「特待生問題」Part2

>>９１８
みんな若いんだよ・・・社会勉強が不足しているようです。ついでに高校野球事情もね。

>>872さん、面白い推察ですね。それにプラスして
今回広義の特待にメスを入れるという、一見派手な方法を取ることにより、
「本当の黒い部分は隠そう」とする意図も感じられませんか？

●西武の裏金に関与したアマチュア関係者170名の内の高校野球関係者。
●ブローカーの関与や監督、選手等への直接の金品授受の問題。

本来は、この人らの実態調査、事実認定、罰則行使を高野連は率先してやる
べきですね？今の騒動で上手く世論も特待制度全般にしか目が行かない。
多少の血を流しても高校野球に巣食う悪を断ち切ると言っても、
結果、今までの悪は水に流すこととなる。否、その秘密や情報は高野連が
握ったままになる。このままだと騙されちゃうね。

　

>>916
だわな。
ていうか根っこでみんな考えが違うからまとまわんわ。
今回の問題で裏金の廃絶が根っこにあると思ってたけど
どうも違う観点で見てる人も多い感じで・・・。

>>922
だよねw

なんかこの思わず笑ってしまうのは諦めなのかな。

>>904
すげえ納得ｗそもそもおかしいよな。自分達の責任問題にもならずに
高校生だけに「試合させない」誠意みせろ、みたいなやり方。

てか、もう高野連と甲子園無くすしかなくね？まとめてもう歪んでるわ

>>912
それが出来ないなら違反者への罰則強化。
発覚後在学中の公式戦出場資格停止とか
所属高校の2年間の対外試合禁止とか
指導者の3年間指導禁止とかね。
厳罰に処すべき

>>911
目に余る（それっぽい）高校に
裏できつめに警告出しておくだけでよかったのさ
「バレれば専北」ってね

専北の例は見せしめとして十分効力があっただろう

だいたい授業なんかほとんど受けてないのに、授業料なんか払う必要あんの？

>>923
俺もため息つきながら笑うしかねえやｗ

プロが絡むから裏金が横行する側面もあるけど、
プロ関係無しに甲子園の知名度が裏金を横行させる面もあるか・・・
なら924の高野連と甲子園大会なくすしかないか・・・
それこそ選手たちの目標を奪うことになってしまうわけで・・・
かといって全然注目されないインターハイとかが代わりになるわけもなく・・・

疲れた・・・おやすみ・・・

>>927
それが事実なら単位未履修で新たな問題に飛び火だな。
今度は伊吹文部大臣が出てくる事になる。

>>９２１

＞●西武の裏金に関与したアマチュア関係者170名の内の高校野球関係者。
この点は西武が日本高野連に（表向き）は実名報告はしていない。
しかし、この点を追求されて困るのは「プロ側」。
日本高野連はプロ側とは、今も犬猿の仲なので、日本高野連の狙いは、
大派閥の大学組織を日本高野連側につけ、プロ球界に対する日本高野連の権威（利権）を
格上げしようとしているのが、本来も目的の一端。

＞●ブローカーの関与や監督、選手等への直接の金品授受の問題。
これに関しては、今後発覚した場合、その悪質さから厳正な処分はいくらでもできる。
この件が今後、新たな事例として事実になったら、高校野球界から追放というくらいの処罰に
なるので、よほど、冒険好きな監督でないと、これには（普通は）手を出せない。

その件に関しては「プロ側」が率先して調査し、プロ側が処罰されるべき。
今回、責任教師が処罰されたように・・・。

それに重要なことに気付いていない人がいる様だが、野球界にそれだけの金（裏金）が流れて
くる出所は、全て、プロ野球側。ブローカーなどをどうするかを議論するのはナンセンス。
まず、その出所で止める方法を考えないと、意味がない。つまりこれも、元を正せばプロ側の問題に至る。

高校野球が潰れたら6大学リーグに注目が移るかもしれないよ

裏金裏金ってそういう仕組みにしたのは否定批判してる奴らが張本人だろが!マジ日本の野球界なりたたないよ。何故野球だけが×なのか?早急に答えるべきだ!高野連の意味無い肩書ついてる連中。

