野球留学を完全禁止・一県一代表制を廃止　2

>>864
いいや、お前は球児を馬鹿にしてるとしか思えないな。
地元だろうと地元外だろうと、一生懸命やってる球児の尊さは変わらん。
見る側の立場から卑怯とか、規制しろとか、
球児の気持ちが少しでも分かるなら口が裂けても言えんはずだ！

>>863
前にも書いたが田舎のほうじゃ公立が選手集めして新興私学が
対抗として他地区から特待生集めて対抗してるんだよ。
将来の地元民集める為の方策としてな。
>>864
普通の高校に進んで野球やってるのは元々そこまで甲子園に
拘ってないからこそだろうに。高校時代を好きな野球やって、
それなりに高校生活もエンジョイしたいってな感覚だろ普通。
で、留学してまでってのは普通の高校生活は犠牲にしてでも
甲子園に拘って野球に力いれたくて高校にいってる連中なわけだ。
どっちも生徒の高校野球の楽しみ方の自由だろうよ。
野球だけで最低限の学力もつかないのはまずいからそこの是正を
高野連には指導しろとは思うが留学を規制までするのはやり杉。

>>865>>866
さまざまな事情があるにせよ、野球留学は1県１代表制度の意義に反するから良くないのだ！

「高校生活は犠牲にしてでも甲子園に拘って野球に力いれたくて高校にいってる連中」の
気持ちはわかるが、高校野球の本分とは少しズレてる事を自覚すべきだ。

「留学を規制までするのはやり杉」というのは一見識として認めるよ。
規制するほどのことか？　という議論はあっても良い。
ただ何度も言ってるが、おれは留学を規制しろとは言ってないからね。
甲子園出場を規制しろ、と言ってる。

>>867
今の高校野球において甲子園出場の規制＝留学規制だよ。
で、高校野球の本分とは？文武両道か？地方代表戦か？
そもそも高校の部活の範疇を超えたような甲子園な以上
高校野球の本分なんてのは存在しないも当然だと思うがな。

当然×同然○ね↑

１県１代表制度になった理由は
「高校の数が増えたから」ではないのか？
高校進学率の増加、団塊ジュニア世代の高校進学をひかえていたという事情で
高校の増設があったから代表校を増やした
代表校を増やす方法としては１県単独で１代表にする県が増えたから
この際１県１代表制度にしよう、と考えたのではないか？

そして現在は少子化が進行している
公立高校は統廃合が進んでいる一方
私立高校は共学化が進み、かつて女子校だったところに野球部が新設されている
現在は公立高校の統廃合と私立高校の共学化による野球部の新設の両方があり
高野連加盟校は１県１代表制度導入時よりも多いと思われる
この状況で１県１代表制度を廃止すると
各都道府県代表決定戦をやらなければならず、そのために予選の日程が長期化される
梅雨末期という天候の問題もあり、また学校の定期試験との兼ね合いの問題があり
予選の日程の長期化は望ましくないと思う
つまり、現状での１県１代表制度廃止は反対
ただし、高校の数が現在よりも減少したら考慮してもいいだろう
もっともその頃は今の県の枠組みが変わっているという可能性もあるが・・・

>>868
「甲子園出場の規制＝留学規制」ということは、キミは甲子園目的の留学と認めたわけね。
おっけ、ひとつ理解が共通した。認めたうえで、それもいーじゃないか、と言うことだね。

おれは良くないと思うんだな、甲子園目的の留学って。それって甲子園至上主義だと思うよ。
甲子園は夢であり、憧れであり、努力の対象であるけれど、出場がすべてじゃない。
過程が大切。予選の１勝１勝が価値があるし、敗戦もまた価値があるんだと思うよ。
それが高校野球の本分じゃないのかなぁ。

>>870
おれは夏も３２代表が良いと思っている。そして地区予選のステータスをあげるべきだと思っている。
地区代表決定戦には、甲子園の１回戦並の扱いをすれば良いと思っている。
６４代表にして１回戦を大阪ドームで開催するより、１００倍良いと思うんだけどね。

>>870の「各都道府県代表決定戦」は
「各都道府県代表による甲子園出場決定戦」に訂正

>>871
留学生は留学先の高校でそれこそ努力して甲子園目指してるんだよ。
他を犠牲にした形で野球に打ち込んでな。
そういう過程を無視した話はどうかと思うがな？
そしてそういう形でも甲子園にいきたいと思わせる運営をしてきたのが
高野連とNHKの全試合全国放映などという放送体制、新聞における
過剰な扱い等々だろうよ。

