80年代前半の池田は過大評価されてるのか？

そういう声を聞くが。

なぜ>>1は糞スレを立てるのか？
そういう声を聞くが。

名門復活池田高校

池田は間違いなくＰＬとともに史上最強だろ

普通に強いだろ

夏春夏惜しかったな・・・

クジ運悪かったよね。水野が広島商戦で頭に死球くらった後、最大の難関と言われた中京でその後がＰＬだもん！久留米商あたりなら決勝行ってたよ！いまだに組み合わせ抽選でＰＬ対池田が決まった時の甲子園のどよめきが忘れられないよ！

あのどよめきは、池田対PLへのものではないことくらい知ってるよね。

知らねぇよ

>>8

たしかに、
あの試合、誰もが池田の圧勝を予想した。
ＰＬ株が上がったのはあの試合後から

どよめいたのは
池田ｖｓ中京が決ったときだよね。

>>10
違うだろｗ　順序がバラバラｗ
池田がPLとやったのは準決勝。
センバツ決勝の再現、池田vs横浜商を期待しての歓声だしょ。

横浜商はくじ運がやたらによかったな。春も夏も。
くじ運で春夏準優勝したようなもんだ。

その年の中京も過大評価
あんまり打てないチームだったし。
宇都宮南に1対0でやっと勝ったくらい貧打。野中も二年夏の方が球速かったしチームもベスト４で二松学舎、広島商業に負けた前年の方が上。

82年夏か
なぜか格下の宮崎の学校に苦戦してた記憶があるな・・

藤王の享栄と池田の対決もみたかったなぁ…。

藤王ってプロをやめてから何か悪いことをやって
捕まらなかったかな。

池田は強かったのは間違いない。
なにせ。荒木大輔をボコボコにしたしな。
ただ現実的な話をすれば池田の野球ではＰＬ
には通用しなかっただけのことでしょ。
俺は水野のコンディションが良くて
もう一度対戦してもＰＬが勝利していたと思う。
ただある意味だがその池田の敵討ちをしたのが
高島監督率いる２０００年の智弁和歌山じゃないかな。
ＰＬに通用しなかった池田の野球を敬称する
智弁野球でＰＬをボコボコにした。
むろんｋｋ時代のＰＬと２０００年のＰＬでは前者の
方があきらかに強いがなんか蔦監督の敵討ちをした
高島監督て感じなんだよな。

83夏最高の勝負は文句なしに池田−中京だったよ。事実上の優勝戦と言われ、あれほど注目の集まったカードもめずらしい。朝８時のゲームに58000人の観客。
豪腕・野中ＶＳ池田打線は見ごたえがあった。スコアは３−１だったが14安打打った池田の攻撃に野中も苦笑いしてたなあ。
高橋の勝ち越しＨＲも強烈で印象深い。

>>1
まずは池田を冒涜するスレを立ててしまったおまえの素性を早く明かせ。

>>13
中京が貧打？そうは思わんよ。
宇都宮南の荒井は下手投げの速球派。高校全日本にも選ばれたほどの好投手。
中京戦はベストピッチだったよ。あの投球なら,他の強豪が相手でも同じ。
3回戦は岡山南だったが,相手投手はスライダーのキレがよい横谷。
この試合でも初回以降立ち直った横谷に2点に抑えられたがこれは相手の投球が上。
1回戦はともかく,2・3回戦は相手の投手はかなりのレヴェルだった。
タレントはそろっていた。今井,野中,鈴木,紀藤を擁する強力打線。野中・紀藤・森
の投手陣。
…この年の中京は、守備力,投手力,打撃力のバランスは,池田よりもとれていた。
ベスト8の一戦は,池田14安打であったが最終回の高橋のツーランまで野中が巧い投球。
打線は数少ない安打数もチャンスを作った。審判の誤審がなければ,どう転んだか？

池田の弱点は,投手陣が水野におんぶにだっこであったこと。これに尽きる。

>20
高橋は勝ち越しソロだよ。そのあと井上のライト前、松村の左中間タイムリースリーべースで3点目。

あの時、ＰＬの評価はそれほど高くなかった
その前の試合も高知に大量点を取られて接戦でやっと勝ったという状況だった
津野の調子が良ければＰＬが大敗していた可能性もあった
ただこの接戦を制した時点で、ＰＬには次の池田戦はヤッタルでという雰囲気があった

一方池田は中京に勝った時点でもう３連覇確実のようなムードが作られていた
しかし池田の選手達は連覇のプレッシャーとマスコミに追い回され精神的に疲れ切っていた
チーム内も決してまとまっていたとはいえない状況だった

結果からすると、審判のボールストライクの判定により水野が崩れ、ＰＬに大敗した訳だが
この試合こそ高校生のメンタルの重要性を表した試合だったと俺は思っている

>>22

池田に圧勝したＰＬは弱いチームだった
理由�@前評判はそれほど高くなかった
理由�A高知商相手に大量失点の接戦でやっと勝った程度のチームでしかない

じゃあ、その弱いＰＬがなぜ勝てたのか？
理由�@池田の選手は精神的に疲れ切っていた
理由�A池田のチームはまとまっていなかった
理由�B審判はＰＬ有利の判定をしていた

こういうことを言ってるのですか？

>>22
>審判のボールストライクの判定により水野が崩れ、ＰＬに大敗した

クソ球をストライクといわれて池田打線は0点だったのか？

>>23
大丈夫か君は
ＰＬが弱いという推測はどこから来ているのかな
高校生にとってはメンタルの部分が非常に大きいということを言っているのだが

>>1
９番井上がホームラン打つくらい強力打線だから強いに決まってる。

ＰＬ戦の大敗の原因は、池田に３連覇の重圧は想像以上のものがあり、
夏春連覇の後〜夏の大会までの間で、練習試合で負けたくらいでも
周りが大騒ぎするくらいで、日ごろから選手には大きなプレッシャーがあった。
それでも県大会を勝ち抜き、甲子園に出場できたのも池田の実力があったからこそ。
しかし広島商戦での水野のデッドボールは大きな誤算だったはずだ。
あの死球で水野の頭蓋骨にヒビがあったことも判明してる。
それでも事実上の決勝戦といわれた中京戦の死闘でなんとか勝つことが出きたが、
選手は精神的にも肉体的にもボロボロだった。
準決勝のＰＬ戦にはエアーポケット状態となり、投攻守ともに全く力をだせないまま
試合をしてあのような結果となってしまったわけだ。
いくら池田であろうとも所詮は人間であり、注目度が低かったＰＬは、ノビノビと試合することが出来た。

もし池田が万全の状態なら結果は逆だったと思う。

>>26

あんたは池田の選手の中京戦での精神状態とＰＬ戦での精神上状態の
違いがそこまで断言できるほど凄まじい分析力を誇るのですか？
ＰＬ戦になって突然エアーポケット状態になったことがどうやって分かったのですか？

あなたは精神科医なの？そして毎試合池田の選手をカウンセリングしていたのですか？

>>27

あんたに何でここまで言われなきゃならんかわからんが、
自分は８３年池田に関する本をいくつか読んだし、その本に
書かれてる事について述べただけだよ。
中京戦で死力を尽くしＰＬ戦でエアーポケットになってしまったのは、
当時のキャプテンであった江上のコメントもそう書いてあったんだよ。

まあ、本の記事が嘘ならなすすべがないがね。
だとするとその本を書いた記者に責任があると思う。
信じるか信じないかはあなた次第です。

でもなんか名前があがった池田、中京、ＰＬ、横浜商、広島商、高知商、久留米商、岡山南み〜んな弱くなっちゃったね…。もう昔なんだね。つー事はここの人たちはみんな「おっさん」だぁ！！

>>30
「おっさん」にはうれしいスレだね。当時の強豪に復活してほしい。

>>29　でした。ごめんなさい。

池田を語る上では絶対見ておきたい試合。

昭和57年夏　池田×早実(甲子園アイドル荒木を滅多打ち。以後やまびこ池田伝説の始まり)
昭和57年夏　池田×広島商(守りの野球の象徴、広商を打撃力で粉砕。パワー野球全盛へ)
昭和58年春　池田×帝京(東の横綱帝京を木っ端微塵に粉砕。現在の強打帝京誕生のきっかけ)
昭和58年夏　池田×中京(恐らく、甲子園での池田高校の最高の名勝負)
昭和58年夏　池田×PL(史上最強とも言われ、3期連続優勝確実と言われたが、まさか･･･)

俺はテレビ付けた時からずっと7-0で池田だと思ってたが、

>>26
水野の頭部死球は異常なしと発表されていたよ。
ただ、広島商の投手を気づかっての発表という噂も流れてはいたが。

あと中京戦に勝ったから、「死球の影響はなし。PLが強かっただけ。」という結論を
述べたがる人も多いようだが、中京戦の水野はあきらかに不調。
ストレートはあからさまに威力が半減し、変化球主体でごまかし続けていたよ。

>>34
水野の頭部死球のあと、明らかにピッチングに威圧感がなくなったのは確かだな。
「投球に力が入らない」と言いながら広島商を３点に押さえたのは見事だったが。
中京戦も不調だったが、あれは中京打線が横谷や荒井に狂わされ、
本来のバッティングが出きなかったのも抑えられた要因だよ。
野中には池田打線にタイミングは合ってたけど、野中に要所を締められたけどね。
よって本当は池田ー中京戦は打撃戦になる可能性が高かった。

畠山の時は優勝候補に上がってたんですか？

>>20
いや、あの年の中京は大型チームだけど得点能力が低かった
秋の予選でも平田の享栄に完封負け食らってる　０−１
秋の東海大会も初戦で２点しか取れず静清工に敗退　２−３
春季大会はベスト８で名電に０−４完封負け
夏の決勝でも享栄相手に８回終わって野中ＶＳ平田の投手戦で１−１、９回にやっと２点勝ち越して
甲子園　３−１
この年の中京は強豪相手に打てなかったよ
打撃だけだったら岐阜第一、東海大一より落ちたくらい
池田よりかなり下

>>36
優勝候補だったよ。
早実と池田の２強と言われていた。

82夏の池田ｖｓ都城てあまり話題にならないね

>>38
サンクス。選抜にも出れなかったし、注目されてないのかと思ってました。

>40
スレ違いで悪いが、まったく注目もされてなかったのは83ＰＬ。
83ＰＬは大会前はその程度の扱いだったが、甲子園だと強いのがＰＬだという頭もあったから
一応注意しながらは見てたんだが。結果、案の定やりやがった。世紀の大本命・83池田を負かすとは。

>>40
８２夏他に注目されてたのは春夏連覇を目指すＰＬ、
池田を下し四国大会優勝の明徳、
試合巧者箕島などでしたが
ことごとく地区予選で敗退。
結果的に優勝候補で甲子園に出場できたのが池田と早実でした。

82夏、準決勝 池田‐東洋大姫路も好勝負やったよな
あの夏、唯一池田を追い込んだ試合でした。

去年の駒大苫小牧‐東洋大姫路はダブッたな

役者が違うのか、追い込むが結局負けるのよね…

>>42
サンクス。調べてみたんですが秋県大会鳴門商にまけ徳島2位で四国大会で明徳に初戦で負けたみたいですね。

水野と畠山の対談では日大二が強かったてコメントしていたけどな。

>>45
４−３の辛勝だったね。
早実に完敗したことがある日大ナインは試合後
「池田より早実の方が強い」と言ってたとか。

池田は、天理とやったことあるっけ？

日大二は初戦の八幡大付戦で２−４の劣勢の展開で、降雨ノーゲームとなり、
再試合では９−６で勝ったんだよね。
０３年の駒苫ー倉敷工戦を見てダブったな。

池田×天理、是非みてみたかったｶｰﾄﾞだが実現せず。ﾁｬﾝｽは83夏 85春 86春夏 87夏 88夏 91夏 92夏 とそれなりにはあったが

池田対天理が仮に実現する最大のチャンスが有ったとしたならば、79年の選抜・2回戦と86年の選抜・準々決勝でしたね。
両方共に天理が前者は鶴商学園(山形県)に後者は尾道商に敗れて、実現は成りませんでした。

池田の甲子園最高のゲームは目立たないが
池田-浜松商

>>51
桜間か！
榎は結局甲子園で投げられなかったんだよね。

反応してしまったところでお恥ずかしいが、後半だからスレ違いか＿|￣|◯

あぁ前半か、なら
中京-池田かな
６回、Ｐゴロで三走の紀藤が飛び出してアウト
これが痛かったな。

自分も中京を応援してたが、>>54は、それほど痛いとは思わなかった。
ヘタに中盤でリードを奪ったりしたら、池田打線を本気にさせると思ってたから。

とにかく１点リードさせた状態で、適当に流すような気分にさせておいて、
８回か９回に同点それからサヨナラというパターンでしか勝てないような気がしてた。

いい感じでいってたんだけど、あの９回表、当たっていた山田をあんまり簡単に
打ち取ったもんだから、野中も気が抜けたんだろうなあ。

池田と九州勢は甲子園で、都城・高鍋・福岡大大濠と対戦しているが、勝てなかった。
福岡大大濠は途中まで3-0だったけどね。
最も練習試合では仲田の興南や江口の佐賀工が勝ってはいるが・・・。

山合の子達に大海を見せてやりたいんじゃ

水野は選手権はまるでサイドスローのような投げ方になっていた記憶があるが
脇腹を痛めていたと聞いたことがある。

池田がＰＬに惨敗した試合は、自分も見ていて信じられなかったな。
中京に勝った時点で３連覇は間違いなしと思ったもん。
あの野中でも打ち込んだ打線が１年生Ｐに完封されるとはね。
しかも高知商にＫＯされたんだしさ。

水野が３本のホームラン浴びるなんて驚いた。
確かにその日の水野は不調だったが、あそこまで打たれるとは。

水野がデッドボールの影響で調子悪かったとは思うが、打線が打てなかったのが一番の敗因だな。7点を上回る点を取らなければ

>>60
こういうレスしてる人って、野球経験者？

>>61
シラケルからゆーな

>>60
確かにそうだな。言ってることは間違ってない。
７点取られても、８点取ればいいわけだからな。

前日の高知商戦で右手の指を痛めた桑田を打てなかったのが敗因だな。

>>63
そう。池田打線なら不可能じゃなかったはず。

＞前日の高知商戦で右手の指を痛めた桑田を打てなかったのが敗因だな。

うちのチームはメンタルが弱かったんで、水野の状態が予想以上に悪い
となった時点で、もうだめだった。とても戦える状態ではなかったと、
大会直後の上原選手が言ってたけど、これが本当なら戦う前から負けていたということか？

池田vsＰＬの試合を見たヤツいるん？
オマイら何ちゃい？？ｗｗｗｗ

結果だけ見て語ってる香具師ばかりか。

82年のチームは秋から春にかけて実績なかったのにどういう理由で夏の甲子園で優勝候補になったの？当時幼稚園だから全然わからない。

８１年秋のチームは県大会決勝で鳴門商業に負け、四国大会では初戦で明徳に接戦で負けたが、毎日新聞の評価では「全国に出れれば優勝候補」と書かれていたな。
畠山投手が入学してからは、「甲子園にさえ出れれば優勝できるのに」と言われ続けていた記憶がある。

>>68
常々蔦監督が「畠山がいれば甲子園優勝狙える」と言っていたが
前年まで打線が弱かった。
それでウェートトレーニングで打線強化して夏の予選で打線爆発。
強力打線＋豪腕畠山で一気に優勝候補に。

打線爆発したのは広商と早稲田実だけじゃないの？他の試合は爆発とは
思えんが。４−３の試合でも爆発と言うのですか？

>>71
８２池田の甲子園では、すべての試合で２ケタ安打だったよ。
バントをしない打つ戦法だから、大味な試合が多かった。
安打数の割に得点が少なかったり早稲田や広商戦の時みたいにはまる試合もあったりする。

>>71
６試合で通算チーム本塁打７本、８５安打は当時の大会記録なんだけどな。
ちゃんと調べてかけよ。

>>71
スコアだけみるとそう思うかもしれないけど…
実際には池田打線がかなり相手投手の脅威になっていたでしょう。
そういう中でよく少ない点差で凌いでいた、という感じでしたね。

>>72

じゃあ、例えばヒット１０本打っても拙攻の連続で１−０で完封負けしたとしても
やはり打線爆発ですか？

>>73

全試合通じてのトータルのヒット数で決まるものなのですか？
じゃあ、こんなチームの場合も打線爆発？

１回戦　１−０（１５安打、ホームラン１本）
２回戦　１−０（１３安打、ホームラン１本）
３回戦　１−０（１４安打、ホームラン１本）
準々決　１−０（１７安打、ホームラン１本）
準決勝　１−０（１２安打、ホームラン１本）
決　勝　２−１（１４安打、ホームラン２本）

１試合平均１点の得点しか取れない打線。でも全試合２桁安打だしヒット数は多い。
これでも６試合で通算チーム本塁打７本、８５安打は当時の大会記録なんだけどな。

>>72

それから池田はバントをしなかったというのは本当ですか？
じゃあ、池田はノーアウトランナー一塁、ノーアウト１，２塁でも
送りバントは全くしなかったのですか？

>>75
こいつはおそらく周囲の人間から嫌われてるんだろうな。
ひねくれた性格＋すぐ人の揚げ足をとる。

通算チーム本塁打７本、８５安打、全試合２ケタ安打、バントをしない攻撃野球。
鋭いバットスイングから放たれる速い打球。
当時一大会を通じてこれほど強打の印象を残したチームはないと思われる。

>76
８２〜８３年の池田は送りバントした場面は記憶にないですね。
蔦監督がバント嫌いだったのもあるでしょうが。
その後、８６年選抜優勝時などは、畠山、水野の時よりも小粒な
チームだったこともあって送りバントをしたケースもありましたが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>76
してません。
当時の池田は全員が中村ノリみたいなチームでした。

>>77

結局聞かれたことに応えられないんだな。

ID:KYE29mh90 こいつは要注意！1980年代スレで執拗に粘着し､基地外と呼ばれたヤツの可能性大。

ID:aBnl4CTP0＝ID:KYE29mh90 ＝ＡＦＯ

>>82
残念ながらAFOは携帯だ。

>>78から少し脱線。
のちの大魔神、東北高校の佐々木が85年センバツで対戦したときにスクイズの1点で勝ったね。
佐々木が「まさか池田高校がスクイズをするとは思わなかった。」と言っていたのが印象的。
エース片山、翌年の優勝バッテリーとなる2年生梶田-藤原の1･2番コンビがさわやかなイメージで、
チームカラーの変化を感じたもんだった。

スクイズしたんだ??



83年夏、池田が負けるとしたら箕島かＰＬだと思っていた俺が今、来ました。興南も少しくさかったけど、逆に興南も水野を打てないと思い、ここは無難に池田かなと思ってました。

＞86
確か池田の蔦監督は、「箕島は出てきてほしくない」みたいなことを
言っていたような気がする。本当かどうかは分からないが、ただやりたく
ない相手だったとは思います。
それよりも自分も？　池田−興南は是非見てみたかったです。だから興南が
広島商に負けたときは、がっくりでした。

８３年夏　池田ー中京
http://jp.youtube.com/watch?v=iSyL4tcBqJg

池田とＰＬの試合もあった。
http://jp.youtube.com/watch?v=9Li8poj820k

>>88
これ見たけど、水野ってサイドスロー？

ｽﾘｰｸｳｫｰﾀｰでしょう。ｽﾄﾚｰﾄもｼｭｰﾄ気味だった。

まあ、池田が伝説になったのは、
当時のバットも一役買ってるな。
池田の打者が打時の、
あの｢カキーン｣と言うもの凄い金属音は今でも忘れられないな。

確かに消音バットなった時、物足りかったよね

消音バット、ラッキーゾーンの撤去で池田、plの時代は終わった。

>>88
この試合は中学の部活さぼってテレビ観戦したな。
愛知県民だしね。
高橋のホームランの瞬間、終わったと思ってテレビ消しちゃった。
それで、池田の３連覇を確信したな。

午後から友人の家行って、テレビつけたらＰＬ−高知商をやってて、
この勝者が池田とやるって聞いて、どっちが勝っても池田には勝てないなと
思ったもんだ。

>>88-89
の動画見て当時の高校野球人気のすごさに驚いた。
試合前からの盛り上がりが凄すぎる。

地元の学校の試合があると街から人が消えた時代だったな。

サッカーのワールドカップでブラジルやアルゼンチン
とかが試合の時国中が町中から消えたりするけど
それと同じだな。特に池田はその象徴。

　まあいずれにせよ,池田は準々決勝がピークだったですな。
　準決勝で相手が高知商業だった場合でも,負ける可能性は十分にあったと思っている。
春の四国大会では1対0だったし,高知商業は予選で明徳の山本,甲子園では箕島の吉井,
桑田を完全に打ち込んでいた。打線はかなり振れていたから,準決勝の水野の出来だったら
勝機はあったかもしれん。津野よりも球威のある中山もいたし,準決勝での対戦があれば
結構いい勝負だったと思う。
　PLは勝つべくして勝った。水野の失投を見逃さない打力,桑田の低目への確かな制球。
7対0というスコアは「できすぎ」としても,勝つべくして勝ったというのがリアルタイムで
見ていた僕の感想ですね。

中京の野中、鈴木、紀藤ってイカツイなぁ

過大評価でもなく
８２年〜８３年にかけての３季は強かった。
昔の甲子園は今で言う「古豪」という学校が常連だったので
甲子園は平日でも５万以上の観客なんて試合は多かったよ。
今は私立の学校ばっかりだが、この時代は公立の実業系の高校の出場が多かった。

>>99
準々決勝がピークって、あの試合を見ていた人の意見には思えないな。
あの試合の水野は、見ていた誰もが本調子でないと感じていたはず。
実況も、終始「いつもの球の走りではありません。｣と言っていたような記憶がある。
よくあの調子で中京を1点に抑えたな、というのが多くの人の感想。

>>102
たしかほとんど変化球でかわしてたな。

やっぱり広島商戦の死球の影響なのかな？

>>104
だと思う。
広島商戦でも死球の後、球が走ってなかったしな。
それでも広島商、中京の打線をなんとか抑えたけど、
それで限界だったんだろうな。
ＰＬ戦は闘争心が抜けてたような投球だったし。

ＰＬ−池田戦のあとの試合のＹ校が球場に向かうバスの中のテレビを見ていて、
「７−０とＰＬがリード」と言うアナウンサーの声に選手は、
「この実況の人、間違ってる」と思ったらしい。
そのくらい、当時の池田が負けるとは考えられなかったんだろう。

>>106
俺も思った
親戚のたつ君もそう思ったそうだ

俺と彼女の玲奈もそう思った。 ただ水野が調子良くても悪くても0点では勝てへんやろ

　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　＜0点では勝てへんやろ
　 |　∪< 　∵∵ 　 ３　∵> 　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ　_____ 　
　　　　＼＿＿＿＿_／　　| 　 |
＿＿_／　　　　　　 　 ＼　|_＿|
|:::::::/　　　　＼＿＿_　,.r‐/ 　/ｭ_
|:::::::|　'＼　　　 　 　 |´　￣ﾆ}{ﾆ　〉
|:::::/　　　＼＿＿＿_|、＿Ξ}{Ξ/

当時の池田はその時点での高校野球史上最強のチームだった。と、朝日新聞に書いてあった。

まあＰＬが勝ったのはただのラッキー

池田・・・死球のため水野が全く不調となり、並みの投手になった。打線絶不調
ＰＬ・・・桑田絶好調、打線も絶好調

どん底の池田に絶好調の状態で対戦できたのだからとてつもない幸運を持つチームだった。

所詮古代の野球
佐賀北にも負けるよこんな連中wwww

82年夏池田は、確か初戦で静岡高校と対戦。
エース大久保も注目のピッチャー。

池田が勝利した後の、大久保のコメント

こんなに打たれたのは初めてだ。

記事には、池田高校、畠山、ついに全国にウﾞェールを脱ぐ。

とか書かれていたな。

その年、池田を何試合か見たが、あれだけスケールの大きいピッチャーがいて、あの打線。とんでもないチームだと思った。

類をみない最強チームと言って過言ではあるまい。

しかし池田に静岡戦の次に対戦した日大二は３−４で負けたが全く違うコメントだった。

朝日新聞に掲載された日大二の主将の試合後のコメント
・投手の畠山は大したことは無かった。球も噂ほど速くない。
・打線もぜんぜん凄いとは思わなかった
・この程度のチームなら早稲田実の方がずっと強い

日大二は、西東京大会で後に中日に入団した日大三の宮下に勝ってるからね

日大ニから強いと言われた早稲田実業は宇治、星稜に圧勝、東海大甲府に競り勝ち、準々決勝で池田と対戦もまさかの大敗・・・。

このスレに来る奴は、池田模範堂のCMも覚えてるよな？

>>113
その早実をボコボコに倒した後、日大の選手はどう思ったんだろうな？

>>113
負け惜しみだろう

ムヒが丘に痒みを止めて池田、池田、模範堂。

>>118

いや、正直な感想じゃないか？実際スコアは３−４という僅差、しかも池田が
リードを奪われる展開もあったし畠山もかなり打たれてる。この試合内容では
日大二とほぼ互角だったから、優勝候補、大会屈指の右腕、強力打線のチーム
としては、「噂ほど大したことはない」と思われても仕方ないと思う。

83年春決勝　横浜商0-3池田
83年夏決勝　横浜商0-3PL学園

横浜商としては池田とPL、どっちが強いと思ったのだろうか・・・？
また83年夏の決勝、PL−横浜商は巷の予想ではどっちが優勢でした？
　

>>113
勝ったのならともかく、負けたチームのコメントとしては痛いな。
善戦したという価値を自ら貶めるようなものだ。

>>121
三浦と桑田は好投手同士の互角の評価だったが、
やはり池田を倒したと言う勢いのあったＰＬが強打の清原効果もあって、
打線はＰＬ優位との見方が主だった。

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 17:31:57 ID:gxUV9Q5s0
>76
８２〜８３年の池田は送りバントした場面は記憶にないですね。
蔦監督がバント嫌いだったのもあるでしょうが。
その後、８６年選抜優勝時などは、畠山、水野の時よりも小粒な
チームだったこともあって送りバントをしたケースもありましたが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 23:43:48 ID:XptdvRJp0
>>76
してません。
当時の池田は全員が中村ノリみたいなチームでした。




嘘ですね。池田は送りバントをしてます。各大会でも７〜８個の犠打を記録
しています。ＰＬ戦でも先頭打者の坂本が四球で出塁すると、２番金山が
すかさず送りバントしたのをよく覚えてます。

ろくに知りもしないくせに、調べもしないで、ただの印象だけで勝手に決め付けて
自分が正しいのだ！みたいに主張するのはやめましょう。

選抜の帝京戦で１番の坂本が出塁したあと2番金山が送りバントを試みた時に
観客が「オオーー」っと沸いたシーンがあった。

あの時の池田は水野が野球も喧嘩もずばぬけて大将だったが真面目に練習しなかったと主将の江上が言ってた。自分含めまわりもそれに流されたと。そしてプロより注目されてたのも辛かったと言ってた。

>>78,>>79

池田はバントしないどころか、普通かそれ以上にしてますよ。

池田は８２年夏には８つの犠打を記録し、同じく決勝進出した広島商の７つを
上回っていた。８３年の春も１回戦の帝京戦で初回にいきなりノーアウトのランナーを
即バントで送って得点に結びつけ、以後決勝までに８つの犠打。
８３年の夏は初戦の太田工戦で実に４つもの送りバントを決めている。そのうちの１つは
ものの見事なスクイズバントで得点を挙げた。中京戦でも１回にいきなりノーアウト１塁から
金山がスリーバントを決めている。


これでどうしてバントしてないなんて言い切れるのか不思議ですね。

>>121
横浜商　三浦のコメント

「池田にはスコアこそ３失点ですけど１２安打打たれたし
　うちは２本だけ。完膚なきまでに叩きのめされたという感じでした。
　水野の球は１４５キロぐらい出てたと思います。
　あんなのが外角にズバッと決まったら手が出ませんよ。
　チームメイトは球が見えねえって言ってる奴もいましたね。
　何度やっても勝てる気がしないな。と思いました。」

「ＰＬは終わってみれば強かった。という感じですね。
　正直全く眼中になかったのでとまどったところもあります。
　桑田は打てそうなんだけど連打を許さないうまさがありましたね。
　清原に打たれたのはフォークのすっぽ抜け。なんでカーブを投げなかった
　んだろう。今ならライトフライですね（笑）」


　

　

>>113

実際に朝日新聞に載っていた記事をそのまま引用した

ソース【朝日新聞・東京版８２年８月１６日１９ページ】

日大二・倉本秀俊主将の話
「畠山君の球は速かったが、思ったほどではなかった。それに強力打線とはいうけど
　本当に打てるのは３，４番だけではないか。あと一押しだった。チームとしては
　早実の方が強い感じだ」
池田・窪靖主将の話
「５回に逆転された時はしんどかったが、すぐに同点にしてからはいける、と思った。
　畠山の出来はそう悪くはなかったが、日大二の打線はミートに徹し、想像以上に
　よく打った。」


