高野連「特待生問題」総合スレ　Part７

どうぞ

「松坂はどーなってるんだ」
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=25598

●約束ホゴの尻拭い
高校や大学は、選手の供給でプロと持ちつ持たれつの関係にある。シニアやリトルも高校と同じ関係を持つ。
　シニアでも、プロが絡めば大金が動く。こんな話がある。あるプロ球団のスカウトが、父兄から１５０万円を受け取って、
子供を志望高校に入れてやった。１５０万円は成功報酬。監督とスカウトで山分けした。
　これは極端なケースだが、中学生でも利害関係は働く。高学年に比べればレベルは低いが、同じ流れの中にある。
競技人口を考えると、間口はずっと広い。
　そういう関係が背景にあって、松坂は帝京高校から横浜高校へ乗り換えた。
前田から有安に「松坂はどーなってるんだ」と呼び出しが来た。

「13条」でも認めている入学後の特待扱いOK

今日のスポニチに憲章の前身を起草した外岡氏の解説を根拠に日本学生野球協会として長船氏が高野連脇村氏に「13条は特待生も認めている」と電話を入れたと書かれている。
「入学前に特待を約束して勧誘するのはダメだが、入学した後に特待扱いになるのは野球が理由でも構わない」
だそうだ。

文科省に野球だけ別はいかがなものかと叩かれ上部組織にも解釈が間違っていると指摘された高野連。どうする？

＞999 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/05/15(火) 01:48:49 ID:9JCiO10+0
＞やっぱ県内人で貧乏人のだけ特待生大歓迎
＞で結論でたね

前スレでひとつの方向性が示された。
俺も特待生は県内中学出身者か県内に自宅がある者で経済的問題を抱える生徒に
限定して認めるべきだと思う。

>>4
自宅通学範囲内の県外中学出身者でも認められないか？

>>5
自宅通学範囲内をどこまでにするかむずかしいね。
でも特待生はあくまで特例だからね。
判断はむずかしい。

今日のすぽると

すぽると！緊急討論どうなる高校野球特待制度…・松坂情報

週刊新潮は高野連を批判してたが、それでも高校野球にかかるカネには非難めいた調子だった。
駒大苫小牧が、冬の間南に遠征し続けてる話や特待生への小遣いに野菜や肉を大量に食わせるための高額な食費など。
以前冬季五輪にアフリカ人の距離スキーヤーがスポーツ品メーカーのスポンサード
で出てたけど同じような話だなと思ったよ。
高校野球も五輪並みの利権の巣窟だな。

高体連まで、特待生見直し？
ボクだけじゃないもん、
○○ちゃんもやってるもん
By高野連

すぽるとに田名部のカスが出るみたいだぞ

http://mobile45.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0419hIZqF2zx9zbg/j?_jig_=http%3A%2F%2Fwww2.asahi.com%2Fkoshien%2Fnews%2FTKY200705140391.html

「野球は特別なスポーツです」とか本当に引くわ。
もう高校野球は見ないし応援しない。

田名部のせいでどんどん高校野球のイメージ下がってるなｗ
高野連アホすぎｗ

特待制度廃止を反対する連中よ！

だったら優秀な生徒の人身売買で儲けて
選手になった後も甘い汁を吸い続ける
暴力団や同和団体の悪人どもを
お前らが消してくれるんだろうな！

大した能力もないくせに高校生に寄生虫してるジジイども。理事だか何だか知らんが調子乗るなよアホ。まずはお前が責任を取ってから発言しろ馬鹿理事よ?

お前が消せ
立派なことを書いてるつもりかよ
目的と手段のバランスを考えて出直せ

>>14
>>11の記事を見てみろ。
野球とは関係が無い者まで巻き添いを喰らっている現実を見てどう思う？
金銭授受とは関係の無い者が巻き添いを喰らっているのを見てどう思う？
高野連と関係が深い高校が生き残っているのを見てどう思う？
限度を超えたスカウト活動は公立が元祖だろ。

>>17
その諸悪の根源を撲滅するための今回の処分だろ。
だったら他に対案はあるのか？
形骸化かつ弊害が大きい精度が改革される時は
どうしてもそれにぶら下がっていた人は犠牲者になる。
でも放置してはもっと大きな被害が出る。
特待生をアテにしていた中学生は学業で合格するか
他の種目での活躍を目指せ。今からでも遅くはない。

>>18
公立がやらかしてきた諸悪の根源はどうなる？
裏口入学と似たようなもんだろ。現金授受ももちろん考えなきゃな。

もう被害は拡大しているよ。

>>18
あんたが書いている優秀な選手の人身売買だけを対象にした規制だとしたら、
高野連もあんたもお馬鹿だよ
ちょっとの犠牲じゃ済まなくなってしまっているよ

>>20
確かに今までの構造に夢を託した人は犠牲者だな。
その数が多くなってしまったのは野球界全体の責任だろう。
でも、今変えなくてはもっと大量の犠牲者を出し、
闇社会を助長することになってしまう。

夢を諦めなきゃならない人は残念だがこれも勉強と思うしかない。
アスリートとして自身があれば他の種目を目指こともあろう。
しかし、本来はしっかり勉強して学力で合格を勝ち取るべきだ。
たとえ野球部が強豪でなくとも公立に受かって野球をつづけて
這い上がってこればいい。本物ならそれができるはずだ。
制度が改革されて運命が変わることは大人になれば当たり前。
若いうちにそれが経験できることも教育である。

すぽるとどうだった？

>>21
言いたいことはわかった。だが、基本的に未成年が相手なんだよ。
社会的に自立していないじゃないか。
特待制度を受けている未成年者に責任があると思うか？

>>23
責任はない。今年入学の生徒までは奨学金などで救済することは
考える必要もあろう。しかし、正常化と改革は必要。
可愛そうだけど仕方がない。特待生制度には問題があると
わかってその道に入ったのだから諦めるしかあるまい。
未成年といっても、15歳で決断している。充分大人だ。
中学生球児は今からでも遅くないから進路・勉学について
じっくり考えて決断すること。将来この経験は必ず役に立つ。

ID:I83pxGo90は他競技における実態をどう考えてるんだか…

それこそ、すぽるとのインタビューを見ると
高体連ではこの処分は明らかに行き過ぎというニュアンスだったな。
私学連はもっと辛辣に批判してたし。

どう見ても、これが正常化という名に値しない不合理な処分なのは明らかだろｗ

>>24
正常化と改革の意味を履き違えている。
高野連は10億以上の蓄えがあったと報じられていたが、高野連が10億の犠牲を払い中学生が野球を学べる環境、指導マニュアル等の地域格差対策を実行すれば良いだけの話だろ。
何故他を巻き込み、権力を振り回すのか理解できない。

いままで高野連のゴーマンぶりに
腹を立てていた連中が多かったんだよ。

朝日は、明治時代に連載した野球害毒論に対するバッシングを恨んでいた。
その恨みがあるから、ことあるごとに過去の失敗を正当化しようとする。

野球の害毒が、戦前の野球統制令を生んだのだ。
われわれは野球から害毒を排除するのが役目だ。
高野連こそが、戦後民主主義が生んだ唯一のスポーツ団体だ。

そういうポーズをとって、口を出してくる奴はファシスト扱い。
イスラエルのユダヤ人みたいにやりたい放題だ。

今回の件で、余りにも世間から嫌われてしまったんで
いままで屈服していた連中も、これはチャンスだと思った。
一気に高野連に敵意を剥き出すようになったんだろう。

まあ部落解放同盟みたいなもんだな。
部落民である我々だけが、人権を知っていると言って
何かあるごとに差別者のレッテルを貼って
利権を得てきたのが部落解放同盟。

アンタッチャブルだった部落解放同盟も
あからさまに叩かれる時代になったのだから
高野連が叩かれるのは、時代の要請でしょう。

ここまで上手くハマると最初から高野連解体のシナリオがあったと勘ぐってもあながち間違いじゃないかもね。
だいたい、西武の裏金問題にしてもプロ野球の内部協定を一球団がやぶったからって、各メディアが揃ってトップニュースってのにも違和感あった。
せいぜいスポーツ枠のトップがいいとこだろ？

プロ、アマ含めて野球界全体を包括した『野球協会』なるものをどうしても作りたかった輩がいたんだろうね。

やっぱりナベさんですか？
それとも星野JAPAN？

まぁでも、その方が健全といえば健全だよね。
これだけのプロ組織を持っているスポーツが全体を統一した組織で統括出来ていない事自体が利権の温庄。

もう少し頭の柔らかい人がいれば高野連も上手く逃げれてたのに、頑固なうえに建前ばかりじゃ太刀打ち出来ない。
後はどうやって高野連の息の根をとめるかが見物だ。
徐々に首を絞めていく算段だと共倒れしかねないから注意して欲しい。

関係者を公表すると、高野連の連中の名前がほとんどだから、特待生問題にすり替えしたんだろ？大学は不問にしてるけど、野球憲章は、高校生だけか？高野連の中でも、特待生だった人もいるけど、自分は良いのか？

170人の関係者の公表はまだか？

>>31
待ち焦がれている。
特待生問題は吹っ飛ぶし、高校やシニアなど関係者の首が飛びまくりｗ
でもしょうがないよね、悪いことしたのだから、早く裏金分の重加算税払ってください。
西武にマルサ入ったら、秒読み段階です。

野球特待生を認めるべきだ」私立中高連会合で意見相次ぐ

　高校野球の特待生問題で、全国約１４００の私立高校が加盟する日本私立中学高等学校連合会（田村哲夫会長）の全国理事会・評議員会が１５日、
都内で開かれ、「野球部員を対象とした特待生制度を認めるべき」との意見が大勢を占めた。

　日本学生野球憲章１３条が野球部員であることを理由に学費、生活費などを受け取ってはならないとしていることについて、
同連合会の田村会長は「他のスポーツや学業優秀な生徒を対象とした特待生制度は社会で認められているもの。
野球だけが認められないというのは時代に合わない」と話した。

　特待生問題を巡って、同連合会は野球部員を対象とした特待生容認を求める要望書を日本高校野球連盟（脇村春夫会長）に提出している。
日本高野連は在校生に限っての救済措置を加盟校に対して認めており、今後は来年度以降の特待生の基準作りを進めるが、
田村会長は「新たな基準により、在校生と新入生の間で、不公平が出るおそれがある」との懸念も示した。

（2007年5月16日3時1分 読売新聞）
関連記事

>>29
だからさあ・・・日本のスポーツ団体で「閉鎖的プロリーグとカテゴリー別団体だけ」で
組織されている中央競技団体なんて皆無なの！
基本はどの団体も都道府県協会・地域協会。
Ｊリーグのクラブは都道府県協会に登録しているし、陸上の実業団・学連は協力団体。ダブルフランチャイズを認める、というのではなくバファローズは大阪・兵庫両野球協会に
同時に登録して、そこから全国リーグに参入しているという形にしないとおかしいんだよ！

ナントカＪＡＰＡＮにしたってＪＯＣのスポンサーは読売、結局朝日と読売の利権争いじゃネエーか！！
まあそんなナントカＪＡＰＡＮも所詮はＪリーグ最終節、バレーボールワールドカップ、
ＮＨＫ杯フィギュアへの対抗ついでテレ朝を篭絡だろ・・・・

他スレの情報によれば、出所は分からないが

＞大体今回の特待に対する高野連の解釈は間違いで野球特待も禁止されていないと
上部組織であり憲章を作成した日本学生野球協会に注意されてしまったしね。

これが本当なら、田名部はハシゴを外された恰好になるな。
いっその事、このまま田名部が失脚すれば、めでたし、めでたし。

裏金問題をあからさまにできなかったから、特待問題に焦点を当てて、
一件落着にしたかったんだろうな。
特待をえさにして野球選手をつるのが行き過ぎてるのも事実だし、
授業料分の金品授受ともいえる。
カネまみれになった戦前の反省からできた野球憲章の理念もかすんでしまった。
野球が強くなるにはカネがかかる、ということから見直してみるしかないね。
でも、純粋に野球憲章に基づいてやっていってもいい。
私立学校は東大合格者や甲子園出場のためなら、未履修もあり、野球留学もありで、
教育よりも経営重視なのではないか。

>>36
他のスポーツ全てを馬鹿にしてんの？

>>37
「歴史的経緯」とやらを持ち出して「野球は特別」と言い張ってる
高野連の肩を持つような書き方をしてる時点で
他の全てのスポーツと「区別する」という形の蔑視をしてることに気付けよｗ

>>36
あのね、どんな物でも突き詰めれば最終的にはこんな感じになるの。
行き過ぎっていうけど一番効率的な形なんだよ。エージェントも儲かり、
監督も儲かり、学校や組織も儲かり、選手も満足。
しかも最終的には高野連も特待生制度認めたしな。
一番汚いのは高野連のじじい共。責任とって消えてほしい。この世の中に
いらないな。汚物以下の存在。

>>38
蔑視していると言うより注目度が全然ちがうでしょ。
すぽるとに水泳の鈴木大地氏が出ていたが
インターハイでの鈴木氏の泳ぎをテレビで見たことがある人って
ほとんどいないでしょう。
俺も千葉県人で市立船橋時代から大地のバサロには注目していたが
見たことはない。彼のような大選手でもそんなもの。
高校野球は大差がついた試合の「思い出代打」にいたるまで
ＮＨＫの地上波で完全中継だろ。そりゃ高校野球は特別な存在だよ。

>>40
その手の注目度の違いとかから特別な存在と言うのは解るが、
それを理由に他競技と違う取り扱いを認めること自体が
他競技への蔑視以外の何物でも無いだろｗ

まとめると高野連はバカでおーけー

特待生制度を非難する連中の正体
�@野球から人材を奪いたいサカ豚工作員
�A日本の野球が弱くなることを願い日本語が堪能な国の工作員

このどちらかだろ

伊吹文部大臣、自民党関係者、中高体育連盟から高校野球の憲章を見直し案との９１％以上、賛成と意見の声が高まった。
反対９％減少。

高野連は、野球を特別な競技とは考えていないよ。
高野連は、特別な連盟だと自負しているだけだ。

そろそろ
170人
の公表のタイミングだな。
メディアは２チャンかな〜

高野連の方、憲章に守る強硬・厳しすぎ
大もういい−よ

単純に特待廃止賛成、理由はもっと色んな公立の代表が
甲子園でみたいから　私学常連が強いのは特待や推薦で
選手を集めてるからでしょ　まあ、廃止されても強い
と思うけど・・

中学硬式チームがなんであんなにいっぱいあるのかと思ってたら儲かるからだったのか。
この騒動で初めて知ったよｗ。

高校野球って・・・汚れているんですね。

世の中はもっと汚いからなあ~。

俺のメ欄みたいな事か？

なにも解決してないのに鎮火してるのなんで？

>>48
なんで、私立だ公立だって固執すんだ？
同じ高校生だろ。
そんなに、公立が見たいと世論が高まれば、公立だけの大会をやればいいよ。
俺は私立だけの大会を見るけどね。

朝日新聞と高野連も何らかの責任を取れよ
これでは弱者いじめもいい所だ

>>34
ん？
つまり、『野球協会』なるものを作るべきという理解でいいんじゃないの。
カテゴリー別の団体がそれぞれのカテゴリーで選手を囲いこんで、次のカテゴリーへと送り込む構造自体が利権の温庄であって、選手の選抜体制に利権が生まれる訳じゃないでしょ。
統括的な組織が一括して選手管理して、最終的にプロ編入時点でのドラフト完全ウェーバーが実現すれば利権が生まれようがない。

もちろん私学の特体制度は学校運営の意図による自由競争だからなくならないしなくせない。

読売、朝日の利権争いに焦点を絞ると、今回の問題は朝日が西武でミスったから高野連解体に向けて読売の話しを飲んだってのが筋じゃない。
高野連がなくなって『野球協会』が甲子園開催するようになれば一番得するのは朝日だし、実質『野球協会』を動かすのは読売でしょ。
上手くいけば読売も朝日もＷｉｎＷｉｎ。
大人の判断だと思うよ。

結局、何が変わったんだろ？？
前と同じやん。
田名部は、世間を振り回すだけ振り回して。
同時に己の立場もがた落ち。

高校野球も軟式にすればすべて解決だな。うん。

>>54
別に公立、私立ってわけでもないんだけど、強豪は隔離して
プロ養成リーグ作って民放で放送が個人的にはいいな
実際、予戦は観戦するけど、代表はいつもまたあそこかーで
甲子園大会のときは対戦校応援しちゃうよｗ

朝日新聞や高野連の都合だけで決めるなよ
高校生は犠牲者だ
こんな弱者いじめしておいて偽善ぶるなよカスども！

特待制度が無くなったらスカウトの人数増えるかな

増えてもいいが給料減るのは嫌だな

>>56
戦力・権力集中がドラフトウエーバーから短縮ＦＡになるだけじゃんか
問題の本質は、スポーツの既得権益勢力依存体質とアンダーグラウンド勢力との癒着だ。
そりゃあ公立が全て是か、というのは小川博被告のケースもある。
だが全て個人の資質だけで片付けていいのか？
遅かれ早かれ（＝競技レベルに関わらず）セカンドキャリアを
そのためのフォローアップのルールとシステムとネットワークを
創らなきゃならんのに、結果として競技力向上と収益拡大に貢献しているから充分。
だから認めろ、というのは思考の停止。バランス崩しているんじゃないですか？

>>57
だなｗ文部科学大臣には批判されるは、週刊誌にはめちゃくちゃ書かれるは
自爆だなｗｗ

そりゃ　野球って　世界スポーツの祭典オリンピックからも削除されるわけだ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

特待はあっていいと思う。ただ人数規制とかはするべき
あとその学校の頭のレベルに達していない生徒は特待は適応されなくていい
野球しか脳がない人間はろくなのがいない

>>65
そうだな。

野球しかできないやつは怪我したらお先真っ暗だからな。

>>54
私立は地域色のかけらもない
ただ宣伝のため野球に力をいれているだけ
青森代表なのに青森人がほとんどいない青森○×、香川代表なのに香川人がほとんどいない香川○、埼玉代表なのに県外人の力で勝ってる浦○学院
こんな学校を誰が応援するのだろうか？？

>>59
野球でサッカーでいうところのユースみたいなチームつくる気か？w
しょせん野球は世界でみれば半永久的にマイナースポーツだしそんな力いれる必要あるの？

>>48>>54>>67
私立だ公立だと固執するのはどうかと思う。
私立の中でも野球に特に力を入れていない、力の入れ方が公立なみというところもある。
実際、今回の特待制度に関しても約半数の私立は該当しなかった。
時々、公立と私立で大会をわけろという書き込みを見ることがあるが、
そうすると野球に力を入れていない私立の立場はどうするのか、といつも思う。

明治期の野球害毒論、
昭和初期の野球統制令など、
わが国の学生野球発祥の歩みのなかで、
度重なる行き過ぎが指摘された反省を忘れてはならないからこそ、高野連は
全国中学生の野球指導に対し、格差対策としてガイドライン・指導マニュアルの配布と、環境整備に全力で力を入れなければならない。
高体連に加盟しない理由のなかに
「自己の責任を痛感しているから」
「競技団体の自主性が確立していない限り、スポーツ界の明朗化もありえない」
と語っている記事を見つけたが
素晴らしい事を言いきっているわりに発展すらしていないように思うが…

全ては中学生の野球環境が悪いだけ。
自己の責任を痛感しているならそれを何とかしろよ。高野連

まったくふざけてるな高野連は。救済措置とか言ってるけど、完全に特待制度を禁止にして叩かれるのが怖いだけじゃないのか？
しまいにゃ学校長に任せますだなんて逃げ道作りやがって。

くたばれ高野連　http://www.geocities.jp/hgonzaemon/Go_to_hell_KOUYAREN.html

だいたいさ、生え抜きの選手なんかいらねぇんだよな。
俺のいた学校（中高一貫校）では、野球じゃないけど、高校の特待制度で
加入した選手が大半で、中学からの生え抜き約３０人の内、部活に残れた
のは５人、最終的には２人だった。それ以外は、保護者を説得してリスト
ラだよ。
　特待生は、神様なんだから、逆らえば、いじめられるだけだし、教師の
目の敵にされるだけだよ。
チームを強くするのが目的なんだから、特待制度をやった方がいいよ。
　この国の運動が下手な人をよりスポーツ嫌いにさせる仕組みは、よく
出来ていてすばらしい。
　少年野球の時代に試合に出られなかった野球は、大嫌いだが、
特待制度は、大賛成だ。

　

我々は>>71が何故このようなレスを付けたのかという疑問を解決するため、
71の故郷である岩手県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
ITバブルだの、中国特需だの、一億ドルの男だので浮かれていた我々は改めて
農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて71を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、71の心の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は71の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

72

何を言いたいのかさっぱりわからん！

>>73
sageも安価もできない初心者丸出しな奴は知らないかも知れないが、某コピペ。

>>62
プロスポーツは自由競争であるべきだし、その方が楽しいと思ってる。
ドラフト完全ウェーバーが望ましいし、FAも短縮させるべきだと思ってるよ。

セカンドキャリアのフォローって高校生に必要かな？甘やかしすぎじゃない？
それって自分で考える事だと思うな。

青森山田、どうすんだろうな。
野球留学の問題がより強調されちゃったけど。
それでも、来年以降も図太く関西から
硬式組を大量に入部させるんだろうか。

既に春季大会終わってる地域は対外禁止はたいして影響ないな。不平等だし酷いよ高野連。

終了　今年も楽しい夏の大会をお楽しみください。

なにかあったの？

”外人枠”を提案してる人をたまに見かけるが
これは一番中途半端で主張・主義の無い日本的な考え方。
俗に言う”間を取って”的考え方は”談合”などに通じる考え方だよ。

特待枠一学年10人上限でいいじゃん。
戦力均衡させて面白くさせたいんだろ？

秋田や岩手の件だけ公表され、その他はおとがめなしでいいのか？
次は170人のリストだ。

>>80
そしたら野球部全員特待生だよ
今各高校の野球部って３０人ぐらいでしょ

>>82
強豪だったら一学年30

【まとめ　その１】

　社会へ出て上場企業や、公務員などになればなるほど判るが、日本社会は奇麗事を言っていても
間違いなく学歴・派閥・談合・人脈・隠蔽社会。

　日本広しといえども、その中でもっとも幅をきかせているのが東大、早稲田、慶応（六大学野球所属）、
そして、意外に盲点であるが人脈の広い日大なのです。つまり、六大学運営側（黒幕）と仲良しの
日本高野連は、今回の祐ちゃんフィーバーで旨味を確認し、より一層お互いの連携を強めることに。

　日本高野連と大派閥を持つ六大学野球組織が結託し、有力選手を大学まで囲うことで、
より一層、プロ野球に対する発言権やアマチュア野球の権威を増し、利権誘導と体制強化を
狙うのが本当の目的。

　当然、東大は問題外として、早稲田・慶応・日大系高校は、特待制度を行っていないことは、
事前に確認済み。その結果、案の定、神奈川では、日大・日大藤沢・慶応の３校は『予定通り』
の結果となり、神奈川以外の都道府県でも日大系列校は無風に終わっている。
　高校野球において、この大学閥を要する大学の系列校のライバルとなってしまう強豪私学に
有力な選手を取らせない様にするために選抜大会終了を待って、ここぞとばかりに特待申告強要強行。
選抜大会期間中にやれば、敵（主催者等）を増やすだけなので敢えて沈黙（いかにも日本政治）。

　日本高野連の目的は、六大学野球組織「早稲田・慶応・（ついでに）日大（東都）」の３大派閥を
抱き込み、全国に散らばる大派閥大学の付属校の持つ観戦収益（甲子園観戦等）以外に
『利益（利権）』を得ること。

　この様な黒い目論見がなければ、今回の粛清開始は『次の新１年生から』特待禁止で良かったはず。

　日本高野連が特待制度が全国に蔓延していることを知らないというのは、日本の政治家よろしく
『国会議員の記憶にありません』手法そのもの。もし、本当に、特待の実態を「今まで知らなかった」と
会長が言うのであれば、そもそもその人物が会長職に就任する資質の無い人間だったということ。
まず、責任を取って、日本高野連会長がクビになるべきであり、辞任では済まされない。

　そもそも考えてほしい。地方の高野連は地元野球部の学校の先生方が（表向き）ボランティアで運営
してくれている。ところが、それを独裁的に操っているのは、どこの誰がどんなふうに決めたか判らない
日本高野連の面々。この面々は、そもそも野球には興味は無く、そもそも『権威』や『利権』を目当てに
入閣しただけの人間。だから、会長のコメントは、見逃し三振に触れるくらいのことしか解らない。

　要は、高野連は、日本中に蔓延っている大学閥を懐柔し、プロ野球に対するアマチュア野球
（ここでは日本高野連）の『権威増強』と、色々な意味での『利権』を掌握したかったというのが本音。
そのお仲間は、早稲田・慶応を代表とする「六大学野球」の組織そのもの。おそらく、現場を知らない
日本高野連会長が六大学の黒幕に「そそのかされ」、「特待制度緊急取締り」に乗り出したものと
思われる。現場を知らない高野連会長は自らが予想した以上に有名校からの申告とその数が多数に
なり、困惑。しかし、その実情を把握していて敢えて、無知な日本高野連会長をそそのかし、
特待緊急粛清を扇動したのは六大学の黒幕と見られる。

　その結果、高校野球は系列大学を持ち、特待（学費等ではなく）『大学進学内定を確約』をエサに
有力選手の親を取り込みやすい大学付属校（系列校）が圧倒的に有力選手を獲得しやすくなり、
今まで甲子園大会を支えてきた一般の強豪私学は、その強さを演出する『踏み台になれ』ということ。

【まとめ　その２】

>>>その説おもろいな。週刊誌に売れるぜ。
>>>田名部と同門の関大閥らしい、報徳、大阪桐蔭、明徳も今回はお咎めなしらしいしな

　売れるも何も真実。何の利益もなくこれだけの騒ぎを起こす理由が他に見当たらない。
それに、日本高野連と六大学の蜜月関係は、他でも噂されている。今回の件の発端である
プロ野球側（西武）の傲慢な態度（１７０人リストを公表しない）で、すっかり主導権を
奪われた独裁組織・日本高野連は、それらのプロ野球組織に対する発言権と権威の格上げを
することを内心の課題としていた。丁度、そこへ、「佑ちゃんフィーバー」が巻き起こる。
　全く野球を知らないおばさんでも六大学野球へ足を運び、その盛り上がりで近年では考えら
れなかった増収を得ている。さらに追い風となるのが六大学野球には２部落ちが無く、
（野球においては）完全格下の２校も混ざっていることで、本来の実力以上にスター選手
の能力を演出することもできる。野球を少しでも知っている人であれば、木製バットになる
大学野球に勉強（学力）で入学した野球部の選手の集団が甲子園優勝投手を打ち崩せる
はずがないのは明らかである。しかし、この点には、マスゴミも触れない。
　この旨味を今後も持続するためには、どうしても六大学野球にスター選手がこないと話に
ならない。それにはどうしたら良いか。少し勘の良い方ならお気づきだろう。早稲田実・慶応義塾
高校の有力選手は、まず、間違いなく実力が既にプロ級であっても、
ほぼ必ず大学に進学する（させる）。つまり、慶応・早稲田系列高校に有力選手が入学するような
規制を日本高野連にひかせれば良いのである。そこで目をつけたのが、学生野球憲章である。
　プロ野球側に発言権と権威を増したい独裁体質・日本高野連と、早稲田・慶応大学を強くすれば
神宮球場の収益のみならず、六大学野球組織としても、将来的にはそのスター選手をプロ側に輩出
する側となり、こちらも権威が増す。社会に出てその構造を人生体験しないとなかなか理解
できないかもしれないが、日本社会には権威と発言権の裏には必ず利権が存在し、表向き以上の
裏利益がついてくる。日本高野連と六大学野球の思惑は見事に一致。しかし、策においては、
日本高野連を裏で扇動し、全国に特待制度調査を実行させた黒幕（六大学）の方が、一枚上手だった。

　日本高野連の愚行強行で日本中に特待騒動が巻き起こり、その波紋は日本高野連が当初予想していた
ものを遥かに上回る社会問題となってきた。内心、驚きを隠せないものの、
「選手のため」と表向き発言することで、本来の目的が公にならない様、あくまで『善人』を装って
いるが、高校野球の現役選手にとっては人生を左右する大問題となっている。
　もし、日本高野連が「選手（高校球児）のため」と言うのであれば、今後入学してくる
「来年の新１年生から一切禁止」にすれば、どの世代の選手にも迷惑はかからず、それに違反した学校を
処分するようにすれば、何の問題もない。これほど単純な方法で現役世代にも、現中３世代以降にも
悪影響を及ぼさない解決策がある。しかし、そうはしなかった。当然、『裏都合』があるからに他ならない。

　それにみんなにまず考えてほしい点がある。同じアマチュア野球でありながら、同じ学生野球憲章を憲法と
しながら、高校野球と大学野球で「特待」の解釈が異なるのは明らかにおかしい。
　しかも、その発端となった選手が現に在籍していた六大学野球所属の早稲田大学は、佑ちゅんフィーバーで、
のうのうと公式戦を行っている。責任教師が処分され謹慎中でもない。佑ちゃんフィーバーで収益を増し、
マスゴミ含めて今回の発端校が「ウハウハ」の裏で、直接的には、全くの無関係である高校野球界は前代未門の
大打撃を受けている。現役選手処分約８０００人、責任教師の強制退任、そしてその親達は、突然、
「授業料（等）」の払込を強制させられることになるという未曾有の事態の裏で、まさに「のうのう」と
フィーバー中である。同じ学生野球憲章を憲法とし、同じアマチュアであり、『当該校である大学が』である。
この事態は１０００％おかしい。何故この国ではこんな理不尽なことが普通に起こるのか。『裏』があるから
に他ならない。

　日本高野連会長は東京大学出身、高校野球事情を少しでも知っている人であれば、あの高校は「マズイ」と
思われた高校が、フタを開けてみれば「セーフ」。そんな高校がいくつかある。
>>>田名部と同門の関大閥らしい、報徳、大阪桐蔭、明徳も今回はお咎めなしらしいしな
　これも忘れてはならない。

【まとめ　その３】

>すげえ納得ｗそもそもおかしいよな。自分達の責任問題にもならずに
>高校生だけに「試合させない」誠意みせろ、みたいなやり方。
>てか、もう高野連と甲子園無くすしかなくね？まとめてもう歪んでるわ

>面白い推察ですね。それにプラスして
>今回広義の特待にメスを入れるという、一見派手な方法を取ることにより、
>「本当の黒い部分は隠そう」とする意図も感じられませんか？

>●西武の裏金に関与したアマチュア関係者170名の内の高校野球関係者。
>●ブローカーの関与や監督、選手等への直接の金品授受の問題。

>本来は、この人らの実態調査、事実認定、罰則行使を高野連は率先してやる
>べきですね？今の騒動で上手く世論も特待制度全般にしか目が行かない。
>多少の血を流しても高校野球に巣食う悪を断ち切ると言っても、
>結果、今までの悪は水に流すこととなる。否、その秘密や情報は高野連が
>握ったままになる。このままだと騙されちゃうね。

【まとめ　その４】

>●西武の裏金に関与したアマチュア関係者170名の内の高校野球関係者。
この点は西武が日本高野連に（表向き）は実名報告はしていない。
しかし、この点を追求されて困るのは「プロ側」。
日本高野連はプロ側とは、今も犬猿の仲なので、日本高野連の狙いは、
大派閥の大学組織を日本高野連側につけ、プロ球界に対する日本高野連の権威（利権）を
格上げしようとしているのが、本来も目的の一端。

>●ブローカーの関与や監督、選手等への直接の金品授受の問題。
これに関しては、今後発覚した場合、その悪質さから厳正な処分はいくらでもできる。
この件が今後、新たな事例として事実になったら、高校野球界から追放というくらいの処罰に
なるので、よほど、冒険好きな監督でないと、これには（普通は）手を出せない。

その件に関しては「プロ側」が率先して調査し、プロ側が処罰されるべき。
今回、責任教師が処罰されたように・・・。

それに重要なことに気付いていない人がいる様だが、野球界にそれだけの金（裏金）が流れて
くる出所は、全て、プロ野球側。ブローカーなどをどうするかを議論するのはナンセンス。
まず、その出所で止める方法を考えないと、意味がない。つまりこれも、元を正せばプロ側の問題に至る。

て暴露して発覚。
堤体制下では暗黙の了解だったが、堤氏退陣後、その人物も重要視されなくなり今回の
暴露に至る。

横浜は、単なる馬鹿正直。

明らかになっているのはこの２球団だが、他球団もほぼ真っ黒。特にいわずもがな、あの球団は・・・。

考えてみてほしい。もし、横浜と西武のみで、他球団が本当に本当に一切、不正まがいなことをして
いないのであれば、あの程度の問題ではすまない。もっと激しく厳罰を科す様、コミッショナーに
要望するのが当たり前。自分らもやっているから、静観するしかない。いかにも日本社会の汚いやり方。

そういう意味では、まだ、正直に言い出した横浜は、ひた隠しにしている他球団よりは善人かもしれない。

高橋由伸は、ドラフト直前まで「ヤクルトに入団したい」と堅い意思で意思表明していたのは有名な話。

>88　ミス

【まとめ　その５】

　西武は堤体制崩壊がキッカケで、その時の人間が外部（他球団）に出て暴露して発覚。
堤体制下では暗黙の了解だったが、堤氏退陣後、その人物も重要視されなくなり今回の
暴露に至る。

