「特待生問題」Part2

日本高校野球連盟は２日、日本学生野球憲章違反となる野球を理由
とした特待制度の実施校の申告を締め切った。最終日に届け出が殺到し、
同日午後６時現在で新たに２６１校が申告。軟式を含む延べ約４８００校の
加盟校のうち、実施校の合計は３３４校となった。
４都府県高野連からまだ申告があるといい、残り分は３日に発表される。
また、判明しているだけで７４５７人の選手が該当した。
　学費免除などの特典を与えられていた選手は５月中の試合出場を学校長の指導で
差し止められる。このため、春季大会などを辞退する学校が相次いでおり、
この日までに４７校が辞退を申し出た。
　特待制度を実施している学校は、５月中に選手の保護者と制度の解約手続きを進め、
解約同意書の写しを所属の都道府県高野連に提出する。野球部長は引責辞任となる。
特待制度を解約した選手は６月から試合に出場できるが、３日以降に虚偽申告や
特待制度が発覚した学校には、対外試合禁止などの厳しい処分が科される見通し。
　２日、大阪市内で開かれた常任理事会では、野球を理由としているかどうか
微妙な６校の協議などが行われ、４校が違反と判断された。
　記者会見した日本高野連の脇村春夫会長は「非常に数が多く、
驚いている。学生憲章が理解されておらず、
指導が至らなかった点で我々も反省しなければならない。
学生憲章を見直すつもりはないが、（特待制度について）
今後はきっちりと基準を作っていきたい」と語った。

７４５７名！こんな少ないはずはない！現状、高校野球では強豪校の
選手はほぼ特待生や奨学生で構成されているはず！

特待がきにくわないのは
東北や北海道が地元に優勝な人材がいないから
関西人を集めてさも地元ってやるところだだな
東北や北海道なのに関西人ばっかってｗ
関西の代表じゃん・・・
せめて北海道の中でやれよ

　高野連が今までその実態を知らなかった訳もなく、白々しいコメントを
テレビで言っているのもいるのもなんだか馬鹿にされている気がする！

北信越と東北北海道に氏ねというのか？

特別待遇制度を認めるならさあ、いっそのこと、特別待遇学校を決めて、
それを事実上のプロ野球チームみたいにしてしまったらいいんじゃないの？
で、高校野球にもドラフト制度みたいなものを設けるとかさ。

　メディアはなぜ高野連をバッシングしないのか？！聖域か？金か？
特待制度で入学した選手や学校を攻めるのか？

俺も野球特待を誘われたけど、野球憲章に反するから、辞退して公立に進学したよ。
ルールを破ってまで野球するのはおかしいよ。
どこの高校も特待制度を導入してるからという理由だけで黙認し続けると、歯止めが効かなくなるよ。
自分みたいな例もあるということを知ってほしい。
俺だって本当は特待制度を利用したかったよ。
ウチは貧乏だったし。
でも、公立高校でも野球はできるんだよ。
甲子園には出場できなかったけど、俺は３年間精一杯野球を楽しんだし、素晴らしい仲間にも出会えた。
公立に進学したからって野球ができなくなるわけじゃないんだ。
その事を知ってほしい。
球児が商品として扱われる面もあるんだ。
みんな感覚が麻痺してるよ。

高野連の会長は責任とって辞めろ！

高野連の会長は「健全な高校野球」という嘘をつき、
日本国民を騙した責任をとって辞任しろ！

やらせ報道と同じじゃねーか！朝日新聞の「健全な高校野球」を廃止しろ！

全寮制寮費なし学費なし小遣いつきの選手がいるとなると
すでに事実上のプロ野球チームなんだけど

サッカーのワールドカップも日本代表、帰化とかもいるが
高校野球って県のワールドカップみたいなもんだろ
実際に地元って感じで応援する
日本代表がイタリア人ブラジル人が特待でいれば変だろ？
東北の代表なのに関西人ばっかって変だろ
それと同じ
地元の選手で優勝するからいいんだろ、サッカーもイタリア人で日本代表ですじゃ感動もない
転校とかはありだが、サッカーも帰化とかあるしな

野球部だけは攻められても仕方ないかもしれない、彼らは高野連で
高体連ではないもんね。そもそもなんで野球部だけが別組織を
認められているのかが問題だ。高体連の試合は全国大会でも入場料は
無料だけど高校野球は予選会や春秋の大会も一人７００から９００円
のお金をとっている。その金が問題なんだよ、きっと！

>>7
聖地甲子園を本尊にした聖域なんだなw

>>11
北海道は地元民１００％で優勝している
妬みで下らんレスするな
ここは特待の是非を議論するスレだ

通達を無視していた学校側の危機管理能力がなかったってことだろ。
引っかかってない強豪もあるし。

>>10
だからそれを公然と制度的に認定して、ドラフト制を設ければ
不公正問題はそれなりに是正されるかもなと.........！？

高野連の責任の取り方って

１　「甲子園大会」を止める
２　ＮＨＫの全国生中継を止める
３　出場校の定数是正を行う

のどれかを実行してくれないかな。
「特待生」も自然消滅すると思うよ。

一方で、プロを目指す球児のために、
私学連盟でユースの団体を作って全国大会やれば？
日テレ、フジ辺りに話しを持っていくのも一つの手だと思う。

北海道代表なのに田中は神戸出身ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特待やってたかかは知らんが
地元じゃ勝てないからってインチキするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルール守って勝て

＞＞８
公立高校でも野球はできるんだよ。
甲子園には出場できなかったけど、俺は３年間精一杯野球を楽しんだし、素晴らしい仲間にも出会えた。
公立に進学したからって野球ができなくなるわけじゃないんだ。

「健全な高校野球」

今の高野連にはこのスタイルは通用しないんだよなぁ！
本来はそうあるべきかも。

ボイコット


してくんねーかな

>>10
ですから、裏ではすでにそうなっていたんだからって話。

＞＞１７
１　「甲子園大会」を止める

これはかなり高野連の支配力が薄れると思う。

何年か前に高校野球の指導者の人に高野連の愚痴を聞かされたことが
あって、脱退はできないのか、別組織を作る動きはないのかと聞いたら
甲子園大会を握られている以上それは球児の夢であるので絶対無い！
って言ってた。

特待制度を止めろ
大阪桐蔭や広陵を見習え

一番可哀想なのは、特待をもらわず授業料や部費を真面目に払い、
実力だけで強豪校のスタメンにまで登り詰めていた優秀な選手。


彼らの気持ちも考えてみろよ。

大会を辞退する学校はアホ。どんなに弱くなってもいいから特待を抜いたチームで出してやれよ。
不健全極まりない

競技でルールを破ったら終わり
他の高校はルールを守って野球部を強くしてる高校もあるんだろ
辞退すべきだろ
他の真面目な高校どうなるんだよ

チクリ合戦が楽しみ

17だけど、
今の球児（家庭）の救済ということで、
今年に限って転校後の１年間試合出場禁止っていうやつを
適用しないというケアも必要だと思う。

特待違反が無いクリーンな高校

北海道　北照　北海
青森　　八戸工大一
秋田　　平成
山形　　上山明新館　
福島　　日大東北
群馬　　高崎健康福祉大高
埼玉　　浦和学院
千葉　　志学館　東海大望洋　千葉日大一　八千代松蔭
東京　　桜美林　駒大高　駒場学園　修徳　世田谷学園　日大三　武蔵工大付
神奈川　鎌倉学園　日大藤沢
山梨　　駿台甲府　
長野　　佐久長聖
新潟　　新潟明訓　新潟産大付　
石川　　遊学館
愛知　　同朋
岐阜　　岐阜学園総合
三重　　日生学園二
滋賀　　北大津（私立だったっけ？）
京都　　京都すばる　立命館宇治
大阪　　ＰＬ学園　大阪桐蔭　東海大仰星　阪南大高　金光大坂　清教学園
兵庫　　報徳学園　関西学院
奈良　　天理　智弁学園
和歌山　智弁和歌山
岡山　　関西　岡山理大
広島　　盈進　広陵　広島総合技術　高陽東（私立？）
山口　　華陵
高知　　明徳義塾　高知
福岡　　福岡第一
長崎　　鎮西学院
熊本　　九州学院

ぼくも野球好きだし甲子園にも見にも行ってるけど、もうこんなに
変なことになるんだったらいっそのことインターハイで野球やって
しまえば？一生懸命野球をやっている高校生がかわいそうだ。
高校生のスポーツの全国大会なんだから、野球だけ特別にしないで
他のスポーツと横ならびで競技させれば良いのでは？

>>28
九学、明徳、浦学、関西、報徳、天理、北照、桐蔭、ＰＬ、福岡第一、日大三、広陵

この辺りは絶対まずいだろ

神様系列の学校は、宗教絡みで信者の子弟を入学させているという言い訳が成り立つかも
寄進が多い信者の子弟は無料とかw

そう言う意味では、天理・ＰＬ・智弁の２校・金光・清教あたりはセーフか

ただ、同じ宗教系列でも仏教系列は届け出ている割り合いがキリ教系列に比べ多いと感じる
仏教系列は汚くてキリ教系列はクリーンなんだろうねw

智弁はクリーンじゃないの？人数少ないし。
>>30
は絶対やってるだろうな。

特待制度を止めれば今の高校野球がどうなるのかは高野連自体が
一番良くわかっているはずなのだが！

選手と部長は外されてるのに監督は外れないのか？
選手の特待はダメで、監督の接待はいいのか？それはおかしくないか？

現千葉経大付属監督　松本吉啓

埼玉栄高の松本監督…解任理由は「接待漬け」
　今夏の埼玉大会で優勝候補の一角に挙げられている私立・埼玉栄高（佐藤栄太郎校長）の松本吉啓監督（４１）が大会直前に解任された問題で２４日、
同校関係者が本紙の取材に答え、その詳細が明らかになった。
　それによると、同監督の解任が決まったのは２１日で、理由は学校側が職員に定める『就業規則違反』。特定部員の父兄から度重なる飲食接待を受け、
さらには部員に対する不公平な言動が目立っていた。
　こうした同監督の行為を指摘する投書が学校側に届き、学校長などが事情聴取を行うとともに、再三行動への注意を与えたが、改善がみられないことから、
解任の措置が取られた。また、投書の中には金品の授受を告発するものも含まれていたようだが、これに関して同監督は全面的に否定しているという。
　すでに同監督は、生活拠点だった野球部寮を引き払い、７月１２日から始まる埼玉大会には佐藤正之コーチ（３７）が代行で指揮を執ることが決まった。
　同監督は桜美林（東京）のエースとして昭和５１年夏の甲子園で全国制覇。明大−明治生命−盛岡大監督を経て、平成９年１月から同校野球部のコーチとなり、同８月に監督就任。
平成１０年夏に甲子園に初出場、１回戦で沖縄水産（沖縄）を５−４で下して初勝利を挙げた。センバツ大会には今春初出場、１回戦で鳥羽（京都）に２−７で敗れている。

http://www.sanspo.com/baseball/koukou/00koshien/knews06/0624.html

今テレビでやってるぜ

だからルール変えろって言えばいいだろ

ルール破ってるのは明らかに違反だろ？
それで強くして勝とうとしてたならずるいだろうが

ルール違反し強くしようとしてた
ずるいってｗ
ルール改正をしようってのは理解できるが

ていうか、ルールを無視しておいて、発覚後にルールが悪いってのは通らない
教育者としてどうよ？学校側は可哀想な生徒に対する責任を取った上で文句を言うのが筋
試合に出られない子供を作ったのは学校の責任
他のスポーツは良くて野球だけダメなのは、野球の注目度が桁違いすぎるから
裏金問題や那須野の契約金見れば、アマ球界もあるべき姿を見失っている

選手と部長は外されてるのに監督は外れないのか？
選手の特待はダメで、監督の接待はいいのか？それはおかしくないか？

現千葉経大付属監督　松本吉啓

埼玉栄高の松本監督…解任理由は「接待漬け」
　今夏の埼玉大会で優勝候補の一角に挙げられている私立・埼玉栄高（佐藤栄太郎校長）の松本吉啓監督（４１）が大会直前に解任された問題で２４日、
同校関係者が本紙の取材に答え、その詳細が明らかになった。
　それによると、同監督の解任が決まったのは２１日で、理由は学校側が職員に定める『就業規則違反』。特定部員の父兄から度重なる飲食接待を受け、
さらには部員に対する不公平な言動が目立っていた。
　こうした同監督の行為を指摘する投書が学校側に届き、学校長などが事情聴取を行うとともに、再三行動への注意を与えたが、改善がみられないことから、
解任の措置が取られた。また、投書の中には金品の授受を告発するものも含まれていたようだが、これに関して同監督は全面的に否定しているという。
　すでに同監督は、生活拠点だった野球部寮を引き払い、７月１２日から始まる埼玉大会には佐藤正之コーチ（３７）が代行で指揮を執ることが決まった。
　同監督は桜美林（東京）のエースとして昭和５１年夏の甲子園で全国制覇。明大−明治生命−盛岡大監督を経て、平成９年１月から同校野球部のコーチとなり、同８月に監督就任。
平成１０年夏に甲子園に初出場、１回戦で沖縄水産（沖縄）を５−４で下して初勝利を挙げた。センバツ大会には今春初出場、１回戦で鳥羽（京都）に２−７で敗れている。

http://www.sanspo.com/baseball/koukou/00koshien/knews06/0624.html

　確かに対応はまちまちだなぁ！
常葉菊川高（静岡県菊川市）は奨学生９選手の除外と部長
（責任教師）の退任。
北陽（大阪府大阪市）は不正登録の報告のみ。
どのような対処の仕方なのか？疑問。

>>28
華陵って県立だろ

>>39
この事件に限らず、不祥事の対応って学校によってまちまち過ぎるよな
例えば暴力事件とかおきたとしてある学校は対外試合禁止１ヶ月とか
ある学校は当該選手の謹慎だけとかいったいどういう定義でそうなるんだろうね

＞＞４１
そうそう。だいたいこの問題だってそうだ、野球部の監督と部長は
憲章違反をしていたはずだが、学校長のほとんどはそんな憲章の存在
さえ知らなかったのが殆どだ。現にどっかの校長が何が悪いのだ、
なんて発言をしているくらいだし、そもそも高野連が今まで憲章違反
を見てみぬ振りしてきた付けが生徒と学校に当てられているのが
この問題のネックなのでは？

高野連は北朝鮮だって。ピンポンて番組で勝谷が言ってた。

監督の松本はベンチにいるの？

今更私立の入学金や授業料なんか納める余裕が無い家庭もあるんじゃ？
最低これからの寮費や授業料だけでも払えない家庭もあるんじゃ？
公立に転校したら甲子園目指せないんじゃ？
始めから公立行っても公立は指導者が移動ばかりするし必ず練習に来ないのもいりから才能潰されちゃうよ？

春の甲子園は「県立の大会」。夏の甲子園は「私立の大会」にすれば、すべて解決します

> ぶっちゃけ、スポーツにも感動してないように見える。
> ハンカチ王子に群がってる連中見るとそう思える。
> ハンカチ本人のせいではないがな…

それはしょうがない。商業化とはそういうもの。
学校がアイドル選手のグッツを売って儲けるってことも
これからありうるかもしれん。高校野球連盟がなくなれば可能になる。

高野漣､都道府県高野漣職員には､元特待生で高校野球をやっていた人はいないのかな?

それぞれの団体が別々に地区大会やって、各代表が甲子園で地域のみならず団体の威信をかけて戦うのはどうかな？
連盟軍（元祖・特待生反対・公立主体）VS枢軸軍（新規・特待生賛成・私立主体）

>>45
それほどまでに貧乏なら学校が奨学金制度でお金貸してくれると思うよ。

大きな冠大会を持てなかった読売新聞社は…
a　これぞチャンスとばかりに新団体設立を後押し、同社主催の新大会を計画
b　元鞘に収まったとき、高野連からハブられる可能性が高いので、今回は静観
さあどっちだ

>>50
そうだよね。特待制ではなく奨学金制度を充実させればいい。

現プロにいる選手たちの大半は特待生だったのではないのか？
どこまで追求するのか高野連？！

>>50
私立で寮だと学校によっては掛かる費用凄いよ。
特待じゃなきゃこんなとこ入れねーなんてのあるよ。

教育現場に特待などそもそも不用である。
高校は野球のためあるんじゃないのにな！
甲子園の歴史や独特の世界があるのはいいけど、
それを　金儲けのために利用している　高校野球は　教育じゃないよ。

高野連の特待生制度に反撃！
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1178096418/

まだ840程度だけどここ、↑の次スレで使っていいかな？
どうせ同じような内容だろうし

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1173717616/638

朧が書き込んでいるが、これって真実か？？

>>51
aだな

本来、学生野球は、高野連が定めた「日本学生野球憲章」を守らなければならない。
にもかかわらず、守っていない学生・高校が、多数存在することがわかった現況だ。
だが、一方、この事件発覚以前に、高野連が、これほど多数の憲章違反を
関知していないことは不可解！

特待問題を知りつつ放置してきた高野連幹部の責任が一番だ。
また田名部参事が悪の元凶である。野球をしたことのない輩
が高野連幹部とは信じがたい。

>>60
そんな人達が自分たちに責任は無い。憲章を変える必要は無いって言ってるんだ？
端から見ると面白い世界だね。高校野球って。
高野連はそんなに偉いの？

別に学校から給食費の請求や授業料の督促状なんて無視して野球やっていればいいだろ。
督促状を定期的に出していれば学校は授業料の免除はたたちの上ではしていないのだから。
未納のまま学校に行き卒業証書をもらえばいいのだから。
いくらでも抜け道はあるよ。

>>59
> 本来、学生野球は、高野連が定めた「日本学生野球憲章」を守らなければならない。

高野連が定めたものなら「日本高等学校生徒野球憲章」と名付けないとややこしい。

＞＞６３

そもそもなぜ高野連が高校のクラブ活動のあり方を指南しているのか？
高体連はサッカーにしても陸上競技にしてもその指導者たちが集まって
それぞれの運営に当たっているのに、高野連は高校教育から言えば
部外者そのものではないのか？


高野連そのものの疑惑はともかくとして、高野連は、
「日本学生野球憲章」に抵触する違反行為の実態調査を開始した。
過去の野球界の成り立ちから鑑みると、高野連の調査が進めば進むほど、
汚れたプロ野球の実態が浮き彫りになることは必至の状況ではないだろうか

桐蔭学園、大阪桐蔭

この二つに関して怪しいと思う人がいるかもしれないが、完全なシロ。
なぜ優秀な選手が腐るほど集まってくるかと言うと、実際にこの二校の練習環境見ればわかる。
ありえない資金力と設備投資でプロ球団顔負けのベースボールパークを作っている。
要するに金銭的な揺さぶりで呼んでいるのではなく、施設の豪華さで釣っている。
だからシロ。通ってくる子は金持ちの子が多い。

大阪桐蔭は芸術・スポーツを中心にしたカリキュラムを完全に分離して、湯水のようにスポーツに金をつぎ込んでいる。
サッカーでは毎年フランス遠征をやっているし、創部二年目かつ一年生と二年生のみで大阪大会決勝まで来た。
今年はダントツの優勝候補筆頭。中学全日本選抜も顔を並べていて国立も近い。
ラグビーでは長年無敵の強さを誇ってきた啓光学園を破り、今年花園出場。
関東学院大の主力ＦＷも大阪桐蔭出身で、これまた大阪の構図を揺るがして
啓光・仰星・大工大高の三強から、桐蔭を含めた四強に移りつつある。
吹奏楽団も創部三年で全国準優勝。ブラスバンドでももはや全国トップクラス。

この人達も特待生？となんか不思議な気持ちでプロ野球中継見ています

http://www.shinchosha.co.jp/これは週刊新潮のＨＰです。こういった所に高野連に対する不満を述べ裏側を調べてもらうのも良いかもしれません。

経済的な負担を気にするような家庭を、わざわざ遠い土地の私学が補ってやる必要などない。
地元の公立に行けば、何も気にすることなく野球を出来るじゃないか。

経済的理由、経済的理由って言うけどさ、野球やってる奴の親は揃いも揃って、そんなに貧乏人ばっかりなのか？
貧乏人の子が子供の頃から、そんなに野球ばっかりやってる余裕あるのか？
しかも、シニアなりボーイズなり金がかかりそうなところで

それに、経済的理由で進学が困難な奴のために、税金使って公立高校立ててるんじゃねーの？育英会だってあるだろ。

>>65
桐蔭学園は特待ありって申告してるわけだが？

そもそも学生野球→プロ野球ってのが時代遅れ
サッカーみたいに各球団がユースチーム作ってそこで選手育てればいいんだよ
学校は教育の場であって野球チームじゃありません

まとめ。

今回の事件は、高野連の老害が今まで周知されていた13条の理解と特待生の定義を一方的に変更し押し付けた事件。
それにより特待生解約にいたった場合高野連自体が損害賠償請求の対象となる可能性大。
しかも、競技を限定しない一般スポーツ特待で入った生徒が野球部に入ることは問題ないどころか、その一般スポーツ特待制度が寮費減免や道具の支給等、以前は憲章違反と認識されていた規定を規制する解釈は無し。
越境入学に対する規制も無し。

事実上、入試方法と募集要項の文章さえ変えれば老害が思っている野球の姿に逆行してしまうと言うまさにアホ馬鹿解釈を押し付け、責任は生徒と保護者、末端の機関に押し付け自分たちは責任を取ることがないどころか理想を追求する偉い人におさまろうとしている。

>>1
はぁ？どう考えても野球憲章を破った高校が悪いだろ
ルールすら守れないクズは辞退で当然

時代に逆行するジジイは消え失せな。
お前らが退陣しろ！

高野連の特待生制度に反撃！
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1178096418/

こっからきますた

＞＞71
それ、ナイスなアイディア！
ただ、野球はサッカーみたいにワールドワイドなスポーツではないので
それがネックかなぁ。

>>75
スレの乗っ取りは止めてもらえませんか？
ちゃんと自前のスレを立ててお帰りください。

反撃スレの>>994
＞「オタクのところはＯＫなの？じゃあウチもＯＫだね」
は「自分のいいように解釈」の範囲内だと思う。

正当性を主張したいなら、高野連に正式に実態を報告＆問い合わせて
出来れば回答を文書でもらって、その文書を保管しておきたいところだね。

つーか特待が4割とかそういう高校は除名でいいよ
もはや部活の範囲じゃないわ

もう常葉菊川の優勝取り消ししたほうがいいよ

>>77 乗っ取りだったか＠すまん

>>77
おいおいｗ
どうせ同じ内容なんだから合流しただけだってのｗ

しかし、高野連は特に会長、理事長は自然消滅狙ってるしか見えんが、歴史に汚点を残した訳だよ。どの面下げて開会式、閉会式で話すんだ？野球の聖地に入らんでくれよ。

＞＞80
って言うか、それそのものが高校野球＠高野連の実態なので、なぜ今に
なって高野連は体裁だけのためにこのような処分を打ち出すのかが
腹立たしいですよね。

永山死刑囚の無知の涙みたいだな
無知のせいで通達も読めず理解できなかった
ある意味かわいそうです

>>80
だったら大垣日本大学高校の準優勝、帝京高校のベスト4も無効になるじゃないか

きっと漢字が多かったんだな

>>84
何故今になってって・・・
プロ野球スカウト裏金問題が飛び火したから。
理由はこれだけだぞ。

取り消しにはなんなくね??
駒大苫小牧だって色々あったけど優勝取り消しは免れたし。

>>85
まぁ「金に釣られた球児」なのでとても美談とは言えないが。

>>76
いや問題ないでしょ。
高校球児がワールドワイドかどうかを考えて野球を選んだとは思えないし。
要は「甲子園」というブランドに勝てるかどうかだけだと思う。

え〜春の選抜優勝校は・・・・（だらだらだらだら・・・・・・・）



熊工に決定です！！（パパッパラパー）

取り締まる側すら明確な基準を持って無かったんだがな

今プロとか上でやってる選手も元特待いるんだろ多分
処分するなら彼らにもしないと駄目だと思う

>>91
甲子園も決勝かベスト4の場にして、残りは他の球場でやった方がいいんじゃ？同じ球場で4試合。ナイターは高校生らしくないから審判が試合進行を急かすとか環境劣悪じゃん

>>94
去年の単位未履修問題はどういう幕引きだったか知ってる？

高野連の連中を殺したいと、本気で思っている人は
全国に数万人いるでしょうね。
通りすがりの人が、いきなり・・・
高野連職員は、外出する時には、御注意を・・・。

＞95
ハァ？ふざけんなぼけ

特待世代からプロ野球離れも始まった気がするな

高野連に電話してみたら1回つながったんだけど!!

