野球留学いいかげんにしろ！　その3

>>899
もう一度、>>894の１行目を読んで下さい。もう今日は相手にしません。

>>900
>高校野球の理念・精神が社会通念に沿ったものという前提ですから、何ら問題が無いですよ。
それは何十年後の話ですか？？
今現在、社会通念に全く沿ってないものを、沿ってるという前提で語られても議論になるわけないですよ。ただの詭弁ですね
妄想お疲れ様としか言えないですよ

>>900
議論をしたいのであれば、現実を無視した（あなたの都合のいい将来の）妄想を基準に考えても意味ありませんよ？
そんなもの、社会一般の議論では通用しませんから

わからない人がいるので、もう一度丁寧に書きますね。

春の選抜大会について、選考基準を見直したらどうか、と主張しています。
まずは社会通念に適った「高校野球のあるべき姿」の基準を明確にして、
その基準をクリアした高校の中から、野球の技量の優れた高校をセンバツの
代表校に選出したら良いと思うのです。

そうなれば、春は「高校野球のあるべき姿」に適った高校の大会となり、
夏は今まで通り、野球の技量のみで日本一を競う大会とすれば良いのです。


「高校野球のあるべき姿」の具体的な基準については今は触れませんが、
有識者などの提言なども踏まえれば、社会通念上まずまず妥当な線引きは
可能だと思います。

>>903
分かってないね、あんたは
「高校野球のあるべき姿」なんてものを理由に、一定の学校は最初から選抜の対象から外す、という事そのものが
学生スポーツの運営団体の行為として、公益性を著しく欠くと言ってんの
何十年か先はしらんが、少なくとも今現在はな！

つまりあんたの言ってることは、「高校野球のあるべき姿」なんてものを議論する以前の部分で、現実を見ない妄想と化してるんだよ

公立校だけの大会の開催に関しては
それを実行すると野球に力を入れていない
もちろん野球留学生や野球特待生が皆無という私立の立場はどうなるのか、という問題が出る
野球部のある私立がすべて野球に力をいれているとは限らない
中には公立（強豪というわけではない）にすらカモにされている私立もあれば
かつては野球強化していたけれど、現在は強化を打ち切っているという私立もある
単純に公立と私立で分けられるものではない

>>890
>先ほども書きましたが、茶髪、ピアスの高校球児は世間に受け入れられないと
>おれは思いますよ。
ピアスはともかく、茶髪に関しては状況によって違ってくる
少なくとも生まれつき茶髪の人に関しては受け入れられるんじゃないか？
よく考えてみると、生まれつき茶髪の人が「受け入れられるために」黒髪に染めるほうが
逆の意味で「高校生としてはふさわしくない髪染めをしている」ということにならないか？

あるべき姿なんて時代とともに変化するもの。
例えば２０年前で茶髪なんて不良の代名詞だったが今では
おしゃれの一貫として市民権を得ている。

昔の人間から言わせれば野球留学はあるべき姿ではないんだろうが、
若い世代から言わせたら必ずしもそうはならない。
だが昔の連中は、自分達の価値観ばかり押し付けて時代の流れを
まったく考慮しない思考停止状態で客間的な判断能力ゼロのくせに
「高校生のあるべき姿」
なんて高尚な規範を語ろうとするからおかしくなるんだｗ

ましてやそれを基準に高校を選抜するｗ
バカも休み休みにしてくれ

高野連が規制してるのは選手の自由じゃなくて
高校側の行き過ぎた勧誘行為

野球巧い子が、特待になって学費免除受けて苦しい家計の負担を軽減する。これ以上ない親孝行だろう

高校野球が時代の流れに媚びるのは嫌だね
アマチュア野球憲章にしても、精神が一番大事なんじゃないか
精神てなんだ、といわれてもあれだが

>>910
時代の流れに合わせて変化することと
時代の流れに合わせて媚びるというのは全く違う
時代の流れという話をするのであれば
野球憲章ができた当時と今と高校進学率が全く違う
もっといえば、昔は中卒で就職する人がもっと多かったけれど
今では中卒では就職しようにも受け入れてもらえないことも多い
（もしかしたら労働基準法の年少者の雇用においての制限がらみかもしれないけれど）

