ちなみに駒大苫小牧の田中投手も関西からの留学生だが、駒苫の留学生は2人だし初優勝時は全員道産子なので何もやましいことは無い」
と○高校と何も関係ない駒苫を突然出して来て留学批判
留学批判の本ではなく選手の甲子園時代という名目なのにこういう記事を書くのは良くないと思うんだがな

だいたい留学といっても同一都道府県内なら自宅からどんなに離れていても留学にならないのだよな
都道府県といっても面積はそれぞれ全然違うのにそれを無視してどうこういうのは何だかなあ
北海道なんてすごく広いよな

>>324
週ベのセンバツガイドのベンチ入り予想が全員当たってたら、
駒大岩見沢のメンバーのうち、5人は間違いなく自宅からは通えない。
そのうち4人は北海道内だけどね。

なんだ、背番号６ジイサン
こんな所に徘徊してたのか(笑)

東工大エックスに負けた悔しさをここで晴らすのに必死になっているみたいだね(笑)

まさに馬鹿丸出しだな(大爆笑)

>>356
コイツのことかw
東工大エックスってのも基地外みたいだがw

912 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/02/19(火) 05:03:36 ID:duA4o2CI
誘導レスを見て高校野球板から来た者ですが、ここが背番号６氏の本拠地ですね。
年末あたりからその背番号６氏がずっとこちらに粘着してますけど、こちらでも半端なくたたかれまくってますね。
高校板にも背番号６氏の非難コピペがたくさん貼られてますが、こちらの雰囲気を読めば納得しました。
実は背番号６氏は高校板でも実現不可能な空絵事の大風呂敷を拡げてスレを混乱させてみんなが迷惑しているんです。
我々が背番号６氏の矛盾点を批判したり意味不明な箇所を問い正しても真摯に返答してくれません。
そればかりか自分の脳内シナリオに都合よく話をすり替えては消えちゃってます。
たまにキレたりもするばかりか、明らかに見下すような意図すら投げつける始末なんです。
でもって答えたくない質問には無視か、おかど違いの屁理屈のオウム返し一辺倒。
で自分の非は絶対に認めませんし、苦しくなると嫌味のこもったセリフで喧嘩まで売っちゃってますから。
なんだか年の割に話し合いの技術が未熟なのかとも思えますし、わざとそうしてるようにもとれます。


919 名無しさん

>>325
北海道は学校数は多くても甲子園を狙える学校が少ないのだから仕方がない
問題になっているのは甲子園を狙える学校が近くにあるにも関わらず遠方に進学すること

ところで、大阪などの事情を知っている人に教えて欲しい
大阪は少年野球が盛んで競技人口が多いとのことですが、そうなると確率的にはある程度以上のレベルの選手が多く出ることになりますよね？

大阪で甲子園を狙える学校の一軍候補の定員数を合わせれば、その大部分が入れるくらいの枠はあるのですか？

>>328
週ベのメンバー予想だと、駒大岩見沢にも一人千葉から来てる子がいるけど、自分は別に気にならないなぁ。

>>328
>問題になっているのは甲子園を狙える学校が近くにあるにも関わらず遠方に進学すること
スカウトの問題は別に考えても、近くに甲子園を狙える学校があってもそこの入試（セレクション含む）に合格できなければ進学できない
近くに複数あったとしても、試験日が重なったら一校しか受験できない
遠方に進学した選手の中で「本当は近くの強豪校に行きたかったけれど落ちたから遠方に進学した」というケースは全くないのだろうか？

>>330
レアなケースとして切り捨てちゃうんじゃないかなぁ。

智弁和歌山なんかだと一学年に１０人しかとらないからなあ
和歌山在住者で智弁和歌山に行きたいと思ってもこれに漏れたら留学と考える人もいそうな気もするが
（一般入試を受験、合格して野球部に入る方法もあるそうだが智弁和歌山の偏差値はすごく高いらしいので誰でもそれができるというわけではないらしい）

>>331
普通に起こり得る事態を、レアケースと切り捨てる態度じゃ、他事情との兼ね合い・バランスに配慮してるとはとても言えないよな。
まして「甲子園に出たい」なんてのは、野球留学の動機の中でもその内の一つでしかないのに、他の動機は無視とかさ。

>>333
少なくとも背番号6氏は切り捨てちゃうんじゃないかなぁ。

>>331
決してレアケースではない
地元強豪校からは相手にされないような選手でも地方に行けば取ってくれる高校はいくらでもある
レベルの低い地域なら十分に甲子園狙えるし、しかも特待のような金銭免除ありで入学させてもらえる
明徳、山田のように留学生チームは強い印象があるがそれほどレベルの高くない留学生チームも結構あるよ

>>335
野球留学反対派は『レアケース』としてバッサリ切り捨てるんじゃないか、って話。

>>335
地元の強豪で相手にもされないような選手を明徳や青森山田や東北が採ってくれるならば地元不合格→留学はわかる

しかし、レベルの低い留学生チームに行くのとレベルの低い地元チームに行くのとでは変わらないのでは？

背番号6氏がいないと平和だなぁ。

このスレや前スレで「野球留学生には大阪出身者が多い理由には大阪の公立に推薦入試制度が皆無という事情は考えられるのでは？」
という仮説を立てている者です
>>337
>しかし、レベルの低い留学生チームに行くのとレベルの低い地元チームに行くのとでは変わらないのでは？
これについてだが、自身の仮説の内容のことが含まれている可能性はないか？
公立には一般入試で入るしかない→不得意分野の出題が多かったり「どわすれ」が多く発生したりする→不合格
ということが起こらないか？
「公立もピンからキリまである」「自信がなければレベルを落とせばいい」と言っても一般入試の性質上、
不得意分野の出題状況やどわすれの発生状況でまさかの不合格ということも起こりうるのではないか？
それに推薦入試があれば推薦で落ちても一般入試で再チャレンジということができるが、一般入試しかなければ再チャレンジは来年を待たなければならない
ここから不合格のリスクが高まる公立高校の受験を避けて、遠方に留学してでも確実に現役合格を、ということはないのか、と思って仮説を立てた
また、ブローカーがそのような状況を逆手にとって
「不合格のリスクがある公立受験をするよりも、留学した方が確実に高校入学できて甲子園出場可能性もそうしたほうがまだ高い」
など言葉巧みに選手やその親、野球チームにまとわりつくということも考えられないか？
もちろん、自身の仮説が間違っているということもあるだろう
しかし、>>337の最後の一文のようなことがあるのはなぜかと考えた上で、自身の仮説のようなことがないのか？とも思う

カムバック〜背番号６氏！

呼ぶなよ。

>>339
ないという証明は無理だぞ。
それがあるという仮説を立証するには、実態調査の結果をださないと。

>>341
>>339です
もちろん仮説に関しては実態調査の結果を出さない限り立証できないということもわかる
しかし、なぜ野球留学が一番多いのは大阪出身者なのかというのは気がかりだ
学校数が多いということが理由なら一番多いのは大阪出身者ではなく神奈川出身者になるだろう
それが神奈川ではなく大阪が一番多いのはなぜか？ということが疑問に感じる

>>342
学校数が多い＝生徒数が多い、とは限らないかと。実際は知らんが。
留学数にしても、隣県からの留学はカウントしないんじゃなかったっけ？

>>343
>留学数にしても、隣県からの留学はカウントしないんじゃなかったっけ？
留学のカウントそのものも基準があいまいになるだろう
県内や隣県だったら自宅通学外でも留学カウントしなくて
県内、隣県以外なら自宅通学でも留学カウントされてしまうというのもなあ
それに噂であり事実かどうかは不明だが
早実の斎藤は１年時は群馬の自宅から通学していたということをどこかで見たような記憶がある
こういうのはどうカウントされるのか？というのもある

>>344
>>342がどう思ってるかは知らないが、留学の基準が曖昧模糊なままなんだよね。

>>339
地元の私学よりもかなり安上がりになるくらい地方で援助を受けられる生徒なら、浪人回避だけのために留学しなくても地元の学校のどこかがそれなりの待遇で引っ掛けてくれると思うけどな。

>>345
>>344には書かなかった（書き忘れた）けれど、>>342＝>>344です
留学の基準は曖昧、もっといえば地元と留学の境界すら実は引けないと思っている

>>346
>>339＝>>342＝>>344です
>>339についてはあくまでも仮説だ
なぜ野球留学生が一番多いのは神奈川ではなくて大阪なのか、という原因で考えられるのは何か？ということで
仮説を立てたのであって、この仮説が正しいのか間違いなのかは実態調査の結果を出さない限りわからない

>>347
なら、証明頑張ってね。
証明したところで大阪の事例以上の意味はないと思うけど。

>>347
実は証明しようとは思っていない
むしろ、背番号６氏のような規制は言語道断であり
規制をするならブローカー規制などのほうをすべきだと思っている
ブローカーの介在は地元だろうと留学だろうと問題だと思っている
だいたい他の部活動でブローカーの介在が噂されているものがあるのか？

>>350です
>>350のアンカーは付け間違い
(誤）>>347→(正）>>349

どうも、お久しぶり。

おれは大学野球も好きなのだが、早大や法大の選手は全国から集まってくるね。
もちろん何の違和感も感じない。
八戸大のエースが横浜高校出身でも、東北福祉大に関西出身者が多くても、特に
問題視はしない。（何で横浜のエースが八戸に？　と素朴な疑問は感じるが）

でも、ほとんど関西人で占める東北の高校が甲子園に出てきたら、違和感を感じる。
箱根駅伝で海外からの留学生が半分以上いるような大学があったら、きっと違和感を感じる。
（今は１校１名くらいなので、まあそれもアリかなと思う）

野球留学の良し悪しは置いといて、この感覚はそれほど世間ズレしてるとは思わないけどね。

>>348
推薦がないから留学生が多くなるなんて仮説は無理あると思うけどなあ
どうしても浪人したくない人はワンランク下げた高校を受験するはず
それでも落ちることを気にして他県に行くなんて考えにくいな
そんなに不合格のリスクを恐れていたら野球少年に関わらず誰も公立なんて受験しないだろ

>>350
それが証明できないと、背番号6氏に議論ふっかけても無駄でしょ。
背番号6氏に議論ふっかける自体無駄かもしれんが。

>>353
>>348です
もちろんあくまでも仮説であってその仮説が正しいか否かはわからないし
正しいかどうかの証明もする気はない(>>350と>>351にも書いた）
ただ、背番号６氏の考えるような規制は言語道断であることと
規制をするならブローカーの規制などを考えるべきでは？と思う

>>354
はっきりいって背番号６氏への議論というのも無駄だと思っている
だいたい背番号６氏の論理だとたとえば
淡路島→鳥取が留学にならなくて京都・大阪→鳥取は自宅通学以外留学だとか
京都府最北端→三重が留学にならなくて大阪・兵庫→三重は自宅通学以外留学になる
でもその論理、大阪以外のどこかに住んでいる関西人の一個人である自身の感覚ではどうしても納得できない
それに宗教留学でもあり野球留学というケースもどう判断するか？という問題もある

>>355
だったら、最初からブローカー規制を主張すればいいだけ。
いい加減にしたら？

>>356
なんか以前から宗教留学の話がよく出ているけど
例えば創価、天理みたいな野球強豪校の部員はみんな学会員だったりするの？

>>358
横からすまん
創価は知らんが天理は入学が決まるときに学会員にさせられる。
本人だけじゃなく一世帯全員。
地元なので確か

身近な例で、福島→創価、東京→PLに進学した例がある。
２人とも女子なので野球留学では無いが、宗教留学というのは確実にある。

>>358
智弁はそうじゃないかどうかはわからんが、創価高も大半は学会員。

なるほどねえ
野球強いとこなんかは学会員関係なく入学する選手も多いんじゃないか
と思っていたけどそうでもないんだな
高野連もさすがに宗教留学までは文句は言えんだろうね

入信しないまでも、ある程度その宗教が好きでないと辛いだろうね。
まあ、その宗教の縛りの強さにもよるが。新興系の宗派は厳しそうだな。

立教はミッションだし駒澤は仏教だが、この辺りはあまり関係ないかも。
それでも、あるていど好きでないと辛い。

>>362
だから高野連も「留学規制は難しい」と言っている
規制をしようとするとそのような宗教留学や勉強留学も規制の対象となってしまう
大人の知恵を持ってしても無理だから「留学規制は難しい」と言っている

とりあえず、相変わらず「この感覚が常識、一般的」の一辺倒で、客観的ソースを一切出そうとしない人とは
議論が成り立たないので、みなさんスルーで。

>>362
創価高校が野球の強豪かどうかはちょっと疑問が残るけど、
天理や智弁は強豪だろうね。

野球留学の問題を全般的に考える上で
>>320、>>321、>>322の内容についてはどうなのだろうか？

野球留学の元祖・横浜高校

「よう、不良学校の監督じゃねえか」
　監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
　そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
　そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。

　　渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋

「お前ら帝京の前田さんにいらねえって言われたんだよ。だったら見返してやるしかねえだろう。」
「早実より偏差値が低いんだったら、野球で勝ってやれ。」
現日大三高監督小倉全由の若かりし頃の発言。彼は当時関東一高の監督でした。

早実は８４年から推薦入学制度を導入し、現在野球部の枠は９人。
だが学業成績のハードルが高く、推薦入学の選手でも多くは素材的には1.5流。

竹書房　「栄光のマウンド」より抜粋。この本は面白かった。

背番号６氏
背番号６氏は>>208で
>高校野球はどうあるべきか？　とか、野球留学の是非は？　とか、本当はそんな話をしたいんだよ。
それだったらたとえば>>320、>>321、>>322の内容についてどう思うか見解を聞きたい
これらの内容はそれこそ>>208で話がしたい、というような部分が直接的間接的に含まれている

背番号６氏

最近とくと見えませんが、いかがお過ごしでしょうか。
ところで貴方の悩みにピッタリな番組がありますので紹介します。

ＮＨＫ総合放送
3月5日（水）20：00〜20：45

ためしてガッテン
「あきらめちゃダメ！」“尿もれ”最新対策
メカニズムと対策を紹介


参考になればと思います。

高校の野球専門学校化は積極的に賛成ではないが、前述の関東一高のように
地元選手中心での野球部強化であれば容認する。

お前の同志が捕まったな(笑)
下らん屁理屈はもういいから、ワンワングルメレポートでもしろよ。


「韓国人がチワワ食べようとした」ヤフー・フランス伝える


無一文になった韓国人男性が、大家の愛玩犬だったチワワを焼いて食べようとしたが、警察に逮捕された。

ヤフー・フランスが２０日、ＡＦＰ通信が報じた内容として伝えた。
これまで有名女優など数人のフランス人が「韓国人は犬肉を食べる野蛮な民族」と非難してきた。
これに対し、韓国人は「愛玩犬ではなく食用犬だけを食べる」と反論してきた。

ヤフー・フランスが今回の事件を伝えたのも、問題の男が食べようとした犬が食用ではなく愛玩犬だったためとみられる。
ＡＦＰ通信によると、男は１８日、ひどい空腹の状態で、大家が留守の間に愛玩犬を焼いて食べようとした。
しかし、服に火がつき、煙が出るのを目撃した近所の人々が消防署に火災申告をし、消防署員が出動したのだ。

警察によると、無職で独身のこの男は、窃盗容疑で留置場に収監された。男は逮捕される当時、泥酔の状態だったとされる。
この男は警察で、当時お腹が空きすぎて犬を食べようとした、として善処を訴えているという。

http://japanese.joins.com/article/a

>>370

>>320
他の高校スポーツに比べて高校野球（甲子園）は郷土意識が強いと言うのは事実。
それだけ国民的に注視されている大会という事だろうね。そのこと自体は問題ではないと考える。
>>321
新興の学校が増えたことが人気低下の一因だとは思わない。
面白さ（人気）を基準に言うなら、伝統校が出る一方で新興の学校も出てくるのがベスト。
顔ぶれが変わらないのも新鮮味が無いし、無名な学校ばかりの大会でも興味をひかない。