横浜は、単なる馬鹿正直。

明らかになっているのはこの２球団だが、他球団もほぼ真っ黒。特にいわずもがな、あの球団は・・・。

考えてみてほしい。もし、横浜と西武のみで、他球団が本当に本当に一切、不正まがいなことをして
いないのであれば、あの程度の問題ではすまない。もっと激しく厳罰を科す様、コミッショナーに
要望するのが当たり前。自分らもやっているから、静観するしかない。いかにも日本社会の汚いやり方。

そういう意味では、まだ、正直に言い出した横浜は、ひた隠しにしている他球団よりは善人かもしれない。

高橋由伸は、ドラフト直前まで「ヤクルトに入団したい」と堅い意思で意思表明していたのは有名な話。

63:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/14(月) 22:34:15 ID:VQww5F21O
Ｏ氏のパチンコ、ソープ通いとＷ氏の高級マンション、高級車を見れば 記事の信憑性が 解るはず。

>>90
渡辺さんのことなんて今更・・。松坂が横浜一点張りを・・・、その謝礼で
堤　○○からすごい謝礼があったっていうのは有名な話。

経済的理由での13条運用が焦点
24日特待検討部会

日本高野連 田名部和裕参事は16日、特待制度の明確な基準づくりのために24日に初開催される特待問題私学検討部会について
「野球の技術プラス経済的理由が（日本学生野球憲章13条の）運用として認められるかどうかが1つのポイントになる」との見解を示した。

野球の技術プラス経済的理由って、こいつ
選手の立場になって言っているのか
自分の立場から言っているのか
まったくわからん。

>>90
週刊誌に載っていた話かな？　謝礼金O氏500万、W氏5000万の事かな？

野球というスポーツがこの先どうなろうといいみたいだなｗ

170人は今、不眠症かなあ。
遅かれ早かれ、裁かれるんだから、自ら早く正直に公表した者が好評を博するぞ。
オヤジギャグ失礼。

名将の首がゴロゴロと晒されるのかぁ。

高野連・朝日・毎日の黒幕
及び170人は
市中引き回しの上
打ち首獄門

岩手と秋田の関係者は、まずもって誠実であったゆえ、減刑、謹慎後復権。

遠山の金さんなら、こうなんだがな。

専大北上加盟申請ってなめとんのかこら

今日の朝日新聞大阪版24面に、愛知医科大の准教授がスポーツ推薦の
弊害について書いてあるから読んでみ。
読んでて思うたが、スポーツ特待も良し悪しやな。
高野連が学業を重視するのも分かるな。

少年野球７団体が懇談会を開き特待制度の存続を高野連に希望するという考え
で一致した。
少年野球もブローカー行為の元凶のひとつなんだが、反省の弁はないんだろう
かね。

>>99
朝日新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんといっても松坂の時が一番金が動いた。裏契約金も含めたら10億

>>100
中学硬式７団体かｗ父兄や内部からの圧力が凄いんだろうなｗ

>>100
いちばん悪いのはおまえらだろ。
選手育てて高校に高く売る。
中学硬式野球は悪徳商売だよ。

高野連
くそして氏ねよ
ほととぎす

ていうか極端な話、中学硬式は廃止してほしいと思う。リトルもな。
もっと言うなら中学や小学校も高野連の管轄下にすればいいのと思うだが・・・
あとはプロとの裏金を今後は無くすためにもプロアマ規定の更なる強化も必要じゃないかな。

机上の空論・・・乙

Ｊリーグの今後を考える　その５１ [国内サッカー]


サカ豚が貼りついてるな

結局、桐蔭と明徳は特待セーフ？
ってか、高野連が後に調べた３校はどうなりやした？

まるで憲法でも解釈してるみたいで釈然としないな
高野連は何様なんだ
連盟加盟校にあわせる考えはないのか
高野連いらなすぎだろ

高野連は必要だよ。
そうでないと、ルールが機能しなくなる。
極端な話、原始時代のようなルール無き自由競争が理想ならいいけどね。
ただ、これまで見逃してきた高野連の怠慢は非難されていいね。
それと、もし甲子園の決勝が東京の早実と神奈川の義塾になったら、
すさまじく盛り上がるよ。
そういう方向に行ってるね。
好き嫌いはあるだろうけど。

もう一つ付け加えるなら、
関西大学リーグの付属校が強くなり、甲子園で活躍する。
東京六大学の付属校が甲子園で活躍する。
その選手たちが大学に進学する。そうすると大学野球も盛り上がる。
たとえば、独立行政法人になった東大も野球のできるものには
成績が一定水準を超えていれば、入学させる。
そうすると地方の公立進学校の受験テクニックが無くて東大には行けないが
成績優秀な高校球児が東大に入れるようになる。六大学のレベルが上がる。
文武両道で、プロ球界だけでなく、政界、財界にも人材がばらまかれ、
そこからカネが野球にも還元されて、潤う。
子供も、野球だけでなく、勉強も必要だと気付く。
いいことづくめですね。

>>111-112 　＞原始時代のようなルール無き自由競争が理想ならいいけどね

是非提案してください。　おそらく、社会的には高校野球衰退につながると思うし、
甲子園大会も社会から見放されますから…

出場校の固定化は人気下落の元だよ　常連高は飽きられてる
そもそも大学の付属系とか甲子園に合わないし
早実にしても去年は久々だから盛り上がっただけ、意外な事に
初優勝だったし王さんの病気もあって後押しされた
しょっちゅう出てたら多分帝京と同じになると思うなあ

第三者的立場の捜査機関が必要だな。
ということで
高野連乙

都合によって変えてるからな
組織として機能してないじゃんｗ

●緊急連載：高校野球特待生問題を考える�@某プロ野球スカウト担当部長が怒りの激白「動脈を切ってしまった高野連」
高校野球の特待生をめぐり、新たな基準作りに着手する高野連。現行制度や来年度以降はどうなるのか。日本学生野球憲章は見直されるのか――。
混乱が収まらないなか、スポーツジャーナリスト・小林信也氏が渾身リポート。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
「読売ウィークリー」6月3日号

系列大学の特待入学を約束するとか
高校特待の変わりに人を集める方法はいくらでもある

まとめ
>84-87
>89

確認したいんだが、春季地区予選辞退したらやっぱ夏はノーシードになるんだよね？

＞春季地区予選
これは何だ？都道府県大会か？
それは各地元高野連の判断次第に決まってるだろうが。くだらん質問すんな。
シード権獲得前の辞退は当然ノーシード。

そうでなくて、シード権を獲得していて
『辞退＝ノーシード』を主張したいなら根拠を述べよ。

そう、都道府県。
たとえシード権獲得後の辞退であっても、大会そのものを辞退という風に解釈すると、シード権は無くなるのかな？と気になった。

JR雄琴駅を降りる。山側を見ると悪名高い北大津高
がある。琵琶湖側へ少しあるくと有名な雄琴のソープ
街があるんや。ソープへ通う生徒が多い北大津高をコ
テンパンにやっつけて欲しいぜ！！！

＞大会そのものを辞退
この表現は、初戦を戦う前のことを指すのでは？

>>122　すまん、今日は、何故か、虫のいどころが悪い。そろそろ、寝る。悪気はないので悪しからず。
主文レス内容には自信ある。シード権はなくならない。地方高野連は、日本高野連とは別組織で、
実質的な被害者だから、面倒な混乱は起こさないよ。シード権は、そのままになる。

高野連のイメージ

以前　　お堅くて真面目
現在　　ヨゴレ

みんな誤解すると痛いんだが、日本高野連と、地方高野連（各都道府県）は実質は別組織。
独裁組織・悪の根源は日本高野連。地方高野連は、被害者。

まとめ
>84-87
>89

>84-85くらいに書いてあったような…

>>111 多分、釣りだと思うが・・・　アホですね。

高校生の野球なんて、これ以上盛り上がらなくいいんだよ。
だだでさえテレビ中継なんかして必要以上に煽ってるわけで
その副産物が現在の特待問題なんだからさ。

それと大学進学を餌に選手を集める学校も金銭で釣ってる高校と
同じだと思うけど。目的は同じでしょ？
早実も慶応も今回処分されないのは意図的でしょ？
あれほど偉そうなこと言って、特定の高校を特別扱いにするんだからね。

それと六大学なんて盛り上がらなくていいよ。
せっかく地方大学が力をつけて大学選手権が面白くなったんだから。
温室で大事に保護された優等生なんか要らないよ。
それほど役に立たないもん、特にこれからの時代は。

勉強ってのは何のためにあるのか？
将来、自分で生活していくためにするもんだよ。
野球で食っていく選択だって悪くはないよ。
けがなどで挫折しても勉強しなおすチャンスはいくらでもある。
今までの日本社会のようにやり直しの効かない
硬直化した雇用体系では難しいけど、変えていくべき。

受験勉強して現役で良い大学に入れば”成功”」では無いよ。
それを武器にして自分の人生を切り開いていくことが大切なの。

高野連を支持する人って非常に保守的で
ある意味、とても日本人的な考え方をするよね。

高野連を”お上”と勘違いしてないか？
憲章を”日本国憲法”ぐらいに解釈してないか？
むやみに規制する、罰することが正しいと思ってないか？

今回と言うか前からだけど
高野連ってのは自分達は政府組織で絶対的な権限があると
勘違いしてるんじゃないか？
民衆はいつも逆らわずひれ伏してきたしね。

強権を使って規制したり、罰してたりするのが最善策と考えるのは
程度の低い途上国の指導者の考え方です。
それに反対しない民衆ならば民度も低いってことでしょう。
安易に罰したり、規制することより、そうならない環境整備を
進めるのが優秀な組織の考え方ですよ。
試しに今夏から甲子園の準決勝辺りからテレビ中継してみたらいい。
規制、罰則が無くとも違反校は激減するはずだよ。

田ー君:「何、よく聞こえないよ。
苦しい？息がしたい？しょーがない子だね。
ちょっとだけお尻を上げてあげるから、
私のお尻の匂いをたっぷりと吸い込むのよ！わかった！」
高野連指示派:「はい。天皇様」
田ー君:「フフフ！お前、運が良いわね　おならが出そうよ！」
ププッーーー　ブリッ
田ー君:「まさか、実まででるとわね
ちゃんと綺麗に舐めるんだよ！」

>>127 そう、地方高野連は一応（形上）は独立組織なんだよね。

もっと、その地域ごとに特色出していいと思うよ。
代表を決めるのだってトーナメント方式でなくてもいいんだし。

例えば、土日祝を使って秋からリーグ戦を行い優勝チームを決める。
或はリーグ戦で活躍した選手を集めて代表チームとして送り出す。
これでも別に良いんじゃない？

リーグ戦と言っても高校のグランドでやってもいいし
地域の人がそれを毎週のんびり（必要以上に熱狂せず）観戦してる光景も
あってもいいかなと思う。
それと部員数の多い高校は二チーム出してもいいとかさ。
せっかく野球やってんだから試合に出場して楽しむことも重要だよ。
普通に公立で楽しんで野球をするならこういう環境の方が良いでしょ？

甲子園至上主義なのは高野連も同じ。
一握りの野球学校を罰することに躍起になって
甲子園に出場できないほとんどの学校をほったらかし・・・・
こちらの方に目をむけ、野球を楽しむ環境を整えることに
精力を使って欲しい。

豊田泰光さんでさえ「甲子園にこだわる必要はない」と言っていた件

>>128
子供のときに野球漬けになったら、いくらやり直しのきく社会にしても
大人になってからの勉強しなおしは非常に難しいよ。
六大学に現役で行くかどうかじゃなくて、基本的な学習のレベルは大事ですよ。
たとえば、入学の難しい学校に行くことが目標になれば、野球だけでなく、勉強のほうにも身が入る。
結果として、どこへ行くかは大事ではない。それで、基本的な学習能力が高まる。
以前、アメリカで黒人のバスケットボール選手がケガで挫折して、
大学生以上の年齢なのに小学生だか中学生だかから授業をやり直してるのがあった。
今の野球能力第一主義の加熱ぶりを見てると、そんなことが日本でも起こりそう。

>>133
つーか、野球に限らず所謂“スポーツ馬鹿”が挫折なり不本意な引退なりした後で
そのスポーツに関連する業界に残れなかったら、もうその後はやり直しどころか
そのスポーツとは全く無縁かつ学歴を要しない底辺の職種に就いてるのが大多数だろｗ

ある意味、それすら覚悟でスポーツだけやってきた面々も少なくないだろうしｗ

>>133 >>134
>>99が書いてる18日の朝日新聞がまさにこの内容だった。
俺は半ば感情的に”反高野連”だったけど、突然高野連が
正しい方向に目覚めたのか、とも思えるな。
ただ、今突然に特待禁止を打ち出すのじゃなくて、来年の入学生から
厳格に適用するなどの柔軟性はあって然るべき。
いくら裏金問題が発覚したからといって、高野連にも今まで黙認してきた
責任はあるはず。
特待制度を受けている生徒に責任があるのなら、高野連だって無罪放免ではない。

文武両道をを目指して、結局どっちも中途半端
世の中そんな器用なやつばっかじゃねーよ

　

二兎を追うものは一途も得ず

>>135
その通り。
野球能力第一主義を高野連が管理義務違反で見て見ぬふりをしてたのは事実。
（通達は出していたらしいが、厳格なものではなかったのでしょう）
すべての見直し作業が終了したら、高野連幹部は辞任でしょうね。

まとめの方
労作をありがとう。
ひとつお願い。
要点を箇条書き５行ぐらいにまとめてください。

今現在ひと学年あたり2300人特待生がいるわけだ。現実問題としてプロ、大学、
社会人にそれだけの数の選手を受け入れるキャパはない。野球で次のステージ
に進める生徒は１割くらいじゃないのか。残りの2000人どうすんの？どうせロ
クに授業も受けさせてないんだろうし。18まで必死に野球やった思い出だけで
人生過ごしていけるわけがない。はっきり言って社会悪だよ。学校がやってる
だけに罪は大きい。

仙台北上の制裁解除でこの問題も世間からは収束かな？わざわざここの特待
部員全員の解約確認書が提出されたとアナウンスしてる。８０００人全員解決済みの
イメージを植えつけて高野連の権威もアピールできた訳だ。一方西武の内部調査は
不十分だとプロ野球機構には権利を主張してる。プロ野球機構も反撃すればいい
ドラフトから高校生をはずす。対象を社会人または大学経由にすれば解決
飲酒喫煙でマスコミにも突かれない。「野球は２０歳を過ぎてから」！

>>140
世間ではもうあまり関心がありません。そんなもんです。

いっその事この際、野球部員であることを理由にしての特待はＯＫ、
プロ球団からの栄養費、奨学金等なんでも自由にやらせればいい。
下手に規制するから、反発して抜け道を探そうなんて輩が出てくるのだ。
規制を無くせば高校野球が無法地帯になる、なんて意見が出そうだが、
人類は不思議なもので、規制が無くなれば却って自己規制するもの。
おまいらにも経験あるだろうが、親から「勉強しろ！」なんて云われるから
却って反発して遊びたがるもの。
親から何も言われなくなれば、初めのうちは遊びまわるかもしれないが、
そのうち逆に不安になって自分からすすんでやるようになる。
高校野球とて同じ。
特待でも裏金でも何でもＯＫってことにすれば、逆に自己反省するようになる。
人間なんてそんなものです。

>>142
それなら、世の中に法律は一つもいらなくなりますね。
高野連会長の脇村はおぼっちゃん育ちで甘かったんだろう。
西武の裏金問題がでてきて、プロに完全ウェーバー制を迫ったのはいいが、
返す刀でアマもそんなにきれいなのかってことで、ブローカーの存在に焦点が当てられ、
それが特待制度と繋がっていることがわかった。
高野連も前の佐伯のように強権を発動していれば、無節操にブローカー行為が広がることもなかったんじゃないの？
厳しい人が会長になったほうがいいじゃないか。高野連は甘かったということだ。

>>142
そうです。この際、やりたいようにやらせればいい。
自己規制できなければ、自己崩壊するだけですから。
自己規制できなければ自然に社会から相手にされなくなる。
野球界崩壊。　まさか野球界もそこまで馬鹿じゃないでしょ！
高校野球も、もちろん同じです。

>>143
142だが、世の中の法律は何でも自由にやった自己反省の結果の延長上にある、ということ。
法律が具体的に制定される以前にも、人類には”掟”というものがあった。
”掟”は原始時代から人類が生き抜いてきた結果の自己反省として生まれたものだ。
ただ”掟”は余りに抽象的な面があるために、法律として具象化しようとしたときに
いろいろ微に入り細をうがって細かい規定を設けてしまったが、これはある面仕方が無い。
大勢の人間がいれば、どうしても基準が必要になるからね。
基準が自分の価値観に合わなければ、抜け道を探そうとする人間が現れるのは必然かも。

と、哲学的なことはもうこの辺で置いておくが、今の学生野球憲章はかつての自己反省の上に
設けられた要素は確かにある。
文部省という国家権力が戦前、野球統制令で野球界に介入したことは紛れもない事実。
だが、国家権力排除のために設けられた学生野球憲章が、当の学生や関係者を戸惑わせる
なんていうのじゃ本末転倒。
高野連は、何故学生野球憲章が設定されるに至ったのかを、折に触れて説くべきだったのに
その努力を怠ってきた点で責任は極めて重大だ。朝日、毎日もこの点で同罪。
初めに学生野球憲章ありきでは世間の猛反発を喰らうのは至極当然。
ましてや、初めに学生野球憲章ありきの佐伯天皇みたいな奴が今の時代にいたとしたら・・・
考えただけでも背筋が寒くなってくる。

いっそ、今のうちに崩壊させた方がいいくらいだ。
今ならまだ野球に関心が強いし。

裏金問題にしろ、特待問題にしろ、うやむやにするのは勝手だけど、
そうすれば２〜３年後同じ問題が再発するのは必至。
その時になってあわてて手を打っても、取り返しがつかない。

野球関係者はプロ（アマもね）野球選手が「日常生活に不必要な職業」だということを、
どの程度認識しているのか？

>>145
＞初めに学生野球憲章ありきの佐伯天皇みたいな奴
それこそがまさしく田名部だろｗ

田名部自体、佐伯に取り入ることから始まりずっと佐伯と共に歩んで来た訳だし、
「初めに学生野球憲章ありき」を残すことこそ使命と考えてるに決まってるだろ。
これを否定することは、田名部にとってはそれこそ人生そのものの否定に等しい。

＞考えただけでも背筋が寒くなってくる
だったら、田名部を頃す以外に道は無いぞｗ

アマのブローカー行為の弊害は実は野球と無関係の者にも及ぶ。
子供がかわいそうという世論の同情論に引っ張られて高野連も弱腰の対応で終わることが予想される。
忘れてはならないのは、ブローカー（アマの指導者を含む）に渡るカネは闇経済で処理されるということだ。
野球は人気スポーツだし、ＭＬＢからはもっと巨額のカネが手に入るとなれば、
一攫千金を求める人々が増えてアマ球界に回るアングラマネーも増大し、闇経済の規模も膨らむ。
これは確実に表の正常な経済活動を阻害する。
このことは、堤の西武がどうなったかを見れば明らかだろう。
つまり、巡り巡って、野球と無関係な一般社会人とその子弟に悪影響が及ぶということだ。
それでも、高校野球界には自浄作用を期待するし、それをリードするのは高野連だろう。
国や司法が入り込む前に手を打つべきだ。
ここで甘い対処で終われば、ブローカー行為は癌細胞のようにますます増殖し、
日本の経済を蝕むだろう。

どうせ高野連は夏の甲子園大会を何事もなかったかのように進める件

>>149
いいんだよ、それで。　そして、人気スポーツのひとつだった野球界の崩壊へと向かう。
サッカーにせよ、バレーにせよ、バスケにせよ、スポーツのひとつ。
基本的にはどの競技がなくなっても生きていくには差し支えない。
どんな世界にも闇社会はあるし、闇経済は存在するし、社会の人々は
思いのほか敏感に感じ取る。　
ただ、一つだけ違うのは野球に洗脳されつくした人々が存在することだ。

MBSの森本アナのも読んであげてね。

>>133 昔の野球学校ならそうかもしれないけど。
監督の言うがままで自分の脳を使うことを禁じられていたからね。
ちょっと強い公立も似たようなもんだけど。
それでも有名大学に野球の実力が買われ、高校時代と同じ様に
野球漬けの生活してもいい就職先を見つけてもらえた時代だった。

現在の甲子園常連高の野球は面白いよ。本人の判断でプレーする
部分が増えている。非常に考えながらプレーしているし、
メンタル面のトレーニングが非常に進んでいると感じる。
この部分は通常の生活でも非常にプラスになる部分だしね。

しかしも選手が野球を続ける環境は悪化している。
大学卒業の時点で野球に見切りをつける選手がほとんど。
昔のように企業チームで野球をやる選択肢が無くなり
将来に不安を抱えたままクラブチーム、独立リーグなどで
プレーする選手は一握りの存在でしかないんだよ。
よく考えてみな？　マスコミなどで頻繁に報道されるから日常的に
行われているように錯覚してるだけで、
本当の現状がぼかされて、認識出来てないんじゃない？

>>147
田名部は佐伯に比べたらまだ幾分マシかも知れんね。
高野連バッシングに驚いたのか、経済的な特待ならいい、なんて言い出したくらいだから。
それにひきかえ、佐伯天皇は酷かったよ。
昔、ドラフトが無かった時代に、九州の某高校のエースが某プロ球団の入団を表明したら
野球部在籍のままプロと接触していた、としてその高校を対外試合禁止にしたんだものな。
この処分がその高校の地元の人権擁護委員会から告発されて、衆議院に参考人招致されても
「教師だけが教育者じゃない」の言葉を残して反省しなかったばかりか、国家からの
不当圧力とばかりに、元プロ関係者をアマ球界から完全追放したんだからね。
とにかくカネが絡むプロは悪だと頭から決めてかかっていた、日本の恥ずべき最汚点人物だ。

>>148 色々と理屈つけても高野連がテレビ中継を止める選択をしない時点で
そこに正当性は無いよ。　

高校野球に経済理論・・・　アマで経済が発生してる時点で駄目でしょ？
元々、健全でも何でも無い環境で行われてるんだから。
その要因はテレビ中継でしょ？
それで高野連、マスコミは食ってるんでしょ？

ほんとに高校野球を健全な状態にしたいのなら
やることは当然決まってるのにね。

厳しく罰することが得策だと勘違いしてる馬鹿が多い。
頭悪いよね？　

>>153
まあ佐伯自体が日本のブランデージと言うべき人物だったからな。

＞高野連バッシングに驚いたのか、経済的な特待ならいい、なんて言い出した
これも単なるその場凌ぎだろｗ
どうせ私学検討部会での結論自体が、私学連と同じ結論にしか成りっこ無いんだし、
それを見てまた強硬姿勢に転じるのは必至だろうから。

もし私学検討部会の結論に屈するようなら、田名部＆脇村はその時点であぼ〜ん。
それを避けたい両者は絶対に後ろには引けないよ。
勿論、私学側も自らの存亡がかかってるから必死だしｗ

今どき赤ヒ大阪支社（＝高野連）の記事を持ち出してくる人って・・・

>>153 昔の高野連はほんと酷かった。

高校生ぐらいの年齢ではちょっとした間違いを犯すことは当然ある。
ガキだもん、まだ。それを連帯責任で出場辞退・・・・
そんなことしたら、事件を起こした生徒がその高校に居られないことぐらい
高野連は当然承知している。
一部の人間を奈落の底に落として全体を引き締める・・・
これが昔からの高野連のやり方。
しかも簡単に処分を下す（断腸の思いとか言葉だけは凄いけど、
管理する側はいつも無傷でふんぞり返ってる）

一時、私学の強豪は選手を生学校と寮の往復だけに制限し
外部との接触を極力避けた時代もあった。
狙われるのは自分たちだと自覚していたから。
その名残は未だに残っている。
昔から高野連のターゲットは決まってる。いい加減にして欲しいね。
常に難癖つけて。

北海が甲子園に向かう際に青函連絡船で青森に到着した時に
高校の不祥事が発覚し、そのまま同じ船で引き返したなんてことが
昔あったと聞いた。やることが異常だ。

倉吉北が部内の暴力事件で出場停止になったとき
その当時エースだった加藤投手（元ダイエー、ソフトバンク）は
こんなことで（大した事件じゃなかったらしい）で自分の高校野球が
終わってしまうことに怒り（高野連に）を感じたと言っていた。
彼はその後プロで活躍したからいいけど、その他の仲間は
気の毒としか言い様がない。
だからこそ、加藤投手は敢えて発言したんだと思う。

高野連は昔も今も基本的な姿勢は変わらないな。
もう要らないよ、こんな組織。

>>157
まだあるよ。
昭和50年のセンバツ出場が決まっていた福岡の門司工業（現・豊国学園）は
開幕直前に野球部と関係ないある生徒が、婦女暴行未遂で逮捕されたのを受けて
開会式の日の朝になって出場辞退させられる事件が起きている。
当時のセンバツ大会は出場基準として「学校の品位」っていう項目があって
野球部と関係ない生徒であっても、刑事事件を起こせば参加できなかった。
（勿論今はこの項目は廃止された。池田高校が不祥事を起こしたのが原因らしいが）
門司工業はその年の夏の県予選には出場したから、この事件は主催者（＝毎日新聞）
の意向も強く働いていたと云われている。
高野連＝朝日新聞とばかりに朝日バッシングが起きているが、毎日も糞だ。

>>158 開幕直前？　そこまでは知らなかった。

高野連が潰してきたチームってその他にもたくさんあるけどね。

元々センバツって全国の強いチームを集めて試合させてみようってことで
始まった大会なのにね。今じゃ逆だもの・・・
夏の大会よりレベルの低く、わざわざ弱いチームを出させる枠まで作ってさ。
変な平等感覚なんだよね。

強いチームが甲子園に出場する・・・　単純なスポーツ理論なんだけど。
ただ、野球がうまいからと言って人間として偉い訳じゃない。
そこら辺を高野連、世間の方が勘違いしてる。
野球がうまい選手が揃っている高校が勝ち進む、それだけのことだよ。
それ以上でも、それ以下でもない。
高校野球にそれ以外の要素を押し付けること自体、間違ってるよね。

高野連は自分を大岡越前ぐらいの気分でやってるのかもしれないけど
俺にはただの悪代官にしか見えないんだけど。

>>157 池田高校はイメージ良くて高野連にとっては大会を盛り上げる
大切な”ブランド”なので傷つけたく無かったのでしょう。
私学の野球学校は所詮”汚れ”ぐらいに思ってるから平気で罰するけどね。

でも蔦監督って人は元プロ選手てこともあって
完璧な”実力主義者”ですよ。いくら人間的にすばらしいモノがあっても
野球がうまくなければ使わない。その逆も勿論だけど。
だから強くなったんだしね。所詮、マスコミが作ったイメージでしかない。

高野連はその辺はわざと見逃してるしね。甲子園のために。

大会を盛り上げる「ブランド」なら強豪私学も同じだが、
特にドル箱スターのいるチーム、固定客のつくチームは大事にしている。
だけど、昨年の駒苫の出場辞退は高野連にとって大誤算だった（はず）。

高野連の傲慢で独裁的な体質こそがああいう結果を招いたのに、
高野連はいっこうに反省していない。
（駒苫が出場しないことで失った収入はたくさんあるはずだが）

万が一、大阪桐蔭あたりが辞退すると言い出したらどうするのか？

失敗を二度重ねると、誰も許してはくれない。

駒大苫小牧は2005年の夏に部内暴力の隠ぺいにより、優勝校の価値を失墜させる騒ぎを起こした。
この時は、「部員自体が犯した罪ではなく、指導者の責任」という言いわけをわざわざ高野連が用意し
厳重注意と言うことで優勝?脱は勘弁してやった。
既にこの時点で高野連に一度、借りを作っていたわけだ。
こういった前提がありながら、わずか半年後に今度は、部員の飲酒事件を起こしてしまった。
前回作った言いわけを無効にするような罪をもう一度犯してしまったわけだ。
これでは、もう高野連もカバーしきれない。

あれは駒大苫小牧がアホなのだ。

高校野球は単なる野球同好会であってはならない。
部活動を通して、社会に出てからの団体行動、連帯責任のイロハを学ぶことに大きな意味合いがある。
だからこそ、たとえ一人の部員が犯した罪であったとしても、連帯責任を負わせなければいけない。
自分の軽率な行動が、団体に属する全ての人間に等価値にキックバックされてくる。
理不尽かもしれないが、それが社会の実情。

>>158
「品位」は現在も選考に加味されてんじゃね？

いきなりテレビ中継廃止は難しいが、それを目標に、
「甲子園には見に行かない、カネを落とさない」ということから
コツコツと始めていかないとな。

「特待が野球だけダメ」という揶揄はおかしい。
何を隠そう、野球だけに特待を特化させてきたのは高校側なのだから。

特待にふさわしくない選手にまでエサを釣ったり、特に優秀な選手に栄養費を渡してたりする件

高野連批判側の言ってることは、屁理屈や論点のすり替えに過ぎない。

一人の選手の進学先を巡り、それを斡旋しているだけの人間に多額の金が回る構造が
認められていいわけが無い。

>>165
最近じゃ甲子園のスタンドがガラガラなのが多いのに、マスコミが異常に煽っている件

お前甲子園みてないだろ。高野連のサイトにいって歴代観客動員数見て来いｗ

10億以上もの金を子供で儲けておいて中学野球に貢献らしい貢献をしてこなかったのは高野連。
口だけ出して手は出さないというのは大人の見本といえるだろうか？

世間を敵にまわして当然

>>170
一日あたりの動員数で比較すると、昭和の時代や平成初期に比べてかなり見劣りするんだが。

>>168 君が論点をすり替えてんだよ。

この問題の温床になっているテレビ中継を止めれば解決することなんだよ。
高校生の野球を全国ネットで放送する必要性がどこにあるの？
この状態が異常なの。それを推進したのが高野連でしょ？
もっと物事をきちんと見つめないとね。
馬鹿な政治家なんかにもすぐ騙されるタイプだな、あんたは。

>>165 いきなりテレビ中継廃止は難しいが

今回のようなことをするより簡単だと思うよ。
中止することは高野連の権限で誰の指図も受けずに出来ますよ。
今回のような越権行為じゃないからね。

世間から要望があっても
「青少年の健全な育成において、今のような環境は相応しくない。
子供達のために協力して下さい。我々も興行として煽りすぎた感があります。
そういった反省から今回の措置（テレビ中継中止）に至りました」
こんなコメントで世間は納得させることはできるでしょ？
実際、本当のことなんだからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A0%A1%E9%87%8E%E7%90%83
↑高校野球に関する内容です。　色々と皆さんが言われている事が
まとめられています。

>>163 その考え方が問題なんだよ。

団体に主属する以前に個人として存在を尊重するべきなの。
日本人の団体に対する帰属意識が決して正しい訳じゃない。
大人の押し売りで隔たった価値観を植えつけるのは間違い。

時代が変わり意識が変わって来ている現代で古い思想で
選手を拘束するのは本人達のためにもならない。役に立たない。

>>173>>174
今回の野球特待は全国ネットでのテレビ放送のない
軟式野球部でもあった。
だから、テレビ中継を廃止すれば解決という論理は成り立たない。

>>175 これだけ問題点が多いのになぜ？感じだね。

昨日、石原伸太郎が特攻隊の映画を推薦してたけど
俺からすると？？？？なんだよね。
あれは国家の行き過ぎた行為であって賞賛するべきでは無い。
美化してるもん、あれは。

所詮、大きな組織には非難が行かないようになってるってことかな。
論点、視点を変えればいくらでも誤魔化せるしね。
日本人って、そういうの見抜くセンスが無いんだよね。
いつまでたっても他力本願、寄らば大樹の思考で。

高野連の件も結局、そういいうことかな。

>>177 軟式の違反校の数を見てみろよ！！

あれぐらいの数なら許容範囲でしょ？　十分効果アリじゃん？
他のスポーツだってあれぐらいの数はやってるよ。
罪人を作っても今後も裏で行われ金銭享受を止められないよ。
テレビ中継という経済効果のある要素を除かない限りね。
テレビ中継を止めれば
今回の高野連の措置よりも効果は圧倒的にあるだろうし
高校生のスポーツする環境として望ましいでしょ？

本当のこと言われたからって無理するな。
軟式に違反校がいることを鬼の首取ったみたいに言わなくてもさ。

>>179
軟式野球は所属は高野連でも一般スポーツと同じ。
将来プロがあるわけでもなく特待生たって中学の部活からの推薦。
大金が動くわけでもなく野球留学が絡むわけでもない。

>>179
違反校が少なかろうと違反は違反だ。
それに、そもそも軟式の加盟校そのものが少ないから
必然的に違反校の数が硬式よりも少なくなる。

ドル箱スターのいる高校、固定客をつかんでいる高校が万が一
特待隠しがバレて出場停止になったらどうするのか？
いくらマスコミがもみ消しても、内部告発や、海外メディアへのリークはあるわけで。

