なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかpart3

前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1176110431/l50

>>1
どうでもいいよそんなこと


はい終了

池辺、堤のあたりは大学でもしょぼかったが喜多なんかは大学でも通用してたのにな。
武内もダメなんだろうな。

何故かショボイ東福岡とかの方がプロでは通用してる

智弁和歌山って今年はそうでもなかったけど数年前は１８０超の大型選手ばっか揃えてた印象あったんだけど、
あれは意図的なの？

なぜ通用しないのか？以前に
プロ入りした選手自体６人しかいないだろ

投手　高塚（元近鉄）宮崎（ホンダ鈴鹿→広島）
捕手　中谷（阪神−楽天）橋本良（阪神）
一塁　武内（早大→ヤクルト）
外野　喜多（慶大→元ロッテ）

みんなドアスイングで内側の速いボールに対処できないから

武内の打率が0割７分5厘を切った件について
お約束のポップフライ

池辺はアマ全日本の四番だけどね

中本もそういう時期があった

投手破壊が得意中の得意な智弁のくせにOBのカープ宮崎とやらが今日頑張ってるじゃないか
どういう風の吹き回しだ？

日大三・明徳義塾も同じですね

大学末期の頃は、ボーナスステージの東大と立教相手にしか打てなかった
160マックスのマシン使ってるのが、伸びない原因？

ヤクルト武内が打てな過ぎて我慢できない！
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1188494908/l50x

武内のバッティング見てて思うんだが、芯からかなり外れた部分で打つことが多いよな
金属時代のバッティングから未だに抜け出せていない

武内は上がったと思ったら
即行で二軍落ちしてたのかｗ

まぁ、これからじゃないか？

天理もプロで通用しない選手ばかり。門田博光は唯一の例外。尽誠や浦学の選手は結構プロで活躍する。

未だ こんなスレ在ったのか！？

歴代のプロ輩出数や活躍だとＰＬがダントツだな。
それに次ぐのが横浜かな。大阪桐蔭と帝京はまあまあかな。
智弁の話になるが高校野球向けの選手とチーム作りをしてる印象。
とにかく甲子園で勝てるチームを最優先させており将来のことに
関しては二の次なんだろ。蔦監督時代の池田にも言えることだが
プロで活躍するような選手が集まらないのとプロ向けの指導を
していないことがプロで成功しないあるいはプロになれない要因だと思う。

甲子園の出場回数は 殆んど無いに等しいが 横浜の次ぐらいに上宮がプロへ輩出しているのでは？

ある時期の上宮は入学する選手のレベルが大阪府内でもダントツに高かった
監督が細細したことが苦手だったので本大会になるとＰＬや近大付属の緻密な野球の前に崩れ去った

>>19

帝京も大成してないやん、サッカーは日本代表に選出されるが野球は大成しないのが帝京

東福岡はすごいな

武内はヤクルト監督が代わるからどう使われるか…。

監督が誰に交代しようと 武内では 1軍で使い物にならないだろ。

age

保守

唐川ヲタウゼェェェ
http://mbga.jp/./_u?u=4688602

卒業後は奈良智弁の方が、少し実績上なんじゃない？

智辯の目的はあくまで大学進学。それは一般生も野球部もおなじ。
だからプロ向けの指導はしないんじゃないかな。

>>22
奈良原、伊東はチームでもそれなりの位置は占めていただろ。
森本は金城が選ばれたんだから日本代表の芽もある。

一体何回ループさせれば気が済むんだ？
プロで大成するかどうかなんて素材が全て
各学校が特待制度を設けて必死に中学生をスカウトしている理由を
考えてみろ。

PL学園
尾花高夫（元ヤクルト）　和歌山県出身
金森栄治（元西武、阪神など）石川県出身
吉村禎章（元巨人）　奈良県出身
西田真二（元広島）和歌山県出身
小早川毅彦（元広島、ヤクルト）広島県出身
野村弘樹（元横浜）広島県出身
片岡篤史（元日本ハム、阪神）京都府出身
福留孝介（中日）鹿児島県出身
入来祐作（元巨人、日本ハムなど）宮崎県出身
坪井智哉（日本ハム）東京都出身
田中一徳（元横浜）兵庫県出身
前田忠節（阪神）和歌山県出身
七野智秀（元横浜）兵庫県出身
覚前昌也（元近鉄）京都府出身
サブロー（ロッテ）岡山県出身
荒金久雄（ソフトバンク）大分県出身
今江敏晃（ロッテ）京都府出身
桜井広大（阪神）滋賀県出身
加藤領健（ソフトバンク）愛知県出身
平石洋介（楽天）大分県出身

横浜

鈴木尚典（横浜）静岡県出身
松坂大輔（レッドソックス）東京都出身
後藤武敏（西武）静岡県出身
成瀬善久（ロッテ）栃木県出身
涌井秀章（西武）千葉県出身
石川雄洋（横浜）静岡県出身
松井光介（ヤクルト）北海道出身
佐藤賢治（ロッテ）東京都出身

大学1年
川角（愛知）
白井（静岡）
3年
高濱（佐賀）
西條（大阪）
2年
西（福岡）
土屋（静岡）
1年
筒香（和歌山）
小田（静岡）

育成次第で選手が伸びるのなら、ドラフト会議は必要ない。
佐藤が155ｋｍ投げようが、中田が150ｍ弾を放とうが
育成次第でこういう選手を育てることが可能ならば、競合する必要がない。

育成次第で選手が伸びるのなら、中学生をスカウトする必要もない。
中学生の勧野が話題になっているが、育成次第でこういう選手を
育てることが可能ならば、話題になること自体おかしい。

育成が上手いと自らで宣伝している高校ほど全国各地から
必死に選手をかき集めているから、タチが悪い。

私学の場合、
中学時代から京都→大阪→神戸というような通学経路をとることもあるので
別に周辺地域から多数来ていても何とも思わんけどな。
新幹線通学も珍しくない。
北海道とか鹿児島はよく引っ張ってきたなｗ
と思ってしまうが。

県内県外の少数精鋭やりながら言うわｗ智弁おたくは

またアホどもが同じ話を繰り返してるな

少数精鋭の何が問題なのか？
全国各地から、精鋭をかき集めて飼い殺しにするほうが
よほど問題だろうに。
論理的に物を考えられない馬鹿が多いな。

>>39
高嶋監督が少数にするには理由があるからなあ
全員の面倒を責任もってみれる
(３年は全員ベンチ入り、全員指導できる、全員の進路の面倒みれる、目が行き届き問題が起きにくい等)
智弁自体が金持ち学校でないからやりくりするため
とかね
スーパー級の選手をかき集めるのではなく１人１人指導し育成する方針であるのは事実
この条件下でこの成績は間違いなく素晴らしい
でも人数が少ないしほとんど地元選手といえもう少し頑張って欲しいのも事実だな

またお得意の見苦しい言い訳かｗｗｗｗ

一体何回ループさせれば気が済むんだろうｗ
下は随分前に書き込んだ内容だが、全く変わってないｗ

このスレのアンチの思考

甲子園で実績があるのだから、いい選手がたくさん集まっているはずと思い込む
↓
プロで活躍する選手がいないのは指導が悪いからのはずと思い込む
↓
智弁が地元中心で、授業料免除などの強引な勧誘をやってなくて
県内の有力選手も県外に流れていると指摘される
↓
でもいい選手が入ってきているはずだと思い込む
↓
池辺は軟式出身、ライトで8番の選手で、1学年10人にもかかわらず
こういうレベルの選手も入部していると指摘される
↓
智弁ヲタは言い訳ばっかりと訳のわからない書き込みをして逃亡
↓
新たなアンチが登場して最初に戻る

>>41
？

高嶋監督は二流選手を育てるのは上手いんじゃないかな
だからその選手達を鍛え上げて強いチームを作り上げる。
逆に清原とか桑田や松坂みたいな飛びぬけて才能の
ある選手の育成は苦手なんじゃないかな。
すでに高校時代から完成されている清原達を
さらに引き伸ばしプロに育てる能力はないと思う。

>>44
何度も言うように飛びぬけた選手なんて
ほとんど入ってこないのだから
上手いも下手もないだろうに。
あんまり知らないのだったら、書き込まない方がいいぞ。

>>45
お前も言い過ぎなんだよ
智弁にそのレベルの選手が来るのは稀であるのは事実だがな
現に橋本はきっちりプロへ排出した
とにかく見守ろう

>>33
オマエは頭が悪いよな。
part１から必死になって反論しているのは知ってるが、
この手の手合いは反論すればするほど付け上がるもの。
>>33までせっかく下火になって目立たなくなっていたのに、
オマエがレスしたせいでまたぞろぞろ沸いてくることになる。
結果としてスレが消費されて、次スレが立つ要因にもなる。
まぁ議論を継続したいというなら話は別ではあるけれど。

ごめんな、ageちゃったよ。笑

あとな、敢えてレスしてみると、
プロで大成するかどうか、あるいは選手が成長するか否かが選手個人の
生まれ持った素質こそがすべてであるというならば、如何に設備に優れた私立高校も、
優れた野球論、技術論を持つ指導者も、あるいはコーチも、その必要がなくなってしまう。

ところがそうではない。優れた素質を持つ選手は、優れた監督、指導者、施設を持つ高校に
いくことを希望するし、それは甲子園に出れるという理由からだけではない。
その学校に行くことが、自らの才能を伸ばす為に、最終的な目標を達成するために、選択上好ましいから、
有名野球高校に進学することを希望する。野球留学校が幾ら好条件を提示しても、最終的に選択するのは生徒個人に他ならない。

素質こそがすべてであるというなら、それこそ「育成がうまい・下手」なんて議論は起きない。
むろん、育成がすべてなどというつもりはないが、育成要素が全く０だなんてことはありえない。
中学時代に幾ら有名であっても、高校時代につぶれる選手、あるいは中学時代に無名であっても、高校時代に延びる選手、
それは高校からプロに進む過程でも同じことがおこりうる。
そもそも中学時代あるいは以前の形式的な代名詞（シニア日本代表・ボーイズ代表等）がその選手の将来の活躍を概ね
保障しうるかといえば、けしてそうだともいえないだろう。

まぁ、「卵が先か、鶏が先か」みたいな議論には、結論を出す必要がない。
智弁に関していうと、そろそろプロで活躍する選手も増えてきたのだから、
そもそも上記のタイトル自体が実際と齟齬があるような気もするが。

>>47
前スレでもアンチは論破されて散々だったが
知らないうちに、またスレを立ててた。
ゾンビのように蘇ってくるから、きちんとやっつけておく必要がある。
そもそも、論破され続けても懲りずにスレを立てるアンチの方が
よっぽど必死だろうに。

>>48
もう少し簡潔にわかりやすく書く練習をした方がいいな。
当たり障りのないことを、よくもこれだけ長ったらしく書けたものだｗ

育成に関する議論は、いいかげんなものが多い。
全国各地から選手をかき集めている高校ほど
育成が上手いと宣伝する。
この理由を考えればもう少しまともな議論になるのだろうが。

>>49
＞ゾンビのように蘇ってくるから、きちんとやっつけておく必要がある。
＞そもそも、論破され続けても懲りずにスレを立てるアンチの方が
＞よっぽど必死だろうに。
だから逆効果だと云っているのだが、理解できないらしい。
死なないゾンビ相手に「オマエはもう死んでいる」などと幾ら云っても意味がない。
この手の場合、一方が死んでいると思い込んでいるだけの場合もあるのも面白い。

＞育成に関する議論は、いいかげんなものが多い。
（略）
＞この理由を考えればもう少しまともな議論になるのだろうが。
オマエの文章は簡潔すぎて、内容がない。ｗ
育成要素が０ならば、優れた監督も、指導者も、コーチも必要がない。
育成がうまい・下手などという議論は生まれない。
監督はただ試合の際に采配を取るだけの存在になってしまう。

素質も重要だが、育成も全く要素として必要でないわけがない。
当たり前のことだが、アンチを憎む余り、その「アンチ」と
幾分も変わらぬ思考に陥っているということがわからんらしい。
あるいはアンチ程度にここまで必死になるのだから、そもそも
その程度の思考しかできないのかもしれないけどネエ。

>>50
言っても無駄だぜ
こいつらもゾンビなんだから(笑)

50はただの構って君だからスルーしろ

顔がブサイクでピザだからだろ。

かまって君にレスするのも何だが。

>>50
話の次元がわかってないようだな。
素材で劣る選手達を鍛えて、大阪桐蔭に勝てるチームを
作ることは可能だが、素材で劣る選手を鍛え上げて
中田よりもプロから評価される選手を作ることは不可能ということ。

今年の高校生ドラフトで上位指名された中田、佐藤、唐川、高濱などは
全て中学時代からの有名選手。
最近の高校生でドラフト上位指名されたダルビッシュ、高井、柳田、橋本、前田なども
全て中学時代からの有名選手。
中には中学時代は無名ながらもドラフト指名される選手はいるが
そんなものは宝くじに当たるようなもので、単なる偶然でしかない。
無名選手を毎年のようにプロへ輩出している高校は皆無であることが
その証拠。

こういう事実から普通の思考力を持っている者なら
プロで活躍できるかどうかは素材が全てという結論を導き出す。

死なないゾンビ相手にレスするのは億劫だが、敢えてレスしてあげよう。

>>54
お前こそ勘違いしているようだ。
誰もプロに指名される選手というものが、
素質による部分が大きいという結論については否定していない。
当然のことだが、“プロに入団すること”と“プロで活躍すること”
は異なる次元の話であって、中田や佐藤など今年ドラフトで
高評価を受けた選手すべてが活躍できるわけではない。
選手の成長において、もしくはプロに入団してからの大成について
育成要素がまるで０であるかのように論じることが
そもそもプロにおいても高校においても成り立たない、
という自明のことを述べているに過ぎない。

従って、プロに入団するからには当然素質が必要であり前提だが（特に高卒は）、
その元来の素質に加えて素質に磨きをかける育成というのも
同じくらい必要であって、素質のない選手が鍛えようで
素質ある選手と同等に闘えるならば、素質ある選手も同様に
鍛えることが可能なのだから、育成要素が０になるわけがない。
つまり発言のうちに育成の重要性を自ら認めている。

お前が幾つかあげている名前にしても、野球強豪校に進学する選手というのは
少なからず地域で有名であるのは当たり前で、結果としてドラフト指名されたからこそ
中学時代も有名だった、と事後的に言えるに過ぎず、他にも多くの有名な中学生が
それこそさまざまな高校に進学した筈だが、高校を経てドラフトに選ばれたものと
選ばれないものが出るというだけの話だ。

そこでなぜ選ばれるものと選ばれないものが出る、ということ改めて考えれば、
素質を伸ばすためにもやはり必要なものがあるのだ、という結論が出る。
それが育成なのか周囲の環境なのかそれともまた別の要因なのかはともかく、
それぞれが０ということにもまたならない。

保守age

もはやこのスレ自体がゾンビだなｗ

幾ら 高校で活躍すれど プロで飯を食って行けない以上 話しに成らないね！

又 それ以前に プロから声が掛からないのだから このスレが存在する事態もおかしいし！で議論する意味無いんじゃないの?

智辯和歌山は野球自体が雑だから…

もういいよ。
智弁卒はプロで通用しませんで。
終了ｖｖ

簡単な事だよ
ストレートしか打てないからだ
それでも高校生のへぼい変化球ならなんとかなるんだがな

今日８対０で負けました甲子園絶望ですね

↑ え〜っ!
仰星の負けたの？
話しに 成らんね(笑)

試合は 27日やがな〜！
ガセ 流すなよ(笑)

今日の他校の結果しらんか？

たまたま

頭悪いから、馬鹿だから
通用しない

　>>64
　仰星相手に快勝してるな。

武内 ファームで首位打者獲得
来年は期待出来そう

↑ 無理だろw

>>70
根拠は？

以前なんかの本で智弁出身者がプロで活躍していないのはアッパースイングの
打撃指導をしているのが原因だと書いてあったのを覚えている。
だからプロ級の変化球で攻められると太刀打ちできないと。
何の本だったか忘れたが。

それとダイエーの小久保って智弁和歌山のセレクションに落ちたんだってね。

かつての池田高校と同じ。
高校の金属バットに依存したパワー野球。

>>73
馬鹿島も蔦監督のやり方を参考にしたらしいからなｗ

一体何回ループさせれば気が済むんだ？
そもそもどこと比較してるのか？
地元中心の素材で智弁よりもプロに選手を
輩出している高校がどれほどあるのか？

池田、箕島、智弁　=　地元中心
PL、横浜、大阪桐蔭　=　全国各地から有名選手をスカウト

好投手だが打撃はさっぱりで、守備も下手な同級生が智弁和歌山へ進学したけど、入部早々に肩を故障した。
肩を壊せばもう終わりだ。高嶋さんにも見捨てられるな思ったけど、彼は見捨てられなかった。
打撃を鍛え上げて代打の２〜３番手くらいに成長して甲子園でも長打を放った。おれたちも感動して涙を流した。

正直いって智弁和歌山は嫌いだった（桐蔭ファンだった）けど、好きになった。
野手としては並以下だった彼みたいな選手を、甲子園で使えるレベルまできちんと鍛えることができるチームだ。
（これに関しては本人の性格と努力によるところも大きいと思うけどね）

よく軟式下位打線の池辺の才能を見抜いたな

池辺は中３には４番打ってましたよ

喜多に関しては、首脳塵に見る目がなかった。
さすがバカレンタイン・ロッテ！

池辺はライパチだよ
ただし硬式だったような・・・
正直、和歌山でも優勝出来ない弱いチームだが・・

>>76
前田創○？

>>81
俺も思ったｗ

北○だろ？

>>75
そういうことを言ってるのではなく、あれほど甲子園での活躍している智弁和歌山において
1人もプロで活躍している選手がいないのはいかがなものかということをみんな言いたいので
はなかろうか？
星林の小久保、吉見、現役時代ぱっとしなかったけどコーチとしての松井優典。
南部の浜中くらいの選手が１人くらいいてもいいんじゃないの。ということではないか？

池辺は中３で４番の座をもぎとった、と本に載っていた

>>84
桐蔭や県和商、市和商でも最近プロで活躍している選手は出ていない。
例にあげてる高校でもせいぜい1人か2人くらい。
1人や2人いるかいないかで、物事を論じるのは非論理的。
例えばある学校から、最近20年の間に東大に進学する生徒が
1人でもいれば、その学校の指導力は素晴らしく
1人もいなければ（京大や阪大はいても）指導に問題があると主張する人が
いれば正しいと思うのか？

プロで活躍する選手が出るかどうかは宝くじに当たるようなものだ。
プロで活躍する選手を輩出できるトレーニングマニュアルのようなものが
あるのなら、全国各地から選手を集める必要はないし
特待制度が問題になることもないだろうね。

西武の西口は県和商だよ。

>>87
あげ足取りはいいよ。
結局それでも1人だろ。

小久保もいてるし、吉見もおるな。

小久保も西口も吉見もたまたま晩成型の素材が入部し、
さらに大学での指導がよかったからプロでやれているだけで
高校の育成力なんか欠片も関係ない。

智弁和歌山卒OBガンバレ

↑ 無理だろwww

むやみやたらに150キロのマシン打撃をやらせるから、フォームがぐちゃぐちゃになるんだよな

と、６０キロも打てない、ド素人がほざいてます。

>>72
セレというより、高嶋の好みの問題だろ。おそらくは。

地元地元というが
大阪から中３で引っ越させたりしてるんじゃないの？

高嶋のアニキと毎日ｱｯｰしてるからだよ（；¬_¬）

産地偽装にがっかり
野球留学自体は構わないけど姑息なことするよね･･･

００年優勝メンバーからプロへ進む選手が多数出ると思ってたけど。
池辺、山野あたりは確実かと思っていたけど、見当違いだったのかな？

礼儀作法がなってないからでは？
いい加減に映ると上に進んだとき、いい縁に恵まれない。

９４年５人プロ入りした横浜高を１０−２力で圧勝した当時の
智弁和歌山の選手１人もプロ入りしていない何でだろ？
スカウトされなかったのかOr拒否したのか！？
２０００年なんかもプロ入りした投手からホームラン打ったりと〜
大学卒業後に武内選手１人だけである。このスレのテーマでレスした次第である。

>>96
まだそんなガセを信じてたの？
ピュアなんだね

>>100
礼儀作法と言われても微妙だな。昔、PLなんかは礼儀作法が
しっかりしているから、上でも通用するとか言われてた。
しかし、PLの多くの不祥事を考えると、PLの卒業生は上級生からのいじめに
耐性ができるから、大学でのいじめに耐えられるというだけのことに思えてきた。
そういう意味での耐性は智弁では獲得できないのは事実。

>>101
4番井口は法政大に進学し、1年生からベンチ入りしたが
交通事故で野球を残念したらしい。
3番中本は、大阪ガスで長年活躍し（今も現役？）全日本にも選ばれた。
エース松野は帝京大や社会人野球で活躍。
10番をつけてた笠木はNTT西日本で長年活躍、2、3年前にも都市対抗野球で完封勝ちを
あげてた。

中本はプロから声がかかってたが、拒否したとの話もある。（真偽は定かではない）
94年組は、大学、社会人で活躍していた選手が多い。
中本や笠木なんかは、いきなり社会人だから元々プロに興味が
無かったのかもしれない。

>>96>>98
智弁は和歌山人がほとんどは事実
全国からかき集めてるような横浜あたりの高校とは違う。

智弁は進学校なので野球部も大学進学を薦められる。

練習のさせすぎで燃え尽き症候群になってるのかもな
昔の松山商業のように

>>101
ようは全員クワガタってこったろｗ
チベンクワガタｗ

>>103
そんな必至で解説せんでよし。
どう思うが、人の自由。
拒否にせよ、興味ないにせよ、そいつらプロでないのは事実。

>>103
レス有難うございます。その後ほとんどが大学や社会人で活躍という事で。
ですよね。あれだけ力のある９４年組の選手達でしたから〜

>>103 ４番ｷｬｯﾁｬｰ井口はパリーグのとある球団３位指名の話もあったが法政大へ。
レギュラー争い熾烈なチームにあって１年春からスタメンに名を連ねたりもしたが、
慶応大の高木大成と交錯プレーして乱闘寸前になったのをきっかけに、上級生から
○○○に遭い…あとは、話やめときます

この世代は中本がまず有名。高校入学後いきなり４番一塁ですごい打球飛ばしてた。
（智弁史上１年生４番は他に０４年の橋本良平がいる）高３になって打順は３番に。
卒業後１０年余り大阪ガスでプレーしていたが引退。一塁や二塁を守り、
一時日本代表にも入ってた。

Ｗエースの一人、背番号１０だった左腕笠木は、ＮＴＴ西日本で
現在主将を務める。３年程前、選手権か都市対抗で
父親を亡くした時期に力投し新聞に大きく取り上げられた。

エース松野は帝京大から王子製紙苫小牧へ。既にチームは王子製紙に
統合されたが、今０１年組の青山が所属し頑張っている

２番ショート岸辺は東北福祉大から日本新薬へ。守備の巧さはピカイチだった。
日本新薬といえば３学年下の木戸がまだまだ主力で活躍中。

伝説の宇和島東戦の３ベースが印象深い１番ライト植中は井口とともに法政大に
進んだが、ﾍﾞﾝﾁに入れず卒業。

>>104
余計タチ悪い。野球留学してません、うちは進学校です
少数精鋭ですっていい顔して実はスポーツコース、大阪から転校とは･･･
横浜が赤福ならここは船場吉兆だな

またアンチ智弁が立てたのか・・
書き込み内容でいつも横浜ヲタだと分かるのが笑えるが

９７年組でもなかなか活躍出来ないな。
高塚はすでに故障してたから分かるが、喜多、中谷あたりもくすぶっているとなると、
やはり当人の潜在能力がたいしたことなかったのか？

>>110
何を勘違いしてるの？
野球部はスポーツコース。少人数。それは見ればわかること。
県外出身者もいるが、地元出身者が多い。
太刀が悪いのは、アンチスレで、暴れているお前

筒香は横浜で大正解だな

>>112
中谷は、ルーキー年に中○に携帯を目にぶつけられて失明寸前
選手生命を潰されたから仕方ない。今でも野球を続けている
だけでも、頑張っている。

>>114
横浜ヲタ乙
　　

松隈あたりを育成できないようならぶっ壊し屋と呼ばれても否定できまい

横浜ヲタには呆れる。

>>112
それに尽きる。

与太高ファンです
智弁和は池田にクリソツですね
和歌山は箕島などを筆頭に大物OBがいるのに
指導法かスカウトか何か根本的な要因があるんじゃないですかね？謎

>>117
中学時代147ｋｍ投げてた西條をぶっ壊した横浜は
どうなるんだろう？
浦川や落司もさっぱり伸びなかった。

>>120
和智弁、池田　＝　地元民中心
PL、横浜　＝　全国各地から選手をスカウト

箕島なんかも尾藤監督が東尾に頭を下げて
来てもらったらしいから、結局は有望選手を
どれだけ取れるかという問題だろう。
横浜はスカウトは超一流なのは間違いないだろう。
北は北海道、南は九州まで。
しかし、スカウトが超一流なのと育成が上手いかどうかは別問題。

名電なんかは地元の人間でもプロで活躍してるけどな
何時までも言い訳を続け、現実から目をそらすのも悪くはないが

>>122
そもそも名電は「甲子園では勝てなくていいからプロに行きたい人来たれ」がウリだからね。
いい加減他の煽りパターンを覚えろよ。

頭の悪い人が多いようなのでもっとわかりやすく説明すると
最近20年間について考えるとする。
智弁は1学年の選手が10人だから、20年で200人、
和歌山の他の高校も1学年10人とすると、20年で200人。
智弁は宮崎や橋本、武内など今後もっと活躍するかもしれない選手が
いるが活躍した選手を0として0/200。
県和商は西口で1/200(0.005)。星林は小久保、吉見で2/200(0.01)。
南部は濱中で1/200。日高中津は垣内で1/200。
市和商、箕島,、桐蔭など残りの高校はほとんど0/200。

ここで1/200や2/200と0/200の差で育成がどうとか言う人がいるが
あまりにも非論理的。
例えばA、Bという薬を患者に投与して200人の内、Aは1人に効いたが
Bは誰にも効かなかった場合、Aは有効な薬だがBは効かない薬だという主張は正しいのか？

そもそもプロで活躍している選手が多いとされる横浜に当てはめたとしても
（横浜は部員が多いので1学年15人とすると）最近20年間で横浜は300人。
鈴木尚、斉藤、多村、高橋健、松坂、涌井、成瀬で7/300(0.023)に過ぎない。
（全国各地から選手を集めてきても、プロで活躍するのはせいぜい100人に2、3人ということ）
これは星林の2/200(0.01)の2倍以上だが横浜が全国各地から選手をスカウトしてきているのを
考えると、この差は入ってくる選手の質の差であると考えるのが妥当。
愛工大名電についても、イチローで1/200(0.005)に過ぎない。
（工藤、山崎は最近20年には当てはまらない）

まあ育成より素質だ。
無名の高校でｺｰﾁもいないとこでもドラフト候補は出るもん
プロとかは育成でどうなるもんじゃないでしょ
素質が無いとね。

しかし 智弁ヲタは屁理屈が多いね〜(笑)

>>126
理屈と屁理屈の区別がつかないのだろうか？
偏差値30か40の頭では無理なのかなｗ

↑君の言ってる事は 理屈ではなく 屁理屈だよ(笑)

>>128
君は頭が悪いから自分の意にそぐわない意見は
すべて屁理屈にしか思えないんだね、可哀想だね君(笑)

>>128
屁理屈であることを論理的に説明してみたらｗ
偏差値40以下の頭では無理かなｗ

ヨタは偏差値低いからｗ実際そんくらいだろ

突っ込む所って…その程度しか言えないんだよね(笑)
ところで 智弁バカは野球を知ってるの（爆笑）

智弁和歌山はまだ創立して新しいだろ。
これからプロで一流選手が出てくるんだよ。

市和歌山商は結構プロで通用してるよね、元阪神の平田、元広島正田、阪神の玉置もちょくちょくと出てるし。

>>133
でもずっと後に台等してきた
苫小牧の田中が活躍してるんだからそれはいいわけだろ

巨人の篠塚が一定のタイミングでボールがくるマシン打ちを得意になってもプロでは意味がないと言ってたな。馬鹿な智弁オタには耳が痛いだろうが。

高嶋の指導じゃ上のレベルじゃ無理なんだろ結局

少数精鋭、寮なしって聞こえはいいがその状態に慣れると
上行くと耐えれないんじゃないか･･･

>>113
アンチがアンチスレで暴れるのは当たり前。

>>134
>>135
124でも書いたように1人や2人いるかいないかで
何が言えるのか？
そもそも玉置で通用してると言うのなら
宮崎も通用してるだろうに。
それと平田って藤田平の間違いか？

>>136
プロで通用する効果的な練習をしている高校はどこなんだ？
（横浜や大阪桐蔭やPLなど全国各地から選手を集めている高校を
除いて）
124でも書いたように横浜でさえ、プロで活躍できるのは100人に2、3人。
全国各地から、集めてもこの程度の確率にすぎない。
効果的な練習があるのなら、こんな数字にはならないはずだろうに。
論理的に物を考えることができないのだね。

智弁和歌山OB
94年の3番中本・・・大阪ガスで主砲として活躍。全日本にも選ばれる
94年の10番笠木・・・NTT西日本で長年先発を勤め、一昨年の日本選手権準決勝では完封勝利

96年の控え投手宮崎・・・本田技研鈴鹿で活躍。自由枠で広島入り

97年の3番喜多・・・慶応で1年からレギュラー。ドラフト1位でロッテ入り
97年の4番清水・・・法政で1年からレギュラー。ベストナイン獲得。ドラフト漏れするが社会人で活躍。その後何故か引退
97年の5番中谷・・・ドラフト1位で阪神入り
97年の6番木戸・・・立命で1年からレギュラー。 ベストナイン獲得
97年のエース高塚・・・近鉄に入団するが、怪我が完治せず引退。