>>930
じゃあ西武と横浜をプロ野球機構から永久追放して
1リーグ制に移行だね。
で、今後裏金が発覚した球団は理由の如何を問わず機構から除籍。
これで解決。

全国大会は中止でいい。県大会までやってあとは無しでいいよ。

>>932
裏金の張本人は西武と横浜でしょ？
この二球団は消滅させればいい。

>>932
なぜ今まで野球だけが優遇されてきたのか？

他の競技で８０００人もの数の特待生がいるのか？

>>930
あ、そうでしたね、大きな金の流れの金主はプロ側ですもんね。
間違いを気づかせてくれてありがとう。

高野連のスタッフはもちろん無給のボランティアだと思うんだけど、合ってる？

＞＞９３５

西武は堤体制崩壊がキッカケで、その時の人間が外部（他球団）に出て暴露して発覚。
堤体制下では暗黙の了解だったが、堤氏退陣後、その人物も重要視されなくなり今回の
暴露に至る。

横浜は、単なる馬鹿正直。

明らかになっているのはこの２球団だが、他球団もほぼ真っ黒。特にいわずもがな、あの球団は・・・。

考えてみてほしい。もし、横浜と西武のみで、他球団が本当に本当に一切、不正まがいなことをして
いないのであれば、あの程度の問題ではすまない。もっと激しく厳罰を科す様、コミッショナーに
要望するのが当たり前。自分らもやっているから、静観するしかない。いかにも日本社会の汚いやり方。

そういう意味では、まだ、正直に言い出した横浜は、ひた隠しにしている他球団よりは善人かもしれない。

高橋よし伸は、ドラフト直前まで「ヤクルトに入団したい」と堅い意思で意思表明していた。

>>936
ほかの競技について詳しくは知らないけど、野球の特待生が突出して多いのは、
野球が一番人気のあるスポーツで、甲子園が有数のスポーツイベントだからだろう。
学校の宣伝。
東大進学〇人ってのを増やす為の勉強での特待生と同じ。

ゲーム系の名前で書き込んでしまった・・・・

>>930
ただ、表向きの金の流れはプロ側からだけど、プロ側だけの問題だとは思ってない。
アマの甲子園や６大学リーグでスターになった選手を獲る事で経営は成り立ってきた訳だが、
ここでプロが無くなっても問題が解決するとも思えない。

結局、犬猿の仲ではあるけど構造的にはプロ・アマ双方で相互に稼ぐ、みたいな感じがしてる。
今回のこの騒動はプロ・アマの言わばナワバリ争いのような物から出てきたのかとね。

高野連はプロが無くなれば益々増長しそうだからムカつくってのもあるんだけどなｗ

要は裏金の歴史は日本の野球史そのものってこったな。

>>９４２

本当のことを書いたんで疲れた。あとは（良い意味で）適当に理解しておいてくれ。

ではまた。

結局は問題の根底を作り出したのは巨人だと思うんだが。

特待というのは、野球がうまいだけではないよな。

ある程度の学力がある者。
進学校に行けるほどではなくても
入学後に、授業についていける程度の学力を持っていると認められること。

学校教育としてスポーツコースがある場合、そのコースで健全に学ぶために必要な
体力的、技術的な条件をクリアしており、中学時代からスポーツに取り組み
実績を残している者。

高校生活に馴染める人格をもっていると認められる者。


ようするに、相対的なレベルはともかく、文武両道でなければいけないということ。
進学校に入学できる学力があっても、協調性が無かったり、体力的に磨かれていなければ
スポーツコースとしての特待は認められないわけだ。

これらを満たした者に対して、特待制度が適用されるわけで
野球がうまいというだけで、他に問題があれば、特待扱いにはならないことが多い。
学校側は、明らかな問題があれば、中学指導者は推薦しないという信頼を前提に
特待制度が成り立っているわけだ。
高野連が野球がうまいだけで特待制度を行っていると決めつけるのであれば
その信頼関係を認めようとしないという事だろう。