「高野連は甲子園を人質にしているから」「日本のメディアは高校野球を批判しない（できない）から」ってのは
今や通用しないのでは？

>>181 君は馬鹿なのか？　　違反は違反？　全く・・・

問題なのは甲子園ビジネスでしょ？　それに選手を金を使って
利用することがまずいってことなのに・・・ガキの理屈だな。

なんで甲子園がビジネスになるかってのはテレビで一回戦から
全国中継されるからだよ。
一試合に付き二時間程度の学校宣伝が出来る、勝てばもっと出来る。
金額に換算してみろ？　馬鹿はわかんないか？
そういう土壌が悪いって言ってのに理解できないのかね？
たくさんの企業がマラソン、駅伝だけを支援する理由と同じなんだよ。

高野連はわざとそれについての言及は避けてる。
マスコミも当然、それで食ってるから踏み込めない。
世間は馬鹿が多くて単純なからくりさえ見抜けない・・・どうしようもないね。

高校野球人気は、テレビが普及する以前、ラジオ、新聞の時代から存在していた。
おらが町のチームを応援する、フランチャイズ競技の見本として、古くから高校野球は国民に愛されてきた。
テレビの普及後、テレビ放映を国民が望むのも当然。
別に高野連が高校野球を利用して金を稼いでいるわけではない。
国民の望みがテレビ放映を支えてきた。ただそれだけのことだ。

しかし昨今野球留学が横行し始めてから、視聴率も急激に低下しつつある。
2004年の夏の大会決勝は、史上最低の視聴率を記録した。
観客動員も同時に大局的に見て低下路線を辿りつつある。
野球留学が高校野球人気を蝕んでいる。
ＭＢＳがテレビ放送から退いたように、いずれＡＢＣ、ＮＨＫも高校野球から手を引くかもしれない。

そ、高野連はお上、ではない。

巧妙悪質な興行主。

>>182 通用させようとしているから高野連批判も多いわけ。

横浜の小倉部長あたりが処分の対象になり始めたら風向きが変わった。
6月に復帰だそうですね。
慶応や早実なんかも本来の意味合いからする対象にしてもいいと思うが
それはしないというか、違反の対象から外してる。

田舎の未だに力のある公立高校の関係者だって
選手がらみのプロとの金銭的なやり取りはあったはずだけど
これもスルーです。

高野連が人気校を保護しようとしているなんてお笑いにちかい妄想。

自分の応援しているチームが引っ掛かったからと言って
自分の嫌いなチームが引っ掛からなかったからと言って
逆ギレしてはいけない。

>>184 いやいや、ちょっとその理屈はおかしい。

元々、興行で始まった高校野球を肯定してどうするの？
それを肯定したら私学の特待なんて批判できないよ。
国民の望み？　　高校生のスポーツにそんな役割は必要ないだろ？
諸悪の根源はそこでしょ？
大人が高校生のスポーツを興行として見ていること自体おかしいでしょ？
それが高校野球ビジネスの温床になることぐらい予想できないほど
馬鹿な人間の集まりなのか？　高野連ってのは。
そんな高校野球に高野連の言うような奇麗事なんて存在しないね。

それと松坂以来、高校野球熱は上がってるよ。
昔のような野球以外の要素で見る人より野球そのものを見る人が増えた点は
昔とは違うかもしれないが。
試合的には今の方が面白い。戦力が均衡していて昔のように20-0ぐらいの
力の差がある試合で強豪校が手加減して8-0ぐらいの試合にして
お茶を濁すような展開は見たくないね。

元来、スポーツと言うものは興行として成り立たなければならない。
赤字を弾きだすだけの代物ならば、やる意味が無い。
私学の特待は高校野球人気を支えてきたフランチャイズ性に反する。
視聴率、観客動員が下がってきたのは、野球留学・特待により、おらがまちのチームと呼べないような学校が
鮨詰めになってきたためだ。
高野連も赤字を吐露してまで、高校野球を運営する気にはならない。
だから野球留学は止める必要があると考えるのは当り前のことだ。
高野連の意見を代弁してやると、「野球留学してまで甲子園に来てもらわなくていい。」ということだ。
そんなチームは国民の求めているものではない。
甲子園を国民の楽しみとして考えるのではなく、学校宣伝の場として穿違えた、私立の単なるエゴだ。

>>187 いや、高野連がお笑い集団なんだよ。

勿論、世間に笑われんだけど。
社会性を考えれば常軌を逸した行動は昔から定評がある。
ただ、一部に熱烈なファンがいる
高校生をおもちゃにして盛り上がってる馬鹿な連中が
私学やプロを非難できるのかね？　罰することが出来るのかね？
高野連の”ギャグ”はいつもつまらん。
たまには自虐ネタの一つでもやってくれ。

たとえ地元ではなくても、自分の行きたい学校に進学する。
そういう自主性のある野球留学は止められるべきではないし、高野連も不問にするつもりである。
問題は、本人の意思とは無関係に、少年野球の指導者と受け皿の学校との算段により
自動的に地方へ連れていかれてしまっている子供がほとんどであるということだ。
これは、ある種、現代の人身売買とすら取れる非人道的行いであるという他無い。

いっかい高野連のサイトいって観客動員見て来いｗ
視聴率も組み合わせしだいだろうが　

ぶっちゃけ私学が弱くなったら甲子園は盛り上がらないよ

あの〜、スレタイをかえたらいかがですか〜

高校野球は誰のもの　ってそうですか〜？

>>189>>190 どちらにも矛盾が生じます。

高校球界、とりわけ近畿のそれは、いい加減、誰かが何とかしなければいけない状態に来ている。
規模の止まるところの知らない野球留学、野球留学の隆盛と時を同じくして問題視され始めた特待問題、そして少子化。
挙げ始めたらきりが無い。

知っているか？
過去10年間で甲子園に到達した野球留学者の数は900人超。
その内の7割は近畿地区の中学を卒業した者であるという現実を。
これだけ少子化が叫ばれる中、年間3000人超もの子供が野球留学に身を投じている現実を。
才能があり近畿地区の学校でも卓越したパフォーマンスを発揮できる子供までも例外なく留学を選択する現実を。
しかもその内の大半は、アマチュア通信や少年野球有力選手掲示板など、情報機関が自体を把握していたにも関わらず
防ぐことが出来なかった物だ。近畿球界のシステムは既に崩壊し、個のポテンシャルは著しく低下してしまっている。

私は、理不尽にその権威を追い落とし行く近畿球界の復権、再生を思いついた。
今まで奪われる一方であった野球留学フローを逆手に取り
全国情報監視ネットから危険な子供を見つけ出し、一早く近畿地区へ連れてくる。
それで新しい人生を歩ませようと考えたわけだ。

だがそれには莫大な額の金と、膨大な時間が不可欠だった。地方の少年野球チーム指導者を納得させるだけの信頼関係の構築だ。
彼らは自分たちの存在意義を見出す事に対しては貪欲だ。
超有力選手をウチに譲り渡す代わりに、それだけの支度金を支払うのは必要条件。しかしそれだけでは彼らは満足しない。
少年野球業界においては、甲子園到達者の数、出身者の名声を物差しに、父兄からの査定を受ける現実がある。
譲り渡した有力選手が其の先で甲子園に出場する、そして活躍すること抜きにして、その先の見返りは得られない。
180前後の出場校を抱える大阪において、甲子園に到達するのは決して容易ではない。
屈指の出場難度を誇る大阪においても安定して甲子園に出場できる「他を圧倒する戦力差」。
才能の集団を更に高みへと導くだけの潤沢な設備環境、それを維持するだけの経済力。これらを用意するのには少々の時間を要した。
しかし確実に計画は進み、思ったより早く、理想に恐ろしいほど近い成長曲線で、ウチの戦力は肥大化してきた。
今やウチは高校球界屈指のビッグティームとして、全国どの学校からも注目される存在と化した。
ウチに子供を入れることがむしろステイタスにすらなる。頼まれて子供を入れるほどの学校に変貌を遂げた。
ウチの活躍はそのまま、経済的なキャッシュバックとなって彼らの懐をも温めてくれるわけだ。彼らは遂に喜んで賛同してくれた。

高校野球憲章に抵触しかねない事態であることは重々理解している。だが結果を優先した場合、やむを得ない選択だった。
恐ろしいほどの速さで権威を落としつつある近畿球界を、一刻も早く救う事のほうが先決だったからだ。
それで自分の人生を棒に振ったとしても、後悔は無い。
いやむしろチームアドバイザーになった意味があると言うものだ。
あとはOTシステムが永久機関となるよう、構造を強化してやればそれで良かった。

私が計画を遂行するにあたり、参考にした人間は、渡辺元である。しかし彼の歩んできた道程には決定的な経路ミスが存在していた。
それは子供を視野の狭い自身の野球観で束縛してしまったことだ。
せっかく新しい人生を歩ませようというのに、洗脳エリート、尽く金太郎飴のように同じ選手に育てたのでは意味がない。
教育は必要だが、野に放たなければ強い意志は芽吹かない。
それが渡辺と私の齟齬であり、昨年の待ちに待った直接対決で彼を排除しなければならなかった最大の理由だ。
念願の横浜退治を終え、意気揚々としていたところだが、今度は高野連まで介入してきてしまった。
それでも私の作戦は、今のところ順調に推移している。
もう一皮剥け、歴史に残る名門にランクアップするための最後の鍵、怪物（中田）の獲得に既に成功しているわけだからな。

>>190 あのさ、それ以下の他の高校スポーツの立場はどうなるの？
興行として成り立って無いじゃん。それでも存続してるけど？
高野連が無理だって言うんなら国に移管してもいいよ、別に。

それとさっきから勝手に高校野球は人気低下を言ってるけど
そんな事実は無いよ。
特に若い層の人気は上がってるよ。
あんたの認識不足か、周りに年寄りが多い環境なのか、
野球好きの友達がいないかだろうよ。

大体、興行として高校野球をやっているのなら今までの流れでいいじゃん？
私学が力を入れるのは当然の成り行きでしょ？
地域性って言っても、元々弱い地域は高校野球に興味ない人多い。
「どうせ一回戦で負けるんだから見てもしょうがない」
そういう地域で昔はよく聞いた言葉だよ。
むしろ、興味が無かったくせによそ者に奪われるって聞いて文句言う奴も多い。
結局、どっちでも同じなんだよ。

>>195 テレビ中継を止めれば鎮静化するよ。

一部の野球で飛びぬけた才能を発揮する選手以外は
金銭的な問題などは高校側はタッチしなくなるよ。
意味の無い、利益を生まない投資しない。
ブローカーも職を失い、少年野球も純粋な形に変わるだろうよ。

存続はしているが目標としての価値は低い。
だからこそ競技人口が少ない。
競技人口が少ないということはピラミッドの底辺が短いということ。
つまり、国としてそのスポーツのレベルが低いということだ。
日本の野球は事実として、世界トップなのだ。現在。
これは何を隠そう高校野球のおかげ。高校野球を現在まで運営してきた高野連のおかげだ。
俺に言わせれば、他の高校スポーツはもっと興行として機能する構造を作り上げなければいけない。
単なる怠慢だよ。はっきり言って。

高校野球人気は現実として落ちている。
なぜＭＢＳはテレビ放送をやめたのか？
それは視聴率が急激に下落したためだ。
現実から目を背けてはいけない。

君の地元が長年「勝てない地域」だったことは知っている。
だからこそ野球留学を止められて、また「勝てない時代」に戻るのが嫌なのもわかっている。
君が高野連を批判するのは、矮小な自尊心を守るためだ。
反高野連派は、総じて自分の贔屓のチームの弱体化を恐れる、当該校とは何の関係も無い第三者に過ぎない。
しかしこういった人物はマイノリティに過ぎない。
センバツの室戸の試合でのアルプスの熱狂を見ただろうか？
過去１０年間の明徳義塾の応援団を全て足しても足りないくらいの白熱ぶりだったよ。
あの熱狂が、昔は全てのチームにあった。
野球留学チームは、高校野球をつまらなくする。
野球留学肯定派は矮小な自尊心を守りたいだけのマイノリティ。
多数決社会である日本では淘汰されてしかるべきなのだ。

>>194 矛盾は無いよ。

今の方が面白いっていうだけでね。
それが高校生のスポーツに相応しくないのなら
テレビ中継止めればいいってのが俺の考えだから。

自分の楽しみを優先してるわけじゃない。
高校野球がその歴史の中で初めて健全な状態になるのなら
テレビ観戦ぐらい我慢するよ。

ＭＢＳって何？高校野球はＮＨＫだろ　

>>198 ・・・・・凄いな。君は。
かなり偏った考え方を持ってるね。そして矛盾してる。

日本の野球が世界トップ？
トップレベルの実力じゃアメリカ、ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコには
まだ敵わないよ。イチローや松井（秀）がもっと居ないとね。
ＷＢＡの結果を真に受けてんのかよｗｗ
しかも10カ国程度しかやってない競技で世界トップって言うなよ。
日本の野球は野手のレベルが低い、投手ってのはあまり国のレベルに
左右されない才能的な部分が多いけどね。
韓国人投手だってメジャーで通用するんだからね。
日本で億単位で金貰ってた野手がメジャーでたいした成績を残せないのに
なんで日本が世界のトップなのか？　意味が分らん・・・

つまり、野球を見る目が無いってことだな。
それと君は日本の野球のレベルを上げたいの？
だったら今までの形の方がいいよ。
野球留学で地域のレベルが均衡して地元の才能がある選手に
チャンスが生まれている。昔だったら無駄にしていた才能をね。

ちなみ、ＷＢＡで盛り上がった人　＝　高野連支持派
の確率が高いんだよね。共通項も多い。
ただね他のスポーツにも存在意義ってのがあるんだよ。
きちんと高校の部活として役割を果たしてるよ。

甲子園に見に行きたくなったら、田名部や脇村のツラを思い浮かべるんだな。
払った高い入場料が彼らのポンポンに入っていくんだぜ。それでもカネ払うのか？

欧州やアフリカが野球に本気になったらすごそう

公夜錬:「何、よく聞こえないよ。
苦しい？息がしたい？しょーがない子だね。
ちょっとだけ緩和してあげるから、
私のお尻の匂いをたっぷりと吸い込むのよ！わかった！」
>>198:「はい。ラスプーチン様」
公夜錬:「フフフ！お前、運が良いわね　おならが出そうよ！」
ププッーーー　ブリッ
公夜錬:「まさか、実まででるとわね
ちゃんと綺麗に舐めるんだよ！」
>>198:「はい。ラスプーチン様」

>>200 テレ朝系列で放送してるよ。

予選も全国的にＮＨＫが準決勝あたりからで、地方では朝日系列が
一回戦からやってるところもある。
関東ではテレビ埼玉とか千葉、神奈川が一回戦からやってるしね。
神奈川の予選は面白いよ。レベルが高くて盛り上がってる。

野球留学は日本の野球レベルの向上を妨げている。
才能のある選手は、レベルの高い土地で揉まれれば、よりその潜在能力を芽吹かせる。
野球留学により、本来もっと潜在能力の高い選手が、レベルの低い環境でぬるい競争意識を植え付けられることにより
その才能を芽吹かせずに終わる現象が起きている。
現実から目を背けてはいけない。
ＷＢＣで活躍したのは、結局上原、松坂、西岡、多村。
レベルの高い土地で高校野球を経験してきた選手だったということから。

>>203 日本もアメリカも野球を世界に広げようとしてないからね。

プロだって外人枠以外に”アジア枠”を作って周辺国を積極的に
巻き込むぐらいの戦略が必要だと思う。
そうすれば日本の野球の地位も上がっていくのにさ。

>>206
わかりやすくいえば
糞まで食えって言われても食えない奴らの意見は聞く耳を持とうともしないのが今までの公夜錬だろ。
まずはその権力体制を変えるのが先だろ

>>206 違うね。

というか甲子園の試合見てないんじゃない？
明らかに
松坂フィーバー以来、高校野球のレベルは上がってるよ。
彼らの打撃フォームを見て気付かないのか？
高校生とは思えないよ、あんなにしかっり振り抜くなんて。
ホームランもバットのせいじゃ無く、技術的な裏付けのあるホームランだし。
昔の飛ぶ金属バットの時の打撃じゃないよ。

投手に関しても140キロ台の球は簡単に投げてくる。
ただ、それだけでは甲子園レベルの高校の打線には
通用しない。スライダーを持ち球にする投手も増えた。

上原は別にして松坂、西岡、多村の通っていた高校は
トップレベルの選手を集めたエリート集団だよ。
野球留学してくる選手も多いんだけどね。
地方の野球留学も現在は非常に厳しい。
留学生が複数の高校に分散してるからね。

>>206 それと激戦区は競争過多の弊害が出てるんだよ。

本来、才能がある選手がトップレベルのチームで試合出場のチャンスに
恵まれない。この時期の選手は経験させることが重要なのにね。

昔、史上最強チームと言われた法政二高の柴田（知ってるよね）が
雑誌で言ってたよ。才能がある選手がたくさん居て他の高校には
負けたこと無いのに、自分のとこの二軍には負けることがあったてね。
それだけ層が厚かったと言ってるのだが
控えの選手を宝の持ち腐れにしてるって事でもある。
普通、卒業したら辞めちゃうでしょ、野球を。
潜在能力がありながら開花できずにね。

選手の体型は変わりこそすれ、現在の高校野球レベルが昔に比べて優れているというのは大きな間違い。
投手に着目すると、スライダー横行によって、伸びのあるストレートを投げられる投手が本当に減った。
江川、水野、桑田、中山。彼らの投げていた綺麗な球筋の初速と終速の差のないストレートは
今の高校生は投げられない。
昔は球速表示そのものが存在しなかったのだから、球速で比較することは出来っこない。
しかし俺に言わせれば、球速すら今の高校生は昔に比較して伸びているとは思えない。
打撃に着目すると、変わったのは選手の平均的筋力のみ。
昔の選手は筋力の水準が低い分、いかにボールを芯で捕えて遠くに飛ばすか、という意識が高かった。

野球留学そのものを否定しているのではない。
レベルの高い地域や、憧れの学校に、自主的に留学する自由は認められていい。
問題なのは、甲子園に出すためだけに、レベルの低い地域に、第三者の思惑で連行されている
受動的野球留学の被害者たちだ。
彼らは自分の希望も踏みにじられているし、高校野球人気の失墜にも加担している。

>>211 幻を見てるんだよ。球速は上がってるよ。

今は昔の映像見ることだって出来るんだよ。
今の高校生じゃ空振りもしない球を投げてるよ。
打者も上体だけの腰の入ってない打ち方が大半だよ。

それと受動的な野球留学なんてわずかだよ。
甲子園に行きたいから行ってるんだよ、彼らは。
高野連が自分達の正当性を示すために大げさに言ってるだけ。

この日本でそんなことしたら訴えられるよ。
自分自身を犠牲にしてまで意に反した高校にいくわけ無いだろ？
第一志望が駄目で第三志望ぐらいになったことを
大げさに言ってるだけだよ。
いやだったら、地元の公立に行けばいい話。
だれもそれを変えることなんて出来ないよ。
親だって子供を公立に通わすぐらいの甲斐性はあるよ。

>>211 自分の力が発揮できる場所に行ってなぜ悪い？

自分のレベルに合わせて甲子園に行けそうな高校を選択することって
悪いことか？　
選手層が厚く、エリート揃いのチームを敬遠して地方の高校に行くことが
そんなにまずいことなのか？

自分の居場所を探すことは悪いとは思わないが？

エリート集団とのレギュラー争いに勝つ自信が無いのならば
同地区の別の高校に行けばいい。
学校はいくらでもある。何も地方まで行く必要はない。
大体、地方に行けば行ったで、少なからざる地元球児の機会が損なわれている。
これはほぼ植民地支配そのものと言っても過言ではない。
野球留学は高校野球人気を下落させているし、地方の野球レベル基盤の上昇も妨げている。

野球留学は留学生の居場所を与えているのではなく
受け皿となっている地域の地元民の居場所を削っているだけだ。

高野連批判派はすぐに、話を球児に限定し、影から目を逸らそうとする。
注意しなければいけない。

野球留学は球児に限定されるものでは決してない。
球児の進学先を巡り、指導者と学校側とで壮絶な無駄金の授受が巻き起こっている。
ここから懐中電灯の矛先を逸らそうとしないよう、皆注意してほしい。

>>215
裏金問題は良しとして
特待問題は畑違いでしょ。

野球留学によって地方のレベルが上がったってことが理解できてないアホが
約1名おるみたいやの。留学のせいでレベル下がった？ｗ
昔から一部公立のみの甲子園だった田舎が甲子園でそこそこ勝てるようになったのは
近畿の学生が田舎私学にいくことでその地方の予選レベルが必然的に上がった結果。
ま、つっても所詮1，5流やから甲子園では苦労しとるが…

で、裏金だがプロから貰えるようなのはほんの一握り。ほとんどは留学において
特待のレベルや学校の選定に影響を及ぼすことができるアマ関係者同士のやりとり。
そしてこれで一番儲けてるのが高校レベル指導者。ここに一番の問題がある。
特待問題に手つけるならその前にこういう連中を一掃してからするべきであって、
こいつらそのままで特待の規制などはより巧妙化・悪質化を許すだけであって、
何も解決などできない。なのに自らの監督責任は放棄して意味のない規制だけで
浄化できると考える高野連、支持者はアホすぎる。
とりあえず、脇村、田名部は辞職しとけや、混乱させた責任とってｗ

>>217
駒大苫小牧の初優勝は道産子だけのチームでしたよ。
桐生一の群馬勢初優勝も県内か自宅通学できる地域の選手だけでの優勝。
野球留学と地域の野球レベルの向上なんて関係ないよ。

>>218
その地区に留学生がいった学校が存在し、そこで地区大会のレベルが
あがっていくことで地元のレベルもあがっていったんだよ。
これがなければあそこまでのレベルUPは地方ではありえなかった。
地方の井の中の蛙同士の対戦ではレベルUPは遅々としたものだったところに
留学生という存在が入ったことで更にペースが上がって地区のレベルがあがった。
留学を完全に禁止したなら昔のように甲子園では地域ごとのレベル差がまた
顕著になるだろうよ。
たまに全国で通用するのもでるけどね、それが続かないのは新潟などの
県勢の成績をみてればわかること。

なんで関東は今日野球なんてやってるんだ？
平日だろ。授業出なくていいのか？
高校野球は教育の一環じゃないのか？
学校行かなくて授業出席したことになってるけど、どういうことだ？
高校野球は教育の一環じゃないのか？

ラゴス君。
170人のうちの一人だろう？
強烈にクサいぞ。

>>214 狭い日本で何言ってるの？

それが嫌なら、テレビ中継を止めるように高野連に提案してみたら？
多分、門前払いだと思うけどね。

あんたは何回も言うように頭悪いよ。
多額な金が動く基本的な仕組みも理解できて無いんだからね。

野球留学を止めさせたいのならもう一つ方法があるよ。
代表枠の変更をすればいいんだよ。
激戦区が今の2、3倍の枠を与え、参加校の少ない地域は隣の地域と
代表決定戦でもやって公平な形で予選を行えばよい。

>>218 あんたは高校野球観てないんじゃない？　知らないんじゃない？

言ってることが現実とかけ離れてるよ。
妄想だけで言うのはやめなよ。

>>220 教育の一環だから試合も授業扱いという理屈なんだけどな。
　　　　他の部活も一緒じゃん。

>>223
青森とか宮城とか岩手とか野球留学生がいるとこ以外最近甲子園に出ないだろ。
宮城の一迫商が２１世紀枠で選抜に出たことはあったが
そんなところで県のレベルが上がった証拠にならない。
俺はそんなことより野球留学生がきちんと学費と滞在費を払って
留学しているなら文句はない。本人に自由だからね。
ただ留学生が特待生ならよそ者にただで食わせることないからさっさと
地元に帰せばそれでいいだけ。

高校野球の歴史

オラが町ので熱く人気を得た。（人気ゆえ、今で言う特待制度はこの時から始まる。）
甲子園に行くはどうしたらいいかは高校野球の歴史でもある。
オラが町　で　応援も半強制に行なう。　まあ、初めの頃は娯楽と言えば野球か映画。
だから、応援も祭り感覚で参加する。　野球を見るというよりは祭り参加である。
私立もあったが、公立高校では平然と特待扱いの生徒が野球をする。
そして、私立が同じ特待制度の活用をするようになってきた。
時代と共に交通機関が発達し、留学や特待は県をまたぐようになった。
甲子園出場も当初は小規模であったが、県予選を勝たなければならなくなった。
公立も本来禁止されている学区外留学（県内ではあるが）をしていた。

近年は　スポーツの中の一つに野球があるということに気付く人が増え、
あるときは野球、あるときはサッカー、あるときはバスケ、と巾が広がるようになってきた。
甲子園ファンの中味もかわってきた。好カードと思われる試合は観客が多く、
不人気かなと思われる試合は観客が少ない。　
オラが町、祭り野球の人気は明らかに落ちている。が、野球本来のおもしろさに
こだわらる人たちは増えている。
そして、子を持つ親も、何が何でも野球でもなくなってきている。当然の事ながら、
反強制な応援のやり方に反発を持つ人たちも少しずつ増え、アルプス席は昔より減っている。
　
特待及び留学は高校野球及び甲子園の歴史であり、反強制の歴史でもある。

昔の日本はアメリカにはかなわなかった。今は対等に戦える。
　

日本で一番凶悪な無学高校は享栄高校だというけど、そんなにひどいのか？こわい

>>226
高野連はその半強制がいまだに通じる公立・私学に有利になるように今回の特待禁止をうちだしただけ。
今回高野連が問題視しなかったところは地元や他地区でも支持がえられるような所であって
甲子園の興行にとって欠くことができないというか、そういう所が甲子園にでてくれれば入場者、
グッズ販売に目処がたつという理由でしかない。
裏金などはただの言訳であって高野連はここにしか頭はない。

>>229>>224
授業に関しては公欠扱いになっているでしょう。

>>220
近畿大会みたいに週末ごとの試合にすればいいのにね。

>>202
今更だが…、
高校野球時は、外野はタダな。
アルプスでも500円。
施設利用費を考えると、このへんなら、別に高野連もウハウハってほどでも無い。

ＴＶ中継があるなら、ブローカー行為は許されるというのも随分極端な意見だね。
ＴＶ中継があっても学校の宣伝をするという私利私欲を理性で抑えるということのほうが大事だと思う。
ブローカーとセットになった野球留学と特待制度は全面禁止でいい。
おれの友人は教員として、ある勉強もスポーツもダメな高校に赴任した。
そこの野球部の監督をやり、一回戦負けのチームを激戦区でベスト８まで持っていった。
そのときは、胸が熱くなるような感動があったのを覚えてる。
地方の高校も安易に留学生に頼らずに、教育者が野球の指導をきちんとしろよ。
野球には理論があり、上達するために方法論がある。エルゴノミクス的側面もある。
それを理解させ、反復練習を通じて、選手の身体に覚えさせる。
教員兼監督もたいへんだよ。授業と練習の両方だからな。
学生もそうだ。
いい成績でなくとも、
教科で及第点をとりながら甲子園に出るというのはたいへんなことだ。
でも、それをやるから人々は高校野球に感銘を受けるんだろ？
だから、甲子園球児には名誉があるんだろ？
今回の高野連の措置は、現状を憂える野球関係者が上げたものだと思ってる。
脇村と田名部は矢面に立たされただけだ。

日本の野球のレベルが上がったのは、特待制度のおかげでも野球留学のおかげでもない。
ひとえに日本人の体位、体格が向上したからだ。
そうなったのは、牛肉の輸入自由化のあとだ。
日本人が動物性蛋白質を安価に摂取できるようになったからだ。
仕事で一緒にになったイギリス人が言っていた。
２０年前、日本で電車に乗ると自分は一番背が高かったが、
今は背が低いほうだと。
ヤンキースのトーリ監督も似たようなことを言っている。
現役時代、日米野球で来日したときと比べると日本人の体も大きくなったと。

まとめ
>84-87 >89

関東大会は、慶応様が岐阜から獲った１年Ｐを先発させ、
特待問題で十人以上を外した東海大菅生を嘲笑してコールド勝ち。
ベスト８に日大藤沢・日大三・慶応。見事に日本高野連の思惑通りに…。
明日も、大学進学確約で日本全国から釣ったエリート選手の集団が市立高校（甲府商）をリンチして
決勝進出を果たすだろう…。酷い世の中だ…
何もかもが学閥・学歴・利権・談合・隠蔽か…日本の政治そのもの。

日本の野球のレベルが上がったのは環境もな
私立なら専用球場に、専用グラウンド、雨天練習場もある

打撃マシーンもあるしね。公立では選手は能力が伸びないのは間違いない
あとは硬式が盛んになったからかな　中学の段階で

馬鹿高野連は逝ってよし。学生野球協会からも憲章の認識不足って言われたからね
特待をエサに勧誘するのは駄目だけど、高校入学後は野球部でも特待生はＯＫみたい

学生憲章は入学前の選手獲得競争の阻止が本来の目的なんだよ。
スポーツ新聞にも書いてあった　てか普通に高校のスカウトが相変わらず
現場に来てるみたいだし、これからは全面的に特待ＯＫになると思うよ

>>232 馬鹿相手は大変だな。

ＴＶ中継があるなら、ブローカー行為は
許されるというのも随分極端な意見だね。

文章読み取る力が無いのか？　まったく・・・
テレビ中継が高校野球ビジネスの温床になってる言っての。
当たり前の理屈が理解できないのか？

テレビ中継が無くなるのは野球ファンの俺にとっては非常に痛手だが
本来は高校生のスポーツが全国ネットで一回戦から中継されるこが
以上なんだから我慢するよ。

キリスト教の牧師が自分の冷蔵庫に鍵をかけているのを
日本人の信者が見つけて、ショックを受けたそうだ（周りを信用していない）。
牧師の考え方違う。
鍵をかけることで信者に悪い心（出来心）を抱かせないためだそうだ。
非常に欧米的で合理的な考え方だ。
高野連は鍵を開けっ放ししてるよね？　
日本の社会でも結構見かける光景ではあるが。
無理やり罪人を作ってつるし上げるのが好きな国民性なのか？

>>234 馬鹿なんだよ、高野連は。

元々出来のいい中学生を全国から集めただけで
高校が育てた選手じゃないのにね。
それを賞賛する安易な方向性は何なんだろう？
高野連を擁護する人間はどう弁解するのかね？

彼らが地元に居れば、地元の公立の進学校で活躍したんじゃないの？
自分が生まれ育った地域で野球しろとなぜ言わない。

激戦区だから早実、慶応とも留学生無しでは勝てんよ。
今ではハードル低くして選手集め・・・
そこらの野球学校とやってることは同じだよ。

>>236
＞テレビ中継が高校野球ビジネスの温床になってる言っての。
＞当たり前の理屈が理解できないのか？
でも、高野連加盟している私立の約半数は特待違反がなかった。
それに、野球部のない共学・男子校の私立もある。
テレビ中継があっても高校野球をビジネスにしていない私立学校は多い。
逆に、テレビ中継のない軟式で特待違反があった。
この現状を考えると、テレビ中継が高校野球ビジネスの温床になっているとは
必ずしもいえないのでは？

>>233 何言ってるのｗｗｗ

まだまだ体格では見劣りするよ。
イチローの体がメジャーの選手の平均的な体格か？
昔の日本人でもこれぐらいの体格の人はいたよ。

日本の野球のレベルが上がったのは”技術”的な要因が一番だよ。
松井（秀）にしても日本ではパワーが売り物というか目立ってたけど
メジャーリーグでは平均的なパワーだよ。
それなのに活躍、本塁打が打てるのは”技術”があるからだよ。
いくらパワーがあってもそれをバットからボールに伝える技術が
なくては使い物にならん。
あらゆるコース、球種に対応する”技術”がなくてはメジャーの投手を
打つことはできない。

これは日本の野球が世界に誇れる部分だと思う。
心配なのはメジャーで日本人のプレーを見ているアメリカの野球関係者が
この技術を次の世代の選手達に教えることだ。
日本人より身体能力の優れている選手達が日本の”技術”を学んでしまうと
”鬼に金棒”になってしまい、日本人選手はかなり不利な立場に追い込まれる。

>>238 約半数？　まだ違反校はあるよ。慶応や早実も違反だよ。
数的には3分の2は違反してるよ。

特に最近は少子化の影響で生徒獲得のために
甲子園ビジネスに参戦してきた私学が増えてるよ。
　
私学といっても都市部の私学はそこまで必死になる必要は無い。
よほど評判の悪い学校で無ければね。需要があるからね。
しかも激戦区で投資した金が回収できる確率も低いしね。
まあ、経営判断ってとこでしょ？

ただ、テレビ中継が高校野球ビジネスの温床になっているのを
否定する人って高野連と君ぐらいじゃない？　あとマスコミもか。
分りきったことを言わせるなよ。

>>237
大学をメインにした学閥の力で選手を獲っているのがあまりにも組織的で悪質。
六大学を見れば判るが、当事者の早稲田大は佑ちゃんフィーバーで天狗状態だ。
早稲田実・慶応義塾に有力選手が集まれば、プロ級の実力があっても大学に進学させられ、
客寄せパンダとなり、六大学野球組織に多額の利益を生む。利権誘導は明らか。
まぁ、「まとめ >84-87 >89」で既に、まとまっているが・・・。

>>238 さん
軟式の特待違反の裏にはブローカーなるものは存在してますか？

>>241 悪質と言うか世間が馬鹿すぎる。

昨日も早大の試合に3万人でしょ。
ミーハーなファンとＯＢだけで3万でしょ？　異常だわ・・・
マスコミも便乗（と言うかマスコミが作り上げたんだから）
これが正しいアマ野球の姿なのかね。
野球だけなら東都の方が断然面白いのに。
大学選手権も面白い、地方の大学が力をつけたからね。