だいたい１１３の書いてる通り。この試合の畠山は２−０の中盤に３連打を浴びて
３失点、一気に逆転を許した。中盤には１０球連続のボール球でストライクが
とれなくなるなど制球力も悪かった。日大三から奪った三振はわずか２つ。池田が
奪われた３三振をも下回った。この出来では評判倒れと評価されるのも当然だろう。

>>128
負けたチームが何を言っても説得力に欠ける。
１点差の試合でも実際に見てたら天と地ほどの差があった。

プロと高校生ほどの差がね、日大側のコメントは我田引水、
池田のコメントは早実戦の前の蔦監督のコメントと同じで、謙虚。
実際、池田と早実の差も高校生と中学生ほどの差があった。
ただ、早実の敗戦のコメントと試合前のコメントは謙虚だったかな。

>>128
そうそう、このコメントを鵜呑みにして、それを世間の客観評価にしようとする
君のレスは、、、言うまでもなく、わかるよね。。。

俺は>>128ではないが、>>130のおまえこそなにが言いたいのか全くわからん。
>>128は単に池田と対戦した日大二の選手のコメントとして
「このように感じたチームもあるんだよ」と書いてるんじゃないかな？
俺も当時の池田打線の打球の速さには目を奪われた世代だが、
かと言って大敗した早実が、静岡、日大二、都城、東洋大姫路よりも
総合力で劣ってるとは思えない。
他人のレスにケチつけるのはかまわんが、自分の見解も言わずに
「君のレスは、、、言うまでもなく、わかるよね。。。」
自分のそのイヤミな性格こそ客観評価したほうが、いいんじゃねえか。

水野は凄かったぜ。プロじゃ打者として勝負すりゃ良かったんだ

>>131
早実は、貧打で弱かったじゃん。

>>121
夏は完全に横浜商の優勝だと思ってた。世間の目も大半はそうだったんじゃね？
センバツでの実績がモノを言う時代だったしね。
もし、池田を倒すことができるチームがあるとするならば、中京、横浜商、興南くらいだろうと思ってた。

>>133
おまえはこの年の早実の試合は池田戦しか見てないのか？
１回戦　１２−０　宇治　１５安打
２回戦　１０−１　星稜　１７安打
３回戦　　６−３　東海大甲府　１４安打

よく調べもせずに貧打で弱いとか言って、それを世間の客観評価にしようとする
君のレスは、、、言うまでもなく、わかるよね。。。

高校野球ってわかんないよね。この年の早稲田実は確かに強かったのに、池田戦は信じられなかった｡１年後に池田もＰＬ学園に完敗するけど、だからと言って池田は貧打で弱かったと思ってる人はいないと思う。

>>132
打席に入るたびに拍手が起こってたからな。

>134
当時キミのような少数派意見は聞いたこともなかったし世間の評判は池田一色。あんなに期待された
優勝候補は83の池田だけと記憶する。その期待ははあのＫＫＰＬ以上のもの。
池田を倒す可能性として蔦さんが警戒したのは、対抗とされた中京と、吉井を擁する箕島の２校。とくに箕島を警戒していた。
それ以外では選抜準優勝の横浜商と選抜後の練習試合で池田を完封した仲田を擁する興南、さらに伝統校・広島商がどこまで迫れるか注目された。
とにかくこの年はそのほかにも久留米商、佐世保工、宇部商、高知商など好投手を擁するチームが目立った。

>>121
朝日新聞では池田に勝った勢いで完全にＰＬ有利との評判だった。
ＰＬは大阪大会ですら上位候補ではなかった。

エースは藤本だったが帽子のかぶり方も変で弱い公立校のような見た目にも
ダメダメのイメージ。もう一人のＰも背が低くＰＬのイメージと程遠い。
大阪大会決勝ではじめて桑田が先発。それまでも幾らか投げていたが完投
もなし。甲子園でも最初は来年以降のチームとの評判でした。

>>139
俺はＰＬ−横浜商と決まった時でも、総合的に横浜商有利と見ていた。
ＰＬがいくら池田を倒したといっても、ＰＬ有利には写らなかった。
横浜商の久留米商戦の戦いぶりをみたら圧倒的だったし、選抜準優勝の
実績もあったから俺はそうみていたよ。

>>139
桑田は府大会3回戦か4回戦で完封しているはずだが
そのときはさほど話題にもならなかったが、あとから逸話としてやたらとりあげられる吹田高校戦

>>140
珍しい人だね。

ＰＬ初戦、所沢商戦でも予想はＰＬ有利ではなかったしね。
横浜商は国体も準優勝だったような気がする。
池田−ＰＬ戦は後の松坂の横浜−明徳戦に似ていると思う。

>>141
そうだったか。記憶違いだな。「決勝戦で初先発とは3年生Ｐよりも信頼
されてますねー」とアナウンサーが言ってたような記憶があった。

>>142
神奈川代表は国体に本気で挑む傾向があるよね。
ほかの学校はお遊びモードなのに、一校だけ真剣で白ける雰囲気は、
当時から全然変わってない。

>>141
自分の周りでも横浜商有利と見てた人はかなり多かったよ。
ＰＬはあの池田を倒したんだけど、１年生が主力のチームでは経験が足りないから、
横浜商の三浦らは２年選抜でも出てるし、準優勝の悔しさもあって絶対に負けないという
闘志は人一倍あったはずだと読んでたからね。

横浜商と中京が試合したらどうなったかな？

>>139
大阪大会決勝の先発は、同じ１年生の田口。

この年のＰＬの投手は、藤本、桑田、木本、田口、あともう一人いたような．．．。
それで甲子園の初戦は、だれが先発するのか、予想できなかった。
大阪大会で、投球イニングがいちばん多かったのは、確か桑田だったと思う。

>>135
わかった、わかった、そうカッカしなさんなって。
早実は実に強かった、うん、実にね。

>>147
田口が先発だったのか。すごい記憶違いだ。もう一人って小太りのＰでしょう。

>>135
早実って板倉だよりの貧打線のイメージがあったけど、
８２年の夏は強力打線に変身してたね。
さすがに畠山クラスだと簡単には打てなかったけど。

>>145
あんたの周りまで知らんｗ
全国紙とスポーツ紙、せいぜいスポーツニュースぐらいまででとどめておいてくれ。
まぁ、珍しい予想＝アホな予想というわけでもないし、そうムキになる必要もないと思うが。

国体の決勝で当たったんじゃね？確か中京4ｰ3横浜商。甲子園でやってたら、やっぱり接戦になってたんじゃないの？ 野中が力でねじ伏せるか、三浦が変化球でかわすか？

水野デッドボール
http://jp.youtube.com/watch?v=fzaHRH-y1K4

>>147
藤本、東森、桑田、田口、酒井
木本は榎田の同期では？

82の池田と83の池田
スケールは82のほうが上だと思うのだが。

世間ではどうなんだろう。？


82の決勝が中京と池田なら良かったが、広島商との決勝は雰囲気てきに池田が何点取るかが焦点だったように思う。

池田が点をあげて差が広がるたびに、球場が盛り上がり、しまいには畠山までホームランが飛び出す。

広島商は気の毒だったな。

98横浜、今年の佐賀北もそうだが、球場を見方につけたチームは最強伝説を生む。

その中で、劣勢を撥ね除けた83PLはホームの利があった。

しかし84、85のPLはどちらかと言えばヒール役。世間を見方につけるのは難しい。


スレチでスマソ

横浜商は淡泊で粘りのないあっさりとしたチームという感じだった。
選抜で「水野君の球はスピード違反ですよーー」などと言っていたね。

確かに淡泊だったね。三浦もなんとなく優しそうだ。宮城のほうが怖かった。
学校自体、横浜みたいなワルの集団じゃないのかな。

>>154
そうだった。
東森だ。　木本じゃない。
高知商業戦で、ちょっとだけ出てきたな。

水野がどうせ３連覇なんて無理なんだし
さっさと負けて遊ぼうぜーなんてチームメイトの前で言って
主将の江上は真っ青になったらしいね。

>>157

Ｙ校は公立だし、私学の横浜との比較は。。
それに当時は都会派のイメージもあって、がむしゃらさはなかったですね。まぁそれは今もそうか。。

>>155
スケールは83が上だよ。
82は早実戦でうまく勢いに乗ってそのままいけた。83は最初から風格が備わり周りを制圧している雰囲気をもっていた。
個々の能力も83が上と見る。

８２の水野は打者としてだけだったが
８３の水野は打者としても投手としても３年時の畠山を凌駕していた。
江上、吉田らも長打力がアップして迫力があった。

>>155
俺もそう思う。
当時を知る人は、みんなそう思ってんじゃないだろうか。
82池田と83池田は、04駒苫と05駒苫みたいな感じかな。
ただし、04駒苫は甲子園デビューだっただけに、インパクトを増していった感はあったが、
82池田は、野球関係者の間では史上空前のチームだとの評判はすでにあったが。

>>139

>>朝日新聞では池田に勝った勢いで完全にＰＬ有利との評判だった。



こいつはでたらめを平気ででっちあげる、知ったか野郎です。
朝日新聞にはＰＬ有利だなんて一言も書いていません。

それどころかむしろ横浜商有利のポイントを挙げている
結論としては両チームとも不安な要素があるので予断を許さないが
強豪同士の対決だけに、熱戦が期待できるという締めくくり。
ニュアンスとしてはほぼ互角といったまとめをしている。

過大評価かどうかはここの判断に委ねられるが、少なくとも、帝京や駒苫のようなマスコミによって作られた横綱ではない

>>155

甲子園での戦いは別にして、大会前の評価では８２の方がよかったように思う。
８３年の方はセンバツ以降調子を落としていて、徳島大会も苦戦の連続、しかも
県大会でエラー、ミスが続出したためにその実力を不安視されていた。
パワーはあるが守備力が弱いので穴の多い、脆さを併せ持つチームという評判だった。
もちろん優勝候補の筆頭の座はゆるぎないが、付け込む隙は多分にあるという感じ。


ただ、実際に甲子園大会が始まったらそんな声も消えていったが

８３センバツ前の週刊誌に、
「池田が強すぎて野球賭博の胴元もお手上げ」
という見出しがあって、投打とも池田が断トツと予想してあった。
新聞みたいな曖昧な記事じゃなくて、ずばりと戦力分析をしていた。

畠山が抜けても池田はそんなに強いのか！と驚いた覚えがある。

水野は投手としては８２年ちょっと投げてしょぼかったから
センバツであれほどの怪物になってるとは思わなかった。

１６７の記事では、投手Ｎｏ.１は水野だが、
前評判の高い仲田(興南)や三浦(横浜商)よりも、
香田(佐世保工)、山田(久留米商)の九州勢に注目とあった。
２校とも攻撃力はさほど高くなく、早いうちに敗退する可能性もあるので、
野球ファンは緒戦でチェックいれるべきとの注釈付き。

宇部商の秋村もこの年だったかな？
今、セかパで審判やってる…

>>170
そうですね。
初戦で久留米商の山田武史との剛腕対決でした。

俺が初めて高校野球をみたのが池田−早実だった。親父に面白いからみろと言われて。7歳くらいだった。荒木は多少知ってたが池田は当然知らなかった。池田の猛打に心を奪われた。以来ファンになった。だから一年主体のＰＬに負けた時はショックだった。

>>138
池田一色はメディアの過剰報道に、国民全体がみるみる洗脳されていったんじゃね？
センバツ時に比べると、他チームとの力の差はけっこう縮まっていたんじゃね？

>161
>162
>163
>166

御丁寧にありがとうございます。
83の池田の方が上との声が多そうですね。

たしかに、早実戦のインパクトがつよすぎて82のイメージが強かったかも知れません。

畠山世代のメンバ−と池田高校同期の親爺です。
私らの入学前、つまり１９７９年のチ−ムもよかった。
橋川−岡田（蔦監督の後の池田高校監督、現穴吹高校監督）バッテリ−で
春は東洋大姫路との雨中ナイタ−の準々決勝。泥沼と化した甲子園での
最終回の反撃実らず、１点差の惜敗。
そして夏。牛島−香川の浪商を準決勝で下しての決勝。初優勝１歩手前で
石井−嶋田バッテリ−を擁し春夏連覇を目指す箕島に１点差負け。
この試合を見て、蔦監督の下で甲子園を出場と優勝を目指して入学した
のが畠山世代です。このスレは８０年代前半と言うことですが、
原点となった（っと私は思います）世代の事も、触れておきます。

山田(久留米商)は選抜では、駒大岩見沢に負けてベスト8入りはならなかったけど、選手権では、小松明峰、市立尼崎、岐阜第一を下してベスト4へ進出したけど、
池田とは練習試合はした事あるのかな？

175の親爺です。続けて書きます。
畠山は１年の夏から、「阿波の怪物」と評され、マスコミからも
注目されていました。１年の夏は県大会決勝で島田（元ロッテ？）−
秦（元ヤクルト）の鳴門に負け、甲子園を逃しました。
すみません。１年の秋から春にかけては年の為か、記憶から抜けてます。
２年夏は、徳島商業に準々決勝で敗れました。秋は上にもどなたか書い
てましたが、鳴門商業に決勝で負け２位で四国大会へ。
当時は各県２校で、２位校は他府県１位校との対戦。明徳義塾に敗れ
蔦監督が普段しないスクイズバントを試みましたが失敗。打球が死にすぎて
キャッチャ−ゴロ。サ−ドランナ−(誰だったか忘れた）が、「スライ
ディングする前に相手キャッチャ−がベ−ス前でボ−ル持って立ってた」
と言ってた記憶があります。そしてチャンスは最後の夏になってしまいました。
畠山を擁して最低３度は甲子園に行けると思っていたのが、とうとう最後の夏。
この世代の甲子園初出場で、初優勝。本当に感激しました。
正直優勝するとは私も思ってなかったし、キャプテンの窪をはじめメンバ−も
思ってなかったと言ってた。ただ準々決勝で早実と当たると決まったときは、不思
議と負ける気はしませんでした。勝ったら優勝やなと。
長々と書いたけど、本当にいいスレ（ちょっとタイトルは？だけど）立てて
くれました。皆さんのスレ読んでたら思い出して書いてみました。

>>177
某雑誌には早稲田実と対戦が決まった時に３年生は、負けを覚悟したのか、
帰りの身支度をしたそうです。逆に水野、江上ら２年生が「早実に勝つぞ」
と意気込んでいたそうです。
あくまで雑誌に掲載されてた内容ですので真相は違うかもしれませんが。

178 真実です。優勝候補筆頭でしたからね。

>>178
それは蔦監督の謙虚なコメントに応じた、３年生自身の謙虚な反応。
本当に負けるなんて思っていたかどうかは彼らのみぞ知るところ。
監督の奥さんが、それを聞いてなんでそないなアホなことを言うんやと言い、
決勝を経験した時も、ここまで来たら、勝っても負けてもメダルの色が違うだけでいっしょや
言うんを聞いて、弱気さに腸が煮えくりかえったわというようなコメントをしていた
というのが事実。（確かＮＨＫ特番）

思うに、池田の場合、騒いだのは周りばかりで、
監督も選手も出来るかぎり余計なプレッシャーを受けないよう
普段どおりにしていたというのが実際のところだろう。
他はどう思おうが自分達は特別な存在ではないと。

予選突破を決めた日の「熱闘甲子園」で、女子アナに「豪腕ハタケヤマを
擁する…」と思いっきり誤読されてた82年の池田は、実はさほど前評判は
高くなかった様な記憶がある。実際世間の見る目が変わったのは早実戦
以降だと思うのだが、どうだろう。

その早実戦で、殆どストライクを取れず「打者ゼロ」で降板した水野
（厳密にはルール違反だが審判が気づかずに交代が成立）の姿からは、
翌春の神ピッチはとても想像できなかった。

>176
　池田と久留米商業は,招待試合で対戦したはず。初回に本塁打等で3点を山田から
奪うも,その後は球威に押され,結局4対1のスコアに。山田は好投手だったが,3年の
春夏とも故障を抱えていた。池田との一戦はその治療中の試合だったが,池田の
打線に臆することなく好投。向こう意気の強そうな投手だったなあ。フォームも
流れるようなフォーム。
　僕の記憶では春から夏にかけての公式戦・招待試合・練習試合で池田が負けたのは,
仲田幸司を擁する興南,翌年の夏の優勝校の取手二,日ハムで活躍した武田の明大中野だけ
だったと思う。後,善戦したのは,春の四国大会の高知商業。この一戦,高知商業の津野は
内角のシュートをうまく使い,池田打線を一点に押さえている。津野はこれで一躍全国的にも
名が知られるようになった。
　徳島県内では池田は無敵と言ってもよかったが,夏の予選では確か鳴門と接戦を演じたのでは
なかったかなあ？

　散文申し訳ない。

仲田に完封喰らったとき、左投手に弱いって言われなかったっけ？

池田ＯＢ親爺です。
182　大会前の朝日新聞「出場校監督アンケ−ト」の
優勝校予想で、４９校中たしか１５校程が優勝候補筆頭に挙げてた。
早実が２０校程でトップでした。
池田を挙げた理由が、「豪腕畠山」「名称蔦監督」などであった。
だから大会前から前評判はよかった。ただ全国の舞台で初めてベ−ルを
脱ぐ「阿波の怪物　畠山」に未知数なところはあった。当時は徳島県の
レベル高かったから、そこで怪物と評されるならすごい投手だろうと
言う先入観はあっただろうと思う。（今の徳島のレベルで「阿波の怪物」
と言っても馬鹿にされるかも）
畠山はすごかったよ。実際。早稲田実の好打者と評された小沢キャプテンが、試合後、
自身の三振の場面を振り返り「早かった。手が出なかった。あのアウト
ロ−・・・」と絶句していた。

>>185
当時の徳島のレヴェルは確かに高かったですね。徳島商業にはこれまた全国区の
投手であったサウスポー遠野（後に日本新薬）がいましたしね。畠山は2年時にこの
遠野に甲子園粋を阻まれていますし,3年時の決勝ではそこそこ打ち込んでいるとはいえ
スコアは6対3だったから池田も予選で負ける可能性はなくはなかったですしね。

畠山がそんなに評判の良い投手だとは思わなかった。
ただ速いけど、コントロールは良くないかなと。
自分は荒木（早実）大久保（静岡）金子（東北）あたりがビッグ３かなと思ってた。
２年生では野中（中京）香田（佐世保工）仲田（興南）だと分析してたけどね。

現にプロでは投手畠山は大成しなかったし、素質は打者向きだったかな。

畠山は結構失点多かったからな。
コントロール乱して突然崩れるし変化球も投げられなかったし。

南海ホ−クス１年目、７月頃だったと記憶している。
プロ初先発の時、阪急を相手に９回まで無失点の
好投を見せ、高卒初先発初完封かと期待を抱かせたが、
味方の援護に恵まれず、勝敗は付かなかった。
確かに打者向きであったと思うが、あの時白星が付いていれば
もう少し勝ち星を積み重ねていたかも・・・。
あと同期ではもう一人好投手。ニャンコ藤本がいたね。
昭和５８年南海ホ−クスドラフト指名選手。
１位　畠山　準　　２位　大久保　　３位　？　４位　藤本　だったかな？

>>189
ニャンコ藤本はドラフト６位指名でした。
３位は崇徳の山川周一
４位は尽誠の青井要でした。

190　ありがとう。
そうそう四国から３人指名されてました。
一番下位の藤本が、投手としては一番活躍したんだ。

翌年組では加藤伸一が活躍した。
山川はルーキーの清原にホームランを打ったシーンが
繰り返し放送されていたのが印象に残っている。

連続スミマセン。
水野の世代は、秋の時点で上宮が近畿を制し西日本では評価高かった。
右のアンダ−スロ−で、スポ−ツ新聞でも「今全国大会をすれば上宮
優勝」とか言われていました。
池田も四国を制したのですが、当時は今と違って地区大会優勝校が
神宮大会に出場する方式ではなく、他地区との実力比較をする舞台が
なっかた。したがって新チ−ムがどれだけの実力があるのかが、未知
数であった。夏春連覇は法政二高（夏春でメンバ−はほぼ同じ）のみ、
しかも旧チ−ムの主力が２人では難しいと思われていた。
だから選抜では、連覇という期待はあったが（もちろん四国Ｎｏ１なので
優勝候補ではあった）本気で出来ると思っている人は多いわけだはなかった
と思う。が、初戦で東の横綱（と言われていた）帝京に圧勝したので、
実力が本物だとなり、一気にヒ−トアップした。明徳に苦戦（明徳の松田
監督を蔦監督は尊敬するとともに、苦手としていた。）するも、その他は
あっさり勝利し、史上２校めの夏春、しかも異なるエ−スを擁して初の
連覇を達成した。
なんか、物語風になってしまいました。長文スミマセン。

>>184
左に弱いと噂されてたけど、１回戦の相手の太田工の青柳もサウスポーだけど、
あっさり攻略してたな。
むしろ弱いタイプは明徳の山本賢のようなスライダーを得意とする投手だと、
高知商の谷脇監督が言ってた記憶がある。

>>193
重箱の隅をつつくと、上宮は近畿大会準決勝で立命館に敗退でした。
近畿大会優勝は同じ大阪勢の泉州でした。
翌年選抜で近畿勢の中では上宮が一番評価が高かったのは確かですが。

>>193 >>195
昭和57年の秋の近畿大会はサンテレビで中継してましたが、上宮はアンダー
スローの投手がなかなか良かったと記憶しています。近畿勢にはさほど目立った
チームが存在しない年でしたかね。
ただ、次の年の夏にＰＬが予想外の強さを見せたのには驚きましたね。近畿勢
の底力ですか。

>>187>>188
畠山の球速は実際MAX142〜143K程度、常時は140Kを少し切れる程度だった
それでも当時、球速だけで言えば高校生でトップクラスだった
まぁコントロールもよくなく荒れ球だったしカーブもたいしたことなかったが
ストレートがアウトローに決まり出すと当時の高校生は誰も打ち返せなかった。


いまでは、高校生のトップクラスは球速150Kオーバーという時代になり隔世の感があるな

>>185

>>大会前の朝日新聞「出場校監督アンケ−ト」の
>>優勝校予想で、４９校中たしか１５校程が優勝候補筆頭に挙げてた。
>>早実が２０校程でトップでした。

ちがいます。
早稲田実を筆頭に挙げたのは１３人、池田を筆頭に挙げたのは１１人です。
まあ、早稲田実がトップだったのは変わりないですが・・・・

>>197
池田にぼこぼこにされたときのトラウマからまだ冷めてなさそうな感じだな。

>>196
>近畿勢にはさほど目立ったチームが存在しない年でしたかね。
近畿大会優勝の泉州も、ネームバリューがないだけで、地味に強いチームだったけど、
選抜では藤王の引き立て役に終わったね。高砂南はともかく泉州はいい勝負すると思ったんだが。
またこの大会では長浜北の田島投手が目立ってた。
弱小(当時は)滋賀の無名校ということで一般には知られてなかったけど、
近畿ナンバーワンの本格派として評価が高く、対戦した新宮(和歌山)の選手も
箕島の吉井より凄いと試合後に語っていた。

>上宮はアンダースローの投手がなかなか良かったと記憶しています。
上宮の松島投手も球場で生で見たけど、桜宮のごじゃる上岡(元日本ハム)
を見たときは、まだ２年生だけど松島より上じゃないか！と感じた。プロではぱっとしなかったけど。

>>185

ちなみに載っていたデータは以下の通り


「優勝候補を１〜３位まで挙げてください」というアンケートを４９校の監督に
求め、その結果を１位３点、２位２点、３位１点と点数化して合計したものを集計した。
結果は以下の通り

１．６７早稲田実（１位１３人、２位１１人、３位６人）
２．６５池田（１位１１人、２位１１人、３位１０人）
３．５５中京
４．３２高知商
５．１１東洋大姫路
６．９広島商
７．７法政二　
８．５東北
９．４春日丘
１０．３静岡、県岐阜商
１２．２津久見、宇部商
１４．１木造、東海大浦安、日大二、星稜、鹿児島商工

実際の実力は早実が１４番目だったということ以外は結構妥当なアンケート結果だな。
妙に関東びいきっぽい感じだが。

>>201
埼玉代表の熊谷はランクインしていない。
春の上尾が夏も出ていたら上位に来てただろう。

>>203
和歌山代表の南部もランクインしてないよ。
春の箕島が夏も出ていたら上位に来てただろう。

皆さん、いろいろ資料などもとにありがとうございます。
２０数年前のこと、頭の中だけで記憶するのは
なかなか難しいものです。
201　やはり現場の監督さん達。他校のデ−タ−など分析しているのが
よくわかりますね。上位に進出した学校が戦前予想でも
上位にランクされていましたね。
今、いろいろなスレで多くの人が「08選抜優勝予想」などしてますが
現場で指揮を執ってる監督さんの予想ほどすごいものはないと
思います。なにしろ今みたいに簡単に動画など見ることの出来なかった
時代ですら、これだけの予想するのですから。

私はテレビでしか見てないけど、箕島、ｐｌ、明徳が予選で負けていたのが大きいと思った。
早実は荒木が一年生の頃に比べたらどんどん劣化していた感じだったので、そう怖いとはおもわなかったな。

>206
そうだね、荒木は１年のときがいちばん球も速くて変化球のキレもあってよかった。

この年の広島は、広商よりも山川周一（元南海）のいた崇徳や、
選抜で平沼の千葉商大附に勝った尾道商のほうが評判が高かったけど、
決勝で広商が崇徳を破ったのは意外だった。

確か池田の９番山口君が２試合連続ホームランを打った時、ホームランの打てる９番バッターということで話題になった
インタビューでカーブがボールになった後のストレート狙いはセオリーですとか言って蔦さんに怒られたのを思い出した
俺の記憶あってるかな

>197
池田VS早実戦のビデオもってるがいま見ても畠山は迫力あるよ。
ＭＡＸ１４３とかなんとか書いてるがどうみてもいま時表示の１４３よりは速く見えるし変化球にもキレがあるけどねえ。

209 山口は本来９番じゃなく、主軸を打つ打者のはずでした。
チ−ムで畠山と並んでのヤンチャで、監督の怒られ役。
なぜ９番になったのかは、調子だとか監督との関係とか
いろいろうわさはあったけど、結局本番で９番起用が
はまったからよかったのかな。
210　おっしゃる通り、ＭＡＸはもっとあったと思います。
コントロ−ル、変化球など完成度は水野の方が上だと思うが、
ストレ−トの重さ、特にアウトコ−ス低めはズドンという感じ。
記憶違いかも知れないが、あの大会でホ−ムラン他、外野の頭
を越される打球はそれほどなかったように思います。
バットを短くもってミ−トされ、被安打は結構あったと思いますが。
私も実家に帰れば、資料があるのですが、どなたかご存知ありませんか？

池田は、スタメン全員がホームラン打つくらい打力のあるチーム。
下位打線が結構打ってたな。８番の木下が東洋大姫路戦で打ったホームランといい、
翌年の７番高橋が野中から打ったホームランといい、気の抜けない打線だった。
中京、広商といった堅い守備と機動力を駆使するチームの時代の終わりを感じた年代でもあった。

>>211
山口は日大二戦で打球が顔面に当たって唇がはれあがった状態でプレーしてましたね。
その状態で日大二戦、都城戦と二試合連続ホームランを打ちました。

畠山は確かにあまり長打は打たれてなかったと思います。
この大会は通算ホームランが３２本とそれまでの記録だった
７９年の２７本を更新、池田のホームラン数もドカベン香川の
浪商の６本を上回る７本と１チームのホームラン記録を書き換えました。
そのような中で投手力に関しては長打すらなかなか許さなかった畠山がいて
打撃面ではそれまでの安打数、ホームラン数の記録を更新した池田が
優勝したのはデータの上からも納得できる結果でしたか。

８２年夏の大会のあとに行われた全日本チームの試合でメンバーのほとんどが、
池田から選ばれてたな。中京からは２年生ながら野中ともう一人おったような記憶があるけど、
他はどうでしたか？

８５年のチ−ムもこのスレでいいのかな。
４番宮内（元阪神）を中心に選抜ではベスト４まで進出ました。
２回戦で宮内の２打席連続ＨＲや、準々決勝で大魔神佐々木を
擁する東北を倒しました。別ゾ−ンでは３年生になったＫＫの
ＰＬが勝ち進んでいて、決勝でＰＬ−池田の再戦が見られるかもと
ワクワクしていたのですが（スポ−ツ新聞も盛り上がってました）
池田は帝京に、ＰＬは渡辺投手（元西武）の伊野商業に破れ、
残念でした。
宮内はプロ入りしてから、肩の怪我で活躍は出来ませんでしたが、
当時は清原を別格として、注目のバッタ−として注目はされてました。