>>92
で昨年選抜は清峰（せいほう、長崎）が優勝、準優勝は岐阜城北か

今回の問題って野球が理由の特待だけがいけないの？
他の理由の特待で野球部ならセーフなの？

違反校(明らかに違反とは思えない高校)と各高校の野球部員が裁判起こしたら勝てるんじゃね？

明らかに基準がおかしいだろ？

何で野球部のみが対象外なんだ？

どうやったって野球部員が自然と多くなるんだし、それにより特待対象になる人数だって増えるわけだろ？

しかも、野球部員が数人はいってるだけで黒になるし。うちの母校も対象になったんだが、今回の件で『特待を取り消されると退学になるかもしれない』とか新聞に書いてあったし。

そう考えたら高野連がおかしく思えてしょうがないんだが・・・。

特に現在の三年生がかわいそうでしょうがない。

>>98
甲子園でやるからあんな投手の肩破壊する日程になる。
分散開催すればそれも緩和される。
全試合甲子園でやる価値など1ミリもないと断言できる。

>>100
つ GW

大阪の学生野球ブローカーの連中、あせってるな。。。。。
今まで、東北やら、北海道、中四国にさんざん、野球留学ということで子供たちを
売って金にしてきたからな。

甲子園のブランドを気にする高校（公・私　友）
高野連の通達届けど　文章　読めず
　　　　　　　　　　　　　読めても　理解できず
　普通なら　ここで照らし合わせるなり問い合わせをする
　　　　　　理解できない時は普通はね

　でも、慣習になっていたところもあって　それすらやらず
　　やめるどころか　加熱した

　その結果甲子園ではレベルの高い試合になった
　よりいっそう甲子園が金を動かす場所となった

　高野連だけの責任じゃないな　学校も同罪

野球は特別なスポーツ　　学校内でもまかり通る
野球は他のスポーツと違う　　特待生の数も信じられない数字

　特待は必要だと思うが　とても正常なスポーツとは思えない
今までも、これからも　特別なスポーツ　野球

　そう、特別なスポーツ　金まみれスポーツ　元凶は　甲子園にあり

>>103
裁判期間中は処分保留で出場停止だけど・・・

高校野球は慈善事業ではない。運営側の支えがあって、成功してきた大会だ。
その運営側の活動の源は甲子園大会に投資してくれるスポンサー。
スポンサーが投資するか否かは、全て視聴率や観客動員数で判断される。
近年、野球留学が頻繁化するにつれて、このいずれも下落してきた。
最近ではセンバツ大会の視聴率低下から、ＭＢＳテレビが準決勝決勝を除く試合実況を放棄した。

高校野球が、野球留学の普及と共に、なぜ人気を落とすのか？
それは高校野球の人気の源は「おらが町のチーム」を応援することで盛り上がってきた
フランチャイズ精神にのっとった娯楽だっただからだ。
野球留学は、このフランチャイズ精神を真っ向から否定するものであり、野放しにしていては
いずれプロ野球と同じく、高校野球は国民的娯楽ではなくなってしまうだろう。

>>108
主催は朝日新聞社だけど・・・

>>104
甲子園は球児達の憧れであり目標でもある
んな4強まで行かないと甲子園いけないとかふざけんなぼけ
誰が甲子園でやらない高校野球全国大会などみるか氏ね

甲子園で野球をすることに意味があんだよ!!

センバツの主催は毎日新聞社。その毎日系列のテレビ局がＭＢＳ。
ＭＢＳが試合放送を削減したのならば、朝日系列のＡＢＣテレビが放送をやめるのも時間の問題だろう。
今はもはや高校野球よりもバラエティ番組を放送した方が数字を取れる時代なのだから。
ＭＢＳも朝日も放送をやめると、事実上、民法放送での高校野球放送は消滅することになる。
最後の砦はＮＨＫ。しかし5%が関の山の高校野球放送だから、いずれこれも衛星放送限定に移行してしまうのは時間の問題だろう。

選抜なんて夏のおまけだろうが。

甲子園はタダの記号で全国大会出場に価値を見いだしてるんじゃ？
やるんだったら大阪ドーム単独開催の方が涼しくていいし。
甲子園に憧れを抱いてる球児なんて今でもいるのか疑問だな

NHKずっと放送してくれよ…

>>114
全国の球児は普通に憧れをもち甲子園目指していますが何か？
あと大阪ドームの使用料はお前が払え

>>114
見苦しいから自論の展開はこれくらいにしとけよ

北海道・東北、東京、神奈川、関東北信越、中部、近畿、四国、中国、
九州・沖縄のブロック勝者が甲子園で決勝トーナメントやればいい。
これで移動も最小限で済む。

近所のおっさん「こんちは〜」
知り合いの警官「おう！」
近所のおっさん「あの道路さ、スピード違反はやめましょうって書いているけど制限速度何キロ？｣
知り合いの警官「ああ、あそこは速度表示無いから60キロだよ。｣
近所のおっさん「へーだったら70まではＯＫだね。」
知り合いの警官「そういうことだな、でもね、あまり大きな声じゃいえないけどあの道ネズミ捕りやんないから、まあ、違反で捕まることはまずないな｣
近所のおっさん「まあ、つかまったら運が悪いって事だな・・ハハハ・・・｣

ある日・・・

近所のおっさん「昨日あの道60キロちょうどで走っていたのオービス設置されてつかまったよ〜｣
知り合いの警官「そんなことありえないって、聞いてみる！(ジーコ、ジーコ・・黒電話のダイヤルを回す音・・)」
近所のおっさん「どうだった？」
知り合いの警官「昨日から日本国中全部の道路にオービス設置して制限速度ちょうどに設定して違反車を摘発することにしたそうだ・・｣
近所のおっさん「それでも60キロはセーフだろ！！｣
知り合いの警官「60キロ制限の解釈を60キロ以下から60キロ未満に変えたんだそうだ・・｣
近所のおっさん「そんな〜」

そして・・・

それによってネズミ捕りはなくなりナンバーに赤外線を通さないカバーをつけた車は何キロで走ろうと摘発は行われなくなったとさ。

おしまい！！

>>115禿同

>>116
甲子園より安いだろ？

強くあるべき学校と、強くあってはおかしい学校というのが存在する。
世の中は平等ではない。不平等なのが世の中なのだ。
東北・北海道は生まれながら弱くなくてはおかしい。
誰からも勝つことなど望まれていない。

高野連は選手起用について
負担のかからないように指導通達はしている
だが、外部からあるいは学校内から　勝利至上主義の圧力
　
当然の事ながら、れんとうを余儀なくされる
将来の期待が掛かる選手も個々で終わってしまう事は少なくない
　
わかっているけどやめられない

学校内部・外部者　甲子園至上主義を唱える

こうして、野球は特別　発想が生まれている

ならば、特待も　特別でいい　野球だけが　は持論である

＞＞116
＞＞全国の球児は普通に憧れをもち甲子園目指しています
これこそが、高野連の最大の武器であり、高校の指導者たちが
高野連に迎合してしまう元凶なのです。

でも、高校球児にとっては本当に聖域なんだと思います＠甲子園。

一試合100球規制と連投規制を地区予選から導入するべきだね。

旭はまず長島三奈を出すな！選手をｸﾝ付けするな！
と、まずやっておいてっと…。

前に、
阪神大震災で選抜開催が危ぶまれた時、
いくつかの球場が代打を申し出て、
出場当確校からも｢全国大会には変わらないから甲子園でなくてもいい｣という声が出ていたが、
高野連は甲子園開催にこだわった。

今回の特待生問題も、大人の都合だけで話が進んでるみたいだ。
裏金問題や専大北上へのケアはどうなってるんだ？

阪神甲子園球場は、元々高校野球のために建築された球場。
その広大な敷地、青空、景観の良さへの憧れは全ての高校球児の活動の源になっている。
他球場での開催になど踏み切ると、反発は避けられないだろう。
しかも、パリーグの開催はセリーグの開催よりも早く
大阪ドームを使うとなると、よりプロ側の日程が歪になってしまう。
明らかに状況は悪化する。というか考えが浅過ぎる。

>>124
東京ドームとかじゃいかんのかなあ・・・
雨天順延とかもないし、冷房効いてて快適なのに。
帰りに秋葉にも寄れるし

つくづく、去年の夏、早実が優勝してよかったな

大阪の学生野球ブローカーの連中、あせってるな。。。。。
今まで、東北やら、北海道、中四国にさんざん、野球留学ということで子供たちを
売って金にしてきたからな。

やっぱり甲子園が一番いいよ。伝統あるし。

東京の状況コピペ

アウト
帝京、国士舘、関東一、安田学園、二松学舎、岩倉、実践学園、
足立学園、東京実業、大森学園、郁文館、日体荏原、京華商業、
東海大菅生、八王子、工学院付、東亜学園、佼生学園、立志舎、大成学園

心配？
日大豊山、日大鶴ヶ丘、日大一、成立学園、駒大高、芝浦工大高、東海高輪台、正則学園

問題無し
日大三、堀越、国学院久我山、早実、創価、桜美林、日大二、明大中野
修徳、世田谷学園、駒場学園、昭和一学園、明治、豊南、日本学園

>>127
つか、阪神はどうなってもいいのか？
阪神の裏切りで毎日新聞社が球界参入出来なかった嫌がらせでやってるだけ？

>>131
野球憲章も伝統あるから守ろうって事？
なんでそんなお馬鹿なダブルスタンダードなんだお前らはいつもいつも・・・

134
自分は反対派だから笑

これからチクリ合戦が始まるな！笑

阪神が日程を変更せざるをえないのは、甲子園球場が高校野球のために建設された球場だからだ。
言わば、阪神が甲子園を使わせてもらっていると言った方が正しいのだ。

全ての原因は甲子園大会なんだから今年から三年間は中止にすればいいんじゃない？
そうすれば私立も野球を売名に使うこともなくなるし、一石二鳥だろ

明徳は今は泳がされている段階

高野連は何の為にあるの？野球が嫌いなオッサンの集まり？
めちゃイケで岡村が高校野球宿舎？内の酸素BOXにｵﾅﾗしたから
高野連のオッサン達が来年からは宿舎は廃止にするとか勝手に決めたよね？
あの人たちは何様な人なの？そんなにお偉い人？

>>137
学校は一般生徒のために作られた存在だから
特待生は今回は泣いて学費月30万を払うべきだよね。

全ての原因は、甲子園大会の伝統や風習を無視し
単なる「学校宣伝の場」と勘違いして、子供たちを売名のタネにする学校が増えてきたことが問題なのだ。
「自分が良ければそれでいい」という学校を取り締まる意味でも、今回の規制は大いに効果がある。
スポーツというものは、プレイする人間以上に、応援する人間の支援が無くては成り立たない。
応援する人間が明らかに引いているのに、自分勝手を続けるプレイヤーは、舞台から退いてもらわなければいけないよ。
これは当り前のことだ。

>>140
岡村・・・

野球ゴロ　ブローカーは今後も暗躍する
私立も　さすがに来年は慎重になるだろうが
特待生枠が減れば、　更に過激に一人あたりに動くことでしょう
　
球児とは関係の無いところで　平気で子供を売る事があるから

>>142
生徒が甲子園大会を自分の名を売る場として利用してきたことは不問ですか？
全ての子供が善意で行動してるわけではないですよ？
今の時代に性善説なんかを前提にしてるあなたの頭はおかしいです。

＞「学校宣伝の場」と勘違いして

　大　阪　桐　蔭　の　こ　と　で　す　よ　ね

岡村は悪くないよ。オナラしたかっただけなんだから。

岡村、おまえが悪い、やつらを怒らせた。

甲子園の伝統や風習は　５０年年以上から金まみれになっている

生徒が甲子園を思う心は、純粋なる「憧れ」だ。
甲子園という一つの目標を、チームメイトと共に目指す過程で
子供たちは社会性を学びとるのだ。

>>150
金村とか高校時代甲子園の決勝の前に酒飲んでたけど・・・
コイツも君の言う子供達の一人かい？

このまま野球留学に甘んじてきた地方の高校が態度を改めないようでは、
地方の出場枠削減も考えなければいけない。

野球留学＝大阪桐蔭のことですよね

前夜酒飲んでも甲子園で投げれば全国的ヒーロー
監督の懐にも入るところもある
新聞等は知らない

大阪桐蔭って申告した??

隠蔽

特待生制度申告校だけで地方予選＆全国大会を行い、No.1を決める。王者は非特待生制度校のNo.1と試合して、真の日本一を決める。

大会そのものを開催自粛するべきなんじゃ？
参加校の4割強が規則違反校って前代未聞のど腐れ大会だぞ？

特待使った方が参加校すくなくて、圧倒的に有利だな。何そのクソイベント

違反校は1ヶ月対外試合禁止と部長の交代をすれば、
夏は特待生も大会に出れるん??

出られるよ。部長もね

野球だけがダメなのではない。
野球を特別視して、特待扱いの項目に「野球をすること」を入れていたのは、むしろ学校側。
大阪桐蔭がセーフなのは、野球を特別視せずに
全ての芸術活動・スポーツ活動について、一括して大阪桐蔭三類というコースを設けているから。
明徳も同じ。

野球留学生入れまくってるくせに申告してないクズ私立は徹底的に追い込めよな。
浦和学院とか日大三とか大阪桐蔭とか関西とか広陵とか明徳とか絶対クロだろ。
学費やら寮費やらの免除なしで遠くから来るわけがない。

ところで、
高野連はこれだけ大騒ぎにしておいて自己申告で”白”申告をした高校を”はいそうですか”と
それで終わりでしょうか？
納得できない人はかなりいますよ！もっと大騒ぎになりますよ！

http://www.osakatoin.ed.jp/shogakusei/index.html
↑がそのまま行われているのなら、大阪桐蔭は確かにシロだな。
「入試での成績」の成績に野球が含まれていればアウトだが。

高野連は、大阪を復建させるため野球留学を潰しに
かかった。もちろんここで言う大阪とは、ＰＬ学園
のこと。大阪桐蔭はオマケだな、オマケ。来年から
桐蔭は弱体化するだろう。大東畷と郡山シニアだけで
チームが作れるか？西谷の手腕が試される。

>>163
そういうところには893が入り込む。
特待生をネタに脅してもいいし、脅しに来たヤツを沈める用心棒役でもいいし。
何にせよもう甲子園は終わった。
本大会途中で虚偽申告発覚により棄権とか前代未聞の辞退だ頻発するだろうさ。

野球留学そのものを否定するものではないんだよ。
事態を理解していない人間が多いが。
野球をで売名に走ろうとする高校の規制が今回の目的。
で、そのために特待制度の条件に野球を入れてたら完全にクロ。
ただそれだけのこと。

大阪桐蔭みたいに、特定のスポーツだけ特別扱いせずにやってたら何の問題も無い。
青森山田も明徳も、野球特別視はしていない。
ＰＬが引っ掛からないのは、本当に特待制度を敷く金すら無いから。ここは騒動以前の問題。

これからは、いい選手を集めるために、全ての部活動で高い特待制度を敷ける学校が生き残っていく。
青森山田、桐蔭学園、中京大中京、日大三、大阪桐蔭、明徳義塾、樟南あたりが猛威を奮っていくだろう。
資金源を厚くするために、大学の傘下に入る高校も増えていくのではないか。

>>168
なら各学校その桐蔭や明徳方式でやれば件外人だろうが問題ないってことだな

智弁は〜？？？

>>169
簡単に出来ることではない。
豊富な資金力が無ければ実現出来ない。

結局は高校側の特待生募集要項設定の不備が原因って事。
生徒の父兄が訴えるべき相手は高校だな

>>169
県外人自体はこの騒動の前でも後でも規則的にまったく問題ないよ。
部員全員県外人でも問題なし。

ただし、県民感情はまた別の話だけど。

過去5年の春夏甲子園決勝進出校

広陵、横浜、常総学院、東北、済美、愛工大名電、神村学園、駒大苫小牧
京都外大西、清峰、早稲田実、常葉学園菊川、大垣日大

このうち違反がなかった高校は広陵、清峰、早稲田実、公立は清峰のみ。

高野連の出した野球憲章とやらが曖昧なものだったから
こんな騒ぎになったんだろ

早稲田ってほんとに白なのか？

高野連は自分らだけ逃げてるが
ただでは終わらんよ。

ルールを守らずに違反状態でいながら、ルールが古過ぎる、ルールが悪いと
ベンチがアホやからの、元国会議員様が言っていた。オカシイね。
ルール守れないなら、国から出て行け。

それに、テレビに出ちゃいけないでしょ。あるあるの捏造以来、マスコミも
更に狂ってきているな。

>>175
憲法と同じで出来てから一度も改正されたことがなかったんだってさ。
起草からかれこれ60年。
改正するための手続きすら定められてないのも憲法と同じ。
ふざけてるよな？

田名部誰が一番泣きたいかよく考えろよ

>>163

友達が野球部だったけど浦学は無いよ、埼玉と東京北部の中学出身者が多いし

>>3
いやいや、越県留学は端から諦めていて、
地元の人材囲い込みのための特待生制度
という所も多いぞ。
今回、県予選すらろくに突破できない高校や
野球部新設高校も多いだろ？

高野連が責任問題になるのも間近だな
逃げ切れるかな

>>175
＞第十三条：選手又は部員は、いかなる名義によるものであっても、他から選手又は部員で
＞あることを理由として支給され又は貸与されるものと認められる学費、生活費その他の金品を
＞受けることができない。但し、日本学生野球協会審査室は、本憲章の趣旨に背馳しない限り、
＞日本オリンピック委員会から支給され又は貸与されるものにつき、これを承認することができる。

＞第十九条：第四条第一項・第七条但し書及び第九条から第十四条までの規定は、高等学校
＞野球にこれを準用する。

曖昧？どこが？
「いかなる名義によるものであっても、他から選手又は部員であることを理由として支給され
又は貸与されるものと認められる学費、生活費その他の金品を受けることができない」と
明記してあるから、学費・寮費その他の減免措置は明らかに違反だ。
今までが甘すぎただけ。

>>177
多分逃げ切るよ。悔しいけど

逃げ切り成功者
・生む機械
・浄水器不正会計大臣
・日銀総裁
・ナベツネ（一回辞任してるが）

疑惑校のやり方見習えば特待存続というわけだから

何も変わらないな

安心したよ

どうすれば高野連を終わらす事が出来るのか??

>>187
暗殺

高知は1校も無いなんて…

明徳義塾って特待生だらけじゃないの？

だれかしてくれ

>>183
逃げ切れないよ〜
金村など一部恐れ知らずの元プロやコメンテーターが高野連責任を叫んでる
(｀ω´♯)ｵｲｺﾏﾚﾙﾖ

>>190
サントスはなんだったんだろうなＷ

>>190
というか後バレの可能性あるかもな。
なんせ高野連の基準もあやふやだし。

というか例の特待問題で、強豪私立辺りはメンタルでやられて今年の夏とか
普段じゃありえないような所とかひょっこり勝ち上がってきそう。

>>188
君は長崎市長暗殺映像見てニヤニヤ笑ってたタイプ？

>>170
調べてきた。

智弁にはスポーツコースがあるが、
その「コースだけ金銭的な待遇が別」ではないらしいのでセーフっぽい。
これは他校の「体育科」でも同じ。

(PDF注意) ttp://www.chiben.ac.jp/wakayama/html/information/h19InfomationH.pdf
↑を信じるとすると、少なくとも入試段階では「野球部が特別扱い」とは言えない。

野球で有名になろうが、金でいい選手を集めようが
自由だろ。

自由が気に入らないやつは日本から出ていけ、

ホントに基準が曖昧だね

>>197
殺しても盗んでもレイプしても自由なのか！？

>>108
NHKでやってるから一緒だよ。見るのはNHKだし、関西ローカルのは大体放送エリアでやってないことが多い

>>197
ﾎﾘｴ？

NHKもいつやめるかわからない。
Jリーグはもう、大一番以外は、やめたし。

長崎県の申告校を晒してくれ

特待生制度申告校だけで地方予選＆全国大会を行い、No.1を決める。王者は非特待生制度校のNo.1と試合して、真の日本一を決める。

特待生になったからって他人に迷惑かけてるわけじゃないんだから、別にいいんじゃないか？

>>203
海星、けいほ、島原中央、長崎日大

今年の夏は平均動員3000人、平均視聴率1.2％だな

>>205
特待生の授業料を一般の生徒が負担してる構図だからそうとも言い切れない

>>205
古豪公立校に迷惑かけてます

>>205
いや、もの凄い迷惑掛けてるよ。
実質一般生徒が特待生の学費を肩代わりしてるからね。
一般生徒が可哀想・・・

>>197
だったら自由にやりたい奴らだけで別の団体作ってリーグ戦なりトーナメントなり勝手にやれよ。
高野連に加盟しなければ野球できないわけじゃないだろｗ

>>184
かわいそうなやつだな・・・
読めないんだね、法律とか、憲章とか・・・・

規定してあるのは野球を理由としたもの。
野球じゃなくてスポーツの能力を理由にすれば受け取れるんだよ。
スポーツ特待受けて自主的に野球部員になるのはセーフなんだよ。
では、セーフの特待とアウトの特待は・・・と言うところで解釈がめちゃくちゃなわけ。
ルールがないんだよ、守ろうにも守れない。

>>199
は？ばかはおとなしく黙ってろ。

人殺しと野球は次元が違う問題だし、人殺しとﾚｲﾌﾟだって違う問題だろ。

野球留学する、しないなんぞは
個人の価値観の問題。
気に入らないから出場停止にしようだなんて許せないね。

気に入らないなら野球で決着をつけろ。

>>210
わけ分からんことをｗ

>>197
高野連を脱退する自由
別の競技統括団体を作る自由
別に大会を開催する自由

遠慮なく自由を行使したらどうだ？

一般生徒は授業受けるために学費を払ってるんであって、特待生の分まで肩代わりしてるわけじゃないと思うんだけど。

>>213
野球留学？したければすればいいじゃん、自腹で。

他にも調べてきた。

早実は、授業料で金銭的な別待遇は見つからなかったのでセーフっぽい。
明徳は、ネット上の情報が少なすぎて判断不能。

気になったのが遊学館。
ttp://www.yugakkan.jp/guide/index.html に
＞（８）本校独自の特待生（奨学金）制度があり、学業優秀者、部活動優秀者等に適用されます。
と書かれている。
この「部活動」に野球が含まれていればアウトだと思うのだが。