その主役の祐ちゃんもそれほどの投手じゃないしね。
夏の甲子園は出来すぎだもん。
書来的にはプロであのスタミナを生かして中継ぎのがんばれ！！

今回の騒動で最も損した人物は
田名部。
雑誌、新聞、テレビで叩かれ、
野球関係者、世論から大いに批判を受けた。

この現状を予想付かなかったのかね。
いい氏に方出来ないな、もう。

火に油を注げば、自分も火傷するwww

>>243

＞これが正しいアマ野球の姿なのかね。
違う。これが日本全国の分野にはびこる学閥の力。各分野の要職に黒幕の仲間がいる。
そもそも、マスコミなんかの記事・報道を真面目に聞く方が既に洗脳されているいわざるをえない。
マスコミは、どこも都合の良いことしか報道しないのは、常識だが、忘れている人が多い。


＞野球だけなら東都の方が断然面白いのに。
野球を知っていて大学野球を少しでも知っている人には常識。

＞その主役の祐ちゃんもそれほどの投手じゃないしね。
これは、野球を知ってる人なら普通に判る。今の六大学感染者は野球を知らない人のみ。
素人感染者は、金属が木製になっただけで、どれだけ投手が有利かすら知らない。
野球を知らない人を呼び寄せる「客寄せパンダ」にされている事に本人が気付いていないのが
せめてもの救い。直接プロ入りしていれば、もっと、大きな収穫が本人にもあったはず。
ところが、その収穫は、全て六大学組織と特待問題で発端となった当事者がいた早稲田大学に。
まさに、悪の黒幕。まぁ、既にまとめに全て書かれているが…。

「まとめ >84-87 >89」

山形県勢初の夏ベスト８を実現した日大山形が地元民ばかりだった件

>>237 早稲田、慶応あたりは大きな野望を持ってるからね。

小銭がどれだけ稼げるかなんて考えて無い。
スポーツは世界でも非常に影響力のあるビジネスに成長し
日本人選手が世界を舞台に活躍するごとに大きな金が動く。
そんな影響力のある、おいしい世界にビジネスチャンスが転がってる・・・
一気にこれを手中にして日本のスポーツ界を牛耳ろうとしてる。

一時は教育的配慮とかで離脱しておいて
ビックビジネスに成長したら前言撤回だもん。
腐ってるよ、奴らは。
世間も格差社会とか騒いでるのに無反応だしね。

>>239
サンデーモーニングに出ているあの張本勲氏は
「今やメジャーリーグなんて大したレベルじゃない」とよく言ってる。
アメリカから鳴り物入りでＮＰＢに来た助っ人の中にも、まともに
活躍できなかった奴は今までに沢山いたしね。
レベル云々よりも「野球の質」が違うと俺は思ってるんだがどうよ？

>>246 留学生チームがその間に甲子園で活躍してるでしょ？

地域全体の底上げに繋がった良い例だよ。
昔の日大山形って甲子園常連だったけど弱かったもん。
選手の素質だけで言ったらベスト8のチームより以前の方が上だけど
以前のようなお山の大将で甲子園に出てきて
外の世界にびっくりして前半で試合が決まってしまう内容では無く
しぶとく食い下がって自分達の力を十分発揮した内容だった。
これは複数の留学生チームが居る環境で揉まれた影響でしょ？

>>245
世間もそれほどバカじゃないよ
昨日（日曜）の六大学の視聴率3.8％ゴルフや競馬より低い
マスコミや関係者の思惑察知してか、大衆はさめてるよｗ

>>248 あの人たちの話をまともに聞いちゃ行かんよｗｗ

昔のプロ野球ＯＢはホラ吹きが多いからｗｗ
自分達が滅茶苦茶にやられたことを未だに根に持ってる。
プライドが傷つけられたからね。
大沢さんなんて根性論だしｗｗ
おじちゃんの昔話として聞いてりゃいいの。
日本のプロ野球に貢献して、日本社会が年配者を立てる社会だから
あの人たちはテレビに出れてるんだよ。

”質”ってのは
アメリカでは高校ぐらいまでは適当に楽しくやるスポーツで
日本みたいに小、中から入れ込んでやるスポーツじゃないからね。
プレースタイル・技術面にその違いは出てるよ。
ただ、日本はこれぐらいやらないと追いつけないことは事実。

>>250 なるほど・・

騒いでるのは関係者だけで”裸の王様”状態なのね。

>>252
無理もありません。娯楽が野球の時代は終わってるのに、スポーツは野球だけの時代は終わっているのに
肝心の関係者は気が付かないのか、認めようとしないのか、これでは真の発展は見えてきません。

>>250　現に３００００人の馬鹿が…

六大学の入場料収入だけで…３００００×（安くみて）１０００円（こんなに安くないはず）＝３０００万
１日で３０００万。実際は席によってはもっと高いはず。これが、年間何試合？

さらに忘れてならないのが、これまでの入場者数。比較すれば、馬鹿儲けに値する。
あくまで。これは入場者数だけの話。話の意図をくんでくれたらありがたい。一々説明する気力がない。

>>249
寺原（横浜）曰く「神内（ソフトバンク）を見てると、さすがに留学生は違うって思う」
留学生はモチベーションが高く、向上心があるかららしい。
そういうところが地元選手も刺激して、全体のレベルが上がるわけだ。

現在の高野連

「特待制度そのものを否定しているのではない。」

一ヶ月前の高野連

「特待制度を否定」
「生徒にも責任がある」


まさに迷走高野連

>>256　ヒント・・・老害

マヌケすぎて可哀相になるなw

>>258　大ヒント…痴○症

遅ﾚｽだが>>231
施設利用料って甲子園は無料で貸し出しうけてるよ高野連は。
ナイターとか阪神園芸さんとかは無料じゃないけどね。
甲子園入場料とグッズ販売で儲けた金を出場校の宿泊費・移動費などに
あてるにしてもぼったくりすぎ。
実際今で余剰金が10億以上で最高15億ぐらいまでってのは公表もしてるしな。（あくまでも表だけで）

>>259
ヒント
アルツ○イマー

>>256
迷走中ｗｗｗ

高野連に賛同できる事

おバカな人に権力を与えたら
社会問題になるくらい人を困らせるという

反面教師ぶり

老害

野球部員を理由とした金銭授与って、学校に入る前の事だろ　

学生憲章では金銭をえさにした勧誘が駄目で、特対制度はＯＫなんだよな

スポニチにも書かれてたな　そもそも野球憲章は学生野球全盛時代の
大学からの金銭による、高校野球選手の引抜が原因で出来たもの

馬鹿高野連は特待生＝金銭授与と混同しているｗ学生野球連盟も憲章の
認識違いと言われてるｗ

もう終わりだよｗメディアや新聞社にも学生憲章の本当のことを握られたしｗ
特対制度は有になるよ　中学生や、高校生を金や物で釣る勧誘行為は禁止だけどねｗ

現在の某参事

「退学者などをだすのは意図に無い」



一ヶ月前の某参事

「日本学生野球憲章に時効の定めは無く、不正は時効を決めずに調べるべきだ」

みな大阪桐蔭ヲタ某に優しいなあ・・・
>>243
地方の大学ってＦランク大ばっかりじゃないかよ

まあ甲子園至上主義でもいい。
そうでもしないとモチベーションが持てないスポーツもあるし、
そんなスポーツでしか人生のモチベーションが保てない人間だっていてもいいんだから。

野球なんか基本サッカーやバスケ・バレーのプレイヤーの中から
夏の一時期だけ有志が集いお遊びで野球大会に出ようや、で充分だけどな。
お遊びこそがスポーツであり、遊びをするために人は生まれたのである。

>>266
同意だが、大量にコピペするのはやめたほうが良い。
と、意見が似ているだけに心配してみる。
では、おやすみ

ブローカービジネスと結びついた野球留学や特待制度の現実がマスコミに報道されて世間に明らかになれば、
高校球児に同情的な世論の流れは一気に変わる。
これまではプロの不正に怒っていて、アマ選手は被害者だとの判官贔屓があった。
それが、プロ顔負けの裏金がアマ球界内部でも飛び交ってとなれば、世論の支持は得られない。
週刊誌の報道も高野連批判からアマ球界の指導者への批判へとシフトしている。

週刊誌が批判って横浜ネタか？あれは飛ばし記事だったぞ
横高スレ見て来いｗ

問題は高野連の憲章の認識間違い　学生野球連盟からも指摘されてるｗ
これおおやけになれば面白いよｗ　私学野球関係者がキレるし、高野連の幹部は
総辞職しなくてはいけなくなるｗ

すでにスポーツ新聞には載ってたし、あとは週間志だね＾＾
自分はこのねたを週刊誌に提供するつもりｗ

>>239
もともと日本人は野球センスと野球を好む国民性はあったんだよ。
手先が器用とか静から動動から静と考えならがプレーをする野球が
日本人の娯楽の感覚にマッチしたんだ。
それに体格が追いついてきたから大リーグでも活躍することができるようになった。
>>249
野球留学がレベルアップに繋がったなんて馬鹿なことをいうな。
高知県は明徳が甲子園に常連になったから高知のレベルが下がった。
明徳が出る前は高知、高知商、土佐、伊野商、中村といろいろな学校が
甲子園で活躍した。今夏は室戸を出してやりたいね。明徳には負けてもらいたい。
香川県は尽誠や香川西が甲子園に出る前はレベルが高かった。
高松商、丸亀商、坂出商などみんなダメになった。
野球留学校が地元選手のヤル気をなくさせ低迷させた大きな原因。
山形が強くなった（もともと弱すぎた）のは環境が整ったのが一番だね。
あと県高野連が佐竹政和氏をなど優秀な指導者を招いたことだ。
新幹線で遠征がしやすくなったこともある。
野球留学生が来たことも要素のひとつではあるがそればかり強調しては
いけない。

留学生は早くから親元を離れ、多くの犠牲を払って来ているから、モチベーションが高い。
おまけに、野球どころから来ているから体格も技術も（地元選手より）優れている。
そんな留学生に地元選手が勝つのは難しいのでは？

高校野球って面白いですね！
推薦・特待生・越境入学・俗に言う野球留学　何が違うんだろうねえ？

昔強かった県は何もやってなかったのかなあ？　オラが町精神で随分やっていた
県もあるよね。　昔強くても、他の県のレベル（甲子園に出場してくるチームに限る）
があがったという見方もできますね。
野球祭りが好きなのか野球が好きなのかよくわからないとこもあるよね。

いずれにしても、野球の大会運営ももう少し金のかからない方法が必要だよね。
オラが町での寄付も馬鹿にならない。

金払わない（学費タダにしない）分での推薦や留学は高野連的にはアリなんだろ。
それがいいかどうかとか、裏で金払うとかは別として。

越境の時点ででだめにしたら偏差値高い学校は死ぬなww
慶應なんてかなりの割合で都民だしな

>>231
甲子園使用料は春のセンバツと夏の選手権に関しては高野連は阪神電鉄から無料で借りている。
なぜ無料なのかは知らないけれど。

>>244
今はそうだが、10年くらい経ったら分からないと思うよ。

以前ＮＨＫで「プロジェクトＸ」というＴＶ番組があった。
ネタ切れだったか、不祥事の余波だったかで打ち切りになったが、
日本人なら誰しもがこぞって賞賛した、いい番組だったよな。
10年位したらまた復活するような気がするが、そのときは多分こう紹介されるだろう。

（以下、田口トモロヲのナレーター）
かつて高校野球が存続の危機を迎えたことがあった。
プロ野球の裏金問題から飛び火して、数多くの学校が学生野球憲章を無視して
特待生を入学させていたことが発覚。
高野連は直ちにこの問題に着手、是正しようとしたが世間からの反発に遭ってしまう。
「何故、高校野球の特待制度がいけないんだ！」
だが、一人の救世主が怯むことなくこの危機に立ち向かった。
その男の名は田名部和裕。
これは高校野球存続の危機に敢然と立ち向かい、アマチュアリズムを貫いた男の勇気ある物語である。

♪風の中のすばる　砂の中の銀河　みんなどこへ行った〜〜♪

>>277
平成史に残る
珍犯罪だよ
2〜3年後
野球害毒論という本を書きそうだな

高校野球はプロの興行だと言うことを忘れてないか？高野連は？
確かに素人っぽさがウリだから、素人っぽく見える演出が大事なのもわかるけどね。
売春婦と政治家は素人っぽいほうがいいと言うが、高校球児も素人っぽいほうがいいもんな。

>>272 君の理屈は大して野球を知らない著名文化人が
知ったかぶりして言ってるのに似てる。

野球はアメリカと日本が戦前仲が良かった頃に伝わったモノ。
別にそれだけのことだよ。
確かにめまぐるしい展開を好む国民性じゃ無かったので
攻撃と守備が交互に行われる野球は日本人に合ってたかもね。
ただ、野球センスがあるかと言ったら　？？？　だね。
カリブ海の数百万程度の小国から多数のメジャー選手が
出ているのを見れば分るでしょ？

四国は確かに昔はレベルが高かったが、今は少子化で
元々人口が少ないのにさらに減少している。
昔の面影はもう無いよ。留学生無しじゃ平凡なチームだよ。

山形は佐竹氏がアドバイザーになったと言っても
たまに山形に来て指導するぐらいじゃ効果は無ったと思うよ。
現在広島カープで活躍中の栗原選手が二年生の時に
日大山形で甲子園に出場したが初戦で星陵に1−10の大敗・・・
エースはシニアで全日本に選ばれた選手。
野手も栗原を筆頭にそれなりに自信を持って臨んだのだろうが
それほど強くも無い星陵に大敗だもん。
田舎の野球なんだよね、明らかに昨夏のチームより戦力は上なのだが。
留学生チームが結果出すようになってからだよ、山形のレベルが
上がったのは。

>>277 十年後には高野連はズタズタになってるよ。

これからが高野連の本当の危機だよ。

>>279

高校野球と子供、動物は視聴率が取れるんだなぁ・・・

高野連なんか無い方がいい

>>282
高校野球の視聴率だけをとったなら、１０年後は下降してると思いますよ！

>>255 宮崎は留学生激戦区。
これは人口が少ない割に私学が多いことが原因だと思われる。

神内は2年生のとき先発メンバーがほぼ2年生というチーム構成のなかで
甲子園を勝ち取った。惜しくも初戦で敗れたが
翌年の甲子園上位進出候補として期待されていたが
宮崎には延岡学園と双璧の実力を持つ日南学園が翌年の代表になる。
寺原、井出は現在もプロでプレーしている、どちらも地元出身。

その他に日章学園、名門・都城、宮崎日大、鵬翔、小林西、日向学院など
過去に甲子園に出場した私学に宮崎学園、宮崎第一なども好選手を
輩出している高校も虎視眈々と狙っている。
どの高校も留学生が居るが甲子園に行ける確率は非常に低い。

ブローカービジネスが世間に明るみになっていないという事は…
高野連は幻に対して規制をかけたというのか？
特待生も悲惨だな。
高野連も本気出して解明しないとマズイというか世間が許さないでしょ。

脇村春夫
田名部和裕
尾藤公
佐藤道輔
あと166人だな。

Ｎ谷
Ｍ渕

　野球留学は全然ＯＫ！そこに介在するブローカーが問題でーす！
　234の人ええこというわ。早実や慶応高校なんかが活躍すると
　日本の「学歴、学閥、利権、談合、隠蔽」いうことが連想されまんな。
　早稲田や慶応は良くても尽誠学園や明徳義塾はあかんかの？
　そもそも、特待生問題なんか早稲田大から始まったのに、なんかずれてまんで。
　ラグビーも野球も早稲田や慶応が強くなるとレベルが落ちるというが、
　こういうことかあ〜。

「まとめ >84-87 >89」
事実ですから…

>>289
早実や慶応高校は学業成績が一定以上であることを条件に
スポーツ推薦で生徒を入学させているが特待生で取っているわけでない。
野球留学は全然ＯＫ！ただし特待生はダメ。
特待生も全然ＯＫ！でも野球留学はダメ。
特待生で地元にいるかきちんと学費や滞在費払って野球留学するかどちらかにせい。

高野連は日本語わからんのか？免除と授受は一緒か？
免除とは果たさなくて良いことであり授受は授かることである。
簡単に言えば授業料免除は金品授受にはならない。
関西大学出身者のレベルはかなり低いのか？

292の追加
今回学生が、出場停止になっているようだが、選手の親に一言
子供達の心はこの理不尽な裁量にかなり傷ついている。
高野連相手に訴訟を起こしてはどうですか。貴重な１ヶ月を棒に振りそのうえ傷つき
慰謝料の請求をすべきと思いますが、金品の授受は受けていませんよ！！

>>291
免除を金銭授受と認める形で特待を禁止するなら進学や就職を
条件に勧誘している行為も金銭授受に通じるものがある。
今の学歴社会においては進学が約束されるということは将来の
金銭がある程度上乗せされるのを約束しているものである。
現時点では授受がなくともあると認めることはできるぞ。

もう１つ追加
Ｗ大の現監督は社会人監督時代にかなり悪いことしてるよ。
○の亡者と呼ばれていたようだ

　いやいや、学費を払うんは常識やと思うし特待生いうてただで
　学校いくんは品がないからあかんやろ。よう親に「ただより高い
　もんはない」いわれたもんやで。いくら授業中寝てても一応払わんと。
　しかし、野球留学は義務教育やないんやから全然ＯＫやろ。問題は
　その間にいるブローカーが問題。見てるほうも「文武両道の進学校」
　ばかりではなく横浜やＰＬが出たほうがおもろいやろ。
　しかし、早稲田も慶応も一定の成績いうのはよーく判るが、そら
　エスカレーターで日本のトップの大学いけるんやったら、人も集まり
　まっせ。やってることは、光星学院や青森山田と変わらんけど。
　そういや、慶応高校も88か89年に出場辞退したこともあったね。
　下着泥かなんかやったような（よく覚えてないが＜ごめんね＞）。

まだやってんだ。日大・慶応・早稲田陰謀説とか面白いですか？
早稲田・慶応に良い選手が集まるようになったら高校野球のレベルが
落ち、面白くなくなるとか。早稲田・慶応を典型とするブランド校から
みれば生徒集めのために野球を強くするのは邪道に見えるだろうと思う。
そういうところが裏金に絡めばなおさらです。
早稲田が西武から金受取ったわけでもないでしょう。
特待生制度をつかっていた高校の監督が県高野連の役員してるのは
おかしくない？そんなんじゃ日本高野連も機能しないだろうな。
組織疲労を治すには上から下まで入れ替えろ。

　早稲田いうたら、全国野球学校のはしりちゃうの？
　頭は悪いが野球やラグ日ーサッカー、駅伝等々、スポーツを
　強くして人を集めていう学校経営の教祖いうかんじ。
　あと、裏金問題に早稲田も「いっちょかみ」してるのは
　みんな分かってることやと思うけど（笑）。
　なんで早稲田は批判されないのか？それはそういうこと（笑）
　大人になったら分かるよっていわれそう。

>>297
早稲田の監督が受け取っていないと１００％いいきれるのか？ｗ
そして高野連の理事連中で貰ってるのも何人もおるんやで。
そういうことから目をそらさせるための今回の特待禁止措置やんけ。
本当にやる気なら高野連・学生野球連盟内部の調査から始めるのが
当たり前。しかしそれはできんから私学の留学に批判も集まってたから
ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄに特待を利用しただけやんけ。

　299はんええこというわ。というかそれが結論でんがな。
　西武が裏金関係で名前出したら、早稲田のおっさんはもちろん
　大リーガーから名監督までみんな同罪でっせ。
　スケープゴート（いけにえ）に特待生やら野球留学を利用しただけ。
　日曜の朝にＴＢＳで「喝！」いうてる爺さんも球団幹部で仕事しとった
　ときはそれなりのことしとったやろ。
　みーんな知ってることやがな。しかし、日本のテレビ屋も新聞屋も
　なぜか確信には触れないのう〜。
　まあ、ジャーナリズムのかけらもないチンピラばかりやから
　しゃーないのう（笑）

アマの野球指導者の不正をすべて明らかにしたほうがいい。
アマ・プロ間とアマ・アマ間での裏金はすべて断罪に処す方向にしないとね。
そうした上での、特待禁止、野球留学禁止でなければ意味がない。
ただ、こうすると名のある指導者はかなり引っ掛かりそうだけどね。
魔が差すのもわかる。
自分が育てた選手には何憶円もの値札がつくのに自分には見返りなしかよって。
高校野球の無欲とその先のプロ野球の強欲が背中合わせだからね。
だからこそ、厳しい対処が必要になる。

高野連は（というか脇村・田名部は）前から留学規制がしたかった。
そこに裏金問題が発覚して西武だけで170人も確実に関与してるアマ関係者の
名簿がプロに握られていてこのままではプロに対するアマ（学生野球連盟）の
発言力が低下してしてしまう。自分達の責任問題にもなってしまう。
これを特待が諸悪の根源として禁止うちだすことで、留学規制・裏金からの目くらまし・責任転嫁を
一遍にやろうとしたのが今回の措置。これについては文科省大臣がわざわざ開会式で
留学を問題視もしてくれてたからここまで批難されるとは思ってなかったんだろうよ。
一石三鳥四鳥を狙って特待禁止をうちだしたが世論の反撃くらってトーンﾀﾞｳﾝしたのが
今までの流れ。脇村・田名部は混乱させた責任とってさっさと辞職せい！

>>295　少し野球通なら誰でも知ってるよ。

　テレビ屋や新聞屋も分かってるのに何も報道せんの？
　１回全部膿を出したほうがええが、そうならないのが
　世の中の仕組み。こんなけ問題なってもお咎め無しで
　しれっとしとるやつもようさんおるんやろな（笑）
　金の流れは国税は知らんのかの（笑）

>>304　まだお若いようで・・・。もう少し日本社会を勉強された方が・・・。

　そうやね。もう少し勉強するね。ごめんね。

>>306　いえいえ、こちらこそ。生意気申し上げて恐縮です。

>>297 日大・慶応・早稲田陰謀説とか面白いですか？

別に陰謀説じゃないよ。　
自分の友人や知り合いの多い学校に制裁を加えることが出来ないだけです。
だってそれをやったら凄い圧力が高野連にかかるもん。
更迭されるかもね。　仲間はずれだね。
日本語でそれを表すと”情”という便利な言葉が当てはまる。
政治家も良く使うでしょ”情”という言葉を。

情に頼る友人、知人も高野連の行為は当然だと思ってるでしょう。
”持ちつ持たれつ”の方が正しいかな？
逆に野球学校には高野連は何の借りも無いと思ってるのでしょう。
利用するだけ利用してね。

>>297　「説」ではないんだが・・・みんな黒幕を探せてないだけ。

あの「まとめ >84-87 >89」は、核心を突いてる。日本高野連はホリエモン。

金銭の授受が明るみになっていないのに
高野連は騒いでいるのね？
明るみになっていないのであれば、どんな視点から見ても
爺の妄想と幻覚、奇声に対して皆は付き合わされていたわけだ。

>>305 日本社会を分ってないから人が多いから
敢えて説明してくれたんじゃない？

あなたのように「そんなの常識だよ」と思う人は意外に少ないんだよ。
勿論、あなたは分ってるんだよね？

朝日のベテラン記者はＴＶでアマ球界のブローカーの問題を話していたけどね。
連載でその詳細を明らかにしようとはしないのかね。
公共事業の談合問題も朝日がかなり詳しい連載をして、衆目の知るところとなった。
こういう連載はやろうと思えばできる。
汚れていないアマの野球指導者や指導者を辞めた人から匿名でインタビューをすればいい。
かなり生々しい話は取れると思う。
そして、取材は済んだのに、もしこの企画がポシャったら、２ｃｈに書き込むとw

脇村春夫
田名部和裕
尾藤公
佐藤道輔
Ｎ谷？大阪Ｔ？
Ｍ渕？Ｍ義塾？

あと164人だな。

>>311　ごめん、理解不明・・・。何について指摘されているかが判らない。
　　　　　別に批判はしていない。正解に辿り着くまで相当先が長いと思っただけだ。

＞勿論、あなたは分ってるんだよね？
そう思うからのレスではないのか？
俺は神ではないから何でもは知らんが、少なくとも、核心から反れてる対話を読んでいると、
やはり、見えてない社会構造があるようにしか感じられないということだが。

俺はマスコミの記事や報道なんか一切参考にしていない。
実際に現場で肌で感じていることを書いているだけだ。
とても書けないこともたくさんある。みんな黒幕を勘違いしている。

>>291 早稲田、慶応に入学しエスカレーターで大学進学できる特典を
金に換算したらいくらになる？
司法ではこういう考え方は常識なんだけど。
金で釣ってることと同じと考えるべきだね。
ハードル下げて入学させてんだから問題ありでしょ？

一般の生徒は親がかなり金を子供につぎ込んで入ってるんだよ。
勿論、寄付金もたくさんね。

　テレビ屋＝チンピラ
　昔、池田高校がさわやかイレブンで選抜準優勝したとき
　蔦監督は周りの過熱報道に対し「わしは全然、爽やかやない、
　わしの練習が厳しすぎてほかの部員はみんな辞めてもうたんじゃ」
　といってた。
　さすが名監督、すばらしい！天国から本物の「喝！」を入れて下さい。

>>315
公立のスカウト行為も問題になるという事だね

>>314 ごめん、ごめん、俺の勘違い。

ただね、現場の悪党達は凄く悪党に見えるんだよね。
非常に露骨で悪意を感じれるからね。

俺も報道は一切見ない（参考にならない、マスコミも関わってるから）。
ただ、そういう悪党達を生み出す環境を作らないことが大事じゃないか？
いつの世にも悪い奴ってのは居るもんです。
こういう人間が暗躍する環境を提供している高野連が結局悪いと思うよ。

前々から言ってるけど全国ネットで全試合テレビ中継なんかしたら
それに群がる奴らがたくさん出てくるのは当然だと思う。
高校野球がテレビ中継なしでは成り立たないわけじゃない。
だったらそれを捨てる選択は当然あっていいと思う。
と言うか、そうしなければ問題なんて解決しないよ。
ブローカーなんかも廃業だよ。スポンサーが激減するからね。

>>317 それはどうだろう？
行き過ぎたのは当然駄目だけどね。

一応、”金”が絡むということが今回問題なった（というか高野連が世間の
反発を受けて攻撃対象が狭まった）ので”金”という点で検証してみた。

>>315
もうひとつのポイントは、早・慶の系列高校に行くと、プロ級の実力でも強制的に大学まで進学させられる。
つまり、六大学の「客寄せパンダ」になるわけです。さて、どこの組織が喜ぶのでしょう。

事実、慶応が推薦を始めてから、始めて卒業したベンチ入り選手は全員慶応大学に進学。
早稲田大も佑チャンフィーバーでウハウハだが、今回の件の発端の当時者在籍校（だった）でもある。
この斉藤が六大学にいる間は、収益は、いったいどこへ？→これは？
もし、プロ入りしていたら、契約金などは誰の物に？→これは、本人。
もし、六大学在学中に致命的な故障でもしたら…客寄せパンダの運命は？

実は、これは、表面上の話。もっと深いところでは、想像を上回る「利権」が絡んでいる。

仮に入場料１０００円（実際はこんなに安くない）×３００００人＝３０００万円＝１試合
さて、これまで、通常、１０００人くらいしか客がいなかった六大学にしてみれば、幾らの増収に？

卒業までに斉藤が投げる試合数は？×３０００万＝何億の利益？誰が？
斉藤は４年でいなくなる。では、次のスターを六大学に引き込むには？
プロ級選手でも確実に六大学に進学させる学校は？＝慶応・早稲田
では、慶応・早稲田に最高レベルの選手を獲らせるには？→今まで獲られていたとこに獲れなくする。
では、ここで、世代的な話も少し。団塊の世代の子息の代あたりまでは、中学の成績の評価は、
相対評価。５段階の評価で「５」を貰えるのは４０人のクラスで多くて２人くらいと決められていた。
しかし、現在は、絶対評価。テストが簡単なら、誰でも「５」を取れる。
さて、ここで評定平均○．○以上の学生しか推薦できませんというハードルが、
果たして以前の相対評価時代と比べて難易度はどうであろうか。想像していただきたい。

相対評価の場合、１００点、９９点、９８点の３人がいたら前者２人は「５」だが、９８点の生徒は「４」。
絶対評価であれば、３人とも「５」になる。これは、意外と見過ごされてる盲点となっている。

>>319
今だに公立のスカウト行為が盛んな地域も存在するということで…

コネという言葉が存在しているということは、もちろんお金の動きも考えられるよね。
というか勉強になったよ。
野球留学を生んだきっかけになった可能性もあるし

>>318
理解してくれて嬉しい。

＞こういう人間が暗躍する環境を提供している高野連が結局悪いと思うよ。
説明すると長いんだが、これは、最終的には日本政治家まで絡んでる話に繋がる。
何度も言うが、実は日本高野連はホリエモン（操りピエロ）。真の黒幕は違うのです。

　320さんのいうとおりやな。
　確かに大学全入世代、かつ絶対評価であればそんなにハードルは　
　高くないな。そもそも、そんなもん（一定のハードルいうやつ）
　どないにでもなるがな。江川卓投手も当初慶応にいくいってたが、
　たまたま、前年に不正入試等で世間を賑わわす事件があり、下駄を
　はかせてもらう予定が駄目で、不合格。仕方がないから法政の短大二部
　にいったいうことがあったね。
　つまり、一定の基準＝どうにでもなるいうことやな（笑）

>>323　もっと極端な例を挙げて見ましょう。

相対評価時代は、間違いなく１００点に近いテスト結果でなければ「５」は取れなかった。
絶対評価になると、極端な例で言えば、８１点で「５」が貰えるということになります。
いかにハードが低いか、ご理解頂けますでしょうか・・・。

>>322 なるほど、そういう意味ね。

日本人の国民性から言えば取り合ってくれないんだよね、この手の話。
こいつら馬鹿なんじゃないのか？とも思うんだが
俺が馬鹿扱いされるのがオチなんだよね。
理詰めで考えれば当然の結論なんだけどさ。

だから高野連やそれを操る人達は安泰だったんだけど。
それでいいのかな？っていつも思うんだけど。

>>325

よくないよね。日本社会は、昔から国会議員とか政治家がやることを、
そのお仲間である大企業や、怪しい利権組織が同じ手法を使う。

　つまり高野連のやり方は、今の日本の政治化・国会議員と同じ手法を用いてるだけなのです。
民主主義と謳いながら、実際は、金持ち独裁組織の国。
今では、自民党＋αとそのお仲間によって、憲法まで多数決で議論無く変えられようとしています。
どんな悪法でも、いつも、与党が議論なくして多数決で法律を決めていく。
自分らの『利益』に不利な法改正は絶対にやらない。実際の日本は『金持ち政党独裁国家』です。
彼らは自由自在に法律を都合良く解釈し、改正できます。

　問題は、今回の様に、真の黒幕とか黒幕の思惑を見抜けない人達が「騙されて」、本来、
組織の長であるポストに本来資質の無い人とか、国会議員としてふさわしい資質が無い人に
も選挙で１票を入れてしまうことに繋がっていくのです。その結果が、今の日本社会です。

　その手法を踏襲する日本の老害組織は、結果に「利権」がついて来ないことは、絶対にやりません。

表向きの目的＝選手のため
裏の目的＝自分らの利権と地位向上

なのです。

「まとめ >84-87 >89」は、意外と鋭くまとまっていると思われ…。

>>323 江川の時は地元の自民党の代議士が関わったりと今で考えたら
凄いことだよね。
慶応もその後もそれを押し通したら評価されるけど
所詮、その場しのぎ・・・　
恥ってモノを知らんのかね？　社会的責任は当然あるはずだ。

>>326 その手法ではもはや世界では通用しないよね。
　　　　日本経済の失速の原因にもなったしね。

多分、今後日本の歳入が減ってもこの人たちは
きちんと今まで通りの配分をもらうんだろうね。
その余りを一般の国民が分配してホンとの”格差社会”の到来・・・

自分の能力で利益を生むだすことが出来ない談合集団が
利権に集る姿は何の生産性も無く、醜い。

>>328　その通りです。格差社会はとっくに始まっています。
　　　　　今、政治家が考えていることは…

『いかに善良な国民から言い訳をつけて金を巻き上げるか』

と、いかに自分の『地位』を上げるか、維持するかにしか興味がありません。

これは、私自身の個人的な私見なのですが、そもそも、『政党』って…『談合組織』そのものではかと…

高野連が折れた感じだな
俺はそれなりに支持してたんだが、抗議が凄かったのかな

>>329 日本では政党政治はどうも機能していないと思う。

民主党も政権奪取を本気で考え出したら自民党と同じ組織形態に
なってしまった・・・　　日本では無理だ。

政党政治が本当に必要か？私も疑問に思っていた。
新たな政治モデルを模索してもいいと思うんだよね。
科学技術もそれを手助けできるようになると思う。
もっと民意を反映できる政治システムが今後出来るはず。