98年のエース児玉・・・立命で4年時にはエース。

99年の1番久米・・・龍谷で1年からレギュラー4年時に4番。
99年の4番佐々木・・・法政で1年からベンチ入り。4年時にはキャプテン

00年の1番小関・・・4年時に九州共立大で4番
00年の2番堤野・・・慶応で1年からベンチ入り
00年の3番武内・・・早稲田で1年からレギュラー。自由枠でヤクルト入り
00年の4番池辺・・・慶応で1年からレギュラー。ドラフト漏れするが社会人で活躍してドラフト候補
00年の5番後藤・・・4年時に同志社でレギュラー獲得
00年の8番青山・・・4年時に東北福祉大で3番。3年時にはベストナイン、盗塁王獲得

02年の4番岡崎・・・慶応で1年からベンチ入り。多くのタイトルを獲得
02年の5番西村・・・立命のクリーンアップ
02年の6番北野・・・近大のクリーンアップ
02年のエース田林・・・同志社で2年時から先発を勤める

03年の1番嶋田・・・法政大でレギュラー
03年の4番本田・・・早稲田でレギュラー（ショート）
03年の8番森川・・・佛教大で1番レギュラー
03年の5番山崎・・・東北福祉大でクリーンアップ

04年のエース滝谷・・・近大で2年生ながら大学選手権で先発。3年時に防御率のタイトルと最優秀投手賞を獲得
04年の背番号10坪内・・・中京大で先発として活躍

06年の2番上羽・・・1年生で龍谷大のレギュラー
06年の3番廣井・・・1年生ながら関西国際大の4番で大学選手権出場
06年の4番橋本・・・阪神入団

まあいいじゃないアマチュア限定でも
ドラフト時にプロ野球板見ても智弁卒ってだけで
酷評されるけどそれは過去に失敗組みしかいないから仕方ない

そもそも智弁選手ってプロになりたいのかね
中学生は智弁を選ぶ時点でプロには興味なくて甲子園がゴールになってんじゃない
それはそれで中学生の自由だけど

けっこう今の中学生は情報通だしね
プロを本気で目指したいなら
OBが失敗組みしかいない智弁をあえて避けてるのかもしれない

>>141
法政の嶋田はほとんど補欠だろが。

1987年卒以降の選手に限る。3年以上レギュラーで一流とする。
一流選手を輩出していない高校。無名校は略。
プロで活躍している選手を輩出していない高校なんて山のようにある。
育成次第でプロで活躍できるなんてのは幻想にすぎない。

北海、北照、駒大岩見沢、旭川龍谷、砂川北、室蘭大谷、鵡川
旭川実、東海大四、光星学院、青森山田、専大北上、盛岡大付、秋田経法大付
能代、秋田、金足農、羽黒、酒田南、東海大山形、日大東北、聖光学院、双葉
土浦日大、水戸短大付、竜ヶ崎一、藤代、佐野日大、葛生、宇都宮工
前橋工、東農大二、桐生第一、樹徳、太田市商、高崎商、前橋商、前橋育英
花咲徳栄、鷲宮、埼玉栄、銚子商、拓大紅陵、成東、東海大浦安、我孫子
千葉経大付、八千代松陰、柏陵、東海大望洋、日大三、関東一、創価
岩倉、東海大菅生、東亜学園、日大豊山、桜美林、東海大相模、横浜商
日大藤沢、横浜商大、平塚学園、慶応、横浜隼人、山梨学院大付、甲府商
市川（山梨）、新発田農、中越、丸子実、塚原青雲、長野商、長野日大
高岡商、富山商、新湊、金沢、福井、鯖江、北陸、静岡商、浜松商
掛川西、興誠、享栄、愛知、豊田大谷、愛産大三河、弥富、中京、大垣商
大垣日大、三重、三重海星、宇治山田商、四日市工、近江、比叡山、北大津
八幡商、京都学園、北嵯峨、福知山成美、北陽、大体大浪商、履正社
関西創価、三田学園、滝川二、神港学園、神戸弘陵、市川（兵庫）、村野工
神戸国際大付、智弁（奈良）、郡山、智弁和、市和歌山商、関西、岡山南
倉敷工、倉敷商、岡山理大付、玉野光南、倉敷、山陽（岡山）、広島商
近大福山、瀬戸内、如水館、鳥取西、米子東、倉吉北、八頭、益田東
開星、宇部商、下関商、岩国、多々良学園、西京、高松商、丸亀城西、坂出商
三本松、香川西、小松島西、池田、松山商、新田、西条、明徳義塾、高知
土佐、東筑、福岡工大城東、福岡大大濠、東海大五、東筑紫学園、佐賀学園
龍谷、佐賀商、鳥栖、佐世保実、長崎日大、長崎南山、波佐見、大分商
日田林工、藤蔭、鎮西、文徳、城北（熊本）、高鍋、宮崎日大、日章学園
延岡工、樟南、鹿児島商、鹿児島城西、れいめい、興南、沖縄尚学、中部商、浦添商

>>143
何度も書くが、全国各地から選手を集めている横浜でさえ
プロで活躍できるのは100人に2、3人。
いいかげん論理的に物を考えたらどうだ？

論理的なんて無理、意味いや、読み方すら分からないと思われ

まとめれば 高嶋は自身の地位と名誉が欲しい為だろw

智弁卒の駄目OBの体たらくを見りゃ、将来有望な中学生も敬遠するわな
採らないじゃなくて避けられてるのが真実

>>148
地位と名誉が欲しければ渡辺や小倉のように
裏金を使って全国各地から選手を集めて
あたかも自分の所で育てたように宣伝するのが
一番効果的だろうねｗ

>>149
地元中心で智弁以上にOBが活躍している高校を
あげてみたら。

地元中心とはいえプロ入りした人の何人か県外じゃん
10人中何人が県外？割合で行くと他校より多くない？

>>151
10人中県外は3人。県外と言っても奈良、大阪、兵庫が中心

PLOB（抜粋）
尾花高夫（元ヤクルト）　和歌山県出身 　　　　　　金森栄治（元西武、阪神など）石川県出身
吉村禎章（元巨人）　奈良県出身 　　　　　　　　　　西田真二（元広島）和歌山県出身
金石昭人（元広島、日ハム）　岐阜県出身　　　　　若井基安（元南海）奈良県出身
小早川毅彦（元広島、ヤクルト）広島県出身 　　　　野村弘樹（元横浜）広島県出身
片岡篤史（元日本ハム、阪神）京都府出身 　　　　　福留孝介（中日）鹿児島県出身
入来祐作（元巨人、日本ハムなど）宮崎県出身 　　　坪井智哉（日本ハム）東京都出身
田中一徳（元横浜）兵庫県出身 　　　　　　　　　　　　前田忠節（阪神）和歌山県出身
七野智秀（元横浜）兵庫県出身 　　　　　　　　　　　覚前昌也（元近鉄）京都府出身
サブロー（ロッテ）岡山県出身　　　　　　　　　　　　　荒金久雄（ソフトバンク）大分県出身
今江敏晃（ロッテ）京都府出身 　　　　　　　　　　　　桜井広大（阪神）滋賀県出身
加藤領健（ソフトバンク）愛知県出身 　　　　　　　　平石洋介（楽天）大分県出身

横浜OB（抜粋）
鈴木尚典（横浜）静岡県出身 　　　　　　　　　後藤武敏（西武）静岡県出身
松坂大輔（レッドソックス）東京都出身 　　　　成瀬善久（ロッテ）栃木県出身
涌井秀章（西武）千葉県出身 　　　　　　　　　石川雄洋（横浜）静岡県出身
松井光介（ヤクルト）北海道出身 　　　　　　　佐藤賢治（ロッテ）東京都出身

智弁
中谷仁（楽天）和歌山出身　　　　　　　　　高塚信幸（元近鉄）和歌山出身
喜多隆志（元ロッテ）奈良出身　　　　　　　武内晋一（ヤクルト）兵庫出身
宮崎充登（広島）和歌山出身　　　　　　　　橋本良平（阪神）大阪出身

>>141　　君さあ、定期的にそれ貼り付けてるけど
間違ってるぜ。この載せ方だと青山は０１年３番だし、
９９年４番の佐々木は法政大では主将やってねえよ。
前にも誰かに指摘されてたのに全然進歩ねえな

しかも全体的に情報が薄い
つまんねえ　だいたい歳もわかるしな

>>152
あほか県外は２人じゃ
地元がほとんどだからとかもういい
プロでだれか活躍せんかな

>>153
文句があるなら自分で新しく書けばいいだろうに

>>154
県外3人だよ。まあどっちでもいいけど

>>152
お前 PLを引き合いに出し 智弁は地元出身者ばかりだ！と いわんようだが…PLの他府県出身者ばかりをリストアップしていない？地元大阪から 何人プロへ輩出又 活躍していると思ってんだ(笑)

>>155
たいていの年は２人だっての
でもまあ古宮とかは転校だろ

最近じゃ売りの打棒も常葉に負けてるな
落ち目の学園哀れなり

2000Vの堤の　さん　今何してるんですか？　キャップだった人

菊川も金属限定タイプだな

>>159
野球しか 能がない奴だw
その野球で メシが喰って行けない以上 未だ親元に寄生しているに決まってるだろw仕事もせずに ブラブラしているよw

>>159
堤野は慶応大学を卒業後に就職
就職先は電通だったかな
世間で言ういわゆる勝ち組じゃねえかな

今まで見たが智弁アンチって頭悪いな
説得力のない只の煽りを並べるだけとはｗ
叩こうと思えば種なんか色々あるのに

>>163
智弁のこと知らないからだろ。
妬んでるだけｗ

>>163
このスレ３つ目だけど１ですでに智弁ｦタの方が論破してた。
なんでつづけてるんだ？って思ってたしかもつまらん煽りの一行レスで・・
たぶん、ｽﾚﾀｲをageて印象操作するだけみたい。まあ横浜ヲタだろが

就職先じゃなくて、OBの球界での活躍も自慢できるようになるといいな
横浜に早く追いつけることを願ってるよｗ

アマ野球に特化した学校だからプロで通用してないのは当たり前
ただ、アマ野球では１級品だから進学や就職で成功しているし、それは学校側や監督の狙い通りだろ

DQNが多くて、プロで活躍している選手以外は
消息不明になるような横浜なんぞ見習う必要ないだろｗ

愛甲や多村辺りを見る限り
活躍したプロ野球選手でさえ
横浜は見習いたくないんだが実際

武内ってユウイチとかいう無名のブラジリアンにポジション獲られてたよな？
契約金泥棒だろ

おいおい、武内はまだ二年目だろｗ
二軍で首位打者とったしその他の成績もかなりいいし勝負は来年だな
来年ダメならホントにダメかもわからんが

しかしもし武内が来年活躍しても県外人だから無効とかいいだすんだろな

>しかしもし武内が来年活躍しても県外人だから無効とかいいだすんだろな

それは言われたとしても自業自得というか、しょうがないんじゃないの？
さんざんここで横浜や大阪桐蔭をその理由でコケにしてきたんだからｗ

そう言われると痛いなｗ
横浜オタは向こうが先、智弁オタも向こうが先
まるで玉子か鶏かだなｗ
話が終わらんわけだわ

武内が活躍すれば
智弁和歌山卒の選手は活躍できないというのは否定できるが
他校の批判は今までほどもできんだろな
人数の差から活躍する選手の差は言い訳できるかもしれんが

県外人と言っても北海道やら九州から来ているわけでは
ないだろうが。
そもそも武内は中学時代それほど有名な選手では
なかった。
野球人口が多い県にありながら、中学時代からの有名人を
全国各地から集めている横浜、大阪桐蔭とは全く違うだろう。
神奈川の高校の主軸が和歌山県人というのは
どう考えても異常。

まるで横浜が人身売買でもやってるような書き方だな
生徒がきちんとした指導体系のある学校で、野球を学びたい欲求まで否定するのかよ

>>176
部外者だが、
なんせ中学生高校生は色んな部分で成熟してない。
だからパターナリスティックな制約は必要だ。
そんな中学生の欲求に対して、
野球だけじゃ無理かもしれないよ、
進学面など他のサポートも必要かもしれないよ、
と諭すのが親心ってもんでは？

>>177
たしかに横浜野球部じゃ青学、法政が限界だからな
高校野球も楽しんで、進学先もいいとこを確保するなら智弁のほうに分があるのは認める

少人数制といい県外人を制限といいここの経営者はさすがに頭いい
卒業生がプロで活躍なんて望んでないかも
ただ産地偽装の噂が事実なら外人制限が裏目に出たと言える

それでも横浜高校OBが下衆な人材を製造しまくってる事実を省みると
智弁は良心的だと感じる。

宮崎が２８歳でプロ入りしてるんだから通用しない訳ない。

第34回社会人野球日本選手権出場中のOB（ポジションは現在のもの）
96年度卒　上中宏記ﾄﾚｰﾅｰ兼ｺｰﾁ（和歌山箕島球友会）
　　　　　畑山卓見投手　　　（九州共立大→日産自動車）
97年度卒　木戸俊雄内野手　　（立命館大→日本新薬）
99年度卒　井上和久内野手　　（ＪＲ北海道）
　　　　　川崎絢平内野手　　（立命館大→和歌山箕島球友会）
　　　　　佐々木勇喜外野手　（法政大→日本生命）
00年度卒　池辺啓二外野手　　（慶應義塾大→新日本石油ＥＮＥＯＳ）
　　　　　後藤　仁外野手　　（同志社大→和歌山箕島球友会）
01年度卒　青山祐也内野手　　（東北福祉大→王子製紙）
　　　　　田中章裕投手　　　（甲南大→大和高田クラブ）
02年度卒　岡崎祥昊捕手　　　（慶應義塾大→ＪＦＥ東日本）
　　　　　西村裕治内野手　　（立命館大→大和高田クラブ）

食材はイマイチでもそれなりの料理にしてるのが智弁

>>175
どこから来てようが、外人には変わらない
外人頼りの学校なんだよ
詭弁は勘弁

>>184
確かに横浜高校は外人がチームの中心を構成する外人便りのチームだな。
松坂がその筆頭か。

>>185
なんで横浜に恨みがあるの？

血便学園

>>185
目先を変えるな
せこい奴め

智弁の地元民で実績あるのには感服する

ヨタ高をたが相変わらず暴れてるようだね。
さすがヤクザを大量輩出するだけあって粘着度も凄まじいな。

チベオタとヨコオタはホント犬猿の仲だな

選抜で両校があたるのが楽しみだｗ

>>191
そりゃプロ輩出で最近多いのが横浜だから比較の対象にさまくりだからね
智弁ヲタは横浜が憎くてしょうがないだろ・・
そんで、横浜を外人部隊とけなして自尊心を保ち、横浜ヲタに憎まれ犬猿の仲へ

池辺が指名されれば、活躍するな

池辺は無理と思う…

>>191
まともな智弁ヲタとまともな横浜ヲタはこんなとこ来ませんよｗ

ここは両校の妄信基地外同士で蔑みあう場なのです。

>>192
このスレで暴れてるのが横浜ヲタだから
批判されるのは当然だろう。
横浜はどこのスレでも嫌われてる。
それと横浜ヲタは偏差値が低すぎるから、会話が成り立たないので
まともな智弁ヲタはあきれて書き込まなくなる。

>>196
決めつけｗｗ
工作員って知ってる？

>>197
それではあなたはどこの工作員ですかｗ

今年は智弁卒の欠陥品が指名されることはなさそうだな。

つーか勝手に最強だと思ってる横浜ｦﾀが実績なんかで智弁に適わないから
ただ一つ勝ってるプロ入り人数を自慢したいんだろ。スレ立てたのも横浜ヲタだろう。

いろんなスレで智弁と横浜は近年の強豪争いでぶつかりあう。
この板で横浜ｦﾀが嫌われてるのは間違いない。通称ﾖﾀ公なんて言われてるし

智弁の選手がプロで通用しない、あるいはプロにいけないのは
まず金属と木のバットの違い。守備も智弁出身の選手は
平均的でプロで通用するレベルではない。
それは甲子園での智弁の守備を見ればあきらか。
そして投手に関しては育成するというより
単純に甲子園でそこそこ投げられる投手を育てている。
これではプロでは通用しない。

>>202
>まず金属と木のバットの違い

木のバットを使う大学、社会人で多くのOBが活躍しています。

>守備も智弁出身の選手は
平均的でプロで通用するレベルではない。
それは甲子園での智弁の守備を見ればあきらか。

武内は大学4年間でエラー0。他にも99年卒の川崎も守備は非常に上手かった。
2002年は守りのチームで選手権準優勝。1997年の選手権優勝時も守備は良かった。
智弁のOBは守備に問題があるのではなく、肩が弱い選手が多い（池辺、岡崎等）

>そして投手に関しては育成するというより
単純に甲子園でそこそこ投げられる投手を育てている。
これではプロでは通用しない。

甲子園でそこそこ投げられる投手を育てることができない高校が
ほとんどなので、他の高校よりも智弁は甲子園で結果を残している。
智弁は打撃のチームと思われるが、守り勝つ試合も多い。
4-1県岐阜商（06夏）、1-0柳川（00春）、2-0尽誠（99夏）、1-0浦添商（97夏）

あまり知らないのだったら偉そうなことを書かないほうがいい。

↑ 確かに
先ず 高嶋の指導に首を傾げるね〜
マシン相手に 打撃練習が7割！守備練習が3割！
一昔前の 池田の蔦と同じく甲子園で勝つ野球しか出来ない！
これじゃ プロで大成ところか高校で終わりだね！
もしくは 社会人で活躍すれど大学では無理だろうな！
現に プロから声がかかっていない！

第34回社会人野球日本選手権出場中のOB（ポジションは現在のもの）
96年度卒　上中宏記ﾄﾚｰﾅｰ兼ｺｰﾁ（和歌山箕島球友会）
　　　　　 畑山卓見投手　　　（九州共立大→日産自動車）
97年度卒　木戸俊雄内野手　　（立命館大→日本新薬）
99年度卒　井上和久内野手　　（ＪＲ北海道）
　　　　　 川崎絢平内野手　　（立命館大→和歌山箕島球友会）
　　　　　 佐々木勇喜外野手　（法政大→日本生命）
00年度卒　池辺啓二外野手　　（慶應義塾大→新日本石油ＥＮＥＯＳ）
　　　　　 後藤　仁外野手　　（同志社大→和歌山箕島球友会）
01年度卒　青山祐也内野手　　（東北福祉大→王子製紙）
　　　　　 田中章裕投手　　　（甲南大→大和高田クラブ）
02年度卒　岡崎祥昊捕手　　　（慶應義塾大→ＪＦＥ東日本）
　　　　　 西村裕治内野手　　（立命館大→大和高田クラブ）

説明されてもいつまでも同じ事を言い続けるアンチと
いくつかこじつけて正当化させようとするオタの衝突が永遠に続くな
アンチよ智弁批判したいがために無駄なスレたてるな
オタもオタでプロで活躍する選手がいない事実を受け止めよ
まあ宮崎がそこそこ活躍してるし橋本や武内もこれから分からんから面白いがな

高嶋ってこいつ自分自身のこと、甲子園しか眼中にないんじゃないの？
プロOBが母校を練習することに関してだったか詳細は忘れたけど
プロとアマチュアの接触に関してね

以前どっかの新聞でコメントがあったが
「プロOBが来られるようになることでうちの新チームの助けになってくれる」
と高嶋一人だけ新チームに言及してる記事読んで唖然とした記憶がある

他の監督らのコメントはプロOBに対して激励の内容だったが
卒業してもいつまでも私の教え子みたいな

それともプロ志望届提出に関してだったかな？

いずれにせよ一人だけ新チーム新チームと繰り返してた

池辺今年も駄目だったか。
奈良の元4番は指名されてたのに。
和歌山と奈良で甲子園とプロ実績が反比例してるのはなんでだ？
一軍レベルも社会人経験長かった宮崎だけか。

>>207
プロOBが母校で練習することのメリットは
プロ自身にはあまり無いのだから
在校生のメリットについてコメントするのは当然だろう。
そのコメントだけで高嶋監督がプロOBに対して
激励の気持ちを持ってないかのように解釈する方が
おかしいだろう。
そもそもマスコミが一人の人間の思想を100％正確に伝えることは
不可能であることくらいは理解しておけ。

>>209
加治前は橿原コンドルで4番打ってた有名人。
池辺は軟式の8番バッター。
中学時代の実績を考えると池辺は充分頑張ってる。

>>210
それ言っちゃうと、また素材の話になるのだよな。
中学時代の実績と言うけど、それなら高校時代の実績は池辺がはるかに上なわけで。
なんか高校以降実績残してもゴミはゴミ的な発言は納得しかねる。
ファンだからこそ、甲子園で活躍した選手はプロでも活躍してほしいのだが。

>>211
池辺については素材の問題。
池辺が強肩なら、間違いなく指名されてるだろう。
だからこそ充分頑張ってると書いてる。

池辺よ腐るなよ

>>210
いやぁー強豪校の監督のコメントの比較があってさ、高嶋だけ浮いてた
違和感ありまくり
君も詳細知ればたぶん印象変わるんじゃないかな

俺の思い出しなんかじゃなくて
当時の記事があれば一文字一句間違えずに貼り付けたいものだが

>>214
お前がアンチ智弁だから変な風に解釈しただけ。
一字一句間違えずに貼り付けてから書き込め。

話が合わんな

まあ俺の印象を述べただけだ
あれ知ってからやっぱりこの高嶋ってのはOBどころか
夏負けて引退した3年生すら既に眼中なしなのかと思ったよ

>>216
お前の感想なら、チラシの裏にでも書いてろ。

おいおいなんでこいつ等オタどもはカリカリとムキになってんだ?w
みんなスレタイの原因について語ってるだけ
スレタイは事実は事実
それについてみんな推測してるんだろ

なんつーかな
何かちょっと指摘でもすればヲタはどうのこうのと必死になって否定する

異なるものを一切認めない信じない排除するとなるとただの宗教だぜ

ヨタ公必死だな

第三者から見れば、ﾒｸｿﾊﾅｸｿだ

思うにここはやっぱりいろんな要素が交わってスレタイどおりになってると思う
高嶋は甲子園しか眼中にない、選手はあくまで監督のための歩兵である
卒業後？ｼﾗﾈ
マシン打撃ばかりに時間割いてる指導だから仮にプロには行けても失敗組みしかいない
プロ志望の大物中学生は避ける
悪循環
こんなところかな

高嶋なんて蔦監督のメソッドを踏襲してるだけの能無しだからな
高嶋オリジナルの練習なんてあるのか？

>>222
何度も論破されてるのにワンパターンな煽りしかできないとは
アンチは本当に知能が低いね。
早く自宅警備員から卒業しろよ。

たまたま

武内の動画見てきたけど、相手Ｐがイケメンでｋｓｍｓに目覚まめました。

>224
俺は別に煽りあいをしたいのではない

ドラフト時に智弁卒ってだけで酷評されるのはもう御馴染み恒例のこと
ジョーカー引いちまっただのボロクソ
まプロ野球板見ればわかるが

ジョーカーなら誰もイラネーだろｗ

それが煽りなんだよ

高校野球で全国トップクラスの実績があるのにプロじゃスタメン無しは不思議だね
OBも大学や社会人では活躍してるし、あと一歩なんだろけどねぇ

>>224
悔やちぃでちゅねｗｗｗｗｗｗｗ悔やちぃでちゅねｗｗｗｗｗｗｗ悔やちぃでちゅね

智弁の選手は基礎ができていないね。
野球の基本より筋トレやりすぎ。
高校生で燃え尽きてしまい、その後の伸びシロが出ない指導をしているよ。
勝つことだけを目標にするとそうなる。
選手にあった、選手の将来性をみこした指導をすべし。

何だ、ID:Hmz9Mqo60をみてはっきりしたが
朧が自作自演しただけか。
知らないなら迂闊な煽りなんかしなきゃいいのに
本能的に煽らなきゃ気がすまないんだろうねぇ・・・可哀想。

えらそうに

まじでなんで？

智弁和歌山は 今年も指名無しか〜w
で あの年の優勝メンバーはどうした？池辺はどうした？
PLからは 中尾（青学大〜JR東日本）又 小窪（青学大）が指名を受けたなw

地弁ヲタもアンチスレなんざ放っとけばいいのに…。

去年指名されてプロで勝ち星挙げた選手すら知らないのか・・・
アンチは低能な上に知識もないんだね、終わってるね。

あ〜！？宮崎の事か？
前田健太の方が 将来期待されてるだろw

※※※※※このスレを初めて見る方への予備知識※※※※※


94年ｾﾝﾊﾞﾂ
智弁和歌山（ﾌﾟﾛなし）5-4PL（福留、サブロー、宇高）


00年選手権
智弁和歌山（武内）11-7PL学園（朝井、今江、桜井、中尾）

>>238
いつも思うが、それがどうしたよ
その見解があるなら
プロ入りするレベルの選手なしで優勝するんだから評価できるという見解もあると思うね
ここはマジレスするだけ無駄なスレだが

アンカーの番号ミスった

甲子園で智弁に勝てない悔しさを、ﾌﾟﾛ入りの数の比較で優越感に浸りたいだけｗ
惨めなPLオタ。
240の言う通り、近い将来ﾌﾟﾛから指名されるほどのセンスを兼ね備えた選手が揃いながら、
その逆の智弁和歌山に勝てないPL w
高嶋のおっさんの手腕が見て取れる。

意味の分からんことを言うアンチのみならず盲信的なオタには反吐がでるがな
まあ見守ろうや

>>238の低能振りが悲しいね。
今慌てて調べたんだろうなぁ・・・。

偉ぶれど、誇れるＯＢはおらず

智弁バカ山氏ね

エラーをしてハンカチに睨まれる本田、一軍で1割も打てない武内、捕手失格の橋本
智弁って存在価値があるの？

なんでアンチが多いのだろうと思えば横浜スレにこのスレさらされてたｗｗｗ

その時間から急に賑やかになったな
穴から蛆が湧いて来たｗ

つーか甲子園で勝ち星を重ねて優勝とかしてればいいんだよｗｗｗ

プロとか知るかｗｗ

このスレのアンチ智弁：
甲子園であれ程の成績を残しているのだから、選手の素質も抜群に違いない
　　　　　↓
それでいて、ＰＬや横浜のようにプロで活躍した選手が皆無なのは
高校時代の指導法に問題があったからだ。

現実：
素質的に一線級でなく、中学時代も無名に近い選手が殆どだが、
智弁で甲子園で打てるトレーニングをした結果、高校時代
最大限の成果を上げる事ができた。


有名校でも殆どの高校球児にとって、目標はプロでなく
甲子園に出る事だろう。
そういった意味で、智弁の指導法は非難されるべきものではない。


智弁は３年は全員ベンチ入りできるんだっけ？
力が同等なら、スタメンは下級生？

高塚、中谷は故障がなかったら、プロでも活躍できたかもしれんなあ。
そうなってたら、このスレなかったかも。

智弁の県外生は、近県というだけでなく
自宅通学可能が条件じゃなかったっけ？

九州や東海からも集める横浜やＰＬとは違うわな。

>>247
アホ、本田の守備は問題ないわい。
勝手に決め付けるな、このカスめがｗ

ヨタオタはこのスレよりここに逝け
http://www.nisseikyo.or.jp/index.html

不良債権と化した能無しＯＢらはどう処理すればいい？

>>252

ヤクルトの武内は下宿だったよ。
メシは学校が近所の食堂と契約して食わせてた。

俺は智弁ファンだが
ここの盲信的なオタにはへどがでる
中途半端な知識で意味の分からんバッシングするアンチもな

>>252
兵庫や京都の選手が自宅から通うわけがないだろう。下宿

学園は球界の欠陥品どもを回収しろや

>>257
智弁ファンにもまともなのがいたか
よかったよかった

スレタイのことを解明するなら「何故武内は一軍で打てないか」を分析したほうがいいと思うが。
アンチでもオタでもいいから説明できる人いる？

あのダッセーユニはないね〜
色といい、胸の智弁の２文字といいひどすぎ〜
そりゃ一流は来ないわな〜

> 高塚、中谷は故障がなかったら、プロでも活躍できたかもしれんなあ。

指導が悪いから故障するんじゃね？

>>262
中谷の故障知ってるか？アンチにしても無知すぎね？

中谷の故障まで指導のせいにされたら、「高嶋の呪い」としか説明できんなｗ

金属で打てても 木製で打てないからだろw
一番いい見本がそう 池辺だな！
まず 振りがシャープで無い金属頼みの一発狙い！智弁で 指導されたバッティングを未だ忘れる事が出来ないのか 一発狙い！
先ず 金属から木製にバットを持ち代えた時 自身のスタイルを考え直すべきだよね〜！又 武内は 気付いたのか？大学では 中距離ヒッターに切り替えたが…どちらにせよ あれではプロで無理だろ！
ここのヲタがよく言う 素材が悪い(笑)

チベンについて詳しい人って誰かなあ
卒論の中でチベンを取り上げたいんだけど
誰が適当なんだろう？
やっぱ監督本人か？OB選手？部長？学校？ライバル校？地元放送局？

武内も体型は松中似なんだけどな
インコースをさばけないのがねえ

アンチ必死だな

>>265
池辺は全日本にも選ばれてるのだが。
木製で打てないバッターが全日本に選ばれるのか？
頭大丈夫？
偏差値40くらいの頭なら仕方がないかなｗ

普通に考えて池辺は成功してる方かな
プロまたはそれに準ずるレベルでは主軸ではなく１番タイプであり、自分もそれがわかってるみたい
池辺は全日本の１番をしていたこともあるわけだし
でもこのままなら肩弱いから永遠のプロ注目レベルかも
同じ理由で岡崎も悔やまれる