>>216
特待生の分までかなり割り増しに払ってるからね。
野球場の施設とかも授業料からかなり捻出してるんだろ。

まあそれをわかって一般生徒も入学してるだろうから別にいいだろ。

公立高校の時代がキタね

つか、今年を解釈で乗り切ったとしても今後は
野球実技のセレクションは一切出来ないってことでしょ？
もうおわっとる・・・

大阪桐蔭は？

>>220
来ると思ってるの？
大阪桐蔭のやり方がシロなんだから、なにも変わらない

サッカーの時代だな。
学費免除の無い野球より免除のあるサッカーに才能あるヤツが集まるようになる。

>>212
スポーツ特待で野球部に属してたらアウトでしょ

>>225
それでシロのところもあるんだが

優越的地位を利用して加盟校に不当な要求を行う
脇村は地獄に落ちろ。

お、エロノック死んだのかｗ
ﾌﾟｯ､ﾌﾟｸｸごめい･･･ふくをﾌﾟｸｸお祈りします

一般生徒とスーパー高校生を混同してるバカ
私学が優秀な生徒取り込むのが意義があるのに　
高野連左翼団体だからな

>>223
大阪桐蔭がシロねえ。
まあそう言ってられるのも今のうちだ。
マスゴミが必死にかぎまわってるし、逃げ切れやしねえよｗ

これから私学の錬金術が暴かれる。野球は巨額のお金が動く。
これが他のスポーツとの大きな違いだ。億の金が私立高校の役員、教師、監督、父兄、生徒などにばらまかれている。
多くの人が関わっているから隠しきれるはずがない。
国からの補助金（国民の税金）が流れているのだ。
マスコミはプロ野球人気がなくなるのを恐れて高野連のみを批判して隠そうとしている。
これが私立高校の闇である。逮捕して一掃すべきである。

>>226
ナンセンスだな、高野連の判断にまかせるがｗ

ついに公立でも特待生きたぞ

>>229
東大卒の官僚の待遇が良すぎるって文句垂れて無いだろうなお前は？

選抜ベスト４でシロは熊工だけか。

ちょｗｗｗｗ福岡の公立でも特待生ｗｗｗｗｗ
公立はいかんよｗｗｗｗｗｗｗ

結局誰が悪いんだ？

制度を作った学校？制度を受ける生徒？放置してきた高野連？それとも全員？

>>235
>>236

>>235
福岡の公立もクロだってよ、てことは熊高もあるんじゃないか

プロ選手もみんな高校時代は私立で特待でしょ

ハイハイ　最初にヤリ玉に上がるのは誰ですかね〜

高校野球の邪魔をしてるのは高野連のほうじゃないか。

連休で一番楽しみにしていた明日の横浜‐慶応のカードが
クソ高野連のせいで見られない。

特待なんて個人の自由、学校の自由。
誰が誰から金をもらおうが他人がとやかく言う問題じゃねーんだよ。

貧乏弱虫がひがんで、強いﾁｰﾑの足をひっぱっているだけ。
高野連、ふざけるなよ、地獄の底にたたきおとしてやるわ。

智弁和歌山は特待生制度ないの？

地元和歌山じゃあ 10年以上前から野球特待生は有名だったけど、なんでリストにないのかな？

野球特待生は授業料もいらないし、成績も関係ないし。

こうなったら特待に引っかかった高校は高野連を脱退して新連盟に所属しよう。
主催は読売、使用球場は東京ドーム。日本テレビ系列で完全中継。
今の高野連の欠点を全て改善し、日程も連戦にならないよう隔日とか。ドームならできる。
サッカーを見習いプロを視野に入れた選手育成。アメフトのように各校のチアのハーフタイムショー。
宿舎も東京の超一流ホテルを割り当て、練習場所はジャイアンツ球場とかプロ球団の施設を開放。
副音声では人気タレントを起用し、試合後には無料コンサート。
徹底的に高視聴率を取れるようにすれば甲子園なんて見向きもされなくすればいい

公立がクロってことは税金で特待してたわけか、名目はなんなんだ？ｗ

野球少年の夢閉ざす高野連の決定 - スポーツ報知 (2007年4月23日)
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20070423-OHT1T00206.htm
貧しい少年を切り捨てる高野連 - スポーツ報知 (2007年4月25日)
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/nakajima/news/20070425-OHT1T00156.htm

ゴミ売グループ必死杉ｗｗｗ
裏金ばらまきまくってる奴らがどの面下げて少年の夢とかほざくか。
野球界を腐らせた癌細胞はナベツネともども死ねや。

問題があるのは高野連本部だけだろ
こうなったら本部の言うことは放置しててしまえばいい

>>236
どこの高校？

どーすんだ高野連？
母子家庭の子が続けられないってさ

野球は貧乏人のスポーツじゃない紳士のスポーツだ

貧しい少年ときたかｗｗｗｗｗｗ

特待なんて高校の有力選手の接待誘致合戦の産物だろーが

>>248
母子家庭で進学を諦めた子供も救ってくれるの？
本来の状況に戻るだけだろ？
甘えんな！！
死ねえ！！！

高野連かなりトーンダウンしたなｗ

>>248
経済的理由による奨学金はシロなんだから学校側がそっちに切り替えれば済むだけの話。
貧乏なのにシニアやボーイズに所属されることはできましたってか？
笑わせるな。
都合のいい時だけ弱者ぶるんじゃねえよ野球DQNが。

やっぱーわっきーがかわんなきゃぁーだめぽ。優秀すぎてはなしにならんわ・

すげー妄想ｗ

>>181
赤坂和幸 横浜神奈川
鎌田優 　 町田第三
鮫島勇人 横浜十日市場
中原大地 多摩永山
坂本一将 新宿西戸山
高島政信 松本信明
塚越幸太 三鷹第七

浦和学院応援掲示板
http://www1.rocketbbs.com/110/uragaku.html

朝ズバで、他の部活は特待制度があると言ってました。なぜ、野球だけダメなんですか？教えてください。

今　マスゴミは大阪桐蔭、明徳義塾など特待生なしが有り得ない高校を
まず標的に徹底取材暴露し、その後の余韻を駆ってゲンダイが東京六大学の付属高
に関する捏造記事を連発する見込み。疲れるよね。

>>250
それって何が問題なの？
いまいち分からん……

>>237
悪いのは脇村はじめ高野連。
個人的な趣味でまわりをまきこみ高校野球をむちゃくちゃにしている。

公立が１校でたな

木村太郎が暗に脇村が辞めないとだめだみたいなことを今言ってたぞ。

>>247
福岡スレみたら福翔だってさ。市立で総合学科だけの学校だった記憶が

>>253
シニアやボーイズとは限らないでしょ。
中学野球部からでも特待はある。

各スレでは野球部ってだけで優遇される公立校もあるらしいな
いかなる優遇も受けてはダメなのなら公立だってアウトだろ

>>28
週刊誌にネタにされそうな学校たくさんあるな

特待生制度をすべて悪いとするルールは変えたほうがいいと思うけど、334校7457人ってことは平均22人/校くらいか。
30人とか40人とかいう学校もあるんだろうな。

ちょっとやりすぎだな。

>>257
野球はダメだって規定があるからです

>>266
大阪桐蔭あたりは標的になるだろうな、中田はモロ県外人だし

>>263
ありがと

裏金問題は必ずばれる。
みんなビクビクしているだろう。
一つばれれば全国に波及する。
一掃しなければならない。
マスコミも知っていたのに黙認していたのだから情けない。

>>271
巨人の裏金はばれなかったぞ？

公立でよくある例だか、
後援会が寮費や食費、用具費用、遠征費用を貢いでる場合は問題ないのか？

>>251
>>253
低脳。

いきなり来月から金払えって言われて困ってんの。
別に軟式やってる奴でも特待なんか珍しくありません

>>273
福岡の公立校はどうもそれで申告したみたいだよ
「後援会が後押ししていた」みたいなことを言ってたし
それが不公平なんだとさ。馬鹿らしい。

まじめな高知の生徒が可哀想だ

>>268
理由はそれだけ？(^o^;)そ…その規定は、なぜ必要なんですか？重要な理由があるのですか？野球だけ規定する根拠はあるのですか？

>>274
辞めるしか選択肢ねーだろうがっ！！

>>277
別に野球もダメじゃないよ。
高野連に入れないだけの話。

高野連の幹部って天下りしてきたヤツって聞いたけど…？

>>277
規定が出来てからかれこれ60年になりますが、一度も改正されたことがないどころか、改正するための手続き規定すら定められてません。
どっかの憲法と同じです。
なので朝日とTBSは規則は規則だから守りましょうって論調の報道してますですハイ。

社会主義の権化みたいな高野連の存在もあっていいと思うね。
新しい規定を作れよ。

高校駅伝の1区を見て黒人が第一集団を形成してるのを見たときはちょっと萎えたし・・・
だって高校の部活だからなあって思っちゃう。いくら高校の宣伝のためとはいえ

高校野球の実業団化が始まって久しいがどうなることやら

>>273
どっちかっつーとそのやり方の方が印象悪いな
部全体の支援じゃないって誰の後援会なんだと

地元の選手を集めた公立校が好きだなんて
ごく個人的な偏った趣味。
そういうやつは勝手にザコ公立を応援していればいい。
移動の自由も経済活動の自由も保障された日本で
越境の選手を排斥するやり方は許せないね。

高野連の「生徒にも責任あり。チームに所属する課程で憲章を学ばなければならない」ってコメントどう思う？
ウチの息子は弱小県立野球部の部員だが憲章なんて見たことないと言っていた。
志望高校を決定する中３時点までに子供達に憲章なんて指導されているとは思えない。
そんな事言うならシニア・中学野球部の部員全員に憲章とやらを配布しろよ高野連！

ところで、東北・北海道をあまりバカにする発言はひかえて欲しい。
４０年近く前だが、息子の高校は地元の選手だけのチームで甲子園準優勝してる。

>>284
別にそういう学校応援したいならすればいいしそういう高校が頑張るのも
高校野球の魅力。とはいえ、だからといって私立を潰せとなると話は違ってくるよな

>規則は規則だから…

それじゃハンカチｸﾝもダメなんじゃ？

確かロージンバック(？)以外の持ち込みは禁止となっているはず

>>281
>第二十四条　この憲章は、日本学生野球協会評議員会の議決によらなければ、これを改正
>することができない。
>�A　この議決には、総評議員の三分の二以上の賛成を必要とする。

今まで何度も改正されてるよ。

>>285
馬鹿か？お前は同じ事刑法でも言うのか。
知らない事が善意重過失であり＝悪意なんだよ（法律用語）

>>289
重過失はないだろｗ
何が法律用語だよｗ

公立高校が特待申告したんでしょ？

今のままでいいじゃん、とはただの高校野球好きの俺に言えるセリフじゃないかもしれないが


金も頭も無いけど野球だけは、って奴が勿体無いというか…

ていうかそれが私立の悪さでもある反面それを覆すぐらいの重さを持つ良さだろ？宣伝になるからうちで活躍して下さいっていう。

他のスポーツでもやってるし、マイナーなスポーツなんかはそのお陰で有望な選手の成長が期待されるっていうのに

まぁ知らなかったから仕方ないなんてのは通らんわな。一般社会なら。

>>288
みのが改正された事無いと言ってぞ？？

公立が特待申告して高野連も大慌てなんだろなｗ

>>285
> そんな事言うならシニア・中学野球部の部員全員に憲章とやらを配布しろよ高野連！

気持ちは分かるけれども、それは本来、高野連の仕事ではないと思う。
野球部としてやるべき。
あるいは個人で知っておかなきゃいけないことじゃないかな。

憲章なんてただの建前で守る必要も道義的責任もない。

今回の取り締まりも抜け道だらけでまったく意味はない。

高野連は今まで通り見てみぬふりをして
高校野球を無事に開催するべきなのだ。
いまさら問題を蒸し返して大会の興をそぐ高野連が絶対悪い。

>>297
裏金問題も放置すんの？

>>298
裏金問題は根絶すべきだけどそこから目をそらそうと特待生問題に結びつけるのは
どっちみちダメっしょ。大体特待生がなかろうが裏金が発生する可能性がなくなるわけじゃないし

特待じゃなくなったら学費が・・・とか言ってる選手が裏金貰ってたとか面白いニュースこないかな

>>297
高野連がこんなことやってしまってどう決着をつける気なのかが見当つかないな。
本当に夏の甲子園に出さない気なのか？？

>>299
全く同じ問題なんだけど・・・
選手の金銭授受なんだから

>>298
そう。裏金なんて本来フリーにすべき。
優秀なやつには金が集まっていいじゃないか。

>>302
違うだろｗｗｗなにいってんの。
それに野球が上手いヤツがいれば高校から選手が指名されるわけだから
特待なくしても裏金はなくらないよｗｗ

公立は１校だけど同じ市立の学校とか疑惑あるよな…市立船橋とか

他人の金銭授受にいちいちケチをつけるなんて
おまえはどこまで卑しいんだ？

プロから目をかけられたやつが
学校在学中に金をもらったり、
監督が養育料をもらっていたとしてもべつにいいじゃないか。
何が問題なんだ？

>>305
公立なのに部員数がかなりいる学校とかあるもんな
熊工とかＹ高みたいな公立の伝統校だってアウトだろ

>>304
無くさないとダメ。
自殺者出してでも徹底追及すべし。

馬鹿で貧乏だけど野球が上手い生徒が
経済的な面で奨学金を受けるのはいいの？

馬鹿で貧乏だけど野球が上手い生徒が
経済的な面で奨学金を受けるのはいいの？

>>301
夏は出れるよ、とにかく早く幕引きしたいのみえみえ、中途半端。

高校野球は清廉潔白がウリだからなあ、高校野球ビジネスの一番の強みを
なにがなんでも守るぞというアピールがしたいだけのように感じる。

>>306
横浜や西武が会見でそのセリフ言ったらどうなるかわかるよな？

どちらにせよ、西武のスカウトからの金銭授受と
特待は関係ないからなぁ。特待なくたっていい選手とりたきゃ
金銭発生するだろうしな。

それどころか「学費を肩代わりしてやんよ」とかなりそうだな。
新たな栄養費も発生しそうだ（既にそういう話も週刊誌の
ウワサレベルではあるけどあるみたいだし）

【優良地区は福岡に決定】健全な県同士語り合うスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1178038299/

このスレが立って数時間後に福岡も発覚。最終結果福岡が全国で最も特待に絡んでました。
もうかやマンｱﾌｫかと。

記者会見で日本高野連の脇村春夫会長は
「０５年１１月に中学生の勧誘行為自粛を求める通達を加盟校に送ったが、
この通達が実行されていなかったのは遺憾。
我々のフォローアップも足りなかった」と感想を述べた。
と言う内容の記事を見たが
高野連は、実態を把握できてなかったのなら管理不足、
知っていながら、これまで放置してきたのなら
この問題に対して最も責任を負わなければならない立場だ
いずれにせよ、高野連は学校や部員に処分を行う前に
自らの責任を明確にし最も重い処分を受けなければならない
だが、処分を行ったところで一番傷つくのは、特待生制度を受けた部員たちである
だから、これまでの特待生については責任を問わず、すべてをリセットし
特待生制度を含めた問題について話し合い、
明確な規則と違反したときの処分について話し合うべきだ
その規則も高野連に属する学校が国体に出る以上他のスポーツと
統一の規則にすべきである

>>309
馬鹿で貧乏で野球しかできないなんてかわいそう。
だったら奨学金くらいいいよ。ｗ

特待生の自殺者が5人くらいでたら色々動きがあるんじゃない？
早く死ねよ

後から発覚するとどうなるのか見物ですね^^

特待制度は学校の経営上の問題、選手の経済上の問題であるから不問とするよう、
学生野球憲章を改めるべき。

それによって選手の勧誘が活発になるのは
自由な競争が活性化され、高校野球がよりおもしろくなる。

>>309
駄目だろ。
学力が基準に足りてれば問題ないだろうが
野球を理由に、って事に

だから今回特待の契約を破棄された子は
学力が入試の基準に達してないと駄目って事になる

>>320
> それによって選手の勧誘が活発になるのは
> 自由な競争が活性化され、高校野球がよりおもしろくなる。

まぁ、そんな単純なものじゃないと思うけど。
金持ちの学校とそうでないところの差が歴然とするだろうしね。

かといって、それも止められないんだろうな。

>>322
特待を厳格に禁止した場合も慶應とか早稲田みたいな
ブランド私立が勝ちまくるわけであって金があるところが
最終的に有利ってのはどんなルールを作っても同じことじゃないかな

福翔卒だが、確かに野球部の奴が奨学金貰ってたわ・・・
まさか全国唯一の公立の違反校になるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高野連に抗議しても無駄だよ。マスコミでもっとたたいていかないと
その他
ZAKZAK：[email protected]　　　BUBKA：[email protected]
AERA：[email protected]　 日ｽﾎﾟ：[email protected]
中ｽﾎﾟ：[email protected]　.　週ﾎﾟｽ：[email protected]
夕ﾌｼﾞ：[email protected]　　　　　 東ｽﾎﾟ1：[email protected]
ｹﾞﾝﾀﾞｲ：[email protected]　　　　.　東ｽﾎﾟ2：[email protected]
報知：[email protected]　　 ｻﾝﾃﾞｰ：[email protected]
日刊：[email protected]　　　　　　ｽﾎﾟﾆﾁ：[email protected]
東中：[email protected]　　　 北海：[email protected]
ﾃﾞｲﾘｰ：[email protected]　　　 河北：[email protected]

高野連としては早慶の様なブランド校や旧制中学系の古豪って呼ばれる高校が上がってくれば
ウハウハなのでそこがどんな裏技行使しようと構わないだろうなぁ

というか、規制を厳しくすることでなくなるっていう方向に行く場合と、
ますますひそかに行われるっていう場合とが考えられると思う。

だったら規制をゆるくしてその代わりに公明正大にすればいいと思うんだけど。

ただ確かに行過ぎた面はある、７０００人も特待生に値するような上手いヤツがいるのかも疑問。
だから具体的に「○○杯優勝」とかのような実績がありさらに家庭が母子・父子家庭であったり
した場合にのみ奨学金を支給するとすれば本来の意味での奨学金は成り立つし
特待生度の濫用も防げる。

>>326
早慶はともかく、いまさら旧制中学の流れを汲むような高校が勝ちあがってきたって誰も
喜びはしないっしょ

強豪の中で公立が頑張るのが高校野球の面白さ…という意見もある

こないだの清峰みたいに

田舎の底辺私立高校にしか入れない頭のボケどもが一番悪い。

そいつらの自己責任だろ。

何か、年寄りが考えたり口を出したりすると
全くろくなことないな
野球は他のスポーツとは違うということがいいたいのか
よくわからん

>>331
別にそういうやつだって、野球やサッカーその他技能があればいいんじゃまいか
そういうスポーツ馬鹿批判はおかしいね。

サッカーは特待OKなんだろ？

そのわりに国見、市立船橋、野洲、盛岡商みたいな公立がけっこう優勝してるよな。
野球ほど熱心じゃないのか？

>>334
サッカーだって強豪私立も存在するよ例えば
中村俊介の母校とか

>>334
野球ほど熱心じゃないと言うか
野球がやりすぎなだけどと思う

激しくネタに困っている週刊現代（まず間違いなく記事になるであろう。）
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoopengine/
連絡先 [email protected]

高野連のジジィ共は自分たちのことは棚に上げてないか？

今まで放置してきたのは高野連のジジィ共なんじゃないのか？

プロも知らん振り決め込むのは卑怯だと思うな。今こそプロ、アマ断絶を解消するよう努力する時じゃないのか？
野球底辺が縮小してしまうかもしれない、野球界全体の危機だろうに

野球がやりすぎというがサッカーだとブラジル人がいたり
相撲はモンゴル人だし卓球は中国人
駅伝だとケニア人、それにラグビーだとトンガ人とさらにひどいことなんてザラにある。
野球は目立つから叩かれてるだけのことだよ

みんなきれいごといい過ぎ。
高野連も学校もマスコミも。
もちろん俺らファンだってそう。

サッカーのいい人材は、ユースに流れるから

>>340
いや、それあわせても7000人もいねーだろ
駅伝だってチーム丸ごとケニア人なんてありえんし

高野連に抗議の電話殺到！！！！！

高校球児が問題をおこした訳でもないのにかわいそう！
特待制度の制度改革を

なぜ他のスポーツは特待制度がＯＫで野球だけがだめなのか
おかしいぞ高野連

スポーツ育成制度じゃないか、能力を伸ばしてあげましょうよ！
プロ野球にも育成制度があるじゃないか！

５０年も前に作られた制度じゃ今の時代に対応できませんから
今にはじまったわけじゃなし何十年も素人でさえ特待制度しってますから

なぜいまになって・・・・

今朝、長嶋一茂もＴＶに出演しておこってたぞ！

こら高野連！　我々世間の一般庶民が成敗してくれるわ〜

>>343
うんだからさっき言ったとおり、誰でも特待で囲い込みではなくて
ある程度の技能・実績があると認められた生徒で学費や寮費の援助が必要な場合のみ
認めるのがいいとおもうよ

なんにおいても、才能のあるものがいい思いをするのは当然。
各種試験でも優秀なものが合格する。
違うか？

所詮、やきうはやきう

頭が悪いのは地元の公立にはいればいいよ
その学校のレベルに達してれば別にいいけどさ

授業料・寮費・給食費・教科書含めてほとんど免除っているのか？

あの〜、私学って一番悪くないか？
経営上って、ようは銭儲けって意味やろ。
税金から補助金もらって、税金払わん教育機関が銭儲けされたら、税金払ってるほうはたまらんわ。

あと７０００人にも上るけれどもその７０００人が全員が全員
完全に授業料免除なんてことはさすがにないはず。

公立高の後援会が支援するのですらアウトみたいな基地外な裁定してるから
一口に特待といってもさまざまあるはず

田舎の高校終ったな・・・
特待生制度なのに北陸や東北に行かないってのwww

>>350
公立だからえらいとか私立だからだめとかそういうのはちょっとねえ。
公立だって税金使ってるくせにＤＱＮ要請高校に成り下がってるところだって
いくらでもあるし、公立がＤＱＮばかりのせいで無駄に高い学費を出して
私立にいかなきゃ行けない地区だってあるんだ

>334
>サッカーは特待OKなんだろ？

サッカー協会みずから、特待のあっせんと奨励をしていまいますよ。

■【日経】熱戦甲子園ビジネス（１）プロ化加速、球児を争奪――特待制度、「憲章」骨抜き。1

高校野球を学校振興の決定打に、という私学などの野球留学生獲得熱は甲子園をビジネスの場に変えた。
球児に大人は何を求め、選手は何を得るのか。産業化する高校球界の実態に迫った。
４０校から勧誘
「４０校から誘いが来た」というのだから、中学生対象のドラフト制度があれば壮観だったろう。
二〇〇五年に甲子園で活躍した柳田将利投手（現ロッテ）が大阪の中学から青森山田（青森）に
進んだときのことだ。
数々のプロを輩出するボーイズリーグ、全羽曳野出身。野球どころの大阪でも際立っていた逸材が
東北の地を踏んだのは「井元（俊秀）さんの誘いが決め手だった」。
ＰＬ学園で監督を務めた井元氏は〇一年、教育顧問として青森山田に転じた。ＰＬ時代からの中学
野球とのパイプを生かし、主に関西の選手を発掘する。こうした参謀を置く同校は特別な存在では
なく、全国の勧誘熱の一端を示すにすぎない。
ブラジル出身選手ら県外勢を中心に〇三年、初めて夏の甲子園に出た羽黒（山形）の竹内一郎元
監督は「甲子園出場の利益は大きい」と話す。
一九九七年に定員（２９０人）の８割を切った入学者が甲子園出場の翌年、定員を１７％上回った。
監督と学校の広報担当を兼務していた竹内氏は「少子化で私学は生徒集めに必死。
甲子園の宣伝効果はもちろん、野球部員を多く集めるだけでも経営にプラス」と明かす。
「生徒を増やすと（公的な）助成金も増える仕組み」で、仮に授業料を割り引いても“収支”は合うのだとか。
「人集めが悪く言われるが、それが野球部強化や学校経営の根幹」と言い切る。

111 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2007/02/19(月) 20:48:46 KM9Pdqyg0
■【日経】熱戦甲子園ビジネス（１）プロ化加速、球児を争奪――特待制度、「憲章」骨抜き。2

