野球留学いいかげんにしろ！

甲子園至上主義を論じる掲示板を復活させてみた。

２げっと(＾ω＾)

時代は今3ゲット

私立の強豪からの誘いを断って公立高校で野球をやって、甲子園は夢のまた夢だったが
後に慶大に進学して神宮のマウンドを踏んだ母校の先輩を尊敬しています。

野球留学は無くなればいいですね。

そういえば何日か前の新聞に特待生問題の記事が大きく載ってたね。

問題ねーだろ

特待生は仕方ないが、通学圏かせめて隣県くらいまでで自粛して欲しいね。
関西人ばかりの東北代表は、やはりおかしいと思う。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。
最近ではすでに馬鹿の入学者も集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。

>>8
どの新聞だよ

間違った>>5

バレー・・・・・協会が女子中学生を大阪・貝塚に集めてエリート教育。三年目。
サッカー・・・協会が男女中高生を福島に集めてエリート教育。二年目。
卓球・・・・・・協会が男女中高生を東京でエリート教育。来春から。

野球・・・・・・特待は一学年五人まで

甲子園出たさにわざわざ野球留学するのはズルいでしょ。
特待生でもかまわないけど地元の高校に進学するのが筋でしょ。

>>12
ズルも何もねーだろ馬鹿
頭硬いんだよ


何処で野球やろうと個人の自由

>>13
野球部員である前に高校生であるべきじゃないかな？
野球がしたいなら、高校なんか行かないでクラブチームか社会人野球に行けばいいでしょ。
甲子園は高校生の野球部の大会なんだから、野球留学するようなプロは出れなくて良い。

>>13
お前は馬鹿
もう書き込まないでくれ

家から通うなら３時間かけてもそれは留学ではない
一緒にするな阿呆
こいつらも俺たちインチキ留学生に混ぜてやろうってこすい考えで
まきこまないでくれ

>>12,14
>野球部員である前に高校生であるべきじゃないかな？
何をさして”あるべき姿”と言ってるのか判らないが
自分のやりたい事を見つけて行動に移すなんていうのは
今時の15のガキにしてみれば根性の据わった行動だろ。
これは立派な「あるべき姿」だと思うけどね。


だいたい規制したい人間って
甲子園なんていう新聞社の促販イベントに乗せられて
たかが工房のたかが部活に筋違いな思い入れして
自分の見たい甲子園・自分の理想と考える甲子園にするために
ああしろこうしろと屁理屈こねてエゴを押し付けてるだけじゃん。
この種の人間から真に生徒の為を考えた意見なんて聞いたこと無い。

>>14
逆に言えばたかが高校生の部活に地元部隊だ留学生軍団だと大騒ぎしてるのがばかばかしいな

裏金が横行してるとかいうことを叩くならまだしも、甲子園に行きたいから行ける方法を選ぶのを非難するのは本当に高校生のあり方を考えてるのか？

>>17
全くもってその通りだな
規制派の主張は自分達のエゴを押し付けたいようにしか見えんし
真に生徒の為を考えた意見が到底見受けられない

ろくに勉強も出来ねー奴が、野球やりに出稼ぎに来るんじゃねーよ。
はっきり言ってウザい。

>>17-19
文体変えたり上げてみたりしないと自演バレバレですよ

>>21
お前も自演バレバレだよ

>>21
反論があるんだったら、理屈で返したらどうですか？
反論のしようがないからレッテル貼りしかないのでしょうがｗ

関西人のくせに東北大会に出てくるなよ！
だいたい勉強しない奴が留学なんて言うのが間違い。いったい何を学ぶんだよ？
野球か？　はぁ？　高校の授業に野球なんて教科ないだろ！

>>24
マジレスすると、スポーツコースの中には野球という科目のある学校もある

それ、どこの高校？

青森。？

>>25
早稲田実業か慶応義塾じゃないの？

青森の某高校レベルじゃ、教科として成り立つ程の学力が無いと思うが。

明徳とかは、メンバーがほとんど近畿出身が多い

>>26
自分が知ってる高校では野球、バスケ、サッカー、体操などからの選択科目として扱っている
正規の授業を部活に代えているのではなく、それぞれのスポーツを学びたい奴等が正規のカリキュラムとしてやっているわけ

その程度の事で親元から離れて進学するなよ。
そんなの隠れ蓑で、甲子園に出たいから留学するんだろ。
勉強する気ないくせに、よく言うよ。

東大に入るための留学はOK、甲子園に出るための留学は「その程度」とは何故？

>>31
幼稚くさ。社会の荒波にもまれてから来な。ぼくちゃん。

途中送信しちゃったよ
スポーツ留学は勉強する気がないなら音楽や美術のための留学も駄目なのか？
彼らは国語や数学勉強するために芸術コースに留学してるのか？

へぇ、おまえら野球留学に賛成なんだな。
でも残念だったな、おまえら少数派で確定だよ。
うそだと思ったら地方予選に行ってみろ。球場全体がアンチ留学生だぞ。

前スレからROMしてるけど、ここは盛り上がってないね。
背番号6氏は引退したの？
ネットの変人相手にマトモな意見をぶつけていた姿が印象的だったのだが。

233 名無しさん＠実況は実況板で 2007/11/02(金) 06:44:06 ID:pALmEyDMO
これはひどい

1998年以降の主な主力外人
松坂（東京）
後藤（静岡）
畠山（栃木）
成瀬（栃木）
櫻田（北海道）
涌井（千葉）
川角（愛知）
白井（静岡）
佐藤（静岡）
落司（静岡）
西（福岡）
高濱（佐賀）
西條（大阪）
土屋（静岡）
筒香（和歌山）

これでも一応神奈川代表(笑)

まるで高校球界の食品添加物（何が入ってるかわからない）

印象工作には、印象工作で対抗が一番ｗ


【２００７年：神奈川中学生の素晴らしき戦績】

▽日本リトルシニア野球選抜大会
◇準優勝：横浜金沢シニア
◇３位：青葉緑東リトルシニア

▽日本リトルシニア野球選手権大会
◇優勝：青葉緑東リトルシニア

▽第38回日本少年野球選手権大会
◇優勝：湘南クラブボーイズ

▽２００７ジャイアンツカップ
◇準優勝：湘南クラブボーイズ
◇ベスト４：青葉緑東リトルシニア

印象工作には、印象工作で対抗が一番ｗ


▽１９９８年の横浜高校春夏連覇は強力打線を武器に、
１８人中・１５人が神奈川人

▽２０００年の東海大相模の選抜優勝は、

完　全　地　元　部　隊

１８人中１８人が神奈川人

▽２００６年の横浜高校の選抜優勝は、唯一外人部隊と呼べる

１８人中１１人が神奈川人（主砲３人等が神奈川人）


２００６年の横浜高校は、全国の優秀選手が来て【全日本選抜チーム】同然だったのに、神奈川人が１１人も居たのが逆に驚き。

春は地区別で選抜されるので関東在住はOKだろ。
静岡も隣県だし、特に東部地区ならOKだと思う。
北海道と関西は反則だな。

印象工作には、印象工作で対抗が一番ｗ


日本最大＆最強【神州連合】

▽横濱連合《横浜》
▽アーリーキャッツ《川崎》
▽相模《相模原》
▽スペクター《町田》
▽湘南ピエロ《藤沢》
▽ホワイトナックル《藤沢》
▽藤沢ジョーカーズ《藤沢》
▽怒悪流（ドール）《茅ヶ崎》
▽相州《平塚》
▽呪啼夢（ジュテーム）《横須賀》
▽サンタナ《横須賀》
▽邪道会《横須賀》
▽祟族《三浦》
▽蛇《厚木》

>>36
ここは気になって、ちょくちょく覗いてますが、前のスレと雰囲気が違うようなので
書き込みを自粛しておりました。

これはひどい

1998年以降の主な主力外人
松坂（東京）投手
後藤（静岡）四番
畠山（栃木）投手
成瀬（栃木）投手
櫻田（北海道）投手
涌井（千葉）投手
川角（愛知）投手
白井（静岡）一番
佐藤（静岡）三番
落司（静岡）投手
西（福岡）投手
高濱（佐賀）三番
西條（大阪）投手
土屋（静岡）投手
筒香（和歌山）四番

これでも一応神奈川代表(笑)

>>38,39,41
そういう事を言いたくなる気持ちは判らないでも無いけど、
出身地がどうのこうの言ってる時点で
>>37と同類だと思うよ

不正留学万歳！！！！！！！！

【２００７年：神奈川中学生の素晴らしき戦績】

▽日本リトルシニア野球選抜大会
◇準優勝：横浜金沢シニア
◇３位：青葉緑東リトルシニア

▽日本リトルシニア野球選手権大会
◇優勝：青葉緑東リトルシニア

▽第38回日本少年野球選手権大会
◇優勝：湘南クラブボーイズ

▽２００７ジャイアンツカップ
◇準優勝：湘南クラブボーイズ
◇ベスト４：青葉緑東リトルシニア

▽１９９８年の横浜高校春夏連覇は強力打線を武器に、
１８人中・１５人が神奈川人

▽２０００年の東海大相模の選抜優勝は、

完　全　地　元　部　隊

１８人中１８人が神奈川人

▽２００６年の横浜高校の選抜優勝は、唯一外人部隊と呼べる

１８人中１１人が神奈川人（主砲３人等が神奈川人）


２００６年の横浜高校は、全国の優秀選手が来て【全日本選抜チーム】同然だったのに、神奈川人が１１人も居たのが逆に驚き。

日本最大＆最強【神州連合】

▽横濱連合《横浜》
▽アーリーキャッツ《川崎》
▽相模《相模原》
▽スペクター《町田》
▽湘南ピエロ《藤沢》
▽ホワイトナックル《藤沢》
▽藤沢ジョーカーズ《藤沢》
▽怒悪流（ドール）《茅ヶ崎》
▽相州《平塚》
▽呪啼夢（ジュテーム）《横須賀》
▽サンタナ《横須賀》
▽邪道会《横須賀》
▽祟族《三浦》
▽蛇《厚木》

743 名無しさん＠実況は実況板で 2007/10/10(水) 21:25:10 ID:3jZ96cDpO
中居くんの出た平塚学園は今は大分マシになったみたいだけど
横浜高校はいまだに不良学校じゃん
そういえば以前は横浜と平塚学園は不良学校として双璧だったね。

744 名無しさん＠実況は実況板で 2007/10/12(金) 00:33:24 ID:em9IQTP+O
今日のボクシングの亀田の試合。
横浜が振り逃げ３ランで負けた試合と同じくらい笑わせてもらったぜｗ
亀田でもヨタ校でもヒールが負けると、盛り上がるね！

745 名無しさん＠実況は実況板で 2007/10/12(金) 00:39:02 ID:ksN1hVuhO
来年入学が予想される名門 中本牧シニアの元エースのプロフ
http://pr4.cgiboy.com/S/6371933

746 名無しさん＠実況は実況板で 2007/10/12(金) 00:44:44 ID:SJ/VVSjkO
散々優勝だの最強だの大口叩いてベンチで泣きべそかいてた一昨年(笑)
負けたら切腹とか、いつも戦う前に馬鹿丸出しな発言で国民を敵に回している四人組(笑)
振り逃げのルールを理解できずに本性丸出しで主審を恫喝して居直る監督(笑)
有明コロシアムに集合して品の無さを全国中に晒した亀田ファン(笑)
2ちゃんのヨタ公(笑)

748 名無しさん＠実況は実況板で 2007/10/13(土) 20:04:28 ID:/GU6t1VjO
横浜って馬鹿学校なんですか？

749 名無しさん＠実況は実況板で 2007/10/13(土) 22:46:19 ID:220jnUAF0
>>748
学内に亀田が大量にいる光景を想像してごらん。
それが、ヨタ高です。

750 大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM 因果応報】カルマの法則【天罰 2007/10/13(土) 23:09:05 ID:LVGWYBb1O
>>748オール３で入れるが、普通だろ。
それより、ＤＱＮ高校の『磯子工業高校』と『釜利谷高校』に挟まれてる立地の方が問題だろｗ

しかも、荒木翔平様が横浜高校に行ったら、野球部じゃ無い奴にリーゼントが増えそうだなｗ

751 名無しさん＠実況は実況板で 2007/10/14(日) 00:03:41 ID:bX3cIjnzO
荒木ってのはブログで中原街道を単車で流してるなどと公言してるが、アホか。

752 名無しさん＠実況は実況板で 2007/10/14(日) 00:12:38 ID:maNxBmgBO
横浜はいいな、何もかも桁外れでｗ

青森山田いいかげんにしろ！

公立の進学校の出場を希望してやまない。札幌南には感動した。
今年、福岡のＳＹ館が出れたら応援するんだけどな。
愛知のＡ高校や、東京の旧制一中や、全国優勝を経験した神奈川のＳ高校も
甲子園で見たいなぁ。

狭い日本で何言ってんだか
才能伸ばせるところへ行くのが一番いいさ
いい指導者が近くにいるとは限らないんだぜ？
野球にはユースもないんだしな

湘南爆走族

横浜ブラディヒール

横須賀ハッスルジェット

いっそ偏差値60以上の高校だけの大会を作ってみては？
優勝は慶応か早実だな、きっと。

強けりゃなんだっていいよ

プロ顔負けのスカウト活動と裏金で選手を集める私立高校。
それに乗って甲子園出たさに野球留学をする選手。どっちも悪い。

地元で一生懸命に野球をやってる高校生はいい迷惑だ。
地元の応援も盛り上がらず、郷土の代表という意識も減ってしまう。

強けりゃなんだっていいのなら、プロになってしまえ！

おれはスコアボードの名前だけ見て地元代表とわかるような高校を応援する。
沖縄のチームなんて一発でわかるもんな。
ほかの地域だって、地元に多い苗字ってのがあって、地元のやつが見れば
わかるんだよな。

ちなみに地元代表で一番強かったのは、やまびこ打線の頃の池田高校かな？

有能な選手はいい環境と指導者があって才能を伸ばす事ができる。
才能を伸ばせる高校へ行けばいい。県選抜でやってるわけじゃないし
地元とかどうでもいい。

>>57
＞＞地元の応援も盛り上がらず、

盛り上がる必要など球児には関係ないこと

＞＞郷土の代表という意識も減ってしまう。

郷土の代表と考えるのも本来必要ないのでは？

高校生らしくと言っている方もいるようだが、それならば甲子園は高校生に
ふさわしいと言えるような大会なのか、この事の方が論じられるべきではないだろうか。

うっせ。テンションたけえんだよ、クズ。

そこの県にある高校ってだけだしな
どんな面子だろうがどうでもいいさ、勝ちさえすれば

勝ちさえすればいい？　なんて下品なんだ、お前ら。
万引きしても大麻栽培しても、強けりゃいいのか？

野球留学なんて高校生の分際ですることじゃねーよ。
そんなエセ高校生が甲子園に出る資格なんてねーよ。
そんなやつらが出たら甲子園の歴史を築いた人間に失礼だろ。

いっそドームでも借り切って、留学生だけの大会でもやればいいんだよ。
実力日本一のU-18選手権でもな！

>>60
５年前の夏、留学生チームの優勝。あのしらけ切った雰囲気、最悪だった。

あんな大会二度とみたくない。どこの県も喜んでいない。

高知県代表が優勝して高知県出身者がいない（地元はシーン）

大阪人はだれも祝福しない。自分たちだけ楽して優勝しあがって（怒）

あれから５年、常総、駒大苫小牧、早実、佐賀北みんなドラマがあった。

名監督の有終の美、北国北海道の初優勝と連覇、

決勝戦引き分け再試合とヒーローの誕生、

無名校のひたむきな健闘と劇的な優勝。

でも来春また出るんだよね、あの嫌な高校。

５打席連続敬遠、根暗な監督、留学生だけのチーム、憂鬱だな。

かてばいいとかじゃないよ
野球がうまくなりたい子がいくわけだから
何が問題なのか理解に苦しむ。
じゃあ頭のいい子が有名中学をめざすのも
悪いんじゃないの？

>>64
今回もレギュラーには地元０ですよ

だから？やってる子が不満なの？
見てる人が不満なんでしょ？
どこまでいっても部活なんだから
外野関係ないでしょ？

>>64
感動に水を差すようですが、まーくんは伊丹（兵庫）出身
ハンカチも群馬ですよｗｗ
まーくん甲子園に来た時の宿舎より実家の方が甲子園に近いですｗ

公立贔屓のﾏｽｺﾞﾐに世間は毒されすぎ
公立だろうと私立だろうと努力してることに変わりない

地元選手で甲子園！履正社高校野球部

履正社高校野球部を心から応援するもの此処に集まれ！
野球部の情報、応援メッセージ等

決して個人の中傷、誹謗等は決して記載しないで下さい！！

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1194694298/l50

地元の選手のみで甲子園へＧｏ！！！！！！！！！！！！！

地元厨どもは自分らの頭の中で高校野球を美化し過ぎなんだわ。
お前らが好きな松山商、箕島、池田、ＫＫのＰＬなんかは横浜、明徳よりずっと前から野球留学をやっている。巧妙な手を使って。

いや、まじで、いい加減にして欲しい。

しかし関係ない外野が、何でそこまで庇うのか疑問だな。
オマエも留学生か？

関係ない外部の人間が何でそこまで出身地に拘るのか疑問だ

>>69
ちょっくら罵声浴びせてくるぜ
内弁慶は辞退しろってな。

俺は野球留学はいいけど特待は許せねーな
そんなに留学したいなら他の地元のやつと同じ待遇で行けよって事

野球留学しようが別にどうでも良いが、わざわざ出身地まで偽装するような某高校のような体質は嫌い｡
堂々と○○出身とすりゃ良いのに｡

98センバツ準決勝、四番古畑二点タイムリーの場面。古畑の打球は、三塁線に飛んで行った。しかしこの鋭い打球はわずかに切れている。横浜は口を揃え「あれはファール」と言う。
事実、打った古畑も「ラッキー」と思ったそうだ。

金足戦の桑田のホームラン(あれはファールだろう)といい、甲子園はＰＬに甘いよな。

県選抜とかでやってるわけじゃねーし別に出身とかどーでもいいよ。
全員他県でも全然おｋ。特待も才能、実力がある選手はアリだろう。
実力でそれ勝ち取ってるってことだし。

青森山田は、異常だな。

出身はどうでもよくない
学校法人の自主規制は必要だ
例えば　中京大中京や智弁和歌山などなど

>>78
イジメで高校生をマットで包んで殺して
詳細を地域ぐるみで隠蔽した挙句
遺族を中傷するような人たちが何言ってもねえw

出身は興味ないわ、俺は強くて魅力的なチームが見たいだけだな
ぶっちゃけ極端な話そういうチーム作れるなら
例えば全員アメリカ人とかキューバ人とかでもいいよｗ

それで結構だが甲子園ではやるなよ。

留学反対派は留学そのものに反対なのか甲子園に出てくるなと言いたいのかが
よくわからないな
留学は昔からあるし、公立の越境入学も昔からあるし、隠蔽入学（出身地）も
昔からあるし、そうして甲子園の歴史があるし、諸先輩方のやり方を
どの学校も取り入れてるだけなのにね。　ただ違うのは、今のように情報が
なかっただけの事。

やはり地元の球児が甲子園で活躍するのは胸のすく思いがするけどな。
おれんとこは地元選手しかでてないし、少ない戦力で１０年に一度
は優勝している。
留学高に代表を奪われている地区は民度が低いんだろ。

>>84
>>83だけど　同意ですね。　地元校に寄せる思いは選手以外のところにあるだけ。
俺は留学校を破ることに興奮するし、応援もする。
ヒール的存在も無いと面白くないしね。　これはあくまで俺個人の思いだけどね。

学園ヲタが沸いてるなｗ

>>85
こういう考えが一番嫌い。モモカン乙

>>87
嫌いで結構さ！　だがな、留学反対派の意見も所詮観る側の個人的理屈の思い入れだろ。
思い入れにはかわらんのさ！

横浜高校渡辺監督が野球留学の元祖
こいつがいなかったら野球留学なんかなかった

野球留学大賛成。
好きな野球を好きなチームでやることは健全です。
野球の発展のためにも野球留学は必要です。

あなたはどうしますか？？
あなたは野球少年です。将来プロを目指しています。ここで問題です。
・地元高校で、専用球場もなくサッカー部と共有練習。指導者も監督一人
で、実績もありません。部費もなく、対外試合は地元の公立校とやる
だけです。
・他方、県外のプロを毎年輩出している強豪私立。専用球場・室内練習場
寮も完備。指導者は名将と呼ばれ育成に評判です。学校・父母会・ＯＢ会
とサポート体制も万全。各県の強豪との練習試合も組まれます。

さてあなたならどこの学校を選びますか？？

昔はプロスポーツといえば野球！
スポーツ特待といえば野球ぐらいしか無かった。
うちの親父も40年ぐらい前だけど野球で高校と大学に行けたって感謝してる
将来有望な選手はどんどん行きたい高校に留学して
悔いの無い人生を送ってほしいわ
他人の少年の進路にやかましく口出すような輩は死ねばいいと思う

>>91
俺なら地元高校に進学するよ。
俺の160キロ近いストレートと高速スライダーで、甲子園出場。
甲子園では、味方の守備に足を引っ張られるも、孤軍奮闘し全国制覇！

俺カッコいい

↑
超イケメンなので、全国の女子が俺を応援も追加

>>91
自宅から通える範囲内の高校か自宅がある都道府県の高校の中から
野球に力を入れている高校に進学する。
いまどき野球に力を入れている高校がない都道府県などない。
おまえ馬鹿か？

留学生の中には遠くの学校に留学するとうまくなるような錯覚になるのももあるだろなｗ

>>95
出身地であれこれ言う時点で馬鹿だと思うが
都道府県などという行政上の区割りを越えなければ何処でもいいのか
どんな理屈で思考したらそんな線引きになるんだ？w

地元軍団って響きに酔いしれるのはファンの方だろ
大の大人がそんな一方的な主観を中学生に押し付けるなよ・・・

誰もが甲子園に出たいのは当然。留学は仕方が無い

>>95
おまえ性格悪いな

>>97
だから自宅通学できる範囲ならいいと言っているだろ。
よく読めよ。
東京都品川区から横浜高校へ行くのもいいし千葉県柏市から
常総学院へ行くのもいい。
何も出身都道府県から出ちゃいけないなんて言っちゃいないよ。

>>100
一番肝心の出身都道府県から出ちゃいけない理由は？

　　　明徳義塾高
投　南野悠介　�A　左左
170 67　明徳中
捕　松村　祥　�A　右左
165 68　明徳中
一　江藤遼平　�@　右右
179 75　山口富田
二　石橋良太　�@　右左
171 64　大阪三国丘
三　谷口　旭　�A　右右
170 65　大阪放出
遊　安田直人　�A　右右
172 57　明徳中
左　音田力哉　�A　右左
178 75　大阪一
中　谷　幸樹　�A　右左
175 67　明徳中
右　梅木大介　�A　右左
173 65　大阪盾津

高知県出身者ｾﾞﾛwwwww

＞＞いまどき野球に力を入れている高校がない都道府県などない。

↑たしかにそうだな。ただし、野球に力を入れなくなってきている学校は
増えつつある。これも現実ではないかな？

高校野球の見方によって意見は分かれるだろうな。
高校野球、特に甲子園を自分たち、おらが村の代表として
他の村との戦いとみるなら他県出身者は論外として
外人扱いで排除したくなるであろう。
他方野球の上手な高校生同士の試合として
レベルは遠く及ばないもののプロ野球と同じような感覚
で見るなら、他県出身者で固めようが関係ないだろうな。

俺は誰がどこの高校に進もうが他人が干渉することではないし、
禁止や人数制限なんかもってのほかと思う。
ただ野球ブローカーの存在は確かにどうかと思う。

>>95
その学校の指導者がいい指導者かどうかは分からんし、
いい指導者であったとしても、
その指導者の下で野球やりたいと思うかどうかも生徒それぞれだろ。
人様の子供がどこに行こうがおまえが干渉するこっちゃないだろ。。

逆に増えまくりだろ　野球強化高校

>>106
ピークはもう過ぎてると思うよ！　野球で生徒集めを企てていた学校でも
勉学に力を入れたほうがいいと考えている学校がでてきているんだよ。
まあ、３流クラスの留学生を受け入れている学校を強化高校と言えばわからんがな。

高校野球は観客を楽しませるためのショーだ。だから観客を楽しませることが一番大事だ。
野球留学に辟易してるファンが多数なのはわかりきってるのだから、留学を禁止すべきだ。

野球留学に反対しているのは高野連の幹部と弱い県の一部のファンだけ。
ほとんどの良識ある市民や野球ファンは野球留学が問題だと思っていま
せん。

>>109
そんなことない
俺静岡だけど最近高校野球見る回数減ったわ
常葉菊川が強くてもつまらん

てす

県の看板背負ってみたいに高校野球を考えるからそうなるんであって、野球をうまくなりたい高いレベルで野球がしたいってのは他の競技 勉強となんら変わりないでしょ。自分を磨くために憧れの強豪に行くのは何も問題ない レギュラーの選手は仲間の思い以外何も背負ってない

>>108
アホ。
たかがアマチュアで高校生の部活がショーなんてことあるかよ。
と、釣られてみる。

まあ、そう言うオレも
高野連、朝日、ＮＨＫのおかげで
夏は楽しませてもらってるんで、
上記３社は羽目を外さない程度に
頑張ってほしい。

>>113
ぶっちゃけショーでもないんだからＴＶ中継とかも終盤以外はいらないんだよね

甲子園の経験もある元高校球児として一言。
なんで野球留学がまずいのか理解できない。何が問題ですか？？
好きな野球を、レベルの高いチームでやることが悪いですか？？
私の場合、県内に自分の野球にあったチームや好きなチームがありません
でした。自分はシニア時代から憧れたチームがあり、自らの意思で
県外チームにいくことを決意しました。
そして甲子園にも行くことができました。自分の決断はいまでも正しいと
思っています。

ここでしつこく「地元の高校に通うべき」と言ってるヤツって、どいつもこいつも田舎もんなんだろうな。

本人がどうしても地元以外の学校に行きたいといった志は認めてあげたいし、批判はできない。

しかしだ、本当にそれが唯一の理由なのだろうか？

野球技術に優れ、かつ親元を離れて学べるような経済的に恵まれている家庭はそんなに多くはないだろう。

むしろそれを盾にして、不正な勧誘や事実上のご褒美を正当化する言い訳にされていないだろうか？
要は、勝つための駒として県外選手を獲得している場合が問題となる。

そこで出てくるのが密室で行われる暗黙の契約。
公式野球チームの指導者・留学推進校の担当者・保護者で交わされるグレーな取り引きのことだ。
試験も受けずに早々と内定が決まるなどという話が良い例だろう。
高野連や文部科学省が目をつけている点はここだと思う。
現状のような社会問題に発展した背景には、様々な偽装や増収賄事件などを否定する考えと容認する考えとが並立することにある

勝つためには手段を選ばず、他所もやっているし、バレなければよいと模倣する学校も増えてきている。
その手口も巧妙になっていることから規制が必要になっているということでしょう。

田舎もんってすぐ言う奴って童貞が多いんだってよｗｗｗ
おまえ童貞だろｗｗｗ

>>115みたいな選手ばかりならこれほど野球留学は問題になっていなかったかもな

しかし現実にはそういった留学生は少数派だ
果たして県外出身なのに青森山田や東北に憧れていたなんていう中学生は存在するかな…？
弱い地区で甲子園に行き易そうから行きたいというのは憧れとは言わんよな…？

本人が望む留学は誰も何も言えないんじゃないかな。
問題なのは、硬式チームの有力と言われる選手を
野球名門校に入らせる事での、チームの売名。
どこそこの○○は某名門校からの勧誘があった。とか。
その事でチームの増員、増収。

>>120
勧誘は私立だけに限ったことではない。
公立でもやっているわけで

私立とか公立とか　別けてないけど。

>>117
グレーとか言ってないで優秀な選手とかにはドンドン金使えばいいんだよ。
ブローカー排除してさ。

>>119
ホントに少数派なのか？
つーかどうでもいい。
甲子園に憧れて青森山田や東北、
歴史の浅い倉吉東、明徳とかに行ったっていいんじゃね。
そもそも悪くないんだから、
そういう奴が多数派か少数派かなんてどうでもいい。

ちなみにダルは監督の指導力、練習環境と
部の雰囲気が気に入ったから行ったって聞いたけど。

>>123
だね。問題視すべきはブローカーぐらいだな
才能高い選手はしっかりしてとこで育てたほうがいいだろう
地元とかにこだわって才能を埋もれさせるようなことがなければいいが

これどっちとも言えないよね
私立は確かに環境はいいけどうもれちゃう可能性もあるんだよな
名門校でもまれてのびる選手もいれば、
部員そろわせるのがやっとな、のびのび校でのびる選手もいる

つってもトレーニング一つにしても
環境も整ってるところのほうが設備もいいし合理的な練習、強化も出来るだろうな。
指導者がよければ尚良し。
それに投手の場合はワンマンチームになると連投で負担かかって肩肘を痛めるかもしれない。
成長期だし育成には重要な時期。

>>119
良いことを言う。
野球留学が自分の野球技術を向上させるために行く人は少数派だよ。

野球技術向上の為の留学が５％
慶應や早実など進学面で有利な高校だからが５％
地縁や血縁があるなどその地域に特別な思いがあるからが５％
特待生として迎えてくれたから１５％
予選でライバル校が少なく甲子園に出やすいから７０％