木製で打てない池辺が活躍した記事を貼っておきますね。
アンチは文盲で偏差値40以下だから、理解できないかもしれないけどｗ

日本５位、池辺３ラン松井好投／Ｗ杯野球
＜Ｗ杯野球＞◇最終日◇１７日◇オランダ・アムステルダムほか

　５、６位決定戦で日本はニカラグアを８−１で下し、５位で大会を終えた。
日本は５回に池辺啓二外野手（２３＝新日本石油ＥＮＥＯＳ）の３点本塁打などで６点を奪い、
先発松井光介投手（２７＝ＪＲ東日本）が７回を１点に抑える好投をした。３位決定戦はパナマがオランダを７−６で破った。

［2005/9/18/08:47　紙面から］
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/p-bb-tp5-050918-0011.html

野球のワールドカップ（W杯）第8日は9日、当地などで1次リーグを行い、B組の日本はオーストラリアを4−2で破り、
通算5勝1敗とした。
日本は三回に池辺（新日本石油ENEOS）のソロ本塁打で勝ち越し。四回途中から高崎（日産自動車）が好救援し、
松井（JR東日本）につないで逃げ切った。
----
野球のワールドカップ（W杯）第5日は6日、当地などで1次リーグを行い、B組の日本はコロンビアに12−0の七回コールドゲームで圧勝し、3勝1敗とした。
日本は一回に池辺（新日本石油ENEOS）の先頭打者本塁打で1点を先制した。三回は高根沢（三菱ふそう川崎）が3試合連続本塁打を放つなど、点差を広げた。コロンビアは3戦全敗。
-----
野球のワールドカップ（W杯）第4日は5日、当地などで1次リーグを行い、B組の日本はチェコに19−0の七回コールドゲームで圧勝し、2勝1敗とした。
日本は二回に池辺（新日本石油ENEOS）の本塁打などで3点を奪うなど序盤から打線が好調。五回は高根沢（三菱ふそう川崎）の本塁打など打者一巡の猛攻で6得点し大差をつけた。チェコは白星なしの3連敗。
ttp://www.japan-baseball.jp/nationalteam/2005/worldcup_result01.html

どっかの私学みたいな甲子園を宣伝代わりにしたりとかプロ養成所やないで。
ちゃんと高校生してて、甲子園目指してる野球部やで。

日大三高もプロはいったらすぐクビだな。

横浜の渡辺と小倉はちゃんと税金払ってるのか？
全国各地から、有力選手を集めてプロ野球の球団から裏金をゲット。
やってることは人身売買と一緒。

>>270-271
アマチュアの実績を自慢げに語ってる馬鹿発見
ＯＢのプロでの活躍の記事も貼ってくださいね

>>265をみろばーかｗｗ

ある時期から思うように勝てなくなっただろう。
お前らも智弁和歌山ファンであるならば
そのあたりから論じたらどうよ。

>>272
>どっかの私学みたいな甲子園を宣伝代わりにしたりとかプロ養成所やないで。

新興宗教校だろ？智弁って。
野球の強い新興宗教校ってみんな宣伝目的じゃん。

大阪桐蔭、智弁学園、智弁和歌山、日大三、明徳義塾のＯＢはダメだね

大阪桐蔭はいいほうだとはおもうが
西岡にデブに平田に・・・
若い打者を輩出できてる

辻内は二軍でもけっこう打たれてる？らしい
巨人いっちまったのがまずかったな

そいや明徳の森岡はどうなってんだ
一軍の壁に苦しんでるのか

日大三の全国制覇組みはちょっと悲惨やったな

>>278
お前は自分の無知をさらしてるだけだから
もうやめとけ。

>>279
その中に奈良智弁が入ってるのが違和感ありまくりだがｗ

アマでは卒業生が活躍してるのに、結論を「金属バット」に持ってく奴は正気か？

>>279
智弁和歌山はわかるが、奈良智弁はどうだろ？

中日の高代バッティングコーチって奈良智弁卒だろ？
昔山口も一時は活躍したし、最近では枡田も秦(これはさっぱりだけどな)もいる。

智弁和歌山も橋本が期待されてるみたいじゃないか

>>275
265で池辺が木製で打てないという馬鹿なことを
書く奴がいたから、270、271を書いたのに
こういう意味不明のレスを返すのがアンチの頭の悪い所。
レスの流れが読めないのなら、日常会話でも話の流れが
わからないだろう。
偏差値40以下の頭なら、仕方がないのかもしれないがｗ

武内西武行き決定のうわさあり

池辺の最大のネックは打撃よりむしろ弱肩にある。
高校時代から野村がぼやいていた。あれで肩が強ければと、、
あと大きくヒッチするフォームもプロでは難しいと判断されてるんだろな。

智弁和歌山は野球で学校の宣伝する必要などない。メインはあくまで進学コース。
野球好きが多い土地柄だし、本家は野球の有名校ということで
とりあえず野球部をつくったけど、高嶋さんが来るまではは弱小だった。

校長が野球大好きなのは確かだが、学校として野球に力を入れているのではなく、
校長の藤田さんが高嶋先生のパトロンとなって、好きにやらしているというのが
実際のところだ。高嶋さんが引退したら弱体化するかもと思ったけど、
後継者のめども付いたので、引退後も急激に弱体化することはないだろう。
ただ、後継者の三宅部長にどれだけの力量があるのか知らないけど。

年10人そこそこのチームと年60人〜3桁のチームとでは
確立が違うだろ
ばーーーーろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高嶋って山本集の後釜だったの？

１０人しか採らないんだから
簡単にプロに大成する奴なんかいないよ

ここのファンてプロ野球TVで見るたびに
彼らがとてつもない世界の人間に見えてんだろw

〜高校〜大学と経歴がテロップで紹介されるけど
智弁卒だと一打席でも姿見られるかどうかだもんなw

智弁おたはプロに何人いるとかあんま興味ないよ
もちろんプロに入れば応援するがね
「またアンチが重箱のスミをつついてんのか・・・」程度の認識です。

智弁スレやパルテノソでﾌﾟﾛがどうだこうだと言ってるﾔｼはｵﾀを装った安置やろ
ていうか、ﾋﾟｴｵﾀやろw

このスレで相手してる智弁ヲタもほっとけばいいのに

ここに来るアンチはかなりの基地外


智弁は和歌山県民がほとんどで少数しかいないけど

そういう限定した中でプロを輩出し頑張ってるのだから

プロプロというが、プロで大成できる選手は
名門校でも100人に1人いるかいないか。
横浜なんてプロで大成した選手以外は
まともな人生送れてないだろう。
それに比べて智弁の選手は補欠の選手で
させ一流大学に行けるのだがら
智弁のやり方の方がどう考えても優れているだろう。
偏差値40以下の頭では、こういうことは理解できないだろうがｗ

智弁オタの振りして釣ろうとしてる奴がいるな

横浜スレ等では昔から智弁や高島を悪く言ってる。選手集めても実績や勝利数で負けてるから。
それで「あそこは選手を潰してる」「上で通用しない」とか難癖付けてる。横浜スレだけでやってろって事。

武内のスイングスピードの劣化が顕著な件

>>297
最近の横浜高校野球部ＯＢの大学進学先。
・明治大学
・青山学院大学
・法政大学
・日本体育大学
・慶応大学　　など。

横高ＯＢでも一流大学に入学している選手は多い。
したがって>>297嘘つき決定。

>>299
はたして渡辺監督より高嶋監督が上かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では渡辺監督が５回、高嶋監督は３回と渡辺監督のほうが上だ。
また勝利数も、渡辺監督は４３勝、高嶋監督は５１勝で高嶋監督の方が
勝利数では上回っているが、渡辺監督は出場回数が２０回で４３勝。
一方高嶋監督は出場回数２６回で５１勝である。回数が６回も多いのだか
ら勝利数も多いのはあたりまえ。同じ出場回数で計算したら、渡辺監督の
方が上回る。
これを見てもあきらかなように、高嶋監督が上であるとはいえないことが
わかる。

>>299
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
高嶋監督５１勝２２敗の・・・勝率、６９９
渡辺監督４３勝１５敗の・・・勝率、７４１

これを見ても渡辺監督が上だ。

↑
入部する選手の質・量の違いを考えろガキ

>>299
育てた優秀なプロ選手を見てみよう。
高嶋監督・・・なし。プロ入りで一軍に出た事がある選手なら
　　　　　　　ヤクルト武内、元阪神の中谷ぐらいしか思い当たらない。
渡辺監督・・・松坂、涌井、成瀬、多村、鈴木尚、横山、小池、高橋健
　　　　　　　高橋光、阿部、後藤、斉藤宣、などなど・・・多数。

和歌山限定と全国から集めてるのじゃ〜ね〜
神奈川限定だとどうなるの？

前に書いてあるレスくらい見ろよ。

>>303
え？渡辺って、あれだけ全国から逸材かき集めて
さらに智弁よりずっと昔から甲子園に出まくってるのに
たった43勝しかしてないの？
随分無能なんだね。横浜高校野球部OBは素行が最悪な
問題児がかなり多いし。

まあ、いろんなスレで智弁叩きに必死だよな
昔、智弁の本スレ荒らしもＩＤで横浜ヲタって分かったし。でも横浜アンチは他にも一杯いるからねｗ

>>305
おいおいｗ
宮崎は無視ですか？

通りすがりだけど智弁オタってやっぱプロのこと気にしてるんだな
ID同じのが毎回必死になってるw

それにしても運良くプロいけても見事にガラクタに変身するねぇ・・
野球王国和歌山なのに

>>311
野球王国なんていつの時代だ？
智弁が勝ちだすまでは暗黒時代だっただろ。

>>311
＞ID同じのが毎回必死になってるw

それが分かるならオマエも同類だｗ

横浜おたが通りすがりを装って智弁スレに一日中張り付いてるのがウケる(笑)

そもそも何で俺が横浜オタになってんだ
プロのことだったらPLのほうが圧倒的だし・・

普通に甲子園とプロ見てる奴ならこう思ってる奴多いだろ

なんか甲子園でも騒がれてプロでも〜というスター選手が誰一人いないんだよね

東北ならダル、駒大ならマー君、横浜なら涌井、大阪桐蔭なら平田みたいな

横浜ヲタじゃないなら黙ってりゃいいのにｗ
ＰＬに擦り付けんな。しかも煽りのパターンも毎回同じ。

一日中張り付いてて通りすがりもないもんだw

まあそういうことでいいよ
俺はID見て必死すぎてこいつらがキモくなったからそういっただけ

>>319
IDを必死にチェックして、余裕がないのかいつも通りの煽りレス。

何でそんなに必死なの？通りすがりじゃなかったの？

たまたま

>>320
お前が嫌味めいた口調で煽ってるからだろｗｗ
低脳だなｗ

バカナベと高嶋を比べるな。
バカナベが惨めになるｗ

・２００４秋（国体優勝）　[ベンチ入り１６名]

１ 涌井秀章　　３ 　松戸六（千葉）　　松戸S
２ 村田浩明　　３ 　西高津（神奈川） 川崎北Ｓ
４ 黒葛原祥　　２ 　善行（神奈川） 横浜泉Ｓ
６ 玉城秀一　　３ 　市場（神奈川） 中本牧Ｓ
７ 赤堀良太　　３ 　中川（神奈川） 緑中央Ｓ
８ 相沢祐介　　２ 　橘（神奈川） 中本牧Ｓ
９ 橋本達也　　２ 　西原（埼玉） 春日部Ｓ
10千葉政秀　　３ 　武山（神奈川） 横須賀Ｓ
11久保木大輔 ３ 　富岡（神奈川） 中本牧Ｓ
12福田永将　　１ 　鴨志田（神奈川） 緑中央Ｓ
13小関祐介　　３ 　横浜（神奈川）
14和泉将太　　２ 　日吉台（神奈川） 横浜港北Ｓ
16伊藤余美也 ３ 　日野（東京）　目黒東Ｓ


・２００５夏（県）

　２ 相沢　祐介 ３年　橘　　　　　　中本牧シニア（神奈川）
　３ 福田　永将 ２年　鴨志田　　　緑中央シニア（神奈川）
　４ 黒葛原　祥 ３年　善行　　　 　横浜泉シニア（神奈川）
　７ 和泉　将太 ３年　日吉台　　　横浜港北シニア（神奈川）
　８ 古城　知明 ２年　綾瀬春日台　　　　　　　　　（神奈川）
　９ 橋本　達也 ３年　埼玉西原 　春日部シニア（埼玉）
１１ 浦川　綾人 １年　共進　　　 　中本牧シニア（神奈川）
１２ 高木　泰昌 ２年　駒沢　　　　 世田谷西シニア（東京）
１３ 山本　賢秀 ２年　南　　　　　　瀬谷シニア　　（神奈川）
１４ 江藤　拓巳 ３年　富士見　　　中本牧シニア（神奈川）
１５ 松尾　憲二 ３年　浜岳　　　　 花水ＢＳ 　　　（神奈川）
１６ 下水流　昂 ２年　鴨志田　　　緑中央シニア（神奈川）
１７ 越前　一樹 ２年　都田　　　　 緑シニア　　　（神奈川）
１８ 佐藤　賢治 ２年　東調布　　　　　　　　　　　　（東京）
２０ 西嶋　一記 ２年　上飯田　　　瀬谷シニア　　（神奈川）


・２００６春（選抜優勝）

２福田　永将 3 鴨志田 緑中央Ｓ（神奈川）
３岡田　龍明 3 神明 湘南Ｐ（神奈川）
５高木　泰昌 3 東京・駒沢 世田谷西Ｓ（東京）
７越前　一樹 3 都田 緑Ｓ（神奈川）
８下水流　昂 3 鴨志田 緑中央Ｓ（神奈川）
９古城　知明 3 春日台（神奈川）
10浦川　綾人 2 共進 中本牧Ｓ（神奈川）
11西嶋　一記 3 上飯田 瀬谷Ｓ（神奈川）
12麻生　知宏 3 大磯 花水ＢＳ（神奈川）
13佐藤　賢治 3 東調布（東京）
14橋本　勝輝 3 六会 横浜泉Ｓ（神奈川）
15山本　賢秀 3 南 瀬谷Ｓ（神奈川）

和歌山は智弁以外強豪校がないでしょう。簡単に予選を通過して甲子園で
戦えるのから有利ですね。
しかし神奈川は全国一の激戦区。横浜、東海大相模、桐蔭学園、桐光学園
慶応など強豪校が多く全国で勝つより神奈川を勝ち抜くのが難しいといわ
れています。

>>325
そういうのを屁理屈といいます。
よく覚えておきなさい。

ウソと必死さが支えた野球人生

2007/11/22(木) 15:39:35 ID:Fskn6BZ50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E5%85%83%E6%99%BA
全国に先駆けて“野球留学”を始めた人物であると言われている。監督就任当
初、強いチームを作るためにはある程度素質を持った選手を揃える必要がある
と考えるも、神奈川県内の選手は多くが他の強豪校への進学を希望したため、
優秀でありながら強豪校への入学を果たせなかった他の都道府県の生徒をスカ
ウトすることでチームの強化を図った。そのために渡辺は、私立学校である横
浜高校を県立高校と説明し、生徒の学業成績は極めて優秀で合宿所も完備して
いると偽るなど本人曰く「まさに死に物狂い」で有望な選手を獲得した。

これヒドくね？。詐欺じゃね？。よく入った奴らはキレなかったな。

>>301
東京六大学は一握り。それ以外はｗ
1年・・・平成国際大学（岡田）、立正大学（越前）、神奈川大学（山本）
2年・・・国際武道大学（江藤）、立正大学（橋本、黒葛原）
3年・・・神奈川大学（千葉、玉城）
4年・・・高千穂大学（西江）、国際武道大学（吉田、松原）
ベンチに入ってる選手でさえ、これだから残りのベンチにも
入れなかった中学時代は有名だった選手はどうなってるのだろうね
気の毒としか思えない。

>>324
2004年の3、5、15と2005年の1、5、6、19と2006年の1、4、6、16が外人

06年
1番白井（静岡）　エース川角（愛知） など

07年
高濱（佐賀） 西条（大阪）など

今の2年
土屋（静岡）　西（福岡）　藤原（千葉）　宮下（埼玉）など
今の1年
筒香（和歌山）　小田（静岡）　中原（東京）　近江（埼玉）など

智弁の選手の進学先も書こうねw

>>301

慶應大の公式部員名簿に横浜出身はいない。

高校野球は90年代後半、松坂世代をピークに一時下降の一途を辿った。
これは松坂ほどのスター性溢れるスターが誕生せず、98年が輝かしいものであっただけに
見る側にとっては、その後の数年に物足りなさを感じてしまったからだ。
高野連は高校野球人気の陰りに業を煮やし、策を企てた。

「スターは待っていても現れるかどうかはわからない。試合内容で客を魅了すればいい。」

試合内容を改善するために企てたのが、ラビットボールの導入だった。
従来、プロよりも当然ながら筋力やパワーで劣る高校生は、いくら金属バットを使用しているとは言え
プロの打者よりもホームランを打つ確率は低かった。
そのためどのチームも繋ぎの野球に徹し、こじんまりした試合を展開するチームが多かったのだ。
この状態に、通常のボールよりも反発係数の高いボールを導入してやることで、変革を与えてやろう、というものだった。
観客動員や視聴率は全くもって上がらなかったが（この話はこのスレッドの主旨とはずれるので以後封印）
１試合平均本塁打は、劇的に向上した。
2000年あたりはまさにラビット全盛期であったと言える。

このラビット時代にマッチしたのが智弁和歌山だった。
智弁和歌山の打撃指導は、とにかくスイング速度を上げることに特化している。
芯でボールを捉える意識を無視してでも、バットを速く振ることのみを重視する。
バットを持っている時間よりも、鉄アレイやバーベルを持っている時間が長いのが、智弁和歌山の練習だ。
高校生の平均を超えるヘッドスピードを持つ智弁和歌山の打者は、ラビットボールの反発係数と重なり
芯でボールを捉えてもいないのに、外野の頭を超える打球を打てるようになり、高校野球で猛打を発揮したわけだ。

しかしこの野球にも2001年夏に陰りが見える。
ラビットボール導入による１試合平均時間の長期化に悩み、高野連はラビット使用率の低減と、バットの重さの規制を行った。
これによって、本塁打は激減し、智弁和歌山は試合で面白いくらいに勝てなくなった。
それ以降の最高成績は2006年夏の四強であるが、この2006年はラビットボールが翌年に公式球から弾きだされることが判明していたため
在庫一層のために、大量にラビットボールの使用が敢行されたというのは非常に面白い事実である。

ラビット廃止にしたのは06でつい最近だろう？

01あたり？からバット重いのしか使えないようにして本塁打を抑えようとしたが
筋力トレがごく普通に行われてる現在では全然意味がないどころか
逆に本塁打が増えたという・・

高野連は浅はかだ
最初からラビットボールを規制するべきだった

>>331
2002年に決勝に行ってることくらい調べてから書けよ
本当に智弁アンチは頭の悪いのばかりだな。

>>332
ラビットボールは2007のセンバツから、公式球から外された。
これは2006年の前半からアナウンスされていたことだから
高野連側に残っていたラビットの在庫を一掃するために、2006年夏はラビットばかりを使用した。
これが原因で記録的な大会通算本塁打記録が生まれてしまった。

野球独立リーグ／下　着実にレベル向上
http://mainichi.jp/enta/sports/21century/news/20071124ddm035050032000c.html

ようするに06までラビットはあった
済美などもがっしりとした体格、160キロマシン練習でHR連発

07春からラビット廃止でついに智弁のような高速マシンひたすら打つことに
時間割いてる学校はやばいんじゃないか
投手力に守備力に走塁、全てが重要になる

あ、朧さんにレスされてたよ
確かに06のHR数に価値は全然ないな

それなのに抑えてたマー君と王子の存在は群を抜いてたということか

>>331
94年選抜優勝と97年選手権優勝はどう説明するんだ？
そもそも筋トレばっかりやってるのは大阪桐蔭だろうが。
鉄アレイやバーベルばっかり持ってて、喜多や池辺のような
細身の強打者が生まれるのか？
ラビットが廃止されて困るのは大阪桐蔭であって智弁ではない。
智弁は守りのチームでも甲子園で好成績を残している
（96年選抜準優勝、02年選手権準優勝）

大阪桐蔭は去年の秋は面白いようにHRを連発したが
夏には平凡なチームになり、中田を擁しながら
甲子園の出場すら逃した。
そして今年の秋にはPLにコールド負け。
一方智弁の坂口は3試合連続HRを放ち
智弁の選抜出場は決定的。
悔しいのはわかるが事実はきちんと受け止めるように。

つーか智弁はいつも打のチームだろ？
97はたしか何かの打の記録更新したはず

>>339
97はバランス型のチーム。
左横手投げの藤谷、右投げで軟投派の中山
速球派の児玉、ストッパーの清水と投手陣が豊富で
打線も切れ目が無かった。
守備は中谷、清水、喜多のセンターラインが万全。
準決勝の浦添商戦では1-0のサヨナラ勝ち。
このように守り勝つ試合もできるチームだった。
この年に限らず、打のチームとされる年でも
守り勝つ試合はできる。（00年選抜、柳川戦1-0）
ただ打つだけのチームなら、大阪桐蔭のように予選で
足元をすくわれる。

つーか鉄アレイとかバーベル使った練習してると本気で思ってるやつまだいたの？

いやそれはわかってるけど
あくまでも勝ち星の大半は打力でだろ比率上では

高速マシン打ち込む練習に時間ばかり割いてると
ラビット廃止の今後の甲子園じゃ厳しいだろ
ってすれ違いか

そうそうスレタイに戻すと
才能ないからこそ高速マシン打ち込んだりウェイトトレで鍛えて
観客席の素人にはちょっと強打者に見えるだけなんだろう
金属ならなおさら
実際にはカラクリ強打者でプロレベルの才能なし
走や守も磨いてないとダメだし
プロのスカウターのほとんどがその辺わかってると思う

智弁はウェイトトレを殆どしないことで有名なんだが
そのくらい調べてから書けよ。
はっきり言って練習設備なんかは他県の強豪私学と比べたら
笑っちゃうくらい貧弱。それで全国レベルで戦えるくらい鍛え上げてくることが驚異的だ。

それはわかってる
だいたい細いな
言いたいのは池田と同類ということ
才能ない奴に高速マシンかウェイトトレ(日大三タイプ)やらせて
強打者に見せかける　それだけの違い

んで才能あるやつがたまに入っても
そんな練習じゃせっかくの才能を潰すことがある
日大三とかもいい選手をポンコツにさせてるかもな

むろんウェイトトレも打ち込みも必要
あくまで比率の問題

選手の質が劣るので相当な練習で叩き上げて甲子園で勝ってるのは事実だが
皆が皆劣ってる訳じゃないよな
後にも先にも非常に稀な例だろうが橋本が来たんだし彼の今後を見守ろう
ただやっぱ地肩とかセンスは生まれ持ったもんだろうけど

追加して言うとウエイトはほとんどしてないみたいよ
したいなら上ですればいいってさ
素振りや打ち込みも試合用より重いバットはあまり使わないみたいよ

高校時代の武内なんかも桜井よりずっと強打者に見えたけど、今じゃ立場が逆転してるもんな。本人が勘違いしてプロいったけど可哀想だ。

>>331
バットを持っている時間よりも、鉄アレイやバーベルを持っている時間が長いのが、智弁和歌山の練習だ。

それは大阪盗員だろｗバカ
それでもたいして打てないけどな。

以前にも指摘してやったのだが、
この手の盲目的オタは智弁オタとは名ばかりの智弁教信者と言ったほうが良いだろう。笑
智弁に入学する選手の大半が（０６の馬場や古宮のような「裏技」による例外を除けば）
地元中心で県外枠は二名に限定しているということを強調すると同時に、
その強さを横浜や桐蔭のような広範囲での選手獲得を行う高校と並列に扱おうとするので、
必ずある種の象徴的な（そして絶対的な）神格化をもたらすこととなる。

事実、この手の智弁オタのうち最も典型的な主張のパタンは、智弁は素質では桐蔭や横浜には
劣るが、実践の試合では練習や指導のお陰で対等に戦うことが出来るというもので、
そこでは智弁の練習や指導は素質の差を乗り越えることが出来る絶対無二の神的装置に称揚されてしまっている。
当然のことながら、そうした思考形態のもとでは指導や練習に対する批判的な様相性は組み入る余地がない。
個人的にも、また客観的にも智弁の投手育成は褒められたものではないように思えるのだが、
才能こそが全てだと言い切る人間にとって、一年時から全く成長しない投手陣のその訳は、
全て彼ら自身の�W才能の無さ”という一言で片付いてしまう。

繰り返して指摘するが、才能だけで全てが決定するのであれば優れた指導者もコーチもその必要が無い。
監督はただ試合に勝つために采配を振るう専門的なマシーンと化し、日々の練習は統一化されカリキュラム化された
プログラムを消化していれば良いことになる。

高嶋の野球が過去においてある程度の強さを保ちえていたのは、最近の駒大苫小牧や常葉菊川の例を見てもわかるように
時代にあった野球とその指導を徹底していた、ということに尽きる。実際、素質の無い選手ばかりだとも思わないが、
過去のPLや横浜と比べて選手の素質を凌駕する何かがあったとしたらその部分だろう。

智弁の野球スタイルおよび指導方法は時代に合わなくなってきている。過去最大の戦力と自称した０６世代の成績が
結果的には高島の期待したものとは大きく外れ、世代最強と称された田中に手も足も出なかったのは実に象徴的事件だ。
その翌年に素質的には谷間と評されるも、これもまた世代最強であった佐藤に十七三振を喫し、高島の教え子でもある
奈良智弁の監督に指導方法について、実際の試合結果を以って否定されたことも記憶に新しい。

俺はアンチ智弁まで読んだ

>>350
文章が病んでるな。
奈良智弁の小坂監督は前監督の上村監督の教え子なんだがｗ
（小坂監督は選手権ベスト4の時の4番でキャプテン）
知ったかぶりもほどほどにねｗ

私は智弁オタだよ。
智弁教信者とは異なる宗派だけれどね。笑
智弁オタには批判的思考というものが前提として除去されている。
だから盲目的オタが支持者となり、その核となった途端、
強者は弱者に、勝者が敗者に転落する。

>>350
プロで活躍するかどうかは才能の占める割合が大きい。
優れた指導を受けられない無名校からも
有名選手が生まれるのはどのように説明するのか？

例えば上原は東海大迎星では主に外野手で大阪体育大で
頭角を現した。
大阪体育大で優れた指導を受けたとするのなら
他にも有名選手がいてもいいが皆無。

メジャーで活躍中の斎藤隆が本格的に投手を
始めたのは大学2年から。
小さい頃から、名門校で投手をやっててもプロ入りすら
できない投手が多数いるのに、投手歴3年の斉藤が
ドラフト1位でプロ入りし、活躍しているのは何故だ？

野茂は成城工から新日鐵堺を経て近鉄入り。
これも上原同様、環境には恵まれていない。

指導者は才能を開花させる手助けをするだけで
あって、指導のおかげでプロで活躍するなんてのは幻想にすぎない。
素材頼みの育成をしている指導者ほど自分の手柄だと主張する。

なんでアホに限って無駄に長文なんだろう

智弁ヲタは横浜や大阪桐蔭などを素質のある子を集めた外人部隊として馬鹿にしているけど
素質って中学時代の実績で決まるものなの？
高校時代に新記録を作って日本一になったり、安定して好成績を挙げている智弁の選手はなぜに対象外？

松坂はともかく、成瀬や涌井が高卒でこれだけ活躍するなんて横浜の指導力は凄いと思う

智弁ヲタの理論
OBがプロで通用しない=智弁は才能が無い子が集っている
なにもおかしくない。当然のこと

>>354
死なないゾンビちゃん、お久しぶり。笑
お前の論理は一見事実であるように見えて、その実問題を一般化し過ぎている。
その結果、意図的あるいは無意識的に問題そのものの核を隠蔽している。

確かにいくつかの例を見れば、無名高校からプロに排出される選手や、また
プロに進む選手の大半が素質的に優れた選手であるので、プロに進む選手に必要なものは、
まずもって先天的才能である、という結論が尤もらしく見える。

しかしこの主張は一方で多くの事実を無視している。全てが素質および才能であり、
それによってプロ入りないしその後の活躍を事実上決定するというなら、
中学時代に全国的に名を馳せた選手は必ずあるいは殆どプロ入りしなければならない。
ところがシニア代表やボーイズ代表などの肩書きを持つ選手は、その八割が大成しない。
またこの論理が妥当なものであるのなら、プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない。
しかしドラフト時に素質を高評価されたものであっても、五年後にすべて活躍できる保証はない。

寧ろ野茂や上原の例が示しているのは、才能というものは何時であっても、
あるきっかけによって開花させることが可能だという事実だ。
たとえば広島の宮崎は高校時代にはマックス１３０後半程度の選手だったという。
ところが社会人に、しかも二十代後半になってから投球フォームを現在のスリークォーターぎみのものに変えて、
飛躍的に速度が増加したという。果たして宮崎は潜在的才能があったからこそ成功したのか？
それとも才能を促進する何かを社会人時代に得ることで現在の能力を獲得したのか？
そのどちらか一方だと断定を下すことはできない。両方の原因があったと考えられる。

才能だけで全てをなし得る選手もいれば、才能を自ら開花させる能力を持つ人間もいる。
ところが、それと同じだけ才能を何れかの人間によって訓練させ開花させられる人間もいる訳だ。
そのために有能な指導者やコーチは機能し、必要とされる。