話が大きく反れた・・・　もう寝ます。
今度は野球の話でね。

>>330
自分らがホリエモンだったことに気付いてきただけ。
何故、利用されたかといえば、実際には高校野球の現場を全く知らないから
利用し易かっただけのこと。

>>331
　おやすみなさい。俺も寝ます。話の通じる方がたまにはいてくれて良かったです。
さて、明日（今日）は、決勝だ。

今はＭＬＢを頂点とした金儲けのヒエラルキーが出来上がってる。
Ｐなら球速１５０ｋｍで４種類の変化球を投げられれば、１００憶円の価値だ。
この価値は誰によって築き上げられたのか？　
本人の素質と努力だけか？　親のＤＮＡか？　指導者の腕か？
これだけで利権が生まれる。
野球憲章の無い青少年野球となれば、これらの利権がヒエラルキーを通じて分配され、
中年米の青少年野球のように金儲けだけを目的としたＭＬＢの下部組織となる。
高校野球にＴＶ中継があり、プロを目的としなくてもハレの舞台が用意される今の
高野連の仕組みは悪くないと思う。
それを維持するには、アマ球界内部の裏金に切り込まねばならないが、そこは不問になりそう。
それより、特待制度と野球留学を禁止するのが、一番被害が小さく、効果が大きいと判断したのだろう。
少なくとも高校野球レベルではこの２つが不正の温床になっているから。　

>>334 さん
ひとつお聞きしたいのですが、貴方は何故アマ球界内部に裏金が発生するとお考えですか？

【駅伝】『まったく興ざめだ』高体連、高校駅伝で最長「１区」外国人留学生起用禁止を決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179838318/

このくらいハッキリ言ってくれた方が良かったな

享栄高校
愛知県の恥
頭が悪い、身持ちが悪い
パンツ丸出しの女が近所に徘徊してる
OBはヤクザと風俗嬢ばかりの日本で一番だめな学校

【4月21日】
特待制度を不可とする理由は学生野球憲章第十三条を順守するからだ。
高野連は高体連に属しておらず、他の運動部と違う。
教育の一環、精神性をもって進めてきた。そういう歴史的背景を認識して頂きたい。

しかし、
【5月7日】
文科省
特待制度はアマチュア規定に違反していない事から、高野連の歴史的背景を批判
そして
【5月10日】
高野連
特待制度緩和措置
「現場や各都道府県から混乱しているという声があがってきた」と今回の緩和措置の背景を説明。

【5月11日】
特待生問題で高野連会長と文科相が面会
「色々と厳しい意見もちょうだいした。他のスポーツとの関係も言われたが高校野球は歴史が違い野球留学の問題もある。高校野球としてどうするかを基本に今後の基準を考えたい」と語った。


意思を貫き通すというスタイルは
弱ってきた中でも健在のようだが、
何が何でも野球留学を規制したい
という姿勢が感じられる。
道を極める環境に対しての規制。良いのか？悪いのか？
国会を巻き込んだ世間の反発には、さすがに引くしか手段が無かった高野連。
はたして野球留学に対しては成功するのだろうか？
野球留学を完全に規制するとしたら教育基本法はどうなるのか？
6月末が楽しみである。

＞道を極める環境に対しての規制。良いのか？悪いのか？

野球の道を究めるため大阪から青森へ行くのか（笑）
わざわざ寒いところへね。
道を究めるため青森へ留学するならスキーかカーリングか津軽三味線にしろ。

>>328
野球留学の完全な規制は無理では？
まず野球留学の定義づけ、どの範囲から留学になるのか、という基準作りから難しい。
それに、明らかに野球留学とは異なる県外人をどうするか、の問題もある。

>>340
特待生か否かでいいだろ。
県外人で親元から通っていない者は金があるんだから学費も滞在費も
自分で払え。簡単だよ。

>>341
だからそうなると、県内で親元から通っていない人はどうするのか、という問題がある。
県内なら特待生でもいいのかだめなのか、ということになる。

今更こんな事聞くのも、申し訳ないんですが、
PLって特待生いないんですか？
リストになかったですよね？

野球で生徒を入学させていても、「学業も考慮して特待生とする」の一文があれば、
大丈夫というカラクリなんだろ？

そういうことですか。
抜け道だらけですね。
正直者が馬鹿を見る世界だなぁ。

>>342
県内は県内で助け合えばいいだろ。
離島とか山村で経済的には豊かでないが野球が上手でヤル気ある球児なら
県内で野球に力を入れている私立が救えばいい。
ただその球児が親元を離れた場合の滞在費などは別の奨学金制度を利用する
こともあるだろう。
東京から青森へ甲子園へ出やすいからといって来た者を特待生にしたら
地元民は反発するよ。そんな金あるのなら地域の生徒で成績が良い子の
学費を免除しろってことになる。
早実の斉藤君は裕福な家庭の子だがそれでも大学生のお兄さん同じアパートで
生活したんだよ。特待生制度を受けずに野球留学できる家庭などそんなにない。
滞在費だけで私立の授業料以上かかるんだからね。またそうまでして通う価値がある
野球強豪校ってそんなにない。早実、慶応、桐蔭学園、数えるくらい。

だから必然的に野球留学は減る。それでいいだろ。

中学３年２学期に入学希望地域に引越しを。住民票移動。　記録上は野球留学ではありません。
住まいはステイ方式。いくらでも　やり方はありますよ！

>>347
だからそういうことを取り締まるのが高野連だろ。
特待留学しそうな奴なんてどうせ悪いブローカーの世話に
なっている。
調査して圧力をかけて潰すのが高野連の仕事だ。

専大北上夏から出られるのかｗ
やりたい放題ｗ

>>347 ちょっと書き忘れていました。元々は公立で行なわれていました。
まあ、公立だと越境入学と言われてました。　公立には境がありますが、私立にはありません。
私立では俗に野球留学と呼ばれています。　まあ、野球移民の方が正しいいかもしれません。
ブローカーの存在は私にはわかりません。　ただ、学校と親しい家庭でステイを請け負った事は知っております。

留学規制なんて出来るわけねーだろｗ　人権侵害だよ
憲法でも契約の自由が認められてるし　

そもそも県外の学校に行く＝野球だけじゃない生徒もいるしねｗ
県外の高校いったら野球部はいれないとかありえねーしｗ

>>336
駅伝発祥国の日本がそんなことをして・・。情けない。外国人には
勝てませんって宣言しているよなもの。
メジャーが外人枠がないからメジャーなのだ。
ラグビー・サッカーで日本人枠などあると思う？

外人はさすがにいらねーだろｗ

>>343
今現在、すでにブランドになっている学校は授業料免除なんてしなくても
人間が集まってくる。ＰＬはその魁。つまり、特待制度をおこなっている学校は
それに習おうとしているだけ。何十年も目を瞑って今更はいしにするって言うのは
現在のブランド高にとっては都合の良い話になる。そういったことも考えない高野連は
やっぱりぼっちゃん集団だね

ぼったくり集団

ぼったくり集団
脇村春夫
田名部和裕
尾藤公
佐藤道輔
井上明

すいません。既に退学者を出した学校の話題はどのスレですればいいですか？

日本高校野球連盟は２４日、大阪市内で全国理事会を開き、プロ野球西武の裏金問題に関係して
野球部を解散した専大北上高（岩手）の６月１日付での再加盟を承認した。
同校は夏の全国選手権岩手大会への出場が可能となった。

４月１６日に野球部を解散していた同校はこの日午前に、再加盟のための申請書を提出。
理事会では野球部の指導監督体制の整備などが確認されたとして５月３１日付で
対外試合禁止処分を解除することを決めた。

また、特待制度の明確な基準づくりのために設置された特待生問題私学検討部会を初めて開催した。
会議では日本学生野球憲章の解釈のポイントとして（１）中学生募集段階での問題点
（２）部活動参加者を対象とした容認できる制度の検討（３）寮費減免の是非―
の３項目を当面の検討課題として確認した。次回は６月２６日に開かれる。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070524055.html

>>357
どこの学校ですか？
(・ω・;)

>>357
ここでいいよ

>>358
いい加減だな・・
これだったら最初から解散する必要ないだろ
２ヶ月の解散って何なんだ？？

　
　早くＰＬや横浜、池田なんかが揃って甲子園でないかな〜。
　強いとこや人気高、あと帝京なんかのヒール高がでたら
　もりあがりまんがな。
　所詮は高校野球そんなにめくじらたてんでもよろしいがな。
　早稲田大学は下品やけどな（笑）

専大北上は私学野球連盟でも作るのかと思ってたが、高野連に一応頭を下げたか。
今後、裏金と絡んだ特待や留学で刑事事件に発展するようなトラブルが起きれば、
高野連はわかっていたのになぜ放置したと世論とマスコミの一斉攻撃を受けるだろうな。
少子化に伴う私学の生き残り競争激化とＭＬＢを頂点とする巨額野球マネーは、人の理性を狂わせる。
世論には目前の現象しか見えず、その先は面倒くさいから想像しない。

うわ、図々しい
結局高野連復帰してやがんのｗ

１年間くらいおとなしくしてりゃいいのに

専大北上程度の力では、とうてい新団体を結成できない件

　高野連

　専北　復帰の

　茶番劇

　　

ひどい話だな
高野連の二重基準

　脇村の

　頭の　中は

　蚤（ノミ）だらけ

　　

なんか野球ってうんこだね。
なに高野連ってｗｗｗｗｗｗｗ
早く野球がつぶれて優秀な人材をサッカーに回してくださいｗｗｗｗｗ
このままだと、才能のる人材が埋もれて選手の弱体化につながるｗｗｗｗｗ
野球なんて止めてサッカーやるといいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346 大学にエスカレーターで入学できる早稲田、慶応。
一般生徒の進学実績でパイプのある桐蔭。

野球で入学して一般生徒と同様の特典を貰えることに
君は価値を見出してるの？　説得力が無いね。

同じ目的の行為に対して片方は悪、もう片方は善なんて有り得ないよ。
私立は公立高校じゃないんだよ。
生徒を日本全国から集めたって問題は無いよ。
地元に反発買ってる？　光星、青森山田の部員数を見てみろよ。
100人を超える部員の7割は地元の選手だよ。
これだけ部員が居るってことは退部者も少ないってことだよ。

非難してるのは部外者が多いんだよ。
こういう人らが高校野球を駄目にしてるってことに気付かなきゃね。

高野連の役員の身内にも特待生はいるはずだと思う。
誰か知らないかな？
■最高顧問（4名）
箱島信一 松前達郎 北村正任 秋山耿太郎
■顧問（12名）
大本修 藤城亘男 越智隆弘 鵜山治
佐山和夫 鬼頭鎭三 上宮厚慧 寺尾理
三輪武 奥尾幸一 渡部義徳 小松博
■会長（1名）
脇村春夫（わきむら・はるお）

■副会長（4名）
河村正 新妻義輔 ��山武久 吉田孝

■理事・評議員会選任（17名）
達摩省一 清澤忠彦 和泉健守 杉中豊
木嶋一晃 西川征志郎 尾藤公 浜村康弘
藤岡行弘 高塚昌倶 相澤孝行 西�ｱ建策
吉井秀一 佐藤道輔 高木正皓 速水徹
堂馬隆之

ゴミ私立は特待取ってもいいが、その分文科に私学助成金
申請するなよな。

野球上手いやつなんて世の中じゃなんの役にも立たない。
むしろＤＱ収容所なんだからさ、野球部なんざ。

>>370
＞地元に反発買ってる？　光星、青森山田の部員数を見てみろよ。
＞100人を超える部員の7割は地元の選手だよ。
＞これだけ部員が居るってことは退部者も少ないってことだよ。

それじゃそのうち何人ベンチ入りできるの？
青森山田とか光星とか甲子園へ簡単に出られるから価値があるんだろ。
親元を離れた県外者は甲子園へ出たいから野球留学するんだろ。
もし「早稲田や慶応への進学＝甲子園への出場」という価値観がある人が
いるなら俺は否定しないよ。
親に頼み込んでも 学費や滞在費を払ってもらい進学すればいい。
受け入れる青森の私立だってそうだよ。寒冷地でも野球ができる施設が
売りで良い指導者がいるなら堂々と県外者からは学費を取ればいい。
県内に昔の太田幸司さんみたいな良い選手がいてその選手が
私立へいける環境でなければ才能を潰すことはないから施設がある
私立は逆に堂々と特待で取ればいいんだよ。
よそから来るものはからは堂々と学費を取り、地元で家庭は貧しいが才能がある
人材がいれば堂々と特待で取る。
コソコソやるからおかしなブローカーの金儲けの材料にされるの。わかる？

>>373
それ、アメリカの州立大学の奨学金制度に似てる。
州外の学生、米国外の学生からは高い授業料をとって、州内の学生は安い。
それで、カリフォルニアなんかは州内の学生のレベルが上がった。
日本とアメリカは同じでないが、そうすれば、県内の学業やスポ−ツのレベルが上がる可能性がある。
そうやって、県内の高校のレベルも上がり、いつの間にか早慶や桐蔭のようになると。
桐蔭なんて、昔は野球学校で進学クラスは勉強させても成果の出ない？な学校だったけど
早慶のスポーツ推薦制度の拡大と、受験特化型の授業体系で東大合格者が増えたことで
いつの間にか名門校だもんな。スポーツで行っても、頭もいいと思われるから得だ。
また、桐蔭スタイルの私学が増えてるw
大阪桐蔭は神奈川の桐蔭とは無関係らしいが、甲子園と東大京大合格とで学校の仕組みが似てるw
今や私学は野球マシンと受験マシンの養成校となって生き残るんですな。
学校としては文武両道なんだけど、昔の公立のように同じ生徒がではなくて、
文に特化した生徒と武に特化した生徒が同じ学校にいて、組織として文武両道ですよとw

専大北上が復権できてよかった。しかし高野連はこれで一段落というわけにはいくまいぞ。
品格のない高野連のインチキ臭いやり方は、子供でも疑問を抱く。
裁く基準もあいまい、許す基準もあいまい。この発表の裏に、それこそ大きな裏金が動いたに違いない。

そして、いよいよ捜査もはじまるに違いない。マルサの女頑張れ。

でもこれがジャップの限界だと思うよ。
青森山田の校長も、文句はいうけどやっぱり高野連主催の大会に出るんでしょ

ネットサービスもそうだったけど
ジャップって、既存の権威に対抗して新しいものをつくるっていう気概がまったくないもの。
２ちゃんねるが便利なら、２ちゃんねるが腐ってても閉鎖するまでずーーーーーっと使い続ける。
人がいっぱいいるところから離れられない性分。
みんなが移動したら自分も移動するっていうスタンス。

自分達に正義があると信じてるなら、
国民世論も巻き込んで問題化できるのに（実際に分裂するかどうかとは別問題）
それすらしない。

私学側校長“特待生認めろ”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/05/25/15.htm

>高野連の脇村春夫会長は「野球部だけが他の運動部と異なる点に違和感はあろうかと思う」と混乱する
>現場を理解しながら「憲章１３条を見直す気はない。野球での特待生は違反という基本姿勢は変わらない」
>と話した。

基地外ジジイどもの頭の堅さは異常

お前ら特待生問題ばかり言ってるけど高野連の思う壺だぞ
あいつら特待問題を大っぴらに扱うことで本当にやばいプロからの裏金問題をうやむやにしようとしてるだけだ
夏の甲子園始まったらもうこの問題はマスコミにも取り上げられなくなるんだろうね
せいぜい西武「だけ」の問題で片付けられるだろう

>>376
既存の権威に対抗して新しいものをつくるっていう気概に溢れた中学硬式は
ｇｄｇｄですが

>>379
つーか新しいのつくるメリットがあるのか？って話やな。
今の甲子園と全試合放映のｼｽﾃﾑがあればこそ特待で選手集めしても
宣伝費の費用対効果があるが新しいのでそこまでできるかがわからんのに
できるかいなｗ

かの青森山田にも桐蔭のような進学クラス、それも東大進学クラスといのがあるようですね。
東大の入試問題を分析して、それに合わせて授業を進めるとか。
まだ、北大、東北大程度しか実績が無いようですが、
有名進学校を落ちた者を特待でとって、３何年間やれば、東大合格者も必ず出ますよ。
青森山田が早慶、桐蔭に並び称される日も近そうですねw
東北高校は甲子園野球以外のスポーツに力を入れすぎたんでしょうね。
私学経営の根幹は、甲子園野球によってマスメディアの校名が出ることと東大合格者数の両立ですねw
それ以外のことには手を出さないほうが賢明かもw
これだけ甲子園野球が私学経営に影響を与えればこそ、野球憲章１３条は永久に不滅ですっ！

【日本経済新聞】熱戦甲子園ビジネス（４）
東北勢の悲願へ５億円―留学で広がる県内格差。
雪国ながら青森は夏の甲子園で四強に入るまでになった。躍進を支えるのは私学。
青森山田は４カ所で打撃ができる室内練習場や寮がある「野球研修センター」を持つ。
総工費は五億円。
だが年間三億円ほどの公的助成（二〇〇五年度、青森県）を受けながら野球
に血道をあげていいのか。青森山田の木村隆文理事長は「助成金の使途は
教員給与などに限定される。野球部強化は自前の努力」と説明する。
税金で打撃マシーンを買うのではないが、私学経営に詳しい東北大大学院の
水原克敏教授は 「助成金は私学に公的役割を認め経営を助けるもの。野球部
への巨費はバランスを欠く」とみる。
「室内練習場が批判されるなら関東や大阪にも雪を降らせてください」と
木村理事長。 目標は甲子園優勝旗の白河の関（福島・茨城県境）越えだ。
すでに大旗は北海道に飛んだが、東北勢の悲願のため室内練習場は欠かせない
という。 豪華な施設と他県からの野球留学生。ただ、それが地元生徒の底上
げにつながっているのも事実だ。

>>380
メリット？
高野連主催大会に参加させろ
でも特待生認めろ
っていう筋の通らないことしてるんだから
メリット云々以前に、
特待つかうなら高野連の大会にはでない、
高野連の大会に出るなら特待は使わない
なんてのは当たり前の話だろ。
朝鮮人じゃあるまいし。

>>383
特待がダメってのは、それも今回みたいにいいだしたのは急に高野連が
見解をかえただけの話なんだが？
いままで黙認というか許容していた範囲までしちゃいかんつーならちゃんと
通告したうえで移行まで猶予期間のが当たり前のこと。その当たり前のことが
できん高野連に文句でるのは当たり前。
俺様ﾙｰﾙ押し付けてる高野連こそが朝鮮人そのものだろうにｗ

ラスプーチン田名部とたたかれてたな

高野連、脇村会長が４期目へ…７月３日に特待生基準を確認
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000412-yom-spo

　日本高校野球連盟は２５日、大阪市内で評議委員会を開き、脇村春夫会長（７５）を再任した。任期は２年。

高野連幹部も責任を取るべきだ。
特待生救済は進んでいないようだ。
このままだと退学する生徒も出て来る。

>>374 >>381
君は文武別道の学校がずいぶんお気に入りのようだね。
そういう高校の出身が増えればそれだけ日本の品格が低下するのはご存知かな。

文武両道はどっちも中途半端な人間を美化した言葉。勉強もそこそこ、スポーツも
そこそこ。

読売新聞に、特待生問題ということで、連載ものの記事が載っている。今日が一回目。

文武両道は自己満足。
試合前日に勉強したからって何になるの。
野球やるときはそれに集中することが大事だ。

>>373 相変わらず的外れな・・・

>>291で言ってる意味を理解して無いね？　

私学が学校宣伝のために選手を全国から集めてるんだから
選手は金なんか払う必要ないよ。
人身売買じゃないよ。あくまでも取引なんだからさ。
私学は公立じゃ無いんだよ？　地元志向でなくてもいいでしょ？

土壌（テレビ中継）を変えなくちゃ
さらに地下に潜って工作することが目に見えてるのに
高野連は罪人作って、自分達は罰する側で何の反省もなし・・・

ちなみに光星や青森山田を例に挙げたのは
たくさんの地元の選手が野球のうまい留学生の存在を知りながら
敢えてその高校の野球部に入って3年間続けている現実を
無視して無いか？　と言ってるんだよ。

地元の高校野球に関係の無い部外者がいくら騒いでも
対象になる地元の高校生がそういう高校に
たくさん集まるんだから説得力無いんだよね。

野球部だったけど野球してたら時間がないし疲れて勉強なんかできないよ
練習も厨房部活と全く違うし
大成しなくても東大出身のプロとかマジですごいと思ってる

>>393 東大出身の野手がプロに入ったら物凄く尊敬というか
　　　　そいつはスパースターだね。

投手は素質の部分がかなりあるから。
進学校出身、無名公立出身のプロの投手が結構いるでしょ？

>>392
＞私学が学校宣伝のために選手を全国から集めてるんだから
＞選手は金なんか払う必要ないよ。
＞人身売買じゃないよ。あくまでも取引なんだからさ。

野球をする条件で高校から学費を免除してもらい、親元を離れているから寮に
住まわせてもらい食べさせてもらう。これじゃ野球をしてお金をもらっているのと同じ。
高校も学費を貰っているわけじゃないから勉強なんかさせなくてもいい。
野球させる為に食わしている連中なんだから学業そっちのけで野球だけやらせる。
特待留学生は高校生じゃない。野球をすることにより高校を宣伝する職員だな。
そんな者がいる野球部なんて高校球界から出て行けばいいんだよ。

野球だけ、なんでダメなん？

だから何が悪いんだって。勉強で特待の奴は半端無く
勉強してるぞ　私学の方針だって

>>395
野球をする条件で（教育の一環であり勉強と一緒です）
高校から学費を免除してもらい（法で認められている）
親元を離れているから寮に住まわせてもらい（全寮制もあるが）

食べさせてもらう。（未成年だぞ。親も安心するだろ）

これじゃ野球をしてお金をもらっているのと同じ。（現物給付だよ。）

高校も学費を貰っているわけじゃないから勉強なんかさせなくてもいい。（あんたの妄想ですか？）

野球させる為に食わしている連中なんだから学業そっちのけで野球だけやらせる。（勉強は良いのか？）

特待留学生は高校生じゃない。野球をすることにより高校を宣伝する職員だな。 （高校生だよ。）

そんな者がいる野球部なんて高校球界から出て行けばいいんだよ。（お前が出て行けばいい事だよ。）

公立のハードルを下げた入学勧誘の方が悪質

父兄から裏金を貰う方が悪質

道を極める事の何が悪い？お前の思想そのものが悪質だよ

某K高校では、やたらと他府県から選手を引っ張ってくるものだから、
地元出身の選手が続々と辞めて、他校への編入試験を受けて転校したらしい。
野球は教育の一環と考えるなら、野球を通じてかれらは何を学んだのか。
高校野球の原点に返って考えるべき。

なにごとも競争だよ

>>399
他校行ったら、一定期間試合出れないこと知らずに
適当なこと書きましたって感じの文章だな

今の私学の特待生は学校の宣伝要員として課外活動の野球をやっている。
行き過ぎは教育上好ましくないのは当然のことです。
加熱してるからこそ、厳密なルールを作り、厳格に適用してゆくべき。
それでも、ルール破りをする学校があとを絶たないなら、ＴＶ中継を禁止するしかないな。
特待生でない球児や視聴者にとっては残念なことだけどね。
注目が集まらなくなると、プロの支度金とかが公然と行われてもマスコミが取り上げなくなるかもね。

マスコミも高野連批判から高校野球を食い物にしてる私学批判へと風向きを変えたね。
高野連を批判していた私学の金儲け主義が暴かれてゆくのだろうね。
高校野球の特待生制度は原則禁止になるだろうな。

金儲け主義は高野連があってのことだろうに。高野連が甲子園というコンテンツを
利用して金儲けしている中で私学の一部がそれを利用して金儲けをしている現状。
私学批判するならまず高野連自らちゃんと自浄してからしろよ。
甲子園を手離して大会やってみろよ。全国にいい球場はたくさんある。毎年開催位置
かえるなりしてやってみな。
高野連が作り出した金儲けｼｽﾃﾑに群がってる私学や公立の一部が問題なら高野連が
まずやり方かえてそれから問題校にとりかかれや。できるならな。

>>399
確かに、地元出身の選手が肩身の狭い思いをしているのは、本当だと思う
陰湿な嫌がらせなど、他所から出てきて平気でやりやがる
知り合いの某中学時代有望だと言われていた選手も今年入学後嫌がらせなどにより
まだこれからだと言うのに、退学、聞いただけだが、かわいそうな話だと思う
本人自身も人間不信の要な症状に陥っているらしい
こういった思いをしている地元選手達の上に成り立っている最近の高校野球が
美化されている事自体が、疑問だと思う。決して奇麗な物ではない
高校野球の原点に関係者すべてが気ずくべき、最悪の結果をまねかない前に。

>>405
そんなのケースバイケースだろ。
全ての野球留学生がいじめをしてるわけではなかろうに。
今の青学のエース小林なんかは山形出身でありながら野球留学生の多い酒田南高校へ進学しエースの座を勝ち取った。
それでいじめを受けたと言うことももちろん無かったと言っている。

>>406 さん
まあ、全てが同じだとは言えないでしょうね。色々な校風があるでしょうから。

ところで、その青学の小林とやらはどういう待遇で入部したの？　
野球部のピッチャーはまた特別だからね。

【4月21日】
特待制度を不可とする理由は学生野球憲章第十三条を順守するからだ。
高野連は高体連に属しておらず、他の運動部と違う。
教育の一環、精神性をもって進めてきた。そういう歴史的背景を認識して頂きたい。

しかし、
【5月7日】
文科省
特待制度はアマチュア規定に違反していない事から、○高野連の歴史的背景を批判
※特待規制を批判した。

そして
【5月10日】
高野連
特待制度緩和措置
「現場や各都道府県から混乱しているという声があがってきた」と今回の緩和措置の背景を説明。

【5月11日】
特待生問題で高野連会長と文科相が面会
「色々と厳しい意見もちょうだいした。他のスポーツとの関係も言われたが高校野球は歴史が違い野球留学の問題もある。高校野球としてどうするかを基本に今後の基準を考えたい」と語った。

【5月24日】
「野球部だけが他の運動部と異なる点に違和感はあろうかと思う」

と言っておきながら

「憲章１３条を見直す気はない。野球での特待生は違反という基本姿勢は変わらない」

【まとめ】
文科相が国会で発言した内容を無視（反対）してでも
高野連独自の教育方針、精神性を貫く構えらしい。

何で？
やっぱり！
どうしても！
迷走してしまうのか！！

>>408 さん
高校野球はスポーツではないからですよ！
昔から　高校野球は特別ですから〜

>>409さん
それにしても
特待は悪だ。と決めつけるような発言から一転
国会訪問後
特待は悪と言っている訳では無いという発言。

何なんでしょう？？

意見がコロコロ変わり

また当初の内容に…

何故、学生野球憲章が設けられたのかを、今一度検証し直す必要がある。
ただ学生野球憲章で特待制度が認められていないからダメだというのでは
到底、今の時代に受け入れられる筈が無い。
野球が他のスポーツとは違う、なんて国民に理解してもらえるなどと
本気で高野連は考えているのか？
私も含めて、文部省の野球統制令なんてピンとくる人など、そうはいない。
戦前の野球統制令から戦後の学生野球憲章に至った時代背景などを国民に
理解してもらう努力を高野連はしてきたか？
否。
学生野球憲章を改正する意思が無いのなら、尚のこと制定された理由を
国民に示さなければならない。
今や国民の大多数は戦後の生まれである。

普通に何一つメリット無いけど、マジで高野連って馬鹿じゃないのか？
高校野球やる奴減るぞ　野球って凄い金が掛かるの解らないのか？

特に高校野球なんてｗレベルは落ちるは、競技人口減るはで
全ての面でマイナスだよな。　

まー何年後かに解るだろうけどｗ

一番やってる大阪桐蔭がなんでシロなんだよ

で、結局裏金問題はどうなったの？
処分が始まれば野球関係者みんな不幸になるからこれで終わったことにするつもり

>>413
マジか？

このスレをどんどん延ばしましょう。高野連の爺の気まぐれで野球少年が振りまわされるのは我慢できませんネ！
申告した学校が校長判断で辛い思いを罪のない野球少年だけに背負わす、高野連の思惑どおりで申告しなかった学校は
これでいいのでしょうか？裏金問題のすり替えで野球少年が犠牲になっている。ジャーナリスト達は頑張って仕事をしてほしい。

脇村さん、また、見送りの三振が多かったと閉会のあいさつお願いします。
間違っても、憲章違反の高校が多かったなどとは言わないことです。

>>416
今回、国会で教育再生問題に取り組んでいる中、
伊吹文科相が発言に至ったのは
民主の横山議員が質問してくれたからです。
このやり過ぎを防ぐには民主党にメールするのが一番早いのではないでしょうか。

2･3ヶ月前くらいと比べれば、この流れは驚きだなｗ
西武の裏金問題の前なんかは、野球留学スレは懐古厨や高野連工作員の「球児は地元の学校に行くべし。えらぶ権利はない」だったのにｗ
まあブローカー問題や裏金には目をつむっちゃだめだが。

これからの野球少年が犠牲にならないためには、今、高野連が厳しい態度で臨む必要がある。
そのために現在の野球少年がある程度犠牲になったとしてもやむを得ない。
今後、ジャーナリストは高校野球と絡んだ教育ビジネスや少年野球ビジネスの裏側を明らかにするのではないか。
そうなると特待＋野球留学は禁止の方向に進むと思う。
戦前の野球熱が加熱していた時代と現在は似ている。
だからこそ野球憲章は古くて新しいのだ。

>>420
だとすれば大都市圏での野球熱は軒並み低下⇒野球衰退でＦＡ？ｗ

新聞の記事によると
特待問題に留学問題を絡めて議論はしない方向らしいが。

これは大きい

しかし度々、発言内容が迷走してるから信用も無い。
困ったもんだ

>>416 今時良くこんな恥ずかしい文章書けるな。

本当に野球がやりたかったらどこだってできる。
どこの地方にだってそこそこ強い公立位あるし。
強豪私立の特待じゃなきゃ野球続けられないのかよ？

>>419 >>420
日本の野球は報道機関が実権を握ってるんだから無理だと思いますよ。
プロだって読売が、高校は朝日・毎日　そして関連する電波関係
事野球に関してはジャーナリズムなんて存在しませんから…

高野連はいたってまとも

【日本経済新聞】熱戦甲子園ビジネス（３）
親の熱狂と学校の思惑――「進学実績」御旗に共闘。
四国の高校に野球留学した選手の父親（大阪府在住、５２）はかつて「フロント」
の存在に面食らったことがある。プロ野球のことではない。
子息が所属した大阪の有力少年野球チームではオーナーと役員が選手の高校の
進学先を決めていた。
チーム主催の大会のたび求められる十万円ほどの寄付金は「任意」。
とはいえ先々を考えると断れない。そんなチームの首脳を保護者たちは「フロント」
と呼んだ。 高校の私学などによる有力選手の争奪戦の波は少年野球に及び“企業化”
するチームも現れた。 こうした選手育成業がなぜ成り立つのか。
東京都の男性（４０）は息子を「できるだけ甲子園に近い学校に」と、昨年山梨県の
高校に進学させた。 「甲子園」までの経費は学費、寄付金、道具代、寮費、子への
仕送り、隔週で練習を手伝う母親の交通費など、３年で千五百万円以上を見込む。
それでも高くはないという。
「寮生活で子は成長する。甲子園のスタンドで応援することになっても学ぶことは
ある」 甲子園に出ると大学進学にも有利になる。青森山田（青森）の五十嵐康朗
野球部長は 「歴代、甲子園に出た学年の大学進学実績は高い。それは保護者も生徒も
知っている」と話す。

専大北上を一度は吊し上げた高野連とメディアは、同じように170人をもっと高くさらし者にすべきだ。
市中引き回しの上獄門に。

【日経】熱戦甲子園ビジネス（３）親の熱狂と学校の思惑――
甲子園出場を高校からの推薦基準の一つとする大学もある。名のある球児には地区大会
が大学入試のようなもの。甲子園に出た昨夏のエース野田雄大投手は日大に進む。
「生徒の出口（卒業後の進路）を用意するのが学校の責任。だから必死に甲子園を目指す。
誰より親御さんがそれを望んでいる」と五十嵐部長。
一部私学の野球学校化の背景に、ほかならぬ親たちの熱狂がある。
冒頭の「フロント」組織を構える大阪の少年チームで「息子が勝手に故障者扱い
されたことがある」と父親。定位置争いのなかでどこかの親が工作したらしかった。
いざ高校で甲子園を争うとなると、その熱はさらに上がり、時に足の引っ張り合いに発展する。
ある強豪校の監督は「野球部の不祥事の多くは保護者の告発で発覚する」と漏らす。
定位置を取れない腹いせ、息子のライバルを減らしたいと告発の動機は様々らしい。
うちの子にポジションをという陳情ならまだかわいい。甲子園の予選以上に内部の神経戦が手ごわい。
「選手関係者に不祥事などの弱みを握られれば指導どころではない。だから隠さず高野連に報告している」。
この理屈も何だか変だが、野球留学生らを集めている学校も決して楽ではないのだ。

工作活動必死だな　何万って選手がいるんだから細かい問題はあるだろうが

もうほんと、ヤクザな世界だよな。
高野連に感謝すべきだろ、糞高校と少年野球関係者は。

受動的野球留学を撲滅しない限り、フロントと学校側での不適切な金の流れは止められない。
高野連のやろうとしていることは、何も間違ったことじゃない。
というより、むしろ手ぬるいくらいだ。

だから、特待生の野球留学はなし。一般の生徒扱いなら、野球留学あり。

>>431 まずテレビ中継を止める決断をしなかった高野連に非がある。

まず環境を整備し、それでも違反校が出るようなら処分するのが
筋じゃないの？
法律に違反もして無いのに世間の反響を計算済みで行った措置は
高校生のスポーツを統括する組織とは思えない行為。