>>322
意味がよくわからない。少子化と甲子園に新興の学校が出場する事の関連性は低いと思う。
時代の流れとの関連で言うと、スポーツや娯楽の多様化とJリーグ発足の流れなどにより
かつてのような野球一人勝ちの状況では無いと思う。野球人口の底辺は狭まっているね。
草野球をしている子供達を見る機会は少ない代わりに、今はスポーツ少年団等の組織が発達して
野球（に限らずサッカーやバスケも含めて）、子供の頃から専門的で高度な技術指導がなされるため、
レベルは維持できている、というのが現状だと考える。

犬食を聞かれてダンマリかよ。
この野蛮人、チョンコロは早く半島へ帰れよ。

留学がどうのこうのケツの穴が小さい。そんなことだから日本のスポーツ選手地位は他国に比べ低いのだ。オリンピックに出るまでたくさんの自費を投資する選手の多いこと。ある日突然日の丸背負わされることになる。

　┌───────┐
　│尿漏れ朝鮮人は│
　│　立入禁止！　│
　└┬┬───┬┬┘
　　││　　　││
　　││　　　││

おいおい、日本人なら恥を知れ。

まったくスレ違いだが、あまりに論理的でない朝鮮人批判には腹が立つので少々書かせてもらう。

「韓国人がチワワを食べようとした」事件は日本人にとっては理解しがたいが、少なくとも
食文化の違いというものを認識して発言すべきだろうな。
腹をすかせた日本人が大家の飼っている馬や鯉を食べる事件を起こしても不思議ではないだろう。
日本人が鯨やイルカを食べるのは、欧米人にとっては信じられないだろうし、
欧米人が牛を食べるのも、インド人には信じられないだろうな。

牛馬や鯨は食べても良いが、犬はダメだというのは感覚としては理解できる。
しかしこれを論理的に説明するのは案外難しいぞ。
表面的な事象だけを見て批判するやり方は、論理的な思考が出来ていない証拠だな。

>>379
荒らしに構うなよ。構うから余計なレスが付くし。

おっしゃる通りですね。
おれに粘着してる荒らしを連れてきた形になってしまい申し訳ありません。

>>381は来なくていいよ。
正義漢面するほど偉ぶれるわけでもなし。
どっちもどっちなのは客観的にも明白な。

悪いが>>381が来る＝荒れる＝向こうのスレでも同じ

ちょっと面白い統計を見つけたのでお知らせします。

【関関同立在学生の出身地別比率 2007年版】　
　　　　　 　 関　西　　　 関　学　 　同志社　　立命館
近　 　畿　　　　78.0　　　　78.4　　　　62.7　　　　53.6
北海・ 東北　　　 0.5　　　　 0.5　　　　 1.7　　　　 4.6
関東甲信越　　　 1.4　　　　 1.5　　　　 4.4　　　　 6.7
東海・ 北陸　　　 7.0　　　　 6.5　　　　16.1　　　　16.7
中国・ 四国　　　10.2　　　　 9.4　　　　 9.0　　　　10.8
九州・ 沖縄　　　 2.9　　　　 2.2 　　　　5.6　　　　 7.4


有名大学でさえ遠方から進学する学生の比率は全体の半数以下だというのが現実。

「来なくていいよ」
って意味分からないか？

>>383
その数字だけではその大学に魅力がなくなってるのか、
遠方から通わすだけの経済力がなくなってきたのか、
他の要因なのか全くわからないわけだが。

>>383

野球の話をしている談話室でそうやって無関係な話題を何で振るかな。
自分では面白いネタだか知らないけど、空気読めって。
結局ストレスを与えるような弊害を与え続けてきたわけだからさ。
ご自身の行いを反省して改めるか、消えるのか決めて欲しい。
とにかく一貫性がないくせに抹消部分に固着するわ、気まぐれに話題をぶちまけるわでウンザリ。

わかるか？

>>384、>>386
絡んじゃった。ごめん。

>>385
要因が不明というのはおっしゃる通りだ。
ただし、この数値だけでも読み取れる事はある。

近畿に隣接する地域からの進学者は比較的多い。
（北海道・東北の学生は、関東の私大に多数進学したと思われる。九州からの進学者が少ないのは意外）
これは、単なる学校への憧れを理由に遠方に進学する生徒の数は、案外少ないという事。

この数値から、単なる憧れを理由にした遠方への野球留学者はごく少数との推測が出来る。
何か実利的なメリットがあっての野球留学が大半を占めていると考えるのが妥当ではないですか？

>>388
一般学生の進学と特技を生かした進学を同列に考えちゃいかんだろ。

>>388
大学の一般学生の数字から高校野球の留学生の推論をするほど無謀なことはないな。

それと、要因が不明なのに勝手な解釈を入れてる時点でダメでしょ。
そういうのは推測とは言わず憶測ですらない。願望だね。

>>389>>390
むろん一般学生の進学と野球留学とを全て同列に考えられるとは思っていません。
というか発想・動機が異なるからこそ、遠方への野球留学者が多いのではないかと、
>>388の最終2行で推測しているのです。けして勝手な憶測や願望ではありませんよ。

>>391
遠方の留学が多いって決め付けてるけど、具体的な根拠があるの？

大学の一般学生の数字だけで野球留学生の傾向を語る自体がおかしいよ。
発想や動機が大学の一般学生と異なるかどうかの前提である、
一般学生の発想や動機が全く明らかになってない。
要因が全く不明なんだから、そういう形で推論するのが妥当ではないよ。

>>392
少し違うな。
大学生の進学傾向と高校球児の進学傾向が違うという事実から、その動機が
違うからではないか、との推論をしている。

関関同立に匹敵する私大の無い東北･北海道からでさえ、関西への進学者が極端に少ない。
ところが高校野球では、青森山田に代表されるように関西から東北への野球留学者が多い。
（関西に野球名門高校が数多存在するにも関わらずね）

遠方得の野球留学が多いというのは周知の事実だと思うけどな。
良い資料ではないが、参考文献を提示しとく
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-554.html

>>393
違うという事実とやらはどこから来てるの？本当に違うのか？
>>383の数字だけでは近隣からの学生が大半、以上のことは窺えない。
というか、>>383っていつ調査した数字なのかねぇ。

青森山田は事実だから個別のこととしては問題ないが、
関西から東北への野球留学生が他に比べると多いってデータの提示がないのに、
それを前提にされても困る。

>>393
一般の大学進学者と野球留学生の進学動機が違うと言いますが、それぞれどういったものと考えているのですか？

背番号６の敗北だなｗ

やっぱり逃げちゃったね。
脳内願望の矛盾が露呈したってことだな。
彼の過ちは、自分だけの脳内コンセンサスを事実に置き換えちゃうこと。
どう見ても提示する資料なり現象から推論する結論には無理があり過ぎだし。
自分では理論的な考え方と自称しても、論点が客観性に欠けてるんじゃ降参するしかないだろう。

案の定、トンズラしてる。

393のリンクを見ると留学生は大阪が６７６人でダントツ１位と書いてある。
２位兵庫４位奈良５位京都だから供給元が関西なのは明らか。
留学先は上位５県が東北と四国になっているから背番号６の言い分が正しいだろ。
留学賛成組は背番号６憎さのあまり反論が支離滅裂。

>>398
どこにリンク先があるのでしょうか？

背番号6が一番話にならんのは、他事情との兼ね合い・バランスに配慮してと言いつつ
野球留学者の内、たった一つの動機の為だけにその他全ての動機（上記参照）をも巻き込む制限を提唱する点だな。
しかも運用上の問題点に対する具体的な対処法は述べない。ありもしない大人の解決にしがみ付くだけ。
他事情との兼ね合い・バランスに配慮してと言いつつ、口先だけで全く配慮していない。

ああ、ごめん。（上記参照）は飛ばしてくれ。前の部分コピーなもので。

>>398
大阪がダントツだってことは誰も否定してないし、事実だわな。
問題なのは、数字以外何のコメントも出てないものに勝手な思い込みを足して推論してること。

関関同立の大学生の出身地は大半が近隣地域なのも事実。
しかし、それがどういう要因なのかは全くわからないのに、
野球留学生と違うと推測できるわけがない。
しかも、大阪の野球留学生に関してもどういう要因かわからない。

>>401
関西にはシニアだとかボーイズだとかの　有力中学生が多いんだろなｗ
大阪の出場枠を２にしたら、留学生も減るんじゃないの。

>>402
関西に比べて関東はボーイズやシニアでの有力選手が少ないのかな…？

>>403
有力中学生の解釈の違いがあったりして…

野球留学は関西から東北・四国に流れるのが主流。
その理由は地元が激戦で甲子園出場校が一定ではないから。
また寮や室内練習場など充実した設備面にひかれる選手も多い。
受け入れ側も「地元の子で勝つのが一番」としつつも
「理想だけでは勝てない」から目に余る中学生勧誘も浮かび上がる。
結果として高校野球の健全性から離れた勝利至上主義が懸念される。

背番号６ってなんで突っ込まれるようなことするのかな。
どう考えても痛すぎ。
いい年してるようだけど、それこそ大人の知恵があるとは思えない。

ただのかまってちゃんだろ　糞翁だよ

前スレから見てるが背番号６は出場禁止以外では正論を言ってる。
留学賛成組の方が難癖つけてるだろ。
しかし最近は土日しか来ないから盛り上がらないな。

>>408
>前スレから見てるが背番号６は出場禁止以外では正論を言ってる
それならたとえば運用面の問題のところで
淡路島から鳥取が留学にならなくて
京都や大阪から鳥取は自宅通学でなければ留学のどこが正論？
ましてや距離や移動時間が前者のほうが長い場合もありうるのに？

それに背番号６氏は>>374で>>320に対するレスをしているけれど
>他の高校スポーツに比べて高校野球（甲子園）は郷土意識が強いと言うのは事実
とある
>>320で引き合いに出しているのは吹奏楽部・合唱部・演劇部という文化部であって運動部ではない
それなのにどうしてその回答が他の高校スポーツに比べてになるのか？

近畿の中学生が甲子園に憧れる気持ちに付け込む田舎の学校が悪い
「夢を叶えてやりたい」ならまだしも、「学校の宣伝の為にレベルの高い中学生を利用したい」は言語道断

だいたい、レベルの低い地域に1枠あるだけで感謝すべきだろうに勝ちたいなんて生意気すぎる
最近の東北出身者で全国レベルだったのなんぞ佐藤由規だけだろう？その佐藤で2回戦敗退なんだからそれが東北地方の本当の実力
県外選手が主力の場合、ベスト8以上を参考記録として(例:東北高校03年準優勝→繰上げでベスト4で対戦の江の川が準優勝相当、08年ベスト8→繰上げで2回戦の遊学館がベスト8相当、3回戦の青森山田も留学生が多いため)
大学受験などの際推薦用件の実績に入れられないようにすれば野球留学は減るのではないか？

ふって湧いたような養護レスﾜﾛｽ。


限りなく自演の匂いがするんですよねw
向こうのスレじゃ平日や日中はコテを外したり携帯使って養護レスをするらしいからね。

>>322と関連すると思うけれど
田舎の私立学校の場合、地元の生徒だけでは定員確保が難しい、あるいは難しくなりそうだから
遠方の留学生を受け入れてでも定員確保をしようとしている、というのは考えられないか？
公立は少子化や過疎化で１５歳人口の減少を受けて定員を削減できるけれど
私立は収入減の問題から定員削減をするのは難しい
私立で定員割れをさせると収入減はもちろんのこと私学助成金削減などもある
そうなると倒産のおそれもでてくる
ましてや現在は少子化や過疎化の進行に加えて不況の影響もあって
公立の滑り止めの私立受験をやめて公立一本の受験をしようとする人や
公立進学の可能性を高めるために私立併願合格していても公立のランクを落として公立受験しようとする人もいるだろう
また、田舎の場合は浪人してでも公立に進学しようという考えの人が都会より多いというのもあるかもしれない
これらのことから田舎の私学は定員確保が難しい状況にあって
留学生を受け入れてでも定員確保をしようとしているというのは考えられないか？

>>411に自己レスするが、上位進出時に非公式記録にするよりも出場時点で非公式とし、記録は一定数以上のイニングを投げたか打席の回った選手の出身地の中で一番多かった都道府県の準代表とするほうがよさそうだ
(例えば、ダル東北の時は宮城:出場校無し、大阪第二代表:東北高校)

これならば私学の中には留学生を利用しての売名を避ける学校も出てきて留学の抑止にならないか？

売名も留学も別に悪いことじゃないんだが

>>414
そんなことをしたらその該当者が野球留学以外の他県出身者だった場合はどうするのか？
学校が県境近くにあったりしたら野球留学でなくてもそうなってしまうこともありうる

>>416
甲子園出場校各県1校のうちの20人前後なんだから野球留学なのか他の事情があるのか調べられるはず

>>414
そんな遠回しなことをするなら、留学生を直接規制した方が早いし面倒がない。

>>414
真壁や森や横田の立場はどうなるんだ。
宮城県にある高校の代表として東北高校が甲子園に出場したんだよ。

マー君が毎年でてきて盛り上がったが、兵庫だと無理だろう
それじゃ詰まらん

越境入学とインチキ留学特待ヤローを一緒にするのはやめてください

>>418
それに加えて>>414のような方法だと>>416のように野球留学以外の県外出身者を巻き込みかねない
それに野球留学生の多い高校でも地元選手もいる

>>417
県境近くにある学校だと野球部員でなくても県外出身者が多いというケースは普通にありうる
野球留学以外の理由なら学校のある県の記録として認められるのか？

ダルビッシュの時の東北はダルビッシュと１番以外は宮城県出身だろ。
県大会なんかダルビッシュがほとんど投げずに優勝したからな。
>>414は前提となる知識が余りにもあやふや過ぎないか？
それと江の川と遊学館にも大阪出身選手は多かった。

>>408　援護ありがとう。
>>417　あなたの提案には賛成しかねるが、>>417については同意する。

こんなに賑わうのなら平日も参加しよっかなｗ

>>415
原則としてはその通りだが、度が過ぎるから問題になってるんだよ。

>>423
野球留学の定義には色々と意見もあるだろうが、統計で多いのは隣接しない県からの進学者。

>>426
その度を誰がどう決めるのかが問題。他の競技でも留学は珍しくないしね。
誰もが納得する案を出してみせてよ。
あと早実や慶應も隣県とは程遠い所から進学してるでしょ？
高校野球の世界では慶應より青森山田や明徳の方がブランド校なので
慶應ブランドに憧れてが許されるなら、青森山田に憧れても許されないとおかしい。

>>427
そのような見方も出来るから野球留学の問題は奥が深い。

----------------------------------------------------------------

早実は８４年から推薦入学制度を導入し、現在野球部の枠は９人。
だが学業成績のハードルが高く、推薦入学の選手でも多くは素材的には1.5流。

早実と青森山田では推薦の本質が違うので、単純に比較するのは適切ではないと思うよ。

>>428

早実と青森山田

抽象的な言い回しはいいよ。

>>428

＞早実と青森山田では推薦の本質が違う


意味がわからない。
推薦を募る本質は野球部の強化だろ。
推薦基準をクリアすれば応募できるという点でも本質は同じ。

一人よがりの脳内願望じゃ説得できないよ。

「なりふり構わず集める」「度を越した留学」などなど、人それぞれに基準が異なる主観的なモノサシを
規制の根拠にしようとする限り、社会的にはもちろん、このスレ内においても、合意を得られるとは思えない。

しかも「甲子園に出たい」という野球留学の動機の一つを制限する為に、それ以外の動機をも巻き込んだ規制を打ち立ててるようじゃな。
「他事情との兼ね合い・バランスに配慮してる」が聞いて呆れるよ。

結局のところ、野球留学を教育的な見地で語ろうにも、
本音は往年に活躍した学校が実力低下により甲子園に出れないストレスを晴らしたいんだよな。
いにしえの目映い記憶へのノルタルジーを規制という権力で再現したいだけ。
高野連の重鎮連中などの老人や、背番号６がごとき懐古主義者の贔屓校マンセーが偽らざる本心だよ。
ところが、その贔屓の引き倒しに正論で答えられないわけさ。