智弁の戦力が横浜や桐蔭と比べて相対的に貧弱であるという主張は、
「にもかかわらず」という接続を以って、智弁そのものの神格化をなし得るための詭弁に過ぎない。
一方でそれによって欠損しえたかもしれない部分については、多くを無効化することに役立てられる。
果たして智弁は神格化されたその指導方法および技術論によってこれからも勝ち続けられるのか？
仮にオタの自尊心のために、上記の詭弁が広く利用されているのだとしたら高島も可哀想だと思う。

普通にTVで応援する程度の人間からすれば、
選手の中学時代や進路まで書いてる奴はストーカーにしか見えないのだが。
プロに入れば応援するけどね。

とりあえず智弁アンチは意味もなく長文を書くしか能がないことは分かった。
容量の無駄使いなのだからさっさと消えうせて欲しいもんだ。

>>356
涌井は松戸シニア出身で日本代表として世界大会に出場。
成瀬は中学時代軟式で全国3位（1試合16奪三振の記録を作った）

>>358
人に読んでもらいたかったら、まず短くまとめる練習をした方がいい。

>しかしこの主張は一方で多くの事実を無視している。全てが素質および才能であり、
それによってプロ入りないしその後の活躍を事実上決定するというなら、
中学時代に全国的に名を馳せた選手は必ずあるいは殆どプロ入りしなければならない。

中学時代から掲示板で名前が上がっていたダルビッシュ、高井、柳田、橋本、福田、前田など
有名人はほとんどプロ入りしている。

>ところがシニア代表やボーイズ代表などの肩書きを持つ選手は、その八割が大成しない。

逆に言うと2割は大成するということになる。（あなたが出した数字なので
この数字が正しいかどうかは知らないが）
プロ野球でレギュラーを取ればプロで活躍したと仮定すると
1球団15人くらいになる。（野手8人+投手7人とする）全球団では180人だ。
1学年で考えると、多くてもせいぜい20人くらいだろう。
シニア代表を1学年で15人（野手8人+投手7人とする）
ボーイズ代表を1学年で15人（野手8人+投手7人とする）とすると合計30人。
2割が活躍すると仮定すると6人だ。

20人の中の残りの14人が肩書きを持たない選手と軟式出身の選手だ。
これらの選手は5万人以上いる。（高野連のHP参照）
従って、肩書きを持たない選手と軟式出身の選手が大成する確率は14 / 50000以下。

さてプロで大成する選手を輩出したいのなら、あなたはどうしますか？
小学生でもわかりますねｗ

高嶋は技術を教えることに関しては、育成する力はゼロだ。
ただ、選手の人権を無視してでも筋力トレーニングを敢行する心意気だけは全国トップクラスだろう。
ただ、その代償として、近畿内でトップクラスの人員補強を毎年行っているにも関わらず
上のレベルで全く通用しない選手が量産されてしまうわけだが。

それはお前に内容を理解する能力が無いからだろう。
智弁オタと（一元的世界認識に基づく）狂信的智弁オタは厳密に区別しなければならない。
何度も言うが、私はアンチではなく智弁オタだ。
シロクロ付けたがる人間には理解できんだろうが。

あと何度も言っているのだが、この手のスレを無効化する最も最適な手段は「無視」以外にない。
反応すれば反応するほどレスが増加し、次スレが立ち、議論が延々と続く。
これすらも理解できない阿呆もいるようだが。笑

橋本良平は中学時代に最も輝き、そして高校の三年間でただの筋肉マンに成り下がった。
阪神二軍でもろくな成績が出ず、このままでは三年で解雇も現実味を帯びるだろう。
私がどうこう言っても仕方が無いので、高校三年間で彼のプレーがいかに劣化したかは
元横浜ベイスターズのプロスカウトであった蔵建男氏の公式サイト「迷スカウト」で確かめていただきたい。

このスレにいる智弁ヲタもあんまり相手しなければいいのに


アンチスレなんだから　何を言おうが無駄　　　　　

ここと比べると尽誠や東北は神だな。

>>361
中学時代の、しかも軟式全国3位まで入れたら毎年かなりの人数がプロ候補になるなｗ

高校時代に安定して活躍している智弁の選手は中学時代の実績で劣るという理由で才能でも劣ると言いたいの？

>>361
＞人に読んでもらいたかったら、まず短くまとめる練習をした方がいい。
それはお前が文章を理解する能力が無いからだろう。
馬鹿ほど他人の文章の内容ではなく形式について文句を付ける。
無理して読めとは言わないが。笑

＞中学時代から掲示板で名前が上がっていたダルビッシュ、高井、柳田、橋本、福田、前田など
＞有名人はほとんどプロ入りしている。
殆どではない。多くの掲示板を見ても、割合的には二割から三割だ。
雑誌などを見てもそうだ。さらにいえば、そのうち全てがプロで活躍しない。
柳田の名を挙げているが、その好例だろう。
つまりお前の指摘は；

＞またこの論理が妥当なものであるのなら、プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない。
＞しかしドラフト時に素質を高評価されたものであっても、五年後にすべて活躍できる保証はない。
この部分についてまったく反証できていない。

＞さてプロで大成する選手を輩出したいのなら、あなたはどうしますか？
＞小学生でもわかりますねｗ
大成というのは、必ずしもプロ入団およびレギュラーを意味しない。
それに、私はプロ入りおよび活躍に素質が必要であるということをまったく否定していない。
だからお前の指摘はまったく無意味だろう。
素質を開花させるために指導および練習が必要であり、素質ある選手のうち殆どが脱落し、
一部が選抜されるという状況そのものが素質以外の要因の関与を証明している。

盲目オタもアンチも自分の理論押し通そうとするだけだからいたちごっこ
永遠に決着つかんだろ

なんで？？？？？？？

中学時代の実績で才能を語るのに

更にその上のレベルの高校時代の実績では才能を認められないの？（智弁の選手だけ）

>>362
そんなことより、大阪桐蔭が無駄な筋トレばかりで
野球が下手な人材ばかりつくり上げて今年はとうとうPL学園にコールド負けした
この事実について語ってくれないか？

>>363
反抗的な小学生や中学生はよく君みたいなことをを言うよね。
自分の文章を見直して推敲する能力を持たないから。
一つ忠告してあげるけど、書き込む前に一度深呼吸して
それから自分の文章を見直すことを心がけるといいよ。

>>371
どう見ても、お前は議論に負けているように見える。

>>363は大人の意見だな。

>>367
>>370
>中学時代の、しかも軟式全国3位まで入れたら毎年かなりの人数がプロ候補になるなｗ

1試合16奪三振の記録を作ったという所を
勝手に無視するな

>高校時代に安定して活躍している智弁の選手は中学時代の実績で劣るという理由で才能でも劣ると言いたいの？

>更にその上のレベルの高校時代の実績では才能を認められないの？（智弁の選手だけ）

智弁の選手は、肩の強さ、足の速さなどプロで活躍するのに
必要とされる能力が劣る選手が多い。
（全国各地から、有名選手を集めている高校と比べると当然だが）
これは何度も書かれてることだから、いい加減過去ログを読め。

>>368
>殆どではない。多くの掲示板を見ても、割合的には二割から三割だ。

単なるあげ足取りがしたいだけなのか？

>雑誌などを見てもそうだ。さらにいえば、そのうち全てがプロで活躍しない。

そのうち全てがプロで活躍するなんて一言も言っていない。
確率の問題だと何度も書いてるはずだが。

>またこの論理が妥当なものであるのなら、プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない。
しかしドラフト時に素質を高評価されたものであっても、五年後にすべて活躍できる保証はない。
この部分についてまったく反証できていない。

プロでの指名順位はそのチームの補強ポイント、年齢構成、その年の指名候補選手、
さらには他球団の指名動向によって大きく変動する。
例えば、能力を高く評価している選手がいたとしても
他球団が指名に動かない場合（補強ポイントから外れるなど）には
下位で指名することもありうる。
また完成度は低いが素材を評価しての下位指名ということや
囲い込みでの下位指名もある。
0か1かの思考方法しか備えていないのか？

>それに、私はプロ入りおよび活躍に素質が必要であるということをまったく否定していない。

素質が必要であることを否定しないのなら、ここまで必死に
書き込む理由は何なんだ？

>素質を開花させるために指導および練習が必要であり、素質ある選手のうち殆どが脱落し、
一部が選抜されるという状況そのものが素質以外の要因の関与を証明している。

素材以外にも運（レギュラーポジションが空いてるかなど）など
他の要素が関与することもあるだろう。

あれ、sageたつもりだったんだけど…。

俺が言ってるのはプロで活躍するかどうかは、才能の占める割合が大きい（身長、肩、足）
全国各地からシニア代表やボーイズ代表などの肩書きを持つ選手を
集めれば当然プロで活躍する選手が増えるだろう。
このことは361で書いたように明らか。

指導によって、プロで活躍する選手を育てることができるなんてのは
幻想。
このことは、無名校からも一流選手が出ることから明らか。

さらに特待制度が問題になったように、各高校が必死に選手をスカウトするのは
指導よりも才能が重要なのを指導者が理解しているから。
全国各地から、選手を集めている指導者が自らの実績を必死に宣伝することからも
このことは明らか。

>>372
お前はアンチ大阪桐蔭としか思えないのだがｗ

プロ一軍でかつて活躍した、
現在活躍してる選手に無名校や微妙な学校OBもいるのならば
名門で過去含めて誰一人これといったOBがいないのは
指導法に何か原因あると考えるのが普通では？

高校3年間ってかなり大きいと思うよ

要するに智弁には才能の乏しい選手しか来ないから、プロで活躍しないのは自明ということ？

>>378

いい加減過去ログを読めと何度言えばわかるのだろうか
>>145

>>350
自分で智弁ヲタと言っておきながら
奈良智弁の監督が高嶋監督の教え子ってｗ
釣りもほどほどにね。

>>374
>>殆どではない。多くの掲示板を見ても、割合的には二割から三割だ。

残りの7割の有名人をあげてみろｗ

>380
>1987年卒以降の選手に限る。3年以上レギュラーで一流とする。

これ勝手に君がルール作っただけじゃん
このリストの学校も微妙なのだし

理解力の無い馬鹿と議論するのは骨が折れる。笑

>>374
＞単なるあげ足取りがしたいだけなのか？
＞そのうち全てがプロで活躍するなんて一言も言っていない。
＞確率の問題だと何度も書いてるはずだが。
もう一度自分の文章を読み直した方が良い。
お前の書き方であれば、高校時代に有名である選手は“殆ど”プロに入れるということになる。
ところが実際にはお前が挙げたいくつかの名前は、高校時代に有名であった選手のうちの一部に過ぎない。
上記にも書いてあるが、プロ入りあるいは活躍した選手は事後的に中学時代に有名であったといえるに過ぎず、
ほかにも多くの中学時代に有名であった選手は居た筈だが、それらはプロに“何故か”選ばれなかった。

＞プロでの指名順位はそのチームの補強ポイント、年齢構成、その年の指名候補選手、
＞さらには他球団の指名動向によって大きく変動する。
（略）
＞囲い込みでの下位指名もある。
＞0か1かの思考方法しか備えていないのか？
該当文章の反証になっていないな。
ドラフトにおいて各球団の補強ポイントや戦略などは問題としていない。
ドラフト後の話をしている。

＞素質が必要であることを否定しないのなら、ここまで必死に書き込む理由は何なんだ？
＞素材以外にも運（レギュラーポジションが空いてるかなど）など
＞他の要素が関与することもあるだろう。
何も此処に書き込みしている人間が、何らかの指導によってプロに入れるなどという
荒唐無稽な主張はしていない訳だ。指導的要素は、ある程度の素質を前提として機能する。
たとえば高校時代のダルビッシュと辻内では、明らかに辻内の評価が高かった。
ところが二年経ってみると、両者の立場はまったく逆転している。
しかし、辻内とダルビッシュのうち、ダルビッシュに素材的な才能があったと高校時代に
はっきりと断言できたものはおそらくいないし、事実的な関係もおそらくそうではない。

>>383
×お前の書き方であれば、高校時代に有名である選手は“殆ど”プロに入れるということになる。
○お前の書き方であれば、中学時代に有名である選手は“殆ど”プロに入れるということになる。

まあ智弁は「人格とある程度の学力」のある地元中心がメインで
しかも毎年10人のみだから
プロ輩出の効率ではどうしても不利なのは当たり前だけどな。

どこかの某関東強豪校みたいに「野球さえ上手ければ他は一切問わない」というのとは
方針が全く違うし。

何にせよ「智弁は筋トレばかりしてる」とかいうピンボケな勘違いを続けてる
頭の悪い人に何を言っても無駄かな。

野球熱が全国的に高い和歌山と関西圏から精鋭30人だろう？
やっぱ才能潰してる指導に違いない

智弁が素質的に桐蔭や横浜に劣り、また人数が少ないのでプロ排出の効率が悪い、と主張するなら特に問題は無いわけだ
（個人的には智弁は毎年何名か優れた選手を獲得しているとは思う）。
そこでその強さを、横浜や桐蔭と同列に位置づけようとする段階になって初めて「智弁」そのものの神格化が始まる。

智弁は素質的に桐蔭や横浜に劣る。“にも拘わらず”智弁は桐蔭や横浜と同等の強さである。
なぜなら、智弁の伝統的指導方法と、高島監督のカリスマ性は、選手の素質の無さを補うからだ。

という具合に。このテーゼは９０年代中盤から００年代初めにかけては一理あったかもしれない。
しかし段々と現実との乖離が生じ始めてきたと考える。

>>386
智弁は特待とかないし
人柄とか学力とかもみるからスカウト面じゃ不利なの。
なのにそんな偏った見方しかできないんだね。
智弁アンチって性格悪いね。

このテーゼの問題点は；

・指導および練習に対する批判的思考を除去する。
・実際の選手に対する素質の評価を不当に貶める。
・したがって実績に対する偏向的評価を生む。

このテーゼはある意味神話に基づいているので、
実質的で生産的な議論の可能性を認めない。
テーゼに反する理論は抑圧される。

例：Q 智弁は投手育成が下手なように思える。
　　A 違う、それは選手の素質がそもそも無いからであって、指導の問題ではない。

こんなif自体が無意味かもしれんが
もしダルが田中が涌井が智弁和で3年間過ごしたら
今のプロでの活躍があっただろうか？

俺はないと思う

>>390
高嶋がここ10年の横浜の監督だったら、
２，３回は優勝増えてるだろｗ

進学先も最近じゃ他校と変わらないからな
関西国際とかありえんだろ

智弁オタってこんなに品無かったっけ

どう考えても智弁アンチが下品だな。
客観的に見て。

坂口あたりも大学ではさっぱりなんだろうな
武内、池辺も高校時代の輝き消えうせていたし

>>394
なるほど
無理に他校を卑下してファンを刺激しているのは智弁アンチか

過去に何度も論破されてるネタをいつまでも
引きずって智弁叩きに躍起になるアンチが下品なのは確固たる事実なわけで。
Scofield ◆MO/47V/UoEなんかその典型的な例。
本当下品だよね、智弁アンチって人種は。

本当にしつこいな。
俺はきちんとデータを示した上で論じてるのに
アンチはあげ足取りをするだけでこっちの質問には
一切答えないよな。

>>382
智弁が甲子園で活躍し始めたのは最近のこと。
県内の有望選手が集まり始めたのはそのころから。
リストの学校は高校野球ファンならば知ってる高校ばかり。
ケチばかりつけてないで微妙だと言うのなら、その高校名を書いてみたらどうだ。

>>383
>お前の書き方であれば、中学時代に有名である選手は“殆ど”プロに入れるということになる。

どこの文章を指して言ってるんだ？有名の線引きはそれぞれの主観によるだろうが。

>ほかにも多くの中学時代に有名であった選手は居た筈だが、それらはプロに“何故か”選ばれなかった。

それでは中学時代に有名であったがプロには行けなかった選手を具体的に挙げてくれ。
（ダルビッシュ、高井、柳田、橋本、福田、前田と6人挙げたので
少なくとも20人）

>該当文章の反証になっていないな。
ドラフトにおいて各球団の補強ポイントや戦略などは問題としていない。
ドラフト後の話をしている。

そもそも「プロで活躍するには才能（素質）が重要」という俺の主張が
何故「プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない」という話に
つながるのか？
358の「全てが素質および才能であり、それによってプロ入りないしその後の活躍を事実上決定するというなら・・・
プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない」というあなたの論理展開がおかしいのだよ。
ドラフトでの順位は才能（素質）だけでは決まらないのは当然の話だろう。

>何も此処に書き込みしている人間が、何らかの指導によってプロに入れるなどという
荒唐無稽な主張はしていない訳だ。指導的要素は、ある程度の素質を前提として機能する。

だったら、シニア代表やボーイズ代表を全国各地から集めている高校の方が
地元中心の高校よりもプロで活躍できる選手が多いのは当然という俺の主張の
どこに文句があるんだ？

>>386
とりあえず野球人口を調べてから書き込め。
それと智弁は強引なスカウトをしないから、有力所は
ほとんど県外に行ってしまってる。（昔から）
宮本、津田（倉敷）、筒香（横浜）、藪（関西創価）
中道（大阪桐蔭）他にも日南学園やPL、青森山田にも。
これも何度も何度も書いてることだ。一体何回ループさせるんだ？

>>387
>智弁が素質的に桐蔭や横浜に劣り、また人数が少ないのでプロ排出の効率が悪い、と主張するなら特に問題は無いわけだ

何度もそう書いてるだろうが。一体何を見てるんだ？

>そこでその強さを、横浜や桐蔭と同列に位置づけようとする段階になって初めて「智弁」そのものの神格化が始まる。

神格化とか妄想はほどほどに。

>>389
>指導および練習に対する批判的思考を除去する

そもそも外野が批判的思考を持ってて、何がどう変わるのか？
批判の前提として知っておくべき智弁の練習設備、細かな練習メニュー、及び他校との違いが
一般人にはわかるのか？そもそもあなた自身知っているのか？

>実際の選手に対する素質の評価を不当に貶める

不当に貶めているのはアンチの方だろう。貶めているというのなら
具体例をあげて反証してくれ。

>したがって実績に対する偏向的評価を生む

具体例をあげてくれ。とにかくあなたの話には具体例がほとんどない。

>>399
>>387の内容が理解できないようなら無理にレスしなくていい。
単レスのやり取りを続けると水掛け論に終始する。
「神格化」といったのは事実、

智弁は素質的に桐蔭や横浜に劣る。“にも拘わらず”智弁は桐蔭や横浜と同等の強さである。
なぜなら、智弁の伝統的指導方法と、高島監督のカリスマ性は、選手の素質の無さを補うからだ。

このような論理が智弁オタ、特に盲目的とされるオタに顕著に見られるからで、
妄想でもなんでもない。素質が劣っているといいながら、一方で実践の試合では対等に戦いあるいは勝つと主張する様は、
智弁という存在自体の神格化、高島という監督自体の神格化に他ならず、実に滑稽だ。

個人的にはこの神格化テーゼは過去においては事実的側面もあったように思うが、
今では殆ど実態と乖離してしまい、寧ろ瑕疵や問題を正当化する為のツールとして機能していると思われる。

その典型的例が、>>389だといえるだろう。
さらに具体例を挙げると、このような都合の良い心地よい論理もある。

大阪桐蔭や横浜の選手がプロで活躍するのは当然だが、智弁の選手のプロでの活躍は、彼らが“素質ない選手であるので”、
高島監督および智弁の育成能力の結果である、と。

ここでもまた、「選手の素質の無さ」が「智弁和歌山の神秘的育成法・トレーニング法」に置換される。
この心理的作用を智弁の神格化と仮に言っている訳だ。

智弁ファンは真摯に受け止めたほうがよさそうだ。
あれだけ甲子園で優勝し、歴代２位の勝利をあげている監督にも関わらず、
智弁出身のプロ選手は誰かと聞かれると、まったく思い浮かばない。
高校ではあれだけ強くても、プロではまったく通用しないのは高校野球の
七不思議と言ってもいい。
明らかに、高嶋監督の指導の問題があると言わざるえない。高校で燃え尽き
てしまうような指導。高校卒業してそびしろが出ない指導になっているの
だろう。

>>400
とりあえずさ、日本語で書いてくれない？
君以外の人には一切理解できないようなことを書いてるようだし。

自分の言語能力の欠落を他人に八つ当たりするのはダメだね。
それじゃ社会では生きていけないよ・・・。
君も一度社会に出て色々経験してみることだね、そうすれば自分の視野の狭さを少しは
痛感するだろう。

訂正　そびしろ＞のびしろ

たとえばＰＬと聞かれれば・・・清原・桑田・宮本などが
　　　　横浜と聞かれれば・・・松坂・涌井・多村などが
　　　　広陵と聞かれれば・・・金本・二岡・福原などが
　　　　をすぐに思い出すことができるが・・・・
　　　　智弁和歌山と聞かれれば・・・武？？？？・
　　　　まったく思い浮かばない。これが現実。

やっぱり指導に問題あるんだよ
芽を摘んでしまうような何かの要素が

でプロ志望の中学生から避けられる悪循環

阪神の橋本良平が払拭してくれるだろう

>>398
＞どこの文章を指して言ってるんだ？有名の線引きはそれぞれの主観によるだろうが。
＞それでは中学時代に有名であったがプロには行けなかった選手を具体的に挙げてくれ。
＞（ダルビッシュ、高井、柳田、橋本、福田、前田と6人挙げたので少なくとも20人）

お前の主観に従って有名な選手は殆どプロに入ったと言われても議論にならないな。
暫定的で客観的な参考としては、某アマチュア野球サイトなんかを参考にするのも良い。
お前が挙げている名前はそれぞれ学年が違うので、同学年に絞っていくつか見てみると、
“殆ど”ではなく”一部”であることがわかる。
尤もそれを明示するまでもなく、先に述べた「肩書き」を持つ選手のうち何人がプロに入るかを
考えれば自明のことだろう。

＞そもそも「プロで活躍するには才能（素質）が重要」という俺の主張が
（略）
＞ドラフトでの順位は才能（素質）だけでは決まらないのは当然の話だろう。

一般的には統合ドラフトでもなければ、上位（一位〜三位）と下位（四位〜六位程度）の差異は
は素質や将来性の評価差にある。それは各位の選手に関する新聞などの評価を参考にしても判ることで、
四位や五位が一位に比べて将来性を期待されているということはありえない。
したがって、高卒段階での純素質的評価から言えばドラフト上位は下位に対して優越している。
にも拘わらず、活躍する選手はドラフト上位ばかりとは限らないという事実は、プロで活躍するか否かが
素質的要素に全面的に依拠しないことの何よりもの例示となる。論理的にもまったく問題ではない。

＞だったら、シニア代表やボーイズ代表を全国各地から集めている高校の方が
＞地元中心の高校よりもプロで活躍できる選手が多いのは当然という俺の主張のどこに文句があるんだ？
その主張に対しては何も言及していない。よく読め。

>>402
お前には理解できないのかもね。笑
理解しろとは言わないけれど、理解できないならせめて黙っていてほしい。
上にも書いてあるから、普通に読めば理解できることだけれど、もっと分かり易く書いても良い。
智弁が素質的に横浜や桐蔭に劣るなら、普通に考えて桐蔭や横浜が智弁と同じ指導者および練習を行う限りは、
試合をしても負けてしまうだろう。偶然に勝てるということはあるかもしれないが、戦前の予想としては負ける、というものが一般的になるだろう。
なぜなら同じ練習・指導・監督である限りは変数としては選手の素質しかない。従ってそこで勝敗がつく。
しかし、智弁が“にも拘らず”横浜や桐蔭に試合において五分もしくはそれより上の確率で勝つとするなら、
変数は指導や練習、監督に求めなければならない。事実それ故に智弁は横浜や桐蔭に勝てるのだ、と智弁オタは主張する訳だ。
そこで智弁そのものに、他の高校の指導・練習・監督に対する絶対的な優越性というものが与えられる。
そうでなければ素質に劣りながら智弁は甲子園で優勝することは出来ない。つまり何らかの超越的審級を必要とする。
このlogicを「神格化」と呼び、それがもたらす問題点についていくつか書いた。

もしヤクの武内や橋本がパッとせず戦力外通告で解雇ならもうトドメだろ
反論の余地なし

ここの狂信者は口が裂けても指導に問題ありとは言えないようだが

ス○ロイド使ってるとちゃうんか？？？

>>407
要約すると、横浜や大阪桐蔭は素材をかき集める
物量作戦は得意だが、
大阪桐蔭は素材の無駄遣い、横浜は社会不適合な問題児を大量輩出という歪みを産み出している、ということか。

智弁ファンの俺からしてもトッププロが排出されていないのは残念である
しかし選手はほぼ地元で無名や軟式が大半なのも分かって貰いたい(センス等は別)
しかし大半の選手が劣るといえ智弁史上プロでやれる素材が０だったとは考えにくいのも事実(稀な例だが橋本)
また選手全員の指導や進学に責任を持てるとして10人にする方針は悪くなかろう
事実３年は全員ベンチ入りできるというシステムだ

問題があるかないかは別として勘違いされがちな点を書くが
腕立てやバーベルを使った筋トレはあまりないし薬は言わずもがな
150km打ち込みは正しいかは分からぬが大学や社会人で多数活躍しているので木製に対応できないという結論は間違いではなかろうか

木製というかプロ1軍レベルの変化球が打てないんだよな。武内なんかもそう。

智弁和歌山は、高校野球で存在感を示してもらえばよい。

やっぱ智弁は凄いでｗ

こんなスレでも智弁に恐れをなしている奴らがわんさかやってくるｗｗ

ﾁﾍﾞﾝ･･･ﾊﾞｶﾔﾅ-w

中学時代の評価
Ｓ　堤野、青山、岡崎、西村、本田、上野、滝谷、上羽
―――――――↑中学時代には怪物といわれていた選手――――
Ａ　山野、井口、中家、嶋田、森川、前田など多数
――――――――↑中学時代から高校生レベルの野球をしていた選手―――――
池辺の中学時代は見たことないから何ともいえないが入学してきた時から
凄い打球だったことだけは忘れられない。
智弁に入る子のほとんどはＡだから中学時代がピークだったり
まともな指導をしていないのが理由なのかな。私のチームからも
智弁に行った子がいたが残念の結果に終わった。順調に伸びてれば今ごろ・・・。

>>416
確かに上羽は京都では有名な高センスの選手だった。
前田って前田創太の事か？

前田匡か前田創太だろ

プロを目指す和歌山野球少年野球は地元智弁和歌山に行きたがらないと聞きます。
なぜなら、育成がうまくないという評判だから地元のボーイズ・シニアの監督は
は智弁入りに慎重です。
いい例が和歌山出身の強打者筒香君が、横浜に行ったことに示されています。

>>408
前から言ってるけど、別にプロ養成所じゃないし。
高校野球の監督として指導に問題無いし。
>>419
その理由で超一流から敬遠されてるならわかる。
でもそれ以下の選手なら智弁行きたくないということは無いだろ。
入れば甲子園のベンチに片足突っ込んだようなものなのだから。

>>419
1つ聞きたいがあんたは少年野球の関係者か？
それはどこから聞いた話？
なんかアンチが通ぶって夢想してるように感じる。

>>421
ただの妄想なんだから面白半分に聞き流すのが吉。
学力が付いていけないとか素行が悪いからという理由で智弁を外すというパターンは良く聞く。

>>422
聞き流せてないあなたが言っても説得力無いよｗ

もうプロとかになりたくない逸材だけ入学しろよ。

慶応とか早稲田に枠を２つずつ持ってるっぽいから。
１学年１０人だから全員そこそこの大学に入れるだろ。

監督は極力進学を勧めるらしいぞ
池辺や武内や廣井なんかは高卒でプロ指名だってあったはずだが進学した
全員の指導や進学の責任を持てるよう10人にしてるんだし
甲子園ベンチ入りってだけで進学に有利だし全員進学できるわけだ

>>406
>暫定的で客観的な参考としては、某アマチュア野球サイトなんかを参考にするのも良い。
お前が挙げている名前はそれぞれ学年が違うので、同学年に絞っていくつか見てみると、
“殆ど”ではなく”一部”であることがわかる。

俺の挙げた6人は高校入学以前から騒がれていた選手。いろいろなスレで名前が挙がってた有名人ばかり。
今の2年では近田（報徳）、土屋（横浜）、中学生の観野などが相当する。
これらの特A選手に匹敵する選手でプロ入りできなかった選手が
山のようにいるのなら、名前を挙げろと何回書けばわかるんだ？

>一般的には統合ドラフトでもなければ、上位（一位〜三位）と下位（四位〜六位程度）の差異は
は素質や将来性の評価差にある。（略）
素質的要素に全面的に依拠しないことの何よりもの例示となる。論理的にもまったく問題ではない。

ドラフト順位は次のような点で決まる。
�@才能(素質)
�A球界のトレンド・・・現在のプロ野球界は左打ちの強打者(福留、高橋、阿部、松中等)が多いので左投手が
　　　　　　　　　　　重宝される。右投げ右打ちの強打者が少ないので右の長距離砲も高く評価される(中田)
�Bつぶしが効くポジション・・・強肩のショートであれば内野はどこでも守れるし、外野へのコンバートもできる。
　　　　　　　　　　　従って大型ショートはどこの球団も上位で指名する(巨人の坂本、阪神の野原、高濱など)
　　　　　　　　　　　他にも捕手をコンバートすることで成功している例が多い（元ヤクルトの飯田、楽天の山崎）ので
　　　　　　　　　　　捕手もつぶしが効くポジションだと考える球団もある。（阪神岡崎の上位指名）
　　　　　　　　　　　逆に左投げ左打ちの野手で肩、足に秀でたものが無ければ
　　　　　　　　　　　守るポジションが限られるので評価は低くなる。（阪神の林、元阪神の坪井）
　　　　　　　　　　　右投げでもサード、ファーストしか守れない場合は外人とポジション争いを
　　　　　　　　　　　することになるので指名順位が低くなる。
�C欠点が修正可能かどうか・・・欠点があるが、それが修正可能であると多くの球団が判断するならば
　　　　　　　　　　　　　　　上位指名されるが、修正不可能と考える球団が多いと下位指名になる。
�D補強ポイント・・・例えば左投手が不足している球団は、順位を繰り上げてでも指名する。（最近の横浜）
　　　　　　　　　　素質を評価している選手がいても補強ポイントからずれる場合は
　　　　　　　　　　指名を見送るか、下位指名となる。
�E怪我持ちかどうか・・・怪我が回復可能かどうかはスカウトの判断次第。複数の球団のスカウトが
　　　　　　　　　　　　回復可能と考えるのならば上位指名もあるが（元阪神の井川）
　　　　　　　　　　　　回復不可能と考える球団が多数ならば下位指名となる（元近鉄の高塚、巨人の林）
�F囲い込み・・・工藤（横浜）や最近では長田（巨人-オリックス）、久保田（阪神）など多数
�G他球団の動向・・・例は多数　http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2006npb/draft/20060909top.html