こんなところだろう。

甲子園に出やすい学校を選んで何が悪いんだろう
立派な選択理由だろ

高校生の部活なのにやりすぎだろ・・・
例をあげれば香川西なんか香川人が全然いなくてもはや香川代表じゃないじゃん
青森山田とかもそうだけどやりすぎなんだよ

この話題いつまで続けるつもり？
高野連が対策案出して来春から実施ってわかってて書いてるなら、何が目的なの？

>>129
高校生で将来がかかってるから必死に留学してまでやるんだろ
草野球で県外のチームに入ってたら馬鹿だが

>>131
いやそれはわかるが、いくらなんでも香川人がいないというのはマズイだろ
香川代表として出てるんだからさｗ

>>132
別にいいよ
学校が香川にあれば、それで十分OK！

>>128
どこが立派な理由だよｗｗｗ
「東京の高校じゃ予選参加校が多くてどこに行っても甲子園にいけるとは限らないだろ。
　だから予選が楽な青森に行くんだ」なんて胸張って言えるかよ。

義務教育じゃないんだから、どこの学校に行こうが本人の自由。

ところで、野球留学反対のやつは勉学のために他県に行くやつも
否定するのか？

>>135
勉強は高校生の本分、野球と一緒にするなんて信じられん。
それに大学受験や資格試験に県予選はない。
勉学のために他県にいくやつはすべて自分の実力向上の
為だから比較にならん。

>>134
胸張って言えるよ。十分。

甲子園に出ることが自分の将来にプラスになると考えてる中学生がいたとする。
そいつが少しでもその確率を求めて他県へ進学することのどこが問題なのか？
自分の将来の見据えて行動を起こしてる立派な中学生じゃないか。
何にも考えずにただ甲子園行きたいけど家から近いからまあこの学校でいいや
って決めてる奴よりよっぽど真剣だし立派だよ。
もちろん親や周りの大人の理解や援助があってのことだが。

人生でどうこうじゃなくて、とにかく甲子園にでたいんだよ。
この気持ちは見てるだけのやつにはわからんよ

俺は野球留学は別にいいと思うけどな
ただ許せんのは特待
特別待遇でいくのが気に入らん
他の生徒と同じようにそんなにその学校行きたいなら
同じ待遇で入れよ

他の部のやつに言おうぜ

本人の意思でどこの学校に行くのかは自由だし尊重されるべき
だから人身売買のようなことをやってる野球ゴロの問題と
切り離して考えないと話が進まないよ
そういう奴ら、そしてそれとつるんでる高校なんかは徹底的に駆逐されるべき

はいはい、ここらでオイラが結論を出そうね。
まず、野球留学否定派の意見はごもっとも。

で、>>137のような肯定派の意見もごもっとも。

では何故意見が食い違うのか？それは、>>132などの否定派は「総論」であり、
>>137のような肯定派の意見は「各論」だからだ。総論と各論で論じても、それぞれが
正しく、どちらかに軍配を上げることは不可能。

甲子園に行きたくて県外の学校に進学すること自体は悪くない（各論）
しかし、売名行為のため県外から有望選手を集めまくる学校の行為には問題がないとは言えない（総論）

ということでＯＫ？

>>136
なるほど了解。

でも野球留学するやつだって、自分にあった学校で
自分の実力を向上させるために留学を選択したと俺は
思いたいけどな。

それに、高等学校における教育の目標ってやつを見る
と、別に勉強だけが本分では無いと思う。
都合の良いところだけを抜粋すれば、

「個性に応じて将来の進路を決定させ、一般的な教養を
高め、専門的な技能に習熟させること」っていうのがある。

野球が得意っていうのも立派な個性だろ？
野球留学したって授業には出て勉強してる訳だし、勉強は
留学OK、でもスポーツはダメじゃスポーツっていうものの
文化を否定しているようなものだ。

体育だって立派な授業だし。

>>135
禿同

>>139

だな。
特待制度を支えている不正な支出と不公正な経営構造も問題。

ガソリン価格の半分近くを占める税金の使途を建設業者にバラ撒くことが問題になってる道路特定財源と同じ。
私学の収入は生徒からの入学金・授業料・施設使用料と国からの私学助成金。
なのに特待というワガママのために財源を使えば、当然一般生徒にしわ寄せが行く。
授業料などのコストに転嫁されていることは間違いないだろう。
先進国で一番高い高速料金も特待制度（公団職員の待遇や建設業者との密月）と同じ構造だし、
結局は授業料（通行料金）につけ回しをして本質をごまかす手口。
ここが大きな問題。
特待生に使った費用は会計報告でキチンと計上させて、一般生の父兄にも同意を得るべきだろう。
そうすれば、特待財源の不透明さはなくなり不正な支出はなくなるだろう。

閉鎖的な日本人ならではでしょ。この考えは

ケーキ職人になりたい子に対して「近所にまんじゅう屋しかないからまんじゅう屋に就職しろ」と言ってるようなもんだな。

>>147
それは各論

では、地元にケーキ職人になりたい子が沢山いるのに、「お前は不器用だから採用しない」
といって、県外から器用な子をかき集めるのはいいのか？
これは総論

常葉菊川の選手の出身県を教えてください。
どれだけ県外人なんだろ？

>>149
詳しくは知らないが県外は4〜5人で皆近県らしい

高校野球がお国自慢であるいじょう、ヨソからきた選手に代表を奪われる
のは我慢ならないのだろ。
都道府県対抗の戦争みたいなもんだからな。だから外人部隊などという
過激な言葉がつかわれてるんじゃないかな？
青森の人と高校野球の話をしてると、今だに松商・三沢の決勝戦を
自慢してるしな。

選手をかき集める私立やブローカー側ばかり取り締まっても
なかなか問題は解決しないと思う。
だってやっぱり高校野球は抜群の宣伝効果があるし経営に必死な
私立にそれを利用するなと言ってもなかなかやめないでしょ。
NHKが高校のいち部活動を朝から晩まで中継したり
大手新聞社が拡販戦略に高校野球を利用してるっていう実態は
明らかに特待問題の悪しき温床になってるわけで
そちらの方も本来はいじっていかないと。
さらに言えばそれを支えるお国自慢、郷土対抗戦として高校野球を見ているファンの存在っていう
問題もある。
例えばNHKが一切中継をやめれば選手をかき集める学校は激減すると思うけど
今となってはそれはもう高校野球ファンが許さないでしょ？ｗ
結局ビジネスと教育を都合よく使い分けてる高野連が一番問題だと思うけどね。

>>148
能力のある子を採用するのは正しいんじゃないの?

>>150
ありがとう。以外にすくないんですね。

私学助成金が廃止されないなら野球留学反対

松坂もダルビッシュも田中マー君もハンカチ王子もみ〜んな野球留学。

>>155
野球留学生を多数引き受けて甲子園に出場し知名度が上がって
生徒数が増えれば私学助成金が増額されるという罠。

私学助成金を食い物にて甘い汁を特待留学生生に吸わせて、学校の売名も図れる。


「DQN・ヤンキー大歓迎」
「さぁ君も人気校の仲間だ！」
「甲子園にも毎年行けて、２ちゃんねるでも自慢ができる！」


これはやめられませんな、ウッシッシw

By野球特待振興私学連盟

>>154
スタメンは3人が県外
まあ全員県外でも悪いとは思えんが

>>156
松坂は違うだろう。近県通学範囲。
ハンカチ王子は特待生ではないし
あくまで早大の系列校に行きたかっただけで
問題になっているケースではない。

ダルとマー君のケースは典型的は野球留学。

野球特待生が問題になっているのはブローカー問題が絡んでいるからだろう
ブローカー問題が絡んでいなければ特待生でも全く無問題ではないのか？
野球特待生が問題といっている人に質問するけど
他のスポーツや文化活動の特待生は問題ないのか？
学業優秀者に対する特待生は問題ないのか？
それと私立の中には親や兄弟姉妹が卒業生・在学中なら入学金や授業料の減免対象になることがあるけれど
これも問題ないのか？

あと、野球留学を批判する人に質問
勉強留学者や宗教留学者も問題か？

それと、高校生の本分は勉強といっている人に質問
それなら堀越高校など学校の授業が行われているときに芸能活動をして
その時間を高欠扱いにして高校卒業と認められている高校生芸能人をどう思うか？
高校生フィギュアスケート選手の中には試合出場や練習のために多くの時間を海外で過ごしているひともいるが
これについてどう思うか？

１６１に変換ミスあり
「高欠扱い」は「公欠扱い」の変換ミス

特待制度は悪くないよ。
入学金・学費免除、寮費無料、そして奨学金の付与。どれもオッケーだ。
野球で他の人より優れていて、将来性もあるのなら、学校はどしどしその
人の能力を伸ばすために、やれるべきことはやるべきである。
そんなことあたりまえのこと。野球だけだよ。グタグタ言っているのは。

加減を知らないから問題なんだ　と思う。
いいかげん　だったら良いんじゃね。　

>>161
同意する。
中学生を勧誘する際に、裏で金が動いているのが問題だと思う。

そういう野球ゴロの存在がなければ、
中学生球児がどの高校に進学しようが、個人の自由だよ。

>>159
戸狩は県外？

普通は地元の高校で甲子園に行ったほうが気持ちよくて戦い甲斐があるだろ。

ただ、常葉菊川の場合は県外でも近県ばかりなので
地元の範囲内、あるいは準地元ということで
留学ではないとみることもできる

>>167
準地元って・・・。

留学否定派も色々だね。

�@県境にこだわるやつ
�A遠方への越境は認めないが、近県ならOKとするやつ
�Bレギュラーの内少数ならOKとするやつ

俺は肯定派だが、�@の意見を持つやつのほうが甲子園大会は
都道府県対抗という考えが明確で分かりやすいけどね。

逆に�Aや�Bの意見はポリシーが伝わらん。
特にレギュラーの内数をいうやつは野球はレギュラー9人だけで
やるものと思ってるのか？

>>168
私は�@は理解できない
野球留学でなくても県外でも自宅通学というのはありうる話だし
県境そのものが変更になる場合すらある
（長野県木曽郡山口村→岐阜県中津川市、市町村合併の影響）
�Aは少し理解できる
県内でも自宅通学外の例もあることなので
近県の越境なら県内の自宅通学外とさほど変わらないとみなすこともできる
�Bは理解できない、あなたと同じ理由
ちなみに私は肯定派

中学卒業の時点で強豪高校のレギュラーになれそうもないレベルの選手の進路

�@強豪校で３年間球拾い＆スタンドから応援
�A地元弱小校でレギュラーで強豪校にﾚｲｰﾌﾟ三昧
�B他県の甲子園常連校でレギュラーとして甲子園出場

俺だったら�B→�@→�Aの順で選ぶかな。

バレー・・・・・協会が女子中学生を大阪・貝塚に集めてエリート教育。05年から。

新体操・・・・高校生を千葉に集めて特訓。06年から。
　→2大会ぶり五輪出場決定　08年から専用練習場に移転

サッカー・・・協会が男女中高生を福島に集めてエリート教育。06年から。
　→女子は年代別代表がチラホラ　九州で新拠点選定中

卓球・・・・・・協会が男女中高生をNTCでエリート教育。08年から。

バレー（男子）、レスリング・・・中高生の寄宿制エリート教育を検討中

野球・・・・・・特待は一学年五人まで

もうね、アフォかと、馬鹿かと。

まあ野球は世界ではメジャーなスポーツでもないしレベルの強化とかいるとは思わないけど
ＷＢＣあるとはいえね

>>168
留学容認派だが、遠隔地は駄目、近県はOKというのが一番理解出来ない

県境や通学圏に住んでいる、下宿しなければどこの高校にも通えない田舎に実家があるなどというのは受験時に調べることが可能だからその判定をクリアした生徒は留学とはみなさない
それ以外ならば留学

例えば、関東→宮城はダメでほぼ青森の岩手→宮城は良いって理屈がわからん
距離にすればほとんど同じだろ

>>173
そのような距離の問題があるので、私は留学容認派だ
それに、同県内でも下宿しているという人がいるけどそれは留学とはみなされないという現実がある
それに県の面積の違いもある
うろ覚えだが、現在の岐阜県高山市の面積は香川県全体の面積よりも広いというのをどこかで見たことがある
結局、距離の問題を考えるときりがないので、留学を容認せざるをえないと考えている

もうﾑﾁｬできんだろ

>>163
＞特待制度は悪くないよ。
＞入学金・学費免除、寮費無料、そして奨学金の付与。どれもオッケーだ。

ただし県内公立中学出身者に限る。それですべて解決。
自費で行くなら日本全国どこにでもどうぞご自由に

テレメンタリー
ttp://www.tv-asahi.co.jp/telementary/
“夢”に巣食う闇〜野球特待生問題の波紋〜2007年11月19日放送〜

夢・甲子園へ少年は腕を磨く 学費免除を受けながら夢の“甲子園”を目指す野球特待生。
春先、日本高野連が野球憲章違反とした事で波紋が広がった問題だが、取材班が知った
『高野連の真意』は野球界の闇“ブローカー”の一掃にあった。

中学生に近づき野球強豪校への特待入学を仲介、謝礼を要求する輩。
「チームを強くしたかった」と語る高校側。
「もう関わりたくない…」と、金銭を要求された元・少年。
もう１つの特待生問題“夢”に巣くう闇を追う。

制作：朝日放送

>>176
何で県内は良くて、県外は駄目なんだ。
また自費で行く必要はない。
他県の学校がお金をだして野球をやってくれと頼んでいるのに何が悪い。
お互いにとってプラスだ。そしてそれが高校球児を育てることは自明だ。

高校生の部活だけど、他のスポーツとはファンが望んでることがはっきり違うから難しいね
他のスポーツでは実績のある学校で世界の舞台で活躍する選手を育成してほしいと望むけど
高校野球じゃ他の県の有名私学に入学する事がバッシングの対象なんだもんなぁ

特待で入れてやるんだから、３年間で３００万は浮くだろ、
それを払うと思えばいいんじゃない。で、○○に謝礼を渡してほしい。　
なんて誰かがいってんの。損得勘定で親もＯＫ。
うちのチームは某高校と太いパイプがあるからなんてね。
くだらない中学硬式クラブチームとかが結構あるんだろ。

もう出来ないだろ

お、盛り上がってきてるな。

おれは野球留学反対。通学範囲に野球部が無いんですか？ｗ

もう出来なければ。　いいよぉ！！

>>182
それなら通学範囲に野球部がなければ留学してもいいということか？
よく考えてみれば、通学範囲でないならば県内の学校であろうと県外の学校であろうと
ある意味感覚は同じだからな
それを県内の学校であれば通学範囲でも留学でないというのだからややこしくなる

>>178
この人、話がメチャクチャｗｗｗ

面白い

東北地方と、横浜市港南区の少年野球チームは裏で太いパイプがある

【港南区からの主な甲子園出場選手】
▽２〜３年前の羽黒高校エース
▽近年の聖光学園：去年は、エース＆４番＆主将《川戸》の三人が出場
▽１〜２年前の東北高校：４番など


調べて無いから、他は知らない

>>184
そんなの常識で考えてくれ。
“いわゆる”野球留学は、まっとうじゃないと言ってるだけ。

大阪の野球の上手な子なら大阪桐蔭かＰＬにでも行けば良いと思うのが普通の思考。
何で青森山田なの？　ってことですよ。

三宅島や秩父山麓に住んでる少年の話ではない。

>>187
甲子園に行きたいから。大阪より青森の方が甲子園に出られる確率が高いから。だろ
問題無い

プロのスカウトに注目してもらうには弱小じゃ目立ちにくいだろうし

高校野球が部活動の一環でその延長に甲子園があると考える人には
野球留学は理解し難いんだろうね
メディアの取上げられ方といい注目度といい、
甲子園は最早そういう範疇を超えてるってこと

>>187
>>174にあるように、距離の問題、県の面積の違いの問題がある
>>174では岐阜県高山市の面積は香川県全体の面積より広いとあるので
ここからたとえ話をする
岐阜県高山市在住の人が岐阜県内の高校に進学するならば仮に自宅通学でなくても留学にならない
それなのに香川県在住の人が愛媛県の高校に進学する場合、自宅通学でないのならば留学になる
これはおかしくないか、ということだ

>>187
それなら大阪の子が奈良に行くのはOK？NG？

とりわけおかしいとも思わんがな。
そもそも面積は広いと言えども、より高いレベルで
野球に打ち込める学校がないのならそこを離らざるをえない。
例えに出ていた岐阜県高山市にはそれに該当する学校はないであろう。
香川県から愛媛県の通学圏でない学校に行く場合。
岐阜の高山同様に周辺に野球熱の盛んな学校がないと言うことも考えられる。
しかし香川県全体で見た場合、該当する学校はいくつかあるし
高山市よりも選択肢は間違いなく多い。
にも関わらずなぜ県を飛び越え隣の県に？となる。
香川を捨てたと言われても仕方ないとこもある。
もちろん様々な理由はあるだろうが。
結局、選択肢の問題が大きい。
都会などは学校選びにも選択肢は多い。
にも関わらずなぜ四国や東北に飛び交うのか？
面積は広いが選択肢のほとんどない岐阜高山と
通学圏ではない県をまたぐ越境入学とでは意味が違うよ。

>>193
選択肢の問題というのなら、距離の問題以外の理由が絡む場合もある
今年の夏の大会に出場した愛工大名電の柴田選手のようなケースもある
柴田選手は難病を抱えており、難病のことをを配慮する強豪校とすると選択肢が極端に少なくなる
選択肢の問題が大きいというのなら、距離の問題以外の理由があった場合はどうするのか？

要するに受け入れる側が特待生で入れるから悪いんだよ。
いくら甲子園に出やすいからといって大阪から青森の高校へ
下宿して通える生徒などあまりいない。
滞在費生活費を考えれば普通に自宅から私立に通うより
お金が２倍以上掛かる。
特待生を県内公立中学出身者に限定すればいいだけだろ。
地元だけの特待制度ならブローカーの監視もしやすいし
過疎地や離島の球児にも私学へ行ける道が開ける。
大阪から奈良に通うのは特待生でなければＯＫだよ。
自宅通学であれば少し裕福な家庭なら特待がなくても通えるだろう。

>>194
そりゃあいろいろなケースや理由はもちろんあるだろうよ。
俺が言ったのは選択肢のほとんどない過疎地からの町外＆市外入学と
選択肢はあるにも関わらず県をまたぐ越境入学とでは意味が違うってことさ。
彼は野球留学なんだからこれも同じことだろ。って言ってたからね。
君の言ってるケースとはまた違うよ。

>>195
国立中学（国立大学付属中学）出身者、特にその中でエスカレーターで上がれる国立高校（国立大学付属高校）がない
ところに通っている人も特待生の限定から外れるのか？
それに、特待生といっても野球以外を対象にした特待生もだめなのか？
成績優秀者に対する特待生や、親や兄弟姉妹が卒業生・在学中ということでの特待生もだめなのか？

>>195
県外人は特待生の対象外というのなら
高校在籍中に県境が変わった場合はどうするのか？

そういった稀のケースが生じたのなら生じたで対処するだろうよw

ダルですら楽に甲子園行けるという基準で学校選んでるからね･･･
少しでも甲子園行ける可能性の高いところで努力したいのは当然

>>200
それなら、逆に東北地方出身者が大阪の高校に留学するのはなぜ？
秋にPLの中学校で死亡事故が起こったけれど、その中学生は東北地方出身者だった

留学生は多いよな

ダルの場合は同じ楽でも校風や規則が
自由で楽ということで東北を選んだと聞いたが。
もちろん甲子園狙える学校でな。

>>201
そりゃあいろんなケースがあるだろうよ。
例えば全国優勝狙えるレベルの高いチームで野球したいとかさ。
ＰＬなんかは高校野球のみならずプロの輩出率や大成してる選手だって多いし。
憧れの選手がＰＬにいたとかさ。

練習中に亡くなった岩手から来た中学生は、
ＰＬに憧れて入学したらしいね。
さすがに、こういうのまで規制はできないから、
中高一貫校でも中学生の練習参加を全面禁止にするとか、
ブローカーの介在や裏金(小遣い)などが発覚したら
出場停止ぐらいでいいんじゃない？

都道府県の戦力差をなるたけ無くす効果があるから、いちがいに悪い
とはいえない

私学は自由に経営していいから
私学助成金廃止しろ

>>102
明徳ってひでえな
これは除名相当だなｗ

>>208
でも明徳は特待生なしだったはずだ

野球留学なんて個人の自由
ただ特待だけは考えた方が良いな
他のスポーツでもあるからすべての特待を否定するわけではないが
お金が裏で動いてる事実がある以上なんらかの規制はやむなし

>>209
実態と調査結果のズレが激しいよね
こんな学校こそ本来叩かれないといけないのに
野放しじゃん

明徳は明徳中出身に関しては問題ないんじゃない？正直小学校卒業と同時に
親の転勤で新しい土地に移り住んでそのまま高校卒業まで６年間住むと同じ
ようなもの！それも駄目なら中高一貫校の野球部員全員が駄目なことになる
から。開成や灘やラサールなどもな。こんなことを議論して虚しくないか？

おいおい、昔からＰＬは近畿人が大半だろ

横浜とか明徳はよそからだが。
まあ、両校とも素材的に凄いのがいってるのかはしらんが

ＰＬは野球留学の元祖みたいなもんでしょ

昔は九州や静岡出身が多かった。田舎から都会に行くのは目につかないけど、都会から田舎に行くのはつくからな。その点、地方の高校は叩かれやすい。

まぁオレは野球留学賛成だけど…

これから野球留学なしで甲子園大会開催したら
優勝は長崎清峰！？

PLは近畿人が圧倒的に多かったぞ
もともと近畿の中学生は凄かったんだろうけど
いまの現状をみても

そいつらが集結したら強いだろうな

>>212
虚しくないかだって？じゃ論議してやろう。
地方の代表でラサールを例にとるが、今ラサールに都会から来ると思ってるのか？
鹿児島を含めた地元民が大多数だぜ。
明徳中？親が一緒に来てると思ってるのか？子供だけ寮に住んでるじゃん、中高６年間の寮生活、規則の網をくぐり抜けるのにはちょうどいい
バカも休み休みに言え、虚しくないか？

>>217は高知の地元厨だろ。明徳叩きに目の色を変えているｗ

とりあえず金銭はダメだと思うが、素質ある選手がスポ薦で強豪行くのは全く問題ないだろ。だいたい素質ある奴が行きたい野球環境整ったとこ行けなくなるとプロも弱くなり日本代表も弱くなる。日本代表に何人野球留学いるんだよ

>>200
ダルは甲子園にこだわりはなくプロを視野に入れて高校を選んだって聞いたことがあるぞ

練習が楽→消耗しない→プロで活躍出来る可能性が高いってことじゃないのか？

>>219
選手が自身でここで野球やりたいと決めていくならいいと思うが
選手に接触して特待をえさに勧誘するような事が行われているのが問題
要するに学校側が直接でもパイプを使って間接的にでも接触して誘うのは
やめたほうがいいなーどうしてもそこにはお金も絡みやすいし

ダルは東北に高井がいたのと見学で野球部の雰囲気が良かったから決めたんだよ。あの時の東北野球部の緩めの環境じゃなかったらへたしたら野球辞めてたかもよ。

ダルは先輩後輩の上下関係がフランクで練習が楽だったからとか雑誌で言ってたな

野球留学がなければダルは山口組のエースだった。

部員が100人もいるような高校で50番目ぐらいの実力の子は毎日球拾い。
フィールディング練習もバッティング練習もさせてもらえない。個人の
練習には限度があるからレギュラークラスとの差は開く一方。そういう
生徒の選択肢（高校入学時だけど）

1.地元強豪校で３年間球拾いに甘んじる
2.地元のろくな設備もない、指導者も素人の弱小校でレギュラー
3.地方のしっかりとした設備と優秀な指導者のいる甲子園常連校でレギュラー

普通は3を選ぶと思うのだが。極論だけどね。

昔は丁稚奉公などで15歳くらいになったら親元を離れて修行するのは当たり前だった。
甘えの許されない環境で自分を鍛えるなんていうのはいいと思うけどね。少なくとも
30過ぎても無職で親に養ってもらってるような寄生虫にはなりにくいだろｗ

修行にいくのはいいがお金が動いたり特別待遇でいってはなー

>>208
>>211
>>217
学園ヲタと認定しますた

自分で書いておきながら、野球しかやってこなかったような子は野球を
失ったら他に何のとりえもなく、ろくな仕事も見つからず結局寄生虫に
なるようなケースも有りそうな気がしてきたｗ野球だけでなく人間教育も
しっかりとしてくれる指導者のいる所に行くべきだね。

どこでやろうが選手の自由。地元厨は脳内で高校野球を美化しすぎ。

野球留学と一口に言ったって、動機は様々だろ。
レベルの高いとこでやりたい奴だっているのに、画一的な線引きなんでできやしない。

才能を伸ばしたい奴、環境によって伸びるかも知れない才能を切り捨ててまで、規制を入れる合理的な理由はどこにもないな。

野球留学は選手の自由だな
ただそこに特待による不正なお金が動いてるから問題

>>227
確かに特待生やブローカーは何とかしなくてはね。高卒でプロ入りしたある選手で
高校の監督やブローカーなど関係者に謝礼を払ったら契約金が全部なくなってしまい
税金も払えなくなったなんて話もあるし、悪質なブローカーは高校入学後もあれこれと
理由をつけては家まで押しかけてたかりにきたりするやつもいるそうだね。バックに
暴●団がついていたりして断れないとか。

>>225
地元の強豪校で３年間球拾いに甘んじている実力の人が
地方の甲子園常連校に行けばレギュラーになれるのか？

ダルがＰＬに行ってたら３年間球拾いだったのか？
マー君が報徳に行ってたら３年間球拾いだったのか？

ただ甲子園に行ける確率は地方に行った方が高かったね。

>>234
ダルやマー君は別格。青●山田のレギュラーとかで卒業時プロから声がかからないようなレベルの生徒の話。

>>234
環境によって伸びたかも知れない才能、（思ったよりも）伸びなかった才能というのは出る。

だから、環境を選ぶ権利を生徒が持ってるのは当然だし、
生徒の環境選択を規制する権利があるとは思えないなあ。

ただダルは大阪の強豪校だとあの性格ではつぶされた可能性は高いね。
東北でお山の大将でいられたからあそこまで伸びたという気もする。

マー君は中学時代はキャッチャーだったか?奈良の智弁学園にほとんど
内定してたようだけど、智弁だったら投手に転向させていたかというのも
疑問だしキャッチャーのままだったら3年間補欠だったかもね。

>>236
選手が学校を選ぼうという時に学校側が接触するのが問題
選手側の学校を選ぶ権利は保障されるべきだが
学校側は選手が学校を選ぶに当たり特待や不正なお金での
勧誘が公然と裏で行われてたのが問題
学校側は選手が学校選んだ時に始めて入れるかどうかの
合否を決めれるんで合ってその前から干渉するのは駄目だな

>>238
まあ、そういう事だな。
学校側の勧誘のあり方やブローカーを問題にするのなら分かる。
が、野球留学を問題にするのはお門違いだな。

結論が出たな。このスレの存在意義はなくなった。

留学校は選手同士の絆が弱いように思う。
愛媛とかだと、ホント近所の野球小僧がそのまま近くの有力校にあつまって
来る。　だからピンチにも動じない一丸となったチームが多い。

それは幻想。
と愛媛出身者が言ってみる。

智弁和歌山なんてALL県内の部員だからなぁ

留学なしの和歌山　愛媛は本物の強豪

>>244 去年の橋本って大阪じゃなかった？

山梨にはケニアから子供を留学させて売名に使う糞私学があるがな

>>245
電車通学

>>241
一概には言えないんじゃないかな？
子供の頃から知ってることで絆が強い場合もあれば、逆に昔を知ってるからこそ高校から知り合った寄せ集め以上にドロドロしてる場合もあるんじゃないの？

>>247
橋本は一人暮らししてたよ。
智弁和歌山は各学年２人まで県外出身者を受け入れてるよ。

>>237
マー君の例が出ているけれど、
もしもマー君が奈良の智弁学園に進学した場合は留学になるのかならないのか？

>>211
調査結果というならば、野球強豪校でなく、野球特待生がいるとは考えにくい学校が
野球特待生がいたというのもあったな
「わせがく」だったと思うが、不登校経験者を対象とした学校で
野球部に入部することを条件に特待生とするということをしていた
そこは野球強豪校でなく、特待生がいるとは考えにくいところだった
特待生といっても強豪校の特待生とは全く意味合いが違った
しかし、ここも特待生は対外試合禁止の措置対象となった
それにここの場合、不登校経験者を対象という特殊な用件があるために
地元を離れてというのが逆にありうる
こういう留学生、特待生も規制の対象にすべきなのか？

>>250
田中投手の場合は、駒大苫小牧への志願だから精神てきに問題無いだろ。
問題なのは金銭目当てでなんのポリシーもない傭兵選手。

>>250
微妙だね。
要は通学圏かどうかでしょ？
マー君の自宅の兵庫県伊丹から智弁のある
奈良県五條は正直、通学圏とは言い難いね。
２時間以上はかかると思うよ。
かといって通えないわけでもない。
ロッテの久保は関大一高時代の自宅は奈良の橿原だったかな？
大阪の吹田まで通ってたからね。