>>215
エースの片山徹も選抜ではみごとなピッチングでしたね。
打線の方は宮内の強打が光っていたのですが、あまり迫力は感じませんでしたね。
３−１秀明、９−３駒大岩見沢、１−０東北、０−１帝京と、
駒岩戦以外はあまり打ってないし、どちらかというと守り勝ったという印象でしたが。

日本代表で一緒になった早実の小沢が
畠山のタマは当てられるけど
水野のタマは見えんと言ったとか言わないとか。

>>214
中京からもう一人はトップバッターの今井かな？

高校時代の水野は、今の時代から考えても、完成度の高いＰだった。特にｽﾗｲﾀﾞ-は高校ﾚﾍﾞﾙでは攻略するのは難しい球でしたね。ただｽｹ-ﾙの大きさ、将来度からすると畠山の方が上のような気がした。結果的には水野の方がﾌﾟﾛのＰとしては活躍したけど。

>>214

>>８２年夏の大会のあとに行われた全日本チームの試合でメンバーのほとんどが、
>>池田から選ばれてたな。

ほとんどではないでしょう。全選手１７人中９人が池田でした。まあ、割合からいえば
半分程度。半分を「ほとんど」というのはちょっと言いすぎですね。
ただ例年から見ればかなり多い人数であることは確かですが。
ちなみに選ばれたのは以下のメンバー

投手：畠山（池田）、荒木（早稲田実）、新谷（佐賀商）、野中（中京）
捕手：山下（池田）、佐々木（広島商）
内野手：宮本、窪、木下、山口（池田）、板倉、小沢（早稲田実）、田中（東洋大姫路）
外野手：水野、多田、江上（池田）、今井（中京）

正確には、「池田のレギュラーメンバー９人が全員、全日本選抜メンバーに選ばれた」でしょう

>>217>>219
畠山と水野を比較すれば、球速、コントロールとも水野の方が上だったような感じをもっている
畠山はコントロールが悪くよく独り相撲をとる場合があった
水野は体の開きが早いと言われていたけどピッチングのテンポもよく
広島商戦で頭部にデットボールをうけてピッチングの調子が狂うまでは
こりゃ水野はどの高校もまず打てないなという感覚をもっていたよ
自分だけかもしれんが

>>221
帝京・前田監督「水野君のようなベラボーな球は初めて見ました」

決勝で主審を務めた西大立目氏「あの球は高校生には打てない」

横浜商・高井主将「球が速すぎてあのザマですよ（笑）」

>>221
　同感。水野氏のフォームはバックスイングも大きくなく,野手の担ぎ投げのような感じだった。
あのフォームで球速が出るのだから,投手らしいフォームで投げる畠山氏よりも打ちにくかったと
思う。今,手元に1982年夏の報知高校野球があるが,畠山氏のフォームは,力感はあるものの,一塁側に
体が倒れる傾向があるし,手首が体から離れている傾向もある。それでも,強い背筋力で腕を振りぬく
フォームであり,そこに魅力もあるが,制球という点でもやはり水野氏のほうが上だったのではないかと
思います。
　球速については,計測の仕方で誤差が出る時代のものですから…でも142・3という感じではなかったなあ。
あくまでイメージですけど…
　後,池田といえば強力打線ですが,技巧派の投手には意外にもろさを見せているのが個人的には面白いですね。
明徳の弘田,山本がその代表格ですね。
思います。

山本賢は知らないけど、弘田は技巧派だったかな？
小柄だけど重いストレートの本格派のイメージがある。

８２年夏はＰＬ，箕島、明徳、横浜商、上尾などの強豪が予選で敗退してしまった。
このあたりの学校が夏に出てきて、池田と対戦するのを見たかったな。
それでも池田は勝ち抜いて優勝することが出来ただろうか？

>>225
とくにＰＬは選抜優勝校であり、大阪大会でも絶対的な本命だっただけに、
無名の春日丘に負けたのは驚いたな。

秋と春も対戦しているからね。春日丘にとってはやり易かったんじゃないのかな。

春日丘のエース田宮は早稲田へ進学して首位打者も獲ったけど、
同じ早稲田の小宮山(ロッテ)と顔が似てた。

記憶が曖昧なんだか
畠山を擁して夏を制した後か水野らを擁して春を優勝した後だったか、
どちらかで週間ベースボールの特集号かまたは高校野球の大会特集号に
松永令一氏が寄稿された大会の感想についての文書を読んだ記憶がある。
あの冷静な松永さんが池田の登場は高校野球を変えるだろうとまで書いていた

その当時としてはあのカンからキィ〜ンに変わったバットの金属音とともに
そのぐらいインパクトがあった池田の優勝だったように記憶している

金属ﾊﾞｯﾄが使用出来るようになり、逸早くそれようの対応をしてきた蔦監督と、畠山入学と同時に赴任した後の副部長高橋先生が、個人毎にﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾒﾆｭｰを作成し、筋力ｱｯﾌﾟをしていた。あの頃の池田の選手の体格は、写真や映像で見てもゴツイ。今の高校球児なんて子供ですね。

余談だが
８２年の開会式で池田を見た落合が
「他の学校と下半身が全然違う。池田が優勝するだろ。」
と言ったそうだ。

25年前の池田VS早実戦見返すと解説は松永令一だな。２年水野が荒木からホームラン打ったとき
長年高校野球に携わっているがこんな大きなホームラン見たのは初めてですねと言ってておもしろい。
去年中田が打ち込んだすこし下くらいまで飛んでるからスゴイよ。

>232
ゴメン、池西増夫のまちがい。

＞あの頃の池田の選手の体格は、写真や映像で見てもゴツイ。

ところが当時の名鑑を見たら身長・体重の数値的にはたいしたことなんですよ。
映像のイメージからいって、うそだろ！と思うぐらい体重が軽い。
ごつそうに見えても締まっていたんですね。

>>234
そうでもないぞｗみんなサバ読んでたんだよ。年頃だからな。
水野なんか選手名鑑だと７８キロになってるが
実際は９４キロあったから１６キロもサバ読んでる。

>>231
落合というのは、落合博満のことですか？

>>236
YES

>>201

木造高校を優勝候補の３番手に挙げた監督がいるのか。
たしか１回戦で準完全試合でノーノー食らったチームだろ。
そんな監督が甲子園出場とはな

おそらく木造の監督だろう。弱くても自分の高校を入れるのはよくあることです。

>>235
肥満体型でもないのに、サバを読んでたとは考えもしなかった。
（香川が実際より軽く申告してたのは知ってるけど）
実際よりも大きく、重くサバを読むことはあっても
軽くサバを読むとは・・・・。アイドルじゃあるまいし。
おれたちなんか実際より＋２�p、＋５�sくらいサバ読んでたけど。

朝日新聞の８３年夏の監督アンケートの結果は以下の通り。
例年通り、１位３点２位２点、３位１点の集計結果です。
８２年と違って池田がダントツのトップでした。

１．１０９点　池田（１位３０人、２位７人、３位５人）
２．５０点　　中京（１位６人、２位１２人、３位８人）
３．４１点　　箕島（１位２人、２位１２人、３位１１人）
４．２９点　　横浜商（１位２人）
５．１９点　　興南（１位３人）
６．１１点　　ＰＬ学園（１位２人）
７．１０点　　広島商（１位０人）
８．３点　　　市立尼崎
９．２点　　　高知商（１位０人）
１０．１点　　学法石川、仙台商

このアンケート結果を見る限り、横浜商が非情にくじ運に恵まれて決勝進出しているように思える

ここに挙ったチームを池田サイドと横浜商サイドに分けると以下のようになる

池田ブロック・・・ＰＬ、中京、箕島、高知商、広島商、興南
横浜商ブロック・・・市立尼崎、仙台商、学法石川

池田が激戦ブロックを消耗しながら勝ちがるも、ついに力尽きたのとは対照的に
横浜商は雑魚ばかりを相手にしてスイスイ決勝進出した感じ。で、決勝は完敗。
横浜商はセンバツでも池田と反対のブロックに入って決勝まで池田と当たらずに
すむクジだったし、ほんとうに籤運のいいチームだと思った。

昔は毎回抽選だもんブロックっておかしくないかい？

>>242
アンケートだけを見るとそうかもしれんが、
横浜商の夏の相手はどこも安全パイじゃなかっただろう。
春の九州大会優勝の鹿児島実、香田の佐世保工、小椋の学法石川、
秋村の宇部商、山田の久留米商。
池田やＰＬの相手の太田工、所沢商、高鍋、中津工よりも歯ごたえのある
チームと戦ってきたと思う。

そうそう学法石川には松井って言う強打者もいたな‥

池田とあたるまでの中京が組み合わせ一番軽かったんでなかったかな
確か初戦から大会の最弱候補だったんでないか

８３年は比較的、地方大会での波乱が少なかった年じゃないかな。
そのぶん甲子園では楽しみな対戦が多かった。
横浜商ー鹿児島実
宇部商ー帝京
箕島ー駒大岩見沢
広島商ー興南
横浜商ー佐世保工
池田の試合以外でも１，２回戦から楽しみな試合だった。

246の続き
>>247のレスで思い出した。中京の初戦は北陸だったな。その後も岡山南、宇都宮南と比較的軽かった
それと、地方大会の波乱は確かに少なかったね。石川と福井ぐらいか
共に選抜出た星稜と福井商が敗退。星稜は小松明峰に決勝で
福井商に至っては県の初戦で敗れてる。

群馬の本命、渡辺久信の前橋工。
県決勝で太田工にサヨナラ負けの押し出し四球。
８３年の地方大会での屈指の波乱試合。

池田 箕島が甲子園に出ないのは、寂しい

池田高校校歌
http://jp.youtube.com/watch?v=JPPrCNaXdTg

♪池高〜 池高〜 おお〜 われらが池高〜

>>248
宇都宮南の投手はかなり良くてほとんど打てなくて苦戦した。後に全日本にも選ばれてたような気がする。楽に勝てる相手じゃなかった。

高知商業ー箕島　広島商業ー興南　池田ー広島商業　plー高知商　池田ー中京
池田ーpl　plー横浜商業　他にもこれだけのカードが実現したのがs58年選手権だった。

俺たちオッサンにはいい時代だった…

>>248
　岡山南の横田にも好投手。スコアは8対3だったが,初回以降は2点に抑えられている。また,野中は
横谷（阪神）に痛打を食らっている。この試合もいいゲームだったよ。確か,終盤に紀藤が投げた試合。
速かったなあ…当時は球速表示もなく,報知高校野球もエースのみの球速しか記事にしていなかったが,
水野よりも速く見えた…もっともストライクが入らなかったが…

野中も相当速かったが、控えの紀藤はもっと速いという記事を見てウソだろうと思った。
紀藤は投手としては大きくなく、体格のいい野中とは対照的だったし。
でも、実際に見て本当だったと分かったよ。

>>244

雑魚といったのはあくまでも比較上の問題。中京や箕島、高知商、広島商といった
レベルの優勝争い有力チームが横浜商サイドにはいなかった。

>>春の九州大会優勝の鹿児島実、香田の佐世保工、小椋の学法石川、
>>秋村の宇部商、山田の久留米商。

それぞれアピールポイントはあっても結局総合力では優勝争いには
関係ないチームばかり。好投手が一人いるだけでは勝てませんよ。
結局はチームの総合力で考えないと。

>>234-235>>240
昭和５７年ー５８年のメンバーの
身長体重をご存知の方は
いませんか？

久留米商と佐世保工の戦力については、上の方にこういうのがあるね。

>>167
>８３センバツ前の週刊誌に、
>「池田が強すぎて野球賭博の胴元もお手上げ」
>という見出しがあって、投打とも池田が断トツと予想してあった。
>新聞みたいな曖昧な記事じゃなくて、ずばりと戦力分析をしていた。
>畠山が抜けても池田はそんなに強いのか！と驚いた覚えがある。

>>169
>１６７の記事では、投手Ｎｏ.１は水野だが、
>前評判の高い仲田(興南)や三浦(横浜商)よりも、
>香田(佐世保工)、山田(久留米商)の九州勢に注目とあった。
>２校とも攻撃力はさほど高くなく、早いうちに敗退する可能性もあるので、
>野球ファンは緒戦でチェックいれるべきとの注釈付き。

>>258
最も意外だったのは吉田だね。
水野や江上並の体格だと想像してたけど、案外小さかった。
顔はごついけどさ。

>>215
確か選抜に出た時
ゲストの人が「パワーは水野や江上より上」の様な事を言ってて
アナウンサーが驚いていた気がするのですが。
>>260
吉田選手は背は低かったけど
体はガッシリしてましたね。
顔は童顔だった記憶がｗ

江上は最近写真みたけどめちゃデブのオッサンになってて驚いた。
水野なんかまだ若いのに。

レッドソックスに例えると
水野ー松坂
江上ーオルティス
吉田ーラミレス
井上ーバリテック
こんな感じで良いですか？

吉田って目がくりっとして
ジャングル黒べえ（古いな）に似てると思った。

キャッチャーの井上は大学にいっても活躍すると思っていたのだが。

スレが伸びなくなってきた。
余談をひとつ。
このスレの初めのほうで、池田が天理と甲子園で対戦していないという、
話題がありました。甲子園では確かに対戦はなかったのですが、
天理高校の現グランド（親里球場）が完成した当時84年か85年の秋
だったと思います。？落としは天理−ＰＬ（ＫＫ在籍時）だったのですが、
その翌週、関西遠征の池田がやってきました。Ｗヘッダ−で天理の1勝1分
だったかな。スコアも含め記憶が曖昧なのですが、打撃戦でした。
池田の４番宮内が、レフト場外にＨＲを打ったのは覚えています。
その後も何度か練習試合はあったようですが見てません。
今年も６月に池田の関西遠征があったのですが、雨のため中止になりました。

宮内の代の遠征時、池田は天理市内に宿泊したのですが、
当時の天理高校橋本武徳監督（全国制覇２度　「ぼちぼちいこか〜」）が
お酒の好きな蔦監督をご招待するため、宿舎に迎えに行ったら既に姿は無く
あちらこちらの飲食店に電話したり、覗いたりしてようやく見つけたら、
すでに出来上がっていたそうです。
私、先に登場しました池田ＯＢ親爺ですが、橋本監督とも縁あって親しく
させて頂いており、ご本人からお聞きした話です。

「池田高校野球部」は８３年当時ＮＨＫで特集を組まれるほど、
高校野球界に革命を起こしたんだよね。
有望な１年生を１０人ほど蔦監督の自宅にある寮で下宿させ、
私生活から管理するなど、公立にしては異例なことでした。
練習でもいきなり打撃練習からで、大学へ行ってキャッチボールから練習することに
驚いた選手もいたほどだったらしい。

自腹を切っていたとしても、有望な選手だけを
自宅に下宿させるというのは教員の監督としては問題ありだな。

外部の監督だったら許せるが。

267 誤解してます。池田高校のある池田町(現三好市)は、JR徳島本線の西端
に有り徳島市内から急行でも２時間近くかかる田舎です。汽車の(電車ではな
い。ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ)本数は少ない、都会では考えられないほど料金が高いなど、誠
に不便な所にある学校です。だから、遠方の野球部の生徒(畠山や水野の実家
は徳島市より更に遠い)を寮に入れていたのです。その寮も池田高校野球部
後援会長(だったと思う)の大和医院院長所有建物を
お借りしていた(大和寮)。蔦監督の自宅は定年後の話だと思います。(ここは
私の卒業後のことなので間違ってるかも？)決して有望選手だけ入寮してい
たのではありません。畠山世代のｷｬﾌﾟﾃﾝ窪やｷｬｯﾁｬｰの山下は地元池田町出身
で当然自宅生。２番多田も１時間以上掛けて通学してました。

268番さん。誤解はとけましたでしょうか。

>>269
あなた詳しいですね。いろんな話聞きたいです。水野、江上の池田をみてから池田と野球のファンになったもんで。

津久見は平成の声を聞いてから甲子園出てない
池田、箕島はラッキーゾーン撤去になってから甲子園出てない
どこが帰ってくるの１ばん早いだろう

>>269
多少スレチだが池田は山奥の辺境イメージあるけど、車で割とすぐに海行けるらしいね

>>270 一応畠山世代と同級生な者ですので。このｽﾚで詳しいこと書いてる
のは、IDに違いがあれほとんど私。OBの親爺です。少し上の天理高校の話
で素性が解る人には解るかも？何かご質問があれば、記憶にある範囲で
お答えさせて頂きます。

>>271 香川や愛媛の瀬戸内海は近いです。ただ今でこそ高速道路があり速いし、
楽ですが、以前は山道を通って行くので結構大変でした。

>>267
池田の選手が高校卒業後にあまり伸びなかったのはそういう理由もありますか。

当時のテレビ番組では池田は新入生にいきなり130�qのカーブを打たせるとかやっていたな。

>>273 OBの親爺です。
私に対しての質問と考えてよいのでしょうか。
もしそうならいきなり難しい質問ですね。

いきなりバッティング練習から入るというのは、どうだったかな。
していたようにも思います。放課後すぐに金属バットの音がしてい
たように記憶してます。蔦監督はよく「野球は誰もが打つほうがお
もしろいにきまっている」と言っていたから、退屈（？）な授業の
あと、いきなり打撃練習をすることで気分転換をさせていたのかな
と私は考えます。だから守備練習の割合は他校に比べ少なかったの
ではないかなと思います（守備力評価はお世辞にも高くなかった）。
ただ基礎体力作りには力を入れていたので、筋肉質でドッシリとし
た体格から、腰の座った打撃をすることが出来た。これに畠山や
水野などの好投手と相まって、あのようなチ−ムが出来上がった。
やんちゃな部員が多かったから、好きなことを多くさせながら気分
よくその日の練習メニュ−を消化するという、蔦監督の操縦方法
だったのかな。
だから、大学に進学していきなり形にはまった練習で気分的に乗って
行くことが出来なかったって事はあるかも？これは当事者ではないので
わかりませんが・・・。
ただ、畠山は打者としてＹＢで５番を打ったりして、ある程度成功したし
水野もずっと投手登録でしたが、何時ぞやのオ−ルスタ−で投手ながら
代打に指名され同点犠牲フライを打ってＭＶＰ（だったかな？）とか
高校時代の打撃重視の練習は少しは生かされていたかなと思います。
あまりうまく説明できませんでしたが、>>273の答えとして私としては
理由の一つではあったのではと思います。

余談ですが、蔦監督は新入部員にいきなりマシンでバッティングをさせ
ました。遠くへ飛ばすことの出来るセンスを見るためだと言われていま
した。歴代の池田高校で水野と並び（と私は思っている）Ｎｏ１スラッ
ガ−の宮内は、入部後いきなり場外に飛ばしたそうです。高校のグラン
ドを御存知の方はわかると思いますが、レフト後方にはかなり高い防球
ネットが張られています。あれを越すことは、甲子園のスタンドまで
届くということです。

>>池田ＯＢさん

自分は２年前のお盆頃に池田町を訪れました。
感想を述べますと、かなり山間の町の田舎で、
よく甲子園で優勝出来たなあと思ってしまいました。（失礼）
まあ２年前と８２年〜８３年当時と状況は違うかもしれませんが、
静かな田舎町という感じでしたね。

当時の池田フィーバーの時はどうでしたか？
マスコミとか大挙して押しかけてたんじゃないでしょうか？
町の雰囲気とか活気づいていたんじゃないでしょうか？
自分が訪れた時は商店街もシャッターが閉まってる所も多くて寂しさを感じましたが。

>>275
スタンドインというより、スタンド中段近くでしょう。
さらに、センターよりのネット越えは歴代池田でも数えるほどしかいないですね。
あそこを越すのは清原が中山から放ったホームラン以上の飛距離がないと無理です。

>>276

私も卒業後、関西の大学に進学しそのまま就職しましたので、
年に２度程しか帰省してません。池田の街にもそれほど行ってませんが
確かに、私たちが通学していた駅前商店街や、銀座商店街(ちょっと
笑えるでしょう)が寂れているは実感しました。
優勝報告会の会場(当時の専売公社グランド)はすごい人出でした。

あんな田舎町が(在住の人　ごめんなさい)、82夏〜83夏にかけて
日本中の注目を集めたなんて、いまさらながら信じられません。
事件事故ではなく、高校野球という今やある種の国民的行事で
注目を集めたことは、誇りでもあります。

池田高校のある上野の丘から箱庭のような町並みを見るとき、
蔦監督の「山の子に、大海をみせるんじゃ」とおっしゃた名言が
実感できます。

当時と比べ野球部も、甲子園が遠くなってしまいましたが、
なかなかがんばっているようです。今夏もあと一歩のところで
甲子園を逃したようですが、蔦監督が山の子を鍛え上げて甲子園に
連れて行ったように、現矢川監督の下でがんばって、近い将来必ず
甲子園で「ＩＫＥＤＡ」のユニホ−ムが復活することを期待しています。
現部員の父兄の方が「がんばれ！池高野球部」というブログを開いて
いらっしゃいます。写真も豊富で、池田高校のグランドもよく写ってます。
興味のある方、覗いて見てください。

>>277
やっぱりその位まで飛ぶのですね。
確かに左中間方向はめったに越えないでしょうね。

>>275
ありがとうございます。
質問が漠然としすぎたから難しかったかも。
確かに選手の個性もあるから一概にはいえない面はありますね。
進んだ先の環境が合う、合わないというのも野球を続ける上では大事ですし。

夏春連覇当時のメンバーが進学先で、高校時代には軽く一蹴していた
チームの選手とのレギュラー争いで敗れたり、メンバーにも入れなかったり
した例を見て素朴な疑問とがあったもので。

ここの動画で噂の外野フェンスが見れます。
水野さんはしょっちゅうフェンス越えしてたそうです。
http://www.awano-kintaro.jp/tsuta.html

>>275
宮内が水野と同学年だったら
とてつもない打線が組めたでしょうねｗ

池田を甲子園で見たい

>>279
試合はチーム力での戦い、そのチーム力の最も大きな要因が投手力
近年で言えば駒苫なんて似た例だろう、田中が凄すぎて他の選手までいい選手ばかりと
勘違いする者多いが実は並の選手の集まりだった
高校時代野手で凄い選手がいたとしてもチームのエースがヘボだと1回戦負けなど当たり前
そういう選手が大学に集まるからレギュラー獲りも容易ではない訳

蔦監督が居ない池田はクリープを入れないコーヒーだ

>>275>>277
１年生の宮内を
甲子園のベンチに入れると言う事は
蔦監督は考えなかったのですかね？

>>285
それは少し無理だったのでは。遠くへ飛ばす素質はあっても、やはり１年ですしね。
ただ蔦監督も甲子園で清原見て、ベンチ入れても面白かったかなと思ったかも？

>>286
こうして見ると
失礼を承知で例えると
宮内は谷間の世代のスラッガーだった気がしますね。
あと２年早く生まれていれば…。

>>253
そういえば、一回戦（初日第３試合）で
東海大一―東海大二
なんて奇跡的な確率の兄弟校同士の試合が組まれたのも
この年だったよね。

池田の打線は革命的だったな。

水野みたいな先天的なスラッガーは、甲子園上位のチームならどこのチームにもいた。
ただし、人数は極めて少なかった（育てるものじゃなく、集めるもの）。
後天的なスラッガーは有力チームといえどもほとんどいなかった。
先天的スラッガーより少なかったと思う。

後天的スラッガーを作り上げて、ずらりと並べたのが80年代前半の池田高校だった。

池高OBさん、もしお分かりであればお聞きしたいのですが、82年夏優勝チームのエース畠山と
キャッチャー山下は、普段から仲が悪かったんですか？ 確か大会後の雑誌で、初戦の後
キャッチングを巡って宿舎で大喧嘩し、それから大会中殆ど口を利かなかった、という内容の
記事を読んだ記憶があるのですが…。

そういえば優勝の瞬間も、畠山がガッツポーズしながらも山下に背を向けてショートの山口と
抱き合ってましたし（普通ならバッテリーがまず抱き合う場面ですよね、、、）。

>>290
えらい難しい質問やねえ。
バッテリーはよく夫婦にたとえられるけど
一言で言えばこのバッテリー、亭主関白なところがあったのかな。
山下は普段からおとなしくて、優等生的な雰囲気があり
逆に畠山は見た目通りやんちゃ。
大喧嘩云々はあったように聞くけど、それのために優勝の瞬間に
畠山が山下に背を向けたのでと聞かれると・・・？
うれしくて回りながら飛び跳ねているとこに、山口が一番先に
飛び込んできたということにしておいて下さい。

確かに優勝の瞬間は、三振だったのにキャッチャーに向かっていかなかったな。
水野の時は井上と抱き合っていたけどな。

広島商業の最後のバッター三振の瞬間、間髪入れずにショート？の方にクルッと向いたのは、とても印象的。

池高OBさん、答えにくい質問に答えて頂いて有難うございました。
優勝決定の瞬間の真相は、本人達のみぞ知る、というところでしょうか（笑）。

山下は確かにマジメな高校生だった印象があります。当時の選手名鑑で「好きな女性タレント」
という項目があって、他の選手達（他校も含む）が軒並み当時のアイドル達の名前を挙げる中、
ただ一人「酒井和歌子」という、当時としても高校生が話題にする年代よりかなり上の女性の
名前を挙げた山下の回答が妙に記憶に残っています。

ちなみに私は梶田世代です。82-83年の黄金時代は文字通り厨房でした。

>>291
梶田の1ｺ下で糸永っていういい投手がいたと思うんですけど､卒業後プロ入りはしたのでしょうか？？
いいピッチャーでしたよね！

そういえば早稲田のハンカチ殿も後ろ向いてたな。

畠山と山下の関係については、池田高校が初優勝してから数日経った後の
スポーツ新聞（確かスポニチ）の中で、記者が山下に対して
「『優勝できたのは山下のおかげ』と畠山が言っていたよ」と伝えたところ、
山下が「畠山はそんなこと言ってくれていたんですか。実は僕たち二人は仲が
あまり良くなかったんですよ」としみじみ語ったという記事があったと記憶し
ています。

もちろん山下の発言ははっきり覚えていませんが、たぶんこのような内容だったはずです。

僕は父親が池田高校０Ｂで、この決勝戦も父と一緒に甲子園で観戦していました。
試合後帰宅して優勝の瞬間のシーンをテレビで見たとき、２９０さんと同様、
優勝の瞬間、畠山がガッツポーズしながら山下に背を向けたシーンに非常に違和感を
覚えたので、この記事を読んで非常に合点した記憶があります。

僕は当時小学校４年生でしたが、父親、弟と一緒に、準々決勝、準決勝、決勝と
３日続けて２時間かけて甲子園まで池田高校の応援に行きました。
とても懐かしい思い出です。

昨秋祖谷温泉に行った途中に池田高校にも寄りました。
「田舎にあるこんな普通の公立高校で、よく３度も全国制覇できたな」というのが
率直な感想でした。

この頃は低迷していますが、久しぶりに甲子園に出てほしいですね。

>>295
糸永は池田卒業後、青学大に進むも故障に泣き
活躍できませんでした。
バッテリーを組んでいた九鬼は大阪学院大から松下電器で息の長い現役生活を送りましたが。

>>295>>298
あの代はいい選手多かったよね。
糸永・九鬼・船本・多田・松浦・桑原・阿部らへん

1987年・・・春はＰＬとの決勝戦を期待したが、(ただ糸永が背筋痛の状態ならボロ負けだっただろう)、夏にはＰＬには全く歯が立たないようなチームになっていたのは、至極残念だった。83年夏の雪辱を期待したんだが。

>>300
春２連覇目前だったのにね。
中込の甲府工に圧勝したときはいけると思ったんだけどな。
またもや準決勝の壁が・・。

清原がＰＬよりも本当は池田に行きたかったらしいが、
蔦監督が徳島県内だったか、四国内だったかの生徒しか受け付けないから、
受験を断念したという話を聞いたことがある。

>>302
梶田でセンバツ２度目の優勝をした時の主力選手（名前は伏せておきます）が
出身は関西でした。ただどうしても蔦監督の池田で野球をしたいと、
中学三年の途中（３学期から？）に親戚をたよって徳島県内の中学に
転校して池田を受験したことがありますね。御両親か、父母どちらか
の親かが池田出身だったのではなかったのかな。
清原が天理高校を受験して落ちたという噂は聞いたことありますが
池田に行きたかったという話は、初めて聞きました。
もし本当なら、親戚が県内か四国にいたら、江上・水野・清原のクリ−ンアップ
とか、宮内・清原の３番４番を見ることが出来たのにね。
すごく見たかった。