あなたが�@だけで順位が決まると主張するのなら、�A〜�Gへの反証が必要だよ。

>その主張に対しては何も言及していない。よく読め。

しつこく絡んでくる理由がわからない。

>>407
>智弁が素質的に横浜や桐蔭に劣るなら、普通に考えて桐蔭や横浜が智弁と同じ指導者および練習を行う限りは、
試合をしても負けてしまうだろう。偶然に勝てるということはあるかもしれないが、戦前の予想としては負ける、というものが一般的になるだろう。
なぜなら同じ練習・指導・監督である限りは変数としては選手の素質しかない。

高校野球は一発勝負。変数が選手の素質しかないと考えるのがそもそもおかしい。

>従ってそこで勝敗がつく。
しかし、智弁が“にも拘らず”横浜や桐蔭に試合において五分もしくはそれより上の確率で勝つとするなら、
変数は指導や練習、監督に求めなければならない。事実それ故に智弁は横浜や桐蔭に勝てるのだ、と智弁オタは主張する訳だ。

どこで誰が主張しているんだ？妄想もほどほどに。

>このlogicを「神格化」と呼び、それがもたらす問題点についていくつか書いた。

問題点はあなたがしつこく訳のわからないことを書き続けることだよ。
もう一度書くが389で
「指導および練習に対する批判的思考を除去する。」と書いてるが
智弁の練習についてあなたはどれだけの事を知っているのか？
練習メニュー、練習設備、他校との比較及び功罪等。
あなたが批判的思考を持つのは結構だが、批判の前提として
必要なこれらの情報をまず明らかにすべきだ。
智弁の練習メニューも知らずに批判的思考が必要と主張しているのでは
ないよな？

しかし、中谷よくクビにならなかったなｗ

池田、智弁和歌山、常葉菊川
すべてに共通するな

俺は好きだけど

>>419
筒香の出身の橋本市からは
奈良智弁やPL、伊都、初芝橋本あたりに
行くのが普通。
橋本市は奈良、大阪に近く、智弁和歌山のある和歌山市には
遠い。
すぐにばれる嘘を平気でつくよな。
アンチの品性の卑しさを良く表している。

橋本市から智弁に通うやつはまずいないだろうが下宿すりゃすむ話
つまり声さえかかってれば智弁に行こうと思えば行けたよ
別に筒香が智弁嫌だった訳じゃないとは思うが

＞俺の挙げた6人は高校入学以前から騒がれていた選手。いろいろなスレで名前が挙がってた有名人ばかり。
（略）
＞山のようにいるのなら、名前を挙げろと何回書けばわかるんだ？
お前の主観では話にならないから、具体的基準として某サイトを挙げる。
但し、此処でURLを直接張るのは問題があると思うから、直接確認する方が良いだろう。
わざわざ明示せずとも、アマチュア野球に詳しければおおむね判断がつく。
其処を見ても、お前が挙げた選手は有望選手の一部に過ぎない。
また、繰り返すが、それを明示するまでもなく「肩書き」を持つ選手たちの進路を
考えれば事実関係は自明のこと。

＞ドラフト順位は次のような点で決まる。
（略）
＞あなたが�@だけで順位が決まると主張するのなら、�A〜�Gへの反証が必要だよ。
スカウトでもないお前の主張する内容に依拠するのも問題だが、基本的には�@を最も評価し、
その他は付随的参考とされるべきだろう。
なぜなら、純素質こそがプロに入る唯一条件であると散々主張してきたのはお前なのだから。
また、�A〜�Eを含めて「将来性」と総合できるし、�@と合わせて球団側が選手に関して下す総合的評価は、
上位＞下位が通例。高校時代の評価などがその関係と逆になる可能性は殆どないだろう。
従って選手の年俸などの契約条件の内容も上位＞下位が基本的基調となり、その逆はない。
ポジションや補強ポイントなどの個別の制約条件を加味しても、各球団において様々差異がある限り、
下位は所謂「余り者」である確率が高くなることから、素質および総合的評価においても下位は上位に劣る。
もしそうしたケースとまったく反対の具体的事例が、しかも複数あるというなら、明示すれば良い。
いずれにしてもファンおよび球団が期待する将来性は一般的に上位＞下位と考えるのが普通だろう。

＞しつこく絡んでくる理由がわからない。
何を勘違いしているのか解らんが、此処はアンチスレだから趣旨的には問題とならない。
寧ろ最初に私の書き込みにレスを返してきたのはお前だから、その質問はそのまま返す。

＞高校野球は一発勝負。変数が選手の素質しかないと考えるのがそもそもおかしい。
だから確率の話をしている訳だ。笑
純粋に数学的に戦力を数値化して、その個別の変数値を定めようとする（運等の不確定的要素は値としない）。
すると、大まかには「素質的要素」「指導的要素」「練習的要素」「試合上の采配的要素」の四つに大別できる。

＞どこで誰が主張しているんだ？妄想もほどほどに。
このスレの過去ログにも幾つかあるな。よく読んだほうが良い。

＞問題点はあなたがしつこく訳のわからないことを書き続けることだよ。
（略）
＞智弁の練習メニューも知らずに批判的思考が必要と主張しているのではないよな？
智弁オタの典型的思考について論じた訳であって、智弁そのものについて論じては居ない。
従って、その部分については言及する必要が無い。
但し、智弁にかんする個人的感想および評価は>>350以降に書いてある。
そしてその予想されうる返答も上記のlogicの射程内にほぼ収まる。

>>432
痛々しいからもうやめとけどう見てもお前の負け

基本的に「中学時代から有名だった」といわれる選手の多くは、高校時代の成績から“事後的に”語られることが多い。
たとえば今でこそ一年生ながら横浜の四番を打ち、持て囃され将来はプロ確実であるかのように吹聴されている筒香だが、
中学時代は関西ジャパン代表に選ばれているとはいえ、四番は藪が打っていた。つまり中学時代の素質的評価では藪に劣る。
藪が筒香に対して素質的優越を持つならば、筒香がプロに行くとなる限り藪もそうならなければならない。しかしそれは解らない。

ほかにも、中学時代に中田と同じチームに属し、中田の本塁打記録を抜いた大阪桐蔭の吉川は、素質的評価では中田を超えねばならない。
しかし彼がプロにいけるとは限らない。また同じく今年甲子園で活躍し、ヤクルトのドラフト一位となった佐藤の中学時代は、
世界選抜に選ばれたとはいえ、同級生の中根よりも評価は低かった。しかし、高校三年間でその立場は逆転した。

同じように近田も、中学時代の素質はかなり評価されていた。しかし高校を通してその評価は下がりつつある。
中学時代の素質的評価は、高校時代を通して多く変質する。しかし高校時代に活躍する選手の多くは、そもそも中学時代にそれなりに
地域で有名であることが多いので、“事後的”に中学時代もすごかったと語られるに過ぎない。

現に筒香の双子の兄弟が智辯学園にいるしな…
マジで悔しいよ…

>>431
>橋本市から智弁に通うやつはまずいないだろうが下宿すりゃすむ話

野球部員はともかく、一般生徒はけっこういるぜ。
橋本市から来てるやつ。
大阪でも岸和田くらいから来てるやつは普通にいる。

和歌山出身の現横高の筒香君は、智弁和歌山から熱烈な勧誘を受けていた
が「断った」とスポーツ誌に書いてあった。その理由が、横高の小倉部長の
「指導を受けたい」ということだったと報じられている。
多分、筒香君の頭の中は、智弁の指導じゃ成長が望めないから、横浜に行っ
て自分を磨きたいということなんだろう。

高嶋監督がインタビューで１学年１０名枠の理由を、少数指導による
トラブル防止のためと答えている。
この言動を聞いて、これでは選手を育成できないのも納得。
まず、トラブル防止ということ事態おかしい。選手を信用していないこと
を前提にしており、これでは選手との信頼関係が築けるわけがない。
どんなに大所帯でも、監督の指導が行き届いているならばトラブルは起こ
らない。トラブルの問題と選手の人数は関係ない。高嶋監督はあらかじめ
自身の指導のなさを自己暴露しているものでしかない。

智弁和歌山出身の選手が上で活躍してないことは事実だろう。
そんなことよりもファンであるお前らが一番重きを置いている
甲子園での成績が、ここのところ振るわないことに関してもう少し
考えろよ。時代遅れの「いけいけ野球」はもう通用しないんだよ。

>>439
最近５年間の甲子園の成績を調べてみました。
平成１５年　選抜　○○●　　　　　選手権　○●
平成１６年　選抜　出場なし　　　　選手権　出場なし
平成１７年　選抜　出場なし　　　　選手権　●
平成１８年　選抜　○●　　　　　　選手権　○○○○●　
平成１９年　選抜　出場なし　　　　選手権　●

最近の智弁和歌山の甲子園の成績　８勝６敗　

最近はそれほど強さが発揮されていないのがわかる。

筒香の判断は正解だっただろうな。
智弁に行けば非科学的なトレーニングを詰め込まれ、金属バットでしか通用しないセンスのない打撃を叩き込まれていただろう。
田畑ばかりが広がり、無印良品が全国で最も遅く普及したことで有名な、「現代の行き地獄」和歌山県で高校三年間を過ごすくらいなら
大都市横浜で有意義なハイスクールライフを過ごしたほうが心にも良い影響が出るだろうし。

>>411
あのね。ここはアンチスレ。叩けたらいいとしか思ってない基地外しかいないの。
説明しても無駄。ループ。説明して納得してくれると思ったら大間違い。
ここに来る奴は、叩きたいだけだから。

智弁は少人数で地元中心で成績をあげて、プロを輩出し、頑張っている。
全国からＮＯ１の素材を集めるような他の有名私学と同じようにはいかない。


あなたが説明しようが、関係なくアンチは叩くから。ループにしかならないから。

>>408などは基地外の典型。失敗してくれ。活躍するな〜と思ってるのが伝わるだろ。
連投しまくってるアンチ。こんな人に何を説明しようが無駄だと思う。
毎日このスレで叩くことを目的にして生きがいにしている人もいるの。
時間の無駄だし、相手にしない方がよい。
ここは基地外の集まるアンチスレ。

このスレで時間を割く暇があるならＯＢの応援した方がいい。

このスレに来るアンチは下品だし低能。
ここに来るアンチは、叩く事しか考えてないから。

>>435
その子は野球やってないんですか？

高校進学と同時に、確実にプロに進むとわかる選手と言うものは存在する。
高校三年間での伸びが大きいか、小さいか個人差はあれど、いくら成長が小さくてもプロに行く器、そういう選手は確実にいる。

近年で言うならば、大阪桐蔭の中田翔。横浜高校の高濱卓也。
彼らは既に高校一年当時から、大学社会人の上位選手クラスのスケール感を発揮していた。
中田に至っては前年にプロ入りした涌井秀明よりも力のあるボールを既に高校一年生でありながら投げていた。

こういう素材が智弁和歌山にいたか？いなかったか？答えは「いた」。
それも私の知る限り三人。

高塚。彼は高嶋の投手育成手腕の不足が原因で、取り返しのつかない怪我を患い、寿司職人の道を選らばざるをえなかった悲劇の代表。
武内。彼はヤングリーグ随一の鳴り物入りのスラッガーとして智弁入りしたが、高校三年間で金属バッティングを叩き込まれ
大学でもウダツの挙がらない成績しか残せず、後にプロ入りしたもののもはや解雇五秒前。まさに智弁野球の被害者。
そして橋本。彼の劣化についてはgoogleで「橋本良平」と打ちこんで出たトップのページをクリックし、その有様を見てほしい。

>>440
最近5年間、というのは今年なら普通は平成14年から数えるものなんだけど
意図的に外す辺り流石アンチは低能な上にセコイねw

いやこのスレはスレタイ通り
感情を排して徹底的に議論する場だよ
プロも甲子園も欠かさず見てる野球好きならわかるだろ

智弁ファンやアンチだの好き嫌いだの見当違いなこと言ってるのがいるけど

ここが議論する場って…
こんな長々と議論する事でもないだろうに(笑)

いや、ほら和歌山の少年野球選手を教えているらしいと思われる
(「私のチームからも」)
>>416氏からも智弁の指導が疑わしいんじゃないかとの意見

>>441みたいなアホがいるから同じことの繰り返しになるんやろ
アンチでもアンチなりに知識入れて来いってことよ

>>437 対外的かも？真実は側近しかわからないよ

多分、ワカチは特待生制度を適用しないんじゃない
来年は今年の自粛が効いたかワカチに例年以上にいい選手きたが
再来年はまた以前の様にスカウト合戦になるかな

>>444
そんなことより、大阪桐蔭がPLにコールド負けしないための
議論を自分の巣でやってきなさいよ。

最近じゃ早稲田の枠も広陵に奪われ気味だな
本田とかもイマイチだったし当然と言えば当然だが

時代錯誤の詰め込み野球を続ける智弁和歌山の凋落は近い
これは断言できる

>>432
>お前の主観では話にならないから、具体的基準として某サイトを挙げる。
（略）
また、繰り返すが、それを明示するまでもなく「肩書き」を持つ選手たちの進路を
考えれば事実関係は自明のこと。

主観というのは、どちらが有名か、どの程度有名だったかなどは
主観になるのは止むを得ないという意味だ。
何度も繰り返すが俺の挙げた6人は高校入学以前から騒がれていた選手。
いろいろなスレで名前が挙がってた有名人ばかり。
これらに匹敵する選手でプロに行けなかった選手が
多数いるのなら、あなたの主観で良いので名前を挙げてくれと言ってるのだよ。
俺は中学時代に全国的に有名だった選手はほとんどはプロ入りすると
考えるが、あなたがそうでは無いと主張しているのだから
立証責任はあなたにあるんだよ。

>スカウトでもないお前の主張する内容に依拠するのも問題だが、基本的には�@を最も評価し、
その他は付随的参考とされるべきだろう。
（略）いずれにしてもファンおよび球団が期待する将来性は一般的に上位＞下位と考えるのが普通だろう。

�A〜�Gに付け加えて
�H話題性・・・甲子園で活躍した選手を上位指名するケース（元阪神の萩原）
�Iスカウトの眼力が正しいとは限らない・・・選手の素質（能力）を12球団のスカウトが
　　　　　　　　　選手の素質を正しく評価できるとは限らない。素質のある選手を正しく評価できるスカウトが
　　　　　　　　　少数であれば指名順位は低くなる。（元ヤクルトの古田。大学卒業時に
　　　　　　　　　能力を高く評価する球団もあったが指名されず。メガネをかけた捕手を嫌う風潮もあった）

何度も繰り返すが、選手の才能（素質）以外に�A〜�Iまでの要素が指名順位に影響を与える。
俺はドラフトの順位は才能（素質）だけでは決まらないと主張しているのに
対して、ドラフトの順位は才能（素質）のみに依存すると主張するのなら、�A〜�Iを
完全に否定できなければならない。
なぜなら、あなたの言っている「素質（才能）に恵まれているほど、上位で指名される」というのは
A→B（AならばB）の命題だからだ。

>>432
>何を勘違いしているのか解らんが、此処はアンチスレだから趣旨的には問題とならない。
寧ろ最初に私の書き込みにレスを返してきたのはお前だから、その質問はそのまま返す。

それなら、アンチ板にスレを立ててそこでやればいい。
自分で智弁ヲタと言っておきながら、こういう書き込みをするのだから理解に苦しむ。

>智弁オタの典型的思考について論じた訳であって、智弁そのものについて論じては居ない。
従って、その部分については言及する必要が無い。

350で「個人的にも、また客観的にも智弁の投手育成は褒められたものではないように思えるのだが、」
「智弁の野球スタイルおよび指導方法は時代に合わなくなってきている。過去最大の戦力と自称した０６世代の成績が
結果的には高島の期待したものとは大きく外れ、世代最強と称された田中に手も足も出なかったのは実に象徴的事件だ。」

智弁及び智弁の指導方法についても論じてますが。苦しい言い逃れはやめましょう。

>そしてその予想されうる返答も上記のlogicの射程内にほぼ収まる。

収まりません。

>>444
大阪桐蔭がさっぱりだから、書き込みにも
キレがないなｗ
いい加減ワンパターンで飽きてきた。
もう少し頑張れ。

>>437
大本営発表では横高の小倉部長の
「指導を受けたい」というのが理由になるのだろうが
今時こんなのを信じるおめでたい奴がどれくらいいるのだろう。
一体いくらお金を積んで和歌山から引っ張って行ったんだ？

プロ一軍のスタメンとして大昔含んでもいいから最低2〜3名ほどいりゃな
智弁に限らず全国的な強豪にもサッパリ組みと輩出できる組に分かれる
鹿児島なら鹿実はいいほうだがショウナンはダメダメ

>>444
わ〜ったわ〜った。
良平はもういいから、ナカタクワガタの心配でもしときな。
3年後はおそらくヒラタと共にクワガタマークの引越社の社員だからｗ

>>454
主観は各個人において異なるものだと言いながら、その主観に従って「殆ど」と論じ、
その主張が他者においても論理的客観性を持つと主張する訳か。笑
各個の有望選手の名称を挙げたところで、それの妥当の判断が主観的である限り、
論理的な客観性は持ち得ない。一体何をもって有名であるとか有名でないとか判断可能なのか、
それすらもお前の主観に依拠するようでは議論にならない。
従って第三者の客観的基準（肩書き等）を用いるのがベスト。
とはいえ、幾つかの名前は既に出してある。それを見ても殆どなどとはいえない。

＞立証責任はあなたにあるんだよ。
そもそも批判の前提となる立論の証明が行われていない。

＞�A〜�Gに付け加えて
＞�H話題性・・・甲子園で活躍した選手を上位指名するケース（元阪神の萩原）
＞�Iスカウトの眼力が正しいとは限らない・・・選手の素質（能力）を12球団のスカウトが・・・（略）
�Hはともかく、�Iについて議論に扱うと、そもそも「素質」とは一体何なのかという部分にまで踏み込むことになる。
素質に対する評価がスカウトの主観に過ぎず、そもそも客観性を持ち得ないなら、全ての素質的評価は意味をなさない。
従って「プロに入団し活躍することが出来るかは素質的要素に全面的に依拠する」という命題も意味を持たなくなる。

＞何度も繰り返すが、選手の才能（素質）以外に�A〜�Iまでの要素が指名順位に影響を与える。
（略）
＞A→B（AならばB）の命題だからだ。
“素質のみ”などとは一言も言っていない。読解力が無いな。
加えて、素質的評価こそがプロに入団し活躍する唯一条件であると以前から主張してきたのはお前なのだから、
寧ろその命題に全て反駁する必要があるのはお前の方だ。また、そもそも「才能に恵まれているほど、上位で指名される」
という命題は、必ずしも�A〜�Iの要素を全否定しなければ成り立つものではない。論理的に理解すれば当たり前の話だが。
各球団の高卒ドラフトの各位を見てみても、高校時代の一般的評価とその関係が逆転を為しているものは殆どない。
中田翔や佐藤、唐川や高浜のような素質的評価の高い選手は、上位で指名することは出来ても下位で指名することは出来ない。
なぜならポジションや補強ポイントなどの制約要因があったとしても、それらは各球団でさまざま異なり、
殆ど素質に優れていると一般的に評価される選手は他の球団に上位指名され、下位に回ってくる可能性が低くなる。
この結果、全体的な基調としては必然的に上位に有能かつ有名な選手が着、下位にはそうではない選手が来ることとなる。
そうでなく、下位に有望かつ有能な選手が回り、上位にはそのまったく逆の選手達が来るというケースが頻繁だというなら、
最低でも過去のドラフトの回数のうちその半数以上においてそうであることを例示する必要がある。

＞それなら、アンチ板にスレを立ててそこでやればいい。
＞自分で智弁ヲタと言っておきながら、こういう書き込みをするのだから理解に苦しむ。
何度も言うが、まず絡んできたのはお前。アンチスレであると当然に理解しつつ、
あえて火種を広げようとするお前の行為も理解できない。

＞智弁及び智弁の指導方法についても論じてますが。苦しい言い逃れはやめましょう。
本当に頭が悪いね。

　但し、智弁にかんする個人的感想および評価は>>350以降に書いてある。
　そしてその予想されうる返答も上記のlogicの射程内にほぼ収まる。

が読めないのかと。此処でいう「論じていない」は、>>387>>389>>400>>407の部分であって、
その部分では智弁そのものの問題点については対象としていない。

>収まりません。
どう収まらないのか書かないとね。

>>460
要約すると「批判おかまいなしなえげつないスカウティングを
して素質ある選手を青田買いすることがプロ選手を輩出する方法である」ということだな。

>>461
要約した。

「私は馬鹿です。」か。

>>460
本格的な吉外だな。
手に負えん。

>>460
結局何が言いたいんだ？
ここはアンチスレだから、好きに暴れさせろと言いたいだけなのか？

>>462
君、よく人に「人の話を聞かないね」って言われるでしょ。
それとも日本語に不自由してるのかな？

>>460

＞必ずしも�A〜�Iの要素を全否定しなければ成り立つものではない。
は、
＞必ずしも�A〜�Iの要素を全否定すれば成り立つものではない。
か
＞必ずしも�A〜�Iの要素を全否定しなければ成り立たないものではない。

の間違いだね。

>>465
そうかもしれないね。ｗ
本音を言うと、めんどくさいからもうかまわないでほしいんだけど、
むこうも基地外だから懲りずにレスしてくるだろうな。笑

>>460
>主観は各個人において異なるものだと言いながら、その主観に従って「殆ど」と論じ、
その主張が他者においても論理的客観性を持つと主張する訳か。笑
（略）それすらもお前の主観に依拠するようでは議論にならない。

あなたは368で俺の「中学時代から掲示板で名前が上がっていたダルビッシュ、高井、柳田、橋本、福田、前田など
有名人はほとんどプロ入りしている。」という意見に対して
「殆どではない。多くの掲示板を見ても、割合的には二割から三割だ。
雑誌などを見てもそうだ。」と反論し
383でも「ところが実際にはお前が挙げたいくつかの名前は、高校時代に有名であった選手のうちの一部に過ぎない。
上記にも書いてあるが、プロ入りあるいは活躍した選手は事後的に中学時代に有名であったといえるに過ぎず、
ほかにも多くの中学時代に有名であった選手は居た筈だが、それらはプロに“何故か”選ばれなかった。」
と自分で書いてるだろ。
383で「一部にすぎない」と自分で書いてるのだから、俺が書いた以外の選手を
挙げてくれと言ってるだけだ。

>とはいえ、幾つかの名前は既に出してある。それを見ても殆どなどとはいえない。

1人や2人だろ。俺が挙げた6人が一部だと言ってるのだから
最低でも20人は挙げてくれ。

>>460
>“素質のみ”などとは一言も言っていない。読解力が無いな。

俺の「ドラフトでの順位は才能（素質）だけでは決まらないのは当然の話だろう」
という主張に対して406であなたは「高卒段階での純素質的評価から言えばドラフト上位は下位に対して優越している。」
と言ってるだろ？
素質のみで順位が決まるのでは無いことに異論が無いのならば
何故406で上のような書き込みをしたんだ？

>加えて、素質的評価こそがプロに入団し活躍する唯一条件であると以前から主張してきたのはお前なのだから、
寧ろその命題に全て反駁する必要があるのはお前の方だ。
（略）
最低でも過去のドラフトの回数のうちその半数以上においてそうであることを例示する必要がある。

俺が何度も言ってるのは「ドラフトでの順位は才能（素質）だけでは決まらない」
「プロで大成するかどうかは才能(素質)でほとんど決まる」
「指導によって、プロで活躍する選手を育てることができるなんてのは幻想」
ということであって俺の言ってることは一切矛盾はしていない。
そもそも「そうでなく、下位に有望かつ有能な選手が回り、上位にはそのまったく逆の選手達が来るというケースが頻繁だというなら」
とあなたは書いてるが、そのようなことは一言も言っていない。
あなたの読解力、話のすり替えはあまりにも酷すぎる。
それとあなたは「素質および総合的評価においても下位は上位に劣る」と書いてるが
イチローについてどのように考えるのか？
俺はイチローの素質を正しく評価できるスカウトが少なかったのが
下位指名された理由であると考える。
あなたはその年の上位指名選手よりもイチローは素質で劣っていたと考えるのか？

>>466
何だ、君自身「基地外」だという自覚はあったんだね、驚いた。

とにかくさ、子供はもう寝る時間なんだから早く寝なさい。
キーボードで他人に理解してもらうつもりのない長い文字を羅列するの、疲れるでしょ？

>>467
だから、お前の基準に従って議論を行っても、妥当性の判断が各個の主観による限り、
「そんな選手は有名ではない」「いや有名だった」という議論のやりとりに終始してしまう。
よって何らかの客観的基準を持ち出さねばならない。私は某サイトの掲示板・および「肩書き」を基準とする。

>>434でも幾つか例を挙げたように、中学時代に有名であったといわれる選手は、多く事後的な評価を受けている。
お前の“殆ど”が事実なら、藪や吉川はプロに確実に進み、中根はプロに行けなければならなかった。
近田にしても、このまま評価が下がり続けるなら「次のステップ」に進んでから、という話になりかねない。
楽天の田中は中学時代は捕手で、智勉学園にも進学が予定されていたが、けして有名でなくプロ確実とも言われていない。
これらの例を挙げてみても、中田のような規格外を例外とすれば、プロに進める選手は素質あるとされる選手のうち
僅かだという理解に達する。

>>470
貴公の論理展開に、全面的に賛同する。

>>468

俺の「ドラフトでの順位は才能（素質）だけでは決まらないのは当然の話だろう」
（略）
何故406で上のような書き込みをしたんだ？

本当に頭が悪いんだな。笑
「素質のみで」は「素質を最も評価し、その他は付随的参考とする」ことと一緒ではない。
また何度も言うが、「才能に恵まれているほど、上位で指名される」ことは、
お前が挙げた�A〜�Iの要素を完全に排除することにおいてのみ証明される命題ではない。

＞俺が何度も言ってるのは「ドラフトでの順位は才能（素質）だけでは決まらない」
（略）
＞ということであって俺の言ってることは一切矛盾はしていない。

「プロの入団および活躍は素質的要素に全面的に依拠する」というお前の命題は、
プロに入団する際の最もエッセンスとなる基準的評価を素質にしない限り真たりえない。
したがってお前の命題では、�@はその他に対して全く優越している。

＞そもそも「そうでなく、下位に有望かつ有能な選手が回り、上位にはそのまったく逆の選手達が来る
＞というケースが頻繁だというなら」 とあなたは書いてるが、そのようなことは一言も言っていない。
＞あなたの読解力、話のすり替えはあまりにも酷すぎる。
つまり上位には有望かつ有能な選手が回る、と。
では；
＞またこの論理が妥当なものであるのなら、プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない。
＞しかしドラフト時に素質を高評価されたものであっても、五年後にすべて活躍できる保証はない。
この部分についての反証をどうぞ。

＞それとあなたは「素質および総合的評価においても下位は上位に劣る」と書いてるが
（略）
＞あなたはその年の上位指名選手よりもイチローは素質で劣っていたと考えるのか？
ごく稀な例を取り出し、一般化するのは詭弁の典型的手法だね。
イチローのような例が頻繁に発生し、しかもそれがスカウトの素質的評価の誤謬だというなら話は別だが。

>>470
レベルが低すぎて話にならないな(笑)
ダルビッシュや高井、柳田がどれだけの高校から
勧誘を受けてたと思ってるんだ？
これらの選手は中根や佐藤とは根本的に違う。
藪、吉川はオンボロがいろいろな掲示板で宣伝して回ったから
その2人の評価はインフレ状態（しかも藪は大阪桐蔭に結局来なかったし(笑)
ドラフトスレを5年くらいROMってから来い(笑)

　プロで活躍するかどうかに寄与するパラメータとして、中学時代の名声などというものが持つ影響は小さい。
プロ入り一年目から１５勝を挙げた松坂大輔は、中学時代太り過ぎで一年年下の選手と練習をさせられていた落ちこぼれだった。
パで一年目で二桁勝利を挙げた田中将大は、中学時代は宝塚ボーイズの「キャッチャー」であり投手としては有名ではなかった。
ＷＢＣ日本代表の二番打者として攻守に活躍した西岡剛は実力が低いとの理由でＰＬ学園のセレクションに落とされた選手だった。

　例を挙げるとキリが無い。
もしも中学時代の名声がプロで活躍するかどうかを掌握するパラメータであるという仮説を真であると証明したいならば
上記の選手たちよりも遙かに光り輝いていた同期の選手たちが、進学した学校において彼らより光り輝き
そして当たり前のように彼ら以上の実績をプロの世界で残していなければならない。しかし現実はどうだ。

>>472
メガネをかけてるってだけで指名されなかった古田の例とか
知らんのか？
いいかげんドラフトスレで勉強してこい

>>474
中学時代の有名選手がどんどん屑になっている大阪桐蔭の
現実はどうだ
PLにコールド負け(笑)