>>253
つまり通学圏であるかどうかが微妙ということだな

>>252
学費を出してくれるから志願するっていうのも立派なポリシーじゃないのか？

ここで特待や留学が問題視されているのは
特待や留学にブローカーが絡む場合が多いからではないのか？
ブローカーが絡まなければ特待も留学も無問題

特待というのは裏で不正な金が動きやすい制度だからなー
特待自体は否定しないが規制しても特待制度がある限り
完全になくなることはないだろうな

>>256
そうだよ

>>252
家庭の経済的事情とかも考慮してやれよｗ

>>257
しかし、その特待制度といっても
学業が優秀な人を対象にする特待制度もあり
野球以外の部活動を対象にする特待制度もあり
親や兄弟姉妹が卒業生だったり在学中だったりしたら
入学金や授業料の減免対象になったりすることもある
特待制度があるからといっても裏で不正な金が動くとは限らない

>>260
なんでそんなにひろげるのｗ
今は野球の特待制度についてじゃないのか？
俺の特待というのは野球の特待制度ととらえて欲しいというか
ここはそういうスレじゃないのかｗ

金に目がくらんだブローカーにいい加減にしろって思うけど、野球留学自体は別にいいだろ

>>262
そのとーり！
野球留学自体や野球特待自体は別にかまわない
問題なのはブローカー

ハンカチは、高校一年生までは、群馬の実家から早稲田実業まで２時間以上かけて通学していたそうだ。

>>220
違う。
涌井と雑誌で対談してた時に「楽に甲子園行ける主義で学校選んだ」と言ってた
手元にないから確認できないが･･･
ちなみにダルが自由に学校選べたのに対して涌井はシニアの監督と親が決めたと発言
候補の２校のうちどっちかを選べたようだが

>>264
そうなると留学とはいえないな

>>263
表向きはブローカー。確かに悪い。
でもな、留学生が占める地域代表のヒーローインタブー聞いたって何なの？って感じなのよ、実際。
他でやれよって。
ＮＨＫが放送やめれば済むじゃんって考え方もあろうが、そんなもんでもない。
留学生を受け入れられないから心が狭いっていう関西人特有の言い回しでも説明つかんよ。

高校野球なんてしょせん日本国内限定の地域戦争なんですな。
下手な交流なんていらないの、盛り上がらないんだ、正直。
地域移動なんて止めろっちゅうの
馬淵なんて死ななきゃわからんよ、はずかしくないのかね
ああいう腐親父には何言ってもわからんだろうがｗ
まあヒールにはちょうどいいけどな
ついでに前田や中井なんてのも最後までヒール役で通せたらそれはそれでほめてやるよ。
ただし最後までヒールで通しきったらなｗ
「あのスクイズは手が早い」、「あれはストライク」なんて言っちゃいかんよ
所詮おまいらヒールなんだからｗｗｗ

>>265
違うと言われても、甲子園に出たくて進学したわけじゃないと確かに読んだ
まあその雑誌ってのは甲子園の星だから話半分と思えと言われればそれまでだが

運動が苦手な子は、勉強や芸術面で頑張って、勉強が苦手な子は運動をがんばって成長していく。
極端ではあるけど、昔からこうした考え方があった。野球が得意な子が、｢野球で飯を食う｣と目標を定め
その最短ｺｰｽである、甲子園に出場するために、甲子園出場可能な高校を選択する。
例え越境入学であっても、何ら規制する必要はない。勿論、本人の意思以外の金が絡んだ思惑はNGだけど。
これを規制しようとするのは、平等教育に毒された考え方。ﾊﾞｶだけどかけっこが得意な子に、皆と手を繋いでｺﾞｰﾙしましょうと言ってるのと同じ。
ﾌﾟﾛに成れても、一流に成れるのは一握り。勉強をしていないから潰しが利かない。
そんなﾘｽｸがあっても、より高い環境で勝負したいと考えて選択することの何処が問題なんだ。
15歳で親元を離れ、一人で慣れない環境に飛込んで行く子の覚悟は、相当なものだと思う。
野球留学反対派の大半は、文武両道を掲げる公立高校ｵﾀが多いだろう。私学に甲子園を阻まれて腹立つのもわかるが
将来を選択する自由は、本人達にあるのだから、周りがとやかく言うのは間違い。
何度も言うが金が絡むことは規制すべきだけれどね。
長文m(__)m

>>266
斉藤の場合は問題になっている野球留学とはちょっとちがう。
まず特待生ではないし地元の高校より甲子園に行きやすいから
入学したわけではない。
どちらかというと早大の推薦に魅力を感じたといえる。
早実の場合は群馬あたりからなら一般生徒でも入学してくることは
あるからね。

>>270
甲子園狙いは駄目で早稲田の推薦狙いは良いのは何で？
どっちも本人なりに将来を考えた結果では？

>>267
ダルがいい例だが、○○の環境じゃなきゃ伸びなかった（あるいは伸び幅が小さい）才能というのは少なからずある。

じゃあ、生徒達の才能を伸ばす機会を奪ってでも他地域への進学を制限しますか？って話になるわけだが。
才能を伸ばす機会を摘み取るのはただの横暴だと思うがな。

出身中学校名が隅に出るだろ　知らない校名ばっかりだったら
ちょっと萎える。ふ〜ん　って。出来れば留学生は少ない方が良い。

大阪山田
大阪田南

なにが悪い野球留学。
好きな野球を好きなチームでやることはあたりまえ。それが何処の県であろ
うと関係ない。高校は義務教育ではない、高校生にもなれば自分に選択権は
ある。だからどこの県のどこの高校に行こうが他人がとやかくいうべきでな
い。日本には選択の自由があるのだ。
また、学校が入学金・授業料・寮費などを免除して好きな野球をやらせてく
れることの何が悪い。学校は才能を認めてお金の負担を免除してくれている
のに、それを断る理由などひとつもない。選手は思い切り野球に打ち込める
し、その家庭も経済的に救われる。非常にいいシステムだ。

智弁和歌山は地元出身で固めてて良い例として挙げられるけど、特殊すぎて他校は見習えないだろ・・
和歌山は学校数が少ない上に智弁の１強独占状態が長く続いてる
有望な子も智弁から漏れたら他県の有名校に留学するしかないだろし、実際そうなってる

ていうか勧誘自体、必要ない自主的ならOK
そういう行為を禁止にすべし。

公立も勧誘してるけど･･･
あと熊本工で出身中学が大阪だった子がいたけどあれは留学？

>>277
なんで高校野球だけが閉鎖的な環境でいなきゃいけないの？
人気にあぐらをかいてるようだけど、有望な選手には国が補助金出してもいいと思うし
変わりに充実した施設を持っている私学が特待で受け入れたっていいじゃないか

>>有望な選手には国が補助金出してもいいと思うし

頭悪すぎる発言すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
斎藤は１年時は自宅通学していたので留学ではない

>>276
それに智弁和歌山は学校の立地から考えると大阪寄りにあり
一般生徒の３割から４割は和歌山県外である
それなのに県外選手は１０人中２人というのはある意味現実に即していない
また、和歌山県といっても広く、県南部から智弁和歌山に自宅通学するのは無理
そういう現実があるので「地元出身で固めている」とは本当にいえるのか？
県外選手の制限のために県外で自宅通学可能な人まで規制の対象にされていながら
県内の自宅通学不可能者が規制の対象にされていないのはある意味矛盾を感じる

勉強が高校生の本分だからたかが野球で留学するなと主張する人が、自宅が通学圏内で学校の寮に入っている生徒を非難しないのは何故だ

普通に通える家があるのにたかが部活のため寮に入るんだぞ？

勉強が高校生の本分だからという人に質問
それなら芸能人が堀越高校など本来授業中の時間に芸能活動をしていても
公欠を適用して卒業を認めているということをどう思うか？
フィギュアスケート選手が本来授業中の時間に海外で練習していることをどう思うか？
フィギュアスケートの試合出場のために公欠を認めるならともかく
海外での練習まで公欠を認めていることをどう思うか？
「勉強が高校生の本分だからたかが野球で留学するな」と主張するなら
芸能人やフィギュアスケート選手のあり方も批難しなければおかしい

卓球やフィギュアの選手はよく例に挙がるがゴルフの奴が１番酷いと思うよ

>>284

頭悪そうなこと書いて恥ずかしいな、お前さんw
高校野球というカテゴリーを逸脱して自己主張か(笑)
論理展開以前にお子様そのものの発想だな。
お前がほざいてることは、殺人事件の公判中に弁護人が本件と無関係なひき逃げ事件を断罪することに等しい。
いくら他の事例を叫んでみても、罪が免責されるわけでもないし、軽減されることもない。
もっとも、そんな馬鹿を晒す弁護士は皆無だがな。

野球留学が本当に悪いことなのか？
本当に悪いことならば、もっと以前から問題になるはずだろう
それこそ沢村栄治の時代から問題になるはずだろう
それがなぜ今になってこのように問題になるのだろうか？
今の野球留学には背後にブローカー暗礁がある場合があるからだろう
野球留学そのものが悪いのではなくブローカー暗礁が悪い
それなのに野球留学とブローカーの問題を混同して考える人がいるから
問題点がぼけてしまう

勉強が高校生の本分というのなら
その本分の勉強をきちんとするならば別に野球留学でも問題はないはずだ
９２年夏の大会では香川の尽誠がベスト４に入り、そこのエースピッチャーは大阪出身でいわゆる野球留学者だった
しかしそのピッチャーは一般入試で大阪府立大学か大阪市立大学に現役で合格した
勉強が高校生の本分というのならこのようなケースは無問題だな

>>288

瓢箪から駒が出たようなレアケースをいくら持ち出しても総論は崩せない。
まあ阪大に行った子には頑張ってもらいたいわな。
それよりもう少し気の利いた事例を出したらどうだ？
尽誠と言えばアメリカのメディアからも叩かれた伊良部の言動や、最近もナタで同級生を切りつけた事件起こしたばかりだし。

>>289
それは野球留学が問題なんじゃなく、教育のあり方そのものの問題だろ。
野球漬けで野球しか教えないという高校教育は地元に進んだ生徒であって問題。
野球留学それ自体の問題ではない。

生徒の進学先の選択権や才能を伸ばすチャンスを奪ってでも、野球留学に責任を被せる理由にはならない。

和歌山って私立高校が９校しかないんだってね。
その中で野球に力を入れてるのは智弁だけ。
初芝はサッカーで有名だけど、その他の高校で
野球に本腰を入れなくては今の状況は変わらない。

野球留学が感情的に受け入れられないのは、地区予選というシステムがあるからだ。
確かに、義務教育ではない高校に進学するのに、野球がしたいからという理由で越境
することは悪くない。練習環境、指導者、実績、更に授業料免除など経済的理由から
親元を離れて野球に没頭すること自体悪くない。でも・・・

甲子園に出場するためには、地区予選を勝ち抜かなければならない。それが現在は、
東京、北海道の２分割を含めた都道府県という枠の中で行われている。鳥取代表として
甲子園に出場するためには、鳥取県の学校でNO,1にならなければならない。

然るに・・・例えばPL学園が、激戦の大阪よりも甲子園に行きやすいからと、
来年から商業科を香川に移転し、野球部員を全員商業科のクラスに入学させて
香川大会に出場したとしたら、他の香川の高校の野球部員は納得するか？

香川西やココリコ学園のやってることは、上記と同じことなんだよ。学校自体が
初めから香川にあって、野球部員以外も同じ校舎にあるというだけで、やってる
ことは、上記のPLの仮定話と同じことなんだよ。

それでも賛成というなら、それ以上俺は何も言わない。

智弁和歌山程度に力をいれている学校なんか腐るほどある。大阪桐蔭の半分のお金もかかってないはずだ。

>>291
近大新宮も野球に力を入れている
ここは県外人の比率が高いらしい
他に県外人の比率が高いのは
実は公立の日高高校中津分校らしい
（甲子園初出場時は地元の人だけだったらしいがその後県外人を受け入れるようになったらしい）

特待について

アメリカにはスポーツや芸術・学業に秀でた人材に適用される奨学制度（スカラシップﾟ）が州や学校単位ごとに多々ある。
しかし共通なのはバカは対象外だということ。
勿論、野球にバスケやアメフトに至るまで種目や人種などによる差別もない。
適用される条件は、特技の水準と学業レベルであり、当然だが野球バカは門前払い。
また在学後の成績が振るわないと奨学金は打ち切られる。

これが自由と権利を掲げるアメリカでの現実。

勉強そっちのけで野球留学などの俗称を掲げてアホを量産する日本の私学こそ本物のバカまるだし。

>>292
感情的に受け入れられないのは理解できるが、
だから生徒の進学選択の自由や才能を伸ばすチャンスを奪ってでも規制しろというなら、
一県一代表の仕組みの方を考え直すべき、としか言えないな。

高校野球の運営方法なんて、才能を伸ばす機会そのもの奪う事と秤にかけたなら、些事でしかない。

勿論、野球漬けな教育のあり方を見直せ、という話であるなら分かる。
それは野球留学そのものの問題ではないが。

規制は選手じゃなくて学校側にかければすむ事だと思う

>>292

意味がわからん。

ＰＬ学園香川とかになればＯＫじゃない。

だいたい東海大の付属も甲子園に出やすいとこに学校を立てているようにおもうが。

野球部員が納得するしないは関係ないでしょ。

>>292
それでも賛成
問題なのはブローカーの介在があることだ
PLの移転の例にはブローカーの介在があるとは考えられない
ブローカーの介在がなければ賛成

>>275
悪いね。はっきり言って非常に悪い。
金もらって親元離れ、ロクに入学試験も受けず授業料無料で高校に在籍して
ただで住まわせてもらって食わせてもらって野球をやる。
これじゃ高校生じゃないだろ。プロだろ。
高校野球の大会はアマチュアの大会なんだから規制させるのは当然。
よく「彼らは人一倍努力している」ってほざく奴がいるが
高校生のクラブ活動としての努力とプロとしての努力は違うんだよ。
高校生にプロとしての努力をさせたければそんな高校は
サッカーのユース大会みたく別の組織をつくり別の大会をつくるべきだよ。

>>161
堀越学園芸能科の生徒は高校の演劇部や合唱部には所属していない。
当然コンクールにも出ない。
フイギュアスケートの選手は学校に住まわせてもらったり食わせてもらって
いるわけではない。高校は選手の活動環境に応じて学業を支援しているだけ。

>>301
それなら、何をもってアマチュアというのか？
たまたま学業優秀で学業優秀者対象の特待生が野球部に所属していたら
その人はアマチュアでないのか？
たまたま親がその学校の卒業生で、身内に卒業生がいたら入学金や授業料が減額される制度を持つ私立高校に通っていて
その人が野球部に所属していたらその人はアマチュアでないのか？

>>292
別に学校ごと移転してもいいと思うよ。
レベルの低い県はレベルの低い生徒がそんなに努力しなくても
全国大会に出場できるのを認めているようでは一種の社会主義。
競争の原理を持ち込まなくては質の向上は望めない。

事実、東北の各県は野球留学生の出現により地元生ばかりの
学校のレベルも上がってきている。レベルの高い連中と試合を
したり練習したりしてプレーを間近で見ることが彼らにとって
プラスになっている面もある。

野球留学問題は、水際だけ批判していても解決しない。
まず地元の少年野球のレベルをあげなくてはならない。
ピラミッド構造の土台の底上げを図れば、この問題は解決するだろう。

>>304
土台の底上げといっても難しいだろう
少子化の進行に加えて田舎だと過疎化もある
それに少年野球のレベルといっても
人によっては高いレベルを望まず体力作り程度のレベルを望む人もいるだろう

野球留学を禁止したら地元に父親だけ残して母親と引っ越して住民票も移すような家庭がたくさん出るだけ。かつて公立校が有望選手を中３の２学期に学区内に転入させてきたやり方がまた復活することになる。

留学生って甲子園に出る事だけが　目的なのか？
甲子園に出るという目標に向かって　部活動の中で切磋琢磨しながら
仲間と共に努力する　という人生に於いての人間形成に必要なことを
学ぶために在るんじゃないのか？　
プロ選手育成の為なら他でやれ。と思うんだけど。

>>307
他でやれっつっても、プロ球団のユースチームもないんだし仕方ないんじゃね？
むしろ高校生の頃の技術修得って結構大事な気がする。
でも金属バットの影響で、その後の役に立たないっつうことも多いからよくわからんけど。

通学圏内にここなら頑張れば甲子園に行けるんじゃないか
という高校が３．４校あるだろ、隣県でも通学できる範囲
だったら　そこでやればいいんじゃね。

>>309
そういう問題ではなく、
どこの環境が自分を伸ばす事ができるか、
それを選択する権利が生徒にはある。というのが大原則だ。
清濁併せ呑む発想で生徒の才能を伸ばす機会をも奪おうってのは筋違い。

通学圏内に学校があるからそこへ行けばいい、という問題ではない。
生徒に才能を伸ばす場所を選ぶ権利があるかないかの問題だ。
俺はその権利があると思ってるから、通学圏外の学校を選ぼうが当人の自由だと考える。
感情論で切り捨てた結果そういった犠牲者も出る事を考えた方がいい。

>>310
＞そういう問題ではなく、
＞どこの環境が自分を伸ばす事ができるか、
＞それを選択する権利が生徒にはある。

権利を主張すれば義務もあるのが道理。
親元を離れ留学した以上、学費も滞在費も旅費も
全部自分で払って下さい。

>>311
それは特待生制度の是非の問題であって、野球留学それ自体の問題じゃないでしょ。
特待生制度の是非は切り離して考えてください。
野球留学の是非そのものを語るに当たっては、筋違いなので。

>>312
野球留学の是非だけを語るだけならあなたが言われることが
正しいですべての話が終る。
そこに特待制度が絡むから問題の収拾がつかなくなる。

>>313
だから特待生制度は、野球留学そのものとは本質的に無関係なんだよ。
学費や寮費その他諸々がロハなのが問題なら、それは地元の生徒だろうと問題だろ？って事なんで。
地元を離れた生徒の特待制度だけが問題だ、とはならない。

>>311
>権利を主張すれば義務もあるのが道理。
>親元を離れ留学した以上、学費も滞在費も旅費も
>全部自分で払って下さい。
それなら、親元を離れて留学した野球部員が
たまたま>>302のような野球以外の理由での特待対象になっていた場合でも
その特待を放棄しなければならないのか？

野球留学は関西からが多い。
関西人は人見知りしない子が多い。だからどこ行っても馴染んじゃうんだな。
そういう要素もある

>>315
一般入試を受けて特待対象となるような
成績で合格して入学すればよい。
大阪から青森に受験で行くだけでけっこう掛かるぞ。
運賃に旅館代、まさか冬の青森に日帰りってわけにもいかんだろ。
最初からスポーツ推薦じゃ駄目だね。
親が卒業生だから云々は学習院かどこかの話だろ。
お受験版の話題だよ。

>>317
身内に卒業生だったり在学中だったら云々の制度をとっているような学校は
別に学習院のようなところだけではない
全国的に無名なところでもこのような制度をとっている私立は珍しくない
この制度を野球留学が多い高校が適用していてもおかしくはない

>>316
サッカー留学は関東が多い

私学経営に第三者が口を挟むな

>>317
何で最初からスポーツ特待が駄目なの？
それを言い出したら勉強特待も学科だけではなくスポーツや芸術の成績も良くなければ不公平となって来ないか？

勉強は駄目でもスポーツや芸術に優れた者の特待はしてはいけない、ペーパーテストの成績が良く運動や芸術が駄目な者の特待は良いのか？

1.奨学金制度の目的
本校の教科教育活動の推進と向上・発展をはかり、部活動及びホームルーム活動
の中心となる人物を育成する為に、部活動に於いて抜群の優秀な技能を持ち、
品行・学業成績がともに良好な生徒に奨学金を与える。
2.品行、学業成績その他により、給付額の変更又は停止を行う事がある。
3.奨学金の返還は不要である。
　
以上の文言の入った文書が毎期ごとに送られてくる。
という事で学業を疎かにすることが出来ないのが普通。

>>322
それって全ての高校の全てのコースに共通の文書？

>>323
すべての高校のすべてのコースに共通の文書ということはありえない

共通ではないが、大概はこんなんだと思う。
普通に普通の特待制度なら。
野球部だけで１０人以上なんている所は違うだろうけど。

>>325
その場合の学業成績はどの程度？
「悪くない」程度でもOK？

野球特待をしている学校は例外を除いて痛いところばかり。

共通点は地元の人気（受験生・父兄）の評判もよろしくない。
企業で言う格付けのような偏差値もよろしくない。


なんでだろうね(笑)

>>301
高校生でなくプロだろ？？？　
お前はアホか。プロの意味わかっているのか？
プロとは野球を職業としている人間のことを言うんだよ。好きな野球を特別
待遇の条件でおもっきりやることがプロのわけないだろう。身分は高校生
だし、ちゃんと最低限の授業は出る。単位を取れなければ進級も卒業もでき
ないし、好きな野球もできなくなるんだよ。
でたらめなことほざくな。

野球特待をしているところの中には
実績だけをみると「え、ここが野球特待していたのか？」というところもあった
中には初戦コールド負けすることが多く
初戦突破、場合によっては初戦コールド負けしないことが目標、というようなところもあったそうだな

評定平均値4.3以上かな。従って特待生＝レギュラーではなくなる可能性も
ある。スポーツクラスなんていうのがある所は、違うんだろうが。

>>330
同じ評定平均値と言っても超進学校と底辺校ではかなり学力が違うぞ

特待で野球をしたくてわざと自分の学力より低い学校を選ぶのは構わないわけ？

スカウトしなくても強豪にはツワモノが揃う
だからスカウトいらねー

というか、勉強ができれば特待OKってのが良くわからない
成績優秀者と偽って特待してるならば問題だが

強豪だから集まるのに、その上スカウトまでするから呆れられる。

>>328
野球をやる条件で
学費おさめず、寮費おさめず、食費おさめず、在籍する生徒がいたら
その生徒にとって野球と勉強とどっちが大切なんだよ？
高校はその生徒に野球と勉強とどっちをやらせたいの？
つまり学費（お金）、寮費（お金）、食費（お金）
野球をやる条件でお金を貰っていることと同じだろ。
野球をやる条件で高校に雇われている人間、つまりプロだよ。
勉強やらなきゃ好きな野球が出来なくなる？
反対だよ。野球やらなきゃ高校にいられなくなるんだろ。
野球中心の生活を義務付けられている生徒とふつうの高校生を
同じ大会に出すのか？
特待留学が蔓延ると最後はそうなるんだよ。
歯止めは絶対にかけなきゃいかん。


常識で考えろ。

>>335
だが、その制度をいわゆる強豪とはいえないところが導入しているのだがそれもふつうの高校生といえないのか？
レアケースになるが>>251のような高校もあるが、このようなところも歯止めの対象にすべきなのか？

>>335
留学も特待もOKだが特待のある学校やスポーツクラスの生徒を大会に出場させるなということか

普通の高校生の基準を決め、設備、野球の練習のできる時間の制限、遠征のルール、監督やスタッフの経歴なんかも規制するのか？

>>336
>>337
さまざまなケースはあるが自分の考えは>>195です。
あくまで受け入れる側の高校とそれにからむブローカーが問題だと
思っているんです。
留学は生徒に自由がある以上規制できない。
特待は地域や家庭の経済力に関係なく優秀な球児が施設の整った私立に
進学するチャンスを与えるためには必要な制度。
しかしどちらも行き過ぎると高校野球の意義自体がおかしくなる。
それならば条件をつけて規制するしか方法はない。
そんなふうに考えています。

>>335
その考えでいくと特待をやめろよりも
公立と私立わけて甲子園開催しろってことになる

たかが部活ごとににそこまでするなって意見もあるが
その部活で高校卒業後の就職、進路が決まる事実
社会人はもちろん、多くの大学がスポーツ推薦で球児を受け入れてる

>>338
それにからむブローカーが問題というのなら
>>251のケースは規制の対象から外れるということだな

>>339
公立と私立わけて開催すると
野球に力を入れていない私立の扱いの問題が出てくる

同じ土俵でやるのには　もう限界なのかもしれない。
稀に　授業は昼まで、午後からは専用グランドで専任コーチの下で
ひたすら野球に打ち込む　という学校がある。
一般の高校野球部は6,7限まで授業をうけ　他の部活と同じグランドで
工夫して練習に励む。朝練もしかりだ。

>>341
それなら大会を分けるのか？
単純に公立と私立に分けるなら>>340の最後で触れている問題に突き当たる
じゃあ活動実態で分けるなら学校の方針転換があったりした時のタイミングをきちんと見極められるかという問題に突き当たる

強い学校は県内でも一握りにすぎない。
大半の学校はクラブ活動の一環として野球をやっているだけ。

現状では　規制しか無いのかもしれないな。
授業を午前で終わらせるってのは　履修漏れなんか結構
あるんじゃね。平日でも練習試合とかあるらしいからな。
コーチも監督も教師でないと　やっては駄目とか。
留学も特待も人数＆理由を制限するとか。　と思う。
元々　高校野球　なんだから。

>>335
つうか、それは「野球留学に歯止め」じゃなく「特待制度の内容に歯止め」が必要、だろ？
問題をすり替えるなって！

特待はともかく留学を規制する根拠が見当らないな
だから本当は規制したい高野連もできないんだろ
自分は特待が憲章に違反してるとは思わないけど

確かに根拠を見つけるのは難しい。だから特待問題なんじゃね。
一般家庭で私立で寮で野球なんて無理。月計算で　ざっと15万。

前スレでも主張しましたが、甲子園出場に好ましくない選手は、甲子園に出られなくすれば良いのです。
それでも野球留学したければどーぞ留学してください。それはアナタの勝手です。

てか甲子園開催を止めればいいだけの話
インターハイに組み込んで中継も準決勝と決勝ぐらいにすれば
宣伝効果も減ってカネ出すところも減るだろうよ

>>349
そうなんだよなぁ
他人の子供の進学に口出ししたり、球児を「外人」と差別的に扱ったりする輩も多いしどう考えても異常
文句があるなら高校生や学校じゃなくて朝日や高野連に言えよ。とおもふ

でも進学の自由とか口出しするなと言うなら学校側もだな。
条件（必ずｴｰｽ、　レギュラーにさせる等の口約束も多い。）
出したりシニアの監督と繋がってて入学先を決められたり。
一般生徒と同じでｽｶｳﾄしないで入ればいいと思う。

>>344
>授業を午前で終わらせるってのは　履修漏れなんか結構
>あるんじゃね。
体育科、体育コースの方式をとっていれば履修漏れにならないと思われる
野球とは関係ないが、水産高校で遠洋漁業実習があるコースだと
その遠洋漁業実習だけで数か月の時間を要するうえに
実習前にも訓練の時間もある
でもそのような水産高校が履修漏れになることはない
ここから考えると、体育科や体育コースという形をとっていれば履修漏れにならないと思われる

>>348
質問だが、>>251のような学校の野球部員は甲子園出場にふさわしくないと思うか？
前スレでは「野球留学でもあり他の理由もある」という場合は認められるケースも多いと解釈していたようだが？

ブローカーが問題ならブローカーにメスを入れることを考えるべき
それを特待や留学の規制というやり方をすると
ブローカーと無関係の特待生や留学生を巻き添えにするだけ

>>349
まあそれが一番いいわな。たかがプロでもない高校生の大会をヘンにブランドみたいな
ものにするからこんな問題も出るんだろうな。

>>354
>高校生の大会をヘンなブランドみたいなものにする
どうしてそうなったのだろうか？
インターハイに組み入れられてなければブランドみたいなものになるならば
軟式もそうなっているはずだ
でもどう考えてもそうは思えない
どうして硬式だけブランドみたいなものになったのだろうか？

>>349、>>354
ところで、インターハイの加盟資格はどうなっているのだろうか？
高野連では高専や外国人学校の加盟はOKだ
しかし、これらがインターハイの加盟資格がない場合
結果として過去に大会に参加できていた学校を大会から締め出すことにならないか？

>>352
そうなのか。
まぁ水産科ってことは職業に結びついてるからいいけど。
スポーツ科も一種の職業訓練なのか。だったら解かる。気がする。

>>349
短絡的な意見だな。非行に繋がるから盛り場を廃止しろ、というのと同じだ。
おかしな連中が安易に出場できないようにする事こそが、ブランドを守る事になる。
主催者にはそれをやる責務があると、おれは思っている。
キミの意見はブランドを捨てろ、ってことだが、おれは反対だ。

野球を将来の職業(プロ、アマ、選手、裏方は問わず)と考える生徒と、趣味でやりたいと考える生徒がいるのはどちらが良いとか悪いではない
高校生の年代では高校で野球をするしかない現状で、留学するな、特待するな、授業内容がどうのと言うのはおかしいと思うんだけど

背番号６氏
>>352で名指し（アンカーつき）での質問があるが
それについて回答されたらどうか？

>>349
サカ豚ｗ
オシムがあの世へいかないよう祈ってろカス

>>361
カスはお前だよ

>>358
甲子園出場を目標にして努力している生徒をおかしな連中よばわりですか
あなたにとっておかしくてもこの問題の絶対的な正が明確でない以上乱暴すぎでは？

>>360
各論には細かくお答えしない方がスレの流れが良くなると思うので、総論で答える。

甲子園出場という「目的」のために、野球留学を「手段」とする考え方が蔓延していることを
おれは憂いているのですよ。
普通の高校生がそれぞれの環境の中で日々努力精進した結果の甲子園出場であって欲しいな、と。

