高校野球史上最高の投手は光速１リットルの江川卓
1 ：名無しさん＠実況は実況板で：
江川スレに、江川が高校時代時速１７０投げたとか１８０投げたとか、
しつこい人がいたので腹いせに糞スレたてることにしました。
糞スレなんで、無視するか、面白いことを書いてください。
立ててすぐいうのもなんですが、早くdat落ちしてほしいです。
しつこい人がいたので腹いせに糞スレたてることにしました。
糞スレなんで、無視するか、面白いことを書いてください。
立ててすぐいうのもなんですが、早くdat落ちしてほしいです。
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2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 04:09:07 ID:esNa9NHoO
んじゃ２
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 04:15:00 ID:22LyhgP2O
１リットルの涙
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 04:17:30 ID:NiBUf+75O
高校野球史上最高投手が江川というのは事実だろ
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 04:27:44 ID:+PF+YoFF0
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 04:28:49 ID:esNa9NHoO
>1
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 04:28:52 ID:+PF+YoFF0
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 04:59:47 ID:+PF+YoFF0
糞スレって面白いこと書かないと持たないから難しいねえー。
江川は享保５年に行われた平壌五輪において、
陸上マラソン４２．１９５キロを４５秒で走破という驚異的な記録を打ち立てましたが、
試合直前に服用した風邪薬に含まれていた成分によりドーピングにひっかかり、
金メダルを剥奪され、参考記録扱いになっているという噂を
人づてに聞きました。
あー、面白いこと書くのって難しいね。
江川は享保５年に行われた平壌五輪において、
陸上マラソン４２．１９５キロを４５秒で走破という驚異的な記録を打ち立てましたが、
試合直前に服用した風邪薬に含まれていた成分によりドーピングにひっかかり、
金メダルを剥奪され、参考記録扱いになっているという噂を
人づてに聞きました。
あー、面白いこと書くのって難しいね。
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 05:06:20 ID:+PF+YoFF0
江川は、実は作新学院時代、砲丸投げの選手だったんですが、
野球部のピッチャーは片手間にやってたんですね。
で、江川の出した砲丸投げの記録というのが、１５００００００００ミリメートルという
不滅の大記録です。
肩が痛いので手抜きして投げていたそうです。
野球部のピッチャーは片手間にやってたんですね。
で、江川の出した砲丸投げの記録というのが、１５００００００００ミリメートルという
不滅の大記録です。
肩が痛いので手抜きして投げていたそうです。
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 05:16:56 ID:+PF+YoFF0
江川は実は、作新学院卒業後、ＮＢＡのバスケ選手になったのですが（スカウトされました）、
リバウンドしたボールをキャッチした後、
そのままジャンプして相手のゴールポストまでジャンプし、ダンクシュートを決めるという
離れ業を披露した後、、
その後、すぐ日本に帰り、慶応大学受験にいそしんだと私の読んだ、
「江川卓－怪物の本当の真実－」というロバートホワイティング氏が書いた本（絶版）に
書いてあったのを昔予備校生時代に古本屋で立ち読みしたことがあります。
リバウンドしたボールをキャッチした後、
そのままジャンプして相手のゴールポストまでジャンプし、ダンクシュートを決めるという
離れ業を披露した後、、
その後、すぐ日本に帰り、慶応大学受験にいそしんだと私の読んだ、
「江川卓－怪物の本当の真実－」というロバートホワイティング氏が書いた本（絶版）に
書いてあったのを昔予備校生時代に古本屋で立ち読みしたことがあります。
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 11:19:02 ID:pMK+6T930
江川は、本当は、高校卒業後、ソープ嬢として２ヶ月ほど働いていたと、
私の高校時代の友人の「山田君」が言ってました。
江川はその店でも史上最高の嬢だったそうです。
「江川のテクは受けた人にしかわからない」と
山田君は真顔で言っていたような気がするのを
さっき１０年ぶりに思い出しました。
私の高校時代の友人の「山田君」が言ってました。
江川はその店でも史上最高の嬢だったそうです。
「江川のテクは受けた人にしかわからない」と
山田君は真顔で言っていたような気がするのを
さっき１０年ぶりに思い出しました。
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 11:34:23 ID:pMK+6T930
江川は実は、法政大学卒業後、漫画家になりたくて上京し、
藤子・F・不二雄に弟子入りを志願したことがあると、
父の書棚に置いてあった江川についてのスポーツノンフィクション、
「江川卓－怪物はなぜ巨人にこだわるのか－」という本に、
載っていたのをさきほど思い出しました。
その後、その本は図書館に寄贈したので他に書かれていたことも
紹介できないのが残念です。
藤子・F・不二雄に弟子入りを志願したことがあると、
父の書棚に置いてあった江川についてのスポーツノンフィクション、
「江川卓－怪物はなぜ巨人にこだわるのか－」という本に、
載っていたのをさきほど思い出しました。
その後、その本は図書館に寄贈したので他に書かれていたことも
紹介できないのが残念です。
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 11:45:54 ID:pMK+6T930
実は、昔、江川の自宅にお邪魔したことがあります。
僕の父の友人の知り合いが江川の父親の上司という関係上、
なぜか私も呼ばれることになりました。
当時、イラン－イラク戦争が長期に渡って続いていた時代で、
「イ・イ戦争」というマスコミによるネーミングもありました。
江川は友人を招いたリヴィングの一階の食事部屋、
つけっぱなしになっていたテレビのそのニュースを見て、
「紛争しないでください」と表面上冷静なしかしやや紅潮した顔で
５回も言ったので、面食らった記憶があります。
僕の父の友人の知り合いが江川の父親の上司という関係上、
なぜか私も呼ばれることになりました。
当時、イラン－イラク戦争が長期に渡って続いていた時代で、
「イ・イ戦争」というマスコミによるネーミングもありました。
江川は友人を招いたリヴィングの一階の食事部屋、
つけっぱなしになっていたテレビのそのニュースを見て、
「紛争しないでください」と表面上冷静なしかしやや紅潮した顔で
５回も言ったので、面食らった記憶があります。
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 12:35:42 ID:uiKkouN/O
江川の耳は象の耳
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 16:20:47 ID:+PF+YoFF0
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/08(日) 18:38:13 ID:FMaBsVuh0
野球選手で空を飛べるのは、ダンボ江川とコーナン選手だけってホント？
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/10(火) 20:25:53 ID:a6Q0+0nJO
名探偵コーナン
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 07:44:26 ID:0VF+5gA50
良スレだったのに陸上厨が見事にスレをつぶして1000いった罠
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 09:28:40 ID:kBxm91Kg0
当時無敵の怪物だった江川も３０年余の時間の流れに消化される運命からは逃れ得ないようだ
http://speed.s41.xrea.com/speed7.html
高校の球速記録
２００１年 寺原 １５８キロ
２００５年 辻内 １５６キロ
１９９８年 松坂 １５３キロ
１９７３年 江川 １４７キロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E5%8D%93_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29
甲子園での江川の球速は、スピードガンが普及し始めた当時のデータで147k
http://speed.s41.xrea.com/speed7.html
高校の球速記録
２００１年 寺原 １５８キロ
２００５年 辻内 １５６キロ
１９９８年 松坂 １５３キロ
１９７３年 江川 １４７キロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E5%8D%93_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29
甲子園での江川の球速は、スピードガンが普及し始めた当時のデータで147k
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 10:15:25 ID:B9v/9Hsd0
江川卓伝説
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 10:23:23 ID:B9v/9Hsd0
怪物・江川卓の甲子園での成績（春４試合・夏２試合）
５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。
高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。
５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。
高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 10:26:10 ID:B9v/9Hsd0
江川がいかにすごいピッチャーだったかを物語るもう一つのデータがある。
江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。
江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 10:39:06 ID:8QqC5h4T0
クルン、五十嵐、伊良部、寺原・・・
バカ速い割りにバッターは空振りしなかった
江川には文字通りかすりもしなかった。
このことから江川のストレートが彼らより上だということは明白である。
バカ速い割りにバッターは空振りしなかった
江川には文字通りかすりもしなかった。
このことから江川のストレートが彼らより上だということは明白である。
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 19:32:09 ID:SgEsBv0w0
次スレってここでいいの？
前スレの陸上厨の怒濤の追い上げはひどかったなあ
三浦貴（中学の時走り高跳びで県２位）もあんなのと一緒にされたくないだろうよ
前スレの陸上厨の怒濤の追い上げはひどかったなあ
三浦貴（中学の時走り高跳びで県２位）もあんなのと一緒にされたくないだろうよ
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 22:21:18 ID:kBxm91Kg0
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/12(木) 23:39:43 ID:B9v/9Hsd0
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 01:36:50 ID:o0c/S8dZ0
昨日江川スレを１０００まで到達させて、ある意味つぶした本人です。
で、ログを読み返して、陸上のことを引き合いに出されても、
それは俺の野球観とかけはなれているし、うざいっていうのは
気持ちはわかる気がする。
だから、今後自粛なるべく自粛しようと思っています。ごめんなさいでした。
文章力がヘタで誤解されたというか、うん、文章力不足でだいぶ、
話が噛み合わなかったと思ってます。すまん。
話は変わるんですけど（またしゃべるのかよって感じですけど）、
アメリカなんかはプロのスポーツ選手になるルートが日本とはだいぶ違うって
聞きますよね。
身体能力やガタイがよくて、スポーツをやらせればなんでも能力が高いって人が、
ひととおり、バスケやらアメフトやら野球やらをやって、結局ひとつに絞る、
っていうパターンが多いらしいよね。二つやる人もいるって話だよね。
日本とはだいぶ違う。
要するに、日本は、言葉は悪いがその競技だけの専門バカが多いんだと思う。
俺も専門バカだし。
でも、江川をバカしにしているつもりはないし、江川を観て驚愕したした人を
バカにするつもりは毛頭無いよ。何いい人ぶってんだと言われそうだけど。
あと、上原とか中日の平田とか、中学時代は陸上やってたって話があるじゃん。
俺が強調したいのは、そういう動きが昔より盛んになってきたってことなんだよ。
スポーツって身体能力で決まる部分がやっぱり大きいんだよ。
野球の能力は「うまい」で決まるのか、「パワーやスピード」で決まるのか、
まあ結局どちらも高い能力を持っている人がいい選手ってことになるんだろうけど。
けっこうややこしい話だよ。
まあ、とにかく、ごめん、俺野球無知だわ。特に戦術とか、バントすべき場面か否かとか、
ピッチャーを交代させるタイミングとか、配球ミスとか、その辺はほんと疎いよ。
それは素直に認める。不良の高校野球児が悪さをするのをどうやって現場では
うまく防いでいるのかとか、そういう本当に具体的な深刻な問題にはほんと疎い。
で、ログを読み返して、陸上のことを引き合いに出されても、
それは俺の野球観とかけはなれているし、うざいっていうのは
気持ちはわかる気がする。
だから、今後自粛なるべく自粛しようと思っています。ごめんなさいでした。
文章力がヘタで誤解されたというか、うん、文章力不足でだいぶ、
話が噛み合わなかったと思ってます。すまん。
話は変わるんですけど（またしゃべるのかよって感じですけど）、
アメリカなんかはプロのスポーツ選手になるルートが日本とはだいぶ違うって
聞きますよね。
身体能力やガタイがよくて、スポーツをやらせればなんでも能力が高いって人が、
ひととおり、バスケやらアメフトやら野球やらをやって、結局ひとつに絞る、
っていうパターンが多いらしいよね。二つやる人もいるって話だよね。
日本とはだいぶ違う。
要するに、日本は、言葉は悪いがその競技だけの専門バカが多いんだと思う。
俺も専門バカだし。
でも、江川をバカしにしているつもりはないし、江川を観て驚愕したした人を
バカにするつもりは毛頭無いよ。何いい人ぶってんだと言われそうだけど。
あと、上原とか中日の平田とか、中学時代は陸上やってたって話があるじゃん。
俺が強調したいのは、そういう動きが昔より盛んになってきたってことなんだよ。
スポーツって身体能力で決まる部分がやっぱり大きいんだよ。
野球の能力は「うまい」で決まるのか、「パワーやスピード」で決まるのか、
まあ結局どちらも高い能力を持っている人がいい選手ってことになるんだろうけど。
けっこうややこしい話だよ。
まあ、とにかく、ごめん、俺野球無知だわ。特に戦術とか、バントすべき場面か否かとか、
ピッチャーを交代させるタイミングとか、配球ミスとか、その辺はほんと疎いよ。
それは素直に認める。不良の高校野球児が悪さをするのをどうやって現場では
うまく防いでいるのかとか、そういう本当に具体的な深刻な問題にはほんと疎い。
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 01:39:57 ID:o0c/S8dZ0
なんだ、この長文は。
いや、書いたらこうなっちゃった。
で、スレは、ここでもいいし、
新しいスレ立ててもいいし、適当にやってください。
僕が立てるってことでもいいから。
要望があれば。
いや、書いたらこうなっちゃった。
で、スレは、ここでもいいし、
新しいスレ立ててもいいし、適当にやってください。
僕が立てるってことでもいいから。
要望があれば。
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 01:54:52 ID:o0c/S8dZ0
最後に、３０代半ばの俺の思いを書く。
俺は、将来プロ野球選手になりたいと思っていた小学生だった。
時は、王貞治がホームランの世界記録を樹立した頃。
あの頃って、子供が将来すごい人になる夢を持つとしたら、
野球選手になるか、めちゃくちゃ勉強して東大（か、その地方でいちばんレベルの高い国立大）に入るか、
そのくらいしか選択肢がなかったんだよ。少なくとも俺にはそれしかなかった。
で、俺は野球の才能がないと小学生の頃に見切って、
足は速かったので、中学では陸上部に入った。
その後、身体が大きくなって、県で何位かの短距離選手になれた。
でも全国にいけたわけじゃないし、そんな程度だよ。
俺は東大に行きたかった。成績よかったから、まあまあ（うそだろ、とか言わんでね）。
で、結局無理だったんだけどさ。
だから、とにかく野球にはそうとう思い入れはあるよ。
俺は俺の親父と違って、出っ腹の酒飲みのナイター中継評論家じゃないんで、
ときどきそういうタイプにつらくあたるときがある。そういうカキコしてごめん。
江川について今後も語りたければ語ってくれ。
本スレたてるかもしれんし、立てたい人が立てて。
俺個人はちょっと間を置く。
俺は、将来プロ野球選手になりたいと思っていた小学生だった。
時は、王貞治がホームランの世界記録を樹立した頃。
あの頃って、子供が将来すごい人になる夢を持つとしたら、
野球選手になるか、めちゃくちゃ勉強して東大（か、その地方でいちばんレベルの高い国立大）に入るか、
そのくらいしか選択肢がなかったんだよ。少なくとも俺にはそれしかなかった。
で、俺は野球の才能がないと小学生の頃に見切って、
足は速かったので、中学では陸上部に入った。
その後、身体が大きくなって、県で何位かの短距離選手になれた。
でも全国にいけたわけじゃないし、そんな程度だよ。
俺は東大に行きたかった。成績よかったから、まあまあ（うそだろ、とか言わんでね）。
で、結局無理だったんだけどさ。
だから、とにかく野球にはそうとう思い入れはあるよ。
俺は俺の親父と違って、出っ腹の酒飲みのナイター中継評論家じゃないんで、
ときどきそういうタイプにつらくあたるときがある。そういうカキコしてごめん。
江川について今後も語りたければ語ってくれ。
本スレたてるかもしれんし、立てたい人が立てて。
俺個人はちょっと間を置く。
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 02:41:03 ID:uSmJjV1U0
どうでもいい上にきもいです。。
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 02:47:43 ID:64MdP8UXO
>>25 あの時代の周りの投手と江川比べりゃ分かんだろ。糞ヒントだな。
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 02:52:20 ID:8G8jx8uY0
>>27-29
何でこの人こんなにえらそうなの…
誰も陶酔入った自分語りなんて求めてないし
江川スレ始めた人という訳でもないのに
糞スレでも真面目でもいいから、スレタイ通り江川の話をしようよ
高校時代の江川の映像ってたま～にちょっとだけ見られるけど、ちゃんと一試合分見たことって無いな
何でこの人こんなにえらそうなの…
誰も陶酔入った自分語りなんて求めてないし
江川スレ始めた人という訳でもないのに
糞スレでも真面目でもいいから、スレタイ通り江川の話をしようよ
高校時代の江川の映像ってたま～にちょっとだけ見られるけど、ちゃんと一試合分見たことって無いな
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 02:55:54 ID:peuNRUnD0
江川卓が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 12:30:46 ID:bpneb6Ar0
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 19:12:19 ID:YOC1g99d0
>>江川について今後も語りたければ語ってくれ。
,, -－'"￣`"'ｿﾉ、
／彡::::::ミ::::::::::::::::彡
/:::::::::,r'"~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ
. i:::::::::ｼ:::.. l::|
l:::::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ
{`Ｖ:: `=・=｀ ':-･=' 〈
ヽ_::::: , ヽ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.. ヽl:::::: `ー´ .' ／
|: ､::: , -－-､ / ＜ お前に言われんでもわかっとる
,,-|::::::ヽ、.. ''"'' __/ ＼
'" (ヽ、_ ￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`ｰ､_￣`''"￣ノ ￣ヽ
｀'ｰ、,ノ´ i ＼
::| ヾ ヽ
,r',ﾆヽ :::| ,-,_ }: ヽ
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i. l _,( 0 (ノ/7ι//'"´)) |::: / ,}
'、ｰ',ノ`ﾆﾞﾆ´-~ｲ_/=＝'´ ｲ:: ／ __)
￣,r'" ,r'"~´ ∠~| ﾉヾ,,／＿,-´/
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36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 21:03:52 ID:peuNRUnD0
江川卓伝説
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 21:04:39 ID:peuNRUnD0
怪物・江川卓の甲子園での成績（春４試合・夏２試合）
５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。
高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。
５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。
高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 21:11:41 ID:peuNRUnD0
江川がいかにすごいピッチャーだったかを物語るもう一つのデータがある。
江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。
江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 22:45:52 ID:1G6m/URf0
作新江川と打者のPL桑田清原の天才対戦は如何に？？？
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 22:49:57 ID:ENCBfXBH0
江川に比べれば桑田清原は天才でもなんでもない
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 22:55:16 ID:3wcEDcJF0
江川で国民的盛り上がりだったんですか？1973年って
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 23:17:36 ID:peuNRUnD0
日本国中が大騒ぎだったよ。高校野球史上、こんなに騒がれた選手は江川卓が最初で最後だった。
それぐらいものすごいピッチャーだったね。今や、伝説になりつつあるよ。
それぐらいものすごいピッチャーだったね。今や、伝説になりつつあるよ。
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 23:27:05 ID:1O8qSdHX0
昔は高校野球人気が今と比べものにならんくらいあったからね
甲子園のヒーローなんて国民的スターですよ
甲子園のヒーローなんて国民的スターですよ
44 ：川越工業＠指田投手：2007/04/13(金) 23:42:37 ID:IIrYSCII0
今の時代と比べたら江川なんて大した事無いぞ！！
あの時代だから凄かっただけ。
打者レベルも低かったし、木製バットだし・・・・
高めの伸びるストレートが威力あっただけで、スピードは１４５キロ程度です。
あの時代だから凄かっただけ。
打者レベルも低かったし、木製バットだし・・・・
高めの伸びるストレートが威力あっただけで、スピードは１４５キロ程度です。
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/13(金) 23:55:08 ID:peuNRUnD0
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 00:08:17 ID:9r1Ji79e0
73年だったら作新江川と奈良天理との対戦も見たかった。
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 00:21:17 ID:6jq6tJKPO
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 00:24:12 ID:MNVWBY0k0
江川は７分の力で投げても１５０キロは出ていたから、全力で投げれば１６０キロ前後は計測していただろうな。
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 01:01:01 ID:dyeX/6yo0
当時無敵の怪物だった江川も３０年余の時間の流れに消化される運命からは逃れ得ないようだ
http://speed.s41.xrea.com/speed7.html
高校の球速記録
２００１年 寺原 １５８キロ
２００５年 辻内 １５６キロ
１９９８年 松坂 １５３キロ
１９７３年 江川 １４７キロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E5%8D%93_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29
甲子園での江川の球速は、スピードガンが普及し始めた当時のデータで147k
http://speed.s41.xrea.com/speed7.html
高校の球速記録
２００１年 寺原 １５８キロ
２００５年 辻内 １５６キロ
１９９８年 松坂 １５３キロ
１９７３年 江川 １４７キロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E5%8D%93_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29
甲子園での江川の球速は、スピードガンが普及し始めた当時のデータで147k
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 01:11:18 ID:MNVWBY0k0
江川卓こそ高校野球史上最高の投手。
１５０キロ台の剛速球がうなりを上げ、全国の高校野球ファンの度肝を抜いた。
http://www.fanxfan.jp/bb/player.html
１９７３年 江川 １５０キロ台後半 ＭＡＸは１６０キロ前後
３４年の時を経てもなお、江川が残した数々の記録はまだ誰にも破られていない。
１５０キロ台の剛速球がうなりを上げ、全国の高校野球ファンの度肝を抜いた。
http://www.fanxfan.jp/bb/player.html
１９７３年 江川 １５０キロ台後半 ＭＡＸは１６０キロ前後
３４年の時を経てもなお、江川が残した数々の記録はまだ誰にも破られていない。
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 01:21:44 ID:YeTKt7Jf0
私はアンチ巨人なんで江川好きじゃないけれど高校野球史上最高の投手は江川だと思う。
本当にほとんど打たれていない。負けた試合も味方打線が打てなかったため。
これで作新学院が強力打線だったらほぼ間違えなく連覇。
本当にほとんど打たれていない。負けた試合も味方打線が打てなかったため。
これで作新学院が強力打線だったらほぼ間違えなく連覇。
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 01:53:40 ID:CQSyTf9w0
でも作新が強力打線なら江川の性格上、間違いなく手抜きしただろうね。
こんな個人成績は残せなかっただろう。
貧打線ゆえに江川の本気が見られてよかったよ。
こんな個人成績は残せなかっただろう。
貧打線ゆえに江川の本気が見られてよかったよ。
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 03:41:49 ID:raqO74Bm0
あーどうも。
このスレ立てたわざわざ高校野球板にノコノコやってきたものですけど、
江川がそのくらいのスターだと言いたいだけですので。
本スレ立てようと思ったけど、とりあえずまだ立てません。
このスレ立てたわざわざ高校野球板にノコノコやってきたものですけど、
江川がそのくらいのスターだと言いたいだけですので。
本スレ立てようと思ったけど、とりあえずまだ立てません。
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 03:44:34 ID:raqO74Bm0
>>52
とか言っといて、すぐレスするのもあれなんですが、
手抜きしたら、江川卓って投手は、歴史上に残らない投手になったでしょうね。
だから、意味のない考察だと思います。
当時の栃木のローカル事情ってことですよね。
よくご存知ですね。
とか言っといて、すぐレスするのもあれなんですが、
手抜きしたら、江川卓って投手は、歴史上に残らない投手になったでしょうね。
だから、意味のない考察だと思います。
当時の栃木のローカル事情ってことですよね。
よくご存知ですね。
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 03:47:40 ID:raqO74Bm0
>>51
そうですねえ、確かにそうだったら松坂が最高って説は消し飛びそうですね。
そうですねえ、確かにそうだったら松坂が最高って説は消し飛びそうですね。
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 03:52:12 ID:raqO74Bm0
>>50
だからそれが根拠ないからやめなさいって言ってるのに。
投手の残した記録なんて、防御率とか奪三振率とか完封が何個とかノーヒットノーラン、
完全試合が何個、甲子園でどれだけの記録を残したかとかで十分伝わります。
で、江川はその点確かに最高なんで、最高の投手って言ってもいいと思いますけど、
１６２は何の根拠もないし、単なる飛躍です。
私にとっては謎です。なぜ根拠のないことまでいう必要があるのか。
だからそれが根拠ないからやめなさいって言ってるのに。
投手の残した記録なんて、防御率とか奪三振率とか完封が何個とかノーヒットノーラン、
完全試合が何個、甲子園でどれだけの記録を残したかとかで十分伝わります。
で、江川はその点確かに最高なんで、最高の投手って言ってもいいと思いますけど、
１６２は何の根拠もないし、単なる飛躍です。
私にとっては謎です。なぜ根拠のないことまでいう必要があるのか。
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 03:55:52 ID:raqO74Bm0
っていうのが、前スレの話だったんですが・・・。
この話を続けるのに意味があるのかどうかは私にはわかんなくなってきました。
江川スレじゃなくて、球速１６２が本当かっていう話の続き。
この話を続けるのに意味があるのかどうかは私にはわかんなくなってきました。
江川スレじゃなくて、球速１６２が本当かっていう話の続き。
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 04:09:35 ID:raqO74Bm0
スレを育てたとは全然思ってないですが、
発言は最初の方からしているし、総発言数もたぶん伝説語りの人に次いで２番くらいなので、
まあいいか、最後あのくらい書いてもって気持ちもちょっとありました。
発言は最初の方からしているし、総発言数もたぶん伝説語りの人に次いで２番くらいなので、
まあいいか、最後あのくらい書いてもって気持ちもちょっとありました。
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 05:27:25 ID:uhB122Q3O
江川もいい投手だけど一番すごかったのは、元巨人の平岡じゃないか？
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 08:01:48 ID:40jfiipO0
中日の上原。ガチ
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 08:41:26 ID:CQSyTf9w0
１３５㌔も出れば豪腕といわれた当時のことですからね。
１４５㌔でも今の１６０㌔の感覚でしょうね。
１４５㌔でも今の１６０㌔の感覚でしょうね。
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 08:57:45 ID:6jq6tJKPO
練習試合での投げすぎがなければな。今出てる大学野球の雑誌にも江川載ってるけどやっぱプロの頃より大学の頃がよかったらしい。ｼｭｰﾄを投げてたとか書いてあった…
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 10:16:13 ID:MNVWBY0k0
江川卓こそ高校野球史上最高の投手。
１５０キロ台の剛速球がうなりを上げ、全国の高校野球ファンの度肝を抜いた。
http://www.fanxfan.jp/bb/player.html
１９７３年 江川 １５０キロ台後半 ＭＡＸは１６０キロ前後
３４年の時を経てもなお、江川が残した数々の記録はまだ誰にも破られていない。
１５０キロ台の剛速球がうなりを上げ、全国の高校野球ファンの度肝を抜いた。
http://www.fanxfan.jp/bb/player.html
１９７３年 江川 １５０キロ台後半 ＭＡＸは１６０キロ前後
３４年の時を経てもなお、江川が残した数々の記録はまだ誰にも破られていない。
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 10:28:39 ID:VsghjLrZ0
俺が見た感じだと壱五参～百五十五Ｋ位だと思う。
壱四〇Ｋ台ではないな
その後壱四八ＫのＰは沢山いたがどいつも江川とでは
レヴェルが２ランク位違う感じ
壱四〇Ｋ台ではないな
その後壱四八ＫのＰは沢山いたがどいつも江川とでは
レヴェルが２ランク位違う感じ
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 11:36:08 ID:LYmpNBsN0
江川の作新時代の練習試合成績を知りたいよね。
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 13:14:30 ID:dyeX/6yo0
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 13:58:30 ID:MNVWBY0k0
江川卓こそ高校野球史上最高の投手。
１５０キロ台の剛速球がうなりを上げ、全国の高校野球ファンの度肝を抜いた。
http://www.fanxfan.jp/bb/player.html
１９７３年 江川 １５０キロ台後半 ＭＡＸは１６０キロ前後
３４年の時を経てもなお、江川が残した数々の記録はまだ誰にも破られていない。
１５０キロ台の剛速球がうなりを上げ、全国の高校野球ファンの度肝を抜いた。
http://www.fanxfan.jp/bb/player.html
１９７３年 江川 １５０キロ台後半 ＭＡＸは１６０キロ前後
３４年の時を経てもなお、江川が残した数々の記録はまだ誰にも破られていない。
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 13:59:36 ID:MNVWBY0k0
江川卓伝説
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 14:00:23 ID:MNVWBY0k0
怪物・江川卓の甲子園での成績（春４試合・夏２試合）
５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。
高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。
５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。
高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 14:01:13 ID:MNVWBY0k0
江川がいかにすごいピッチャーだったかを物語るもう一つのデータがある。
江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。
江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 14:06:35 ID:uasIvLEt0
ID:MNVWBY0k0
まあ、160出たとかこう事を言ってるのは江川ファンとういより、
明らかに江川を貶めようとしてんだろ。
まあ、160出たとかこう事を言ってるのは江川ファンとういより、
明らかに江川を貶めようとしてんだろ。
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 14:10:06 ID:CT4iHRH9O
馬鹿か？
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 14:10:32 ID:1Y+NTLMG0
>>71全くその通りだろう。偏った見解でしかものを述べていない時点でアンチ江川なんだよな。
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 14:12:31 ID:MNVWBY0k0
江川卓こそ高校野球史上最高の投手。
１５０キロ台の剛速球がうなりを上げ、全国の高校野球ファンの度肝を抜いた。
http://www.fanxfan.jp/bb/player.html
１９７３年 江川 １５０キロ台後半 ＭＡＸは１６０キロ前後
３４年の時を経てもなお、江川が残した数々の記録はまだ誰にも破られていない。
１５０キロ台の剛速球がうなりを上げ、全国の高校野球ファンの度肝を抜いた。
http://www.fanxfan.jp/bb/player.html
１９７３年 江川 １５０キロ台後半 ＭＡＸは１６０キロ前後
３４年の時を経てもなお、江川が残した数々の記録はまだ誰にも破られていない。
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 14:14:35 ID:MNVWBY0k0
江川卓伝説
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 14:29:53 ID:lO+lQLO6O
俺のジャコビニ流星打法で１点取ったから、防御率が0.46
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 14:32:20 ID:EDp4YY950
１０年位前の打者でも松坂、新垣の１５０を真っ芯で捕らえる。
現在では１５５超えの寺、辻内も抑えられない。
進歩
現在では１５５超えの寺、辻内も抑えられない。
進歩
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 14:46:35 ID:jEH/l7fi0
前スレより
スピードに拘るアンチは、これを嫁
＞おまいは高校野球見たことあるの？現代でも１４０前後の球で
＞普通に完封する投手は居るわけだが・・・。
＞おまいの理論では、こう言う投手は滅多打ちにあってるはずなんだが・・・（爆笑
昔とはレベルが違う厨は、これを嫁
＞レベル厨ウザイ。
＞そもそも、こういう奴が勘違いしているのはレベル＝全体を指すものであり、
＞一部の突出した選手を比較する材料にはまったくならないのに気付いていない。
＞エジソンやアインシュタインは現在においては偉人にはならないと言うようなもので、
＞くだらないんだよレベル云々言うのは。
スピードに拘るアンチは、これを嫁
＞おまいは高校野球見たことあるの？現代でも１４０前後の球で
＞普通に完封する投手は居るわけだが・・・。
＞おまいの理論では、こう言う投手は滅多打ちにあってるはずなんだが・・・（爆笑
昔とはレベルが違う厨は、これを嫁
＞レベル厨ウザイ。
＞そもそも、こういう奴が勘違いしているのはレベル＝全体を指すものであり、
＞一部の突出した選手を比較する材料にはまったくならないのに気付いていない。
＞エジソンやアインシュタインは現在においては偉人にはならないと言うようなもので、
＞くだらないんだよレベル云々言うのは。
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 14:54:02 ID:MNVWBY0k0
江川が高校野球史上最高の投手であることは万人が認めてるよな。
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 15:00:05 ID:Jx4v/o4w0
当時の江川が大阪神奈川などの激戦地区のチームにいたら連投のせいで甲子園には
出れなかっただろうね。
出れなかっただろうね。
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 15:49:49 ID:MNVWBY0k0
十分出られたよ。江川の公式戦通算防御率は０・４１で、理論上は、打線が１点取れば勝てるから。
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 17:07:09 ID:korY/+VZ0
今のＰの１４０ストレートは昔の１５０
昔のＰのストレートは伸びないんよ
昔のＰのストレートは伸びないんよ
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 17:13:38 ID:HImzBiyt0
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 17:22:36 ID:HU7vo1xw0
作新は江川時代の前に八木沢らで優勝（しかも春夏連覇）していて、
既に「強豪扱い」だったはずだけど、強打者が集まらなかったのは何故？
既に「強豪扱い」だったはずだけど、強打者が集まらなかったのは何故？
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 17:30:26 ID:JcD1Rl7gO
秋季大会の打率はトップだったとか聞いたが
相手高の投手もかなりよかったからじゃないのかな？
夏はまた別
相手高の投手もかなりよかったからじゃないのかな？
夏はまた別
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 19:07:07 ID:rPgHxTbG0
これを見れば江川が歴代ナンバーワン投手だってことがよく分かるよな。
http://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html
http://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/14(土) 21:48:57 ID:6jq6tJKPO
連戦は関係ねーよ。どっちにしても練習試合の時の投げすぎで最後はボロボロ。尋常じゃない試合依頼があったらしい。
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:34:56 ID:OZtdIfQZ0
作新時代の江川の頃の野球中継は、センター側からカメラが構える現在とは異なり、
バックネット裏からの中継だから、どんな球だったのか分かりずらい。
バックネット裏からの中継だから、どんな球だったのか分かりずらい。
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:36:28 ID:X8vjiSJP0
江川卓伝説
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:37:19 ID:X8vjiSJP0
怪物・江川卓の甲子園での成績（春４試合・夏２試合）
５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。
高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。
５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。
高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 00:38:42 ID:X8vjiSJP0
江川がいかにすごいピッチャーだったかを物語るもう一つのデータがある。
江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。
江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 02:15:01 ID:vazsa9W+0
こいつうぜえな
陸上厨にからんでたおまえもうぜえんだよ、低脳おっさん
陸上厨にからんでたおまえもうぜえんだよ、低脳おっさん
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 02:15:33 ID:F9SjFbp00
そんな江川も今ではハンカチ王子デビュー戦の解説をするまでに
江川に比べればハンカチなんてただのマザコン坊やなんだけどな
江川に比べればハンカチなんてただのマザコン坊やなんだけどな
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 02:41:27 ID:3yEKz4Cy0
>>78
こだわりますね。
１４０の球で完封する投手はいます。
当たり前の話です。
このスレは怪物の話をしているんで、すごい球速の話がよく出ます。
えっと当たり前の話なんですが、いったい何をおっしゃりたいのでしょうか？
レベルが昔より今のほうが上っていうのは、単純に技術もパワーもテクニックも
今より昔のほうが上というだけの話です。とてもわかりやすい話です。
たぶん、考え違いなさっているのは、だから、昔の選手はたいしたことないと
いっているのだと聞こえるのだと思いますが、
誰もそんなこと言ってませんよ。
こだわりますね。
１４０の球で完封する投手はいます。
当たり前の話です。
このスレは怪物の話をしているんで、すごい球速の話がよく出ます。
えっと当たり前の話なんですが、いったい何をおっしゃりたいのでしょうか？
レベルが昔より今のほうが上っていうのは、単純に技術もパワーもテクニックも
今より昔のほうが上というだけの話です。とてもわかりやすい話です。
たぶん、考え違いなさっているのは、だから、昔の選手はたいしたことないと
いっているのだと聞こえるのだと思いますが、
誰もそんなこと言ってませんよ。
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 02:45:06 ID:3yEKz4Cy0
>>92
君さあ、野球についてもうちょっと書いて。
君さあ、野球についてもうちょっと書いて。
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 02:58:50 ID:3yEKz4Cy0
昔より今のほうが上でした。
と、思うけどね、確信が無いね。見たこと無いから。
それが結局問題かもね。
まあでも、他のスポーツでも、個人競技だけでなく、団体競技でも昔のほうがレベルが高い
スポーツなんて聞いたことがないですよ。
俺のことを陸上厨とかなんとか、いろいろ言っている人がいますけど、
結局、人間対人間の戦いの部分が大きいんですよ。スポーツってのは。それはよく知ってますよ。
で、歴史に残るスポーツ選手というのは、その当時の、人間対人間という部分においても、
勝った選手、ということです。
と、思うけどね、確信が無いね。見たこと無いから。
それが結局問題かもね。
まあでも、他のスポーツでも、個人競技だけでなく、団体競技でも昔のほうがレベルが高い
スポーツなんて聞いたことがないですよ。
俺のことを陸上厨とかなんとか、いろいろ言っている人がいますけど、
結局、人間対人間の戦いの部分が大きいんですよ。スポーツってのは。それはよく知ってますよ。
で、歴史に残るスポーツ選手というのは、その当時の、人間対人間という部分においても、
勝った選手、ということです。
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 04:22:25 ID:NQkPRRnP0
てゆーか君のご高説はもういいよ
発言数が多いんだか何だか知らないけどさ、それって何かすごいことなの？
発言数が多いんだか何だか知らないけどさ、それって何かすごいことなの？
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 08:49:16 ID:hWWLz+Ew0
では昔とはレベルが違う厨に質問
今 清原、松井がいたら、どうか？
多分 打てないよね？その理屈じゃ。
15年も20年も昔の選手だぜw
今 清原、松井がいたら、どうか？
多分 打てないよね？その理屈じゃ。
15年も20年も昔の選手だぜw
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 08:57:09 ID:IrFHUPLs0
江川卓伝説
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 08:58:43 ID:IrFHUPLs0
怪物・江川卓の甲子園での成績（春４試合・夏２試合）
５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。
高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。
５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。
高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 09:11:46 ID:IrFHUPLs0
江川がいかにすごいピッチャーだったかを物語るもう一つのデータがある。
江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。
江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 11:12:04 ID:LAWCR2if0
打者のレベルが３０年前と近年では全く違うのは理解できんのか？
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 11:26:34 ID:Ma18xTwG0
>>102
レベルがあがった割には2000本達成できる奴って少なくなってるね
本塁打は球場が広くなったとか言訳はできるが広くなったぶんで
ヒットゾーン増えたはずなのになぜこんな状態？
ま、年間安打はやっと更新されてきてるがねｗ
レベルがあがった割には2000本達成できる奴って少なくなってるね
本塁打は球場が広くなったとか言訳はできるが広くなったぶんで
ヒットゾーン増えたはずなのになぜこんな状態？
ま、年間安打はやっと更新されてきてるがねｗ
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 11:26:40 ID:HCvWoAe/O
>>102 何回聞いた事か…
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 11:28:36 ID:IrFHUPLs0
打者のレベル？ 具体的にどう違うのか説明してみなさい。
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 11:33:46 ID:IrFHUPLs0
>>102
早く説明してみなさい。
早く説明してみなさい。
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 11:33:53 ID:5NweXxBx0
もし時代と共に確実に打者のレベルがあがっていくなら
松坂は去年夏なら
大阪桐蔭もしくは智弁和歌山に ４・５発くらってるな
松坂は去年夏なら
大阪桐蔭もしくは智弁和歌山に ４・５発くらってるな
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 11:39:56 ID:IrFHUPLs0
同様に、もし時代とともに確実に投手のレベルがあがっていくなら
８０年代に甲子園連覇を果たした池田や、桑田、清原がいたＰＬ、９８年の横浜は今の１回戦レベルの投手から完封、もしくはノーヒットノーランを食らってるな。
８０年代に甲子園連覇を果たした池田や、桑田、清原がいたＰＬ、９８年の横浜は今の１回戦レベルの投手から完封、もしくはノーヒットノーランを食らってるな。
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 12:29:51 ID:hWWLz+Ew0
だからレベル厨は>>98をどうぞ。
レベル厨の理論で行くと常葉菊川、もしくは昨年の早実が甲子園史上最強校ということでしょうw
レベル厨の理論で行くと常葉菊川、もしくは昨年の早実が甲子園史上最強校ということでしょうw
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 12:56:28 ID:zUVoUOqY0
>>94
おまいが、球速がどうの記録がどうのと、のたまうからだよ。
江川が怪物たる所以は、球速もさることながら、球質の凄さだ。
人間は動くものを見る時に、目から入った情報を脳で補正するわけだが、
その補正量は経験値でしかないわけだ。
マシーンであったり、一般的な投手の球筋を補正量にするから、
球に伸び（視覚的にホップしたように見える球）がある投手の
球が打てないんだよ。
江川のそれは、現代の投手と比較しても抜けていると言う事だ。
そこで１４０で完封だが、１３０台のストレートでも打ちあぐむのは
現代でも良く見かけるわな、なぜか？伸びがあるからだよ。
投手の良否を判断するのには、この球質・コントロール・変化球のキレ（これも
ストレートと同様のことが言える）スピード云々と拘るのは小学生レベルのニワカ。
要約すると↑が言いたいわけだ。
も１つ、レベル云々と、のたまう奴もいるが、今と昔を比べても
球種は増えていても、球質のレベルが上がったなんてことは無いよ。
これが↑上がったなんて言うのがいたらそれもニワカ。
おまいが、球速がどうの記録がどうのと、のたまうからだよ。
江川が怪物たる所以は、球速もさることながら、球質の凄さだ。
人間は動くものを見る時に、目から入った情報を脳で補正するわけだが、
その補正量は経験値でしかないわけだ。
マシーンであったり、一般的な投手の球筋を補正量にするから、
球に伸び（視覚的にホップしたように見える球）がある投手の
球が打てないんだよ。
江川のそれは、現代の投手と比較しても抜けていると言う事だ。
そこで１４０で完封だが、１３０台のストレートでも打ちあぐむのは
現代でも良く見かけるわな、なぜか？伸びがあるからだよ。
投手の良否を判断するのには、この球質・コントロール・変化球のキレ（これも