いくつかのハードルを超えなければ、特待にはならない。
野球以外の部分は、それほどハードルは高くないが
野球以外のハードルがまったく無いというわけではない。
強豪校の場合、特待制度をクリアするための競争が激しいため
野球技術が飛び抜けていないと、ハードルを超えられない可能性が高いというだけだ。

>>939
その業界の人間風なこと言うが、横浜が「正直な球団」ってのが笑わせる。
この球団をつい最近買い取ったのがどこの放送会社だっけ。
買い取る前の人間がやったことでオイラは関知しませんというたちの悪い、
しかも正直者を装った**Sのばらしには呆れ返ってるんだぜ。
だれそれは本当は別の球団に行きたかったなんて陳腐なはなしはやめろや
そんなはなしは別球団にも腐る程ころがってる。

>>９４７
＞横浜が「正直な球団」
言葉のアヤだ。本意を汲み取ってくれると助かる。

ここは賑わってるのぉ
底辺私学の野球基地外がんばれ

>>９４９　まぜてほしければ「まぜてっ！」て言えばいいのに・・・

もうねる。またね。

>>946
私学関係者乙

勉強なんてしない。
野球のために雇われているし、結果を求められている。
その学生に学業を求めるはずがない

プロ側とすれば、プロに対するアマチュア球界のタカリ体質に限度を感じている。
柳川事件で悪化したプロアマ関係を
巨人は豊富な裏金資金で、アマチュア関係者との絆を結び
アマチュア側のタカリを受け入れることで
表向きは冷戦状態という形をとって、球界を完全支配することに成功した。
巨人中心の長期政権がつづいたが、バブル崩壊後は
そのやり方では、球団経営をやっていけないところが出てきた。
巨人に対して直接クーデターを起こすのは、失敗した時のことを考えると危険なので
脱税コンサルタントのときには、選手だけが罰を受けることになって
うやむやになってしまった。
裏金の存在を暴露したのが、今回の西武。
巨人と堤氏の関係は無くなったから、西武は巨人の手先ではなくなった。
西武は、すでに辞めた人間によって告発されたという形をとったから
球団側が自主したわけではない。

アマチュア球界の要人を叩かなければ、何も変わらない。
元箕島の尾藤氏は、高野連常任理事であり、なおかつ何人かのプロ野球選手が西武に入っている。
西武が裏金の存在を暴露する事によって、打撃を受けるのは高野連だ。

特待生をいまさら剥奪するのはかわいそうだから、「特待生として通学しても良いが、野球部は辞めて写真部に入ること」とかいうペナルティくらいしか解決策ないだろ。

甲子園っていう利権をマスコミと高野連は手放したくないんだよ。
甲子園を中心に据えて、それをどうやって盛り上げようかってことだけを考えている。
そうすれば甘い汁を吸え続けるから。
今回の特待生規制だってそのための手段。

サッカーみたいにユース作ればいいのに

野球うまいだけで 通常素行が悪くなければ 特待OKですよ！特待生に筆記試験無いところ多いです
ある高校の野球部関係者からうちはある選手の素行調査の電話が掛かってきたことありますよ！
偏差値は ４０にも満たない学校も欠席がちな選手でしたが 素行が悪いことが判明しても 寮に押し込めて監視してでも 欲しい選手だったらしいです！
そんな奴沢山います 野球レベルだけクリアーすれば OKです 田舎の私学なんかは甲子園に行かせてくれればOKなんですから

実際、茂野五郎はどうなの？

凶悪、極悪な高校生を野球だけでおとなしくさせているのが問題

ゴローは海堂から特待生の誘い受けてましたよね。断ったけど。
トシくんなんて完全に特待狙ってたし。
ま、マンガだけならいざ知らず、NHKが放送しちゃってるってのはどうなの？って。

歯止めは必要なんだろうな
一部私学の勝利優先主義、金満野球はやっぱり度を越してるもの
しかし日本は何時からこんな国になってしまったんだろう・・・

マスコミは高野連を悪者に仕立てたい報道、一辺倒だ。

まずは、ルールを守っていた人達に対して、破った人達には、制裁があるべき。
高野連上層部は、ルールに関する問い合わせなどが可能な、風通しのよい組織
運営が、できなかった点。というより、ルール違反は高校側の確信犯の気配濃厚
だから、高野連は、監視監督が足りなくて、見過ごしてしまった点かな。