選手ランク分け
遠隔地からの「留学生」勧誘のポイントは特待制度という。ある高校の例。生徒をＡ―Ｅの
５階級に分け、Ａは授業料など一切の学費や寮費を免除、生活費支援など“給料”まで付く。
Ｂ以下、ランクが下がるに従い自己負担が増える。本物のプロ以上にプロ的だ。
日本学生野球憲章は「野球部員であることを理由とした金品の授受」を禁じる。だから野球の
特待制度を公言する高校はなく、特待生のようにみえる選手も学力や内申書など総合評価に
よるもの。どこも「学校教育の一環」という理念は保っている。だが野球憲章は事実上、骨抜きだ。
ややこしいのはここまで純なアマチュア精神を奉じるのは野球だけという点。サッカーやバスケ
ットボールなど他の高校スポーツでは「業者やプロからの金品授受は禁止だが、特待生につい
て規制はない」（高体連）。
神奈川の少年野球チーム、湘南クラブの田代栄次監督は「経済的に私学に通えない家庭の
子もいる。才能を伸ばすには必要な制度」と考える。
また良き師を求める球児の本能も当然で、柳田は「（渋谷良弥）監督の指導を受けたからプロに
なれたかも」と言う。
厳しい現実も
学校も選手も幸せという例ばかりではない。湘南クラブから東北の高校に入ったある生徒は
「選手は無理だからマネジャーに」といわれ、１年で退学した。県外生だから当然レギュラーと
思ったら、周りも手ごわい野球留学生ばかりだった。
毎年２０人ほどの新人を迎える東北の高校の監督は「県外生が７割強。毎年数人辞めるが、
特にレギュラーから漏れた留学生はつらいようだ」。退部すると寮を出て、下宿を探さなければ
ならない学校もある。これも社会勉強とはいえ“プロ”の厳しさに身をさらすには幼い年ごろではないか。
【図・写真】青森山田時代の柳田。高校進学の際に全国の４０校から誘われた

公立にも違反校が１校あったんだなｗｗ
てか、普通に公立にも怪しいとこはクサるほどあるぞｗｗ

後援会からの迂回献金含めたら高校野球は崩壊するよ
私学公立を含めて強豪校はどれだけ対外試合（遠征）やってると思うよ

親が全て負担したら野球なんてやってられない
公立なんか黒いとこたくさんあるよ

112 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2007/02/19(月) 20:49:37 KM9Pdqyg0
■【日経】熱戦甲子園ビジネス（２）過剰補強、埋もれる逸材――地元組育成と矛盾も。1

「補欠は仕方ない。だがブルペン捕手でも使ってくれないとは」。元西武の石井丈裕投手を
育てた東京都の中学硬式チーム、大田シャークの長島守明監督は遠方の高校に野球留学
させた教え子の不遇を嘆いた。
１学年数十人の選手を獲得する高校もある。過熱する選手争奪戦の中、一時の巨人のように
集めるだけ集めて選手を遊ばせるチームが出てきた。監督の一言で進路が決まるわけでは
ないが、長島氏が「そういう高校には選手を送りたくない」と憤るのも無理はない。
大人数を抱えると、高校の指導者としても、いいことずくめではなくなってくる。春夏通算５回の
甲子園出場など、指導力に定評があった柳川（福岡）の末次秀樹元監督は二〇〇五年夏の
出来事を悔やむ。
地元生を含め約６０選手が寮で生活していた。その寮内のトラブルなどによる暴力事件で、
対外試合禁止処分を受けた。「部員の数が多すぎて、全員に目を配れなかった」と振り返る。
自由ケ丘（福岡）に転身した今、指導する部員は１、２年で計４３人。
７人の県外生を含め、１２人が寮で暮らす。ともに朝夕飯をとり、テレビも見る。
「今の寮は家庭的。県外生は１学年３、４人が適正」と実感した。

113 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2007/02/19(月) 20:50:33 KM9Pdqyg0
■【日経】熱戦甲子園ビジネス（２）過剰補強、埋もれる逸材――地元組育成と矛盾も。2

ほぼ地元生の陣容で昨年、山形県勢初の夏の甲子園ベスト８に進んだ日大山形の荒木準也監督は
「（早くから硬球を握っている野球留学生に対し）軟式しか知らない地元の子も育てれば伸びる。
そうなると留学生は起用しづらい。だから関西など遠方からの入学希望は断っている」と話す。
「多少力が劣っても、留学生だから、と起用している例もある」（岩手県の私学関係者）。
本末転倒の事態ではないか。関東のある少年野球の指導者は「同一県内のライバル校に
行かせたくないばかりに選手を取っているのでは、と怪しまれるケースすらある」と指摘する。
甲子園常連校の智弁和歌山（和歌山）は１学年１０人しか入部を認めない。１、２年合わせて現在１９人。
県外生の“枠”は１学年２人にとどめ、８人は地元から。１人をじっくり育てるのが高嶋仁監督の方針だ。
だれもがレギュラーの夢を持てる人数なので、やめる選手もいないという。「特待制度も寮もない。
年間予算は遠征費などを除き百万円前後」（高嶋監督）という条件下で知恵を絞った末の少数精鋭主義だ。
甲子園の戦績は豪華な設備を誇り、人材をもてあます他県の強豪に負けない。
プロ球団も見習いたいような効率的クラブ経営ではないか。
【図・写真】県外生の大型補強に頼らずトップレベルの力を維持する智弁和歌山

今回、助かった高校の制度の様に変えるだけですので心配いりません。

>>357
福岡の公立の場合は後援会が出してたようだが、
ＯＢとか同窓会とか、それこそ自治体や教委が支援してるようなところは多々有るよな。
そういうところも違反にしてしまったらいよいよ
　硬爺連vs（公立校＆自治体＆教委）
の全面対決だな。
ホントｗｋｔｋ

全ての才能や行為（労働）にはその対価として金が発生してしかるべきなのだ
金をまるで汚いものの様に考えているから騒ぎがでかくなるだけで
正直 才能だけでは一流選手にはなれない

特待を受けたり、裏金をもらった選手は野球に対して多かれ少なかれ血の滲むような努力をしている
それに対し対価が発生しているだけのことだ。
それと根本は同じ、額の差は才能と努力の差なのだ
彼等程の努力もしないで彼等と比べると低賃金の仕事をしている自らの境遇を嘆き
彼等と自分を比べ不公平だと騒ぐのは愚かだ

ttp://blog.duogate.jp/alfeemiyuki/?EP=14443519&disp=entd_p

>>358
まあそこで高野連が「野球はあくまで部活で、プロ排出などしないでよろしい」
とまで言い切った上でさらに高野連という特別機関を解散してさらに
甲子園大会の権益をすべて手放すなら、高野連の言ってることはわからなくもないな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20070503ddlk15050500000c.html

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1178188476512.jpg

どうやらこの世代からは大リーグ流出が続出だな。
日本人がメジャーリーグを席捲する時代も近いぞ。

この記事は、西武の裏金問題の前のものだから
特待制度があることなんて、高野連は
わかっていただろうに。
私立だけでなく、公立でも当然あるだろう。

続いて、まぁ選手本人は良いが周りで儲けてる奴らが許せないと言う人もいるだろうが、
そんな野球選手の間に巧く入り込み甘い汁を吸っている人達だって、
そのポジションに居るためには頭を使ったり何らかの努力はしている
金を儲けるために知恵を使いまがりなりにも頑張っているから“金を得ている”のだ

当事者達は誰も悪くない今更悪い事だと騒ぐ人達やアマ野球連盟が悪いのだ

だって、もう一度言うが
《才能と労働（ある種の行為）には対価として金が発生する》それが私たち人間の社会なんですから

ttp://blog.duogate.jp/alfeemiyuki/?EP=14443519&disp=entd_p

>>358
犬疑笑ｗｗｗｗｗ

>>369
知的レベルが低すぎるｗ

368 ：他スレより ：2007/05/03(木) 19:36:00 ID:wGW2pZG50
この記事は、西武の裏金問題の前のものだから
特待制度があることなんて、高野連は
わかっていただろうに。
私立だけでなく、公立でも当然あるだろう。

確かにその通りさ　　同時に自粛要請が出されていた事も
高校側はわかっていたはずさ

高野連も悪いが、学校側も悪い
報道は　ちょっと偏りすぎている
　
チャンスがあれば　俺も　ブローカーに　なりて〜

今夏の甲子園は中止になるかもね

>>373
そんなことしたら、中田ファンやプロのスカウト共がブチ切れするだろうなｗ

金がかかりすぎるのが野球
だから、世界的にはマイナーなスポーツ！

>>373
さすがにそれはない

加盟している学校だって当然特待は違反なことを知ってるんでしょ？
だったら学校も悪いじゃん

>>374
てかそうなればドラフト前倒しでいいだろｗ

学校ごとに特待生の基準･制度がバラバラでセーフかアウトか判定の仕様がねーだろ。
自己申告頼りなんてどーいう基準なんだよ。

今夏の甲子園は中止になる、中止になる。

と皆で願えばかなうかも。
甲子園中止祈願。

中田なんて甲子園はあきらめて、さっさと渡米したらいいのにｗ
別に甲子園に出なくても、名選手になれる。

＞ 高野連の田名部参事が涙＝野球特待制度

＞ 日本高野連の田名部参事が、特待制度の実態調査最終発表を行った３日の記者会見中に涙した。
＞ ３７６校に及ぶ違反申告の多さについて感想を求められた後、校名のリストを見ながら
＞ 「甲子園を沸かせた選手たちの顔が（脳裏に）浮かんだ。きのうは眠れませんでした。
＞ 僕たちのコミュニケーションが不十分だったと改めて思いました」。
＞ 声を詰まらせながら言葉を絞り出した。
＞ （５月３日　１９時３１分配信　時事通信）

田名部が涙ってホント噴飯ものだなｗｗ

本当に泣きたいのはそれこそ、憲章１３条のせいで
野球を続けることはおろか学校に通うことすらロクに出来なくなるかも知れない
多くの生徒＆その親達だろｗ

まあたまには夏の大会中止でもいいんじゃねえか？
３５度炎天下でやるなんてかわいそうやし、
今年の３年なんてたいした逸材おらんやろｗ

てか、蔦を剥ぎ取られた甲子園なんてもう魅力ないなｗｗｗ
グッドウィルドームでやれｗ

甲子園に出なければ野球をする価値がないと思いこんでいる人が多すぎる件

>>385
甲子園出なくてもプロで活躍
甲子園で活躍するもプロじゃダメダメ

どっちがいいって話だ

【野球】西武裏金問題の調査委員長、アマ関係者の実名を公表すれば｢日本球界が壊滅しかねなかった｣
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070503-00000024-kyodo_sp-spo.html

自粛要請が出されていた事も
高校側はわかっていたはずさ

高野連も悪いが、学校側も悪い
報道は　ちょっと偏りすぎている

>>382
憲章のせいで野球を続けられないって何？
学費の援助がないとやる気が起きないの？

>>384
京セラドーム大阪

今まで普通に特待やってたのに
今頃勝手に騒いで、責任は今の生徒だぁ？

責任ってのは一番責任ある大人や組織がとるべきでは？

３９１さん　その通りです
学校をはじめ高野連にも責任はあります

さっき見たけど
なにあの高野連のきもちわるい涙パフォーマンス

氏ねよ高野連

【野球】西武裏金問題の調査委員長、
アマ関係者の実名を公表すれば｢日本球界が壊滅しかねなかった｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178189254/l50

プロ、アマ球界を揺るがせた西武の裏金問題。
球団が設置した調査委員会は中間報告で、延べ170人のアマチュア関係者に謝礼が渡っていた事実を
明らかにし、衝撃を与えた。委員長の池井優氏(慶大名誉教授)はアマ関係者の実名を公表すれば、
夏の甲子園大会は開催できず｢日本球界が壊滅しかねなかった｣などと1カ月余りの調査を振り返った。


−アマ指導者らへの金銭供与が発覚した中間報告は衝撃的だった。
｢これだけの人数が出るとは予想していなかった。これだけの金額も考えていなかった｣
−金銭授受の証拠は。
｢克明に(資料に)記載されていた。領収書は全部あった。愚直というか…。(元早大の)清水選手の場合は
何月何日に10万円ずつ、どういうタイミングで渡していたかが克明に出てきた｣
−実名公表は控えた。
｢(中間報告までに調査委で)一致していた。公表したら夏の甲子園なんてできない。
日本球界が壊滅しかねなかった」
−公表を求めるアマ側からの重圧は。
｢感じていなかった。向こうも出さないと思って言っている。本当に出されたら困るのは彼ら｣
−横浜の那須野巧投手の５億３０００万円を超える契約金はあったか。
｢お答えできないが、西武の場合はこの程度かなと特にショックを覚えることはなかった｣
−報告書に他球団の不正行為を示唆した関係者の談話を掲載した。
｢間接的には西武を通じて日本のプロ野球界に警告を与える意図が多少あったと思う｣
−西武から報告書の記述に要望は。
｢一切なかった。われわれにはやりやすく、ありがたかった。(委員の)4人のチームワークも非常に良かった｣

ニュースソース
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070503-00000024-kyodo_sp-spo.html

「甲子園ブランド」のせいで、松坂が１６、７歳でプロデビューできなかった件

日本高野連は「連盟」というぐらいだから各県の連盟組織ということかな？？
今の日本高野連の考え方ややり方に疑問を感じている各県の連盟はこの際、
日本高野連から離脱して新しい理念で新しい組織造ったらええんと違うの
離脱が多ければ新しい組織が多数派になると思うが
だったら今の日本高野連の憲章も何も関係ないだろに

高野連を脱退したいところは多いけど、タイミングをつかみかねてる高校がたくさんある件

都道府県の高野連は殆どが学校にあります　一部別会館になっています

高野連解散しる！！

>>397
妄想でカキコするな

>>399
> 高野連解散しる！！
>
うわっ
きもおたチャネラー発見！

>>395
たしかに松坂ほどの実力なら中学硬式→プロってのもありだったのかもな。
てか中学→プロ（育成枠）ってルートも増やせばいいのにな。

>>382
まだ最後の一文がありますよ。
＞事務局長時代から連盟の実務を一手にこなした人だけに、今回の騒動はかなりの精神的負担になっていたようだ。


精神的負担は大変でしょう、お願いですからどうぞそのままお辞めになって下さい（-人-）

しかし、全国の高校が中学３年生を人身売買のごとく商品として買いあさっているというた現状は
改善していかないとダメだよ。ブローカーを通じて裏社会との関係やその資金源になっているというのに
メスを入れないと。

>>402
阪神　辻本

>>404
それは同意。
でも高野連のやり方は糞ったれ

名前の出なかった高校も何かしらの奨学制度はあるよ！
ちょっとでもテストの成績がいいとそちらの特待扱いで違反を逃れる

高野連も学業成績、家庭の事情等で認めるならはっきりライン示せ
テストは何点以上？　親の年収いくら以下？

>>405
それって順調に育ってんのか？

いや、あの俺は憲章とか法律とかよく分からんがｗｗｗｗｗｗｗ
どっかの勇気ある私立校が高野連相手に裁判でも起こさないかね。
この高野連の独裁は許せんな。

続いて、まぁ選手本人は良いが周りで儲けてる奴らが許せないと言う人もいるだろうが、
そんな野球選手の間に巧く入り込み甘い汁を吸っている人達だって、
そのポジションに居るためには頭を使ったり何らかの努力はしている
金を儲けるために知恵を使いまがりなりにも頑張っているから“金を得ている”のだ

当事者達は誰も悪くない今更悪い事だと騒ぐ人達やアマ野球連盟が悪いのだ

だって、もう一度言うが
《才能と労働（ある種の行為）には対価として金が発生する》それが私たち人間の社会なんですから

ttp://blog.duogate.jp/alfeemiyuki/?EP=14443519&disp=entd_p

余談ですが、
アメフト　と　女子公式野球　は　校体連には加盟せず独立しています

京都韓国学園ってどうなん？

>>382
だよなあ。一番可哀相なのは今回の春の大会を強制的に辞退させられた選手だと思う。高野連と学校の問題だよな。
それなら地方大会終了後に１ヶ月程度の対外試合自粛でもいいじゃねーかと思う。なんでわざわざ春の大会を辞退させるんだか。

上納金？が少ないんで、高野連の人が怒ったんだろうな。
高野連側の人にとっては金の問題だが、私立の高校は死活問題だな。
ここまで来ると、落し所が難しいな。

試合に負けたら永遠に判定が糞
審判が悪いって言い続けるだろうな

http://www.sanspo.com/sokuho/0503sokuho058.html

http://www.asahi.com/sports/update/0503/OSK200705030013.html

高知０校ワロタｗ

選手は貴方達や県民のために野球をしてる訳ではないのですからね。今回の件については、貴方達には何の関係も無いと言うのは事実です。学校、父兄、高野連との事ですから。貴方達には関係ないのですから貴方達は意見する必要もないのです。

>>419
それはないなだって高野連の収入源は高校野球による収益なわけで

なら、みっともないから泣き言を言うな。

まちがいなく脇村と田名部は射殺されるだろうな。
殺される前に早く自殺しろよ。
私は糞以下の生物だから生きている価値ゼロですと
ちゃんと言ってから死ねよ。
わかったか

>>413
確かに子供たちはかわいそうだ。
ただ学校がルールを破ってたのだから１ヵ月くらいは仕方ない。
夏でれるだけいいって。
それよりこれで学校いけなくなる子だけはなんとかして
やってほしいが…

猶予期間設けりゃ良い話だろうし、そうなるんじゃね？

勉強しろ

>>424
現１年までは猶予期間あたえるべきだね。
ただ今回申告してなくてバレたところはちゃんと処分すべき。

目的は処分じゃなくて、健全化のはずだからね

選手が一ヶ月出場停止なのに監督が何のお咎めもなしというのは明らかにおかしいだろ。

過去5年の春夏甲子園決勝進出校

広陵、横浜、常総学院、東北、済美、愛工大名電、神村学園、駒大苫小牧
京都外大西、清峰、早稲田実、常葉学園菊川、大垣日大

このうち違反がなかった高校は広陵、清峰、早稲田実、公立は清峰のみ。

野球憲章って違憲じゃね？

>>430
部分社会の法理ってのを調べてみ

俺の母校は春夏甲子園5回でベスト8も出たことがある高校だけど、
先生たちは下記のように言ってたよ。
・野球部特待は学費はいらないから死人が出るほど練習して甲子園で
　学校の名前を売れ
・進学特待者は自殺者がでるくらい勉強して有名国立合格して名を売れ
・一般生徒はまず学費を納めろ。親に学費以外に寄付もするように言え

これが学校というものだと教えられていた。
だから特待とかは当たり前と思ってたけどね

本当に早実はシロなのか？

大学野球は特待生いいのか？
「学生野球」だぞ！

明徳とか日大三が白だとは考えられんけど
上の学校が使ったような抜け道のない
どの学校にも平等で明確な基準を設けて
来年入学の連中から適用していくべきだろ。
今まで見過ごしてきたくせにすでに入学してしまってる生徒達を含めて
処罰するのはおかしい

明徳頑張れ笑

悪いのは現高野連幹部だ。
とりわけ、脇村会長と田名部参事だ。この２人が高校野球のガンだ。
田名部は野球経験すらない専従幹部。
あいつの傲慢な態度は許されない。高野連を食い物にしている張本人
だ。

高校生を幼児扱いをするのはもう止めないか。
少年法も改正されたことだし、学生にも社会人としての責任がある。
大人の社会のことはなにも知らないじゃ許されない。

>>435
大阪桐蔭もシロらしいのでやろうとおもえば横浜とか駒大苫小牧でも
大阪桐蔭方式に直してＯＫをもらうこともいいってことなのかね・・。
１ヶ月の謹慎期間ってもしかしてそのためなのか

自分は最近まで脇村をただの活舌の悪いお爺さんかと思ってたんだ―。
まさかこんなに悪人だとは思わなかったよ…

ttp://blog.livedoor.jp/yanagisawaatsushi/archives/50635066.html

この「シロウト」にも意見を

http://2hp.jp/?id=otokudata

これ大人な意見じゃね？

>>440
オナラ王子で泊めた旅館に経済制裁与えるような人だぜｗ

>>438
幼児扱いしない立派な学校なんて麻布とか武蔵とか旭丘ぐらいなもんだろう。

>>438
高校生にだって金を受け取る権利も、
学校を選ぶ権利もあるだろう。

その権利を無視した制度や間違った憲章を支持する
人間がいることのほうが問題だ。

正直者はバカをみる

今回の一件はまさにそれだな。

俺がいる所って違反してんの一校だけだそうだ。

絶対にありえねー。

>>432
策調整？

加藤紘一　実家を放火される

朝日阪神支局　散弾銃で殺傷

長崎市長　銃殺

高野連　？

【タイトル】
特待制度についてあなたは賛成・反対？

【質問文】
日本高校野球連盟（脇村春夫会長）が加盟校に高校野球の特待生制度の禁止を
求めている問題で、全国の私立高校が加盟する日本私立中学高等学校連合会
（田村哲夫会長）が、日本高野連に対し特待制度禁止の見直しを求める要望書を
送付していたことが分かった。
これに対し、日本高野連は今後も方針を変えないことを文書で回答した。　
同連合会によると、要望書は先月２７日付で、高校野球の特待制度について
▽保護者の経済的負担を軽減する▽野球部員に限って制度を廃止することは、
他の運動部の特待生とのバランスを欠く−−などと主張（毎日　一部抜粋）



現状、野球だけが禁止されているとのことです。

（１）この点も含め皆さんは、賛成ですか？反対ですか？

（２）また、野球以外もすべて禁止すべきでしょうか？



ご意見のある方は掲示板にてお願いします。

【参考URL】
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/ama/news/20070502k0000e050029000c.html
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20070427/200704270834_1694.shtml


【選択肢】
・（１）賛成
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=2457&selectee=1
・（１）どちらともいえない・わからない
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=2457&selectee=2
・（１）反対
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=2457&selectee=3
・（１）興味なし・どうでもいい
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=2457&selectee=4
・（２）すべて禁止すべき
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=2457&selectee=5
・（２）どちらともいえない・わからない
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=2457&selectee=6
・（２）すべて認めるべき
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=2457&selectee=7
・（２）興味なし・どうでもいい
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=2457&selectee=8


■投票画面へはこちらからもどうぞ
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=2457

>>449
今ラジオでやってるな。

ホントおかしいよな？野球だけ特待対象外なのって。

何か今回の一件、安政の大獄とダブって見える気がするｗ

それこそ、平成の井伊直弼＝田名部の身の上に何か災難が降りかかるんじゃね？

そんな煽りに乗るバカはいないよ。

特待生制度を維持したい高校は高野連を脱退後に新組織を設立して
その組織で新しい大会を始めるのが一番いい解決法だと思うんだが
これなら特待生制度を維持できるし370校以上もあれば全国大会も十分可能

でも高知県代表がいないよｗ

>>451
でも井伊直弼は日本を開国した。
当時、もう開国しないわけにはいかなかったし、拒否すれば戦争にさえなるところだった。
だけど、開国したからこそ明治維新を達成できた。

田名部のやっていることは井伊とはまるで反対だ。
かえって野球界を衰退させるのがオチだ。

後世「野球界の衰退は、田名部の横暴から始まった」と言われることだろう。

北から、札幌第一、日大東北、国学院栃木、浦和学院、成田、中越、遊学館、常葉橘、智弁和歌山、奈良智弁、江の川、岡山理大付属、関西、広陵、報徳、九州学院、

高校野球さえ良ければいいと思ってそうだな

井伊直弼は信念があってやったことだしな
高野連のジジイたちがやりたいことは野球界をおもってのことじゃなくて
ただ単に自分たちがやりたいようにしたいってだけのこと

裏金がバレたら困る連中が高野連批判を続けている。全く醜い。早く逮捕者が出て闇の金の流れを解明してほしい。

＞驚いている。学生憲章が理解されておらず、
＞指導が至らなかった点で我々も反省しなければならない。
つーか、お前らは反省するだけかよｗｗｗｗｗ


＞学生憲章を見直すつもりはないが、（特待制度について）
＞今後はきっちりと基準を作っていきたい」と語った。
今後は特待が絶対に何が何でも駄目だと言う訳でもないのか？