ストレートと同様のことが言える）スピード云々と拘るのは小学生レベルのニワカ。
要約すると↑が言いたいわけだ。
も１つ、レベル云々と、のたまう奴もいるが、今と昔を比べても
球種は増えていても、球質のレベルが上がったなんてことは無いよ。
これが↑上がったなんて言うのがいたらそれもニワカ。
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 13:17:34 ID:IrFHUPLs0
江川を超えるピッチャーはもう永久に出てこないよ。断言してもいい。
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 13:22:41 ID:hWWLz+Ew0
それはどうかな？と期待込みで言ってみる。
実際松坂が出てきたときは自分の中で検討してみたw
実際松坂が出てきたときは自分の中で検討してみたw
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 13:55:54 ID:7+PcQh9e0
能力的に江川を超えるＰが出てきても江川のような数字は残せないから
出てこない
出てこない
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 14:00:37 ID:aG/q91X60
新垣のストレートの伸びなんか江川を越えてたじゃん
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 14:03:13 ID:IrFHUPLs0
江川は２年の秋から３年の春にかけて１３９イニング連続無失点、また、３年春から夏にかけて１４５イニング連続無失点というとてつもない記録をつくったが、もうこんなすごい記録をつくれるピッチャーは出てこないと断言する。
１４５イニングといえば、実に１６試合分に相当するわけで、しかも２回も同じような記録をマークしているから、まさに怪物以外の何者でもない。
１４５イニングといえば、実に１６試合分に相当するわけで、しかも２回も同じような記録をマークしているから、まさに怪物以外の何者でもない。
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 15:00:58 ID:GZbASyWA0
トップレベルの選手(江川、松坂)は今も昔も変わらないでしょう。
じゃあ、何が違うか？
それはトップレベルの選手とそれ以外の選手。
これは今と昔では格段に違う。
今はトップレベルとそれ以外の選手の差が縮まったからな。
だから、かつての江川のような投手が出てこないのは、
日本の高校野球の全体のレベルが格段に上がって成熟してると言う事。
むしろ好ましいこと。
じゃあ、何が違うか？
それはトップレベルの選手とそれ以外の選手。
これは今と昔では格段に違う。
今はトップレベルとそれ以外の選手の差が縮まったからな。
だから、かつての江川のような投手が出てこないのは、
日本の高校野球の全体のレベルが格段に上がって成熟してると言う事。
むしろ好ましいこと。
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 18:36:12 ID:WYSsYNkT0
トップレベルの選手は今も昔も変わらない？
ジェシーオーエンスとアサファ・パウエルが同じとでも？
ジェシーオーエンスとアサファ・パウエルが同じとでも？
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 19:53:55 ID:vt/uvx+P0
>>117
荒れるから陸上の話なんぞ持ってくるなよ、もう。
荒れるから陸上の話なんぞ持ってくるなよ、もう。
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 21:54:51 ID:19LCLz5X0
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 21:57:11 ID:19LCLz5X0
>>98
はい？
もっとわかりやすく書いてください。
松井が、今、どこにいたら？
松井や清原がいまの高校野球にいたら？
通用したでしょうね。怪物と呼ばれたかも。
レベルアップと言っても、わずかなんで。
あくまで、かも、ですけど。
はい？
もっとわかりやすく書いてください。
松井が、今、どこにいたら？
松井や清原がいまの高校野球にいたら？
通用したでしょうね。怪物と呼ばれたかも。
レベルアップと言っても、わずかなんで。
あくまで、かも、ですけど。
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 22:06:13 ID:19LCLz5X0
あのー、大阪桐蔭の中田のスイングスピードが松井や清原より速いって
いう計測されたというのがあるそうですね。
もし本当なら、中田が松井清原級かどうかはともかく、
高校野球のレベルはちょっとだけ、上がったかも、と思います。
少なくともスイングスピードに関してだけだけど。
いう計測されたというのがあるそうですね。
もし本当なら、中田が松井清原級かどうかはともかく、
高校野球のレベルはちょっとだけ、上がったかも、と思います。
少なくともスイングスピードに関してだけだけど。
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 22:13:31 ID:19LCLz5X0
>>117
じゃあ、陸上厨が答えますね。
ジェシーオーエンスよりアサファ・パウエルの方が記録がいいのは確かです。
だいぶ違いますね。
で、その時代における存在感、突出度、選手としての偉大さは、
今のところ、アサファ・パウエルがジェシーオーエンスを上回っているとは
到底思えないです。
何度も言ってますけど、陸上の記録が向上するのは、トレーニング方から何から、
すべて今の方が現在より効率がいいからに過ぎないんで。
たとえを言うと、今のトヨタの工場と２０年前のトヨタの工場だったら、今のトヨタの方が段違いで
生産性が高いでしょう。
だけど、だからって別に２０年前のトヨタはレベルが低いとか、そんな言い方はしないでしょう。
スポーツってそういうのと似ている部分もあるんです。あくまで部分ですけど。
じゃあ、陸上厨が答えますね。
ジェシーオーエンスよりアサファ・パウエルの方が記録がいいのは確かです。
だいぶ違いますね。
で、その時代における存在感、突出度、選手としての偉大さは、
今のところ、アサファ・パウエルがジェシーオーエンスを上回っているとは
到底思えないです。
何度も言ってますけど、陸上の記録が向上するのは、トレーニング方から何から、
すべて今の方が現在より効率がいいからに過ぎないんで。
たとえを言うと、今のトヨタの工場と２０年前のトヨタの工場だったら、今のトヨタの方が段違いで
生産性が高いでしょう。
だけど、だからって別に２０年前のトヨタはレベルが低いとか、そんな言い方はしないでしょう。
スポーツってそういうのと似ている部分もあるんです。あくまで部分ですけど。
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 22:16:00 ID:fso1dPOC0
本当にエガオタの松坂コンプってひどいものがあるんだな
何だか笑い通り越して悲しくなっちゃったよ
しかも過去に生きてるし
何だか笑い通り越して悲しくなっちゃったよ
しかも過去に生きてるし
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 22:22:33 ID:19LCLz5X0
>>110
そうですか。
まあ、だったら早くそういえばいいじゃないですか。
江川が凄かったのは、球速じゃなくて球質だって。
本当は僕もそっちに話を持っていきたかったんですよ。
球速については私が言い出したんじゃなくて前スレの１がはじめに言い出したことで、
そのほかにもボソッと言った人が何人もいます。１６０キロ以上って。
私はそれに反対しているだけ。
それ以外はそんなにたいしたことは言っていなくて、野球ファンとしての素朴な視点から
根拠のよくわからない断定に対して、なぜですか？と聞いたりしているだけですから。
そうですか。
まあ、だったら早くそういえばいいじゃないですか。
江川が凄かったのは、球速じゃなくて球質だって。
本当は僕もそっちに話を持っていきたかったんですよ。
球速については私が言い出したんじゃなくて前スレの１がはじめに言い出したことで、
そのほかにもボソッと言った人が何人もいます。１６０キロ以上って。
私はそれに反対しているだけ。
それ以外はそんなにたいしたことは言っていなくて、野球ファンとしての素朴な視点から
根拠のよくわからない断定に対して、なぜですか？と聞いたりしているだけですから。
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 22:25:06 ID:19LCLz5X0
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 22:29:48 ID:19LCLz5X0
>>123
別に江川に思い入れがある人が松坂にコンプレックスを持っているとは思わないなあ。
むしろ、「エガオタ」とか「松坂コンプ」とか、こっちが使いづらいボキャブラリーを当然のように使っていて、
コミュニケーションが取りづらいなっていうのが、それ読んでの第一印象じゃないかな。
別に江川に思い入れがある人が松坂にコンプレックスを持っているとは思わないなあ。
むしろ、「エガオタ」とか「松坂コンプ」とか、こっちが使いづらいボキャブラリーを当然のように使っていて、
コミュニケーションが取りづらいなっていうのが、それ読んでの第一印象じゃないかな。
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 22:41:55 ID:19LCLz5X0
>>103
そうですか？
別にそうは思いませんけど、打者の２０００本安打については。
投手の２００勝はたしかに減りましたけど、登板間隔が昔とは違いますので。
肩は消耗品とか言っても消耗するまでお前は投げ込んだことがあるのかと
言われれば、別にないんで、それって本当にそうなんですかね、としか答えられない。
とにかく、登板間隔が長いのは事実です。だから年間２０勝も出にくいし、通算２００勝も出にくいです。
はい。
そうですか？
別にそうは思いませんけど、打者の２０００本安打については。
投手の２００勝はたしかに減りましたけど、登板間隔が昔とは違いますので。
肩は消耗品とか言っても消耗するまでお前は投げ込んだことがあるのかと
言われれば、別にないんで、それって本当にそうなんですかね、としか答えられない。
とにかく、登板間隔が長いのは事実です。だから年間２０勝も出にくいし、通算２００勝も出にくいです。
はい。
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 23:00:52 ID:PKOmDVQ40
ストーカーってこんな感じなんだろうなと思った今日この頃。
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/15(日) 23:32:47 ID:19LCLz5X0
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 00:23:19 ID:+v2Iz/HY0
全盛期といわれる高校２年秋の江川が投げたストレートは１６０キロ台前半は出ていた。
速いなんてもんじゃなかった。打者はただ呆然と見逃すのみ。
外角低めに決まる快速球はプロの打者でも手が出なかっただろう。
速いなんてもんじゃなかった。打者はただ呆然と見逃すのみ。
外角低めに決まる快速球はプロの打者でも手が出なかっただろう。
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 00:33:00 ID:xsg1rMlV0
沢村賞の頃はテレビのスピードガンで１５０ソコソコだったよな
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 00:47:52 ID:hsfi7IT+0
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 01:15:35 ID:xsg1rMlV0
＞外角低めに決まる快速球はプロの打者でも手が出なかっただろう。
真ん中高めの快速球の間違いだろ、みんな高めの浮き上がってくボール球に手を出していた。
ワンバンドするホークボールに手を出すのも奇異だが江川の高めのボール球にプロの一流打者が手を出し空振りを喰らう姿も奇異だった。
真ん中高めの快速球の間違いだろ、みんな高めの浮き上がってくボール球に手を出していた。
ワンバンドするホークボールに手を出すのも奇異だが江川の高めのボール球にプロの一流打者が手を出し空振りを喰らう姿も奇異だった。
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 02:01:03 ID:QmpQee2I0
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 08:31:21 ID:05ojSVnC0
今や伝説の１６０キロ投手だね。
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 09:35:42 ID:sJSEGXcW0
今や妄想の１６０キロ投手だね
実際の計測値は１４７キロだから
ジェシーオーエンスだってタイムを計ってなかったらパウエルより速いことになってたと思うよ
どこかの教授がコマ落ちしたフィルムを解析して「この速度なら９秒６出た可能性ある」
とか言ってそう
実際の計測値は１４７キロだから
ジェシーオーエンスだってタイムを計ってなかったらパウエルより速いことになってたと思うよ
どこかの教授がコマ落ちしたフィルムを解析して「この速度なら９秒６出た可能性ある」
とか言ってそう
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 09:58:33 ID:05ojSVnC0
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 13:14:46 ID:EkeiWGP7O
はぁ？147？笑
お前MAXの意味分かってんのかよ？
お前MAXの意味分かってんのかよ？
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 13:33:30 ID:psEy7xio0
147kmのソースってウィキペディアでしょww
しかも都合のいいところだけ抜き出してるしw
＞甲子園での江川の球速は、スピードガンが普及し始めた当時のデータで147km/hといわれるが、
＞本気で投げると捕手が球を捕れなかったので、実際は150km/hを越えていたのではないかといわれている。
しかも都合のいいところだけ抜き出してるしw
＞甲子園での江川の球速は、スピードガンが普及し始めた当時のデータで147km/hといわれるが、
＞本気で投げると捕手が球を捕れなかったので、実際は150km/hを越えていたのではないかといわれている。
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 14:10:11 ID:05ojSVnC0
ウィキペディアには「スピードガンが普及し始めた・・・」って書いてあるから、まったく参考にはならんよな。
しかも、ウィキペディアなんて素人でも編集できるし、そんなものをソースに出す１３６の陸上厨はおバカちゃんだねｗ
しかも、ウィキペディアなんて素人でも編集できるし、そんなものをソースに出す１３６の陸上厨はおバカちゃんだねｗ
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 19:26:16 ID:0OTihFYP0
160だとか170だとか言ってるのは荒らしだと思う
実際リアルタイムで見た江川厨は俺も含めて高校時代150～155が妥当だと思ってる
ただ伸びは尋常じゃないがな
実際リアルタイムで見た江川厨は俺も含めて高校時代150～155が妥当だと思ってる
ただ伸びは尋常じゃないがな
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 20:46:56 ID:vIj+CyF50
昔のガンはあてにならんよ
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 20:49:53 ID:L/+rB4rB0
江川は全力投球すれば１５５～１６０キロは出せた。
８分程度の力で投げて１５０～１５５キロ。
８分程度の力で投げて１５０～１５５キロ。
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 21:12:25 ID:sJSEGXcW0
時代的に高校時代の江川が１５０キロ出した可能性は相当低いよ
当時はプロでも１４０キロ以上で速球派と言われ、プロ最速の江夏でも
１５０キロは出てなかっただろうといわれてるし
当時はプロでも１４０キロ以上で速球派と言われ、プロ最速の江夏でも
１５０キロは出てなかっただろうといわれてるし
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 21:33:15 ID:L/+rB4rB0
江夏は１５５キロ出していた。特にオールスター戦で９者連続三振に取ったときは１５０キロ台後半を計測していた。
江川も高校２年の全盛期には１５５キロ以上は出していた。
江川も高校２年の全盛期には１５５キロ以上は出していた。
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 21:46:58 ID:sJSEGXcW0
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 21:48:56 ID:L/+rB4rB0
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 21:50:44 ID:sJSEGXcW0
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 21:51:28 ID:L/+rB4rB0
２０年前だろうが、３０年前だろうが、４０年前だろうが、当時の一流投手が今の一流といわれる連中より速いってことは十分すぎるほどあり得る。
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 21:53:00 ID:sJSEGXcW0
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 21:54:09 ID:L/+rB4rB0
>>148
おまえの理屈では、３０年前の一流投手が１４５キロが限界なら、今の投手は１５５キロ、３０年後の投手なら１６５キロ、６０年後の投手なら１７５キロ、９０年後の投手なら１８５キロまで進化するってことかよｗ
笑わせるぜ、おまえｗ
おまえの理屈では、３０年前の一流投手が１４５キロが限界なら、今の投手は１５５キロ、３０年後の投手なら１６５キロ、６０年後の投手なら１７５キロ、９０年後の投手なら１８５キロまで進化するってことかよｗ
笑わせるぜ、おまえｗ
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 21:55:35 ID:L/+rB4rB0
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 21:57:40 ID:sJSEGXcW0
>>151
９０年代以降、科学的トレーニングが普及していろんな種目の記録が伸びた
これからはどうなるか分からないけど、もう人間の限界に到達して微々たる伸びしか
期待できない種目もあるだろうね
１９７０年代はまだ未熟だったと思う
１９７９年：小松１５３キロ
１９８３年：槙原１５５キロ
１９９３年：伊良部１５８キロ ←まだこの記録は破られず
９０年代以降、科学的トレーニングが普及していろんな種目の記録が伸びた
これからはどうなるか分からないけど、もう人間の限界に到達して微々たる伸びしか
期待できない種目もあるだろうね
１９７０年代はまだ未熟だったと思う
１９７９年：小松１５３キロ
１９８３年：槙原１５５キロ
１９９３年：伊良部１５８キロ ←まだこの記録は破られず
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 21:59:54 ID:L/+rB4rB0
伊良部の１５８キロはプロで出した記録じゃんかよ。
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:00:15 ID:XM05MgKbO
競馬だと30年以上前のセクレタリアトのレコードが未だに破られてなかったりするな。
池田久美子の記録って何年前の記録を塗り変えたの？結構古くなかったかな？勘違いならすまんが。
池田久美子の記録って何年前の記録を塗り変えたの？結構古くなかったかな？勘違いならすまんが。
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:01:21 ID:L/+rB4rB0
プロでの話をするなら、江川は２０勝挙げたけど、松坂は２０勝挙げたことは一度もないよな。
むしろ最近のピッチャーは劣化してんじゃねーのか？ｗ
むしろ最近のピッチャーは劣化してんじゃねーのか？ｗ
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:03:18 ID:L/+rB4rB0
６０年代だろうが７０年代だろうが、傑出した選手は今の時代に置き換えても一流なのは間違いない。
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:04:07 ID:sJSEGXcW0
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:05:52 ID:L/+rB4rB0
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:06:42 ID:sJSEGXcW0
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:07:34 ID:L/+rB4rB0
江川がプロに入ってからもローテーションは確立されていたよな。
そういう意味では同じ条件で考えれば、江川＞＞＞松坂だってことがよく分かるな。
そういう意味では同じ条件で考えれば、江川＞＞＞松坂だってことがよく分かるな。
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:08:22 ID:L/+rB4rB0
>>159
ここのスレタイに合わない話ならよそでやれよ。プロは関係ないだろ。
ここのスレタイに合わない話ならよそでやれよ。プロは関係ないだろ。
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:08:53 ID:L/+rB4rB0
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:12:34 ID:L/+rB4rB0
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:12:48 ID:sJSEGXcW0
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:15:46 ID:L/+rB4rB0
江川がプロで投げていたころから１００をメドにして投げていたピッチャーはいた。
最近からではない。
最近からではない。
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:15:53 ID:fZUuBZDV0
作新江川の１６０ｋｍ超えのストレートと１４５ｋｍのドロップ、
あれはちょっと打てない。
あれはちょっと打てない。
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:16:17 ID:Wedtyis00
おまえらにコテを付けてあげよう。何故付けるかはわかるな？
ID:sJSEGXcW0＝陸上厨と名前欄に入れるだけでいいんだ。うん。
思いっきりストーカーと付けてもよいぞ。
ID:L/+rB4rB0＝ミエ川と言うコテを君に授けようじゃないか。
さあ二人とも名前欄にぶち込むんだ、そのほうが他の人の為になる。
なあに人の為になる事をするんだ、すばらしい事じゃないか。
ID:sJSEGXcW0＝陸上厨と名前欄に入れるだけでいいんだ。うん。
思いっきりストーカーと付けてもよいぞ。
ID:L/+rB4rB0＝ミエ川と言うコテを君に授けようじゃないか。
さあ二人とも名前欄にぶち込むんだ、そのほうが他の人の為になる。
なあに人の為になる事をするんだ、すばらしい事じゃないか。
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:30:22 ID:sJSEGXcW0
１９７３年から破られてない水泳・陸上の記録なんかないからね
それどころか当時の日本記録・世界記録が今のジュニア記録以下という例もザラにある
つまり、いかなる天才でも３０年もすれば完全に消化されるということ
それどころか当時の日本記録・世界記録が今のジュニア記録以下という例もザラにある
つまり、いかなる天才でも３０年もすれば完全に消化されるということ
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:33:03 ID:L/+rB4rB0
水泳・陸上＝野球かよｗｗｗ笑わせるｗｗｗ
じゃあ、１９７３年の選抜で江川がつくった６０奪三振はなぜ３４年も過ぎたいま、誰にも破られないのか説明してみろよ。
じゃあ、１９７３年の選抜で江川がつくった６０奪三振はなぜ３４年も過ぎたいま、誰にも破られないのか説明してみろよ。
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:34:07 ID:L/+rB4rB0
>>169
おまえの理屈で言えば、３０年過ぎても消化されていない江川は天才だってことだよな。
おまえの理屈で言えば、３０年過ぎても消化されていない江川は天才だってことだよな。
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 22:34:50 ID:sJSEGXcW0
>>169>>170
どんなスポーツでもレベルは何十年もすればレベルは上がるんだよ
すでに人間の限界に達して伸びなくなった種目も多いけど
３０年前から見たらほとんどの種目は飛躍的にレベル上がってる
陸上や水泳はストップウォッチと巻尺で絶対的な数値が出るから
相手との相関関係で記録が出る相撲・野球とかよりレベルアップが目に見えて分かりやすい
どんなスポーツでもレベルは何十年もすればレベルは上がるんだよ
すでに人間の限界に達して伸びなくなった種目も多いけど
３０年前から見たらほとんどの種目は飛躍的にレベル上がってる
陸上や水泳はストップウォッチと巻尺で絶対的な数値が出るから
相手との相関関係で記録が出る相撲・野球とかよりレベルアップが目に見えて分かりやすい
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 23:01:32 ID:L/+rB4rB0
江川卓伝説
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 23:08:44 ID:vGZkHxiR0
>>170
それより前の板東英二の奪三振記録が未だに破られていない件
それより前の板東英二の奪三振記録が未だに破られていない件
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 23:12:56 ID:L/+rB4rB0
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 23:14:57 ID:xsg1rMlV0
江川と同時期に北別府が２０勝していたな、その後は斉藤雅樹、江川の時は中4日ローテで読売にはしっかりしたクローザーはいなかったので3本柱の江川、西本、定岡は完投するのが常だった。
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 23:20:38 ID:fhc836Lh0
>>153
おみゃあは、ほんまにア○やの～。
陸上の記録は計測する基準があるから公認記録として数字が残るんだろうが。
野球の投手のスピードなんて、計測に規準がないんだから、あくまで参考記録よ。
小松がスピードガンの申し子と呼ばれた頃は、ナゴヤのガンは多めに出ると
言われたもんよ。
陸上の記録も100ｍに関しては
①トラックの材質②シューズの素材③ウェアーの素材④ドーピングの要素も大きいわな。
特に④が絶大。
おみゃあは、ほんまにア○やの～。
陸上の記録は計測する基準があるから公認記録として数字が残るんだろうが。
野球の投手のスピードなんて、計測に規準がないんだから、あくまで参考記録よ。
小松がスピードガンの申し子と呼ばれた頃は、ナゴヤのガンは多めに出ると
言われたもんよ。
陸上の記録も100ｍに関しては
①トラックの材質②シューズの素材③ウェアーの素材④ドーピングの要素も大きいわな。
特に④が絶大。
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 23:20:47 ID:sJSEGXcW0
>>175
>>170で論破済み
野球や相撲の記録は相手の選手に対しての相関で決まるもの
だから相手のレベルが上がったりすると記録は出にくくなる
陸上や水泳は相手より強い・弱いじゃなく、ストップウォッチ・巻尺での
絶対的な数値によるものだから
>>170で論破済み
野球や相撲の記録は相手の選手に対しての相関で決まるもの
だから相手のレベルが上がったりすると記録は出にくくなる
陸上や水泳は相手より強い・弱いじゃなく、ストップウォッチ・巻尺での
絶対的な数値によるものだから
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 23:47:56 ID:L/+rB4rB0
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 23:53:08 ID:sJSEGXcW0
>>179
揚げ足を取ることしかできないのか
まあ>>172>>178は事実だからね
江川が松坂や藤川より速いと主張するのは、
雷電は勝率が.962だから、それだけを根拠に雷電は朝青龍より遥かに強いと
主張するのと同じじゃないかな
揚げ足を取ることしかできないのか
まあ>>172>>178は事実だからね
江川が松坂や藤川より速いと主張するのは、
雷電は勝率が.962だから、それだけを根拠に雷電は朝青龍より遥かに強いと
主張するのと同じじゃないかな
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/16(月) 23:55:35 ID:L/+rB4rB0
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:01:44 ID:BNSvfW2V0
８２年の江川の試合をビデオで観たことがあるけどマジですげえｗ
投げる球はほとんど真ん中高めのストレート。でもかすりもしない。
藤川のストレートが１回から９回まで続いている感じ。
投げる球はほとんど真ん中高めのストレート。でもかすりもしない。
藤川のストレートが１回から９回まで続いている感じ。
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:05:29 ID:jD24pHDQ0
>>181
ちゃんと>>172と>>178読んだ？
答えは書いてあるよ
一言で言うと、陸上・水泳はストップウォッチ・巻尺で絶対的数値での記録が出る種目
ストップウォッチ・巻尺はいつも正しいから記録は選手の絶対的能力で決まる
野球・相撲・サッカーとかは相手選手との相関的な力関係で記録が決まる
だから相手選手のレベルが上がれば記録は出にくくなり、
反面、まだ技術・トレーニング法が未成熟な古い時代に突出した記録が出やすい
選手のレベルが上がり、実力が拮抗すれば突出した記録は出なくなるので
レベルが向上していることが実感しにくい
ちゃんと>>172と>>178読んだ？
答えは書いてあるよ
一言で言うと、陸上・水泳はストップウォッチ・巻尺で絶対的数値での記録が出る種目
ストップウォッチ・巻尺はいつも正しいから記録は選手の絶対的能力で決まる
野球・相撲・サッカーとかは相手選手との相関的な力関係で記録が決まる
だから相手選手のレベルが上がれば記録は出にくくなり、
反面、まだ技術・トレーニング法が未成熟な古い時代に突出した記録が出やすい
選手のレベルが上がり、実力が拮抗すれば突出した記録は出なくなるので
レベルが向上していることが実感しにくい
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:07:28 ID:jD24pHDQ0
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:09:44 ID:CGQxBoUX0
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:12:42 ID:CGQxBoUX0
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:12:52 ID:jD24pHDQ0
高校時代の江川＝雷電（江戸時代の力士）
周りのレベルが低いからすごい記録が出た
レベルが飛躍的に向上した現代では同じ活躍は無理
当時としては衝撃的にすごかったのは間違いない
周りのレベルが低いからすごい記録が出た
レベルが飛躍的に向上した現代では同じ活躍は無理
当時としては衝撃的にすごかったのは間違いない
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:14:32 ID:CGQxBoUX0
相撲と野球を同列に語るバカｗｗｗ
話にならんなｗｗｗ
おまえの理屈では１００年後に２００キロ投げるピッチャーが現れるってことかよｗｗｗ
話にならんなｗｗｗ
おまえの理屈では１００年後に２００キロ投げるピッチャーが現れるってことかよｗｗｗ
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:15:25 ID:xjVlcnzS0
>>185
当時の対戦校のデータとか出したらすんげショボイんだろなｗ
当時の対戦校のデータとか出したらすんげショボイんだろなｗ
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:16:51 ID:CGQxBoUX0
>>189
松坂なんぞとは比較にならない記録を残してるぜｗ
松坂なんぞとは比較にならない記録を残してるぜｗ
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:17:47 ID:FClT+M9b0
>>187
周りのレベルが全体的には上がってるだろうよ
ただし、ばらつきがあるのはどの時代もいっしょ
すべて上がっているならなぜラグビーみたいなスコアの試合がでてくるのかな？
これだけ力の差があるチーム相手なら江川が残したような記録をうちたてる
ピッチャーが現在にでてきてもおかしくないはずなのにでないのはなぜ？
周りのレベルが全体的には上がってるだろうよ
ただし、ばらつきがあるのはどの時代もいっしょ
すべて上がっているならなぜラグビーみたいなスコアの試合がでてくるのかな？
これだけ力の差があるチーム相手なら江川が残したような記録をうちたてる
ピッチャーが現在にでてきてもおかしくないはずなのにでないのはなぜ？
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:18:37 ID:jD24pHDQ0
ザトペックの「長距離三冠王」は今後誰も達成できないといわれてる
しかし、ザトペックの優勝タイムは現在なら女性ランナーにも追いつかれる水準
つまり、絶対評価と相対評価は別
江川は当時としてはすごかったのは間違いないが、レベルが低かった上に木製バットだった
当時の記録を持って江川は松坂よりすごいとするのは無理な話
しかし、ザトペックの優勝タイムは現在なら女性ランナーにも追いつかれる水準
つまり、絶対評価と相対評価は別
江川は当時としてはすごかったのは間違いないが、レベルが低かった上に木製バットだった
当時の記録を持って江川は松坂よりすごいとするのは無理な話
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:20:34 ID:xjVlcnzS0
>>190
当時は木製バットだし、150kmはおろか、140kmの生きた球を見る機会すら無かったからなｗ
当時は木製バットだし、150kmはおろか、140kmの生きた球を見る機会すら無かったからなｗ
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:22:03 ID:CGQxBoUX0
>>183
レベルが上がって実力が拮抗してきたというなら、９８年の夏の青森大会で、東奥義塾１２２－０深浦っていう試合があったが、あれは一体何なんだ？
１００点差以上の試合なんて７０年代にはなかったぜ。
ということで、おまえの言ってることに矛盾があることが証明されたなｗ
レベルが上がって実力が拮抗してきたというなら、９８年の夏の青森大会で、東奥義塾１２２－０深浦っていう試合があったが、あれは一体何なんだ？
１００点差以上の試合なんて７０年代にはなかったぜ。
ということで、おまえの言ってることに矛盾があることが証明されたなｗ
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:23:08 ID:xjVlcnzS0
>>194
もうちょっと落ち着いてからレスしたら？
もうちょっと落ち着いてからレスしたら？
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:23:19 ID:FClT+M9b0
木製バットを基準にだしてくるのもおるが、甲子園での完全試合は
金属バット導入後なんだがな、選抜なんかは
金属バット導入後なんだがな、選抜なんかは
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:23:42 ID:CGQxBoUX0
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:24:16 ID:9iV424pi0
陸上厨の理論だと、30年後はもっと凄い選手がいるはずだから
現代のレベルで、30年後クラスの選手がいてもおかしくない訳だが？
逆に言うと、江川の時代に打者のレベルが低かった訳だから
江川ぐらいの投手が何人かいてもよさそうだが？
舌の根も乾かない内に、このスレに寄生してるから理解できないだろうなお前はｗ
＞俺個人はちょっと間を置く。
現代のレベルで、30年後クラスの選手がいてもおかしくない訳だが？
逆に言うと、江川の時代に打者のレベルが低かった訳だから
江川ぐらいの投手が何人かいてもよさそうだが？
舌の根も乾かない内に、このスレに寄生してるから理解できないだろうなお前はｗ
＞俺個人はちょっと間を置く。
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:25:18 ID:xjVlcnzS0
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:25:48 ID:bwggOkvb0
まあ金属バットの出現とバッティングマシンの普及で
池田の台頭あたりから飛躍的に打撃技術が向上したのは否めないでしょ。
江川も金属バット出現以降ならもう少し失点しているはず。
ただ、それを考慮に入れても江川が史上最高の投手だと思うけど。
池田の台頭あたりから飛躍的に打撃技術が向上したのは否めないでしょ。
江川も金属バット出現以降ならもう少し失点しているはず。
ただ、それを考慮に入れても江川が史上最高の投手だと思うけど。
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:26:11 ID:CGQxBoUX0
陸上厨は、東奥義塾１２２－０深浦の試合をどう説明するのかなｗ
最近はレベルが上がって実力が拮抗してるんだろ？ 答えられるかなｗ
最近はレベルが上がって実力が拮抗してるんだろ？ 答えられるかなｗ
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:27:29 ID:jD24pHDQ0
相撲とかでも、江戸時代には雷電など生涯勝率９割を越える力士がいたけど、
明治・大正になると９割はいなくなり、昭和以降では大鵬を最後に８割はいない
北の湖、千代の富士、貴乃花、朝青龍でも７割台
つまり、周りのレベルが上がってきて突出した記録を残しにくくなってるわけだ
こうした背景も考慮せず数字だけで評価すれば
現代の横綱たちは江戸時代の強豪力士より遥かに弱いことになる
明治・大正になると９割はいなくなり、昭和以降では大鵬を最後に８割はいない
北の湖、千代の富士、貴乃花、朝青龍でも７割台
つまり、周りのレベルが上がってきて突出した記録を残しにくくなってるわけだ
こうした背景も考慮せず数字だけで評価すれば
現代の横綱たちは江戸時代の強豪力士より遥かに弱いことになる
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:28:47 ID:CGQxBoUX0
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:30:40 ID:CGQxBoUX0
高校野球スレなのに、陸上やら水泳やら相撲やらを持ち出してくる時点で終わってるなｗ
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:31:37 ID:jD24pHDQ0
>>199
http://speed.s41.xrea.com/speed7.html
高校野球の球速記録
８０年代でも１４０キロ以上は数えるほどしかいないよ
それより１０年前だと１４０キロ以上は江川だけだったかも
高校生の１４０キロが珍しくなくなったのはここ１０年ほどだし
http://speed.s41.xrea.com/speed7.html
高校野球の球速記録
８０年代でも１４０キロ以上は数えるほどしかいないよ
それより１０年前だと１４０キロ以上は江川だけだったかも
高校生の１４０キロが珍しくなくなったのはここ１０年ほどだし
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:33:24 ID:OnNw+OYHO
陸上野郎がここにきたキッカケが分からねぇ。
時代関係なく、突出してんなら江川が最高だろ。相手の打者が低くても他の投手と比べりゃ異常なレベルだろ。
陸上野郎は何を否定したいの？球速？記録の価値？ なんか偉そうに論破がどうの言ってるけど俺が全部的確に答えてやるよ。
時代関係なく、突出してんなら江川が最高だろ。相手の打者が低くても他の投手と比べりゃ異常なレベルだろ。
陸上野郎は何を否定したいの？球速？記録の価値？ なんか偉そうに論破がどうの言ってるけど俺が全部的確に答えてやるよ。
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:34:06 ID:CGQxBoUX0
７０年代で１４０キロ台のストレートを投げていたのはけっこういるって。
戸田、小松、山口、酒井、黒田もそうだろ。
戸田、小松、山口、酒井、黒田もそうだろ。
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:35:37 ID:CGQxBoUX0
陸上野郎は何も知らないのさ。江川の全盛期も知らないようだし。
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:39:06 ID:jD24pHDQ0
>>206
というか、レベルの向上・スポーツ進化論を理解してない人がいるから
分かりやすい例として陸上の例を使ってるだけ
どんなスポーツでも３０年前より劣化してるスポーツなんてないのに、
江川は１６０キロ、史上最速などと真顔で主張するアホがいるから、啓蒙してるだけ
というか、レベルの向上・スポーツ進化論を理解してない人がいるから
分かりやすい例として陸上の例を使ってるだけ
どんなスポーツでも３０年前より劣化してるスポーツなんてないのに、
江川は１６０キロ、史上最速などと真顔で主張するアホがいるから、啓蒙してるだけ
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:42:48 ID:CGQxBoUX0
史上最速だなんて誰も言ってないんだがなｗｗｗ日本語が読めないようだ、この陸上厨はｗ
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:43:54 ID:CGQxBoUX0
３０年前より劣化してるなんてことも誰も言ってないんだがなｗｗｗ
笑えるよな、陸上厨はｗｗｗ
笑えるよな、陸上厨はｗｗｗ
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:45:02 ID:9iV424pi0
あほか、江川スレみてると大体145-155くらいで伸びが凄かったという意見が大半だろ？
それをネタかどうかわからない160でたって言う一人の為にお前は前スレから300レスほど使って
啓蒙してる訳？2,3回レスすれば、ああこいつアホなんだって解らないかな？
ああ解らないなお前もアホだからｗ
＞俺個人はちょっと間を置く。
それをネタかどうかわからない160でたって言う一人の為にお前は前スレから300レスほど使って
啓蒙してる訳？2,3回レスすれば、ああこいつアホなんだって解らないかな？
ああ解らないなお前もアホだからｗ
＞俺個人はちょっと間を置く。
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:45:04 ID:FClT+M9b0
>>209
だから、レベル上がったのは確かとして最近になってラグビーみたいな点差が
増えてるってのも理解しろよ
こんだけ力の差あるなら、江川並の記録だすピッチャーもでてもおかしくなかろうが
ま、ｵﾚも160ってのには疑問は残るがでてないと断言できるほどでもないと思うがな
前にも書いたがメジャーでさえ１００ﾏｲﾙは数えるほどしかでてないわけだが、
ライアンは江川とほぼ同じ時期にだしてたわけだ、こっちでだせないと断言はできんでしょ
だから、レベル上がったのは確かとして最近になってラグビーみたいな点差が
増えてるってのも理解しろよ
こんだけ力の差あるなら、江川並の記録だすピッチャーもでてもおかしくなかろうが
ま、ｵﾚも160ってのには疑問は残るがでてないと断言できるほどでもないと思うがな
前にも書いたがメジャーでさえ１００ﾏｲﾙは数えるほどしかでてないわけだが、
ライアンは江川とほぼ同じ時期にだしてたわけだ、こっちでだせないと断言はできんでしょ
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:47:41 ID:jD24pHDQ0
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:48:45 ID:CGQxBoUX0
ノーラン・ライアンが７０年代に１６２キロ出してるんだから、江川が１６０キロ出したとしても何ら不思議なことじゃないよな。
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:54:39 ID:FClT+M9b0
>>214
高校レベルで１５０だすのがおるからわざわざメジャーが甲子園に
みにきとるんやろが、今は・・・
で、ちゃんとﾚｽ読めや、ｵﾚはあくまでも可能性を完全否定はできんやろっていってるだけで
だしてたとはいってない
逆にどうしてでてないと断言できるんでしょうかね？
お前の好きな陸上を例にあげれば昔は日本は１００でトップレベルだしてたんよ
なら野球で同レベルが存在しててもおかしくはないよな
高校レベルで１５０だすのがおるからわざわざメジャーが甲子園に
みにきとるんやろが、今は・・・
で、ちゃんとﾚｽ読めや、ｵﾚはあくまでも可能性を完全否定はできんやろっていってるだけで
だしてたとはいってない
逆にどうしてでてないと断言できるんでしょうかね？
お前の好きな陸上を例にあげれば昔は日本は１００でトップレベルだしてたんよ
なら野球で同レベルが存在しててもおかしくはないよな
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:55:12 ID:jD24pHDQ0
>>212
まあスレのタイトルからしてネタスレだからなｗ
ID:CGQxBoUX0は毎日一人で江川卓伝説のコピぺを連続投稿して
「江川は１６０キロ出てた」と壊れたテープレコーダーのように書いてる
江川の現役知ってるということは４０歳以上だし・・・まじでヤバイ人物だな
江川の高校時代の球速は計測の結果１４７キロという情報がウィキペディアにも出てるし
まあスレのタイトルからしてネタスレだからなｗ
ID:CGQxBoUX0は毎日一人で江川卓伝説のコピぺを連続投稿して
「江川は１６０キロ出てた」と壊れたテープレコーダーのように書いてる
江川の現役知ってるということは４０歳以上だし・・・まじでヤバイ人物だな
江川の高校時代の球速は計測の結果１４７キロという情報がウィキペディアにも出てるし
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:55:47 ID:RLhTi/vV0
｢高校野球史上最高｣と言うのをどう定義するか。
江川おじさん達ははローカル予選での成績を自慢げにあげてるが、
所詮ローカル予選にすぎない。
全国の野球ファンが注目する夏の甲子園で2回戦敗退の江川が史上最高では悲しすぎる。
よって、夏の甲子園で全国優勝、
かつ全5試合完封で準決勝、決勝を無安打無得点に抑えた嶋清一投手です。
江川おじさん達ははローカル予選での成績を自慢げにあげてるが、
所詮ローカル予選にすぎない。
全国の野球ファンが注目する夏の甲子園で2回戦敗退の江川が史上最高では悲しすぎる。
よって、夏の甲子園で全国優勝、
かつ全5試合完封で準決勝、決勝を無安打無得点に抑えた嶋清一投手です。
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 00:58:35 ID:CGQxBoUX0
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:01:11 ID:j4a5YYlr0
ウィキペディアｗ
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:01:12 ID:CGQxBoUX0
ここでも江川は歴代ナンバーワンという評価だぜ。
それに１５０キロ台の剛速球を投げていたことも書かれてる。
http://www.fanxfan.jp/bb/player.html
ウィキペディアってｗｗｗちょｗｗｗ笑えるｗｗｗ
それに１５０キロ台の剛速球を投げていたことも書かれてる。
http://www.fanxfan.jp/bb/player.html
ウィキペディアってｗｗｗちょｗｗｗ笑えるｗｗｗ
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:01:14 ID:jD24pHDQ0
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:02:03 ID:CGQxBoUX0
>>222
ウィキペディア厨乙ｗｗｗ
ウィキペディア厨乙ｗｗｗ
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:03:48 ID:jD24pHDQ0
ウィキペディアがどうだろうと、スピードガンで江川が１４７キロだったのは事実だからねえ
１６０キロ近く出ていたとの証言も、空しいねえ
１６０キロ近く出ていたとの証言も、空しいねえ
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:04:11 ID:FClT+M9b0
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:04:14 ID:j4a5YYlr0
>>222
ウィキペディアには書いてなかったのか？
ウィキペディアには書いてなかったのか？
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:05:14 ID:jD24pHDQ0
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:06:26 ID:WzVzV3PQ0
雷電の時代の大相撲は現代とは異なり、「横綱は上位陣としか取り組みがない」といった決まりはなくて、
ほぼ完全総当り制であり、「横綱-前頭10枚目」と言った明らかな「糞取り組み」も頻繁に行われたそうな。
弱い奴と勝負するのだから、横綱クラスの勝率が高いのは当然。
ほぼ完全総当り制であり、「横綱-前頭10枚目」と言った明らかな「糞取り組み」も頻繁に行われたそうな。
弱い奴と勝負するのだから、横綱クラスの勝率が高いのは当然。
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:07:37 ID:FClT+M9b0
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:09:00 ID:jD24pHDQ0
不思議なのは、江川の高校時代の映像が全然流れないこと
ネット上にすらない
たまに流れても、球速が分からないようにスローモーションになっている
本当に現在でも見るに耐える映像なら、堂々と流せばいいのにと思う
ネット上にすらない
たまに流れても、球速が分からないようにスローモーションになっている
本当に現在でも見るに耐える映像なら、堂々と流せばいいのにと思う
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:09:47 ID:CGQxBoUX0
>>218
おまえは何も知らないようだな。ローカル予選？ アホかｗ
選抜で記録した６０奪三振がローカルかよｗｗｗ
それに１回戦で対戦した北陽は優勝候補の一角だったが、そこから１９奪三振、準々決勝で対戦した今治西は秋季四国大会の優勝校だったが、そこからも２０奪三振。
さらにすごいのが、この大会で優勝した横浜は破壊力のある強力打線が売り物のチームだったが、その横浜とは前年の秋季関東大会の決勝で対戦し、被安打４の１６奪三振で完封してるんだぜ。
選抜優勝校の横浜が江川に対して手も足も出なかったことも知らんのかよ。
横浜の渡辺監督も「松坂より江川のほうが速かった」と素直に認めてるぜ。
おまえは何も知らないようだな。ローカル予選？ アホかｗ
選抜で記録した６０奪三振がローカルかよｗｗｗ
それに１回戦で対戦した北陽は優勝候補の一角だったが、そこから１９奪三振、準々決勝で対戦した今治西は秋季四国大会の優勝校だったが、そこからも２０奪三振。
さらにすごいのが、この大会で優勝した横浜は破壊力のある強力打線が売り物のチームだったが、その横浜とは前年の秋季関東大会の決勝で対戦し、被安打４の１６奪三振で完封してるんだぜ。
選抜優勝校の横浜が江川に対して手も足も出なかったことも知らんのかよ。
横浜の渡辺監督も「松坂より江川のほうが速かった」と素直に認めてるぜ。
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:09:59 ID:OnNw+OYHO
>>218 現実的に江川の方を挙げる人が多い事実がある。ついでに田舎は関係ない。江川言うには甲子園も栃木の田舎もたいして変わらないらしい。
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:11:22 ID:CGQxBoUX0
江川が史上最高の投手であることは間違いない。
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:11:31 ID:zP/WeUwk0
>>232
田舎もんが大集合する大会だしな
多分、現代高校野球に江川がいたら、今の藤川くらいの速球を投げて松坂くらいのインパクトと成績を残すと思う。
70年代ほどの衝撃は与えられないにしても、怪物と呼ばれることだけは間違いない。
田舎もんが大集合する大会だしな
多分、現代高校野球に江川がいたら、今の藤川くらいの速球を投げて松坂くらいのインパクトと成績を残すと思う。
70年代ほどの衝撃は与えられないにしても、怪物と呼ばれることだけは間違いない。
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:13:47 ID:j4a5YYlr0
陸上厨
雷電厨
ウィキペディア厨
大人気だなｗ
雷電厨
ウィキペディア厨
大人気だなｗ
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:14:54 ID:CGQxBoUX0