出て行く側も急に禁止されて競争激化しまくっても困るだろう
特待関連だけでも打撃だろうに

>>433

言えてる。
自分が応援するところが悉く弱体化してる連中が大きな声をだしてるだけだな。
要は自分たちの願望を押し付けたいんだけど、思うようにならないってのが実情。

そのくせ世間とか常識といった鎧を使いたがる偽善者ぶりも浮いてるし。

＞早実と青森山田では推薦の本質が違うなんて、思い違いも最たるもんだ。
オーソライズされていないものを勝手に断定しちゃってることに気付かないのなね。
地方への野球留学を否定する話が推薦と特待を混同して見えなくなってるよ、この背番号6とかいう人。

祝・晒しスレ

【背番号６】こいつ何とかして【構って爺さん】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/

ジッチャン、相変わらず人気があるのぉ(大爆笑)
つい先日帰った棲み家でもコテンパンに叩かれちゃってｶﾜｲｿｽ。
オマエの得意な矛盾の押し付け＆逃亡で、ここでもナンバーワンになれや（大爆笑）

遠方からの野球留学の場合、ﾌﾞﾛ-ｶ-を通じての入学ﾊﾟﾀ-ﾝが多い、しかし近隣の県からの野球留学の場合でも、少ないといってもﾌﾞﾛ-ｶ-が暗躍する場合もある。まずはどうﾌﾞﾛ-ｶ-を排除するか、これが重要課題である。

>>437
ブローカーの暗躍は県内の学校に野球で進学する場合にもありうることだ
ブローカーの問題は県内外を問わず起こっている問題だ
逆にいえばブローカーの暗躍のない遠方への進学はこの際規制の対象外にすべきだ

>>426
>統計で多いのは隣接しない県からの進学者
その統計では隣接しない県からの進学者に対して一律に留学としているはずだ
野球留学でない隣接しない県からの進学者がいてもそこは統計に反映していない
勉強留学者や宗教留学者、隣接しない県からの進学だけど自宅通学している人まで留学扱いになっている
逆に県内や隣接県ならば野球目的で自宅から離れていても留学扱いにならない
結局統計と言っても実態を正確に反映しているとはいえない

高野連から出た資料は統計資料などと定義できる代物ではない。
当然、専門家が統計手法に基づいて行なったものでもないし、単に加盟校へ配布したアンケートを回収して纏めたものに過ぎない。
もちろん野球以外の留学実態などは調査の対象外だから、スポーツ留学全般の動態を分析することなどは不可能。
いわゆる統計の視点である縦糸と横糸の関わりを欠いた調査は単なるアンケートと言う根拠はここだ。
時系列の変化や留学に関する相対比較ができない以上は統計資料として不向き。
ひいては遠方留学の是非を論じることをウヤムヤにした感情論のみで調査をしたのが高野連や規制派にとっての落ち度だろう。
芸術や勉学、信教さらに他のスポーツなど留学の包括調査を避けたツケが今回の特待生認可を譲歩する結果となったのも当然だろう。

>>440
>もちろん野球以外の留学実態などは調査の対象外だから、スポーツ留学全般の動態を分析することなどは不可能。
>いわゆる統計の視点である縦糸と横糸の関わりを欠いた調査は単なるアンケートと言う根拠はここだ。
というより、単なるアンケートという形でしか調査はできないだろう
遠方への留学といっても野球目的以外ということもあり
また野球目的でもありそれ以外の目的もあるということもあり、それを調査に反映させるのは困難
また、遠方といってもどこが遠方になるのかというのもはっきりしない
高野連の調査では隣接しない県からの進学者という形をとっているけれど
隣接しない県からの進学だけど自宅通学という人まで留学扱いになっており
逆に県内や隣接県ならば自宅から離れて進学していても留学扱いにならない
それに隣接対岸も隣接しない県からの進学扱いになってしまう
「いわゆる統計の視点である縦糸と横糸の関わりを欠いた調査」は無理だろう
ここから考えるに、そもそも野球留学の定義づけそのものは不可能だろう
>芸術や勉学、信教さらに他のスポーツなど留学の包括調査を避けたツケが今回の特待生認可を譲歩する結果となったのも当然だろう。
留学の包括調査を避けたというより、そのような調査をするには無理があるといったほうが正確だろう
特待生認可については、そもそも野球を理由とした特待生を完全禁止するということそのものに無理があったということを受けたという面があるのだろう
高野連が考えるアマチュアリズムが現在の世の中には適合していないということだろう
スレ違いを承知で話を続けるけれど、
野球部関係者の視聴者参加クイズやのど自慢出場がアマチュア違反、というのも
現在の世の中には適合していないと個人的には思っている

やれやれ、今日は援護者はゼロですか。

野球留学の主流は、関西から東北や四国に行く球児。
この事すら否定ですか？

>>442
誰も否定はしてないよ。関西から東北四国へ行く球児が少なからずいるのは確かだから。

ただ、地方から首都圏へ留学する球児も少なからずいるのは事実。
お前さんはその辺を全く無視した規制案ばかり掲げてるんで、野球留学者は関西出身の球児だけではない事を指摘せざるを得ない。

背番号６氏
>>374で>>320に対するレスをしているけれど
>他の高校スポーツに比べて高校野球（甲子園）は郷土意識が強いと言うのは事実
とある
>>320で引き合いに出しているのは吹奏楽部・合唱部・演劇部という文化部であって運動部ではない
それなのにどうしてその回答が他の高校スポーツに比べてになるのか？
>>374では>>320に対する回答には全くなっていない

>>442
野球留学の存在自体を否定してた奴なんかいたか？

選手が勝手に県外に行くのは高野連も咎めないんだよな
やっぱり高校側の選手獲得だけが問題なんだな

松井敬遠スレでも感じたが、高校野球に「観る側の都合」を押し付けたがるカンチガイな人間って、
結構な割合で存在するんだな。

>>446
というか、憲法で居住移転の自由が保証されてるから、
他県とはいえ高校進学を直接規制したら憲法違反になる可能性は高い。

>>447
君のようにスポーツなんかやったことがない引きこもりのくせに、プレーする側の主張を代弁しているという錯覚に陥っている愚かな人間も多いけどな

>>449
> 君のようにスポーツなんかやったことがない引きこもりのくせに

ソースキボン

>>447
観てて不快なプレーは避けるよう努めるのが普通だと思うけどな

>>451
きわめて常識的な意見。
>>443
少なからずいる、というより大勢いるんだよ。そこが問題の根本。


重箱の隅をつついて全体を否定する論理はもう聞き飽きた。
現状を容認するのか、改善すべきか。何が原因か、妥当な対策はあるのか。
根本を語れる論客の出現を待っているよ。

岡山情報おしえて!!

笑われてる存在なのにまるで勝ち誇った姿これいかに。

>>452
甲子園が目的ではない野球留学者は「重箱の隅」だから無視してよいとお考えなのですか？
関西からの元野球留学者の間からは、甲子園目的よりもむしろ、特待生としての金銭面での優遇が主目的だったとの声が上がってるほどなのに、
それでも甲子園目的以外の野球留学者は無視して良い重箱の隅ですか？

また、あなたの態度のどこが「他事情との兼ね合い・バランスに配慮してる」んですか？
本当に「他事情との兼ね合い・バランスに配慮してる」のなら、他の野球留学者をも巻き込むような規制は考えません。
他の野球留学者をも巻き込むと分かった時点で、別の方法を模索します。
あなたのはただの口先だけで、全く配慮してませんね。


あなたの規制案が問題外なのは、「他事情との兼ね合い・バランスに配慮してる」と言いつつ、
甲子園に出たいと考えての留学ではない者も巻き込んだ規制案ばかり提唱するからです。
口先だけの配慮を語るのじゃなく、もっと別の方法を模索したらどうなんですか？

>>455
出場規制の話は別フェーズでやろうや。
それと本筋での議論中は、重箱の隅を「例外」として別枠で考えるべきだね。

で、キミの意見は金銭面での優遇が野球留学の根本原因って事でいいのか？
おれは高校側の過剰な勝利至上主義が原因であり、金銭面の優遇は手段に過ぎないと考えている。
プラス選手側の甲子園出場への打算とが絡み合った結果が、今の野球留学蔓延に繋がってると思うよ。

>>454

まあそう苛めないでやってくれよ。
背番号６って男は、幾多のスレを異なるコテを使って荒らす自演野郎なんだよ。
この男は30代だけど岩手の古豪と呼ばれてる弱小公立高校の野球部出身。
ご承知の通り、私学優位の昨今に留学生を受け入れてる県内の私学を逆恨みしてるんだよ。
かつて選抜の開会式で野球留学を批判した中山大臣スピーチのコピペを全国中に貼り付けたのもこの男。
自演が暴露した今では岩手スレで松茸というコテは使えないから、新手のコテで嫌がらせをしているのが事実。
ただこの男も、とある私的な事情で辛い立場にもあるもんで、適当にスルーするか差し障りのないやり取りでお願いしたい。
こんな馬鹿が同郷人であるのには恥ずかしいし、本当に情けない。

ひいきの高校を応援するために野球留学を批判してる、なんて言う人とは議論になりませんｗ

ほぉ、岩手の古豪って盛岡一高かな？　かつて東大で４番を打ったOBがいますね。
それとも盛岡三高かな？　かつて甲子園で活躍したエースが慶応でも活躍しましたね。
両校とも好みの高校です。復活して欲しいね。

でもそれより、おれは青森の弘前工や三沢を甲子園で見たいんだけどね。
野球留学が減れば、こっちの方が現実的じゃないかな。

誤解の無いように言っとくと、別に青森山田を解体しろ、などとは思ってない。
私学の強豪があっても良いし、レベル維持のためにも多少の野球留学はあっても良いと思ってる。
東海大甲府が出たり甲府工が出たりする山梨のような状況を希望してるんだよ。

>>456
>で、キミの意見は金銭面での優遇が野球留学の根本原因って事でいいのか？
なにを勝手に解釈してるんだ？
野球留学と一言に言っても、留学動機は様々だ。
あんたが声高に叫んでる甲子園に出たいというのはその内の一つでしかないと言いたいだけだ（しかもあんたは勝手に大多数と決め付けてるだけで）。


あんたがしきりに主張してる規制は、あんたの大好きな大人の知恵を持ってしても、他の動機の野球留学者をも巻き込んでしか出来ないから、別枠で考えろと言っても無理な話だな。
どう足掻いても甲子園に出たいという動機以外の者も巻き込んでしか運用しようがないから。

とりあえず一例だが、>>295と>>299をどう対処するか具体的に言ってみ？
本当に「ダルビッシュに憧れていて同じ高校で野球をしたいと考えた」といった生徒をも犠牲にする規制か、
東北高校はお咎めなし、知名度の低い野球留学校は制限有りの不平等を押し付けるか二択しかないから。
それともお得意の「レアケース」で逃げますか？ｗ
規制を語るに当たって、当然起こりうる事態は予め具体的な対処法を考えるのが常識なのにｗ

>>456
自分が出場規制の話を振ってるのに別フェーズっておかしくないか？

>>459
結局懐古主義ってこと？

背番号６さんを良く知りたい人はコチラ


【岩手の】盛岡一高はなぜ弱いのか【元名門】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1181819659/

8:名無しさん＠実況は実況板で :2008/02/27(水) 13:10:26 ID:FsM6g1FK0
こいつ松茸だろ



【オヤヂ・養老】岩手の高校野球避難用【絡み禁止】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1202006065/

228:名無しさん＠実況は実況板で :2008/02/27(水) 18:29:52 ID:Tp6isiHTO [sage]
背番号６って中山コピペのアホ猿じゃねーの？

229:名無しさん＠実況は実況板で :2008/02/27(水) 18:57:47 ID:KddtbKEGO [sage]
ここでも必死に野球留学に反対してる。
残念ながら四面楚歌状態でフルボッコに叩かれまくってるが。
敢えて仙北や花東・学院などの話題を避けて青森山田とかを叩いてるのが自演癖で身につけたの悪知恵みたいだが。

野球留学パート5くらい
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1202824645/

>>461
その質問や出場規制の話は土曜の昼間にでもじっくり語るから暇だったらおいで。

それより今は本質論を語ってくれよ。語れないんなら仕方ないが。

>>464
本質論って言われてもなー。
野球留学と一言に言っても留学動機は様々。
甲子園に出たいという動機はその一つでしかないと思うんだが？

なんであんたは動機を一つに確定したがるんだ？ｗ
他の動機も色々あることは明白なのにさｗｗ

>>464
本質論って何？

松茸さんこと背番号６または六旗さんが荒らした高校野球板の主なスレ

青森スレを
秋田スレ
山形スレ
福島スレ
東北総合スレ

横浜高校スレ
そして本人もレス中で引用している山梨スレと東海大甲府スレ

特に山梨スレは粘着して大迷惑をかけている。

私怨を貼らすためには手段を選ばず、名無しや複数のコテを併用して荒らしてきたのが松茸の手口なんだよね。
くれぐれも騙されないように注意が必要です。

>>464
で、結局自分の都合の悪い事は何だかんだ理由をつけて逃げるんですね。
あんたが自分で提案した出場規制の話なのに。


そもそも、関西からの野球留学者の動機を一方的に決め付けて、何がしたいんですか？ｗ
いくら一方的に決め付けようが、規制は無理だという結論は永久に動きませんが？
なぜなら、他の動機の野球留学者も存在してる以上、巻き込んだ規制しか出来ないので。

>>383以降の話も数字以外のデータ等がない状態で勝手に結論付けて、
それを批判されたら結局引っ込めて何事もなかったように話を変えちゃう人だもんな。

本質論から議論するなら、他競技とはまったく異なる、異常とも思える注目度・マスコミの過熱報道が
高校の一部活動としてふさわしいかどうかってところから始めないと、意味無いな。
この辺が留学の一要因にもなってるわけだし。

でも、この話題は「国民的行事だからいいんです」の一言で終わらせたがるんだよね。

>>470
全くそのとおりだ
>>320でもレスしたとおり高校の部活動の全国大会を見る際に
「あの人は地元出身」「あの人は留学生」ということを意識すること自体異常なことではないのか？
実際、吹奏楽部や合唱部や演劇部のコンクールの際に生徒の出身地を意識することなどあるのか？
しかし背番号６氏はそれに対しての回答が「他の高校スポーツに比べて」などと
全く見当はずれの回答をしている
吹奏楽部や合唱部や演劇部は高校スポーツではない

＠背番号６の決定的な自演

408:名無しさん＠実況は実況板で :2008/02/26(火) 07:23:09 ID:37yvREG/0
前スレから見てるが背番号６は出場禁止以外では正論を言ってる。
留学賛成組の方が難癖つけてるだろ。
しかし最近は土日しか来ないから盛り上がらないな。

412:名無しさん＠実況は実況板で :2008/02/26(火) 09:49:45 ID:Rh/m0tyIO
ふって湧いたような養護レスﾜﾛｽ。


限りなく自演の匂いがするんですよねw
向こうのスレじゃ平日や日中はコテを外したり携帯使って養護レスをするらしいからね。

>>412
背番号６の自演に釣られるなよ。
かつて背番号６（岩手スレでは松茸・ゲド戦記など）は過去に自らの自演を暴かれて遂に荒らしを自白するに至ったんだよね。
岩手の住人ならみんな知ってることだが、本人がデスクトップと自演用のノートＰＣ、携帯を使っていたことを認めたからね。
本人の反省声明と、二度と書き込みをしない宣言もしてたが・・・
総合板の常駐スレでは六旗（自演コテは早大OB）などで復活して叩き出されてから再び高校野球板に流れ着いたわけなんだよね。

上記のような自演パターンは岩手スレや東都スレとも全く同一。
わかりやすいっちゃあわかりやすいんだよね。
盗人猛々しいとは、コイツのこと。

野球留学生・野球特待生に対し学校側はキチンと高校生にふさわしい授業を行なっているの？
学校側が「お前たちは野球だけやっていればいい」と言って満足な授業を受けさせていないというのは
本当なのか？