身内に隠蔽している子が居たら自白を進めます。何故なら一生心に重りを持って生き申告した８０００人の怨念が怖いから。

今後はきっちりと基準を作っていきたいって今の規則に不備があるって認めてるようなもんじゃん。それで責任は子供にもあるとか発言してんだろ。
マジで終ってんな。

一連の問題で学校経営陣が一番ムカつくわ。特待は前からあったんだからちゃんとその時に高野連に意見書なり出しとけよ。
いまさら何いってんの？って感じ。しかも高野連とべっとりだしね。青森県の高野連の副理事誰だか知ってる？青森山田の学長だよ。
教育者として先ずは決まりを破った事についての反省なり真摯な謝罪がなきゃだめだろ。

被害者ぶってんじゃねーよ。死ね。

マスゴミもなぜかいきなり規則が古いとかいってるし。一般人も今までの経緯を知らない奴らがごちゃごちゃぬかしてるしな。

きっちり基準を作りたいからって春季大会と夏直前の大事な時期に練習試合できないってのはおかしいだろう。
こういうことはシーズンオフ中にやるべきことだよ

４６３さん

おっしゃるとおりです
高野連解体論で以前からいますがなかなかわかってもらえなかったけど
いいチャンスだと思っていました
でも、経緯を知らず都合が悪くなったからで騒いでる奴らは…
でも、まあ、高野連が今回前面に出たことで　一歩前進かも…

なんにも変わらないなら、もう放送いらないよ
客はいるのも8以上だし　趣味悪すぎ

>>463
だから県高野連は憲章に抵触しないと判断していたのに親分の日本高野連がいきなり駄目だと判断したのが問題なんだろ。
お前も俺も一般人でごちゃごちゃぬかしてる連中の一部だよｗ

オレは純粋に野球が見たいんだ。
出場停止、棄権ばかりでせっかくの大会が台無しじゃないか。

春関見に行くのが何より楽しみだったのに、
帝京も横浜も出られないじゃないか。

「甲子園ブランド」でしか学校の宣伝にできない高校が多すぎる件

8000人かぁ。たかだか５％の球児なんだから永久追放でいいんじゃね？

>>469
偉そうに言うお前は人に誇れる特技やアピールポイントでもあるのか？

私学が何に力を入れるかなんて勝手だろ。

今回の件で高野連が誰の為のものかはっきりしました。
今回の問題で一番の被害者は高校球児です。
何ら責任のない高校生に責任を押し付け、高野連幹部
は処分すらない。

野球のみを特別扱いした特待制度があったから、早稲田大の清水のような被害者が生まれた。
これから第二の清水が現れないようにするためにも、今回の高野連の対応は必要なものだった。
変革には多少の犠牲は必要。淘汰された者たちは運が悪かったと思って割り切ってもらうしかない。

>>472
いえいえ、うちの息子は喜んでいます。

バカ高校いった奴は哀れだって！！

>>473
それは暴論、彼が特待生でなかったら彼に裏金を渡すスカウトが存在しなかったとでもいいたいのかい？

>>474
哀れだな・・・人間あまり僻みっぽくならないほうがいいよ

>>475
生まれなかった。
平気でプロから金を受け取ってしまったのは
学校側からの特待での金銭授受が日常化していたから。

>>476
君に返すよその言葉・・

そもそも、高野連の言うことばかりにいちいち応じなくてはならないのかね。

学校は学費を免除しただけであって学費分の小遣いを渡したわけじゃないわけだが？

俺も人の事えらそうに言えないけど学生野球憲章を理解してない奴多いな。。。
>>473
プロから金品を貰うのはどこからどう見ても駄目だってのは関係者ならみんな分かっていることだ。プロから金品貰うのは駄目って憲章に書いてあるんだからな。
で、スポーツ特待制度自体はＯＫなんだよ。

>>478
で、お前んとこのバカ息子はどこの高校なんだ？

>>477
学校側責めるのは・・チト可哀相。学校もたかられていたし。
関西ではヒモ付いた話はいくらでもあるし、読売主催のボーイズ側が金に汚すぎるのが問題。

>>481
「野球だけがダメ」なのではなく、「野球だけを特別視した特待制度はダメ」
ここを君も含めて理解していない。

474>>お前の息子の人間性相当ひどいな。

こういう特待って、一つがやりだすと他もやらざるを得ない。

一つの私学が野球部を強化したら、ライバル校も・・・って感じで
どんどんエスカレートしてしまう。
優秀な選手は限られているから、ライバル校を（甲子園に）出場させないために、
必要以上に囲い込んでしまう。

結局、それが「いきすぎた特待」を招いている。

>>484
>野球だけを特別視した特待制度

どういう事よ？

特待生問題で違反に問われた３７６校が高野連脱退して自分達で新高野連
を立ち上げちゃえばいいのにね　

>>488
聞き飽きたよ、そんな話は・・

すごい噂を耳にしました
今回の特待制度廃止についてはセーフなのかアウトなのかのボーダーラインを
作るために有名私学の大阪Ｔ蔭に実態を確認の上行ったようです。
Ｔ蔭は田名部の母校関大出身の監督であり、Ｈ徳学園も関大出身監督その上
最近関大に選手を良く送っているＭ徳もセーフである。
彼との個人的付き合いのうまく行っている高校は提出していない
この噂が本当なら恐ろしいことである

シニア関係者ですが特待生制度について一言。

選手は中学から高校に入学する際にこの問題に関わります。
もちろん、それに関われるだけの実績が伴わなければ関係はありません。
純粋に甲子園を目指し強豪高に入学することを目標とし努力しています。
ただ、選手の意思以外の力が大きくこの問題を左右します。
中学、高校の指導者達です。中学校、高校の場合は部長、
監督も多くが先生方です。公職の身です。
ある程度は自身の立場を踏まえ良識もある方が多いかと思います。
しかしながら私たちシニアやボーイズ、ポニーなどのクラブチームの場合は
ほとんどが民間人です。不祥事を起こしても実際にはチームをやめはしても
普段の職業にはほとんど影響はありません。甘えがあります。
父兄たちは勘違いして私たちに多くを期待しそれを金銭と言う形で尽くします。
A特、B特、一人いくら？あの選手が欲しければそれ以外に三人面倒見てよ。
の世界です。選手を買いに来る多くの高校。子供を少しでも高価に売りたがる父母。
その父母に頼まれ選手を売り歩くシニア関係者。
大人ばかりでなく自分を過大評価し過ぎて勘違いし入学後の高待遇を要求する中学生たち。
例としてシニアの場合は全国大会出場がひとつの売りの目安です。
ベスト８以上になればレギュラー組はほぼ全員が学校の差はあれ「特待」で高校に行けます。
ベスト４以上であれば県内に限らず全国の強豪高から声がかかります。
他県で活躍していた、している県内のシニア出身者の戦績がその証拠です。
合わせて「特待生」と言うと公立には関係ない話のようですがそんなことはありません。
公立高校で？と、言うような事実は多々あるかと思います。
そして今のプロで活躍している選手の9割以上は高校時代は「特待生」だった。
ことは、このサイトに来られる方であれば容易に察しがつく事と思います。
高野連が今後厳しく禁止をすればするほどすべてが悪質化していくのは明白です。
甲子園を目指し純粋に頑張る選手ももちろん多くいます。
ある意味で高野連はひとつの指針を明確に掲げています。
賛否についてはとやかく言えるとは思っていません。
ただ、世の中があまりにもドロドロしすぎていると思います。
私たち野球関係者の大人が大人として子供たちに恥じないように
皆で考え直して襟を正した行動をしていかなければならないと思います。
長文になり申し訳ありませんでした。

やっぱり橘英雄や新田、上杉勝也も特待生だったのかな
新田は工業高校だからないかもしれんが
橘英雄はクロだな
勝也は中等部からのエスカレータなのでようわからん

>>487
金銭的援助の給与を受ける条件として「野球部に在籍すること」が含まれているとアウト。
これに類推する制度を敷いている学校は今回クロになっている。

要するに「野球やるなら、金差し引くよ」と言っている学校はアウトなんだよ。
この騒動で、「なぜ野球だけがダメなの？」とおかしな質問をする人が多いが
クロになっているのは、「野球だけを特別扱いしてきた学校」なんだよ。

>>489
飽きるなよ　

>>490
おれは、佐竹さんと山形県の私学の関係のほうが胡散臭く感じるけどな。

>>492
上杉兄弟は特待生じゃないかもね
付属中上がりだし何気に金持ちそうだし

３７６校…思っていたより少ないなぁ〜
怪しい学校は、まだまだ有ると思うけど…
正直者が損をみる感じだね。まぁ何が真実で何が嘘なのか分からなくなってるけど。

>>493
特定のスポーツや活動だけを特別扱いしてる特待生なんていくらでもいるだろう

>>498
それがアウトなんだよ。

大阪桐蔭も明徳も、特定のスポーツを対象にした特待など敷いていない。
高野連からもお墨付きを得た上で、シロ宣言した。

とん

>>496
浅倉南は父子家庭だから奨学金もらってたんかな？

国見比呂は？

>>498
野球ほどはいないと思う。野球だけが特別で在り過ぎたんだよ。

>>480
逸材を入学させるのに、仲介人が指導者や親を巻き込んでの争奪戦で
ただの特待の授業料免除だけで決めると思うか？
最終的に授業料免除当たり前＋付加価値だ。分かるよな。
指導者へのお礼も相当らしい。

人身売買が合法な世の中じゃ別に特待生を認めてもいいよ

横浜のエースと甲子園戦績

92　部坂（神奈川）●
93　白坂（神奈川）●
94　矢野（神奈川）◯●●
95　横山（神奈川）
96　松井（東京都）●◯●
97　松坂（東京都）
98　松坂（東京都）◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯
99　斉藤（神奈川）●
00　小澤（神奈川）◯◯●
01　畠山（栃木県）◯◯◯●
02　福井（神奈川）
03　成瀬（栃木県）◯◯◯◯●
04　涌井（千葉県）◯◯◯●
05　櫻田（北海道）
06　川角（愛知県）◯◯◯◯◯


3勝6敗　地元神奈川県出身者がエースの時

もし大阪桐蔭がしてたら中田は退学だったかも

野球留学の元祖・横浜高校

「よう、不良学校の監督じゃねえか」
　監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
　そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
　そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。

　　渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋

明徳って朝青龍とか三都主とかも卒業生だよね。
まあ、この辺は単に留学ってことでわかる。
横峯さくらも明徳だよね。さくらパパの話では金なかったらしいから当然特待のはず。
それなのに野球だけ特待制度がないなんてあり得ないよな…
腐ってもまあ、一応これまでの日本でＮＯ１プロスポーツだったわけだし。

別に特待制度自体は、俺は問題ないと思ってるが、ここで嘘をついたところは断罪して欲しい。

>>493
「野球やるなら、金差し引くよ」

これがアウトなのは分かるよ。ていうかほとんどの私学も理解していただろ。
問題なのはスポーツ特待で入学して、その後野球部へ入部した生徒は駄目なのかという点だ。

>>499
しかしそんな除外をして何の意味があるのかね。
今回の目的はなんなのよ。

今年の夏は、身綺麗な早実と慶應が甲子園の決勝で対決すればすべてＯＫ！

野球留学が野放しになっていて喜ぶのは
長年勝てなかった弱小地区の限られたオタクだけだよ。

>>501
国見はもともと野球部じゃなかったし、最初は同好会だぞ

>>510
大阪桐蔭を優勝させる

>>503
うちのチームの忘年会には２流高校の野球部監督やらが差し入れにわざわざくる。
ご苦労なこったって思うけど、大して才能も無い選手しかいかねーのによくやるよって腹の中ではおもう。

>>503
なるほどね、しかしそれは特待廃止したら無くなるようなことではないだろう。
むしろこの板でもう何べんも言ってることだけれども
「学費面倒見てやる代わりに特定の高校へいけ」というやからだって出てくるよ

>>513
これから専大北上に入るのか

>>504
入学時の金銭授受は人身売買じゃないし。

>>509
野球部員だけをあまりに特別扱いしているケースはアウトでしょう。
大阪桐蔭の場合、そうじゃない。
ラグビー部にも高校日本代表クラス、サッカー部にも中学時代のトップクラスがいる。
どの部にも等レベルの特待制度を敷いている。
こういう場合は、野球だけを特別扱いした特待制度とは呼べない。

野球はそんなに上手くない→特待生になれない　　　勉強はそんなに出来ない　→特待生になれない　　　家はそんなに貧乏じゃない→特待生になれない　　　　　　　　　　　　　　　特待生は胸をはれ！

>>519
それじゃどの部活も全国レベルを維持できるほどの学校だけ
特待ＯＫみたいなものじゃないかそれはヘンだよ

>>519
それもスポーツ特待でしょ。
高野連の見解ではそれもアウトなの。

スポーツを題材として、生徒の能力を高めようとする意欲が本当に先行しているのか？
それとも、野球を利用して、学校の売名を図ることしか考えていないのか？

その判断基準が、野球だけを特別扱いしたシステムを敷いているか
それともスポーツ全般として、平等な特待制度を敷いているのかなんだろう。

>>519
そりゃおかしいだろ。じゃあ他のクラブにも特待生がいれば野球もＯＫって事かよ？
それだったら仙台育英だってサッカーやラグビーや陸上にトップレベルの選手はいるけどなんで駄目なの？なんで大阪桐蔭だけセーフなのよ。

高野連のおやじども、今更特待禁止とか馬鹿じゃねーの。
野球に限らず、サッカー、陸上、バスケ、武道にしたって当たり前だつーの。
ましてや私学なんだから個人の金で高野連の金や税金使ってないし。
今のプロ野球選手だって特待だらけだろーし。
野球が続けたい。強いところでプレーしたい。学校を強くしたい。有名校にしたい。
お金がない。お金をかけたくない。という選手、学校、親の考えが
一致しただけだろ。

>>520
そこまで極端ではないよ。

中学硬式やってたら選ばなかったら４割ぐらいは特待生にかかるはず。
学校の軟式やってたら１％ぐらいしかかからない。
胸を張れるのは軟式上がりだろ。

>>474
高校球児の親がそういうこと書くのか。
野球に打ち込んでる中学生は、好きな野球と学業のとの両立に悩みながら、
親や学校にいろいろ言われながら、皆一生懸命考えて進路を決めているはず。
野球の実力次第では、あなたの息子にも起こりえた事。
自分は野球部員の息子がいるというだけで、とても他人事とは思えない。

>>518
ボーイズとかシニアの指導者が金貰って、自分のチームの有力選手を送り込む(売り飛ばす)のが人身売買ではないと？

>>523
それでもクロ判定されてるトコあるんだが

＞499
それも含めて申告している高校はたくさんあがってるよな？
それを認めちゃったら、どこの高校も野球に特定してませんって
いえばOKになっちゃうしね。高野連もダメっていってるし。

>>524
野球特待をしてたからだろ
大阪桐蔭はそれをしていなかった　ただそれだけのこと

>>521
変かどうかは人それぞれの考え方だけど
少なくとも甲子園を材料にして売名を図ろうとしてきた学校の内、金銭的余裕の無い学校は確実に駆除できる。
大阪桐蔭のような大規模な奨学システムを取れる学校は日本には数えるほどしかないし
99%の野球特待は、今回のやり方で駆除できる。

今回の件でわかったことは、１チーム駆除すれば20人程度の特待生は消える。
これは大いに効果がある。

正直者がバカを見ているわけか

>>519
その理屈だと野球部員だけを特待対象としてる学校はアウトで、
野球部員と例えば剣道部員だけを特待対象としてる学校はセーフになる。

野球部員を特待対象としている点は変わらないのに
いくらでも逃げ道がある裁き方だ。
高野連は知恵遅れだ。

>>467
平成15年？に一回通達が出てるよね？

それでも知らなかったと？
それと県高野連と高野連で見解が違うってのかい？？

たとえ小遣いをもらっている特待生選手でも、高校野球では「甲子園」という大目標があるから、
一生懸命練習する。
だけど、卒業すると（特に将来のプロ入りを保証されて）大学社会人では「甲子園」がないから、
手抜きをするようになる→劣化する。

行き過ぎた金での接待は、百害あって一利なしだ。

>>536
おいおい、祐ちゃんその他大学生の選手が手を抜いてるとでも？

>>531
だからスポーツ特待と野球特待の線引きはどこなんだって話だってのに。。。同じ事を何回も何回も・・・・

県外から入学する場合で、自宅以外からの通学又は当校指定の寮に入寮する者は
授業料の一部を減ずる

さてこれはあり？

申告したほうが負けってことなのね。Ｏ桐蔭見てると

>>535
そのときにはＯＫだとされてきたような形の学費免除まで
いきなりダメと言い出したってことだろ

>>539
今回のだとそれはセーフ

>>531
仙台育英の場合、野球部員として特待を受けていた選手が
学校に在籍中に野球をやめた場合、奨学金を受けられなくなるようなシステムだったということでしょう。
酒田南も同じようなシステムらしい。

大阪桐蔭の場合、野球部員であり続けることは項目に含まれていないんだよ。

>>534
いや違うな
野球部と何部だけなんてことするとそれこそ野球特待になってしまう

>>534
剣道だけを特別扱いする学校が果たしてあるか？という話に触れなければいけない。
剣道の大会が甲子園ほど宣伝効果があるものではない以上、そんな学校は現れない。
この時点で、君の意見は単なる屁理屈以下のものでしかない。

野球部に限らないスポーツ特待でも高野連はダメと言ってる。

山田や仙育とかってどうみても野球のみじゃないだろ。
申告する必要なかったってことか？
個人的には申告すべきで実際に申告してくれてよかった
と思うけどなんかかわいそうだな。

>>546
そうそう、基本的に何が何でもダメというのがスタンス
そして何故か、大阪桐蔭とか明徳義塾はＯＫとは・・・・・。

>>547
東北高校も、野球だけじゃないよなフィギュアに野球にサッカーに・・・・

>>528
人身売買じゃないね。

売春させられるために置屋に売り飛ばされたり、
移植用の臓器を摘出するために売り飛ばされるのが人身売買。

お前が言ってるのは、野球をやる環境が変わるだけ。
どうしても本人がイヤなら断れるだろ。
甘ったれるな。

ある意味私立は特待使って優秀な野球選手を育成してるのだから存在価値ありだな。勉強の変わりに野球やってるから素晴らしい選手生まれてるし。ただ、裏金だの金がからんでる高校は論外だかな。

>>527
起こりえない。
今まで何人かみてきたけど、息子がプロに行けるレベルとは思ってないから。
そんなクズでも特待生の話はいくらでもくる。

横浜高校は高野連に「特待生制度は野球に特定してない」
って言ったけどダメと言われて申告してるよ。
そんな高校たくさん申告してるのにね。
このまま行けば、大阪桐蔭は夏の甲子園に出場できないんじゃないの？

横浜は特待生少なかったね。学校も無駄に金は使っていない感じがした。

>>546
野球以外のスポーツ特待にまで口出す権利が高野連にあるのだろうか。

>>555
意味履き違えるな

>>550
一回｢人身売買｣で辞書引いてみたら？ｗその必死ぶりを見ると人身売買していり方か関係者さんですか？ｗ

しているな

>>553
夏終わって秋大会（選抜）アウトで落ちつくんじゃ？

>>545
じゃあ野球とサッカーでいいよ。

剣道を強化するケースとしては、
例えば経営者の趣味とか、教育方針として武道を重視している場合とか
ある特定の分野だけでは日本一になることで宣伝効果を狙うと
いう場合等が考えられる。

お前には思いつかないだろうが。

野球部にふりまわされてた学校はやれやれだろｗ

高野連も基準が解らないんだろ。

私学はﾋﾞｼﾞﾈｽ。学校が授業料負担してるんだから構わないだろう。高野連のやりかたがおかしい。野球留学無くなったら東北、北海道は苦しい。名前売って偏差値あげるのもﾋﾞｼﾞﾈｽ｡ある意味営業妨害。

つーか、野球を特別視するってのは単なる基準に過ぎないんだし、その基準自体疑問の余地が
多いんだから、〜が該当して〜が該当しないなんて話しても不毛なだけ。

>剣道がどうとか争ってる人

大阪桐蔭や明徳みたいに
み〜〜んな経済的理由にしちゃえば円満解決

>>560
サッカーも同じ。甲子園に比して社会的注目は塵同然。
全試合全国ネットの甲子園とは違い、試合放送も限られている。
ユースの台頭で、その存在価値はますます下がっている。
甲子園は高校スポーツで唯一、興行的価値が認められるものだ。他に探しても見当たらない。

学校、特に私立は、教育の場である以前に、企業である。
企業は個人の趣味や、理想を前面にして動くと滅ぶ。
少なくとも今、日本にある私立には、そういう学校は存在しない。
君の考えていることは、ガキの屁理屈以下。考え方が小学生レベルだから、出てくる結論も小学生レベルばかりだ。

公立だって、地区によってはこれからは少子化の影響で
私学に取られるところだってあるだろうからスポーツでって
学校も出てくるよ。

本当に子供たちを救う気持ちがあるのなら
たとえ在籍中に野球をやめても、奨学金を与えるようなシステムを敷くべきなのだが。
どうやらそういう考え方できた学校は大阪桐蔭を含めて限られた学校だけだったようで
悲しい限りだ。

>>557
オレはお前みたいに頭の悪いやつを見ると腹がたつんだよ。

人身売買ってのは「人間を物品と同様に扱って売買すること」だ。

進路斡旋は全然違うだろ。
中学の指導者に人間を売買するほどの優越的地位はねーよ。
それに進路は最終的には本人や家族が決めることで
人身売買とは大違い。

>>563
でも高野連に加盟は強制じゃないし高野連抜けて
自由に特待して他の大会で名前売れば？ってならないの？
憲章や法律よくわからんからなんともいえんが…

少年野球チームのブローカーをどうにかしないと。
あれ、ヤクザだよほとんど。人身売買に近い。
どんどん網を掛けて排除していかないとね。

>>570
高校野球の大会に出るには高野連への加盟が必要です。

ブローカー排除は大いに結構だけど特待生問題と絡めるのは違うよ。

高野連は公立も調べろ

>>570
高野連に加盟しないと現実問題として対外試合はできないよ。
それくらい圧倒的な権力を高野連が独占している。

私の知っている限り、酒●南高校では、野球をやめたことで奨●金を受けられなくなり
関西に帰ってきた選手が二人いる。
一人は一年生の時、甲子園でホームランを放ち、将来を嘱望されていた選手だが
彼は怪我をしたことで、言葉は悪いが学校に「捨てられ」た形で奈良に帰ってきた。
今は最後の夏に出場することもままならず、卒業を控えている。
野球を糧にした野球留学を利用してきた学校には、結局は生徒を助けたり、教育する意志は微塵も無いと思う。
彼らにとって留学してきた選手とは、野球をすることで学校の宣伝の役に立つコマでしかない。
野球をしなくなった時点でその存在価値は無くなり、途端に待遇は冷たくなる。