７２年の秋季関東大会では、当時関東では強豪校として知られていた銚子商も江川は被安打１の２０奪三振に抑えている。
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:15:35 ID:jD24pHDQ0
当時のバッティングマシーンもウェートトレも金属バットもない高校生なら
１４０キロあれば楽に完封できるよ
映像もガンの記録もないから１６０キロというおかしな説が出てくるんだよね
１４０キロあれば楽に完封できるよ
映像もガンの記録もないから１６０キロというおかしな説が出てくるんだよね
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:16:31 ID:CGQxBoUX0
今の時代でも１３０キロ台のストレートで完封するやつなんてゴロゴロいるｗ
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:18:32 ID:CGQxBoUX0
今の時代は実力が拮抗しているというなら、東奥義塾１２２－０深浦みたいな試合はなぜ起きるんだ？
説明してみなさいよ。陸上厨、雷電厨、ウィキペディア厨ｗｗｗ
説明してみなさいよ。陸上厨、雷電厨、ウィキペディア厨ｗｗｗ
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:19:15 ID:FClT+M9b0
>>237
完封だけをとりだすなよ、完全試合ﾉｰﾉｰの数考えろボケ！
金属ならだせてないっていうなら選抜で完全は金属後ってのにも答えろよ
木製の頃には完全は選抜ではなかったのに金属後に達成されてるんはなぜ？
完封だけをとりだすなよ、完全試合ﾉｰﾉｰの数考えろボケ！
金属ならだせてないっていうなら選抜で完全は金属後ってのにも答えろよ
木製の頃には完全は選抜ではなかったのに金属後に達成されてるんはなぜ？
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:19:42 ID:OnNw+OYHO
ついでに147kmって言っても何球も測った訳じゃないしたまたま測ったのがMAXの可能性は限りなく低い。現代なんて全ての球測ってるんだし。それに手を抜きやすい江川だしな。
まぁ確率が0%なわけではないけど。
まぁ確率が0%なわけではないけど。
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:20:48 ID:j4a5YYlr0
陸上厨の論法で行くと30年前の高校生は
身長145cm、握力25kgくらいのやつばかりになりそうだなｗ
身長145cm、握力25kgくらいのやつばかりになりそうだなｗ
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:21:01 ID:jD24pHDQ0
江川が今でも史上最強とか松坂より速かったとか言ってる人って、スポーツという
科学的な営みをバカにしすぎでは？
絶対的記録のスポーツで１９７３年の世界記録・日本記録なんてないよ？
いくら天才でも、科学の発展、時代の進歩に消化されるから記録は伸びるんだよ
江川が当時怪物投手だったのは間違いないけどね
科学的な営みをバカにしすぎでは？
絶対的記録のスポーツで１９７３年の世界記録・日本記録なんてないよ？
いくら天才でも、科学の発展、時代の進歩に消化されるから記録は伸びるんだよ
江川が当時怪物投手だったのは間違いないけどね
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:22:14 ID:CGQxBoUX0
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:24:16 ID:CGQxBoUX0
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:24:35 ID:FClT+M9b0
>>243
１００ﾏｲﾙピッチャーがメジャーでもまだ数えるほどなのに70年代に
ライアンは出現してるわけだ
で、日本でそれがなかったと完全否定はできるのか？
ｵﾚも160まではないと思うが完全否定できるほどの話でもないと思うがなｗ
あくまでも可能性はあるってだけだが
１００ﾏｲﾙピッチャーがメジャーでもまだ数えるほどなのに70年代に
ライアンは出現してるわけだ
で、日本でそれがなかったと完全否定はできるのか？
ｵﾚも160まではないと思うが完全否定できるほどの話でもないと思うがなｗ
あくまでも可能性はあるってだけだが
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:28:33 ID:CGQxBoUX0
横浜の監督が「松坂より江川のほうが速かった」と断言してるんだから、少なくとも１５０キロ台後半は出ていたってことだろ。
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:31:33 ID:jD24pHDQ0
>>245
ヒント：球場の狭さ、投手レベル、圧縮バット
相対のスポーツと絶対値のスポーツの違いは>>178で説明したが
まだ理解できないようだな
>>246
ライアンは162、現在の記録は166～7でしょ
それでも5キロくらい進歩してる
アメリカはウェートトレの普及が早かったにも関わらずだよ
日本は90年代になって普及し始めて、それ以後球速が飛躍的に伸びた
スピードガンが出た頃、小松が152～3キロ、今は158だから5～6キロ伸びてるよ
ヒント：球場の狭さ、投手レベル、圧縮バット
相対のスポーツと絶対値のスポーツの違いは>>178で説明したが
まだ理解できないようだな
>>246
ライアンは162、現在の記録は166～7でしょ
それでも5キロくらい進歩してる
アメリカはウェートトレの普及が早かったにも関わらずだよ
日本は90年代になって普及し始めて、それ以後球速が飛躍的に伸びた
スピードガンが出た頃、小松が152～3キロ、今は158だから5～6キロ伸びてるよ
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:32:03 ID:OnNw+OYHO
>>243 昔の事だったら史上最強じゃないのか？史だぞ史！漢字分かる？お前は歴史をバカにしてんのか？
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:33:37 ID:CGQxBoUX0
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:37:00 ID:uC16ZqsNO
最近本を読んだけど、監督じゃなくて監督に近い人(笑)が言ってたね。
江川の方が速かったと。
監督も言ってたのかも知れないけど。
江川の方が速かったと。
監督も言ってたのかも知れないけど。
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:37:02 ID:FClT+M9b0
>>248
王の記録に対してそういうと思ったｗ
当時において同条件で圧倒的に王は他選手を引き離してるんはどう説明するんや？
ピッチングにおいては柔軟な筋肉が必要であってウエートはさほど
意味なさない、とはいえ下半身強化には有効だがな
王の記録に対してそういうと思ったｗ
当時において同条件で圧倒的に王は他選手を引き離してるんはどう説明するんや？
ピッチングにおいては柔軟な筋肉が必要であってウエートはさほど
意味なさない、とはいえ下半身強化には有効だがな
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:37:52 ID:CGQxBoUX0
>>248
王が世界記録つくったころ、日本のプロ野球は１３０試合で、メジャーは１６２試合。
単純に２０年間で６００試合以上もメジャーのほうが多いんだぜ。
球場の狭さを言う前に、試合数がはるかに多いメジャーのほうが記録をつくるには有利だろ。
王が世界記録つくったころ、日本のプロ野球は１３０試合で、メジャーは１６２試合。
単純に２０年間で６００試合以上もメジャーのほうが多いんだぜ。
球場の狭さを言う前に、試合数がはるかに多いメジャーのほうが記録をつくるには有利だろ。
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:38:22 ID:OnNw+OYHO
>>248 何が投手のレベルだよ。あっちでは誰かが打者のレベルが低いだこっちでは投手のレベルが低いだ…ってかそろそろボンズが記録抜かしますけどね。
つまりお前の変なヒントはただのこじつけで全く通用していない。
つまりお前の変なヒントはただのこじつけで全く通用していない。
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:38:39 ID:Z/2PVVWw0
ＭＡＸ１５０㌔とか最近良く出てくるけど
みんな１試合１、２球投げてあとは１４０㌔前後で制球と
ペース配分重視してるのばっかりだね。
それに引き換え江川は制球とペース配分重視しながらなおかつ
１４０後半～１５０前半を常時投げ込んでたんだから怪物としか
いいようがない。
１５０㌔を投げられてもそれをきっちり制球でき、かつ
スタミナを持ち合わせた投手は江川だけだったといえるね。
みんな１試合１、２球投げてあとは１４０㌔前後で制球と
ペース配分重視してるのばっかりだね。
それに引き換え江川は制球とペース配分重視しながらなおかつ
１４０後半～１５０前半を常時投げ込んでたんだから怪物としか
いいようがない。
１５０㌔を投げられてもそれをきっちり制球でき、かつ
スタミナを持ち合わせた投手は江川だけだったといえるね。
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:39:41 ID:CGQxBoUX0
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:40:06 ID:jD24pHDQ0
まあ、いちいち理詰めで考えなくても簡単な話だよ
１９７３年と現在なら、現在の方が優れてるの当たり前
田口信教より北島康介の方が早いし、0系新幹線より500系新幹線の方が早い
ケンメリGT-Rよりランエボの方が早いし
何もかもが飛躍的に進歩してます
そんな中、江川が現代の最新投手より早いと主張するのは、進歩を否定する滑稽なこと
１９７３年と現在なら、現在の方が優れてるの当たり前
田口信教より北島康介の方が早いし、0系新幹線より500系新幹線の方が早い
ケンメリGT-Rよりランエボの方が早いし
何もかもが飛躍的に進歩してます
そんな中、江川が現代の最新投手より早いと主張するのは、進歩を否定する滑稽なこと
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:42:26 ID:CGQxBoUX0
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:43:18 ID:FClT+M9b0
>>254
メジャーのレベルは下がってきてるけどね、球団増やしすぎたせいで・・・
だからこそ日本で通用しなかくなった岡島が今向こうで通用してるわけだｗ
>>257
何十年に一度時代を飛び越えた才能を開花させるのがでてくるもんやろ
だからこそ陸上でもなかなか更新できない記録がでたりもする
メジャーのレベルは下がってきてるけどね、球団増やしすぎたせいで・・・
だからこそ日本で通用しなかくなった岡島が今向こうで通用してるわけだｗ
>>257
何十年に一度時代を飛び越えた才能を開花させるのがでてくるもんやろ
だからこそ陸上でもなかなか更新できない記録がでたりもする
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:44:19 ID:jD24pHDQ0
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:45:30 ID:CGQxBoUX0
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:48:27 ID:jD24pHDQ0
>>260
＞陸上でもなかなか更新できない記録がでたりもする
じゃあ江川の高校時代＝１９７０年代に作られて今も破られてない
陸上・水泳の日本記録・世界記録がありますか？
江川＝田口信教、0系新幹線、ケンメリGT-R
時代の流れには勝てません
＞陸上でもなかなか更新できない記録がでたりもする
じゃあ江川の高校時代＝１９７０年代に作られて今も破られてない
陸上・水泳の日本記録・世界記録がありますか？
江川＝田口信教、0系新幹線、ケンメリGT-R
時代の流れには勝てません
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:48:46 ID:CGQxBoUX0
横浜の監督が、松坂より江川が速かったと証言してるんだし、両方を見た専門家が言ってるんだから間違いないな。
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:49:34 ID:CGQxBoUX0
まだ陸上や水泳も持ち出してるよ、このバカはｗ
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:50:52 ID:jD24pHDQ0
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:51:42 ID:j4a5YYlr0
だいたい陸上厨は硬式を打った事もないしなｗ
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:52:58 ID:FClT+M9b0
>>261
横ﾚｽ、それに関しては全体的にレベルが上がったとしてもあつまった戦力差でありえる
レベル上がったなかでも力の差があるのが集まった同士での対戦はあるからね
ただ、今のほうがこれだけ戦力に開きがでてきてるから江川なみの記録だす
ピッチャーがでてきてもおかしくないはずなんだがそれはでてこない
この点を説明してもらいたいねID:jD24pHDQ0には…
横ﾚｽ、それに関しては全体的にレベルが上がったとしてもあつまった戦力差でありえる
レベル上がったなかでも力の差があるのが集まった同士での対戦はあるからね
ただ、今のほうがこれだけ戦力に開きがでてきてるから江川なみの記録だす
ピッチャーがでてきてもおかしくないはずなんだがそれはでてこない
この点を説明してもらいたいねID:jD24pHDQ0には…
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:54:04 ID:9iV424pi0
野球は個人競技じゃないとお前自身が言ってるのに、その質問は滑稽。
70年代に作られた野球記録が今全部破られてないからなｗ
70年代に作られた野球記録が今全部破られてないからなｗ
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 01:54:29 ID:CGQxBoUX0
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:00:51 ID:jD24pHDQ0
だいたい江川が史上最強・最速投手なら、雷電より強い力士は２００年出てない
という理論も成り立つｗ
勝率.962は朝青龍が足元にも及ばないからな
>>269
お前は日本時代、王に迫る本数記録してた松井がメジャーでどうなったかも知らんのか？
王が行っててもまず通用しなかったよ
球場の大きさ・投手レベルの日米差が今より遥かに大きい時代だったからね
という理論も成り立つｗ
勝率.962は朝青龍が足元にも及ばないからな
>>269
お前は日本時代、王に迫る本数記録してた松井がメジャーでどうなったかも知らんのか？
王が行っててもまず通用しなかったよ
球場の大きさ・投手レベルの日米差が今より遥かに大きい時代だったからね
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:01:41 ID:FClT+M9b0
>>262
お前自身でいってただろう、トレーニング法、トラック、シューズ
みんな進歩してきてるから更新されてるわけだ
あの当時にその技術があればとんでもない記録をだしてた可能性もあるってことを
忘れるなよ、劣悪な条件でだした記録が20年破られないことも陸上じゃあったんだよ
お前自身でいってただろう、トレーニング法、トラック、シューズ
みんな進歩してきてるから更新されてるわけだ
あの当時にその技術があればとんでもない記録をだしてた可能性もあるってことを
忘れるなよ、劣悪な条件でだした記録が20年破られないことも陸上じゃあったんだよ
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:01:45 ID:4Rm+dvRH0
160キロ160キロ喚いているのはどう見ても荒らし
江川が凄いのは球速じゃなくて残した記録
球速の世界記録を残したかどうかなんて誰も議論しようとしてない
現に抜かれていない江川の記録があるのは事実
野球の世界ではそれが起こりうるのも事実
野球がどういうスポーツかちゃんと知ってる人ならわかるよねこれくらい
江川が凄いのは球速じゃなくて残した記録
球速の世界記録を残したかどうかなんて誰も議論しようとしてない
現に抜かれていない江川の記録があるのは事実
野球の世界ではそれが起こりうるのも事実
野球がどういうスポーツかちゃんと知ってる人ならわかるよねこれくらい
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:03:16 ID:CGQxBoUX0
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:04:17 ID:4Rm+dvRH0
どうも最速＝最強と勘違いしてるスピード厨らしいな
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:04:17 ID:CGQxBoUX0
>>270
どこに史上最速だの、史上最強だのと書かれてるよ。指摘してみろよ。
どこに史上最速だの、史上最強だのと書かれてるよ。指摘してみろよ。
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:04:19 ID:jD24pHDQ0
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:04:49 ID:OnNw+OYHO
科学の進歩(筋肉の合理化など)によって
全体的に普通の日本人の出せる最大限のスピード155～160を出す連中が増えただけであって昔江川がそのスピードを出せないとは限らないだろ？
科学で一番変わったのは平均値の問題だと思うね。
だいたい俺は江川が松坂なんかより速いと言う意見は出してないけど
陸上野郎が自信満々に科学の進歩を江川にこじつけるからいらついて反論しちゃったよ。
全体的に普通の日本人の出せる最大限のスピード155～160を出す連中が増えただけであって昔江川がそのスピードを出せないとは限らないだろ？
科学で一番変わったのは平均値の問題だと思うね。
だいたい俺は江川が松坂なんかより速いと言う意見は出してないけど
陸上野郎が自信満々に科学の進歩を江川にこじつけるからいらついて反論しちゃったよ。
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:05:05 ID:FClT+M9b0
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:05:11 ID:CGQxBoUX0
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:06:56 ID:CGQxBoUX0
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:07:12 ID:FClT+M9b0
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:09:32 ID:jD24pHDQ0
>>280
王のHR平均飛距離は105ｍ程度だったから、フェンスまで100ｍ以上ある
メジャーの球場ではまず通用しないよ
HR平均飛距離120ｍの松井でさえ20～30本だし
しかも王の時代は今よりレベル差あったし
王のHR平均飛距離は105ｍ程度だったから、フェンスまで100ｍ以上ある
メジャーの球場ではまず通用しないよ
HR平均飛距離120ｍの松井でさえ20～30本だし
しかも王の時代は今よりレベル差あったし
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:11:29 ID:CGQxBoUX0
江川が高校２年のとき、栃木大会で記録した３試合連続ノーヒットノーラン（うち１試合は完全試合）はなかなかできるもんじゃない。
しかも次の試合の準決勝でも延長１０回までノーヒットノーランを続けていたっていうんだから、実質４試合連続ノーヒットノーランをやってのけたようなもんさ。
こんなすごいことをやってのけるのは江川しかいないって。
しかも次の試合の準決勝でも延長１０回までノーヒットノーランを続けていたっていうんだから、実質４試合連続ノーヒットノーランをやってのけたようなもんさ。
こんなすごいことをやってのけるのは江川しかいないって。
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:13:04 ID:CGQxBoUX0
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:13:13 ID:FClT+M9b0
>>282
あのな～トップレベルだけで見ればレベルにそんなに差はでないんだよ
平均でみればあるだろうがなｗ
メジャーでも１６０はライアンぐらいだったころに日本でも１５０はでてるんだよ
還暦ちかくなっても１４０投げる村田みたいなバケモンも存在してたしな
まあ王が向こうであの記録まで残せるとはいわんがね
あのな～トップレベルだけで見ればレベルにそんなに差はでないんだよ
平均でみればあるだろうがなｗ
メジャーでも１６０はライアンぐらいだったころに日本でも１５０はでてるんだよ
還暦ちかくなっても１４０投げる村田みたいなバケモンも存在してたしな
まあ王が向こうであの記録まで残せるとはいわんがね
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:13:58 ID:OnNw+OYHO
だいたい陸上野郎は史上って言葉を頻繁に使いながら史上と言う意味をなかなか理解してないと思うんだけど。それに史上最速と史上最高史上最強の違いも分かってないと言うか勘違いしてると言うか。
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:15:08 ID:jD24pHDQ0
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:15:10 ID:CGQxBoUX0
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:16:54 ID:CGQxBoUX0
>>287
７１年に来日したオリオールズのアル・ウエーバー監督が「王はメジャーでも十分やれる」と太鼓判を押していた。
メジャーの監督が言ってるんだから間違いないだろ。実際、日米野球でもかなり打ってたし。
７１年に来日したオリオールズのアル・ウエーバー監督が「王はメジャーでも十分やれる」と太鼓判を押していた。
メジャーの監督が言ってるんだから間違いないだろ。実際、日米野球でもかなり打ってたし。
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:17:53 ID:FClT+M9b0
で、陸上の記録が破られてるのは身体的な進歩にウエア、シューズ
なによりもトラックの進歩が影響大きいわけだ
今の連中に昔のトラックで走らせれば記録更新はおろか届きもせん
可能性もあるってことに気付いてるんかいの？陸上野郎はｗ
なによりもトラックの進歩が影響大きいわけだ
今の連中に昔のトラックで走らせれば記録更新はおろか届きもせん
可能性もあるってことに気付いてるんかいの？陸上野郎はｗ
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:19:01 ID:CGQxBoUX0
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:21:41 ID:jD24pHDQ0
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:22:22 ID:FClT+M9b0
>>283
陸上野郎にいわせるとレベルが低かったから可能だっただけらしいよｗ
陸上野郎にいわせるとレベルが低かったから可能だっただけらしいよｗ
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:26:25 ID:FClT+M9b0
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:35:16 ID:FClT+M9b0
ｵﾚがだす疑問には全く答えてくれんのね
答えだしやすいのに対してだけかよ反論するのは…
つまらん、寝るﾉｼ
答えだしやすいのに対してだけかよ反論するのは…
つまらん、寝るﾉｼ
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 02:36:35 ID:OnNw+OYHO
とりあえず陸上野郎はどんどん自信のある方へ話題をかえてくからもういいわ。
もう寝るから最後に書いとくと陸上なんて100mだったら100mで記録が上書きされたら話題は終わりなんだろ？
速さ＝秒数で単純に記録が『10.00』見たいな感じででるからな。
だから科学にこだわり圧倒的に不利な昔で記録を出した先人もたいして尊重されないんだろ？
野球はそんな単純なものじゃねぇんだから一緒にすんな。記録は参考なんだよ、記録が全てじゃねぇんだから史上と言う言葉の意味をもっとしれ。
もう寝るから最後に書いとくと陸上なんて100mだったら100mで記録が上書きされたら話題は終わりなんだろ？
速さ＝秒数で単純に記録が『10.00』見たいな感じででるからな。
だから科学にこだわり圧倒的に不利な昔で記録を出した先人もたいして尊重されないんだろ？
野球はそんな単純なものじゃねぇんだから一緒にすんな。記録は参考なんだよ、記録が全てじゃねぇんだから史上と言う言葉の意味をもっとしれ。
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 03:02:59 ID:CGQxBoUX0
陸上厨はみんなから論破され意固地になってるんだよ。
自論が間違いだってことに気づいてるんだが、つまらんプライドが邪魔をしてなかなか認めたくないってことさ。
自論が間違いだってことに気づいてるんだが、つまらんプライドが邪魔をしてなかなか認めたくないってことさ。
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 03:27:03 ID:8xC64H+H0
松井だって巨人時代空調でHR量産してたんでしょ？？？？？だからメジャー行って打てなくなった
ていうか、日米の差と陸上の記録がなんかかんけいあんの？？？？そもそも江川と関係なくね？？？
ガチで無知な俺におしえてください
ていうか、日米の差と陸上の記録がなんかかんけいあんの？？？？そもそも江川と関係なくね？？？
ガチで無知な俺におしえてください
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 05:01:53 ID:ivvbo9e20
江川の一年上に鈴木孝正 ジャンボ仲根 石田真
同級に藤田学 一年下に 土屋 永川 定岡 工藤
この辺が１４０Ｋ級だとすると選抜までの江川はやはり１５０Ｋ後半
くらいは出ていたろう。夏は土屋と同じくらいしか出てなかったけどな。
同級に藤田学 一年下に 土屋 永川 定岡 工藤
この辺が１４０Ｋ級だとすると選抜までの江川はやはり１５０Ｋ後半
くらいは出ていたろう。夏は土屋と同じくらいしか出てなかったけどな。
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 07:53:03 ID:jD24pHDQ0
未だに３０年以上前の投手が現在でも最強という、非科学的な妄信を続けてる
バカがたくさんいるのには笑えるなｗ
この当たり前の事実を話しただけで顔真っ赤にして食って掛かってくるあたり、
高校時代の江川は一種の神話なんだろう
現在と１９７３年を比較すると、水泳も陸上も新幹線も車も何もかも、
今の方が当時より遥かに速くなってると言うのに江川だけはなぜ例外ですか？
江川厨は懐古趣味を超えた、進歩否定論者といってもいいおかしな人種だよ
バカがたくさんいるのには笑えるなｗ
この当たり前の事実を話しただけで顔真っ赤にして食って掛かってくるあたり、
高校時代の江川は一種の神話なんだろう
現在と１９７３年を比較すると、水泳も陸上も新幹線も車も何もかも、
今の方が当時より遥かに速くなってると言うのに江川だけはなぜ例外ですか？
江川厨は懐古趣味を超えた、進歩否定論者といってもいいおかしな人種だよ
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 08:09:57 ID:pcyzI2Wv0
>>300
おいおい、その進歩を否定してるわけでもないんやがなｗ
科学的うんぬんをいうんなら、>>294にちゃんと反論してみろ
進歩の過程で突出して年代を前に生まれてくるものはありえるだろ
それを完全に否定するほうが科学をバカにしてないか？
機械がどんどん30年前から進歩しないってことはありえんが
トップレベルのアスリートが突然変異的に30年前に出現していて
現状まだ届かないって可能性は完全には否定できんはずだよ・・・と
おいおい、その進歩を否定してるわけでもないんやがなｗ
科学的うんぬんをいうんなら、>>294にちゃんと反論してみろ
進歩の過程で突出して年代を前に生まれてくるものはありえるだろ
それを完全に否定するほうが科学をバカにしてないか？
機械がどんどん30年前から進歩しないってことはありえんが
トップレベルのアスリートが突然変異的に30年前に出現していて
現状まだ届かないって可能性は完全には否定できんはずだよ・・・と
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 09:36:04 ID:10IH/ZNF0
＞５年や１０年じゃ大して進歩しないよ
＞その５年、１０年が３０年、４０年と経てばすごい進歩になるけどね
20～30年後が楽しみですw
出来れば10年じゃダメで、30年はいいのか説明キボンヌw
あと上の方で出てきてるけど「嶋」、これとよく言われる「尾崎」
特に嶋に関しては古すぎて証言も、あまりでてこないんだよね。
だからこの２人に関しては、自分は？にしておきます。
＞その５年、１０年が３０年、４０年と経てばすごい進歩になるけどね
20～30年後が楽しみですw
出来れば10年じゃダメで、30年はいいのか説明キボンヌw
あと上の方で出てきてるけど「嶋」、これとよく言われる「尾崎」
特に嶋に関しては古すぎて証言も、あまりでてこないんだよね。
だからこの２人に関しては、自分は？にしておきます。
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 09:58:37 ID:0WFgbLuv0
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 10:05:05 ID:GiIZnASK0
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 10:10:20 ID:0WFgbLuv0
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 10:14:52 ID:HNh4/xgF0
ほら、陸上厨って30過ぎてニート生活してるくらいだからストレス溜りまくりなんだよ。
溜りに溜まった世の中への妬み嫉み不満をここで吐き出したいだけだろ。
それに友達なんぞも居るはずもないから、ここで相手して貰うのが嬉しくて仕方ないわけだ。
まぁ、ここで雷電だの新幹線だのトンチンカンなこと言ってないで仕事見つけろと、
陸上厨の親も思ってるだろな。
溜りに溜まった世の中への妬み嫉み不満をここで吐き出したいだけだろ。
それに友達なんぞも居るはずもないから、ここで相手して貰うのが嬉しくて仕方ないわけだ。
まぁ、ここで雷電だの新幹線だのトンチンカンなこと言ってないで仕事見つけろと、
陸上厨の親も思ってるだろな。
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 10:14:55 ID:maWLeUC00
最速と言われた高校時代でも150～155ｋｍ（現代のスピードガン）が妥当
ただノーヒットノーラン１２回（完全２試合含む）や
１４５回無失点、３６イニングス連続無安打などは
３０年前のレベル云々の話じゃなくてこれから先まず破られることはないであろう
アンチ江川を黙らせる破壊力十分の記録だな
ただノーヒットノーラン１２回（完全２試合含む）や
１４５回無失点、３６イニングス連続無安打などは
３０年前のレベル云々の話じゃなくてこれから先まず破られることはないであろう
アンチ江川を黙らせる破壊力十分の記録だな
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 10:17:25 ID:y+RbqUNrO
前にいた会社に江川にカーブを教えたと言う人がいたが、江川にカーブは誰に教えてもらったか聞かないと本当かどうかは判らない？
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 10:23:04 ID:0WFgbLuv0
現代の野球で３６イニング連続無安打（４試合分に相当）や、１４５イニング連続無失点（１６試合分に相当）、３試合連続ノーヒットノーランなんて記録をつくれるやつはまずいない。
これからも絶対に出てこないな。それだけ江川が残した記録が驚異的だってこと。
これからも絶対に出てこないな。それだけ江川が残した記録が驚異的だってこと。
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 10:43:17 ID:Z/2PVVWw0
まあ高校史上最速で最高の投手が江川であることは間違いない。
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 12:23:31 ID:dlY5itfN0
陸上厨と最速厨の夢のコラボで見事な糞スレに
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 14:06:25 ID:0WFgbLuv0
江川の記録を上回れるピッチャーはもう二度と出てこないだろうな。
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 14:25:56 ID:vg9QMoFVO
江川は低レベルでの「追い風参考記録」
江川のストレート神話なんて捏造だろ？
江川のストレート神話なんて捏造だろ？
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 14:30:16 ID:0WFgbLuv0
選抜で６０奪三振記録してるんだがな。
どこが低レベルだよ？
どこが低レベルだよ？
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 14:33:18 ID:baWDd1Bm0
ま
松坂のほうが上だな
松坂のほうが上だな
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 14:33:32 ID:vg9QMoFVO
栃木のレベルまたは当時のレベル
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 14:34:09 ID:zIqHMhxzO
とっくにテレビ局が検証してて正確なスピードはわかってるみたいだ。それを特番などでやらないということは150前後だっただからだろう。
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 14:39:10 ID:baWDd1Bm0
百歩譲って野球偏差値80の小倉部長が155km/hほど出てたといってたからそれは信じよう
が160なんて日本人プロでもいねーのにありえんわな
五十嵐伊良部山口で158だ
が160なんて日本人プロでもいねーのにありえんわな
五十嵐伊良部山口で158だ
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 14:51:40 ID:pcyzI2Wv0
球速の１６０はない話だろうよ、ただ当時のレベルうんぬんぬかしてるのは
近年のほうが戦力の格差広がってて昔以上にラグビーみたいなスコアの
試合が増えるような状態なのに江川並みの記録だせるピッチャーがでてこない
ってのにちゃんと答えてみろよ
選抜の60三振にしても松坂より少ない試合数で結果残してるしな
甲子園での1回戦なら戦力差あることもあるからたまにとんでもない三振数も
あるよな、今回でも小城が大田に２０くらってたし、が、それをほとんどの試合で
達成するのは昔も今もそうはおらん、だから松坂が江川以来の怪物と呼ばれた
そして甲子園での選抜では金属導入後に完全試合が達成されて木製の頃には
なかったってことからも木製だからできたって証拠にはならんな
江川の記録を参考だなんだといってるのはこれにちゃんと納得できるような説明してみろ
近年のほうが戦力の格差広がってて昔以上にラグビーみたいなスコアの
試合が増えるような状態なのに江川並みの記録だせるピッチャーがでてこない
ってのにちゃんと答えてみろよ
選抜の60三振にしても松坂より少ない試合数で結果残してるしな
甲子園での1回戦なら戦力差あることもあるからたまにとんでもない三振数も
あるよな、今回でも小城が大田に２０くらってたし、が、それをほとんどの試合で
達成するのは昔も今もそうはおらん、だから松坂が江川以来の怪物と呼ばれた
そして甲子園での選抜では金属導入後に完全試合が達成されて木製の頃には
なかったってことからも木製だからできたって証拠にはならんな
江川の記録を参考だなんだといってるのはこれにちゃんと納得できるような説明してみろ
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 14:54:44 ID:vg9QMoFVO
145前後だろ？
100万歩譲り160出てたとしよう。しかし160の球が浮くことはない
ジャイロボールでも投げてたのなら話しは別だが
100万歩譲り160出てたとしよう。しかし160の球が浮くことはない
ジャイロボールでも投げてたのなら話しは別だが
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:02:12 ID:0WFgbLuv0
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:03:01 ID:l0meFqqZ0
ジャイロｗ
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:03:07 ID:vg9QMoFVO
>>江川当時と現代野球では参加高校数が違う。稀に同好会のような野球部も存在する
選抜の60三振もバッティングマシンのない時代だから
選抜の60三振もバッティングマシンのない時代だから
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:05:11 ID:0WFgbLuv0
バッティングマシンがなくとも、マウンドから５ｍも手前で投げさせれば１５０キロ前後の球を打つ練習はできる。
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:08:44 ID:pcyzI2Wv0
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:10:23 ID:0WFgbLuv0
江川が登場して以来、怪物と呼べるほどのピッチャーが出てこないってことだよな。
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:11:36 ID:zIqHMhxzO
その通りだと思う。
バッセンの150なら今時、小学三年生でも打てるやつおる。
当時は江川の球速は未体験ゾーンだったと思われ。
バッセンの150なら今時、小学三年生でも打てるやつおる。
当時は江川の球速は未体験ゾーンだったと思われ。
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:15:08 ID:0WFgbLuv0
仮に今、松坂が甲子園出場レベルの高校生相手に投げたとしても、江川がマークした３６イニング連続無安なんて記録はつくれないだろうな。
３６イニングってのは４試合分。いくらメジャーリーガーといえども、これは無理だろ。
３６イニングってのは４試合分。いくらメジャーリーガーといえども、これは無理だろ。
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:15:25 ID:vg9QMoFVO
江川なら田中のほうが上だろ？
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:16:10 ID:pcyzI2Wv0
>>326
怪物と呼んでもいいぐらいのピッチャーがでてきても江川との比較になって
どうしても見劣りするぶんで呼ばれにくい、異論がでるってことだと思う
異質な怪物ぶり発揮した江川のせいでﾊｰﾄﾞﾙが高くなったんでしょ
怪物と呼んでもいいぐらいのピッチャーがでてきても江川との比較になって
どうしても見劣りするぶんで呼ばれにくい、異論がでるってことだと思う
異質な怪物ぶり発揮した江川のせいでﾊｰﾄﾞﾙが高くなったんでしょ
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:17:29 ID:0WFgbLuv0
田中なんて江川の足元にも及ばないなｗ
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:18:51 ID:vg9QMoFVO
江川が対戦した打者と全く同じ力量なら、４試合で100三振取れるだろ松坂なら
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:19:43 ID:0WFgbLuv0
無理無理ｗ
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:21:06 ID:0WFgbLuv0
松坂なんて選抜でＰＬに１３安打食らって７点も取られてるもんな。
江川がこんなに打たれた試合はひとつもない。
江川がこんなに打たれた試合はひとつもない。
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:22:24 ID:pcyzI2Wv0
今の松坂が江川対戦当時の打者と同等の力量とやって
６０はありえるかな？って程度でしょ
６０はありえるかな？って程度でしょ
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:23:36 ID:0WFgbLuv0
６０も無理だな。
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:27:30 ID:pcyzI2Wv0
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:28:01 ID:vg9QMoFVO
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:30:12 ID:0WFgbLuv0
>>338
陸上厨が言うには２、３０年でピッチャーもだいぶ進化するとのこと。
だとしたら、いくら打者のレベルが上がったとはいえ、１３安打も食らったということは少なくとも「怪物」の称号は与えられないな。
陸上厨が言うには２、３０年でピッチャーもだいぶ進化するとのこと。
だとしたら、いくら打者のレベルが上がったとはいえ、１３安打も食らったということは少なくとも「怪物」の称号は与えられないな。
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:30:21 ID:10IH/ZNF0
ID:vg9QMoFVOの考える 高校野球における最高の投手は誰？
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:31:54 ID:pcyzI2Wv0
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:32:39 ID:vg9QMoFVO
それなら桑田
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:33:02 ID:0WFgbLuv0
それとＰＬが強かったのは７０年代後半～８０年代と９０年代の前半あたりまでで、９０年代後半からのＰＬは、いい人材が他校に取られたおかげで全盛時代に比べ、それほど破壊力のある打線ではなかった。
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:36:49 ID:pcyzI2Wv0
桑田もいいピッチャーだが怪物と呼べるタイプじゃないね
防御率その他でも江川に並ぶまでは難しいんでは？
ｵﾚ的には、江川＞松坂＞桑田だがなぁ
防御率その他でも江川に並ぶまでは難しいんでは？
ｵﾚ的には、江川＞松坂＞桑田だがなぁ
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:43:13 ID:baWDd1Bm0
江川の記録についてだが
江川も松坂に匹敵するほど好投手だったが
当時の打者がいかにレベルが低かったもあるだろう
江川も松坂に匹敵するほど好投手だったが
当時の打者がいかにレベルが低かったもあるだろう
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:45:11 ID:10IH/ZNF0
桑田から20年以上経ってるのに？
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:45:18 ID:baWDd1Bm0
今じゃ打者圧倒的有利だよ
高速マシンをガンガン打ち込んでるとかあるからね
高速マシンをガンガン打ち込んでるとかあるからね
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:46:15 ID:0WFgbLuv0
レベルは関係ないよ。投げるほうも打つほうも、その時代なりに相応の力があるんだから。
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:47:08 ID:vg9QMoFVO
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:47:16 ID:vGPyZUxcO
野球のレベルの話でややこしくしているのは昔は運動能力が高ければ皆野球をしていたのに今は選択肢が沢山あることかな。昔から今まで単純にレベルアップしてきたと言いにくいところはあるね。
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:48:58 ID:0WFgbLuv0
松坂はＰＬにボコボコ打たれてたな。大して強くもないＰＬにさｗ
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:49:14 ID:pcyzI2Wv0
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:49:21 ID:baWDd1Bm0
当事なんか145キロの球も見たことないんじゃないのか？
打者は目が慣れてないんじゃどうしようもないからね
打者は目が慣れてないんじゃどうしようもないからね
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:50:15 ID:uXc55xdI0
桑田はＰＬだから勝てたんでしょ 好投手には変わりないけどね
松坂はあくまで「“平成の”怪物」 純粋な「怪物」と言ったら江川だろ
江川がいたから松坂は「平成の怪物」止まりなんだよ
松坂はあくまで「“平成の”怪物」 純粋な「怪物」と言ったら江川だろ
江川がいたから松坂は「平成の怪物」止まりなんだよ
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:50:53 ID:pcyzI2Wv0
>>353
だからプレート前から投げ込みさせたりもしたわけだ
だからプレート前から投げ込みさせたりもしたわけだ
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:52:28 ID:baWDd1Bm0
だから圧倒的に打者が不利なんだって
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:54:13 ID:0WFgbLuv0
７３年の選抜で優勝した横浜は破壊力抜群の超高校級打線だったが、その横浜が７２年の秋季関東大会で作新学院の江川から４安打しか打てず、１６三振も取られてるんだよな。
当時の渡辺監督が「江川が普通の調子なら、高校生が攻略することは至難の業」と言ってるぐらいだから、よほどの快速球だったんだろう。
その秋季関東大会では、７４年の夏に全国制覇した銚子商も江川から１安打しか打てず２０三振食らってるし。
当時の渡辺監督が「江川が普通の調子なら、高校生が攻略することは至難の業」と言ってるぐらいだから、よほどの快速球だったんだろう。
その秋季関東大会では、７４年の夏に全国制覇した銚子商も江川から１安打しか打てず２０三振食らってるし。
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:56:12 ID:YmOJDcq90
ID:baWDd1Bm0って陸上厨か？
または雷電厨、新幹線厨、ウィキペディア厨とも言うけどｗ
または雷電厨、新幹線厨、ウィキペディア厨とも言うけどｗ
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:56:29 ID:pcyzI2Wv0
>>356
だから、そんな見たこともない球投げ込んでくるのが怪物なんでしょうが
30年前に周りから完全に離れた球を投げてたってだけで充分怪物でしょって話
今江川並みのｲﾝﾊﾟｸﾄ与えようとするなら甲子園で１６０以上投げるとか
でやっと並びかけれるかな？って程度
だから、そんな見たこともない球投げ込んでくるのが怪物なんでしょうが
30年前に周りから完全に離れた球を投げてたってだけで充分怪物でしょって話
今江川並みのｲﾝﾊﾟｸﾄ与えようとするなら甲子園で１６０以上投げるとか
でやっと並びかけれるかな？って程度
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:56:33 ID:vg9QMoFVO
まあ江川がハンカチor伊良部or近藤に匹敵する投手だってことはわかったよ
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:58:00 ID:0WFgbLuv0
松坂はハンカチ王子よりも劣るよな。甲子園で７失点だもんな。
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 15:59:35 ID:baWDd1Bm0
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:00:35 ID:0WFgbLuv0
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
この記録の一つでも更新できるピッチャーが現れないということは、いかに「怪物不在」かってことがよく分かるな。
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
この記録の一つでも更新できるピッチャーが現れないということは、いかに「怪物不在」かってことがよく分かるな。
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:02:52 ID:baWDd1Bm0
だめだ議論にならねえ
宗教だ
宗教だ
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:03:28 ID:pcyzI2Wv0
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:04:35 ID:0WFgbLuv0
江川の快投によってつくられた記録は永遠にして不滅。
どんなピッチャーをもってしても超えられない。
どんなピッチャーをもってしても超えられない。
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:14:27 ID:0WFgbLuv0
江川は、７２年の秋に新チームを結成して以来、秋季栃木大会を無失点で優勝、秋季関東大会も無失点で優勝、そして翌年の選抜大会では準決勝の広島商戦の５回まで無失点を続けいてた。
新チーム結成から翌年の選抜大会準決勝まで１３９イニング連続無失点を続けていたというのは、もう「アンビリーバブル」としか言いようがない偉業だよな。
新チーム結成から翌年の選抜大会準決勝まで１３９イニング連続無失点を続けていたというのは、もう「アンビリーバブル」としか言いようがない偉業だよな。
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:17:54 ID:pcyzI2Wv0
>>358が正解だったみたいね
またｵﾚの質問には答えてくれんみたいｗ
またｵﾚの質問には答えてくれんみたいｗ
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:19:20 ID:0WFgbLuv0
矛盾だらけの陸上厨には何も答えられないよ。
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:20:25 ID:g/9b7gBe0
＞近年のほうが戦力の格差広がってて昔以上にラグビーみたいなスコアの
こんなの江川じじいの妄想だろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなの江川じじいの妄想だろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:21:55 ID:0WFgbLuv0
少なくとも甲子園の決勝で２１－０なんてスコアは７０年代にはなかったな。
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:22:55 ID:baWDd1Bm0
pcyさんにはいっちゃ悪いけど319に関しては論理が破綻してるよ
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:25:22 ID:g/9b7gBe0
つーか、江川って誰よ？
30年前の選手だろう？しらねえぇ～よ。
今は松坂、ダル、祐ちゃんの時代だぞｗ
長澤まさみ、ガッキーの時代に、
吉永小百合が最高～って言われてもねぇ～ｗ
30年前の選手だろう？しらねえぇ～よ。
今は松坂、ダル、祐ちゃんの時代だぞｗ
長澤まさみ、ガッキーの時代に、
吉永小百合が最高～って言われてもねぇ～ｗ
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:26:22 ID:0WFgbLuv0
スポーツ選手と芸能人を一緒くたにしてるのって恥ずかしいよな。
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:29:18 ID:pcyzI2Wv0
>>372
戦力格差が広がってるから底辺校と対戦したときぐらいは完全、ﾉｰﾉｰが
できるでしょうよ、怪物並みのピッチャーなら…コールド参考になるだろうけどｗ
ﾉｰﾉｰ12なんてことはいわんが半分の６を参考込みでも達成するようなのは
でてきてもええと思うんやけどね…
で、金属バットで記録ができにくいっていってるのには木製ででなかったのが
導入後にでてる以上は無理っていうことはできんでしょうよｗ
戦力格差が広がってるから底辺校と対戦したときぐらいは完全、ﾉｰﾉｰが
できるでしょうよ、怪物並みのピッチャーなら…コールド参考になるだろうけどｗ
ﾉｰﾉｰ12なんてことはいわんが半分の６を参考込みでも達成するようなのは
でてきてもええと思うんやけどね…
で、金属バットで記録ができにくいっていってるのには木製ででなかったのが
導入後にでてる以上は無理っていうことはできんでしょうよｗ
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:46:37 ID:baWDd1Bm0