中山コピペのアホ猿が出没したと聞いて飛んできました。

文章見て納得。
確かにアホ猿ですｗｗｗ
まだ生きてたんだぁｗｗｗ

>>473
お前は全然わかってないな。野球学校の生徒が教室で算数の時間をとられる方がはるかに問題。
東大の合格指数を売りにする高校と同じ目線でものを考えるなよ。

>>475
それはおかしいだろ。
履修科目と単位は法律や法令で決まってるから、それを守るのは当然のこと。

進学高が家庭科や体育を主要科目にすり替えていたのも以前問題になったな。
カリキュラムについてはどこも届け出てて
上に承認されているから大丈夫。

高校は学業が本分で、野球部はクラブ活動。もちろん建前だが開き直っちゃダメだな。
それと高校野球の注目度が高いのは競技にとっても選手にとっても良いことだよ。

>>478
> それと高校野球の注目度が高いのは競技にとっても選手にとっても良いことだよ。

んで、それは「高校の部活動の一つ」という本質論から言って、どうなのかを聞きたいのだが。

>>478
では注目度が高くて良い点を上げてください。

>>478
異常とも思える注目度、はありがたい話。マスコミの報道は是々非々で判断すれば良い。
必要以上のプライバシー侵害は過熱報道でありアウト。選手の努力を報道するのはOK。

>>481
誰にレスしてる？　ってのはおいといて。

> 異常とも思える注目度、はありがたい話

これは、単に

> それと高校野球の注目度が高いのは競技にとっても選手にとっても良いことだよ。

の表現を違えただけにしか見えないが。

そもそも、ありがたい事か迷惑な事かは、本質に則っているか否かとは、また別の話であろう。

連投スマン。

さらに、ありがたいこと、という観点で話すなら、留学もまた然りだ。

学校：甲子園で名前を売ってもらえる可能性が高まる
選手：アゴアシつきで高校に通うことが出来、甲子園出場の可能性が高まる
野球界：有力選手が全国に散らばることで、各地の底上げに貢献

と、このように選手にとっても競技にとっても良いことだと主張できる。

大きな舞台で試合が出来るのは選手や関係者にとって幸せでしょう。
注目度が高ければ競技人口が増えて競技レベルが上がります。

Jリーグ発足以降のサッカーを見ればわかると思います。
またハンドボールを見ればマイナースポーツの苦しみが理解できると思います。

注目度が高くなる事によるマイナス面もありますが、それだけを見て全否定するのはいかがなものか。

>>481
高校野球の注目度が高いことについて、あなたもおっしゃるように確かに良い面もあれば悪い面もある。
同様に野球留学についても、良い面も悪い面も有る事は、あなた自身、認めていましたよね？

では、高校野球の注目度が高いことについては良い面だけに目を向け、
野球留学については悪い面にだけ目を向けるのでしょうか？
どちらも良い面と悪い面があり、双方を見据えて考えるのが
あなたの大好きなバランスの取れた考え方の筈ですが。


高校野球の注目度が高いことについては良い面だけ強調し、
野球留学については悪い面にだけ強調する理由を
是非、お答え願いたい。

>>484
>>485で述べましたが、
高校野球の注目度が高いことについては良い面だけ強調し、
野球留学については悪い面だけ強調する理由を
是非、お答え願いたい。

背番号６は自分の願望を吐き出しておいて、それを批判されると後から体のよい資料なりを恣意的に抽出して詭弁ごっこ。
あげく屁理屈をこねまわして無限ループしてるだけじゃん。

>>484
支離滅裂
一貫性のないヤツだ

>>486
詳しくは明日レスします。
簡単に結論だけ言うと、野球留学は本質的には高校野球の理念に反しているが
プラスの部分もある、という事。
競技の注目度が高まるのは本質的にプラスだが、行き過ぎた行為が問題になる場合もある
という事。

暴力団の任侠道や男気を前面に出して称える一方で、警察の腐敗や組織としての問題点を
声高に批判するのは、やっぱりおかしいでしょ。
ヤクザの良いところもあるが、やはり社会悪。
警察の問題点も多いが、原則は一般市民を守る組織。

>>489
野球留学の動機は様々だって事は当然分かって言ってますよね？

つまり、あなたにしてみれば、
〜校に憧れてるから遠方の学校に進学しましたとか、
鳥取県出身で、近隣に超強豪校が無かったから遠方の学校に進学しましたとか、
あるいは高校野球はお金が掛かるから特待入学でしか一定レベル以上の高校野球を続けられない。そして特待入学で誘ってくれたのが遠方の学校だけだったから遠方に入学しました
といった物は全て、ヤクザの行為に等しい、高校野球の理念に反した行為だと仰りたいのですか？

これらの動機はレアケースでもなんでもなく、ごく普通にある野球留学における動機の一つです。
野球留学は関西人だけのものじゃないですからね。
たまたま鳥取に生まれた人間が鳥取以外に進学したらヤクザ並みの行為だと？
（非関西人の野球留学は決してレアケースではないと重ねて言う）

>>489
重ねて言おうか？

「暴力団の任侠道」は不法行為。
「他県への進学」は法によって認められた正当な権利だ。
これを同一視する時点で、あんたは狂ってるんだよ。

そもそも野球留学の動機は様々だ。
野球留学は関西人だけのものでもない。
（レアケースでもなんでもない）全ての野球留学がヤクザに等しい行為だと仰るならあんたは人間の屑だね。

>>489
……あんまり球児を馬鹿にしたことを言うから、熱くなりすぎたが、
野球留学全般は最初から悪い行為でもなんでもない。あんたが一方的にそう決め付けてるだけでね。
そもそも、野球留学者の動機は様々で、関西人だけでもないからな（レアケースでもなんでもなくマジで）。

なんでも連レスすまないが、頭が冷えてきたからもう一言だけ言わせてくれ。

>>489（背番号6氏へ）
野球留学者の引き合いに暴力団を持ち出すのは、極めて不適切な行為だと思うのだが。
野球留学者当人がどんな気持ちになるか、背番号6氏は一度でも考えた事があるのかね？

野球留学者の引き合いに暴力団を持ち出すような無神経人間に、野球留学を語る資格はないね。
……即刻退場して、二度と来ないでくれ。

どうでもいいだろうが。誰がどこでやろうが
いい加減くだらないんだよ氏ね

>>489
野球留学っていつから違法行為になったんだ？
高校野球が好きなのかどうか見識を問われても仕方ないレスだな。

少子高齢化・過疎化が進む地方に都会から若いひとが沢山来て、
第二の故郷のような感覚を持ってくれて、ましてや有名なプロ選手
でもなってくれたら交流人口も増えて地域活性化にもなるし、
スポーツ留学は地域格差の問題にも大いに貢献してくれる。
すばらしい事ですね。
一部の甲子園至上主義者（自分の中の甲子園はそうあるべきを押し付ける人）
の個人の理想なんてくだらないね。何も生み出さない。

六君の言う高校野球の理念とは何か？
見る側が（外の人）が勝手に作り上げてるものか？？
よくわからない・・答えを自分なりに考える
高校教育とは何か？
　義務教育を終えたものが自分の将来の為に学ぶものを選択して受ける教育。
（なにをどこでどう学ぶのかは学ぶものが自由に選択していいもの。
もちろん行かなくてもいい）
スポーツ科とは何か？
　目指すスポーツの技術・知識を学ぶところ
（ここでは野球という教科。これも立派な学習で算数・英語等となんら変わらない教科の一つ）
高校野球とは何か？
　高校対抗の野球の試合（注目されようがされまいが関係ない）
　　出場はどんな教育方針の高校でもＯＫ
甲子園とは何か？
　高校野球の全国大会（もちろん注目度なんて関係ない）
こんな単純なものに理念などないのではないか？？
甲子園の人気を利用して金儲けする人、自己満足のために
理想化してみる人そういう甲子園至上主義者に肩入れする
理由は見つからない。
　甲子園は全国レベルの選手全国レベルの試合をする場所
なだけで見る側の理想は二の次である、力のあるが分散さ
れればより高いレベルの試合が行われるはずで、人気など
関係なしにプロのスカウトは注目するだろう。超一流の
選手のために出られない一流選手にも出場チャンスが増え
スカウトの目に留まることも多くなる。結果日本の野球界
全体のレベルＵＰも見込める。野球界のためにも留学は
すばらしいことだ。

>>489
> 競技の注目度が高まるのは本質的にプラスだが、行き過ぎた行為が問題になる場合もある

こっちについては、高校のいち部活動の理念に反してるか否かはコメント無し？

俺も497氏の意見に賛成。野球の道に進みたいなら野球学校、芸術の道に進みたいなら音楽や美術の学校というように将来を見据えて歩き出すのが高校という場だよね。
鉄は熱いうちにじゃないけど県立のゆとり教育じゃろくな人間が養成できんということがはっきりした以上私学に頑張ってもらう以外ないわな。

>>497
自身の考えは>>497氏の考えとも背番号６氏との考えとも異なる
自身の考えは前々スレか前々々スレでもレスした覚えがあるが
甲子園大会とその地区予選は高校の野球部員が日頃の部活動の成果を披露・発表する場であり
これ以上でもこれ以下でもない
野球留学生という理由で披露・発表の場に出場することを規制されることは何の合理性もない
だいたい留学生といっても野球目的でもあり他の目的もあるという場合もある
それにそもそも地元と遠方の境界すら本来的には引けない
たびたび指摘していることだが、背番号６氏の規制案では
・淡路島→鳥取は留学にならないのに、京都・大阪→鳥取は自宅通学外だと留学
・京都府最北端→三重は留学にならないのに、大阪・兵庫→三重は自宅通学外だと留学
など、場合によっては距離や移動時間が逆転ということがありうるケースでも留学扱いなどどう考えても合理性を欠いている
しかもそれについては「大人の知恵」という言葉で片付けるだけで具体的な措置には全く言及してない
このような合理性に欠くことが原因で、大会への出場規制というのはどう考えても納得できない
だいたい高校の文化系部活動の部員が文化祭で披露・発表する際に「留学生」という理由でその場に出られないということがあるのか？
そのようなことはない
甲子園大会とその予選もこれと同じであるはずだ

>>500
文化部とは注目度が違うのだからしょうがない
注目されればそれだけ叩く人間も出てくるんだから

>>501
注目度があろうとなかろうと高校の部活動の成果発表の場であるということに変わらない
それを注目されているから叩くというほうがおかしいのではないか？

文化部の作品発表と野球の大会は全く同列に扱うのはちょっと違和感があるな。
背番号6氏のgdgdな主張に全く同意しないけど。

>>503
やってる学生の意識では大差ないんじゃないの？
音楽系の厳しいところなんかも長い時間練習に費やしてたりするし。

>>504
演劇留学…までは無かったが、勉強がすごく出来るのに演劇の全国大会出場経験有でブロック大会出場の常連校(偏差値は平均レベル)にわざわざ入学した友達がいた

話を聞いた限りだと平日は10時近くまで練習、土日も練習、長期休み中練習がないのは盆と正月のみっぽかった
大会の注目度は野球とは全く違うが生徒の意識はほとんど同じに同意します

>>500＝>>502です
>>503、>>504、>>505
練習が厳しかろうと厳しくなかろうと生徒にとっては
「部活動の日頃の成果の披露・発表の場」を目標に部活動に取り組むというのは同じではないのか？
特に>>503の
>文化部の作品発表と野球の大会は全く同列に扱うのはちょっと違和感があるな
どうして違和感があるのか自身には理解できない
甲子園大会とその地区予選が「日頃の成果の披露・発表の場」というのは選手のみならず記録員にとっても
「日頃の成果の披露・発表の場」にならないか？

>>503
練習のキツさは文化部と比ではないと思う。
冬期や夏場の朝から晩までの練習。死ぬかと思うくらいの。
それで、意識が同じとは…少なくとも運動部はそうは思わないよ。

>>506
説明したところでお互い納得できないと思うから、あえて説明しないよ。
裏金だろうがなんだろうがOKな人と裏金はダメな人が互いに理解できないのと同じ。

レスしなきゃよかったな。すまんね。

>>507
>>506です
選手志望者だけが部員ではない
マネージャーも部員であることには変わらない
だから>>506でも
甲子園大会とその地区予選が「日頃の成果の披露・発表の場」というのは選手のみならず記録員にとっても
「日頃の成果の披露・発表の場」にならないか？
というレスをした

>>508
>>506です
それなら>>509で自身が述べた
>選手志望者だけが部員ではない
>マネージャーも部員であることには変わらない
というのも納得できない？
それと、高校の部活とはどうあるべきか？を考えるのであれば
運動部だけでなく文化部も含めて考えてもいいとは思わないのか？

>>507
それはさ、そういう「競技」でありそれを選んでるわけで、
他校の同じ部も同じようなキツさを経験しては競ってるんだから仕方ないんじゃない？
体のキツさでいけば野球よりハードなものもあるかもしれないし。

>>510
本来は同列に扱うできかもしれない
でも現実には文化部との扱いはまったく違うのだから無理に
文化部も含めて考えてもしょうがない

>>510
ごめん。高校の部活のあるべき姿という話は全く興味がない。

>>509
学校によってマネージャーや記録員がいないところ多いんじゃないの。
例えば怪我でマネージャーや記録員になる場合が多いとか、大会直前に
ベンチ入りから外れたからとかで恩情で記録員としてベンチに入れるとか。

>>514
>>509です
もちろん学校によってマネージャーや記録員がいないところも多いことは承知だ
で、いるところではそのマネージャーも部員であることには変わりがない、という意味だ

マネージャーも記録員も部員です。スタンドで応援する部員もベンチ入りの部員
も、ピッチャーもキャッチャーも野手も。で、それぞれに意識は違うと思う。
日頃の成果の披露・発表の場　とは自分は思わない。必死で練習しても、成果が
表れたり、無かったり、その一瞬に何かを披露しようと考えてはいないだろうし。

ある事象はプラス面を強調し、別の事象はマイナス面を強調する理由を
尋ねられたので、警察と暴力団という極端な例に出して答えたまで。

「野球留学は本質的には高校野球の理念に反している」と丁寧に説明しているにも関わらず
野球留学が犯罪だ、などと理解する人たちは、悪意の曲解か読解力の欠如か？
いずれにしても議論にならない。

「野球留学は本質的には高校野球の理念に反している」←ここに反論して来い。

某所であんなふうに叩かれても２ちゃんを止められないんだなぁ、すごいなぁ

鹿児島県・神村学園の長沢宏行監督の話。
樟南、鹿児島実、鹿児島商が長く代表校を独占するため、県内の有力選手は
この三強に流れてしまう。同監督は「地元の子で勝つのが一番」としつつも
「理想だけでは勝てない」。現在も部員約五十人のうち、十数人が兵庫県出身だ。

鹿児島県の春夏甲子園出場校（過去10大会分）
神村学園（2）、樟南（7）、鹿児島実（2）、鹿児島商（1）、鹿児島工（2）

この程度であれば問題は大きくならなかっただろう。少なくともおれは容認する。

>>517
反論して来いとは、勘違いも甚だしいな。
それより、昨日の宿題>>489はどうしたんだい？

青森県の春夏甲子園出場校（過去10大会分）
青森山田（7）、光星学院（4）、八戸工大一（1）

ここがおかしい。青森山田も光星学院も関西からの留学生が主力と聞いている。
１０年前の夏に八戸工大一が出場した以降は、野球留学生中心の２校で甲子園出場枠が
占められているのは、バランスが悪く歪んだ状態だと考える。


>>526
キミが名無しなので特定できないが、議論にならない相手に説明してもはじまらない。
あらためて真摯な主張があれば、おれは極力誠意を持って答えるスタンスでいる。

おれは野球留学に否定的な立場だが、この問題は奥が深い事は十分に認識している。
常識的で論理的なお相手であれば、留学肯定派とも真摯な議論を交わすのはやぶさかでない。
レアケースに絡む人や、短絡的で表面的な感情論を振りかざす人とは、距離を置かせて頂く。
まして悪意に満ちた曲解を繰り返す輩は相手にしない。