結局の所、表面上は学業うんたらにして裏で野球部うんたらにすればいいんじゃね？

わざわざ特待捨てて申告するバカはいないだろ？

と、最終的にはこんな発想が出てきて蔓延するのがおちなのに気が付かない高野連乙

要は、特待をエサに選手を集めてる学校がダメなんだろ

>>565
経済的なんて曖昧な理由がおＫならば、
私学に通わせる全員に当てはまるなｗ

最低ラインなんて決まらないだろｗ

高野連はうまい具合に西武裏金問題を利用した。

>>566
だんだん意味不明な書き込みになっていくなｗｗ

だから高校野球の大会じゃない大会。
無理なの？

>>569
優越的地位があるから金払ってまで選手紹介して貰ってるんだろｗ無ければ金払わないだろ常識的に考えてｗ

>>576
さすがにそれはいけないね、野球が出来なくなったり
芽が出ずレギュラーに無かったりした場合は、ちゃんと
就職まで面倒見るなりしないと

>>573
脇村は「特待制度が野球留学の温床となり、ブローカー暗躍の温床となる」
と言っている。
脇村にとって特待廃止がブローカー廃止につながるらしい。
現実は違うのに。

>>20遅レスｽﾏｿ。YS宮本いたら今頃夏甲中止ww

だからブローカーと絡めて語ってるヤツはなんなの
特待がなくなったって、裏金はなくなるどころか
学費やらなにやらまで払うやつが出てくる可能性だってある

>>576
美濃一平ｷﾀｰ

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1178188476512.jpg

特待無くなった方がますますブローカーが暗躍すんじゃねーのか？

>>590
そのとおりで学費の分ブローカーが動かす金額が増えるようになるだけ。
ブローカーそのものを根絶させないことにはどうにもならないよ

>>590
意味不明ｗ

スポーツって、競争なんだよ。

競争に勝つための努力を邪魔するなんておかしいんだよ。

>>590
特待生制度無くなったら、どうせ金払うなら良い所へって結局集中するだろうって言ってたのがいるな。
それが出来ない奴は野球やめて他のスポーツやるだろうなｗ

>>590
特待なくしてソレ系で見つかったら一番重い処分に
するとかじゃない？どこまで学校が冒険するか。

>>591
ブローカーにとってのﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽ到来ってわけねw

サッカーやメジャーの移籍交渉では代理人が出てくるのが当たり前だけど、
高校野球界でも敏腕代理人が表舞台に出られるようになればいいのに。

いくらブローカーが暗躍しても越境留学者が多いと怪しまれるしすぐにわかるのでは？

>>590
それが見つかったら甲子園10年出場禁止処分とかありそう

特待制度に申告してない高校も、別の名目で金を渡してる
交通費とか言って

広島の広陵とか

不公平だね　

だいたい特待制度＝学費免除だけで
県外から、かき集めるって無理

さーて、こっからおもしろくなるな。

特待なくされて学校行けなくなるやつがどれぐらい出てくるか。

それらの者にどう対処するのか。

各高校と高野連の行動に注目だな。

>>593
何急に訳の分からないこと言い出してるの？学校が名前を売りたい為だけに金ばらまいて県外から優秀な選手を買うのが、頭がよろしい君の言う競争に勝つ努力なの？

スポーツに金が絡んだっていいじゃないか。

オレだって毎試合毎試合高校野球を見るために
高野連に金払ってるんだぜ。

☆これだけ不公平な環境で行われていたことが発覚したの
だからNHKは放送を自粛しろ！
★野球だけ特待生がだめが変と言うなら、野球だけ放送も
変　NHKは放送を自粛しろ！

>>601
ホント、字もろくに書けない奴もいるからな。

>>597
事実金払ってるし問題ないよ。ブローカーから渡された金かも
しれないけどねｗｗ

地元か隣接する県で行きたい高校に普通に受験して入学すればいいだけのことじゃん。早実とか慶応志木とか一部の何回私大付属以外は中学で普通に勉強してれば入学出来るレベルだろうに

>>605
tanisigeを呼びましたか？

＞601 高野連に人生を踏み潰された、高校球児の挫折をどう責任とるんだ？

>>602
そう。

学校にとってはいい選手が集まれば強くなる。

選手にとっては高いレベルでの指導が受けられ、
全国大会出場のﾁｬﾝｽが増す。進学にも有利

ファンからすればレベルの高い野球エリートブランド校の試合が見られる。

野球留学をだめだと言っているやつは頭がおかしいんじゃないのか？

>>607
ていうか行きたい高校に行けばいいだろって思うけどな。

俺が女子高生に経済的援助として特待で夜の野球部に入部
させたら捕まりますか。

レベルの低い試合だけは勘弁だな。

最近は面白くなってた所なんだけどな
変な公立とかマジで嫌だよ　

やっぱ野球は私立でなんとか学園やなんとか付属って高校が出てこないとね

別に、室戸高校みたいな地元っ子が出てきたらそれはそれで
いいとおもうしすごいとはおもうけどこれらの高校を引っ張り出したいがために
私立を潰すってのは勘弁てほしいね

>>610
そうやって汚い手段で選手を集める一方で汚い手段を使わずにがんばってる高校は割を食って
全国大会出場のチャンスが減り進学にも不利になるわけだ。

私学はいいけど○○大付属○○は好きじゃないな。

ドラフト候補生にむらがる、スポーツ用具店も凄いぞ。
高校入学したばかりの逸材にただでグローブ、スパイク配る。
しかもひどいのは、その子に群がるんだよな先輩部員が。
「あれもらってこい」って感じ

>>610,611
同意。つうか、たかが部活じゃん？それで奨学金もらうなとか、
地元の学校に通えとか、よく言えるよな。何様だと思ってるんだろうな？

>>610みたいなスタンスの奴が居るから何時までたっても何も変わらないだろうね。どうせ大阪桐蔭とかカス高校の回し者なんでしょ？

>>615
特待が汚い手段って考え方自体がどうなんだろうね。学業の特待制度で進学実績を上げてる進学校だってあるのに。

>>615
汚い、きれいはあなたの趣味による基準でしょ。

正々堂々と野球で決着をつければいいだけのこと。
夏の甲子園に出場するチャンスは参加校すべてに平等にある。
春の甲子園はむしろ地方公立が優遇されているじゃないかよ。

勝てないからとふてくされて相手の足を引っ張るやり方が
正しいとは思わないね。

たかが部活なのに禁止されている金貰って出稼ぎに行くんだね

>>616
大学の売名みえみえだからな

施設がそろってたり指導者がいいしどうしゃな学校へいけてなかったら
イチローや松坂だって今の姿がないかもしれない。

「普通の公立校へいけば」ってのは違うんだよ。

>>619
オレはお前みたいなやつこそ
昭和の遺物として早く死ぬべきだと思う。

>>609
それを俺にいわれても・・・。

結局、今回の事件によってみんなの夢が粉々に打ち砕かれたわけだ。

生徒だって特待についてそんなルールがあるなんて知ってるはずもないし。

高野連の勝手によってめちゃくちゃにされたわけだし、普通であれば高野連もこのままですまされるわけがないんだが。

>>610
＞レベルの高い野球エリートブランド校の試合が見られる。

プロ野球でも見てろ。
高校生のくせにロクに授業にも出ず勉強もせず野球ばっかやってるDQNなど高校野球には不要。
そういう底辺私立だけで別組織結成して東京ドームあたりで大会やってろ。
ゴミ売がスポンサーになってくるだろｗｗｗ

>>621
そうそう、単なる感情論に過ぎないよ。
私立が嫌いなら、室戸高校みたいな高校だってあるのだから
そこを応援すればいいじゃない

指導者指導者って具体的に何処の指導者が優れてるの？

>>625
おまえみたいなDQN私学を擁護するクズこそ死ねよ。

両極端な話をするのは止めようや。

レベルを維持しつつ野球界の腐敗を排除できる方法はないかの。

>>630
ただ単に私学憎しってだけで批判するのはよくないなあ
大体公立だって特待まがいのことをしてたりするわけだし
私学だけが悪いってのはおかしいね

悔しくなると二言目には｢死ね｣か｢チョン｣だもんね…やっぱまともな教育うけて来てないんだろうな…

野球留学何がわるい？ﾋﾞｼﾞﾈｽを邪魔するとだめですよ。まあ文句言う人は私学への嫉妬だな。子供が少ない今こそ企業努力の時。特待なくなっても強豪に集まるし変わらないよ。

>>624
だから〜
お前とイチロー、松坂を一緒にするな

>>635
？？？？？？？？？

全国に8000人近い夢精坊主どもが無銭飲食してっから高野連はきれてんだよ。「糞ガキ共金払え」

室戸高校も神奈川のシニアから進学した選手がいるわけだが。この選手は特待生じゃないけどね。

野球留学の元祖・横浜高校（ヨタ校）

「よう、不良学校の監督じゃねえか」
　監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
　そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
　そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。

　　渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋


『週刊ベースボール』2006/08/09発売号より　荒木大輔・談

「強かったんだけど、早実の三年生たちと全然雰囲気が違ったという印象が強い。
早実の先輩は優しい感じがすごく雰囲気にも出ていたけど、横浜高校は本当に怖かった」


鈴木みのる（プロレスラー）いわく

「よくドラマとかで金属バットを振り回しながら教室に乱入してくる
暴れん坊とかいるでしょ？横高はそういうのが日常的に行われてた
学校でした」

松坂は別としてイチローは高校の時はそこまでの選手じゃなかっただろ。プロ二年目で才能開花って感じ

松坂も別に放っておいても育った気がするけど

高校野球に過剰に期待するファンも癌の一部だな
ファンともども浄化してもらいたい

>>631
阪神に入った辻本みたいに中学生とかでもガンガン指名していけばいいじゃないの？

>>631
学生野球憲章に引っかからない方法としては、
プロ野球や独立リーグ・ノンプロクラブチームが自前で
U-18の育成チームを運営し、高校に通わせる方法かな。
『高野連加盟』の『野球部』に入っていなければ、学生野球憲章に抵触しない。
高野連は自分たちの利権のためにこのコースを意識的につぶしてきた。
現在この形に近いのが阪神の辻本でしょう。
育成チームでリーグ戦が出来ればレベル的にも問題ないと思われます。

金払えって？学校が授業料免除してんだからいいじゃん？ﾋﾞｼﾞﾈｽだから。名前売って何がわるい？大事なお仕事です。

>>643
それじゃあ子供たちが甲子園でプレーできないからなぁ
子供たちはただ単に野球やりたいってわけじゃないし

>>640
同意
素質ある奴は公立でも開花するんだよ

ここには勘違いしてる奴が多すぎ
おれも子供もとかｗ
8000人もイチロー、松坂クラスがいるか？

高野連は選手権大会と選抜大会の興行主って位置付けでいいの？

イチローってウエスタンで打ちまくってなかったっけ

ただ、高野連がそれこそ自分たちの権益を放棄し
さらに甲子園大会を縮小して高校野球を本当の意味で
高校生の部活にもどすというなら、そんときは
>>643のようにユースをやるしかないなとはおもうけど
高野連はそんな気はさらさらないしな

>>644
いいから巣に帰れって

甲子園を盾にした脅迫だな　高野連氏ね

特待坊主の試合なんか見たかないね　ほんと放送
縮小していいよ　いい試合だけガオラで観るから

イチローは高校時代打率6〜7割くらい打ってたらしいぞ。
名電の中村監督も「世間は松井、松井と騒いでいるがうちの鈴木のほうが上」
と断言していたとか。

>>646
それは違うね、施設も違うし指導者だって違うよ
東大合格する子供の全員が全員、レベルの低い
ＤＱＮ高校に放り込まれても自力で合格できるとおもうかい？

>>651
おまえが氏ねよ　

中田は私立に行ったから西谷の二の舞いになった。豚になった少年中田翔

ユースシステムはプロ側が動いてくれないとね。
プロアマ問題も解決しないと。

ちゃんとやってくれればいいんだけどねぇ

>>646
１人いるかいないかだろ

だからプロになりたい奴はユースみたいなのに入って、普通に甲子園とか目指したい奴は高校で野球するとかじゃいけないのかね？

でもどちらにしても、ユースより高校野球のほうが価値が重いから
このままじゃユースシステムを確立したとしてもみんな甲子園目指すだろうね

特待坊主の試合見たいね。ﾊｲﾚﾍﾞﾙだから。将来の野球を背負うかもしれんぞ。

>>646
松坂は横浜にすすんだからあそこまで伸びたんだよ。
イチローも名電だから。
もちろん本当に才能があれば自力でも伸びるだろうけどよ。

ちなみに松坂の弟は「坊主になるのがイヤ」で
篠崎という専任の監督もいない無名の都立にすすみ、泣かず飛ばず。

>>659
甲子園に出てプロ野球選手になりたいんだろ。

>>660
ユースがプロに直結してればそうもいえないけど、現状ではまぁそうだね。
しかも、ブローカー排除する為に高校野球に極端な措置とる事と直接はリンクしない。
受け皿ができるって面はあるけど。

>>663
なら普通に高校で野球して甲子園出場しつつプロ目指せばいいね。本当に施設とか指導者とかを考えて、プロになるためだけに野球したい選手はユースに入ればいい

>>661
ハイレベルじゃないよ　メジャーも観てるんでしょ？

だから甲子園の価値が重過ぎる現状で
金を一切排除してクリーンな高校野球にするなら高野連もその権益を手放し
高体連の傘下に入るしかない。

>>659
プロに行きたいやつは強豪私立にすすみ、
甲子園に行きたいやつは強豪私立にすすみ、
強豪私立に入れないやつがその他の私立か公立にすすむ。

今の状態に何の問題もないだろ？

ブローカー排除するためにはどんな方法がいいわけ？
それを教えてあげれば特待も緩和されるんじゃね？

有名な高校に入って肩を酷使されて潰れた無名選手なんてのも大勢いるだろうな

もうみなさん寝ましょう。

>>668
東大行きたいやつは進学校に進むのと同じことではあるよな

>>670
それは公立高校の選手も一緒でしょ、私立と違って
エース一人頼みなところも少なくないしね
肩の酷使は日程がきつすぎるのが問題なだけ

>>665
野球やったことないだろ？中学生が甲子園を目指すためにはなにを基準に高校を選ぶよ？

プロが下部組織作ったら阪神の下部は甲子園で試合出来ますよ！！！！！１１１
みたいな

>>669
と思うんだけどね。
有効な手が無いんじゃないか？

だからって今回の措置はおかしいと思うけど。

>>668
何がいいたいのかさっぱり分からないｗ

そうそう今のままでなんの問題ない。特待制度やめても違うｼｽﾃﾑを考えるのがﾋﾞｼﾞﾈｽだ。

６８１はキモオタ爆死

>>668
そこに"過度な"商業主義が入る事を問題視してるんだろうね。
高校野球は人格育成の場だっていう大前提があるから。
あくまで高校教育の一環なんだよ。

だからバランスね。

>>672
金が絡まなきゃね

６８１キモオタ爆死

>>676
だろうね。どんなルールにしても絡んでくるだろうね。

667俺にはよくわかる。

優勝請負人（監督）を招致している　高校の数も調べれば良い
母校の監督になっている人は除いてね。

いや、プロになれる確率高いならユースに流れると思うぞ。

特待になれる奴なんて、甲子園云々より
自分の商品価値を上げる方が大事、なやつの方が多いだろ。

681 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/05/04(金) 01:54:42 ID:CrYyhrjz0
>>672
金が絡まなきゃね


キモオタ爆死

>>674
小2から中2まで軟式だけどやってたよ。途中で飽きてテニスに走ったけど。甲子園に出場したい中学生が何を基準に高校を選ぶか？最近の大会成績じゃないの？

>>681
>>681
>>681

人格形成の場だなんて、あれだけ大々的な大会開いてそんなもの破綻している。
公立私立問わず、そこで活躍して名前を売ってくださいといってるようなものだよ
そんな状況で、売名するなというほうが無理があるよ。

高野連のHPに電話番号あったから
明日にでも公衆電話から苦情言ってこよっと

制度認めて、全て公表して
議論の場を設ければ問題無いって
それと、部長辞めさせるのは問題外だって

明日やってくる

>>690
その辺がジレンマだよな。
まぁバランスじゃないのかね。

野球をよく知らないクズが紛れ込んでるな。相手にするだけ無駄だしねるかな
甲子園と特待は切っても切れない関係　その先もね。

素人は消えろ　ユースだとか意味不明なこといってんじゃねー。

>>677
は？お前にもわかるようにかみくだいて説明してやるよ。

強豪私立がすでに野球エリート育成施設として機能しているから
わざわざユースなんぞ作る必要もないし、
ユースなんて作ったら有望選手が分散して甲子園大会のレベルも落ちるから
絶対やるべきじゃない。
高校世代のナンバーワンを決める大会として甲子園が価値があるのだから、
単に弱小公立を勝たせるための
政策など考える必要はない。 ってこと。

しっかし高野連も私立高校も、牽いては野球界も
とことん腐ってるな。さすがDQNがやるスポーツだよ。

プロになるのってほんの一握りよ
それに比べてこの特待生の多さって異常だよ
結局は高校の売名行為だろ
宣伝に使われるコマに過ぎないんだよ
教育なんてのとは程遠い

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1178097457/399
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1178097457/408

高校野球の権益をすべて解体したその上で
クリーンな野球にしたいといいたいならまだ仕方が無いとはおもうけども
大々的な大会はやめませんだけど宣伝はしないで下さないなんて無理だ。

689 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/05/04(金) 01:56:33 ID:h/o9zCaBO
>>681
>>681
>>681 ６９７はキモオタ爆死

689 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/05/04(金) 01:56:33 ID:h/o9zCaBO
>>681
>>681
>>681 ６９７はキモオタ爆死

694その通り。すべては私学の特権だ。

>>696
それは思う。
１校50人とか異常すぎだろ。
でも報道ステーションのお詫びと訂正の多さのほうが異常。

表では高野連の対応を、「子供たちのことを考えているのか」などと言いながら批判する一方で
裏では、申告をしないという判断を取り、言わば部員の出場機会を守る判断を取った大阪桐蔭や明徳義塾を、ズルイと批判する。
要は、この騒動で文句を言っている連中は、地元の代表が弱体化することが嫌な、現場とは関係の薄い観るだけの人間。
大阪桐蔭を含め申告をしない判断を取った学校が強くあり続けることが悔しいだけ。

>>６９９−７００　もちつけ

>>696
売名でもいいじゃないのかな。
公立だってこれから統廃合で生徒確保に苦労するでしょ。

>>694
プロの野球チームが経営するユースと、所詮アマチュアの監督が指揮する高校。どっちが優秀な人材を育成出来ると思う？ユースチームなら別に金渡したって規定に違反している訳じゃないし

だいたいたかが部活の大会である甲子園を神格化しすぎたなｗ

そうです。全て売名行為です。経営するのに宣伝して何がわるい？

甲子園はたかが部活じゃないからねえ。高野連もそれをわかっててやってるわけだし

実際甲子園に相当するような極限を経験してないサッカーは弱いしね
ユースより、部活出身の選手のほうが上手かったりもするし

高野連のお爺さんたちは、昔の中等野球や大学野球しかしらないんだろうね。
戦前の旧制中学や大学の進学率って今のようなことはなかったはずで。
また男女別学であったのでまったく関係ない学校も半分近くあったわけで。
いまや高校は進学率で言えばほぼ義務教育であるし、大学であっても
旧制中学の比ではないくらいの進学率だよね。
高校野球の周辺事情は変化しているのに
野球部だけが戦前同様でいられるわけもない。
高野連解散とプロアマ包括団体の設立で、選手育成の一体化した
ルールを作ることがブローカー排除の王道であり近道なんだろうな

なんだろうな。高校野球ってワールドカップの領域だよな、国内限定だけど。

スポンサー、腹黒指導者、算盤私立学校、ブローカー
束ねる諸悪の根源高野連。　

>>706
じゃあＪリーグのユースは高校サッカーを圧倒してるということか？

>>706
たかが… と思うやつはいちいち意見しなくていいよ。

オレは高校三年間をほとんど部活に賭けていたし、
今でも高校野球を見ているときが人生で最も大切な時間だ。
オレの生活は高校野球がすべてだ。
だから、そのオレにとって最も大切な部分をふみにじられて
とても不愉快なんだ。

>>707
子供をダシに使うのはどうかな
結局は大部分の子がプロには行けず、野球づけで勉強もできない野球バカになってしまう
中途半端にうまい奴をその気にさせて宣伝だけに使うのはどうもね

レベル云々、つうより職業人としての野球を目指すために
ユースがあればいいって話でしょ、専門学校じゃないけどさ。

サッカーのユース云々は関係無い。

>>711
どっちかていうと高校野球はW杯よりCLに近いけどな
どうせなら甲子園は出身県選抜対抗のがいいかも

>>716
俺は春の選抜は出身県対抗にすればいいのにとか密かに思ってるｗ
学校対抗じゃなくてね。

>>714
それはうがった見方だよ。
野球をやっていようがやっていなかろうがバカはバカ。

サッカーと野球の強弱を出されてもね…競技人口も違うし日本人にはあきらかに向かない球技だし

サッカーの場合はユースより高校が強いかもしれないけど、野球に当てはまるとも限らないと思うけど


あと結局甲子園に出たい中学生が高校を選ぶ基準って何だったの？

３年間野球に打ち込むのもすばらしいことだが
自分の力に限界を感じたり、怪我をして挫折することもある
しかし普通の高校生ならまた別の道を目指す事もできるが
金でとった特待生はそうもいかない場合もある
大学も同じ、野球部退部が大学中退になるケースも多くある

本気で野球憲章を守るなら、高野連は死ぬ気で調べ上げて、夏の大会も辞退させ、過去の大会の戦績も亡き者としろ！　「今年の夏の大会はOK｝だのと、勝手に憲章を変えるな

>>720
ケガをして続けられなくなったら田舎へ帰れ観たいなのは確かにおかしいね。

>>717
出身県にこだわるやつは中学軟式や
バウンダリー制度の厳しい
ボーイズやシニアでも見ていればいいんじゃないか。
高校や大学、社会人、プロは出身なんて
関係ない力と力のガチンコ勝負でいいよ。

全ての根源は>>697。

ガチンコ勝負が見たい、って奴は高校単位じゃなくてもいいって事だろ。

プロのユースや、シニアの高等部みたいのがあれば万事解決。

高校の野球は全部軟式にしちまえばいいよ。
職業や上を意識する野球は全部ユース・シニア高等部に集約。

だいたい特待生問題って言ってたら、いつまでたっても
特待制度は何で野球部だけがダメなんだとか
子供の夢を奪うのかって、キレイ事を主張する馬鹿が多すぎ
本題は金銭が絡む悪質ブローカーや
高額な謝礼を要求する指導者を排除するのが目的なんやから
マスコミも、ドロドロした部分を伝えるのは
難しいと思うが、触りだけでいいからその部分を少しは報道しなくちゃ

>>713
頭のよい君がどの様な高校生活を送ったのかは知らないけれど、それと野球界の発展とは何にも関係のない事だよ

県外から選手を金で集めてまで勝ちたいものかね

>>715
職業として野球を選ぶならレベルの話しは避けられないってか、それを言い出したのは>>706だ。
ちょっとスレ違いっぽいのでここらでやめておくけど。

>>706
指導者やレベルの話しをするならユースと高校サッカーは良い例だろ。競技人口と日本人に向いてる向いてないは大分話しが逸れてると思う。

サカ豚うぜーよ　高校野球と他の高校スポーツを比べるな

プロスポーツ、アマスポーツと思えるほどの差がある

高校野球＝プロスポーツいうなら　高校　から切り離せ
って言ってるんだよ。それで納得だろ >>729

>>712
サッカーはユースのほうがレベル高いよ。
それで高校選手権は二流選手ばかりになっている。

高校のほうがチームとして鍛えられるという意見もあるけど
しばらくしたらユース優勢に完全に切り替わって
高校選手権は価値が転落すると思う。

金にまみれた高校野球がやりたけりゃ高野連の大会と別んとこでやればいいじゃん？
入学の際に一般の奨学金以外の金貰った選手や渡した高校は出場させない事にすりゃ
それで解決。
文句のある私立は別大会開けばいいよ