>375
最近の怪物投手てのはどのランクかわからないけど比較対象は松坂だけでいいんだね？
寺原やダルや涌井や辻内や田中や斉藤や中田などは対象外として
最近の怪物投手てのはどのランクかわからないけど比較対象は松坂だけでいいんだね？
寺原やダルや涌井や辻内や田中や斉藤や中田などは対象外として
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:49:54 ID:EjEroPPH0
野球というスポーツの位置づけが70年代と今とでは違う。
今、野球をやってるのは極論するとサッカーの落ちこぼれと言っていいんじゃないかな？
身体能力高い子供は野球よりサッカーを選ぶ。
子供が皆野球をやっていた70年代に突出していた江川はそれだけ凄いという事。
今、野球をやってるのは極論するとサッカーの落ちこぼれと言っていいんじゃないかな？
身体能力高い子供は野球よりサッカーを選ぶ。
子供が皆野球をやっていた70年代に突出していた江川はそれだけ凄いという事。
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 16:52:23 ID:pcyzI2Wv0
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 17:11:49 ID:baWDd1Bm0
ノーラン連続とか奪三振が20とか無失点何イニングとかはに関してはね
やっぱあれは江川とその当時の打者の差がそうとうあったからでしょう
江川がずば抜けてたのは言うまでもないけど打者のレベルも
相当低くないとできないとおもうよ
やっぱ結論として現代は昔より打のチームのほうが圧倒的に作りやすい
だから江川がそのまま現代に登場しても当時の記録はありえないと推測するのが適切では
やっぱあれは江川とその当時の打者の差がそうとうあったからでしょう
江川がずば抜けてたのは言うまでもないけど打者のレベルも
相当低くないとできないとおもうよ
やっぱ結論として現代は昔より打のチームのほうが圧倒的に作りやすい
だから江川がそのまま現代に登場しても当時の記録はありえないと推測するのが適切では
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 17:19:54 ID:2q+Sm2HOO
江川なんてどーでもいいのよ
聞きたいのはおまいらが童貞なのかってこと！
聞きたいのはおまいらが童貞なのかってこと！
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 17:21:08 ID:vg9QMoFVO
松坂＞＞＞江川とでも言っておこう
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 17:21:28 ID:pcyzI2Wv0
>>379
ノーラン連続とかは無理でも戦力格差が広がった分で
ﾉｰﾉｰなり完全は参考なら達成はしやすくなってるのもあるんじゃまいかと
いってるのは理解できない？
はっきりいって大田レベルで甲子園で２０三振可能だったわけだ、現在でも…
なら、地区でならそういう記録つくれる怪物がでてくるのも不可能とは
いいきれんのじゃないか？ということなんだがねｗ
ノーラン連続とかは無理でも戦力格差が広がった分で
ﾉｰﾉｰなり完全は参考なら達成はしやすくなってるのもあるんじゃまいかと
いってるのは理解できない？
はっきりいって大田レベルで甲子園で２０三振可能だったわけだ、現在でも…
なら、地区でならそういう記録つくれる怪物がでてくるのも不可能とは
いいきれんのじゃないか？ということなんだがねｗ
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 17:26:39 ID:vg9QMoFVO
江川信者達の童貞喪失秘話を聞きたいのだが？
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 17:28:10 ID:baWDd1Bm0
>382
戦力格差って言葉がよくわからないけど
要するに甲子園の常連と凡フライを落球するような
練習してるかも疑わしい弱小校を比べて言ってるのかな？
戦力格差って言葉がよくわからないけど
要するに甲子園の常連と凡フライを落球するような
練習してるかも疑わしい弱小校を比べて言ってるのかな？
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 17:34:13 ID:pcyzI2Wv0
>>384
そだよんｗ
そういう弱小が増えてるわけだ最近は、そんなとこ相手なら
怪物並みの力量持ってれば江川並みの記録を残せる可能性も
ゼロではないだろうということ
昔はレベルが低くて江川があの成績だったっていうなら
最近でもこういうレベルはあるのになんでできないの？ってこと
そだよんｗ
そういう弱小が増えてるわけだ最近は、そんなとこ相手なら
怪物並みの力量持ってれば江川並みの記録を残せる可能性も
ゼロではないだろうということ
昔はレベルが低くて江川があの成績だったっていうなら
最近でもこういうレベルはあるのになんでできないの？ってこと
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 17:40:38 ID:0WFgbLuv0
こうやって見ると、江川がいかにすごいピッチャーだったかってことが改めて分かるな。
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 17:41:49 ID:10IH/ZNF0
>>381
あれ？桑田は？
ところで現代の方がレベルアップしてるなら、そろそろ江川を越える投手が出てくるよな。
対栃木でも江川以上の成績を残した奴っていないでしょ。
もう30年以上待ってるんだぜw
316 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/04/17(火) 14:33:32 ID:vg9QMoFVO
栃木のレベルまたは当時のレベル
あれ？桑田は？
ところで現代の方がレベルアップしてるなら、そろそろ江川を越える投手が出てくるよな。
対栃木でも江川以上の成績を残した奴っていないでしょ。
もう30年以上待ってるんだぜw
316 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/04/17(火) 14:33:32 ID:vg9QMoFVO
栃木のレベルまたは当時のレベル
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 17:43:56 ID:0WFgbLuv0
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
まあ、これだけのとてつもない記録をつくれるのは江川だけってことよ。
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
まあ、これだけのとてつもない記録をつくれるのは江川だけってことよ。
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 17:45:24 ID:HTcVJEw60
>>226
ワロタ！爆笑
>>248
おいおい（笑
＞相対のスポーツと絶対値のスポーツの違いは
俺が突っ込んでやった事を、さも自分意見のように言うなよ～。
>>249
いや、バカしてないよ。
素で言ってるから性質が悪いのよ（爆笑
>>257
時代が違うものを単純に比較する方が、遥かに滑稽。
>>260
おまいの理屈では、絶滅しかけてる伝統工芸も現代人の方が
優れたもの造れるはずだわな。
なぜ？人間国宝が存在するのか？
投手の球質とはそう言う類のものだ。
おまいにはわからんだろうな。
暇つぶしの相手がたくさん出来てよかったね。
ワロタ！爆笑
>>248
おいおい（笑
＞相対のスポーツと絶対値のスポーツの違いは
俺が突っ込んでやった事を、さも自分意見のように言うなよ～。
>>249
いや、バカしてないよ。
素で言ってるから性質が悪いのよ（爆笑
>>257
時代が違うものを単純に比較する方が、遥かに滑稽。
>>260
おまいの理屈では、絶滅しかけてる伝統工芸も現代人の方が
優れたもの造れるはずだわな。
なぜ？人間国宝が存在するのか？
投手の球質とはそう言う類のものだ。
おまいにはわからんだろうな。
暇つぶしの相手がたくさん出来てよかったね。
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 17:53:11 ID:vg9QMoFVO
こいつら宗教か？
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 17:56:01 ID:baWDd1Bm0
>385
近年の注目投手を要する強豪がどうやりくりしてるのかよくしらないけど
松坂横浜の場合に限って言えば・・
97秋から98の横浜の記録を見ると松坂は県内の弱小にはほとんど投げていない
背番号10の袴塚などが投げて1,2失点ほどに抑えて5回コールドがほとんど
投げても1,2イニング限定で無安打
松坂は中堅レベルや県大会準決勝、決勝は完投している
これは監督の方針によるもので要するに温存だろう
たぶん凡フライ落球するような弱小校なら5回コールドの参考記録とはいえ
ノーラン達成は複数回できてたんじゃないかな？たぶんね
近年の注目投手を要する強豪がどうやりくりしてるのかよくしらないけど
松坂横浜の場合に限って言えば・・
97秋から98の横浜の記録を見ると松坂は県内の弱小にはほとんど投げていない
背番号10の袴塚などが投げて1,2失点ほどに抑えて5回コールドがほとんど
投げても1,2イニング限定で無安打
松坂は中堅レベルや県大会準決勝、決勝は完投している
これは監督の方針によるもので要するに温存だろう
たぶん凡フライ落球するような弱小校なら5回コールドの参考記録とはいえ
ノーラン達成は複数回できてたんじゃないかな？たぶんね
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 18:05:37 ID:pcyzI2Wv0
>>391
そうだね、近年はそんな温存してるの失念してたわ、そこは認める
今は昔みたいに投げさせんもんな～てことは益々江川の記録抜くのはでてこんな…
江川の頃の作新みたいな貧打のチームでエースだけの力で勝ちあがってくる
控えにろくなピッチャーもおらんってとこに怪物並みの才能がいかん限り
ありえんなぁ…そんなピッチャーでてこんかな～
そうだね、近年はそんな温存してるの失念してたわ、そこは認める
今は昔みたいに投げさせんもんな～てことは益々江川の記録抜くのはでてこんな…
江川の頃の作新みたいな貧打のチームでエースだけの力で勝ちあがってくる
控えにろくなピッチャーもおらんってとこに怪物並みの才能がいかん限り
ありえんなぁ…そんなピッチャーでてこんかな～
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 18:07:37 ID:6ARuhJ5J0
江川ヲタはあまりにも現代の高校野球をしら無すぎだな。
多分、この人たちの頭は1970年代で止まってんだろうなｗ
多分、この人たちの頭は1970年代で止まってんだろうなｗ
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 18:09:06 ID:0WFgbLuv0
アンチ江川のほうこそ高校野球を知らないじゃんよｗ
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 18:12:02 ID:vg9QMoFVO
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 18:12:49 ID:cwb23yPc0
甲子園決勝でノーノー出来る松坂なら
弱小高校相手にいくらでもノーノー出来ただろうな。
最初から江川の記録を抜こうと思えば出来ただろうね。
弱小高校相手にいくらでもノーノー出来ただろうな。
最初から江川の記録を抜こうと思えば出来ただろうね。
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 18:16:16 ID:pcyzI2Wv0
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 18:35:00 ID:0WFgbLuv0
松坂が残した記録なんて、すべて江川より劣るじゃんよ。
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:01:50 ID:vg9QMoFVO
松坂を「平成の怪物」と表現したのも、時代が平成だったわけで平成のニューヒーローにしたかっただけでは？
別に江川君より劣るからって訳じゃないと思うけど
「怪物」「～の怪物」
どっちも同じだと思いますが？
個人により受け止め方が違う。江川ヲタだけが「怪物」を特別視してるだけだと思うんだけどねえ
別に江川君より劣るからって訳じゃないと思うけど
「怪物」「～の怪物」
どっちも同じだと思いますが？
個人により受け止め方が違う。江川ヲタだけが「怪物」を特別視してるだけだと思うんだけどねえ
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:03:46 ID:FunJobbA0
松坂は別に単体で凄かったんじゃないよ。
松坂のいた横浜がチームとして強かっただけ。彼はあくまで「重要な部品の一つ」だった
対ＰＬの苦戦もあったし、対明徳では打線が奮起しなければ負けてたし、奪三振数は京都成章の古岡に劣る。
江川のいた作新は江川のためのチームだったからね。そのせいでチーム的に大した成績を残せなかったともいえる。
松坂のいた横浜がチームとして強かっただけ。彼はあくまで「重要な部品の一つ」だった
対ＰＬの苦戦もあったし、対明徳では打線が奮起しなければ負けてたし、奪三振数は京都成章の古岡に劣る。
江川のいた作新は江川のためのチームだったからね。そのせいでチーム的に大した成績を残せなかったともいえる。
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:03:47 ID:0WFgbLuv0
松坂ぐらいで怪物なんて言ってたら、怪物の価値が下がるよな。
江川こそほんとの怪物だろ。
江川こそほんとの怪物だろ。
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:04:49 ID:vg9QMoFVO
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:05:16 ID:ZJeYwSzW0
高校野球史上最高の投手が夏の甲子園で2回戦敗退(笑)では、
あまりにも悲しすぎる。
よって、全5試合完封、準決勝、決勝でノーヒットノーランを達成して、
全国優勝をした海草中の嶋清一投手で決まりです。
あまりにも悲しすぎる。
よって、全5試合完封、準決勝、決勝でノーヒットノーランを達成して、
全国優勝をした海草中の嶋清一投手で決まりです。
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:06:16 ID:0WFgbLuv0
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:06:56 ID:pcyzI2Wv0
松坂も充分怪物だったと思うよ
江川以前の怪童とか怪物っていわれたのと遜色ないもん
江川でﾊｰﾄﾞﾙあがったからそう見えるだけで充分怪物
>>402
プロの江川は全盛期からみりゃポンコツ
それであの成績
江川以前の怪童とか怪物っていわれたのと遜色ないもん
江川でﾊｰﾄﾞﾙあがったからそう見えるだけで充分怪物
>>402
プロの江川は全盛期からみりゃポンコツ
それであの成績
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:07:40 ID:0WFgbLuv0
ていうかメジャーリーガーといいながら、大学生に二塁打を打たれてる時点で終わってるよなｗ
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:08:39 ID:ZJeYwSzW0
東 大 に黒星をつけられた○川(爆）
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:09:01 ID:vg9QMoFVO
作新て打力凄いじゃん
良いＰ相手の投手戦で負けただけ。貧打は捏造
良いＰ相手の投手戦で負けただけ。貧打は捏造
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:09:20 ID:0WFgbLuv0
記録ではすべて江川に劣る松坂ｗ
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:09:41 ID:FunJobbA0
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:10:33 ID:0WFgbLuv0
江川がいたころの作新学院の公式戦通算打率は２割８厘。貧打線だったよ。
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:11:31 ID:0WFgbLuv0
>>410
同じ怪物でも江川と松坂じゃ格が違うよな。
同じ怪物でも江川と松坂じゃ格が違うよな。
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:13:20 ID:vg9QMoFVO
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:15:02 ID:0WFgbLuv0
>>413
江川の高校２年のときのすごさを知らないようだなｗ
江川の高校２年のときのすごさを知らないようだなｗ
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:15:31 ID:pcyzI2Wv0
なんでそうあくまでも自分の贔屓のほうを圧倒的に上に
もっていって片方を貶めようとするんかなぁ？
江川も松坂もどっちも凄い
まあ高校時では江川が上とは思うけど…
>>413
高校のときの江川の速球＞大学の時＞２０勝時＞8連続時
もっていって片方を貶めようとするんかなぁ？
江川も松坂もどっちも凄い
まあ高校時では江川が上とは思うけど…
>>413
高校のときの江川の速球＞大学の時＞２０勝時＞8連続時
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:16:33 ID:vg9QMoFVO
>>414
田中の２年と同じ
田中の２年と同じ
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:17:12 ID:0WFgbLuv0
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:19:03 ID:pcyzI2Wv0
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:19:17 ID:vg9QMoFVO
>>417
失礼 田中
失礼 田中
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:19:55 ID:0WFgbLuv0
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:20:09 ID:iVufy8rP0
なんか携帯とPCで自演してるように見えてきた
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:21:03 ID:0WFgbLuv0
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
まあ、これだけのとてつもない記録をつくれるのは江川だけってことだな。
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
まあ、これだけのとてつもない記録をつくれるのは江川だけってことだな。
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:21:23 ID:pcyzI2Wv0
>>420
田中で今でてくるといえばまーくんぐらいやろｗ
田中で今でてくるといえばまーくんぐらいやろｗ
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:24:20 ID:c1Z6/xSB0
>>423
今春選抜の優勝投手も田中なんですけど
今春選抜の優勝投手も田中なんですけど
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:24:33 ID:ZJeYwSzW0
高校2年時が最高って言われてもねぇ・・・・・
そう言えば中学のシニア時代に凄い投手がいて怪物と言われてたが、
高校に行ったらサッパリだった奴がいたなｗ
まあ、江川もその類で早熟投手だったんろうｗ
そう言えば中学のシニア時代に凄い投手がいて怪物と言われてたが、
高校に行ったらサッパリだった奴がいたなｗ
まあ、江川もその類で早熟投手だったんろうｗ
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:25:26 ID:0WFgbLuv0
江川を超えるピッチャーは今後も出てこないだろうなｗ
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:26:43 ID:pcyzI2Wv0
>>424
常葉の田中もええピッチャーになれそうやったね
大学でちゃんと伸びれば和田並にはなれそう
>>425
江川もその怪物くんも肩やったり肘やったりしてもうてるからな～
その点それがない松坂はそこも評価していいかもね
常葉の田中もええピッチャーになれそうやったね
大学でちゃんと伸びれば和田並にはなれそう
>>425
江川もその怪物くんも肩やったり肘やったりしてもうてるからな～
その点それがない松坂はそこも評価していいかもね
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:28:18 ID:paGmcn960
江川＝伊藤みどり
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:30:16 ID:cwb23yPc0
まあ江川の記録も
打撃レベルの低い時代にレベルの低い県。
味方の貧打線で手を抜けない。
酷使にうるさくない時代背景。
の条件だからこそ出来た記録だな。
打撃レベルの低い時代にレベルの低い県。
味方の貧打線で手を抜けない。
酷使にうるさくない時代背景。
の条件だからこそ出来た記録だな。
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:34:17 ID:vg9QMoFVO
清原・松井も「怪物」でしたが？彼等より「平成の怪物」松坂のほうが怪物度では上
ただ単に高校野球が全国区になって初めての怪物が
江川なだけで、伝説的になってるのは尾びれ背びれがついただけ
まあ記録の凄さは認めるけどね
松坂＞江川は変わらないね事実だし
では質問です
高校二年時の江川君がメジャーに挑戦したらどうなったの？
ただ単に高校野球が全国区になって初めての怪物が
江川なだけで、伝説的になってるのは尾びれ背びれがついただけ
まあ記録の凄さは認めるけどね
松坂＞江川は変わらないね事実だし
では質問です
高校二年時の江川君がメジャーに挑戦したらどうなったの？
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:36:57 ID:0WFgbLuv0
江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂に決まってるじゃん。
異論なし。
異論なし。
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:37:49 ID:pcyzI2Wv0
浪商の尾崎は？
高２で全国制覇？
中退して契約金６千万？
高３の頃の江川や松坂が甲子園で投げてる頃にはプロで２０勝？
尾崎の甲子園の成績は？
高２で全国制覇？
中退して契約金６千万？
高３の頃の江川や松坂が甲子園で投げてる頃にはプロで２０勝？
尾崎の甲子園の成績は？
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:39:15 ID:E6CF69Id0
>>430
ではその「怪物度」は誰が量るの？見ている人の主観？
>>ただ単に高校野球が全国区になって初めての怪物が
>>江川なだけで、
これは十分凄いことなんじゃないかな。だって、江川以前に高校球界に怪物という概念は存在しなかったということになるでしょ。
もし、あなたが江川見たことないんなら語るべきじゃないよ。自分もプロの晩年しか記憶にないから語らない。
両方見てる人の意見が一番公平だと思う。
ではその「怪物度」は誰が量るの？見ている人の主観？
>>ただ単に高校野球が全国区になって初めての怪物が
>>江川なだけで、
これは十分凄いことなんじゃないかな。だって、江川以前に高校球界に怪物という概念は存在しなかったということになるでしょ。
もし、あなたが江川見たことないんなら語るべきじゃないよ。自分もプロの晩年しか記憶にないから語らない。
両方見てる人の意見が一番公平だと思う。
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:40:00 ID:0WFgbLuv0
両方見てきたけど、江川に勝るピッチャーはいないな。
尾崎>江川>松坂>松坂屋>松阪牛>神戸牛？
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:51:16 ID:vg9QMoFVO
もおどおでもいいわｗ
松坂＞＞＞＞＞＞＞江川
変わらん
松坂＞＞＞＞＞＞＞江川
変わらん
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:52:24 ID:0WFgbLuv0
どうでもいいなら、江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂だなｗ
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:53:03 ID:pcyzI2Wv0
>>434
見てないから語るべきじゃないってことはないんじゃないかな？
ただ両方見てた人の意見やその頃に体験してた証言なんかを
昔はレベルが低かったからの一言で片付けようとするような態度は
とるべきじゃないとは思うけど…
見てないから語るべきじゃないってことはないんじゃないかな？
ただ両方見てた人の意見やその頃に体験してた証言なんかを
昔はレベルが低かったからの一言で片付けようとするような態度は
とるべきじゃないとは思うけど…
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:57:44 ID:9cW56QGZ0
松坂って言ってる奴は頭おかしいだろ。
打者だが、清原の方が衝撃的だったけどな。
江川好きじゃないけど、松坂はないって。
松坂は夏は斎藤（再試合で1試合多い）と同等の数字だぞ。
森尾にも及ばない。
本によると、江川、尾崎あたりは必ずでてくる
打者だが、清原の方が衝撃的だったけどな。
江川好きじゃないけど、松坂はないって。
松坂は夏は斎藤（再試合で1試合多い）と同等の数字だぞ。
森尾にも及ばない。
本によると、江川、尾崎あたりは必ずでてくる
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:58:46 ID:pcyzI2Wv0
>>436
尾崎の場合は中退で実績は想像するしかない部分もあるからね
実績だけでみたらやっぱり江川が高校野球史上では最高としか
できないんでは？
で、球速１６０とかバカなこというのもやめときなよ
全く可能性がないとはいわんがそこもあくまでも実績は
ないんやから…
尾崎の場合は中退で実績は想像するしかない部分もあるからね
実績だけでみたらやっぱり江川が高校野球史上では最高としか
できないんでは？
で、球速１６０とかバカなこというのもやめときなよ
全く可能性がないとはいわんがそこもあくまでも実績は
ないんやから…
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 19:59:47 ID:pcyzI2Wv0
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:01:28 ID:9cW56QGZ0
>>441
まあな。
尾崎も別格だったようだが。
1年夏で甲子園準優勝、2年春も準優勝、2年夏で優勝。
そして中退し、プロで20勝。
まあ高校時代よりプロに入る前に伸びただろうが（夏後の8ヶ月と、プロのキャンプ）。
まあな。
尾崎も別格だったようだが。
1年夏で甲子園準優勝、2年春も準優勝、2年夏で優勝。
そして中退し、プロで20勝。
まあ高校時代よりプロに入る前に伸びただろうが（夏後の8ヶ月と、プロのキャンプ）。
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:03:59 ID:vGPyZUxcO
物凄い書き込みのスピードだな。160キロ越えか？w
ちなみに両方みた俺は
球の破壊力(投球の威力)
江川>松坂
勝つ能力(配球や対応力)
松坂>江川
まあ両者互角
甲乙付けがたいと思っている
ちなみに両方みた俺は
球の破壊力(投球の威力)
江川>松坂
勝つ能力(配球や対応力)
松坂>江川
まあ両者互角
甲乙付けがたいと思っている
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:06:43 ID:9cW56QGZ0
森尾も高校時代最強投手候補だろうな
福岡予選で失点０、甲子園でも内野手がはじいた不運な１失点のみで全国制覇。
外野を抜かれたのも、甲子園決勝での1度のみ。
桑田・・・1年から出た甲子園で通算防御率は、なんと１，５。
ずっとターゲットにされ研究される中、凄まじい数字。
ちなみに、あのイチローが斎藤（元早実）を絶賛
http://www.youtube.com/watch?v=xCOmbSqfRR4
福岡予選で失点０、甲子園でも内野手がはじいた不運な１失点のみで全国制覇。
外野を抜かれたのも、甲子園決勝での1度のみ。
桑田・・・1年から出た甲子園で通算防御率は、なんと１，５。
ずっとターゲットにされ研究される中、凄まじい数字。
ちなみに、あのイチローが斎藤（元早実）を絶賛
http://www.youtube.com/watch?v=xCOmbSqfRR4
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:19:29 ID:pcyzI2Wv0
甲子園限定なら江川は選抜の６０三振はすごいけど
残した実績的にはちょっと物足らない部分も残るよね
通算での成績では間違いなく凄い実績残したけど…
>>445
桑田も凄いよね、しかもあの打撃成績も残してるしｗ
清原の存在がなければ桑田こそ怪物と呼ばれたんじゃないか？
清原が怪物と呼ばれたけど…
残した実績的にはちょっと物足らない部分も残るよね
通算での成績では間違いなく凄い実績残したけど…
>>445
桑田も凄いよね、しかもあの打撃成績も残してるしｗ
清原の存在がなければ桑田こそ怪物と呼ばれたんじゃないか？
清原が怪物と呼ばれたけど…
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:23:48 ID:9cW56QGZ0
>>446
桑田はもっと評価されて良い。1度や2度の甲子園でなく1年からだしな。
清原が怪物扱いされ、さらにチームが強すぎたことがあり（特に85夏は鳥肌もん）。
それがなければもっと目立ってただろう。
まあチームでいえば、野村・橋本。岩崎のいた87ＰＬもすげえ強かったが。
桑田はもっと評価されて良い。1度や2度の甲子園でなく1年からだしな。
清原が怪物扱いされ、さらにチームが強すぎたことがあり（特に85夏は鳥肌もん）。
それがなければもっと目立ってただろう。
まあチームでいえば、野村・橋本。岩崎のいた87ＰＬもすげえ強かったが。
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:28:50 ID:pcyzI2Wv0
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:31:35 ID:9cW56QGZ0
>>448
確かに。だが85年の夏はとんでもなかったな。
1試合で32安打、29得点とか、清原の5本塁打の記録とか。
ＫＫ以外にも、実は他に3人プロに入団してるが、霞んでしまってるしｗ
（ちなみに、87ＰＬも5人プロ入りしたが）
確かに。だが85年の夏はとんでもなかったな。
1試合で32安打、29得点とか、清原の5本塁打の記録とか。
ＫＫ以外にも、実は他に3人プロに入団してるが、霞んでしまってるしｗ
（ちなみに、87ＰＬも5人プロ入りしたが）
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:36:08 ID:maWLeUC00
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:38:10 ID:9cW56QGZ0
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:40:37 ID:pcyzI2Wv0
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:40:41 ID:0WFgbLuv0
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
まあ、これだけのとてつもない記録をつくれるのは江川だけってことだな。
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
まあ、これだけのとてつもない記録をつくれるのは江川だけってことだな。
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:41:29 ID:0WFgbLuv0
７３年の選抜で優勝した横浜は破壊力抜群の超高校級打線だったが、その横浜が７２年の秋季関東大会で作新学院の江川から４安打しか打てず、１６三振も取られてるんだよな。
当時の渡辺監督が「江川が普通の調子なら、高校生が攻略することは至難の業」と言ってるぐらいだから、よほどの快速球だったんだろう。
その秋季関東大会では、７４年の夏に全国制覇した銚子商も江川から１安打しか打てず２０三振食らってるし。
当時の渡辺監督が「江川が普通の調子なら、高校生が攻略することは至難の業」と言ってるぐらいだから、よほどの快速球だったんだろう。
その秋季関東大会では、７４年の夏に全国制覇した銚子商も江川から１安打しか打てず２０三振食らってるし。
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:44:17 ID:0WFgbLuv0
江川は、７２年の秋に新チームを結成して以来、秋季栃木大会を無失点で優勝、秋季関東大会も無失点で優勝、そして翌年の選抜大会では準決勝の広島商戦の５回まで無失点を続けいてた。
新チーム結成から翌年の選抜大会準決勝まで１３９イニング連続無失点を続けていたというのは、もう「アンビリーバブル」としか言いようがない偉業だよな。
新チーム結成から翌年の選抜大会準決勝まで１３９イニング連続無失点を続けていたというのは、もう「アンビリーバブル」としか言いようがない偉業だよな。
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:45:38 ID:vGPyZUxcO
桑田は中学までは内野手とか聞いたような
肩を浪費したくなかったので自分から言い出したとか
肩を浪費したくなかったので自分から言い出したとか
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:47:42 ID:9cW56QGZ0
清原の夏の甲子園の本塁打集（1年から3年まで）
147キロの速球をレフト上段に叩き込んでたりする
「甲子園は清原のためにあるのかー」のアナウンサーの名言あり。
http://www.youtube.com/watch?v=_qUUjRrPpu4
桑田の奪三振ショー（このときまだ2年の成り立て、2年次春選抜）
http://www.youtube.com/watch?v=91kZl3DAdAY
147キロの速球をレフト上段に叩き込んでたりする
「甲子園は清原のためにあるのかー」のアナウンサーの名言あり。
http://www.youtube.com/watch?v=_qUUjRrPpu4
桑田の奪三振ショー（このときまだ2年の成り立て、2年次春選抜）
http://www.youtube.com/watch?v=91kZl3DAdAY
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:49:35 ID:cwb23yPc0
松坂は３年夏に一気にスターにのし上がったけど
春までの印象は薄い。それまでは怪物って感じじゃなかったな。
そういう意味では斉藤と似てる。
２年時から全国の高校に標的にされ続けてなお打たれなかった江川
は凄いな。
春までの印象は薄い。それまでは怪物って感じじゃなかったな。
そういう意味では斉藤と似てる。
２年時から全国の高校に標的にされ続けてなお打たれなかった江川
は凄いな。
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:51:23 ID:9cW56QGZ0
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:56:06 ID:pcyzI2Wv0
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 20:59:46 ID:OREo2ZP00
>458
松坂は春の時点ですでに怪物だったよ、記憶あいまいすぎだろ。秋の時点ではまだそこまで到達してなかったけどな。ひと冬越えて選抜では凄いことになってた。選抜の最初の２,３球見てあわててビデオ録画し始めたの覚えてるよ。
松坂は春の時点ですでに怪物だったよ、記憶あいまいすぎだろ。秋の時点ではまだそこまで到達してなかったけどな。ひと冬越えて選抜では凄いことになってた。選抜の最初の２,３球見てあわててビデオ録画し始めたの覚えてるよ。
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:02:16 ID:0WFgbLuv0
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．甲子園一試合平均奪三振１５.３
７．３試合連続ノーヒットノーラン
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．甲子園一試合平均奪三振１５.３
７．３試合連続ノーヒットノーラン
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:02:22 ID:vGPyZUxcO
松坂は3年春にはめちゃ注目されてたじゃん
俺も見るまではまたマスコミ作怪物かと思っていたから実際に見てから(TVだけど)驚いたクチ
球の切れもそうだが予測対応能力の高さに参った
俺も見るまではまたマスコミ作怪物かと思っていたから実際に見てから(TVだけど)驚いたクチ
球の切れもそうだが予測対応能力の高さに参った
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:04:38 ID:9cW56QGZ0
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:11:41 ID:9cW56QGZ0
最後に数字が出るが
集大成の夏の甲子園では、斎藤は松坂と同レベル。
しかもタフすぎるｗ
まあ田中（駒苫）は2年夏、秋の神宮大会、3年春とか凄かったが
（最後の3年の国体も失点１）。ただ、夏が決勝、ベスト４以外悪すぎた
集大成の夏の甲子園では、斎藤は松坂と同レベル。
しかもタフすぎるｗ
まあ田中（駒苫）は2年夏、秋の神宮大会、3年春とか凄かったが
（最後の3年の国体も失点１）。ただ、夏が決勝、ベスト４以外悪すぎた
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:12:25 ID:Gh3QxPN+0
高校の時の江川を今の甲子園で投げさせたらノーヒットノーランは無理ですね。
高校の時の江川は今の甲子園では並から上ぐらい。
それはなぜか？
あのころはバッテングマシンが無かったので速球に対応が出来てなかった。
あのコロは投手としては江川は群をぬいていたが、今でいえば並から上、
江川は高校時代が一番のピーク
プロに行ってからは下り坂
松坂のほうが才能ははるか上
高校の時の江川は今の甲子園では並から上ぐらい。
それはなぜか？
あのころはバッテングマシンが無かったので速球に対応が出来てなかった。
あのコロは投手としては江川は群をぬいていたが、今でいえば並から上、
江川は高校時代が一番のピーク
プロに行ってからは下り坂
松坂のほうが才能ははるか上
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:14:32 ID:0WFgbLuv0
江川は２０勝挙げたけど、松坂はできなかったじゃんよｗ
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:15:41 ID:pcyzI2Wv0
>>465
斉藤のあのタフさは怪物といってもいいかもなｗ
斉藤のあのタフさは怪物といってもいいかもなｗ
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:17:49 ID:OREo2ZP00
>465
タフさだけは同レベルだと思うよ。それ以外は松坂に失礼。
タフさだけは同レベルだと思うよ。それ以外は松坂に失礼。
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:18:27 ID:Jv0A4jRhO
>>467
ローテの間隔違うんじゃないの？
ローテの間隔違うんじゃないの？
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:23:22 ID:0WFgbLuv0
>>470
能力の違いさ。
能力の違いさ。
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:24:19 ID:OREo2ZP00
>467
おまえ根本を何も分かってないなあ。江川の時代は中４日時代、現在は中６日時代。年間の登板回数がちがうんだよ。
おまえ根本を何も分かってないなあ。江川の時代は中４日時代、現在は中６日時代。年間の登板回数がちがうんだよ。
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:25:37 ID:pcyzI2Wv0
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:25:41 ID:OnNw+OYHO
今の人が昔いたらとか昔の人が今いたらとかそんな事言ってもリアルな結論なんてでない。
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:26:03 ID:0WFgbLuv0
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:30:12 ID:9cW56QGZ0
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:30:17 ID:Gh3QxPN+0
江川と元木は野球史上最も悪辣なルール破りをした。
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:31:13 ID:0WFgbLuv0
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．甲子園一試合平均奪三振１５.３
７．３試合連続ノーヒットノーラン
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．甲子園一試合平均奪三振１５.３
７．３試合連続ノーヒットノーラン
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:31:54 ID:Gh3QxPN+0
江川と元木は野球史上最も悪辣なルール破りをした。
裏金もこの２人が一番多いんじゃね？
裏金もこの２人が一番多いんじゃね？
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:33:05 ID:0WFgbLuv0
７３年の選抜で優勝した横浜は破壊力抜群の超高校級打線だったが、その横浜が７２年の秋季関東大会で作新学院の江川から４安打しか打てず、１６三振も取られてるんだよな。
当時の渡辺監督が「江川が普通の調子なら、高校生が攻略することは至難の業」と言ってるぐらいだから、よほどの快速球だったんだろう。
その秋季関東大会では、７４年の夏に全国制覇した銚子商も江川から１安打しか打てず２０三振食らってるし。
当時の渡辺監督が「江川が普通の調子なら、高校生が攻略することは至難の業」と言ってるぐらいだから、よほどの快速球だったんだろう。
その秋季関東大会では、７４年の夏に全国制覇した銚子商も江川から１安打しか打てず２０三振食らってるし。
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:34:14 ID:jD24pHDQ0
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:34:28 ID:pcyzI2Wv0
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:36:34 ID:0WFgbLuv0
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:37:46 ID:0WFgbLuv0
江川は、７２年の秋に新チームを結成して以来、秋季栃木大会を無失点で優勝、秋季関東大会も無失点で優勝、そして翌年の選抜大会では準決勝の広島商戦の５回まで無失点を続けいてた。
新チーム結成から翌年の選抜大会準決勝まで１３９イニング連続無失点を続けていたというのは、もう「アンビリーバブル」としか言いようがない偉業だよな。
新チーム結成から翌年の選抜大会準決勝まで１３９イニング連続無失点を続けていたというのは、もう「アンビリーバブル」としか言いようがない偉業だよな。
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:38:01 ID:RLx+N0yq0
別所は痴呆症だからな
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:38:38 ID:pcyzI2Wv0
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:39:40 ID:0WFgbLuv0
>>486
江川を見たことのないガキに、江川を語る資格なし。
江川を見たことのないガキに、江川を語る資格なし。
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:39:48 ID:jD24pHDQ0
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:40:23 ID:0WFgbLuv0
江川を見たことのないガキに、江川を語る資格なし。
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:40:23 ID:l0FLs6Vn0
81年の読売にはクローザーが存在せず江川は中4日で完投していたよな、9回でも150㌔前後の表示が出ていたからスタミナは脅威的だった、その反動か今の松坂の年齢のころから球速が落ちだした。
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:42:37 ID:9cW56QGZ0
夏限定 森尾最高
1年間限定 松坂、斎藤、田中最高
2年間限定 江川、尾崎最高
3年間限定 桑田最高
これでいいじゃないか。
総合で江川かな？ってことで。
1年間限定 松坂、斎藤、田中最高
2年間限定 江川、尾崎最高
3年間限定 桑田最高
これでいいじゃないか。
総合で江川かな？ってことで。
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:43:06 ID:pcyzI2Wv0
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:43:17 ID:jD24pHDQ0
当時、現役だった江川より別所・沢村が全然早い、江川なんかとは比べものにならんと言っていた懐古爺
現在では「松坂や藤川なんか江川とは比べもんにならん！」だもんな
沢村＞金田＞江川＞松坂・・・
他のスポーツ、文明、技術すべてが進歩して行くのに、
野球だけはどんどんレベルが下がっていくらしいですｗｗｗｗ
現在では「松坂や藤川なんか江川とは比べもんにならん！」だもんな
沢村＞金田＞江川＞松坂・・・
他のスポーツ、文明、技術すべてが進歩して行くのに、
野球だけはどんどんレベルが下がっていくらしいですｗｗｗｗ
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:43:57 ID:Jv0A4jRhO
スレ違いだが、沢村はスタルヒンの横で投球練習するのを嫌ったという。
誰が見てもスタルヒンの方が球が速かったから。
誰が見てもスタルヒンの方が球が速かったから。
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:44:51 ID:pcyzI2Wv0
>>491
いいまとめかもｗ
いいまとめかもｗ
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:45:13 ID:0WFgbLuv0
陸上や水泳と野球を同列に語っていたバカがいたっけなｗ
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:46:51 ID:Jv0A4jRhO
>>491
森尾はない
森尾はない
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:47:32 ID:jD24pHDQ0
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:47:34 ID:9cW56QGZ0
>>493
本のタイトル忘れたが（森尾についても書かれてる）、
その中で西武のコーチが、ＫＫＰＬが最強と語ってる。
まあチームでの話だが。
他の雑誌や本で最強に関してのは、一通りチェックしたが、
ほとんどが87ＰＬか85ＰＬ（ＫＫＰＬ）が最強と押されてる。
投手のレベルにしても、怪物レベルだと時代では計れないものはあるかもしれない。
球技だと、陸上や水泳のようにタイムで全ての優劣をはかるわけではないし。
本のタイトル忘れたが（森尾についても書かれてる）、
その中で西武のコーチが、ＫＫＰＬが最強と語ってる。
まあチームでの話だが。
他の雑誌や本で最強に関してのは、一通りチェックしたが、
ほとんどが87ＰＬか85ＰＬ（ＫＫＰＬ）が最強と押されてる。
投手のレベルにしても、怪物レベルだと時代では計れないものはあるかもしれない。
球技だと、陸上や水泳のようにタイムで全ての優劣をはかるわけではないし。
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:49:02 ID:9cW56QGZ0
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:49:19 ID:jD24pHDQ0
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:50:38 ID:0WFgbLuv0
>>501
陸上厨乙ｗｗｗ
陸上厨乙ｗｗｗ
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:50:41 ID:Jv0A4jRhO
>>499
過去の存在は往々にして有利になるもんだよ
過去の存在は往々にして有利になるもんだよ
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:50:58 ID:pcyzI2Wv0
>>501
短距離でトラックだされて反論できんかったからこんどはマラソンかｗ
短距離でトラックだされて反論できんかったからこんどはマラソンかｗ
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:52:09 ID:0WFgbLuv0
陸上厨（ID:jD24pHDQ0）の「３０年消化説」に笑った笑ったｗｗｗ
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:53:36 ID:0WFgbLuv0
陸上厨によると、３０年前の記録で更新されてないものは一つもないそうですｗｗｗｗｗｗ
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:54:28 ID:OREo2ZP00
>491
森尾のビデオ残ってるけどぜんぜん凄くないんだけどねえ。凄いっていう人たちどこが凄いのか教えてくれ。おまえたちの記憶どうなってるんだ？
森尾のビデオ残ってるけどぜんぜん凄くないんだけどねえ。凄いっていう人たちどこが凄いのか教えてくれ。おまえたちの記憶どうなってるんだ？
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:55:17 ID:jlEhfo8vO
江川は生意気で嫌われていたからジジィ連中に叩かれていただけ。
実力的には松坂以上かも
球速は映像が残っていればわかるらしいよ。
当時沢村が横で投げるのを嫌がったというスタルヒンが148k、沢村はそれよりも遥かに遅かったらしく公表されず（ジジィどもの圧力か）
実力的には松坂以上かも
球速は映像が残っていればわかるらしいよ。
当時沢村が横で投げるのを嫌がったというスタルヒンが148k、沢村はそれよりも遥かに遅かったらしく公表されず（ジジィどもの圧力か）
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:56:18 ID:jD24pHDQ0
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:57:30 ID:0WFgbLuv0
>>509
映像が残っていたら度肝を抜かされるぜ。陸上厨ｗ
映像が残っていたら度肝を抜かされるぜ。陸上厨ｗ
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:57:37 ID:Jv0A4jRhO
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:57:58 ID:9cW56QGZ0
>>507
その本によると、手元でククッと伸びる粘り球なんだそうだ。
はたからは一見、そのすごさがわからないとは、仕方ないと本でも書かれていた。
昔でもノーラン・ライアンや、それより速かったとされるサッチェル・ペイジは、
160キロ以上の速球を投げてたと言われている。
ライアンは事実そうだけど。
その本によると、手元でククッと伸びる粘り球なんだそうだ。
はたからは一見、そのすごさがわからないとは、仕方ないと本でも書かれていた。
昔でもノーラン・ライアンや、それより速かったとされるサッチェル・ペイジは、
160キロ以上の速球を投げてたと言われている。
ライアンは事実そうだけど。
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 21:59:36 ID:9cW56QGZ0
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:02:10 ID:Jv0A4jRhO
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:02:39 ID:pcyzI2Wv0
>>513
まあ怪物とかいう感じのを判断基準にいれたときに
なぜか打てないっていうのと明らかにうてそうにないって球じゃ
やっぱ後者のｲﾝﾊﾟｸﾄ大きいからな
ナックルボウラーは凄いとはいわれても怪物とはいわれんよね
それと同様では？ｗ
まあ怪物とかいう感じのを判断基準にいれたときに
なぜか打てないっていうのと明らかにうてそうにないって球じゃ
やっぱ後者のｲﾝﾊﾟｸﾄ大きいからな