宣伝効果さえなくなれば私立はその打ち手をひく
ラグビーの中継が減って関東勢が強化をやめたように

>>364
普通の高校生とは？
プロを目指せる様な力のある高校生は普通ではないからはなから出場禁止なのか？

平凡な能力の選手が集まり、何の設備も良い指導者も金もない高校のみ出場権を与えれば良いのか？

>>366続き
よく叩かれる「逃げ」の留学だが、県外の学校に声をかけられて進学するのも与えられた環境で努力するということだと思うんだが
よく名前のあがる青森山田や東北なんかは留学生も地元の上手いやつも来るからレギュラー取りの大変さは都会の学校と変わらないよ
例え応援でも学校が甲子園に行ければ良いという生徒ならともかく、レギュラーで甲子園に行きたいなら地方に留学したからと言って叶うほど単純ではない

>>364
各論があって　ひとつずつ解決して　総論として成り立つんじゃね。
おおまかな意見は　私論なんじゃね。　と思う。

どうやら反対派の人たちとは、甲子園の捉え方が違うんじゃないかな。
甲子園がＵ-18の選手権大会なら、おれは何でもアリで良いと思うよ。

おれは甲子園はあくまで高校生のクラブ活動の延長と捉えている。
高校生のひたむきなプレーが国民の共感を呼んで、ここまで発展してきたのだと思う。

新たに秋にでもＵ-18の大会を開催するとか、春夏の甲子園大会の性格分けをするとか、
（たとえば春は部活動の大会にして夏はＵ−18の大会にする、など）
そんな方向性があっても良いかなぁ、と思ってる。

>>369
全試合TV放送して、一試合一試合甲子園使って、熱湯甲子園だのマスコミ放送も過剰で、実態は高校生のクラブ活動の延長を遥かに超えてるがな。
高校生のクラブ活動の延長であるべきと思ってるなら、周囲の取り扱いもクラブ活動の延長に相応しいように求めていくべきじゃないのか？

マスコミの煽りや大会規模がクラブ活動の延長を遥かに超えてるのに、「選手と学校にだけ」クラブ活動の延長である事を求めても説得力がない！
それは見る側の身勝手。

>>370
低俗なソフトなら、いくらマスコミが煽っても火がつきません。
ですからマスコミが甲子園を作ったというのは違うと思いますね。
（協力をしたのは認めます。相乗効果はあったでしょう）

高校野球というのは日本人の国民性に適合した優良なソフトなのです。
大勢の国民が観戦したいと思っているのですから、マスコミが試合を中継するのは
至極当然の事です。その中継を通して日本中に感動が分け与えられるのです。
これは高校野球界にとっても、一般国民にとっても良い事です。

ただしマスコミが中継しているのは、高校生のクラブ活動の全国大会です。
Ｕ−18の日本選手権ではありません。

背番号６氏
>>368に同意だ
>>352の名指しの質問に各論で答えるべきだ
>>251の学校については夏の大会の主催である朝日新聞で記事にされていた
野球特待、野球留学とひとことでいってもさまざまなものがあり
今年春の特待生騒動で>>251のような野球特待、野球留学の存在が我々にも知るところとなった
それに、背番号６氏は「高校生のクラブ活動の大会」と述べているが
>>251のような学校についてはある意味で高校生のクラブ活動の範囲を超えている
しかし、超えているといってもいわゆる野球強豪校とは意味合いが違う
大会主催の朝日新聞の記事にも取り上げられた>>251の学校は
背番号６氏の考えからいくと大会参加にふさわしいかふさわしくないか見解を示したほうがいいと思う
繰り返すが、>>368に同意で各論をひとつずつ解決したほうがいいと思う

野球留学の言えば
横浜・青森山田・明徳義塾

この３つ

>>373
青森山田はヒドいという印象。横浜は騒ぐほどでも無いという印象。
おれは関東人なので明徳はよく知らない。

強豪校が山ほどある関東･関西から、偏狭の野球後進県である青森に留学するというのは
イメージ的に納得しがたいものがあります。その青森山田が東北代表らしからぬ強さで、
甲子園を勝ち進んで行くのも何となく不快に思えます。
ま、内実は知りませんがね。実際に選手はみんな良い奴ばかりかも知れませんけど。
あくまでイメージとしての印象です。

以前のＰＬ＝現在の青森山田

選手が都会に行くのは目立たないけど、地方に行くのは目立つよな。
地方の高校はその点叩かれやすい。

横浜はスタメンの半数が留学だよ
しかも全国からの超有名人ばかりという。
補欠は地元だけど、内実はそう。

山田はそう。田舎で人材がいないからというのはある。
素材的に横浜よりは下なのだろうか、よくわからん

明徳は近畿からだったが、いまはどうか

昔のPLは十分近畿人だったはず
例外の大物が歴代でも数人いるが、
留学生に頼った野球ではなかったと記憶している

>>377
・青森山田のスカウトはＰＬの元スカウトです。

>>374
ただ、田舎で素材が乏しい状況下にあるのではなく、
地元にも多数の有望選手がいる中
さらに地方からもとるというのは、問題あると思う。
近畿や関東の学校は、地方の素材まで根こそぎとるのはどうかと。
留学生に頼る野球は止めたほうがいい

>>377
お前　〜だったはず　とかで誤魔化して具体的なこと何も書かないのなｗ

>>378
でもPLは近畿人が中心だったよ
昔から見てるけど
留学生の主力に頼った野球ではないのは確かだった。
いまは全国一の放出してる大阪（２位の兵庫に１０倍の差）
だが、その近畿の逸材がPLに集まってたという点を考えると納得いく

>>380
じゃあそうでした。
いままで書いたのは嘘ではない

PLは、横浜・明徳・山田みたいな外人に頼った野球ではなかった

>>376
横浜は今年も静岡や愛知が主力なんで
関東でも神奈川人以外からは嫌われてるもんな
応援する気は起きないよな

田舎からPLに留学すれば武者修行だろ。
レギュラーになれるかどうかも未知数。

福留孝介→鹿児島
野村弘樹→広島
小早川毅彦→広島

あとは誰だ？

>>385
だからイメージより全然少ないんだよね

当時の各学年の正選手でも、留学生はいても１，２人レベルだったし。

ID:URuRqJ6g0

曖昧な知識で書き込むのはやめたほうがいいよ。有名どころで福留、入来は九州出身。ＰＬには九州、静岡あたりから多数の選手が来ていたのは有名な話。近年の青森代表を考えれば、そのスカウトがどれだけの力があったか解るだろ。
地元厨が大好きな全盛期の松山商、箕島、池田なんかも中学生の頃から有望選手を囲っていた。


今更、野球留学の事を問題にする事自体おかしい。過去の活躍した殆どの高校を否定する事になる。

そういやダルと当時の東北の4番は地元のPLを希望していたが、PLに不祥事があって仕方なく留学したという噂をきいたことがあるんだが本当だろうか？

>>387
曖昧じゃないよ
PLは外人に頼った野球ではなかったって。

横浜・明徳・山田はそうだけど。
プロ入りした選手も自宅通学範囲外ばかりだよ

>>387
池田とか箕島などを出してるけど、
今の野球留学とは比較にならないよ。
池田は山奥の公立だったし、スカウト活動できてなかったし（蔦監督に関する本）

広陵だって名電だって地元民が大半だよ

そんなに過剰なところは、地方と都市圏なら横浜・慶応・早実？くらい

>>387
PLの全盛期じゃないじゃん。

>>386
曖昧だねｗ人数の問題じゃないんだわ。
その「県外人２、３人がエースと主軸の高校」に「君の応援する地元民のみ高校」が試合で負けたとしよう。

あなたは「外人部隊氏ね！！」なんて発狂するんだろうねｗ

>>387
過去の否定ではなく、更なる改善ですよ。
前スレでも言いましたが、エントツ1本なら街の風物詩ですが、エントツ100本なら環境問題です。

>>392
それはそうなってみないとわからんだろうね。
留学生の主力を半数前後〜大半置いてるのは、間違いなく問題だよ。
そういう学校は限られてるが。
助っ人という範囲を超えてる。
私学は経営とはいうけど、近場に良い選手がいるならそこからとるべき。

>>393
煙突100本が環境に悪そうなのはわかるが留学生100人に何の問題があるのかわからない

>>391
ID:URuRqJ6g0がニワカっぽいから、最近の選手を挙げてみた…。

>>388
理由はいくつかあるようだけど、
チームの雰囲気や宗教の問題とかあったのかもよ。

ヨーロッパの野球
ttp://www.mister-baseball.com/

>>395
たとえ話は理解してくれたようですね。
駒大苫小牧がマー君以外は地元出身だから、それほど違和感ないけど
東北代表でレギュラー全員が関西弁だったら、おれは違和感を感じます。

>>394
たしかに何でも有りは問題なんだよ。ってか、だから規制が強まってるじゃまいか・・
歯止めなしではｴｽｶﾚｰﾄする一方だからな
ｽｶｳﾄ勧誘は禁止にしろ。普通の生徒のように自分から行くのは一切構わん。

ID:URuRqJ6g0は関東スレに出没するアンチ横浜のPLヲタ
横浜は地元も多いだろうにアホめ(笑)
広陵は県外から来てるだろ

>>399
ってか、重要視すべきは他人がどう思うかじゃなく、実際に進学する本人の気持ちだろ。

自分の才能を伸ばすのはどこがいいかと真剣に考えた結果、
留学する生徒が少なからずいる以上（そして生徒の本心は他人では分からない）、
他人が勝手に線引きして出場させないなどの取り扱いは行なうべきではない！

自分の才能を伸ばす為の留学者は潰して良いと言ってるも同然だから！

>>400
やっぱ、そうなんだよね！

>>401
補欠は神奈川だけど、主力は多くが外だよ。
ここ７，８年はそう。

>>394
では地元の良い選手をとる競争に負けた私学は野球をあきらめろと言うんですか？

甲子園をほぼ諦めて、地元の３流以下の選手だけで県内ではそこそこ強い学校を目指す学校だけでなく
県外の1流半〜2流を採用して県内の良い選手を集める学校に対抗する学校も出てきて良いと思う

>>401
小倉部長が「横浜って名だから地元民もいれないきゃならない。全国から集めないと勝てない」
とか何かの本で言ってたな。選手の成長とかは後付け。現状は高校の名誉の為だけだ。

>>404
漏れた場合はね。
だが、山田・横浜・明徳・慶応・早実？などは、漏れることもないのに、
集めまくってるのが問題。
とくに都市部にもあるこれらの学校は地元だけでも集まるって。

>>399
例えは理解したが何に違和感を感じるかは人それぞれだ

自分はどちらかと言えばマー君だけが北海道、他が留学生の方が違和感はない

選手本人も含めた万人が納得いく規制なら反対はしないが

むかし…地域振興
いま…学校経営と職業訓練

>>407
２行目を支持する人は、あんまいないと思うよ

>>394>>404
というか、学校や他人の利益を主体に考えるんじゃなく、基本的には、生徒の利益を主体に考えるべきでしょ。

地元進学以外許さず、選手が才能を伸ばしたいと思う環境があっても、地元じゃないという理由で排除するのが、教育者のあるべき姿か？
才能を伸ばしたいと思う環境があれば、地元以外でも行かせてやるのが、教育者として有るべき姿か？

留学禁止なんてしたら、学校を選ぶ自由があるということで
生徒かその親が高野連訴えたら間違いなく高野連側の敗訴。規制でも同じ。
違和感なんて感情でできると本気で思ってる？

>>409
しかしチームの軸が留学生でも人数が少なければ良いと言う人も多数派ではないと思うよ

>>403
おい嘘吐き ID:URuRqJ6g0
ぐぐったぞ

背番号６氏
なぜ>>372のレスを無視した？
反論があるならきちんと反論すべき

・2005夏(県)
２ 捕 相沢　祐介 ３年 中本牧シニア 横浜橘
３ 一 福田　永将 ２年 緑中央シニア 鴨志田
４ 二 黒葛原　祥 ３年 横浜泉シニア 善行
７ 左 和泉　将太 ３年 横浜港北シニア 日吉台
８ 中 古城　知明 ２年 綾瀬春日台
９ 右 橋本　達也　３年 春日部シニア 埼玉西原
１１ 補 浦川　綾人 １年 中本牧シニア 共進
１２ 補 高木　泰昌 ２年 世田谷西シニア 駒沢
１３ 補 山本　賢秀 ２年 瀬谷シニア 南
１４ 補 江藤　拓巳 ３年 中本牧シニア 横浜富士見
１５ 補 松尾　憲二 ３年 花水ＢＳ 浜岳
１６ 補 下水流　昂 ２年 緑中央シニア 鴨志田
１７ 補 越前　一樹 ２年 緑シニア 都田
１８ 補 佐藤　賢治 ２年 東京東調布
２０ 補 西嶋　一記 ２年 瀬谷シニア 上飯田

・2004夏(甲)
１ 涌井　秀章 ３ 右 右 １８４ ７８ 松戸六（千葉）
２ 村田　浩明 主将 ３ 右 右 １７５ ７１ 西高津（神奈川） 川崎北Ｓ
４ 黒葛原　祥 ２ 右 左 １６８ ６１ 善行（神奈川） 横浜泉Ｓ
６ 玉城　秀一 ３ 右 両 １７２ ６４ 市場（神奈川） 中本牧Ｓ
７ 赤堀　良太 ３ 右 右 １７９ ７８ 中川（神奈川） 緑中央Ｓ
８ 相沢　祐介 ２ 右 両 １７８ ７４ 橘（神奈川） 中本牧Ｓ
９ 橋本　達也 ２ 右 右 １７７ ７３ 西原（埼玉） 春日部Ｓ
１０ 千葉　政秀 ３ 右 右 １８０ ７０ 武山（神奈川） 横須賀Ｓ
１１ 松尾　憲二 ２ 右 右 １７６ ７８ 浜岳（神奈川） 花水ＢＳ
１２ 福田　永将 １ 右 右 １８３ ７９ 鴨志田（神奈川） 緑中央Ｓ
１３ 小関　祐介 ３ 右 右 １７８ ７７ 横浜（神奈川）
１６ 伊藤　余美也 ３ 右 右 １８０ ７５ 日野（東京）　目黒東Ｓ
１７ 久保木　大輔 ３ 右 右 １６８ ７４ 富岡（神奈川） 中本牧Ｓ
１８ 和泉　将太 ２ 右 左 １７８ ７４ 日吉台（神奈川） 横浜港北Ｓ

つか、少なければ良いとか憧れの高校なら良いとか地方→激戦区なら良いとか見る側の都合で半端な線引きしようとするのが嫌だ

>>412
だから人数の多寡とか、見た人がどう思うかの問題じゃないんだよ。
要は選手がどこへ進学したいか、って気持ちを最初に考えるべきでしょ。
そこへ進学したいって人が大勢いるなら、それは地元だろうが、非地元だろうが、関係ない。

優勝した選抜

・2006春(甲)
２ 捕 福田　永将◎ 3 鴨志田 緑中央Ｓ（神奈川）
３ 一 岡田　龍明 3 神明 湘南Ｐ（神奈川）
５ 三 高木　泰昌 3 東京・駒沢 世田谷西Ｓ
７ 左 越前　一樹 3 都田 緑Ｓ（神奈川）
８ 中 下水流　昂 3 鴨志田 緑中央Ｓ（神奈川）
９ 右 古城　知明 3 春日台（神奈川）
１０ 投 浦川　綾人 2 共進 中本牧Ｓ（神奈川）
１１ 投 西嶋　一記 3 上飯田 瀬谷Ｓ（神奈川）
１２ 捕 麻生　知宏 3 大磯 花水ＢＳ（神奈川）
１３ 外 佐藤　賢治 3 東調布
１４ 内 橋本　勝輝 3 六会 横浜泉Ｓ（神奈川）
１５ 内 山本　賢秀 3 南 瀬谷Ｓ（神奈川）

>>417
>>412だけど、自分は留学反対ではない
ただ留学は好きではないので、生徒も含めた万人が納得いく規制というものが仮にあるならばしてほしいとは考える

>>419
俺は野球しか教えない教育とか、人身売買にも似たブローカーとか、
いわゆる野球留学を取り巻く負の側面を別にすれば、
何を動機にどこへ進学するのも本人が選択する事だし、見る側の立場からアレコレ言うことじゃないと考えてる。

>>419
万人が納得いく規制といったらブローカーの取り締まりだろう
単純に留学や特待の規制だったらブローカーが絡まない場合まで規制の対象になるので
納得いかないだろう、少なくとも自分自身は納得いかない

>>417
>>416でも書いたが、自分が野球留学が嫌いなのは見る側の都合だとわかっているからこそ、安易な線引きや規制は望まない
規制するならば何が問題でそれは本当に問題なのか、またどんな規制ならば効果的なのか、不利益を被る生徒はいないか等をしっかり把握してからにして欲しいと思っている

>>422
>不利益をこうむる生徒
たとえば>>251のような学校の生徒

甲子園って、都道府県別の対抗戦じゃなくて高校別の対抗戦なんだわ。
地元厨は脳内で「高校野球はこうあるべき」と勝手に高校野球自体を美化し過ぎている。

>>422
不利益をこうむる生徒で考えられるケース
愛工大名電の柴田選手のような難病をかかえた生徒
規制して地元しかいけないという措置をとったら
最悪の場合、運動制限によって通常の授業の体育も見学しなければならないのに
授業についての配慮も不十分な学校だったりしたら
進級、卒業さえも不能になりかねない

野球留学は、野球がもっと上手くなりたい向上心の表れだよ。
ただそれだけのこと、より良い環境。より良い監督の下でひたむきに野球に
うちこむ高校生すばらしいじゃないか

>>418
留学生おおいなー
スタメンの半分か

逆に人材流出の激しい大阪なんかは、選手にとって（甲子園に出れる出れない云々以外）の魅力的な学校が少ないんじゃないかと思うが。

>>427
嘘吐きなお前は青森山田や明徳と比較したろうが
大阪桐蔭の中田は広島県

>>429
静岡、愛知、大阪、和歌山とかがいる（いた）だろ？
しかも超有名人を全国各地から。

超名門だからな
98のPLだって千葉が居たぞ

大阪桐蔭
福島　徳島
吉川　広島佐伯シニア
奥村　福岡
堀内　福井
室井　広島山陽シニア
畑谷　広島
永島　福岡水巻レンジャーズ
荒木　福岡
中山　愛知西シニア
福井　愛知春日井ボーイズ
清水　福井

>>431
もういいかげんそいつに構うなよｗ

ID:URuRqJ6g0はPLマンセー、横浜はカスって事にしとけば満足だろう。

ID:URuRqJ6g0
君の大好きなＰＬの主なOB
吉村：奈良
西田：和歌山
小早川：広島
野村：広島
片岡：京都

当時のスカウトは青森山田にいるが、それでも君は青森山田を非難できるわけ？
皮肉な事にこのスカウトが去ったと同時にPLに選手が集まらなくなり、PLの栄光の一時代が崩れていったな。


留学言っているけど、サッカーのほうが圧倒的に多いけどな。いまさら何故野球なのか…

↑
PLは少ないだろう

京都は通学圏内

和歌山、奈良もそうだ

>431
大阪桐蔭はいまの学年はしらんが、
中田まではほとんどいない

今の大阪桐蔭はやりすぎになってるのかも

>>424
高校別の対抗戦は地区予選の事。
甲子園に知り合いとか過去に戦った相手とか出ると応援する。
結構楽しめるし　次は負けないとか　思うもんだよ。

通学圏内ｗ
大阪→高知なら飛行機で30分。十分通学圏内だよなｗ

ID:URuRqJ6g0

PLｵﾀのお前が横浜、明徳、青森山田を非難する資格はない。自分の意見をまとめろよｗ
大阪の有望選手に逃げられている嫉妬にしか思えないよ。

>>438
言い訳は止めろ

距離の問題だろ
通学圏内を重視する高嶋監督や前田監督に賛同しなさい

ヨーロッパの野球
ttp://www.mister-baseball.com/

>>439
じゃあ何�`以内なら野球留学じゃないの？
福留は九州だろｗ通学圏内ではないよな。
ちなみに福留の年代は彼がいなかったら甲子園すら出る事が出来ないようなチームだったが…。
過去の事実を勉強しろよ。

>>441
PLの歴史の中で、稀なほうだろう
そういうイレギュラーなことをいってるが、
横浜や明徳や山田と、昔のPL（今もだけど）は違う

PLOB
尾花高夫（元ヤクルト）　和歌山県出身 　　　　　　金森栄治（元西武、阪神など）石川県出身
吉村禎章（元巨人）　奈良県出身 　　　　　　　　　　西田真二（元広島）和歌山県出身
金石昭人（元広島、日ハム）　岐阜県出身　　　　　若井基安（元南海）奈良県出身
小早川毅彦（元広島、ヤクルト）広島県出身 　　　　野村弘樹（元横浜）広島県出身
片岡篤史（元日本ハム、阪神）京都府出身 　　　　　福留孝介（中日）鹿児島県出身
入来祐作（元巨人、日本ハムなど）宮崎県出身 　　　坪井智哉（日本ハム）東京都出身
田中一徳（元横浜）兵庫県出身 　　　　　　　　　　　　前田忠節（阪神）和歌山県出身
七野智秀（元横浜）兵庫県出身 　　　　　　　　　　　覚前昌也（元近鉄）京都府出身
サブロー（ロッテ）岡山県出身　　　　　　　　　　　　　荒金久雄（ソフトバンク）大分県出身
今江敏晃（ロッテ）京都府出身 　　　　　　　　　　　　桜井広大（阪神）滋賀県出身
加藤領健（ソフトバンク）愛知県出身 　　　　　　　　平石洋介（楽天）大分県出身

横浜OB
鈴木尚典（横浜）静岡県出身 　　　　　　　　　後藤武敏（西武）静岡県出身
松坂大輔（レッドソックス）東京都出身 　　　　成瀬善久（ロッテ）栃木県出身
涌井秀章（西武）千葉県出身 　　　　　　　　　石川雄洋（横浜）静岡県出身
松井光介（ヤクルト）北海道出身 　　　　　　　佐藤賢治（ロッテ）東京都出身

06年
1番白井（静岡）　エース川角（愛知） など

07年
高濱（佐賀） 西条（大阪）など

今の2年
土屋（静岡）　西（福岡）　藤原（千葉）　宮下（埼玉）など
今の1年
筒香（和歌山）　小田（静岡）　中原（東京）　近江（埼玉）など

ID:URuRqJ6g0

>>443を見て、君は何を思う？ｗ

>>434
そもそもＰＬは（野球部以外も）全寮制の学校。通学圏って？
現在では僅かに自宅通いもいるらしいけど

>>444
近畿地区が多いと感じますが？

>>445
そうなんですよね
もともと全寮制にもかかわらず、
近畿人の比率が非常に高い

いっぱい投げて
いっぱい打たれっる
いっぱい投げて
いっぱい打たれっる

ちなみに>>443以外の選手にもプロ入り選手は多い

もちろんその大半は、通学圏内の近畿出身でしょう。
３０年以上にもわたる歴史で、地元の比率は高いと思います

>>446
君はＰＬの歴史に加えて日本地理の勉強もするべきだ。
消えます。楽しかったよ。ノシ。

>>450
事実ですから。
地元の選手が多い。

横浜は神奈川出身や、松坂以外は通学圏内のプロがほとんどいない

授業料・寮費・部費・ユニなど野球用具代は
誰が払ってるのですか。　PLも横浜も。

さあ？
ＰＬは2001年からスカウトや特待制はなくなってると
書かれてるようだが。

>>424の発言には一理ある。
ここが重要な論点だと思うよ。

>地元厨は脳内で「高校野球はこうあるべき」と勝手に高校野球自体を美化し過ぎている。

おれは、こう考える。
地元厨→多くの一般国民、勝手に→常識的に、美化しすぎている→ 素晴らしいものだと思っている。

あるべき姿として思い描く形が違えば、その先の議論はかみあわないよね。

通学圏内やら距離やらが話題になっているけれど
その基準がすごくあいまいで場合によっては矛盾もある
通学圏内とは思えないけれど自宅通学をしていた例は>>253や>>264でも話題になっている
また、県内ならばどんなに距離が離れていても留学にならないということである意味矛盾があるという例は
>>191や>>282でも話題になっている

それに練習試合の遠征費・合宿費・交通費。
甲子園出場すれば何十万もかかるらしい。
もし一般の生徒だとすれば年間200万位払うのかぁ。
すごい　親が金持ち。と思ってしまう。

>>457
学校によっては年末年始の郵便局のアルバイトで少し稼ぐというところもあるらしい
もっともそれだけでは全然足りない

せいぜい3〜4万円位で　一回合宿行ったら消えるなぁ。
バッ手とソックス買ったらお仕舞い。
新しいスパイク買えないなぁ。

>>454
でも、進学の主体は飽くまで「生徒」だということを忘れないようにね。
仮に数が多かったとしても、「こんな高校野球が見たい」なんて見る側の都合を全面に押し出した理由で、生徒の進学に制限を掛けるのは部外者の身勝手でしかない。
高校野球はプロじゃないんだから、見せるための野球は二の次だ。

>>454
地元厨→高野連

に変換すると…。


多くの国民ではないわな。甲子園の一回戦を見てみなよ。地元厨が好きな高校（例：地元民が売りの公立校同士）の試合と、嫌いな高校（例：横浜vs明徳）の試合。どっちが多くの国民が興味を持つ？地元厨＝少数派になる訳だが。

地元厨＝高野連＝朝日新聞、毎日新聞
マスコミが主催してるからマスコミに都合の悪い情報が出てこないのも問題の一つ
私立はもっと積極的に情報を公開して欲しい

地元民だけでも勝てる
佐賀北が証明した
まあ田舎はきついが、近畿・関東だと地元だけで勝てる
智弁、帝京が良い例

>>461
見方が一面的ですよ。
強豪同士の試合は注目を引きますが、公立高校が注目を集める事もありますよ。
古い話で恐縮ですが、小さな大投手田村を擁して準優勝した磐城高校や、都立で
初めて甲子園に出場した国立高校などが良い例。

むしろ強豪同士の対戦で盛り上がるのは、スポーツでは当たり前の事です。むしろ
技量の落ちる国立高校のような公立に注目が集まるのが、甲子園ならではの現象と
言えるでしょう。

なぜ国立高校が注目を集めたのか、その理由を考えて見て下さい。

>>464
相手が当時の強豪校、前年度優勝校の箕島だったから。甲子園の観客は半官贔屓が好きだからね。

>>465
前半は的外れです。
それまで都立は甲子園に出た事が無かった。東京代表は、私立それも大学付属
がほとんどだった。国立高校の甲子園出場で、普通の都立高校生も頑張れば甲子園
への道が開ける事が明らかになり、励みになったんだよ。
国立の活躍があればこそ、後の城東高校、雪谷高校の出場があったんだよ。

もう一つ、国立高校は都立有数の進学校だったからね。バッテリーがその後
東大野球部で活躍したのは有名な話。掛け値なしの文武両道が注目を浴びた理由。
留学だか特待だか知らないけど、ろくに勉強もしないプロみたいな高校生しか
甲子園に出られないというイメージが覆されたんだよ。

何も野球の強豪は甲子園に出るな、とは言わない。
ただ国民の多くは、文武両道の普通の高校生が日々精進して、予選を突破することに感動する。
それが普通の感覚です。

>>466
野球見るときに偏差値まで気にするのが本当に国民の大多数で普通かい？

>>466
「国民が感動する」という名目で、生徒の進学先に制限を掛けて、生徒の才能を伸ばす機会を奪う事が許されるのですか？
アナタは子供の才能を伸ばす場所を、子供自身に選ぶ権利を与える必要はない。
生まれた場所が悪ければ、埋もれてればいいと考えているのですね？

生徒の人生は生徒自身に選ぶ権利を与える事こそが重要なんですよ。

>>466
例えば、いわゆる野球名門校はどの地域にも有ります。
でも、地元の野球名門校が、その本人にとって、合う環境とは限らないのですよ。
合わない環境だったせいで、伸びない才能なんていくらでも有ります。

だからこそ、規制で地元以外行くな！と他人が言える権利なんて、どこにもないんです。
だからこそ、生徒自身が選ぶ権利はあって当然なんです。

誤解の無いように言っておきます。
むろん甲子園は上記のような高校のみが立派で注目を浴びるわけじゃないですよ。
江川や寺原みたいに、ズバ抜けた技量の選手も見てみたい。
荒木大輔や斎藤のように、母性本能をくすぐる選手を応援したい。
池田高校のような、田舎の素朴なチームを応援したい。
などなど、色々な見方があって良いのです。それぞれに価値がありますからね。

スレタイとは議題がズレてきました。ご容赦下さい。

本当に才能がある奴なんか全国で1学年せいぜい５０人位だろ。
才能があるんじゃないかと親や本人が勘違いして
遠〜い所まで行っちゃうんだ。自分の意思でな。と思う。

>>466
いや、相手が箕島というのも注目を浴びた理由。
今となったら国立高校を覚えている国民はごく僅か。雪谷に至っては最弱スレの住人がネタにするぐらいだろ。
国立が励みになった割には、城東と雪谷のみか…。
かと言って国立を非難する気は全くないが。