特待で入学している生徒を罪人扱い（社会的制裁）した罪は重いよ。

保守化が進む現在の日本社会でも異論が多いってことは
まともな措置じゃないってことだね。

テレビ中継は国民が求めた結論である。
よってそんな話は関係が無い。

>>431 それと罰することが絶対的に正しいと勘違いしてるでしょ？

罰を加えても改めないなら、さらに重い罰則を課せ！！

それでは根本的な解決にならないんだよ。

原因（分ってるんだから）を追求し
その問題の根本を是正しなくちゃ無くならないんだよ。

程度の低い組織・国家が悪循環していくパターンだよ。
今後は常に打綱を握り締め、今以上に強行に物事を進めていくしかなくなる。
自分の非を認めてしまえば崩壊する恐れもあるので
ますます頑固（世間の声を聞かない）になり
崩壊するまで異常な行動を取り続けるだろうよ。

特待制度ではなく、一般留学で垂れ流しの放送。
いいねえ、ますますブローカーなる者の裏の世界が活動しやすくなるね。
プロの囲い込みもしやすくなるね。

サカ板へ帰れよｗサカヲタｗ

国民は、高校野球に古くから熱狂してきた。
おらが町の児童が、全国の代表チームと戦う、つまりはフランチャイズの象徴とも呼べる構図が
高校野球が国民を魅了してきた所以だ。
しかし、その高校野球人気に近年、急激な衰えが見え始めた。
視聴率の低下、テレビ局の放映離脱、観客動員数の減少。
これは、高校野球の人気の原動力であった、フランチャイズ精神に反する学校が
甲子園に徘徊するようになり始めたからだ。
高校野球人気を悪用し、優秀な選手を、本人の意思を無視して
本人の指導者との不適切な金回り、契約を用いて乱獲し、甲子園に出場し、学校の売名を行う。
そういう悪質な野球留学校が増え始めたことが原因というわけだ。
悪質な学校に覇権を握られた地区の住民は、高校野球に対する興味を失う。
即ち、野球留学校が覇権を握った地区の数に反比例して、高校野球人気は衰えるという図式が成り立つわけだ。
高校野球を支える高野連として、これは見過ごすわけにはいかない。

>>438
大阪桐蔭のことかｗ

>>431 国民が求めれば高校野球が歪んだ形になってもいいの？

高野連は国民のための組織じゃないよ。　理解できる？ここまで

高野連は高校の野球部員のためにある組織なの。当然でしょ。
優先順位を間違えてるってことに気付かないの？

全国にテレビ中継される甲子園大会が何よりも優先されるってのは
おかしな理屈だな。
特に自分達が管轄する高校球児が置かれている環境を改善することより
大事だと言ってることになるんだがね・・・・

おまえの屁理屈には全く目を通していない。悪いが。
何を言わんとしているのか理解する以前に、読んでもいない。
これ以上の無駄骨を折らぬよう、レスを控えることを勧める。
これは強制ではない。助言だ。

>>438 さん
サカヲタと決め付ける根拠は？
学校の売名行為は近年始まった事ではない。
高校野球は何故学校の売名になりえるのかな？
サッカーでも行なわれるが、何故昔から半強制的な応援をさせられるのかな？
半強制的な寄付要請があるのかな？　そのあたりも人気の低迷でもある。
また、趣味の多様化、スポーツの多様化も人気の低迷の原因でもある。
とはいえ、まだまだ、高校野球の人気は他の運動部の人気の比ではないが。

だから観客動員も視聴率も上がっているってｗ
翁ぐらいだろ　地元だとかどうのこうのいってんのはｗ

ようは野球留学もありだよ。関西の野球部が部員数多くなりすぎて
パンクするよ　

>>438 またそれ・・・　高校野球人気が落ちてると勝手な決めつけ・・・

高校野球を野球以外の要素で楽しんでる連中は要らないよ、別に。
野球の本当の人気拡大に繋がらないからね。

「プロ野球は見ないけど、高校野球は見る」なんて奴は要らないよ。
球児を安いおもちゃにして気軽に感動ドラマを見ようなんて奴らが
高校野球を今のような状況にしてしまったのが分らないのかね？

甲子園に出れば大騒ぎ、特別扱い（野球以外の部分で）・・・
そんな奴らが高校野球を経済市場にさせてしまったことに
本人達はまるで気付かない（アホです）。
それで今の高校野球を批判してりゃ世話無いよ。

むしろ関西の野球人口を減らすべきだなｗ

野球留学を野放しにすると、高校野球は破滅を辿る。
特に、野球留学校に対抗しうるような戦力を持つ地元校が存在しない地区は危険だ。
ほぼ永久的におらが町のチームを応援する機会が失われてしまうからだ。
そして、そういう地域こそ、悪質な学校が巣食っている確率が高いのだ。

しかし、全ての野球留学を規制してよいものか？
例えば東京大学合格を目指し、麻布高校や灘高校に、地方から勉強留学をするのは認められている。
これと同じことで、もしも児童がその高校に対して憧れを持っている
或いはレベルの高い設備で自分を更に磨きあげたい、そういった能動的留学は認められて良いだろう。

>>441 痛いところを突かれて反論できず逆切れですか？

所詮、君はその程度。
高野連の連中も理詰めで責められたら逆切れするのかな？
有り得るよ、政治家のお偉いさんもよくやるからね。
何でも自分の思い通りに出来ると思ってる輩だからね。

他人の意見を無視して自分の持論を展開したきゃ
自分のブログでも作ったら？
君の意見に賛成の人を集めて自画自賛してろよ！！

その方が君のためになるよｗｗ　ストレスたまらんでしょ？

おらが町のチームってｗそもそも関西から県外に流出する選手は
２流が多い　そいつらにも勝てない田舎の学校も悪いんじゃないの？

それに人口格差がすでに開きすぎてきている。もうそんなの言ってる場合では無いよ
いい加減時代に逢せないと　

私が提案するのは少年野球リーグに、外からオンブズマンを設置することだ。
不適切な金回りを早期発見するために必要であると考える。
オンブズマン自ら定期的、或いは不定期的に各チームの査察を行うとともに
密告も募集する。もちろん密告者のプロフィールは一切出さないという規則を作る。
完全に野球留学を消滅させることは不可能かもしれないが、大変な抑止力になることは言うまでも無い。
発覚した野球チームは処分を喰らい、同時に学校側も有期の対外試合禁止処分、
程度によっては団体からの除名も食らう。

>>443 そういう爺が未だに日本のそれなりの役職に就いてるから
こんなことになるんだよ。老害だね。

こんなことだから関西人は信用されないんだよな。
関西人イコール犯罪者というイメージだし。

>>451
お前の脳内だけだろｗ

>>446 東大合格者と甲子園出場は
私学の経営目標の基本中の基本なの知らないの？

>>449 さん
俗に言う野球留学の定義は？

甲子園は、高校球児が地元の応援しているファンの気持ちを背負い
地区の誇りをかけて戦う、フランチャイズ精神のぶつかり合いである。
そこに、場の空気を読めていない、自分の名前を売ることしか考えない「ならず者」が入ってきたのなら
それは全力を持って「排除」する必要がある。
青森山田のアルプスには、石畳が広がるのみ。
バックネットからは、雑言のみが飛び交う。
その時、山田ナインは思う。「おれら悪いことしてるんやろか。」」と。
室戸のアルプスは押し寄せた大応援団で鮨詰めになる。
力量的には並の選手でも、地域の人たちの後押しを受けて普段以上の力を発揮する。
そして思うのだ。「おれら高知県民に生まれてきて良かった。」と。
受動的野球留学は留学生を不幸にする。

自分の名前を売ることしか考えない「ならず者」＝大阪桐蔭

オラマチ高校野球ヲタが一番高校野球を食い物にしているな。

まあ高野連は取りかえしがつかないほど
信頼を失ってしまったな。

関西を勝たせる為に、高野連は卑怯な事をしてます。
PLも天理も大阪桐蔭も報徳の過去の活躍は
高野連によって作られたものです。

そんな風に、宣言してしまったようなものだ。

だから室戸が出て喜ぶのは翁だけだろ　

俺らみたいな若者は、私学のハイレベルな戦いがみたいんだよ。
去年の駒大苫小牧ＶＳ青森山田の夏の試合なんて最高に面白かったよ　

それに山田の７割の野球部員は青森人だって

問題は勧誘

>>460
肝心な部分はそこ。
先日の自白募集は、やましいところがあるのか無いのか
つまり、子供の意思を無視して、不適切な金回りで選手を集めているのか
もしくは、本当に子供が来たくて留学してきた学校なのか
を判断するためには機能を発揮した。

大阪桐蔭のように真に憧れられている学校もあれば
東北地方、関東地方の多くの学校のように、やましいところだらけの学校もあったということだ。

>>461
すごくあいまいだね。　どう証明するんだね？

まあ脇村が夏の甲子園でスピーチしようものなら
グラウンドに観客が乱入してきて
顔が変型するまで殴られるだろうな

正義と秩序を基調とした場合、
権力にて
特待制度に爆弾を落とすのはどうかと思う。

高野連も教育に基づく法律で話し合いをしてもらいたいものだ。

○特待制度は除名（悪）発言
　　　　　↓
○政界から批判される（教育再生問題に絡めた内容で批判された）
　　　　一転
　　　　　↓
○特待制度じたいを否定しているのではない（おもいっきりしてたじゃないか！）
　　　　　↓
○特待制度と野球留学は絡める話し合いはしない。（おもいっきり絡めてました）

じゃあこれでいいだろ　金品または生活費の支給は駄目＝寮費免除は駄目　

ただ入学金や授業料免除はＯＫ　これでいいだろ。生活費の支給じゃないしね
寮費免除ＮＧだけで留学生は減るだろ　

何やかんや言っても　オラガマチ精神高校野球ヲタの
建て前とと矛盾が高校野球をおかしな方向に向けたんだよ！

>>448 人口の格差は昔から問題だったが
さらに今後は日本の総人口の減少が迫ってくる。

日本の人口動態は今後も東京一極集中の傾向は変わらない。
とすれば減少する地域は地方に集中する。
そして、地域格差はさらに拡大することが予想される。

野球留学の問題にも密接に関わってくる問題なのだが
今後、さらに格差が開けば”一県一校制”も見直しが必要になってくるだろう。
というか実力差が開きすぎて全国大会の必要性が疑問視されるかも。

ラゴス君
これ以上ここに書き込まなくていいよ。もう十分だ。
確か君は大阪桐蔭の関係者だったね。早く大阪桐蔭の内輪のスレに行ってくれ。
そこで思う存分頑張れ。遠慮せず、好きなようにやりたまえ。誰も止めないから。

>>459　あの試合（苫小牧　ｖｓ　山田）はレベル高かったね。

室戸のエースは同じくセンバツ出場した高知高校の付属中学出身で
同級生のほとんどが高知高校の主力。
多分、投手としての才能があった同級生二人（ともに高知高校）がいたので
高知高校を避けて室戸に行ったんだと思う。

野球と言うのは多少の力の差ぐらいでは勝敗に左右しない競技だと思う。
だからこそ面白い。
偶発的に公立高校（勿論、実力もそこそこ）が試合を勝ち抜いて
甲子園の出場権を獲得することに異論は無い。

ただ、センバツの特別枠とか今回の高野連のやり方は
この偶然性の高いスポーツの面白みを取り払い、
野球と言うスポーツを別のスポーツ競技にしてしまった気がする。

>>455 妄想の世界ｗｗｗ　　大丈夫か？

適当な作り話を流すなよ。　

今静岡高野連の方に日本高野連に伝えておけということで抗議メ−ル送りまし
た。専大北上の早期復帰といい，部長の謹慎期間大幅短縮といい，この高野連
の失態ぶりは見てて「ざま〜みろ！」と思ったけど，反対に「ほら言わんこっ
ちゃない。」と思ったから，別のスレタイで書き込んだけど，”選手は高野連
の操り人形だ”ということをモロに露呈することになったから皮肉だ。正直，
特待生制度の具体的な基準作りを11月までにするという特待生問題検討私学部
会も期待できない。

この問題の影で裏金が置き去りにされてることの不自然さを誰も口にしないってのは
野球に関わってる者の中で口に出すとヤバイってことが、共通認識としてあるのかな

契約金無制限でプロ、アマ枠撤廃すればいいのに

教育だとか綺麗ごとはもうイラネ

結局、今回の問題はなんだったの？
って、感じだよね
専大北上は解散したが
秋田のノースアジアはそのまま
同じ事していてこの違いは何？

綺麗事なくしたら劣化版プロになって人気凋落だろうな。

ネットとが全盛のこの時代でさえ、やっぱ建前としての
白球を追う純粋な少年、的なものがあるから人気があるのであって。

サッカーのユースみたいに技量だけを追い求めて
リーグ戦とかにしたらその瞬間終わりだろうね。

もう　プロ　アマ　高野連　それぞれがそれぞれに
ヤク中じゃないがズブズブになっちゃってて、自浄作用は不可能だろうね。
文科省とかが強制的になんらかの措置を取らない限り。

高校野球は、野球やってなかったらもっと横道それてたような
連中を気合根性で縛るって点では、社会貢献度も高いように思う。

技量だけを追い求めるのは間違ってはいないだろう
実力でＵＳＡを超えるためには

>>469
横レスですが、室戸高校のエースは
天理高校のセレクションに落ちたそうです。
それで、高知高校に進学せずに（他校を受けたためにエスカレーターで上がれなかったかもしれません、ただし実際のところはわかりません）
室と高校に進学したそうです。

未成年の現役についてのああだこうだはどうでもいいよ。

高校生くらいなら、設備、指導者、栄養の３条件がそろえば、誰でもレベルアップはできる。
野球の基本技能と筋力・体力を科学的に分析し、訓練すれば、必ずうまくなる。
野球留学生も特待生もいらない。そのためのカネを上記３条件にかければいい。
それと夏の甲子園大会は教育的見地からは役立つが、将来的にアメリカに勝つための基礎作りには弊害のほうが大きい。
勝敗にこだわり過ぎてプレーが小さくなり、基礎体力や基礎技術がレベルアップをする機会が失われる。
しかも、蒸し暑い夏での連戦で肉体は消耗する。松坂は高校時代から球速が上がっていない。
日米格差は昔から体格差、体力差が原因のほとんどで、ＭＬＢと同じ身長、体重、パワーなら互角に闘える。
松井はヤンキースの中で並ぶと細く見える。ゴジラどころかホソラだ。
これは、食生活と人種の問題が大きいので、特待生も野球留学も関係ない。

>>479
＞夏の甲子園大会は教育的見地からは役立つが
本当かなあ？　俺にはとても役立っているとは思えない。まあ、球児には役立っているだろうけど。

＞勝敗にこだわり過ぎてプレーが小さくなり
そうさせているものはなにかな？　勝利至上主義は球児には基本的には関係ない。
采配は監督だからね。監督をそうさせているものは何かな。
これは私立に限らず、公立でも多々ある光景。　いったいなんだろうね？

最初の３行は同意だけどね。

バントを中心とした高校野球の原型はＭＬＢのドジャース戦法から来ている。
もともとプロで勝つための戦法だ。
その戦法の基本には数学＝確率論がある。
打者の打率と走者がいる塁の位置で得点可能性が確率ではじき出される。
日本では、確率論が無視され、形としてのバント戦術だけが移植された。
勝つための戦術であって、選手の能力を伸ばす手法ではない。
が、組織のために個を殺す理念は日本では受け入れられやすい。
それが、教育的価値ともなる。
野球はほとんどの選手にとって学生時代だけのものだが、
組織の中で個が何をすべきかは、社会に出てからの永遠の課題だからだ。
それは個を潰す日本社会というおきまりの非難とは違う。
社会に出て多くの者が気付くのは、一人よりも集団が力を合わせたほうが
成果がはるかに大きいということ、つまり個への見返りも大きいということだ。
もちろん、このことに天才は当てはまらないが。

なんで脇村が再選なんだ？
ふつうあれだけ世間を騒がせて、実態を把握していなかったなんて許されないだろう！
あんな奴が責任とらないでいいんなら、不二屋も雪印も責任取らないですむはずだぞ。

>>482
それじゃ誰がいいんだ。
俺は井上明会長、二宮清純理事の愛媛コンビでいいと思うが

>>481
釣り目的かい？　矛盾ありすぎ！

>>483
二宮清純氏は日本を代表する良識派スポーツジャーナリストだから
申し分無いんだが、井上明はねえ・・・。
この際、理事も会長も”外部”から招聘するべきだろうね。

高野連もやっと改革のチャンスを会長、再選！頭がイカレテル。
この連盟と評議委員のメンバーは今の時代と完全にずれていますネ。
一般社会だったら役員、責任者は総辞職でしょうが！
またこれで閉鎖的な世界が続き、罪もない野球少年が泣かされるでしょうネ。

わかんねー奴だな。シニアで野球やってたような連中が

罪も無い野球少年　でいられるのはそもそも高野連のお陰な訳よ。
じゃなきゃ芸能界位黒い世界って世間は見てるんだからさ、野球界なんて。

ハンカチ王子のマウンドでのハンカチで拭く行為
本来なら審判なりが注意するに値する行為なんだけどね。
審判がルールブック　甲子園を頂点とする高校野球は高野連がルールブック

モバオクで専大北上の公式戦ユニフォームやら帽子やらやたらと出品されているのだが…部員か??

モバオクに専大北上の公式戦ユニフォームやら帽子やら大量に出品されてるのだが…部員か??

>>459
山田の９割は県外人！
中学での転校など出身地を誤魔化すやり方は、地元人であれば周知の事実。
>>474
学校（関係者）ぐるみで関与した専大北上と学校が関与していない経法大附では
処分が違うのは当然のこと

>>488
ハンカチに関する野球規則？
どんな？

不正投球の疑わしき行為に該当するという意味じゃないかな
確かに、ルール上は厳密にいえばアウトかも　？？？

疑わしきは罰せずやね

>>494
疑わしい特待は罰して真っ黒が罰せられてないんやが・・・今回の措置ではｗ

ハンカチをポケットに入れてる学校なんて昔からたくさんあるよ。
試合で使わないだけで

>>496
いれてるのはいいんだよ。マウンドで使わなければね。

ミニタオルで汗拭く時はマウンドから外れろってことか。
たったそれだけのこと、もったいぶらずにそのまま書けばいいじゃん。
ミスリードしようとしてんなら話は別だが

脇村会長再任おめでとうございます。
今年の夏も「見送りの三振がまだ多い」の名台詞楽しみに
しています。
ご高齢なので「はしか」などにはご注意ください。

500

今夜が山田

次の私学の目標は湘南の脇村以来の甲子園優勝レギュラーの東大合格だな。
可能性があるのは、甲子園で勝つノウハウと東大合格のノウハウのある私学だ。
桐蔭学園、大阪桐蔭、智辯和歌山、このあたりはその両方のノウハウがある。
それを一人の学生に集中的に伝授する。
公立では甲子園出場レギュラーの東大合格はあるが、さすがに優勝したうえでは脇村以来いない。

時代錯誤だな　やはり日本全体の真の敵は老害だな

脇村の時代は、生徒も参加校も本当に少なくてどうでもいい時代の甲子園優勝。しかもまぐれ。
東大も進学希望すればほぼ全入の時代。しかも彼は野球推薦で入学したんじゃないの？

64年前にダービーで牝馬が勝っても全く珍しくないのと同じ。参考にもならない。

『特待問題』について

まとめ
>84-87 >89
解答
>320､>322-326､>328-332
参考
>234､>237､>241､>243､>245､>247､>254､>309､>314-315

高野連の会長は、開会式でもあいさつするんだっけ？
たぶん、野次は結構とぶだろうなあ。
まあ、ＮＨＫ、朝日放送は、その音声はあまり映像に
乗らないようにするだろうけど、

19 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 08:41:09 ID:gcnHAr140
マスコミも高野連批判から高校野球を食い物にしてる私学批判へと風向きを変えたね。
高野連を批判していた私学の金儲け主義が暴かれてゆくのだろうね。
高校野球の特待生制度は原則禁止になるだろうな。

>>491 　9割？　有り得ないでしょ。

100人以上いう部員の内、90人以上は野球留学生？
高野連が野球留学生の数を調べてるデータに合わないよ。

中学三年の三学期に転校するやり方は昔の公立の強豪校が
よくやった手だよ。
青森山田は付属の中学に留学生を入れる（転校）やり方だが
数的にはそれほど多くない。
高校からの留学組と合わせても全体の3割ぐらいだよ。

私学が無尽蔵に金を選手にばら撒いている印象があるが
資金的には大盤振る舞いは出来ないよ、そんなに簡単には。
マスコミ、高野連が特別な例を一般的な例として紹介、非難してるだけ。
甲子園出場という見返りが無ければ金は回収できないからね。

今の時代は甲子園出場でお金が集まるのは初出場の時がピークで
その後は勝ち進むことが要求されハードルが高くなっていく。
多くの私学はその間に宣伝効果を利用して質の良い生徒を獲得し
学校のレベルを上げることに奔走する・・・
見事レベルアップすれば野球も以前ほどの異常な熱は無くなり
世間的には評判の良い高校にモデルチェンジ、経営も安定。
「たまに甲子園に出ればいいや」ぐらいのレベルを保ちながら
過去に成功した高校が現在は好意的に受け取られている・・・・
大学の付属校なんか当てはまると思う。
過去は不問、現在は罰するってのは納得いかないね。

>>505
まとめ
解答
参考
それぞれ手短かに箇条書き三行ずつ程度にまとめられますか？

>>506 帰れ！！コールで球場内が騒然・・・　そんなシーン見たいな。

高野連のようなやり方が世間で受け入れられるのなら
この国の民主主義もまだまだ程度が低いのかなと思うよ。

>>509　あれは素人と若年者に判りやすく、あえて、対話形式にしてあるからなぁ・・・

そのうち、ひまになったら、まとめるよ。一般人向けに。

>>509
まとめ3行
高校野球は生徒のものでも学校のものでもなく学生野球連盟・高野連のもの。
甲子園・神宮とアマを売りに金儲けするのは自分達だけの特権。勝手なマネはさせん。
世間や政治家がなんといおうと自分達の思い通りに金儲けする。だから特待禁止。

>504
東大に推薦入学はないはずだけど

>>507 最近、野球に力を入れ始めた私学はかわいそうだと思う。

非難の対象にされる高校が新興私学だったりすることが多い。
こういう問題のパイオニアである名門私学や昔の公立の強豪は
非難の的から外れているようだ、なぜ？

今までは野球で学校の名前を売ろうとしてこなかった高校も
少子化の影響で生徒の確保が経営存続の鍵となり
過去に成功した高校を見習って野球に力を入れているに過ぎない。

>>512様
核心を突いた要約ありがとうございます。

>>512
なかなか良い線ですが…

＞学生野球連盟・高野連のもの
が惜しい。

>>502 大阪桐蔭？　そんなに程度のいい学校だっけ？
桐蔭学園、智弁和歌山と肩を並べるランクじゃないでしょ？

大阪桐蔭って大産大が経営母体だったような気がしたが・・・
今じゃ弱体化した上宮がそこそこ進学校（当時驚いた）だったのは
知ってるけど大阪桐蔭は聞いたこと無いなあ。

桐蔭学園、智弁和歌山よりも、野球は紛れもなく強いけどな＜大阪桐蔭
まぁ落ちぶれつつある学校のファンにとって、大阪桐蔭のような今有力な学校に嫉妬したくなるのはわかるが

>>516
君には敬遠のフォアボールを一つあげよう。
まあ一塁へどうぞ。
野球経験者なら、意味がわかるだろう。

>>519

まぁまぁ、善意で言うが他の相手に言ってあげてくれ。今回は、相手を間違ってるよ。



『特待問題』について

まとめ
>84-87 >89
解答
>320､>322-326､>328-332
参考
>234､>237､>241､>243､>245､>247､>254､>309､>314-315

>>518 また君か・・・

智弁より強い？　大阪桐蔭が？　実績無いじゃんｗｗｗ
プロの養成学校としては評価するけどね。
昔はＰＬ、上宮に素材が集まっていたけど
現在は大阪桐蔭に素材が集まる傾向は否定しないよ。
勿論、手厚い補助もあるんだろけどね。

知らなかったよ、大阪桐蔭が進学校だったなんて・・・
智弁や桐蔭のように六大学の各校に何十人もの合格者を
毎年出してるなんて。層が厚いんだね。
サンデー毎日の常連校なのか・・・知らなかった。

>>521

だから…特待免罪符…も…



『特待問題』について

まとめ
>84-87 >89
解答
>320､>322-326､>328-332
参考
>234､>237､>241､>243､>245､>247､>254､>309､>314-315

>>522 君の言いたいことは分るよ。

権力を持っている人間が自分達の都合のいいように
制度をごまかし、ダブルスタンダードで物事を対処していく・・・
ただね、立証というかそれを有罪には出来ないんだよね、かなしいかな。
これは日本人が社会に対して思考する能力が乏しいことに起因する。
疑問に思わないのかね？　と普通に思うんだけど。
そういう日本人の数が多いと社会は動かないんだよね（保守化）。

日本の権力者達は一般の日本人ってホンと扱い易い従業員だと
思ってるでしょうね。言いなりだもん。
建前を全面に押し出せば都合の悪い部分も誤魔化せると本気で思ってる。
それに呼応する馬鹿が多いのにはもっとがっかりするけどね。

おのれの妄想を答えって言われてもな

>>523　ＧＪ！

>>524　関係者乙

>>523
会長はお飾りで運営は最高顧問の４人が仕切っているというのは有名なのだが、
学閥とどう結び付くのかわかるか？

俺はお上だあ、みんなしたがえ〜　俺が高野連だあ、みんな従え〜　俺がルールブックだあ！　
俺が校長だあら、何か文句あるか〜

【日本経済新聞】熱戦甲子園ビジネス（１）プロ化加速、球児を争奪――特待制度、
「憲章」骨抜き。＜上＞
「４０校から誘いが来た」というのだから、中学生対象のドラフト制度があれば壮
観だったろう。
２００５年に甲子園で活躍した柳田将利投手（現ロッテ）が大阪の中学から青森山
田（青森）に進んだときのことだ。
数々のプロを輩出するボーイズリーグ、全羽曳野出身。野球どころの大阪でも際立
っていた逸材が東北の地を踏んだのは「Ｉさんの誘いが決め手だった」。大阪の名門校で
監督を務めたＩ氏は０１年、教育顧問として青森山田に転じた。監督時代から
の中学野球とのパイプを生かし、主に関西の選手を発掘する。こうした参謀を置く
同校は特別な存在ではなく、全国の勧誘熱の一端を示すにすぎない。

ブラジル出身選手ら県外勢を中心に０３年、初めて夏の甲子園に出た某高校の元監
督は「甲子園出場の利益は大きい」と話す。
１９９７年に定員（２９０人）の８割を切った入学者が甲子園出場の翌年、定員を
１７％上回った。監督と学校の広報担当を兼務していた元監督は「少子化で私学は
生徒集めに必死。甲子園の宣伝効果はもちろん、野球部員を多く集めるだけでも経
営にプラス」と明かす。 「生徒を増やすと（公的な）助成金も増える仕組み」で、
仮に授業料を割り引いても“収支”は合うのだとか。「人集めが悪く言われるが、
それが野球部強化や学校経営の根幹」と言い切る。

>>525
あくまで自分の感想だとか推測だっつうなら別に突っ込みはしないよ。
うんうん頭捻って考え出したことを答えだと言い放ってる所に突っ込んでるんだよ。

【日本経済新聞】熱戦甲子園ビジネス（１）プロ化加速、球児を争奪――
特待制度、「憲章」骨抜き。＜下＞
遠隔地からの「留学生」勧誘のポイントは特待制度という。ある高校の例。生徒をＡ―Ｅの
５階級に分け、Ａは授業料など一切の学費や寮費を免除、生活費支援など“給料”まで付く。
Ｂ以下、ランクが下がるに従い自己負担が増える。本物のプロ以上にプロ的だ。
日本学生野球憲章は「野球部員であることを理由とした金品の授受」を禁じる。だから野
球の 特待制度を公言する高校はなく、特待生のようにみえる選手も学力や内申書など総合
評価によるもの。どこも「学校教育の一環」という理念は保っている。だが野球憲章は事
実上、骨抜きだ。
ややこしいのはここまで純なアマチュア精神を奉じるのは野球だけという点。サッカーや
バスケットボールなど他の高校スポーツでは「業者やプロからの金品授受は禁止だが、特
待生について規制はない」（高体連）。
神奈川の少年野球チーム、Ｓクラブの某監督は「経済的に私学に通えない家庭の子もいる。
才能を伸ばすには必要な制度」と考える。
また良き師を求める球児の本能も当然で、柳田は「（渋谷良弥）監督の指導を受けたからプ
ロになれたかも」と言う。
厳しい現実も学校も選手も幸せという例ばかりではない。Ｓクラブから東北の高校に入っ
たある生徒は「選手は無理だからマネジャーに」といわれ、１年で退学した。県外生だ
から当然レギュラーと思ったら、周りも手ごわい野球留学生ばかりだった。
毎年２０人ほどの新人を迎える東北の某高校の監督は「県外生が７割強。毎年数人辞める
が、特にレギュラーから漏れた留学生はつらいようだ」。退部すると寮を出て、下宿を探さ
なければならない学校もある。これも社会勉強とはいえ“プロ”の厳しさに身をさらすには
幼い年ごろではないか。

>>529
＞うんうん頭捻って考え出したことを

こんな単純なことに頭を使わねばならんとでも・・・
悪意はない。善意でアドバイスするが、もっと、社会勉強をした方がいい。
判る人には判る。
例えて言うなら、君は、内閣総理大臣が日本を動かしているとでも考えているんだろう・・・。
選挙では、よくよく、相手の真意を見抜いてから投票してほしい。でないと、今後もこんな国になってしまう。

>>528 これぐらいハッキリした反論は気持ちいい。
　　　　

羽黒の監督だった竹内氏は湘南から東大へと脇村氏と同じコース？

無駄の多い文章しか書けず、いつまでも自分の書いたものに固執してるから
そう見られたんじゃないの

>>530 頭の固い高野連を支持する人ならきっとこう言うだろう。

「簡単に辞める奴は他に行ったって駄目だよ、通用しないよ」

昔（今でも？）の日本では大人が若者によく言った言葉だよ。
高野連の支持する人って、こういうタイプの人でしょ？
物は言い様・・・　その逆の理屈も出来ちゃうんだから。

俺はこのぐらいの若さなら色んな経験、挫折はマイナスにならないと思う。
若さで克服できるよ。
特に自分で選択した道で挫折したのならね。
今回の高野連の措置のように外部から圧力によって否定、
閉ざされることのほうが影響があると思うよ。
あの年齢で罪を犯したわけでもないのに日本社会から圧力を
掛けられたら相当心に傷が残るよ。

>>533
　＞無駄の多い文章しか書けず・・・
　おまえは、何を書いたんだ？紹介してくれ。無駄の無い文章とやらを！

　何も書かないヤツが文句を・・・？まあーーー、いいや。くだらん議論は不毛だ。
　所詮、最低限のマナーすら知らない人を相手に真摯に対応しても無駄。（俺も一言多いなｗ）


　俺は、まとめてやろうとしているんではない。的外れな議論を少しでも本丸に近づける
補助をしてあげようと思っただけだ。意図するところは、
野球界にある程度詳しい人と基本的に日本社会を経験という勉強をした人には理解できるし、
当たり前の帰結。

これが、妄想だの、何も知らずに文章が長いだの、便宜上、教えてもらってる人の台詞とは到底思えない。
まず、いかに２ｃｈとはいえ、人としてもマナーと自分の立場を考えてほしいものだ。
ウソや妄想と思うのなら、それはそれで結構。その人の人生経験上、まだ、理解できないだけの話。

この程度のまとめは、素人用にわざわざ列挙してあげているだけ。
本当に、話の理解できる社会経験者、及び、野球業界通であれば、本当に３行で終わる。
しかし、一から説明してやらないと判らない人が、あまりにも多いので、わざと、判り安く書いたものが、

『特待問題』について
まとめ
>84-87 >89
解答
>320､>322-326､>328-332
参考
>234､>237､>241､>243､>245､>247､>254､>309､>314-315

これは、ある一人の自作自演でのやり取りでもない。まず、面倒なのは十分理解できるが、
全てに目を通してから、判らなければ、質問してほしい。

微分積分の問題を解くときに、「足し算から教えてくれ」といわれると、
いかに寛容な俺でも、そこまでは相手にできん。悪しからず。

私立はもともと個人経営で
会社みたいなものだから、校名を売るために特待制度を作って
強化するのは当然だと思うんだが。企業だって名前売るために
いろいろ戦略練ってるわけだし。
逆に公立は俺達の税金から全てまかなわれてるから、経営の心配はないだろうが

　単純に真の問題点がその点であれば、私なんぞ何も疲れる事を買ってでないんですが、
その特待問題は、純粋にその良し悪しを是正する為に始めたのであれば、ある意味、問題
はないのですが、『表向きの強行理由』に対して『裏(本音)の強行理由』に余りに善悪の差が
あるので、その点に気付いてほしい訳ですよ。