ナックルボウラーは凄いとはいわれても怪物とはいわれんよね
それと同様では？ｗ
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:03:48 ID:jD24pHDQ0
沢村とか高校時代の江川って、まともな映像が残ってないから好きなように美化できるんだよね
スピードガンの記録もないし
スピードガンの記録もないし
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:05:00 ID:0WFgbLuv0
「３０年消化説」を説明してみろよ、陸上厨、ウィキペディア厨、新幹線厨ｗ
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:06:30 ID:pcyzI2Wv0
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:07:02 ID:jD24pHDQ0
沢村とか高校時代の江川って、一種の神話というか宗教だね
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:07:36 ID:0WFgbLuv0
「３０年消化説」を説明してみろよ、陸上厨、ウィキペディア厨、新幹線厨ｗ
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:07:43 ID:ZJeYwSzW0
おい！！江川おやじ！！！
江川の高校時代の映像を出せ(爆)
江川の高校時代の映像を出せ(爆)
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:09:03 ID:0WFgbLuv0
陸上厨によると、３０年もたったら、すべてのスポーツの記録は破られるんだとさｗ
バカじゃねーの、こいつｗ
バカじゃねーの、こいつｗ
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:09:05 ID:pcyzI2Wv0
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:09:25 ID:Jv0A4jRhO
>>491の中で怪物って言えるのは江川、松坂くらいかな。
桑田は怪物ってより天才って感じに形容したほうが似合う。
桑田は怪物ってより天才って感じに形容したほうが似合う。
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:09:45 ID:jD24pHDQ0
>>520
世界最古の世界記録が確か１９８３年だよ
それもドーピングしてた当時の東欧の選手の記録
１９７０年代前半の記録が今より早いものなんてないよ
だからスポーツ進化の法則からして、当時の江川が松坂や寺原より
速かった可能性は限りなくゼロに近いね
世界最古の世界記録が確か１９８３年だよ
それもドーピングしてた当時の東欧の選手の記録
１９７０年代前半の記録が今より早いものなんてないよ
だからスポーツ進化の法則からして、当時の江川が松坂や寺原より
速かった可能性は限りなくゼロに近いね
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:11:58 ID:RLx+N0yq0
そろそろ雷電の話もお願いしますｗ
ケンメリの話も忘れないでくれｗ
ケンメリの話も忘れないでくれｗ
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:12:21 ID:OREo2ZP00
>524
まったく同意。
まったく同意。
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:12:21 ID:pcyzI2Wv0
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:13:03 ID:9cW56QGZ0
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:13:51 ID:pcyzI2Wv0
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:15:12 ID:jlEhfo8vO
まともな映像じゃなくても処理して計算で出すからスピードガンよりも正確
スピードガンを信じているアポがここにいる事にｵﾄﾞﾛｷ
スピードガンを信じているアポがここにいる事にｵﾄﾞﾛｷ
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:15:16 ID:0WFgbLuv0
>>525
じゃあ聞くがよ。１９７２年に福本豊が記録したシーズン盗塁日本記録の１０６はなぜ３０年以上経過した今、なぜ破られないんだ？
あと、１９６８年に江夏豊が記録したシーズン奪三振記録４０１は世界記録だが、なぜ破られないんだ？
金田正一が記録した通算４００勝の日本記録はなぜ破られないんだ？
王貞治が記録した通算８６８本塁打の世界記録はなぜ破られないんだ？
全部答えてみろ。
じゃあ聞くがよ。１９７２年に福本豊が記録したシーズン盗塁日本記録の１０６はなぜ３０年以上経過した今、なぜ破られないんだ？
あと、１９６８年に江夏豊が記録したシーズン奪三振記録４０１は世界記録だが、なぜ破られないんだ？
金田正一が記録した通算４００勝の日本記録はなぜ破られないんだ？
王貞治が記録した通算８６８本塁打の世界記録はなぜ破られないんだ？
全部答えてみろ。
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:17:58 ID:0WFgbLuv0
あと、福本豊がつくった通算盗塁日本記録１０６５もなぜ破られないのか答えてみろ、陸上厨。
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:18:18 ID:jD24pHDQ0
ノーラン・ライアンが１６２投げたらしいけどさ、今の記録は１６６～７だよ？
大リーグですら、３０年もあれば大きく進歩するんだよ
>>528
お前はジェシーオーエンスやボブヘイズが今のトラックなら９．７７出せるとでも？
大リーグですら、３０年もあれば大きく進歩するんだよ
>>528
お前はジェシーオーエンスやボブヘイズが今のトラックなら９．７７出せるとでも？
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:20:03 ID:0WFgbLuv0
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:20:50 ID:9cW56QGZ0
>>534
だが、速い。
黒人投手で参加が遅れたが
ペイジはもっと速かったと、ベーブ・ルースあたりも証言していたはず。
それに別に速いから一番ではない。
陸上や水泳と球技の強さは同じでは測れないよ。
サッカーでもそう。マラドーナ、ペレ、クライフなんて今でも凄いし、
彼らはテクニックに関しては、一部を除いて全体は低迷してると言っている
だが、速い。
黒人投手で参加が遅れたが
ペイジはもっと速かったと、ベーブ・ルースあたりも証言していたはず。
それに別に速いから一番ではない。
陸上や水泳と球技の強さは同じでは測れないよ。
サッカーでもそう。マラドーナ、ペレ、クライフなんて今でも凄いし、
彼らはテクニックに関しては、一部を除いて全体は低迷してると言っている
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:21:42 ID:pcyzI2Wv0
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:22:02 ID:OREo2ZP00
野球の場合、道具の変遷も考慮に入れて考えないとな。
昔のバット（自分がやっていたのは１９８３年）は９１０から９２０と重かったからスイングが鈍くなり速いボールには対応しづらかった。ちなみに現在は９００、２０００年頃は８６０まで軽量化されていた。さすがに江川のころの木製バットの重量は分からないが。
昔のバット（自分がやっていたのは１９８３年）は９１０から９２０と重かったからスイングが鈍くなり速いボールには対応しづらかった。ちなみに現在は９００、２０００年頃は８６０まで軽量化されていた。さすがに江川のころの木製バットの重量は分からないが。
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:24:14 ID:0WFgbLuv0
１９６８年に江夏がつくったシーズン４０１奪三振の世界記録はもう永久に破られないだろうな。
あと、１９７２年に福本がつくったシーズン盗塁１０６の日本記録も永久に破られないだろうな。
あと、１９７２年に福本がつくったシーズン盗塁１０６の日本記録も永久に破られないだろうな。
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:25:26 ID:jlEhfo8vO
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:25:36 ID:jD24pHDQ0
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:26:33 ID:0WFgbLuv0
江夏がつくった４０１奪三振を破るには１０奪三振を４０試合やっても、まだ届かないという途方もない大記録。
この記録を破るのは絶対に無理だと断言する。
この記録を破るのは絶対に無理だと断言する。
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:27:27 ID:RLx+N0yq0
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:28:30 ID:0WFgbLuv0
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:29:18 ID:jD24pHDQ0
>>535
昨日何度も論破済みだろ
まだ理解できんのか？
相手選手との力関係で勝負が決まるスポーツと、純粋なタイム・距離などで記録が出る
スポーツは違うと昨日説明しただろ
前者（球技など）は選手のレベルが上がっても相手も強くなれば記録は出にくくなるが、
後者（陸上・水泳など）は選手のレベルが上がるにつれてタイムは短縮されるだろ
昨日何度も論破済みだろ
まだ理解できんのか？
相手選手との力関係で勝負が決まるスポーツと、純粋なタイム・距離などで記録が出る
スポーツは違うと昨日説明しただろ
前者（球技など）は選手のレベルが上がっても相手も強くなれば記録は出にくくなるが、
後者（陸上・水泳など）は選手のレベルが上がるにつれてタイムは短縮されるだろ
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:31:10 ID:0WFgbLuv0
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:31:14 ID:RLx+N0yq0
雷電厨に論破されたと思ってるのは誰もいないわけでｗ
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:31:31 ID:3rr8i0As0
532はとうとうな馬鹿ですね
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:32:04 ID:9cW56QGZ0
現代の名手ロナウジーニョ、ジダン、ロナウドが、
先達のマラドーナ、ペレ、クライフより上とは
いいきれないと同じことでしょうな。
先達のマラドーナ、ペレ、クライフより上とは
いいきれないと同じことでしょうな。
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:32:22 ID:0WFgbLuv0
>>548
おまえがバカだなｗ
おまえがバカだなｗ
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:33:32 ID:3rr8i0As0
532のような馬鹿ひさしぶりに見た
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:33:45 ID:pcyzI2Wv0
>>542
だから、全体の平均が底上げされてるのは認めてるだろ
そこでのトップが絶対に今のレベルに達してないって証拠にはならん
ライアンより速いのがでてきたからライアンが７０年代に100ﾏｲﾙ
投げたのがなくなるんかよ
で江川が１６０なんてのはｵﾚもいってない
ただ完全に否定できる根拠にはならんといってるだけ
可能性がゼロということは断言できんはず
だから、全体の平均が底上げされてるのは認めてるだろ
そこでのトップが絶対に今のレベルに達してないって証拠にはならん
ライアンより速いのがでてきたからライアンが７０年代に100ﾏｲﾙ
投げたのがなくなるんかよ
で江川が１６０なんてのはｵﾚもいってない
ただ完全に否定できる根拠にはならんといってるだけ
可能性がゼロということは断言できんはず
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:34:11 ID:0WFgbLuv0
３０年以上前の記録でも破られてない記録はたくさんあるな、陸上厨ｗｗｗ
これでやっと分かったか？ アッハッハｗ
これでやっと分かったか？ アッハッハｗ
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:34:27 ID:3rr8i0As0
532が馬鹿と言われるか？
それも本人はわからない
それも本人はわからない
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:34:28 ID:OREo2ZP00
>541
ボールも私がやっていた頃は、今年の選抜の低反発とまではいかないが９０年代以降のものよりも明らかに打球の伸びが悪かった。
話はそれるが、そんな道具事情の中で見せた８２年の池田・水野の早実・荒木から打ったホームランと、８５年清原の２本の特大ホームランはほんとうに特筆すべきものだった。
ボールも私がやっていた頃は、今年の選抜の低反発とまではいかないが９０年代以降のものよりも明らかに打球の伸びが悪かった。
話はそれるが、そんな道具事情の中で見せた８２年の池田・水野の早実・荒木から打ったホームランと、８５年清原の２本の特大ホームランはほんとうに特筆すべきものだった。
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:34:33 ID:jD24pHDQ0
雷電の生涯勝率．９６２は２００年も破られてませんが、
江川厨の理論で行くと、雷電より強い力士はまだ出ておらず、
朝青龍も貴乃花も曙も、雷電には手も足も出ないという思考になるんだな
江川の記録が破られてないから江川は今の投手より上だと主張するわけだから
江川厨の理論で行くと、雷電より強い力士はまだ出ておらず、
朝青龍も貴乃花も曙も、雷電には手も足も出ないという思考になるんだな
江川の記録が破られてないから江川は今の投手より上だと主張するわけだから
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:34:55 ID:0WFgbLuv0
>>551のようなアンカー打てないバカ初めて見たｗｗｗ
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:36:14 ID:0WFgbLuv0
朝青龍が雷電より強いとは言い切れないんだがなｗ雷電厨ｗ
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:36:19 ID:3rr8i0As0
532はまわりのみんなから馬鹿にされてるだろ？
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:37:05 ID:0WFgbLuv0
>>559はアンカーも打てないのかよｗｗｗ
バカ丸出しだぜｗ笑わすｗ
バカ丸出しだぜｗ笑わすｗ
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:38:08 ID:jD24pHDQ0
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:38:36 ID:3rr8i0As0
532はまわりのみんなから人格を否定されてるだろ？
答えろよ
答えろよ
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:39:08 ID:0WFgbLuv0
>>561
３０年以上前の記録でも破られてないものがあるってことが分かったか？ｗ
３０年以上前の記録でも破られてないものがあるってことが分かったか？ｗ
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:39:47 ID:0WFgbLuv0
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:41:11 ID:9cW56QGZ0
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:41:49 ID:3rr8i0As0
532はアホ
説明するのもあほらしいので移動
説明するのもあほらしいので移動
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:42:45 ID:0WFgbLuv0
>>566はアンカーも打てない２ちゃんの初心者ｗｗｗ
バカにされ退散するんだとさｗｗｗｗｗ腹いて～～～～～～～～
バカにされ退散するんだとさｗｗｗｗｗ腹いて～～～～～～～～
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:43:16 ID:pcyzI2Wv0
>>561
そこだよ、今は100ﾏｲﾙは数人いてるが７０年代にはライアンだけ
つまりライアンは30年前に今のレベルだったわけだ（若干球速は負けるのがでてきてる）
つまり、江川が30年前に今の日本球界の１５０後半が数人ってのと
ちょいおちる程度はあってもおかしくはないだろうということをいってる
１６０はｵﾚはいってないが全く可能性がゼロともいえんという立場を
とってるだけ、なぜならアメで１６０投げてるのはおるわけやから
日本にいててもおかしくはないわな
スピードだけに限ればね
そこだよ、今は100ﾏｲﾙは数人いてるが７０年代にはライアンだけ
つまりライアンは30年前に今のレベルだったわけだ（若干球速は負けるのがでてきてる）
つまり、江川が30年前に今の日本球界の１５０後半が数人ってのと
ちょいおちる程度はあってもおかしくはないだろうということをいってる
１６０はｵﾚはいってないが全く可能性がゼロともいえんという立場を
とってるだけ、なぜならアメで１６０投げてるのはおるわけやから
日本にいててもおかしくはないわな
スピードだけに限ればね
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:45:01 ID:jD24pHDQ0
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:45:52 ID:0WFgbLuv0
３０年以上前の記録で破られてない記録はたくさんあるじゃんよ、陸上厨ｗｗｗ
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:46:56 ID:jD24pHDQ0
雷電が朝青龍・貴乃花より強いというのも、江川が松坂より速いというのも
数字と伝聞だけを真に受けていて、スポーツ進化の定理を無視しているという点で
同じくらい滑稽だわ
数字と伝聞だけを真に受けていて、スポーツ進化の定理を無視しているという点で
同じくらい滑稽だわ
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:47:12 ID:jlEhfo8vO
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:48:04 ID:pcyzI2Wv0
>>569
だからｵﾚはあくまでも可能性がゼロじゃないっていってるだけやろが
誰が投げたっていってる
いってる奴をそうやって否定してるお前にお前の論じゃ否定になってない
ってことを指摘してるだけ、そこ理解してね
だからｵﾚはあくまでも可能性がゼロじゃないっていってるだけやろが
誰が投げたっていってる
いってる奴をそうやって否定してるお前にお前の論じゃ否定になってない
ってことを指摘してるだけ、そこ理解してね
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:48:26 ID:0WFgbLuv0
「３０年前の記録で破られてない記録はない」とホラを吹く、おまえの存在がよっぽど滑稽だぜ、陸上厨ｗｗｗ
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:50:46 ID:0WFgbLuv0
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:52:29 ID:OREo2ZP00
高校時の江川は見たことないが、大学時代は見た。そのときは好投手程度の印象だったが、仮にその好投手のときの球速が１４０だとして、あの伸び盛りの年齢でわずか２,３年で球速が２０キロも落ちるものだろうか？単純な疑問なんだが。
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:55:11 ID:jD24pHDQ0
>>576
G+とかで当時の映像を見るとプロ１年目は１３５～１４０キロだよね
２～３年目は１４０～１４０後半（まれに１５０）
なぜそれが高校時代に１５５～１６０になるのだろうかｗ
１４７キロ説が一番妥当なんだよね
G+とかで当時の映像を見るとプロ１年目は１３５～１４０キロだよね
２～３年目は１４０～１４０後半（まれに１５０）
なぜそれが高校時代に１５５～１６０になるのだろうかｗ
１４７キロ説が一番妥当なんだよね
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:55:45 ID:0WFgbLuv0
「３０年前の記録で破られてない記録はない」とホラを吹く、おまえの存在がよっぽど滑稽だぜ、陸上厨ｗｗｗ
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:55:50 ID:pcyzI2Wv0
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:59:05 ID:jD24pHDQ0
>>578
実際に、選手の能力レベルにしたがって記録が伸びる陸上・水泳種目では、
最古の世界記録は１９８３年のチェコ選手の記録（女子８００ｍ）、それもドーピング確実
（もっと古いのがあったら指摘してね）
実際に、選手の能力レベルにしたがって記録が伸びる陸上・水泳種目では、
最古の世界記録は１９８３年のチェコ選手の記録（女子８００ｍ）、それもドーピング確実
（もっと古いのがあったら指摘してね）
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 22:59:28 ID:0WFgbLuv0
松坂より速かったんだから江川は１５７～１５８キロは出ていたな。
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:00:04 ID:pcyzI2Wv0
>>577
プロ1年目は前年に浪人なんてアホなことしてたつけで
大学の頃にも戻ってなかったんでしょ
手抜きぐせが身についてもうたのが江川のプロでの
あの成績になったとも思うし…ほんと才能無駄にしたねｗ
プロ1年目は前年に浪人なんてアホなことしてたつけで
大学の頃にも戻ってなかったんでしょ
手抜きぐせが身についてもうたのが江川のプロでの
あの成績になったとも思うし…ほんと才能無駄にしたねｗ
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:01:13 ID:0WFgbLuv0
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:01:17 ID:9cW56QGZ0
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:03:04 ID:OREo2ZP00
>579
たしかに高校時と大学時ではフォームが変わって力感がまったくなくなってるんだよな。とくにフィニッシュのときの左手の引きの変化、あれなんとかならなかったのかねえ。
たしかに高校時と大学時ではフォームが変わって力感がまったくなくなってるんだよな。とくにフィニッシュのときの左手の引きの変化、あれなんとかならなかったのかねえ。
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:03:22 ID:jD24pHDQ0
つーかさ、１４７キロなんて今じゃあ別に驚きもせんけど、
当時の高校生にとったらそりゃあべらぼうな速さだよ？
１４０後半という可能性が高そうだけど、それでも当時の時代背景考えたらとてつもないよ
>>583
野球の記録は、相手の選手のレベルが上がれば記録は出にくくなるだろ
４割打者が絶滅した理由も同じだ
何度も言わせるな
当時の高校生にとったらそりゃあべらぼうな速さだよ？
１４０後半という可能性が高そうだけど、それでも当時の時代背景考えたらとてつもないよ
>>583
野球の記録は、相手の選手のレベルが上がれば記録は出にくくなるだろ
４割打者が絶滅した理由も同じだ
何度も言わせるな
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:04:38 ID:0WFgbLuv0
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:05:06 ID:OREo2ZP00
>584
辻内っていまどうなってんの？そんなに球速落ちちゃったのか？
辻内っていまどうなってんの？そんなに球速落ちちゃったのか？
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:05:44 ID:0WFgbLuv0
というわけで陸上や水泳と野球には共通点がないので、陸上厨の説は見事に撃沈されましたｗｗｗ
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:06:18 ID:9cW56QGZ0
田中や松坂も1球だけ150㌔オーバー
だいたい１４０～１４５キロ以内。
最速で140キロ後半。
江川や辻内は、150㌔オーバーをかなり投げ込んでた気がする。
だいたい１４０～１４５キロ以内。
最速で140キロ後半。
江川や辻内は、150㌔オーバーをかなり投げ込んでた気がする。
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:07:03 ID:jD24pHDQ0
>>587
俺が「３０年も前の記録はすべて破られる」と言うのは、陸上・水泳など
選手の能力レベルにしたがって記録が伸びる種目
野球は投手のレベルが上がれば打者は不利になるし、打者のレベルが上がれば
投手は不利になるから、記録が出る＝レベルが高いとは一概に言えない
俺が「３０年も前の記録はすべて破られる」と言うのは、陸上・水泳など
選手の能力レベルにしたがって記録が伸びる種目
野球は投手のレベルが上がれば打者は不利になるし、打者のレベルが上がれば
投手は不利になるから、記録が出る＝レベルが高いとは一概に言えない
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:08:38 ID:0WFgbLuv0
>>591
福本の盗塁記録に関しては、その説明はあてはまらないなｗ
福本の盗塁記録に関しては、その説明はあてはまらないなｗ
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:08:58 ID:9cW56QGZ0
>>588
辻内の球速がそのくらい落ちてるのは有名。
ヤクルトの川崎も最速は高校時代。結構高校時代というのは多い。
辻内は、その後、いまは怪我したという話もある。
江川以来の、打者が直球待ちにも関わらず、
あえて直球勝負して空振りにしてた希少価値のある投手なのに勿体無い。
辻内の球速がそのくらい落ちてるのは有名。
ヤクルトの川崎も最速は高校時代。結構高校時代というのは多い。
辻内は、その後、いまは怪我したという話もある。
江川以来の、打者が直球待ちにも関わらず、
あえて直球勝負して空振りにしてた希少価値のある投手なのに勿体無い。
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:09:08 ID:trqcy93Z0
平和憲法にＹＥＳ 戦争憲法にＮＯ
憲法９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
米国と戦争をしたい国はないからです。
Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。
憲法９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
米国と戦争をしたい国はないからです。
Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:10:41 ID:OREo2ZP00
>590
松坂の凄いのはアベレージがだいたい１４５から１４７でしかも軽く投げてそれが出てたところ、悪いがキミの記憶違いだな。
松坂の凄いのはアベレージがだいたい１４５から１４７でしかも軽く投げてそれが出てたところ、悪いがキミの記憶違いだな。
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:11:52 ID:9cW56QGZ0
>>595
ＶＴＲ持ってるんだけど・・・夏のＰＬ戦のだけだけど。
ＶＴＲ持ってるんだけど・・・夏のＰＬ戦のだけだけど。
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:11:55 ID:jD24pHDQ0
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:13:53 ID:0WFgbLuv0
>>591
陸上や水泳で、３０年前の記録がすべて破られるというなら、仮に１００ｍ走で３０年におきに０．１秒短縮されるとしたら、３００年後には８秒台の記録が出るってことか？ｗ
３０００年後には一体どんな記録が出るっていうんだよ、陸上厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
陸上や水泳で、３０年前の記録がすべて破られるというなら、仮に１００ｍ走で３０年におきに０．１秒短縮されるとしたら、３００年後には８秒台の記録が出るってことか？ｗ
３０００年後には一体どんな記録が出るっていうんだよ、陸上厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:14:16 ID:xjVlcnzS0
抽出 ID:0WFgbLuv0 (89回)
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:14:19 ID:OREo2ZP00
>596
それじゃあＰＬ戦はどういうコンディションだったか覚えてるだろ？
それじゃあＰＬ戦はどういうコンディションだったか覚えてるだろ？
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:15:30 ID:jD24pHDQ0
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:15:37 ID:0WFgbLuv0
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:16:04 ID:9cW56QGZ0
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:16:47 ID:0WFgbLuv0
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:18:36 ID:PZJZfaWL0
つーか、うぜーから陸上板行けよｗ
それか相撲板ｗｗｗ
それか相撲板ｗｗｗ
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:19:22 ID:jD24pHDQ0
>>602
だからさあ、当時はクイック投法とかも普及してなくて投手・捕手の盗塁阻止技術が
今とは比較にならんほど貧弱だったんだよ
投手のレベルが上がれば、打者は不利になり記録は出にくくなる
打者のレベルが上がれば、投手は不利になり記録は出にくくなる
盗塁阻止技術が上がれば、盗塁記録は出にくくなる
というふうに、野球の記録は相手選手のレベルとの相関関係で決まるわけ
陸上・水泳のように、レベルアップ＝タイム短縮ではないんだよ
だからさあ、当時はクイック投法とかも普及してなくて投手・捕手の盗塁阻止技術が
今とは比較にならんほど貧弱だったんだよ
投手のレベルが上がれば、打者は不利になり記録は出にくくなる
打者のレベルが上がれば、投手は不利になり記録は出にくくなる
盗塁阻止技術が上がれば、盗塁記録は出にくくなる
というふうに、野球の記録は相手選手のレベルとの相関関係で決まるわけ
陸上・水泳のように、レベルアップ＝タイム短縮ではないんだよ
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:21:05 ID:0WFgbLuv0
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:23:41 ID:0WFgbLuv0
それと盗塁阻止技術なんて３０年前も今も大して変わってないぜｗ
今のピッチャーでもモーションを盗まれやすいやつはいるし、キャッチャーだって肩が弱く、二塁への送球に難のあるやつなんて普通にいるからな。
というわけで福本に関しては、何ら説明になってないな、陸上厨ｗｗｗ
今のピッチャーでもモーションを盗まれやすいやつはいるし、キャッチャーだって肩が弱く、二塁への送球に難のあるやつなんて普通にいるからな。
というわけで福本に関しては、何ら説明になってないな、陸上厨ｗｗｗ
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:24:38 ID:OREo2ZP00
>603
だからあのＰＬ戦で松坂をどうこう評価するのはまちがいなんだよ。疲労がたまっていたコンディションだったとはいえ松坂をあれほど苦しめたあのときのＰＬは強かった。
だからあのＰＬ戦で松坂をどうこう評価するのはまちがいなんだよ。疲労がたまっていたコンディションだったとはいえ松坂をあれほど苦しめたあのときのＰＬは強かった。
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:25:36 ID:0WFgbLuv0
９８年のＰＬは８０年代のＰＬより弱かった。
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:26:01 ID:9cW56QGZ0
98ＰＬ打線はレベルが違ったと言ってた松坂。
自分も伸びたが、相手打線も同じようにアップしてたと。
江川や他の投手だったらどうだったんだろうか。
そして、江川、松坂、桑田、田中、斎藤とかが、
00智弁、04済美・駒大、01日大三、85ＫＫＰＬ、87ＰＬ、83池田あたりに
投げてたらどうなってたんだろか。
自分も伸びたが、相手打線も同じようにアップしてたと。
江川や他の投手だったらどうだったんだろうか。
そして、江川、松坂、桑田、田中、斎藤とかが、
00智弁、04済美・駒大、01日大三、85ＫＫＰＬ、87ＰＬ、83池田あたりに
投げてたらどうなってたんだろか。
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:27:14 ID:jD24pHDQ0
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:28:55 ID:0WFgbLuv0
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:29:30 ID:OREo2ZP00
>610
あのときのＰＬの強さは春から続く横浜に対する執念の強さなんだよ、当時の事情見てたやつならそれくらいのこと知ってるだろう？８０年代の強いＰＬと比較しようとすること自体感覚がなんかずれてるんだよ。
あのときのＰＬの強さは春から続く横浜に対する執念の強さなんだよ、当時の事情見てたやつならそれくらいのこと知ってるだろう？８０年代の強いＰＬと比較しようとすること自体感覚がなんかずれてるんだよ。
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:30:39 ID:0WFgbLuv0
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:33:09 ID:5w4S1fR50
江川の時代はバッティング技術が松坂より劣っている
それにバットも金属使用なら完全試合やＮＮの数はぐんと少なくなったろう
それを考慮しなければいけない
それにバットも金属使用なら完全試合やＮＮの数はぐんと少なくなったろう
それを考慮しなければいけない
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:34:34 ID:0WFgbLuv0
甲子園史上初の完全試合は金属バットが導入されてから達成されてるんだかな。
バットのせいにするのは間違い。
バットのせいにするのは間違い。
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:41:32 ID:5w4S1fR50
野球やったことないんじゃないか？
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:43:25 ID:PZJZfaWL0
陸上厨は遠投20mくらいか？
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:43:39 ID:0WFgbLuv0
野球を見たこともないんじゃないか？ｗ
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/17(火) 23:45:07 ID:0WFgbLuv0
金属バットを使用していたら完全試合やノーヒットノーランは減っていたいうやつはバカだなｗ
完全試合は金属バットが導入されてから達成されてるのも知らんで、恥ずかしいよな、まったくｗ
完全試合は金属バットが導入されてから達成されてるのも知らんで、恥ずかしいよな、まったくｗ
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:00:42 ID:W0/9uf+P0
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:01:58 ID:pcyzI2Wv0
>>621
減った可能性はあるよ…
金属ならではのヒットもありえるからね、但しこれは木製ならではのヒットもあるがｗ
ただレベルや木製だったからと江川の記録を下に見ようとするのも
どうかと思うけどなぁ…素直に凄いねって思えばいいのに
同じ条件化のときにあそこまでの記録残したピッチャーは江川だけなんだから
減った可能性はあるよ…
金属ならではのヒットもありえるからね、但しこれは木製ならではのヒットもあるがｗ
ただレベルや木製だったからと江川の記録を下に見ようとするのも
どうかと思うけどなぁ…素直に凄いねって思えばいいのに
同じ条件化のときにあそこまでの記録残したピッチャーは江川だけなんだから
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:05:12 ID:pcyzI2Wv0
同様に江川最高っていって松坂を異様に下にみようとするのも
どうかと思うなぁ
松坂も凄いのは凄いんやし…
どうかと思うなぁ
松坂も凄いのは凄いんやし…
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:06:47 ID:DGEMMNah0
>>525
＞だからスポーツ進化の法則からして
おまい、某ＵＦＯ研究家とダブる。
>>540
ア○ハケ～ン！
身体能力と好投手の条件がどう関係あるんだ？
墓穴乙。
>>569
おまいの視野は、ブリンカーつけた馬並だと言うのはよくわかった。
>>580
今はドーピングが無いとでも思ってるのか？
今の方が巧妙且つ強力だ。
>>606
爆笑笑笑
おまいが、球のスピードで江川否定する為に、陸上持ち出したんだろ（ガハハハ
腹痛いわ。
＞投手のレベルが上がれば、打者は不利になり記録は出にくくなる
＞打者のレベルが上がれば、投手は不利になり記録は出にくくなる
両方のレベルが上がるなら、当時と相対関係ではイコールだわな（爆笑
それとも、打者か投手のレベルの上がり方が遅いのか？？？？？
＞だからスポーツ進化の法則からして
おまい、某ＵＦＯ研究家とダブる。
>>540
ア○ハケ～ン！
身体能力と好投手の条件がどう関係あるんだ？
墓穴乙。
>>569
おまいの視野は、ブリンカーつけた馬並だと言うのはよくわかった。
>>580
今はドーピングが無いとでも思ってるのか？
今の方が巧妙且つ強力だ。
>>606
爆笑笑笑
おまいが、球のスピードで江川否定する為に、陸上持ち出したんだろ（ガハハハ
腹痛いわ。
＞投手のレベルが上がれば、打者は不利になり記録は出にくくなる
＞打者のレベルが上がれば、投手は不利になり記録は出にくくなる
両方のレベルが上がるなら、当時と相対関係ではイコールだわな（爆笑
それとも、打者か投手のレベルの上がり方が遅いのか？？？？？
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:08:02 ID:CJ9zwrMO0
江川の時代と比べて飛躍的に打撃技術が上がってるのは確か。
だけど変化球の発展に伴って三振数は増えてるんじゃないか？
高校野球のデータは知らないけど、
プロ野球は２０年前と比べて三振が１．５倍から２倍くらいに増加してる。
今はほとんどのピッチャーがフォーク系の落ちるボールを持ってるからね。
一応カーブは投げられたけどほぼストレート一本で勝負してた江川の三振数は異常だよ。
だけど変化球の発展に伴って三振数は増えてるんじゃないか？
高校野球のデータは知らないけど、
プロ野球は２０年前と比べて三振が１．５倍から２倍くらいに増加してる。
今はほとんどのピッチャーがフォーク系の落ちるボールを持ってるからね。
一応カーブは投げられたけどほぼストレート一本で勝負してた江川の三振数は異常だよ。
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:12:24 ID:TBNxhQKO0
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:14:28 ID:jCRe2ILu0
直球とカーブだけで三振バンバン取れた昔の牧歌的野球とは比較にならんよ
今やフォークやスライダーは常識、スプリッターやカッターなどの高速変化球も多い
今やフォークやスライダーは常識、スプリッターやカッターなどの高速変化球も多い
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:17:34 ID:TBNxhQKO0
>>628
カーブとさして速くもない直球だけでも今だ三振とってる工藤みたいなのも
おるんやが…今年はいまのとこﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞﾋﾟｯﾁｬｰになってるみたいやがｗ
制球と緩急だけでも今でも充分三振はとれるよ
カーブとさして速くもない直球だけでも今だ三振とってる工藤みたいなのも
おるんやが…今年はいまのとこﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞﾋﾟｯﾁｬｰになってるみたいやがｗ
制球と緩急だけでも今でも充分三振はとれるよ
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:22:31 ID:CJ9zwrMO0
現在でも直球だけで三振を稼ぎまくる藤川という投手がいる。
江川の全盛時を知らない人は、藤川を思い描いてもらえれば多少は理解が早いと思う。
ストレートしか投げないのに打者が面白いように三振しまくる。
１５５出てたとか、そういうアホなことを言う気はない。
何キロだろうがとにかく打てない、当たらない。明らかに別次元の存在だった。
江川の全盛時を知らない人は、藤川を思い描いてもらえれば多少は理解が早いと思う。
ストレートしか投げないのに打者が面白いように三振しまくる。
１５５出てたとか、そういうアホなことを言う気はない。
何キロだろうがとにかく打てない、当たらない。明らかに別次元の存在だった。
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:27:25 ID:BnBgKaRC0
江夏のシーズン４０１奪三振はすごいの一言だな。
もう誰もこんなすごい記録は破れないだろうな。
もう誰もこんなすごい記録は破れないだろうな。
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:32:40 ID:02Gk3LJI0
まあ江川かな。
松坂はさすがに場違いだろう
数字でも松坂より凄かった投手は、江川以外にもいるわけだし
松坂はさすがに場違いだろう
数字でも松坂より凄かった投手は、江川以外にもいるわけだし
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:37:57 ID:JkFPC/Io0
俺が松坂の存在を初めて知ったのは神宮大会優勝後の97秋の週刊誌で。
確か「江川以来の怪物」という見出しだったように思う。
その頃の横浜は甲子園出場の度に優勝候補と言われながら、
なかなか勝てなかったんだよな。
確か「江川以来の怪物」という見出しだったように思う。
その頃の横浜は甲子園出場の度に優勝候補と言われながら、
なかなか勝てなかったんだよな。
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:41:49 ID:02Gk3LJI0
神宮大会時点で言うなら、田中（駒苫）のほうが松坂より凄かったよ。
駒苫は、辞退したけど春選抜前後もそうだったと思う。
逆に夏は松坂の方が田中より良かった。斎藤と同じくらい凄かった。
国体は松坂と田中は似たような感じかな。
駒苫は、辞退したけど春選抜前後もそうだったと思う。
逆に夏は松坂の方が田中より良かった。斎藤と同じくらい凄かった。
国体は松坂と田中は似たような感じかな。
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 00:42:03 ID:TBNxhQKO0
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 01:01:29 ID:BnBgKaRC0
江川も江夏もＭＡＸなら１５８～１６０キロは出てたな。
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 01:07:31 ID:01RsLDiC0
ID:0WFgbLuv0
江川でこんなに熱くなれるなんてある意味羨ましいねｗ
俺は松坂派だがそんなに熱くなれないよｗ
江川でこんなに熱くなれるなんてある意味羨ましいねｗ
俺は松坂派だがそんなに熱くなれないよｗ
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 01:22:57 ID:7mU2OUtM0
結局甲子園で4勝しかあげていない江川が怪物といわれたのは、その圧倒的な
投球内容である。在学中の公式戦登板44試合、完投した30試合中の3割に当た
る9試合を無安打、それ以外の試合もほとんどが1安打か2安打しか許していな
い。甲子園で連戦連勝した桑田(PL学園)や松坂(横浜)は強いチーム力に支え
られていたが、投手個人の力では断然江川が上といわざるを得ない。予選、
甲子園大会を通じてほとんど打たれていない、こんな投手は二度と出てこな
いだろう。甲子園での通算成績は、6試合(4勝2敗)、投球回数59回1/3、奪三
振92(1試合平均15.3)、自責点3、防御率0.46。そんな「怪物・江川」をして
甲子園の頂点に立つことはなかった。それが野球、それが甲子園なのだ。
投球内容である。在学中の公式戦登板44試合、完投した30試合中の3割に当た
る9試合を無安打、それ以外の試合もほとんどが1安打か2安打しか許していな
い。甲子園で連戦連勝した桑田(PL学園)や松坂(横浜)は強いチーム力に支え
られていたが、投手個人の力では断然江川が上といわざるを得ない。予選、
甲子園大会を通じてほとんど打たれていない、こんな投手は二度と出てこな
いだろう。甲子園での通算成績は、6試合(4勝2敗)、投球回数59回1/3、奪三
振92(1試合平均15.3)、自責点3、防御率0.46。そんな「怪物・江川」をして
甲子園の頂点に立つことはなかった。それが野球、それが甲子園なのだ。
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 04:07:04 ID:dCYe7KPx0
しかし、映像で見るとショボさは一目瞭然なので映像がTVで流れることは無いという。。
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 05:38:52 ID:xlDN1Gbb0
2chで見たから信憑性はないけど、NHKが映像残してない疑惑らしいｗ
見て見たいよね、160はさすがに出てないと思うけど
伸びというかボールが予想軌道より上通ってるんだよね、きっと。
過去ログ見ると動画が上がってる形跡はあるんだよねえ、2年前のログだったけどｗ
見て見たいよね、160はさすがに出てないと思うけど
伸びというかボールが予想軌道より上通ってるんだよね、きっと。
過去ログ見ると動画が上がってる形跡はあるんだよねえ、2年前のログだったけどｗ
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 08:45:48 ID:BnBgKaRC0
やはり高校野球史上最高の投手は江川卓だな。
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 08:58:20 ID:QjjSBbmx0
打者を見ればレベルの違いは分かるでしょ。
中田は凄いと言われてるけど、清原の方が威圧感、オーラは圧倒的にあったし、
中田が松井のように４打席敬遠されるとも思えない。
常葉菊川は真っ向勝負で抑えたわけだからね。
トップのレベルの選手を比較すると過去の選手の方が上だったと思うよ
中田は凄いと言われてるけど、清原の方が威圧感、オーラは圧倒的にあったし、
中田が松井のように４打席敬遠されるとも思えない。
常葉菊川は真っ向勝負で抑えたわけだからね。
トップのレベルの選手を比較すると過去の選手の方が上だったと思うよ
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:02:01 ID:jCRe2ILu0
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:09:00 ID:BnBgKaRC0
>>643
的外れな陸上厨乙ｗ
的外れな陸上厨乙ｗ
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:12:53 ID:jCRe2ILu0
あくまで当時の高校レベルですごかっただけの江川を、高校時代などまだ序章に過ぎず
成長を続け、今ではメジャーで活躍してる松坂より上に持ってくるのは懐古趣味・現実逃避の極み
成長を続け、今ではメジャーで活躍してる松坂より上に持ってくるのは懐古趣味・現実逃避の極み
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:17:00 ID:BnBgKaRC0
その松坂はプロで２０勝も挙げられないくせにｗ
江川は２０勝挙げたんだがな。
江川は２０勝挙げたんだがな。
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:20:33 ID:jCRe2ILu0
松坂今日も好投中だな
松坂が１年目から１５勝して２年目以降サイヤング・奪三振王・最多勝など何かの
タイトルを取るような活躍すれば江川が松坂より上なんて声はなくなるだろう
松坂が１年目から１５勝して２年目以降サイヤング・奪三振王・最多勝など何かの
タイトルを取るような活躍すれば江川が松坂より上なんて声はなくなるだろう
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:21:17 ID:BnBgKaRC0
どんなタイトルを取っても江川を上回ることはできないな。
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:23:22 ID:jCRe2ILu0
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:25:25 ID:BnBgKaRC0
おまえは数字で江川が松坂を上回ってることを知らないのかｗｗｗ
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:27:27 ID:jCRe2ILu0
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:30:15 ID:BnBgKaRC0
江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂ってことははっきりしているなｗｗｗキャッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:33:34 ID:jCRe2ILu0
当時のレベル低い高校野球での怪物に過ぎなかった江川より
メジャーやいろんな国際試合で活躍する松坂より上なんてのは滑稽滑稽
江川は外人によく一発を浴びて外人病といわれてた
直球に強い外人にとってはうちごろの速度だった証拠
日米野球でもボコボコ打たれてたしメジャーでは通用しなかっただろう
２０年後には松坂が上と言う評価が定着してるだろう
メジャーやいろんな国際試合で活躍する松坂より上なんてのは滑稽滑稽
江川は外人によく一発を浴びて外人病といわれてた
直球に強い外人にとってはうちごろの速度だった証拠
日米野球でもボコボコ打たれてたしメジャーでは通用しなかっただろう
２０年後には松坂が上と言う評価が定着してるだろう
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:37:21 ID:BnBgKaRC0
今のメジャーなんて球団数が増えてレベルが大幅低下。
そんなメジャー相手にいくら好投しても何の価値もないな。
それでも松坂は初戦でホームランを浴び、２戦目でもめった打ちｗ
７０年代、８０年代のメジャーを１００とすれば、今のメジャーはせいぜい７０ってとこだなｗ
ということで、江川＞＞＞＞＞＞＞＞永久に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞松坂・・・は誰の目にも明らかｗｗｗ
そんなメジャー相手にいくら好投しても何の価値もないな。
それでも松坂は初戦でホームランを浴び、２戦目でもめった打ちｗ
７０年代、８０年代のメジャーを１００とすれば、今のメジャーはせいぜい７０ってとこだなｗ
ということで、江川＞＞＞＞＞＞＞＞永久に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞松坂・・・は誰の目にも明らかｗｗｗ
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:40:18 ID:jCRe2ILu0
当時の高校野球なんて今の中学レベル
そんな打者を牛耳っても何の意味もない
「メジャーは球団数増加でレベル落ちてる」は懐古爺の常套句
しかし、実際はドミニカやプエルトリコ、アジアなどいろんな地域の一流選手が来ててレベル上がってる
アメリカ人だけでやってた昔のメジャーとは比較にならんよｗ
そんな打者を牛耳っても何の意味もない
「メジャーは球団数増加でレベル落ちてる」は懐古爺の常套句
しかし、実際はドミニカやプエルトリコ、アジアなどいろんな地域の一流選手が来ててレベル上がってる
アメリカ人だけでやってた昔のメジャーとは比較にならんよｗ
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:41:35 ID:BnBgKaRC0
江川卓伝説
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:43:02 ID:BnBgKaRC0