>>298番さん
代わりにに答えて頂きありがとうございます。
九鬼くん。いいキャッチャーでしたね。何度もドラフト候補に名前が
あがっていたのに、プロ入り出来ず残念でしたね。

>>303
たしか神奈川のほうだったと思うのですが・・・

噂によると清原は池田ｖｓ早実戦で池田が荒木大輔をボコボコ
にする試合を見て清原が池田に憧れを抱いたらしいが
すぐに入学が不可能だという現実を知らされてあきらめたらしいよ。
池田に憧れたのは事実だがそれは８２夏の甲子園の間だけで
その後はＰＬか天理に切り替えたらしい。
それでも８３選抜でまた池田が優勝したから池田に対して
憧れから打倒池田という気持ちになったらしい。それで８３夏の池田戦は闘志が
空回りして水野に４三振を食らうはめになったんだとさ。

>>305
おっしゃる通りです。
記憶違いです。スミマセン。

連続書き込みスミマセン。
「80年代前半」というｽﾚだけど
74年のｲﾚﾌﾞﾝと翌年75年のチームもよかった。
憶えている方いらっしゃいますか？
ｲﾚﾌﾞﾝで報徳に負けた翌年のｾﾝﾊﾞﾂ初戦で、前年の決勝再戦。
池田が返り討ちにあったけど、あの組み合わせには驚いた。
子供心に「そんなアホな」って思った記憶があります。
古い時代にはあったかも知れませんが、近年はこんな事
ないですよね。

またまた連続すみません。
11月24日に「攻めダルマと過ごした青春」と題して
甲子園優勝・準優勝メンバ−がト−クショ−するみたいです。
ｲﾚﾌﾞﾝのｴｰｽ山本氏・79年の夏準優勝ｴｰｽ橋川氏他畠山・水野・江上・梶田
各氏によるトークイベントのようです。
すごいですね。その日は予定あって行けないけど、どなたか行ったら
内容を教えて下さいね。

夏の決勝で箕島に負けたとき、
キャッチャー気の毒なくらい足でかき回されて、
走りまくられたね。

>>308
ワシは75年の池田-報徳の試合をリアルタイムでみた。試合は
池田が2点をリードしたが、報徳の（名前は忘れたが）の
スリーランで報徳が一気に逆転。この本塁打の直後、試合が中断して
審判団が協議にはいった。打者走者が前の走者を追い越した可能性
があるという。　本塁打は認められ報徳が勝利した。翌日の新聞で
試合後報徳の本塁打を打った選手は追い抜きの事実を認めたとあった。

>>310
岡田前監督。
肩はそんなに弱くなかったが、箕島の尾藤さんが池田ﾊﾞｯﾃﾘｰをかなり研究していたのかな。

>>312
俊足の選手が、きれいな盗塁をビシバシ決めても、そう印象に残らなかったと思うが、
足の速くない選手にまで、泥臭い走塁でかき回されたのが、とても印象に残った。

清原・香川が天理で、桑田が上宮で、牛島がＰＬに行ってたらどうなってたんだろう。

箕島との決勝戦では箕島の選手が「ボーク、ボーク」と叫びながらまんまと本塁を陥れたシーンがあったと記憶しているのですが・・
蔦監督も「田舎の子だからだまされた」と言っていたと記憶しています。

>>315
池田対箕島
http://jp.youtube.com/watch?v=HTwNB8AAdZU

箕島のある有田も田舎だが。

石井の家はみかん農家で、
嶋田の家は漁師だった。

紀伊水道を挟んでお隣同士だが。

某雑誌に水野と江上の対談話が載っていた。
水野は天理に行きたかったみたいだが、兄に「池田には畠山がいるから、
畠山がいる間に絶対に甲子園にいける。監督も６０歳近いからノックも出来んみたいだから、
練習も楽に決まってる」と言われて池田を選んだと言ってた。（後で兄に騙されたと思ったらしい）

江上に関しては、同じ中学から金山と上原が誘われ、自分は声が掛からなかったけど、
自分で希望して願書を出して、なんとか入れてもらえたと言ってた。

でも池田の練習は他校と比べると比較的に楽だったらしい。
打撃練習ばかりだから。

上原って実力はあるが監督に干されていたんだね。
江上と同じ中学だったんだな。

上原は中学の県大会優勝投手。

>>312
岡田の肩が弱いというより、能代の高松ばりに足を挙げて投球する橋川のフォーム
が送球を遅らせただけ。
上原が補されたのは、ひっぱりぐせがなかなか直らなかったから。
これは蔦監督直々のコメント。

黄金期の池田は明徳が大の苦手で高知商はカモだった。あと、渡辺の伊野商にも負けている。

まぁ明徳が苦手と言うより鳶監督が松田監督に弱かったみたいだ

夏は上原に代わって山田がレギュラーだったな。
明徳との練習試合でも３安打と大当たり。

>>325
山田は選抜では控えどころかベンチにも入ってなかったですね。
下級生なら夏にベンチ入りすることはありますが、上級生でベンチ外から
レギュラー獲得するのは相当な努力があったのでしょう。

>>323
高知東生（高島礼子の夫）の明徳が苦手とは・・

>>326
１年生では片山徹がメンバーに入っていましたね。
今の１８人制ならともかく、当時は１５人しかベンチに入れなかったから、
かなり期待されてたんじゃないでしょうか？

83年夏、池田の蔦監督が一番嫌っていた相手、甲子園に出て来て欲しくない一番の相手は箕島だったらしい。

練習試合で完敗した興南他2校じゃないのか？

この夏の大会2回戦で興南と広島商があたり、勝者が池田と対戦ということになっていて、興南ｰ池田の試合を数多くのﾌｧﾝが待ち望んでいたが、興南は負けた。でも池田の選手には｢朗報｣だったらしく、宿舎でかなり喜んでいたようだ。それだけ興南のこと恐れていたんだな。

苦手意識が芽生えていた様だね。野球ではそこが重要。
サウスポーが嫌だったのか。。

ＰＬとは練習試合したことないんですか？

畠山は小松島出身だったけど、中学時代は池田は全く希望してなくて、
他の強豪校へ行くつもりだったらしい。
そんな中、蔦監督が自ら家に訪問してきて、
ボールを１ダース置いて「練習しとけ」と一言いっただけだったらしい。
それが池田進学したきっかけだった。

小松島出身だけど、テレビ和歌山で智弁和歌山の試合を楽しんでたよ。
海をへだてて障害物がないからこれがよく映るんだ。
和歌山放送ラジオもクリアに聞こえる。

ちなみに池田町には１・２回素通りしただけ。だって遠いし、用事がないから。

過大評価じゃないだろ

強かった。

江上は徳島に戻って来ているみたいだね。

ようつべに８３センバツの水野の三振集があった。

http://www.youtube.com/watch?v=qGHZN458vNc

とにかく外のコントロールが抜群だな。
球速も１５０近くでてるんじゃないか？

>>339
すごいな。見てて気持ちいいな。

>>340
現在の甲子園のガンなら155kmは計測するだろうなｗ

水野の投球なら現在でも通用するだろう。

先週末池田町で水野や畠山が来た講演会行った人いますか？
行きたかったが遠すぎて行けなかったので・・

11月24日の「攻めダルマと過ごした青春」行きました。
会場には、白川部長、蔦夫人、さわやかの山本、橋川、
畠山、水野、江上、梶田来てました。水野らの講演を聞き、
当時の事、思い出し最高に楽しい時間を過ごせました。

全然さわやかじゃねえよ

江上は昔かわいかったのが想像できない。

水野の風貌は若々しいし、体型も普通だが、江上はかなり老け込んでピザになってたなｗ

結論。池田の実力は本物だが過大評価している人がいるという事でいいですね

んだな

過大評価って、具体的にどんな評価をされていたのだ？

バントしてないって、してるやん

今ようつべで高校野球動画を見てたら池田の試合の動画があってみてたら
見た3試合全部負け試合だった。ただサヨナラ負けとか土壇場での逆転負けとか
紙一重の敗戦だった。ただでは負けないって感じだったのかな？
俺水野畠山で優勝した年の生まれだから徳島出身ながら池田の黄金期を知らないのが
ほんと悔しい。

>>352
池田は接戦に弱い
勝ちパターンは前半に相手投手をＫＯして先発投手で逃げ切る
その投手のレベルが低ければ負ける
箕島、ＰＬ、報徳などに比べて粘りとかそういうものはなかった

確かに典型的な先行逃げ切りタイプのチームだったね
まぁ打力も投手力もあったから自然にそぅなったんだけど

池田のことについて尾藤さんがこんなこといっっていた。
都会の私立高校には負けるけど、田舎の公立にしては選手の体格も
パワーもあると思っていたが、同じ公立でも池田の選手の体格・パワーは
うちより遙かに上だった。浪商と変わらないじゃないかと驚いた。

ようつべに
初優勝のシーンが
載ってますね。

蔦語録
「そんなことやったら、いつまでたっても徳商に勝てんぞ」甲子園初出場前の口癖
「山間の町の子供たちに一度でいいから大海を見せてやりたかったんじゃ。」s46年夏、甲子園初出場時
「爽やかでもなんでもない。わしの扱きがきついけん、付いていけんようになっただけじゃ。」s49年春(部員11人による準優勝時)
「甲子園はいっぺん味をしめると忘れられへん。わしは池田に骨を埋めるつもりじゃ。私学は制約が多いし、他県にもよう出ていかんし･･･」s57年夏(初の全国制覇の時)
「わしはバントとかこつこつ当てていく野球は嫌いなんじゃ。野球に理屈はいらん。思いきり、のびのび売ったらええんじゃ」s57年秋
「わしがノックバットを離す時は監督を辞める時。わしは死ぬまで離さんぞ」s62年春

>>357
間違った
「打ったら」でした。

そうじゃな。相手のピッチャーの子もよう放ったな。そなけんどうちの水野もよう放った！

蔦語録
「エースに変化球を投げささんて、あの監督アホちゃうか。
　負けたら終わりやのにどんどん投げさせたらええんや。」

宇都宮南の監督が、高村投手（後に近鉄のエース）の将来を考えて
変化球を制限していたことを受けての発言（暴言？）

>>357
>わしは池田に骨を埋めるつもりじゃ。私学は制約が多いし、

公立の方が制約多くないですか？
私学は成績が悪ければ切られるというリスクはあるけど、
勝さえすれば少々のことはＯＫでしょ。

蔦監督は嫌いじゃないが宇都宮南の監督はもっといいな！
プロでは畠山、水野合わせた勝ち星より高村一人の勝ち星のほうが多いだろう。

>>362

そんなこと言ったら箕島の尾藤監督はどうなる？東尾だけで２５０勝以上。
それに島本や石井、更にメジャーリーガーの吉井なんかが加わるぞ。

亨栄の監督はどうだ？金田だけで４００勝超えてるが？

二度の準優勝や夏春連覇のチームよりは、
86年先発優勝チームや、92年夏ベスト８のチームの方がｔ強いな。
二度の準優勝や夏春連覇の頃は、今の高校生より世代人口が少ないから、
その分、全体的なレベルが低い。
92年頃は団塊ｊｒで、甲子園で一番レベルが高かったんじゃないか。
メジャーで規定打席に到達してるのは、73〜78年度生まれの世代だけだし。

結果を残したチームの方が強い。これ勝負の世界の常識。

>>364
このスレのなかで一番しらける話。
そう思ってても書くな！

知ってるつもりの蔦監督の回は今でもビデオに残ってる。初優勝目前にベンチ後方で煙草吸うシーンはかなり格好良かった。その前夜『選手の皆さん。私をどーか甲子園の優勝監督にして下さい』って言った時は微笑んでしまった

>>347
水野が若々しいってwww
江上はよっぽど老け込んだんだな

>>339
それ線が細い時の帝京時代やから

結局池田信者はでっちあげと妄想ばっかりだな。

・池田がPLにまけたのは池田の調子が悪いから。普通なら桑田なんて即KOしてた。
・PLは大阪大会でも上位進出が考えられない弱小チームだった
・８２〜８３の池田はバントしたことがない
・８２年の池田は全試合で打線が大爆発

甲子園で強かった、勝ったというのは認めるが
金属バットと上半身に頼りすぎた打撃指導法で
大学・社会人・プロではほとんど通用しなかったのは指摘しておかなければ
なるまい
江上が坂本が金山が山口が高橋が大学ではただの人になっていた
プロでは宮内もはずれだったし

水野がズームインで、高校の時完封されたのは、興南のマイク、
明大中野の武田、取手二の石田ぐらいって言って記憶がある。

>>370
誰が言ってるの？妄想もたいがいにね。

>>371
金にあかせて全国からトップクラスの素材を集められる私立とは違うのでね。
もともと大したこと無い選手をあれだけ育てたのだから立派なものだと
思いますがね。

水野、畠山以外は平均クラスの選手の集まりです。

高校時代に実力以上に頑張りすぎただけ。

あのメンバーで夏春連覇を達成して社会現象にまでなったのだから評価されてもいい。

田舎の公立学校を最強にした
革命も起した

新入生を１２５キロのカーブマシンで打撃センスを見て、打てた人は蔦寮へ入室させ、
徹底的に鍛え上げるやりかたであそこまで登りつめたんだから評価されてもいい。
有望な中学生をスカウトしたわけじゃないしね。

結局素質が無かったのに逃げるのか
指導が悪かったとは認めたくないのだね
公立卒でアマ・プロでいっぱしの戦力になった選手を複数輩出した
学校はいくらでもある
箕島しかりＹ校しかり習志野しかり銚子商業しかり
池田は卒業後の落ち込み度が激しい
金属バットの張りぼてバッター製造工場だったんだよ
守備や走塁の練習が他校に比べておろそかだったのも原因

箕島や銚子商は大都市じゃないけど、
野球人口のすそ野がすごく広いから、
選手の素質では池田より上だったと思う。

＞守備や走塁の練習が他校に比べておろそかだったのも原因

確かに、野球どころの銚子や有田（箕島）の中学生は、
高校入学前から守備や走塁もしっかり鍛えられている。
徳島でも徳島市内や阿南は少年野球も盛んだが、
県の西部はちょっとなあ・・・。

>>378
対戦してたらおそらく箕島は接戦に持ち込めたとしても、
銚子や習志野なら確実に大敗を喫しているだろう。

池田が大差で勝つってことね。

全盛期の池田はオール徳島とは言わないけど、
県東部(海側)の生徒も県西部(山奥)の池田に大勢来てた。
水野(阿南)や畠山(小松島)とか。

正直>>377みたいな人間は揚げ足取りだから何言っても無駄と池田全盛期にはまだ生まれてなかった俺が言ってみる。

そもそも比較対象が千葉の２校なのが佐倉っぽい書き込み。

＞３７１＞３７７
当時の池田の選手は大学・社会人・プロでは通用しない
金属バットの張りぼてバッター製造工場だった。

だからどうした？高校時代すごい選手でも卒業後上で活躍できない選手もいれば、
高校時代無名の選手がプロで一流の選手に成長する例はいくらでもある。
どちらの評論家様か知らんが、おまえらが当時の池田のメンバーを指導していれば、
あのくらいの打線は普通につくりあげ、さらに卒業後にプロ、アマチュア野球でも
充分通用するような指導が出来たと言うのか？
この時代の池田は強かった、高校野球ファンは魅入られた。俺はそれでいいと思う。
卒業後に大した活躍をする選手が居なかったなんてことは、
池田の偉業とは全く関係ないと思うが。

プロで通用する（大成する）選手が多いのはＰＬだけだしな
そんなことどうでもいい
池田は高校野球では最強の１つ
凄かった

>>375
確かに。阿波池田駅って特急停まるのに裏がすぐ森だった。ここがあの池田かって期待通り？で嬉しかった。いまは､どうかな？
智弁和歌山や日大三とか強打のチームはあったが､立地､監督､選手キャラのそろい踏みが池田かな。

ようつべに水野の８３年夏のピッチングもあった。
http://www.youtube.com/watch?v=D23Vy0Vv5Xs&feature=related

>>339のセンバツと比べるとフォームのバランスが悪くなってる気がする。
手投げになってるし腕も下がってるな。
特にPL戦の腕の下がり方と球の力の無さは歴然。
連投でのスタミナ切れか。

>>388
春と比べて夏の大会の方が
体重が落ちている様に感じるのは
俺だけですか？

>>389
確かにそんな気もする。でも下半身はなんか不安定な感じ。
解説者も上体が高いとか何とか言ってるね。
蔦監督によると春から夏にかけては練習試合と遠征に明け暮れて
練習があまり出来なかったらしい。
真夏の連投に耐えられるだけの体が作れなかったと言ってた。
PLと当たらなくても頭部死球が無くてもこの水野の出来では
優勝は難しかったんじゃないかなと今は思う。

>>388
ほかの動画にも萌えた。
本橋とかｗ川島とかｗ

この頃の池田は実力もそうだが人気もすごかった
岡山に遠征に池田が来たんだが地方球場が満員になったんだからな。

今は寂しい

池田と箕島の復活を期待するよ。

>>379
>確かに、野球どころの銚子や有田（箕島）の中学生は、
>高校入学前から守備や走塁もしっかり鍛えられている

野球が盛んな地域の中学生は、素質のある選手よりも、並みか並み以下の選手の方が
細かい技術は上だったりする。
素質がないからこそ、指導者もそういうところを鍛えるし、本人にも自覚があるから
（身近な素質のある選手を見ているから）技術向上のために努力を惜しまない。
素質のある選手の場合、下手に型にはめず長所を伸ばし、未来の指導者に託すという
方法をとる。

今の中学生野球はどうだか知らないが、２０年くらいまではそうだった。

バントをしないなんて評価は明らかに過大評価
というより何も知らないくせに知ったかぶりしてデタラメの評価をしているのが現状
池田ヲタはそんな知ったかがやたらに多い

>>160

当時の横浜商は地元ではさわやかマリンブルーなんて言われてた。
良くも悪くも都会的なチームカラーだったね。

>>357のような蔦語録は良く見かけるけど、何か変に脚色された感じで、
いまいちピンとこないんだよな。流石にNHKのインタビューで、「大海を
見せたかったんじゃ」とは言わないよな？「大海を見せたかったんです」って
普通に喋ると思うが。因みに俺が高校野球観戦したのは87年からだが、その
頃は名前が売れてた分、弱く感じた。青森辺りと危ない試合してた記憶あるし、
選考逃げ切りのスタイルをやらせてもらえず、接線負けしてた印象が強い。

蔦監督はテレビのインタビューでも徳島弁だったよ。そんなことも知らないってか・・

>>399
そうじゃなくて、断片的な語録だけではうまくニュアンスがつかみにくいって
事。アナウンサーとのどういうやりとりから、一連の発言が出たか知りたい
けど、あんまりそういう一問一答が書いてあるサイトとかないね。

＞青森辺りと危ない試合してた記憶あるし

記憶は正しい。でも相手の八戸工大一は春ベスト８で、青森に１８年ぶりの甲子園勝利を
もたらしたチームだった。戦いぶりも、丸亀商戦、日向学院戦と２試合連続完封勝ちして
準々決勝で準優勝した関東一に延長戦の末サヨナラ負けしたけど、立派なものだったよ。
ちなみに、八戸が関東一に勝っていれば次の相手は池田だった。

覚えてる、覚えてる！
河村とかいう好投手がいたよな。

池田からのプロ入り選手を教えてください

>>395
俺も20年位くらい前に中学野球やってたからよく分かる。
特に軟式は極端な投高打低で、うちのチームも練習の大部分は
守備練習だった。
俺の時は超高校級みたいな選手がいなくて全員野球のチームだったから
特に攻撃面は「とにかく粘って塁に出る→バントやゴロで進塁→進塁打で点を取れればＯＫ」
がもっぱらだった。
他の県はわからないけど、少なくとも和歌山では有田に限らず全般的に
「まず守備ありき、打線は二の次」みたいなチーム作りの傾向が強いな。
今はボールの規格が変わったみたいだし違うのかも試練が。

畠山、水野

江上はなんでプロ入りできなかったんだろう？

http://jp.youtube.com/watch?v=ngX9MyUbq8Y

　↑
これ見てみｗ
紺碧の空が演奏された後、走塁ミスでアウトになるから何かバカみたいやったな。
後、当時のギャルが泣いてるｗ

>>403
畠山、水野、宮内、松村、杉本、十川。
>>406
社会人では活躍していないし大学も４年でやっとレギュラー取れた程度。
となると一番プロ入りの可能性があったのが高校時代。でも大学進学希望
だった。

江上って教員免許もってるの？

江上は典型的な金属バッター

江上（笑）

>>408
3年の時から中軸打ってるよ

　　　♪た〜た〜え〜よイ〜ペ〜コ〜
　　　　か〜がや〜くイ〜ぺ〜コ〜
　　　　イ〜ペ〜コ〜　イ〜ペ〜コ〜
　　　　お〜お〜　わ〜れら〜がイ〜ペ〜コ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
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水野の大リーグ挑戦はなんだったのだろうか･･･

選抜の勝率８割以上は箕島と池田だけ。

伊野商のセンバツ勝率は１０割ですが

長い高校野球の歴史を見ても十分評価されてよい学校。

昭和49年に金属バットになったとは言え、
まだまだ、広島商に代表されるような守りの野球が中心。
しかし、池田は金属バットの特性をいち早く察知して、
当時の高校野球では珍しかった、
筋力トレーニングやウェーとトレーニングをいち早く取り入れて、
150キロのマシーンをガンガン打ちこませた。
それによってやまびこ打線が完成し、
守りの野球の象徴・広島商を昭和57年決勝で粉砕し時代を変えたからな。
池田と帝京・前田監督の話はあまりにも有名。

今ではこんな練習は当たり前だが、
やはり最初にやったというのは偉大なんだよ。

>>417

最初にやったのは池田じゃない。

>>418
なら、何時どの学校がやってたの？

そりゃあ、お遊び程度にちょこちょこっと、
ウエートやってた学校はあったかもしれないが、
練習メニューに本格的に取り入れて、
筋力アップを本格的に始めたのは池田じゃないの。
あと、金属バットを冷やすなんてこともやってたな池田は。
こういった事例のソースは、NHKの白球の残像で紹介されてるぞ。

最初にやったのはどこかはわからんが、少なくとも池田より早く取り入れてやってたのは
沖縄の栽監督（小録、豊見城、沖縄水産）。つまり昭和４０年代からやっていたから
池田など比べ物にすらならない。
８２年の池田が元祖のように祭り上げられたが、実際に蔦監督自身が
「そういえば、取り入れてやってたのは君の方が早かったな」と栽監督に苦笑していたことが
紹介されている。ベースボールマガジン社「にっぽんの高校野球」参照のこと。
栽監督は新しいものを取り入れるのが好きで、米軍がやっていたウエイトを見て
それを盗んでトレーニングに取り入れていた。実際に米兵の中にはメジャーリーガーも
いたので野球に使えると見抜いて取り入れていたらしい。

やったのはどこか知らんがそれが一世を風靡して世間に知られるようになったのが
池田のパワー野球ということでしょ
沖縄なんてどうでもええねん

結局は結果を残した者がパイオニアとなる。なんちゃって。

>>421

最初にやったのが池田かどうかが論点。自分の都合のいいようにすりかえるな。
結論は「池田が最初ではない」。お前の主張は「池田が最初」
よってお前が間違い。

どうしても池田が最初だと言い張るのなら、こう言うべきだった
「全国でもいち早く本格的に筋肉トレーニングを取り入れ、なおかつ
　甲子園でそのパワフルな打棒で打撃の大会新記録を作って全国制覇
　を達成した税所野チーム」
これなら池田が最初だろう。

お前の日本語は単にトレーニングを取り入れたチームがどこかというだけ。
俺はその日本語に忠実に反論しただけだ。

>>423
ここは池田スレ、沖縄ネタなら他でやれ。
論点というより、おまえの書き込みそのものがスレ違い。

>>424

ばか、沖縄ネタじゃない。池田ネタについて話してるだろうが。
大体、「池田じゃないならどこだ」と聞いてきたから沖縄を答えただけだ。
お前は日本語がわからんのなら来るな、ボケ！

高校野球の質を変えるきっかけになったので印象が強いのは当然。

>>423>>425
論点という単語を駆使して相手を攻撃するこいつ。
以前１９８０年代のスレに現れたキチガイだろお前。

>>424−425
いい大人が不特定多数の掲示板でこのような書き込みはいかがなものか。

なんかの雑誌で水野が「池田が強かったわけではないんです。僕と畠山さんが凄かったんです」って言ってたな

水野は単行本の取材で８３年の池田は水野雄仁のワンマンチームだって断言してた。

ただチームの誰もPLが強いという印象は受けてなかったらしいな

>>412
そうそう三年の時三番で四年の時四番だったよね
あまりいい成績じゃなかったの覚えてる
ちべんの池辺もそうだけど高校の時がピークの選手って多いと思う

白球の記憶も飽きたよな

梶田の代で
長谷川って一塁手がいませんでしたっけ？
下の名前が分からないですが
どなたか教えてくださいｗ

中学時代の水野を鍛えたという慶山って人　何者なんだろう？
巨人の選手にもパイプがあるらしいが。

恐怖の９番バッターいたよな?