>>871
>過程が大切。予選の１勝１勝が価値があるし、敗戦もまた価値があるんだと思うよ。
>それが高校野球の本分じゃないのかなぁ。
敗戦から得られる物は多いが、過程を選べるという事はもっと大事だ。

>>873
各県代表が決まってから決戦させるではなく
各県4校（２県間の場合）で８校でのトーナメントとかに
すれば双方に可能性が残ると思うが？どう？

>>872
しかしその地区代表決定戦をするにはそれまでに各都道府県代表が決まらなければならない
今でも梅雨明けが遅れると各都道府県代表決定が７月中に決まらないこともあるのに
この上に地区代表決定戦をすると予選の日程が過密になる
かといって予選の日程を早めようとすると高校の定期試験と重なる可能性もある
１県１代表制度導入時よりも高校の数が増えているのに
今この状態で地区代表決定戦をすると予選の日程が過密になりすぎる

>>874
甲子園に行きたいと思わせる運営が甲子園至上主義を生むって理屈はオカシイ！
高校生が盛り場で遊ぶのは、盛り場が楽しいのが悪いって理論だ。

別に留学先の高校で努力しなくても、地元の野球名門校で努力すればいいでしょ？

勘違いしてはいけないが、留学生ばかりが野球の練習がんばってるわけではない

>>877
どんな制度にしてもトーナメントである以上4000校が参加すれば3999試合やる必要があるわけで、
代表を絞る事が過密日程には繋がらないよ。甲子園の開催日を数日後ろにズラせば良いだけじゃないの？
今と変わらないハズ。

>>878
地元の名門校ではレギュラーになれないが地方の名門なら余裕でなれる
ってな連中は甲子園いきたきゃそっちのほうが確立高いからいくんだろうにｗ
>>879
そりゃ当然ですよ。ただ留学生はそれなりにﾘｽｸも覚悟でより努力
しとるんじゃないの？中には特待にあぐらかいてろくでもないことしとる
のもおるようだがなｗ

>>878
だから、それを選択すんのはお前じゃなく、当の球児本人だ。
お前が口を挟む道理はない！

>>882
甲子園出場目的の留学、いわば「甲子園至上主義」は
高校野球の本分と少しズレてるという事を自覚すべきだ。

甲子園至上主義は是正されるべきと考える。
少なくとも教育の一環として甲子園大会を開催する主催者にはその責任がある。
だから口を挟む道理は十分にあるんじゃないかな？

何をどう言っても、背番号６氏は、見る側の都合を絡めることを、やめようとしないんだな。

注目度が高いから、っていうが、それは周囲、つまりは見る側が勝手にそう祭り上げただけのこと。
見る側が勝手に祭り上げ、注目度を高め、んでその注目度の高さを根拠に、見る側の要望を
押し付けるって、なんだそれは？

考えの根本からして、俺には理解不能だ。

>>884
それは何の事を言ってるのかな？
今の議論とは別の話かな？
であれば、もう少し具体的に書いてくれ。

>>883
その主催者が甲子園至上主義の元凶だと何度も
指摘しとるだろうにｗ
今の運営ならばそうならざるをえんだろうよ。

留学を規制するということは生まれた時から甲子園に
いきたい連中に均等な機会が与えられないってことなんだが
それが正しいとでも思う？

>>886
その意見は理解できない。盛り場理論だ。
なぜ主催者が甲子園至上主義の元凶なのか説明してくれ。
なぜ今の運営なら甲子園至上主義になるのか説明してくれ。
甲子園至上主義を是正すべく主催者が動くことが、なぜいけないのか説明してくれ。

後段は意味不明。もっとわかりやすく書いてもらわないとコメントできない。

>>883
お前が振りかざしてるその「甲子園至上主義」も、見る側の勝手な論理に過ぎんけどな。
実際に留学してる連中は、甲子園だけを理由に留学してるんじゃねーんだよ。

家計の都合、自己の能力、適正、将来、その他諸々を考えた結果なんだよ。
いい条件で入れてくれる学校があれば、それが遠方だろうと自分にとって望ましいと判断すればそこへ行く。
甲子園に行き易いというのは要素の一つに過ぎないんだよ。
それを見る側が勝手に「甲子園至上主義」と甲子園が全てであるかのように勝手に見てるだけでな。

>>887
新聞拡販がそもそもの目的で始められた大会なんだよ甲子園は！
始まりからすでに商業主義に染まったものであって高野連はそこを
是正する気などさらさらない。
そしてこれだけ注目を集める舞台だからこそ他を犠牲にしてでも
でたいってな感覚をもたせてるんだよ。
これが元凶ってこった。