「野球留学は高校野球の理念に反している」
という根拠を纏めて欲しい

留学生がだめとかはほんとに意味がわかりません。
強制留学させられて嫌々野球をやらされているなら
わかりますが。。個人の意思で行く限り意思を尊重
してあげれば？？と思います。

>>522
＞常識的で論理的
すくなくとも背番号6は当てはまらない。
＞真摯な議論を交わす
背番号6にはできないことが過去レスで明らか

>>489のような書き逃げを目の当たりにすると、尿漏れとはよく言ったものだ。
まさに先人の知恵。

>>516
>>515です
もちろんそれぞれに意識は違うと思うだろうけれど
意識は違うとはいえ、何らかの形で試合に参加しているということには変わりがない
「日頃の成果の披露・発表の場」というのは野球部員の場合、立場によって意識が違うとはいえ何らかの形で試合に参加している、という意味で
この表現を使った

背番号６氏
ベンチ入りには記録員も含まれているけれど
この記録員も野球留学者はふさわしくないと考えているのか？

>>521
何がおかしいの？
強いから県代表になってるわけで、他校の奮起を願わないこともないが、
青森県大会で不正をしてない高校が代表になってるのに歪んでると主張されても。
それこそ何様のつもりなんだろうか。

宮城は仙台育英と東北の独占状態だが、そこは無視か。

>>522
> 短絡的で表面的な感情論を振りかざす人

なぜに学校側の売名目的や、選手側の甲子園に出たいがためだけの根拠での留学が
横行しているのか、根本的な原因（甲子園大会のあまりの肥大化などが、一因にあるだろう）・病巣に
一向に手をつけようとせず、表面的な留学（病巣に対して言えば、症状か）にしか目を向けようとしない
あなた自身も、この範疇に含まれると考えますが。

>>528
青森ではこの１０年関西からの野球留学生を主体にした高校しか甲子園に出場していない。
関西からの野球留学生がいなければ甲子園に出場できないよいう状態がおかしい。

東北と仙台育英は、どの地区から何名の野球留学生を受け入れているかの情報が無いので
コメントは控える。

>>527
記録員は考慮していない。記録員になりたくて野球留学する生徒が多いという問題では無いと思うので。

>>529
甲子園の肥大化が原因の一つであるというのは広義では認める。
しかし肥大化そのものが悪いとは思わない。
正確には、肥大化（必ずしも適切な表現とは思わないが）が原因ではなく、
肥大化が甲子園至上主義、勝利至上主義を助長している、と言うべきである。

よって病巣は肥大化ではなく、甲子園至上主義・勝利至上主義だとおれは理解しているが
この件についてキミはどう考えますか？

つまり、






野球留学はずるい







って事ですね

>>519
留学生が多い学校は甲子園に出ないならば許容ということか？

2003年の資料しか手元にないが、鹿児島の夏の過去10年はその時点で樟南(6)、鹿児島実(3)、鹿児島商(1)でほぼ2校の寡占だ
春は九州と東北では事情が異なる

代表を同地区の選手中心の学校が寡占している場合は留学生が多い学校があっても良し、留学が多い学校が代表校になるならば留学生の多い学校は非難の対象というのはおかしくはないか？

ちなみにその年の光星はベンチ入中10人が青森、うち4人レギュラー
留学生が多いのは事実だが背番号6氏お得意の「全員が関西弁の東北代表」とは言えない
むしろ山形の羽黒は12人が関東、位置付がよくわからないが3人がブラジル、3人が山形でうちレギュラー1人なわけで、そういった学校が連続で代表になっていたが背番号6氏は批判しないな

要は野球留学生の多い学校が目立つのが気に入らないんだろう

>>530
何故おかしいの？
学生野球憲章で野球留学が禁止されてるのか？

★これが中国人！

中国人の殺人動画で国際的に炎上中
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

すごいよ、すごいよ中国人

>>533
そこまで詳しくないし、ロクに調べてなさそうな予感。

>>525

総合板で背番号６をして尿漏れジジイの命名をした者です。
貴兄の仰る通り、この輩はネットウィルスと称しても過言ありません。

粘着・ＫＹ・騒濫・遁走そして懲りずに再粘着、これの無限ループです。

もうお分かりですね。
人は固有の習慣や生い立ちにより、異った感性や理性が形成されると言われます。
学んで習い、外界と触れ合いバランスよく長じていきたいものです。
惜しむらく、この背番号６なる小人が我執から抜け出せずに齢を重ねてしまったことです。
独善的で隈小な世界観のまま、偏狭で奇怪な思考を他人に押し付けて生涯を終えるのでしょう。
まさに悲劇です。
私は重ね重ね各所で書いて来ましたが、この爺さんとの議論は時間の無駄です。
このことに尽きるというのが結論です。

>>533
おれは野球留学そのものが悪だとは思っていない。
「遠方」からの野球留学が「増大」し「蔓延」する事が問題だと主張している。
もっと言うと、「勝利至上主義」、「甲子園至上主義」が問題だと主張している。

羽黒のやり方も高校野球の理念から考えれば問題はあると思うが、
山形は留学生がいなければ甲子園に出られない、という状態ではないので
青森ほどの問題ではないと考える。

>>538
甲子園至上主義を批判するのか。なら、甲子園で試合をしなきゃいいって話だわな。

>>533
>留学生が多い学校は甲子園に出ないならば許容ということか？
はっきり言う。許容します。

>>539
全然違う。
甲子園は目標であって目的であってはならない、と言うこと。
目的にために手段を選ばず、はダメ。

>>541
目標と目的を誰がどうやって区別するんだ？

どこの高校だって甲子園に出たいのは一緒じゃないか。

目的だろ ばぁーか

おい尿漏れジジイ、あちこちで尿レスを垂れ流すんじゃないぞ。
住人に嫌われまくってもＫＹっぷりは変わらんな。
とっとと敗北宣言して囲碁でもやってろや。

7 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/01(土) 08:32:55 ID:CWZluRA+
>>6
俺は六旗の肩を持つよ。少なくとも学歴詐称の駒っ糞より
はるかに頭良さそーだもん。

8 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/03/01(土) 11:08:44 ID:RBy04SsW
腹話術乙

9 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/03/01(土) 11:37:31 ID:UW85s8as
>>7
応援ありがとな。

六大学野球ファンであり大学野球全体のファンでもあるおれは、東都ファンについて
大いに認めてると改めて宣言しておこう。平日開催にもかかわらず熱心に足を運ぶ学生・OBや
六大学以上に主体的に応援している（ように見える）東都チアの皆さんには頭が下がる。

昨年の日本選手権で早大が優勝したのはアンパイアのせい、などと言う、
東都マンセーなヤツらを「東都厨」とおれは呼んでいる。
こいつらとは徹底抗戦したいんだが、何せリクツが喋れない奴らばっかりなんで
議論にならねーのが残念ｗ

10 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/03/01(土) 11:49:19 ID:zJrVBlMw
ろくな議論ができない議論厨
バレバレの自演に自演で応えるとは馬鹿丸出しだな（大爆笑）

>>540
それでは高校野球の理念とは？
神村学園は鹿児島では甲子園に近い方の学校だと思う
甲子園を目指して鹿児島に留学するも九州出身の選手中心の学校に阻まれる→高校野球の理念に合致

甲子園を目指して留学し代表になる→高校野球の理念に反する


つまり、甲子園目的の留学でも甲子園に出られなければ批判の対象ではないと？
背番号6氏がさんざん主張していた高校野球の理念とは「その県の代表枠は地元選手でうめる」というだけか？

>>517　（背番号6氏へ）
二度と来るなと言った筈だが？

野球留学者の引き合いに暴力団を平気で持ち出せる時点で、あんたはどうしようもなく無神経な人間なんだよ。
極端な例として挙げただけだって？
野球留学者当人があんたの発言を見てどんな気持ちになるか、背番号6氏は一度でも考えた事があるのかね？
（野球留学者本人の気持ちになって答えてみろよ。比較例として、暴力団を引き合いに出される気持ちを）

不適切極まりない事例を平気で挙げられる人間に、この手の微妙な問題を語る資格はない。

分かったらさっさと帰れ。そして二度と来るな。
あんたにゃ野球留学を語るには不適格な人間だ！

>>546
>ある事象はプラス面を強調し、別の事象はマイナス面を強調する理由を
>尋ねられたので、警察と暴力団という極端な例に出して答えたまで。

にしても、他の例え方があるだろうに、よりによって暴力団では見識を疑われるわな。
言わば自業自得。
それを開き直ってしまうのもどうかと思うが。

あと、来るなと言ったところでどうせ無意味だし、NGにするくらいしか方法はないよ。

>>546

口を挟ましてもらうが、総合板の住人としても帰って来られると迷惑なんだ。
よって、帰れを訂正させて欲しい。


「消えろ」

以降、総合板・高校野球板ともに統一します。

ハローワーク担当者
「いいとこありますよ。あなたにピッタリなところです。
　時間もフレックスですし、交通費もかかりません。
　１番の魅力は主役の座が確保されていることですよ。」

【背番号６】こいつ何とかして【構って爺さん】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1204055452/l50
【在日の意地】嫌われ六旗の一生【50で独身】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196563962/l50

>>531
自分は肥大化そのものが「高校の部活動の理念」に反していると考えます。
学生がプレーするアマチュアスポーツと言う原点に立ち返れば、現状はその理念や原点に
沿っているとは思えない。
なお、自分はあくまでも高校野球もその他の競技と同じく、高校の部活動の一つ、の位置づけを
取っているので、野球にしか当てはまらない「高校野球の理念」なる概念は、存在し得ないとの考えだ。
どの部にも共通的に当てはまる「高校の部活動の理念」という概念はあるだろうが。

ついでに
>>540
地方大会とて高校野球なのだが、そこにはあなたの言う「高校野球の理念」とやらを
適用しない理由はなんですか？
「甲子園だからダメなんだ」では、あなた自身も甲子園至上主義みたく見えますよ。

>>542 >>543
目的と目標の意味ニュアンスの違いを理解してから再度レスして下さい。

>>545
地元の球児中心の高校が１０年も甲子園に出られない状況が異常だと言ってる。
キミは青森の選手を主体とした高校が１０年も甲子園に出られない状況を好ましいと思っているのかな？

>>546
逆に聞くが甲子園出場狙いで遠方に留学した生徒は、地元の球児の事をどう思っているのかな？
自分が甲子園に出れれば、地元の球児なんて関係ないと思っているのかな？
ましてや地元で指導に当たる人間や、地元の高校野球ファンの気持ちなんて関係ないんだろうな。
自分さえ良ければいいんだから。自分が甲子園に出るという目的さえ達成すればいいんだから。
（と、ちと意地悪くレスしてみようか）

>>550
地方大会止まりのチームなら、少なくとも高校側の高校野球を利用した売名・宣伝行為
には当たらない。それと、おれは別の意味での甲子園至上主義だよ。

「高校野球の理念」というのは「高校スポーツの理念」に近いと考えてくれれば良い。
ただし全ての競技はそれぞれ置かれた状況が違うので細部まで同一には語れない。
たとえばサッカーは、高校サッカー部とクラブチームという似て非なる2つの組織をかかえている。
それに見合った大会の運営、開催の仕方があるだろう。

背番号６氏
だいたい遠方の範囲だってはっきりしない
たびたび指摘しているけれどたとえば
・淡路島→鳥取は留学にならないのに京都・大阪→鳥取は自宅通学でなければ留学になる
・京都府最北端→三重は留学にならないのに大阪・兵庫→三重は自宅通学でなければ留学になる
このように場合によっては距離や移動時間が逆転することもありうるケースがでているのに
それに対して「大人の知恵」というだけでではその大人の知恵をどう具体的に使うのかについては全く回答しないのはなぜだ？
だいたい地元と遠方の境界さえはっきりしないのに留学についてどうこういうのは無理がある

>>551
>甲子園出場狙いで遠方に留学した生徒は、地元の球児の事をどう思っているのかな？
高校野球生活三年間のライバルだろ。
あるいは生まれ育った地域こそ違うが第二の故郷・もう一つの地元と思う生徒もいるだろう（事実三年間汗を流した場所なのだからな）。
それを
「自分が甲子園に出れれば、地元の球児なんて関係ない」
「ましてや地元で指導に当たる人間や、地元の高校野球ファンの気持ちなんて関係ない」
「自分さえ良ければいいんだから。自分が甲子園に出るという目的さえ達成すればいい」
と狭い見方しか出来ないのはあんたの心が狭いからだ。


でそれが、あんたが野球留学者の引き合いに暴力団を持ち出した「事実」の免罪符になるとでも？
あんたが野球留学者の引き合いに暴力団を平気で持ち出して、しかも悪びれない
「あんたの腐った人間性」が野球留学のような微妙な問題を語るには「不適格」って話なんだからな。

あんたは球児がどうこう言える立場ですらない。
あんたは野球留学を語るには不適格な人間なんだからさっさと消えろよ。

>>551
で、あんたは俺に反論するだけで、
野球留学者の引き合いに暴力団を持ち出した「事実」に対して何か言うことは無いのかね？
（俺に反論するより先に、（俺にじゃなく）野球留学者に対して申し訳ないと思う気持ちが先だろ）

それが、あんたが野球留学を語るには不適格な人間だって証なんだよ。

野球留学者の引き合いに暴力団を持ち出した「事実」に対して、
申し訳ないと思えないような人間に、諸事情を配慮したなにが考えられる？
俺どう反論しようが、あんたが野球留学を語るには不適格な人間である事は変わらんのだから二度と来るな。

>>551
【目的】
実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
【目標】
そこまで行なう、なしとげようとして設けた目当て。
※いずれも大辞林より

何がどう違うの？

>>552
自分の甲子園至上主義はよくて他の甲子園至上主義はダメって、何このダブルスタンダード。

>>551
質問に答えないまま別の質問を返さないで欲しい
もう一度聞きますが、あなたの言う「高校野球の理念」とは具体的にどういったものなのですか？

私は青森県民ではないので、青森出身者中心のチームが10年間甲子園に出られないことについて好ましいも好ましくないも言う資格は無い
ちなみに個人的には自県代表の留学生中心チームは普通に応援してる

尿漏れジジイ、まだＫＹ粘着してるのかよ(笑)

いくら友達がいないからって熱くなってもな。
他スレでも困った時に飛び出す自己養護の自演レスもなぁ

悪いことは言わない、もう失礼な発言を謝罪してギブアップした方がいいぞ。
このまま終生孤独じゃお前も苦しいだろ？

いい歳してんだし、大人の器量の欠片を見せてみろって。

>>558
おれも青森出身ではないが、いち高校野球ファンとして甲子園のあるべき姿について
言及する資格も責任もあると考える。国民全体で作り上げた舞台が甲子園なのだからね。

高校野球の理念とは、高等教育の一環としてアマチュアリズムに則ったクラブ活動の姿に
忠実である事だと思うよ。

キミも質問するだけじゃなく、おれの質問に答えるべきだよ。もう一度聞く。
キミは青森の選手を主体とした高校が１０年も甲子園に出られない状況を好ましいと思っているのかな？

>>556>>557
目標と目的のニュアンスの違いを理解してからレスして下さいね。
甲子園至上主義の意味合いの違いを文脈から取れないんなら黙っててね。

>>553
今は細かな線引きの話じゃないのでスルーします。別フェーズで語りましょう。
少なくとも関西から東北への留学は遠方に当たるとみんな思ってますよ。

>>561
ニュアンスがわからんから聞いてるんだが。
自分にしかわからない言葉を使って議論とか言われても。

>>550
青森県民が現状を好ましくないと思うならば好ましくない、好ましいと思うならば好ましい。

高校野球の理念の解説ありがとうございます。
それでは、甲子園目的で野球留学したのは同じでも達成できなければ高等教育の一環としてアマチュアリズムに則ったクラブ活動の姿に忠実であり、達成できればそうではないとはどういうことですか？