今日本TVでお情けでしょうもない仕事させて貰ってる水野を見ると悲しくなるな

水野は大リーグにもう1回挑戦すべきだな

↑
桑田でも通用しなかったのに今さら水野かよwww

こんなインパクト大の高校はもう二度と現れないだろうね。

あの　対PK戦小学一年だった俺は夜中に親父や近所の人たちと
前日夜にバス数台つらねて甲子園に応援にいった。翌日決勝三連覇
の瞬間をみるため・・・。ボコスカ打たれて放心状態、しかも日帰り

二週間後、水野はジャスコの5Fでパックマンをやっていた・・。

>>441
ＰＬ戦で負けたあとの池田町の様子はどうでしたか？
暴動とか起きなかったですかね？

>>431
両方と対戦した横浜商の三浦は池田の方が断然強く感じたと言ってたな。

「池田とは何度やっても勝てない。と言うぐらいの差を見せ付けられた。
　水野は打てる気がしなかったです。球が見えないと言ってるチームメイト
　もいましたね。ＰＬは桑田が打てそうで打てないうちにうまくやられてしまった。
　清原に打たれたのは覚えたてのフォーク。カーブを投げとけばよかった。
　まあ今ならライトフライですね。と悔しさをにじませた。」

>>434
章公。小柄なチームの中で長谷川だけは体格がよかった。

>>444
どうも。
彼と井上力選手は１８０ｃｍ近くありましたね。

横幅だけなら
伝統的にガッシリ系が多い池田の中でも
１番だったかもｗ

井上りきって今徳商の監督してる井上力？

準決勝､第一試合で久留米商に１２対２で決勝進出Ｙ校の三浦が選抜の雪辱をとテレビをつけたら７対０!?嘘だろ…ＫＫコンビ一年の夏

>>447
池田対ＰＬが
第一試合でしょ。

池田のユニホームが一番シブイ！池田信者

>>447
Ｙ校は第２試合で、甲子園に向かうバスの中のテレビを見ていて、
アナウンサーが「７−０とＰＬがリード」と実況してるのを聞いても、
アナウンサーが間違えて実況してるとばかり思っていたそうだね。

強かったね。
畠山は148ｷﾛ
水野も同じくらい。
いい投手がいると優勝できるんだな。

ぉぉ

池田の魅力は豪腕と豪打が共存していたところだね。
全員に一発の魅力があり、投手は１５０キロ近い速球で押しまくる。
細かいミスもあるが気にしないところも魅力だった。
さらに田舎の公立校から２年続けてこれだけの戦力が揃ったのも奇跡。
もう二度と出てこないだろうなこういうチームは。

糸永投手時代の池田もある意味ぼくのなかでは、
最強でしたね。大型が揃っていた。糸永投手が故障してなければ
準決勝で関東一高に勝利し、決勝でＰＬとリベンジマッチだった。
ＰＬの春夏連覇はなかったと思う。ＰＬに勝てるチームであった
と思う。水野時代のリベンジをしてほしかった。みなさんこの
評価はどうでしょうか？

>>454
そうかもね。
甲府工業の中込からの３発はすごかった。
俺的には、１番の桑原(「クワ」のが違うかな？）が
よかったな。大型の外野手で俊足。ドラフト候補にもなってたけどね。
大阪学院−松下電器のキャッチャー九鬼もよかったな。
彼も社会人時代何度もドラフト候補になってたけど
候補で終わってしまった。
矢川監督も悪くないけど、九鬼あたりに池田を復活させてほしいものだな。

TASHIKANI

>>454

過大評価だと思います。
糸永が故障してなかった夏は池田はPLの優勝を阻止しましたか？

>>457
夏は桑原を３番にするなど、打線を組み替え、それが不発に終わった。
糸永も故障明けで万全ではなく、２年生の桜間を併用するしかなかった。
投打共に、精彩を欠いていた印象が残る。
>>454さんはセンバツのことを言っているのでは？
あの時点での打線は、ＰＬを上回っていたと思う。
糸永の突然の故障がなければ、池田がセンバツ連覇をし
ＰＬの春夏連覇がなかったということになる。

そう言う事です。

それはない。関東一の投手が、池田は振り回すだけで
怖くなかったけど、ＰＬには上手さがあったと
馬鹿にされてたくらいだからな。

>>460
エース故障で焦りがあったのかも。

蔦監督曰く87年のチームは、
「去年（86年選抜優勝チーム）はイワシかメダカなら、今年はクジラだ」
と言っていたくらい、期待していた大型チームだった。
甲府工戦はテレビで見ていたけどすごかった。
特に桑原のバックスクリーンへの１発が印象に残っている。
87年選抜は十分優勝のチャンスはあったと思う。

ただ、夏は明らかに糸永の調子からして上位は難しいと思った。
事情を知らないのでなんとも言えないが、
打線も１番松浦はちょっと違うのでは？と思った。
選抜時の桑原、阿部、多田、松浦、九鬼、船本の打順（九鬼と船本は逆だったかな？）
の方が迫力あったかも。

ちなみに87選抜での４試合で５本（船本２、松浦、桑原、多田）の本塁打は、
池田の一大会でのチーム本塁打としては82年夏の７本に次ぐ本数だった。
83年のチームでも春１本、夏は４本だった。

８７池田は夏は強さを感じられんかったな。
中京の木村に自慢のやまびこ打線が不発だったし。

延長に入ってから2度の満塁サヨナラのピンチを凌いだ時は

>>461
打順はそれで合ってると思います。

夏春連覇の頃と
８７年の頃では
平均身長と体重は
どっちが上だったんだろう？

PL戦の前夜雨が降ってたために
翌日の試合は中止と決め込んだ池田の選手達が夜更かしをしたのが敗因

>>462
中京の木村って、翌88年春の宇部商業戦で
9回1死までパーフェクトピッチしたよな。（9回表逆転2ランで敗戦）
のちに巨人にいって、中継ぎをしていたと思う。
対戦した池田打線が不発になっても、おかしくないといえばおかしくない。

池田信者は見苦しい

８０年代前半は高校野球史上最強レベル。
後のＰＬや駒大苫小牧に匹敵するチームだったと思う。
８０年代後半は過大評価。
特に８６年選抜優勝は相手が名前負けして自滅して行っただけ。
８７年の夏の緒戦も八戸工大一の方が押し気味だった。

>>464
87年のチームは確か平均身長176センチだったような…

>>468
チームのレベルでは夏春連覇のころと80年代後半を比べれば、
投手力の差がありすぎる。
打撃力、安定感など連覇のころのチームは最強レベルに入ると思う。

連覇のころのチームと比べたら86年のチームの弱いと思うが、
あのチームはあれで結構いいチームだったと思う。
春１回戦福岡大大濠と試合がいい例だった。
７回表まで３-０だったが、
７回裏のチャンスをスクイズ失敗で潰したあとに、
森の３ランで同点になったときはさすが池田だと思った。これで勝ったと思った。
次の８回裏に４点を取り７-３で勝った試合は十分強い勝ち方だったと思う。

>>468
８６年の選抜優勝は確かに運もあった。正直優勝できるとは思わなかった。
だけど、蔦監督の偉大さを改めて認識した優勝だった。
そう思うのは、梶田を主戦として使ったことである。

当時は今と違って秋の地区大会終了後、選抜開幕まで対外試合は
出来なかった。だから実戦で生きた投手の球を打つことは、
各チームが平等に選抜大会本番が久しぶりなのであった。
だから特に左投手の大きなカーブは、対戦相手にとって厄介なものはない。
３月になって練習試合が解禁になる今でこそ、好左腕のいるチームとの
練習試合を組めばいいだろが、当時はそれが出来ない。自チームに
左投手がいて練習するにしても、打撃練習で何球も変化球を投げさせる
わけにはいかない。だから春はどのチームも左投手の変化球に対する
練習が不足していた。
この当時までは、「春は左腕」とよく言われていた。
このことについては、監督も優勝後のコメントで述べていたと思う。
梶田は卒業後、筑波大−日本生命と打者として活躍したように、
打者としてのセンスはかなりあった。
（練習ではよく打撃投手をしていたようだが）
足も速く外野手としては最適の選手であった。
他に投手がいない事情もあったろうが、上背もない投手を主戦として
起用する思いの中には、「春は左」があった。

山本(ｲﾚﾌﾞﾝ)−橋川(７９春夏)ー畠山(８２夏)ー水野(８３春夏)等
常に右腕本格派で決勝戦を戦った監督にとって、小柄な左腕投手の起用は
決断がいったと思う。
池田の歴代の甲子園出場時のエースはｲﾚﾌﾞﾝ翌年の石川を除いて
すべて右腕であったが、この年以降、糸永ー桜間と左腕を起用していた。

ちょっと長文になったけど、本格派右腕が間違いなく好きな監督が
技巧派左腕を起用した思惑とその成功に偉大さを見ました。

因みに、練習試合が出来る春以降は、各チームとも左腕投手の対応が
出来ているので、夏に梶田や糸永が通用しなかったということ。
これも夏の明野戦大敗後監督自らが言っていた。

八戸工大一は選抜でもベスト8のチーム。池田を破り、
準優勝した関東一に3-2で敗れたが、かなりの実力チーム
だった。しかも夏は、それ以上に実力がついて好評価であった。
苦戦して当然だったと思う。

>>470
８６池田は控えにプロへ行った松村がいたが、彼をエースに起用しなかったのはなぜかな？
梶田は元々、外野手であり投手としての起用も急造的な形だったんでしょ。
選抜と夏では投球フォームも少し違っていたしね。夏は不調だったんでしょ。

８２・８３年チームとそれ以降では
確かに戦力差はあったと思う。(８７年の打撃は匹敵するが）

９０年代の２回出場時のチームは歴代池田のなかで
もっとも戦力的には低かっただろう。
だけど不思議と甲子園では善戦していた。
昨夏のチームももし甲子園に出ていたら、１・２勝くらい
していたかも。県では勝ちきれないが
甲子園に出たら活躍する。そんな高校かな池田は。
徳島県では池田以外そんな雰囲気感じる高校が他にないもんな。
数年前の鳴門工業がそうなりかけていたけど・・・

>>472　選抜と夏では投球フォームも少し違っていたしね

春の時の、足を上げたときの一瞬のタメがなくなって、
スムーズなフォームになっていた。
蔦監督から「夏は130キロ出ないと通用せん」と言われて、
スピードを出すためにフォームを変えたとかって
当時の高校野球マガジンに載ってたような記憶がある。
そしたらかえって打ち頃になったらしいが…。

プロ入りした（大洋にドラフト３位）松村の投球は見たことないから、
どれぐらいの投手だったかわからないけど、
池田が甲子園で優勝した時はすべてエースが４番だった。
だから梶田をエースから外さないで、
松村を控えにした理由なのかな？
蔦監督は結構ゲン担ぎらしいし。
それともただ単純に松村に安定感がなかったとかなど
能力で梶田の方が上、と判断したからなのか…

86年夏の徳島県大会決勝の鳴門に元西武の潮崎がいたような…

>>475
そうです。

池田黄金時代に２ちゃんねるなくて良かった
徳島人が偉そうにするとこなど見たくないからね

PL黄金時代に２ちゃんねるなくて良かった
大阪人が偉そうにするとこなど見たくないからね

池田の衰退と共に徳島の高校野球は終わった。
かつては池田と対戦するチームはあの池田と戦えるということで喜んでいたが
今ではボーナスステージとして対戦相手を喜ばせている。

>>469
どうも。

何故８７年のチームから
プロ入り選手が出現しなかったんでしょうね？

>>470>>472>>474

遅レスかな?

梶田が投手をやるのはセンバツで終了の予定だったけど、
優勝投手になってしまったがために、蔦監督から

「優勝してもうたらしゃあない。夏までやれ。」

と言われてガクッと来たという話はそこそこ有名。

>>480
金属打ちの選手ばかりだったからね
大学とか行って「何で打球が飛ばないんだろう」と思いながら挫折していく

>>480
桑原がリストに挙がっていたようですね。
その年のNumberの高校野球特集のリストにも出ていました。

87年のチームは、当初船本がエースだと
86年夏直後の高校野球マガジンに書いてあったような…。
フォームも水野になんとなく似ていると。
だから、秋の大会で糸永がエースになっていたからちょっと驚いた。
その後も投球練習もしていたようですが。

船本が投手としてどれくらい実力があったのかわからないけど、
糸永は良い投手でしたね。選抜の１回戦〜ベスト８までは内容も良かった。
準決勝で背筋通がなければ関東一にも勝ってたんじゃないかと思います。
梶田よりも投手としての実力は上だったと思う。

>>483
船本は８６年もベンチ入りはしていたはず。
夏の予選でも投げていたから（梶田･松村につぐ３番手)から、てっきり次期
エースかと思っていたが、秋季が始まった時点ですでに糸永がエース。
当時はベンチ入り人数が少なかったから、（船本に比べると)投げるだけの
糸永はベンチ入りから漏れたのかも。

>>485
86年春の優勝時もベンチに九鬼と一緒に入っていましたね。
宿舎での記念撮影で後ろで�Xサインしてました。
同学年ではライト阿部が唯一のレギュラーでしたね。

>>484
糸永の故障がなかったら関東一高に勝っていたと思います。
球威は明らか梶田より上だったと思います。
投手がある程度抑えると、安心して打つことが出来るのが池田打線の特徴。
逆に投手が打たれると打線もダメでそのまま負け、というパターンが多い。

全盛時のやまびこ打線のすごさは、
小細工のきかない２アウトランナーなしから
連打で得点を取れるところだと思います。
それも上位下位関係なしで連打が始まるところがすごい。

88年の桜間、榎のＷエース（？）の時は
もう少し上位進出すると思ったが打線が…。
たしか夏の徳島県大会は、桜間と榎が交互に投げて
全試合完封したんですよね。

>>486
88年池田対浜松商
11回裏ノーアウト満塁、浜松商攻撃をしのいだのはしぶっかたね。
とくに池田のセンターファインプレー。凄すぎ！

>>487
結果論だけど、あの試合は、延長から榎に代えていたら
もしかして勝っていたかな…。

>>488
いやっ。つーか打線が...微妙っす...

>>489
確かに。あの試合は延長に入っても、
あまり打てそうな感じがしませんでしたね…

さわやかイレブン
やまびこ打線
次甲子園に帰ってくる時のニックネームは何かな？

もし甲子園に帰ってきたら、
かなり話題してほしいですね。

80年代後半の健気な池田も好きだったな。
対浜松商、対帝京、対中京…
昭和54年頃にタイムスリップしたかのような、
あと一歩ぶりが好きだった。

http://www.youtube.com/watch?v=ngX9MyUbq8Y&feature=related

すごいぞ

糸永、桜間なつかしいですね。当時、小学生で池田は憧れでした。
糸永は甲府工業までの三試合は自責点0だったと記憶しています。それだけに背筋痛は痛かった。このチームは長打力があり、中込から三本塁打するなど破壊力抜群でした。糸永が完調だったら夏も好成績だったのでは？
桜間は池田の左投手でナンバーワンでは？浜松商との試合は落ちるカーブで三振を奪いまくり、打っても一人気を吐いていた記憶があります。
二人とも大学進学後、あまり聞かなくなりましたね。今何しているんだろう？

>>495
糸永は青学大に進むもメンバー入りできず。
桜間は筑波大でそこそこ活躍していたような。

’８６の梶田は筑波大で１年時から打者として活躍していた記憶があり、
日本生命入社後も社会人野球中継で雄姿を見ることがあった。
しかし、この２人は高校卒業後、名前を聞くことがなかった。

>>496、497
ありがとうございます。糸永は背筋痛以来、夏の中京戦をさいごにいいピッチングが見られませんでしたね。
桜間は一年生の頃は試合に出ていたような気がするけど、いつの間にか見なくなりましたね。
池田ファンとしてはショックでした。

池田ってBest4て何回ですか？

>>499
83年夏、85年春、87年春ですね。

しかし私立不毛の地で参加校も少なく
当時に比べれば鳴門工が若干強くなったくらい。
他にめぼしいと言えば徳島商くらいの情勢の中で
20年ちかく甲子園に遠ざかるつうのはいかに池田の戦力が落ちたかだな…
鳴門工や徳島商が甲子園でも常勝チームならいざ知らず。
四国は選抜枠なんかでも恵まれてると思うし。

20年くらい前までは、四国の選抜枠が４つあったはず。
池田が甲子園から遠ざかるのとほぼ同時に枠が減った。

>>502
他の地域と比べれば今でも充分恵まれてるよ。
人口や高校数を考慮しても。
九州が4枠で東海と東北なんて2枠なんだから。

>>501
そうだねえ。
同様に低迷している箕島なんかは智弁がいるから…って言い訳あるが
池田はなあ…徳商や鳴門勢がバリバリ活躍してれば
相手が強い、仕方ないと割り切れるんだが。

>>493
同意。ただ80年代後半というより90年代前半だが。

８５・８７辺りの強力だがイマイチ華が無いように感じたチームより、
９１・９２の強豪からは滑り落ちたがひたむきなチームが池田本来
（７４・７９など）の魅力のように感じた。７４・７９は実際見てないけどねｗ

>>491
初出場時の「山の子チーム」でいい。弱小でもがんばる姿が見たい。

80年代のチームは強力打線と軸になる投手がいて勝ち進んだ印象。
特に内野の守備については、82・83年より74年、79年の方が上。
守備・走塁（ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ含む）については現時点での横浜、常葉菊川、駒苫、帝京、
沖尚等あたりと比較すると明らかに差がある。

でもあのチームに守備・走塁まで含めた洗練された野球を求めるのは酷。
徳島の有力選手が集まってたとはいえ、田舎の公立であれだけのチーム
をつくったんだから。ワクワクさせてくれたのは事実。

それに守備・走塁を補ってあまりある打力と投手力があった。
皆が見たいのは私学強豪の洗練された野球を池田の粗いけど豪快な
野球の対決。

中学の時の肩書組が多く集まった私学強豪と、
地元のメンバーが豪華な野球をする池田。
これはぜひ見てみたい。

近年では十川のときは80年代の池田を彷彿とさせるチームだったらしいので、
ぜひ甲子園で見てみたかった。

桑田「池田のビデオですか？見ませんでした、見たらマウンドへ上がれなくなりますから」

>>508
名言だな。
もし見ていたら
池田の成績も桑田本人の人生も
大きく違っていただろう。

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/05/21(水) 10:39:24 ID:mzxIh1cT0
20年くらい前までは、四国の選抜枠が４つあったはず。
池田が甲子園から遠ざかるのとほぼ同時に枠が減った。


これって本当なの？２０年くらい前ということは１９８８年くらいまでは
四国は毎年４校出てたってことだよね？で、この年あたりから３校に減った
ということですよね？

自分にはそんな印象はないのだが。これって本当なの？

四国の選抜枠が４だったのは本当。
ただ３になったのは池田の衰退というより、四国の衰退が理由だろう。
４枠時代を知らない人がきたか…俺も年とったな。

『快勝？ とんでもない。いつひっくり返されるかヒヤヒヤしていました。試合中はまともに相手ベンチを見ることもできませんでした。』 中村順二監督

１９８８年までの四国のセンバツ枠

８８年　３
８７年　４
８６年　３
８５年　４
８４年　４
８３年　４
８２年　４
８１年　４
８０年　３
７９年　４
７８年　３
７７年　３
７６年　４

４校枠が採用されたのは７６年からだが、それ以降４枠だったわけではない。
４校のときもあったが３校のときもあった。
正確には「２０年くらい前までは、四国のセンバツ枠は４つになるときもあった」

　

88年の優勝校は宇和島東であり、決して四国が衰退したからではない。
中国地区もその頃、枠が４つだった時期がある。
もともと中四国の枠が他地区に比べて多すぎたから減らされたものと思われる。

失礼。ずっと４枠てわけではなかったんだね。

80年夏から甲子園見始めたもんで勘違いしてた。

そろそろ復活してくれないかな〜
もし甲子園に出たら・・

「あの池田高校が甲子園に帰ってきました！！」
「このバッティングです。この打球があのやまびこ打線の脅威です！」
「まだまだ止まりません！いったいいつまで打ち続けるのか！」

というような実況が出ること期待してるんだが。

攻め達磨

あの夏春連覇の時のように、ノーアウトの１塁ランナーは手堅くバントで送って
後続のヒットで得点するという強力なやまびこ打線をまた見たいね。

４枠か３枠かは、中国地区との兼ね合い。
四国と中国でがレベル高いと見られた方が４枠で他方は３枠。
こうなっていたと思う。
恵まれている云々より、本当にレベルが高かった。

連続でスマン。
今のように「中四国で５枠。５校めは比較」ではなくて、
選考委員会の最初に割り当てを「四国４枠」「中国３枠」と決めていた。
（もちろん逆の年もあり）
つまり「中四国で７枠」が通例になっていたと思う。
前年夏の甲子園大会の当該地区の成績や、
秋の神宮大会の成績（当時四国は４県持ち回りで、四国大会の日程の
関係で、四国大会出場校以外が出てたと記憶する）
を参考にして、「４枠」と「３枠」を決めてたのだったかな？

小学校の時松山に池田の試合見に行った時多田って選手が蔦さんに雷食らってた

>>516
確かに。また校歌が聞きたいですね。
だけど当時の池田は甲子園慣れしていて、出て来ると
たいがい勝っていたが、矢川監督率いる池田は甲子園
でも通用するかな？初戦突破できるかな？醜態はさらさないかな？心配だ。

その多田が早実戦の２回に荒木から打った打球の音がスゴかった。

池田の選手は大学では伸びなかったね

>>524
あの頃の池田くらい大学で伸びなかった強豪も珍しいね

本で畠山の時のレギュラーが木製バットで打てる技術が無くて大学でみんな苦労すると言ってた。

８２〜８３年の池田は送りバントを全くしていないというのは本当ですか？

力任せだったからじゃないのかな？だから力ももちろんそうだが、技術も重要な木製バットで手を焼いたのでは？ そういえばプロ行った選手も少ない。でも｢野球はいかにボールを遠くまで飛ばせるか？これが醍醐味だ｣みたいな、ある意味楽しさを教えてくれたような気がする。

>>527
本当ではありませぬ

>>527
実はバントもしているのだが、まったく人々の記憶に残っていないｗ
荒木の早実、試合巧者の広島商を破壊した試合が
あまりにも衝撃的だったからだろうか。

>>528
水野の本には
「よく池田の選手は大学に入って伸びないと言われるが
　プロに入って思ったのは結局池田には才能、センスのある選手が
　いなかったということだ。そこがＰＬとは全然違う」と書いてる。

>>530

でもこのスレには「池田はバントをしたことはない」とはっきり断言している奴が
いるぞ。しかも１人じゃない。
ここまではっきり断言できるということは、そいつらは池田の全試合のデータを
確認し、調べあげてバントしたシーンが全くないことを確認したからじゃないのか？

じゃなきゃ普通あそこまで断言はできないだろう。そこまで調べてないなら
「・・・・したことはないと思う」といった言い方になるはず。

だから池田のバントは記憶に残らないのさｗ
点が入らない時とかリードされた時とかはバントしてたはず。
確か春の明徳戦でやらなかったかなあ？

ただしリードした後はガンガン打つのみ。
野球というより打撃ショー。
当時の高校野球ではありえなかった。
セーフティリードしてても無死一塁なら送りバントする
1点1点積み重ねる野球が普通だったのに。

本格的にビッグイニング野球を始めたのが池田。
破壊的な力を見せ相手にプレッシャーを掛け
ビビッた相手に四球を出させて走者ためドカン！ドカン！ドカン！

大量リードされた広島商が送りバントで1点を取りにいき
甲子園に何ともいえない拍手が起きたのを見て、時代は変わったんだと思った。

池田打線はすごかったな。
完封した桑田が終始ビビッていたくらいだから。

>>533

じゃあ、池田はリードしてる時は送りバントは全くしなかったのですね？

何でそんなにこだわるの？

病気なんでしょ。

言ってる事を正確に知りたいだけだが？

>>533
明徳戦はせこく点取りに来てた。
明徳に山本って技巧派の投手がいて「あれからは点は取れんじゃろ」と試合前から蔦さん言ってた。

>>539
0-1の8回裏。1ｱｳﾄ1塁にエラーで出塁の松村を置いてバッターは9番井上。
普通なら送りバントだが強硬。低めのボール気味の球を強引に右中間へ。1塁ランナー松村は長句ホームイン。
井上の起死回生同点スリーベース。続く1番坂本はスクイズも考えられたが初球をライト前にヒット。
エラーから始まり、あっという間の逆転。9回表を水野がキッチリ締てゲームセット。
夏春連覇した11試合中、唯一この準決勝が一桁の5安打。一番危ない試合だった。
明徳には、畠山のチームも秋の四国大会で0-1(だったと思う)で負けていて(同点スクイズの失敗も有り)苦手意識が監督にあった。
だから好きでもないバントを支持したが、逆に打線が空回り。山本の術中にはまって追い込まれた。
開き直って｢この回2点取れば、9回表守ったらおしまいやけんなぁ〜｣と当たり前のことを言って、池田本来の攻撃をしたら、逆転となった。
スクイズを含めバントをしなかった訳ではなく、していい結果になった事より、苦い結果になった事が多いから
特に甲子園では伸び伸びと打たした方が多かった。強打の印象がより鮮明に残っているから、バントの印象が本当に薄い。
バントが下手と云うか、嫌いな選手が多いからバント練習も少ないし、試合で一番緊張するサインだからね。
わざわざ緊張する嫌いなサインで失敗することで、試合の流れを失うよりも、自由に打たせる。
失敗しても選手個人の気持ちにダメージは少ない(引きずる選手が少なかった)と監督は考えてたのかな。
長文でスミマセン。久し振りにOBの親爺でした。

>>533

>>ただしリードした後はガンガン打つのみ。

嘘ですね。実際にはリードしてしてる展開でもバントしてますよ。

83年の選抜、帝京戦は初回に一番がヒットで出塁の後に
２番金山が送りバントしたと記憶があるな。
球場全体がざわめいたな。
結果は帝京のpが２塁悪送球だったと思う。

83年夏の優勝候補って池田、中京、箕島だったんだっけ？ 興南や横浜商の下馬評は？

朝日新聞によると、優勝候補筆頭はやはり池田。そして、池田とともに箕島、横浜商が大会３強を形成し
紙一重で中京、高知商、興南が続き、それを追う広島商と、７校がビッグセブンとして優勝候補とされた。

朝日新聞が出場校の監督に優勝候補アンケートを取ったところ
池田が一番票を集め続いて、中京、箕島、横浜商、興南の順であったという。

いずれにせよ
池田、箕島、中京、横浜商、興南、高知商、広島商が有力候補だったのは間違いない。

そもそも、バントしない＝だからスゲエって言ってるわけじゃないしねｗ
したかどうかこだわらなくてもいいんじゃね？
池田のバントやスクイズ、盗塁は相手に警戒されないから
ヘタなくせに成功するって印象あるんだが。
東北戦とかね。

そもそも遺族がこんなもん見るに違いないと考える時点で
配慮に欠けているんだが。

失礼。>>546は誤爆。

>>544
大会前、池田の3連覇の可能性は40%、そしてその池田を止める可能性が
最も高い学校が箕島であるような記事をどこかで読んだ記憶がある。
また池田と興南を戦わせてみたいという声もかなりあったようだが。
ただ大会が進み、準々決勝が終わった段階で、「もう大会が終わった」
「池田　大旗見えた」という見方が多数を占めたはず。その時点で
もう箕島と興南もいなかったし、中京も自力でねじ伏せ、センバツ
準優勝のＹ校は残ってはいたが、池田を倒すほどの説得力はなかった
のだろう。

>>548
箕島ファンだが、池田よりあの年の箕島こそ過大評価だったｗ
対抗ってことは無いだろ〜穴でいいよって思った。
吉田戦でも奇跡というより…稚拙な試合運びの結果ともいえたし。

７９ よく調べてから書き込みましょう＾＾

>>549
それ同意。吉田戦にしろ駒大岩見沢戦にしろ何かモタモタしたような感じで、蔦さんが一番警戒していた
チームには感じられなかった。

あの時代は箕島、高知商と言えば名前で勝てる時代だったから、大会前の過大評価はしょうがないよ

まあ今でも明徳、横浜あたりがでてくれば
名前だけで優勝候補になるしな。

池田は弱くなっても懸命にやってる感じがしたから
過剰に愛された感はある。

83箕島は県大会でも苦戦して、やっとこさ甲子園に出てきた。
県大会の戦いぶりを見る限り、甲子園では上位は絶対無理と思った。

>>555

県大会だけで判断する方がおかしい。
８３年池田も徳島大会で苦戦の連続なのにダントツの優勝候補筆頭
７９年箕島だって和歌山大会で僅差の試合ばかりだったが優勝候補筆頭だった

なんでこれで８３箕島だけ疑問視するのか理解に苦しむ
だいたい、甲子園で上位進出したチームの中で県大会無敵の強さだったチーム
なんてそんなにないだろう。

87年のＰＬだって夏の大阪予選は結構接戦ｔ続きだったもんね。

８２年の優勝メンバーは甲子園の優勝より
県大会の優勝の方が嬉しかったらしい。

なにしろ畠山が入学した時、この子で３回は甲子園に行けるとふんでたのが
結局最後の夏だけだったんだからな。

>>556
83箕島は点差よりも中身が悪かったんだよ。実際に試合を見た感想。
エース吉井に、山下、硯の強打者を揃えてはいたけど、チーム力（潜在力）はたいしたことない。
１・２番にセンスのカタマリのような選手を揃えてクリーンアップと合わせて
威力を倍増し、下位にもしぶとい打者を揃えるというのが箕島の強さだったが、
この年は、１・２番と下位打線が弱く、淡泊だったので、粘りもなく、得点力も低かった。
また、守備力も並みか並み以下だったし。

吉井が押さえて何とか勝という試合運びだったが、県大会終盤は明らかにバテていたので、
疲れがとれていなかったら甲子園の初戦でも苦しいなと思って心配していた。

池田スレだから池田の話をしようよ。

>>559
言いたいことはわかる。
たしかに箕島らしさのないチームだった。

オレはむしろ、箕島まで池田に感化されたのかという印象を持ったが。

箕島らしさって何？

帝京の前田監督は蔦監督にボコられて目が覚めた現役の一人で

おかげで当時は準優勝と優勝を何回か取ったが

今の時代で清原のようなプロレスラー並みに鍛えて

勝てる時代ではなく

それを打ち砕いたのがPL中村監督

帝京前田は未だに蔦監督をリスペクトしてるから

戦略は未だキントレ重視のプロレスラー養成所

特徴は接線に弱い。　緻密さに欠ける。

当時の池田はキントレもいち早く取り入れて斬新だったけど

今の帝京が物語るように当時は通用したかも知れないが

接線に弱く、今の世代のメンタルさの弱さを考えると

時代と共に個々の選手に合う戦略を練らないと昔取った杵柄では通用出来まい

筋肉隆々でプロレスラー並みに鍛えている

帝京の前田は未だ蔦監督のトラウマから離れないでいる

帝京はひちょりなどプロで通用する選手を輩出してるからまだいいけど、
池田はほとんどいないもんなあ。

帝京でびっくりしたのはあの福井の藤井成海を滅多打ちにしたことだ。
池田が荒木を滅多打ちにした時と同じくらい衝撃を受けた。

金属バットに頼った打撃だったからね
スイートスポットを外れても飛んでいく
大学に入って木製に持ち替えると今まで外野の頭を超えてた打球が
詰まってフライになる
おかしいおかしいと思ってフォームを変えたりしているうちに
あっという間に４年が過ぎる
このパターンで卒業時にはあの選手どうしたっけ？になっちゃう

だからどうした。
高校野球に一時代を築いた蔦監督率いる池田高校の功績は
そこにいた選手のその後がどうであれ
高校野球の歴史の中でも特筆すべきものがある。

>>565
頼った打撃じゃないよ。
金属バットが導入されるからそれを生かすために
ウェイトトレーニングにより筋力を付けた。
同じようなものと思うかもしれないが、ちょっと違う。
それと池田にも好打者はいるよ。
打者転向後の畠山もあれくらいやればプロとして合格だし
水野も打者に転向していたら、かなりの成績は残しただろう
怪我に泣かされた宮内や、プロにはなれなかったが
梶田、九鬼など大学＆社会人でかなり活躍した選手もいた。
「あの選手はどうしたっけ？」って思うのは
それだけ高校での印象が強いということで、あまり話題にも
上らない高校とは、後々まで注目度が違うからな。