>>731
それは元々甲子園のような影響力のあるものがサッカーにないからそうなるだけのこと

>>731
FWは高校サッカーの方が育つ気がするw

サッカーにクラブユース選手権があるように

職業人養成高校選手権でも作ればいいと思う。

どうしても高校って枠に拘るなら。

そうすれば高野連はそれらの高校を排除できるし、
私立は、甲子園の宣伝効果は失うがそれ以外の利権は守れるかも。

>>733
そんな抽象的な話されてもね…

>>713
で　お前はどこの選手だ？
ヤンキースか？マリナーズか？

>>727
県外から選手を集めたっていいじゃないか。
何が問題なんだ？

金だろw

会見で脇村会長の横で「学生にも責任がある」と暴言を吐き
学生に責任転嫁したのが高野連に実質的ボス＝田名部参事で
ある。こいつは野球の経験も無く、高野連の職員として４０
年近くも居座っている悪党である。
すべてこいつが今回の騒動を操作しているのである。
田名部参事こそ高校球界から追放すべきだ。

>>740
同意

>>738
金品の授与が大人の都合で行われることって、さっきから言われてると思うけど

でも特待あるような高校の選手ってタチ悪いの多いでしょ、
一般論だが。

>>730
納得。

しかしマジで話しが逸れてきてるな。中学生は甲子園に出たいし私立高校も甲子園に出たい。じゃあその私立高校に入ればいいじゃないか。
互いの利害関係が一致してんだろ。問題はそこじゃないんだよ。
スポーツ特待制度はＯＫで野球特待制度はＮＧ。そして今までＯＫだった学校がいきなりＮＧになった挙句、責任は学校と生徒にもあると言い放った高野連。
で、部長を辞任させ特待生には県大会を辞退させた。ここが問題だろ。

学生にも責任は少なからずあるでしょ…

能力がないものは他に責任を擦り付ける。
＝田名部。止めさせろ。

特待が善　みたいな流れになってるが

怪我した途端特待剥奪、退学に追い込む　みたいな悪質なのも
沢山あるんだろ。

私立学校は、貧乏人に・・・とか美談持ち出しすぎ。

>>742
それで、金銭授与の何が問題なの？

いい選手はお金をもらって当たり前でしょ。

ねえねえだから、甲子園に行きたい中学生が高校を選ぶ基準ってなんなの？自分から聞いておいて聞きっぱですか

>>744
対応としては最低だったな。
教育機関を自認するなら特待生の子が卒業するまでを猶予期間として
問題の解決法を探るのが一番だろうに

>>747
それはもう徹底的に叩くべきだね、でも特待に限らずそういう高校は
野球が続けられなくなったら退部とか退学とかさせてるんじゃね

貧乏人が無理して金のかかる私立に行くこと自体矛盾してるしね。

>>744
教育と金

ここが問題の本質

　1.解決すべき派、2.解決しないでいい派

特待生問題は手段の是非
上の1に立った上で

　a.妥当でない b.妥当

1aが大半だと思うが、2も居るな。
2はバカか荒しかどっちかだな。

高野連も密かに今焦ってるんじゃない
まさかの世論の逆風に

>>748
金貰ってるのが選手だけじゃないし、第一選手も野球目的での金品の授与は少なからず禁止されてるの。何回同じこと言わせるんだか。本当に頭いいなｗ

やっぱ勉強は大切だな

>>747
美談なんかクソくらえ。

強いものが勝ち弱いものは負ける。
勝負とはそういうもの。
脱落者がいたとしても仕方ないよ。

・今の１年生までは特待を適用。来年からは処罰の対象に
・調査や自己申告は今秋の明治神宮大会終了後
・脇村、田名部など幹部辞任

これが理想

そもそも本当に貧乏ならシニアなんかで野球やってないって話だよな。

中学軟式でやってるだろ、メジャーのトシじゃないけど。
特待貰ってるやつってほとんどシニア出身なんだろ。
経済的理由？、笑わせんなよ・・・

いや、これから公立の伝統校が出てくるよ。お金の出どころは野球部後援会とか

高校３年間が人生（８０年)のすべてだ！と言える人は幸福なのか不幸なのか
しかしそれくらい甲子園大会が巨大になりすぎたんだろうな

>>759
唯一の公立辞退高の理由がそれみたいだけど

もう今年の夏は反省の意を込めて甲子園しなくていいよ

いまどきガキの頃から野球にどっぷり浸からせてる家なんて
ある程度の金がある家に決まってんじゃねえか。
私学の年間授業料３０万程度が払えないわけが無かろうｗｗｗ

湘南高校復活！

>>755
だからさ、その‘禁止’をうたっている野球憲章自体が
単なる建前で、かなり疑問な規定なんだよ。

憲章に書いてあるかどうかより、道義的に正しいかどうかを
問題にしているわけ。

夏の大会が終わって引退してから各個人で提訴の山を築けば高野連を解体
できるでしょうね。

各地域ごとに集団提訴すればなおOK

学校は提訴できないんだから

阪神が高野連氏ね！もう甲子園は使わせねぇ
とか言ったら阪神ファンになるのに

>>765
加盟団体が禁止しているものは禁止なの。いやなら加盟しなければいいし、脱退して好きにすればいいだろ…

>>765
金銭の授受は道義的に正しいのか？

「特待生制度が良いか悪いか」と「違反してたかしてなかったか」は別問題だよな

別に家が貧しいから私立の特待生になるわけでは無いぞ。
そりゃそういう子もいるだろうけど、あらゆる面で条件が良ければ
そこに流れるのは普通だろ。

でも関西から東北とか遠方に留学してる特待生はまた話が別。
お金はいらないから来て下さい、って言われたからわざわざ来たのに
いきなり来月から全額払って下さい、って言われれば
中流の家庭でも困るよ。

高野連はこういう子の人生を切り捨てたんだよ

>>771 でもそれも、ちょっと私立高校寄りの美談なんだよな、正直。

>>771
悪いのは学校側だよねｗ
無理やり高野連の責任にすんなよｗｗ

>>768
高野連が入学時の金銭授受を禁止していたとしても
オレは入学時の金銭授受は当然だと思うから
野球留学校を支持しているよ。

お前は高野連が禁止している金銭授受を
野球留学校がしているから非難するのね。
で、金銭授受自体は悪いことなのか？

>>772
別に私立を称えるとかそういう事では無い。
とにかく最低の対応を高野連は選んだって意

頭の悪そうな人って立場も一緒なのね

入学前に全てすませばいいんだよ。まだ生徒が中学生で受験前の頃に
このころなら学生憲章も糞も無い

特待制度の生徒は金輪際対外試合に出場すべきではないね
生徒に罪は無いとか言うバカがいるが、大事なことを忘れている
一番優先されるべきはルールを守ってきた者たちである
彼らが不利になるような処分はあってはならない
つまりルール違反の特待制度の生徒が試合に出ること自体、ルールを守ってきた者に失敬

>>769
正しいよ。契約の自由。

他人に危害を加えないかぎり、
自由は保障される。

たぶんだが学歴が低い人ほど
高野連を批判しているように思える。

>>778
その規約に違反してる者も遵守してる者もその自覚が無いのに？

>>778
個人的にはプロや社会人からも締め出して欲しい
今すぐＭＬＢのマイナーでも池って感じ

>>778
>一番優先されるべきはルールを守ってきた者たちである
いいポイントだね
金貰って野球するような奴は部活の大会に出るなって事か

>>780
で、君はどこの大学出たの？
的外れな分析はやめたら？

途中から授業料を取り始めるなんて詐欺じゃないのか？ｗ
わざわざ遠いところから来てやってるのに
授業料取るんなら近場の強豪校に行ってただろ・・・・・

>>779
学歴以前の問題だねこりゃ…
高校生やその周辺が金まみれでも全然オッケーって
根っこから腐ってるわこいつｗ

>>785
それは学校の問題ね。
高野連とは関係ないのはわかるよね？

>>786
その癖道義とか持ち出してるのがもう天然っつーか…

>>786
高校生やその周辺が金まみれでも全然オッケー！

あなたの貞操観念は全く通用しませんよ。

>>785
汚い大人の争いに巻き込まないように、だの散々調子のいい事言っときながら
実はなーんにも子供の事なんか考えてなかったんだよ

では、高野連が一度もお金にまみれなかったとでも？　過去のメーカー叩き、お前ら本当にトウシロウだな

あほだな。良い悪いじゃなくて禁止されてるの。禁止されていることに対して違反したのが問題

憲章が気に食わないなら高野連に所属しなければいい

高野連批判＝底辺私学ヲタ

極端な話中学の硬式クラブ自体廃止すればこういう問題も起こりにくくなると思うが・・・
もちろん特待も禁止にして
高校野球のレベルには影響あるだろうがレベルなど大して重要ではないと思う
人間教育の場だからな

>>781
法の不知は害する

>>791
はいはい。論点がズレてるから

>>792
まさにその通りだね。
こういうことは常識だと思っていたが・・。

>>791
高野連が高校生に金銭授与してたのかい？

やっぱ野球ばっかりやって大成しなかった奴は悲惨だね…

>>792
禁止されていることを違反しても何とも思わないよ。
赤信号を無視してわたったり、いらないゴミをポイ捨てするようなもの。

ルールが気に入らないから新しい自治体を作れと言われても、
そんな簡単にできるか。

>>795
その規約を運用する側ですら
どの範疇までに収めるか、を定義できてなかったのに？

お前が無知。過去に2000年のPL、智弁叩きがあったとき、その関係を知っているのトウシロウ！

765 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/05/04(金) 02:43:38 ID:9441Qz34O
>>755
だからさ、その‘禁止’をうたっている野球憲章自体が
単なる建前で、かなり疑問な規定なんだよ。

憲章に書いてあるかどうかより、道義的に正しいかどうかを
問題にしているわけ。

800 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/05/04(金) 03:13:10 ID:9441Qz34O
>>792
禁止されていることを違反しても何とも思わないよ。
赤信号を無視してわたったり、いらないゴミをポイ捨てするようなもの。

野球ばっかりやって大成しなかった奴＝ID:9441Qz34O

>>801
そ

これほど多くなるまで黙認してきた高野連の責任を追及すべきだろう。
暗黙の了解の形をとっておいて今さら何をほざいているんだ。
幹部の辞任は当然だろう。
二十歳未満の大学生の飲酒を警察と大学が取り締まれないのと同じだろう。

>>800
＞禁止されていることを違反しても何とも思わないよ。

DQN丸出しだなおまえ。
犯罪犯す前に首でも吊れよ。

授受なんだよ、馬鹿

そもそもこの問題ってこれが禁止って知らない学校が多かったり、
知ってても特待生とかは引っかからないと思ってたんだろ？

まさか他のスポーツじゃ当たり前の事がダメだとは思わなかったって双方に意識のズレがあったのが問題なんじゃないのか？

>>806
黙認していたことを立証できるの？ｗ
通達もしてきたんですよ？

>>800
もういいよ。思う思わないじゃないんだよ。モラルのかけらのない君にはそれすら一生分からないよ

本当にまともな教育受けてこなかったんだな。親の顔が見てみたい

黄金厨が沸いてるな

>>800
他の違反を持ち出して、今の違反を正当化しないでくださいな。別問題です

通達来た時に確認してるって　当初はスポーツ特待はＯＫってなってたんだよ。
野球部限定ではなかったら
それが今回それが駄目とか急になったから県の高野連も大パニック

変なことになってんだよ。

お前こそ本当の教育を受けてこなかったんだな。モラルと日本的情緒は踏まえぬやつに。

ID:9441Qz34Oみたいなクズを量産するスポーツ特待なんざ全面廃止で正解。
てめえの気に入らないルールは守らなくていいって本気で思ってるなら人間として生きる価値なし。

>>793
公立も違反してるところはあるがなにか

>>815
とりあえず君はアンカー付けないとお前って誰？状態になるぞ

>>810
黙認してることぐらい一般人にはわかってる。
証拠があろうがなかろうがダーティなイメージが根付いてる以上、
これを払拭するために人事についても考えなければならない。

>>815
決まりを守れないやつにモラルとか語られたくないねｗ

>>816
>てめえの気に入らないルールは守らなくていい

まさにDQNもしくはゆとりの理論だよな

>>819
＞黙認してることぐらい一般人にはわかってる。

凄まじく頭悪いなあ。

自称・賢い大学出身者が集まってきてくれました。しからばいま、戦前の「野球憲章」法的拘束力は？

>>804
野球もなにも大成できないヤツにそんなこといわれたくないだろうな球児たちも

>>811
ルールにがんじがらめになって
本当のことから目を背けて生きてな。

お前には一生かかっても俺みたいな自由な発想には
ついてこられないだろうよ。
凡人の友達に囲まれて平凡な話題で
あーでもないこーでもない、って馴れ合っていろ。
だけど世の中はお前みたいな凡人やばかばかりじゃないからな。

>>825
とりあえず外山に投票しとけ

裏金と特待をごっちゃにしている馬鹿がいる、
特待そのものは、スポーツだけでなくあらゆるジャンルで、
認められている、ごく真っ当な制度。
批判する奴は、生活保護を悪用するやからがいるから、
生活保護制度は悪だといっているようなもの。めちゃくちゃ。
もっともあらゆるジャンルでエリート教育は悪で、
自分のように、なんの能もない、だめ人間で在るべきだという
悪平等思想の持ち主なら、ど〜しようもないが。

法的拘束力(笑)

>>825
何てロッカーに影響うけたの？

>>825
で、君はどこの高校出たの？

>>823
野球憲章は1946年。戦後のもの。
ただし中学野球時代w

>>825
自由と自分勝手は違うと言っておこう

>>820
憲法９条を守れてない日本人は誰もモラルを語れなくなるわけだがｗ

>>825
とりあえずゴミのポイ捨てはやめろ
掃除のために誰かが拾うんだよ、お前が捨てたゴミを

今後争われるであろう、「学生野球憲章」の法的拘束力は？　私の解釈では、名門ゴルフ倶楽部の内規程度では

スポーツ馬鹿のなにがわるいのかとおもうね
大抵の人間はスポーツと勉強いずれも大成しないヤツが多数だというのにね

>>835
（笑）

>>833
ここは従順な人が多いんだよ。
高校野球の事情には疎いようだが

>>835
甘いなw
名門ゴルフクラブじゃ即除名だw

>>834

ID:9441Qz34O自身がゴミだろ

>>825
はいはい。君みたいな天才の意見には俺みたいな凡人の理解を超えてるよ。天才的トラックの運転手仲間達と高校野球話に花を咲かせてて。

ここは凡人が圧倒的多数を占めてるから天才の意見は通じないよ？書くだけ無駄だから天才同士ではなしてろってｗ

>>835
法廷での正面衝突は避けたいな。
うやむやにして今回の騒動は全部なかったことにして、
6月からすべて今まで通りになればいい。

あれだな。どうせ尾崎豊とかに感化されたんだろうなｗ

それと、民法の解釈では？

>>827
飛躍しすぎだね。
憲章13章を徹底化することで裏金を抑える効果を狙ってるだけ。

それと生活保護うんぬんは論理破綻してるよ。
>批判する奴は、生活保護を悪用するやからがいるから、
だれも規則を悪用してるなんて言ってない。
規則を守ってないから悪いと言ってるだけ。

>>792
お前もいつになったら理解できるんだよ・・・。ルールに対して違反してるのかしてないのか微妙だったのが問題なんだろ？
だいたい高野連だってこれから基準を明確にするとか言ってるのにさ。

>>843
尾崎の誕生とシェリーは名曲

>>843
俺はただ野球を見てるだけで、音楽は聞かないってば。

あと法的とか何とか言ってる奴って頭悪すぎｗ
主催者側が規定したルールを守ってないから大会には出しませんと言ってるだけじゃんｗｗ

ちゃんと答えろよ！

この件で野球は大打撃だよ、この板で騒いでいるアンチはともかく、
野球好きなら、これがどれだけ今後のダメージになるか理解しろ。
今、フィギュアスケートに人材が多いのは、
逮捕されたトップ（脱税だったと思うが忘れた）がらつ腕で、
一部の選手に集中的に金をかけて、エリート教育をしたからだ。
他のウィンター競技が落ちたのは、コクドと雪印が衰退したからだ。
トップアスリートを育てるには、膨大な手間と金がかかるんだよ。

>>846
明らかにしてるから大事になってるんだろ。一部のずる賢い所は野球名目以外での授業料免除にしてシラをきってるけどｗ
後、甲子園を目指す中学生が高校を選ぶ基準をいい加減に教えろよ低脳ｗ

真のエリート教育したいならドラフト制度も甲子園も必要ないだろ

日本学生野球憲章自体の是非を考えないといけないのに
決まり・ルールだからの一点張りの思考停止状態のやつは議論に参加するなよ。

>>851
それ何てソ連？

みんな凄いな。日本国憲法〜各市町村の条例を頭に入れてて、
尚且つ解釈まで出来るんだろ？
俺は学生野球憲章の全文すら把握してなかったよ

>>850
簡単に言うとこうなるな。

選手の親が
　
・学校を訴える

　契約違反、債務不履行による損害賠償請求
　高野連の憲章の徹底　→　通達以降は違反になると学校も知っていたとみなされる
　帰責性あり
　→損害賠償認められる。

・高野連を訴える

　不法行為による損害賠償請求
　違法性　→　憲章の徹底は権限内
　違法性無し。
　→却下

>>852
だーかーらーどこが明らかなんだよ。>>538を読め。だいたい今まで県高野連は憲章に抵触しないって解釈してんだぞ？これをどう説明するよ。
あと中学生が高校を選ぶ基準は人それぞれだ。お前みたいにたいして野球に情熱が無い人間ならどの高校でもいいだろうし、本気で甲子園に出たいと思ってる中学生ならそういう学校を選ぶだろ。

日本学生野球憲章に異議をとなえる者は高野連の大会に出場できないんだよ。

第十六条 それぞれの都道府県の高等学校野球連盟に加入することができる学校は学校教育法第四章に定めるものに限る。
第十七条 高等学校チームの参加することができる試合は、次に掲げるところにより開催せられるものに限る。
一　 全国大会は財団法人日本高等学校野球連盟の主催したもの。
二　 地方大会（近接せる二以上の都道府県)は関係都道府県高等学校野球連盟の主催したもの。
三　 都道府県大会は都道府県の高等学校野球連盟の主催したもの。
四　 都道府県を異にする二校の試合はそれぞれの関係都道府県高等学校野球連盟の承認を得たもの。

もし日本学生野球憲章を無視できるなら、草野球チームが甲子園に出れるってことにもなる

>>854
今現在決まりを守ってない輩がいるから問題になってるんだろ。
現状こうだからそれに合わせて規則を変えましょってか？
越境オッケー、裏金オッケーってことなんだなｗ

いやまあ、ルール上等で気に入らなきゃ破ってもＯＫってのは暴論だよ
ただ、そのルールそのものについておかしくないかと抗議したりするのは
別に構わないだろう

君みたいな馬鹿こそ憂うべき人間であり、事の本質さえ見誤る者なり

>>851
そう。まったく同意。

規則（野球憲章）を守ることが絶対最優先だみたいなことを
言うカタブツばかがいるけど、

現実問題として野球憲章を無視した形で高校野球が発展してきた。

いまさらルール違反だと騒いだって
混乱が起きるだけ。
早いところ落としどころを見つけて終息させたほうがいい。
特待だってそんな簡単に廃止できないだろう。
どうしてくれるんだよ？

盛り上がってますな。

>>861
　 §
つ旦

>>862
　 §
つ旦

ルールの運用にしたって、既に新入生を入れた後にやるのはおかしい
仮に特待生禁止するにしてもいきなり出場停止ではなくて
来年からというのが打倒だろう

>>859
それの何項？

まあまじめな話、来年度から特待生の採用禁止、んで今の一年が卒業までは
猶予ってのが落とし所じゃないかね。

>>865
妥当な

＞845馬鹿じゃね、
特待制度そのものはなんにも悪じゃないといっているんだよ、
頭悪いな〜。
規則がおかしければ改めればいい、特待禁止は悪法なんだよ。
特待そのものが、ダークマネーの温床だというスレの流れがあるから、
それは、悪用する人間がいるからとって、制度の主旨は悪くない
そこをただす為に、制度を断ち切るというのはむちゃくちゃだと言っている
〜憲章13章を徹底化することで裏金を抑える効果を狙ってるだけ。〜
これも死ぬ程の馬鹿。裏金は13章で抑えられるものじゃない。
お前のような馬鹿は、何度言ってもわからんだろうが、特待と裏金は
直接はなんの関係も無いんだよ。

>>863
現状のままで良いかどうかの議論ってなかなか難しいのでは？
現状だと確かにレベルは高いのを維持・向上するかもしれんけど
弊害も多々出てくるのでは？
特待生のその後はどうなるの？
全員プロに行けるわけでもなし社会人だって縮小する一方だし…。
野球馬鹿大量生産ってことにならないかい？

>>870
特待生はいいけれど野球を続けられなくなったらポイとかは問題だよね
プロまでいけないならば、学校が責任を持って就職・進学等面倒みなければだめだ

社会の上場企業や、公務員などになればなるほど判るが、日本社会は、奇麗事を言っていても
間違いなく学歴・派閥・談合社会。

日本広しといえども、もっとも、幅をきかせているのが、東大（六大学野球）、早稲田、慶応、
そして、意外に盲点であるが日大なのです。つまり、六大学運営側と仲良しの日本高野連は、
今回の祐チちゃんフィーバーでうまみを確認し、より一層お互いの連携を強めることに。

当然、東大は問題外として、早稲田・慶応・日大系高校は、特待制度を行っていないことは、
事前に確認済み。その結果、案の定、日大・日大藤沢・慶応の３校は『予定通り』の結果となり、
その他、高校野球でライバルとなってしまう学校に有力な選手を取らせない様にいち早く強行。

要するに、日本高野連は、「早稲田・慶応・（ついでに）日大」の３大派閥を抱き込み、甲子園での
収益意外の『利益』を得るのが目的。

そうでなければ、『次の新１年生から』特待禁止で良かったはず。特待が全国に蔓延していることを
知らないなんて、『国会議員の記憶にありません』手法そのもの。
もし、本当に、特待の実態を「今まで知らなかった」と会長が言うのであれば、
そもそも、会長職に就任する資質の無い人間だったということ。
まず、責任を取って、日本高野連会長がクビになるべき。辞任ではない。
そもそも考えてほしい。地方の高野連は地元野球部の学校の先生方が運営してくれている。
ところが、それを独裁的に操っているのは、どこの誰がどんなふうに決めたか判らない
日本高野連の面々。この面々は、そもそも野球には興味は無く、『利権』を目当てに入閣しただけ
の人間。だから、会長のコメントは、見逃し三振に触れるくらいのことしか解らない。

要は、高野連は、色々な意味での『利権』を独裁したかったというのが本音。
そのお仲間は、早稲田・慶応を代表とする「六大学野球」の組織そのもの。

結論から言うと、高校野球は大学付属校（大学進学内定を確約）が圧倒的に有力選手を獲得
しやすくなり、一般の私学は、その強さを演出する『踏み台になれ』ということ。

みんなに真実に気付いてほしい・・・。

>>858
野球部に所属した時点で高野連の管轄内になるから、授業料免除は許されないとかじゃだめなの？

下らない理由だな。どうせ甲子園にいくような高校は希望して、入学試験を通っても入部拒否とかするんだろ。もしくは金ばらまいて集めてきた奴以外はとらないとか

>>869
んで、どう改めれば裏金を抑えるられるのさｗｗ
裏金禁止！って規則にするのかｗｗｗｗ

>>869
というか、ほぼ皆そういう意見だよ
君がやっと理解してきたって感じ

一部のバカを除いて

悪法も法なりというのもごもっともだけど
別に高野連が言うことが絶対善ということもないのだから
「これは違うだろう」とかいう議論はあっていいじゃないか

>>869
そう。まったく同感。
だけど脇村自ら「特待がダークマネーの温床」と明言している。
高野連も的外れもいいとこ。
あいつは野球留学憎しで、特待まとめて排除しようとしているだけ。