おい、尿漏れウソつきジジイ！

何だよ、甲子園至上主義ってよ？


勝手に脳内用語を作っておいて何たる言い草だ？
まず世の中で認知されている原則用語を咀嚼して語れや。
目的と目標の語義すら答えられないのに偉そうなこと抜かすなや。

>>560-561
野球留学を語る資格の無い人間はいい加減口を開くな。
目が見えないようだからもう一回書いてあげるよ。


　野球留学者の引き合いに暴力団を持ち出した「事実」に対して何か言うことは無いのかね？
　（俺に反論したり言い訳する先に、（俺にじゃなく）野球留学者に対して申し訳ないと思う気持ちが先だろ）

　そんな事も分からんから、あんたは野球留学を語るのに不適格なんだよ。

　野球留学者の引き合いに暴力団を持ち出した「事実」に対して、
　申し訳ないと思えない人間に、野球留学者達の諸事情を配慮したなにが考えられる？
　俺にどう反論しようが、あんたが野球留学を語るに不適格な人間である事は変わらん。
　あんたの人間性そのものが野球留学を語るに不適格って事だ。


理解したら消えたまえ。

爺さん、もうお前の脳内理論（願望という嫌がらせ）は通じない。
完膚なきまでに論破されたんだし観念しろよ。

あとは老人らしく、松傘元帥に倣って尿を漏らさず、黙して立ち去れって。

わかったな、爺さん。
お前はもう終わった。

大阪泉北の注目の湯本が青森山田だって。
泉北は、地方へ大量供給してる。
総合版に出てた。
何が言いたいかと言うと、背番号６氏が騒ごうが何しようが、野球留学は
時代の流れで止められない。ましてや選手が自発的に留学するなら
尚更だ。

野球留学が時代の流れなのは認める。しかしそれが高校野球にとって良いことかは別問題。

ところで今、世界卓球が盛り上がってるが、中国人選手の帰化問題で出場制限の動きがあるのを
キミたちは知っているのかな？
銅メダルの日本女子には今年は帰化選手はいなかったが、同じくメダル確定した男子の
主力３人のうち２人は中国からの帰化選手だ。

少なくとも卓球界は、帰化選手は時代の流れとして放置しないと言う事だよ。

>>564
目的と目標の違いは随分前のスレで説明してあるから繰り返さないよ。
キミの感性不足について、おれがフォローする気は無いからね。

>>565
キミも読解力が無いから以降放置する。理解力の無い人には何を言っても無駄だからな。
まあこれからも>>566と一緒に暴言を書き並べて自己満足していなさい。

>>569
へーほー、あんたの>>489の発言は野球留学者に対する暴言じゃないと？
野球留学のような微妙な問題を語るに当たっては、不適切極まりない引き合いだと思うけどな。

野球留学者に対する引き合いとして暴力団を持ち出せるような無神経人間に、野球留学問題を語る資格が無いのは事実だと思いますけどね。
良くそれで「良識」だと「常識」だのといった言葉を恥ずかしくもなく使えますねｗ

自分が野球留学を語るに不適格だと認めたくないから、無視ですか？
あんたはまず自分を顧みなよ。
終わってるのはあんたの腐りきって歪んだ人間性です。

>>563
まず青森の県民感情だけで事の善悪を判別するのは誤りだと指摘しておく。
甲子園は全国大会であり多くの先人や一般の国民に支えられて発展してきた大会なのだから、
青森県民だけの意向で判断するのは思慮が浅い。

甲子園出場目的での留学（高校側の受け入れも当然含む）は、甲子園出場の如何に関わらず
高校野球の理念とは相容れない部分があると考える。
ただしおれは、それを100％否定するものでは無い。逆に言うと100％高校野球の理念に合致した者
以外は高校野球をやる価値が無い、とは思っていない。だから許容範囲、と言っている。

繰り返すが、おれは「行きすぎ」「野放し」を問題視してるんだよ。
青森から１０年間地元主体の高校が甲子園に出られないという現状が問題がある、
と言っている。しかもレギュラーの過半数が関西出身という部分を問題にしている。

厳密に言えば学業をおろそかにして部活動を優先している野球部の体質とか、
推薦入学による地元の有力選手集めとか、特待生制度と野球憲章の関係とか、
それらも高校野球の理念と照らし合わせて、まったく問題なしとは言い切れない。
要するに社会通念上、あるいは個人的に、どこまでが許容範囲かということだ。

おれの感覚では、５０人中１０数名が関西出身で時々鹿児島県の代表になる神村学園や
９人の推薦枠で学業成績のハードルも高い早稲田実業は許容範囲内である。
レギュラーの過半数を関西出身者で固め、県代表を独占する青森山田は許容範囲外である。

卓球の話で言うと、１人や２人の帰化選手であれば出場資格の見直しは検討しなかったはず。
つまり帰化選手の是非ではなく、帰化選手の「蔓延」を問題にしているのである。
このあたりを理解しない反論が多いのが、このスレの特徴だな。

大阪泉北　進路
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~osakasenboku/newpage7.html


どんどん県外にいっていまーすｗもう無理だって止めるのｗ

>>572

じゃあとりあえず野球留学が蔓延(この言葉も何だか不愉快だが)して地元民中心のチームが出られないことがどういった問題になるのですか？

｢高校野球｣の理念など存在しない。
あるのは競技としての高校野球だ。

特定の人間が特定の価値観を万人に押し付け規制を
かけるのは間違いだ。

野球留学は個人の自由。
誰がどこの学校に進学するかは本人が決めることであり、
誰を入学させるかは学校の自由だ。

いい選手の勧誘に金が絡むのも当然のことだ。

>>575
背番号６氏には、そういう正論が通じませんから困るんですよね。

>>575
俺もまさにその通りだと思う。
人によって考え方が異なる価値観の類を理由に、生徒の進学先を制限しかねない制限などもっての外。

留学反対！！

大阪人は自重しろ！

行き詰まって自演を始めたか。
惨めな爺さんだこと。

背番号６の自演

265 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/03/01(土) 14:36:04 ID:9S/Qi7nlO

松茸（背番号６・六旗・ゲド戦記・養老）は、携帯で２ちゃんね書き込みを始めた、とどこかに書いてあったが
かつてはゲド戦記で荒らすためだけにわざわざノートパソコンを購入したと自ら語っていたほどの異常者。
携帯とパソコン二台の両刀使いで荒らす日々なんだろうね。

>>575
背番号6氏の中の『高校野球の理念』を前提に話してるから、
何を言っても無駄かと。

野球留学反対派だけ『バランス感覚がある』とか上から目線だし。

気に入らないならもう高校野球見なきゃいいんだよな。
背番号６が高校野球ファン辞めても誰も悲しまないんだから。

背番号６は高校野球ファンじゃないよ。
コイツは話相手が欲しいだけ。

5:六旗改め背番号6 :2007/12/17(月) 22:18:54 ID:LrSw8Ju7
やっとスレが立ちましたね。
こんばんは、おれが噂の六旗です。
過去スレでは東都マンセーの輩や、なんとかエックスというバカや、
深夜に現れるナゾの大場厨などと、日夜戦いを繰り広げて参りました。
おかげさまで東都マンセーの輩が駆逐されたようなので、おれも今回から少し穏やかなキャラを変身させて頂きます。
以降は背番号6として登場しますのでよろしく。


6 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/03/01(土) 07:43:39 ID:UW85s8as
おれのことを好きな奴が一杯いるみたいだな。文体マデチェックかよｗ
おれもガキの頃、漱石や野坂昭如の文体をマネて遊んでたのを思い出したぞ。

ちなみに漱石は東大、野坂は早大だな。さすが伝統の東京六大学ｗ

7 名無しさん＠実況は実況板で 2008/03/01(土) 08:32:55 ID:CWZluRA+
>>6
俺は六旗の肩を持つよ。少なくとも学歴詐称の駒っ糞より
はるかに頭良さそーだもん。

8 名無しさん＠実況は実況板で sage 2008/03/01(土) 11:08:44 ID:RBy04SsW
腹話術乙

9 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/03/01(土) 11:37:31 ID:UW85s8as
>>7
応援ありがとな。

六大学野球ファンであり大学野球全体のファンでもあるおれは、東都ファンについて
大いに認めてると改めて宣言しておこう。平日開催にもかかわらず熱心に足を運ぶ学生・OBや
六大学以上に主体的に応援している（ように見える）東都チアの皆さんには頭が下がる。

>>582
自分の立場を勘違いしてるのも痛いね、背番号6は。

相手に理解を求める立場が「反論を待ってる」とか言っちゃって。
なに自分の立場を勘違いしちゃってるんだろう。
反論を待つ立場じゃなく、自分の提案を受け入れてもらう、相手を説得する立場なのにさ。


まーそれ以前に、先日の一件で、背番号6の人間性そのものが野球留学を語るに不適格だって事がはっきりしたわけだが。
あれだけ不適切極まりない引き合いを持ち出した口で、よく諸事情を配慮して〜なんて言えるよ。

496,497だけど俺の意見はスルーなんだね　ろくちゃん

関東一vs成章

東洋大姫路vs安房

今治西vs一関学院

智弁和歌山vs東北

宇都宮南vs華陵

宇治山田商vs八頭

横浜vs明徳義塾

下関商vs丸子修学館

関東一vs成章

東洋大姫路vs安房

今治西vs一関学院

智弁和歌山vs東北

宇都宮南vs華陵

宇治山田商vs八頭

横浜vs明徳義塾

下関商vs丸子修学館

関東一vs成章

東洋大姫路vs安房

今治西vs一関学院

智弁和歌山vs東北

宇都宮南vs華陵

宇治山田商vs八頭

横浜vs明徳義塾

下関商vs丸子修学館

確か背番号6はいくつかの質問について昨日答えるって言ってたのに結局スルーしたな

総合板の人が必要以上に氏を嫌うのも頷ける。

>>588
都合悪いことには答えない、自分が気に食わないことには答えない。

いつものこと。

>>590
ソースを示せない自論は「こんなの常識。いちいちソースは必要なし」で逃げる一方、反対意見には
「ソースを出せ」「その調査方法は疑わしい」と難癖をつけ、最後は「非常識すぎる」と決め付け。

これも補足ね。

不毛な議論？を繰り返す事に悦びを感じる人がいると聞いて
ここにきました。よろしく。

496,497だけど俺の意見はスルーなんだね　ろくちゃん
野球留学は野球界にとっても、受け入れる地方にとっても
いいことだと思うよ。
悪いことだと考えるのは、あなたみたいな甲子園至上主義者だけじゃない？
俺もあなたと同意見で、甲子園至上主義の考えはよくないと思うね。
ちなみに留学してる選手は甲子園至上主義じゃないよ、留学するほどの
選手は甲子園は通過点でしかなくて目指してるのはプロだよ、彼らを言うなら
野球至上主義かな何の問題もないね、自分の意思なんだから。勝利至上主義とか
も言ってたけどプロ目指す限りは誰にも負けることは許されないんだよ、チーム内
でも、チーム外でも。。勝負の世界に挑むんだからね、負け続けたときは夢を
あきらめるときだよね、だから勝利至上主義じゃないひとは勝ち残れない。
それを否定は出来ないよね。

ちなみに俺の言う甲子園至上主義って甲子園を特別視したり、差別化させて
金儲けに使おうとするような考えの人のことね。

留学するほどの選手は全国で何人いるのですか？

>>594
それって高野連のことなんじゃ？

イカレジジイのやつ、完全に駆逐されたな。
と言って油断すると名無しで荒らすのがジジイの常套手口だからな。

こちらの住人の方はジジイの擬似レスに対しては完全スルーをお勧めします。

このスレは留学の是非というより背番号６叩きスレになってしまったな
背番号６が来る限りもうまともな議論はできんだろうね

俺にしてみれば、

×背番号６叩きスレ
○背番号6と戯れるスレ

まともな議論にならないということでは同じだけど。

>>596
まったくそのとおりだ
高野連は自分たちは甲子園大会を利用して金もうけして
同じ高野連管轄の軟式に対しては明らかに硬式との扱いの違いがあるのを放置している
そのくせ野球部員など野球部関係者に対しては
高校生クイズやのど自慢への出場を「アマチュア違反」として禁止している
この現状こそまさしく>>594の指摘していることそのものだ

>596
>600
高野連もそうだし、マスコミもそう、もちろん自分の理想で選手に規制か
けようと考えるような人もね

>>600
高校生クイズやのど自慢は出場禁止なんだ、始めて知った

甲子園の星みたいな、野球とあまり関係ないような話まで載ることがある取材なんかは何でOKなんだろ

一番悪いのは甲子園至上主義の考えということだね。
つまり、高野連、マスコミ、背番号６・・・

甲子園至上主義っていえば、普通は甲子園を神聖視・特別視する輩を指すよな。
背番号6のような。彼は甲子園至上主義の意味も履き違えてるね。

>>602
ttp://www.jhbf.or.jp/rule/qa/page02.html
ここに出場禁止が書かれている
なお、特待生もアマチュア違反とされている

>>601-602
高野連と朝日、毎日の各紙はアマチュア精神がどうとかお題目を唱える割には、
マーくんだのハンカチ王子だのと囃立てるのはどうしようもないよね。

>>605
野球特待生も野球憲章では禁止されてるのに、高野連はつい最近まで放置。
西武の裏金問題が発端とはいえ、今更野球特待生の数を調べたり、
急に野球特待生はダメと言って春から夏にかけて現場を困惑させた挙げ句、中途半端な裁定で幕引き。
そのくせ留学生が良くないとかどの口が言えるのかと。

国際卓球連盟（ＩＴＴＦ）は２９日、当地で開いた理事会で、
中国出身選手に多い帰化選手の抑制を目的に、協会間を移籍
した選手に対する参加資格制限を賛成多数で決めた。
具体的には、１５歳未満の選手が国・地域の協会を移った場合、
ＩＴＴＦに登録後、３年間は世界選手権、ワールドカップなどの
ワールド・タイトルイベントに出場できない。五輪に関しては、
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の管轄のため、適用されない。

おれが提唱した甲子園出場資格の見直しの提案に反対の人たちは
このニュースをどう理解しているのか知りたいんだけどね。

>>607
野球留学生に帰化した人が多数いるわけじゃないし、別問題じゃないかね。
日本国内での移動と国と国とを挟んでの移動を同列に語るのはどうなんだか。

ぶっちゃけ、ああそうですかとしか言い様がない。

他競技の記事なんかよりも、さっさと「留学反対派が多数居る」という記事を見せてもらいたいんだけどなぁ。
いつまで「ソースを見せろ」「常識だから不要だ」の、不毛なやり取りを続けるつもりなんだい？

>>608
大会の正確が歪んできたから是正する、という意味では同じだよ。

ちなみに、自由恋愛で他国の人と結婚した場合はどうなるのか？　とか
仕事の関係で長く海外に住むケースはどうするのか？　などとレアな議論は
あまり関係ないらしい。もちろん生まれた場所による差別であり人権侵害だ
とも言わなければ、レベルの低い地域・レベルの低い選手を出すのは不公平
とも言わない。レベルの高い中国からは２チーム出場させろ、とも言わない。
選手のための大会だから外野が出場資格を勝手に制限するな、とも言わない。
帰化する選手と受け入れる国の自由だ、なんて意見は通らない。

ただし、帰化選手が多いのが何故悪いのか？　という議論はあって良いだろうね。
野球留学が多いのが何故悪いのか？　という議論があっても良いように。

あんたは卓球ファンになりなさい。万事解決。
人の変換ミスに大騒ぎするくせに、大会の正確とはやってくれるな。

かまってちゃんだろ。精神年齢の低い爺だし
背番号６ってキモすぎ

日本女子はシンガポールに負けて銅メダル。
帰化選手さえいなければ、日本が小国シンガポールに負けるとは思えないんだけどね。

個人的には、同じ帰化でも香港やシンガポールであれば、まだ許せる。
ハンガリーとかケニアあたりが、名前も外見も明らかに中国人の選手を３人並べて来たら、
ちょっと変じゃないか？　って思う。
青森山田が東北各地から選手を集めるのはまだ許せても、関西から大量に選手を受け入れるのは
ちょっと変だな、と思うようにね。

>>610
それだけかよ。
他の高校スポーツとは比べるなとか言うくせに、都合いい部分だけピックアップするのはダメでしょ。
ってか、大会の性格が歪んできたから是正するってことを言いたいなら、
素直にそう言えば済む話。