>>566
まあ　そんな興奮するなよ。いろんな意見あってもいいじゃないか？
でもあれだな、83年夏の池田−箕島や、池田−興南は自分も興味あったわ。
結局対戦せずに終わったので、結果は永遠に分からないが、でも想像は
つく？　吉井の棒球に池田の打線が牙をむくが、箕島もバント攻撃等の堅実な
野球で点を取っていく。９回表終わった時点で池田６−２箕島。そしてその
裏の箕島の攻撃。あの８２年９月のナゴヤ球場の中日−巨人戦。最終回に
江川を捕らえて勝利した中日のように、箕島が水野を捕らえて延長戦に持ち
込む・・・、勝手にそんな試合展開が俺の頭をよぎってしまった。
ごめんなさい。でも見てみたいカードだった。

>>567
この人危険な匂いがしますね。
妄想癖が強そうな感じ。
なにか大きな事件でも起こさなければいいのですが・・・

>>567
>>568
妊娠検査薬

水野のいうところでは結局上で活躍できるかどうかは才能がものをいう。
とのこと。才能があれば木製バットにもアジャスト出来る。
修正能力も含めての才能。
そしてそういう才能が集まってくるのがＰＬだとね。
水野が高校３年間でライバルだと思ったのは後にも先にも一個上の畠山だけ。
その畠山にも水野が高校２年の夏時点でピッチングもバッティングも
超えたと判断していたのこと。
実際池田の歴史でもこの２人だけ入学時から他の選手とはモノが違っていた。
江上にも高校卒業時プロからのオファーがあったが水野は「やめとけ」と
アドバイスしてやめさせている。そしてそれは今でも正しい判断だったと言ってる。

江上と宮内では
高校時代の評価は
どっちが上だったんですか？

蔦監督は畠山を高校入学前に池田のユニフォームを着て練習に参加させて、少し問題になったらしい。それだけ惚れ込んでいたということらしいね。

>>571
評価だけでいうなら江上では？キャプテンとしての信頼性と
池田の当時の4番バッターだったし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　と思うが。　

畠山は池田に進学する予定はなかったらしいね。
蔦が自宅まで押しかけて、「グランドで待ってるでな」と言い残して帰っていったのが、
きっかけだったらしい。

江上って早稲田いったんだっけ？
その後何してるの？

池田に戻って監督・コーチってネタが流れたけど…
というより今さらですまんが岡田さんまだ監督やってるの？
健気さすら無くなりはじめてるみたいな噂を聞いて…他県者としては心配。

>>573
宮内の評価は
「水野以上のパワー」だった記憶が。

池田が強くなって野球が変わった。

>575
江上は早大卒業後日本生命に入社、野球を引退後も同社に在籍、今は徳島県内のどこかの営業所にいるよ。
ちょっとオデブになっちゃったが。

岡田氏は現在、穴吹高校の監督。
現在の監督は矢川氏。

江上って昔からデブで、今と同じ体型というイメージがあったけど、
高校時代はデブじゃなかったんだな。

１９８２池田が、もしも決勝戦で広島商業に１−０ぐらいで完封負けしていたら

「金属バットの申し子」とか「高校野球の革命」なんて後の世に長く伝わる
評価は無かったのかなあ

早稲田実　　０　０　０　０　０　２　０　０　０　‥‥‥　　２
池田高校　　２　３　０　０　０　２　０　７　×　‥‥‥　１４

東奥義塾　３９　１０　１１　１７　１６　１２　１７　‥‥　１２２
深浦高校　　０　　０　　０　　０　　０　　０　　０　‥‥　　　０


池田が貧打に見えるｗ

池田高校　 ６ ０ ０  ０ １ ５  ０ ０ ０  ‥‥‥　１２
広島商業 　０ ０ １  ０ ０ １  ０ ０ ０  ‥‥‥　　２

池田高校 　４ ０ ４  ２ ０ ０  ０ １ ０  ‥‥‥　１１
帝京高校 　０ ０ ０  ０ ０ ０  ０ ０ ０  ‥‥‥　　０

東奥義塾　３９　１０　１１　１７　１６　１２　１７　‥‥　１２２
深浦高校　　０　　０　　０　　０　　０　　０　　０　‥‥　　　０

川本高校　　０　　０　　０　　０　　０ 　　‥‥‥　　０
秩父農工　３０　２５　　５　　８　　x      ‥‥‥　６８

貧打　池田

>>580
レスサンクス。岡田さん転任したんだ…しかも穴吹か。

たしか東奥義塾もこのあと逆にコールド経験するんやったとおもう

まさに天国と地獄を味わった高校やね

>>586
東奥義塾　３９　１０　１１　１７　１６　１２　１７　‥‥　１２２
深浦高校　　０　　０　　０　　０　　０　　０　　０　‥‥　　　０

田名部高　３　１　０　７　３　０　０　‥‥‥　１４
東奥義塾　１　０　０　０　０　１　０　‥‥‥　　２

池田-早実戦と同じ１４−２のスコア
前の試合がすご過ぎるので、並べるとあまり大敗という感じがしない

田名部高校なんて優勝争いにはまったく関係ない普通の学校だろ
そこに２−１４のコールド負けなんて東奥義塾の弱さも半端じゃないな
その弱すぎる東奥義塾が１２２点取れる深浦って・・・・・

水野のいた池田なら１２００点くらい取れるな。

＞水野のいた池田なら１２００点くらい取れるな。

取れないよ、仮に1983池田が1998東奥義塾より強かったとしても、
強い＝大量点というような単純なものじゃないよ

池田なら（というよりどこでもそうだが）
うまいこと凡打打って20点くらいで止めるけどな。

122‐0を最初聞いた時、馬鹿じゃないかと思った。
やろうと思えばどこもやれるけど、無意味だからやらないのよ。

１９８７年徳島春季大会
一回戦　池田４５−０阿南工業
二回戦　池田３７−１徳島農業
次の試合で負ける

１９９９年徳島秋季大会
徳島商業５４−０脇町

たしかに池田も徳島商も馬鹿で無意味ですね

>>589

とれますよ。強い＝大量点です。池田は打撃のチームだし、
だいたい、深浦のレベルが低すぎるのだから。以下の条件があれば
１０００点取れるチームなんていくらでもありますよ。

・池田がまじめに最後まで攻撃すること
・深浦が試合放棄しないこと

あんたは深浦というチームをしらないでしょ。投手はノーコンで四球連発
捕手は落球ばかりで盗塁も刺せない、というより送球すらできない。
内野はゴロが取れない、取れても送球ができない。外野は普通のフライが
全部３塁打やホームラン。まあ、９人中経験者が３人で後は他の部の助っ人
で練習もろくにしてない素人集団なのだから無理もないが。


実際にやったら、池田が１回の表に１００点取ってまだノーアウト。
ここで深浦の選手が疲労で倒れて試合放棄したため試合終了・・・
という感じになるだろうが、放棄しなければ１０００点でも取れるよ。

>>590

たしかにその通り。実際に青森では深浦と対戦した青森山田や光星学院は
３０−０とか４０−０程度にとどめて勝っている。露骨にわざと三振したら
具合が悪いので、敢えて送りバントをしてアウトになろうとしたらしい。
しかしそれでもお手玉したり悪送球で多数セーフになってしまったらしいが。
そうでもしないと、わざと三振しない限りはアウトになりようがないから。

>>587そうそう、これこれ！今見てもやっぱし

ありえへん状況やね。122点取ったチームがコールド負けやて・・・

大阪やと15点大差で５回コールド10点差で７回コールドあるんやけど

数の少ない他県は点差のコールドシステムないんかな？？

東奥義塾も確か一度だけ甲子園出場したはずだが
山田や光星のおかげですっかり弱くなったね

でたらめだらけですね
深浦は全員野球部員だよ、中学時代に他の部活に入っていたけども
>>592　>>593
れをいくつかのスポーツ紙が誤報した。それを鵜呑みにしてるんだね
深浦が弱いのは、僻地で全校生徒数が１００人程度だったことや
部を引き継いだ工藤監督が新任だったので新採研等で遠地に赴かねばならず
練習にでれなかった事など、普通の地域の物差しでは測れない要素が多い

仮に、強い＝大量点だとしたら
さらにＰＬ１０−９高知商　ＰＬ７−０池田　だから
強さはＰＬ＞高知商＞＞＞＞＞＞＞池田ということでＯＫですね？

　＞青森山田や光星学院は３０−０とか４０−０程度にとどめて勝っている
　そんな記録どこにもありませんよ、深浦のチーム力が底だった
　１９９８〜２００１年には練習試合含めて両校と対戦してませんけど？

　その後深浦のチーム力も上昇した2004に青森山田１４−０というのがありますが

>>592　>>593
でたらめだらけですね
深浦は全員野球部員だよ、中学時代に他の部活に入っていたけども
れをいくつかのスポーツ紙が誤報した。それを鵜呑みにしてるんだね
深浦が弱いのは、僻地で全校生徒数が１００人程度だったことや
部を引き継いだ工藤監督が新任だったので新採研等で遠地に赴かねばならず
練習にでれなかった事など、普通の地域の物差しでは測れない要素が多い

仮に、強い＝大量点だとしたら
さらにＰＬ１０−９高知商　ＰＬ７−０池田　だから
強さはＰＬ＞高知商＞＞＞＞＞＞＞池田ということでＯＫですね？

＞青森山田や光星学院は３０−０とか４０−０程度にとどめて勝っている
そんな記録どこにもありませんよ、深浦のチーム力が底だった
１９９８〜２００１年には練習試合含めて両校と対戦してませんけど？

その後深浦のチーム力も上昇した2004に青森山田１４−０というのがありますが

相手が全力でやっているとは思えないのに
次の試合を考えて、わざと凡退したり控えを出したら
手抜きだ！高校生らしくない！って非難され悪役になるのは
いくらなんでも可哀想。

深浦の敢闘精神を称える記事が多かったように思うが
本当に称えられるべきは最後まで付き合った東奥。
やっているのは野球とはいえなかったし
あれで完全にリズムは狂ったと思う。

これはいじめです

とにかく蔦野球は歴史の1ページとして高校野球界に
当時として珍しかった筋トレ導入という要素をいち早く取り入れて
結果を残している功績はそれ以上値すると思われ。

当時の高校野球は日本のプロ野球の基礎みたいな
セオリーどうりの指導の仕方が当たり前で

打順に至っても１番は俊足、四番はそれなりの体格、９番はピッチャー
という概念を覆したのも衝撃的

今では当たり前だが、四番バッターに
ピッチャー（当時水野）って当時は驚いたからね
まるで大リーガーのような異国から来たチームとさえ思えたほど

最近、関東大会でどこかのチームが帝京のガタイのデカさにびびった
って言ってたけど、当時はそれ以上にびびった一人ですわ。

>>601
四番バッターにピッチャーというのは、今よりこの時代のほうが多かったと思うが。
甲子園優勝投手でも小川（習志野）西田（PL学園）愛甲（横浜）金村（報徳学園）
などはプロでも打者としてそこそこの活躍をしてるしな。
四番バッターにピッチャーって当時は驚いたと言うが、
この人本当に当時の高校野球を見てたんかな？

してません。
当時の池田は全員が中村ノリみたいなチームでした。

お前バカか?

>>602
西田小川と一緒にしないでね。貧弱すぎるわ。

愛甲、金村に至っても普通で

当時の池田は一番から9番まで全て4、5番打者の

長打力のある筋力持ってたわ

水野自身が当時の池田は最強なんかじゃなかったと
語っているのを見たことがある
チーム内の雰囲気が良くなかったらしい

>>605
センバツがチーム力のピークだったらしい。
目標にしてた夏春連覇を達成して燃え尽きてしまい
夏に向けてはモチベーションが上がらなかったそうだ。
チーム内でも「早く負けて遊ぼうぜ」なんてよく話してたらしい。

８３夏の地方大会で優勝して甲子園出場を決めた時も誰もマウンドに集まらず
嬉しそうにもせずバラバラにベンチに戻った映像が全国に流れて
高校生らしくないとクレームが殺到したそうだ。

夏に負けて解散の時の蔦監督の最後の言葉は
「ええか。お前ら問題だけは起こさんとってくれ」だったらしい。

６０１は大バカ確定。というより知ったかぶりして威張りたいんだろうな
投手は９番が当然だなんてプロ野球と高校野球の区別もつかんキチガイだろ
投手で４番なんて普通に多かったよ。

>>604
お前もバカか？

小川、西田、愛甲、金村、畠山、水野が同じチームに居たら、
８２，８３年の池田よりはるかに大型打線のチームになるぞ。

池田の選手は確かに下位でも他チームなら中軸を打てる力のある選手が揃っていたが、
普通に見ても愛甲、金村はもちろん小川、西田の方が高校時代も打力は上。
打順を組めば
３番愛甲、４番金村、５番水野、６番西田、７番小川、８番畠山
こんな感じじゃないか。

>>604はキチガイなので放置推奨
池田高校以外の野球を見たことないと思われる

>>606
実際問題起こして
国体辞退したんだよね

８０年代前半〜中盤はＰＬ、池田、箕島、愛知中京、高知商の５校が名前で
勝てるチームだった。広島商はもう神通力は消えてたし、明徳や帝京はあの頃
は新興勢力で上位進出はあったが名前で勝てるチームじゃなかった。

>>606
前に徳島大会優勝決定の瞬間の写真を見たけど、確かに「やった〜甲子園だ〜！」という感じじゃなかった。三回戦あたりを無難に突破した程度の感じに見えた

83年の選手権予選の時はとにかくまずは無難に県大会を突破したな、、と言う感じだ。
３連覇をねらうチームが県大会で消えるわけにはいかないからな。
県内にはライバルと言うほどの対抗馬もいなかった。

>>604限りなくアホだな
>>608
水野が同じチームに居たらとか
打順を組めば
３番愛甲、４番金村、５番水野、６番西田、７番小川、８番畠山
こんな感じじゃないか。って趣旨が違くね？
ここはアホだらけだな

>>606
「早く負けて遊ぼうぜ」というのは水野がチームをリラックスさせるために言った言葉。
大黒柱の水野だからこそ言えた言葉で決してチーム全体がだらけていたわけではない。
近くで聞いていた江上は青くなったそうだが。

池田勝ちました。久々に甲子園でみたいな

やまびこ打線は何処へ

江上は開会式の優勝旗返却の時は、「一時、あずかってもらうだけ」と思っていたらしいね。
よほど３連覇に自信があっただろうね。

>>618
主将からして
油断があったんじゃ…。

プロや大学で大成した選手は少ない。ていうか、いない。
だから評価に値しないというのも正しい意見だとは思う。
しかしその事実こそ、素質に劣る選手を徹底的に鍛え上げたことの裏返し。
だから他チームが池田を見習って大型化し始めると
池田は自らが起こした時代の流れに抵抗しきれず、凋落し始めた。

だけど夏春夏…夢破れたとはいえ最後もベスト４。
３大会連続してあそこまで強さを見せつけたのは
戦後では柴田の法政二、KKのPLしかない（あえて駒苫は除いておく）。
それを特待生もない、体育科もない公立校が達成した。
好き嫌いは別にして評価せざるを得ない。
もう二度と、田舎の公立校でこんなことは出来ないだけにね。

>>619
まああれだけ圧倒的強さで連覇すれば高校生に慢心するなというほうが無理わな
大社戦なんて水野は試合前にチームメイトに
「今日は完全試合するからエラーするなよ」といってマウンドに上がったらしい。
実際は７回ツーアウトで完全試合は途切れたが
甲子園準々決勝でこのメンタリティーはあり得ない。

83年の明徳って強かったん？池田が唯一ギリギリセーフで勝った相手じゃ。夏はなんで出れんかったん？

予選で負けたから。

>>622
池田は明徳と相性が悪い。苦手意識があるから実力差が相当あっても
接戦になる。県大会での徳商と同じようなもん。

徳商戦は、審判のせいで分が悪い。
この春も徳商関係者も認める完全な誤審あったな。

>>622
夏に出た高知商も池田にとっては苦手なチーム。

>>626
いやでもあの時の高知商には四国大会で津野を粉砕し圧勝してたはず。
だから水野はＰＬが高知商に１０ー９の試合結果を見て
「高知商に苦戦してるようなＰＬには楽勝だな」と思ったらしい。

>>627
確か８３年春の四国大会では接戦だったような・・・

82,83年の選手の近況って知ってますか？

82年の6番ファーストの宮本修二氏は、日本テレビでスポーツ番組などの企画等をしてるらしい。
箱根駅伝で画面のスーパーに名前が出てる。ＰＬ出の上重とは甲子園談義をしているのだろうか？

水野時代の捕手が同志社に入ってきたけど、ほとんど使い物にならなかったなあ。
甲子園では活躍してたのに。
1年くらい遅れてPLの捕手が入ってきて、こっちはすぐレギュラー取った。

>>629
近況というか、徳島新聞ＨＰにマスターズ甲子園徳島大会の記事が出ている
http://www.topics.or.jp/index.html?m1=3&m2=53&bid=11673823686196&vm=1

それによると、水野、江上など豪華メンバーが登録されているらしく、
背番号１は水野だそうです。
「優勝して、天国にいる蔦先生をもう一度甲子園に連れて行きたい」
と涙が出るコメントをしていました。楽しみ！

水野って中学時代控えピッチャーってで補欠？それとも内野でピッチャーもするって感じ？

水野は今や１００�`も出ないらしいから打ち込まれるんじゃないかなｗ

水野って中学時代どうだったの？

中学時代は背番号15です。

中学時代は悪さばかりして真面目にやってなかったらしいよ。
だからたいした実績はない。
それでも鳴門、鳴門工、徳島商あたりから誘いはあったらしいが。

>>636>>637
有難うございます。
何かで聞いた話では、中学時代控え投手だったと聞いたので
驚いた憶えがあります。
本当だったのですね。

水野は中学時代の野球の師匠？が怖くて、遠い池田高校を選んだそうだ。

>>630
現役時代はゴツイ選手だったのですか？
>>638
池田史上
期待されて入学した選手は
畠山の他に誰が当てはまりますか？

>>639
これですね。
http://www.wadamame.com/mizunokatsuhito.html

>>636
20番じゃなかったか？

饅頭屋の鉄砲肩のうわさは高校野球関係者なら誰もが知っていた。
元徳島商の監督の紹介で池田の練習を見学に行った。
そこで水野は蔦監督の前で、強肩、俊足、強打を見せ付けた。
蔦監督は驚いて叫んだ「ウチへ来てくれ！」
池田高校入学が決定した瞬間だった。

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/07/17(木) 00:19:31 ID:kaH31MTT0
>>626
いやでもあの時の高知商には四国大会で津野を粉砕し圧勝してたはず。



またこんな書き込みしてるわ
どうして池田高校ヲタは嘘ばっかりでっちあげるのかね？

で、徳商オタは活躍をでっちあげようにもネタが無い　と。

オレの同級生に元阪神の宮内仁一がおるけど

俺は関東に住んでるけど池田高校だけは別格。あんな野球てか監督はこの先現れないと思う。やまびこ打線復活してくれ！江上が好きでした

つか、今の時代も池田犬作って（草加じゃ）過大評価どころじゃねぇだろｗ

水野は高校で伸びたの？

>>646
水野や江上と比較して
打撃は上でしたか？

江上は中学時代はあまり評価は高くなかったみたいだね。
同じ中学から上原と金山が推薦されてて江上はおまけ扱いだったらしい。

　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　畠山と水野はワシが育てた！
　　.しi 　　r､_） |　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

ささきしんやか？

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　蔦監督を育てたのも実はワシ
　　.しi 　　r､_） |　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

たとえ二回戦敗退であっても、池田の校歌が甲子園で一回でも流れたら多分泣く
もちろん試合終了後のな。
どっかから良い監督連れてこれないだろうか。
ノムさんとか。

当時の池田はプロにも勝てるっていわれてたよ？ｗｗｗｗ

池田以外にそんな噂立った高校はない・・
それだけ別格ｗ

畠山か水野が監督になれば選手は集まる。
そして桑田率いるＰＬと対戦。

ｗｗ
それ面白いかもｗ

俺は30代半ばです！池田の過ごさ・今の若い年代は知らないでしょうね 寂しいな〜

そうそう、あのころ阪神が弱くてさあ。
池田と阪神やったら、みんな池田が勝つといってたよ。
大阪でだよ。

>>658
それくらいで選手が集まるわけないだろう。大体近くに硬式のチームがない
時点で池田の復活はないよ。過疎化も著しいし。

>>661

それはＰＬだよ。池田じゃない。
吉本興業のお笑い芸人がよくネタにしていた

まったく池田ヲタのでっちあげは目に余る。

>>663
いや、荒木大輔がプロ１年目で阪神相手に初勝利を挙げたとき、吉本の芸人がネタにしてたよ。
阪神は荒木に負けた。その荒木は前の年池田にKOされている。だから阪神は池田より弱い、と。

>>662
じゃあなんで蔦監督の時は選手が集まったんだよ。
水野だって地元の選手じゃないだろ。

PL桑田監督vs池田水野監督の対決は盛り上がるな

絶対実現しないけど・・・

池田は江上が監督のが良くない？

いや頭のよさ、統率力は圧倒的に水野が上。
江上は真面目なだけでさほど能力はない。
水野は素行が悪かったからキャプテンではなかったが
実質仕切ってたのは水野。

>>516
想像して鳥肌が立った33歳ですｗ

大阪生まれ・育ちのPLファン（PLも低迷・・・）なのに、池田だけは別格。
何とも魅力のある高校ですよね・・・

ＰＬはまだ決勝に出てこれるようなレベルだけど
池田はベスト８の壁が破れない。甲子園は遠い。

>>668
でも、教師やってる水野ってちょっと想像できない。

>>669
確かに池田だけは別格
田舎の公立校であの戦いぶりで蔦監督という
なんともいえない魅力があった

すごかったね
畠山が入ってきたときに
優勝できると確信したらしい

>>663
お前のどこのオタ？徳商オタか？
悲しいなぁ。いくら出場回数重ねても、２０年近く甲子園から遠ざかっている池田を
実績でも人気でも越えることが出来ない。だからすぐにケチつける。
「阪神より強いのでは？」と当時言われたのは本当だよ。但し翌年じゃなく、初優勝のから日を開けず
しかも吉本の芸人じゃなくスポーツ紙に載ってた。
翌年春から夏の池田フィーバーの中、荒木大輔の阪神戦勝利で再び語られるようになった。
もちろんＫＫ−ＰＬもそう言われたが、池田が先。
ただ池田の前にも、そう言われていた高校があったと思うが、何処だか忘れた。

夏休みを利用して子どものころ憧れだった阿波池池田まで足を伸ばしてみた
徳島自体田舎だとかんじたが池田は滅茶苦茶田舎でしたｗ
校内に入って石碑を見たかったが遠慮しておきました・・・

そこまで行って石碑を見ないとはもったいない。
蔦監督があの上を越すんじゃと言っていた外野フェンスは見ましたか？

>>676
野球部は練習をしてましたが校舎では補講してるみたいで
校内に入ることは気が引けました
水野世代にフェンスを高くしたがその上をバンバン超えたという外野フェンスは確認できましたよｗ
ほんとあんな田舎の学校で全国制覇したことはすごいことだと感じました

池田はOBが活躍しない
高校野球までなのがいまいち

松坂の祖父ちゃん同様
水野の祖父ちゃんも手榴弾投げ大会で優勝したらしいからね。

なあ

高知商戦で桑田が完封して勝ってたら 池田三期連続してたな

たら、れば、を言ってもしょうがない。
ある本で水野が語ってたけど、あのPL戦をもう10回やれば、おそらく９回は池田が勝っただろうけど、
一度しかないのが高校野球だと。

水野の時は過大評価なんてとんでもないだろ

ただ、畠山の時は？？かな、82年は池田は運も味方につけたと思う
前にも書かれてたが予選でPL・箕島・明徳が負けたのが大きい
特にPL・箕島は当時でかなり完成されたチームだったと思う
両校と当たった場合、接戦となれば試合運び・神懸り的な粘りで
池田といえども苦戦したのではなかろうか？

たら・れば論になるが82年夏池田とその3校の絡みが甲子園で見れなかったのが
非常に残念だ。
さぞかし甲子園も盛り上がったんじゃないだろうか！っと思う30代おっさんの意見でした。

まさに高校野球の革命的存在が徳島池田
若き日の帝京、智辯和歌山の監督はＩＫＥＤＡに魅了されてＩＫＥＤＡを目指した
伝統の徳島商や県から銭もらって補強の鳴門工よりあの異様に甲子園が似合う池田
低迷しても池田スレはやはり立つだろ

池田(水野監督、江上コーチ)vs
PL(清原監督、桑田)

代打俺 審判ハァ〜

まったく読まずにレスしますが、
８２年のチームは勢いに乗って優勝しましたね。
あのチームは明徳に歯が立たず、大会前は決して圧倒的優勝候補ではなかった。
準々決勝と決勝の猛打だけが人々の印象に残ってしまったようです。
翌年のチームの方が総合力では上でした。
違いは水野と畠山の安定感の差だったでしょう。
ただしやまびこ打線の破壊力は当時から過大評価されていると思っていました。
水野あっての池田であったことは否定できません。
その水野も夏は選抜で見せたような速球が影をひそめていました。

>>682
１０回に９回は言いすぎかもしれない。

>687
10回に10回でもいいくらい当時の力の差はあったよね。すくなくとも戦前の評価としては。

33以上のおっさんしか池田の強さは分からんよ！若僧は昭和を知らんから気の毒だ。平成の高校野球なんて外人部隊でつまらなくなったな

33才じゃホントの池田の強さはわからんよ。
7,8才であの当時見たって、何かすごいお兄ちゃんたちがガンガンやってたってくらいだろ。
細かい分析なんてできないだろ。
せめて当時中学くらいでしかも野球好きじゃないとホントの強さを知ってるとは言えないよ。
まあ、38,39以上の人たちだろうよ。

俺は中三だった。
静岡のﾋﾟｯﾁｬｰが連打されて凄い顔してましたな。

多分とっくに出てると思うけど、８番バッターが「山口」って人で
凄い打率残して「脅威の８番打者」みたいなこと言われてましたよね、
体が小さくて唇がちょっと腫れ気味の人ｗ

中京 野中、鈴木のﾊﾞｯﾃﾘｰ 顔最強

過大評価ではない。
池田は８０年代どころか高校野球史上最強の無敵チームだからな。
どんな凄い投手もすべて粉砕する打線は脅威だった。
この打線を封じる力を持った投手は日本中探しても一人もいなかった

池田黄金期の頂点は８３春。
あの大会は高校野球に社会人チームが紛れ込んでるような圧倒的な力量差があった。
８２夏優勝した時は全試合控えを使わず、打順も変えず９人で乗り切った。
唯一変えたのが早実戦でＰを畠山から水野にスイッチした投手交代のみ。
そんな鉄板固定メンバーで優勝した後、畠山ら３年が卒業して戦力低下と思いきや、
金山筆頭に前年以上に強力打線になって圧勝したから、何こいつら？と思った。

>>692
山口は９番ね。唇は普段からタラコ気味。二回戦で自打球顔面に当てて唇腫れた。
本来は中軸打てる力はあったけど、少々ヤンチャな性格の為、監督がお灸の意味で９番にしたら
打線が機能したので、固定された。

１番　セカンド　窪(Ｃ)
２番　センター　多田
３番　ライト　　江上
４番　ピッチャー畠山
５番　レフト　　水野
６番　ファースト宮本
７番　キャッチャー山下
８番　サード　　木下
９番 ショート 山口

今思うと、外野は完全に打力重視だな。多田は守備範囲広かったが、水野江上の外野は怖い。
それと江上はライトで背番号７、水野はレフトで背番号９だった。
県大会の途中から守備位置変えた記憶があるが、何故甲子園では背番号変えなかったのかな？。

「82年は、地方大会で箕島、ＰＬ、明徳等の優勝候補が敗退し」という記載があったが、
同じ四国で言うと、もう一校、愛媛には今治西もいたな。
当時は高知・徳島の南四国勢に押され気味だった北四国の愛媛だったが、81年〜82年の
同校は久し振りに愛媛県民に期待をいだかせてくれるチームだった。
前年夏8強(優勝した報徳学園に3-1で惜敗)、国体優勝時の大型バッテリーである
藤本修投手(元南海)、武田(元横浜)が残ったうえに、強力打線を擁したチーム
だった。
ただ惜しむらくは、大会前の柔道の授業中に左鎖骨を骨折し、圧倒的に投げ込みが
不足した藤本が本調子とならなかったため、最後までチームとして士気の上がら
なかった同校は、地区予選決勝の川之江戦で敗退してしまった。
昨年夏の甲子園で熊代投手を擁して8強入りした今治西だが、順調に成長していれば、
この年の方が強かったと思う。