日本学生野球憲章の内容を吟味することなくとにかく順守しろというのは

「憲法９条を順守するために自衛隊を即解散させろ」

と言ってるのに等しい。

特待無くせば
今度こそ�dでもなく裏金が飛び交うだけでしょ

>1-879
という前提で、何とか裏金を排除できないものかという所だな。

プロ球団からの裏金があって成り立ってた特待生制度なんだから
もう無くしましょうってこと。
そして今後は発覚したら野球部消滅。

>>873
全く理由になってない。というかお前が規則そのものを理解してない。野球部に所属してる生徒は授業料を免除してはならないという規則は無い。
実際に野球部に所属していながら学費免除を受けて今回、高野連に報告したところ問題無しと回答された高校がある。
あとは自分で調べなさい・・・。

>>866
第十六条 それぞれの都道府県の高等学校野球連盟に加入することができる学校は学校教育法第四章に定めるものに限る。

草野球チームが高等学校野球連盟に加入できないのは第十六条のせいだろ。

>>879
プロや中学硬式と高野連がもっと連携して裏金防止に務めればいいんだが無理だろうな

すばらしい。ただ、後者の不連続性は？

>>882
だからそれは授業料免除の名目が野球以外になってるんじゃないの？

西武の裏金で受け取ったとされる170人が、
みんな選手やその家族だとでも思っているのか？
そうなら、そいつは野球界を知らない奴。
ほとんど、指導者とその周辺だぞ。
そいつらは、特待に関係して受け取ったのか？
多少はそういうケースもあるにしても、ほとんどは違うだろ？

>>872
その説おもろいな。週刊誌に売れるぜ。
田名部と同門の関大閥らしい、報徳、大阪桐蔭、明徳も今回はお咎めなしらしいしな。

日大は中小企業の社長に多いよな

>>882
「選手又は部員であることを理由として支給され」る奨学金は抵触するだろ。
その他の理由による奨学金は抵触しない。
で、今回問題になった奨学金は「抵触する」ものだよ。
それを各高校が自ら表明したんだよ。

857へ。で、その不連続性は？

>>891
ちゃんとアンカーつけろw

で、どの不連続性？

>>883
>日本学生野球憲章に異議をとなえる者は高野連の大会に出場できないんだよ

学校教育法第四章に高野連に関する条文なんて無いよ。
異議を唱えれない、ってのは違うでしょう。

>>887
じゃあその170人全員球界追放。
有名監督も含まれてるんだろうが知ったこっちゃない。
悪は断罪しないとダメ。

>>879
授業料とか全額親の口座に巧妙に振り込む高校とかな
どんどん地下に潜ってくだろうな。

>>886
そうだよ。野球以外の名目で授業料が免除されてるんだよ。だから今までスポーツ特待制度を利用して入学した後に野球部に所属することは問題視されなかったわけだ。
ところが今回になって急に高野連が憲章に抵触してると言い出したのが問題なんだってば。それを俺が>>538で述べているだろ・・・
>>890
だからどの学校もスポーツ優秀者に対して特待していたわけで野球に対して支給していたわけじゃないって事だよ。野球部に入部したら奨学金出しますよというなら違反してるけどね。


パトラッシュ、僕はなんだか疲れちゃったよ

>>895
で、893に付け込まれてプロになった後に
八百長の温床になるんだよね。
野球賭博盛んだからね。

>>857
生徒側にだって責任ありで、損害賠償責任が発生するかしないかは
ケースバイケースでしょ。
しかも、高野連にすでに実行中の特待を廃止させる
権限があるかもかなり疑問。

どっちにしろ簡単な話じゃないよ。

>>895
結局裏金問題は表立って何かしようとしても解決できないってことか。
高野連も無駄なことしてるってわけね。
それでも何とかしようとしてる方を応援するけどね。

>>895
プロのドラフトと一緒だよね、制度で全部食い止める事は不可能。
でも高野連は面度くせえから蓋でもしとくか、と今回の対応

>>896
スポーツ特待で入学しても(なんのスポーツかしらないけど)、野球部に所属した時点で野球目的の特待と見なすでいいじゃん。

＞894、ここは、特待問題を語っているんだろ、特待と裏金は直接なんの関係
もないと言っている。
872の意見は面白いけど、おれは、高野連が170人問題をそらす為に、特待に
話しを持って行ったと思うがね。

>>896
野球実技試験やってたらどういう名目でもアウトになるがな。
今回は自主申告だけだから、こういうルールでやってますって
報告に対してはそれなら問題ないですよとしか返答できない。
さてと、じゃあ実態調査に乗り出しますかとなったら
問題無しと高野連から返答を受けた高校も軒並みアウトになるがな。

>>８８８

売れるも何も真実。何の利益もなくこれだけの騒ぎを起こす理由が他に見当たらない。
それに、日本高野連と六大学の蜜月関係は、他でも噂されている。

「選手のため」と表向き言っているが、現役選手にとっては大迷惑。
今後入学してくる「来年の新１年生から一切禁止」にすれば、どの世代の選手にも迷惑はかかない。

それにみんなに考えてほしい。同じアマチュア野球であり、
同じ学生野球憲章を憲法としながら、高校野球と大学野球で「特待」の解釈が異なるのは、
明らかにおかしい。しかも、その発端となった選手が現に在籍していた早稲田大学は、
祐ちゅんフィーバーで、のうのうと公式戦を行っている。

しかし、その影響で（ある意味）無関係の現役高校生７５００人（早稲田・慶応・日大系列以外）が
対外試合禁止、公式戦辞退など、大被害を受けている。１０００％おかしい。

日本高野連の内部団体である都道府県高野連がまったく違う見解を出している件は？

>>898
争点はそのとおり。
ま、これは簡単な法律構成だが、判例に照らすと結論は大体こうなる
可能性が大って事。

>>896
ようするにスポーツ優秀者に対して特待してるだけで、
特待者は野球部に入らなくて文科部でもＯＫと信じてるってことね。
ありえない話してもしょうがないだろ。
実際各高校が「抵触する」って言ってるわけだし。
野球部入部が大前提だから「抵触する」って言ったんじゃないの？

>>902
特特を禁止したら金の流れが地下に潜る→裏金
だから、スレ違いでもなんでもない。

　主体団体の日本高野連と都道府県高野連の認識の違いは？

>>905
権限無いのに先走った結果。
だからお墨付き出しちゃった都道府県高野連は責任取って
高校野球界から追放処分が妥当

なんかぐだぐだ言ってるけど、じゃあ高野連は実際どうしたらよかったのかって議論は全く無いんだな。
現状維持で良かったってかｗ

団体､個人のﾓﾗﾙの問題であって､それが出来ないなら､この際悪い慣習は取り除くべきである｡

　すでに主体を日本高野連から都道府県高野連に移している

>>901
そう。それならそれでいいんだよ。なんの問題も無い。しかし今までどの時点で規則に違反してるかが明確に示されていなかったにも係わらず高野連が一方的に処分を下しちゃったから事が大きくなったんだよ・・・
>>903
それも解釈次第だね。スポーツ優秀者を特待するのはＯＫなわけで、その優秀者を選抜するためにはどうしても実技が必要になる。
でも野球憲章には野球の実技試験禁止なんて項目は無い（たぶん）
>>907
ありえない話しじゃなくて実際にやってきた話し。あと各校と県高野連は「抵触していない」という認識の下、いままでやってきた。


もうここまで来ると俺の書いてることも屁理屈の域に達してるわけだが今までそうやってきたわけだ。まあ規則の総点検するという意味では良い機会だと思うけど。

まとめ

>>872
>>888
>>904

以上。

>>911
そうなんだよ。そこまでなかなか来てくれないんだよね。
裏金OK！何が悪いの？なんて言ってる人が暴れてたりして。

大賛成。でも大元の責任は？

高野連の対応を是とする人が多くて驚いたよ。
確かに話は進まなかったなｗ

>>918
何かしなければならなかったとはいえる。
でも、是とはしないでしょ。

>>９１８
みんな若いんだよ・・・社会勉強が不足しているようです。ついでに高校野球事情もね。

>>872さん、面白い推察ですね。それにプラスして
今回広義の特待にメスを入れるという、一見派手な方法を取ることにより、
「本当の黒い部分は隠そう」とする意図も感じられませんか？

●西武の裏金に関与したアマチュア関係者170名の内の高校野球関係者。
●ブローカーの関与や監督、選手等への直接の金品授受の問題。

本来は、この人らの実態調査、事実認定、罰則行使を高野連は率先してやる
べきですね？今の騒動で上手く世論も特待制度全般にしか目が行かない。
多少の血を流しても高校野球に巣食う悪を断ち切ると言っても、
結果、今までの悪は水に流すこととなる。否、その秘密や情報は高野連が
握ったままになる。このままだと騙されちゃうね。

　

>>916
だわな。
ていうか根っこでみんな考えが違うからまとまわんわ。
今回の問題で裏金の廃絶が根っこにあると思ってたけど
どうも違う観点で見てる人も多い感じで・・・。

>>922
だよねw

なんかこの思わず笑ってしまうのは諦めなのかな。

>>904
すげえ納得ｗそもそもおかしいよな。自分達の責任問題にもならずに
高校生だけに「試合させない」誠意みせろ、みたいなやり方。

てか、もう高野連と甲子園無くすしかなくね？まとめてもう歪んでるわ

>>912
それが出来ないなら違反者への罰則強化。
発覚後在学中の公式戦出場資格停止とか
所属高校の2年間の対外試合禁止とか
指導者の3年間指導禁止とかね。
厳罰に処すべき

>>911
目に余る（それっぽい）高校に
裏できつめに警告出しておくだけでよかったのさ
「バレれば専北」ってね

専北の例は見せしめとして十分効力があっただろう

だいたい授業なんかほとんど受けてないのに、授業料なんか払う必要あんの？

>>923
俺もため息つきながら笑うしかねえやｗ

プロが絡むから裏金が横行する側面もあるけど、
プロ関係無しに甲子園の知名度が裏金を横行させる面もあるか・・・
なら924の高野連と甲子園大会なくすしかないか・・・
それこそ選手たちの目標を奪うことになってしまうわけで・・・
かといって全然注目されないインターハイとかが代わりになるわけもなく・・・

疲れた・・・おやすみ・・・

>>927
それが事実なら単位未履修で新たな問題に飛び火だな。
今度は伊吹文部大臣が出てくる事になる。

>>９２１

＞●西武の裏金に関与したアマチュア関係者170名の内の高校野球関係者。
この点は西武が日本高野連に（表向き）は実名報告はしていない。
しかし、この点を追求されて困るのは「プロ側」。
日本高野連はプロ側とは、今も犬猿の仲なので、日本高野連の狙いは、
大派閥の大学組織を日本高野連側につけ、プロ球界に対する日本高野連の権威（利権）を
格上げしようとしているのが、本来も目的の一端。

＞●ブローカーの関与や監督、選手等への直接の金品授受の問題。
これに関しては、今後発覚した場合、その悪質さから厳正な処分はいくらでもできる。
この件が今後、新たな事例として事実になったら、高校野球界から追放というくらいの処罰に
なるので、よほど、冒険好きな監督でないと、これには（普通は）手を出せない。

その件に関しては「プロ側」が率先して調査し、プロ側が処罰されるべき。
今回、責任教師が処罰されたように・・・。

それに重要なことに気付いていない人がいる様だが、野球界にそれだけの金（裏金）が流れて
くる出所は、全て、プロ野球側。ブローカーなどをどうするかを議論するのはナンセンス。
まず、その出所で止める方法を考えないと、意味がない。つまりこれも、元を正せばプロ側の問題に至る。

高校野球が潰れたら6大学リーグに注目が移るかもしれないよ

裏金裏金ってそういう仕組みにしたのは否定批判してる奴らが張本人だろが!マジ日本の野球界なりたたないよ。何故野球だけが×なのか?早急に答えるべきだ!高野連の意味無い肩書ついてる連中。

>>930
じゃあ西武と横浜をプロ野球機構から永久追放して
1リーグ制に移行だね。
で、今後裏金が発覚した球団は理由の如何を問わず機構から除籍。
これで解決。

全国大会は中止でいい。県大会までやってあとは無しでいいよ。

>>932
裏金の張本人は西武と横浜でしょ？
この二球団は消滅させればいい。

>>932
なぜ今まで野球だけが優遇されてきたのか？

他の競技で８０００人もの数の特待生がいるのか？

>>930
あ、そうでしたね、大きな金の流れの金主はプロ側ですもんね。
間違いを気づかせてくれてありがとう。

高野連のスタッフはもちろん無給のボランティアだと思うんだけど、合ってる？

＞＞９３５

西武は堤体制崩壊がキッカケで、その時の人間が外部（他球団）に出て暴露して発覚。
堤体制下では暗黙の了解だったが、堤氏退陣後、その人物も重要視されなくなり今回の
暴露に至る。

横浜は、単なる馬鹿正直。

明らかになっているのはこの２球団だが、他球団もほぼ真っ黒。特にいわずもがな、あの球団は・・・。

考えてみてほしい。もし、横浜と西武のみで、他球団が本当に本当に一切、不正まがいなことをして
いないのであれば、あの程度の問題ではすまない。もっと激しく厳罰を科す様、コミッショナーに
要望するのが当たり前。自分らもやっているから、静観するしかない。いかにも日本社会の汚いやり方。

そういう意味では、まだ、正直に言い出した横浜は、ひた隠しにしている他球団よりは善人かもしれない。

高橋よし伸は、ドラフト直前まで「ヤクルトに入団したい」と堅い意思で意思表明していた。

>>936
ほかの競技について詳しくは知らないけど、野球の特待生が突出して多いのは、
野球が一番人気のあるスポーツで、甲子園が有数のスポーツイベントだからだろう。
学校の宣伝。
東大進学〇人ってのを増やす為の勉強での特待生と同じ。

ゲーム系の名前で書き込んでしまった・・・・

>>930
ただ、表向きの金の流れはプロ側からだけど、プロ側だけの問題だとは思ってない。
アマの甲子園や６大学リーグでスターになった選手を獲る事で経営は成り立ってきた訳だが、
ここでプロが無くなっても問題が解決するとも思えない。

結局、犬猿の仲ではあるけど構造的にはプロ・アマ双方で相互に稼ぐ、みたいな感じがしてる。
今回のこの騒動はプロ・アマの言わばナワバリ争いのような物から出てきたのかとね。

高野連はプロが無くなれば益々増長しそうだからムカつくってのもあるんだけどなｗ

要は裏金の歴史は日本の野球史そのものってこったな。

>>９４２

本当のことを書いたんで疲れた。あとは（良い意味で）適当に理解しておいてくれ。

ではまた。

結局は問題の根底を作り出したのは巨人だと思うんだが。

特待というのは、野球がうまいだけではないよな。

ある程度の学力がある者。
進学校に行けるほどではなくても
入学後に、授業についていける程度の学力を持っていると認められること。

学校教育としてスポーツコースがある場合、そのコースで健全に学ぶために必要な
体力的、技術的な条件をクリアしており、中学時代からスポーツに取り組み
実績を残している者。

高校生活に馴染める人格をもっていると認められる者。


ようするに、相対的なレベルはともかく、文武両道でなければいけないということ。
進学校に入学できる学力があっても、協調性が無かったり、体力的に磨かれていなければ
スポーツコースとしての特待は認められないわけだ。

これらを満たした者に対して、特待制度が適用されるわけで
野球がうまいというだけで、他に問題があれば、特待扱いにはならないことが多い。
学校側は、明らかな問題があれば、中学指導者は推薦しないという信頼を前提に
特待制度が成り立っているわけだ。
高野連が野球がうまいだけで特待制度を行っていると決めつけるのであれば
その信頼関係を認めようとしないという事だろう。

いくつかのハードルを超えなければ、特待にはならない。
野球以外の部分は、それほどハードルは高くないが
野球以外のハードルがまったく無いというわけではない。
強豪校の場合、特待制度をクリアするための競争が激しいため
野球技術が飛び抜けていないと、ハードルを超えられない可能性が高いというだけだ。

>>939
その業界の人間風なこと言うが、横浜が「正直な球団」ってのが笑わせる。
この球団をつい最近買い取ったのがどこの放送会社だっけ。
買い取る前の人間がやったことでオイラは関知しませんというたちの悪い、
しかも正直者を装った**Sのばらしには呆れ返ってるんだぜ。
だれそれは本当は別の球団に行きたかったなんて陳腐なはなしはやめろや
そんなはなしは別球団にも腐る程ころがってる。

>>９４７
＞横浜が「正直な球団」
言葉のアヤだ。本意を汲み取ってくれると助かる。

ここは賑わってるのぉ
底辺私学の野球基地外がんばれ

>>９４９　まぜてほしければ「まぜてっ！」て言えばいいのに・・・

もうねる。またね。

>>946
私学関係者乙

勉強なんてしない。
野球のために雇われているし、結果を求められている。
その学生に学業を求めるはずがない

プロ側とすれば、プロに対するアマチュア球界のタカリ体質に限度を感じている。
柳川事件で悪化したプロアマ関係を
巨人は豊富な裏金資金で、アマチュア関係者との絆を結び
アマチュア側のタカリを受け入れることで
表向きは冷戦状態という形をとって、球界を完全支配することに成功した。
巨人中心の長期政権がつづいたが、バブル崩壊後は
そのやり方では、球団経営をやっていけないところが出てきた。
巨人に対して直接クーデターを起こすのは、失敗した時のことを考えると危険なので
脱税コンサルタントのときには、選手だけが罰を受けることになって
うやむやになってしまった。
裏金の存在を暴露したのが、今回の西武。
巨人と堤氏の関係は無くなったから、西武は巨人の手先ではなくなった。
西武は、すでに辞めた人間によって告発されたという形をとったから
球団側が自主したわけではない。

アマチュア球界の要人を叩かなければ、何も変わらない。
元箕島の尾藤氏は、高野連常任理事であり、なおかつ何人かのプロ野球選手が西武に入っている。
西武が裏金の存在を暴露する事によって、打撃を受けるのは高野連だ。

特待生をいまさら剥奪するのはかわいそうだから、「特待生として通学しても良いが、野球部は辞めて写真部に入ること」とかいうペナルティくらいしか解決策ないだろ。

甲子園っていう利権をマスコミと高野連は手放したくないんだよ。
甲子園を中心に据えて、それをどうやって盛り上げようかってことだけを考えている。
そうすれば甘い汁を吸え続けるから。
今回の特待生規制だってそのための手段。

サッカーみたいにユース作ればいいのに

野球うまいだけで 通常素行が悪くなければ 特待OKですよ！特待生に筆記試験無いところ多いです
ある高校の野球部関係者からうちはある選手の素行調査の電話が掛かってきたことありますよ！
偏差値は ４０にも満たない学校も欠席がちな選手でしたが 素行が悪いことが判明しても 寮に押し込めて監視してでも 欲しい選手だったらしいです！
そんな奴沢山います 野球レベルだけクリアーすれば OKです 田舎の私学なんかは甲子園に行かせてくれればOKなんですから

実際、茂野五郎はどうなの？

凶悪、極悪な高校生を野球だけでおとなしくさせているのが問題

ゴローは海堂から特待生の誘い受けてましたよね。断ったけど。
トシくんなんて完全に特待狙ってたし。
ま、マンガだけならいざ知らず、NHKが放送しちゃってるってのはどうなの？って。

歯止めは必要なんだろうな
一部私学の勝利優先主義、金満野球はやっぱり度を越してるもの
しかし日本は何時からこんな国になってしまったんだろう・・・

マスコミは高野連を悪者に仕立てたい報道、一辺倒だ。

まずは、ルールを守っていた人達に対して、破った人達には、制裁があるべき。
高野連上層部は、ルールに関する問い合わせなどが可能な、風通しのよい組織
運営が、できなかった点。というより、ルール違反は高校側の確信犯の気配濃厚
だから、高野連は、監視監督が足りなくて、見過ごしてしまった点かな。

野球しか出来ない馬鹿を育てるのは、だめ。
毎日新聞系、朝日新聞系と、対抗する勢力の争い、や、自分が知らなかったと
しても、責めを負うことがある社会など、実社会のことを学びながら、大人に
なって欲しい。特待生自身にも責任あり。

経済的理由、学業特待で逃れた節のある学校を模範に強化して下さいということだけ。 取り締まることは不可能なんだから

>>962
　そうそう、今回の一連の流れの中でクラブ推薦だったはずが、学業特待
に振り返られた選手たちが沢山いますよね。
私学であの学校いないはずがないのにと思った学校は大抵その手です。

昨日の朝の番組で、仙一が鳥越（キャスター）との対談で滅茶苦茶
なことを言っていた。

「選手の契約金の１割をその出身高校に寄付するような仕組みを作ればよい」

ほんとに野球関係者って世間知らずというか、社会常識が０だね。
高校野球をプロの養成期間としか見ていない。

高等学校は、その生徒に高等教育を授けることが本分であり、部活動は
あくまでも補助的なもの。教育機関だからこそ、学校法人という資格を
与えられており、一般営利企業にない様々な優遇措置を与えられている
という当たり前の事実がまるでわかっていない。
多くの私立学校の実態が営利企業だとしても、建前まで崩したらいかん。
練習時間がどんなに長くとも、生徒である限り正規の授業には全部出席
できるようにカリキュラムを組むべきであり、授業の時間を削って部活の
練習をさせるなんてことは言語道断。

日本の野球は汚染レベルMAXだろ！
そこに 子供を放り込む親は 賢くならなくては 子供が潰れてしまう！
高野連は秋までになんらかの特待禁止の見直しをすることになったようですね
どこまで改善する気があるのかは疑問ですが

>966

>「選手の契約金の１割をその出身高校に寄付するような仕組みを作ればよい」

それって・・・その選手が自主的にすればいい事であって、仕組みなんていらないはずなんだけどねえ。

日本の私学経営の難しさって、OB、特に成功したOBからの寄付が少なすぎるんだよね。まあ、たぶん、卒業生は学校に感謝していないのかもれないけど。

>>961
監視が足りなくて見過ごしたんじゃなくて、見て見ぬふりをしてただけ。
さんざん高校球児を利用してきたくせに、
裏金問題で、自分のところに火の粉がかかりそうになったので、
矛先を、学校と生徒に向けただけ。
お前がいうなってことだ。

授業もやらずに野球ばかりやっているとか、
大量に遠隔地から生徒をごっそり持ってくるとか、
ブローカー問題とか、行き過ぎは律するべきだが全面禁止はやりすぎ。
少なくとも自分の周りにはそこまでの高校は見当たらない。

野球しかできないバカって常套文句だけど、
強豪校の中で野球に打ち込んでいくには、精神的にも肉体的にも相当なタフさが要求されるし、
人間関係、目上の者に対する礼儀など、社会に出てから必要なことをクリアしないとやっていけない。

進学校以外だと、勉強もやらず部活にも打ち込まず、遊んで過ごしている高校生も結構いる。

知り合いに球児がいるが、あんなハードな生活は自分には無理。
素直に凄いと思うよ。

余談だが、ある一流企業に入社した人の話。
勉強はできるが、人との距離感がわからない、上司に失礼な言動をする、空気が読めない、
そういう人が多いのに驚いたそうだ。

西日本を見てみると遊学館、大阪桐蔭、天理、智弁学園、智弁和歌山、
関西、広陵、明徳義塾はやってるよな。

>>964
仙一よ・・・・。
根幹的な問題としては１６から18歳での高校野球部への過度の集中が
あるのは間違いないな。
学校と切り離したクラブチームやプロのユースシステムが出来れば
ブローカー問題なんかも解決しそうだけど。
プロも早期育成が必要であればユースに入れるだけでいいんだから
高校指導者ににおもねる必要はないわな。そうして裏金の元が絶たれば
過度の要求はなくなっていくのでは？