和歌山県というのは、ボーイズリーグ・ヤングリーグが全国的に見ても異様に活発な地域として有名で
和歌山シニア・粉河シニア・キングタイガース・日高マリナーズ、こういった球団は全国上位にしばしば名を連ねる強豪チームである。
これらのチームに在籍する子供たちは、早いうちから高いレベルの野球指導を受けている。
そしてレギュラー選手たちの多くが、ごっそりと智弁和歌山野球部に入部している。
それに加え、主に大阪・奈良から強豪チームの目玉選手を少数精鋭で引き抜くのも毎年のように繰り返されている。
智弁和歌山というのは、中学野球の盛んな地域にあり、その中津選手たちを潤沢に獲得し続けられる環境にあり、実際に獲得してきた事実がある。

智弁和歌山は横浜や大阪桐蔭と同じく、中学時代に名声の高かった選手を数多く入部させながら
その卒業生はプロの世界で全く活躍できていない。
最近では甲子園の成績においても上記のニ校に敵わなくなってきた。
この現実について答えられるものなら答えて頂きたい。

>>475
そういうごく稀な例を取り出して一般化するのは詭弁の典型的例なんだよね。

>>473
中根も佐藤も世界選抜に選ばれている。しかも中根の方がレヴェルが高いとされていた。
吉川は中田の本塁打記録を抜いており、中学時代の素質はより客観的な数字で中田より上のレヴェル、少なくとも同等と評価できる。
同じ関西ジャパン代表に選ばれ、しかも四番に座っていた藪が筒香より素質に欠けると判断する理由がよくわからない。

また、どの高校が幾つ勧誘に来るかなどは守秘とされて公になることが少なく、基準とするにはあまりにも曖昧で不明瞭。
全ての選手において何校勧誘が来たかをデータ化し記録しているというのなら話は別だが。

>>476
そういう好例があったな。笑
朧氏には悪いが。

>>477
年間数人なのにどこがごっそりなの？
ちょっとは調べるということを覚えてくださいよ朧さん。

まあ現実は硬式出身のトップの逸材は殆ど大阪や四国、九州の強豪に引き抜かれてるから
県内に逸材は殆ど残っていないのが辛いところ。

私はやはり、智弁和歌山の野球指導には、上で通用しなくなるだけの根本的原因があるのだと推察する。
http://members2.jcom.home.ne.jp/kuratateo/06kd-1.htm
このページを読めばわかるように、プロの元スカウトですら「なぜここまで悪くなったのかわからない」と呆れかえるような変化が
例えば橋本良平に表れている。
投手に至っては眼も当てられない。
高校入学当時からMAX140キロ台中盤を誇り、松坂を超える怪物とまで評価された高塚は今は、ボールではなく寿司メシを握っている悲劇がある。
一年夏に躍動感ある投球をしていた芝田も、今や近畿大会レベルで滅多打ちに会うバッティングピッチャーになってしまった。

技術指導や、理にかなったフィジカルトレーニングが全くと言って行われておらず
おそらく精神論に由来する無茶な筋力トレーニングのみが淡々と行われており
野球に不向きな体質へとだんだん変化してしまうのではないだろうか？

私の大学は言っちゃ悪いが高学歴の象徴とも呼べる大学で
友人にも、進学校として有名な智弁和歌山出身の者が何人かいる。
彼らに野球部がどのように日々練習を行っていたのか聞く機会があったのだが
三人とも「筋トレばっかりやっていた。」という意見で一致していた。

>>477
もっと中学野球勉強しなきゃ
粉川シニアとかがしばしば全国上位はねただろおい
キングタイガースが小学校は強いが中学からはあんまり聞かんな
打田タイガース知らん辺りからして有名選手の出身チーム並べただけだな

そこの主力がごっそり智弁ってｗｗ
普段君が言ってること逆じゃん
都合いいなお前ｗｗ

通用しないというより、そもそもプロに排出することすらできない
のが現実だ。
高卒から直接プロに行ったのはいない。
ヤクルトの武内も早稲田からドラフト。しかも神戸出身
広島の宮崎もホンダからドラフト。
いずれの２人もほとんど活躍していない。他にいるのかどうか不明。
あツ。楽天の中谷がいたが、ほとんどでていないのでよくわからん。
これ以外にプロはいない。また、元プロも有名な選手は一人もいない。

>>481
>松坂を超える怪物とまで評価された高塚は

?????????????
高塚のほうが年上なんですか？

間違えたｗ
高塚のほうが年上なんですがｗｗ
いつそう評価されたの？
松坂が活躍したころには高塚は壊れてたよね？
時系列おかしくない？

>>482
話作ってない？
進学校で一般生徒が野球部の練習をじっくり見る機会なんて無いと思うよ。

>>484
>高卒から直接プロに行ったのはいない。
中谷、高塚、橋本
>他にいるのかどうか不明。
>これ以外にプロはいない。
橋本

なんか素人でもわかる間違いで強弁してるアンチがいるなあ

>>364>>481
糞固定乙
こき下ろしてくれて有難う。
来年活躍しそうです。
橋本は、今年2軍で育成中
1年目の高卒捕手としては順調です。
　　　

朧さんは、仕事を見つけて早く就職して下さい。
智弁をよく叩けるわね。

大阪桐蔭の心配したら。中田は、どうして
あそこまで太ったのでしょうか？

>>477
智弁は地元中心、スカウトに熱心な大阪桐蔭や全国からかき集めている
横浜とは全然違う。

なんか連投しちゃったけど、突っ込まずにはいられなかったｗ

横浜の高濱や筒香は横浜に入ったからここまで騒がれているんだろｗ
他の高校で１年からレギュラーでもインパクト無いし、大物と言われても過大評価だとしか思われなかっただろう

智弁は素質が無い選手の集まりで、監督も甲子園での勝ち方は知っているけど
プロを見据えた育成までは考えてないってことだろ？
涌井や成瀬が智弁に行っていたら高卒２,３年でプロ野球を代表するような投手には100%なっていないと思う

それにしても最近の智弁アンチは質が落ちたな・・・
過去に何度も論破されて書くことがないんだろうけど、
3行で書けることを何十行も使って水増しして論点をぼかしたり、
いつものクソコテが進歩のない妄想でワンパターンなことしか書けなくなってしまってる。

もっと質の高いアンチはいないの？

>>487
心配しなくても作り話

>>482
俺は智弁和歌山のＯＢだが筋トレばかりやってたというイメージはないな。
野球部兼陸上部みたいな練習やってたよ。
筋トレは体育館でやってたので見えなかっただけかもしれないが。
また、グラウンドのベンチが貧弱だったので、練習試合で相手の人数が多いときは
野球部員が体育館のパイプ椅子を運んでいたけど、下級生だけでなく
上級生も一緒に運んでるんだなと感心した覚えもある。

それと、中庭の人工芝では中学部の生徒が、ピンポン球野球に興じ、
ピッチャー○○だあ。バッターは△△だあ。などと野球部の主力選手の
名前を語りながら遊んでいたが、その横を当事者の○○君や、△△君が
通りかかり、「このくそ熱い時によくやるよ」とあきれていたこともあった。

ちべんおたキラーのおいらがきますたよ

ＰＬと横浜は本当に全国からかき集め質の高い選手が集まるから
智弁との比較はナンセンスだと思う。
でも智弁と帝京なら比較出きると思うよ。
共にスタイルが強力打線で寮がなく部員のほとんどが自宅通学だから
選手の質は変わらない。共通点が多い。それを基準に考えると
帝京前田監督はプロでそこそこ活躍出きる選手を数名送り出している
「芝草や三澤や森本」のに対して智弁高嶋監督は活躍してる
選手を出していない。やっぱり甲子園で勝つための指導しか
してないから上で活躍できないと思う。
あと横浜の涌井や成瀬が智弁に入学していたら彼らの才能でも
プロにはいけなかったと思う。

>>496
お前なんかちょっと反抗的な愛玩動物くらいにしか思われてないぜ(笑)

ちべんおた必死だな

>>497智弁和と帝京も比較できません
世界一の人口東京と過疎的な和歌山、

和歌山はおまけにJRしかも阪和線のみ通学範囲（稀に和歌山線）
東京は無数のJR、都営、私鉄、で無限大の通学手段が可

智弁和は更に和歌山出身が一学年８人

>>497あなた個人思い込みたらねばではお話しになりません

和歌山は存在自体ちんかす
廃県すべき



何のとりえもないし生きてる価値もない

>>502
そうだね






かわい(笑)

智辯和歌山出身のプロ野球選手は、(引退選手も含む)
高塚、中谷、喜多、武内、宮崎、橋本。
たったこれだけしか排出していないのに(しかも高校から直接プロ入りは高塚、中谷、橋本のみ)、プロで活躍どうこうの問題じゃないと思うが。
それよりも、問題なのは投手育成方法。
コントロール重視の育成方法をとっているようだが、それを全ての選手に当てはめてしまっている。
これで成長した選手もいるにはいるが、壊れた選手のほうがかなり多い。
最近では、芝田、松隈が挙げられる。
どちらも、一年時には少々荒れてはいたが、キレがあり、球速もあった。
が、次第にキレも球速も落ちていき、滅多打ちにあうようになってしまった。
どちらの選手も、打撃が良かったからいいものの、悪ければ目も当てられない状態に。

和歌山はもういらね 三重と合併しろ

ツンツンしてる所がまたかわゆい(笑)

またおまえか

なついてきたかわいー(笑)

よっぽど智辯が大ｼｭｷなんだろうな(笑)(笑)

廃県きぼんぬ

>>504

♪そのとお〜り

和歌山w

きゃわいい(笑)

きゃわいいわ

アンチは話題に困ると和歌山県否定に走るのなｗ

>>504
確かに「何故プロ入団後活躍できないのか」を分析するにはサンプルが少なすぎるね。
壊れてた高塚・壊された中谷・入団3年（それくらいは猶予期間でしょ）以内の選手除いたら、
まともなサンプルは喜多しかいないわけで。
いくらアンチでも入団2年以内でゴミ認定とか、致命的な怪我を負った高塚・中谷の資質否定とか、
心の狭いこと言わないよね？

>>481
橋本について疑問なんだが、
甲子園でHRを打ち、全日本で4番を打った男を劣化しまくってると言う。
それなら中学時代の橋本は、清原・松井クラスになって当然の選手だったのか？
中田並の評価をされないとおかしいのか？

まあ高嶋監督の投手育成が疑問なのは同意だけど。
中家・滝谷・高塚など、2年生以下で活躍した選手は、ほとんど3年生時に劣化してる。

中家は肺水腫？肺気腫？で長期離脱したからだろ

中家は肺か何か手術したな
滝谷は全然劣化してなかったと思うぞ
３年夏は最高の成績だったろ確か
高塚は皆が知る通り・・・

>>518
尾藤に酷使されて潰されたんだよな・・・
そして松隈はソフトバンクの多村も真っ青の超スペランカー。

実は「智弁」が潰した投手は殆どいない。

高塚は尾藤氏の件をいろいろ言われるが
俺はただ智弁史上最高の投手を万全の形でプロに送り出せなかったが残念
ただそれだけだよ

「元スカウト」ってことは
・スカウトとしての見る目が無いのでリストラされた
・そして、見る目が無いのでどの球団も拾ってくれない
つまりスカウト界の逆神。

2ちゃんの逆神朧さんとスカウト界の逆神から、
「べた褒めされる中田と酷評される橋本。」
二人の将来を暗示してなければイイんやけどwww

ただし
松隈も竹中も中学時代圧倒的な存在だったわけで、
特に松隈は中学生で140km・将来のドラフト指名確実と言われた怪物。
白野・中家・山野などなど・・・その他多数の例から言って、
智弁の投手指導力がないのはきちんと認めるべき。

怪我や病気、環境も含め、全ての面で運が無いな
肺の病気とか、中谷の眼鏡事件といい、呪われているとしか思えない

蔵は、ただのネットスカウト。
あと松隈が中学で140とか有り得やんから。
先輩の清水のほうが速かったし。
あと、なんで白野やねんw

あれは橋本の評価が悪いというより打撃フォームを問題視してるだけじゃない？
中田自体はいろいろあったけどすごいと思うぞ
ただ素振りほとんどせずベンチプレスとかよくやってるみたいだな
選抜での状態みたとき本人も指導者もアホかと思った

松隈は140出ていたか定かでないにしろ球が速いことで軟式でかなり有名だったな
松隈ならもうちょっとすごいのになると思ってた時期もあったけどなぁ・・
竹中も松隈の対抗馬的存在として軟式じゃ結構有名に扱われてた
竹中はもともとあんなタイプになると思ってたし成長した方じゃないかな
しかしまあ全体的に投手育成は上手いとは思わんな

>>470
>だから、お前の基準に従って議論を行っても、妥当性の判断が各個の主観による限り、
「そんな選手は有名ではない」「いや有名だった」という議論のやりとりに終始してしまう。
よって何らかの客観的基準を持ち出さねばならない。私は某サイトの掲示板・および「肩書き」を基準とする。

何度も書くが、368で俺の「中学時代から掲示板で名前が上がっていたダルビッシュ、高井、柳田、橋本、福田、前田など
有名人はほとんどプロ入りしている。」という意見に対して
「殆どではない。多くの掲示板を見ても、割合的には二割から三割だ。
雑誌などを見てもそうだ。」と反論しているだろ。
この段階であなたなりに俺の言ってる基準を理解して2割から3割だと
言っていたのではないのか？
俺の言っている基準をまったく理解できずに2割から3割だと主張することは
不可能だろう。
俺は水掛論をするつもりは全くないので、残りの7割から8割の名前を挙げてくれと
言ってるだけだよ。

>でも幾つか例を挙げたように、中学時代に有名であったといわれる選手は、多く事後的な評価を受けている。
お前の“殆ど”が事実なら、藪や吉川はプロに確実に進み、中根はプロに行けなければならなかった。
近田にしても、このまま評価が下がり続けるなら「次のステップ」に進んでから、という話になりかねない。
楽天の田中は中学時代は捕手で、智勉学園にも進学が予定されていたが、けして有名でなくプロ確実とも言われていない。
これらの例を挙げてみても、中田のような規格外を例外とすれば、プロに進める選手は素質あるとされる選手のうち
僅かだという理解に達する。

とりあえず、中根を1人とカウントしよう（大卒、社会人でプロ入りするかもしれないが）
吉川、藪、近田はまだわからないので保留だ。
残り少なくとも20人はよろしく。
それと田中は中学時代は無名でも中には高卒で上位指名される選手がいるという例にすぎず
それをもって「プロに進める選手は素質あるとされる選手のうち
僅かだという理解に達する」というのはあまりにも無理があるね。

>>472
>「素質のみで」は「素質を最も評価し、その他は付随的参考とする」ことと一緒ではない。

素質のみでは順位は決まらず、その他の要素が影響を与えることは
認めるのだね。

>つまり上位には有望かつ有能な選手が回る、と
>またこの論理が妥当なものであるのなら、プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない。

確率の問題だよ。上位には有望、有能な選手が指名される確率が高いということ。
何度も書いてるが、様々な要素が影響し、そうでない場合もある。
「上位に有望な選手が指名される確率が高いことと」と
「プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない」は＝ではない。
常識で考えればわかることだろうに。

>しかしドラフト時に素質を高評価されたものであっても、五年後にすべて活躍できる保証はない。

当たり前だろう。チームにはそれ以前のドラフトで高評価された選手や
素質のある選手が入団しているのだから。

>ごく稀な例を取り出し、一般化するのは詭弁の典型的手法だね。
イチローのような例が頻繁に発生し、しかもそれがスカウトの素質的評価の誤謬だというなら話は別だが。

ごく稀な例ではない。読解力がないな。
426で多数例をあげてるではないか。
阪神の林(�B、�E)、日ハムの坪井(�B)、巨人の林(�E)、横浜の工藤(�F)
阪神の久保田(�F)、西武の中島(�F)、イチロー(�I)、古田(�I大卒時)
(括弧の中が影響を与えた要因)
他にも元阪神の濱中は2位で指名予定であったが、他球団が関本を
上位で指名する動きを察知し、関本を2位に繰り上げ、濱中は3位で指名された。
濱中は�Gになる。
これらの選手がその年の上位指名された選手よりも素質で劣っているとあなたは
考えるのか？

蔵がただのネットスカウトだと知らずに
ここに書き込んでいる奴がいるのには驚いた。
一時期スレも立ってたのにな。

しつこいね。笑

もしこの議論の継続を望むなら、
わけあって休止としたい。しかも長期間。どうかな？

もちろん反駁できないというわけではない。

>>529は>>350,>>528ね。

反論できないならできないと素直に言えばいいのに。
>>530みたいな子供って最近多いな。

智弁和歌山のプロが６人しか送り出していないのは驚きだ。
ＰＬは７８人
横浜は５６人
この数字から明らかのように、智弁に入ってもプロになれる可能性はほと
んどないのがわかる。
高嶋監督の育成能力がないのがこの数字には示されている。

プロ成績は、せめて武内の来年を見てから語るべきだな。
まだ2年目、それも今年二軍首位打者。
ダメ認定は気が早すぎる。

語るなら、何故ドラフト指名されないかにすべきだ。
まあ進学優先、線が細い、肩が弱い等欠点があるとかだろうけど。
山野なんて大学ですら活躍しなかったが、途中で退部でもしたのか？

６人という数字は和歌山県内で見ると・・・
最近はそれほど強豪校でもない・・・
海南が１３人ぐらい
向陽が７人ぐらい
新宮が７人ぐらい
南部が６人ぐらい
星林が６人ぐらい　　と同じ育成レベルなのだ。

>>532
人数で比較するなら90年以降にしろよ。
それ以前は弱かったのだし。
あと何度も言われてるが、部員数が違う。
見込みのある奴何十人も獲れば、突然変異含めてプロ入りする選手が出てきて当然。

>>531
まぁ、どう理解してもらってもかまわないよ。
インターネットが出来なくなるのは事実だから。

ただ内容がそれほど>>470や>>472についてクリティカルでないし、
こちらの不手際もあって「反論の為の反論」となっている状況だから、
一度論点や主張を整理した方が良いかもしれない。

それも含めて、暫くしたら書き込む予定（二ヶ月程度）。

>>535
わかりました。９０年以降では・・・・
智弁和歌山６人
ＰＬ学園　２７人
横浜高校　２６人　　以上です。

９０年以降にしても結果は同じ。智弁からプロには行けない。
それが結論です。

ちべんおたはくおりちぃが低いな つまらない

>>537
部員数考えたら、確率は大差ないだろ。
逆に部員一人当たりの甲子園でベンチ入りできる確率を考えてみろ。

部員数が違うのに、比較できる訳ないだろ。

>>533
山野は大学行ってあまりたたないうちに野球やめちゃったらしい

それ以前にプロ入りできるセンスと体持ち合わせた選手あんまなくない？
１学年10人中無名選手や軟式が大半占めてるからとかいうのもあるけど
こいつ(将来的にでも)プロ狙えるって思える選手なんて毎年もいない
あと強豪と名を馳せて10年足らずというのもあるのかな？

プロで活躍するかは別にして、プロ入りする選手の数なら流石にシニアやボーイズ代表とかの有名選手かき集めれば数上がるんじゃないかな？

>>537
6人中ドラ1相当（逆指名含む）は4人だね。
高嶋監督の育成能力を非難される謂れは無い。

本当に最近の智弁アンチはレベルがさがったなあ・・・
意味のない数字出して比較とか
過去に散々論破されてるネタを飽きもせず繰り返すだけとか。
後は捏造のオンパレードとかもあったな。

>>542
虎の子の６人のプロも１軍に定着している選手はゼロ。ほとんどの選手が
２軍暮らしで、そのまま引退してしまった選手もいる。
プロに入る選手も少ない上に、たとえプロに入っても１軍に入ることも
できない。高嶋監督の育成が悪いと言われても仕方ない。たとえ素材がよ
くても、伸びない、成長しない。

>>544
6人中3人はまだ2年以内だぜ。
その他のうち2人は故障が明確な原因。
そもそも上位指名してものにならないのは、プロ側の育成の問題。
２軍暮らしで、そのまま引退してしまった選手なんてプロには腐るほどいる。

智弁和歌山の場合全国でも屈指の猛練習を積み重ね、その成果が見事に甲子園という大舞台であらわれ、
好成績を収めた故にそこで燃え尽きてしまうのではないか？
あとは高校の練習でボロ雑巾のようにされ「もう野球なんか嫌だ」と内心では思いつつも
甲子園で優勝する為なら苦しい練習でも耐えてみせるというように彼らの最終的な目標が「甲子園優勝」に限定され、
そこから先の野球人としてのビジョンがほとんどないのも影響していると思う。
もちろん甲子園にいけない選手のほうが圧倒的に多いのは百も承知だが、
それでもプロの第一線で長く活躍する選手に甲子園経験者が少ないのは、
「高校で悔しい思いをしたぶん、プロで絶対に成功してやる」というハングリー精神が甲子園未経験者ほどはないからだと思う。

資料・智弁和歌山プロ選手の成績

１、高塚信幸（９７年夏優勝メンバー）　元近鉄　一度も一軍にあがることなく戦力外。
２、喜多隆志（９７年夏優勝メンバー）　元ロッテ　一軍出場は５３試合のみ、入団５年目に戦力外。
３、中谷仁（９７年夏優勝メンバー）　　阪神・楽天　プロ入り１０年になるがほとんど２軍暮らし。一軍出場はたった２５試合のみ。
４、宮崎充登（９６年春準優勝メンバー）広島　一軍二軍を行ったり来たり。後半先発として投げたが結果は３勝５敗。
５、橋本良平　　　　　　　　　　　　　阪神　二軍生活中。一軍経験なし。　

武内を忘れるな

宮崎はどうみても１軍定着やろ
武内と橋本は２年目とルーキー
まあ武内は希望枠だけどな
中谷はアレで視力絶望的に落ちたし悪いが選手生命短いやろ
高塚もケガが悔やまれるな・・

有名選手乱獲してるとこなら活躍してる方に目がいくが、中学時代有名だった選手が伸びずに終わるなんていくらでもあるだろ
それも指導悪いと言えそうだが

燃え尽きるというか高嶋は進学勧めるしプロになる意識の選手少ないんじゃない？
無名選手が大半だがそれが皆大学に行って社会人で野球できるし

中谷携帯投げ当てｱｳﾄっていじめられてたんか？

>>549
橋本は２軍にいるものの試合にも出ていない。
武内は２軍では首位打者だが、一軍ではたったの２４試合しか出ていなく、
打率は何と０割７厘と散々な結果だ。
宮崎も連続リリーフ失敗で２軍に落ちだし、復活して後半から先発で投げたが
結果は３勝５敗、防御率は約５点台だ。もう３０歳近く出し、将来性はないな。

宮崎は今年はローテの一角になえるかもしれんよ
宮崎もルーキーながらルーキーなんて言える歳じゃなかったが
橋本は高卒ルーキーの割には使われてる方だぞ。阪神にあれだけ大量の控え捕手がいながら
武内の一軍での打率は最悪だよな・・
悪いと余計打たなきゃと焦るのもあるのではないか
新シーズンで０からだし見守ってやろう

>>543全くだな
前から言ってる愚痴を理屈捏ねてるだけだ
だからさ智弁と同じくらい地元素材が多い学校で沢山「ﾌﾟﾛで活躍してる」高校のデータは？
明らかに智弁が劣ってるならそういう高校は沢山あるんだろ？２、３校じゃ参考にならないぞ　

しょぼころりん

>>551
なんで平気で捏造するかなあ。
橋本は新人捕手で30試合出てれば上出来だよ。
肩痛で欠場してた時期もあるし、ほぼレギュラー扱いだよ。
ちなみに二軍は88試合な。

智弁のファンはむなしくならないか？？？
本来なら１軍での活躍をめぐって論争されるべきなのに・・・・
議論されるべき話題が、２軍で何試合出たというレベルの論議しかできない
ところに・・・・・・
む・な・し・い。

>>556
論議なんてしてないよｗ
捏造が正されただけ。

アンチが武内・宮崎・橋本の成績にこだわるので、横浜高の2年目以内の選手の成績

松井光介　2006年 40 3 5 0 64 　　　4.08
　　　　　　　2007年 18 1 3 0 45 1/3 5.76

佐藤・福田・円谷　一軍出場なし

大差無いじゃん。3年目なら涌井、4年目なら成瀬がいるが、成瀬も一軍は3年目から。

智弁和歌山出身のプロ野球選手で一軍登録されている選手はいるのか
教えてくれよ。

智弁の活躍基準は低すぎるからな。横浜のファンが後藤武敏の2軍での活躍を絶賛してたら気持悪いだろ。智弁オタがやってるのはそういうこと。

>>558
都合の悪い情報は意図的に無視するのが智弁ファンのやることか？
なんで横高で一番有名な松坂投手を意図的に外しているんだ？？
また、涌井投手の情報も嘘一色だ。インチキ野郎現実はこうだ。
２年目以内でも活躍している選手は以下の通りです。
・松坂ー１年目から最多勝・最多奪三振・防御率とタイトルを総なめ。
・涌井ー２年目から先発ローテーションに入り１２勝をマーク。
・阿部ー２年目から１２５試合に出場、遊撃手のレギュラーに定着。チームの中心打者に。
・後藤ー１年目から４６年ぶりの開幕４番を任される。その年は中軸として活躍。
・矢野ー１年目から貴重な中継ぎとして３０試合に登板。
・横山ー２年目から佐々木の前のセットアッパーとして活躍。
・高橋健ー１年目から先発ピッチャーとして広島の投手陣の中心に。
・高橋光ー１年目から貴重な控え選手として７９試合に出場。
・相川ー１年目から先発するなど４勝をマーク。
・中田ー１年目から６勝８セーブと先発投手として活躍。
・西山ー１年目から貴重な代打として５７試合に出場。
・平岡ー１年目から左のリリーフとして３７試合に登板。
・飯田ー１年目から開幕スタメンとして活躍。
・その他
これだけ、２年目以内で活躍している選手がいるのが現実だ。
この現実に、どう反論するのか？？

智弁の育成が否定されるのは、あれほど甲子園で勝ち星があるのに
その割りにプロで活躍できていないから、あるいはプロで通用しないから
だと思う。あと智弁の選手がＰＬや横浜の選手より体力的には勝るが
例えば１日だけ横浜やＰＬと合同練習をしたら技術的な部分でついていけない
と思う。特に守備に関しては。

>>558
561さんに早く反論してください。
智弁のウソがバレてしまいます。

>>558
早く智弁アンチに反論してくれーーーーー。

育成の弱さがバレルゾ。

誰一人まともに活躍した奴がいないのに偉そうだから嫌われる

>>558
反論・反論・反論しろ。

しょぼころりん

おたの質が悪いわ

どうみても現在2年目までの選手について書いてあるわけだが。
理解力無いのですか？

中谷携帯投げ当てｱｳﾄっていじめられてたんか？

武内や池辺みたいな紛い物を崇めてるから馬鹿にされるんだよ。玄人ならあいつらの駄目さ加減はわかっていた。

↑
それも 下級生になw
パシりを させられていたと聞いているw

中谷のあれは投げた携帯が偶然目に当たって失明寸前までいった説
中込にやられた説があるな

>>571
池辺とか岡崎は肩弱いから永遠のプロ注目レベルかもな
池辺なんて今のレベルになっただけでも充分サクセスした部類だろうけど

>>561
俺は当然>>569のつもりで書いたのだが言葉足らずだったかな？
ごめんね。長々と書き連ねさせて。
わざわざ涌井や成瀬の名前出したのはお前らが「なんで現在入団2年以内限定なの？」（武内と条件合わせただけだ）とか、
「涌井は？成瀬は？」というのが目に見えてたからだｗ
涌井は（プロ入り）3年目と書いただけなのに、嘘一色扱いもわけわからんｗ

>>570
中込が中谷の携帯が鳴ってたので投げ渡したつもりが、本人気付いてなくて目に直撃。
あくまで伝わってる情報はこう。
中込は前科（山村）があるけど、いじめだったら立派な傷害事件ですよ。
阪神がもみ消した、単に中谷が受けそこなっただけという可能性もあります。

とうとうアンチ智弁は小学生並の荒らし書き込みしかできなくなってしまったか。
いくら言い負かされたのが悔しくても発狂したらおしまいだろ

このスレの結論なんてすでに出てるじゃん
要するに「実績が凄いから選手もプロに行ける素材が多い」と思い込んだ事。

山野のピークは高校三年の甲子園
しかし山野は納得してるぜ

要するに智弁出の選手はプロでは活躍しないでいいよ。

うん、橋本なんて通用もくそも
あの弱肩ではｗ
草野球の強肩捕手というなら別だが、、

智弁出がプロで活躍していない現実はこれだ。
・いままでの歴史の中で、レギュラーが一人もいない。
・オールスターに、選ばれた選手もいない。
・規定打席に達した選手もいない。
・一年間を通して一軍に定着した選手がいない。

橋本ｗ

>>529
>>536
了解。一度整理した方がいいだろう。
ただ二ヶ月もするとこのスレ自体無くなってるかもしれないが
あなたの文体ならば、他のスレでもすぐにわかるだろうねｗ

>>537
何で比較対象が全国各地からシニア代表、ボーイズ代表を
かき集めている横浜、PLなのか？
全国各地から有能な選手を集めればプロ入りする選手や
プロで活躍する選手が多く出るのは当然のことだろう。
それと神奈川、大阪は野球人口が和歌山の何倍もあるのを知っているのか？
加えてPLが不祥事以降ボーイズ代表の前田以外さっぱりなのは
何故だと考えるのか？
とどめで小倉、渡辺が全国各地から選手をかき集めているのは何故だと考えるのか？
育成に重要なのが指導>>>素質だと考えるのならば野球人口の多い神奈川県内の選手だけで
充分なはず。
小倉、渡辺が素質>>>育成だと認識しているから、北海道から福岡まで
駆け回って選手を集めているんだよ。
横浜が優れているのはスカウト能力であって育成能力ではない。
反論があるならどうぞ。