怪物・江川卓の甲子園での成績（春４試合・夏２試合）
５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。
高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。
５９回３分の１を投げ、奪った三振は９２（一試合平均１５・３）。
自責点３。防御率０・４６。
高校在学中の公式戦４４試合で完投した試合は３０試合。その中の実に１２試合が完全試合もしくはノーヒットノーランで、それ以外の試合でもほとんど１安打か２安打しか打たれていない。
もうこんなすごい投手は永久に出てこないと断言してもいいだろう。
まさに伝説として今に語り継がれる男、それが江川卓である。
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:44:47 ID:BnBgKaRC0
江川がいかにすごいピッチャーだったかを物語るもう一つのデータがある。
江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。
江川は７３年の選抜大会の準決勝で広島商のバント攻めに遭い２失点したが、この試合での失点が、２年秋の新チーム結成以来、公式戦、練習試合を含めて初めての失点だったということ。
連続イニング無失点がこれだけ続けられたピッチャーは過去に例がない。
まさに不滅の大記録といえるだろう。
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 09:59:13 ID:YzWkvgjz0
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 10:21:16 ID:BnBgKaRC0
>>659
それは君の息子への評価だろｗ
それは君の息子への評価だろｗ
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 10:42:54 ID:QjjSBbmx0
昔のメジャーと今のメジャーを比較したら70年代の方が全然凄いでしょ。
ピートローズが現役の頃、レッズが単独で来日したけど、単独チームで
去年来たＭＬＢ選抜並みの迫力があった。
ローズ、グリフィー、フォスター、ライス・・・
ビッグレッドマシーンとは正にその事だよ。
ピートローズが現役の頃、レッズが単独で来日したけど、単独チームで
去年来たＭＬＢ選抜並みの迫力があった。
ローズ、グリフィー、フォスター、ライス・・・
ビッグレッドマシーンとは正にその事だよ。
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 10:47:25 ID:fRHi0o4j0
昔 の 方 が 凄 か っ た(笑)
昔 の 方 が よ か っ た(笑）
昔 の 方 が よ か っ た(笑）
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 11:00:08 ID:BnBgKaRC0
今 の 方 が 凄 い(大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)
今 の 方 が よ い(大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
今 の 方 が よ い(大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 11:07:13 ID:4uP3WP6w0
どっちもどっちの連中がお互いに江川・松坂貶めあいかｗ
今、松坂を上といってるのちゃんとスレタイ見れ
高校野球史上の最高であって野球史上でもプロ野球史上でも
ないわけだ、それを今メジャーで投げてるから松坂上って・・・
高校時での段階での評価なんだよ、卒業してからの成長とか
考慮すればまあ松坂≧江川もありえるだろうが高校限定の
成績なら江川≧松坂となるのは両方見た人間の評価
で、江川上と必死の奴、確かに一部昔のほうが迫力や凄みある
選手がメジャーでも日本でも多かったようには思うが全体的な
レベルでみると技術的な面ではやっぱ今のほうが進歩はしてる
それをただ昔のほうがだけでは知らない奴に理解させるのは無理
それと江川は卒業後の行動に問題点あったりとアンチがおるのは
当たり前やのにあたり前のように煽り返すなよ
今、松坂を上といってるのちゃんとスレタイ見れ
高校野球史上の最高であって野球史上でもプロ野球史上でも
ないわけだ、それを今メジャーで投げてるから松坂上って・・・
高校時での段階での評価なんだよ、卒業してからの成長とか
考慮すればまあ松坂≧江川もありえるだろうが高校限定の
成績なら江川≧松坂となるのは両方見た人間の評価
で、江川上と必死の奴、確かに一部昔のほうが迫力や凄みある
選手がメジャーでも日本でも多かったようには思うが全体的な
レベルでみると技術的な面ではやっぱ今のほうが進歩はしてる
それをただ昔のほうがだけでは知らない奴に理解させるのは無理
それと江川は卒業後の行動に問題点あったりとアンチがおるのは
当たり前やのにあたり前のように煽り返すなよ
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 11:26:38 ID:BnBgKaRC0
どっちもどっち厨乙ｗ
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 12:00:59 ID:6Ouc8bnsO
それにしても頭の中が「お花畑」の江川ヲタ達はいつ寝て、いつ仕事してるのだろうか？
江川ヲタ達の私生活がやけに気になるのだが
江川ヲタ達の私生活がやけに気になるのだが
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 12:14:48 ID:Ocyee8ah0
それにしても頭の中が「お花畑」の松坂ヲタ達はいつ寝て、いつ仕事してるのだろうか？
松坂ヲタ達の私生活がやけに気になるのだが
松坂ヲタ達の私生活がやけに気になるのだが
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 12:22:46 ID:4uP3WP6w0
江川最高でも松坂最高でもちゃんとそれなりの説明なりなんなりせーや
片一方のﾚｽに脊髄反射で名前入れ替えるだけ、コピペだけと頭悪いのばっか
ほんとヲタって最低ｗ
片一方のﾚｽに脊髄反射で名前入れ替えるだけ、コピペだけと頭悪いのばっか
ほんとヲタって最低ｗ
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 12:52:35 ID:6Ouc8bnsO
ストレートの球威なら駒大田中のほうが上だろ
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 12:59:02 ID:6Ouc8bnsO
江川の160kmの剛球、ホップする球を是非見たいものだｗｗｗ
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 13:05:42 ID:hX30b8l00
江川の記録を破れるやつは今後絶対に出てこないな。
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 13:29:02 ID:6Ouc8bnsO
江川以上の怪物はいくらでも出てくるがな
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 13:44:59 ID:hX30b8l00
>>672
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
この記録を破れるやつなんて二度と出てこないよ。
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
この記録を破れるやつなんて二度と出てこないよ。
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 13:59:37 ID:6Ouc8bnsO
記録は対戦相手によるだろ ｗｗ 江川時代なら駒大まーくんでも投げた試合は全試合完全だっただろう。
ストレート、消えるスライダーは30年前の高校球児にゃ腰が退けて打てん
ストレート、消えるスライダーは30年前の高校球児にゃ腰が退けて打てん
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 14:16:29 ID:hX30b8l00
江川より劣る田中が江川以上の数字を残せるわけねーじゃんよ、バカちんがｗｗｗｗｗｗｗｗ
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 14:26:56 ID:QjjSBbmx0
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 14:27:05 ID:e2BLfRdk0
田中ごときでは江川と比較対象にすらならない。
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 14:32:47 ID:e2BLfRdk0
江川の記録を塗り替える奴が出るとは思えないな。
１４５イニング連続無失点はあまりにすごすぎる
１４５イニング連続無失点はあまりにすごすぎる
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 14:35:37 ID:6Ouc8bnsO
早実の王君はＰだろ
打てなかっただろな
まあ江川の比較対象は田中で妥当といったところだｗ
打てなかっただろな
まあ江川の比較対象は田中で妥当といったところだｗ
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 14:37:07 ID:hX30b8l00
ストレートの威力では、田中は江川の足元にも及びませんなｗ
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 14:39:21 ID:ssdQvLi/0
江川は怪物 松坂は天才
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 14:51:25 ID:6Ouc8bnsO
天才のほうが恐いな
俺自身、江川ならヒットを打てる自信はある
松坂は難しいな？
俺自身、江川ならヒットを打てる自信はある
松坂は難しいな？
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 14:59:13 ID:1sU3UVvJ0
妄想厨乙ｗｗｗｗｗ
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:02:47 ID:+uRgL+iv0
柔道の話ですまんが、「史上最強の柔道家は？」の論議のスレを覗くと、主に山下・木村・ヘーシンクら
の名前が挙がり、近年の鈴木や井上が出てくることはあまりない。
「どの競技も昔に比べてレベルが上がっている」とはよく言われるが、それはあくまで「全体の平均のレベル」
であって、各時代のトップ選手の話となると、必ずしも「今のほうが上」とは言えないと思われ、
「江川＞松坂」であってもおかしくないのでは？
の名前が挙がり、近年の鈴木や井上が出てくることはあまりない。
「どの競技も昔に比べてレベルが上がっている」とはよく言われるが、それはあくまで「全体の平均のレベル」
であって、各時代のトップ選手の話となると、必ずしも「今のほうが上」とは言えないと思われ、
「江川＞松坂」であってもおかしくないのでは？
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:13:55 ID:6Ouc8bnsO
松坂と江川じゃ比較にならん。まー君が妥当だろう
松坂＞＞江川＝まー君
こんなとこか？
俺と江川が高校時代に戻れるなら打ち崩せる自信はある
松坂＞＞江川＝まー君
こんなとこか？
俺と江川が高校時代に戻れるなら打ち崩せる自信はある
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:24:43 ID:4uP3WP6w0
>>684
ここで松坂だ江川だっていってるのはそんな冷静なﾚｽは目に入らないよ
もうどっちも自分の認めるのだけが図抜けた存在で他との比較なんかは
バカバカしいというほんとバカな考えしかできんガキとヲタやからｗ
ここで松坂だ江川だっていってるのはそんな冷静なﾚｽは目に入らないよ
もうどっちも自分の認めるのだけが図抜けた存在で他との比較なんかは
バカバカしいというほんとバカな考えしかできんガキとヲタやからｗ
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:26:01 ID:/bXqU/SK0
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:28:05 ID:hX30b8l00
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
この記録に遠く及ばなかった松坂や田中は、怪物・江川の足元にも及ばないなｗ
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
この記録に遠く及ばなかった松坂や田中は、怪物・江川の足元にも及ばないなｗ
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:30:32 ID:QjjSBbmx0
＞「どの競技も昔に比べてレベルが上がっている」とはよく言われるが、それはあくまで「全体の平均のレベル」
であって、各時代のトップ選手の話となると、必ずしも「今のほうが上」とは言えないと思われ
これが正しいんだけど、なぜか認めない陸上厨がいる。」
まあ、陸上も男子の１万ｍなんて、瀬古や中山の時代から進歩してない
わけだが？
であって、各時代のトップ選手の話となると、必ずしも「今のほうが上」とは言えないと思われ
これが正しいんだけど、なぜか認めない陸上厨がいる。」
まあ、陸上も男子の１万ｍなんて、瀬古や中山の時代から進歩してない
わけだが？
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:31:03 ID:4uP3WP6w0
ここの江川厨と松坂厨のやりとりみてるとよそで繰り広げられてる
サカ豚と焼き豚のやりとりそのまんまｗ
こんな連中がおるから野球脳だとか焼き豚とかいわれる
普通の野球ファンは大迷惑
サカ豚と焼き豚のやりとりそのまんまｗ
こんな連中がおるから野球脳だとか焼き豚とかいわれる
普通の野球ファンは大迷惑
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:34:13 ID:hX30b8l00
>>689
同意。
同意。
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:44:34 ID:4uP3WP6w0
>>689
陸上厨いわく70年代トップのライアンが１６２で今のトップが１６７やから
確実に進歩してるってことらしいよ
平均レベルあがったからトップがレベルあがっても同じような結果だすのも
難しいから昔の記録は参考にしかならんともいってるね
一理あることはあるんやがそれが昔に今のトップレベルと全く変らない
もしくは以上だったのがないっていう証明にはならんのやがそこを
ついてもいや絶対進歩してきた今のが昔に劣るわかがないの一点張りｗ
陸上厨いわく70年代トップのライアンが１６２で今のトップが１６７やから
確実に進歩してるってことらしいよ
平均レベルあがったからトップがレベルあがっても同じような結果だすのも
難しいから昔の記録は参考にしかならんともいってるね
一理あることはあるんやがそれが昔に今のトップレベルと全く変らない
もしくは以上だったのがないっていう証明にはならんのやがそこを
ついてもいや絶対進歩してきた今のが昔に劣るわかがないの一点張りｗ
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:46:22 ID:4uP3WP6w0
○劣るわけがない
×劣るわかがない
×劣るわかがない
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:49:26 ID:6Ouc8bnsO
>>ミーハーファンは黙っとれ。江川こそ最強や
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:54:32 ID:4uP3WP6w0
685 名無しさん＠実況は実況板で New! 2007/04/18(水) 15:13:55 ID:6Ouc8bnsO
松坂と江川じゃ比較にならん。まー君が妥当だろう
松坂＞＞江川＝まー君
こんなとこか？
俺と江川が高校時代に戻れるなら打ち崩せる自信はある
695 名無しさん＠実況は実況板で New! 2007/04/18(水) 15:49:26 ID:6Ouc8bnsO
>>ミーハーファンは黙っとれ。江川こそ最強や
ただ煽りたいだけのアホは黙っとれ
松坂と江川じゃ比較にならん。まー君が妥当だろう
松坂＞＞江川＝まー君
こんなとこか？
俺と江川が高校時代に戻れるなら打ち崩せる自信はある
695 名無しさん＠実況は実況板で New! 2007/04/18(水) 15:49:26 ID:6Ouc8bnsO
>>ミーハーファンは黙っとれ。江川こそ最強や
ただ煽りたいだけのアホは黙っとれ
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:57:37 ID:pk/SPntTO
>>689
おまえほどじゃねぇよ
おまえほどじゃねぇよ
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 15:58:37 ID:pk/SPntTO
>>690
おまえほどじゃねぇよ
おまえほどじゃねぇよ
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 16:00:54 ID:vHA8p0LyO
法政二高の尾崎が最強だよ
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 16:05:55 ID:hX30b8l00
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
この記録に遠く及ばなかった松坂や田中は、怪物・江川の足元にも及ばないなｗ
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
この記録に遠く及ばなかった松坂や田中は、怪物・江川の足元にも及ばないなｗ
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 16:18:16 ID:/bXqU/SK0
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 16:19:14 ID:wJ84EYsAO
法政二高に尾崎という活躍した投手がいたとは知らなんだ
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 16:24:28 ID:6zA9q1wr0
法政二は柴田じゃないの？
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 16:35:14 ID:MqeNoc87O
法政三だろ
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 16:39:03 ID:hX30b8l00
法政四かもよ
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 16:58:51 ID:wJ84EYsAO
陸の王者法政
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 17:14:24 ID:yjzqZmXhO
法政一岡野の遅球は凄かった。
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 17:21:00 ID:6Ouc8bnsO
甲子園限定なら西日本短大付属のＰだろ(名前忘れた)松井世代のヤツ
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 17:27:49 ID:7mU2OUtM0
江川公式戦通算記録
登板試合44
完投試合30
完封試合20
無安打無得点試合9
無安打無得点無四球試合4
完全試合2
33勝6敗/勝率.846
投球回数354回
被安打103
被本塁打0
奪三振531(1試合平均13.5)
自責点16、防御率0.41
甲子園通算記録
投球回数59回1/3
奪三振92(1試合平均15.3)
自責点3、防御率0.46
その他通算記録
139イニング連続無失点(48年春)
145イニング連続無失点(48年夏)
36イニング連続無安打(47年夏)
21イニング連続無安打(48年夏)
法大(通算47勝/史上2位)
巨人(通算135勝72敗/勝率.652)
登板試合44
完投試合30
完封試合20
無安打無得点試合9
無安打無得点無四球試合4
完全試合2
33勝6敗/勝率.846
投球回数354回
被安打103
被本塁打0
奪三振531(1試合平均13.5)
自責点16、防御率0.41
甲子園通算記録
投球回数59回1/3
奪三振92(1試合平均15.3)
自責点3、防御率0.46
その他通算記録
139イニング連続無失点(48年春)
145イニング連続無失点(48年夏)
36イニング連続無安打(47年夏)
21イニング連続無安打(48年夏)
法大(通算47勝/史上2位)
巨人(通算135勝72敗/勝率.652)
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 17:38:51 ID:hX30b8l00
高校時代に江川がつくった記録を抜けるやつはおらんやろな。
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 18:05:57 ID:6Ouc8bnsO
>>710
まあ今は弱いチーム相手だとエースを温存するしね
Ｐも複数のローテで回るし記録は出づらくなったな
球威や変化球の質自体は江川を越えてるけどな。
今は個々のレベルが上がってるから記録はムリだろね
まあ今は弱いチーム相手だとエースを温存するしね
Ｐも複数のローテで回るし記録は出づらくなったな
球威や変化球の質自体は江川を越えてるけどな。
今は個々のレベルが上がってるから記録はムリだろね
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 18:47:42 ID:O+tNf/Nb0
>>682は江川と対戦したら失禁して命乞いするだろうな…
それどころか実際に投手の投げる生きた球を見たこともないんじゃないか？
それどころか実際に投手の投げる生きた球を見たこともないんじゃないか？
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 19:23:09 ID:hX30b8l00
まあプロのピッチャーが甲子園レベルの高校生を相手に投げても、江川が記録した３６イニング連続無安打とか１４５イニング連続無失点なんて記録はつくれないだろうな。
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 19:36:07 ID:YzWkvgjz0
今のマニュアル野球じゃ江川みたいな怪物は生まれんやろな
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 20:25:53 ID:6LmzI6Pj0
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 20:45:31 ID:YigEAjpq0
えーと、どうも。
スレ主であり、陸上厨と最初に呼ばれた者です。
ちょっと見ていない間にスレが伸びているんで、びっくりしました。
とても読みきれません。
私の主張は単純で、
江川が高校の頃、１６２キロ出していたというのは、
日本人高校生が、野球のスピードボールの速さの世界記録を持っていた、ということに
等しく、また今現在の世界のトップの記録に近いので、
そういうことは陸上の世界では考えられないし、一般的に、スポーツの世界で、
何十年前の高校生が（しかも東洋人）、当時世界で一番の選手であり、しかもいまでも世界でトップクラス
というスポーツはほとんど考えられないことなので、
江川が１６２というのは、たぶん嘘ではないかということです。単にこれだけですので。
球速＝いい投手ではないのは、わかっていますよ。
陸上の男子マラソンについて。
確かに瀬古や中山のころより上がっていません。記録は破られて入るんですが、
レベルが上がったとは言いがたい。むしろ昔の選手にいま走ってもらえば、いまの選手よりずっと速く走れそう、
と単純に言えそうです。具体的には瀬古や中山がいまの選手なら、２時間４分台で走っておかしくないと思います。
で、なぜレベルが上がっていないかはよく知りません。
「駅伝がマラソンをダメにした」っていう本がありますけど、読んでません。
あと、高校野球の予選大会で、極端なワンサイドゲームが最近出たらしいですが、
なぜそのことが、なぜスポーツ一般が、じょじょにレベルが上がるものである、ということの反証になるのか、
よくわかりません。
質問の意味がわからないです。
その話ははじめて聞きましたが、たぶん心理的な要因で生まれたものではないでしょうか。推測ですけど。
「終わってんな」等の意味のないつぶやきについて。
なるべく江川についての話をしていただけないでしょうか。
なぜ陸上をやっていた人が高校野球の板に来たかについて。
野球は人気があります。たくさん人が来ます。私はそのひとりです。単にそれだけ。
スレ主であり、陸上厨と最初に呼ばれた者です。
ちょっと見ていない間にスレが伸びているんで、びっくりしました。
とても読みきれません。
私の主張は単純で、
江川が高校の頃、１６２キロ出していたというのは、
日本人高校生が、野球のスピードボールの速さの世界記録を持っていた、ということに
等しく、また今現在の世界のトップの記録に近いので、
そういうことは陸上の世界では考えられないし、一般的に、スポーツの世界で、
何十年前の高校生が（しかも東洋人）、当時世界で一番の選手であり、しかもいまでも世界でトップクラス
というスポーツはほとんど考えられないことなので、
江川が１６２というのは、たぶん嘘ではないかということです。単にこれだけですので。
球速＝いい投手ではないのは、わかっていますよ。
陸上の男子マラソンについて。
確かに瀬古や中山のころより上がっていません。記録は破られて入るんですが、
レベルが上がったとは言いがたい。むしろ昔の選手にいま走ってもらえば、いまの選手よりずっと速く走れそう、
と単純に言えそうです。具体的には瀬古や中山がいまの選手なら、２時間４分台で走っておかしくないと思います。
で、なぜレベルが上がっていないかはよく知りません。
「駅伝がマラソンをダメにした」っていう本がありますけど、読んでません。
あと、高校野球の予選大会で、極端なワンサイドゲームが最近出たらしいですが、
なぜそのことが、なぜスポーツ一般が、じょじょにレベルが上がるものである、ということの反証になるのか、
よくわかりません。
質問の意味がわからないです。
その話ははじめて聞きましたが、たぶん心理的な要因で生まれたものではないでしょうか。推測ですけど。
「終わってんな」等の意味のないつぶやきについて。
なるべく江川についての話をしていただけないでしょうか。
なぜ陸上をやっていた人が高校野球の板に来たかについて。
野球は人気があります。たくさん人が来ます。私はそのひとりです。単にそれだけ。
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 20:48:32 ID:YigEAjpq0
それと、江川が１６２出してたのはうそだろ、という意見は、別に陸上厨特有の意見というわけでもなさそうです。
それがわかっただけでも収穫でしたので。個人的には。
それがわかっただけでも収穫でしたので。個人的には。
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 21:04:46 ID:hX30b8l00
陸上は過去の記録が更新されていくことはあっても、野球は何十年も前の記録が更新されていないものがたくさんある。
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 21:10:17 ID:dCYe7KPx0
むしろ、破られない記録のほうが多くね？
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 21:17:55 ID:jCRe2ILu0
>>719
トップ選手のレベルは上がっているが、他の平均レベルの選手のレベルはそれ以上に上がってるからね
だから選手全体の力が、現代の方が拮抗していて突出した記録は生まれにくい
昔は合理的なトレーニングも技術もなかったから、一部の才能のある人が
突出してすごい記録を作れたんだよ
トップ選手のレベルは上がっているが、他の平均レベルの選手のレベルはそれ以上に上がってるからね
だから選手全体の力が、現代の方が拮抗していて突出した記録は生まれにくい
昔は合理的なトレーニングも技術もなかったから、一部の才能のある人が
突出してすごい記録を作れたんだよ
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 21:21:34 ID:hX30b8l00
９８年の東奥義塾１２２－０深浦というスコアは現代のほうが拮抗しているという説を覆すものだなｗ
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 21:26:11 ID:PfzRCjVi0
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 21:30:09 ID:PfzRCjVi0
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 21:32:32 ID:hX30b8l00
わずか１年前には横浜２１－０清峰ってのもあったなｗ
江川の時代には考えられんわｗ
江川の時代には考えられんわｗ
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 21:35:02 ID:phw8Chrd0
36イニング連続無安打てのはヤバスギ、やはり特殊な球質だったとしか思えない、球速１００マイルのＭＬＢのトップ級が当時の高校生相手に投げても同じ芸当はなかなかできないよ、４試合投げたら２，３本は打たれるだろうショボイ当たりのヒットを
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 21:35:56 ID:pk/SPntTO
ここは釣られ放題のアホまみれだな
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 21:36:44 ID:hX30b8l00
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
この記録に遠く及ばなかった松坂や田中は、怪物・江川の足元にも及ばないなｗ
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
この記録に遠く及ばなかった松坂や田中は、怪物・江川の足元にも及ばないなｗ
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 21:40:32 ID:pk/SPntTO
2006年夏終了時点で実際に150k以上投げたのは、伊良部だけだという説もあるが
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 21:44:37 ID:jCRe2ILu0
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 21:54:15 ID:hX30b8l00
いつの時代のものであろうとも記録は記録として残る。
何十年たってもベーブ・ルースやタイ・カッブの記録が全米の野球ファンから尊敬の念をもって、その価値が支持され、認められていたからな。
何十年たってもベーブ・ルースやタイ・カッブの記録が全米の野球ファンから尊敬の念をもって、その価値が支持され、認められていたからな。
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 21:58:24 ID:pk/SPntTO
>>730
それをすりかえと宇宙人が言う
それをすりかえと宇宙人が言う
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 22:20:17 ID:hX30b8l00
>>731
それを分からず屋と世間が言うｗ
それを分からず屋と世間が言うｗ
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 22:32:34 ID:iy/bd3g/0
江川は最高なのには異論ない
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 22:37:34 ID:Poyyrh5NO
>>727
江川の学年の不作ぶりを示しているなｗ
江川の学年の不作ぶりを示しているなｗ
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 22:42:13 ID:hX30b8l00
>>734
江川の学年は豊年満作でしたｗ
江川の学年は豊年満作でしたｗ
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 22:43:42 ID:PfzRCjVi0
＞わずか１年前には横浜２１－０清峰ってのもあったなｗ
そんなことよりも長崎県勢が史上初の決勝に進出したことを評価するね。
今や北海道のチームが3連覇を目指す時代だからな。
高校野球の地域レベルの差も縮まりつつある。
江川の時代には考えられんはｗ
そんなことよりも長崎県勢が史上初の決勝に進出したことを評価するね。
今や北海道のチームが3連覇を目指す時代だからな。
高校野球の地域レベルの差も縮まりつつある。
江川の時代には考えられんはｗ
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 22:49:55 ID:hX30b8l00
いやいや晴れの決勝の舞台でこんな試合をする現代のだらしない高校野球にむしろ興ざめするねｗ
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 23:22:14 ID:alvOkry40
>>737
あの時の清峰は初戦から強豪を食いまくってきて決勝まで
すすんだのを評価してあげろよ
決勝でのあの点差はたぶんにそれまでの疲れや選手自身が
強豪を下してきたことで少し自信らしきものがでてたところに決勝で
いきなり横浜に強烈な先制パンチくらって、これはもうあかん…
と心が折れてもうたのもあると思う
あの時の清峰は初戦から強豪を食いまくってきて決勝まで
すすんだのを評価してあげろよ
決勝でのあの点差はたぶんにそれまでの疲れや選手自身が
強豪を下してきたことで少し自信らしきものがでてたところに決勝で
いきなり横浜に強烈な先制パンチくらって、これはもうあかん…
と心が折れてもうたのもあると思う
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/18(水) 23:27:05 ID:Poyyrh5NO
>>735
おまえ1955年生まれだろ？ｗ
おまえ1955年生まれだろ？ｗ
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 00:00:23 ID:i+funywz0
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 00:06:36 ID:EOMtCNKw0
清峰は準々決・準決と２試合連続完封勝ちで決勝まで勝ち上がった。
が、そこまでの疲労が決勝で一気に噴出してしまった。
また有迫が横浜打線と相性が悪かったのかもしれない。
が、そこまでの疲労が決勝で一気に噴出してしまった。
また有迫が横浜打線と相性が悪かったのかもしれない。
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 00:19:03 ID:19Uwlcok0
>>737
ID:hX30b8l00
スルーしたほうがいいよ。このおっさんは、
｢自分の時代が最高！！！それ以外絶対には認めん！！！｣
で、まともな議論ができないから。
まあ、江川の記録が唯一の心の拠り所なんだろうｗｗｗ
ID:hX30b8l00
スルーしたほうがいいよ。このおっさんは、
｢自分の時代が最高！！！それ以外絶対には認めん！！！｣
で、まともな議論ができないから。
まあ、江川の記録が唯一の心の拠り所なんだろうｗｗｗ
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 00:22:10 ID:j5qkf3i90
>>742
ID:19Uwlcok0
スルーしたほうがいいよ。このおっさんは、
｢自分の時代が最高！！！それ以外絶対には認めん！！！｣
で、まともな議論ができないから。
まあ、松坂だけが唯一の心の拠り所なんだろうｗｗｗ
ID:19Uwlcok0
スルーしたほうがいいよ。このおっさんは、
｢自分の時代が最高！！！それ以外絶対には認めん！！！｣
で、まともな議論ができないから。
まあ、松坂だけが唯一の心の拠り所なんだろうｗｗｗ
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 00:55:36 ID:tXSOU5sR0
なにこのゴミ同士の争い
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 01:01:06 ID:j5qkf3i90
>>744
ゴミ乙ｗ
ゴミ乙ｗ
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 01:07:38 ID:lKQRBIu0O
どうも。スレをたてた陸上厨です。
人気があるという自覚があるのかないのかというレスが来たので、答えますが、思ってません。
２ちゃんに慣れてないだけです。
あと、文が長いのは単に頭が悪いからかもしれません。
なんにしてもどうでもいい話だと思います。
人気があるという自覚があるのかないのかというレスが来たので、答えますが、思ってません。
２ちゃんに慣れてないだけです。
あと、文が長いのは単に頭が悪いからかもしれません。
なんにしてもどうでもいい話だと思います。
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 01:13:03 ID:biXRMch+0
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 01:22:09 ID:fyBNRTiH0
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 01:25:55 ID:j5qkf3i90
江川の１６０キロってのはあり得るよ。あり得ないという根拠はないもんな。
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 01:36:08 ID:/Y7J5MzT0
>>747
＞全体的なレベルは進歩したとしてもトップが
＞必ずしも昔のほうが今より低いとは限らんってのは納得できた？
いつそんなことが示されたんだよ？
トップの選手だって進歩してるのは明らかだろ
平均レベルの選手はそれ以上に進歩してるから昔ほど差はないけど
＞全体的なレベルは進歩したとしてもトップが
＞必ずしも昔のほうが今より低いとは限らんってのは納得できた？
いつそんなことが示されたんだよ？
トップの選手だって進歩してるのは明らかだろ
平均レベルの選手はそれ以上に進歩してるから昔ほど差はないけど
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 01:44:51 ID:biXRMch+0
>>750
トップが進歩するのも当然だよ、するとも思ってる
が、全く可能性がないわけじゃないってことをいってるだけ
>>684のような考え方は充分ありえるだろうということ
全くありえないと君も思うの？
トップが進歩するのも当然だよ、するとも思ってる
が、全く可能性がないわけじゃないってことをいってるだけ
>>684のような考え方は充分ありえるだろうということ
全くありえないと君も思うの？
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 01:53:30 ID:/Y7J5MzT0
＞「史上最強の柔道家は？」の論議のスレを覗くと、主に山下・木村・ヘーシンクら
＞の名前が挙がり、近年の鈴木や井上が出てくることはあまりない。
「日本史上最速の投手は？」というようなスレでも、スピードガンの記録なら伊良部、
打ちにくさなら藤川で議論は終わりなのに、沢村だの山口だの江川だの、
古い選手の名前が一杯挙がるだろ
それと同じことで、要するに懐古趣味
もしタイムを計測してなかったら、「人類最速は？」というスレでは
ジェシーオーエンスやボブヘイズが最速だと言われ、パウエルの名前は挙がらなかったかも
スピードガンない時代の投手の球速は想像に委ねられているからね
現実派の人は、現代の投手より速いことはありえないからせいぜい１５０キロなどと推定するし、
昔の伝説や神話が好きな人は１６０キロ出てた！とか主張するし
＞の名前が挙がり、近年の鈴木や井上が出てくることはあまりない。
「日本史上最速の投手は？」というようなスレでも、スピードガンの記録なら伊良部、
打ちにくさなら藤川で議論は終わりなのに、沢村だの山口だの江川だの、
古い選手の名前が一杯挙がるだろ
それと同じことで、要するに懐古趣味
もしタイムを計測してなかったら、「人類最速は？」というスレでは
ジェシーオーエンスやボブヘイズが最速だと言われ、パウエルの名前は挙がらなかったかも
スピードガンない時代の投手の球速は想像に委ねられているからね
現実派の人は、現代の投手より速いことはありえないからせいぜい１５０キロなどと推定するし、
昔の伝説や神話が好きな人は１６０キロ出てた！とか主張するし
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 01:54:09 ID:B8Dex9ev0
江川はすごいよ。甲子園初戦で19三振。準決で20三振だよ。しかも強豪相手だぞ。
関東大会でも当時の名門銚子商相手に1安打20三振(これでも甲子園では一応優勝候補)
北陽も近畿大会優勝で優勝候補。
マシンの無い木製バットの無い時代だけど、
当時の後のプロ入り投手でもこんな記録は作っていない。まさに怪物とは江川と
清原にふさわしい言葉だ。
関東大会でも当時の名門銚子商相手に1安打20三振(これでも甲子園では一応優勝候補)
北陽も近畿大会優勝で優勝候補。
マシンの無い木製バットの無い時代だけど、
当時の後のプロ入り投手でもこんな記録は作っていない。まさに怪物とは江川と
清原にふさわしい言葉だ。
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 01:59:53 ID:biXRMch+0
何回か書いたけどもう一回だけ
ライアンは70年代に100ﾏｲﾙ投げてた、今でも100ﾏｲﾙﾋﾟｯﾁｬｰは数えるほど
だから日本でそれがなかったということはいいきれないでしょと…
数々の証言やなんやを考慮しても高校時の江川が高校時の松坂より
速かったっていうのを完全に否定はしきれんだろうというだけです
>>753
投手としてだけ、打者としてだけでの高校野球での怪物はそういうのが
確かにすんなりくると思うよ、けど松坂も充分怪物に値する感じだったし、
投手と打者の両方の才能をみれば桑田も怪物
ライアンは70年代に100ﾏｲﾙ投げてた、今でも100ﾏｲﾙﾋﾟｯﾁｬｰは数えるほど
だから日本でそれがなかったということはいいきれないでしょと…
数々の証言やなんやを考慮しても高校時の江川が高校時の松坂より
速かったっていうのを完全に否定はしきれんだろうというだけです
>>753
投手としてだけ、打者としてだけでの高校野球での怪物はそういうのが
確かにすんなりくると思うよ、けど松坂も充分怪物に値する感じだったし、
投手と打者の両方の才能をみれば桑田も怪物
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 02:03:45 ID:p0UbqIIh0
江川と松坂の両方を見てきたが、ストレートは江川のほうが速かったね。
松坂がプロデビュー戦で日本ハムの片岡に１５５キロの直球を投げたけど、江川の速いときはあれよりももっと速かったから１５８キロ～１６０キロは出ていただろう。
松坂がプロデビュー戦で日本ハムの片岡に１５５キロの直球を投げたけど、江川の速いときはあれよりももっと速かったから１５８キロ～１６０キロは出ていただろう。
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 02:04:31 ID:j9miuMbF0
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 02:08:15 ID:p0UbqIIh0
>>756
スレ違い乙
スレ違い乙
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 02:09:53 ID:/Y7J5MzT0
>>754
＞だから日本でそれがなかったということはいいきれないでしょと
当時の日本とアメリカのレベル差は現在より遥かに大きい
日本とアメリカのレベルの進歩がここ３０年平行線で来てるならその説も成り立つが
＞高校時の江川が高校時の松坂より速かった
江川の時代は他の投手の球速は遅く、バッティングマシンもなかったので
速球に目が慣れていなかった
松坂の時代はもうマシンの１５０キロでどんどん打ち込みができて、
他の投手も１４０キロ以上が高校生でも珍しくなくなっていた
そんな中で、実際には江川の方が遅かったとしても、
相対的に江川の方が早く見えたという可能性が高い
個人的に江川は１４０後半くらいで、もしかしたら１５０ギリギリ出たかもと想像してる
＞だから日本でそれがなかったということはいいきれないでしょと
当時の日本とアメリカのレベル差は現在より遥かに大きい
日本とアメリカのレベルの進歩がここ３０年平行線で来てるならその説も成り立つが
＞高校時の江川が高校時の松坂より速かった
江川の時代は他の投手の球速は遅く、バッティングマシンもなかったので
速球に目が慣れていなかった
松坂の時代はもうマシンの１５０キロでどんどん打ち込みができて、
他の投手も１４０キロ以上が高校生でも珍しくなくなっていた
そんな中で、実際には江川の方が遅かったとしても、
相対的に江川の方が早く見えたという可能性が高い
個人的に江川は１４０後半くらいで、もしかしたら１５０ギリギリ出たかもと想像してる
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 02:14:33 ID:p0UbqIIh0
松坂の１５５キロより江川のほうが速かったんだから、少なくとも江川の直球は１５０キロ台後半は出ていたよ。
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 02:15:14 ID:biXRMch+0
>>758
ｵﾚ自身も君と同様の感覚ですよ
江川が高校のときにはよくて150いったかな？ってぐらいだと思ってる
ただ、160ってのを完全否定しきれるもんでもない、
あくまでも可能性は否定しきれないといってるだけ
限りなくゼロに近いけどねｗ
ｵﾚ自身も君と同様の感覚ですよ
江川が高校のときにはよくて150いったかな？ってぐらいだと思ってる
ただ、160ってのを完全否定しきれるもんでもない、
あくまでも可能性は否定しきれないといってるだけ
限りなくゼロに近いけどねｗ
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 02:16:51 ID:p0UbqIIh0
江川は１５８キロはマークしていたと思う。ＭＡＸなら１６０キロ超えていたかも。
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 02:33:03 ID:biXRMch+0
江川が160っていう感覚は水島新司と感覚が似てるんだろうね
あいつの漫画の最高速の変遷を見てればその時代時代で
最高と思われる記録のさらに上をだしてきてるから…
プロで150がでだした頃に高校生がそれを記録する、さらに
それを打つっていうまさしく漫画ならではを続けてきたが
プロで155近いのがマークされだして160だして、今は165とかやし…
まあ、これはこれで微笑ましくみてればいいじゃん？と
ファンタジーとして語るのをﾑｷに否定せんでもええやん？と
あいつの漫画の最高速の変遷を見てればその時代時代で
最高と思われる記録のさらに上をだしてきてるから…
プロで150がでだした頃に高校生がそれを記録する、さらに
それを打つっていうまさしく漫画ならではを続けてきたが
プロで155近いのがマークされだして160だして、今は165とかやし…
まあ、これはこれで微笑ましくみてればいいじゃん？と
ファンタジーとして語るのをﾑｷに否定せんでもええやん？と
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 02:40:25 ID:p0UbqIIh0
実際、１６０キロ前後は出ていたよ。
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 03:29:19 ID:wMYL/oRzO
だから江川は高校野球初のスター選手なんだよ。
いわば高野連が客を呼ぶために演出した桜だ。
実際、審判は際どいボールを全部ストライクにしてただろ。
全盛期の江川作新がいまの高校野球に出場したらボコボコに打たれるイメージしか沸かないのでしょ
今の選手はマシン打ち込んでるから江川の145kmくらい打てるよ
今の高校生なら江川は打ち頃の球だよ
江川ヲタのおっさんも本当は江川じゃ今の高校生に通用しないことくらいわかってんだろ 素直になれよ
いわば高野連が客を呼ぶために演出した桜だ。
実際、審判は際どいボールを全部ストライクにしてただろ。
全盛期の江川作新がいまの高校野球に出場したらボコボコに打たれるイメージしか沸かないのでしょ
今の選手はマシン打ち込んでるから江川の145kmくらい打てるよ
今の高校生なら江川は打ち頃の球だよ
江川ヲタのおっさんも本当は江川じゃ今の高校生に通用しないことくらいわかってんだろ 素直になれよ
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 03:55:37 ID:p2HW55zI0
>>764
高校野球の「スター」ということに限れば、江川以前にもいっぱいいただろ。
嶋だの太田幸司だの別所だの板東だの…
昔の方が国民的人気は高かったんだし
話は逸れるが。
松坂の片岡への155キロと、05年に宇部商好永が日大三江原から三振獲った瞬間は同じくらいの爽快感だったなあ。
あくまで爽快感がねｗ松坂は高校野球の雰囲気（一対一の勝負とか）をプロでも見せてくれる希有な投手だよ。
斎藤佑樹って体の割にガンの数字は出てたけど、あんまり速いって気がせんかった。
最近の速球派は、球速表示ほどの威力を感じさせないんだよな。
寺原だの辻内だの、球が速いだけで投手としての傑出度を感じさせなかった。
周りのレベルが上がってることもあるけど、ずば抜けて本当に凄いと思わせる奴は近年では松坂が最後。
先発完投型エースが投げ抜くっていうパターンも旧時代のものになりつつある今、もう真の怪物を拝むことは叶わないかも。
松坂は
「後の世代の方がどんどんレベルが上がっていくものだろう。
自分みたいに怪物と呼ばれる選手もこれから出てくるんだと思う。」的な発言してた
松坂はヒーロー、江川はヒール。
圧倒的に強い悪役に惹かれる人も大勢いる。
そんな感じじゃないのかねえ
高校野球の「スター」ということに限れば、江川以前にもいっぱいいただろ。
嶋だの太田幸司だの別所だの板東だの…
昔の方が国民的人気は高かったんだし
話は逸れるが。
松坂の片岡への155キロと、05年に宇部商好永が日大三江原から三振獲った瞬間は同じくらいの爽快感だったなあ。
あくまで爽快感がねｗ松坂は高校野球の雰囲気（一対一の勝負とか）をプロでも見せてくれる希有な投手だよ。
斎藤佑樹って体の割にガンの数字は出てたけど、あんまり速いって気がせんかった。
最近の速球派は、球速表示ほどの威力を感じさせないんだよな。
寺原だの辻内だの、球が速いだけで投手としての傑出度を感じさせなかった。
周りのレベルが上がってることもあるけど、ずば抜けて本当に凄いと思わせる奴は近年では松坂が最後。
先発完投型エースが投げ抜くっていうパターンも旧時代のものになりつつある今、もう真の怪物を拝むことは叶わないかも。
松坂は
「後の世代の方がどんどんレベルが上がっていくものだろう。
自分みたいに怪物と呼ばれる選手もこれから出てくるんだと思う。」的な発言してた
松坂はヒーロー、江川はヒール。
圧倒的に強い悪役に惹かれる人も大勢いる。
そんな感じじゃないのかねえ
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 04:10:00 ID:wMYL/oRzO
まあ江川の凄さ突出度、怪物度もわからないわけじゃないんだけどね
ただね....あまりにも過去のイメージが悪すぎてね
ただね....あまりにも過去のイメージが悪すぎてね
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 04:10:16 ID:i89hI+fn0
松坂もそんな凄くなかったけどな、実際は。
普通に予選でも本戦でも失点してるし
普通に予選でも本戦でも失点してるし
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 04:15:37 ID:i89hI+fn0
こないだ、すぽるとで
江川のストレートは、藤川のような浮き上がるストレートだったと言ってた。
ストレートの回転数と、ホップ度では、藤川＞クルーン＞松坂だった（三者比較）
球速だけでは測れないんだと思った。
江川のストレートは、藤川のような浮き上がるストレートだったと言ってた。
ストレートの回転数と、ホップ度では、藤川＞クルーン＞松坂だった（三者比較）
球速だけでは測れないんだと思った。
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 04:20:00 ID:biXRMch+0
>>766
高校時代の江川は貧打の作新で孤軍奮闘って感じで、しかも
甲子園でも雨天での敗戦などで悲運のエースっていう扱い
ｲﾒｰｼﾞが悪くなったのはドラフト指名けって大学進学、その後
またドラフト蹴る、浪人後に空白の一日、三角トレードとあってから
>>767
それは全体の平均レベルが上がったのも影響はあるでしょ
江川の時代みたいなのを今求めるのは可哀想すぎ
高校時代の江川は貧打の作新で孤軍奮闘って感じで、しかも
甲子園でも雨天での敗戦などで悲運のエースっていう扱い
ｲﾒｰｼﾞが悪くなったのはドラフト指名けって大学進学、その後
またドラフト蹴る、浪人後に空白の一日、三角トレードとあってから
>>767
それは全体の平均レベルが上がったのも影響はあるでしょ
江川の時代みたいなのを今求めるのは可哀想すぎ
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 04:26:32 ID:i89hI+fn0
近年の夏の甲子園でいうなら
近年なら松坂＝斎藤（数字上も互角、斎藤は再試合で1試合多いが）
1992年の森尾は別格。なぜなら予選、本戦と1失点で頂点に立ったのだから。
甲子園では3塁を踏ませたのも2度だけ。外野を抜かれたのも1度きり。
優勝投手が全イニング投げたのも、この年以後いまだにでてない快挙（斎藤は惜しかった）。
近年なら松坂＝斎藤（数字上も互角、斎藤は再試合で1試合多いが）
1992年の森尾は別格。なぜなら予選、本戦と1失点で頂点に立ったのだから。
甲子園では3塁を踏ませたのも2度だけ。外野を抜かれたのも1度きり。
優勝投手が全イニング投げたのも、この年以後いまだにでてない快挙（斎藤は惜しかった）。
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 04:34:32 ID:biXRMch+0
>>770
松坂＝斉藤はちょっとなぁ…松坂＞まーくん＞斉藤の印象
タフさに関しては松坂＝斉藤＞まーくんって感じ？
森尾は結果に関してはいうとおりだが好投手であって怪物とか
最高までの形容詞はつけ難い気がする
松坂＝斉藤はちょっとなぁ…松坂＞まーくん＞斉藤の印象
タフさに関しては松坂＝斉藤＞まーくんって感じ？
森尾は結果に関してはいうとおりだが好投手であって怪物とか