あとね、議論議論というなら、誤字脱字の類はちゃんと見直さないと。
正論だろうが何だろうが、誤字脱字があっては説得力もへったくれもない。

>>613
小国は小国なりに努力した結果日本に勝ったって話。
ハンドボールみたいにルールを逸脱したわけではない。

何で香港やシンガポールはOKでハンガリーやケニアだとダメなんだ？
帰化選手でシンガポールは勝ってもOKなのか？

>>610
全国大会の県代表は県の学校の代表であって、県民の代表ではない
出場資格に国籍が求められるワールドカップやらと同列に考える意味が分からないな
高校はどの県の学校に進学するのも自由だが、国籍は帰化するのにはその国の許可が必要という点でも異なる

根本的に異なる例を並べ立てても比較対象にならない
高校野球の県代表が県民の為の代表というのは君の決め付けでしかない

日本男子は１８歳の若きエースの脇を２人の中国からの帰化選手で固める布陣。
それで前回の１４位から、一挙に３位へと躍進。
個人的には、脇を固める２人の帰化選手の暖かさと、チームワークの良さを感じて、
熱烈に応援をした。しかし、もし３人とも帰化選手だったらどうだっただろう？

甲子園出場校は地元選手が主体であるか、せめて地元選手と留学生とが協力しあった
チーム構成であるべきだ、とおれは思う。

>>617
帰化選手と国内の移動を同列に語るのはどうなんだか。
シンガポールの帰化選手はダメなのに日本の帰化選手はいいってダブルスタンダードも激しいな。

「地元の子で勝つのが一番」としつつも 「理想だけでは勝てない」

高校野球も世界卓球も似たようなものだと思う。

寂しくてしょうがないジジイなんだな

>>619
勝てないから野球留学生を集めるのはOKってことか。

>>617
個人がそう思うのは自由だが、高校野球では県民と非県民を区別するルールの制定は不可能だ
なぜなら、もし仮にそんなルールを制定すれば、一公益法人が高校生の進路選択の自由に干渉するルールを定める事になるからだ
そんなものを作れば100％主務官庁である文科省の指導を受け、即廃止に追い込まれるか、公益法人としての法人格を剥奪される

高野連は飽くまで一公益法人であって、行政官庁じゃない
一公益法人としての分を弁えない行為はできない

このジジイ、本当に生活の潤いがないんだろうね。
歳を重ねているのに、若年世代を諭す器もないし、必死に自己主張に終始だもん。
これじゃ人は離れていくわ。

全ては自業自得だけど。

行政官庁でも、居住移転の自由を奪うような憲法違反は犯せないって。

>>624
まあね
背番号6には、高野連は一公益法人に過ぎない事を分からせた方がいいと思ったからああいう言い方をした

>>625
多分、高野連がどんな組織でも関係ないんじゃないかな。

国際卓球連盟も帰化の自由を奪うとは言ってないんだがなｗ

>>621
それこそバランス感覚の問題。野放しはダメ。節度を持って対応すべき。
勝つためなら何でもアリというのは、まさに勝利至上主義であり高校野球にふさわしくない。
（世界卓球にもふさわしくない、らしい）

>>617
3人のうち2人が帰化なら65%は帰化選手か
野球留学にたとえるならレギュラー9人中5〜6人が留学生という状態で充分応援できるわけだな

背番号6が槍玉にあげる青森山田だって全員が留学生なんていうことはそうそうないから大丈夫だろう

>>627
高校野球の県代表は県民の代表じゃないけどな。勘違いするな
そして高野連は文科省の監督を受ける立場だって事を忘れるな

高野連が文科省の監督を受ける立場である事実の前には、お前の脳内理論など通用しない

>>605
面白かったので掲載する

10．出場校選考基準（選抜大会）
（1） 選抜高等学校野球大会には、校風、品位、技能ともに高校野球にふさわしい学校、野球部を選考する。
（2） 選考は各都道府県高等学校野球連盟により推薦されたものの中から地域性をも考慮して行う。
（3） 選手は平成20年度大会参加者資格規定に適合したものとする。
（4） 本大会には予選をもつことなく、新チーム結成から11月30日までの試合成績およびその関連資料を技能の参考とする。
（5） 本大会に出場するには、当該校野球関係者は日本学生野球憲章の精神を尊重しなければならない。
（6） その他の事項については別に定める細則による。

校風、品位も選考の対象。地域性も考慮して選考する。日本学生野球憲章の「精神」を尊重する。
なるほどね。

>>627
他の人が問題にしてるのは、帰化の規制じゃなくて国籍や国外移動と、国内移動を全く同列に語ってるところ。

それと、シンガポールの帰化選手はダメで日本の帰化選手はいいっていうダブルスタンダードもダメだろ。
ふさわしいふさわしくないという感情論だけで規制を論じるのもどうかと。

ぶっちゃけ、国際卓球連盟の帰化選手の規制と高校野球に共通点ってないだろ。
他の高校スポーツの話をしたら高校野球は別、他のスポーツは参考にならんって言ってるのに、
自分は国際卓球連盟の話を出して規制した方がいいってのも酷いダブルスタンダードだね。

>>630
校風や品位は、生徒の出身県とは全く無関係だけどなｗ
（お前は一方的にそう決め付けてるかもしれんが）

ま、高野連は文科省の監督を受ける一公益団体だって事は忘れるな
公益団体としての分を弁えない行為をすれば、去年みたいにまた呼び出し喰らってお叱りを受けるだけだからｗ

甲子園を格好の宣伝材料と考えている私学の校風・品位は、選抜出場に相応しいと言えるのかな？
地域性を考慮して選考する時に、遠方からの留学生主体のチームはどのように評価すべきかな？

>>630
その基準を適用して青森山田っ光星学院も選抜に出てるから問題ないね。

節度を持って対応、と言っておきながら、自身の提案は、節度ある規制どころか
他の目的の遠方出身者も根こそぎ規制の網にかけてしまうという、この矛盾。

>>633
私学なんて多かれ少なかれ生徒集めるために宣伝材料を求めてるから、
野球部がある私学を全部出場禁止にすれば野球留学生問題とやらもスッキリするよ。

>>633
野球留学生でも礼儀正しい生徒・学校は、充分選抜出場に相応しい校風・品位を持ってると思うが何か？ｗ
逆に地元民の学校でも礼儀正しくなければ、校風・品位がいいとはいえないなあ

校風・品位がいいは留学生か地元民かで区別されるもんでもなければ、学校の経営陣が経営方針で決まるもんでもない
その学校の生徒達の人成りで決まるもんだ

>地域性を考慮して選考する時に、遠方からの留学生主体のチームはどのように評価すべきかな？
県民の代表ではなく、県の学校の代表なのだから全く問題ない。その県の代表として考慮するだけだ
（お前が勝手に県民の代表と決め付けてるだけで）

>>633
地域性とは
選手の出身地をいってるわけじゃない。各地方内で一都道府県に偏ることなくバランスよくという意味。

背番号６は読解力がないんだな。

日本学生野球憲章

前文に「試合を通じてフェアの精神を体得する事」が、「われらの野球を導く理念」とある。
地元では競争率が高く甲子園出場が難しいと判断して遠方に野球留学する姿勢がフェアな精神なのか？

第一条に「 この憲章は、学生野球の健全な発達を図ることを目的とする。」とある。
野球留学が蔓延し野球留学生のいない高校は長く全国大会に出場できない状況が、学生野球の健全な発達といえるのか？

日本学生野球憲章

第九条に「大会、リーグ戦又は対校試合に出場する選手の資格に関しては、
主催団体においてさらに厳格な制限を設けることができる。」とある。

第十三条に「選手又は部員は、いかなる名義によるものであっても、他から選手又は部員で
あることを理由として支給され又は貸与されるものと認められる学費、生活費その他の金品を
受けることができない」とある。
普通に読めば野球特待は憲章違反だな。貧しい家庭の生徒は一般の奨学金等を利用しなさい
という事らしい。


おれは野球憲章に全面賛成では無いんだけどね。

勉強が得意な子は進学校へ、卓球の得意な子は卓球の強い学校へ、柔道が得意
な子、サッカーが得意な子、水泳が得意な子、走るのが速い子、野球が得意な
子、各々が行きたい学校へ行けば良いんじゃない？
十代の子供が、親元から離れて遠方に行くなんて頼もしいと思うがな！

山梨ケニア学院の駅伝どうにかしろよ

マスコミの過熱報道や大会の肥大化に口を閉ざしたまま、「健全な発達」などとは
笑止千万だな。

>>640
出場倍率格差を放置したまま言っても何の説得力もねーゾｗ
あえて言うなら、県ごとの出場倍率に最大8倍近い格差が生じてる事の方がよっぽどアンフェア

>>640-641
高野連が野球留学をフェアじゃないと考えてるなら規制すればいい。
だが、実際は規制らしい規制はしてないから、フェアじゃないとは考えてないんだな。

特待生が野球憲章違反なら憲章を盾に全面禁止すればいい。
だが、全面禁止してないところを見ると野球憲章が現状に即してないと高野連が公言してるようなもの。



背番号6氏は話を逸らすわ、都合悪いことには答えないわと最悪だね。

そういや、土曜の昼に答えるよ、って言ってた件はどうなった？

レッテルを貼って華麗にスルーしました

>>647
>>590-591

>>644
甲子園の肥大化、というより注目度が高いと言ってもらいたいね。
注目度が高いのは競技にとって良いこと。そんな野球部の生徒は恵まれている。

ハンドボールを見ればわかる。
長く中東の笛に苦しんでいたが、マスコミを通して状況が報道された事で
国民の関心が高まり状況は一気に好転した。今回のテレビ中継を契機に
ハンドボール人口も増えるだろうね。

今ではお祭り騒ぎのバレーボールでさえも、かつては不人気スポーツだった。
協会の営業努力でテレビ中継をお願いし、観客は全てテレビに映る位置（バックスタンド側）
に移動させるという、涙ぐましい努力をした時代があったんだよ。

注目度が高いことによる制約やマイナス面もあるが、相対的に見れば注目度の高さは
競技にとってプラスである事は明白な事実。

>>650
アマチュア精神がどうとかお題目を唱える割には、ハンカチ王子みたいな持ち上げ方は、
肥大化やアマチュア精神を逸脱した商業主義と批判されても仕方ない。

高野連や朝日、毎日こそ甲子園至上主義に陥っている。

>>650-651
で背番号６は何が言いたいんだい？

大人の知恵について少し説明をしよう。

先日のサッカー東アジア選手権で大活躍した北朝鮮代表FWの鄭大世を知ってるかい？
彼は在日韓国人３世。国籍は韓国なのだから本来なら韓国代表になるべきなのだが、
朝鮮高から朝鮮大に進学したという経歴や在日３世という歴史的特殊性を考慮して
FIFAが北朝鮮代表になる事を認めたんだな。

野球留学の判断も同じ。一定のガイドラインは必要だが個々の判断はケースバイケース
での対応が十分に可能なのは、この一例を見ても明らかだよ。

背番号６は話のすり替えを始めたわけだ。

>>652
自分にそんなこと聞かれても。背番号6氏に聞いてくれ。

自分の感情だけで野球留学生はダメ、甲子園至上主義はダメだが自分の甲子園至上主義はOK。
留学規制を主張しながら手法は後回しにしっぱなし、本質論といっときながら本質論には触れず。
その留学規制も甲子園出場はダメだが出場しない限りはいくらてもOKで、
何のための規制か意味不明。

>>653
人に他のスポーツは参考にするなって言ってるのに。

>>651
すまんすまん。
>>650の得意の替えに気をつけろと言いたかった。

>>655
参考にするなとは言ってないぞ。歴史や注目度が違うから全てを同一視できないと言ったんだ。
注目度が高いがゆえに範を示せ、と言っている。

もう一つ言っておこう。なぜ留学生が甲子園だけダメなのか。
国際卓球連盟の裁定でも帰化選手が国内大会に出場する事については何ら規制が無いだろ。
それと同じだよ。

>>657
わかったわかった。
だったら同一視出来ないのに、卓球だのサッカーだのを持ち出すなよ。
話をすり替えたいだけなんだろ？

帰化選手と野球留学生は同一視できないし、国内大会がOKなら甲子園も国内大会だからOKだな。

>>651
おれの批判する甲子園至上主義とは、甲子園に出るという目的を最優先して手段を選ばないという意味だ。

キミの言ってるのは単なる商業主義。アマチュア精神を逸脱しちゃいかんとはおれも思うが、
主催者が観戦者を大切にする姿勢はあってしかるべきだと思うよ。

背番号６って病気か？意味不明だし支離滅裂　

いい加減消えろ。糞スレ立てんな

>>659
世間一般でいうところの甲子園至上主義とは、
甲子園を特別視・神聖視して物事を語る輩を言います。

あなたの脳内だけの甲子園至上主義を前提に語らないで下さい。

高野連が地元（公立）にこだわる理由　

寄付金、観客動員が多くなるから　グッツの売り上げも
ただそんだけ　　　　

地方の野球留学校や私学だと少ない。　ただそんだけ

商業主義は高野連です

>>646
子供の思考だな。0か100か、白か黒か、はっきりしないと気が済まないんだなｗ
バランス感覚、大人の知恵とは、そんなものじゃないんだよ。

おれが主張するのは、あくまで「野放し」「行きすぎ」の排除。

>>663
お前は大人の知恵の意味も履き違えてるな。

お前の大好きな「大人の知恵」ってのは、限られた制約の中でより良い方法を考える事だろ。
野球留学問題の場合、公益法人の分を弁えた上で、出来る方法を考える事を言う。

また、関係の無い者を巻き込まざるを得ない方法など、大人の知恵でもなんでもないな。

>>659
単なる商業主義と言われても。甲子園至上主義には違いないでしょ。

観戦者よりもまず選手を大切にする方が先だと思うがね。
観戦者に媚を売るような報道やそれを黙認するのはアマチュア精神に反する。
それを是正しないくせに野球部や選手がちょっとでも露出したらダメとはダブルスタンダードも甚だしい。

>>663
バランス感覚、大人の知恵って具体的に何を指してるの？
0か100かでしょ。特に特待生は。野球憲章で金銭授受は一切禁止してるんだから。
今まで野放しにしてきた高野連が悪いのか、野球憲章を知ってて特待生制度を続けてきた高校が悪いのかはともかく。

>>665
また0か100かの話かい？ｗ
選手も大切にするがファンや観戦者も大切にするのは当然。
過熱報道は問題だが知る権利や言論の自由にも考慮する必要がある。
それらを総合的に判断しなきゃダメだろ。

特待生制度が金銭授受に当たるのかは、おれは微妙だと思っているよ。
この部分は高野連とは意見が違うが、おれは特待生制度には賛成だからな。

野球留学については、現状を「野放し」「行きすぎ」状態だと認識している。
その歯止めとしての特待生制限だと理解しているので、この部分は消極的にだが賛成。

>>653
ああパンスト王子ね

>>666
>過熱報道は問題だが知る権利や言論の自由にも考慮する必要がある。

過熱報道にはなんら抗議しないくせに（例ハンカチ）
読売新聞のあの程度の批判記事で抗議するような高野連への皮肉ですか？
身に覚えがないというので裁判するのかと思いきやそれはしないそうですよｗｗ
勝てる見込みがないんでしょうかね？

主催の新聞社は留学みたいなどうでもいいことを批判してないで
もっと他に批判すべき大事なことがあると思いますが･･･

>>666
>過熱報道は問題だが知る権利や言論の自由にも考慮する必要がある。
そんな事言うんだったら、球児の諸事情もちゃんと配慮しましょうね。
一口に野球留学者といっても事情は様々なのだから。