　確かに長文乱立ですが、流れを理解する一助にもなっているので、もし、良かったら、

『特待問題』について
まとめ
>84-87 >89
解答
>320､>322-326､>328-332
参考
>234､>237､>241､>243､>245､>247､>254､>309､>314-315

のうち、せめて>84-85のあたりだけでも読んで頂けると・・・と思いますが、いかかでしょうか。


このスレの問題点は『表向きの強行理由』にまんまと釣られてるレスが多い事です。

>>536
野球部を強くするためなら何をしても良いと？
プロ野球じゃないんだから・・・

いいと思うが
ただし最低限の勉強ぐらいしとけってぐらいで

＞大阪の名門校で監督を務めたＩ氏は０１年、教育顧問として青森山田に転じた。

「宇宙に向かって投げろ」の人か（ｗ

>>535
君のように立派な方は珍しいな。
出来の悪い小学生対象の進学塾の講師のアルバイトなどが似合いそうだ。まとめ
解答
参考
で頑張りたまえ。

少子化へ向けての生き残りと金儲けのために私学は甲子園を利用してるのだろう。
ここ１０年くらいの加熱ぶりは常軌を逸している状況まで来てる。
教育者なら、甲子園を金儲けとして利用しようと考える前に自制すべきなんだがな。
欲望に流されるなら教育者として失格だろ。
少子化時代に安易に新設校を作って、金儲けをしようとするから、無駄で歪んだ競争が激化する。
学校ビジネスではなくて、別のビジネスを考えろよ。

いくら議論しても結論なんてないさ。
建て前・奇麗事と本音とのギャップがありすぎるからね。
過去にさかのぼったところで戦前まで続くし、それに習ってきたのが今の現状。
元々野球は金の掛かる構造。

野球だけは特別という前提によって築き上げられてきた現実。
いまや、色々なスポーツがあり多様化しているにもかかわらず、
未だに差別化をしている現実。　高校生にとって野球部が特別扱いされている現実。
その一方で、アマチュアリズムを取り出しさわやかさを無理強いする。

高校野球ファンという人にも大きく分けて二通り。　野球のルールを分っている人と殆どわかっていない人。
野球のルールほど複雑で分りにくいものはない。でも、わかっているという人は多い。
祭りに熱中しルールは大まかでいいからという考えからでしょうか。
高校野球を取り巻く環境に似ているように思えてならない。

行き着くところは、他の運動部も含め　高校生の課外授業はどうあるべきかに尽きると思います。
高校は義務教育ではないというものの社会的に見た時は義務教育といっても
いいくらいだという前提の下に……

>>543
いやそろそろ結論を出した方が良いな。
>>528>>530は正しい。
特待留学を肯定する人の中には>>398のようなメチャクチャな考え方をする人がいる。
読んでて反論する気もなくなった。まさにたかりだな。
俺はラゴス武蔵さんの言うことは正論だと思うよ。
ズバリ特待留学禁止で良いだろう。

>>542
そのビジネスとして私学を批判するならまず甲子園をビジネスとして手離さない、
ビジネスから変えようとしない高野連をまず批判すべきだと思うが？
高野連は綺麗事はいっても興行としての甲子園は変える気は更々ない。
>>543
今回の野球憲章の解釈の件は野球のﾙｰﾙとは全くの別物。
しかも、野球憲章が一元化された野球組織の下でのものならばまだしも
縛られるのは高校・大学だけというものを絶対のもののように感じる精神
にそもそもの疑問を感じる。
なぜ？憲章ができたか…興行に国から口出しさせないためだけのこと。
>>544
確かに特待肯定には極端な考えのも多い。
しかし、それをもって特待という制度そのものの批判や禁止などというのは
スジ違い。批難・批判されるべきはそういう制度を悪用する連中であって、
制度そのものではない。
そして、制度そのものに文句つけるという暴挙を高野連は行なっており、
これが問題なのである。しかも高野連は興行としての甲子園のことを考えて
のことであり、自らの責任は全く省みない態度のままということが大問題。

今回高野連が示した論理は正しい。しかし、その本音の部分があまりにも汚い。
今回の高野連のやり方を認めるということは今の甲子園の興行を第一としてで、
生徒・加盟校など二の次の高野連の姿勢を認めるということに繋がる。

高野連は本当に今回のことがしたいならまず自らの責任（これまでの姿勢）を
認めたうえで幹部連中がちゃんと責任をとり（辞任するなど）それから新体制の
下でおこなうべきことである。

高野連の論理は正しい？金品授受と免除は違うことが解らんのか？
日本語を勉強せい！

>>547
特待を金銭授受と判断するとかいう部分じゃなく、金が絡むのを
させないようにしようという姿勢のことと憲章の金銭授受を禁止と
いう論理はアマとしては基本的に正しいということをいっている。
ま、確かに書き方が悪かったからそこも正しいっていってるように
とれるな。すまんかったｗ

君達に高野連の本当にしたいことを教えてあげよう。
高野連の趣旨は興行による収益ＵＰである。春、夏の甲子園の集客でえある。
それが、今春は決勝戦３万人しか入らず、野球熱が徐々に冷めてきている状況下
近畿圏特に大阪、兵庫の代表が強くなれば集客力は必然的に上がる為、野球留学
を廃止しようとしている。野球留学の一番盛んなところは大阪であり、昨今プロに
行く大阪出身の高校生の中の大半は野球留学生である。これをとめるには、特待生を
禁止し留学を止めようとしたのである。以前にＨ県高野連が他府県の生徒を規制したが
私学から就学の自由までも奪おうとする高野連に対し
私学の訴訟も辞さない態度に失敗に終わっている。
田名部が言っているなかで、１つだけ正しいことは、留学生と学校の中に入り金品を
要求するブローカー所謂野球ゴロを規制することは同感である。
これを規制するための手段を考えるべきである。よくＡ森Ｙ田のＩ氏を取り出す人がいるが、
あの人は、学校法人の人間でありブローカーではない。学校法人として生徒数確保の
仕事は、勉強塾との関係強化、野球などのスポーツ団体との関係強化などであり。
私学運営上大事な仕事である。
高野連の収入は春夏の興行により成り立っており、その出場校の殆どが私学である。
その私学の学校方針まで介入し方向転換させようとしている高野連は不遜としか言いようが無い
ますます野球熱が下がるであろうとしか考えられない。
高校球児が主役であり高野連が主役でないことを高野連は肝に銘じるべきと考える。

http://blog.goo.ne.jp/zzxxccvbnm/

>>549
春の決勝なんて毎年入らんよ。田名部さんの発言だろう。
去年の夏の決勝が入り過ぎただけ。
夏の甲子園、開会式、閉会式で、田名部氏、脇村会長のダブル演説で客寄せすればいい。

>>549
春の決勝なんて毎年入らんよ。田名部さんの発言だろう。
去年の夏の決勝が入り過ぎただけ。
夏の甲子園、開会式、閉会式で、田名部氏、脇村会長のダブル演説で客寄せすればいい。

なんで学費、入学金の免除が金品授与になんだよｗ
馬鹿高野連が都合よく解釈してんだろ　氏ね

つーか今回の騒動のおかげで県外人留学特待生のおかげで勝ってた地区＆高校がほぼ判明したなｗ
勧誘ウザ杉の関東圏にある某高校m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>541　また関係者がwww　本当のことを書かれると無視できないんだろうな。

>>555
541だが、まとめ君により｢関係者｣と誤認され｢誠に光栄｣だ。
まとめ君とラゴス君の登場で、このスレのレベルも甚だしく｢向上｣したな。
まとめ君は学習塾講師のバイトに、ラゴス君は大阪桐蔭グラウンドの草むしりに戻りたまえ。

【5月7日】
文科省
特待制度はアマチュア規定に違反していない事から、○高野連の歴史的背景を批判
※特待規制を批判した。

そして
【5月10日】
高野連
特待制度緩和措置
「現場や各都道府県から混乱しているという声があがってきた」と今回の緩和措置の背景を説明。

【5月11日】
特待生問題で高野連会長と文科相が面会
「色々と厳しい意見もちょうだいした。他のスポーツとの関係も言われたが高校野球は歴史が違い野球留学の問題もある。高校野球としてどうするかを基本に今後の基準を考えたい」と語った。

【5月24日】
「野球部だけが他の運動部と異なる点に違和感はあろうかと思う」

と言っておきながら

「憲章１３条を見直す気はない。野球での特待生は違反という基本姿勢は変わらない」

【まとめ】
文科相が国会で発言した内容を無視（反対）してでも
高野連独自の教育方針、精神性を貫く構えらしい。

>>543 ほぼ同意だけどね。

課外授業だと考えれば私学のやり方は間違っているだろう。
ただ、課外授業としての位置付けでは無く
学校経営のために野球部を強化しているとハッキリ公言する私学もある。
これはこれで良いのではないだろうか？
学校の方針であり、それが嫌なら入学しなければ良い。

逆に公立は本来はスポーツを強化する目的は無い。
部活動は課外授業の一環という位置付け。
明らかに昔の公立の野球学校はその趣旨に反していたが
最近は本来のあるべき姿に変わってきたと思う。
公立のあり方として特定の部活動・選手が特別扱いされるのは
本筋では無いと思う。

この二つの異なった立場の高校を同じ土俵で語ることが
そもそも間違い。
私学だけで全国大会を開いたっていいし
公立が同レベルの高校を集めて地域リーグを作ったっていいじゃない。
野球学校に夏の初戦でコールド負けなんて意味無いもん。
その逆に手加減してもコールド勝ちが出来てしまうような対戦相手と
試合しても野球学校には何の価値も無い勝利だしね。

地域対抗の全国大会が必ずしも高校生の部活に
必要不可欠の要素だとは言えないと思う（当たり前だけど）。
新しい仕組み、組織を模索する時期に来てるんじゃないかな？
私学のレベルを下げて均衡を維持しようなんて姑息な手段は
もはや時代遅れ、それぞれの高校のレベルに合った試合、大会を
模索する方がよっぽど献身的な考え方だと思うけどな。

>>552 センバツは年々つまらなくなってるね。

今回は中田の打席しか興味が沸かなかった・・・・
新チームの段階では実力校が力を発揮できない場面が多いため
予選で次々と敗退、あまり特徴の無い高校が勝ち進むパターンが多い。
それに加えてあの”特別枠”でさらにレベル低下・・・
無くてもよい大会に成り下がった気がする。

客寄せパンダ高校球児にカンパーイ！
思惑が違うだから、わかりあえるはずないよ〜ん！　☆☆

>>545
>批難・批判されるべきはそういう制度を悪用する連中であって、
>制度そのものではない。
↑
痛すぎる無知。悪用がはびこる制度ゆえ廃止・抜本的改革が必要。
モラルを求めるだけでは弊害は排除されない。

>>558
「野球学校」といったって定義づけが難しいのでは？
まず「私学だけで全国大会を開いたっていいし」といっても
野球に力を入れていない、力の入れ方が公立並という私学もある。
それに、特待生制度を使っている高校の中でも
「え、特待生制度を使っていたの？（そんなものを使っているとは思えないほど弱いのに）」というような所もあった。
そう考えると、それぞれの高校のレベルに合った試合、大会を模索
というのも一筋縄ではいかない、と思う。

>>556
＞誤認され｢誠に光栄｣
誤認されて光栄か。やはり、広義で関係者だね。

このくだらないやりとりをいつまでやるか？
不毛なレスの応酬に終わるだけだとくらいは理解できそうだが？

高野連の対応見れば世間の目は特待生認めてるんじゃないか？
除名処分に近い対応をすると言った専大北上は今夏の出場許可
特待生申告した学校の部長は解任のはずが６月から復帰を認める
特待生契約は解約のはずが学校長の判断で断続可能
世間からの風当たりが強かったのは高野連だろう
ほとんどの処分を撤回しなくちゃどうにもならんとこまで高野連は追い詰められたんだろう
頑なに野球憲章重視と発言するのは高野連最後の意地だろうな

もう認めろよ　このままだとほんと裸の王様だぞ

>>557
多くの政治家は高野連の今回の行為に好意的だと思う。
ただ、私学に金を貰ってる手前思い切った擁護は出来ない。
世間の反響を極力無視してこの問題には
表面上関わらないようにしている感がある。

高野連・「世間が大分騒いでるようだ、大丈夫かな？」
政治家・「なに弱気になってるの？　我々も商売上国民の意見に少しは耳を
　　　　　　傾けなくちゃいけないから多少の申し入れは
　　　　　　君のところに行くかもしえないけど本気に受け止めないでくれよ」
高野連・「このまま騒ぎが沈静化しなかったら一大事になるよ」
政治家・「大丈夫、世間なんてすぐ忘れちゃうんだからさ。
　　　　　　多少、譲歩すれば世間なんかすぐ納得するよ。
　　　　　　それは計算済みでやってるんだから目的は果たせるよ」
高野連・「やっと高校野球が正常化するね」
政治家・「そうだね。僕の出身高校・大学の同窓会もうるさくてね・・・・
　　　　　　特に年配連中は金も出すけど口はもっと出すからねｗｗ
　　　　　　選挙対策としても票を持ってる有力者には貸しを作れたよ。
　　　　　　僕も私学の野球学校が甲子園でクローズアップされるのを
　　　　　　苦々しく思ってたからね。あんな奴らは屑だよ。
　　　　　　君も確かＡ高校・Ｂ大学出身でしょ？　
　　　　　　随分今回の件には関係者は乗り気だったみたいだね。
　　　　　　どんな見返りがあるんだい？」
高野連・「何も無いですよｗｗｗ　
　　　　　　我々は高校生のためを思ってやっただけですからｗｗｗ
　　　　　　高校野球万歳！！ですよ。」
政治家・「君のジョークは笑えないねｗｗｗ」

彼らは共通の知人を介しての旧知の間柄。
エリート意識も強く、甲子園は日本の一大興行と認識しており
利用価値もかなりあると考えている。
ただし彼らは下っ端に過ぎない、直接手を染める役割だからね。

・・・こんな設定の妄想はどうでしょうか？

>>562 そっちの問題は簡単に解決するよ。

硬直した組織運営じゃ無く、柔軟性を持たせればいいだけだから。
あくまでも俺が言ってのは一つの例であって
野球に力を入れて無い私学は同じレベルの公立のグループに
属すればいいだけ。色んな形を模索すればいいだけの話だからさ。

問題は現実的に日本人がこういった柔軟性、多様性を高校生のために
取り入れてやれる度量、理解があるかどうか？でしょ。
所詮、大人達が高校生を甲子園に縛り付けたいことが大前提で
対処してるから話がおかしくなるだけ。

>>561 それは違うんじゃないか？

処罰、制裁を連発するような組織はろくなモンじゃ無いってのが
一般社会での常識。
「あそこは危ないぞ」なんて言われる組織なんかはその手のことを
よくするんだよね。
全体のモチベーションが下がり、勢いも無くなる。
モラルも全体的に下がり、行動も陰湿化していく・・・・
国に置き換えても同じだけどね（北朝鮮とかね）。

賢い組織は小さな罪人を裁くようなことはしないよ。
全体の環境を大きく変えることで良い循環を作り出す。
高野連もいい加減ＮＨＫやＡＢＣとは手を切ればいいのにさ。
マスコミも制限してさ。
一度ぬるま湯に浸かってしまうと抜け出せない典型なんだけど。
普通の組織ならとっくに崩壊してるね。

私立だけの大会とか、誰もとは言わないが全国的な
人気は出ないだろうな。単なる大幅劣化版大学野球に成り下がるだろう。

結局、甲子園とか選手権があるから高校野球って盛り上がるんだよな。
もうこの辺は理屈じゃなく。

工作員必死だな。公立がでても盛り上がらないよ
そんなものはいらない　

これからの時代は選手第一主義でいかないと　
能力をのばせる私学の特対制度大歓迎　私設もいいしね　

馬鹿高野連はマジで消えた方がいいよ　自分らの都合でしか
物事決められない　一番の癌　商業主義は高野連だろ

>>564 本来の目的は野球留学を根絶することだから目的達成だと思う。

専大北上は格好の餌食になっただけ。
プロとの金銭的な関係が問題になったのに
いつの間にか野球留学問題に摩り替わった（摩り替えた）。
世間は馬鹿だからあっさり高野連の思惑に乗せられただけでね。
根絶は無理だけど激減するだろね、野球留学は。

>>568
盛り上がる必要性はあるの？
今までの異常な環境がいいの？

野球人気はそれほど変わらないと思うよ。
野球自体にはそれほど興味の無い高校野球ファンは
減るかもしれないけど影響は無いよ。

>>565
面白い説ですね！
笑えました。
オレが特待問題の今までの流れで？？と思ったのは
朝鮮総連ー朝日新聞ー民主党の繋がりを考えるなかで
最近まで事務所経費問題で伊吹文科相もやっつけられてたんですよねＷ

そこで妄想なのですが
�@最高顧問が高野連に動けと指示
�A伊吹氏と繋がりがある高野連が特待規制
�B民主党が伊吹氏に質問
�C伊吹氏、高野連の歴史的背景批判（特待規制批判）するも野球留学も批判
�D高野連緩和

朝日新聞が高野連を道具に何かを試したのか？
だとしたら伊吹氏は政治資金の絡みで弱みを握られているのでは？？
だとすると最終的には特待制度は野球だけ悪で終わる結末になりそうな予感？

「言い分は通るようにしておいたから。
最高顧問にはくれぐれも宜しく伝えといてくれ。」
なーんて会話のやりとりがあったりしてＷ

こんな妄想はいかがでしょうか？

>>567
>全体のモチベーションが下がり、勢いも無くなる。
>モラルも全体的に下がり、行動も陰湿化していく・・・・
↑
本末転倒の無知。
健全に機能する組織・機構のモチベーションやモラルの維持と
構造的な矛盾をはらむ状況の改善・是正を混同している。
どんな組織も善意で運用する多くの者がいる反面、
網の目をくぐって私腹を肥やす輩がそれを食いつぶす隙をもつのが現実。
参加する高校生はアマチュア。これは善意で一生懸命やればよし。
しかし、運用する側はプロ。現実から目を避けてはいられない。
それが大人の社会だ。

>>564
>高野連の対応見れば世間の目は特待生認めてるんじゃないか？

それはあってはならない。
特待生で域外から選手を？き集めてプロやスポンサーから
金をかき集める状況を長年容認した高野連の責任も大きい。
しかし、これ以上野放しにするのは言語道断。
遅すぎた改革をやっと行っているだけ。
今はげ「現役生や中学生がかわいそう。。」という一瞬の同情の
雰囲気が世間にあるが、それもすぐ目が覚める。
カネまみれ・プロアマの秩序が崩壊した野球界では
高校での特待留学は完全駆除しなくてはならない。
どうしても野球で金儲けしたいなら、即渡米すればよし。

↑　文字化け
選手を？き集めて　→　選手をかき集めて
今はげ「現役生　　→　今は唯「現役生

結局有耶無耶で終わりそうな感じがするな
昨年のイタリアのヤヲ問題と同じ感じに

　もう、さくらパパに頑張ってもらって高野連に
　政治的圧力をかけて貰うとか

私学にしても、際限なく野球留学特待生獲得競争が続けば、経営に悪影響を及ぼすことに薄々気づいているだろう。
特待生獲得にも学校間格差があることがわかった。
こういった姑息な手段は広がり過ぎれば単なるコスト高にしかならず、見返りは減少する。
高野連に一律禁止にしてもらったほうが、他の私学との無駄な競争に力を入れなくてすむので安堵するのではないか。
そうすると北国では甲子園で勝つのは難しくなる。
たとえ室内練習場を整備しても、地元の選手が中学までは半年しか野球の練習ができてないから。
それなら、高野連のような仕組みでアルペンスキーやノルディックスキーの大会を開いて、それで盛り上がればいい。
全国的な参加は見込めないが、やり方によっては注目を集めるだろう。
高野連が作った既成の枠組みの中で抜け道を探して勝とうとするから、ずるく見える。

>>578
一律禁止になると「他の部活動での特待はよくて野球部だけだめなのはおかしい」
となってくる。
現在の特待制度はスポーツや文科系活動で優れた実績を挙げた人対象のもの、学力優秀者対象のもの、経済的な事情のある人対象のものと
様々な種類がある。
また、「特待制度」と名乗っていない形での入学金・授業料が免除・減額される制度もある。
私立学校の中には「親・兄・姉が卒業生もしくは在籍生だった場合入学金免除」
「兄弟姉妹同時在籍だった場合の授業料減額制度」といった
特待制度と名乗っていない形での入学金・授業料が免除・減額される制度もある。
このように、入学金・授業料の減額・免除制度は様々な形で実施されている。
それを野球部だけが一律禁止というのは他との比較という面で難しいだろう。

>>574
同意。
特待留学は絶対に禁止するべきだ。百害あって一利なし。

>>580
特待留学は禁止すべきというが、
それなら「特待のない留学」や「留学のない特待」はいいのか？
それと、離島や山村（陸の孤島地域）在住で経済的に豊かでない、しかし野球がうまい生徒が
特待制度を活用するのも禁止すべきか？同一県内ならいいのか？その場合、その生徒の滞在費用はどうするのか？

>>581
「特待のない留学」　これは禁止できない、個人の自由。
「留学のない特待」　これは球児の経済状態を考えて認める。
「離島、山村出身者」同一都道府県内なら認める。
　　　　　　　　　　ただし滞在費用は自費にするべき。
　　　　　　　　　　離島山村出身者なら野球とは別に支援制度はあると思う。

>>581
「留学のない特待」に関しては球児の経済状態を考えて認める、とあるが、
それでは経済状態以外の面で特待になることはだめなのか？
５７９でも取り上げられているが例えば
「学力優秀者」「親や兄弟姉妹が卒業生・在籍中」により
入学金や授業料の免除・減額を受けていてそれが野球部に入っている、という場合は認められないか？

>>583
「学力優秀者」　これは入学後に成績を見てきめることだからいいと思うよ。
野球特待はあくまで入学前に家庭の経済状態と野球の技術を見てきめる特別なことだからね。

「親や兄弟姉妹が卒業生・在籍中」　これはわからない。そんな高校って学習院かなんかでしょ？
野球推薦とあまり関係ないのでは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　

高野連は
バリバリの護憲派組織みたいですね。

相撲で言うところの　谷町システム復活かな？
　昔はあったらしいね。

留学も特待もＯＫだよ。どこの高校へ行こうが本人家族の自由であり。
それを受け入れる高校側の免除についても文科省も認めている限り、私学サイドの
裁量により行なわれるのが自然である。各私学における特色ある学校造りは千差万別
だろうし。公立高においても昨今、一芸主義を取り入れている県もあるようだ。
この国は、自由の国であり独裁主義の国ではない。高野連のしていることは、国の
方針にも反し、独断的に高校球児に対し自由を束縛するようなことを今回行なっている
勉強がしたい中学生、芸術を学びたい中学生、スポーツを極めたい中学生、色々な
希望を彼らは持っている。その仲でも野球に於いては甲子園に出場したい夢を中学生の
殆どは持っている。どこへ行こうが彼らの自由である。
学費免状も私学の運営戦術であり当然自由である。すべて国の法律には違反しておらず、
野球憲章たるものには違反していると言うならば、野球憲章が法律に抵触する。
早く高野連は挙げた手を下ろしなさい。スポーツマンの良さは間違ったことについて
謝るすがすがしさではないのか。高野連にはスポーツマンはいないのか？
早く高校球児に謝罪し今回の一件を撤回しなさい。

特待パンダ　ばんざーい！
特待パンダにかんぱーい！★★

高野連を廃止して野球部は高体連に加盟することは出来ないの？

＞カネまみれ・プロアマの秩序が崩壊した野球界では
＞高校での特待留学は完全駆除しなくてはならない。
＞どうしても野球で金儲けしたいなら、即渡米すればよし。

金儲け一番したいのは高野連。それも生徒・学校には見返り少なく
利益は高野連が一番でないと納得できんってだけの話やんけｗ
アマ・アマいう奴は高野連の金権体質・興行第一主義をなんとか
しようとは思わんのかね？ｗ

特待生制度が無くなったら、親に高い金を払わせてまで私立に通いたい奴なんていなくなるだろうな。

県立高、都立高が強くなる時代になるのかね…

脇村よ〜、また会長やんのかよ〜、特待救済とか偉そうに言ってるけど、火をつけたのはオメ〜だよな〜、放火魔が火を点けて、中の人間を助けて、まわりの人に恩きせてるのと同じだよ。

特特自体の禁止より、甲子園大会と関連する予選に
特特生を参加禁止のルールを設けたほうが手っ取り早いと思う。
特特留学は認められるし、春の県予選や市長杯なんかには出場できるから
公式戦に出られないということもない。

別に公立も他県から入学ありにして。特待生ありにしてしまう。
そうすれば私学の特待生、野球留学ありでもいいよ。

それはどうかな。
公立高校は何のためにある？

脇村は無給で会長をやってるんだな。
そうすると、高野連の収益は一般職員への給与ということか。
高野連の私的自治を確立するためには有給の職員はいるだろう。
阪神電鉄（今は阪急）も甲子園を無償で貸してるようだ。
それはアマチュアリズムの原則に賛同してるからだろう。
高野連はちょっと調子に乗るときがあったにしても、利益を求める団体ということでもない。
甲子園の夏の大会に出たければ、やはり学校の売名を目的とする野球留学特待生は禁止のほうがいい。
子供の成長を本当に願って特待生をやっているのなら、甲子園に出れなくてもいいだろう。
ＭＬＢという世界最高峰を目指せばいいのだから。

収支公開しないし、ハワイに慰安旅行や甲子園で儲かった金で
いろいろやってるけどね　貯金も何十億あるって暴露してるし

いい加減高野連の工作員うぜーぞ　世論の９割は特待生賛成
マジで氏ね

>>573 高校生をための組織が高校生に社会的制裁を加えることが
正しいとは思えない。それこそ本末転倒でしょ？

高校野球が日本の一大イベント（自慢にならんでしょ）だと
自負している高野連。
それだけ社会的反響が大きいと分っているのに
昔から安易に処罰、制裁を連発してきた。
対象となった選手達は法的には無罪でも
社会的には有罪（しかも重い）判決を受けたようなもの。
こんな組織は高校の野球部を統括する資格なんて無い。

それと「健全に機能する組織・機構の・・・・」
高野連自体が全く根本的な環境を変えようとしてこなかったことが
制度悪用の温床になっただけだね。
あれほど異常な高校野球熱を冷ます方策を採ってこなかった。
あれほど高校、選手がマスコミに露出する状況は教育上良く無いでしょ？
高野連や馬鹿な高校野球ファンは”盛り上がる””盛り上がらない”ことが
高校生の健全な育成より大事だと思ってるんでしょ？
そうでなければあんな馬鹿げたことをやったり、支持するわけない。
もっと先にやるべきことがある。
高校野球が盛り上がらくても部活動にそれほど影響は無い。
予選からずっとテレビ中継なんて”悪”だよ。普通に考えればね。
高校関係者、球児、その親、少年野球の関係者などたくさんの人間を
惑わせる”麻薬”のようなもの。

”環境のせいにするのはおかしい、本人問題”と言う論調も当然あるだろうが
矛盾した意見だと思う。
こういうときだけ個人を尊重（？）し、個人の責任を問う日本人が多いが
そういう奴らは普段は”集団主義”を崇拝してる。
そもそも個人を尊重する国だったらこんな問題は起こらない。
こんな馬鹿げた措置は勘弁してほしい。

>>597
＞利益を求める団体ではない
アホか？グッズ委託販売・製造の指名に宿舎選定など不透明極まりないし、
大会進行優先というよりは払い戻しが起こらないようにする試合強行、
ナイター照明をギリギリまで抑えるところなど利益優先は自明の団体である。
高野連（本部）は甲子園での興行収益を第一で運営している利権団体以外の
なにものでもない。
そして特待留学が甲子園収益に有害になってきたからこれまで容認していた
ものを禁止といいだしただけである。
建前としてはいかにもアマという形をいつもとるが本音はアマを標榜しての
収益団体である。この土壌があればこそ群がる連中が増えてきただけのこと。
抜本的に改善するなら高野連の体質改善が最優先である。

高野連だけが高校野球を独占している。
その為には他種目競技、世間体とのバランスが重要となる。
高野連のバランスのとりかたを新聞の記事で分析してみると、護憲派ぶっているが
○無理矢理ターゲットを憲章違反に仕立てあげ権力により特待規制という爆弾を落とす。
○民主的解決が無い。
○文部科学省に話しは通してある。
○高体連に話しは通してある。

後々、話しは通しているだけで意見を頂戴してはいなかった。というのが判明するのだが、話を通したというのは高野連からの一方通行だった。
これが高野連スタイル。

何かに対して抗議のミサイルを撃つ。といったやり方はどこかの国に似ていると思う。

その何かとは教育なのか？

高野連はちょっと昔までは不祥事で高校の野球部に出場辞退・停止を
頻繁に言い渡した時代があった。
勿論、高校野球の健全化が建前だったけど。

その結果、その措置は非常に醜い形となって表れた。
ライバルの高校を貶めようと”チクリ合戦”を展開するようになった。
不幸にもそれで甲子園出場をふいにされた高校は結構あったと思う。
代わりに出場した高校には黒い噂が飛び交ったりね。

根本的な対処をせず、自分達の都合のいいようにルールを変えると
このような陰湿な行為が飛び交い、さらに醜い形に変化していく。

今回も多分同じことが起きてるだろうし、これからさらに陰湿化することが
予想される。

最近、田名部、ﾏｽｺﾐへの露出減ったな。
週刊誌などパッシングがかなり効いたのだろうな。

『特待問題』について
まとめ
>84-87 >89
解答
>320､>322-326､>328-332
参考
>234､>237､>241､>243､>245､>247､>254､>309､>314-315

まんどくさい人は、>84-85だけでも可。

>>601 無理矢理ターゲットを憲章違反に仕立てあげ権力により
特待規制という爆弾を落とす

憲章ってそんなに効力があるものなのか？と普通に思うんだよね。
なんか騙されてる気がしてならない（世間が馬鹿だから）。
国の憲法ぐらいに絶対的なものでは無いのに変に感じない？

民主的に決められたものでも無いのに
”憲章違反、憲章違反”と・・・　なんかおかしいよね？
そんなモン、お前達が勝手に決めただけだろ？　って感じジャン。
社会的に認知される組織では無いことは明らかだと思う。

私立高校を持ち上げてる書き込みはおろかそのものだが、

早稲田慶應を叩いてる奴は、ほんとキチガイだな。
よっぽど早実の優勝が気に入らなかったのか。

まぁでも、早実・慶應に限らず別道だとしても
進学校に勝ってほしい、ってのはあると思うな。

野球バカ私立が勝ってもなんにもならないからな。

>>587
＞留学も特待もＯＫだよ。

でもどちらかにしなさいね。

>>606
高野連の姿勢が気に入らんだけなんだがｗ
野球に力いれてる学校がたまに適当なとこに負けるから
おもろいんであっていつも適当なんしかおらんならおもろないな。

＞私立高校を持ち上げてる書き込みはおろかそのものだが、
早稲田、慶応も私立高校なんだが。
私立でも進学校ならＯＫ！ってのはただの差別じゃないの？

>>606
＞よっぽど早実の優勝が・・・

読解力無さ杉。そんなもんどうでもいいんだよ、核心突かれた関係者さん。

>>606
>野球バカ私立が勝ってもなんにもならないからな。

こんなこと言ってる自分がキチガイだと思わんのか

まあ、核心突かれると、大臣でも動揺するからな・・・言動がキチガイじみてても不思議じゃないよ。

>>597 君は日本社会をよく分ってないね。

”役得”って言葉を知らないのかな？
彼らは組織から高額の給与を貰うことなんて考えたこと無いと思う。
これほど社会に影響力を持ち、世間が好奇な目で注目している組織で
高額な給料なんかもらえるわけ無い（世間体）でしょ？
小銭（彼らからすれば）を貰うくらいなら無いほうがいい。
潤沢な資金で自腹を切らずに経費で行動できればそれで満足だよ。

このような組織で役職に就く際は給与なんて二の次なんだよ。
政治家先生なんかも同じだけどね（直接的には何も貰わない）。
高野連のような社会的に影響力のある組織の会長、理事などの
”肩書き”を持つことで金なんか自然に集まってくるもの。
世の中の仕組みってこうなんだけどな。

君はまず”無給”と聞いたところで気付かなくちゃ。
「給料貰わずにどうやって生活してるのだろう？」とね。

一般の日本人はすぐ簡単に騙される・・・・
話は変わるけど昔からテレビでやってる”チャリティ番組”なんか
凄く疑問に思ってるんだよね。
欧米では通常この場合は出演者はノーギャラが基本（チャリティだから）。
その見返りとして人気、好感度が上がり収入アップに繋がる。
良い社会循環の仕組みだなと思う。
日本の場合はギャラは勿論発生して、さらに人気、高感度も上がる・・
仕事でやってる行為に対して”感動した”とか”いい人”とかって
まるで無知な人間の標本みたいなことを言う・・・
高校野球ファンもこの手の人間がたくさん存在するんだろうな。

>>611　高野連と朝日新聞にとっちゃそうだろ。
ゴメンな、野球バカ私立関係者さんｗ

なんだかんだいって、美談の方が儲かるわけよ。

>>>609　俺が思うに、高野連叩きの連中にも
大きく2ついて、一つは単純にバカ学校私立、ブローカーとか
いわゆる今回の件の関係者ね。

で、もう一つは早稲田慶應・政治経済に絡めて大袈裟に叩くやつ。

俺はこの両方の連中どちらもおかしいんじゃない、って言いたかった。

『特待問題』について

まとめ
>84-87 >89
解答
>320､>322-326､>328-332
参考
>234､>237､>241､>243､>245､>247､>254､>309､>314-315

