80年代前半の池田は過大評価されてるのか？

「難産の末 甲子園」だったけど
優勝した時にマウンド上で皆が抱き合う事無く
普通に整列したんだったよな

その行為が一部から批判されたようだが
甲子園３連覇を目指す池田にとっては
県大会優勝はまさに通過点だよな

>>879.881

夏春連覇を最大目標でチームを作ってきたから
それを達成した後は周囲のフィーバーぶりとは逆に
燃え尽き症候群でモチベーションが上がらず苦労したらしい。

所詮は高校生のやること。
「もう夏はどうでもいいや」「早く負けて遊ぼうぜ」
「どうせまた優勝だろ」
そんな軽口が出るようなうわついたチーム状態だったという。

> 燃え尽き症候群でモチベーションが上がらず苦労したらしい。
> 「どうせまた優勝だろ」

ベスト８の中京戦後に一層そう思ったんじゃないかな？

> 燃え尽き症候群でモチベーションが上がらず苦労したらしい。
> 「もう夏はどうでもいいや」

ＰＬ戦の桑田にホームランが出た瞬間にそれが決定的に。
あの直後から水野をはじめとしてチーム全体にヤル気が感じられなかった。

15歳に完封されてるんだし
過大評価は間違いないね

自分はいわゆるスポ根漫画を書いているわけだが、まったくの弱小高が毎年成績
をあげ、最後に甲子園優勝するというシナリオを考えた時、どこの県を舞台にす
るべきかというと、

１、予選参加校数がすくないこと（やたら多いと軌跡やまぐれでは勝ち抜けない）
２、極端にレベルが低すぎないこと（最弱地区でさらに弱小では話ならない、
そこそこ強豪校がいてもまれることも条件）
３、いわゆる強豪私学がすくないこと

でどこの県がいいかと考えると意外と徳島がよさそうだ。池田が強大化したの
も必然かのしれない。

>>884

個人的には15歳で池田を抑えた桑田のほうを評価するけど。

広島商戦の死球がなかったらどうなってたんだろう。

といいながらリアルタイムで知ってるわけではないけど

＞広島商戦の死球がなかったらどうなってたんだろう

あんまり関係なかったような気もする。大きなヤマだった中京戦に勝ってホッとした
ところで、溜まっていた疲れが出てしまったんじゃないかな。肉体的にも精神的にも
水野は春から消耗しまくりだっただろうからね。とは言っても別に根拠は無い。専門家
の意見、診立てなど聞いてみたいところではある。

PLに完敗した池田は衝撃的だった
甲子園のスター早実荒木をボコボコにしたのも衝撃だったが
池田が絡むと不思議とドラマチックな展開になるんだよね
まあそれが魅力だったんだろうけど

池田-中京は午前8時前に58.000人も入ったのか
超巨大イベントだな

>>888

それは思い込みだ。全部の試合を分析してみろ。
全試合に全部ドラマが言えますか？

蔦さん自身は自分も左だったから左投手の育成のほうが好きだったみたいだな。

>>890
全部がドラマチックになるわけないよ。
名優と名優が絡んで初めて舞台が整うのだから。
その意味で五期連続出場の最後になる荒木に引導を渡し、
同じく最初となるＫＫの印象を派手に決定つけた池田は
ターニングポイントになっていると思う。
自らも圧倒的な存在感で史上初の三連覇を目指していた
立場なだけにね。

荒木・畠山・水野・野中・KK
たった2年間でスター揃いだもんな

松井と松坂とハンカチとマー君がいっぺんに出てきた感じ

>>893
さらにＹ校の三浦も絡んでくるんだよ。
松坂とハンカチがいっぺんに云々も大げさじゃないよね。
高校時代に限定した実績や実力、人気は決して劣っていないもの。
残念ながらＫＫ以外はプロではいまいちだったけど。何でだろ。

水野と江上の不和はよく言われているけど、水野は水野なりに
控え組とも仲良くして配慮をしていたことが後でわかったと江上が語っている。

　江上と水野の個別のインタビューを合わせて読むととても面白い。
二人とチームと蔦監督の人間模様が見えてくる。
　あらためて83頃の池田のビデオを見るとユニフォームが輝いて見える。
水野は速球はもとより初球からアウトローにスライダーを投げたり、
技術も制球も巧みだと思った。巨人でレギュラーに定着した頃よりも
高校の頃の方はるかに速く豪快に感じる。