留学を禁止するってことは生まれた土地によって
出場機会があらかじめ決まってしまってるってこった。
激戦区に生まれた連中とそうでないところの連中では生まれた
瞬間から甲子園出場の機会が違うってこったよ。

>>885
まあ、今の議論（各論）とは別の、あなたの基本的姿勢に関してと言ったところかな。

あなたは頻りに、注目度の違いから、他競技ならセーフでも野球だからアウト、という
ニュアンスの発言をしてるように見受けられるので。

福原愛のこともどうでもいい（というか、取るに足らない問題？）、みたいな発言もあるようだし。

>>888
何人かいるんで区別が出来ん。コテつけろよ。
キミは野球留学＝甲子園目的と認めた人とは、また違う人のようだな。
横レスでキレられても困るんだがな。

>>891
ｵﾚも別にそれ”だけ”じゃないぞ。
>>888と同じ感覚だよ。その中で甲子園目的が大きい連中もおるってなだけ。
全てがそうとはいってない。

>>891
お前が見る側の論理で、
地元を離れた球児を勝手に甲子園至上主義のレッテルを貼り付けた上で
お前が勝手に貼ったレッテルを元に球児を批難してるからだろ。

野球留学の好悪は人それぞれだろうが、
球児の気持ちも考えられない身勝手な奴に議論する資格はないな。

>>890
言いたいことは了解した。スマンがキミもコテつけてくれると助かる。
今はお相手が３−４人いるんでね、こちらの事情も汲み取ってくれ。
複数の話題が並行して走ってるので。。。

>注目度が高いから、っていうが、それは周囲、つまりは見る側が勝手にそう祭り上げただけのこと。
ココが違う。周囲の目というのと、見る（観戦する）側の都合というのは、意味が違います。混同しないでくれ。

周囲の目というのは、言い換えれば世論の常識や認識や批判などの事。
これには従わなければならないね、それが社会性。高校野球は社会性が飛びぬけて高い。
だからマイナー競技では大目に見られてる行為でも、高校野球では批判の対象になる事がある。

>その注目度の高さを根拠に、見る（観戦する）側の要望を押し付けるって、なんだそれは？
だから、観戦する側の要望ではないのですよ。ここを混同しないで下さい。

>>894
＞世論の常識や認識や批判などの事。
今回の特待問題でよく判っただろう。マイナーだろうがメジャーだろうが
感覚はいっしょだよ。
好きじゃないって感覚はあってもそこから禁止とか規制ってのには
世論はそう簡単には傾かないもんだ。

君や高野連は好きじゃない人が多い。だから規制しよう。
そう短絡する感覚がおかしい。

>>895
特待問題は急に言い出したから批判されたんだ。あとづけだからだ。

何処の高校に行こうが個人の自由

おれは、まだまだ言い足りないのだが、時間なので今日は寝る。
また明日、お相手してくれ。できればコテで議論を絞ってくれ。４人も相手にしてると混乱する。
個々にレスできないので、言いたいことをもう一度言っておく。

いいか、甲子園は新聞を売るための大会じゃないぞ！
おれは観客視点でモノを言ってないぞ、あるべき姿かどうかが問題なんだ！
甲子園至上主義は高校野球の本分から少々ズレてるぞ！
野球留学の是非について語るのか、規制の是非について語るのか、はっきりしろ！
地域間の格差はある程度は仕方ねーんだよ。地域代表って意義もあるんだよ！
１県１代表制度なのに、全員他見出身者の高校なんて、おかしーじゃねーか！
高校野球は社会性が高いから、他のスポーツと同列に扱えない場合もあるんだよ！

まあ、この辺にしとく。また明日。

>>894
留学つーか、地元を離れて進学することは世間的に全く問題ない行為なんだが。
それは勉強を理由にしようが、スポーツを理由にしようが、
多人数だろうが、全く変わらないはずだが？

>>898
留学生が多い高校は好きじゃないなぁって感覚の人は
そこそこ多いだろう。で、甲子園にそういう形ででれば
多少批難めいた感じの扱いもうける。それが判っていて
なぜ留学がなくならないのか？
その理由をもっと考えてそこの是正できる部分を少しでも
是正するなりしてからすべきことだろう、規制は。するとしたら。
だから全てリンクしてるのに＞野球留学の是非について語るのか、規制の是非について語るのか、はっきりしろ！
なんていわれても絞りきれんよｗ