>>896
別に心配なんてしてないぞｗ
背番号６の考えるようなセンバツなんてまず無理だから

「高校野球のあるべき姿」って言われても
学生野球憲章に重点を置くなら多くの野球部員は文武両道なんて
できておらず、「あるべき姿」から離れていることになるぞ

また高校野球の試合を観戦してみると一般の公立より強豪私立校のほうが
挨拶がしっかりしている、攻守交替の際の全力疾走、試合中大きい声が出ていて元気が良い等
見ていて気持ちが良い
あなたは留学だけで「高校生のあるべき姿」から離れていると主張しているが
試合を見る限りでは強豪私立校のほうが高校生らしい力強さ、爽やかさを感じる（もちろん同じように感じる公立校もあるが）

「高校生のあるべき姿」なんて見方によっていくらでも感じ方は変わるんだよ
決して留学云々だけで決めるもんじゃない

エロ清水たくぞー【清水拓造】 Googleで 【清水拓造】で検索をかけると九州大学在籍の男がひっかかる
この男は在日である。

「高校野球のあるべき姿が地元民」なんて言ってるのは、ほんとは留学校に甲子園の道を
阻まれてる公立か、古豪のヲタか老人会だろう

しかし全て明徳みたいになったら誰も見る奴はいないだろな
俺らも他県の高校などほとんど興味ないもん

おれは、地元には興味がなく横浜とかPLとか明徳みたいなスター軍団が好きや

912氏の意見には同感。
公立、私立といった単純な線引きは出来ないということ。県立だって野球学校みたいなことやってるとこもあれば私学でも文武両道、クラブ活動の一環というスタイルの高校だってあるわけだからね。

しかし留学したからといって甲子園で活躍するとは限らん。
広島を出た中田と佐賀を出た高濱は最後の甲子園に出られなかった。
そして夏の決勝は佐賀北対広陵。　こんなもんよ。

野球留学に関しては、甲子園出れない高校の関係者がけちつけてるだけだと思われ。
勝ちたければそれ相当の努力すればいいのに。
それもしないで二言めには、共産主義のようなこと
言い出して補強したり朝から晩まで目いっぱい練習してる高校のあら探しに
明け暮れるｗ
そんなことしてる暇あったらもっと練習しろっていうの。

多様な高校が集まった大会が好きだな。
特待生で固めた強豪が弱小公立に惨敗する試合も見たい。

多様な個性があっていいよね。
十人十色なんだから色々な方針の高校があっていいと思うよ。
ただ勝てないチームのひがみをどう処理するかって問題は残るが・・・

千葉の流通経済大学附属柏高校が本格的に野球を強化して野球でもブッチギリで優勝してほしい


古くさい公立マンセーの千葉県民の嫉妬するすがたがみたい

都市部の学校は、選手も沢山いるんだし、
都市でスカウトすること！
田舎までスカウトしにいかないこと！
選手が地元にいない田舎のチームとは違う！

今西も公立だが選手を監督が直々に買い付けに行ってるしな

そんなに野球留学や特待生が嫌なら、県内選手のみの高校以外は出場禁止にすればいいのに。
それが出来ないのに特待生があーだこーだ、野球留学がどうしたとか言っても無駄でしょ。

そしたら、野球留学が特待生がいる高校が高野連から脱退するか、
野球留学や特待生をやめるかになってスッキリするのにね。

高野連は、野球留学校を排除できない。っていうかしない。
何故なら、それをすると見せ物としての甲子園大会の価値がなくなり、レベルは低下、
スタンドは閑古鳥が鳴いて、高野連の最大の収益源である甲子園大会が一気に
商品価値を失い高野連ともども衰退への道を突き進むからだ。

そんな自分で自分の首を絞めるようなことは絶対しない。
一部の公立の不平を聞いても特待の人数制限が限界で留学の規制なんて
する気はまったくない。
留学校も野球特待は５人にするが、包括的な特待制度を新設して結局、今までと
同じように選手を集める。何も変わらんということだ。

人数の規制はいいことだよ

それを守らないと、指導者同士で白い目でみられるから
無言の圧力にはなるね

包括的な特待は取り締まれない。
だから大阪桐蔭とか明徳が去年の特待事件で特待ゼロなんて
申告をしてまかり通る。

逆に人数制限をすることにより、５人まではおｋになったため
何が何でも選手を獲得しようと今まで以上に有力校による
えげつない争奪戦を誘発する可能性も逆に秘めてる

>>926
だとしたら、高野連の連中は欺瞞もいいところだな。

まだやってんのか

甲子園大会は、膨大な利権が複雑に絡んだ伏魔殿

高校生らしくとか　高校野球に理念とか精神とか
妄想もいい加減にしたらどうかな
今までの高校野球にそんなもの１度だってあったのか？
今から作るって言うなら話のしようもあるけど、存在などしてきていないものに
照らし合わせようとする発想が頭がいかれているとしか思えないな。