あの夏の県予選。一番ピンチだったのはやっぱり決勝かね？ 序盤で点取れないし、このまま0ｰ1で完封負け喰らうんじゃないかと思ったの俺だけ？

水野と江上は不和というか、明るく目立ちたりがりの水野と真面目な江上は、全然タイプが異なるから、自然と派が違うようになると言う感じだったと思う。

内容：
水野の後継エースの片山もいいピッチャーだったと思います。
ダイナミック感にはやや欠けていたけど、伸びのある速球に多彩な変化球があり
制球力も悪くない。なぜプロから声が掛からなかったのか不思議なくらいでした。
チームとしてもバランスがとれていたから、ＫＫのいるＰＬと対戦していたら
リベンジできた可能性もゼロではないと思っています。

水野は中学時代、控え投手だったと聞いて
驚いた記憶があります。

>>899
そうだね
高校に入る前（中学生時代）にブルペンで投げたら
控えながら池田のキャッチャーが捕れなかったらしいね

その人が下手だったのかも知れんけど普通は捕れる筈
その水野を差し置いて中学時代にエースだったピッチャーは
どこの高校に進学してどれくらい活躍したんだろうね

>>900鳴門工のエースになった炭谷？投手だったと思う。

>>901
ありがと

調べたら確かに鳴門工に炭谷というピッチャーがいるね
夏は小松島西に負けてベスト8みたい

水野は中学時代に硬式か軟式だったかは知らないけど
控え投手だった選手があれだけの成績を残すなんて凄いよな

水野の性格だから試合なら本気でやるけど
投球練習では手を抜いてたのかも知れないけど

選抜の時の水野は県予選から凄かったんだな。
１５１イニングで１６１三振、ノーヒットノーラン２回。
江川並みだね。やっぱり春がピークで
夏は予選から調子が落ちてたんだな。

>>902
水野は究極の荒削りじゃないのかな？

>>902
１年でレギュラーになったら先輩に殴られるような
悪い中学だったから真面目にやるのがバカらしくてグレてたらしい。
個人練習はやってたみたいだけど。

>>903
夏は春の時ほどの凄みは感じなかったよね。
選抜のときの調子だったら夏も優勝していたと思う。

>>889
入っただけじゃないよ
スタンドに入りきれなかった客が球場の周りに溢れてたから
なんせ数年後の中京池田の再戦の時でさえ
球場には入りきらなくて周りに人が溢れてたから

>>899
俺は水野より江上の中学時代を聞いて驚いた。
江上の中学時代は軟式で７番か８番打者で全くノーマーク。
同じ中学の上原と金山が主力で注目されてたという。
この二人が池田進学を決めたのも川原部長の熱心な誘いがきっかけだった。
江上は進路を決める最終段階で「上原と金山が池田に行くなら自分も池田に行きたい」と
進路指導の先生に申し出て、先生が川原部長に打診したところ、
「おたくから２人もいい選手を出してもらえたのであと１人くらいいいですよ」と、
オマケみたいな形で入学が決まったという。

池田入学後の進入部員の練習で、１２５キロのカーブを打たせるというのがあって、
江上がカンカン長打を連発したのを見た蔦監督が「川原部長は江上のこと全然あかん奴だと
言ってたけど、やっぱりケツがでかいことだけはある」と江上の実力を認めたらしい。
江上は「カーブ打ちで、空振りする新入生が多い中で、
自分にとってはそれがツボにきた球だったから運良く打てた、運が良かった。」と、
２年生ながらにして、レギュラーをとれたのも荒木大輔からホームラン打てたのも、
まさにあのカーブ打ちがあったからこそだったという。

>>908
川原じゃなくて白川

隠れた素材を発掘して育て上げる蔦さんの手腕はすごいな。
天才少年ばかりかきあつめる私立には真似できない芸当だな。
蔦さん亡き後の池田が弱くなったのも当然か。

蔦さんがいても池田はあまり甲子園には行けなかった。
監督暦何十年だと思ってるの？
甲子園に行けたのは天才少年がある程度集まっていた時期だ。
そうでない時代は大抵負けてる