>>544
>高嶋監督の育成が悪いと言われても仕方ない。たとえ素材がよ
くても、伸びない、成長しない。

育成が悪いと言いたいのなら、智弁と同じように地元中心の素材で
智弁以上にプロに選手を送り出したり、大学、社会人で活躍する選手を
輩出している高校を少なくとも50校はあげないと説得力がない。
何故50校かと言うと各都道府県には智弁と同様に地元中心の素材で戦っている高校が
平均すると少なくとも2校はある。
(奈良では奈良智弁、郡山、高知では高知、高知商、徳島では徳島商、鳴門工
などのように)
従って全国には智弁と同じような素材で戦っている高校が最低でも100校はある。
育成が悪いと言いたいのなら、平均以下であることを示すべきなので
50校は必要というわけだ。
そういうわけで50校くらいあげてくれ。逃げないでねｗ

>>551
>橋本は２軍にいるものの試合にも出ていない。

橋本・・・30試合出場、85打席　81打数　16安打　.198（2軍での成績）
4番を打つ試合もあり、首脳陣には期待されている。
高卒捕手としてはまずまず。

比較対象は中学時代から西の橋本、東の福田と言われていた
横浜出身の中日の福田が適切だろう。

福田・・・9試合出場、8打席　8打数　0安打　.000（2軍での成績）
既にファーストへのコンバートが決定。

>宮崎も連続リリーフ失敗で２軍に落ちだし、復活して後半から先発で投げたが
結果は３勝５敗、防御率は約５点台だ。もう３０歳近く出し、将来性はないな。

首脳陣に期待されてなくて後半戦で先発を任されるのか？
敗戦処理から僅差の場面でのリリーフを経て先発へと
驚くくらい宮崎は大切に使われている。

確かに、横浜やＰＬみたいに非常識とも言えるえげつないスカウティングと
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるを併用すればプロ入りの輩出数は増えるだろうな。

どっちも全くやっていない智弁はそりゃプロの輩出数じゃ不利だろうよ。
最も横浜やＰＬはそれと同時に世間から冷たい目で見られるような
問題人物も大量に排出してるのも事実だから、まるで羨ましいとは思わないが。

そういや野村監督が「横浜の監督は良投手を探していろんなとこ駆け回ってる」とか
って育成よりスカウトって感じにバカにしてたな

でも、まあ、しかし、
橋本は無理だわ。

これだけも違うプロ選手の数
歴代監督勝利数２位の高嶋智弁は、たったの６人。
歴代監督勝利数１位の中村ＰＬは、約７０名
歴代監督料理数４位の渡辺横浜は、約６０名

さすがバカナベｗ

ほんとに同じことばかりだな
何回反論食らってもそればっかり？
頭の成長止まってるんじゃないのかいやまじで

>>585
橋本、一年目の捕手でもその数字はダメだろ。しかも長打が全然無い
福田はもっと問題外だが

来年以降は狩野が固定されるだろうから、当分福田の出番なんてないだろ
さっさと外野守備の練習をしたほうがいい

試合で先攻、後攻いづれをとるか？高嶋監督は先攻を選ぶ、理由は
どんな時でもウチは9回攻撃したいんです。
明徳義塾の馬渕監督は先攻チームが有利なのは1回の表だけ　と反論する。
選手の頭脳は監督の頭脳に似てくる。智弁時代終わりですね。

福田と橋本間違えたわ

>>594
意味が分からない(笑)

智弁って優秀な選手だけ入部許可させて下手糞な中学生は排除してんだろ？
だから言い訳は通用しない

大体こんなことやってるほうがよほどたちが悪い
セレクションて規則で禁止されてなかったっけ？

↑
お前 バカか？
野球は ディフェンスが 最も重要だと言ってんだよw

>>598がまるで支離滅裂な件

↑
お前 野球を知ってるのか(笑)

このスレを見ていて疑問に感じるんだが…
高校の野球部はプロの養成所なの？
プロが何人出たの出ないだのばっかり…非常に違和感を感じるんだけど。

智弁和歌山のＯＢで
プロ選手として誇れる人一人でもいますか？？？？

ＰＬと聞けば・・・清原と
横浜と聞けば・・・松坂と・・すぐに誇れる選手が出てくる。

智弁和歌山は・・・？？？？？？？？？？

>>602
他にネタはないの？頭の悪さと精神年齢の低さがにじみ出てるな。
低能なアンチ智弁はボキャブラリーも乏しいようで・・・。
論破されても論破されても何度も同じネタばかり引っ張っちゃって、
煽りがワンパターンにループするだけになってしまっている。

>>601
ねらーは戯言が好きですからね。

部活はただの教育の一環なんだし、何より
生徒自身が入学して良かった〜、と満足できるなら
どこの学校でもいいのにな。

>>603
おたくレベル低すぎるよ。

>>604
悪いがまじで智弁にはプロ見据えてない選手もそれなりにいるぞ
来る選手が県内の無名や軟式が半数って言ったろ
もちろんプロ志望もいるが

このスレの結論。
・上を見据えた（プロ・社会人）継続的な指導がなされていないがゆえに、
　高校時代で燃え尽きる。

>>606はレベルの低いアンチ智弁の
妄想と捏造による思い込みというのが結論。

私たちが応援している学校はプロ野球で誰一人として活躍しておりません。
今までこの事実に目を背け、批判に対して都合の良い解釈、言い訳を繰り
返してきました。
今後は謙虚に応援をしていきたいと思います。
本当に申し訳ございませんでした。

ちんかす智弁和歌山を見るとムシズが走る

智弁和歌山は破壊力パワー飛び抜けてるが、うまさはないと言われてる。
それがプロであまり活躍できない理由か？これでもっと野球のうまさを
付け加えればプロで活躍する選手も増えると思う。

破壊力パワー飛び抜けてるけど、あくまで高校レベルでの話。
プロで練習すれば追い抜かれるのだろう。
プロのスカウトは、それがわかってるから智弁の選手に魅力を感じないのではないかな。
アンチ諸君は智弁の練習に難癖つけるが、
高嶋監督の凄いところは早熟的に高校レベルを超えたパワーを身に付けさせることではないかな。

例えて言うなら競馬の馬と同じ。
平凡な馬でも超早熟なら、2歳戦なら活躍する。
伸び白が少なければ、すぐ抜かれる。
結局素材の話になってしまう。

ヨタ公は数だけは多いな。データはどうしたの？
つか、ただの愚痴に舞い戻るしかないのか・・智弁ヲタは退屈してる。

智弁っにいってプロを目指す高校生ってもともと居ないんじゃないの？
それか燃え尽きだな　間違いなく
高島は生徒の将来性を考えてんのかな？

>>614
考えてないだろ・・・

破壊力パワーが売りならメジャーへ行けばどうだろう？

熊工62人目のプロ野球選手ぴの村頑張れ！！ｗｗｗ
親戚の女子プロゴルファー古閑美保もこないだ優勝したぼｗｗｗ
（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

智弁の選手は選手全員が１日に１０００スイングしているらしいが
それだけバットを振りつずけても、プロで通用しないんだな。

>>614
卒業の進路を親身に見るために10人に抑えてるほど徹底してる
高嶋に何言ってんの？
たくさんの逸材を青田買いして使えなきゃポイ捨ての所が殆どだっていうのにな。

アンチは都合の悪い意見は無視して
何度も論破されたことのループを繰り返している。
一体何がやりたいのか？
横浜がどうとか言う奴はまず583と584に反論しろ。

脳内論破厨が喚いているな
呆れてスルーされてるのに論破とは片腹痛いわ

呆れてｗたしか１の頃から質問されてるのに答えてないじゃんｗ
ていうか答えられないじゃんよ。他のどうでもいい事は答えるんだけどな

ここテストやって下手な中学生は落選させてんだよな
セレクションやっておいて誰一人パッとしないのは異常事態
某大物を破壊させたし高嶋の眼力も育成力もゴミなのだろう

>>621
悔しいからって負け惜しみは見苦しいよw

もはやアンチがいいたいこと言うだけのスレだな

>>623
過去ログ読めと何度言えばわかるんだ？
智弁はどこかの高校とは違い野球だけ
できれば良いという考えでやってるわけではない。
従ってあなたのような頭の悪い選手が入学することもない。

>>621
583と584に反論できるならどうぞ。
こう書いてまともに反論してきた奴はほとんどいないが。

>>614-615
自作自演して恥ずかしくないか？

アンチって叩けない意見が出てくると荒らすよな。
捏造・曲解はお手の物だし。

>>628
だってアンチはそれで言い負かされててしまってるし、
それを認めるのは死ぬほど悔しいことだから
アンチ智弁はそれを誤魔化すためにここを荒らしまくってうやむやにするしかできないからね。

偉ぶれど、誇れるＯＢはおらず
金属バット使用の雑なバッティングはもういらない

まあ>>630がいらないとかほざいても
だれも耳を貸さない事実。

結局スレタイの理由は何なの？

・燃え尽き説（アマで活躍してるから違うだろ）
・金属バット説（同上）
・指導が悪い説（筋トレばっかりというけど喜多見るとなあ）
・早熟説（武内をもう2、3年みてみんと）
・素材が悪い説（入れなかった選手はそうだろうが、枠指名の選手もそうか？）
・そもそもサンプルが少なすぎる説（高塚・中谷は怪我）
・プロ入りの絶対数が少ない説（どこかの高校は入れるのも送り出すのも「数打てばあたる」）

>>632
よく打つ＝筋トレばかり
という偏見が生んだ誤解だわな
腹筋や背筋はするらしいが腕立てやウエイトはほとんどないらしいよ
素材も悪いとまではいわんが県内の無名選手が半分以上だから、ボーイズやシニアの有名人だらけの某校みたいにいかんという部分はあるでしょう
部員が少ない上に元々有名でもなかった選手なんかはプロを志望すらしていないし・・・

>>628
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 18:49:20 ID:UJSdblde0
今日も自演に反応するかやってみよう

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 19:25:09 ID:UJSdblde0
智弁っにいってプロを目指す高校生ってもともと居ないんじゃないの？
それか燃え尽きだな　間違いなく
高島は生徒の将来性を考えてんのかな？


615 ：ＷＷＷ：2007/11/30(金) 19:25:49 ID:UJSdblde0
>>614
考えてないだろ・・・


628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 23:18:13 ID:kpwaD+OP0
>>614-615
自作自演して恥ずかしくないか？

アンチって叩けない意見が出てくると荒らすよな。
捏造・曲解はお手の物だし。


629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/30(金) 23:31:54 ID:DR17bYS20
>>628
だってアンチはそれで言い負かされててしまってるし、
それを認めるのは死ぬほど悔しいことだから
アンチ智弁はそれを誤魔化すためにここを荒らしまくってうやむやにするしかできないからね

とりあえず>>1は早急に削除依頼出しとけよ
学校側から訴えられたって知らんぞ

>>632
下4つ全てじゃないかな。
アンチの方々は高嶋監督の指導のせいにしたいらしいけど。
だから明確な回答が出ることを恐れてる。

高嶋監督は選手全員を見れる（全ての面）ように一学年１０人にしてる。
進路はもちろん卒業後もずっと見守っているいる。
野球部だけじゃなく教師として一般の学生さんにも同じように熱い先生です。

筋トレは個々に任せてると言ってたぞ。
だからやりたい奴はそれなりにやってるだろ。
でも全体練習後もしくは家でだから、さほど時間はとれてないだろ。

>高嶋監督には確認したいことが一つありました。
>以前、智弁和歌山出身の先生が、「高嶋先生は、１００本単位で本数が増えていく」という話をしていたのです。
>１００メートルダッシュなら、１００本、２００本ってな具合です。
>その話を振ろうと思っていたところ、話の流れで、高嶋監督自らこんな話を始めました。
「夏の県大会で優勝したあとは、甲子園に向けて、１００メートルダッシュ１００本を２日間やる」。
>いやいや、「１００本単位」は本当だったんだ…。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=42805&pg=20070426

アメリカンノックで優秀な投手を育てる某校と、
無意味なダッシュを繰り返す非科学的な智弁のトレーニングの差は大きい

ばかか
100本単位で増える分けないだろ
夏の県大会優勝翌日は完全オフにしてその翌日にかなり走るのはまじだがな

連戦の後に無意味なダッシュを繰り返していれば、足に疲労がたまるのは当然のこと
仙台育英戦で下半身が安定していないバッターが多い理由がわかったよ

100メートルダッシュ100本ｗ
せいぜい５，６本目までがダッシュで、
あとはマラソンレベルだろ。

高嶋＆智弁諸君！数が多ければ良いってもんじゃないぞw
量より質の 濃い練習をなw

６月に体を重くしてぼろぼろにするため50ｍを30や50本走ることもある・・
100ｍ100本も本当に走るかは知らんが
優勝翌日はオフにしてその翌日結構走るとは聞いてる
でも確か走るって全力じゃなくて前日のオフもあるし体動かすという意味だったと思うぞ
一度調子を落とさせてから調整するってのが高嶋だったはず

まあ冬は無駄にと形容しても過言でないくらい走り込みまくるが

要するに、高嶋の練習は科学的根拠に基づかないために、
選手が潰れるのも当然の沙汰である、と。

>>646
それより、あれだけ選手をかき集めてる大阪桐蔭が
PLにコールド負けする程度のチームにしかならないのはなぜ？

>>640
数多くある練習メニューの一つを取り上げ
それによってプロで活躍できるかどうかが
判断できるのかｗ
アメリカンノックをやってればプロで活躍できる投手を
育てることができるのなら、苦労はしないねｗ

>>646
中田に筋トレばかりやらせていた某高校が
論外なのは言うまでもない。
1年で147ｋｍを投げて卒業時には
投手でも野手でもドラフト1位だろうと評価された
面影は全く無くなっていた。

>>648
中田は筋トレさせていたというより
本人が素振りほとんどしないでウエイト大好きだからそればっかやってた
それに何も言わなかった指導には問題あると言えるわな
中田はもってるもんずば抜けてるから大丈夫とか色々言われるけどさ

>>644
それ某私学の部員数とプロ入り数にもあてはまらないか？

>>640
某高校（OB）で活躍している投手。
松坂（東京）、涌井（千葉）、成瀬（栃木）
川角（愛知）、土屋（静岡）。

県外生にだけ効果があるアメリカンノックですかｗ

あまり県内県外拘る時代ではないと思うけど・・・。

>>652
主催者の高野連はこだわってるだろ。

つーか高校野球なんか地元だから見たり応援するんで外人部隊になったら興味なくなるのが普通

残念だったな
大嫌いな横浜高校のＯＢの成瀬が活躍して

成瀬は県外人だから別に・・・
横浜高校って県外人頼みだからなぁ。
ブローカーと結託したプロ顔負けのリクルート力の賜物でしかない。

このスレ通りの展開で素材がいいからじゃんかｗ

>>652
県外に拘ってるというより
全国各地から選手を集めている証拠として
皮肉交じりで書いたのがわからないのかなｗ

智弁ヲタにかかれば成瀬も素材頼みなのかｗ

智弁入ってたらじゃ22歳で日本代表の先発なんて無理だったよ

日本代表に智弁和歌山出身者、一人も入らず。

先発

投　成瀬善久　　→　横浜

二　西岡剛　　 　→　大阪桐蔭
遊　川崎宗則　　→　鹿児島工
中　青木宣親　　→　日向高
一　新井貴浩　　→　広島工
捕　阿部慎之介 →　安田学園
指　村田修一　　→　東福岡
右　稲葉篤紀　　→　中京大中京
左　サブロー　　 →　PL学園
三　森野将彦　　→　東海大相模

唯一の成功例、西岡がいるから無駄に強気だな

>>659
憶測でしか物を語れないとは情けない・・・
朧を筆頭にアンチ智弁は因縁つけるしか能がないんだなぁ。
本当に質が悪すぎるのしかいないな。

>>659
地元の素材同士でやれば結果は見えてるだろ。
94年選抜
智弁和歌山　10　-　2　横浜ｗ

>>659
前から思ってたが、逆に聞きたい。
2000年優勝メンバーの6番までが、横浜に行ってたらあれだけの活躍できたか？

>>664
軟式でライトで8番の池辺なら入部すらできないか
3年間まともに練習させてもらえないだろな。

今日の成瀬はもう一つだった

が今後は五輪とWBCとジャパンのユニを背負う男だろう

智弁？万年二軍暮らしで戦力外通告になっちゃうよ

横浜高校をたってどうしてこんなに必死なんだろうね。
なんかカワイイ

>>659
素材が良くないとプロで活躍なんかできない。無名校からでもプロに行く選手は出る。
これから考えても素材＞＞＞育成
そんなに育成が優れてるなら地元選手を育ててればいい、

星野ジャパンを支えてるのは高校野球の強豪校だ。
涌井・成瀬・多村・・横浜高校
大村・宮本・・ＰＬ学園
西岡・・大阪桐蔭
森野・・東海大相模
あれ？？？智弁が一人もいない。仲間はずれ。
そもそも１軍にもいないので、選びようがない。

>>669 全国からプロ注をかき集めてる特に横浜・大阪桐蔭
　　　智弁和歌山は地域に根ざした田舎チームだからいいのさ

>>670
地域に根ざした田舎チーム？？？？
嘘コケ。
智弁和歌山からプロになった６人の内３人は県外者だ。
・武内（兵庫県）
・喜多（奈良県）
・橋本（大阪府）

>>671
県外者が半数を占めているのなら「地域に根ざしたチーム」じゃないですね。自分たちもちゃっかり
県外者で固めているのだから、横浜や大阪桐蔭を批判するのはおかしいと思います。智弁のファンは
ウソツキの集まりなんですね。

>>671>>672
アンチ…。お前ら何も知らないんだな。

智辯和歌山は１学年10人の少数精鋭。
10人中８人は和歌山県内。２人は大阪、奈良、兵庫南部、京都南部から取る。

松隈を育てられない時点で素材つぶしと言われても仕方ない

>>673
智弁は県外者率２０パーセントじゃないですか。
だったら横高とあまりかわらないじゃないですか。
横高も県外者は２０パーセント位です。

横浜はプロで活躍する選手も甲子園で活躍する選手も全部県外人

>>673
何が地域に根ざしたチームだ。２割の県外者取ってるじゃんか。
地域というなら、すべて和歌山県民でやれよ。

>>677
地域に根ざしたチームと言われるのは一学年10人しかとらず、そのうち県外人が２人しかいないという点
こんだけ少なかったら、和歌山出身の選手が活躍出来る可能性が非常に高い


横浜はどうなの？全体新入部員数は辯より何倍もとってるからそりゃ県外人しか活躍できんわな

>>676
智弁出身のプロ５割は県外者だが、横浜出身のプロは２割程度だ。
最近のプロ選手は神奈川県出身は
・多村
・小池
・高橋健
・高橋光
・阿部
・斉藤宣
・小山
・福田
・横山
・矢野など
みんな神奈川出身だ。

横浜高校神宮大会登録メンバー

　　守
背 備　　名前　学年　　出身地・出身チーム
１ 投 田山　豊 ２ 中央 町田Ｓ
２ 捕 小田　太平 １ 静岡・福田 浜松Ｓ　　ｗ
３ 一 高山　大輝 １ 岐阜・立島 瀬戸Ｓ　　ｗ
４ 二 松本　幸一郎 ２ 座間 座間ボーイズ
５ 三 筒香　嘉智 １ 和歌山・隅田 堺ビックボーイズ　ｗ
６ 遊 倉本　寿彦 ２ 萩園 寒川Ｓ
７ 左 岩間　理樹 ２ 鷹取 横浜金沢Ｓ
８ 中 中原　北斗 １ 東京・永山 武蔵府中Ｓ　ｗ
９ 右 小川　健太 主将 ２ 岡野 中本牧Ｓ
１０ 補 土屋　健二 ２ 静岡・吉原第三 静岡・富士Ｓ　ｗ
１１ 補 近江　直裕 １ 埼玉・立南 春日部Ｓ　ｗ
１２ 補 鈴木　拓朗 ２ 森の里 平塚Ｓ
１３ 補 藤原　悠太郎 ２ 千葉・幕張 千葉北Ｓ　ｗ
１４ 補 有泉　晃生 ２ 寺尾 鶴見Ｓ
１５ 補 西　勇人 ２ 福岡・長尾 福岡城南Ｓ　ｗ
１６ 補 小川　龍馬 １ 春日野 平塚Ｓ
１７ 補 長谷川　祐介 １ 千葉・士気 千葉市Ｓ　ｗ
１８ 補 水澤　雄士郎 １ 老松 中本牧Ｓ

>>679
最近だとよ

>>678
しかし智弁で活躍しているのは２割の県外者だ。
お前らが一番持ち上げている、武内と橋本は県外者だ。

血便は痔だから無理

>>644
プロの話をしているんだけど・・
その2000年メンバーは今どうなってる？
中学時代の実績で素質を語るくせに、それより上のレベルである高校時代の実績では素質は関係ないのん？


県外人の武内や橋本を智弁ヲタは応援してるだろ？
横浜ヲタの気持ちも分かるんじゃないのか？

↑>>664だった

>>智弁和歌山ファンよ。
そもそも県外者、県外者というのであれば、何故智弁和歌山の高嶋監督
は長崎出身じゃないか。お前らの論理だと、県外者がそもそも指導して
いること事態おかしいじゃないか。
ちなみに横高の渡辺監督は神奈川県出身で、しかも横浜高校ＯＢだ。部長
の小倉さんも横高ＯＢ。みんな指導者も地元中の地元だ。

>>679
有名なの多村だけかよ
ついで高橋か？

あとはしらね

なんだ。
あまり変わらないじゃないか

地元民じゃない高嶋監督。
・長崎出身
・高校　長崎海星高校（長崎県）
・大学　日本体育大学（東京都）

まったく和歌山にゆかりも縁もないのが高嶋監督。

>>687
比較。
智弁和歌山
一軍定着メンバー・宮崎（広島）一人だけ。
横浜　　　
一軍レギュラー・多村（福岡）阿部（オリックス）高橋健（広島）横山（横浜）
一軍定着メンバー・小池（横浜）高橋光（阪神）斉藤宣（巨人）　　　　　　　　

>>678
1学年10人が智弁ヲタは美徳のように語るけど違和感は感じたことないの？
全国の高校が同じことしたら野球をしたくても出来ない子が溢れることになるんだよ？

和歌山で素質はあっても智弁に入れなかった子は甲子園に出る可能性を求めて県外へ〜
智弁ヲタに野球留学を非難する資格は無い

宮崎も定着メンバーとはいいがたい。一度２軍に落ちているし、
後半先発をやってもたったの３勝しかしていない。
智弁和歌山で一軍に定着しているメンバーは過去を含めても一人
もいない。
それに比べて横浜高校は過去を含めて一軍に定着した選手の数は
約４０名前後。
智弁との差は歴然としている。

>>684プロで活躍してる選手の大半が子供の頃から違うんだよ。これが素質と言うもの
そういう子供を全国から集めて卒業させたらプロ入りも多くなる
素質がそこまで無くても高校レベルなら育成とか練習の成果で力を発揮できる
そしてそういう高校でも甲子園でも実績を残す事が出来る。

筒香は横浜要りして正解だった

このスレ見てると高校野球が嫌いになるね…
なんというか…両方必死すぎ…

別に高校時代活躍したから、プロで活躍しているから偉いというわけじゃないはずだよ？

横浜には横浜の
智辯には智辯のいいところがあるんだから、それを認めなくてどうするよ…

あんたらは完璧を求めすぎ。何かダメなところがある。それが人間ってもんさ

ちなみに私は横浜も好きだぞ？あの応援歌がかっこよくて着メロにしてるぐらいさ

県内者出身のプロ選手でも横高と智弁との差は開きっぱなしですね。
智弁の県内者のプロ選手は３名しかいません。その３名も１軍選手とはいえませんね。
それに比べて横高の県内者のプロ選手の数は約４５名。その内４０名は１軍の選手ですね。

しもたぁ！
コテがぁぁぁぁぁ！

>>692
中学時代に活躍すると素質
高校で智弁の選手が活躍すると育成と練習の成果・・・か

まぁ言いたい事は分かるけど、「努力に勝る才能は無い」という言葉は全否定なのね

扇は黙っとれ

もういいだろう。結論は出ている。
智弁和歌山は育成が下手。智弁からプロに行けない。
そしてたとえプロに行っても大成しない。
また、智弁も県外者に頼っている。２割が県外者。
しかも活躍しているのも県外者。
これが結論だね。

あ〜
ひどいんだ…

まぁ話し合うだけ無駄ってことさ。神様が指導してるわけじゃないんだから

高嶋先生も人間
渡辺さんも人間

>>697別に智弁に限った事じゃない。地元の選手で実績を残してる学校は同じだろ
>>699学校の歴史がそもそも違うし選手の質もちが・・・って。過去ログくらい読め。

県外組のほうが実力がある事が多いから、県外組が活躍する事が多いのは当たり前。プロ入りに関しても同様。
でも勿論、県内組にも活躍してる子はたくさんいる。
今年のチームだと、三番勝谷、四番坂口、エース岡田なんかは県内組だし。

>>694
あんたの言うとおりだと思うよ
このスレの奴らはプライドが高いんだろうね
自分が野球するわけでもないのに

俺個人の考えだが
渡辺が智弁の監督になっても高嶋ほど甲子園で勝てんだろうな
逆に高嶋が横浜の監督したら渡辺ほどプロで活躍する選手を排出できるかも疑問だが
まあそんなとこだ

俺が思うにトータルで考えると帝京前田監督が一番凄いな。
横浜の選手より質では劣るのに通算勝利数で横浜渡辺監督より勝ち星を挙げている。
智弁高嶋監督より試合の監督としては劣るが通算勝利数も高嶋監督の５１勝に迫る
４６勝を上げており、そこそこの選手をプロに送りだしている。
選手を育てる能力は前田＞高嶋だというのは間違いない
以上のようなことからして監督としての総合力では前田監督がナンバー１だな。

それにしても蔵は寒いな。
リストラされても能書きたれる。営業でもダメ営業マンほど能書きたれるものだが。

野球好きなら、結構いいよ
http：//p-kou．net/？iid＝72244

智弁和歌山は和歌山に転校させ産地偽装工作をしてるからな
吉兆みたいだ

野球好きなら、結構いいよ
http：//p-kou．net/？iid＝72244

智弁和歌山の来年、再来年の子はいいよ　坂口、岡田は今までにないタイプ　

>>708
具体的に誰よ？

ところでスレの趣旨だと他校や中学時代は関係ないのだが。
「甲子園で活躍した智弁の選手」が何故プロで活躍できないのかでしょ。
必死に横浜メンバーの出身中学やプロ入り後書いてる奴は何がしたいの？
そんなに語りたいなら「高校野球有力校のプロでの実績を比較・検討するスレ」でも立てれば？

和歌山出身の筒香君が、地元の智弁和歌山に行かず、遠方遥かの横浜に
行ったのは何故か？
それは明らかだ。智弁だとプロに行けないからだ。
筒香君はインタビューで横高の指導の高さに憧れている。小倉さんの指導
を受けてみたいといっている。

少ない例を挙げても仕方ない。
小倉のしつこい勧誘を断ったﾔﾂもいる。

>>684
>中学時代の実績で素質を語るくせに、それより上のレベルである高校時代の実績では素質は関係ないのん？

高校での育成が上手い、下手を語っているから
中学時代の素質が問題になるんだよ。
高校時代の実績での素質については
大学、社会人、プロでの育成の問題になる。
こういうことすら、わからないのか。
偏差値低すぎだろｗ

>県外人の武内や橋本を智弁ヲタは応援してるだろ？
横浜ヲタの気持ちも分かるんじゃないのか？

神奈川に住んでいて、北海道（櫻田）や佐賀（高濱）
和歌山（筒香）の選手を応援する横浜ヲタの気持ちなんて
全くわかりませんｗ

>>686
偏差値40以下の頭を振り絞って書いたレスがこれかｗ
野球留学が問題になるのは、自立していない高校生を
ダシにして金儲けするブローカーの存在のため。
成人して自立し、その地域に家庭を築いている監督に対して
県外者というのは排他的な田舎者の発想。
（都会度では神奈川>和歌山だが）

>>659
中学時代1試合で16奪三振の新記録を
作り、全国3位の実績を持つ選手が
どこにでも転がっているのかなｗ

>>690
何度同じことを書けばわかるんだろう。
智弁は授業料免除などの制度がないので
有望な選手は智弁の誘いを断り、県外に行く。
(倉敷の宮本、津田、大阪桐蔭の中道、関西創価の藪など)
智弁に行きたくて、行けなかった選手は
県内の他の高校に行くことが多い。

横浜の名前を出す奴はまず
583と584に答えろよ。
アンチは都合の悪いことは一切無視だな。

偉そうな口は日本代表に一人でも送り込んでから言えよ
智弁以下の無名校の選手でも活躍してますよ

少ない例を挙げても仕方ない。
スレタイ通りと分かるように早くデータを出せよ

>>716
583と584に答えろという言葉が
理解できないのかな。
そこまで頭が悪いとはｗ

>>712
>智弁だとプロに行けないからだ。

これはあながち間違いでもない。
智弁は進学優先、ドラフト候補でも上位指名以外は蹴ってそう。
唯一の例外は高塚だが、これは復活をプロのトレーナーに託したか、本人がだめもとでもプロになりたかったか。
野球しかできず、卒業即プロ入り希望の子は避けるだろうね。
筒香君とやら、よく名前があがるが横浜の選手なんて知らねえよ。
高校野球ファン全てが中学野球までチェックしてるわけではないぞ。
素材素材言う奴ほど中学野球オタっぽい。