＞甲子園は新聞を売るための大会じゃないぞ！
主催者（高野連＝朝日・毎日新聞）はその為にやってるんだよ。ｗ

野　　球　　留　　学　　生　　　＝甲子園至上主義　ならば
野球留学生ばかり集めている学校　＝甲子園至上主義
県内であっても強豪校を選ぶ生徒　＝甲子園至上主義
県内生徒であっても集めている学校＝甲子園至上主義　になるよな。

「○○高校、甲子園出場おめでとう！　○○会社は甲子園での活躍を
　お祈りしています」　こんなコマーシャルが流れる地域が存在するが
見方によっては、これも甲子園至上主義

留学を規制して代表数を絞れば地区予選に価値が出るとかワクワク感が出るとかいうが、うちの地区は正反対になりそうｗ
有力な地元選手はレギュラー候補、控え候補まである1校がほぼ持って行って、他の対抗馬は、留学生+まれにいる有力地元選手の中でどうしてもと進学してきた奴+平凡な地元の硬式経験者+軟式上がりってのが現状

これで留学生禁止にされたら戦う前から優勝校が決定してるようなものだから地区予選が白けるのが目に見えているよ

背番号6みたいに地元にある程度人口があって層が厚いなら面白くなるのかも知れないが、田舎なんか上記のようになる+代表が送れなくなるというだけだ

>>902
高野連はその状態にしたいんだけどね。
伝統校はOB数が多いからそこが出場することで
盛り上がってるように（観客も視聴率もうｐ）みえるから。
田舎の伝統校OBがその地域の有力者になってるのも
多いしなｗ

至上主義の　至上という言葉を辞書で引いてみた。
至上＝この上もない事。最上。絶対的であること。　　と、なっていた。

甲子園至上主義が「悪」として、進学者に対しての制限を設けたところで、
「悪」と言っている甲子園至上主義はなくならい。
他の者も過去レスで書いているが、ある県においては堂々と野球による入学制度（公立）
が行なわれている。野球偏重主義といってもいいでしょう。だが、その先に甲子園という
舞台がある以上は「甲子園至上主義」とも言えるでしょう。県ぐるみでの甲子園至上主義
と言っても過言ではないはず。
甲子園至上主義が「悪」と言うならば、野球部偏重主義の学校も「悪」だし、
高校野球のシンボルが甲子園とし、「野球は特別」という人たちも甲子園至上主義者なんだよな。

古豪・強豪と言われる高校はほとんど甲子園至上主義であるから、公立も含めそれらの学校は全て
「悪」の高校になってしまうな。　野球部の監督はほとんどが野球部経験者でしょうが、
その人たちは「野球」を通して、いったい何を学んできたのでしょうか？　とも言えてしまう。

甲子園至上主義とやらを作り出してるのは主催者、マスコミ、観衆、
それを利用してるのが、私学、有力校ってことだね。
それに踊らされてるのが選手達なんですね。
この構図で選手に規制をかける案に賛成者がいるわけ無いですね。

誰よりもまず背番号６の坊やが甲子園至上主義に陥ってると思うのは俺だけ？

＞906
間違いなく陥ってるよ

>>906
ほとんどの奴がそう思ってるんでないか。

特待生問題の時に世論が動いた経緯には高野連の突然の発言行為に対して動いたのは
事実でしょう。　ただ、その中にも「野球部だけ何故」というのもあることは
忘れてはならない。
同時に、改めて「野球部の特待生はなんでこんなにも多いのだろうか？」と
疑問を持った者も多い。突き詰めれば、高校において「野球部は特別な存在」ということになる。
事の是非はともかく、同じ高校の中でも野球部は特別。　これも、留学につながって
いることにはかわりはないのだが。　いわゆる、野球部偏重主義である。

野球部の特待多いね。他と一緒に出来ないんじゃない？

>>910
野球は特別と言う見方が変わらない限り減らないだろうね。
他と一緒にはならないと思うね。この点をおかしといいながら、
野球は特別だという者がいるかぎり、留学者がなくなることはないさ。
野球は特別であってもいいけど、負の財産が付きまとっている事に気が付かない、
もしくは気が付いても認めようとしない姿勢があるかぎりこの状態は続くだろうね。

だって野球はプロになれば他のスポーツとは稼ぎが違うもの
プロでやっていける人数だって他と比べれば格段に多いし
一頃より減ったとはいえ社会人の裾野も広い。
目指す人が多いのは当たり前。

こんばんは。

さあ今日は何のテーマで語るかい？

>>913
まず>>890以降のレスを付けたらどうだ