野球しか出来ない馬鹿を育てるのは、だめ。
毎日新聞系、朝日新聞系と、対抗する勢力の争い、や、自分が知らなかったと
しても、責めを負うことがある社会など、実社会のことを学びながら、大人に
なって欲しい。特待生自身にも責任あり。

経済的理由、学業特待で逃れた節のある学校を模範に強化して下さいということだけ。 取り締まることは不可能なんだから

>>962
　そうそう、今回の一連の流れの中でクラブ推薦だったはずが、学業特待
に振り返られた選手たちが沢山いますよね。
私学であの学校いないはずがないのにと思った学校は大抵その手です。

昨日の朝の番組で、仙一が鳥越（キャスター）との対談で滅茶苦茶
なことを言っていた。

「選手の契約金の１割をその出身高校に寄付するような仕組みを作ればよい」

ほんとに野球関係者って世間知らずというか、社会常識が０だね。
高校野球をプロの養成期間としか見ていない。

高等学校は、その生徒に高等教育を授けることが本分であり、部活動は
あくまでも補助的なもの。教育機関だからこそ、学校法人という資格を
与えられており、一般営利企業にない様々な優遇措置を与えられている
という当たり前の事実がまるでわかっていない。
多くの私立学校の実態が営利企業だとしても、建前まで崩したらいかん。
練習時間がどんなに長くとも、生徒である限り正規の授業には全部出席
できるようにカリキュラムを組むべきであり、授業の時間を削って部活の
練習をさせるなんてことは言語道断。

日本の野球は汚染レベルMAXだろ！
そこに 子供を放り込む親は 賢くならなくては 子供が潰れてしまう！
高野連は秋までになんらかの特待禁止の見直しをすることになったようですね
どこまで改善する気があるのかは疑問ですが

>966

>「選手の契約金の１割をその出身高校に寄付するような仕組みを作ればよい」

それって・・・その選手が自主的にすればいい事であって、仕組みなんていらないはずなんだけどねえ。

日本の私学経営の難しさって、OB、特に成功したOBからの寄付が少なすぎるんだよね。まあ、たぶん、卒業生は学校に感謝していないのかもれないけど。

>>961
監視が足りなくて見過ごしたんじゃなくて、見て見ぬふりをしてただけ。
さんざん高校球児を利用してきたくせに、
裏金問題で、自分のところに火の粉がかかりそうになったので、
矛先を、学校と生徒に向けただけ。
お前がいうなってことだ。

授業もやらずに野球ばかりやっているとか、
大量に遠隔地から生徒をごっそり持ってくるとか、
ブローカー問題とか、行き過ぎは律するべきだが全面禁止はやりすぎ。
少なくとも自分の周りにはそこまでの高校は見当たらない。

野球しかできないバカって常套文句だけど、
強豪校の中で野球に打ち込んでいくには、精神的にも肉体的にも相当なタフさが要求されるし、
人間関係、目上の者に対する礼儀など、社会に出てから必要なことをクリアしないとやっていけない。

進学校以外だと、勉強もやらず部活にも打ち込まず、遊んで過ごしている高校生も結構いる。

知り合いに球児がいるが、あんなハードな生活は自分には無理。
素直に凄いと思うよ。

余談だが、ある一流企業に入社した人の話。
勉強はできるが、人との距離感がわからない、上司に失礼な言動をする、空気が読めない、
そういう人が多いのに驚いたそうだ。

西日本を見てみると遊学館、大阪桐蔭、天理、智弁学園、智弁和歌山、
関西、広陵、明徳義塾はやってるよな。

>>964
仙一よ・・・・。
根幹的な問題としては１６から18歳での高校野球部への過度の集中が
あるのは間違いないな。
学校と切り離したクラブチームやプロのユースシステムが出来れば
ブローカー問題なんかも解決しそうだけど。
プロも早期育成が必要であればユースに入れるだけでいいんだから
高校指導者ににおもねる必要はないわな。そうして裏金の元が絶たれば
過度の要求はなくなっていくのでは？