全部巻き込んだ規制とか、全然大人の知恵じゃないです。

>>669
帰化の事情もさまざまですが国際卓球協会はスッパリとルールを作っちゃいましたね。

野球留学者のさまざまな事情というのを、ぜひ知りたいものですね。
関西から東北に大量の留学者を出している事情に非常に興味があります。

おれは勝利第一主義の私学が甲子園出場による宣伝効果を期待して留学生を
受け入れてるケースが多いと推測してますけどね。

「地元の子で勝つのが一番」って理解してるのでしょうけど、勝利第一主義だと
「理想だけでは勝てない」って考えてしまうのですかね。

生徒の側も甲子園への近道と感じて進学してる選手が多いと推測してますけどね。
学費から生活費まで出してくれるのなら、誰だって留学したくなりますしね。


というわけで、また来週じっくり語ります。
平日は軽い話題でお願いしますよｗ

>>670
高野連は公益法人だから、公益法人としての分を超えたルールの制定は出来ませんよ。
そこんとこ勘違いしないで下さいねｗ
公益法人の分を弁えないルール作りは大人の知恵じゃないですから。


それと、野球留学者は関西人だけを指すわけじゃないですから。
そこんとこも勘違いしないようにね。

>>671
野球留学者は関西人が主流だってのは既に明確になってますぜ。
意見の違いは良いが、事実を認めないのはダメだって。

基地外ジジイは複数のＰＣに携帯で平日はコテ抜きだもんな。
総合板でも十八番だった自演の援護レスをここでも懲りずにしてるのには笑った。
必ず自分の書いたレスに感謝する痛さもやっちゃってる。

かつて総合板で毎日終日中書き込みしていたのをニート扱いされてからはカムフラしてますから。

まあ総合板の過去ログにその惨めな証拠がしこたま残ってるんですがね。


いい加減消えろや、尿漏れジジイ。
オマエの過去ログを全部貼ってやろうか？

ウソ・出任せ・自演成り済まし・逃走前の捨て台詞・・・
これ以上恥を掻きたくなければ消えろや、カスジジイ！

>>672
関西人の野球留学生は具体的に全体の何割なのですか？
更に問いますが、その関西人の野球留学生の中で、あなたが声高に叫ぶ甲子園目的の留学生は概ね何割いるのですか？
実際の野球留学生からは、地方へ留学する最大の動機は費用面の優遇という声も上がってるのですが。

甲子園目的とやら以外の留学生が無視していいほど僅少とはとても思えませんけどねえｗ

背番号6氏
>>668へなにか反論はないのですか？

あと前に書いた慶應ブランドに憧れての留学が許されるならなぜ明徳、
青森山田に憧れてが許されないのかのまともな返事もありましたっけ？

>>672
で、高野連には公益法人としての分を超えたルール制定はできないって部分はずっと無視ですか？

「大人の知恵」ってのは、制約の中でより良い方法を考える事でしょ？
野球留学問題の場合、公益法人の分を弁えた上で、出来る方法を考える事を「大人の知恵」って言うんですよ。
君のは全然大人の知恵じゃないです。

>>674
県別の留学生の人数はあちこちに出てますのでご自身で確認して下さい。
動機までの統計は見たことがありませんが、費用面での優遇は大きな動機の一つと考えてますよ。

そこで質問です。なぜ費用面で優遇されるんですか？

>>675
668へのコメントは特にありません。以下の質問は深いので週末にお願いします。

>>676
公益法人云々の話はスルーします。理由は前に書きました。

日本学生野球憲章
（第九条）
大会、リーグ戦又は対校試合に出場する選手の資格に関しては、主催団体においてさらに厳格な制限を設けることができる。

これで十分。

>>677
で、それは非関西人の留学生は考慮する必要がないほど、圧倒的な割合なのですか？と聞いているのです。
関西人の留学生が多いのは知っています。
でも、非関西人の留学生も無視できない位充分大勢いるんですよ。
だから、野球留学生の事情は様々なんです。

>>679
677の回答は無いのですか？
キミは質問はするけど回答はしないのですか？

>>678
全然充分じゃないです。

あなたは頭が悪いから理解できないかも知れないですが、
条文に書くまでもない「常識」として、
法に抵触しない範囲でとか、公益法人としての分を弁えた範疇で、ってのがあるんです。
まず世間の常識を頭に入れた上で条文を理解してくださいね。

>>680
その分野で優れた能力を持ってるからに決まってるじゃないですか。何を今更。
話題逸らしの質問はやめてくださいね。

>>680
それともう一つ言っとくけど、君は自分の立場も勘違いしないでね。
君は新しいルールを提案したい立場でしょ。
君は質問をするとか、反論を待つとか言っていられる立場じゃないんですよ。
あなたは相手に自分の提案が尤もだと納得させる立場なんですよ。
あなたは自分の脳内理論だけ語ればいい立場じゃないです。
あなたは相手に尤もだと唸らせる論理展開をしてください。
我々とは立場が違うんですよ。

>>681
677の回答は？　ねぇ、キミは都合が悪い事には答えないの？

留学生の数は自分で調べなさいって。参考までに書いておく。
過去１０年の春夏甲子園出場校登録メンバーで県外進学者ベスト５。
１位大阪676人　２位兵庫96人　３位神奈川90人　４位奈良64人　５位京都50人
（ソース）http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-554.html

あと頭の悪いおれに説明してくれよ。何で国際卓球連盟は帰化選手の制限が可能なの？

>>683
キミが「地方へ留学する最大の動機は費用面の優遇」って言うもんだから、
おれは「なぜ費用面で優遇されるんですか？」って聞いてるんじゃん。

この質問は最優先で答えてくれよ。

いま纏めて書いてるから少し待ってろ

おっと見落としてた。>>682で答えてるんだな。

>その分野で優れた能力を持ってるから＝野球が上手いから。

でもこれじゃ不十分。
何で私学は野球が上手な生徒に金を出して入学してもらうのか、って聞いてるんだよ。

>>678
以下の質問って？まさか慶應の話じゃないよね？
その後もレスしてるのに週末ってどういう事ですか？
あとついでに言うと憲章は見直し作業にかかってますよ。

では明日、ゆっくり読ませてもらうよ。
お得意の長文で聞いてない事まで答えたりしないでくれよなｗ

簡潔にまとめて答えてくれ。
何で私学は野球が上手な生徒に金を出して入学してもらうのかをね。

>>689
あんたの理解力のなさじゃ、数行の短文じゃ無理だ

私学ならスポーツでも勉強でも優れていれば特待、奨学金を出すのは当たり前。
友人にいたが、親孝行だねと周りに褒められてた。
それとも入学時ではなく甲子園出場なら授業料免除とか甲子園ベスト８なら免除の方がいいかな？
でもこうすると貴方が唱える甲子園至上主義、勝利至上主義につながってしまうと思う。

>>690
簡単じゃねーか。
甲子園に出て名を上げたいから金を出して良い選手を引っ張ってくるんだってｗ

さ、寝るからね。明日楽しみにしてるよｗ

>>692
>>あと頭の悪いおれに説明してくれよ。何で国際卓球連盟は帰化選手の制限が可能なの？
俺は国際卓球連盟の方を詳しく知らないから、恐らく正確ではない。
それを踏まえてだが、


�@国際大会といっても「私的な団体」の「私的な大会」だから（世界規模なだけで）。
同じ世界大会というという事で、ワールドベースボールクラッシックを例にさせてもらうが、
世界規模なだけで、所詮、私的な団体の私的な大会にすぎない。
極端な事を言えば、運営団体の恣意に即したルールでも良い。
（無論だからと言って、余りに好き勝手なルールだと参加者が集まらんので限度はある）

文科省の監督を受ける公益法人が運営主体となる学生スポーツの大会とはその点で根本的に異なる。


�A国際大会は「国の代表選手＝その国の国籍を持っている」
　高校野球は「県代表校＝その県の学校の代表≠その県の県民」
どこにも県民の代表とは謳ってない（君が勝手に決め付けてるだけで）。

ついでに言えば、後付で「県民の代表」ともできない。
文科省の監督に引っ掛かるんで。
何故、引っ掛かるかはあんたの嫌いな法律の話を交えざるを得ないので、書かない。


…………逃げるなよ？

>>692
>何で私学は野球が上手な生徒に金を出して入学してもらうのか
宣伝効果が大だな。勉強の特待生や芸術の特待生と同じね。

ただし「甲子園に出て名を上げたいから」という部分は正確じゃない。
甲子園に出れるほどのレベルではない学校でも野球の特待入学は普通に行なわれてるんで。

なにを目くじら立てる必要があるのか全く分からんね。
宣伝効果という点じゃ、勉強や芸術の特待生と全く変わらんし、
その為に地方を越えた特待入学があることも勉強や芸術の特待入学と変わらんのに。
野球の特待入学も、他スポーツの特待入学も、勉強や芸術の特待入学も基本は変わらんよ。

あえて野球だけ目くじら立てて宣伝効果を問題にしたいか教えてくれｗ

>>692
>>693を補足しておくが、
�@の理由は国際卓球連盟が組織形態によっては「帰化選手の制限が可能」な理由ではない可能性もある。
俺は国際卓球連盟というのがどのように設立された組織かを知らないんで。

�Aは国際卓球連盟の組織形態は関係なく言える。事実だから。

背番号６（＝六旗）という人間が何をしてきたか、彼の思考と評判を確認するスレ


ポイントは以下の点

�@自己中心的な会話の姿勢（いわゆるＫＹネタ）

�A自身の願望を主張するために、データを作為的に引用する。

�B上から目線と独善的視点固執して、他人と対話をする意識に欠ける。

�C自身が理論的な主張を標傍していながら、提示する話の内容に普遍性・客観性を持たない。

�D話し合いを前進させる態度はせず、ひたすら自身の願望成就の要件にこだわる。

�E自身の願望を勝手に脳内コンセンサス化する。

�F自身の願望を批判されたり詰問されると本質を避けた回答で逃げる。

具体的な様子は下記のスレッドを参照のこと。


【在日の意地】嫌われ六旗の一生【50で独身】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196563962/

【伝統】六大学と東都どっちが強い【戦国】part10
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1197847283/

【伝統】六大学と東都どっちが強いpart11【戦国】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1204280903/

背番号６氏が>>684で示したソースでは
単純に県内と隣県以外の通学者を人数としてカウントしている
この中には野球留学以外の人も含まれてしまう
たとえ自宅通学者であったとしても含まれてしまう
しかし県内や隣県であれば野球目的で自宅を離れた人でもカウントされない
このような調査方法では野球留学者の数の実態とはかけ離れたデータしか出せない

それに国際卓球連盟では帰化選手の制限をしているにしても
帰化というのは基準が明確であり、野球留学という基準が不明確なものとは全く違う
また、高野連はすでに「規制をしようとすると鹿児島ラ・サールのような事例まで規制の対象となるのでできない」
と表明している
この表明があるのに国際卓球連盟のように理由のいかんを問わず規制という方法をとってしまうと
「言うこととやることが違う」ということになる
背番号６氏のような規制の導入は事実上無理

外人部隊の活躍は許せん！！！

日本の高校野球に外人も地元人もない。
同じ日本人だ。
差別するな

ニート、フリーターみたいなのが社会問題化してるけど彼らの対極に位置してるのが野球留学してる高校生をはじめとしてやりたいことを思う存分やれる環境で努力してる人間なんだね。
その意味で専門分野に特化した私学のスタイルは批判すべきものじゃないよ。
総合だのバランスだのゆとりだの振りかざす公立とそれを後押しした高野連の罪は重いと思うよ。

>>700
あなたの言っている意味もわからなくもないけれど
ニートやフリーターだってそうなりたくてなった人ばかりではない
フリーターの中には学校を卒業したものの就職できなかったり
就職したものの倒産やリストラ、あるいは病気などでやむなくフリーターになった人もいる
そしてフリーターから脱出しようにも脱出できなくてやむなくフリーターを続けている人もいる
だから一番最初の
>ニート、フリーターみたいなのが社会問題化してるけど彼らの対極に位置してるのが
というのは違うだろう
ただ、専門分野に特化した私学のスタイルは批判すべきものじゃないよ
というのは同意

なんでゆとり教育なるものが見直しされることになったのか?
教科書削ったり授業時間減ったりしても喜ぶのは勉強嫌いの子供だけで勉強好きで向上心のある子にとっては不満足しか与えず、彼らとその父兄はそれを埋めるために私塾に通うという選択肢をしたという背景があるわけだ。
野球もある意味でそれと同じ。留学規制しても能力のある子は物足りなさを感じるだけでそれがいい教育とは言えないと思うけどね。

>>702
そういえば未履修問題だって授業時間の削減にともなって増えたという部分がある
野球留学を規制したって、名目上は野球以外の留学扱いにして実質上は野球留学という事例が増えるだけ
去年の特待生問題にしたところで名目が野球以外になっているということでシロになった学校もあった

教団を退職し、ＰＬ学園から離れた０１年、理事長が大学時代からの
知り合いだった青森山田側から誘いを受けた。最初は断ったが、
「青森から全国優勝して、青森の子どもに夢を与えたい」
という言葉に心を打たれ、引き受けた。その際、学校側に
「環境作りやいい指導者が必要だ」というと、翌月には寮の設計図を持ってくる熱心さだった。
今は、野球部員の相談などに乗りながら、青森と大阪を往復する生活だ。

http://www2.asahi.com/koshien/88/news/TKY200607260471.html

野球留学を否定するつもりはないが今のチーム状況で例え優勝しても
本当に青森の子供に夢を与えられてるのかは疑問だ

青森山田には地元の選手はいないのか？
部員に留学生が多いとしてもその留学生との競争に勝ってレギュラーを勝ち取る可能性すらないのだろうか？

>>704
留学生が多かろうと決勝となれば県民は夢中で応援するもんだぞ

>>706
「あの子、うちの前を毎日自転車で通ってるよ」とか「いつも買い物に来てくれるよ」とか
地元ではそういうエピソードもあるから、応援したい気持ちが湧いて来るんだよね。

>>704
留学生より能力がある地元選手がいるのに留学生ばかり出場なら批判されても仕方ないが、
実際はそんなことはないんだろうしねぇ。

やれやれ。また公益法人の件とかも、回答にもならんレスでもって、勝手に脳内で
「これ以上の議論は不要」と幕引きして、スルー宣言か。

他人に「議論しようぜ」って言っておいて、なんだその態度は。

関東一vs成章

東洋大姫路vs安房

今治西vs一関学院

智弁和歌山vs東北

宇都宮南vs華陵

宇治山田商vs八頭

横浜vs明徳義塾

下関商vs丸子修学館

関東一vs成章

東洋大姫路vs安房

今治西vs一関学院

智弁和歌山vs東北

宇都宮南vs華陵

宇治山田商vs八頭

横浜vs明徳義塾

下関商vs丸子修学館

関東一vs成章

東洋大姫路vs安房

今治西vs一関学院

智弁和歌山vs東北

宇都宮南vs華陵

宇治山田商vs八頭

横浜vs明徳義塾

下関商vs丸子修学館

白熱したところ申し訳無いが、【W】を書き込みするのは止めてくれないか？

馬鹿に思えてしょうが無いし、読んでるこっちが何故か恥ずかしい！

では、続きをどうぞ。

>>694
やっと認めたな。そうだよ、宣伝のために金を出して遠方から野球留学生を集めてるんだよ。

甲子園に出場すれば他の高校スポーツとは比較にならない破格の宣伝効果が見込めるからな。
ここが高校野球が他のスポーツ特待と同列視して語れない部分なんだよ。

>>712
他スポーツや芸術、勉強の特待入学と本質は一緒じゃんｗ
甲子園という大会があるかないかが違うだけで。なにか問題あるの？

>>688
回答が不満そうだったので簡単にレスします。じっくり語るなら週末に再度話題を振って下さい。

>慶應ブランドに憧れての留学が許されるなら、なぜ明徳や青森山田に憧れてが許されないのか？
ブランドに憧れての進学であれば、当然許されると思います。
甲子園への近道との理由での進学であれば、やや姑息な考え方だと思います。

慶応や早実もスカウトをやっている現実　

高野連は商業的に価値の無い、野球留学校、私学に厳しいだけ

なぜ嫌うのか。甲子園での観客動員、グッツの売り上げが悪いから

一番くずで商業主義な団体は高野連。準決勝も２日にわけてやるようになったし