>>469
全国各地に足を運びスカウトするのが、問題になってる

声かけないが勝手にいくのはいいけどな

>>472
それは組み合わせ抽選したあとの事。
最弱と思われた高校がよりによって箕島かよ、というだけの話。
当時は永遠に無理だと思われていた都立が出場した事がインパクトだったんですよ。

>>472
ああ、そうか。全国的にはキミの言う事も一理ある。
おれは東京目線で話していたので。
少なくとも東京では、今でも国立の甲子園出場はよく知られていますよ。

>>470
どんな校風の学校を応援したいかは人それぞれだからいいけどね、
人には自分自身で、才能を伸ばす環境を選ぶ権利がある事は忘れちゃいけないよ。

生徒の進路選択に介入する大人を問題視するなら分かるけど、
規制を掛けて、生徒自身の手で選ぶ権利を奪うなんて事は絶対やっちゃいけないって言いたい。

>>473
別に全国で声を掛けても良いだろ
声をかけられなければそんな学校知らなかったってこともあるだろうし

昨日あたり話題になってたダルビッシュや田中の今は無かった可能性もある
まあ田中の場合はスカウトとは言えないかも知れないが自分から来たとも言えないって感じだけどね

>>476
では今回の高野連が発表した特待生規制も反対のお立場ですね？

>>477
いや、声かけることは
ルールで禁止されてるから

>>476
集めまくるのは良くない
まさに、アオタ買いは問題になってる。

>>479
ルールがあるとは初耳
公立もかけてるが県内なら可ってことか？

>>478
はっきり言えば、賛同できないね。
それは基本的には、学校側の経営判断の問題だから。
学校側がその特待で、経営が成り立つと判断してるからやってるだけの話で。

勿論、そこに裏金が飛び交っていたりすれば問題だけどね。
でもそれは、特待制度が問題なわけではない。

>>479
そっか、無知ですまん
で、県内での声掛けは禁止されてないの？
あと雑誌で、○×選手は入学時に○○高校や××高校をはじめ何校から誘われた。なんて普通に書いてあるが隠す必要は無いの？

>>480
だから、それは生徒が進学先を選ぶに当たっての「周辺環境」の問題なわけ。
いわゆるブローカーとか、生徒を食い物にする大人について問題にするのはいい。
が、その為に無関係な子供を犠牲にしようって話は別。

>>482
生徒の進学の自由には抵触しませんか？

たしか、監督やコーチが、中学選手を誘うのは駄目だったはずだが？

>>484
大人＝学校を問題にしてる

選手を集めて潰しても、学校は強くなればいいのは許さない

今まで強豪高校の特待生は大勢いたが、
この春からは、１チームあたり３名にすることに決まったんだし、
前進さ。
もっと前進していくよ

１チーム、１学年に３名までってことね

特待容認でも寮費は免除じゃないな。
要は高野連は野球留学をやめさせたいって事か。

>>486
スカウト禁止なのに高野連は何故黙認しているんだろうか

何年か前の朝日新聞には「○○選手は○×高校の監督に『〜』と言われ、この人の元で野球をしようと思った」などと書いてあったし把握してないわけがないと思うのだが

「私の高校に来い」などはスカウトとみなされダメだが「君を指導出来たらどんなに良いだろう」などはみなされないとかではないよな？

>>490
さあね
全面的に禁止はいいと思うよ

>>486
だから、生徒を使い捨てるような学校の姿勢を問題にするのはいいが、
その手段として、生徒に地元以外行くな、ってのは論外

>>492
勝手に遠方にいくのはいいが、
そこまで誘いにいくのは駄目

池田高校はそれだったからＯＫだった
ただ蔦監督は、親もうるさいからと、嫌がってたけど。

関西は昔から高校で県外にでる選手が多い。地方の学校は良い指導者を呼んで、良い環境を作らないと甲子園に行けないので危機感を持っている。いい加減なことをやって批判されては人が集まらなくなるから、指導者にも熱意があるし、卒業後の進路のことも一生懸命見てくれる。
一方で関西の学校はやっぱり生徒が来るので、甘えてる部分があると思う。どっちが良いか比べると、そういうところで一生懸命切磋琢磨する方が良いと思えてくる。

ごめん、やっとわかった
声を掛けてはいけないのは監督やコーチであるから、スカウトの人間なら良いんだな

で、強豪と呼ばれる学校はたいがいスカウトがいるからルール違反はしていないので取り締まれないのか

>>494
人がいない田舎は多少はねえ。
むしろ大都会なのに、田舎まで行って集めるのはおかしい

>>495
スカウトの人はいらないよ。
ただし監督、部長でもスカウトをガンガンやってる人はいるという。
監督も、そして部長は皆、高校の教員が多いんだし教職の仕事しろ、って話だが。

脈々と続く太いパイプがあるの　かもしれない。

うむ
だから教員である監督、部長の実態にメスをいれてみるのは、
いいかもしれない
スカウトマンはもちろんだけど。

爺さんはシニアとかボーイズの関係者が摂ってるって言ってたが。

今のままでおk
育成はうまくいってると思う
プロにどれだけ逸材を送り込めるのかが一番大事だよ

確かに140キロオーバーの投手多くなったしね。ＷＢＣやＡＡＡとかで
日本の高校野球のレベルは計れると思うけどもっと強くなっていかないとだめだし
そのためにはこの世代の育成ってすげー重要だよ。
野球留学も育成には貢献してると思う。いい練習環境、いい指導者、レベルの高い
チームでの競争で選手は伸びる。

このスレ初めて見たけど論点がおかしくない？
高野連でも「自分から県外に行きたい」という選手を規制してないでしょ。
問題なのは学校側からの「行き過ぎた勧誘行為」だよね？この二つを一緒にしちゃダメかと・・
世間も特待には賛成だけど選手の自由だからであって野球校の勧誘とかには反対が多いな

>>498
それだと横浜の渡辺・小倉ｺﾝﾋﾞだろ。実際、週刊誌でも裏金疑惑あったしね
>>502
強豪なんかは宣伝しなくても甲子園に行きたいﾔﾂならみんな知ってるしね。

スカウトマンなんている学校は稀だよ。
硬式チームの先輩、監督、周りの大人とかから　さりげなく、強引に勧められて、
おとなのシワクの絡んだ包囲網が出来上ってしまって断れなくなる　とか。
高校側は　来年目当の良い選手が欲しいから、今年も繋ぐ為に何人か
そのチームから入れてておかなきゃ　とか。　あると思う。

シニアやボーイズとの関係ですね〜

>>500
プロとかどうでもいいだろう
もともと育成も何も素材だけでプロにはなれる

806 名無しさん＠実況は実況板で 2007/11/02(金) 07:01:03 ID:pALmEyDMO
これはひどい
投手・主軸に特化した実態

松坂（東京）レッドソックス
後藤（静岡）西武ライオンズ
畠山（栃木）実業団
松浦（静岡）実業団
成瀬（栃木）千葉ロッテマリーンズ
櫻田（北海道）八戸大学
涌井（千葉）西武ライオンズ
川角（愛知）青学大
白井（静岡）実業団
佐藤（静岡）千葉ロッテマリーンズ
落司（静岡）立正大
高濱（佐賀）阪神タイガース
西條（大阪）
西（福岡）
土屋（静岡）２年
小田（静岡）２年
筒香（和歌山）１年

素朴な質問なんだけど、県外（県内でもいい）の野球名門校から誘われた中学生と
その親って、ブローカーの勧めを断れないの？また、勧誘する側も、仲介料（いくらか知らんが）
を払ってまで、ブローカーを経由しないと選手を獲れないの？

優秀な選手がいて、その選手を獲得したい名門校がいくつかあって、その中に胡散臭いオッサンが
ブローカーとして介在する。選手は１００％自分の意思で選択できないとか、
学校はブローカーの裁量によって獲れる獲れないに影響したり、なんか、選手にとっても
学校にとっても、ブローカーが存在すること自体何のメリットもない気がするんだけど。

実際はどうなの？

>>464
磐城は私立

学校側が見も知らない生徒に声を掛けられるか？
あの選手はどこに行くのかな　と爺さんに聞く
あの選手ならまだ決まってない　と応える。
学校側は　なんとか、うちへ来てもらえませんかね　と。頼む。
爺さんは硬式チームにも顔が広い。
チームの中で行き先のない選手を　どこか入れてもらえませんかね
と相談される。任しとけ　と爺さんは応える。　みたいな。

>>509
何か勘違いされてるようですね。下記リンクをご覧下さい。
http://www.iwaki-h.fks.ed.jp/p_relations/yakyu100.html

前回の発言を若干訂正させて頂く。
文武両道の地元公立高校の活躍は、全国のファンが一様に記憶しているわけでは
ありませんね。ただしそれぞれの地元では、長く記憶されているものですよ。
全国ではコアなファンしか知らない前橋高校の松本投手の完全試合も、地元では
語り継がれているようです。

>>502
自らか、勧誘かどうやって白黒付けんだよ？
裁判でもやるかｗｗ

文武両道を掲げる高校は自称進学校だろｗ

背番号６さんは文武両道の公立高校が大好きなんですね
そういう学校に通ってるから、ＯＢだからといって行いが
正しいとは限らないのに･･･

>>514
偏差値の高さ低さに関係なく、クラブ活動・高校野球は文武両道が理想です。
地元の名門校は、それがわかりやすいと言うだけです。

ちなみに偏差値が高くてもどうしようもない奴が一杯いるのも、みんな知ってますよ。

>>511
すいません、勘違いでした。

>>516
これはこれは、ご丁寧に。
いい話でしょ、35年ぶりの決勝戦の再現。勝敗だけじゃなく、そんな交流も深まれば良いと思うなぁ。

文武両道でも基本的な生活態度が良くなけりゃなんも意味ねーよ

>>511
背番号6さんは関東とのことだから、強い私立はたくさんありそこが活躍するのは珍しくないから文武両道をうたう公立校のみが特別視されるのでは？

うちは田舎の弱小県だが、低偏差値の私学や県外の子が多い学校でも上位進出すれば概ね好意的に見られるし長いこと語られている

>>518
文というのは勉学だけに限らず、生活態度も含めた高校生らしさと解釈下さい。
>>519
地域によって特性はあると思いますね。関東でも1都3県とそれ以外では雰囲気が随分違うようです。

背番号６は

自分の好みの学校の試合見てオナニーしたいだけでしょ。
あたかも個人の好みを、多くの国民の好みかのように発言しているが。

球場に行けば、無名の公立校より有名な私立校の方の選手が礼儀正しかったりするが…

>>522
一般的に私立の方が規律は厳しいですね。
それを礼儀正しいと見るか、軍隊のようだと感じるか、それは個人の判断でしょう。
>>521
そこまでキツい表現でおれの好みが少数派であると言うなら、論理的な裏づけを説明すべきです。
色々な好みの人がいて当然ですが、自分の感覚がレアな少数派だと思っていませんし、
その理由も書いてるつもりです。

背番号６氏に質問する
留学といってもどの程度実家からの距離や移動時間がかかれば留学になるのか？
また、同一県内であればどんなに実家からの距離や移動時間がかかっても留学にならないのか？
昨日>>456を書いたのだがもう一度書く
（通学圏内や距離を考えるにしても）←この一行のみ若干変更
その基準がすごくあいまいで場合によっては矛盾もある
通学圏内とは思えないけれど自宅通学をしていた例は>>253や>>264でも話題になっている
また、県内ならばどんなに距離が離れていても留学にならないということである意味矛盾があるという例は
>>191や>>282でも話題になっている
結局留学であるかないかの線引は実際には無理ではないのか？

>>523
色んな好みの人間がいるのはいいが、
生徒の才能を伸ばす環境を選ぶ、進学先の選択に
（実質的に）制限をかける規制を設けようって主張はどうかと思うんだけど？

生徒の事なんかどうでもよくて、見る側の都合だけを全面に押し出してるとしか見えないけど、そこのとこはどう考えてるわけ？

>>523
>>525の続き
仮に人数が多かろうが、外野が干渉して、
自分が行きたいと思った学校がたまたま地元じゃなかったからと、
生徒にペナルティを科すのは横暴としか思えない。

それとも、キミの感覚からすれば、行きたい学校が地元じゃなかったら、ペナルティを科して当然なわけ？
地元の学校が自分に合う環境とは限らないのだから、そんなペナルティを科したら、その子の才能を潰す事にもなりかねないけど、
一個人の才能だったら、潰しても構わないと思ってるわけ？
キミの人生じゃなく、その子の人生なのに！

我が県の野球名門校のお話
公立でしかも進学校です。かつては甲子園で上位にいた事もあります。
越境留学あり、勉強など出来なくともよし、学校ＯＢが選手を集める努力を
してきた。今では県外からの受け入れもします。
県人はこの事をよく知っていますが、権力者を多く輩出しているため
あまり問題になりません。最近では私立が強くなったので陰は薄くなって
私立の生徒集めが問題になりつつあります。
しかし、この学校の生徒集めの方法は今もかわってはおりません。

そんなの関係ねぇ

>>527
秋田高校か静岡高校のような予感がします。
地域によって色々あるんでしょうね。一概に公立だから、私立だから、と
決め付けは出来ません。公立進学校のイメージで得をしている高校もきっとあるでしょう。

>>529
>>527にレスされているけれど
それより先に貴方あての質問を投げかけた
>>524、>>525、>>526に対してレスがないのはどうして？
順番が逆になっている

>>512
勧誘を一切禁止にすればかなり減るな。高校側からの誘いなんて必要ないだろ

自分の意思で留学するんなら　いいんじゃない。
自分の為に　自分が甲子園に出る為に行くんだから。
ただ、多くの者は友や元ライバルと野球を媒体に人間関係を
築きながら、甲子園に出よう　と努力する。
野球頑張れよ　と近所の人等の応援を受けながら。

野球留学はもともと問題なんかないんだよ。
問題といっているのは、高野連の利権で潤う幹部と弱小県の高野連関係者だけだ。
自分の意思で行こうが、積極的勧誘で行こうが、高校は義務教育ではないので、
本人が行きたいと思えばどこに行こうが、何処の県に行こうが他人がとやかく言う
ことじゃない。極端な話をすれば、裏金でつられて入ったって問題はない。

>>527
静岡高校は悪いですなあ

>>532
自分の意志ではないのが、問題
池田の蔦監督が言ってたが
親の意志や、引き抜く学校の意志

>>535
話が横にそれるのそ承知で書く
引き抜く学校の意志が問題なのはわかるが
親の意志というのは一般的な場合は問題ではない
野球留学に限らずとも一般的な高校進学における選択においても
親の意志を全く無視というのはありえない
もちろんそこにつけこむブローカーなどの存在は問題

ボーイズとかシニアの板を覘けば　顕著にでてる。
親たちの傲慢さとか勘違いとか。そういう親の許に生まれた運命を
受け入れてしまうしかない。自分で切り開く意思を持て。と思う。

>ただ、多くの者は友や元ライバルと野球を媒体に人間関係を
築きながら、甲子園に出よう　と努力する。
野球頑張れよ　と近所の人等の応援を受けながら。

まるで留学して甲子園目指す子がこうではないような書き方ですが
多くはこの通りだと思います
一部の学校が近所の応援を受けれないという理由で留学の禁止や
規制をするなんで馬鹿馬鹿しいにも程がある

>>537
>自分で切り開く意思を持て。と思う。
言いたいことはわかるが、そうはいかない
残念ながら未成年である以上限界がある
むしろ、親を選べない未成年の子供を食い物にして
その親に悪知恵を働くブローカーの存在がもっとも悪い
ここにメスを入れない限り問題は解決しない

確かに選択肢は少ないであろうが、その中で親に意見をぶつけられるか。
親子喧嘩になろうが、自分にちゃんとした意志があれば、親は耳を傾ける。
それでも親が判ってくれなければ、諦めるしかない。のかもしれない。
ただ、中学時代の中途半端な実績なんか　高校に行けば殆ど皆無に等しい。
と思う。それを解かっていない親が沢山いるようだが。

>>540
>それでも親が判ってくれなければ、諦めるしかない。のかもしれない。
「のかもしれない」ではなくて本当に諦めるしかない
未成年とはそういう立場だ
未成年者には親に意見をぶつけることはできても最終決定権はない
この問題は、そういう未成年者を大人がもてあそぶという部分がある
単純に留学や特待制度を規制するのでは根本の解決にはならない

>>523
軍隊って･･･ｗｗ今時そんな表現初耳です。
最近は昔とは違って上下関係も緩やかになってますしね。

ちなみに知人は近くに甲子園の出る学校の練習場があるから
ほとんどの学校の練習を見た結果、
今年甲子園に出た学校で最も礼儀正しかったのは
仙台育英と言ってました。

>>542
価値観は色々という例えです。開会式で北朝鮮みたいに行進する学校と
ダラダラ歩いてる学校と、どっちが良いかは知らないですけどｗ
ただ、自主的な自己管理＞強制的な上からの管理＞規律の無い状態、であることは
間違いないでしょう。

いくら未成年だからと言っても、最終決定権は本人であるべき。
入る時点で15才だが　3年で18才。辛い練習に耐えるのは自分。
それと　強豪校で友情やら楽しくなんて言ってたら、きっと
ベンチにすら入れない。と思う。　

背番号６氏はなぜ>>524、>>525、>>526の質問を無視する？
それに昨日の>>372の質問も無視している
なぜ問いかけられた質問を無視するのだ？

>>543
>自主的な自己管理＞強制的な上からの管理＞規律の無い状態

仙台育英が自主的な自己管理で最も礼儀正しかったのか、
公立が強制的な上からの管理でそれ以下だったのかまではわかりませんけどね
この話題はこれぐらいにして>>545に答えてあげては？

>>544
>いくら未成年だからと言っても、最終決定権は本人であるべき
それは違う
野球留学に限らず、一般的な高校受験であっても親が受験を認めていない高校への出願はできない
また、中学側もそのような状況では受験に必要な調査書の類の発行はできない
未成年者に最終決定権はないというのはこういうことだ

>>546
各論を話してもねぇ。レアケースにいちいち答えてたら議論がおかしくなる。
木を見て森を見ない状態になりがちなのですが。。。

>>524
一般論として、通学できる範囲を越えていて寝る場所が別なら留学でしょう。
離島とか過疎地とか、レアケースは除きます。
>>525
おれは別に生徒の進学先を規制しろとは言ってませんよ。どこに進学しようと自由です。
主催者として、あるべき姿に添った形で開催することを真剣に考えるべきだとは思いますが。
>>526
生徒にペナルティを科せとも言ってませんよ。ただ高等学校のあるべき姿を考える時に、
野球留学の是非について議論を深める意義は十分にあると思いますが。
>>372
質問の意味がよく理解できません。ただ各論（レアケース）について語るより
総論について考えたいと、おれは思っています。

>>547
本人の強い意志で親を説き伏せる事ができれば　という事。
自分で願書をもらい書く事位は出来る。それを親の前に出す事
くらいは出来る。　それ以上は各家庭の問題。と思う。

改善するのはブローカーぐらいだな
あと自由に
高校が有望株にオファー出すぐらいはいいでしょ

>>406
慶應と早実は野球の実力以前に学力のハードルを越えなければならないから、
山田・横浜・明徳みたいに集めまくっていると言えるのか？

>>551
十分言えますよ
学力がどうこう言っても要は自分のところに欲しい生徒を選んでるんでしょう？

自分から行くのは問題ないなら
学校側からの勧誘が許されるのか？駄目なのか？また、どのくらいなら良いのか？が焦点だな

>>551
慶應のＨＰ行ったら想像以上に集めてて驚いた
自分は学力には関係なく３年間通学できない距離の学校を主に野球のために
選ぶことを野球留学だと思ってる

>>552
たしかに、学力のハードルを越えている選手の中から選んでいるから
集めていることにはかわりないな。

留学や特待、スポーツ推薦の場合　一般入試と入試形態が違うので。
専願の願書を出し、入試も受けるが、それぞれに合格点に上乗せされる。
だから、欲しい選手を取る事が可能。学校ごとに違うだろうが。

ヤクルト　5位指名　中尾敏浩 　JR東日本(福岡香椎三〜PL学園)
広　　島　3位指名　小窪哲也 　青山学院大(奈良香芝ボーイズ〜PL学園)

何で雪の多い青森まで野球しにいくの？
大阪の方が便利だろ

早慶の野球部員は、野球バカじゃないから野球留学とは違う。

基本は県内への進学だが北海道、東北、山陰等→大阪、神奈川等への留学は可

通学できる距離ならば県を跨ぐことが可

実績があり憧れの対象として無理のない高校への留学は可

一定の学力基準を満たす生徒は全国どこの学校も選択可

>>560
それなら、一定の学力基準に満たない生徒のうち
不登校経験があってその不登校経験者の受け入れをしている学校に行くために
地元を離れてそこに進学して野球部に入るのは不可？
(>>251ではそのことが書かれている）

親の実家のある地方へ留学も結構ある。
留学反対派はこれも反対かな？

>>562
そういえば、今年の選抜出場した室戸の選手にそのパターンもあった

高校は義務教育じゃないのだから、どこに行こうが、学校から勧誘されて
行こうが、他人がとやかくいうべきじゃない。

>>564
同意
野球留学を反対しているやつは何が不満なの？
どこに行こうが選手の勝手。

>>561
そういったことはレアケースとして個別の対応をすれば良い

>>562
それには反対
どこの選手だったかは忘れたが、地元で兄が三年間補欠だったのを見て祖父母がいる土地へ行けばレギュラーになれると考えた生徒がいたらしい(新聞か何かで読んだ)
同じ考えの留学でも田舎に親戚がいる生徒はおとがめなし、そうでなければ非難されるのはばかげている

それじゃ学校側が勝つ為に大金積んで勧誘してもいいの？
勧誘に規制を設けないと何でも有りになるな

留学生って一般高校生と同じクラスなん？
休みの日に他のクラスや部活外の友達と遊んだり
しないのかなぁ。地元の友達は無理だろうけど。　
纏まった休みは盆２日正月４日位だし。
そう思うと大変だな。よっぽどの覚悟なんだろうな。

>>560補足
一定の学力というのは早慶にスカウトされるような学力ではなく、偏差値45〜50程度のあくまで基本が出来ていれば良いと思っている

>>567
別にいいと思うけど
オファー出すだけの逸材ってことだろ

>>567
今更何言ってのやら。　それが高校野球の歴史なんでしょ！
ただ違うのが、隣町・隣県から全国区になっただけ。
甲子園の歴史とともに行なわれてきている事でしょ！
今更って気がするね。

今日もブローカーが必死に野球留学擁護してんなｗ

問題になっているのは特待制度。
野球留学＝県外者受け入れと特待制度を混同しているな。
答申は県外者の受け入れに関しては規制をしてない。特待生を５名以内と
いっているだけだ。要するに入学金や授業料免除などの優遇する生徒を
５名以内にしてほしいというだけの話だ。
だから、県外者が多少行きづらい環境にはなるが基本は変わらないと思う。
学校側は答申に抵触しない、推薦入学や別の形の奨学制度で対応するだろう。

>>572
>>571 　だが、俺は別に擁護する気なんかないぜ。

>>567
＞それじゃ学校側が勝つ為に大金積んで勧誘してもいいの？
＞勧誘に規制を設けないと何でも有りになるな

「なるな」ではなく既に「なっている」じゃないのか？
高校野球の歴史は勧誘の歴史だろうが。
早稲田と言えども例外ではない。今でこそ学力も必要にはなってはいるが。

裏金とブローカーは排除して欲しいが留学自体は好きにすればいい
というより誰がどういう名目で禁止、制限かけれるんだ？
現実を見るべき。

裏金とブローカー等があるから規制してるんだろ
あと「エースとして使うから」等の口約束もあるな

>>575
留学自体に規制はかけられない
高野連も鹿児島ラ・サール高校の実名をあげて
「野球目的以外で留学して野球部に入っている人まで規制することになるから
留学に規制をかけることはできない」と表明していた
この表明もあるのに留学に規制などしようものなら
特待生問題の時に批難を浴びた時とは比較にならないほどの
大非難を浴びる

>>577が引用している高野連のコメントだと、野球目的の留学を禁止したいが他の目的と区別がつかないから規制できないってことなのかな

どんな目的は良い悪いなんて高野連が決めることじゃないと思うんだがな

進学を希望する高校と在籍中学校の校長、担任教員及び部活担当教員以外の
当該生徒及び父兄への接触を総て規制すれば　少しは良くなるんじゃね。

特待制度の制限をすれば地方高校で野球で学校の宣伝をしようとして
いるところは影響がでるかもな。
しかし名門校・強豪校の影響はまったくでないよ。
いい例が神奈川の慶応だ。
大半が県外者だが、留学制度がなくても慶応で野球をやるため多くの
県外者が入部している。

大学への内部進学が目的って奴らも大勢いるからな。
そこそこのランク以上の大学付属は人気があるから。

青森山田はじめ有力校が1〜3くらいの地区の特待私学もそうそう影響はないよ

レギュラーで甲子園に出られる可能性の高い高校だということがすでに知られてる

自分の意思で県外の学校に進学するのはまったくもって問題なし。
しかし、勧誘するのは問題あり。

勧誘、セレクションを禁止し、違反していることが判明すればその都度
処分すればよい。

特待生が何人までとか細かいことを決めることはナンセンス。
勧誘、セレクションの禁止の徹底、これだけでよい。
勿論、ブローカーを経由しての勧誘も禁止。

勧誘やセレクション自体には問題無いし、特待も授業料などを超えない限り良いと思うんだけど

セレクションを禁止した場合　実技の程を見ず、
過去の実績のみで判断するのは、高校側としては
難しいだろ。実際、入ってからずっと怪我人の奴も
結構いるし。実力があるのに名が出てなかったが
入ってからすごく伸びたとかあるし。

>>585
同意
ブローカーの取り締まりはやるべきだが
セレクションの完全禁止は考えものだ
愛工大名電の柴田選手のように難病が発覚したというケースへの対応の問題がある
最悪の場合、そのような選手は野球どころか
運動制限による通常の体育の見学でさえもままならなければ
進級、卒業すらおぼつかなくなる、ということも考えられる
これを考えると、セレクションの完全禁止は考えものだ

ここまでやるか？

842 名無しさん＠実況は実況板で 2007/11/22(木) 15:39:35 ID:Fskn6BZ50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E5%85%83%E6%99%BA
全国に先駆けて“野球留学”を始めた人物であると言われている。監督就任当
初、強いチームを作るためにはある程度素質を持った選手を揃える必要がある
と考えるも、神奈川県内の選手は多くが他の強豪校への進学を希望したため、
優秀でありながら強豪校への入学を果たせなかった他の都道府県の生徒をスカ
ウトすることでチームの強化を図った。そのために渡辺は、私立学校である横
浜高校を県立高校と説明し、生徒の学業成績は極めて優秀で合宿所も完備して
いると偽るなど本人曰く「まさに死に物狂い」で有望な選手を獲得した。

これヒドくね？。詐欺じゃね？。よく入った奴らはキレなかったな。

>>587
入っちまったら仕方ねんじゃね？一生後悔はするだろ
勧誘ってこんなﾋﾄﾞくなくても嘘は多いよ
やっぱｽｶｳﾄは要らないな

>>587
マジかよ？
私立高校を公立高校と偽るとまでなったら
今ならそれこそ「偽装」ということで大問題になりそう

島根対鳥取の甲子園決勝が見られるように、
両県に私立校をつくり、野球留学させれば良い。

従わない糞ガキはボコボコにして二度と復活できないようにする。

今なら問題になってるっしょ
つかﾎﾝﾄ騙されたﾔﾂ可哀想・・かなりの不良高校だし

いらないもの…勧誘・スカウト・ブローカー
いるもの　　…セレクション・奨学金制度
で　留学は自分の意志で。

勧誘はだめで自分の意思はOKだと、前に名前があがった有名選手は
ダル:勧誘された中から自分の意思で選択→勧誘されるまで東北高校を知らなければNG、知っていて選択肢の一つとして考えていればOK

田中:指導者(？)に紹介された後自分の意思で選択→勧誘ではないので駒苫を知っていたかに関わらずOK

涌井:指導者にすすめられ選択の余地無し→そもそも留学とは言えないから自分の意思でなくともOK


となるの？
何だか曖昧でよくわからない

>>593
そういうあいまいさがあるのは問題
かといってセレクションを禁止してしまうと>>586で懸念されている問題が起こることもありうる
だから、規制すべきはブローカーだけで十分だろう
ブローカーの規制だけでかなりちがう

俺は普通一般の生徒と同じ様に親と自分で決めるべきだと思うな
どこにすべきか？甲子園でも分かるし本とかでも結構出てるよ。

地元選手で甲子園！履正社高校野球部

履正社高校野球部を心から応援するもの此処に集まれ！
野球部の情報、応援メッセージ等

決して個人の中傷、誹謗等は決して記載しないで下さい！！

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1194694298/l50

地元の選手のみで甲子園へＧｏ！！！！！！！！！！！！！

593の指導者というのは　中学硬式の監督コーチ　という事？
それは断り辛いな。自分の意思だけでは済まない問題になる。
パイプを切ってしまったり、他の選手にも影響を与えてしまう
ことに為りかねないので。そういう意味で学校関係者以外の
接触を禁じてしまえば良いと思う。