最高までの形容詞はつけ難い気がする
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 04:40:47 ID:i89hI+fn0
>>771
でも結果は大事だろ
怪物じゃなくても凄い投球に安定感。
これが大事。
松坂＝斎藤だよ、夏は。
田中は神宮大会、春、秋の国体（確か全試合で1失点のみ）は松坂、斎藤より上
夏が決勝、準決勝を除き、悪すぎた。
でも結果は大事だろ
怪物じゃなくても凄い投球に安定感。
これが大事。
松坂＝斎藤だよ、夏は。
田中は神宮大会、春、秋の国体（確か全試合で1失点のみ）は松坂、斎藤より上
夏が決勝、準決勝を除き、悪すぎた。
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 04:46:23 ID:biXRMch+0
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 04:47:05 ID:i89hI+fn0
松坂も斎藤も最高とはいわないが、
ちなみにイチローが斎藤について、絶賛してるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=xCOmbSqfRR4
桑田も凄かったな
1年からの甲子園で通算で、１，５の防御率。凄すぎ
3年になってからの1度や2度の甲子園の活躍ではなく、
マークされる中、ずっとだもんな。
ちなみにイチローが斎藤について、絶賛してるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=xCOmbSqfRR4
桑田も凄かったな
1年からの甲子園で通算で、１，５の防御率。凄すぎ
3年になってからの1度や2度の甲子園の活躍ではなく、
マークされる中、ずっとだもんな。
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 04:52:14 ID:biXRMch+0
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 04:57:53 ID:wMYL/oRzO
江川ヲタは睡眠中かｗ
江川以外の選手を絶賛してたら発狂しながらも頭の中を「お花畑」にして
江川こそ怪物、最高
こんな選手二度と出てこない。
とデータ貼りだすしなｗｗｗ
江川以外の選手を絶賛してたら発狂しながらも頭の中を「お花畑」にして
江川こそ怪物、最高
こんな選手二度と出てこない。
とデータ貼りだすしなｗｗｗ
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 05:48:56 ID:oxmojNfo0
ＩＤみるとわずかな人数の160以上だったとか言ってる江川オタが自分の過去の記憶を頼りに暴れている印象がある。
それと実はオタも数人しかいないんじゃないか？一人あぼーんしただけで江川厨のカキコが激減したぞ
それと実はオタも数人しかいないんじゃないか？一人あぼーんしただけで江川厨のカキコが激減したぞ
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 05:51:58 ID:r66HmEzIO
>>762
確か既に一球さんの中で藤村甲子園は164キロ投げていたことになっていたぞ
確か既に一球さんの中で藤村甲子園は164キロ投げていたことになっていたぞ
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 07:56:14 ID:wMYL/oRzO
アホな江川ヲタのオッサンはごく少数だろうｗ
奇特な方達だｗｗｗｗｗｗ江川が高二で160kmの球を投げホップしただのホザく始末なわけだ
160kmの球がホップすることは理論上あるわけないんだがなあｗｗｗ
昭和時代の高野連やマスコミによって作られた怪物だ江川は。
高野連の圧力もあり審判は微妙なボールはストライクと言わざるを得なかった。それは、江川世代では唯一客を呼べる選手だったからな江川はｗｗｗ
奇特な方達だｗｗｗｗｗｗ江川が高二で160kmの球を投げホップしただのホザく始末なわけだ
160kmの球がホップすることは理論上あるわけないんだがなあｗｗｗ
昭和時代の高野連やマスコミによって作られた怪物だ江川は。
高野連の圧力もあり審判は微妙なボールはストライクと言わざるを得なかった。それは、江川世代では唯一客を呼べる選手だったからな江川はｗｗｗ
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 08:01:40 ID:uXVltWrq0
アンチ江川のニート率の高さには今更ながら驚くなｗ
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 08:49:55 ID:mKuTLtYD0
陸上板で瀬古叩きをしてる粘着と同一人物なんじない？
江川を叩いてる奴は。
相手にしなくていいよ。
江川を叩いてる奴は。
相手にしなくていいよ。
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 09:19:06 ID:9NsTXZ+L0
江川を叩いてる人でスレタイにある「甲子園最高の投手」が誰かを上げてる人少ないよね。
レベルアップ論を掲げるんだったら松坂では古すぎるし。
レベルアップ論を掲げるんだったら松坂では古すぎるし。
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 09:38:55 ID:p0UbqIIh0
アンチ江川の小僧どもは江川を見たことないくせに生意気なことぬかすから笑えるよな。
当時の江川を見た人なら、誰だって江川が高校野球史上ナンバーワン投手だってわかるよな。
百聞は一見に如かずとはよく言ったものだ。
当時の江川を見た人なら、誰だって江川が高校野球史上ナンバーワン投手だってわかるよな。
百聞は一見に如かずとはよく言ったものだ。
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 09:48:34 ID:XL6G6vgV0
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 10:14:28 ID:e5FV/Xlf0
進化進化言ってる人に質問。誰か代表で答えて。
Ｑ．陸上の記録って、特に短距離の場合はシューズの進化による部分が大きいんだが、そこはどう考えてるの？
Ｑ．「トレーニング方法が進化したから昔より今の方が絶対上であるはず」って主張だけど、
速い球を投げるために昔より進化したトレーニング方法って具体的に何？
Ｑ．「バッティングマシンが普及したから江川でも現在のレベルだと通用しない」って主張だけど、
去年マシンを１６０ｋｍに設定して打ち込んできた智弁和歌山は田中を打てたのか？
Ｑ．松坂の甲子園時代からもう９年も経ってるんだけど、そこから野球のレベルは当然進化してるんだよね？
進化派の論理だと高校時代の松坂でも今の高校野球のレベルでは通用しないんだよね？
Ｑ．自分の記憶にある選手が現代レベルの選手で、見たことのない選手は過去の低レベルの選手という振り分けをしてないよね？
Ｑ．陸上の記録って、特に短距離の場合はシューズの進化による部分が大きいんだが、そこはどう考えてるの？
Ｑ．「トレーニング方法が進化したから昔より今の方が絶対上であるはず」って主張だけど、
速い球を投げるために昔より進化したトレーニング方法って具体的に何？
Ｑ．「バッティングマシンが普及したから江川でも現在のレベルだと通用しない」って主張だけど、
去年マシンを１６０ｋｍに設定して打ち込んできた智弁和歌山は田中を打てたのか？
Ｑ．松坂の甲子園時代からもう９年も経ってるんだけど、そこから野球のレベルは当然進化してるんだよね？
進化派の論理だと高校時代の松坂でも今の高校野球のレベルでは通用しないんだよね？
Ｑ．自分の記憶にある選手が現代レベルの選手で、見たことのない選手は過去の低レベルの選手という振り分けをしてないよね？
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 10:15:57 ID:9NsTXZ+L0
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 10:23:43 ID:hG/7JYfI0
初めて見たインパクトだと思う
江川のストレート初めて甲子園（ＴＶ）で見た衝撃はそりゃ凄かった
江川の次は酒井（長崎海星）かな
以来「怪物」と称されるようなピッチャーはしばらく現れなかったが
辻内は「こりゃ凄ぇ」って思った（成績は別として）
松坂は好投手だなと思ったけど「凄い」ってのはなかったな
そりゃ成績だけ見れば松坂がダントツだろうけど
見た人に与える衝撃度は江川には及ばないだろうな
江川のストレート初めて甲子園（ＴＶ）で見た衝撃はそりゃ凄かった
江川の次は酒井（長崎海星）かな
以来「怪物」と称されるようなピッチャーはしばらく現れなかったが
辻内は「こりゃ凄ぇ」って思った（成績は別として）
松坂は好投手だなと思ったけど「凄い」ってのはなかったな
そりゃ成績だけ見れば松坂がダントツだろうけど
見た人に与える衝撃度は江川には及ばないだろうな
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 11:19:11 ID:biXRMch+0
>>787
その凄いって衝撃を与える要素として球速があるんだろうね
昔はその球速というのにはキレや伸びという感覚的なものも含めて
見た目に凄いというのが球が速いという感覚だったと思う
それがガンがでてきて以降は機械的に数字をだすだけなので
キレ伸びは関係なくなってるよね、あくまでも数字だけになって…
昔の感覚じゃ今の藤川とクルーンじゃ絶対に藤川のほうが速いって印象になったと
思うんだ、が今ではガンで数字ははっきりとｸﾙﾝが上とでてくる、その差じゃないかな
キレ伸びも含めて速いと投球みただけで衝撃うけるけど、今のただ球が
速いだけの球ならガン表示の結果ですげぇと驚きを与えてるだけだと思う
さらにキレ伸びがあっても数字上ではあれ？こんなもんなん？と逆に
軽くみさせてしまうのもあるんじゃまいか？常葉田中なんかあんな球速には
見えん感じやったしな…ｗ
ｵﾚは松坂も衝撃あったけどなぁ、受けた衝撃は江川＞松坂やけど
この春は常葉田中の球速表示に衝撃受けたよ違う意味で…
その凄いって衝撃を与える要素として球速があるんだろうね
昔はその球速というのにはキレや伸びという感覚的なものも含めて
見た目に凄いというのが球が速いという感覚だったと思う
それがガンがでてきて以降は機械的に数字をだすだけなので
キレ伸びは関係なくなってるよね、あくまでも数字だけになって…
昔の感覚じゃ今の藤川とクルーンじゃ絶対に藤川のほうが速いって印象になったと
思うんだ、が今ではガンで数字ははっきりとｸﾙﾝが上とでてくる、その差じゃないかな
キレ伸びも含めて速いと投球みただけで衝撃うけるけど、今のただ球が
速いだけの球ならガン表示の結果ですげぇと驚きを与えてるだけだと思う
さらにキレ伸びがあっても数字上ではあれ？こんなもんなん？と逆に
軽くみさせてしまうのもあるんじゃまいか？常葉田中なんかあんな球速には
見えん感じやったしな…ｗ
ｵﾚは松坂も衝撃あったけどなぁ、受けた衝撃は江川＞松坂やけど
この春は常葉田中の球速表示に衝撃受けたよ違う意味で…
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 11:32:59 ID:p0UbqIIh0
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 11:33:52 ID:lZA9737j0
松坂は球速よりも完成度に目がいったけどな。
桑田の持ってた投球術、フィールディング等のセンスに近い物があった。
江川＋桑田÷２＝松坂なのかも。
桑田の持ってた投球術、フィールディング等のセンスに近い物があった。
江川＋桑田÷２＝松坂なのかも。
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 11:43:44 ID:hG/7JYfI0
>>788
松坂もそりゃ凄いんだけどｗ
俺が言いたいのはあくまでストレートの衝撃度
速球ではあるんだけどなんかスーッて感じで江川や酒井（あくまで高校時）
の「ゴーッ」て唸り上げてくる感じじゃないんだよね
今で言うとまさに藤川のストレートなんだよね
トータルで言えばたしかに松坂や桑田は最強の投手なんだろうけど
「怪物」という形容詞が適切かなって思う
俺なりの解釈だけど「怪物」ってのは打者が100％ストレート張ってる場面で
空振りさせるピッチャーかな
３０数年高校野球見ててそういうピッチャーは
江川、酒井、辻内の３人かな
松坂もそりゃ凄いんだけどｗ
俺が言いたいのはあくまでストレートの衝撃度
速球ではあるんだけどなんかスーッて感じで江川や酒井（あくまで高校時）
の「ゴーッ」て唸り上げてくる感じじゃないんだよね
今で言うとまさに藤川のストレートなんだよね
トータルで言えばたしかに松坂や桑田は最強の投手なんだろうけど
「怪物」という形容詞が適切かなって思う
俺なりの解釈だけど「怪物」ってのは打者が100％ストレート張ってる場面で
空振りさせるピッチャーかな
３０数年高校野球見ててそういうピッチャーは
江川、酒井、辻内の３人かな
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 11:46:58 ID:p0UbqIIh0
藤川は最速でも１５３キロぐらい。江川の快速球はもっとすごかったな。
松坂がプロデビュー戦で投げた１５５キロより、江川の全盛期のほうがまだ速かったな。
１５８～１６０キロは出ていただろう。
松坂がプロデビュー戦で投げた１５５キロより、江川の全盛期のほうがまだ速かったな。
１５８～１６０キロは出ていただろう。
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 11:54:22 ID:D/R/IcW20
>>764
前スレ(高校野球史上最高の投手は江川卓）をちゃんと読んだのか？
江川に関しては、審判が高めの球をストライクにとってしまう可能性があったため、
ちゃんと球を見極められるように、高野連が永野元玄氏(土佐ー慶大ー住友金属）を
専属の球審に指名したんだよ。
キャッチャー出身の永野氏は当時37歳で、江川の甲子園での6試合中4試合で主審を務めた。
永野氏は正確なジャッジが出来るよう、プロテクターの裏で右手首を左手で押さえて、
キャッチャーミットにボールが入ってから一拍おいてジャッジするようにしたり、いろいろ
工夫したそうだ。
松坂を否定するつもりはないが、少なくとも彼には専属の球審がつくことはなかった。
審判云々ってのは、筋違いもいいとこだな。
>>787
俺も当時江川を見たときは度肝を抜かれたよ。
松坂を見たときは
「・・・コイツ、大したもんだわ」
と思ったけど、度肝までは抜かれなかったな。
まあ、衝撃度も含めて江川以降、彼に匹敵するピッチャーはいまだ出てきてないと思う。
あくまで私見だけどね。
前スレ(高校野球史上最高の投手は江川卓）をちゃんと読んだのか？
江川に関しては、審判が高めの球をストライクにとってしまう可能性があったため、
ちゃんと球を見極められるように、高野連が永野元玄氏(土佐ー慶大ー住友金属）を
専属の球審に指名したんだよ。
キャッチャー出身の永野氏は当時37歳で、江川の甲子園での6試合中4試合で主審を務めた。
永野氏は正確なジャッジが出来るよう、プロテクターの裏で右手首を左手で押さえて、
キャッチャーミットにボールが入ってから一拍おいてジャッジするようにしたり、いろいろ
工夫したそうだ。
松坂を否定するつもりはないが、少なくとも彼には専属の球審がつくことはなかった。
審判云々ってのは、筋違いもいいとこだな。
>>787
俺も当時江川を見たときは度肝を抜かれたよ。
松坂を見たときは
「・・・コイツ、大したもんだわ」
と思ったけど、度肝までは抜かれなかったな。
まあ、衝撃度も含めて江川以降、彼に匹敵するピッチャーはいまだ出てきてないと思う。
あくまで私見だけどね。
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 11:57:48 ID:biXRMch+0
>>791
「怪物」っていうのは荒削りな部分が残ってるのに結果でてるのに与えられてきた
形容詞のように思うんだ。桑田や松坂にはそういう荒削りさがなく、完成した感じが
あるから「怪物」とはいい難いと思うんじゃないかな？
個人の能力でなら桑田と清原では残した結果からすりゃ桑田のほうが「怪物」の
はずだが清原が怪物と呼ばれたのもその荒削りさが残ってたからじゃないかな？
ﾋﾟｯﾁｬｰとしての「怪物」は江川を見てしまった後はそれが基準になるよね
で、そこで比較するから松坂や桑田は怪物と形容しがたくなる
もし、江川が存在してなければ桑田も松坂も「怪物」になってたと思うよ
「怪物」っていうのは荒削りな部分が残ってるのに結果でてるのに与えられてきた
形容詞のように思うんだ。桑田や松坂にはそういう荒削りさがなく、完成した感じが
あるから「怪物」とはいい難いと思うんじゃないかな？
個人の能力でなら桑田と清原では残した結果からすりゃ桑田のほうが「怪物」の
はずだが清原が怪物と呼ばれたのもその荒削りさが残ってたからじゃないかな？
ﾋﾟｯﾁｬｰとしての「怪物」は江川を見てしまった後はそれが基準になるよね
で、そこで比較するから松坂や桑田は怪物と形容しがたくなる
もし、江川が存在してなければ桑田も松坂も「怪物」になってたと思うよ
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 11:58:59 ID:biXRMch+0
796 ：793：2007/04/19(木) 12:09:39 ID:D/R/IcW20
>>794
下3行に対してw
確かに一理あるかも。
俺たちより上の世代が、池永だ、尾崎だって言ってるのを見ると何となくわかるよ。
でも、桑田ってのは・・・・。
桑田は高校生としては一番完成された投手だと思うけど、『怪物』の範疇には入らんだろう。
まあ、俺としては、江川も桑田も松坂も見ることが出来て、いい時代に生まれたと思ってるよw
下3行に対してw
確かに一理あるかも。
俺たちより上の世代が、池永だ、尾崎だって言ってるのを見ると何となくわかるよ。
でも、桑田ってのは・・・・。
桑田は高校生としては一番完成された投手だと思うけど、『怪物』の範疇には入らんだろう。
まあ、俺としては、江川も桑田も松坂も見ることが出来て、いい時代に生まれたと思ってるよw
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 12:18:17 ID:p0UbqIIh0
江川のうなるような快速球を見た人、覚えている人は、松坂の１５５キロを見てもさほど驚かないよな。
江川のストレートはその上を行っていたから。
江川のストレートはその上を行っていたから。
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 12:31:03 ID:biXRMch+0
>>796
桑田の「怪物」っていうのは同時期に清原っていう打者が存在してなければ
投手、打者両方の働きかたが「怪物」になってたんじゃないかな？ってところでｗ
ﾋﾟｯﾁｬｰとしてだけなら江川には及ばんけど打者まで入れての働きは高校野球
史上で最高じゃないかな？ってことなんです
投手で4番はいっぱいいてたけど、あそこまで投打の結果残したのは桑田が
一番じゃないかな？ってことで…清原おったから4番じゃなかったけどｗ
清原の打棒に隠れてしまった打棒も込みでの評価したら「怪物」と呼べたんじゃない？
桑田の「怪物」っていうのは同時期に清原っていう打者が存在してなければ
投手、打者両方の働きかたが「怪物」になってたんじゃないかな？ってところでｗ
ﾋﾟｯﾁｬｰとしてだけなら江川には及ばんけど打者まで入れての働きは高校野球
史上で最高じゃないかな？ってことなんです
投手で4番はいっぱいいてたけど、あそこまで投打の結果残したのは桑田が
一番じゃないかな？ってことで…清原おったから4番じゃなかったけどｗ
清原の打棒に隠れてしまった打棒も込みでの評価したら「怪物」と呼べたんじゃない？
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 12:42:30 ID:p4sRawzN0
おれは怪物っていうのはある意味人間離れしたパワーを見せ付けること
だと思ってる。荒削りでも力でねじ伏せるタイプじゃなきゃ似合わない。
桑田はセンスの塊だったが怪物というよりは天才というべきだろう。
ホームランも技術で打ってる感じだったし。
まあ呼び方なんてどうでもいいことだが。
だと思ってる。荒削りでも力でねじ伏せるタイプじゃなきゃ似合わない。
桑田はセンスの塊だったが怪物というよりは天才というべきだろう。
ホームランも技術で打ってる感じだったし。
まあ呼び方なんてどうでもいいことだが。
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 12:53:08 ID:9NsTXZ+L0
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 13:07:58 ID:C0jH8caz0
排気量の違い、
江川はポテンシャル160で、150を投げていて、相手にはもっと早い球がくるのではと、
常に追い込んでいた。
松坂等はポテンシャル目いっぱいの球をなげている。
江川はポテンシャル160で、150を投げていて、相手にはもっと早い球がくるのではと、
常に追い込んでいた。
松坂等はポテンシャル目いっぱいの球をなげている。
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 13:45:04 ID:p0UbqIIh0
江川と松坂ではエンジンが違うよな。
江川は並の打者なら１５５キロのストレートでセーブしていたが、ここぞというところでは５キロ増しの剛速球を投げ込んでいた。
松坂の場合は全力で投げても１５０～１５５キロがせいぜい。
江川は並の打者なら１５５キロのストレートでセーブしていたが、ここぞというところでは５キロ増しの剛速球を投げ込んでいた。
松坂の場合は全力で投げても１５０～１５５キロがせいぜい。
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 14:10:56 ID:XGumgDG70
>>801
排気量の違い
確かに江川のケツはでかかったw
前に、本に江川の父親の談話が載ってたのだが、
江川の父親は、将来生まれてくる子を野球選手にしたくて、
「どうか、お尻の大きい男の子が生まれますように」
と夫婦して神棚に手を合わせてから、事に望んだそうだ。
排気量の違い
確かに江川のケツはでかかったw
前に、本に江川の父親の談話が載ってたのだが、
江川の父親は、将来生まれてくる子を野球選手にしたくて、
「どうか、お尻の大きい男の子が生まれますように」
と夫婦して神棚に手を合わせてから、事に望んだそうだ。
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 14:24:42 ID:d5E/sNyY0
江川はプロ入りしてからの球速はｍａｘ１５０ｋ程度
大した投手じゃなかった
大した投手じゃなかった
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 14:32:44 ID:AURIg3hY0
江川のストレートは見た目には160ぐらいに感じるだろうが、
実際にスピードガンが当時あったら絶好調の時でも150前後じゃないの？
実際に見た感じとスピードガンに表示される数字は違うからな。
江川とはタイプが全然違うが全盛期の角(巨人)なんてストレートが150ぐらいに見えた。
実際は殆ど130キロ台だったが。
実際にスピードガンが当時あったら絶好調の時でも150前後じゃないの？
実際に見た感じとスピードガンに表示される数字は違うからな。
江川とはタイプが全然違うが全盛期の角(巨人)なんてストレートが150ぐらいに見えた。
実際は殆ど130キロ台だったが。
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 14:46:05 ID:zdUhnLGy0
俺も江川の速球は最速なら１６０キロ台だったと思うな。
少なくとも最速で１５０キロ台なんてことはありえない。
少なくとも最速で１５０キロ台なんてことはありえない。
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 14:54:17 ID:P8buwccN0
球速は別に何キロでも構わないけど
打者から見て速かったということが重要
ピッチングマシンで対応される程度の投手は
皆プロ入りしたら通用しないで早期に引退するか
野手に転向してるよ
打者から見て速かったということが重要
ピッチングマシンで対応される程度の投手は
皆プロ入りしたら通用しないで早期に引退するか
野手に転向してるよ
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 15:10:40 ID:NxHmJdeb0
今は一場あたりがそうだね。
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 16:41:29 ID:hG/7JYfI0
>>807
だな
今は小学生がマシンの150ｋｍ打ち返したり
智弁和歌山は160にセットしてバッティング練習でポンポン飛ばしてる時代
しかしプロの140ｋｍはそうそう打てないだろうな
つまりそれくらい回転と伸びは重要
江川160ｋｍ説は眉唾だが打者はとんでもなく速く感じたと思う
だな
今は小学生がマシンの150ｋｍ打ち返したり
智弁和歌山は160にセットしてバッティング練習でポンポン飛ばしてる時代
しかしプロの140ｋｍはそうそう打てないだろうな
つまりそれくらい回転と伸びは重要
江川160ｋｍ説は眉唾だが打者はとんでもなく速く感じたと思う
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 17:26:02 ID:p4sRawzN0
ホップしてたと対戦相手、関係者や後のプロ選手がみんな言ってるんだから
１６０㌔は出てたんだよ。科学的にみて１６０㌔に６０回転を加えれば
ホップするんだろ。
１６０㌔は出てたんだよ。科学的にみて１６０㌔に６０回転を加えれば
ホップするんだろ。
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 18:26:45 ID:5GAT3/m20
どうも。最初に陸上厨と呼ばれた者です。
発言が多すぎて読みきれません。
トップのレベルは変わらない云々について。
また陸上かよ、と言われそうですが、これしか詳しい分野がないもんで。
１９８３か４年だったと思いますが、当時天才高校生スプリンターと呼ばれた
不破弘樹が10.33を出して高校記録更新と同時に当時の日本記録を出しました。
で、現在の男子100mの高校記録は？
高橋和裕という選手の記録で、10.24なんですね。
要するに、２６年前と比べて0.09しか上がっていない。
陸上の進歩と言ってもその程度なんです。
たぶん、野球のトップのレベルもそういう頭打ち現象にあるんじゃないでしょうか。
飛躍しすぎ？
発言が多すぎて読みきれません。
トップのレベルは変わらない云々について。
また陸上かよ、と言われそうですが、これしか詳しい分野がないもんで。
１９８３か４年だったと思いますが、当時天才高校生スプリンターと呼ばれた
不破弘樹が10.33を出して高校記録更新と同時に当時の日本記録を出しました。
で、現在の男子100mの高校記録は？
高橋和裕という選手の記録で、10.24なんですね。
要するに、２６年前と比べて0.09しか上がっていない。
陸上の進歩と言ってもその程度なんです。
たぶん、野球のトップのレベルもそういう頭打ち現象にあるんじゃないでしょうか。
飛躍しすぎ？
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 18:37:22 ID:5GAT3/m20
２３、４年前の間違い。
で、ジェシーオーエンスの記録がなぜ今と比べて
明らかに低いか？
ま、これは「成熟」といいますか、とっぴなたとえを
用いますが、
１０年前の冷蔵庫とか炊飯器とか掃除機と
今の冷蔵庫や炊飯器や掃除機を比べてみてください。
そんなに大差があるとは思えないでしょう。
いや、あるよ、っていうんでしたらたとえが適切じゃないのかもしれません。
言わんとするところはわかってもらえるのではないかと。
で、３０年前や４０年前の炊飯器は使ったことはないですが、
たぶん今よりあきらかに使いづらいと思います。
うーん、テレビの方がよかったね、たとえ。
パソコンなんかは別ですけど。明らかに１０年前より今のほうがいいです。
で、いつ野球が頭打ちに入ったかということなんですね、私個人の関心は。
スポーツの進化とか進歩、と言っても正比例（中一で習うんでしたっけ）の進歩を想定しているわけでは
もちろんないので。
話をわかりやすくするために、あえて言うと、
ズマヤの球速が今後５０年破られない可能性はあると思います。
破られる可能性もありますよ、もちろん。
で、ジェシーオーエンスの記録がなぜ今と比べて
明らかに低いか？
ま、これは「成熟」といいますか、とっぴなたとえを
用いますが、
１０年前の冷蔵庫とか炊飯器とか掃除機と
今の冷蔵庫や炊飯器や掃除機を比べてみてください。
そんなに大差があるとは思えないでしょう。
いや、あるよ、っていうんでしたらたとえが適切じゃないのかもしれません。
言わんとするところはわかってもらえるのではないかと。
で、３０年前や４０年前の炊飯器は使ったことはないですが、
たぶん今よりあきらかに使いづらいと思います。
うーん、テレビの方がよかったね、たとえ。
パソコンなんかは別ですけど。明らかに１０年前より今のほうがいいです。
で、いつ野球が頭打ちに入ったかということなんですね、私個人の関心は。
スポーツの進化とか進歩、と言っても正比例（中一で習うんでしたっけ）の進歩を想定しているわけでは
もちろんないので。
話をわかりやすくするために、あえて言うと、
ズマヤの球速が今後５０年破られない可能性はあると思います。
破られる可能性もありますよ、もちろん。
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 18:38:00 ID:R39Oanew0
俺も江川が最高って思ってる
それで前スレには２回くらい書いたけど、このスレアンチが負けた腹いせに
立てたんだろ？誰かちゃんとしたスレたてれば？前回、落ちる前に粘着アンチが
Wikipediaでの江川を鬼の首を取ったかのようにイバってたのにワラタ。他のサイトは無視するのにｗ
それで前スレには２回くらい書いたけど、このスレアンチが負けた腹いせに
立てたんだろ？誰かちゃんとしたスレたてれば？前回、落ちる前に粘着アンチが
Wikipediaでの江川を鬼の首を取ったかのようにイバってたのにワラタ。他のサイトは無視するのにｗ
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 18:47:26 ID:5GAT3/m20
陸上のシューズに関してどう思うか、っていうクエスチョンを出していた
人がいたので、上はそれについての私なりの答えでもあるんですけど。
詳しくは現役の陸上選手とか、アシックスとかミズノとかに
問い合わせてって、答えが返ってくるのかなあ？やったことないからわかんないなあ。
で、野球に話を戻します。
辻内の話が出てましたね。
１９奪三振の試合をたまたま見ていました。
荒れ球で、なんだこりゃ完成度が低いなと思いながら見ていたんですけど、
バッターがなぜかどんどん三振する。
フォアボールも出すし、全然安定感は感じませんでしたけど、
とにかく球が速い。
球が速いからバッターはどんどん三振する、という試合は
私はこれが初めて見たと言っていいくらい。
なんだかよくわかんないけど、すごかったです。
いい投手と言っていいのかどうか、よくわからんけど、
実際記録が出ちゃったし、たいしたことなんだろうと思いました。
人がいたので、上はそれについての私なりの答えでもあるんですけど。
詳しくは現役の陸上選手とか、アシックスとかミズノとかに
問い合わせてって、答えが返ってくるのかなあ？やったことないからわかんないなあ。
で、野球に話を戻します。
辻内の話が出てましたね。
１９奪三振の試合をたまたま見ていました。
荒れ球で、なんだこりゃ完成度が低いなと思いながら見ていたんですけど、
バッターがなぜかどんどん三振する。
フォアボールも出すし、全然安定感は感じませんでしたけど、
とにかく球が速い。
球が速いからバッターはどんどん三振する、という試合は
私はこれが初めて見たと言っていいくらい。
なんだかよくわかんないけど、すごかったです。
いい投手と言っていいのかどうか、よくわからんけど、
実際記録が出ちゃったし、たいしたことなんだろうと思いました。
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 18:51:46 ID:5GAT3/m20
で、最後の書き込みね、今日の。たぶん。
僕は愛知県の人間なんですけど、
辻内には、子供のころに見た、
中京の野中とか、近藤真一のような安定感は感じませんでした。
ほんとに野中や近藤は安心して見られるピッチャーでしたよ。愛知県民としては。
でも怪物とまでは呼ばれなかったし、実際に優勝もしなかった。
いや、ちょっと書きたかっただけ。そういう投手もいたよと。
僕は愛知県の人間なんですけど、
辻内には、子供のころに見た、
中京の野中とか、近藤真一のような安定感は感じませんでした。
ほんとに野中や近藤は安心して見られるピッチャーでしたよ。愛知県民としては。
でも怪物とまでは呼ばれなかったし、実際に優勝もしなかった。
いや、ちょっと書きたかっただけ。そういう投手もいたよと。
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 18:52:35 ID:biXRMch+0
陸上厨はまた長々と書いてるなｗ
陸上の100の記録はトラックのｱﾝﾂｰｶｰ以前と以後で劇的に変ってるだけだろうに…
そしていまだにトラックは進歩してる、なぜなら記録の伸びに限界が近づいてきて
そうそう記録が更新されないからだ。商業主義に変ったOPによって記録更新がないと
こまるから世界大会OP毎にいつも施設は改造されてるだろうが。
この進歩がなけりゃ今の選手は20年前の記録も更新できてない可能性も
充分あるんだよ。それがトップが進歩していないとか、20年前に今と同じﾚﾍﾞﾙに
あったともいえるんじゃないか？ということを理解できんかね？ｗ
陸上の100の記録はトラックのｱﾝﾂｰｶｰ以前と以後で劇的に変ってるだけだろうに…
そしていまだにトラックは進歩してる、なぜなら記録の伸びに限界が近づいてきて
そうそう記録が更新されないからだ。商業主義に変ったOPによって記録更新がないと
こまるから世界大会OP毎にいつも施設は改造されてるだろうが。
この進歩がなけりゃ今の選手は20年前の記録も更新できてない可能性も
充分あるんだよ。それがトップが進歩していないとか、20年前に今と同じﾚﾍﾞﾙに
あったともいえるんじゃないか？ということを理解できんかね？ｗ
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 18:55:24 ID:5GAT3/m20
>>813
いえ、違います。僕です。立てたの。
陸上厨です。
「負けた」っていう部分に引っかかったのでレスしました。
論破が目的じゃないんで。はい。江川のピッチングが見たいねって
いう書き込みのつもりです。
このレスが今日の最後ってことで。
いえ、違います。僕です。立てたの。
陸上厨です。
「負けた」っていう部分に引っかかったのでレスしました。
論破が目的じゃないんで。はい。江川のピッチングが見たいねって
いう書き込みのつもりです。
このレスが今日の最後ってことで。
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 18:57:22 ID:i89hI+fn0
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 19:00:56 ID:5GAT3/m20
>>816
そのとおり。トラックね。大きいです。
あれ、ほんとに速く走れるのよ。
だけど、その一件だけではスポーツ一般のレベルが徐々に上がっていることの
反証にまではなってないですね。ありゃまた発言しちゃった。
よし、もうブラウザを閉じる。もう見ない。
そのとおり。トラックね。大きいです。
あれ、ほんとに速く走れるのよ。
だけど、その一件だけではスポーツ一般のレベルが徐々に上がっていることの
反証にまではなってないですね。ありゃまた発言しちゃった。
よし、もうブラウザを閉じる。もう見ない。
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 19:03:53 ID:R39Oanew0
沢山みてきた人ほとんどが
江川って言ってるんだがアンチは懐古とか
言って切り捨てるんだよｗ
実際かかわった選手の言う事の方がどんだけ信憑性あるかｗ
江川って言ってるんだがアンチは懐古とか
言って切り捨てるんだよｗ
実際かかわった選手の言う事の方がどんだけ信憑性あるかｗ
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 19:06:15 ID:fovHr+Dd0
江川が１６０キロ出したとかぬかしてるやつがいるが、何を言ってんだかねー。
１６０キロどころか、俺が７３年選抜１回戦の北陽戦と準々決勝の今治西戦で見た江川はそんなもんじゃねーよ。
明らかに１６５キロ以上は出てたって！ ＭＡＸなら１７０キロだったかもしれんな。
北陽は秋季近畿大会の優勝校で、今治西も秋季四国大会の優勝校。その地区大会のチャンピオンチームが江川からそれぞれ１９三振、２０三振も奪われるんだから、まさに怪物ってもんよ。
江川の場合は、ストレートの平均が１６５キロで、シュートが１６０キロ、スライダーが１５５キロ、カーブが１５０キロってとこだな。
こんなすごいピッチャーは二度と出てこねーよ！
１６０キロどころか、俺が７３年選抜１回戦の北陽戦と準々決勝の今治西戦で見た江川はそんなもんじゃねーよ。
明らかに１６５キロ以上は出てたって！ ＭＡＸなら１７０キロだったかもしれんな。
北陽は秋季近畿大会の優勝校で、今治西も秋季四国大会の優勝校。その地区大会のチャンピオンチームが江川からそれぞれ１９三振、２０三振も奪われるんだから、まさに怪物ってもんよ。
江川の場合は、ストレートの平均が１６５キロで、シュートが１６０キロ、スライダーが１５５キロ、カーブが１５０キロってとこだな。
こんなすごいピッチャーは二度と出てこねーよ！
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 19:11:07 ID:0d/oPy9Y0
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 19:16:10 ID:rmVoeFm00
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 19:28:01 ID:biXRMch+0
>>819
平均ﾚﾍﾞﾙの向上は否定せんよ、トップの差はそんなに変ってない可能性がある
とだけいってるだけ…30年前に今のトップクラスが存在してた可能性をいってる（少ないがね）
江川の件に戻すとあの時代に突出しすぎた才能であったと
高校平均ﾚﾍﾞﾙが130そこそこの時代に150近いのを投げたから
実際とんでもない記録を打ち立てたってとこが最高といわれる
そう考えればいい
そして、ｲﾝﾊﾟｸﾄ大きすぎたから尾ひれついて160とかいう
話もでてきてしまうってこったろ
平均ﾚﾍﾞﾙが向上してきた以上は今後こんな派手な突出ぶりは
やっぱ難しくなってきてるので江川の記録を更新するのは不可能に
近いだろうということ
その点考慮しても江川≧松坂までが両方見た人間の評価じゃないかな？
そして松坂＞江川といわれると一部の者が怪物と呼ばれた江川が松坂より下の
球速のわけがない、証言も多数ある、だから160っていってしまうんだろうね
（可能性が全くないとはいわんが限りなくゼロに近いだろう）
平均ﾚﾍﾞﾙの向上は否定せんよ、トップの差はそんなに変ってない可能性がある
とだけいってるだけ…30年前に今のトップクラスが存在してた可能性をいってる（少ないがね）
江川の件に戻すとあの時代に突出しすぎた才能であったと
高校平均ﾚﾍﾞﾙが130そこそこの時代に150近いのを投げたから
実際とんでもない記録を打ち立てたってとこが最高といわれる
そう考えればいい
そして、ｲﾝﾊﾟｸﾄ大きすぎたから尾ひれついて160とかいう
話もでてきてしまうってこったろ
平均ﾚﾍﾞﾙが向上してきた以上は今後こんな派手な突出ぶりは
やっぱ難しくなってきてるので江川の記録を更新するのは不可能に
近いだろうということ
その点考慮しても江川≧松坂までが両方見た人間の評価じゃないかな？
そして松坂＞江川といわれると一部の者が怪物と呼ばれた江川が松坂より下の
球速のわけがない、証言も多数ある、だから160っていってしまうんだろうね
（可能性が全くないとはいわんが限りなくゼロに近いだろう）
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 19:28:35 ID:p4sRawzN0
実際に高校時代の江川と対戦し、後にプロに行った土屋選手が
プロにも高校時代の江川ほどのボールを投げる投手は誰も居なかった。
と言ってるんだからプロのエース級よりも凄い球を投げてたのは
間違いないわけだ。
例えば松坂の高校時代も凄かったがプロに行けばごろごろいるレベルだったから
突出度で言えば比較にならないな。
プロにも高校時代の江川ほどのボールを投げる投手は誰も居なかった。
と言ってるんだからプロのエース級よりも凄い球を投げてたのは
間違いないわけだ。
例えば松坂の高校時代も凄かったがプロに行けばごろごろいるレベルだったから
突出度で言えば比較にならないな。
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 19:30:32 ID:i89hI+fn0
江川、尾崎あたりが無難だな
選手もそう言ってるんだし（まあプロと高校時代は違うけどさ）。
つぎに板東、渡辺トミオ、森尾、桑田、松坂、田中、斎藤あたりたくさん。
選手もそう言ってるんだし（まあプロと高校時代は違うけどさ）。
つぎに板東、渡辺トミオ、森尾、桑田、松坂、田中、斎藤あたりたくさん。
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 19:32:19 ID:biXRMch+0
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 19:36:06 ID:i89hI+fn0
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 19:55:56 ID:nP01eh4D0
高校時代の比較なら文句なく江川だな。
プロ入りしてからは８２年の江川は凄かったけど、
総合的に見たら松坂のほうが上かな。
プロ入りしてからは８２年の江川は凄かったけど、
総合的に見たら松坂のほうが上かな。
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 20:14:52 ID:/Y7J5MzT0
まあ懐古厨は、実際に映像を見て自分の美化された記憶と現実とのギャップを
修正しておかないと
G+やサンテレビで２０年以上前の試合を見ているといい
掛布など一部の一流選手以外は今の高校生と変わんないよ
修正しておかないと
G+やサンテレビで２０年以上前の試合を見ているといい
掛布など一部の一流選手以外は今の高校生と変わんないよ
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 20:19:24 ID:fovHr+Dd0
現代厨は江川の全盛期も知らないくせに偉そうにぬかすんじゃねーよ。
実際に見たやつの言ってることには説得力はあるが、見たことないやつが、ただ推測だけでゴチャゴチャ言ってみたところでガキの戯言にしか聞こえねーって。
実際に見たやつの言ってることには説得力はあるが、見たことないやつが、ただ推測だけでゴチャゴチャ言ってみたところでガキの戯言にしか聞こえねーって。
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 20:24:36 ID:biXRMch+0
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 20:32:04 ID:/Y7J5MzT0
オールスターの８連続はyoutubeに出てるけど今見たら大した事ないよ
むしろ当時の打者のスイングがひどい
当時のパリーグの打者、ブーマーと落合以外は今なら二軍だろ
むしろ当時の打者のスイングがひどい
当時のパリーグの打者、ブーマーと落合以外は今なら二軍だろ
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 20:34:41 ID:i89hI+fn0
チームが弱くても語られてる江川は凄いと思うよ。
桑田にしろ松坂にしろチームが強かったからね（特にＰＬは最強だったし）。
田中も斎藤もチームは強かった。
もしチームが作新のように弱かったら、多くはここまで語られてない。
そういう中、ここまで語られてる江川は凄いと思う。あと森尾、渡辺もかな。
まあ打者・清原は別格だったけど。
桑田にしろ松坂にしろチームが強かったからね（特にＰＬは最強だったし）。
田中も斎藤もチームは強かった。
もしチームが作新のように弱かったら、多くはここまで語られてない。
そういう中、ここまで語られてる江川は凄いと思う。あと森尾、渡辺もかな。
まあ打者・清原は別格だったけど。
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 20:34:50 ID:0dMVVbKd0
北陽の有田との投げ合いで、
あまりにも三振をとりすぎるので、チームメートから、
君だけが甲子園に出てるんじゃない、少しは打たせてくれよとたのまれ、
明らかに手抜きをしていた。。
でもピンチになると、本気で投げればかすりもしなかった。
結局19三振で、北陽がリトルリーグの選手に見えた試合だった。
あまりにも三振をとりすぎるので、チームメートから、
君だけが甲子園に出てるんじゃない、少しは打たせてくれよとたのまれ、
明らかに手抜きをしていた。。
でもピンチになると、本気で投げればかすりもしなかった。
結局19三振で、北陽がリトルリーグの選手に見えた試合だった。
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 20:41:34 ID:KC2kdS+X0
>>833
それは君がブーマーと落合しか名前を知らないだけでは
それは君がブーマーと落合しか名前を知らないだけでは
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 20:47:53 ID:fovHr+Dd0
伝説の１６５キロ投手だからな、江川は。未開の領域に足を入れたのは江川しかいないんだよ。
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 21:00:42 ID:p4sRawzN0
しかしこの江川スレ消費の速さは160㌔でてるな。
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 21:03:28 ID:fovHr+Dd0
江川がそれだけ歴史に残る偉大な投手だってことだよ。他のピッチャーではこうはいかんよ。
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 21:09:36 ID:biXRMch+0
福本 名球会メンバー
蓑田 3割30本30盗塁のﾄﾘﾌﾟﾙｽﾘ-
ブーマー ３冠王
栗橋 近鉄ｸﾘﾝｱｯﾌﾟ
落合 ３冠王
石毛 西武黄金期主力
伊東 同上
クルーズ 日ハムｸﾘﾝｱｯﾌﾟ
このメンバーでブーマー落合以外２軍といえる>>833くん
ある意味素晴らしいｗ
蓑田 3割30本30盗塁のﾄﾘﾌﾟﾙｽﾘ-
ブーマー ３冠王
栗橋 近鉄ｸﾘﾝｱｯﾌﾟ
落合 ３冠王
石毛 西武黄金期主力
伊東 同上
クルーズ 日ハムｸﾘﾝｱｯﾌﾟ
このメンバーでブーマー落合以外２軍といえる>>833くん
ある意味素晴らしいｗ
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 21:16:35 ID:tMmK8Wwc0
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 21:39:20 ID:p4sRawzN0
1984年のオールスターゲーム第三戦では8連続奪三振を記録
（このとき対戦した落合博満は「球は現役投手で一番速い。
なぜこれほどの投手が打たれるのかわからない」と述懐している）。
球界史上最高打者の落合がいうんだから間違いない。
それに誇張するような性格でもないし。
（このとき対戦した落合博満は「球は現役投手で一番速い。
なぜこれほどの投手が打たれるのかわからない」と述懐している）。
球界史上最高打者の落合がいうんだから間違いない。
それに誇張するような性格でもないし。
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 21:41:57 ID:9p8HcLyT0
江川は良い時代に生まれたな。
・木製バット、
・バックネット裏からの中継、
・スピードガンはまだ高校野球に導入されてない。
・高校2年次が最高と言われてるが、甲子園に出てないので実際に見てる人は少ない。
まあ、勿論記録も凄いが、
こういった条件も重なって伝説化してるんじゃないのか？
多分、富士川なんかはスピードガンがない時代だったら、
160キロ出たとか言われてるんじゃないのだろうか？
・木製バット、
・バックネット裏からの中継、
・スピードガンはまだ高校野球に導入されてない。
・高校2年次が最高と言われてるが、甲子園に出てないので実際に見てる人は少ない。
まあ、勿論記録も凄いが、
こういった条件も重なって伝説化してるんじゃないのか？
多分、富士川なんかはスピードガンがない時代だったら、
160キロ出たとか言われてるんじゃないのだろうか？
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 21:47:52 ID:fovHr+Dd0
江川が高校２年のときは秋の関東大会決勝で翌年の選抜で優勝した横浜から１６三振を奪って４安打完封に抑えているし、準決勝の銚子商戦でも２０奪三振の１安打完封に抑えている。
その銚子商も７４年の夏には全国制覇しているから、全国トップレベルのチームを２校とも完璧に抑えている点は高く評価できる。
その銚子商も７４年の夏には全国制覇しているから、全国トップレベルのチームを２校とも完璧に抑えている点は高く評価できる。
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 21:49:14 ID:biXRMch+0
>>843
木製バットは理由にならんよ、金属ならではのヒット、木製ならではのヒットそれぞれ存在するし、
甲子園での完全試合は金属導入後ってことを忘れちゃいかんよ
ただ全体の平均ﾚﾍﾞﾙが年々向上してるのはあるから今後
10年に一人の逸材でも江川みたいなとんでもない記録を
つくるのは難しい状態になってるのは確かだろうがね…
ただ、その時代同条件であの記録に近い数字を残せたのも
いないってことをよく考えるべきだね、レベルうんぬんいうのは…
それだけ突出してたってことだ
木製バットは理由にならんよ、金属ならではのヒット、木製ならではのヒットそれぞれ存在するし、
甲子園での完全試合は金属導入後ってことを忘れちゃいかんよ
ただ全体の平均ﾚﾍﾞﾙが年々向上してるのはあるから今後
10年に一人の逸材でも江川みたいなとんでもない記録を
つくるのは難しい状態になってるのは確かだろうがね…
ただ、その時代同条件であの記録に近い数字を残せたのも
いないってことをよく考えるべきだね、レベルうんぬんいうのは…
それだけ突出してたってことだ
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 21:55:06 ID:fovHr+Dd0
ちなみに江川は高校３年秋の千葉国体で、その年の夏に全国制覇した広島商と１回戦で対戦し、１７奪三振の２安打完封に抑え、同じく夏の大会の準優勝校・静岡を１１奪三振の４安打完封に抑えている。
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振、７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振、７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振、７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、１６奪三振。
これを見れば怪物のすごさが分かるだろう。
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振、７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振、７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振、７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、１６奪三振。
これを見れば怪物のすごさが分かるだろう。
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 21:56:46 ID:tMmK8Wwc0
投手のスピードって時代と関係ないだろ
当時だって１４５くらい投げる投手はいただろ。ｽﾋﾟｰﾄﾞガンがないんだから分からないだけ。
当時だって１４５くらい投げる投手はいただろ。ｽﾋﾟｰﾄﾞガンがないんだから分からないだけ。
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:02:35 ID:OH8640Ck0
江川が２０勝した８１年当時、１４５ｋ以上出た投手はｵﾚのテレビ中継見た記憶では小松と江川だけ、他にいたか？
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:02:38 ID:3NmsHoDb0
・木製バット＝当たらないんだから木製だろうが金属だろうが関係ない
・バックネット裏からの中継＝センターカメラならより江川の凄さが分かったろう。残念
・スピードガンはまだ高校野球に導入されてない＝寺原は運のよさを感謝するべき
・高校2年次が最高と言われてるが、
甲子園に出てないので実際に見てる人は少ない。＝２年時、３年時と両方の江川と
対戦した関係者が口をそろえて
２年時が速かったと述懐している。
・バックネット裏からの中継＝センターカメラならより江川の凄さが分かったろう。残念
・スピードガンはまだ高校野球に導入されてない＝寺原は運のよさを感謝するべき
・高校2年次が最高と言われてるが、
甲子園に出てないので実際に見てる人は少ない。＝２年時、３年時と両方の江川と
対戦した関係者が口をそろえて
２年時が速かったと述懐している。
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:03:23 ID:fovHr+Dd0
これが高校時代の江川の驚異的な実績
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振
７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振
７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振
７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、２０奪三振
７２年秋季近畿大会優勝校・北陽を４安打完封、１９奪三振
７２年秋季四国大会優勝校・今治西を１安打完封、２０奪三振
全国トップレベルの強豪を次々に倒し、すべて完封、すべて二桁三振に仕留めた江川は怪物以外の何ものでもない。
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振
７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振
７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振
７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、２０奪三振
７２年秋季近畿大会優勝校・北陽を４安打完封、１９奪三振
７２年秋季四国大会優勝校・今治西を１安打完封、２０奪三振
全国トップレベルの強豪を次々に倒し、すべて完封、すべて二桁三振に仕留めた江川は怪物以外の何ものでもない。
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:04:45 ID:biXRMch+0
>>848
浅野、松岡、加藤初、村田etc.
浅野、松岡、加藤初、村田etc.