>>927
人数の規制をして表向き守ったとしても
野球以外の名目の特待が増えるだけではないのか？
去年の特待生問題で「ここは絶対いるだろう」と思われるところがないということがあったけれど
それは野球以外の名目の特待になっていたからではないのか？
明徳に特待生なしというのはおそらくそうなっているのだろう

おそらく明徳は理念を遵守しているのだろう　　　？？？？？

新潟では「越境入学者」は神様扱い

都会の二流選手の皆さん！　是非新潟に来てヒーローになってください！

地元の代表校だとしても、好きな学校とそうでない学校があるよな。
むしろ他県で魅力的な学校があったら、地元県よりもそっちを応援してしまうし。
このへんの考え方は本当に人それぞれだ。

済美→早稲田の福井は学業特待で、援助して貰った額も僅かだったため地元の私立に行くくらいの費用(過疎地に住んでいたためどっちみち下宿が必要)+小遣い分の自己負担金がかかったんだそうだ

上記のような例も小遣いまで全部学校負担のような例も一律に「特待」で括って良いのだろうか？

>>937
特待の名目が野球以外でなければ今回の規制の対象にならない

>>938の内容が全く逆だった
正しくは
特待の名目が野球以外であれば今回の規制の対象にならない

例えばだ、運動能力の優れた生徒に対して一定の額の学費を免除とする・・・
という文言のスポーツ全般の特待があったとしよう。
これは高野連の言う「野球云々」の文言は、一切入ってこない特待なので規制不可。
特待の５人枠の対象にもならない。

要は、高野連のいうそれは、形式的審査にしか効力が及ばずその実体には及ばない。

高野連は、行政でも司法でもないただの一財団法人なんだから（ｼﾞｬﾌとか相撲協会と同じ）
その権限を逸脱するような留学生規制とかそんな大それたことは、できないんだよ。
残念ながら

>>941
というと、背番号6氏は「留学規制ではない。選抜の選考基準を変えるだけだ」と言うだろうが
高野連が高校野球の運営主体である公益法人という、高度に公益性を求められる団体である事を鑑みれば
選考基準を変更して一定の学校をハナから選考の対象外とする事も、合理的な理由なしにはできないな

少なくとも「高校野球のあるべき姿」なんてモンが理由じゃ無理だな
（公益法人ではない）ごく私的な団体が運営する（学生スポーツから離れた）ごく私的な大会の選考基準としてなら可能だろうがね

財団法人である日本相撲協会が、外国人力士の入門を一部屋2名までに
規制してるのは、問題にならないんだろうかと、ふと思った。

公益性を外れてその許された範囲を逸脱するなら設立許可取消しで
高野連も闇に葬り去られる。
そんな自分で自分の首を絞めるようなことは絶対しない。
やつらにとっても留学校が名前売るためにどんな手段を用いても
甲子園に出たいという気持ちと同じくらい既得権益は死守したいはずだ
からな。

高野連的にはこの話題が盛り上がってくればくるほど逆に嫌なはずだ。
そんな気運になればおそらく苦虫を噛むことだろう。

だから中途半端な実体には及ばない「野球特待５人」とかふざけた
解決策を模索して当然のように妥協したわけだ。
もちろん特定に高校には、なーなーに見えないために一定の苦情を
出してもらう「１０人できないか」（実体を取り締まれないんだから私学
としたは痛くもかゆくもないんだがなｗ）小細工まで使ってなｗ

ちょっとグレー程度なら早々は設立許可取り消しまでは至らんだろうが
背番号6氏の提案のような暴走行為にまで及べば、本気で設立許可取り消しにも発展するだろうな

普通に考えれば、関西弁を喋る選手ばかりの東北代表って、少し変だと思うのが常識だと思うけどな。

いっそ、青森山田や明徳は関西の地区予選に出たらどうですか？ｗ

>>947
お宅が留学校に反対する理由が今までわからなかったが、ようやくわかった。
公立ヲタなんだな。そんな趣向の人が存在するとは思わなかったから分からなかった。
初めから公立ヲタだから野球留学に反対してますと言えばいいのに・・。

>>496
良識ある大人なら、少し変だと思うだけで安易な規制を提唱したりしないもんだがなあ