>>597
頭いいな

大阪桐蔭はとにかくひどいね。
最近ではサッカーやラグビーにまで手を出している。

>>599
実は、大阪桐蔭は中田のチームまでは地元部隊だけど。
中田だけ広島。

他の部はどんな感じ？遠方からきてるの？

ラグビーは競技人口少なすぎだからどうでもいい

ラグビーは1県1代表ですが、参加校が4校なんて県があります。
でも花園に出たくてラグビー留学したって話は聞かないですね。

他見出身者で固めて甲子園に出る高校は少し変だ、と思うのが普通の感覚でしょう。
留学は個人の自由って意見の人も、この感覚はあるんでしょ？　ないの？

別に何とも・・・県選抜じゃないんだぜ甲子園は
例えるならワールドカップじゃなくてチャンピオンズリーグ
つまり出身などそんなの関係ねえ、ですよ

甲子園を本気で狙える能力のある子は３年間でせめて１度は行きたいんだよ。
大阪の公立行った時点で甲子園は諦めたも同然だからね。
大阪・兵庫に枠を増やすことも議論せず、報道の問題点も棚上げして
留学反対路線のマスコミにはうんざり。

そういえば背番号６さんが言うとおり国民の多くが公立の進学校の活躍を
望んでるなら、今年の甲子園がもっと盛り上がっていいはずなのに
大して盛り上がりませんでしたね？

>>602
自身は留学は個人の自由という意見を持っているが
>留学は個人の自由って意見の人も、この感覚はあるんでしょ？　ないの？
全くない

今年の佐賀北のエースがハンカチ王子だったら至上最高に盛り上がっただろう

背番号６氏は>>548で
>一般論として、通学できる範囲を越えていて寝る場所が別なら留学でしょう。
>離島とか過疎地とか、レアケースは除きます
としているが、そもそも過疎地といっても程度がある
過疎地の中でもへき地というような場所もあれば
「過疎化は進行しているけれどへき地とまではいかない」という場所もある
それに、「過疎化は進行しているけれどへき地とまではいかない」という場所だったら
自宅通学範囲内に野球部のある学校はあるけれど
甲子園を目指せるような野球部は自宅通学範囲内にないということもありうる
そのような地域に住む人が自宅を離れて県内の野球部の強い高校に進学するのは
背番号６氏の基準でいくと留学なのか留学にはあたらないのか、どちらなのか？

>>602
佐賀工は福岡からの留学組が毎年のようにいるよ。今年は知らないけど。

ラグビーでの留学を聞いたことが無いって池沼ですか？

いえ、基地外です。

佐賀北の市丸捕手が早稲田に合格したようです。

>>609
留学の有無とは関係なく、聞いた事がありません。
一般人の感覚は、そんなものです。キミの感覚が世間とズレてるのに気付いて下さい。

>>607
その質問に何の意味があるんでしょう？
質問の意味を認めれば回答します。具体的な事例から何を聞きたいのですか？

>>605
そういう人とでは議論になりませんね、前提が違うのですから。

>>604
最初の二行は言いたい事が良くわかりますし、否定しません。
おれの感覚では、彼らには大阪の私立に行って欲しいです。

>>603
県代表ですよ、しかもクラブ選手権じゃなく、高校生の大会です。
強引な例えですが、しいて言えばワールドカップに近いと思います。

>>611
>>607です
背番号６氏は野球留学は変との考えを持っているようだが
それでは野球留学者を大会に出場させないという措置をとるならば
野球留学の定義や範囲をはっきりさせなければ大会運営に支障をきたすことは考えられる
具体的な事例から何を聞きたいというよりも
野球留学者は大会に出場するのはおかしいと考えている背番号６氏は
「過疎地」とはどの程度を持って過疎地というのか考えを知りたい
「過疎化は進行しているけれどへき地とまではいかない」という場所は
それほど珍しくなく、レアケースにはあたらないと思う

これを踏まえて回答してほしい
もしも質問の意味を認められなければ、なぜ認められないかの説明をしてほしい
とにかく、このレスに関してスルーはしないでほしい

>>611
それは単におまいさんが無知なだけでは？

>>612
野球留学の定義を明確にしろ、との質問ですね。
留学についての原則については説明しました。（通学圏外で寝所が別）
レアケースは個別判断で良いと思いますし、細かな規定をここで論じるのは
むしろ議論の本筋を外すように思えますが、あなたにこだわりがあるようなので
私見を述べさせて頂きます。

過疎地と僻地の定義もよくわかりませんが、地域の常識に沿ってるかが重要かと思います。
おれは都会の出身なので具体例を多く持ち合わせていません。想像でお答えします。
関東で例を引く地域が無くて回答に苦慮します。
例えば大島や三宅島は県内に高校が1-2校しかないため、島を出て本土の高校に進学するのは
あながち珍しい事では無いように思えますね。

通学圏に高校が無いか、非常に選択肢が限られる場合は、留学とは言わないと思います。
地域の常識に委ねるべきだと思いますが、個人的には同一県内、あるいは近県の都会に
進学するのが普通の感覚と思えます。大島だと、東京･神奈川･静岡あたりの高校に進学
するのが普通の感覚のように思えます。大阪や福岡の学校に進学するのは少々違和感を
感じますが、横浜の子が青森に進学する程の抵抗感はありません。

関東圏のように交通網がしっかりしているところはＯＫで
交通網が整っていないところはＮＧなのかな？

留学の定義って難しいなあ！

【０７夏　花咲徳栄】
一３　大畑亮　　 ２年　神奈川横浜瀬谷
三４　遠藤雄太　３年　神奈川横浜原
七５　小金井実　２年　神奈川横浜旭
九２　小松恵太　２年　神奈川横浜下瀬谷

【０７秋　花咲徳栄】
一５　小金井実　２年　神奈川横浜旭
三４　大畑亮　　 ２年　神奈川横浜瀬谷
五２　小松恵太　２年　神奈川横浜下瀬谷

【０５夏　浦和学院】
一９　堀越匠　　２年　東京目黒九
二６　古市隼人 ３年　東京葛飾綾瀬
三４　渡部光昭 ３年　神奈川横浜瀬谷
八５　鮫島勇人 １年　神奈川横浜十日市場

【０５秋　浦和学院】
一８　堀越匠　 　２年　東京目黒九
四９　赤坂和幸　１年　神奈川横浜神奈川
五３　安藤陽介　２年　神奈川川崎白鳥
六５　鮫島勇人　１年　神奈川横浜十日市場
八１　菊地香介　１年　栃木宇都宮国本　　　→文星芸大付
九４　白石嘉弥　２年　東京大田大森八

【０７夏　浦和学院】
一７　中原大地　３年 東京多摩永山
　　　 福島励雄　３年 東京大田蓮沼
三９　赤坂和幸　３年 神奈川横浜神奈川　　→２００７中日ドラフト１位
四５　鮫島勇人　３年 神奈川横浜十日市場
六３　稲村健太　３年 北海道札幌北都
　　 　喜納侑紀　３年 神奈川川崎京町
八１　鎌田優　　 ３年 東京町田第三

>>615
交通網と通学圏の関係はあるし、人口と選択肢の関係もあるでしょう。
その分、野球留学への考え方は厳しくなるのでは？
（ルールの問題ではなく、感覚として）

>>612です
>>614での回答、どうもありがとうございます
>>615でも言われているように、留学の定義そのものが難しいので
簡単に「野球留学者は大会出場にふさわしくない」と思っている
定義づけそのものも難しいのに、大会出場にふさわしいかふさわしくないかの判断など
困難を極める、と思っている

>>617
実際に規制を考えるならば、感覚ではなく明確な基準が必要になってくると思う

>>618の文章、少しおかしくなっている
（誤）簡単に「野球留学者は大会出場にふさわしくない」と思っている
（正）簡単に「野球留学者は大会出場にふさわしくない」とは思えない

>>614
横浜から青森は違和感があるが東京に属する離島から大阪や福岡への進学は違和感がない？

地元に選択肢が限られる人間は全国どこでも自由、地元に選択肢が多い人間はその中でしか進学不可という線引きこそ違和感があります

そもそも離島だって属する県があるのですから、東京の離島→福岡が良いのに本州の東京→福岡がだめだという理由がわかりません

☆岡山学芸館（岡山県岡山市）　２００１年春選抜

岡山３人（ヤングファイターズ岡山３）
大阪４人（豊中シニア４）
兵庫３人（兵庫播磨シニア２・西宮フェニックス１）
埼玉６人（THISベースボールクラブ６)

高校は義務教育ではないので、進学の自由だ。
どこへ行こうが誰も規制する事なんて出来ない。
よって、留学して地元や親と離れて只管甲子園を
目指そうが、只の人数合わせで球拾いに明け暮れようが
本人の自由意思に基づいていれば　問題はない。と思う。

ところで今回の高野連の特待生騒動では
試合出場禁止になった生徒がいたり、謹慎処分になった部長とかがたくさんいたわけだが
それらの処分てかなり拙速だったわけじゃん。
正しい判断だったならまだしも、拙い判断で多くの生徒や学校に迷惑を掛けたにも係わらず、
高野連て誰も責任取ることしないよな。
管轄のチームの不祥事には責任取らせて処分するくせに、
自浄能力のない組織だなと思うわ。
まあそもそも他人に迷惑掛けたって自覚がないのかもしれんが。

　　☆　テレメンタリー　野球留学の光と影　みたままの要点　☆
1 要点はブローカーの存在。（ある関西地方）
選手をスカウトして、紹介した高校からスカウト料をもらう
にも、関らず
（１）選手から謝礼を受け取る。（選手は先輩などからいくら払ったらいいか聞いて、３０万支払う例もある）
（２）紹介した選手について、高校監督に選手起用について影響を及ぼす。怒鳴るなど
（３）特待生対象の実力のない選手については、特待生もどきとして抱き合わせで高校に紹介
　　　授業料免除ではなくても、授業料を割り引いてもらう
　　　その割り引いた分の中から謝礼をもらう

2 予断だけど、過去１０年間に５回以上甲子園にでた高校数が２０校あるらしい。
それだけ、甲子園に出る高校が偏っていて、強い高校に行けば甲子園に出られる確率が高いってことだね。
3 選手と親からすれば、特待制度は、金銭的に、必要。
4 特待にしようとする選手にグローブなどを贈る。
これで、「この高校に行かなければならないのかな？」と思ってしまう選手もいるらしい
高校側の意図としては、まさしく「わかってるよな！！」という事だと思う。
（過去の特待選手の話）

しかし
ブローカーといわれる爺さんは　金を受け取っていない　と言っていた。
シニアだかボーイズ関係者が摂ってるんだろう　と言ってた。
逃げも隠れもせんから　と。

特待制度もいろいろだよな。巾が広い。
毎年査定の入る学校もあるらしいが、ない学校もあるらしい。
選手にもなれなくて特待生から外れるケースもあれば
選手になれなくても特待生扱いの者もいるらしいな。
野球は金がかかるからと言う理由で特待生制度は必要だと言う者もいるが、
本当に必要なんだろうかね。野球のみの話ではなくて。
奨学金制度で後で働いて返す制度でもいいと思うのだが…
こんな考えは俺だけかな？

>>628
>野球のみの話ではなくて。
とおっしゃると、それは他のスポーツや文化活動を対象にした特待制度や
学業成績が優秀という人対象の特待制度、身内に卒業生や在学生がいる人対象の特待制度にも及ぶのか？
奨学金制度で後で働いて返す制度でもいいと思うというのもわかるが
そうしたら極端な話、高校在籍中に死んだり高校卒業直後に死んでしまって返せないということになったらどうするのか？とも思う

>>628
今ままでｼﾆｱや用具で金かかってたﾔﾂばかりだろ特待って？
実際に金がなくて普通に通えないってのは皆無じゃね？
奨学金制度までやる生徒はいないだろ　　

>>630
>実際に金がなくて普通に通えないってのは皆無じゃね？
皆無とまでは言えないだろう
親が急に失業に追い込まれたりしたらありうる
（数年前までは不況が長期間に及んで続いており、現在でも景気回復においては格差あり）

実際、特待で授業料免除になったら、俺が親だったら助かる。

>>631
確率的にはかなり少ないだろ。でもﾎﾞﾝﾋﾞｰのﾌﾘしてﾀﾀﾞにしてもらう親はいるだろな

本当にぶっちゃけ、暴言気味にいって、私立高校が誰を授業料免除にしようが、経営的にいって、自由じゃないの？

高校で特待にしてもらえるかもと思うから用具やシニアに金をかけられるってのもあるのでは？

私学の学費、寮費、遠征費、用具等全て自腹だと極端な貧乏じゃなく中間層でもかなりきついと思う

>>627
明確な基準を作るのは簡単だよ。
その基準で、「問題ある野球留学」と「問題のない越境入学」を100％分離するのは困難です。

重要なのは基準ではなく運用です。特に「問題のない越境入学」が制限されないようにする事です。
これを「歯止め」と言います。

>>627
そうすると、「問題のない越境入学」を装って事実上の「問題ある野球留学」をする輩が出てくることもありうる話

そうですよ、それは仕方ないでしょう。

たとえ抜け道や詐称による野球留学者は排除できなくとも、
「問題ある野球留学」を明示し、定義するというだけでも基準作りの意味がありますね。

自分大阪から神奈川の高校に野球留学してますがバッチリ授業料免除です。

>>640 親孝行したよね。親御さんよろこんだでしょ。

ぶっちゃけ、野球で頑張って免除になったら、親孝行になるよ。
そうも考えられない？

これが地元大阪の高校なら親孝行になるけれど、
神奈川じゃ交通費や部屋代などかさみ、けして親孝行とは言えまい。

>>642
地元の学校に進学する場合でも自宅通学でなく寮生活になる場合もある
もしかしたら野球部に限らず学校全体の方針として原則全寮制というような学校もある
そういう場合はどうなるか？

>>639
「問題のある野球留学」というものがしっかり定義できるならそれはそれで良いと思う

ただ、どんな形態が問題でどんな形態なら問題ないかを誰もが納得いく定義をするのは不可能に近いと思うよ

>>643
仮に寮費も全額学校持ちだとしても、簡単に試合にも見に行けず親として
クラブ活動の運営にも手伝えないから、地元の高校に特待生で入るよりも
親孝行とは言えまい。

>>644
全員は無理でも、かなり多数派の意見は集約出来ると思う。
例えばブローカーの排除などは簡単に集約できる。
主催者があるべき姿を打ち出す形にするなら、更に簡単で実効力のある
基準となるでしょう。

>>645
ブローカーの排除がきちんとできるならば留学を規制する必要もなくなるのでは？

一番エグイのは青森山田

文科相の国会答弁も、意見集約の方向性として考えて良いのでは？
「発言親元を離れて、大勢の野球の能力のある者を集めて、それで校名をあげようというのは
少し教育の本筋から離れている」

http://www.asahi.com/sports/update/0507/TKY200705070104.html?ref=rss

異論反論もあるだろうけれども、問題提起の叩き台としては悪くない。

>>648
異論大あり
教育の本筋から離れているといっても未履修のように
文部科学省で定められた学習指導要領を故意に逸脱したというような
具体的な違反行為とはいえない

>>648
その発言も留学禁止の理由とするなら他のスポーツ等にも絡んで来るね
野球だけでなくそれらも規制するか、または、他は良くて野球はだめな理由を明確に説明できなければならない

>>650
クラブ活動のあり方についての是非で言うなら、おっしゃるように他の高校スポーツも
同様でしょうね。目立たないから問題として認識されにくいだけでしょう。

他のスポーツはそれぞれの主催団体が考えれば良いこと。
高校野球のあり方は高野連が中心となって考えるべき事。
高野連が野球と他の競技との違いを説明する必要はないと思う。

ちなみに高校駅伝では海外からの留学生の出場制限をかけています。

>>647
完全同意

>>651
高野連は「留学」に関しての規制はかけないと思う
実際、「留学に関して規制をかけると野球留学以外の留学生まで規制をかけることになるから難しい」という意味のことを発言していたこともある

特待についての規制をかけましたね。
おれは的外れな規制だと思っています。

>>651
他のスポーツはその組織団体が、野球は高野連があり方を考えるということは同意します
しかし仮に他のスポーツが問題無しとしたことを野球が問題有りと判断するならば、その根拠を説明出来る必要はあると思います

「問題のある野球留学」って何？
問題点を見誤っているのでは？
まるで野球留学自体に問題があるかのように聞こえなくもない。
問題なのは影で特待に係わるブローカーなどの存在であって、
特待生、或いは留学生に問題があるわけではない。
特待生の中の一部の留学生の在り方についてのみ、どうのこうのと議論しても
問題の解決にはならないし、意味もない。

殆どの個人競技は全く問題無い。都道府県レベルの大会は注目されない。
他の団体競技の場合も○○高校対××高校という見かたをするんじゃないかな。
野球だけが　都道府県代表として出場する甲子園が　注目される。
その都道府県代表が他の地域の出身の選手が多い　というのが何か腑に落ちない
と思うのは　高野連だけに限らない。自分もそう思う。まぁ、個人の自由だが。

>>657
＞その都道府県代表が他の地域の出身の選手が多い　というのが何か腑に落ちない

その気持ちは分かるけど、
代表校はそれぞれの都道府県内の高校の代表であって、
代表校の生徒の出身地はそもそも問われるものじゃないしね。
見ず知らずの家庭の子供が海外の高校に留学しようが、
国内のどこの高校に進学しようが、他人がとやかく言うことじゃない。
むしろ個人の権利を侵害することになってでも、或いはそうなっていることに気付かずに
規制を掛けようとする意見や存在があることの方が問題だと思う。

>>658 そりゃそうだ。
あのさ、野球留学はいいんだけど、高校野球ってクラブ活動、部活だよね？
なのに部員数制限とか、野球推薦？セレクションだけしか入部できない高校
などはどうよ？
たとえ選手になれなくても、そこの高校で野球やりたいという選手もいるだろうに・・・
特待で入学金免除は、学校の経営方針として許せても、そのことは部活動として
みるとどうかと思ってしまうのだけど・・・
高校野球を広告塔としか見ていないような・・・
なんで高校は部員数制限とか、セレクション限定とかする？

最初は部員制限なんかしていなかったとして
50人入部したとしよう、2年になる頃には35人、3年になる頃には25人。
さらにスポ推薦で入った場合　部活をやめる＝学校をやめる　という事。
続けるには　それなりの水準みたいなものが必要なんだ。と思う。

野球留学を世に広めた悪の根源である横浜の渡部元智と徹底してセレクションでチームを結成する智弁和歌山の高嶋仁を排除すべき。

>>659
うん、部活だね。ただし、生徒にとっては甲子園出場はデカイ夢だろうね。
有名校には優秀な生徒が集まるし、野球に力を入れる学校があるのも当然。
甲子園に近い学校は入部前が厳しくてもしょうがない。競争で負けたら他を選択するしかないよ。
私立がスポーツを広告塔として使うのはいいんじゃない。生徒をちゃんと教育してくれれば。

>>662　経営戦略中の理由で広告塔しての役割があるのは、しょうがないか・・・
特待が野球辞めたら、学校辞めるのはしょうがないけど、一般は自由に入部だけは認めて欲しい
って思ってしまう。甘いこといってるのはわかってるけど。
（野球だけでなく、監督、コーチの人間性に惹かれてってこともあるかもしれないから・・・）

野球部のありかた・方針は、その学校と選手が決める事でよいと思う。
学校選択をするのは選手の自由、でよいと思う。
どんな学校を大会に出場させるかは主催者の自由、でよいと思う。

>>664
じゃあ現状で何も問題はないな
全て当てはまってる

部員数に関してだが、制限したいのには　それぞれに理由があるんだと思う。
例えば100人いるとして　専用グランドが学校から離れていてバス移動、
準備で一時間以上かかるとしたら　往復2時間。バス2台、運転手2名　必要だ。
練習事態まともに出来るのは半分以下。　ということ。経費もかかる。
グランドが専用ではない場合　４斑にでも分けて練習するしかない。と思う。
　

自由と言っても、当たり前ですが法に触れたりしてはダメだし、
学校教育としてあるべき範囲を逸脱したりするのはダメですよ。

>>667
学校教育から逸脱する範囲とは？

そこが論点なわけでｗ　文科相の発言を例に引けば、
「親元を離れて、大勢の野球の能力のある者を集めて、それで校名をあげようというのは
少し教育の本筋から離れている」ということになり、おれはこの意見に賛成。

>>664に立ち返って言うと、野球留学を集めるのも学校の自由、留学するのも生徒の自由なら、
野球留学者を甲子園に出場させないのも主催者の自由なわけで、主催者が甲子園出場の基準を
見直しすれば、必然的に「教育の本筋から外れている」甲子園出場目的の野球留学は減少する。

文科省が個人の留学そのものを禁止するような施策をとる事には反対。

Ｕ-18クラブ選手権なら教育の本筋も何も関係ないので、どこかからスポンサーを探して
自由にレベルの高い野球大会を開催すればよろしい。

＞野球留学者を甲子園に出場させないのも主催者の自由なわけで

それは違うな。高校生世代が正式に野球をやろうとするためには、高野連に加盟している
学校の野球部に入る以外の手段はない。Ｕ-18クラブ選手権といった大会を主催する組織
やスポンサーも現状ではないし、そんなもの簡単に作ったり集めたりすることはできない。
つまり高校生の野球については高野連がこのように独占している状態で、選手の出場資格
について高野連が恣意的過ぎる運営を行ったら、それこそ人権侵害ものだよ。あくまでその
あたりは社会の常識に沿った範囲でなければならない。第三者委員会の答申は概ねそう
言えると思うけどね。いずれにせよ野球留学者は本大会出場禁止なんて、訴訟沙汰になれば、
たぶん高野連が負けるんじゃないかな。判決が確定するまで時間がかかるから、実際に訴え
る人はいないと思うけどね。

結局背番号6氏に言っていることは、自分の好みの正当化に過ぎないんだよ。その自覚は
あるのだろうか。

自分の好みの正当化ではなく、「教育の本筋から外れている」選手達の出場権
をどう考えるかという議論ですよ。感情的になられては議論になりません。

おれは、留学は個人の勝手だが主催者のルールには従わない、という言い分は
身勝手と思いますけどね。良い環境・監督の下で特待生として野球をしたければ、
どうぞご自由に留学して下さい。ただし甲子園出場の資格は教育的見地やクラブ活動
の意義を考え、このように定めます。というだけの話と思います。
そのルールが国民感情や教育的見地から問題があればマズいと思いますけどね。

少なくとも春のセンバツの二十一世紀枠など主催者の好みで選抜する制度ですし
全出場校を二十一世紀枠にしたって訴訟で負けるとは思えませんけどね。
（選考基準が常識的である、という前提で）

おれはね、野球後進県で地元高野連が中心となり、県の野球技術向上のためレベルの高い
選手を大都市から選抜して官費留学させるような制度があっても良いと思ってますよ。

野球留学が悪いのではなく、甲子園を利用したビジネスが蔓延するのがおかしいと思ってます。
また選手の側も、甲子園出場を唯一の目的として出やすい地域に野球留学するという風潮は、
本来の高校生の部活動のあり方にそぐわないとも思っています。
甲子園が高校球児の大きな憧れ、目標であるのはわかりますが、手段を選ばす、というのは違うんじゃないかと。

レベルの高い選手って何だろ？中学時代の実績？だったら
そういう生徒はレベルの高い所や有名校でやりたいんじゃね。
後進県って　例えば何処？　そんな県に認定されたら
高校球児としては　やってられないよ。まして留学生とうまく
一緒に甲子園目指すの？なめるなよって。思う。

>>669
＞野球留学者を甲子園に出場させないのも主催者の自由

マジで言ってるんですか？
そんな勝手な判断は許されるべきじゃない。
正当な理由もなく一部の生徒を除外するなんてありえない発想だよ。
それこそ差別的で教育から逸脱してるし、教育の本筋から離れているね。

学校が野球部に優秀な指導者を置いて、そこに優秀な生徒を集めて優れた指導を行うことは
甲子園を目指す生徒のためにもなり、日本の野球界の発展にも寄与する行為だと思うけど。
部活を強化して校名を轟かせるのも、当然のことながら経営として間違った選択ではない。
一部に悪徳な学校があったとしても、それは野球留学自体の問題ではなく、その学校個体の問題だ。
「野球留学者を甲子園に出場させない」規制を行うことの正当な理由になどなりえるわけがない。

そもそも、この文科相の発言もずれている。
野球の能力のある者を集めて校名を揚げるのが好ましくないのならば、
それは留学生を集めてまでやる学校だけの問題なのか？
近隣の生徒だけ集めて部活を強化して校名を揚げる学校があるとすれば、
そういう学校も同様に好ましくないと考えるのが普通だよね？
野球留学の問題ではなく特待に付随する問題なんだよ。
問題を見据えていないし、一国の文科相としては相応しくない発言だね。

×　近隣の生徒だけ集めて部活を強化して校名を揚げる学校があるとすれば、
○　近隣の優秀な生徒を特待で集めて部活を強化して校名を揚げる学校があるとすれば

「親元を離れて、大勢の野球の能力のある者を集めて、それで校名をあげようというのは
少し教育の本筋から離れている」
とおっしゃろくらいなのだから

「親元を離れて、大勢の学業成績優秀な者を集めて、それで校名をあげようというのは
少し教育の本筋から離れている」
ともおっしゃって、バランスとる必要があるのではないですか文科大臣たるもの。

>>675　てへっ！"^_^"

>>674
近くても遠くても好ましくないだろ普通に。

学業＝野球じゃないでしょ。高等学校＝学業の高等教育で。
野球の技術向上の為の教育機関ではないでしょ。　
野球専門学校だったら　それでいいんだけどな。

入学して来るのは県内生
動機は指導法などに惹かれての自主的なもの
特待は低所得者や学業優秀者に限られている
全国でもまれに見る設備を有し、一般生徒が授業の期間に長期間プロ顔負けのキャンプを行う


仮にこんな学校があったら、それは学校教育における部活の範囲を逸脱しているのかしていないのか？

>>679
強豪でもほとんどの学校の練習開始時間は15時30分とか16時から。
授業は受けてるでしょ。

>>680
＞部活の範囲を逸脱しているのか、していないのか？

それが何よりも大問題なのならば、手っ取り早い解決方法があるぞ。
甲子園大会を縮小するんだよ。ＴＶ放送もやめればいい。
そうすれば野球で名を売ろうとする学校は確実に減る。
高校野球のレベルは落ちるだろうし、野球人気も落ちるだろうけどな。

>>679
美術科や音楽科にも反対ですか？

>>680
＞一般生徒が授業の期間に長期間プロ顔負けのキャンプを行う　
という部分が　部活の範囲を超えてる。未履修もあるだろうし。

>>683
美術や音楽はそれぞれ　美術学校や音楽学校として存在している。
美術や音楽を高等教育する為に。だから良いと思う。
>>681
強豪校の中には授業は午前中まで、午後からは専用グランドへ移動
して、練習や練習試合をする所も結構あるよ。大会前だと特に。

>>685
美術や音楽も高等学校普通科美術コース、音楽コースは好ましくない(実際に妹が受験した。落ちたけどｗ)専門学校はOKですか

学業の範囲は常識的には主要5教科+工業など就職に直結する科目なのかな

体育科ならそれもありなんｼﾞｬﾏｲｶ、とも思う。
商業科や工業科でも一日の授業は普通科目４時間、専門科目２時間とか普通でしょ。
体育科の場合、午前中に普通科目を４時間受けて、午後は体育科目で所属の部活をする。
これなら納得できる。

高校野球の影響力が部活の範囲を超えている・・・
てへっ（●＾o＾●）

＞＞甲子園を利用したビジネスが蔓延するのがおかしいと思ってます。

これは、ブローカーに限った事じゃないよね。　新聞・テレビ・近隣の旅館
・駐車場　等々みんな利用していると思うけどなあ。
それがあってこそ盛り上がってもきたんだよな。
特にマスコミは利用しているよな。馬鹿みたいにニックネームつけてさ！
学校の名前も連呼しているよな！県名よりも校名をね。

例え体育科でなくても裁量の範囲でできる場合もある。
公立高校で普通科なんだけど、専門コースがあって
当然その専門の時間が多い学校知ってるよ。

>>671
やっぱり自覚は無いんだね。それじゃ確かに議論にはならないな。

>>689
>>672甲子園を利用したビジネスが蔓延している状況がおかしい

だね。
そもそも朝日、ＮＨＫ、高野連が高校野球をビジネスとして利用しているからね。
一部活としての高校野球に対する生徒や学校側の姿勢を問う以前に、
まず主催者側の姿勢がどうなのかについて疑問を持った方がいいよね。

横レス失礼だが>>684の
>未履修もあるだろうし。
ここについて
>>352の前半をお読みいただければおわかりになると思うが
体育科や体育コースの形をとっていれば未履修にはならないと思われる
（水産高校の遠洋漁業実習をするコースが未履修にならないのと同様だと思われる）

もう一度聞くが、全員が関西弁を喋る東北代表に違和感を感じないかい？

どちらにせよ、
野球留学は縮小の動きです

特待生も縮小しました。

野球留学の選手に頼っているチームは数年したら衰退するでしょう。

>>693
それは>>357に戻ってしまうので。自分の意見です。
野球部が全員その体育コースや体育科の所属でしょうか？
それならOKかも。でも普通は全員というのは　ありえないんじゃね。