水野とか畠山の時代は過大評価だったな
激戦区だったら予選敗退レベル

87年は強いと思ったけど

>>912お前が畠山、水野時代を知らなかっただけだろ？

>>912
釣りにしてもアホすぎるな

池田模範堂

夏春連覇してから、チームがおかしくなったと水野は言ってる。
グランドには連日数百人の見物人は来るし、マスコミやＴＶカメラも常に付きまとっていた。
それで思うような練習が出来なくて、夏は水野は不調だったし、チーム内にもまとまりがなかった。
３連覇出来なかったのはマスコミや見物人を追い返さなかった蔦監督や学校の管理のなさが原因だろ。

>>916
そんなこと言ってもアンタ、何も悪いことしていない見物人を追い返すわけにはいかないでしょ。
プロの非公開練習じゃあるまいし。それだって常にというわけにはいかないんだよ。
マスコミや見物人に付きまとわれていたのは、二年生以降のＫＫだって同じ。
その中であれだけの成績を残して最後の夏は優勝したんだから。
結局、全国レベルの野球エリートの集団であるＰＬと、県内選抜チームの感のあった池田とは
野球そのものに対する意識の差もあったと思うよ。
少なくともＰＬのレギュラー選手は「早めに負けて遊ぼうぜ」などとは冗談にも口にしなかっただろう。
ま、水野の証言も半分ネタかもしれないけどね。

>>912
つまり…


全国一律に予選敗退レベルだったとでも？ ｗｗｗ

3年ぐらい前、水野のラジオ番組に江上が出てて普通に仲良かったよ。

>>916
三連覇できなかったのは、選抜不出場でエースと四番が一年生の相手をばかにしてたから
戦って相手の力が分かって動揺して、試合終了まで持ち直す事ができなかった

＞以上は水野本人の回顧談

>>916
同窓会で二人が並んだら恩師と教え子の関係に見えちゃうでしょ。
高校の頃は江上のほうがかわいかったのにどうしてあーなるのよ。

ごめん、>>919クンの間違いだったわ

>>916

それは違うと思うな。PLと池田では実力は違いすぎ。
池田からすればPLは幼稚園並の弱さだった。
あのような結果になったのは以下の理由からだと思うぞ
・水野は死球の影響で実力の１０％程度しか発揮できなかった
　もしあれがなければ３安打完封くらいの結果だったはず
・PLが火事場のバカ力を発揮した。実力の１０倍くらいの力を発揮したために
　あのような結果になった。普段の実力なら水野には手も足も出ない
・PLが弱小チームだったのはセンバツにも出てない、大阪大会も苦戦してた
　　ことからはきっきりわかる。PLの優勝は奇跡奇跡の連続で勝ち取ったもの

>>923
釣るな

おそらく池田の野球を実際に見てなかったら過大評価と思うかもしれないね〜

ネット上に転がってる点差しか見ていないのだろう・・・

バンドを嫌う蔦野球残塁の多さも半端でない！

１−３という点差をみたら投手戦？っと思わせる試合でも

実際は二桁安打とかなりのヒットはなってる試合はザラダブルプレイは多かった

その代りランナ貯めての一発は相手に戦意喪失させるすさまじい破壊力がある

それだけ強烈だった　相手投手もどこ投げていいのか分からなくなったという声がよく聞かれた

釣り針でかすぎ

事実PLと池田の試合は誰もが池田の圧勝を予想していた。
マスコミもPLを優勝候補になどどこも挙げなかった。

つまりPLの弱さは日本中が認めていた。

>>923
選抜に出ていなかったって、ＫＫの入学前じゃん。
夏の予選に苦戦していたのは桑田が自信をつけて調子に乗る前だったし。
たしかにあの年の甲子園で勝ち進むごとに実力をつけていっただろうけど、
元々そうなる潜在能力があったからだべ。
仮に水野が本調子だったらかなりいい勝負になっていただろうな。
個人的には池田が勝ったとは思うけどさ。

ナンバー誌の桑田特集で、高校時代で一番印象に残っているのは池田戦だと本人がいっていたよ。
あの試合が初戦とか決勝だったら多分負けていたとも。
準決勝でぶつかったのがターニングポイントだよね。間違いなく油断していただろうし。

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