>>716
日本代表に選ばれないだけで高校の価値が決まるのか？
９９％の高校に価値はないのか！
タワケた発言するなカス。

ぴえおたが頑張るスレでつねww

このスレに始めてきた方へ


このスレはアンチが立てたスレです。


プロで活躍するのは一握り。大半がプロで活躍出来ません。

プロで活躍するには素材が重要。

プロで活躍するかどうかは素材で決まります。

学校は関係ありません。

なぜ○○出身は活躍するとかしないとかいうの？

○○出身は凄い。○○は凄い。○○出身だからなと言いたいため。

素材のいい中学生を獲得したいから。　　　　

プロで活躍するかどうかは素材で決まります。

学校は関係ありません。

普通の高校なら問題はないが。３度の優勝もあり、マスコミには強豪校として
持ち上げられている智弁和歌山でからこそ問題になる。
強豪校と言われながらも、いままでにプロを輩出したのはたったの６人。
しかもその６人とも１軍はおろか、２軍での生活を余儀なくされ、そのまま
引退していく。
ようするに、智弁からプロが育たない現実がある。それを認めることから
始めよう。そして高嶋監督には育成能力がないことを確認しよう。　以上。

単純に答えよう
部員数が学年で10人

進学校である　以上

ＰＬや智弁などは、自分たちの宗教に勧誘するための広告塔としての高校野球を
利用していることが許せない。
そもそも智弁の教えは恐ろしいものだ。誰も聞いたこともない智弁尊女を神代とて
仰ぎ、その女尊が天地をはじめ宇宙万有を総祖神であるらしい。すなわち僕らの
生きている社会を統括しているらしい。恐ろしいことだ。そして水の心の実践をせよ
と語り、これこそが幸福達成の基本らしい。そもそもこの教えを聞いただけでも
異様な感じがする。まさに「カルト」のような感じだ。

育成育成言うけどさ。
ダイヤをちょっと磨いて輸出するのと、
石ころを光り輝く石にするのを
同列で語っても意味無いだろ。

>>725
知らないようなので教えておきますね

>ＰＬや智弁などは、自分たちの宗教に勧誘するための広告塔としての高校野球を利用していることが許せない。

→ＰＬさんは知らないけど智辯は100％違うよ。
理事長先生がスポーツが好きで（特に野球）力を入れているだけよ。



>そもそも智弁の教えは恐ろしいものだ。誰も聞いたこともない智弁尊女を神代とて仰ぎ、その女尊が天地をはじめ宇宙万有を総祖神であるらしい。

→御宗祖様じゃなくて弁天様だよ？もしかしたら弁天様知らない？弁財天女



すなわち僕らの
生きている社会を統括しているらしい。恐ろしいことだ。そして水の心の実践をせよ と語り、これこそが幸福達成の基本らしい。そもそもこの教えを聞いただけでも
異様な感じがする。まさに「カルト」のような感じだ。


→これは否定しないｗｗｗｗｗｗ

>>726
ここのアンチ連中はその輸出したダイヤ、それも研磨され光り輝いたものしか見てないよ。
入学時の状態や高校時代の輝きなんて無視。当然プロ入りして光らなかった連中も無視。
商売で言えば、材料仕入れと販売がうまいだけ。
中間での加工がうまいかは別問題。

>>723
583と584に答えろ。以上。

>>725
とうとう野球とは全く関係のない宗教の話まで
持ち出したかｗ
全くのスレ違いだよ。
一応指摘しておくがPL、智弁以外にも天理、上宮(太子)、平安
駒大苫小牧、比叡山、高野山、金光大阪。
野球では無名だが洛星、同志社など数多くの高校が
宗教団体を母体としている。
大学でも同志社、関西学院、上智、ICUなど多数。

広告塔として高校野球を利用して悪事を働いているなら
問題だろう。
そのような事実があれば指摘すれば良い。
そうではなく、単に宗教系の学校が嫌いでこういう書き込みを
しているのなら、名誉毀損だな

高嶋監督の智弁での功績は素晴らしいが
１つだけ確かなことは、どんなに質の高い選手が
居ても高嶋監督の指導方針では選手は伸びないということ。
まじめな話すると迷監督といわれている浦学森士や桐蔭西谷
の方が高校生をプロ選手に育てる能力は高嶋監督より上だと思うよ。
ＰＬや横浜の選手を高嶋監督が鍛え上げてもプロでは活躍できない。
なにせ練習方法が基礎体力と素振り１０００がノルマだろ
そんな練習を毎日しても選手は伸びないよ。

ダイヤの原石に下手糞な加工を施して、ジルコニアにしてる学校が偉そうにｗ
荒削りにまま上に出荷して捨てられたＯＢたちに謝れ

>>730
それは何か？高嶋監督は育成下手だが、名采配で甲子園勝ってると言いたいのか？

この智弁オタ（７２９）は相手しないほうがいい。
しょっちゅう見かけるけど
議論がかみ合わない。
またすぐ出てくると思うけどｗ

>>730
地元中心の素材で戦っていて
選手が伸びずに、どうして全国制覇3回も
できたんだ？
自分で書いていて不思議に思わないのかなｗ

＞＞７３２
まあその通りだな。
俺の中では高嶋監督は常総木内さんやＰＬ中村さん
と並んで試合の監督としては最高のレベルにあると思う。
ただし７３０でも書き込みしたが選手の良いところ
を伸ばしさらに上で活躍できる指導者にはあきらかに
向いていない。これは選手の質ではなくあれだけ
甲子園で勝利している智弁がプロで１人も活躍できないのは
どう考えてもおかしい。あれだけ勝利していれば
プロで有名所を最低でも２〜３名は居てもおかしくない
のに、ほとんど活躍できていない。
これは、あきらかに指導方法が甲子園で勝つための
練習しかしていないからに他ならない。

いつまで不毛な議論を展開しているのだ？
・部員が少ない。
・特待野郎がいない。
・基本、大学進学１００％を目指す。
上記が主な理由だ。
ヨタとはスクールカラーが異なる。

>>735
>これは選手の質ではなくあれだけ
甲子園で勝利している智弁がプロで１人も活躍できないのは
どう考えてもおかしい。

このことだけで甲子園で勝ってるのは
名采配が原因で、プロで活躍している選手が
いないのは育成が下手ってｗ
あなたの論理の根拠はあなたがおかしいと
思っている主観だけｗ
いいかげん過去ログを読めと何度言えばわかるんだろう。

>これは、あきらかに指導方法が甲子園で勝つための
練習しかしていないからに他ならない。

論理の根拠はあなたの主観だけなのに
「あきらか」と言うのはいかがなものか。
それと甲子園で勝つための練習って一体どんな練習？

お前ら、そろそろいい加減にしねえか。
歴史の浅い高校だし、プロで通用するか
否かが、そんなにお前らにとって重要な
ことなのか？

ってことで、このスレ終了でいいだろう。

>>738
うるさいぼけが！！！！！

智弁の野球は韓国野球！金丼呪、胃で補みたいなメタボ多いしな。

他校オタの煽りはいいかげん飽きた。
これからは、選手個人ごとに語ろうぜ。例えば
・武内は何故打てないのか
・喜多は何故ダメだったか
・池辺は何故指名されないか
などなど。

韓国プロ野球くらいなら武内も通用すんだろ

アンチもネタが尽きると宗教だの韓国だの品が無いなあ。

個人的には、武内は外野守備が負担になってると思うけどな。
来年は一塁で使って欲しい。外野手で獲ったわけではあるまい。
数えるほどしかない安打数だが1本ずつHRも打ってる。長打力が無いということは無い。
ヤクの二軍をまったく知らんのだが、二軍ではどちらを守ってたのかね？

智弁和歌山はプロ養成所を目指すためにタレント性のある選手を多く集める
なんてことはないし、野球は教育の一環としてのスタイルを徹底してるんでしょう。
名門校の割りにプロ選手が少ないのは少し寂しい気もしますが、これはこれでいい
のでは？時代遅れというのではなく、何でもあれの時代の流れにのっているのでも
なく貴重な存在だと思います。
いつかプロで活躍する大物選手も誕生するでしょう！…多分。

高嶋を 代えない限り 無理だなw

ここまでのスレで確認できたこと。
・智弁からプロにはいけない。行くならＰＬか横浜だ。
・すなわち高嶋監督は育成能力が低い。

つかぶっちゃけ別にプロで活躍してもしなくてもどうでもいいし











俺プロ野球好きじゃないしな

>>746
言語障害者か？
まず583と584に答えろ。

でたよ



これがうわさに聞く



ゆとり

有名な100m´100本て膝かどっか負担掛けてヤバイんじゃないの？
どこかこのメニューやってる強豪ある？
科学的にどこをどれだけ強化するのか
時代錯誤としか思えないが

練習に問題があるとかアンチのコジツケ。
武内はイースタンの首位打者
宮崎は来年先発ローテ。
橋本ははやくも二軍でマスクをかぶっている。
ま、たった６名の選手が一流の活躍をしないから、
通用せんと言い切ってる時点でここのアンチはとんでもない捻くれモンのキチガイ。
せいぜい重箱の隅をツツいて気ぃ安めとけ

>>751
二軍でいくら成績がよくてもしょうがない。一軍で活躍して初めて評価される。
そんなこと当たり前の話だ。智弁のＯＢは誰一人、一軍で確約していないから
コケにされてもしょうがない。
唯一後半、一軍の先発に抜擢された宮崎さえも、たったの３勝しかしていない。
これをすばらしい成績といえるのか？しかも負け数のその倍だ。
現時点では通用せんと言い切れる。これが現実だ。
智弁のファンは現実から認めろ。

アンチよ…。たった六人（うち三人はルーキー同然）が一流の活動をしないから恥だとかﾌﾟﾛで通用しないとか
言ってておかしいと思わんの？呆れるわ

ここは高校野球のスレだ。
プロでの成果を語るのは筋違いというものだ。
とっとと他でやれ。

>>750
100m×100本を毎日、毎日やってるわけではないだろうに。
たった一つの練習メニューを取り上げて
何がわかるのか？
アンチは憶測での書き込みばっかりだな。

>>752
何度も言うように智弁のように地元中心の素材で
プロで活躍している選手を多数輩出している高校を
あげてみろ。
何度ループさせれば気が済むんだ？

別に多数じゃなくてもいい
和歌山なら南部とか星林いるじゃないか
せいぜい一人や二人だけど一軍レベル
過去の簑島もいうまでもない

その和歌山で甲子園出場をひたすら独占してるくせに
智弁だけ臭いんだよ

>>755
つ熊本工業

智弁和歌山は甲子園では凄いが、プロ入りでは奈良智弁にさえ劣ってるからな。
奈良の方は、5年連続で元主軸が入団してる。

何度も言うがＰＬや横浜は質の高い選手が居るが
それと同時に質の高い練習をしている。
高嶋監督が智弁の平均的な選手を鍛え上げて
甲子園で活躍出来るチーム作りや選手を育てているのは
素晴らしいが、問題は質の高い選手をどう育てるか
と言うことだと思う。その能力が疑問符なんだよな。
本当にＰＬや横浜のような選手が智弁に居たとして
後にプロで活躍出来る選手を育てる指導力があるかが疑わしい。

根拠の無い疑問だな。
平均的な選手を質の低い練習させて、どうして甲子園で勝てるのか？
質の高い練習とやらも、勝手に育った怪物を論拠にした幻想じゃねえの？

>>756
星林の二人は大学で質の高い教育を受けたのが大きい。
高校での内容は平凡。
つうか、智弁の凄い実績やモラルが高く、不祥事を起こさない優等生ぶりを
妬んでるからってプロでの成績ばかりネタにするのはワンパターンすぎるぞ。
いくらプロ選手を多く輩出したからって、PLや横浜高校みたいに
社会不適合者を大量生産するなんて学校教育の理念からすれば本末転倒だからな。

ワカチ(笑)

全然反論になってないね
呆れた

漏れも>>759と同じだ
ここの指導は変にいじくって
過去プロいけるいい素材が数人いたとしても台無しにさせてた可能性ありじゃないのということ

だいたいセレクションやって和歌山と関西圏の精鋭だけを入部許可でしょ？
なおさら怪しい

武内は韓国プロ野球でも通用しない(笑)

体型は金丼呪

>>763
そもそもお前の頓珍漢な言いがかりこそが
失笑の対象なんだけど、わからないかなあ？

ジョックロック(笑)

そもそも質の高い選手の定義は？
厳しい練習と質の高い練習の違いは？

それが分からない限り、中学時代までの実績と高校時代の実績と伸びシロ、
プロでの実績と伸びシロで判断するしかない。

また、強打者タイプや小技タイプ、
ピッチャーなら速球派や技巧派タイプで違うだろうけど、
一括りにしていいのかも怪しいし。

高嶋(爆)

＞＞７６０
智弁の練習は質が低いだろ。
基礎体力や素振りが練習の大半だろ
もちろん守備練習もかなりの時間を使うんだろうけど
甲子園で智弁の試合を見るたびに守備はあまり上手くない
と思うことがあるよ。守備練習にしても
質の高い練習方法と言うものがあるんだよ。
そこでの練習の仕方が大学や社会人さらにはプロにつながるんじゃないかな。

“言いがかり”だってさプ
これはスレタイの疑問を推測するスレだろ

ま、よくわかったよ
智弁教に入信してる者には噛み合わない議論で終わるということが
口が裂けても言えないよな
あの監督の指導に問題ありということはｗ

>>771
だからそれで何故甲子園で勝てるの？
高嶋は神采配、渡辺は迷采配ということでいいの？
そもそも采配でHRは打てないだろ。継投もうまいとは言えんし。

何度も言うが智弁の練習は甲子園で勝つための練習であり
プロでは通用しない。とにかく選手を肉体的にも精神的にも
鍛え上げて甲子園で勝てるチーム作りをしている
ということだろ。紙一重だが甲子園で勝つための練習だったら
それでもいいと思うよ。でも高嶋監督は仮にＰＬや横浜でも
智弁と同じ練習方法で指導したら選手の才能を潰すことに
なるということを言いたいんだよ。監督と言うのは
自分の信念を持ちよほどのことがない限り何処のチームを率いても同じやり方で
指導するんだろうからね。つまり高嶋監督の練習方法では甲子園では
通用しても上では活躍できないということ。
それが智弁和歌山がプロ入りが少なかったり活躍できない原因じゃないかな。

>>772
いやあ君の妄想のみに終始した放言ではねぇ・・・
何にしろ君が「言いがかり」という言葉に過剰反応して
捨てゼリフを言うしか能がないということはよく分かったよ。
過去に何度も論破されて悔しいのは分かったから
次はもう少し知恵を絞りなさい、いいね？

>>774
なるほどね。
よく社会人チームが囲い込みの高校生（内海とか）預かるけど、それと一緒か。
質の高いとは偽りで、プロに出荷するために丁寧に扱ってるわけね。

はいはい君らこそもういいよ
智弁教信者はどいつもこいつもsageてばかりの小心者ばかり

ageる勇気もないし議論が活発になるのをよほど怖がってるんだね

宗教の宣伝に野球を使ってると誰か非難してたけど、
質の高い練習とやらの高校がやってることは人身売買業ですか？

>>777
専ブラ使ってたら標準でsageだろ。
わざわざageる必要も無いし。

俺は智弁ヲタでもアンチでもないけど
智弁のやり方ではプロで通用しないというのは
間違いない。ただし高嶋監督には今まで
通りのやり方で打ちまくる智弁を見せてほしいね。
高嶋監督の指導ではプロで通用しないが
高校野球で１つや２つぐらいは相手に打ち勝つ
野球があってもいいと思うよ。それが
高嶋監督率いる智弁和歌山じゃないかな。

>>熱烈な智弁和歌山フェンへ
反論その１、智弁は地元中心で・・と叫んでいるがウソです。野球部員の２割は
　　　　　　県外者です。２割といえば横高と同じ割合です。これだけ県外者が
　　　　　　いるのだから地元中心とはいえません。
反論その２、地元の選手が活躍・・・と叫んでいますが現実は違います、活躍して
　　　　　　いるのは県外者です。武内しかり、橋本しかりです。智弁和歌山から
　　　　　　プロになった６人のうち３人は県外者です。
反論その３、地元中心の素材でプロで活躍している高校・・・・いっぱいあります。
　　　　　　少しだけあげれば篠塚・宇野などプロ２０人排出した銚子商、新浦・
　　　　　　池谷などプロ２２人を輩出した静岡商、高木守・和田など１９人のプロ
　　　　　　を排出した岐阜商、広島商、岡山東、高松商、徳島商、松山商、高知商
　　　　　　熊本工、津久見などなどあげたらきりがない。

>>777
こんな初心者がいたとは・・・
アンチ智弁って、本当に馬鹿なんだね。
頼むから半年ROMってから出直してきてよ。

バッティングに関する繊細な神経を磨かなくてはいけない時期に、マシン打撃ばかりやらせる高嶋の指導には疑問が残る
武内もマシンの150kmなら余裕で打てるが、球児の150kmにはかすりもしていなかった

>>智弁ファンへ
地元地元と騒いでいるが、そもそも高嶋監督は長崎出身である。高校も
長崎、大学は東京。まったく和歌山にはゆかりもえんもない。
地元出身の人が監督をやらなくていいのか？？？？

知ってる人は知ってる
中日の高代バッティングコーチは智辯学園卒だ！

まぁ私も智辯ヲタの一人だが、高嶋先生はプロで選手が生活していける練習はしていない。

これは間違いないと思うよ

雑誌開いて高嶋先生のインタビューとか見ていると

「甲子園で優勝するためには…」
とか
「高校野球というものは…」
とか

そんなのばかり。
自分はあくまで「高校野球の監督」だ。みたいな台詞
つまりそこから先は選手自身が歩んでいくもんである。

そんな感じが受けて取れるは私だけだろうか？

ちなみにどうぞ


中谷 仁
智辯和歌山高→’97阪神1位→ ’05楽天

高塚 信幸
智辯和歌山高→’97近鉄7位

喜多 隆志
智辯和歌山高→慶応大→’01ロッテ1巡目

武内　晋一
智辯和歌山高→早稲田大→’05ヤクルト1巡目

橋本 良平
智辯和歌山高→’06阪神3巡目

宮崎 充登
智辯和歌山高→ﾎﾝﾀﾞ鈴鹿→’06広島希望枠



【補充】

上田 容三
智辯学園高→松下電器→’71ロッテ9位

柳原 隆弘
智辯学園高→大阪商大→’77ヤクルト1位

山口 哲治
智辯学園高→’77近鉄2位

高代 延博
智辯学園高→法政大→東芝→’78日本ハム1位

福井 敬治
智辯学園高→’94巨人3位

秦　裕二
智辯学園高→’01横浜1巡目

庄田 隆弘
智辯学園高→明治大→シダックス→’03阪神6巡目

岡崎 太一
智辯学園高→松下電器→’04阪神自由枠

枡田　慎太郎
智辯学園高→’05楽天4巡目

加治前 竜一
智辯学園高→’07巨人3巡目

>>784
和歌山にはなくとも理事長藤田照清とはあったんだよ

もともと奈良のほうの監督。
ようするに人事異動。

>>787
駄目だよ。そんなの書いたら。
和歌山の駄目さが際立っちゃうｗ
あと育成選手の中村選手もお忘れなく。
ちなみに奈良智弁には辻本投手（’87中日ドラフト外）もいましたね。

>>756
過去ログを読めと何度言ったらわかるんだ。
せいぜい1人や2人いるだけで
一体何がわかるのか？
例えば、1000人にAという薬を投与して1人効いたが
Bという薬を投与したが誰にも効かなかった場合
Aの薬は素晴らしいがBの薬は全く駄目とあなたは考えるのか？
少ないサンプル数で結論を出すことが
馬鹿げたことだと何故わからないのだろう。

>>757
583と584を読めないのか？

>>759
>何度も言うがＰＬや横浜は質の高い選手が居るが
それと同時に質の高い練習をしている。

不祥事以降PLはボーイズ代表の前田以外はさっぱりなのは
何故なのか？（今年くらいから、いい選手が入りだしたが）
質の高い練習をしているのなら、不祥事以降の低迷の原因は？
そもそも質の高い練習とはどういう練習を指すのか？

>問題は質の高い選手をどう育てるか
と言うことだと思う。その能力が疑問符なんだよな。
本当にＰＬや横浜のような選手が智弁に居たとして
後にプロで活躍出来る選手を育てる指導力があるかが疑わしい。

横浜、全盛期のPLのように毎年何人も
ボーイズ代表やシニア代表が入部しているわけではないので
そういう選手の育成が上手いも下手もないだろうが。
過去ログくらい読めよ。

>>764
>ここの指導は変にいじくって
過去プロいけるいい素材が数人いたとしても台無しにさせてた可能性ありじゃないのということ

プロいけるいい素材とは具体的に誰のことを言ってるんだ？
ちなみに横浜は中学時代147ｋｍ投げてた西條や
1年生で大活躍した荒波などの素材を台無しにしているが
こういうことは一切スルーなんだな。

>だいたいセレクションやって和歌山と関西圏の精鋭だけを入部許可でしょ？
なおさら怪しい

過去ログ読め。和歌山のトップは県外に流れてる。
何度書けばわかるんだ？お前らは言語障害者か？

>>771
>智弁の練習は質が低いだろ。基礎体力や素振りが練習の大半だろ

「だろ」・・・推測です。根拠は？

>甲子園で智弁の試合を見るたびに守備はあまり上手くない
と思うことがあるよ。

あなたの主観にすぎません。

>そこでの練習の仕方が大学や社会人さらにはプロにつながるんじゃないかな。

チラシの裏にでも書いてろ。

>>774
>何度も言うが智弁の練習は甲子園で勝つための練習であり

だから、それはどんな練習だよｗ

>でも高嶋監督は仮にＰＬや横浜でも
智弁と同じ練習方法で指導したら選手の才能を潰すことに
なるということを言いたいんだよ。

根拠は？
横浜やPLも全ての選手が大成しているわけではないだろうが。

>つまり高嶋監督の練習方法では甲子園では
通用しても上では活躍できないということ。
それが智弁和歌山がプロ入りが少なかったり活躍できない原因じゃないかな。

あなたの推測にすぎない。全く根拠がない。
「〜だから、・・・」〜は理由、・・・は結論とすると
あなたの話には結論はあるが、理由が全くない。
高嶋監督の練習方法では・・・と何度も書いてるが
智弁の練習メニューについてどれだけ知っているのか？
知っているのなら野手、投手にわけて詳しく書いてくれ。

>>781
>反論その１、智弁は地元中心で・・と叫んでいるがウソです。野球部員の２割は
　　　　　　県外者です。２割といえば横高と同じ割合です。これだけ県外者が
　　　　　　いるのだから地元中心とはいえません。

05年
櫻田（北海道）
06年
1番白井（静岡）　エース川角（愛知） など
07年
高濱（佐賀） 西条（大阪）など
今の2年
土屋（静岡）　西（福岡）　藤原（千葉）　宮下（埼玉）など
今の1年
筒香（和歌山）　小田（静岡）　中原（東京）　近江（埼玉）など

野球人口の多い神奈川の高校でありながら、北海道や福岡からも
選手を集めている高校と県外は大阪、奈良、兵庫中心(近畿内に限る)の高校が
同じだと考えるのか？

>反論その２、地元の選手が活躍・・・と叫んでいますが現実は違います、活躍して
　　　　　　いるのは県外者です。武内しかり、橋本しかりです。智弁和歌山から
　　　　　　プロになった６人のうち３人は県外者です。

横浜OB
鈴木尚典（横浜）静岡県出身 　　　　　　　　　後藤武敏（西武）静岡県出身
松坂大輔（レッドソックス）東京都出身 　　　　成瀬善久（ロッテ）栃木県出身
涌井秀章（西武）千葉県出身 　　　　　　　　　石川雄洋（横浜）静岡県出身
松井光介（ヤクルト）北海道出身 　　　　　　　佐藤賢治（ロッテ）東京都出身
こういうのと比べてどう思うのか？

>反論その３、地元中心の素材でプロで活躍している高校・・・・いっぱいあります。
　　　　　　少しだけあげれば篠塚・宇野などプロ２０人排出した銚子商、新浦・
　　　　　　池谷などプロ２２人を輩出した静岡商、高木守・和田など１９人のプロ
　　　　　　を排出した岐阜商、広島商、岡山東、高松商、徳島商、松山商、高知商
　　　　　　熊本工、津久見などなどあげたらきりがない。

銚子商・・・現役選手なし。最後のプロ選手は95年入団の沢井(活躍できず)
静岡商・・・現役選手は山崎(楽天、1軍8試合出場)のみ
広島商・・・現役選手なし
岡山東・・・現役選手なし
高松商・・・現役選手は神田(中継ぎ)のみ
徳島商・・・現役選手は川上と牛田(中継ぎ)のみ
松山商・・・現役選手は阿部(阪神にトレード、主に2軍)、西山(ソフトバンク)、梅田(1軍出場なし)
津久見・・・現役選手は鉄平(楽天)のみ

正確には地元中心の素材でプロで活躍"していた"選手を輩出"していた"高校だろう。
これらの高校から、何故プロで活躍する選手が出なくなったか考えてみたらどうだ。
挙げてる高校と名前を見ると、あなたは相当おっさんだなｗ
仕方がないので11校としてカウントしてあげよう。
残り39校お願いします。(理由は584参照)
今度はプロで活躍"している"選手を"輩出している"高校をお願いしますｗ

>>784
714を読め。いいかげん過去ログを読めと何度書けばわかるんだろう。

>>781
追加
外人部隊とはこういうのを指すんだよ

PLOB
尾花高夫（元ヤクルト）　和歌山県出身 　　　　　　金森栄治（元西武、阪神など）石川県出身
吉村禎章（元巨人）　奈良県出身 　　　　　　　　　　西田真二（元広島）和歌山県出身
金石昭人（元広島、日ハム）　岐阜県出身　　　　　若井基安（元南海）奈良県出身
小早川毅彦（元広島、ヤクルト）広島県出身 　　　　野村弘樹（元横浜）広島県出身
片岡篤史（元日本ハム、阪神）京都府出身 　　　　　福留孝介（中日）鹿児島県出身
入来祐作（元巨人、日本ハムなど）宮崎県出身 　　　坪井智哉（日本ハム）東京都出身
田中一徳（元横浜）兵庫県出身 　　　　　　　　　　　　前田忠節（阪神）和歌山県出身
七野智秀（元横浜）兵庫県出身 　　　　　　　　　　　覚前昌也（元近鉄）京都府出身
サブロー（ロッテ）岡山県出身　　　　　　　　　　　　　荒金久雄（ソフトバンク）大分県出身
今江敏晃（ロッテ）京都府出身 　　　　　　　　　　　　桜井広大（阪神）滋賀県出身
加藤領健（ソフトバンク）愛知県出身 　　　　　　　　平石洋介（楽天）大分県出身

横浜OB
鈴木尚典（横浜）静岡県出身 　　　　　　　　　後藤武敏（西武）静岡県出身
松坂大輔（レッドソックス）東京都出身 　　　　成瀬善久（ロッテ）栃木県出身
涌井秀章（西武）千葉県出身 　　　　　　　　　石川雄洋（横浜）静岡県出身
松井光介（ヤクルト）北海道出身 　　　　　　　佐藤賢治（ロッテ）東京都出身

西條が中学で１４７とかお前アホかよｗｗ
荒波は高校で成長したんだよ。
このアホオタよく飽きずに毎回出てくるなｗｗ

>>再反論その１
横高に来ている県外者のほとんどは近県です。神奈川県に隣接している、
東京・静岡・千葉が中心です。北海道や近畿、九州などは学年に１〜２
人位しかいません。だから貴方のいっている批判は当てはまりません。
>>再反論その２
智弁は県外者が多いということには答えていませんね。
智弁は６人のプロのうち３人が県外者。すなわち５０％が県外者だ。
横浜はどうか？鈴木選手以前の３０名近いプロ選手のほとんどは県内者。
そして鈴木選手以降２５名のうち県外者は８名で約３０％だ。
ここでもあきらかに県外者の割合は智弁の方が圧倒的に多い。

ここにいる智弁アンチって本当に横浜ｵﾀなのな(笑)

>>799
西條
ttp://homepage3.nifty.com/koukouyakyuu/syourainokouho2004.htm
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=42805&pg=20050410
ついでにシニア全国制覇の浦川も全く伸びなかったな。
荒波は1年から甲子園で活躍していた選手。
高校に入る段階でかなりのレベルにあったが
怪我、伸び悩みで指名漏れ。

>>800
>北海道や近畿、九州などは学年に１〜２

普通の高校ではそんなに遠くから来る選手は
学年に1人もいませんｗ

>智弁は６人のプロのうち３人が県外者。すなわち５０％が県外者だ。
横浜はどうか？鈴木選手以前の３０名近いプロ選手のほとんどは県内者。
そして鈴木選手以降２５名のうち県外者は８名で約３０％だ。
ここでもあきらかに県外者の割合は智弁の方が圧倒的に多い。

横浜も昔は県内選手が多かっただろう。
その頃は智弁に10-2で負けてたな。(94選抜)
しかし、それ以降は全国各地からシニア代表、ボーイズ代表を
乱獲しはじめた。
プロ入りした選手の割合だけを出しているが
プロ入りできなかった選手やこれからプロ入りするだろう選手も合わせれば
その割合は大きく変わってくる(西條、櫻田、土屋、川角など)
一方智弁もサンプルの数が少ないので
これから大きく変動する可能性がある。（坂口、岡田などがプロ入りすれば）

そもそもプロ入りした選手だけを対象として県外、県内と考えるのがおかしい。
シニア代表やボーイズ代表の肩書きを持った選手を
育てられずにプロ入りできなければ、対象から除外されるのだから。
横浜は現在1学年何人で、その内県外が何人なのか（県外の内訳も）言ってみろよ。
ちなみに智弁は1学年10人で県外は2〜3人（大阪、奈良、兵庫など近畿に限る）