>>694
東北の某県民だが感じない
どんな理由だろうとうちの県の学校を選んで、少なくとも3年間うちの県で頑張る高校生を外人だ卑怯だと罵ろうとは思わない

>>694
東北の某県民だが感じない
どんな理由だろうとうちの県の学校を選んで、少なくとも3年間うちの県で頑張る高校生を外人だ卑怯だと罵ろうとは思わない

連投になっちまった
ｽﾏﾝ

田舎の県は、選手がいないしね


むしろ都会の学校が田舎から奪っているのは良くない！
選手は地元にもいっぱいいるのに

結局「春夏の甲子園大会と、それの出場に直接関係する大会に
野球留学生の出場を制限する」のが現実だろうね。
これなら留学自体に制限はかけないから進路の自由は守られるし。

>694
確かに全員が関西弁を話すなら違和感が有るが、
全員が関西人なんて高校が有るのか？
なんか２、３人居るだけで関西人軍団とか言う奴がいるけどさ。
来年の選抜確実視されてる東北代表の東北と聖光にも関西人なんて
殆ど居ないんじゃね？

>>701
特待制度は３人までになるよ

>>701
高野連は学校に対して力を持ち過ぎ。
大会の運営に専念してればいいんだよ。

東北はカッペだし
野球も糞弱いから外人を擁護したくなる気持ちもわかるよ
かわいそうだね。君達が代々劣等遺伝子を受け継いできたんだもん

>>701
やっと同意見の人が出てきて、少し嬉しかったりする。
ちなみにおれは、夏は一切制限せず、春も直接関係する大会（具体的には秋季大会）
には出場を認める。ただしセンバツの選考対象にしない。というユルユルの考え方
をしています。更に特待生の制限は一切排除しても良いと思っています。

感情論として、春は出られなくても夏一本にかけておれは留学する、って心意気の
選手は好き。

>>706
残念だけど
特待生は３人くらいになったよ。

いいと思うよ

>>702
今年がどうかは知らないがダルのときのスタメンは地元民2〜3人、その1年下が地元0じゃなかったか？
関東も多いから全員関西弁は無かったけどｗ

>>706
意味がわからん
仮に留学に何らかの規制をするとして、春のみ選考対象から外して何になるんだ？
単純に自分の好みの学校だけの大会が見たいだけか？

>>706
背番号６氏に質問します。
特待生ではなく留学生のみを制限の対象にしようとする理由は何？

>>708
ダルの１コ下の加藤って地元だろ。
地元０はないんじゃない？

>>709
おれは特待生は悪いとは思ってないから。
聞かれてないけど、私学がスポーツを通じて知名度やステイタスを上げることも
悪いと思ってません。

>>711
やりすぎは駄目だよ
学校は選手のこと考えてないのもある

>>712
ん？意味不明？

>>710
あー、あいつ1コ下だったか。何かタメだと思ってた。

>>711
では何故留学が悪いと思うんだ？

>>711
は？いや、だから理由を聞いてるんだけど？
んじゃ言い方を変えます。
留学生のみが良くなくて、規制するに値すると思う理由は何？

特待生と県外留学生はイコールではありません。

>>714>>715
「親元を離れて、大勢の野球の能力のある者を集めて、それで校名をあげようというのは
少し教育の本筋から離れている」　おれの考えはこれが基本。

選手の側から言うと、親元を離れてまで甲子園出場のために野球留学するというのは、
教育およびクラブ活動の本筋から離れてる、と思うので。
地元の強豪高校に特待で入学して一生懸命クラブ活動をやるのは、ぎりぎりセーフ。
留学するかしないかが、おれの考えの分水嶺。

>>717
上２行には大賛成です

教育ではなく素材で勝つ野球は駄目

繰り返しになるが、セーフかアウトかは主催者が決めること。
留学したければ事由にどうぞ、集めたければ事由にどうぞ。

>>714
ついでに言うとスタメンの地元民は
03:4人
04春:6人(県外3名中岩手1名)
04夏:5人(県外4名中岩手1名)
05:2人(県外7名中福島1名)
それからスタメンではないが有名所だと真壁が地元民

>>717
親元を離れてということには、「一般生徒を含めて全寮制」以外の高校で下宿の必要の無い生徒が寮に入ることも含まれるんだろうか

それならば一つの信念として納得も出来るが、県外だけを対象としているなら納得いかない

>>721
細かい定義はさしあたって関係ないと思っている。
いわゆる「野球留学」生が県代表として甲子園に出場するのが疑問、という事。
野球をしたければ地元の強豪高校に進むのが自然。

>>722
それなら学校対抗の形で留学規制をするより学校を越えたチーム編成をして完全な都道府県対抗にする方が話が早いと思うな

選抜される時点で保護者かそれに準ずる者と同一の現住所がある県に選抜されるとか決めてさ

それは高校の部活動じゃない。ような気がする。

>>723
おれは留学規制をしろとは言ってませんよ。
高校野球チームとして望ましい学校を選抜するような制度にしたらいいのにな、
と思ってるだけです。

都道府県選抜チームの話は、ある意味面白いかもしれないね。

県選抜って、バスケやバレーなど中学レベルでもあるからね。

>>717
＞「親元を離れて、大勢の野球の能力のある者を集めて、それで校名をあげようというのは
＞少し教育の本筋から離れている」　おれの考えはこれが基本。

これって文科相のずれた発言でしょ？
文科相は留学生について言及してるんじゃなくて、学校の姿勢について言及してるんだよね？
ところで君は>>711では「私学がスポーツを通じて知名度やステイタスを上げることも悪いと思ってません。」って言ってるけど
矛盾してないかい？。

まあそれは置いといて、日本の野球人口は多いし、レベルも高いからね。
大きな大会あれば尚更、他のクラブ活動よりもスケールの大きい行動も出てくるんじゃない？
つっても他のスポーツでも留学なんて当たり前に行われてるけどさ。
例えば、地元の強豪に行けなかった場合は遠方の強豪に行ってもいいんじゃないの？
けっして逃げてるわけじゃなくて夢を追ってのことだろうしね。地元に自分に合った学校があるとも限らない。
地元の学校のみに選択肢を狭める必要はどこにもないでしょ。
間違ったことをしてるわけでもない生徒に対して、クラブ活動の範囲がどうのこうのとかってさ、考えが小さいよ。

>>723
高校の部活って難しいな
そもそも目に見えるだけでも大会の現状が高校生の部活を逸脱してるからな…
例をあげれば、マスコミが総掛りで一部選手を追いかけ回して人気者に仕立てる
一般の高校生にも関わらず人気投票などを行うアイドル誌と見紛うような雑誌の存在

など

肥大化しすぎなんじゃね？規模縮小したほうがいいと思う

http://www4.ocn.ne.jp/~haru28/b20070707gakusuku.html
福島に住んでいます。野球留学は、賛成です。
が、ここまで高校側の意図としてあからさまに見えてしまうと、どうかと思う。
県外選手ばかりのチームは、反対ではないが、心情的に嫌だ。
県内選手が多い高校と少ない高校があれば、当然、少ない方を応援する。

野球留学は反対ではないが、地元選手が少ないところは、
地元の選手のレベルをあげる努力もしてほしい。

>>696
体育科がなくてもそれに準ずるコースと見なされるなら問題ない

>>703
特待は１学年５人では？
ただし決定ではなく３年様子をみる措置のはず

>>694
このスレ初めて見たが、大概の人は違和感もつよ。
世間の方がもっと違和感もつだろ
そんなになったら高校野球を見る人もいなくなるし。俺も見なくなる。　　　

>>733
高校野球はまず高校の野球部員のためにある。少なくとも、単なる観客（＝野次馬）のために
ある訳ではないよ。だから見る気が失せたら見なければいい。別に誰も困らない。

野球が上手くなりたい・強い学校で野球がしたい･･･
それだけの一念の思いで親元を離れて厳しい環境の中で相手とポジションを争い・自分をみがく青年を誇りに思う俺はＤＱＮか！？

>野球をしたければ地元の強豪高校に進むのが自然。

乱暴すぎる意見だね･･･
広陵の野村は地元の関西に決まりかけてたが、しっくりこず広陵を見学。
雰囲気が良かったので見学を終える頃には広陵に決めたそうだよ。
それでも地元に行かねばならない理由は？

>>733 世間の方がもっと違和感もつだろ

確かに違和感をもつだろうね。俺も違和感はある。
でも、よく考えてみようよ。　観る側の者は高校野球に何を期待しているんだろうか？
スポーツの中の野球を観たいのか、我が町の誇りとして見ているのか

考えようによって高校野球は異常だともいえる。何故なら、大学野球より、社会人野球より、
場合（地域）によってはプロより人気がある。　まあ、甲子園があって祭り上げているから
仕方ないけど。　人気も祭り上げて（利益追求の商目的もあり）つくられてきていたにすぎないのにな。
野球やっているものは別にみてもらいたくてやっているわけではないし、
将来プロへ行きたい者、好きだからやっている者、単なる通過点なんだけどね。

>>733
あなたのような考え方が世間一般の多数派だと思っている。
この考え方を原点に書き込みをすると、このスレでは批判派から一杯レスがつくｗ

>>729 >>734
観客不要説は視野が狭いと思うよ。特にマイナースポーツの団体は競技振興のために
努力をしてることを考えれば、高校野球は恵まれすぎているくらいだ。
見たくなきゃ見るな、とか、規模を縮小しろ、とかの理屈もわからなくはないが、
マイナースポーツから見れば不遜な態度と思う。

>>728
その意見には賛成。マイナースポーツの振興ならまだしも、ここまで社会的に認知された
高校野球で、行過ぎたアイドル的な取り扱いは不要だし高校野球本来の魅力を奪う結果にもなる。

>>736
その例で言うと、関西にはいくらでも野球の強豪があるのに、あえて地方の
広陵に行かねばならないという理由が不自然に思えます。
これはまったく根拠の無い想像ですが、地元の甲子園に行けそうな数校としっくり
いかず（推薦枠に入れない、有力者とのコネが無い、同型の選手が既にいる等）、
一方の広島で甲子園に出られそうな広陵は高校側の提示する条件が良かったので
留学を決意したように見えます。

重ねて言いますが、これは根拠の無い憶測。野村選手の場合は全く違うかもしれない。
ただ、いわゆる野球留学の多くは、今書いたような判断の結果と思えますが、違いますかね？

中学生が進学先の色々な条件を比較して、最も有利と思う高校を選択するのは
当然の権利と思います。

私学が優秀な中学生に入学してもらうために、色々と便宜を図るのは当然の努力
だと思います。（来年のライバル高は左腕エースなので右の好打者を取ろう、とかも含めて）

野球留学による甲子園出場狙いという行為が問題であっても、上記の選手や私学に
とやかく言うのは筋違いと思っています。ただ主催者が望ましい高校を出場させるよう大会運営
をすれば良いというのが、おれの考え方です。

例えば留学生は春の選抜対象にしない、というようなルールを決めたなら、
中学生はその条件も含めて、最も自分に有利と思える高校を選べば良いだけです。
私学は、甲子園に出たければ地元の優秀層に的を絞って勧誘すれば良いのです。
甲子園は二の次として野球を通じて教育をしたければ、全国から選手を集めても
良いわけです。

野球留学の問題は、本人の意思が１００％反映されず、周りの大人たちの
都合で進路が決まってしまうことにあると思う。本人は地元の強豪校に行きたいのに、
監督（多くは中学の野球部の先生ではなく、シニアなどのチームの監督）に
「○○県の△△学園へ行け」と言われたら断れない。普段から監督の言うことには
直立不動で「ハイ」としか言えずに逆らえない指導をされている上、親も
「監督さんにはお世話になっているから」という思いが働き、更に授業料免除などの
待遇が待っているとしたら、その指示（命令といっていい）に従うようになるのは
自然なことだろう。

考えてもみよ。家族は勿論、友人が誰一人居ない、行ったこともない遠くにある学校に
１５歳の少年が一人で行くときの気持ちを。自分の強い意志でもってその学校に野球留学
するならともかく、周りの大人たちの都合で行かされる気持ちを。

それに優秀な指導者や施設、甲子園の実績に憧れてなどと綺麗ごとを並べている香具師もいるが、
野球留学する生徒がみんな甲子園常連校というわけではない。まだ一度も甲子園に行ったことがない
私立で、留学生だらけの学校なんて掃いて捨てるほどあるぞ。そんな学校に、県外の中学生が
自分の意思で進学するわけないだろ。

>>739
関西高は岡山県

ある中学生の日記
　
　今日は俺にとって人生最悪の日になってしまった。練習後監督室に呼ばれ、
「山崎、お前は来春、徳島県の生光学園に行け」と言われた。俺は思わず「はあ？」と
言ってしまった。監督さんは厳しい人だから、「はあじゃない、ハイだろ！」と
言って俺を叱った。俺は背筋が真っ直ぐ伸び、直立不動で「はい。有難うございました」
と大声で言ってしまった。

　俺は横浜か日大三で野球がしたかった。だから今まで一生懸命練習してきた。
それなのに・・・俺は家に戻ってすぐ地図帖を広げた。徳島県って何処にあるんだ？
四国か！四国なんていったこと無いし、生光学園なんて聞いた事も無い。どんな学校
なんだろう？やっぱり先輩とか厳しいんだろうなあ・・・

　母さんにそのこと話したら、「聞いてるわよ。頑張って」と言った。俺よか前に、監督
さんから話を聞いていたんだな。携帯で大輔に電話したら「お前はいいよ。俺なんか駒大苫小牧だぜ」
と言った。アイツは寒いのが苦手な上、上級生の暴力を人一倍怖がる奴だからな。
でも大輔、お前は甲子園の常連校だから、俺のほうこそ羨ましいよ。

　そういえば、エースの船場は、横浜のセレクションを受けることが決まったそうだ。いいなあ。
アイツならきっと合格するよ。でも、俺も頑張る。野球をしにわざわざ四国クンダリまで
行くんだから、甲子園に出ずにいられるか！・・・って気持ちになるには、もう少し時間が
かかりそう。今日は最悪の日だ。

・・・もう寝よう・・・おやすみ

>>743　転勤命令みたいだ・・・
なんだこりゃーーーーーーーー

てへっ！(^_-)

そもそも違和感ってのがずるい
東北代表がみんな関西ということに違和感がありますか？と聞けばイエスと答える人の方が多いとは思うよ

ただ、違和感=否定や嫌悪だとは言い切れないと思うんだよな

本人の意思ではなく　大阪で生まれ　兵庫の硬式クラブに行き
中国地方の新設高校へ行かされ　甲子園に出る事もなく
気がつけば　九州の大学で球拾いをしてた。とか　ありそう。

>>743 もの扱いじゃん(>_<)・・・
てへっ！　(^^ゞ

投 　石井裕大 　 （兵庫）　　　甲子園シニア→青森山田中
捕 　宮里克也 　 （神奈川）　 川崎中央シニア→青森山田中
一 　脇野浩平 　 （東京）　　　由井中
二 　猪俣裕貴 　 （神奈川）　 平塚ボーイズ　土沢中
三 　長谷川秀輝 （青森）　　　青森山田中
遊 　松岡亨 　　　（大阪）　　　豊中二中
左 　中西純平 　 （奈良）　　　桜井シニア→青森山田中
中 　阿部大樹 　 （青森）　　　青森山田中
右 　近藤龍義 　 （兵庫）　　　神戸中央シニア→青森山田中

>>738-740
＞あなたのような考え方が世間一般の多数派だと思っている。
＞この考え方を原点に書き込みをすると、このスレでは批判派から一杯レスがつくｗ

最初はオレも違和感あった。今は受け入れてるけどね。
みんなそうなんだよ。
でも、生徒の進路先を縛ることなんて出来ないでしょ？
物理的に出来るか出来ないかじゃなくて、気持ちとして出来ないってことね。
地元民で構成されたチームが自分の理想であったとしても（オレにはそういう理想はないけど。）
多くの人は、その理想は個々の理想でしかないって自覚してるんだよ。
自分の中で、個人的な理想を優先するか？生徒の立場でものを考えるか？
それらを天秤に掛けたときにどちらを優先するのか？
分別のある人間なら当然、生徒の進路の自由を優先する。当たり前だよね？

生徒が個人の権利として認められている範囲内で行動しているのならば、
出場規制を受けなければならない理由なんてどこにもない。
「留学生の出場を規制すればいい」なんて書いたら、批判のレスが返ってくるのは当然だよ。

あと、背番号６さんは田舎の留学生のいるチームの練習風景でも見て来たら？
留学生と地元民とを別けて考えることをしなくなって、同じように応援できるようになるかもよ？

野球留学者は大会出場を制限というものの
そもそも野球留学者と野球以外目的留学者とどういうふうに判断するんだ？
「エスカレーターでの大学進学目的留学でもあり野球留学でもあり」とか
「宗教留学でもあり野球留学でもあり」というようなものもありうる
また、それらの人は野球をしてなくても留学した可能性は大だろう
こういう人をどう判断するんだ？

それに、「離島や過疎地出身者はレアケースとして個別判断」といっても
離島はともかく過疎地の場合、過疎の程度はそれこそさまざまだ
どの程度の過疎地なら個別判断の適用になるのか、その判断はどうするんだ？
それに、>>621や>>622のように感じる人もいる
現実的に出場制限しようにも運用不能ではないのか？

>>741 >>743
テイのいい人身売買野球盤ってとこかな？　

だけど、そこには親もあるわけだから基本として他人は口出しできないよな。

留学生だろうと地元生だろうと部内でのレギュラー争いは平等に与えられてるんだから問題無いだろ
外人と言ったって身体能力のまるで違う黒人を相手にしているわけじゃないんだし・・
レギュラー全員が県外人だったらそれはシニアやボーイズ含めたその地域の指導者が悪いんだよ
自分の県の問題を棚に上げて留学を悪にするのはどうかと

親は親バカだという事に気がつかず、突っ走る。
子供はとっくに自分の実力に気がついているのだけど。
周りの大人達のシワクに振り回されて。理不尽にも慣れ。
　そして　脈々と太いパイプが続く。。

自分の長所を活かして進学先を選べるというのは良い事だと思うよ
高校野球だけが駄目だという世論は本当に恐ろしい
ブローカーや裏金だのといった悪の部分は高校野球がプロスポーツと並ぶほどの人気があるからどうしても出てきてしまう
留学を取り締まれば済むという問題じゃない

>>750
おれは運用可能だと思いますよ。細かな判断基準はここで議論しても仕方ないと思いますが。
運用の技術論について細かく議論したいという希望なら私見を述べても良いですが、最初から
規制反対の方とこれをやると、収拾がつかなくなります。

>>200
それなら明徳の方が可能性高いだろ
東北なら仙台育英もあるし

>>756
その年の仙台育英は不祥事で部員募集が無く、実質東北の1強だった

そのため、ダルが目立ちすぎて関西人ばかりの印象があるが実はスタメンの地元率が割と高い

根本的に生まれ育った環境とかで　考え方も違うんじゃね。
当たり前のように街で生まれて育って、周りに野球仲間がいて
学童軟式→強豪中学軟式野球部→近くの強豪校で甲子園を目標に頑張る　
海や山に囲まれた片田舎に生まれ育って、周りに野球やる奴いなくて
ポニーとかリトル→ボーイズとかシニア→親元離れて甲子園常連校
とか　色んな人生あって。自分が決めればいいんじゃね。

野球独立リーグ／下　着実にレベル向上
http://mainichi.jp/enta/sports/21century/news/20071124ddm035050032000c.html

つか中学なら中学とシニアやボーイズとかあってどっちでやってもいいけど
なんで高校は高校だけなんだっつーかね
15〜18で高校以外で野球できる機関作ったほうがいいんじゃね
プロが下部組織作るとか

>>760
プロから色々な形で高校側に金が出ているわけで。
で、高校からシニアにも金が出ている。

コストやリスクを考えると、プロがユース作るよりも高校野球に
まかせた方が楽なんだよ。プロ野球はヤクザ興行団体でしかないからね。
育成する気なんかないんだよ。巨人を見ればわかるでしょ？

プロとの関係改善させるのも重要だよな
そういうの作るには

育成枠みたいなものを拡大させればいいよ

子供が本当に自分の意志で選択できないものは実は「生まれ育った場所」ではないのか？

野球留学賛成派の意見を読んでみると、選手「個人」の立場からの見解がほとんどだよね。
確かに選手一人一人は悪くないと思う。野球がやりたくて県外の高校に進学する。
（俺は進学させられていると思っているが）のは決して悪いことではない。
しかし、反対派の多くは学校として、つまり「組織」としての立場からの見解だ。
ここが「各論」と「総論」の違いである。「各論」と「総論」を同じ土俵で議論しても、
永久に解決しないということに皆気付いていない。

例えば、地球温暖化の問題。これはマイカーの所有率が上がり、ほとんどの家庭に冷暖房器具が
備わっている現状がひとつの引き金になっている。「各論」では、
「一生懸命働いたお金で車を買い、家にエアコンをつけちゃいけないのか？」
となり、「総論」では
「車やエアコンからだされるＣＯ2の影響で地球温暖化が進んでいる」
となる。どちらの意見も正しい。

「野球留学校が多くなり、地元の高校生中心の学校や、公立の学校が甲子園に出られにくくなている」
という総論的意見には、総論で返すべきだ。

野球留学はそんなにいけない事なのか？
公立のやっている事が全ていい事だとは思わないが

>>765
留学校が増えたからっつっても、今はそういう時代だからねえ。
批判派はまず、留学校や留学生が存在することの何がいけないのかを
擁護派に対して説明しなきゃいけないよね。

「車やエアコンからだされるＣＯ2の影響で地球温暖化が進んでいる」
この場合、全体での抑止が必要なのは誰でも納得がいくだろう。
しかし、野球留学の場合はそもそも抑止が必要なのか？
しかも認められている個人の権利を侵害してまで。
それ以前に留学生と地元の子とを別けて考える必要がどこにあるのかな？
それが必要ならばその根拠は何なんだろう？
同じように甲子園を目指し、同じように練習してる生徒の一方のみに
何らかの規制を掛ける必要があるとしたら、その真っ当な根拠って何だろう？

おそらく、当の生徒、地元の子は「留学生は邪魔」とか「留学生の所為で」
なんて思ってる子はいないと思うけどね。何でも人の所為にするような奴は別として。
別けて考えてるのはファンだけで、権利を侵害してまで「規制」を語るのは
そのファンの中の一部だけだと思うよ。
そして、「規制が必要」と思うところの根本が、個人的な願望であってはいけないと思うよ。

>>765
「留学生が増えて地元中心の学校や公立が出られない」を総論とするなら、対応するのは「力のある選手が入学して刺激になるので弱小だった県のレベルが上がって来た」では？
それと、「地元中心の学校や公立が出られない」には田舎の高校生やその関係者個人の感情である場合も多いと思う

俺が通ってた学校は野球留学の奴が起こした問題もみ消してたな

俺の先輩は　留学させられた新設校の指導者や上級生の理不尽さに耐えたが
殴られてる同年の奴を庇って　指導者を殴って退学させられた。即効でな。
のちに指導者は暴力などがバレて解雇になったが、チームメイトは先輩を擁護
しなかった、殴られた同年の奴でさえ。先輩は今は地元で建設の仕事してるよ。

>>765 ＞＞反対派の多くは学校として、つまり「組織」としての立場からの見解だ。

受け入れる学校は？　各都道府県の野球への取り組みは？
所詮バラバラな組織（中学・高校世代）だから起きるんじゃないのか？
現状を踏まえたとき、個人の選択になるのではないかな？
各都道府県の高校世代の強化方針なんて聞いたことないからねえ。

高校野球界に組織なんて存在しているの？　俺には学校任せに見えるけどね。
（まあ、一応高野連は存在するけどね）

>>755
自身は規制反対派だが、その理由は規制の運用が難しいと思うから、というのが大きい
だから、「運用可能だと思う」のならば、運用の技術面について私見を述べてほしい
自身は>>694のような状態には違和感を持つけれど
実際の規制となると運用が難しいから規制反対という立場だ
野球留学に関しては規制の運用が難しいので容認という立場だ
決して積極的賛成ではない
だからこそ、規制の運用可能だというならばその私見を述べてほしい
その私見に納得できれば自身の意見も変わるかもしれないし
納得できなければ規制反対のままだろう

留学なら公立もしてる。
甲子園出た公立高校で暴力事件が発生した例もある。
いじめ、ブローカー、裏金みんななくなって欲しいが現実は厳しい。
裏金なんて警察や検察ですらあるのに、プロが大きく関わる高校野球と
一体どうしたら切り離せるのか･･･

>>760
甲子園があったから一部の学校が力を入れて、
シニア、ボーイズに相当する組織が発達する余地がなかったと思う。

>>772と同じく、背番号6氏の考える規制運用法を聞きたい

ちなみに自分は野球留学はそれほど嫌いではないし現状を考えると安易な規制はして欲しくない

しかしもしうまい規制が出来るのならしても構わないという立場だな

自分が思い付くのは、高野連が市町村(地区)ごとに進学可能な高校を提示する
勉強、大学への内部推薦、宗教、他特色ある学校(スポーツ除く)へ進学する場合はそちらを優先し野球留学とは考えないという感じかな

しかし↑は全くうまい規制とは思えないが

理論上は甲子園は高野連が運営者という立場で、規制は可能だろう。
ところが、現実は高校野球は高野連に加盟する以外に方法はない。
その一方で、どこの高校へ行くかは進学者に自由と言うものが存在する。
規制を高校そのものにかけられるのなら可能だろうが、生徒個人には
規制は出来ないだろう。　規制を強いるのなら、高校という単位になると思う。

現実を見据えてほしい。違和感を感じたところで難しい問題なんだよ！

行きつくところ甲子園がある限り永遠のテーマに感じる！

>>背番号6氏
野球留学賛成派に対し、「地元の強豪校に行けばいい」という論調が多く見られますが、
地元から離れた学校だけどあの学校に憧れていたとか、
地元の強豪校は方針がどうしても嫌だから、
地元外だけど、あの学校の方針が自分に合うと思ったから、
など、地元を離れる動機は色々あるはずです。

貴方の意見は、一番肝心な生徒の進学動機は無視していいと仰ってるように聞こえるのですが？
一番重要なはずの進学する当人の意思よりも、他人の意見を重要視するべきだと考えるのは何故なのでしょうか？
他人の教育論を一方的に押し付けるのはどうかと思うのですが……。

野球留学者の定義�@（以下の条件に当てはまる者は野球留学者としない）
1.所属する高校が、通学圏内である。
2.所属する高校が、居住する県または隣接する県である。
3.所属する高校が、居住する県と同一の文化圏または同一の地区大会を開催する県である。

野球留学者の定義�A（特例）（�@に当てはまらない者であっても相応の理由がある者は野球留学者としない）
1.学業の都合で遠方の高校に進学した者（ラサールや早実など）
2.親族と同居している者（転勤についていった者、実家から通学する者など）
3.地域の慣習に従って進学した者（過疎地、離島など）
4.その他相応の合理的な理由があると認められるもの（海外からの留学生など）

野球留学の定義�B
1.�@�Aの判定は高校より提出された書類を地元の高野連が審査し、必要があれば
　聞き取り調査を実施して決定する。
2.地元高野連の決定に不服な者は、高野連本部に再審を請求する事が出来る。
3.高野連本部はすみやかに再調査を実施し最終決定を下す。
4.裁定内容のうち個人情報に関わる部分は、高野連は本人の同意なしに第三者に情報を開示してはならない。
（○○高校は学業の都合という理由では認められない、といった情報は高校に公開する）

補足
1.高野連は必要に応じて追跡調査を実施する。
（たとえば学業のために進学したはずの生徒が勉強をしないで野球ばかりやってた場合などは
　該当する高校を特例から外す処置を実施する場合がある）

センバツ高校野球選考のガイドライン改定
1.1学年3人以上の野球留学生が在籍する高校は、センバツ対象から外す。
 (地区大会出場までは可）
2.3人以上の野球留学生のいる高校が県大会、地区大会に出場する場合は事前申請をし、
　それらの高校に配慮した組み合わせ抽選を行う。
（留学生のいる高校に敗れた場合は敗者復活戦に回る等の配慮をする）
3.当ガイドラインを実施後、3年を目処に実態を調査し、必要に応じて改定を行う。

補足
1.春のセンバツに関わる大会以外は、現行どうり野球留学生については何ら制限をしない。


ちと長くなりました。意味の不明な点はお聞き下さい。

>>777
>>776で書きましたが、進学動機は色々だと思います。
>>776で挙げたような例が認めなられないのであれば、
事実上、高校球児の進路選択の自由を制限する形となりますし（これは絶対反対！）、
認めるのであれば貴方のおっしゃったガイドラインは形骸化するだけだと思うのですが、
この点、どのようにお考えでしょうか？

このようなルールを打ち出すだけで、留学生の数は激減すると思えるのですけどね。

あと野球留学そのものに規制の必要なしと思う人は、あまり突っ込まないで下さいね。
これは野球留学の是非とは別の話です。

>>778
あなたの意見は理解できます。野球留学に問題なしの立場であれば、おれの案は
議論する価値がありません。

あなたとは、野球留学は問題ありか問題なしか、というテーマで議論すべきと思います。

本人の ここで野球がしたい。その気持ちがすべて。甲子園を夢見て 色んなことを我慢し、レギュラーがとれるかどうかはわからんけど 15で親元を離れてまで自分の憧れる高校で これまでの自分の野球を試したい。
長い人生の中のたった三年間という限られた時間を いかに後悔のない毎日とするか。
シニアの監督に行きたくない学校に行かされた…とかあとでグチグチ言うなら きっぱりと自分の意思を貫けばよかったのに。人にやらされてるうちは 後悔ばかりがついて回りますよ。