高野連や大学関係者の商業主義ですどうみても

>>606 君のような考えの奴が一般的な高野連支持派なんだよな。

そうだよな、それが本音だもんな。
君みたいにもっと正直に言葉に出せば世間の反応も違うと思うよ。
世間はきっと分ってくれるはず、君たちの事をね。
君たちが高校野球の仲で一番要らない存在だってことをね。

野球というスポーツを理解してないんだろうね。
単純に試合で投手が投げ、打者が打ち、野手が捕るなかで
相手より多く点数を取れば勝ちになるだけ。
頭がいいとか悪いとか関係ないんだよ？　それだけの事。　理解できる？

>>609 頭の痛い人だからしょうがないよ。
でも世間でこんな奴らがいっぱい居るのは困るなあ。
こっちの方が実は問題なんだよね。

>>615 言ってることは同じなんだけど？　君の方が・・・じゃないの？

差別主義者が非難されて慌てて言い訳するとこうなるｗｗｗ
どこを訂正してるの？　訂正する部分が違うね、　差別主義者さん。

本来ならこれとんでもない事だよ　教育問題でもあるし。
文部大臣まででてきてるしね　

完璧な私学の経営妨害、高校球児の就学妨害　普通に考えておかしすぎるから
なんで私学は集団で裁判をおこさないんだ？

野球憲章なんて野球だけのものだろ　憲法でも契約の自由、選択の自由は認められてる
もう私学会が立ち上がって徹底抗戦しないと

おかしすぎるよ。野球いがいのスポーツ、勉強なら許される　逆に特待制度は普通
これマジで妨害だし暴挙だよ。米国なら即刻裁判　ありえねーｗ

>>605
軍事国家の真似事か何かに対しての存在アピールかは知らないけど、
崖っぷち外交みたいな馬鹿ぶりを笑って見てるしかないよな。

>>618 自分の商業主義は”善”、他者の商業主義は”悪”っていう理屈を
ごり押ししてるだけなんだよね。
そんな単純なことに気付けない人が多すぎる・・・

>>620 日本社会がまだまだ成熟して無い証拠でしょう。

裁判で勝っても（当然）
社会が理解を示さなければ負けゲーム・・・
個人の権利の問題に発展しても日本はまだそれを認めない風潮が
根強く残っているので泥試合がいいとこでしょうね。

>>623
泥仕合でも集団で裁判を起こせばメディアも大きく扱うでしょう
もう行動しないと

これは経営妨害だよ。本来なら大問題　許されることじゃないよね

>>605 確かにどこかで見たことある。

だだ、その組織ががっけぷち外交をすることでその組織に所属する一般人が
犠牲にされるのは見たくないね。

>>623
もともと高野連に所属しなければ高校生は硬式野球が出来ない状況での
今回の高野連の措置は封建色が非常に強い。
そこら辺を強調して個人の人権などを絡めれば世間の理解も多少は
あるかもね。
ただ、今の日本社会の風潮を加味するとそれでも不利だろうね。
日本は今”後ろ向きな”思想が蔓延ってるからねえ。

>>623 間違い、自分に意見してるよ・・・・

>>624 でした。

元々日本野球のルーツ校は東大・一高で学生野球から育ったからまだ
純粋性を残そうとしているところが見える。でも世間はプロが実質頂点。
高野連がプロと学生を切り離したい気持ちとかわかるけど、もうムリポ。
シニア・リトルから金漬け。　実態・全体を整備した方が良いね。
高野連じゃだめだろ。
ああそれから慶応と早稲田に文句言ってる人へ、早稲田と慶応はスポ-ッの
扱いが違うよ。早稲田は良い選手を全部集めて勝とうとしてる。
野球・ラグビー・卓球・スケートなんでも。慶応は少し集めようとしてる。
全部と少しの差だけど。だから早稲田は強いし、強いのが当たり前。
桑田は早稲田に行くとかほざいてたけど、巨人に行ったからそれから
早稲田はPLから取らなくなった。それが全部青学に流れて青学が強くなった。
早稲田はスポーツの覇者になって一般学生を元気にするんだって。
経営では慶応に負けてるからね。学長がみとめてるわ。
まあ慶応の方がバランスとれてるね。　

>>628 慶応も変わってきてるよ。

大学はスポーツを一時は切り離したけど市場が肥大化したので
色気が出てきた。社会的に非常に影響力があるからね。
慶応高校も西武の佐藤選手がいるぐらいまではバランスが良かった。
野球を楽しんでるし、必要以上には拘ってないところもね。
それぐらいの方が高校の部活としては正しいあり方なんじゃないかな。

今も野球スタイルは変わらないが全国から選手を集め野球学校と
同じ様になってきた。選手自身の意識も変わってきたと感じる。

早稲田は昔から庶民的な学校だからね。
なりふり構わない必死さが野球学校と同じ。

多分、高野連はこういう対戦を甲子園で望んでるんだろうな。
これは同じ地区同士の対決だけど。

熊谷　ｖｓ　立教（埼玉大会、古い！！）
ttp://www.youtube.com/watch?v=779OzoyMC-k

熊谷側の人が流してるんだろうな。
当時注目の立教・長島一茂がいることが全然分らない。
矢作（元日ハム）もちょっと映ってる（多分彼だ）。
その後、彼らが立教大に進学し黄金期を作った。
当時（今でも）の六大学はレベルはそれほどでもなかったけどね。
それがプロ入り後の成績に反映されている。

「高野連の天皇」田名部参事のゴーマン語録■週刊新潮5月17号34ページより
一連の問題の元凶と言われるのが、田名部和裕・高野連参事（61）だ。
「脇村会長すら陰で操る」（担当記者）ほどの権勢で、今や、高野連の天皇とまで称されている。
関西大学の野球部マネージャーから高野連に就職したこの御仁のゴーマン語録を辿ると、
一連の騒動の背景が見えてくる・・・。
「休日返上になるが、オレが仕切らなあかんだろう」。
今春の選抜大会を前に大阪桐蔭の中田フィーバーが巻き起こった時、
報道陣に向かってそう言ってのけたのが、田名部参事である。マスコミの間では以前から、
問題視されていたこの人の暴走は、もう手がつけられない。
昨年、フジテレビのバラエティ番組で、コメディアンの岡村隆史が、
早実が宿泊した旅館を訪ね、斉藤佑樹投手の利用した酸素カプセルをお笑いのネタにしたところ、
田名部さんが激怒。「そんな旅館は、高野連の指定宿舎から外す！」と、平謝りの旅館側に強硬な態度に出た。
そして、「宿舎が主催者・当事者の断りなしに公開したことが問題だ。グラウンドでひたむきにプレーする選手の
気持ちを踏みにじった」と、憤慨して関係者を呆れさせた。
西武の裏金問題が起こった時、渦中の専大北上高に、「見事に憲章違反。責任は重大だ。除名に値する」
と発言し、同校を震え上がらせたのも記憶に新しい。この時、記者を驚かせたのが次の一言だった。
「子供の成長過程で、とんでもない奴が暗躍している。スカウトとアマの接触ルールを確立し
関係者を厳しく罰しなければならない」。
さらには、「プロは、ドラフトがアマの協力なしに成立しないことを分かっていないのか」とまで、
言ってのけた。
運動部記者がいう。「とんでもない奴がいる、という言葉を聞いた時は、さすがに驚きましたよ。
恐ろしい思い上がりです。記者の間では、彼はゴーマンが背広を着て歩いている、
と言われています。報告義務違反を打ち出して些細なことでも高野連へ報告させ、
しかし、その上での処分では見事なダブルスタンダードを続けている。
関大のマネージャーで高野連に就職し、佐伯達夫高野連会長（当時）のカバン持ちを長いことやっていた男ですが、
定年になっても居座って、遂には会長をも操るような存在になってしまったんです」
別のベテラン記者は、「見識も何もない人物が権力を握るのは怖い。甲子園を人質にとって、
全国4200の加盟校が、自分にひれ伏しているので舞い上がっているのでしょう。
一財団法人の幹部に過ぎない彼が、文科大臣にも口出しさせないような権力を持っているのは、
不思議です」
ここは、田名部参事の言い分も聞こう。
「高野連としては、あくまでも行き過ぎた野球留学の見直しをやりたいと思ってやっています。
私は言うべきことははっきり言う性格だし、批判は結構です。しかし、
私心は全くありません。私を高野連のドンと仰るなら、それはドンくさいのドンでしょう。
アマチュア野球界のために私は直球を投げ続けます」
いえいえ、まずはあなたが潔く身を引くことから改革は始まりますよ、
田名部サン。

�@特待制度は絶対禁止。
�Aただし、生活保護家庭、身障者特別保護家庭は授業料免除あり。
　（ただし、入学する学校に見合う学力が必要）
�B離島などの県内でも交通不便の場合は
　生徒の寄宿舎は低料金で提供可能。（ただし授業料は納付）

これでいいだろ。

ここは世論と同じで特待賛成派のスレだから、他のスレでやれ
馬鹿高野連に徹底的に対抗しろ

>>633
>ここは世論と同じで特待賛成派のスレ

そんなことはない。
そんなことより早く自分の進路を考え直しなさい。

高野連の田名部和裕参事が「原爆は広島だけのこと」
と発言したようだ。このレベルの歴史認識の組織が教育を掲げる危険性は大きい。
高野連が黙祷を認めなかったことは大会運営として問題にすべき
ことではないかもしれない。だが、その理由が「原爆は広島だけのこと」
という発言には大きな問題がある。
原爆は広島だけのことなのか。なぜ広島に原爆が落とされたのか、
田名部氏は知らないのだろうか。そもそも自分の利権ばかり守ろうと毎日考えているからこそ、
こういう言葉がすらすら出てくるのだろう。形式だけ整えればいいという役人的な意識。
原爆は広島だけのことではない。
高野連はこういう人物がこういう発言をしても何も思わない人の集まりと思われても仕方がない。
そんな組織が教育の名の下に高校生や高校を罰するような行為を続けている。
こんな高野連にその資格はあるのか。
高野連にはもう何も存在価値はない。
いますぐ解体して高体連に吸収すべきだ。
こんな組織が存在すること自体が日本の恥
こんな人物が特待問題を決めるな

黒幕は田名部か　デスノートがあればいいのにな。

脇村は操られてる感じがある。ほんと選手第一に考えてもらいたい
野球界全体のことと何故考えられないのか？

才能を伸ばすためにも必要な制度には違いない。自分の欲求、利害関係の
ためにめちゃくちゃにしようとしてるだけだろ

>>632
君は軍国主義賛成派か？

○見識も何もない人物が権力を握るのは怖い。
甲子園（核）を人質にとって、
全国4200の加盟校（6ヶ国）が、自分にひれ伏しているので舞い上がっているのでしょう。

もう高野連は人の意見も何も聞かずに
特待規制という核をターゲットに落としたんだよ。

巻き込まれた犠牲者も大勢いるのだが…

>甲子園（核）を人質にとって
別に出なくてもいいじゃん。甲子園なんて。

>巻き込まれた犠牲者

現状認識ができない無知ともいえなくもないが。

犠牲者はなにも高校球児だけではない。今中学生で野球やってる
人間たちもだよ　　

ほんと才能を潰すことしか考えてない　未来のある少年を潰すスポーツ組織は
世界でも日本の高校野球だけだってよｗｗｗｗｗ

雑誌にも書いてあったし、誰がどう考えても馬鹿げてるよなｗ

本当に世論やスポンサーが動くなら
本当に特待制度が野球に必要と信じるなら
野球選手のスカウトに金まみれになってもいいなら

甲子園なんか出なくてもいいだろ。
特待制度やってる学校が集まって
スポンサーもしっかり集めて
甲子園よりもっとガチな大会やればいいじゃん。

それが出来ないなら高野連についてゆくしかないだろ。
弊害に目をそらして権利ばかり主張するやつなんか
大人になっても役に立たない。いらねーよ、そんな餓鬼。

野球以外にはあるのに野球だけ駄目の方がおかしいだろ

すべて平等にするべきだろ　野球だけが特別ではいけないんですよね？
高野連も言ってるけど。高校体育連盟や文部科学省も認めている

今の時代優秀の人物を伸ばすのが普通って考えになっている
野球だけが特別ではいけないなら、周りにあわすべきだろ

>>638
その核で未来を奪われた人もいる。これからもっと増えるということだ。

君はマスゲームが好きか？

自分の顔を鏡で見てくれ。
似てるだろ。

将軍様に…

>>641
>野球以外にはあるのに野球だけ駄目の方がおかしいだろ
↑
今まで放置されてきて深刻化している問題を
まったくわかってない。

日本のプロスポーツにおいて野球で動く金の桁がちがい
それに群がる輩が多いという現実をよく知りなさい。
最近の事件や問題をまったく知らない社会音痴なら
スポーツやる前にもっとよく考えることを知りなさい。

>>642
>その核で未来を奪われた人もいる
↑
甘えるのもいい加減にしなさい。
そんなことで奪われる人生ならこの先なん十年とある人生の
荒波を乗り越えてゆくことなんて到底無理。
試練と思って乗り越えることを身に着けることこそ大事。
夢は破れた時が一番その人に大事ということを忘れてはいけない。
他人のせいにするな。自分の無知を克服しなさい。

だからなぜ群がる輩を処罰しないで、選手や生徒を罰するんだ？

そもそも全面的に認めていたならなんも問題が無いはず　
もう憲章そのものが原因でおかしくなってるんだよ

悪の原因は何か考えろ　野球憲章そのものだ。
規制、規制ばっかするから抜道を探したりする　

そもそも時代に合わないものが存在するからだよ　悪の原因は

このスレの流れを見ても実態のわかってる良識派の意見は
野球留学特待生禁止だね。
あとのは屁理屈にしか見えない。

>>645
>だからなぜ群がる輩を処罰しないで、選手や生徒を罰するんだ？
↑
被害妄想もいい加減にしなさい。
群がる輩も当然罰すること。
そしてそういう輩が出にくくすることがもっと重要。
そうした道を選んだことで道が困難になったくらいで
野球を諦めたりするくらいならはじめからやるな。

君は20年後中年になっても
「俺の人生は、あの時の高野連に狂わされたんだ。。」と
酒場でぼやきながら、親父狩りにでもあいたいのか？

だからその実態は何が原因で起きていると思う？
あいまいな野球憲章に、高野連そのものだよ

今までは野球部員じゃなければＯＫだった　
スポーツ全部含めてならね　だからどの学校も取っていた

専大北上の問題でスポーツそのものが駄目と言われた
高野連も言ってることは支離滅裂

高野連も責任を取るのがスジってもんだろ

>>644
君さぁ
民主国家が嫌いみたいですね。
武力で解決が良いのか？
平和的に話し合いで解決が良いのか？
聞いているなかで
君は武力思想を一生懸命指示してるのだが。

君はマスゲームが好きなんだね！

鏡を見ろ

そこには将軍様の顔に似ている…

>>648
>高野連も責任を取るのがスジってもんだろ

当然だろうね。そのうち何らかの落し前があるだろう。
でもだからといって特待生度禁止に変わりはないね。
今の高校野球は連盟も学校も生徒も　先見性と対応力と
自浄力が全くなかっただけ。

民意や、学校側、生徒の声も聞かず独断でどんどん決めていくのが高野連

もはや北朝鮮と同じ　将軍様の意見は絶対。こんなのありか？

義務教育は中学生で終わり　私学は企業と同じだ。経営妨害もいい所

>>650
民意の９割が賛成　私学会も生徒も認めろと言ってる　
普通なら特対制度を認めるのが普通じゃないのか？　

高野連はいつからそんなにえらくなった？文部大臣にまで言われてる
下手したら他のスポーツまで巻き込む可能性もある　

柔軟に考えるべきだろ

>>649
>民主国家が嫌いみたいですね。
↑
まったく民主主義と専制主義、自由主義と共産主義の
違いがわかってないね。もっと社会科を勉強しなさい。

強いて言うなら君の言っていることは
現実逃避の理想主義、原始共産主義に近い。

>そこには将軍様の顔に似ている…

君の考え方のなれの果てが、北朝鮮なのだが
それもわからないようだね。
筋肉鍛えるだけじゃなくもっと勉強しなさい。

みんなぁ！確かに脇村と田名部はムカツクけどさぁ、表に出てない話だけど、今回の騒動の火付け役は、元審判員で解説をしている達磨(だるま)さんと、元箕島高校監督の尾藤さんだよ。本当の黒幕はこの二人。

>>652
>民意の９割が賛成　
↑
取材や番組の意図からの数字。信憑性なし。
もっと統計学を勉強しなさい。あ、その前に数学ね。

>私学会も生徒も認めろと言ってる
↑
本当に分かってないね。裏金などの闇収入が減ったり
ほかに自分の学校のセールスポイントが見いだせない
経営の怠慢のあらわれなのがわかならないようだね。

関係者の(>646)良識派。当然の帰結である。そう、彼らにとっては。

　みなさま、盛り上がってるところ申し訳ない。既に原因が判っておられる方を除いて、
>616をご覧下さい。尚、関係者様は、核心が突かれていますので、冷静になさってください。
いくらキチガイじみた擁護をなさっても、ようやく、世間に知れてきました。

　あまり、理屈の通らない擁護をされますと、当事者が追い詰められ、日本政治の様に
悲惨な結末を招くことにも繋がりかねません。
　逆に、関係者様は、善意で会長及びその側近に辞任のアドバイスをなさってはいかがかと
思われます。

>>654
また老害か・・・はぁ〜　　

>>653
鏡を見たか？

将軍様がいたろ。

武力（駄目）
話し合い（良い）

抗議の為に日本海に向かってミサイルばかり撃つような解決方法は駄目という事。
君は意見を通す為だったら核でも何でも使うタイプなんでしょ？

高野連と同じ。

今度マスゲーム教えてくれよ

>>655
おいおい。アンケート調査や一連の騒ぎでも解るだろ
高野連支持なんて超少数派だよ　

もう無理なんだって　古い野球憲章が一番の癌　

ほんとに認めないなら、高野連は他のスポーツ全部にも廃止するように
言えよ　野球だけ特別扱いは駄目なんだよな

>>658
残念ながらミサイルも武器も所持してませんね。
マスゲーム？やったこともないね。

もっと君は事実確認。現状分析。論理的検証。これを学びなさい。
事実確認のためには、国語、社会科（地史）を特にしっかりやること。
現状分析のためには、理科、歴史をしっかり。
論理的検証には、数学をもっとやりましょう。
英語もしっかりね。たくさんの人と話せると見識も広がるよ。

>>659
>高野連は他のスポーツ全部にも廃止するように 言えよ
↑
他のスポーツでは野球のような弊害がないので問題はない。

>野球だけ特別扱いは駄目なんだよな
↑
野球が問題が多いから対処しているだけ。

>>661
だからお前の意見は屁理屈にしか聞こえん　やはり鏡見ろ　

もはや世の中全体が特待生賛成で、文部科学大臣まで言及してるんだぞ？
もはや民意や私学、生徒の意見は無視できないだろ　

野球だけ特別扱いは駄目といっておきながら、世の中と反してる事をやっている
逆の意味での特別扱いだろ？周りの意見も聞かない、あわせないで　

もはや裸の王様だよ

>>660
君の知識は良くわかった。オレも努力するよ。

でも君の優れた頭を持って高野連は善、と説明したところで
高野連は特待規制という核を落としてしまったもん。武器も何も無い人にね。

君が将軍様に見えても仕方が無いだろ。

>>660

鏡を見てくれ

将軍様が見えないか？

>>662
>もはや世の中全体が特待生賛成で、
↑
そう思いたい意思が先行して、都合のいい統計だけを見て言っているから
滑稽です。

>文部科学大臣まで言及してるんだぞ？
↑
大臣は問題の解決を望むと話してますが
特待生度を認めろとは言っていません。
よくニュースを読みましょう。
ね、事実の確認。できてませんね。

>もはや民意や私学、生徒の意見は無視できないだろ　
だから、その民意というものの本質がわかってませんね。
無視できないだろう？そうですよ。誰だって無視してないでしょ。
だからといってあなたの都合のいい結論だけが出るべきだという
甘えが一番いけませんね。

>>663
はい。ご期待に添えず申し訳ございません。
将軍様はどこにも見えません。

少しは表現変えてみません？
脳細胞少なそうですね。

>>663
>高野連は特待規制という核を落としてしまったもん。武器も何も無い人にね。

それであなたの夢が挫折した（中３で進路もう変更無理かなんかですか？）
としたなら、多少同情しなくもないですが。
ま、がんばって生きていってください。
やりたいことが自分のせい以外でできなくなることなんて
大人になったらいくらでもあります。矛盾なんていくらでも転がってます。
一瞬は愚痴ったり悔しがったりするのもいいでしょう。人間ですから。
でも、そんな時間あったら前に進みましょうね。
愚痴ったりしても誰も助けてくれませんよ。

君の知識は良くわかった。オレも努力するよ。

>>665
でも君の優れた頭を持って高野連は善、と説明したところで
高野連は特待規制という核を落としてしまったもん。武器も何も無い人にね。

君が将軍様に見えても仕方が無いだろ。

>>665

鏡を見てくれ

ラスプーチンが見えないか？

>>664
ＴＶみてないんですか？アンケート調査で８わりの人が賛成です

http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/07051005.htm
文部科学大臣も認めてもいいんじゃないかと言っています　

もはや何言おうが裸の王様でしょう　あなたも頭を柔軟にしましょうね

>>668

>ともかく、これは政府である文部科学省がアマチュア団体である
>高野連の内容に立ち入ることではありません。

>今後の基準をどうするのか、今までの高野連の憲章に反していた
>人達をどうするのかについては、政治家である私がいちいち口を
>出すべきことではありませんので、行政であるスポーツ・青少年局長が、
>今、高野連の事務局と話しているようですので、話が詰まれば、今週中にでも高野連の脇村会長とお目にかかりたいと思っています。

はい、ちゃんと都合の良くないところも読んで事実を把握しましょう。
大臣は「変えろ」とは言っていません。善処してくれといっているのであって
特待生度禁止の基本は尊重しつつも　一部の例外措置（経済困窮者、離島など）の
検討を求めています。

いかがですか？

>ＴＶみてないんですか？
↑
見てます。

アンケート調査で８わりの人が賛成です
↑
他方で裏金問題や私学の形骸化への抜本策を求める声が
大多数とういうアンケートもみました。

二律背反の結果がアンケートでは出てしまう。
たとえば　環境問題は重要。でも経済発展も重要。
アンケートでは両方とも「はい」でしょう。

だから言ってるじゃないですか。統計学を勉強しましょう。
あ、その前に算数でしたか？

高野連もはっきりと基準を決められて、ここまでなら他のスポーツと同じように、特待生制度はお認めになるということをやって頂ければ良いのかと思います。
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/07051005.htm

解らない？文部大臣すら認めてもいいんじゃないかと言っている

もう無理だろ　それに大学野球連盟は高野連にはあわさないと言っている
学生野球協会も、入学前の金品授与は駄目だが入学後は基準がないと言っている

もはや同じアマ団体ですら、高野連に不信感をもっているんだよ。

俺の予想　寮費の免除は駄目だが勉強、部活動とも優秀な生徒は認められるようになると思うよ
結果いままでとほとんど変らない　

『特待問題』について

まとめ
>84-87 >89
解答
>320､>322-326､>328-332
参考
>234､>237､>241､>243､>245､>247､>254､>309､>314-315

高野連や大学関係者の商業主義ですどうみても

>>669
国会では高野連の歴史的背景と特待問題批判はしているよ。
野球留学批判もだけどね。
ただ私学検討部会では
特待問題は野球留学と絡めないで検討するってさ。


>>669

鏡を見ろ

君の鼻の横に

田名部と同じ

鼻糞がついているぞ

>>671
そうは思いませんね。それは希望的観測すぎます。
高野連傘下での大会である以上、特待生は無理です。
多少の譲歩がされたにせよ、かなりの数は減るはずです。
ブローカーなどが野球では儲からない。。と思わせるまではね。
金品授受についてはもっと厳しくなるはずですよ。西武問題は
ドラフトにも尾を引いてますからね。
大学野球連盟は別に高野連に合わせることはないでしょう。
大学教育と高校教育は根本的に違います。
アマ団体が不信感といっても何が変わりますか？
裏金使って選手集めていたアマ球団が困るだけですよね。

特待禁止賛成する連中はそこに至るまでの過程がそもそも順番がおかしいことに
考えがおよばないのか？
そもそも今回の流れは裏金が問題で一気に表面化されたものであろう。
であれば本来はそれに絡んだ連中の処罰から始めるのがスジである。
それを高野連はせずにいきなり特待だけに対象を絞った。
これは裏金よりも留学を問題としているからで田名部も脇村も明言している。
特待を禁止するならするでちゃんと順をおってすべきことである。（規制までだがな、しても）

今回裏金に絡んだ連中の処分（指導者＞生徒）
　　　　　　↓
これを放置していた高野連の責任問題（幹部辞職）
　　　　　　↓
特待問題の健全化に向けての議論（憲章見直しするか否か）

となるべきものをまず特待禁止などとするのは高野連の問題のすり替え以外の
なにものでもない。

>>673
>特待問題は野球留学と絡めないで検討するってさ

当然でしょ。絡めるんじゃなくてそれぞれの弊害と
対策を検討するわけですから。

>>674
大阪桐蔭、明徳義塾、広陵などの学校は大丈夫でした　
疑問もありますが　

結局どの学校もこれらの高校と同じ制度を使えばいいだけの話になります
もはや変に維持を張らないで欲しいと思いますよｗ　　

まー田名部さんは事前に桐蔭の監督に聞いたらしいですからね

『特待問題』について

まとめ
>84-87 >89
解答
>320､>322-326､>328-332
参考
>234､>237､>241､>243､>245､>247､>254､>309､>314-315

高野連や大学関係者の商業主義ですどうみても

高校野球の歴史は特別扱いの歴史でもあります。
学校の中でも特別扱いは野球部の歴史でもあります。
高校野球はスポーツではありません。
客寄せ祭り、客寄せパンダに　(^^)／▽☆▽＼(^^)　◇◆◇

>>675
悪いことをしていた人が処罰または排除されることは当然。
別にとっととやればいいんじゃないですか？

でも特待制度廃止もすぐに徹底させる。これで健全化を図る。

両方すぐにやればいいだけのこと。
別に高野連幹部が何らかの責任をとってもいいでしょ。
でも、特待制度の廃止に支障をきたすのであるならば
現責任者が避難を浴びて針のむしろの上といえども
しばらく執行してそのあと思いっきり責任をとればいいでしょ。

×　避難　　○　非難

タイプミス。

>>676
君、
頭がいいんだろう？

わからないの？

国会で批判されてるの。

野球留学もだけどね。

でも私学検討部会では国会で特待も野球留学も同時に出た話

を

別々に話し合うということ。

特待はアマチュア規定に反するのか？

どうなんだ？


将軍様

>>680
健全化できると思う？元々はプロの問題だった　ブローカーといわれてる人は
現実にはプロのスカウトがほとんど　

もはや対策が全然違うんだよ　目先を変えただけ。

早稲田の監督辞任しないよな？アマ関係者の問題はどうなの？
なぜ契約金問題にすり変ってるの？１７０人は何故公表しないの？

なぜ特待生問題にすりかえた？>84-87 >89

>>682

で、部会で何の結論が出ましたか？
さまざまな議論はあって当然でしょ。
それを踏まえた大臣コメントです。

>特待はアマチュア規定に反するのか？
高野連のもとではダメ。
それだけのことですね。

>>680
高野連がそこまでする気がないのは今回の特待調査ではっきりと示された。
裏金の調査をせず（高野連関係者が多数関係している）いきなり私学の特待だけに
調査を絞った段階で留学問題にしても高野連の甲子園興行に支障をきたす所だけを
問題視して実行することしか考えていない。

>>683
>ブローカーといわれてる人
↑
やりにくくはなるでしょうね。
生徒の商品化をしているお得意様が減るわけですから。
悪徳私学の仕入れを阻止して出荷を防ぐわけですから。

>>684

よかったものに核を落としたでしょ。

話をもどすよ。

特待制度が悪だと憲章には記入されてないの。

それに対して勝手に悪だと決めつけて核を落とすのは駄目だろうという話だよ。

将軍様

>>683
ﾌﾞﾛｰｶｰはプロと関係なく高校野球（甲子園という興行）における存在が多い。
将来的にプロにまで通じる存在は一握りだが進学・就職における優位や
特待という当面の優位を仲介するのがﾌﾞﾛｰｶｰのほとんどである。

いったい健全化って何？特待＝悪？野球留学＝悪？

ほんと馬鹿馬鹿しい　商業主義の高野連だから問題にしてるだけだろ

ほんとのこう言うと、田舎の高校では公立校が圧倒的に人気が高い
私学が出てきても収益やグッツ売り上げが低いのが気に食わないんだろ
ＯＢの翁どももうるさいだろうし　

正直に言えよ。高野連とその背後にいる大学野球、六大学関係者のご都合主義だって事を
あと公立関係者　腰抜けどもが　

>>687
>悪だと決めつけて

過ぎたるは及ばざるがごとし。
今の特待生制度の弊害が大きいからですよね。

>核を落とすのは

前からダメだったものを今まで黙認してしまった。
このことを是正しただけ。

仕方ないと思ったほうが身のためですよ。

>>689
>野連とその背後にいる大学野球、六大学関係者のご都合主義だって
>事を　あと公立関係者　腰抜けどもが
　
そうでしょうね。ひどくなったものですね。野球界は。
他の種目はそんなことあまりないでしょ。
時々陸連とか問題は起こしますけどね。
仕方ないんですよ。このくらいしなきゃ。
野球を選んでしまった運命と思うしかないでしょうね。
残念ですが。

>>689
正解ｗ
地区の伝統校や公立に比べポッとでの私学に甲子園にでてこられても
甲子園の興行に支障をきたすので留学規制がしたかった所に裏金問題発覚。
裏金を調査すると高野連自体の責任問題（関係者多数関係）になるから
特待に問題を摩り替えて裏金と留学を一石二鳥でやろうとしただけ。

『特待問題』について

まとめ
>84-87 >89
解答
>320､>322-326､>328-332
参考
>234､>237､>241､>243､>245､>247､>254､>309､>314-315

高野連や大学関係者の商業主義ですどうみても

みんなぁ！確かに脇村と田名部はムカツクけどさぁ、表に出てない話だけど、今回の騒動の火付け役は、元審判員で解説をしている達磨(だるま)さんと、元箕島高校監督の尾藤さんだよ。本当の黒幕はこの二人。

公立の翁もか・・・

>>690
核を落とすのは

>前からダメだったものを今まで黙認してしまった。
このことを是正しただけ。

仕方ないと思ったほうが身のためですよ。

�@関係の無い犠牲者が多すぎる
�A国権で武力にて正すというのは教育上如何なものか？
�B高野連の反面教師ぶりを文部科学省は教育の一環として、どのように皆が納得する説明をするのか？
�C前から駄目なものでは無く、勝手に駄目にされた。（憲章に携った人の証言もある）
�D高野連の憲章も含めた歴史的認識の問題

�E>>690
鏡を見ろ

将軍様みたいな


髪型になっているぞ

�@〜�Eまで君の優れた頭で説明してみろ

盛り上がってるとこ、ちょっと、失礼。

『特待問題』について

まとめ
>84-87 >89
解答
>320､>322-326､>328-332
参考
>234､>237､>241､>243､>245､>247､>254､>309､>314-315

>>694
>関係の無い犠牲者が多すぎる
↑
犠牲者ではない。「違反者」である。

このまとめ解答参考自画自賛小僧こそ、関係者だな。
何かにつけてあらゆる書き込みに対して関係者呼ばわりしてるが…
時々言葉使いも変だし、高野連が雇ったどこかの工作員だろう。
この先どんな書き込みをするのか大変興味深い。もちろんほとんど読まないが。

こんなスタイルは日本人とは思えないし、
↓
『特待問題』について まとめ
>84-87 >89
解答
>320､>322-326､>328-33
参考
>234､>237､>241､>243､>245､>247､>254､>309､>314-315

今日の午前零時から約２時間の書き込みがまた、笑わせる。
↓
>633>636>639>641>645>648>651>652>657>659>662>668>671>672>677>678>683>689>693

>>696
これまでといきなり解釈を変えたことで「違反者」扱いされているだけ。すなわち高野連による「被害者」となる。
ただし、高野連の昔からの解釈に違反している者も含まれるのでそれに関しては「違反者」
でかまわないだろう。

大多数の特待生は今回のいきなりの解釈変更の「被害者」で「違反者」ではない。

そしてこういう混乱をおこした責任も高野連はとるべきである。

>>696
君の好きな朝日新聞を読んでもわかるように
高野連の朝令暮改振りは何？
違反では無く犠牲だよ。

信用している君もおかしいよ。

君の意見に付き合う周囲の人達も大変そうだけどね。

将軍様

>>694 違反者か・・・君は馬鹿だね？

君みたいなタイプは昔のソ連や今の北朝鮮、
或いは軍国主義だった時の日本にいたら、さぞ模範的な国民だったろうよ。
出世もしたかもね。盲目的に権力に媚びる姿が美しいね。

訂正
>>696 でした。