武田は前年の明治神宮大会で荒木からバックスクリーンに本塁打した強打者で、
練習試合で対戦した池田の畠山投手について「めちゃくちゃ速かった」と言って
いたが、試合そのものは僅少さだった(と記憶している)ため、本番の夏に万全の
チーム状態で甲子園という舞台で両チームを試合させてやりたかった。

あと、上の方で83年春の池田-明徳戦で「池田の蔦監督は、明徳の松田監督を苦手にしており」
という表記があるが、誤解をしないように補足しておくと「蔦監督と松田監督との相性もあってか
歴史的に池田は、明徳を苦手にしていた。明徳の監督は後任の竹田監督だったが、松田監督が
『ワシの後は、竹田にさせよ』と言い残した松田野球の継承者。もちろん明徳の戦力が充実して
いたこともあるが、心理面での苦手意識も手伝ってか、蔦監督の作戦が全て裏目にまわり、
やはり苦戦を強いられた。」というところか。
また明徳は馬渕監督に代わるまで、歴史的に特に夏予選での高知商業を苦手にしており、82年も
下馬評では明徳(戦力的にも明徳が上だったと思う)だったが、高知商業に敗退したことも付け
加えておく。ただし高知商業も全国上位の力は持っており、フロックで明徳に勝った訳では
ないことは、もちろんだが。(つまり当時の南四国はレベルが高かったということ。）

俺は８、９才だったがあの打撃は衝撃だった。以来何十年も高校野球を見てきたがあの頃の池田が最強チームだったと思う。その次にKKのPLか松坂の横浜かな

野球は今と比べれば全然洗練されてないけど
高校生離れしてたというか、みてて豪快だったね
最強ではないにしろ印象度は一番

いや、最強ですよ。松坂でも１０点は取られる。
下手すりゃ２０点までいくかも

>>701
それは大袈裟すぎでは？
当時の池田打線は中京の野中やＹ校の三浦などの
同世代トップクラスのピッチャーを打ち込んで
ましたがそこまで大量点は取ってなかったでしょう。

マジレスしないように

田舎の公立は衰退する一方やな

あの野中でも打たれたからもう抑えれるピッチャーいないんじゃねえと思ってたら、
１年生の桑田に完封されるとは驚いた。

>>697
埼玉では日野伸一の上尾を上げたい。
あと、総合力では劣るが斎藤雅樹の市川口も。
今思えば、熊谷が甲子園に出たのが奇跡だよな。
当時の埼玉は公立天国だった。

83夏の埼玉代表は所沢商だったけど、長嶋一茂の立教を破ってヒール扱いだった。

【長文】徳島県について 5【死ね】 (282)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1216662536/
【2030年】徳島県について【人口62万人】 (464)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1216707390/

>>706
春の選抜では箕島相手に評判倒れだったけど、
関東では敵なしのチームだったね。

結局たら、ればの話になってしまうけど
上尾、箕島、ＰＬ，明徳が夏も出場してたら、池田の伝説が作られたかどうか？

カキーンバット復活せんかな

中山３年時の高知商とは試合してないのかな？

池田の蔦監督は人間くさい愚直な監督だった。蔦監督の夏春連覇の偉業もすごいが、そういった面も全国にファンがいる要因だろう

酒好きな監督が、よくこんなことを言っていたことをテレビの特集で見たことがある

都会の高校の野球はウイスキーみたいなもんや。わしらの野球は日本酒なんや。わしはあいつらを(池田の選手達)甲子園という大きな場所へ連れていってウイスキーなんかより日本酒の方がうまいってことを証明したいんや・・・

送りバントなんてくそくらえの1点を取りに行くんじゃなく、3点、4点を取りに行く打って打って打ちまくるやまびこ打線とよばれた豪快な野球は、戦略や戦術に縛られた箱庭野球の今現在の高校野球、いやプロを含めた日本の野球そのものにも一石を投じるものだ。
力を技でかわすことを目指すんじゃなく、
[力対力]の野球ができるように鍛え抜く、いわば根性野球をもう一度思い出さないといけないだろう。
たとえ時代錯誤と言われようともな

ある選手はワシはカルーアミルクじゃ！ウイスキーより甘いんじょ！とか言ってたなW。

芯を外しても遠くへ飛ばせる金属バットの特性を活かすため、
筋力トレーニングで鍛えた練習法は高校野球で通用しても、
木製バットの大学やプロでは通用しないね。
それでも畠山はプロでは長く在籍してたな。

なんといっても「公立」であの強さは驚愕モノ。
小松島の畠山が越境扱いで言われたが、集まってもあくまで徳島県内。

あくまで県内レベルで良い選手が集まってただけだもんな。
畠山と水野は突出した素材だったがそれ以外は毎年出てくるような
素質の選手。それを鍛え上げてあそこまで圧倒的な強さにした功績だけでも
驚愕に値する。全国から野球エリートをかき集めて
いる私立と比べてプロや上のレベルで活躍する選手が少ないのは当たり前だし
比べること自体ナンセンス。
生光など良い選手を集めても甲子園にすら出れない。

蔦さんのユーモアまじえた言葉のなかに
「ウチは四国じゃ大したことないけど甲子園じゃ強いんじゃけん」
と言うのがあるが、なるほどその通り。
普通の戦力時でも県予選や秋季大会をうまく抜けさえすれば甲子園では活躍。

水野らの代以降は、中学校時代に県外から
徳島県内の親戚を頼って転校して
池田に入学していた子も数人はいたけどね。
あくまで池田の野球に、そして名将蔦監督に憧れて
自発的に進学先を池田を選んでいたわけだが。

エリート選手が入ってそれを鍛えるというより
入ってきたのを鍛え上げる系統のチームだから
プロや大学で大成しないのは当然といえば当然。

中学時代に私学や他県に引くてあまただった選手って
畠山、水野、宮内の他にいる？

清原が池田行ってたら、３連覇は確実で５９年、６０年も出場していたかも

>>720
60年は宮内が3年。選抜ベスト４。
59年は矢川現監督の代。選抜確実だったが、引退した3年(水野らの代)の一部の不祥事で辞退。
清原いなくても、甲子園出場又は出場確実だったけどな。
まあ清原いたら宮内との3番4番は強力だっただろうな。

過大評価（可決）
・・・・・・・・終了・

>>722
甲子園皆勤出場15連勝なんて駒苫なら簡単なんだろ　（侮蔑笑ｗｗｗｗｗ

駒苫の皆勤連勝記録は池田やＰＬには及ばない

>>712
>池田の蔦監督は人間くさい愚直な監督だった。

蔦監督は人間くさいのは確かだが、愚直ではないよ。
表裏があって、本音と建前を使い分けるのがうまくて、
腹黒い人だったからね。
蔦さんにとって、選手は自分の名声を上げるための道具。
これだけ依怙贔屓が激しい人も少ない。
それも露骨にやって、隠すこともないし、恥じることもない
すごい人だった。

昔は人間的にひどい監督でも世間は容認してたよね。
崇徳を優勝させた監督も暴言が酷かったし、木内も今の御時世じゃまずいんじゃないかな。

これからは慶応型のエンジョイベースボールが理想になっていく気がする。
これじゃ韓国に勝てなくなるわけだ。

池田の歴史の中で蔦監督とまともに話ができたのは水野含めて２人だけだった
らしい。畠山ですら怖くて３年間ほとんど会話した記憶がないという。
なにしろ何か言われて「えっ？」と聞き返しただけでもパンチが飛んできたらしいから。

古きよき時代ってことで時効にしてやれよw

パンチが飛んだ。蹴り入れられたというのは、古き良き時代で時効に出来るけど、
主力以外の選手を邪険にしたというのは今も昔もＮＧだろう。

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/12(日) 15:37:49 ID:47QBN5MNO
県立の進学校を勉学、野球共に鍛え上げた蔦監督が一番だと思う。
蔦監督自伝の本を読んだ事があるが、
水野、畠山、江上など、主力選手からはそうとう嫌がられていたみたい。
自宅を療に改装して、いつも勉強してるか夜回りしていたらしいｗ
自転車でフラフラグラウンドに行き、二日酔いでノックを打った事もあるらしい。
しかし、高校野球に筋トレを取り入れたのは蔦が最初。
バッティングマシンがまだまだ少ない時代に、
バッティングマシンを最速にして速球に対応させる練習をさせたのも蔦が一番最初。
オレはそんな蔦監督が一番好きだ。

306 ：森太郎：2007/08/12(日) 15:52:44 ID:j/fZUmth0
蔦監督の凄い所は、レギュラー取れなかった卒業生も、就職先にきちんと
練習態度の真面目さ等を力説し、最後まできちんと面倒を見る所だな。
⇒そうだな、そこがほかの下品な野球学校の監督と違うとこだな。
　平安出て強盗したり、○○でて借金取りを殺したり、PLでて無免許で
　人ひいたりするのはおらん。
　下品な〜：木内、前田、森。。。

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/12(日) 18:55:38 ID:GHmuyY860
>>305
それってウソだよ
レギュラーでもまともに面倒見てくれないよ
いちおう面倒を見るのは主力クラスだけ
第一レギュラーじゃない選手は名前もろくに覚えてないこともあるからね

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/12(日) 20:32:18 ID:GHmuyY860
>>304
寮(自宅)へ入れる選手自体がエリートということで
そりゃあ蔦さんも気を遣うでしょう
寮へ入れない生徒(その他大勢)のことはあまり気にしてなかったよ。

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/13(月) 19:20:03 ID:707W2WDk0
>>325
練習がきつくても、みんなで頑張ればなんとか持ちこたえることができる。
でも、えこひいきには耐えられないんだよね。
えこひいきに我慢できなくなった部員が退部したのがさわやかイレブン。

これは箕島ＯＢ(40代)に聞いた話だが、練習は楽だったらしい。
二軍や三軍、新入生にも打撃練習や守備練習をさせるため
時間をずらしたり、河川敷のグラウンドを使ったりしながら
練習してたので、しごきに使われるような時間はなかったと。
得意のバントでも、何回も繰り返しバント練習をやるのかと思ったら、
集中して１回やるだけ。失敗したら監督に罵声を浴びせられてそれでおしまい
みたいなことを言っていた。

>>1
やまびこ強力打線で夏春連覇したチームがどうして過大評価なのか？
至上最強だろ。

至上最強がどうして７−０で完封負けなどするのだ？

>>733
実は３連覇してしまったら、世間が騒ぎすぎてしまい大事になると予想して、
ベスト４でわざと負けた。

>>734

説得力ゼロ

>>733
千代の富士が貴乃花（当時は貴花田）に負けて、大相撲の主役が交代したように
池田がＰＬに負け、高校野球の主役が交代した。
それでいいじゃん。少なくともあの２年間は
史上最強と言われていたのは間違いないから。
三期連続優勝に「あと２勝」までに迫ったのは
後にも先にも、法政二高と池田だけなんだから

>>732-733
×至上最強→○史上最強

>>736
×三期連続優勝→○三季連続優勝

もっと漢字を勉強しようぜ。

＞少なくともあの２年間は

正味でほぼ１年間。短い天下ではあったな。

>>738
片山の時にセンバツベスト、梶田の時に優勝など、その後もいい成績を残しているから、
短い天下というほどじゃない。しばらくはＩＫＥＤＡブランドで出れば優勝候補に位置づけられてた。

>>739
>センバツベスト→センバツベスト４

糸永の時がもったいなかった

>>739
それは強豪の地位を保ち続けていたというだけのことだよ。桑田に完封された日を以て
池田は天下人の座から滑り落ち、複数存在する群雄のひとつになったのさ。

>>742
ＫＫＰＬの台頭が大きいね。もしこれが９８年に巡りあわされたら松坂横浜の天下もなかったかもしれないし。
また池田のようなパワートレーニングを取り入れる学校も増えてきたり、野球留学の増加など近年は、
どこの学校もカラーが似たようなチームばかりで、それぞれの学校の伝統とか特徴が薄れてきているのは
残念に思うな。

>>738
1年以上天下取るには３連覇以上しなくちゃならないけどな。
それとも負けても天下なのか？ｗ

＞それとも負けても天下なのか？ｗ

そうだよ。83夏の終わりから85夏まではPLの天下。優勝したのは２回だけど、高校野球界は
KKPLを中心に回っていたからね。

>>80年代前半の池田は過大評価されてるのか？

この文章の中の　課題評価　の内容が分からない（人それぞれで違う）のでコメントがし辛いな

結局、水野がいたかどうかじゃないのかな
投打とか技術的な能力だけじゃなく、精神的にもタフで、チームの中でも群を抜いていた

80年代後半も水野がいれば、何度甲子園で優勝したか分からない
上手いとは言えなかったあの池田の守備で、83年は失点が非常に少なかった

83年に水野がいなかったら県予選で負けていた可能性もあったと思う
84年のチームも打撃は凄かったらしいが　投手力に課題があったので　ただの強打のチームになっていた

そのチームに水野がいれば、KKのPLがいたとはいえ間違いなく全国でも指折りの優勝候補だったのは間違いない
それだけ、水野の存在は大きかった

８０年代前半よりも後半の方のが過大評価だろ

>>746の最初は

>>80　についてじゃなく　80年代〜の事な
あとで見て驚いた

>>746
８４年と言えば
元阪神の宮内とかがいた頃ですよね？
他にどんな打者が在籍してて
どういう打順だったかご存知ですか？

>>749
打順やレギュラーとはよくわからないけど
中村主将、大和、長江、現池田監督の矢川とか85年の選抜に出た片山、松島、蔵下とかは公式戦に出てたと思う

打てない試合もあったが（83年のチームも打てない試合はあった）、二ケタ得点や15本以上の二桁安打、全員安打などは普通にあった

秋の四国大会での　池田12対13丸亀商　というラグビーの試合のようなスコアは83年のチーム（水野が投げて）での公式戦ではありえない
このチームの打力に水野がいれば　間違いなく優勝候補だったでしょう

当時のことに詳しい人　そこらへんよろしく頼みます

>>750
大和や長江は名前は聞いた事があります。
体の大きさや実際の打力そのものは分かりませんが。
ポジションは
大和がショート、長江が捕手でしたっけ？

>>751
調べて少し分かったのは、

>大和がショート、長江が捕手でしたっけ？
その通りです。

ポジションが固定されていたかどうかはわからないけれど
１番センター中村、３番キャッチャー長江、４番ショート大和、５番レフト宮内、７番ピッチャー片山、９番セカンド矢川

83年夏の甲子園で大量リードした後に代打で出場して外野への大きな飛球を打ったのは、大和だったかな？

>>752
どうもです。

中村や長江、大和は
江上や吉田あたりと比較すると
打力はどうだったんだろう？
矢川も含めたセンターラインは
最強時代より落ちてたのか？

>>697 遅レスだが、81〜82年の今治西は懐かしいね。藤本武田の大型バッテリー以外にも、81年夏ベスト8で国体優勝メンバーには二年生が５人くらいいたよね？ 82年は楽しみだったんだけどなあ。

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/12/05(金) 12:14:41 ID:2V7hSb+c0
>>738
片山の時にセンバツベスト、梶田の時に優勝など、その後もいい成績を残しているから、
短い天下というほどじゃない。しばらくはＩＫＥＤＡブランドで出れば優勝候補に位置づけられてた。


こういう奴が池田ヲタの典型だ。
誰がどう見てもPLの天下の時代なのに池田の天下だと歴史を捏造でっちあげｗ

もういいよ。ＰＬヲタってほんとうざいな。

でたらめをでっちあげる池田ヲタよりよっぽどマシ。

事実は事実として認めることもできないクズ

>>753
どうなんでしょうね？

江上は早実の荒木からツーラン　吉田は帝京と広商でのスリーランのインパクトが非常に強い

中村、長江、大和の実力がどうだったかは分かりませんが　仮に才能はあったにしても
甲子園で結果を残した　江上や吉田以上の評価は下しにくいでしょうね


話を元に戻すと　どの年の池田であっても　水野がいるだけで甲子園に出場すれば　優勝候補の一つになるのでしょうが
84年だけでなく　86年87年89年も　強打のチームであったことからも　（PLは別格ですが）83年センバツの時のように　大差の試合の連続で　優勝してもおかしくなかったと勝手に思ってます

>>758
８５年の宮内世代は
打線そのものは８４年＆８６年と比較しても
落ちるのか…。

梶田世代は
確かにセンバツで優勝してますが
個々の打力そのものは例年に比べて
長打を打てるメンバーは多かったですか？

>>759
あくまでも　私の主観なので･･･　


梶田世代は　新チームになってから　大勝試合（24得点や20得点など）が複数あるなど　二桁得点試合も数多く
センバツ出場時には　4割打線でしたから　数字から判断すれば　やはり凄かったと思ってます

当時の徳島のレベルがどうだったかは知りませんが　現在そのようなチームが存在していないので　やはり強力打線かと･･･　

85年の　片山・宮内世代は　５得点未満の試合も多くて　強打のチームとは言えないと思います
これも主観です･･･


86年の　梶田世代は　82年や83年と比べたら　イメージ的に破壊力に欠けていたとは思うのですが
藤原、梶田、谷川、平田とか　（長打もあるが）アベレージ打者が多かったのではないか？　と思ってます
センバツで2ホーマーの森や　体格から長谷川がパワーヒッターだったのでは？　と思ってます

私もそんなに詳しいわけではないので　そのあたりを知っている人に　答えて貰いたいですね
私としてもどうだったか知りたいし　実際に球場やテレビで見た人の意見も　聞いてみたいです　　

>>758
水野は特別な選手。
甲子園打率、防御率、奪三振率など全国一位の選手なんだから
そりゃ水野がいてそこそこの打線ならいつでも優勝候補になると思うよ。

その点畠山だと不安定だしどうかな？かなり打線が頑張らないと厳しいね。
８２年も明徳や箕島、ＰＬが出てれば勝てたか？と言われると微妙だし。

[投票ちゃんねる]　高校野球史上最強チームは？
(PC)　http://www.vote5.net/baseball/htm/1229280819
(携帯) http://www.vote5.net/baseball/ivote.cgi?result=on&room=1229280819

>>760
長谷川はセンバツの途中で
指を怪我したはず。

ＰＬは強くて当たり前。だって 全国から選手集めてたんだもの。

池田は地元選手のみで あの強さは考えられん。
しかも田舎で。
他にそんなチームないよな。

>>765
水野以降は大阪とかから親戚を頼って
池田を受験してたのも数名いたけど

話は変わりますが
片山がエースだったころ
阪神に進んだ宮内が３番だったみたいですが
４番はどんな選手でしたか？

>>767
4番は松島だったと思うけど　甲子園では余り打ってないので印象にない
85年のチームは　春の甲子園でも　4試合中3試合が3得点以下だっだので
全体的に打てないイメージしかない

宮内って阪神時代一回だけ二桁ホームラン打った年あったよな？ゴーグル付けてたころ。。。
でもすぐクビになった何故？

宮内が２桁ホームラン打ったのはウエスタン・リーグでの話だな。一軍公式戦では
通算５本だ。故障がちだったらしいな。

畠山、水野、宮内が
池田の打者の中では打力ビッグ３？

スレタイ嫁よ、バカばっかりだな。

関係ない話ばっかりしてんじゃねーよ！

>>772
だったら、スレタイに合わせて、貴様の意見を書けばいいだろ！
それをしてないんだから、貴様自身も馬鹿だって言ってるようなもんだぞ。
否定するだけなら誰でもできるんだよ。

なにをもって過大評価と考えるかだが･･･

82年も83年も守備だけを考えたら　確かに　とても優勝するとは思えない

82年のライト江上、レフト水野の２人は　ドダバタ走るイメージが強くて
（実際のところは知らないが）守備範囲はすごく狭まそうだった
それに比べて　センターの多田は　守備範囲が広かったような気はする

83年もレフト吉田、サード江上、ショート松村は　左半身不随の守備と言われたらしい
その割りに　甲子園でのエラーは余りなかったようだ

83年夏の時は
初戦の太田工（1対8池田、16安打）か高鍋（0対12池田、20安打）の投手？か主将？が
「池田は守備が悪いから優勝できないだろう」と言っていたと思うが
圧倒的に負けながら　こんなコメントは　今では考えられない

それだけ　当時の対戦相手の選手たちは　池田に物凄いイメージを抱いていたんだと思う

今の時代は　昔と違って　情報通信が発達しているので　今後こんな事はありえないのかも？

>>774
池田はキャッチボールもしないで、いきなりバッティングから始める練習だから、
守備がおろそかになっても仕方ない。甲子園でもエラーがらみで失点するケースも多かった。
ただ打線の印象が強いため目立たなかっただけ。
バッティングは水物だから、歯車が狂えば（水野の不調など）ＰＬ戦や明野戦のような大敗試合もやらかすケースも
十分考えられる。

過大評価というよりは、当時としてはズ抜けてたということだろう

８２年の夏、松永令一氏に高校野球の歴史を変えたと言わしめたチーム
その当時の高校野球界に与えた衝撃度は凄まじかったということだな

俺が思うに池田は８０年代は最強だった。
しかし現代では蔦監督のやり方では池田は通用しない
という感じかな。中村ＰＬは現代のチームと対戦
しても勝てると思う。特にｋｋ時代は史上最強の強さ。
池田は？という感じになってしまう。
池田は過大評価じゃなくて強かったと言うのは事実。
しかしＰＬのような史上最強とまでいわれる
チームではなかったという事だな。

ズ抜けてたと言うより、
高校野球に革命を起こしたからな。
まず、昭和57年夏の決勝で、
それまで守りの野球の象徴と言われていた、
広商を攻撃野球で叩きのめしたからな。あれは衝撃的だった。
さらに58年春の選抜では初戦で東の横綱と言われ、
前田監督が相当自身のあった帝京も木っ端微塵にしたからな。
有名なはなしだが、現在の帝京があるのもこの試合が始まりだからな。

でも今の高校野球の中に混ぜたら並みレベルの打撃だろうな

何たって俺が好きだったのが、
あの「やまびこ打線」や。
滅多に愛称がつく打線なんかあらへん。
カキーン、カキーン、とそりゃあ気持ち良かったで。
あの迫力はほんま最高や。

>>780
無駄な議論になるのを承知で書くが

あんたの考える並レベルがどの程度なのかは分からんが、俺はそうは思わんね。
今のレベルを考えると大会ナンバーワン打線というには難しいとは思うが
少なくとも、上位レベルの中の一つであることは間違いない。

>>781
相手をビビらせるため、バットに音が出る細工をしてたと
後日になって池田の元選手がカミングアウトしてたね

>>783
金属の反発力を良くするために、本当かどうかは知らないけど
ベンチ内でバットを氷水で冷やしたとかの話？

その事とは違うの？

やまびこ打線もいま見ると振りは鈍いし、ラッキーゾーンばっかりのホームランで飛距離も出てない。
打球音だけの印象ばっかりあると、ここでも言われてる通り
プロで大成した打者が一人もいないのがその証左で、やまびこ打線の現実なんだろうね。

>>785
あれは鈍いんじゃない。
ドアスィングでもかまわないから力任せに振っていったということ。
金属バットの特性を活かし根っこに当たった打球でもたたきつけることにより
バットの反発力でヒットにしていく打ち方だな。
まだ、金属バットの使い方に慣れていない他の高校を尻目に筋トレにより上半身の力を付けることでそれが可能になった。
ラッキーゾーンばかりといっているが、それは山口の２発と江上の一発のことだと思うが水野はスタンドまでもっていっている。
間違った表現はしないように。
他の高校と全く異なるバッティングをしていたことは事実だが、それは当時の高校生としてはありえない筋トレの成果だったということ。
プロ野球選手の素質があるなしとは別。

>>786

じゃあ、山口と江上以外は全員スタンドに打ち込んでるのか？？？？

他の学校よりはホームランの数は圧倒的に多かった
ラッキーゾーンとはいえ、その時代ではすごかったのは事実

わしが80年代の池田の試合で最高の名勝負だと思うのは、
昭和58年夏・準々決勝の対中京戦やな。
you tubeで少し見れるが、
今みても水野、野中の投げ合いとしのぎ合いは、
はんま手に汗握る試合やったね。

間違ってたら訂正してくれ

82年（夏）
山口　LZ（ラッキーゾーン）
山口　LZ
江上　LZ
水野　ST（スタンド）
水野　ST
木下　ST
畠山　ST

83年（春）
吉田　ST

83年（夏）
井上　LZ
水野　LZ
吉田　ST
高橋　ST

>>785
振りは鈍いし、ラッキーゾーンばかり？

振りは鋭い方だし、>>790（全部が正しいかは分からんが）のようにスタンドインは多かったぞ
お前が言う「〜ばかり」を付けるなら7〜8割りはラッキーゾーンじゃないといかんだろ？


>>プロで大成した打者が一人もいない〜

これについても、じゃあ00年の智弁和歌山はどうなるんだよ？
ラッキーゾーンがあれば20本塁打とも言われたあの打線でも、
今のところ誰もプロで大成してないぞ


おまえみたいないい加減な奴は、仮に水野が打者としてプロで大成していたとしても
今度は「水野１人だけだろ？」みたいなこと言うんだろうな

それまでの高校野球ではノーアウトまたはワンナウト１塁でバントは常識
あっても１２塁間へのエンドランやプッシュバントまたはスチールが奇策という程度
４番でもない次打者が強引に引っ張りにかかるなんてありえなかった。
それとスクイズもあまりしない。
それまでの高校野球の常識からの戦術転換は観るものに新鮮さと面白さを与えた。
かなり批判もあったが、それを封じ込めたのが甲子園での早実戦と広島商戦かな。

蔦監督を攻めダルマといったが、
蔦監督は自分は臆病だからバントしないんだみたいなことをインタビューでいっていた記憶がある。
下位バッターまでもがバットをグリップエンドいっぱいに握って振っていく野球は楽しかったよ。

>>792

妄想だらけですね。現実を見なさい。
当時の高校野球ならノーアウト１塁でのヒッティングがあり得ないなんて
デタラメもいいとこ。戦前の高校野球じゃないんだぞ。

それに池田はバントもスクイズもしてる。ノーアウトのランナーはバントで
送りチャンス拡大するのも池田の主要な作戦だった。

>>793
お前、当時何してたの。どこで野球やってたの
バカじゃないの

>>791
プロじゃなくてアマで大成した人が少なかった
智弁はアマでは成功した選手は多かったが
池田は大学では控えになるパターン

>>794

当時の高校野球はほとんど全試合リアルタイムで見てました。
反論があるならどこの部分が事実と違うとか、正しくはこうだったとか
具体的な事項を出したらどうですか？

>>795と>>785は同一人物？
もしもそうだったら格好悪いな。

カール・ルイスは当時すごかった、それは間違いない
でも、いまなら入賞すら出来ないでしょう残念ながら
つまり池田やまびこ打線もそういうことです

確かにそれが現実だけど、与えた衝撃と功績は色あせないけどね

>>797
違う違う　昔は昔、今は今
過去の積み重ねがあるから現在がある
その上で池田出身の打者は木製バットに対応しにくかったのも事実

バットやボールの反発性で飛距離や本塁打数って左右されるから
池田よか史上最高打率だった日大三のほうが上だと思うな

時代が違うものを単純に比較することはできないよ。

オイラも一度､阿波池田行ったけど､ほんと駅の裏から山だよな。あんなとこで選手住まわせてさ､全国制覇すんだからスゲエよ。
やっぱ蔦野球。蔦信者は多いよな。帝京の前田監督も蔦野球を野球観の転換のきっかけって公言してるな。

>>796
自分がデータ出さずにみた記憶だけでものをいうとは大したもんじゃのう(笑)

>>803

データは反論者が出せばいい。
出せないのなら少なくともどこがおかしいか位は指摘すべき

あんたは会話切り出す時いちいち全てデータ出すか？
「今日は寒い。なぜなら〜〜の気温が〜℃だから平均気温を〜℃下回っている
　これらは今朝の〜〜の放送で述べられた。以上のことから寒いといえるな」
こんなあいさつあんたはするか？バカか？

じゃあ、どこに文句があるか言ってみろ。

部外者で申し訳ないが言い争っているのは
>>792と>>793の二人なんだよな？

俺がこの両方の文章を見た時に感じたのは
まず792の
「ノーアウトまたはワンナウト１塁で〜４番でもない次打者が強引に引っ張りにかかるなんてありえなかった」
に対する793の
「〜があり得ないなんてデタラメもいいとこ。戦前の高校野球じゃないんだぞ。」

実際に「ありえなかった」のかどうかについてはデータを出す必要があるのかもしれないが、それを出したところで、これは解決しないと思う
俺の考えでは、793の意見と同じように厳密にはあったとは思うが
792は「それまでの他チームと比較して池田は打つ（引っ張る）場面が多かった」と言いたかったのでは？という事