高校側がそろそろ自重すれば良いんじゃないの。
目に余るようだと高野連が試合に出させないぞって警告しといて。
春の特待生問題の時みたいに、さっさと処分だして脅かしとけば。
いきなり試合に出られなくなったら辛いのは生徒本人だけどな。
あれだって説明つかないまんまで　5人とか中途半端な数だし。
　

>>777
同一の文化圏とは何ですか？


また、一定の学業成績を修めた者の中から野球部に欲しい選手を選抜する学校(早実や慶應など)の場合も規制をするべきではないですか？

>>783
同一文化圏とは、東京都の大島と静岡県のような例を想定しました。
地元の人にはわかると思います。（だから地元の高野連が判定する）

早慶については議論の分かれる所でしょうね。また智弁などの宗教系も微妙。
入試時の成績や特待生であるかなども含めての総合判断が必要でしょうね。

大昔の話ですが甲子園も狙いたいし勉強もしたい、という理由で開成を蹴って
盛岡一から東大に進学した選手がいましたね。この選手が東京出身なら特例扱いでしょう。

>>784
これは>>782にも言いたいのですが、
まず最初に考えるべきは、実際に進学する高校球児の事じゃないでしょうか？

当の高校球児が真剣に考えた結果、学校を選択しても
大人が一方的に、これは不純な進学動機と決め付けて、出場権を剥奪するのは一方的だと思うのですが。

>>782も大人の争いに対し、実際に進学してプレーする高校球児に犠牲は押し付ければいい、という考えに思えてなりません。

>>786
出場権の剥奪という言い方は事実とは違います。
そもそも１県１代表の制度を作った時に、全員が関西弁を使う東北代表の事を
考慮に入れてたのでしょうか？
ルール作成時に想定していない事態が起きたのでルールを変えるだけ、とも言えませんか？

本当の名将なら
選手をとらなくても、優勝できるよ

佐賀北（名将かしらんけど）や駒大苫小牧のように。

ここトイレか？

ぶっ！ぶびぃ！ぶっ！　びちゃびちゃびちゃ！　ズッジャジャー！　バタン！！

　　　　　　ふう〜　　おやすみ　　ぶっ！！

>>781
>シニアの監督に行きたくない学校に行かされた…とかあとでグチグチ言うなら きっぱりと自分の意思を貫けばよかったのに。人にやらされてるうちは 後悔ばかりがついて回りますよ。
俺がいたチームでは、ほとんどの奴が一般入試で高校に行ける学力がなかった。
監督に行きたくない高校であろうが行けと言われたら高校に入学できるので進学していった。

>>785
その選手は岩手出身。現在、外務省勤務らしい。

>>787
言えないです。
それは進学状況の実態が、ん10年前と変わって来てるという事にすぎません。
社会全体として進学先等の実態が変わってきてるのに、
それを無視して制定当初の実態に飽くまで合わせるというのは時代を逆行してるのが一点。

そしてこちらがもっと重要なのですが、
（進学選択の自由が保障されている）学生野球の大会である限り、
進学動機と進学先の違いによって、差別するのは到底許されないです。
もしそんな事を言うのだったら、高野連に学生スポーツの大会を主催する資格はないです！

>>786
この春に犠牲になった生徒の事はどう思いますか？
何年も前に警告があった事を知ってましたか？
だから、警告しておいて　目に余るようなら　と。
留学は自分の意思で自分家が全額出費するのなら
好きなようにすれば良い。大概の場合は留学するのだから
と言って奨学金や起用に条件をつけてたりするから。

>>792
アトヅケはアウトでしょ。ましておれは特待には反対じゃないからね。
>>791
見解の相違ですね。おれはルールが実情に合わなくなってきていると判断します。
しかも実情が望ましくない状況だと思っています。

>>793
どういう意味？786に言ってんだけど。名指しされてるから。

>>794
失礼しました。
入学前に無かったルールで入学後に裁かれるのはアウトという意味です。
ルールを承知で入学してきた者が、そのルールで裁かれるのは当然だと思います。

>>793
実情が望ましくないと仰いますが、
そもそも、色んな分野で地元を離れた進学の割合も20年、30年前より増えてるんですが
それ自体、問題ありとお考えなのですか？


私は問題があるとしたら、留学行為そのものではなく、
周囲を取り巻くいわゆるブローカーとかだと思うのですが。

留学行為そのものに、進学の自由を制限するほどの大問題があると仰るのであれば、
どの部分か具体的に教えて欲しいです。

>>792
>この春に犠牲になった生徒の事はどう思いますか？
これも大人の問題で子供が犠牲になった結果だと考えてます。
野球留学反対派の多くの方の論調を拝見してると、
実際にプレーする球児を軽視し、観客等の立場からの都合を重く見てるように思えるのです

留学を規制、禁止するなら「大阪・兵庫枠を増やせ」
「メディアの過熱報道のせい」「野球以外は許されてる」
「義務教育ではないので高校を選ぶ自由がある」
こういう批判に対して納得できるだけの根拠を打ち出さないと
規制も禁止もできるわけがない。
確かに一県一代表制を作った時にはこういう事態は想定してないだろうが、
だからといって留学の禁止、規制するのは明らかに間違い。
枠の見直しをするべき。観客のエゴを選手に押し付けるべきではない。

まあ地元どうたらに厳しくするなら地元人だけでは弱小の地区からは1枠与える必要はないよ
２〜３県1枠でおｋ
逆に選手を供給することが多い大阪みたいなとこには3枠でも4枠でも与えたらいい

>>784
普通の学校は越境は即アウトなのに、高偏差値や宗教なら入学時の成績や特待など総合的に判断なんておかしいですよ
そもそも越境してまでやりたいのは勉強や宗教なんだから野球の大会に出られなくても問題は無いという解釈になるのでは？
野球だけが目的の生徒は希望が一つも叶えられないのに、特定の学校なら二つ叶えられるんですか？

>>788
駒苫は道内限定だけどある程度のレベルの選手は集めていたよ

>>767
貴方の意見はもっともだし、反論する余地はありません。特に、野球留学の問題と
地球温暖化の問題は同じレベルで論じるべきではないと思います（温暖化の問題は
分かりやすくするため例として挙げただけ）

でも・・・違和感が残るんです。

俺は野球留学に関して、規制することはナンセンスだと思うし、県外で野球がしたいという
選手の気持ちには拍手を贈りたいくらいです。しかし、野球留学に無条件で賛成かと
聞かれれば、答えはＮＯですね。悪いとは言い切れないけど、やはり違和感があるんです。

その根底に何があるか、それはおそらく、勝つため、甲子園に出るために手段を選ばない
強豪私立（一部公立も含む）の指導者が好きになれないという一点にたどり着きます。
高校野球は教育です。レギュラーにのみ目が行き、その他多勢の戦力にならない部員は
ほっとかれる現状は、良い教育とはいえません。

結論を言うと、
「選手が本当に望んで、自ら県外の学校に進学するのはＯＫ」
「でも、監督や学校関係者がスカウトしに行くのは違反」
が理想でしょう。

こえは以前、有名私立高校（甲子園優勝経験あり）出身のプロ選手のエピソード
を雑誌で読んだものです。

その学校の野球部には寮があるが、部員全員が入れるわけではない。学年に関係なく
力のある部員が入寮できる。寮生は普通にバッティング練習、守備練習などをさせてもらえるが、
寮生以外の部員は毎日ダッシュのみ。寮生がフリーバッティングをしているときも、
ひたすらダッシュを繰り返す。これでは流石に嫌になる部員が続出し、次々に辞めていくが、
元々多すぎる部員を減らすためにやらせているので、監督も止めたりはしない。

まあこんな内容だった。社会に出れば競争が待っているので、これも教育といえば教育かな？
でも、こうゆのって、どーよ？

バスケや駅伝の本物の外国人留学生に比べれば野球はかわいいもんだと
思うのだが。

>>802
その問題と留学生の問題は根本的に違うよ

>>777
私見を読んだが、疑問点が多々ある
１．定義�@の２の「隣接する県」についてだが、これには隣接対岸も該当するのか？
２．定義�@の３の同一の文化圏とのことだが、
文化圏といっても広い意味の文化圏もあり、狭い意味の文化圏もある
背番号６氏が考える文化圏の範囲はどうなのか？
また、同一県内に広い意味の文化圏が混在しているという県もある（山梨や三重がこれに該当）
このような県在住者やこのような県に所属する学校の取り扱いはどうするのか？
３．定義�Aの２についてだが、
転勤の時期が中３だったり高校入学時だったために親についていかなかった場合は留学になるのか？
４．定義�Aの３についてだが、これについては>>621、>>622のような意見があるが、これについてどう考えているのか？
５．定義�Aの４の具体的な運用についてだが、次のような場合はどうなのか？
・不登校経験があり、不登校経験者を積極的に受け入れる学校に進学するために留学して野球部に入る場合
・帰国子女であり、帰国子女を積極的に受け入れる学校に進学するために留学して野球部に入る場合
・兄や姉が野球以外の部活目的で留学しており、そのために他生徒よりもその学校のカリキュラムや校風を知っており
カリキュラムや校風に惹かれてという目的の留学でもあり、野球留学でもある場合
・難病が発覚し、地元の学校では難病に対しての考慮をするところがなく、遠方の高校で考慮をするところがある場合

そして６だが（これが一番気になるところ）
ブローカーの暗礁に関しての記述が全くないが、これについてどう思うのか？
１県１代表の制度を作った時と今との違いにはブローカーの暗礁も考えられそうだが？
もしかしたら当時からブローカーの暗礁はあったかもしれないが、今ほどではなかったかもしれない
野球留学の規制に関してはまずブローカーの暗礁問題を考えることが先決だと思うが、これについてはどう思うのか？

ある高校生の日記

　今日も滝沢をシメアゲテやったゼ。コイツ１年のくせにベンチ入りだって、
最初見たときからムカついていたんだ。流石に○○ボーイズの４番だけあって、
根性も見上げたもんだが、今日のスクワット５００回は堪えたみたいだな。
でも俺のシゴキはこんなもんじゃねーぜ。明日からもせいぜい覚悟することだな。

　俺は２年間、１００メートルダッシュ地獄を潜り抜けてきたんだ。柔な寮生には負けねー自信
はあるよ。今じゃ、悪性（寮に入れない部員を、こう呼んでるらしい）部員の３年生は
俺とアキラの２人だけになっちまったからな。監督は悪性部員なんか目もくれねーし、
一体何のために野球部入ったんだかわからねーが・・・ま、今苦しんでいる１年生の悪性部員も、
あと１年の辛抱さ。上級生になれば、うまく手を抜くこともできるからな（どうせ監督は見ちゃいねーし）

　あーあ、それにしても俺の青春って何なんだろ？こんなツマラン野球部なんて辞めて、
彼女作ってデートしたいよ、マジで。でも、俺が辞めたら、シニアの監督や親の顔を潰すことになるし、
来年以降の枠を減らされかねないから、辞めるわけにいかないし・・・
寮生の後輩イジメしか楽しみがない人生サ・・・

さて、明日は大下でも可愛がってやるか。アイツめでたく寮生の仲間入りしたし。
入寮祝いは派手にやってやらないとな。

与田さんの与太話ですねー

>>806
その選手の出たシニアは力があるんでしょ？パイプがあるんだから。
まず最初は使ってもらえるんじゃね。優先的に。　よっぽど下手か？
次の年も良い選手が欲しいとこ出身だと大事にしてもらえるんじゃね。
そういうのが嫌いだけどな。実力以外の何かがはたらいてるのってWW

>>805
×暗礁
○暗躍
じゃねーの？

>>809
>>805です。変換ミスの指摘、どうもありがとう

慶應のかき集めは許されて青森山田は許されないのか？なぜ？

>>811
よく甲子園に出てくるから山田は野球留学の代表として
叩かれやすいんじゃないか
東北の高校なのに選手は関西弁しゃべるのにも違和感を感じるし
あと地方の人達のほうが郷土愛が強いから選手の大半が県外出身者
というチームは受け入れ難いというのはあるな

観客が郷土愛を持って見るのは結構だが、高校野球は学生スポーツだって事を忘れちゃいかんと思うな。
学生スポーツである限り、学生の進学先に制限を掛けるルールや規制を設けちゃいかん。
主催者や観客が最低限必要な見識だ。

慶應早実は野球部とかと関係ない一般生がすでに全国各地からの留学生。
というか全国屈指の難関校のため全国の中学生が狙う。大学と同じ。
よって野球部も全国からの寄せ集めでもそんな違和感ないよな。生徒全体がすでにそうなんだから。
あと慶應早実は学校の成績が良くないと野球上手くても推薦でとってもらえない。
アンチ野球留学の奴は野球馬鹿が嫌いだったりもするので文武両道校はたたかない。
高野連も慶應早実は好きじゃないのか？

山田は卓球部なら日本の頂点だから分かるが、全国トップレベルってわけでもない
野球部に青森県出身者がゼロってのが痛い。野球留学は別に全然いいけどせめて、一人
くらい青森県人のレギュラーがいてもおかしくないと思うんだが。青森県人に避けられてるのか？

>>814
年にもよるのかも知れんが必ずしも青森県出身のレギュラーが0じゃないだろ
小比類巻とかいう名字は青森じゃないのか？

だよな。毎年ゼロはさすがに無いか。
でも青森の一流レベルの中学生ってみんな山田には行かないのかな。
別に関西でも最強レベルの奴らが山田に留学してくるんじゃないんだし
青森の一流選手が集まればここまで関西人だらけで青森人が少ないレギュラー
構成にはならないと思うんだけどな。同じことは高知の明徳義塾にも思うんだが。
県内ではヒールのイメージがついてるから県内の中学生は山田や明徳を倒したくて
別の高校に入るのか？。そうだとしたら山田明徳がたたかれるのはかわいそうな気が。
県内の上手い子が勝手に避けてくるなら甲子園行くためには他地区から集めなきゃしょうがないもんな。

>>813
実際にプレーする球児達を重視するなら
個人の過去の実績に基づいて寄せ集めた留学生の多い学校より
普通の部活の範囲で頑張っている地元中心の高校生らしいチームの方が
一層　学生スポーツだと言い切れると思うのだが。

>>813
郷土愛だって大事だと思うぞ
山田、光星のような大半が県外選手の占めるチームばかりが
甲子園に行っている現状では地元の野球少年はどう思うだろうか？
地元の人達だって次第に高校野球に冷めてしまうのではないだろうか
地域の野球熱が下がってしまえばそれだけ野球人口も減ってしまうだろう
山田、光星によって青森のレベルが上がったなんていう人がいるけど
このまま有能県外選手の獲得がエスカレートしていけば
逆に青森県の野球衰退につながるんじゃないかと思う

>>818
だから、高校球児の進学先を選ぶ自由を侵害してでも規制を掛けろと？
やるべき事が違うでしょ。

>>816
山田や青森県のことはよくわからないけど、宮城は仙台育英が県内のレベルが高い選手をほとんど取るから、東北は県内シニアの目立たない選手、軟式上がり、留学生という構成にならざるを得ないと前スレ？にあった

尤も、最近はダル時代の活躍のお陰で自分から東北に行きたがる宮城の中学生も増えたらしい

何度も繰り返しますが、おれは野球留学そのものに何ら制限をかけません。
ただセンバツの基準を変えろと言ってるだけですので、誤解の無いように。

>>805
1.地元の高野連が判断する。地元住民の感覚に任せるのが最善。
2.同様に地元住民の感覚に任せる。あまり該当する地域は無いと思う。
3.なりません。�Aの４項に該当する。
4.地域の慣習に従ってれるかを地元の高野連が判断すれば良い。突飛な進学は留学の疑いあり。
5.1,2,4は相応な理由と認められる。3は野球留学の疑いが強いが親族（兄･姉）と同居ならクリア。
6.ブローカーは問題行動だが、甲子園の主催者（高野連）に取り締まる権限は無い。それは警察か文科省の仕事。
　高野連に出来ることは主催大会の適切な運営のみである。

部落の人身売買ビジネスそのものだな
フィジカルエリート輩出層もこういう地域だから必要悪なのかもしれんが

>>821
分かっておられないようですが、
選抜の基準を貴方が提案してる内容にすれば、
それだけで、球児の進学選択の自由に干渉します。

もし、地元を離れた生徒は選抜に出場させない、
地元を離れた生徒がいる学校は選抜に選ばないといったルールを定めたとしたら、
高野連に学生スポーツを主催する資格はないです。

ルールルールと言っていますが、予め定めようが、
学生の進路選択に事実上の制限を掛ける内容のルールを定める事自体、
学生スポーツの主催者であれば、絶対に許されない行為です。
自分達のエゴで、学生の進路選択に干渉するのですから。

>>798
「大阪・兵庫枠を増やせ」
　→　地域性と実力のバランスをどう取るべきか検討する価値はあるでしょう。
「メディアの過熱報道のせい」
　→　報道して頂けるのはありがたい事と感謝すべきです。ただし“行き過ぎた”報道は問題です。
「野球以外は許されてる」
　→　それぞれの主催者が考える事。学校教育全般については文科省が考える事。
　　　高校野球は注目度が高いゆえに、同じ問題でも目に付いてしまうので、より自戒すべき。
「義務教育ではないので高校を選ぶ自由がある」
　→　だから野球留学は自由ですって。ただ甲子園目的の人にはメリットが無くなるだけです。

>>823
わかってないのはアナタの方です。
センバツ選考基準の見直しに反対と言うのなら、それは一見識として認めますが、
自分達のエゴで干渉するとは言ってませんよ。過剰な思い込みは止めてください。

おれは野球留学という手段を用いて甲子園出場を目指すという風潮の蔓延を問題視し、
高校のクラブ活動として、より望ましい大会にするためのルール改正を主張しています。

>>824
>だから野球留学は自由ですって。ただ甲子園目的の人にはメリットが無くなるだけです。
分かってないですね……。
貴方は高校生の進学動機がたった一つで全て説明できると思っているのですか？


また、プロ志向が強い球児であったとしても、
高校で野球をプレイする者にとって、現実問題として、甲子園大会は一つの大きな目標となっているのです。
だから、プロ志向が強い球児だから甲子園はどうでもいいでしょ？とはならないのです。

貴方は……例えばプロ志向が強く、才能を伸ばす為によりよい環境を選びたいと思い遠方へ留学した生徒がいたとして、
その子は才能を伸ばす為の進学だから、高校球児としての目標（あるいは権利といってもいい）は与える必要がない、と考えてるのですか？

また、そんなルールを定める事は、学生スポーツの主催者である限り、決して許されません。

もっと言うと、皆が地元の強豪高校から甲子園を目指す中で、一部の独立心の
強い生徒が、あえて親元を離れ厳しい環境に身を投じて厳しい練習に耐え、甲子園を
目指すというのは良いことだと思ってます。むしろ美談とすら思えます。
ただしそれは、甲子園大会が本来の姿で開催されているという条件の下で許される行為
だと思います。

ブローカーや指導者たちの暗躍や、売名行為に走り高校教育など顧みない私学に対する
怒りはもちろん、甲子園に出やすそうな地方の高校にわれもわれもと進学を希望する風潮や、
本来各地域に与えられたはずの代表枠から地元出身者が殆どいないような高校が出場する
現状に、おれは強い疑問を感じているのです。ここらで一度、せめて春のセンバツくらいは
高校野球の原点に立ち返った運営をしてみても良いのでは無いでしょうか。

高校生の野球進学の目的のひとつに　大学進学というのを見据えて行く場合がある。
まず甲子園にレギュラーで出た　というだけでＢ〜Ｃランク
甲子園でベスト４までいった　というのでＡ〜Ｂランク
甲子園で優勝したら　Ａランクにかなりの確立で　　合格するようだ。
普通ならＥランクの学力でも甲子園に出た　というだけでＣには上がる。らしい。
そう考えて　甲子園に出やすい所に　行かないのか？

>>801
＞勝つため、甲子園に出るために手段を選ばない強豪私立（一部公立も含む）の指導者が好きになれない。
＞高校野球は教育です。レギュラーにのみ目が行き、その他多勢の戦力にならない部員はほっとかれる現状は、良い教育とはいえません。
>>802
＞その学校の野球部には寮があるが、部員全員が入れるわけではない。学年に関係なく
＞力のある部員が入寮できる。寮生は普通にバッティング練習、守備練習などをさせてもらえるが、
＞寮生以外の部員は毎日ダッシュのみ。寮生がフリーバッティングをしているときも、
＞ひたすらダッシュを繰り返す。これでは流石に嫌になる部員が続出し、次々に辞めていくが、
＞元々多すぎる部員を減らすためにやらせているので、監督も止めたりはしない。


与田りつさんは教育・指導方針に問題のある学校の存在を憂えているのですね。
そして、手段を選ばず選手を集めているであろう留学校は、いかにもそのような学校に見える？と・・・
事実、留学校の中にも劣悪な学校はあるのかも知れませんね。
>>802の話しは、生徒の立場に立たずに意図的にこのようなことを行なっている学校があるとしたら、これはとんでもない話しだと思います。
しかしこのような問題は、与田りつさんも頭の中では分かっているのでしょうが>>804さんもご指摘のように、いわゆる留学問題ではありません。
そして、このような問題にもし高野連の干渉が必要だとしても、部内暴力問題などと同じように個別に対応するべきものだと思います。

ところで、（地方の私学が）他地域から選手を集めることは「手段を選ばない」行動なのでしょうか？
例えば、全国優勝を目指す学長のいる都会の私学があるとします。
横浜やＰＬ、大阪桐蔭のような実力校はそうなのかも知れません。
近年、そのような学校は他地域から選手を集めることも当たり前のことなのだと思います。
しかし、全国優勝を目指すのは、何もそのような都会の私学の専売特許ではありません。
田舎の私学でも全国優勝（出場）を目指そうと思えば、都会の私学と同じように選手を集めることをしてもおかしくはありません。
優れた選手の少ない地域なら、より多くの留学生が必要となるでしょう。数的な差があるにしても目的と行動は同じです。
ただ、弱い地域に留学するという流れが今まで無かったので現状では目立っているだけです。

地方の留学校・地方への留学生が存在することそれ自体は問題となるようなことではないのです。
>>802のようなことがあれば普通に個別に対応すればいいのですから。
ですので留学に対する「なんらかの制限」は必要ありません。

>>821
>>805です。質問に回答していただきましたが、なお腑に落ちない点が多いというのが実感
その腑に落ちない点の中でも特に腑に落ちない点に関してレスする
２の同一の文化圏について背番号６氏は「地元住民の感覚に任せる」とあるけれど
地元住民の感覚といっても正直言って感覚ゆえのあいまいさがあり
実際に判断するにあたっては地元住民が判断に迷うこともありうる

広い意味の文化圏といったらたとえば関西文化圏というのがある
関西文化圏といったらどの範囲なのか？といったらおそらく近畿地方となる
しかし、近畿地方はどこ？となったら三重県が該当するのかしないのか、という問題にぶち当たる
三重県は高校野球の地区では東海地区になっているけれど
厳密に三重県はどの地区に所属するのかといったら中部（東海）地区、近畿地区の両方に所属というのが現状だ
三重県の文化圏はおそらく県内でも東海文化圏と近畿文化圏が混在しており
厳密にどこが東海文化圏でどこが近畿文化圏か、ここの部分はわからない
ちなみに自身の感覚では近畿は２府４県で「三重県」は入らない
しかし、三重県の中でも文化圏で関西文化圏に該当する地域はある、しかしそれは三重県のどこであるかははっきりと判断はできない
このような状況の中、たとえば三重県在住者が大阪や兵庫の学校に野球目的で進学する場合
その人を背番号６氏の基準に従って野球留学かそうでないかの判断するのは
地元住民感覚に任せるといわれてもその地元住民が判断に苦慮すると思う
ましてやただでさえ関西文化圏といわれても実際は関西の中でも文化はさまざまだというのに
この上、三重県在住者をどうするのか？なんて言われても判断に苦慮するだろう

自身が「規制しようにも運用が難しい」といっているのは、このような問題があるからだ

高校野球のいちファンとしては、やはり地元の子が多い高校を応援したいです。
野球留学の子が多い高校は？です。別に留学してる球児は悪いとは思わない。
そうしている学校側が嫌です。地区予選の時、球場で出身中まで放送されますが
スタメン中５人も通えない県外だと観客からは”ブーイング”のあらしですよ。

NHKが朝から晩まで中継してるからだって
ためしにあれ止めてみな
野球留学なんて激減するから

>>819
本当に野球留学のエスカレートによって地元の野球衰退に
つながるなら規制をかけるに十分な理由になるんじゃないか
禁止でなく何らかの制限を設けるだけなら選手に実力があれば行きたい高校
に行ける。入学は以前より困難になるがそもそも高校受験というのは
競争なわけだし学力が足りなければ偏差値の高い高校への入学が厳しくなるのと
同じで、別に選手の進路の自由を侵害しているとは思えない

>>831
うちの県の場合は留学生が多いからと言って球場全体ブーイングとかはないな
レベルの高い野球を見せてくれる地元チームがほとんど無く、地元チームが出ても甲子園での勝ちは期待できないせいもあるかな

>>831
やめとけよ。留学校が嫌いだからっつっても
結局、悪くない留学生に向かってブーイング飛ばすんだろ？
みんなでやってるからって正しいとは言えんしな。
まるで村八分みたいなもんだろ？
集団的いわれのなき虐めって言えばいいのか？

そういや留学生10人いる学校を留学と叩き、2人の学校は後ろめたいことはないと書いてたスポーツライター？がいたな(根拠などは示さず)。

何人なら良い、というのは個人によって違うと思うので少なければ良いという考えが気持ちがわるい
0か制限無しのどちらかにして欲しい

一学年につき
特待生(地元を含む　奨学金有り）３名
留学生(奨学金無し）　　　　　　２名
というのだったら　自分は納得すると思うけどな。

>>837
>>836だけど、留学生の人数の制限が一番納得いかないんだよな
極端な話、レギュラーは全員地元で控えは全員留学生というチームは否定されるが、16人地元だが超高校級エースとプロ確実の強打者の2人が留学生というチームは良いんだろう？

ダル世代の時の済美みたいにバッテリーだけ県外人の場合はどうなるんだ？

>>838
いいと思うよ。超高校級エースとかプロ確実の強打者を
高校入学時点で見抜いた指導者がすばらしいんじゃない。
それは　しょうがないよ。

>>833
ハードルが対等なら、な。
同じ高校に進学するのに、A地域の生徒とB地域の生徒の合格基準を変えるように
一学生スポーツの運営団体が指導するのは、充分、生徒の進学選択の自由を奪う。

無論、学校側にも生徒を選ぶ権利はあるから、
外部からの圧力がなしに、独自の合格基準を定める分には構わないが。
一学生スポーツの運営団体が定めるのは論外。


また、地元の野球衰退を危惧してるんなら、地元の野球を振興させる運動をこそ行なうべき。
他地域の生徒流入を拒むやり方は、長期的に見て、地元の野球衰退にしか繋がらない。
方法論からして根本的に間違ってるどころか、むしろ逆効果。

>>833
もう一言付け加えるなら、
もし、地元の野球衰退云々というお題目を使いたいのなら、
�@地元の野球振興の運動を積極的に行い、
�A現実に生じている地域間の甲子園の出場倍率格差を是正し、
　地域の学校ごとの均等な出場機会を作り出し
た上での話だ。

それをやらずに地元の野球云々を語ったところで、
出身地域の違い（言い換えるなら生まれの違い）による不平等を
高校球児に押し付ける事にしかならない。

>>840
中学時代目立たなかった選手の素質を見抜いて育てたならまあ良いんだけどさ
例えばダルみたいに30校だかに誘われたようなの引張っての二人ならやはり納得できない
それでも潰さず育てたのがすごいってなら留学が何人かとか関係無いと思う

大阪の子は公立高校で甲子園なんてまず無理。
夏は９０年のノリ以来行ってないよね？
佐賀の子は公立で甲子園優勝の夢が見れるのに。
特待で誘われた地方、親の実家のある地方から出てなにが悪い？

>>834
りんご送ってこいよｗ

>>843
自分で決めて行けば３０校でも１校でも選択肢が多いってだけで
関係ないんじゃないの。高校側もバーターでとらなくて済むし。
人数に限りがありますので　って要らない生徒まで入れなくても
言い訳がたつし。飼いゴロシみたいになる生徒が増えなくて良いよ。

>>846
だから、飼い殺し云々とか、野球留学と本質的に無関係な問題をごっちゃにするのは止めろって。
それともお前さんは、野球留学校があるなら問題だが、地元の強豪校がやる分には無問題とか思ってるのか？

>>847
地元だと風評てやつがあるから。お前さんも聞いた事あるだろ。
割と平等にチャンスをあたえないと学校側も困るんじゃないの。
強豪校ってのが　１校しか無いわけじゃないし、他所へ行くよ。

>>848
それならば全面禁止で良いと思うんだけど

人数制限って基準が曖昧なうえに特定の学校潰しが意図に思えるんだよね