ここでの焦点は792が本当に「ありえない」と思っていたのか？
それとも「ほとんど見る事がなかった」を敢えて「ありえない」と表現したのか？という事

文章通り「（本当に）ありえない」と受け取るべきか？
それとも、「当時の池田は、それだけ積極的に打っていた」という表現として受け取るべきか？

俺が思うに793は、前者を選択したということなんだろうな
その文章に対する受け取り方の違いだから、これについては特に793は、間違っていないと思うな

しかし、最後の例として挙げた「戦前の高校野球じゃないんだぞ」の一文は要らなかったと思う
言いたい事は分かるが、「（戦前の高校野球なら）ありえなかった」は、ここでは証明できないからな

793の文章どおりに受け取るなら「戦前とか戦後」で分けるべきではなく、792の文章内容のみ（当時の池田の事）についてだけ反論すべきだったと思う

次に792の「それとスクイズもあまりしない」に対する793の「池田はバントもスクイズもしてる」

792の文章の中の「あまり」がポイントになるが、そういう意味では793の「〜してる」の返答はおかしい

「（全く）してない」に対して「してる」なら正しいが「あまりしてない」に対して「してる」はおかしい


しかし、これも793が792の「あまり」について（793の文章の最後の）「〜池田の主要な作戦」から、「あまり」じゃなくて「結構やっていたよ」と言いたかったのでは？と思える

792の文章で他に気になったのは「それとスクイズもあまりしない」とありながら、蔦監督の話で「自分は臆病だからバントしないんだ」と「あまり」が消えている点
793の「してる」発言は、ここについて指摘したことなのかも知れない


両方の文章を読んでみて（他にも気付いたことはあるが）俺の基本的な解釈はこんなところ

見た限り、お互いのボタンの掛け違いを感じるのだが
792の文章内容（だけ）に対する793の反論は特別間違っているとは思えないが
793の「妄想だらけですね〜」からはじまる文章は、相手をバカにしたような文章のように感じる。もっと他に言い方はあったと思うぞ･･･

最後に、データを出しても仕方がないと思うし、データが莫大過ぎてまず出せないだろうな

仮に一試合でいくつバントやスクイズを決めたかというデータを雑誌から集計したとして成功数は分かっても、試みた数（←今回はこれが重要）は分からないと思う

もしやるのなら池田の集計（平均値）と他チームの集計（平均値）の両方を出さないといけないし、また、出したところで、その集計数に対する感想も人ぞれぞれだしな

俺の中での当時の池田の感想は
「（バントが多いのか少ないのかは分からないが）とにかく打撃力が目立っていたので気にならなかった」という事

改行スペースを入れることによってめっちゃ読みにくいんだがｗ

池田模範堂

PLを倒して夏春夏の３連覇を達成していても、やっぱり過大評価と言う人はいるんだろうね
「当時のレベルだから通用した野球」ということにでもなるのかな？

>>808

そもそも評価そのものがどんな評価なのかが不明なのに過大も糞も無い
どんな評価なのかを明確にした上で話を進めたらどうだ？

畠山、水野がいた頃は本当に強打のチームだったけど
その後の池田はそんなに強打ではなく、むしろ機動力をいかしたチームのように感じた。
それなのに、対戦相手は「池田は強打なんだ」と思い込んで、外野手がずっと後ろにさがり
内野と外野の間のポテンヒットが多かった。
水野より後の池田には、しばらくの間は相手が｢名前負け｣していた時期があった。

>>809
スレ立てた人がそれを書かないからどうしようもない

>>810

ヒットの何％がポテンヒットだったかちゃんと調べたか？

>>810
元阪神の甲府工業中込をボコボコにした時の打線の迫力は、82年や83年のチーム以上だった。
名前だけで勝っていたなんてことは、決してない。
最後の夏とその前年のチームも、小粒にはなってたが帝京等と互角の打力を発揮していた。

>>813

８２年の早稲田実を１４−２で下した試合を知らないのか？

87年のチームは、体格のいい選手が多くてかなり期待したんだが、何か物足りなかったが
甲府工との試合だけは３ホーマー１６安打９得点は全盛期比べても見劣りしなかった
86年もそうだが、87年も夏に結果を残して欲しかったな

８５年・８８年のチームも好きやった。池田が甲子園にいないのが寂しいわ

四国大会にもでてきてるし、他県とはいえ、
山ひとつ越えただけの観音寺中央や川之江が全国で結果を
出してる。

きっかけひとつあれば池田もやってくれるだろう。

そのきっかけがないから今までこんな状態なんだろ。
どうやればきっかけができるんだよ。

>>815
８２年＆８３年のチームは
体格的には８７年並に良かったですか？

>>819
細かなデータ抜きの私の勝手なイメージ

87年
桑原　少し細かった様な気もするが、ほぼ文句なしの体格
阿部　やや細かったが、バランス良し
多田　身長はやや低かったが、ほぼ文句なしの体格
松浦　身長は低かったが、体格良し
九鬼　文句なしの体格
船本　やや太り気味も、ほぼ文句なしの体格
佐野　文句なしの体格
酒井　やや細かった
糸永　やや細かったが、バランス良し

82年
窪　　身長は少し低いが、バランス良し
多田　やや細かったが、バランス良し
江上　やや太り気味も、ほぼ文句なしの体格
畠山　少し細かった様な気もするが、ほぼ文句なしの体格
水野　文句なしの体格
宮本　身長はやや低かったが、ほぼ文句なしの体格
山下　細かった
木下　身長はやや低かったが、ほぼ文句なしの体格
山口　細かった

83年
坂本　やや細かったが、バランス良し
金山　身長はやや低かったが、バランス良し
江上　やや太り気味も、ほぼ文句なしの体格
水野　文句なしの体格
吉田　身長はやや低かったが、体格良し
上原　細かった
高橋　文句なしの体格
松村　やや細かった
井上　やや細かったが、バランス良し

山田　やや細かった


体格的には87年がナンバーワンでしょう
桑原、多田、松浦、九鬼、船本の５人は体格的にも打ちそうな感じだった
ただ、上半身主体の打撃に見えた

それに比べて、82年83年のチームは全体的には87年よりも体格では劣っていたが
線の細い選手でも身体全体を使って良い打撃をする選手が多かった

池田高校の凄いところは、クソ田舎の公立校（結構、頭良いんでしょ？）が、
強豪私立を粉砕したり、それまでの高校野球の概念を変えたという事。
蔦監督の強烈な個性も併せて、これほどインパクト大の高校は思い浮かばない。
俺は大阪在住（泉州）だが、周りはPLファンじゃなく、池田ファンが多かった。
冷静に考えると、それも凄かったと思う。

>>820
ありがとうございます。
８７年の選手達が
誰もプロ入りしなかったのは
打撃フォームの問題もあったのか。

もし良ければ
８４年ー８６年の選手達の印象も
覚えている選手だけお願いします。

>>821

・選手をスカウトして集めまくり
・専用のグラウンドを持った恵まれた練習設備
・寮を持ち、選手を私生活から管理
・莫大な資金を持ち沖縄なんかに遠征しまくり

こんな公立高校、強豪私立に勝っても不思議でもなんでもない

>>823
そこに行き着くまでの過程がもの凄く大変
普通は、そこまでやれないし、やらない

＞普通は、そこまでやれないし、やらない

本来そこまでやる必要もない。

>>825
それは価値観の違い

>>826
公立校の野球部としてはちょっとやりすぎだよ。まあ、823の言っていることの中には
誤解も入ってるけど。

言っておくけど、だからといって池田が高校野球に与えた影響や蔦監督、選手たちの
功績実績を否定する気は毛頭無い。ただ、

＞クソ田舎の公立校（結構、頭良いんでしょ？）が、
＞強豪私立を粉砕したり、それまでの高校野球の概念を変えたという事

こういう持ち上げ方は的外れだと思う。強豪私立に近いことをやってたんだからね。

なるほど・・・そうだったのか。
勉強になったよ。
幼い頃、誤解したまま熱心に応援してた俺が馬鹿だった。
ちょっと泣けるわ。

>>828
いやいや、それでも池田高校の強烈インパクトを超える高校は無いんだから、思い出は大事に取っておきなさいよ。
うちの地元は福岡だけど、全盛期は、池田のファンが多かったよ。
他府県の学校を応援するなんて、うちの地域では池田以外なかった。
生粋の柳川高校ファンの俺でも、未だに池田が好きだ。

水野が在校中（練習試合も含めて）完封されたのは、興南のマイク仲田・
明大中野の武田・取手二の石田ぐらい、ってズームインで言ってた。

>>823
・選手をスカウトして集めまくり

選手をスカウトして集めるのは全然悪いとは思わんが
ところで、学力は全く関係無いの？


・莫大な資金を持ち沖縄なんかに遠征しまくり

その莫大な資金はどこから出るの？甲子園に出たからじゃないの？

県内選手だから別にいいと思うよ。呼ばなくてもいい選手は自分から寄ってきたし
専用のグランドというが、一度池田高校に行ってみるといい。
県外の人はちょっと誤解が多すぎる希ガス

>>823
どこの高校の事？まさか池田の事？誰に聞いたんですか（笑）
くそ田舎の町内の子供だけでスタートしたんじゃ。
強くなってから県内外からも集まり、遠征も招待される様なったんやで。
莫大な資金って それは甲子園の常連になってから寄付が少し集まりだした程度

>>827
強豪私立に近い事をやったのではなく、強豪私立が池田の真似をしたと言いなさい。現に帝京の前田監督は蔦さんが、お手本って言うとるやろが

>>834
君は書き込まん方がいい。徒にアンチ池田を増やしかねないよ。

>>832

畠山を強引に引っ張ったのは事実

>>833

スタート時（昭和２０年代）は町内だけでも甲子園に出てからは町内だけじゃない。
スタート時のことを言う必要はまったく無い。現実から目をそらすためのごまかしだろ

細かい事など、どうでも良いです。
秋田人の私も池田のファンでした。
なんていうか、東北の球児とは全く違った感じ、、、野生児のような池田ナイン。
東北から見れば、四国は辺境の地なんです。（海外より遠い感覚）
大袈裟かもしれませんが、小学校高学年の時に観た池田（水野さんのセンバツ）は、別世界のチームに見えましたね。
他府県の方々にもファンがいるという事を上のレスなどで散見し、嬉しくなった次第です。
自分は秋田商業の大ファンですが、他所のチームで唯一応援出来るのが池田です。
何年も出てないですし、もう甲子園は無理かもしれませんが、箕島も復活することですし、密かに期待しております。

�@美化し過ぎて変に持ち上げる
�A別に悪く無いことでも批判する

�@→�Aか�A→�@のパターンだな
掲示板というのはそういうもんかもな

畠山と水野…池田ベストナインを選んだら投手はどちらに…？

>>840さわやかイレブンの山本が好きでした。
左腕では翌年の石川や後々の梶○、高島とか…

>>838
自分は青森県在住の池田ファンです（笑）
東北にも池田ファン多いですよね。
水野投手の時に小学校高学年という事は、私と同世代ですね。
忘れもしない1987年、あの池田と対戦して惜敗した我が八戸工業第一・・・未だ忘れられぬ生涯ベストのゲームです。

復活してほしい高校ナンバーワン。

つか、未だに他府県のファンが多いな。

昭和４９年の池田は全くのノーマークだったな。
こんなチームが決勝までくるなんて予想できなかった

>>830
全員プロにいった好投手ばかりだね。
よく水野が怪我をしなかったら、なんていわれるけど石田にも同じことが
いえるかも。彼の場合はプロ入り前から故障に泣かされていたけど。

>>842
僕も同じ世代です。関東ですが。
八戸工一の投手は河村君でしたか？秋の東北チャンピオンチームとして
投打ともまとまった好チームでしたね。
その年の池田はチームとしての印象も薄く、特に個性的な選手もいなかったので
八工のほうが勝っても全然おかしくなかったと思う。

>>823寮と言うか下旬やな。鳶さんの家だった。選手は徳島の有望なのが集まっただけ。グランドは田舎で土地が広くとれるだけ。

下旬じゃなくて、下宿だよね

>>823

＞ ・選手をスカウトして集めまくり

　声掛けるだけ。札束で親の頬を叩く、私学野球学校と同列で見るなカス

＞ ・専用のグラウンドを持った恵まれた練習設備

　公営グランドで専用ではない。畠山や水野の代でも練習試合以外は学校のグランドで、他のクラブと譲り合いながら練習してた。
　無知なのか、知っていての悪意か。どちらにしてもアンチ。

＞ ・寮を持ち、選手を私生活から管理

　通える者は通い。旧美馬郡から東は大体寮。旧三好郡内は中学校でも寮がある。
つまり、それだけ田舎。選手を私生活から管理するなら全員入れる。
因みに、上手い下手で入寮者は分けてない。畠山の代でも、窪･多田･井上は自宅。
＞ ・莫大な資金を持ち沖縄なんかに遠征しまくり
＞
旧制中学時代からのＯＢも多数。地元民にも愛されている。甲子園に出たら寄付金は頭下げなくてもいいくらい、直ぐに集まる。
何度も続けて甲子園に行けば、残金はある。用具買ったり、遠征費用に充てたり、他のクラブの為に使ったり。
沖縄は招待されて行ったんだけど。わかっていると思うけど。


アンチのスレにマジで反論してしまった。無知なアンチなら仕方ないけど
分かっていて嘘を並べるアンチは許せん。

訂正

窪･多田･井上

→ 窪･多田･山下

池田の系譜
池田⇒智弁和歌山⇒常葉菊川

PLの系譜
（法政二）⇒PL⇒横浜⇒駒大苫小牧

>>850
池田と智弁和歌山の間に帝京入れて。

日大三も一瞬その系譜に入ったような

その間に金光大阪も入ろう。

>>850
駒苫は池田の系譜でしょ。
済美の上甲が「池田高校みたい」って初優勝した２００４年の時そう言ってた。

>>853
強打の金光は池田側だな。

>>713
>>713

帝京は前田が蔦監督を崇拝してたからガチだな。
葬儀にも参列してたぐらいだし。

前田さんは蔦さんの野球を受け継いだけど、
レギュラーを特別扱いせず、控え選手も大事にすると言う点では
蔦さんと正反対の道を進んでる。
ここが短期に終わった池田と長期政権の帝京の違いか？

>>858
短期か長期かの違いは、選手の起用法ではなく
単純に「田舎の公立」と「都会の私立」でしょ。

一足早く甲子園復活した箕島の場合、久々の甲子園出場となったはいいが、
戦力的には最弱レベルといわれていたけど、予想外の大健闘でベスト８に入った。
弱いと言われながら勝ち進むチームには何かあるんだと思ったけど、
センバツ出場チームで、３年生全員がベンチ入りしている唯一のチームだときいて
何となく箕島の強さの秘密が分かった。
実力オンリーで選んだチームが最強かといえばそうでもないんだな。
池田の場合、いい選手は来るんだけど、毎年のように新入生の有力選手に目移りして
選手をじっくり育てると言うことが出来ていないな。

箕島は籤運でベスト８に残っただけ
勝てる可能性があるわずかなチームに２回戦まで当たれたのだからとてつもない幸運。
実際には実力的には８位なんてとても入らんレベル

池田は統廃合の予定ある？

＞実際には実力的には８位なんてとても入らんレベル
それは和歌山県民が一番よく知ってる
県大会でもベスト８行けるかどうかのチームだ。
そのチームが甲子園でよくやったと思う。

箕島がベスト８で西条が１回戦敗退・・・・・・

甲子園で上位に行くためには実力ではなく籤運が１番必要なのがよくわかった

池田は、低迷している上、県大会レベルのくじ運の悪さはいつもピカイチ

池田は全盛期でも甲子園より県大会で勝つほうが難しいといってたしな。
かといって県大会のレベルが高かったわけでもないのだが。

蔦監督がいつまでたってもサインを変えないもんだから
池田のサインは徳島県内では全部他のチームに筒抜け

こんなんだからいつも徳島大会で苦戦してたんだよ。
蔦監督にももう少し思慮があれば・・・

>>866

>>池田は全盛期でも甲子園より県大会で勝つほうが難しいといってたしな。

そんなコメント初めて聞いた。

いつも、徳商、鳴門商業、小松島西には大苦戦だったよね。
特に徳商には、せっかくの好チームが負けてしまい、「徳商が出たってすぐにもんてくるのに」と言われていた。

池田はエラー絡みでよく負けたよな

池田高校はすごい。過去の実績を以下の状況で達成している

・田舎の公立高校
・貧乏で部費も少ないのでマシンも無く用具も不足、遠征にも出られない
・グラウンドが他の部との共有なので練習場所も満足に持てない
・選手のスカウトなど一切しないので、選手は池田町の選手しかいない
・選手が入る寮もないので、他地域の選手を下宿させて通わせることもしない
・県下でも屈指の進学校であり、選手はみんな学業との両立をしており野球だけ人間は一人もいない
・勉強重視の学校なので１日２時間程度しか練習できない
・選手はみんな人間ができており、他の学校と違って不祥事の類は一切起こさない

他のチームも手本にしてもらいたい

>>871
＞勉強重視の学校なので１日２時間程度しか練習できない

水野がいた時は夜遅くまでやっていたと思うけど
なんでそれが変わったんだ？
勉強重視では無くなったからか？

「がんばれ！池高野球部」サイトが復活して欲しい

どっかのバカのせいでサイトが停止になったのが痛過ぎるな

>>871
釣りでございましょうか？ほとんど当てはまらないと存じます。

15歳のPに軽く抑えこまれたから、過大評価だったのは間違いない

水野が調子悪くて7失点は仕方ないが、問題は一点も取れなかった事だと、きくゑさんが言ってました。

83年夏の県大会予選はかなり苦戦したよね。鳴門商に3ｰ0、鳴門に6ｰ2、徳島商に4ｰ1。

>>877
あれだけ取材攻勢受けたら仕方ないわ。
連日大フィーバーだったからな。
舞い上がることはなかったが、かなりのプレッシャーだったには違いない。

大国柱水野がもし怪我でもしていたら、ヤバかったよね。当時の朝日だったかな？ ｢難産の末 甲子園｣って書いてあった記憶がある。

水野は悪いなりにでも、押さえる旨さがあった。
鳴門商業戦でも、かなりきわどい場面で、マウンドに集まった野手を、強気に追っ払う水野が放送された。

「難産の末 甲子園」だったけど
優勝した時にマウンド上で皆が抱き合う事無く
普通に整列したんだったよな

その行為が一部から批判されたようだが
甲子園３連覇を目指す池田にとっては
県大会優勝はまさに通過点だよな

>>879.881

夏春連覇を最大目標でチームを作ってきたから
それを達成した後は周囲のフィーバーぶりとは逆に
燃え尽き症候群でモチベーションが上がらず苦労したらしい。

所詮は高校生のやること。
「もう夏はどうでもいいや」「早く負けて遊ぼうぜ」
「どうせまた優勝だろ」
そんな軽口が出るようなうわついたチーム状態だったという。

> 燃え尽き症候群でモチベーションが上がらず苦労したらしい。
> 「どうせまた優勝だろ」

ベスト８の中京戦後に一層そう思ったんじゃないかな？

> 燃え尽き症候群でモチベーションが上がらず苦労したらしい。
> 「もう夏はどうでもいいや」

ＰＬ戦の桑田にホームランが出た瞬間にそれが決定的に。
あの直後から水野をはじめとしてチーム全体にヤル気が感じられなかった。

15歳に完封されてるんだし
過大評価は間違いないね

自分はいわゆるスポ根漫画を書いているわけだが、まったくの弱小高が毎年成績
をあげ、最後に甲子園優勝するというシナリオを考えた時、どこの県を舞台にす
るべきかというと、

１、予選参加校数がすくないこと（やたら多いと軌跡やまぐれでは勝ち抜けない）
２、極端にレベルが低すぎないこと（最弱地区でさらに弱小では話ならない、
そこそこ強豪校がいてもまれることも条件）
３、いわゆる強豪私学がすくないこと

でどこの県がいいかと考えると意外と徳島がよさそうだ。池田が強大化したの
も必然かのしれない。

>>884

個人的には15歳で池田を抑えた桑田のほうを評価するけど。

広島商戦の死球がなかったらどうなってたんだろう。

といいながらリアルタイムで知ってるわけではないけど

＞広島商戦の死球がなかったらどうなってたんだろう

あんまり関係なかったような気もする。大きなヤマだった中京戦に勝ってホッとした
ところで、溜まっていた疲れが出てしまったんじゃないかな。肉体的にも精神的にも
水野は春から消耗しまくりだっただろうからね。とは言っても別に根拠は無い。専門家
の意見、診立てなど聞いてみたいところではある。

PLに完敗した池田は衝撃的だった
甲子園のスター早実荒木をボコボコにしたのも衝撃だったが
池田が絡むと不思議とドラマチックな展開になるんだよね
まあそれが魅力だったんだろうけど

池田-中京は午前8時前に58.000人も入ったのか
超巨大イベントだな

>>888

それは思い込みだ。全部の試合を分析してみろ。
全試合に全部ドラマが言えますか？

蔦さん自身は自分も左だったから左投手の育成のほうが好きだったみたいだな。

>>890
全部がドラマチックになるわけないよ。
名優と名優が絡んで初めて舞台が整うのだから。
その意味で五期連続出場の最後になる荒木に引導を渡し、
同じく最初となるＫＫの印象を派手に決定つけた池田は
ターニングポイントになっていると思う。
自らも圧倒的な存在感で史上初の三連覇を目指していた
立場なだけにね。

荒木・畠山・水野・野中・KK
たった2年間でスター揃いだもんな

松井と松坂とハンカチとマー君がいっぺんに出てきた感じ

>>893
さらにＹ校の三浦も絡んでくるんだよ。
松坂とハンカチがいっぺんに云々も大げさじゃないよね。
高校時代に限定した実績や実力、人気は決して劣っていないもの。
残念ながらＫＫ以外はプロではいまいちだったけど。何でだろ。

水野と江上の不和はよく言われているけど、水野は水野なりに
控え組とも仲良くして配慮をしていたことが後でわかったと江上が語っている。

　江上と水野の個別のインタビューを合わせて読むととても面白い。
二人とチームと蔦監督の人間模様が見えてくる。
　あらためて83頃の池田のビデオを見るとユニフォームが輝いて見える。
水野は速球はもとより初球からアウトローにスライダーを投げたり、
技術も制球も巧みだと思った。巨人でレギュラーに定着した頃よりも
高校の頃の方はるかに速く豪快に感じる。

あの夏の県予選。一番ピンチだったのはやっぱり決勝かね？ 序盤で点取れないし、このまま0ｰ1で完封負け喰らうんじゃないかと思ったの俺だけ？

水野と江上は不和というか、明るく目立ちたりがりの水野と真面目な江上は、全然タイプが異なるから、自然と派が違うようになると言う感じだったと思う。

内容：
水野の後継エースの片山もいいピッチャーだったと思います。
ダイナミック感にはやや欠けていたけど、伸びのある速球に多彩な変化球があり
制球力も悪くない。なぜプロから声が掛からなかったのか不思議なくらいでした。
チームとしてもバランスがとれていたから、ＫＫのいるＰＬと対戦していたら
リベンジできた可能性もゼロではないと思っています。

水野は中学時代、控え投手だったと聞いて
驚いた記憶があります。

>>899
そうだね
高校に入る前（中学生時代）にブルペンで投げたら
控えながら池田のキャッチャーが捕れなかったらしいね

その人が下手だったのかも知れんけど普通は捕れる筈
その水野を差し置いて中学時代にエースだったピッチャーは
どこの高校に進学してどれくらい活躍したんだろうね

>>900鳴門工のエースになった炭谷？投手だったと思う。

>>901
ありがと

調べたら確かに鳴門工に炭谷というピッチャーがいるね
夏は小松島西に負けてベスト8みたい

水野は中学時代に硬式か軟式だったかは知らないけど
控え投手だった選手があれだけの成績を残すなんて凄いよな

水野の性格だから試合なら本気でやるけど
投球練習では手を抜いてたのかも知れないけど

選抜の時の水野は県予選から凄かったんだな。
１５１イニングで１６１三振、ノーヒットノーラン２回。
江川並みだね。やっぱり春がピークで
夏は予選から調子が落ちてたんだな。

>>902
水野は究極の荒削りじゃないのかな？

>>902
１年でレギュラーになったら先輩に殴られるような
悪い中学だったから真面目にやるのがバカらしくてグレてたらしい。
個人練習はやってたみたいだけど。

>>903
夏は春の時ほどの凄みは感じなかったよね。
選抜のときの調子だったら夏も優勝していたと思う。

>>889
入っただけじゃないよ
スタンドに入りきれなかった客が球場の周りに溢れてたから
なんせ数年後の中京池田の再戦の時でさえ
球場には入りきらなくて周りに人が溢れてたから

>>899
俺は水野より江上の中学時代を聞いて驚いた。
江上の中学時代は軟式で７番か８番打者で全くノーマーク。
同じ中学の上原と金山が主力で注目されてたという。
この二人が池田進学を決めたのも川原部長の熱心な誘いがきっかけだった。
江上は進路を決める最終段階で「上原と金山が池田に行くなら自分も池田に行きたい」と
進路指導の先生に申し出て、先生が川原部長に打診したところ、
「おたくから２人もいい選手を出してもらえたのであと１人くらいいいですよ」と、
オマケみたいな形で入学が決まったという。

池田入学後の進入部員の練習で、１２５キロのカーブを打たせるというのがあって、
江上がカンカン長打を連発したのを見た蔦監督が「川原部長は江上のこと全然あかん奴だと
言ってたけど、やっぱりケツがでかいことだけはある」と江上の実力を認めたらしい。
江上は「カーブ打ちで、空振りする新入生が多い中で、
自分にとってはそれがツボにきた球だったから運良く打てた、運が良かった。」と、
２年生ながらにして、レギュラーをとれたのも荒木大輔からホームラン打てたのも、
まさにあのカーブ打ちがあったからこそだったという。

>>908
川原じゃなくて白川

隠れた素材を発掘して育て上げる蔦さんの手腕はすごいな。
天才少年ばかりかきあつめる私立には真似できない芸当だな。
蔦さん亡き後の池田が弱くなったのも当然か。

蔦さんがいても池田はあまり甲子園には行けなかった。
監督暦何十年だと思ってるの？
甲子園に行けたのは天才少年がある程度集まっていた時期だ。
そうでない時代は大抵負けてる

水野とか畠山の時代は過大評価だったな
激戦区だったら予選敗退レベル

87年は強いと思ったけど

>>912お前が畠山、水野時代を知らなかっただけだろ？

>>912
釣りにしてもアホすぎるな

池田模範堂

夏春連覇してから、チームがおかしくなったと水野は言ってる。
グランドには連日数百人の見物人は来るし、マスコミやＴＶカメラも常に付きまとっていた。
それで思うような練習が出来なくて、夏は水野は不調だったし、チーム内にもまとまりがなかった。
３連覇出来なかったのはマスコミや見物人を追い返さなかった蔦監督や学校の管理のなさが原因だろ。

>>916
そんなこと言ってもアンタ、何も悪いことしていない見物人を追い返すわけにはいかないでしょ。
プロの非公開練習じゃあるまいし。それだって常にというわけにはいかないんだよ。
マスコミや見物人に付きまとわれていたのは、二年生以降のＫＫだって同じ。
その中であれだけの成績を残して最後の夏は優勝したんだから。
結局、全国レベルの野球エリートの集団であるＰＬと、県内選抜チームの感のあった池田とは
野球そのものに対する意識の差もあったと思うよ。
少なくともＰＬのレギュラー選手は「早めに負けて遊ぼうぜ」などとは冗談にも口にしなかっただろう。
ま、水野の証言も半分ネタかもしれないけどね。

>>912
つまり…


全国一律に予選敗退レベルだったとでも？ ｗｗｗ

3年ぐらい前、水野のラジオ番組に江上が出てて普通に仲良かったよ。

>>916
三連覇できなかったのは、選抜不出場でエースと四番が一年生の相手をばかにしてたから
戦って相手の力が分かって動揺して、試合終了まで持ち直す事ができなかった

＞以上は水野本人の回顧談

>>916
同窓会で二人が並んだら恩師と教え子の関係に見えちゃうでしょ。
高校の頃は江上のほうがかわいかったのにどうしてあーなるのよ。

ごめん、>>919クンの間違いだったわ

>>916

それは違うと思うな。PLと池田では実力は違いすぎ。
池田からすればPLは幼稚園並の弱さだった。
あのような結果になったのは以下の理由からだと思うぞ
・水野は死球の影響で実力の１０％程度しか発揮できなかった
　もしあれがなければ３安打完封くらいの結果だったはず
・PLが火事場のバカ力を発揮した。実力の１０倍くらいの力を発揮したために
　あのような結果になった。普段の実力なら水野には手も足も出ない
・PLが弱小チームだったのはセンバツにも出てない、大阪大会も苦戦してた
　　ことからはきっきりわかる。PLの優勝は奇跡奇跡の連続で勝ち取ったもの