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:08:36 ID:biXRMch+0
山口高志ってのもおったね、高め球は今の球児並み
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:09:39 ID:OH8640Ck0
浅野、松岡、加藤は１４０前半どまりだったイメージがある。村田はパリーグで中継ないから解らなかった。
遠藤は１４５はこの頃、台頭してたかな？
遠藤は１４５はこの頃、台頭してたかな？
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:15:20 ID:biXRMch+0
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:25:42 ID:2TYy3k980
木製バット時代、というよりはウェイトトレーニング未導入時代と言ったほうがいいだろう
スイングスピード遅いから速球も当てられない
スイングスピード遅いから速球も当てられない
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:29:56 ID:/Y7J5MzT0
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:42:21 ID:biXRMch+0
スイングにしろピッチングのｽﾙｰ動作にしろ上半身の筋力は
さほど重要じゃない、下半身がしっかりしていて柔軟性があれば
充分に速い回転ができる、むしろ邪魔なだけ
上半身の強化は逆に悪影響なのは清原や今の中田みてりゃ
よくわかること
王の下半身があの結果を生んだのであって筋力なんか
下半身だけの問題だね、回転力を生む下半身があって
ﾀｲﾐﾝｸﾞさえちゃんとあえば速い球投げれて、遠くにとばせる
さほど重要じゃない、下半身がしっかりしていて柔軟性があれば
充分に速い回転ができる、むしろ邪魔なだけ
上半身の強化は逆に悪影響なのは清原や今の中田みてりゃ
よくわかること
王の下半身があの結果を生んだのであって筋力なんか
下半身だけの問題だね、回転力を生む下半身があって
ﾀｲﾐﾝｸﾞさえちゃんとあえば速い球投げれて、遠くにとばせる
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:48:27 ID:fovHr+Dd0
まあ歴代のピッチャーで江川の右に出るやつはいないってことだな。
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 22:55:13 ID:zr4CgKde0
ここ見てると江川を見たおっさん連中は高校野球経験者がほとんどと云うのがわかるんだけど
江川145kmと言ってる小僧どもは陸上厨始め、高校で野球やってたのほとんどいねーだろ？
江川145kmと言ってる小僧どもは陸上厨始め、高校で野球やってたのほとんどいねーだろ？
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/19(木) 23:05:08 ID:fovHr+Dd0
いないだろうなあ。
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 02:01:16 ID:ZfxcTG4KO
俺は甲子園に出たけどなｗ19年前の〇〇県代表だ
東の横綱と呼ばれた高校だ。優勝候補筆頭の俺達でも140kmのストレートを打つことが難しかった時代だ。マシンで鍛えた俺達が、
140kmを打てなかったことを考慮すると江川時代は
130kmで魔球だったと断言できる(元高校球児談)
実際、江川君は145kmも出てないなあ135kmくらいだったのではないか？
そのくらいが妥当だろｗ
俺達なら江川を打ち崩せた自信はある
まあ当時はラッキーＺあったし放り込めただろ
東の横綱と呼ばれた高校だ。優勝候補筆頭の俺達でも140kmのストレートを打つことが難しかった時代だ。マシンで鍛えた俺達が、
140kmを打てなかったことを考慮すると江川時代は
130kmで魔球だったと断言できる(元高校球児談)
実際、江川君は145kmも出てないなあ135kmくらいだったのではないか？
そのくらいが妥当だろｗ
俺達なら江川を打ち崩せた自信はある
まあ当時はラッキーＺあったし放り込めただろ
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 04:57:37 ID:IEI9Kifz0
長島一茂が現役の時
チームメイトの清原や松井より
背筋力の値が凄かったが
バットに当たらなきゃ意味がない
チームメイトの清原や松井より
背筋力の値が凄かったが
バットに当たらなきゃ意味がない
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 07:45:52 ID:eSR2V9370
>>861
あえて釣られてやろうｗ
野球やってたのほとんどおらんだろうというﾚｽいれられてすぐにそんなﾚｽ…
お前昨日一昨日のID:6Ouc8bnsO、ID:wMYL/oRzOだろう
しかし…19年前に優勝候補で江川時代は130ｋが魔球とかいえる
感覚はおもしろ杉
あえて釣られてやろうｗ
野球やってたのほとんどおらんだろうというﾚｽいれられてすぐにそんなﾚｽ…
お前昨日一昨日のID:6Ouc8bnsO、ID:wMYL/oRzOだろう
しかし…19年前に優勝候補で江川時代は130ｋが魔球とかいえる
感覚はおもしろ杉
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 08:04:23 ID:Gf51lUR60
>856
バカな発想やめろよ。今とユニフォームの着こなし方が違ってタイトなスタイルなんだよその当時は。身長、体重なんかはたいした変わりないよ。
バカな発想やめろよ。今とユニフォームの着こなし方が違ってタイトなスタイルなんだよその当時は。身長、体重なんかはたいした変わりないよ。
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 08:38:03 ID:jdvqJiSS0
江川を１３０キロとか言ってるヤツは１６０キロより胡散臭いｗこいつ一人だけだが
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 08:52:19 ID:hJDdGV3j0
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 09:00:47 ID:jdvqJiSS0
２０年前を大正時代のように語るヤツがいるなｗ
ブーマーなんか今見たって巨人だって
ブーマーなんか今見たって巨人だって
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 09:38:25 ID:nIULeht90
>>867
その時代に生まれてない奴にとっては大正時代と同じことなんだよ。きっと
その時代に生まれてない奴にとっては大正時代と同じことなんだよ。きっと
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 09:40:28 ID:nIULeht90
こういうスレって若い奴にとっては可哀想だとは思うね。
物心ついて１０年ちょっとくらいの記憶と経験で「史上」だとか「歴代」とか語ろうとするんだから・・・・
物心ついて１０年ちょっとくらいの記憶と経験で「史上」だとか「歴代」とか語ろうとするんだから・・・・
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 10:02:42 ID:U0g61z3/0
江川が高校２年のときは秋の関東大会決勝で翌年の選抜で優勝した横浜から１６三振を奪って４安打完封に抑えているし、準決勝の銚子商戦でも２０奪三振の１安打完封に抑えている。
その銚子商も７４年の夏には全国制覇しているから、全国トップレベルのチームを２校とも完璧に抑えている点は高く評価できる。
その銚子商も７４年の夏には全国制覇しているから、全国トップレベルのチームを２校とも完璧に抑えている点は高く評価できる。
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 10:04:29 ID:U0g61z3/0
ちなみに江川は高校３年秋の千葉国体で、その年の夏に全国制覇した広島商と１回戦で対戦し、１７奪三振の２安打完封に抑え、同じく夏の大会の準優勝校・静岡を１１奪三振の４安打完封に抑えている。
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振、７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振、７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振、７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、１６奪三振。
これを見れば怪物のすごさが分かるだろう。
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振、７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振、７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振、７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、１６奪三振。
これを見れば怪物のすごさが分かるだろう。
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 10:05:40 ID:U0g61z3/0
これが高校時代の江川の驚異的な実績
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振
７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振
７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振
７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、２０奪三振
７２年秋季近畿大会優勝校・北陽を４安打完封、１９奪三振
７２年秋季四国大会優勝校・今治西を１安打完封、２０奪三振
全国トップレベルの強豪を次々に倒し、すべて完封、すべて二桁三振に仕留めた江川は怪物以外の何ものでもない。
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振
７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振
７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振
７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、２０奪三振
７２年秋季近畿大会優勝校・北陽を４安打完封、１９奪三振
７２年秋季四国大会優勝校・今治西を１安打完封、２０奪三振
全国トップレベルの強豪を次々に倒し、すべて完封、すべて二桁三振に仕留めた江川は怪物以外の何ものでもない。
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 10:08:36 ID:U0g61z3/0
全国トップレベルの強豪をすべて４安打以内に抑え、しかもすべて二桁奪三振に仕留めているあたり、ここが歴代の他のピッチャーと大きく違うところなんだな。
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 14:11:44 ID:ZfxcTG4KO
アンチ行為を排除し
江川を正当に評価したら
松坂には若干劣るが、比較するに値する過去の大投手だったのだろうｗ
今の高校野球じゃ、あの記録はムリだろ？
こんなところかなｗｗｗ
江川を正当に評価したら
松坂には若干劣るが、比較するに値する過去の大投手だったのだろうｗ
今の高校野球じゃ、あの記録はムリだろ？
こんなところかなｗｗｗ
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 14:46:30 ID:pZ6RVrfU0
>>874
マックス佐藤＞中田
香川＞中田
清原＞中田
松井>中田
すべての子供が将来の夢に野球選手と書いた時代と、
今とでは野球をやる子供の資質に厳然とした差がある。
全ての競技の中でトップの子が野球をやった70年代
価値観が多様化した中、たまたま野球をやっている今
レベル論を語るのであれば70年代の方が確実に高い。
マックス佐藤＞中田
香川＞中田
清原＞中田
松井>中田
すべての子供が将来の夢に野球選手と書いた時代と、
今とでは野球をやる子供の資質に厳然とした差がある。
全ての競技の中でトップの子が野球をやった70年代
価値観が多様化した中、たまたま野球をやっている今
レベル論を語るのであれば70年代の方が確実に高い。
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 14:53:10 ID:2aITQhUU0
今はいい人材はみんなサッカーやるからな。
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 15:04:18 ID:U0g61z3/0
たしかに７０年代の野球はレベルが高かったし、いい人材がたくさんいた。
江川がその代表格だが、土屋、永川、工藤、定岡ら７４年組には高校四天王と呼ばれた本格派の大型投手もいたし、７２年の選抜で優勝した日大桜ヶ丘には１９０センチのジャンボ仲根もいて、超高校級と騒がれた。
江川がその代表格だが、土屋、永川、工藤、定岡ら７４年組には高校四天王と呼ばれた本格派の大型投手もいたし、７２年の選抜で優勝した日大桜ヶ丘には１９０センチのジャンボ仲根もいて、超高校級と騒がれた。
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 15:09:23 ID:TQggXLzGO
野球はともかく頭は圧倒的に江川だな
松坂は発言内容行動嫁さん全てがﾎﾞｹﾎﾞｹ
松坂は発言内容行動嫁さん全てがﾎﾞｹﾎﾞｹ
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 15:30:29 ID:ZfxcTG4KO
>>878
江川は株で大損こいたがなｗｗｗ
もう、江川ヲタ連合に野球進化論について何を言っても無駄だろう。
俺まで江川ってもしかしたら凄かったのか？今の高校野球でもそこそこ通用したんじゃないか？と、洗脳されてしまう程だ
もうアホらしくなってきたから江川が１番でいいよ
もう(｀ε´)
江川は株で大損こいたがなｗｗｗ
もう、江川ヲタ連合に野球進化論について何を言っても無駄だろう。
俺まで江川ってもしかしたら凄かったのか？今の高校野球でもそこそこ通用したんじゃないか？と、洗脳されてしまう程だ
もうアホらしくなってきたから江川が１番でいいよ
もう(｀ε´)
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 15:50:49 ID:pZ6RVrfU0
高校四天王は今で言ったら田中や増渕クラスの活躍は出来たはずなんだけどな。
当時はプロもレベル高かったんだと思う。
SBが１３三振して田中に完投許すのは情けない。
当時はプロもレベル高かったんだと思う。
SBが１３三振して田中に完投許すのは情けない。
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 15:56:01 ID:oTzE+ILaO
>>880
これはいよいよ釣りアピールかね
これはいよいよ釣りアピールかね
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 16:15:45 ID:9rg7lvkS0
どさくさにサカ豚が紛れてるな。
そう言えば正月の番組で巨人の2軍選手に負けて、
大恥かいたサッカー日本代表選手がいたなｗｗｗ
そう言えば正月の番組で巨人の2軍選手に負けて、
大恥かいたサッカー日本代表選手がいたなｗｗｗ
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 16:21:40 ID:eSR2V9370
>>879
江川が今の高校生相手にあそこまでの成績は難しいだろうよ
確かに全体のﾚﾍﾞﾙの底上げはされてるだろうから…
だが、通用しないっていうﾚﾍﾞﾙじゃないよ
で、君は江川が今なら通用しないが松坂なら通用すると思うのかい？
進化論でいうなら松坂も通用しないんだよね？
江川が今の高校生相手にあそこまでの成績は難しいだろうよ
確かに全体のﾚﾍﾞﾙの底上げはされてるだろうから…
だが、通用しないっていうﾚﾍﾞﾙじゃないよ
で、君は江川が今なら通用しないが松坂なら通用すると思うのかい？
進化論でいうなら松坂も通用しないんだよね？
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 16:48:57 ID:pZ6RVrfU0
>>881
少なくともサッシー酒井は田中以上なんだけどな。
少なくともサッシー酒井は田中以上なんだけどな。
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 16:54:40 ID:K6oZX64C0
単純なスピード比較じゃなく、高校時限定で江川みたいな球筋というか、球質のピッチャーいるかい？
今の高校生でも、打てない気がする。
今の高校生でも、打てない気がする。
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 16:59:42 ID:pZ6RVrfU0
というか、高校時の江川は今のプロでも打てない。
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 17:01:53 ID:nIULeht90
>>885
いないと思うよ。
成田の唐川を見てると球速の落ちた江川に見えることがあるけど・・・・
だから江川は怪物だと主張しているのに、
「過去の投手が現代と比較しても凄いわけがない」という進化論者や
「江川は１６５ｋｍは出ていた」などという妙なマンセーが出てきて話がおかしくなるんだよ。
いないと思うよ。
成田の唐川を見てると球速の落ちた江川に見えることがあるけど・・・・
だから江川は怪物だと主張しているのに、
「過去の投手が現代と比較しても凄いわけがない」という進化論者や
「江川は１６５ｋｍは出ていた」などという妙なマンセーが出てきて話がおかしくなるんだよ。
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 17:03:50 ID:U0g61z3/0
江川が高校２年のときは秋の関東大会決勝で翌年の選抜で優勝した横浜から１６三振を奪って４安打完封に抑えているし、準決勝の銚子商戦でも２０奪三振の１安打完封に抑えている。
その銚子商も７４年の夏には全国制覇しているから、全国トップレベルのチームを２校とも完璧に抑えている点は高く評価できる。
その銚子商も７４年の夏には全国制覇しているから、全国トップレベルのチームを２校とも完璧に抑えている点は高く評価できる。
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 17:09:33 ID:eSR2V9370
>>887
江川の独特のゆったりしたﾌｫｰﾑから今の藤川の球がくるっていうほうが
全盛期の江川が解りやすいように思うけど…
球速、球質とも全盛期の江川に近いと思うけどな今の藤川
あのゆったりしたﾌｫｰﾑからあの球なんで余計に速く感じるんだろうねぇ
江川の独特のゆったりしたﾌｫｰﾑから今の藤川の球がくるっていうほうが
全盛期の江川が解りやすいように思うけど…
球速、球質とも全盛期の江川に近いと思うけどな今の藤川
あのゆったりしたﾌｫｰﾑからあの球なんで余計に速く感じるんだろうねぇ
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 17:25:09 ID:U0g61z3/0
ちなみに江川は高校３年秋の千葉国体で、その年の夏に全国制覇した広島商と１回戦で対戦し、１７奪三振の２安打完封に抑え、同じく夏の大会の準優勝校・静岡を１１奪三振の４安打完封に抑えている。
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振、７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振、７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振、７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、１６奪三振。
これを見れば怪物のすごさが分かるだろう。
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振、７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振、７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振、７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、１６奪三振。
これを見れば怪物のすごさが分かるだろう。
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 17:31:16 ID:nIULeht90
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 17:31:17 ID:U0g61z3/0
これが高校時代の江川の驚異的な実績
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振
７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振
７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振
７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、２０奪三振
７２年秋季近畿大会優勝校・北陽を４安打完封、１９奪三振
７２年秋季四国大会優勝校・今治西を１安打完封、２０奪三振
全国トップレベルの強豪を次々に倒し、すべて完封、すべて二桁三振に仕留めた江川は怪物以外の何ものでもない。
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振
７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振
７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振
７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、２０奪三振
７２年秋季近畿大会優勝校・北陽を４安打完封、１９奪三振
７２年秋季四国大会優勝校・今治西を１安打完封、２０奪三振
全国トップレベルの強豪を次々に倒し、すべて完封、すべて二桁三振に仕留めた江川は怪物以外の何ものでもない。
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 17:51:26 ID:ZfxcTG4KO
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 18:04:07 ID:eSR2V9370
>>891
ホーナー…ﾅﾂｶｼｽｗ
いきなり３HRやったっけ…あれも度肝抜かれたなぁ
>>893
そういうつもりじゃないんやが、ｵﾚはｗ
江川が今の時代や松坂の時代にあそこまでの記録は
難しいってのは理解できるよ
ただ、時代がそうだったからって過去の記録を評価しない態度は
どうかな？と思う。先人がそういう積み重ねあればこそ今の
ﾚﾍﾞﾙUPに繋がってきてるんだから記録には素直に敬意表していいと思うんだ
で、確かに160とか165とかいうのに不満もつのも理解もできるよ
ｵﾚは可能性がないことはないという擁護もしたけどあくまでも可能性を
否定できんよってだけで、でてたとは思わんけどｗ
ホーナー…ﾅﾂｶｼｽｗ
いきなり３HRやったっけ…あれも度肝抜かれたなぁ
>>893
そういうつもりじゃないんやが、ｵﾚはｗ
江川が今の時代や松坂の時代にあそこまでの記録は
難しいってのは理解できるよ
ただ、時代がそうだったからって過去の記録を評価しない態度は
どうかな？と思う。先人がそういう積み重ねあればこそ今の
ﾚﾍﾞﾙUPに繋がってきてるんだから記録には素直に敬意表していいと思うんだ
で、確かに160とか165とかいうのに不満もつのも理解もできるよ
ｵﾚは可能性がないことはないという擁護もしたけどあくまでも可能性を
否定できんよってだけで、でてたとは思わんけどｗ
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 18:19:02 ID:hJDdGV3j0
>>894
ID:U0g61z3/0みたいに、今と当時の野球のレベルの違いも考慮せずに
数字・記憶だけで江川最強をゴリ押しする懐古爺がいるから
江川が藤川レベルの速球を９回まで投げ続けてたなんて誇張の最たる例だ
ID:U0g61z3/0みたいに、今と当時の野球のレベルの違いも考慮せずに
数字・記憶だけで江川最強をゴリ押しする懐古爺がいるから
江川が藤川レベルの速球を９回まで投げ続けてたなんて誇張の最たる例だ
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 18:28:32 ID:eSR2V9370
>>895
1回から9回まで全て全力投球する必要ないのは理解できるね？
先発完投するピッチャーってのはちゃんとペース配分も考えながら
投げるから全て藤川ﾚﾍﾞﾙってわけじゃないよ
ただ要所要所で藤川ﾚﾍﾞﾙだけで充分に2桁三振なんかはとれる
配球をちゃんと考えればね
1回から9回まで全て全力投球する必要ないのは理解できるね？
先発完投するピッチャーってのはちゃんとペース配分も考えながら
投げるから全て藤川ﾚﾍﾞﾙってわけじゃないよ
ただ要所要所で藤川ﾚﾍﾞﾙだけで充分に2桁三振なんかはとれる
配球をちゃんと考えればね
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 18:45:54 ID:QtQyOsft0
江川ヲタだけど
高校時代甲子園のＭａｘは149ｋｍ（センバツ時、ＮＨＫコマ割解析）
最速と言われた高校２年秋はおそら150～155ｋｍ（ソース無し）
プロ最速は81年の152ｋｍ（ガン計測、ソースはあるはずだが見つけられない）
スピードガン＝見た目の速さ（球威）ではないことはここの住人ならば
よくわかってると思う
160ｋｍとか165ｋｍとか根拠のないこと言う奴がいるから
懐古厨だの釣りだの言われるんだよ
ただ現代（150ｋｍ大安売り）のスピードガンなら
どれくらい出るのかは興味がある
高校時代甲子園のＭａｘは149ｋｍ（センバツ時、ＮＨＫコマ割解析）
最速と言われた高校２年秋はおそら150～155ｋｍ（ソース無し）
プロ最速は81年の152ｋｍ（ガン計測、ソースはあるはずだが見つけられない）
スピードガン＝見た目の速さ（球威）ではないことはここの住人ならば
よくわかってると思う
160ｋｍとか165ｋｍとか根拠のないこと言う奴がいるから
懐古厨だの釣りだの言われるんだよ
ただ現代（150ｋｍ大安売り）のスピードガンなら
どれくらい出るのかは興味がある
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 18:48:44 ID:hJDdGV3j0
150ｋｍ大安売りというか、単に投手のレベルが上がって１５０キロが
珍しくなくなっただけだよ
珍しくなくなっただけだよ
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 18:59:05 ID:U0g61z3/0
>>898
江川を知らない現代厨の坊や乙ｗ
江川を知らない現代厨の坊や乙ｗ
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 19:00:49 ID:eSR2V9370
>>898
ﾚﾍﾞﾙが上がったというか150K投げれるってだけで
キレとか伸びっていうようなの考えると昔の140Kﾋﾟｯﾁｬｰのほうが
ﾚﾍﾞﾙとしては高いと思う
速いだけの球なげるのがﾚﾍﾞﾙ高いとは思わんなぁ…
ﾚﾍﾞﾙが上がったというか150K投げれるってだけで
キレとか伸びっていうようなの考えると昔の140Kﾋﾟｯﾁｬｰのほうが
ﾚﾍﾞﾙとしては高いと思う
速いだけの球なげるのがﾚﾍﾞﾙ高いとは思わんなぁ…
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 19:16:15 ID:QtQyOsft0
>>898
現代のガンと２０年前のアメリカ製のガン、どちらが正確なのかはわからないが
現代のガンは明らかに昔のガンの4～5％増しの数字が出る
現代のガンの150ｋｍ＝昔のガンで計測すると142～143ｋｍ
現代のガンと２０年前のアメリカ製のガン、どちらが正確なのかはわからないが
現代のガンは明らかに昔のガンの4～5％増しの数字が出る
現代のガンの150ｋｍ＝昔のガンで計測すると142～143ｋｍ
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 19:40:20 ID:xFBgPMyZO
どうも陸上厨(別にこの呼ばれ方を納得しているわけではない)です。
簡潔にね。今回携帯です。
嫌でもそうなる。
陸上の100m記録向上の理由、アンツーカーというかタータンというか全天候型というか、あのゴム製のトラックにあり、これは賛成も反対もなく事実。
だからといって、ジェシーオーエンスが今の条件で走れば、9.65とかそうは言えず。せいぜい10.00と思う。
前の発言も撤回。瀬古や中山は８分台を連発した凄い選手だった。それ以上のことはもっと慎重に言うべき。
サッシーについて。
とりあえずその人の本名とかどの程度の成績だったとか、どんな直球だったとか書いてください。
江川の球速がさらにアップしたことについて。
スレの目的が変化しつつあります。
読まされる若者にとっては年長者をどう扱うかとか、介護の問題としか受け止められない人も出てくると思います。
世代間の対話の努力をしましょうよ。
最後に、俺個人の思い出を書く。
中学時代、俺の２学年下にその学年で一番運動神経のいいやつがなぜか陸上部に入ってきた。理由は小学生の頃カーブ多投でひじを壊したから。そいつは体が大きくならなかったので、陸上選手としてはたいした成績をおさめられなかった。
そいつの絶頂期は小学生時代だったというわけ。
で、飛躍するけど今の高校野球の方がいろんな意味でやはり進歩していると思っている。まーくんやダルとかが今後日本のエースになることを期待している。
以上。今回も結局長かったね。
簡潔にね。今回携帯です。
嫌でもそうなる。
陸上の100m記録向上の理由、アンツーカーというかタータンというか全天候型というか、あのゴム製のトラックにあり、これは賛成も反対もなく事実。
だからといって、ジェシーオーエンスが今の条件で走れば、9.65とかそうは言えず。せいぜい10.00と思う。
前の発言も撤回。瀬古や中山は８分台を連発した凄い選手だった。それ以上のことはもっと慎重に言うべき。
サッシーについて。
とりあえずその人の本名とかどの程度の成績だったとか、どんな直球だったとか書いてください。
江川の球速がさらにアップしたことについて。
スレの目的が変化しつつあります。
読まされる若者にとっては年長者をどう扱うかとか、介護の問題としか受け止められない人も出てくると思います。
世代間の対話の努力をしましょうよ。
最後に、俺個人の思い出を書く。
中学時代、俺の２学年下にその学年で一番運動神経のいいやつがなぜか陸上部に入ってきた。理由は小学生の頃カーブ多投でひじを壊したから。そいつは体が大きくならなかったので、陸上選手としてはたいした成績をおさめられなかった。
そいつの絶頂期は小学生時代だったというわけ。
で、飛躍するけど今の高校野球の方がいろんな意味でやはり進歩していると思っている。まーくんやダルとかが今後日本のエースになることを期待している。
以上。今回も結局長かったね。
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 19:45:23 ID:U0g61z3/0
これが高校時代の江川の驚異的な実績
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振（７２年秋季関東大会決勝）
７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振（７３年秋季千葉国体１回戦）
７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振（７３年秋季千葉国体準決勝）
７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、２０奪三振 （７２年秋季関東大会準決勝）
７２年秋季近畿大会優勝校・北陽を４安打完封、１９奪三振（７３年選抜大会１回戦）
７２年秋季四国大会優勝校・今治西を１安打完封、２０奪三振（７３年選抜大会準々決勝）
全国トップレベルの強豪を次々に倒し、すべて完封、すべて二桁三振に仕留めた江川は怪物以外の何ものでもない。
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振（７２年秋季関東大会決勝）
７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振（７３年秋季千葉国体１回戦）
７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振（７３年秋季千葉国体準決勝）
７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、２０奪三振 （７２年秋季関東大会準決勝）
７２年秋季近畿大会優勝校・北陽を４安打完封、１９奪三振（７３年選抜大会１回戦）
７２年秋季四国大会優勝校・今治西を１安打完封、２０奪三振（７３年選抜大会準々決勝）
全国トップレベルの強豪を次々に倒し、すべて完封、すべて二桁三振に仕留めた江川は怪物以外の何ものでもない。
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 19:50:59 ID:eSR2V9370
>>902
ジェシー・オーエンスがせいぜい10・00はまあ判るよ
ｵﾚがいってるのは今のトップが30年前のトラックで今の記録を
確実にだすといえるか？ってことだよ
30年前の記録がせいぜいぐらいの可能性もあるんじゃないかな？
今の記録がだせないならトップが進歩したってことにはならんだろう？
全体的なﾚﾍﾞﾙは確実に上がってるだろうがトップがあがったかどうかは
トラックが同条件じゃない以上は定かではないっていってるのが
何回いえば理解できるんかな？
ジェシー・オーエンスがせいぜい10・00はまあ判るよ
ｵﾚがいってるのは今のトップが30年前のトラックで今の記録を
確実にだすといえるか？ってことだよ
30年前の記録がせいぜいぐらいの可能性もあるんじゃないかな？
今の記録がだせないならトップが進歩したってことにはならんだろう？
全体的なﾚﾍﾞﾙは確実に上がってるだろうがトップがあがったかどうかは
トラックが同条件じゃない以上は定かではないっていってるのが
何回いえば理解できるんかな？
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 19:56:14 ID:xFBgPMyZO
それと。
松坂は別に頭は悪くない。
それどころか敵を作らないとか、そういうことを含めれば一番賢いかもと思うこともある。
江川は興奮しないでくださいだけど、松坂は自信が確信に変わった。
どっちが聞いていてハッピーか。
人間性では松坂。
ま、単に江川に人間性の問題がありすぎるだけかもしれん。
松坂は別に頭は悪くない。
それどころか敵を作らないとか、そういうことを含めれば一番賢いかもと思うこともある。
江川は興奮しないでくださいだけど、松坂は自信が確信に変わった。
どっちが聞いていてハッピーか。
人間性では松坂。
ま、単に江川に人間性の問題がありすぎるだけかもしれん。
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 19:56:17 ID:ZfxcTG4KO
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 20:01:33 ID:U0g61z3/0
江川が高校２年のときは秋の関東大会決勝で翌年の選抜で優勝した横浜から１６三振を奪って４安打完封に抑えているし、準決勝の銚子商戦でも２０奪三振の１安打完封に抑えている。
その銚子商も７４年の夏には全国制覇しているから、全国トップレベルのチームを２校とも完璧に抑えている点は高く評価できる。
その銚子商も７４年の夏には全国制覇しているから、全国トップレベルのチームを２校とも完璧に抑えている点は高く評価できる。
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 20:03:24 ID:eSR2V9370
>>905
そこは同意ｗ
つーか巨人入りまでの過程がなぁ…
あれが江川の人間性を語ってしまってるよな
それと>>904ちょっと訂正
今のトップが30年前のトラックであまり変らんタイムだとしたら
30年前のトップが今とほとんど同ﾚﾍﾞﾙってことにならんか？ってことだな
そこは同意ｗ
つーか巨人入りまでの過程がなぁ…
あれが江川の人間性を語ってしまってるよな
それと>>904ちょっと訂正
今のトップが30年前のトラックであまり変らんタイムだとしたら
30年前のトップが今とほとんど同ﾚﾍﾞﾙってことにならんか？ってことだな
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 20:11:24 ID:U0g61z3/0
ちなみに江川は高校３年秋の千葉国体で、その年の夏に全国制覇した広島商と１回戦で対戦し、１７奪三振の２安打完封に抑え、同じく夏の大会の準優勝校・静岡を１１奪三振の４安打完封に抑えている。
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振、７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振、７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振、７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、１６奪三振。
これを見れば怪物のすごさが分かるだろう。
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振、７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振、７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振、７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、１６奪三振。
これを見れば怪物のすごさが分かるだろう。
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 20:12:29 ID:2aITQhUU0
>>905
あれは漫画のセリフなんだけどな。
リベンジとか言ってるのもＫ１からとったものだし。
でも松坂は野球バカだから愛される。
江川は野球以外のことに頭つかいすぎて腹黒いイメージがある。
江川の影響受けた桑田もそうだな。
あれは漫画のセリフなんだけどな。
リベンジとか言ってるのもＫ１からとったものだし。
でも松坂は野球バカだから愛される。
江川は野球以外のことに頭つかいすぎて腹黒いイメージがある。
江川の影響受けた桑田もそうだな。
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 20:20:37 ID:QtQyOsft0
>>902
酒井圭一通称怪物サッシー、江川２世とも呼ばれた
Ｓ51第５８回選手権に予選３回戦で16連続奪三振の大記録を引っさげて登場
１回戦2-1徳島商 被安打4 失点1 奪三振7
２回戦8-0福 井 被安打2 失点0 奪三振9
３回戦1-0崇 徳 被安打2 失点0 奪三振8（センバツ優勝校）
準々決4-2東 北 被安打3 失点2 奪三振7
準決勝2-3Ｐ Ｌ 被安打5 失点3 奪三振9
ドラフトでは1番くじを引いたヤクルトに指名されるが大成しなかった
酒井圭一通称怪物サッシー、江川２世とも呼ばれた
Ｓ51第５８回選手権に予選３回戦で16連続奪三振の大記録を引っさげて登場
１回戦2-1徳島商 被安打4 失点1 奪三振7
２回戦8-0福 井 被安打2 失点0 奪三振9
３回戦1-0崇 徳 被安打2 失点0 奪三振8（センバツ優勝校）
準々決4-2東 北 被安打3 失点2 奪三振7
準決勝2-3Ｐ Ｌ 被安打5 失点3 奪三振9
ドラフトでは1番くじを引いたヤクルトに指名されるが大成しなかった
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 20:26:38 ID:03bJ4zT00
球速的には江川氏は驚異的までとはいえないだろうよ。
出ていたとしても160なんてことはないと思う。
ただ，まっすぐの伸びが違う。135でも，ホップしているように
錯覚してしまうボールだった。この球質だと全盛期のころは，そりゃ
とてつもないボールだったろう。江川氏を怪物たらしめたのは，
球速ではなく，異様なまでに回転のよい球質だったと思う。
同じ球速なら，伸びのある方が速く見えるのは改めて言うまでもない
しね。松坂のボールを弾丸にたとえるなら，江川氏のボールはそれ自体
意志を持っているかのような「生き物」に見えるボールだったと思う。
出ていたとしても160なんてことはないと思う。
ただ，まっすぐの伸びが違う。135でも，ホップしているように
錯覚してしまうボールだった。この球質だと全盛期のころは，そりゃ
とてつもないボールだったろう。江川氏を怪物たらしめたのは，
球速ではなく，異様なまでに回転のよい球質だったと思う。
同じ球速なら，伸びのある方が速く見えるのは改めて言うまでもない
しね。松坂のボールを弾丸にたとえるなら，江川氏のボールはそれ自体
意志を持っているかのような「生き物」に見えるボールだったと思う。
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 20:48:51 ID:ZfxcTG4KO
俺は打撃系格闘技をやってたが
ﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼﾝ(ｹﾞｰｾﾝの)
打撃系経験者と素人のパンチなど、さほど数字は変わらない
だが、殴られた時の痛みは全く違う。
このようにガンの数字はあてにならないと思う
江川のストレートは数字で表わすこと自体が間違いだと思う？
ﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼﾝ(ｹﾞｰｾﾝの)
打撃系経験者と素人のパンチなど、さほど数字は変わらない
だが、殴られた時の痛みは全く違う。
このようにガンの数字はあてにならないと思う
江川のストレートは数字で表わすこと自体が間違いだと思う？
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 20:55:31 ID:2aITQhUU0
日本シリーズの江川のピッチング見たが
ストレートはほとんど１３３ｋｍぐらいだったがあまり打たれてなかったな。
伸びが違うんだろう。
ストレートはほとんど１３３ｋｍぐらいだったがあまり打たれてなかったな。
伸びが違うんだろう。
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 20:59:22 ID:U0g61z3/0
江川の全盛期は最速１６０～１６２キロは出ていたな。
平均で１５６～１５８キロ。
平均で１５６～１５８キロ。
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 21:03:07 ID:hJDdGV3j0
>>900>>901
＞キレとか伸びっていうようなの考えると昔の140Kﾋﾟｯﾁｬｰのほうが
＞ﾚﾍﾞﾙとしては高いと思う
＞現代のガンは明らかに昔のガンの4～5％増しの数字が出る
＞現代のガンの150ｋｍ＝昔のガンで計測すると142～143ｋｍ
スピードガンに今も昔もない
どう見ても懐古厨の妄想です
G+で１９８０年代前半のプロ野球映像を見ると、投手の球の遅さに驚くからな
＞キレとか伸びっていうようなの考えると昔の140Kﾋﾟｯﾁｬｰのほうが
＞ﾚﾍﾞﾙとしては高いと思う
＞現代のガンは明らかに昔のガンの4～5％増しの数字が出る
＞現代のガンの150ｋｍ＝昔のガンで計測すると142～143ｋｍ
スピードガンに今も昔もない
どう見ても懐古厨の妄想です
G+で１９８０年代前半のプロ野球映像を見ると、投手の球の遅さに驚くからな
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 21:13:39 ID:eSR2V9370
>>916
それこそ技術の進化を否定してるなｗ
ガンは最初の頃は動きに合わせて動かさないとちゃんと計測できなかった
その為今みたいに初速がパッとでてくるようなものじゃなかったの
昔と今のスピード違反の計測法が変ったのと同様
それこそ技術の進化を否定してるなｗ
ガンは最初の頃は動きに合わせて動かさないとちゃんと計測できなかった
その為今みたいに初速がパッとでてくるようなものじゃなかったの
昔と今のスピード違反の計測法が変ったのと同様
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 21:15:29 ID:03bJ4zT00
＞916
問題は体感速度だよ。江川氏のボールは打者に「速く見える」性質を
もっていたってことでいいじゃあないか。スピードガンなんて目安だよ。
球速に関しては，正直判らん。例えば，40年以上スカウトをやった木庭
氏は，「昔は135も出なかったら，こちらのリストには残さなかったが，
今（90年代）それをやると，誰も残らんことがある」と言っている。
問題は体感速度だよ。江川氏のボールは打者に「速く見える」性質を
もっていたってことでいいじゃあないか。スピードガンなんて目安だよ。
球速に関しては，正直判らん。例えば，40年以上スカウトをやった木庭
氏は，「昔は135も出なかったら，こちらのリストには残さなかったが，
今（90年代）それをやると，誰も残らんことがある」と言っている。
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 21:18:43 ID:xpA85HZe0
槙原というピッチャーが読売にいたが２年目１９歳で一軍に上がって１５０Ｋ超連発、ＭＡＸ１５５Ｋくらいだった、その後は年年球速が落ちていった。２０代中盤では１４５Ｋくらいだったかな？
若い頃というか幼い頃のほうが球速はでるものだ、後の野茂も上原も入団一年目が一番速かった。
読売で大エースの座を獲得しつつあった江川２５歳のころはテレビのスピード表示で１５０Ｋくらいだった、前出のパターンからすると１０代時に１６０Ｋというのもありえる話だ。
若い頃というか幼い頃のほうが球速はでるものだ、後の野茂も上原も入団一年目が一番速かった。
読売で大エースの座を獲得しつつあった江川２５歳のころはテレビのスピード表示で１５０Ｋくらいだった、前出のパターンからすると１０代時に１６０Ｋというのもありえる話だ。
>>917
全く同意です。77年夏の甲子園の優勝投手で後に阪急に進んだ
松本投手の球速について，当時の朝日新聞は「131km/ｈ。プロの
一流左腕新浦が136km/ｈであることを比べたら驚異的」と報道して
いる。ところが，広島の木庭スカウトのガンでは松本の球速は141km/ｈ
だったといいます。座っている位置，投手のフォームで球速は微妙に
異なることは言うまでもないですしね。現在のガンが精度が高く，昔の
ものは，精度が低かったというのは説得力はあると思います。
916氏の発言は，スピードガンの原理そのものと，原理の応用を混同し
ているものと思われます。
全く同意です。77年夏の甲子園の優勝投手で後に阪急に進んだ
松本投手の球速について，当時の朝日新聞は「131km/ｈ。プロの
一流左腕新浦が136km/ｈであることを比べたら驚異的」と報道して
いる。ところが，広島の木庭スカウトのガンでは松本の球速は141km/ｈ
だったといいます。座っている位置，投手のフォームで球速は微妙に
異なることは言うまでもないですしね。現在のガンが精度が高く，昔の
ものは，精度が低かったというのは説得力はあると思います。
916氏の発言は，スピードガンの原理そのものと，原理の応用を混同し
ているものと思われます。
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 21:31:16 ID:hJDdGV3j0
ジェシーオーエンスが今のストップウォッチなら９秒７出たなんて言われない
昔の投手が遅かったのをスピードガンの性能に転嫁するのは懐古厨の常套手段だ
昔の投手が遅かったのをスピードガンの性能に転嫁するのは懐古厨の常套手段だ
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 21:31:53 ID:U0g61z3/0
これが高校時代の江川の驚異的な実績
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振（７２年秋季関東大会決勝）
７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振（７３年秋季千葉国体１回戦）
７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振（７３年秋季千葉国体準決勝）
７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、２０奪三振 （７２年秋季関東大会準決勝）
７２年秋季近畿大会優勝校・北陽を４安打完封、１９奪三振（７３年選抜大会１回戦）
７２年秋季四国大会優勝校・今治西を１安打完封、２０奪三振（７３年選抜大会準々決勝）
全国トップレベルの強豪を次々に倒し、すべて完封、すべて二桁三振に仕留めた江川は怪物以外の何ものでもない。
７３年選抜の優勝校・横浜を４安打完封、１６奪三振（７２年秋季関東大会決勝）
７３年夏の優勝校・広島商を２安打完封、１７奪三振（７３年秋季千葉国体１回戦）
７３年夏の準優勝校・静岡を４安打完封、１１奪三振（７３年秋季千葉国体準決勝）
７４年夏の優勝校・銚子商を１安打完封、２０奪三振 （７２年秋季関東大会準決勝）
７２年秋季近畿大会優勝校・北陽を４安打完封、１９奪三振（７３年選抜大会１回戦）
７２年秋季四国大会優勝校・今治西を１安打完封、２０奪三振（７３年選抜大会準々決勝）
全国トップレベルの強豪を次々に倒し、すべて完封、すべて二桁三振に仕留めた江川は怪物以外の何ものでもない。
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 21:35:19 ID:hJDdGV3j0
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 21:36:22 ID:U0g61z3/0
江川の全盛期は最速１６０～１６２キロは出ていた。
平均で１５６～１５８キロ。
平均で１５６～１５８キロ。
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 21:45:27 ID:eSR2V9370
>>923
だから160なんてのはｵﾚはいってない
あくまでも今のガンと昔のガンでは数値の信頼性に差があり、
昔のガンでは現在の初速ではなく初速から中途までのｱﾍﾞになると
いってるだけ
そしてジェシーオーエンスが9.7っていうのはいってないよ
今のトップにジェシーの頃のトラック、シューズ等で走らせた場合に
今ほどの記録の差がでるかどうかは疑問が残るといっている
そして、今の陸上100ｍの記録はトラックの進化によるところも大きいから
同じトラックで走ったときにあまり変らないタイムとしたときに、
昔のトップが今のトップとそう大差ない状態のﾚﾍﾞﾙだろうという仮定は
できるということをいっているだけだ
だから160なんてのはｵﾚはいってない
あくまでも今のガンと昔のガンでは数値の信頼性に差があり、
昔のガンでは現在の初速ではなく初速から中途までのｱﾍﾞになると
いってるだけ
そしてジェシーオーエンスが9.7っていうのはいってないよ
今のトップにジェシーの頃のトラック、シューズ等で走らせた場合に
今ほどの記録の差がでるかどうかは疑問が残るといっている
そして、今の陸上100ｍの記録はトラックの進化によるところも大きいから
同じトラックで走ったときにあまり変らないタイムとしたときに、
昔のトップが今のトップとそう大差ない状態のﾚﾍﾞﾙだろうという仮定は
できるということをいっているだけだ
陸上競技での計測機器の精度が現在も昔もさほど変わらないという前提に立てば，
貴君のいうことは解る。
だが，野球での計測機器が陸上競技のそれほどには精度が高くない可能性がある
と言っているだけのことだ。だから，野球においては現在と過去の競技者の能力を
単純には比較できないといいたいだけのことだ。スピードガンの精度が全く過去から
同じであれば，君の言う理屈は正しい。だが，計測機器そのものを一元化できないの
にどうして比較が成り立つのだ。
科学の原理とその応用における誤差を区別して論じて欲しい。
ストップウオッチ
①計測原理は確立
②計測機器も現在においても過去においても差違なし。
③よって，現在と過去の記録は単純比較可能。
スピードガン
①計測原理は確立
②計測機器は過去と現在においてその精度に誤差あり。
③よって現在の記録と過去の記録の単純比較は出来ない。
…以上。
貴君のいうことは解る。
だが，野球での計測機器が陸上競技のそれほどには精度が高くない可能性がある
と言っているだけのことだ。だから，野球においては現在と過去の競技者の能力を
単純には比較できないといいたいだけのことだ。スピードガンの精度が全く過去から
同じであれば，君の言う理屈は正しい。だが，計測機器そのものを一元化できないの
にどうして比較が成り立つのだ。
科学の原理とその応用における誤差を区別して論じて欲しい。
ストップウオッチ
①計測原理は確立
②計測機器も現在においても過去においても差違なし。
③よって，現在と過去の記録は単純比較可能。
スピードガン
①計測原理は確立
②計測機器は過去と現在においてその精度に誤差あり。
③よって現在の記録と過去の記録の単純比較は出来ない。
…以上。
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 22:16:58 ID:xpA85HZe0
陸上男子１００Ｍを持ち出している諸君に尋ねたい。
ジョイナーの記録が破られていないのはどのように説明するんだ？
ジョイナーの例は未来の一流に対し、古い一流が過去と同じく圧倒できることを示しているのではないのか？
ジョイナーの記録が破られていないのはどのように説明するんだ？
ジョイナーの例は未来の一流に対し、古い一流が過去と同じく圧倒できることを示しているのではないのか？
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 22:28:53 ID:hJDdGV3j0
>>927
ジョイナーの記録はドーピングによるものだし、当日に強い追い風が吹いていたのは
陸上の知識が少しでもある人ならみんな知ってること
あと１９８０年代の東ドイツ・ソ連の世界記録も全部ドーピングだからね
ジョイナーの記録はドーピングによるものだし、当日に強い追い風が吹いていたのは
陸上の知識が少しでもある人ならみんな知ってること
あと１９８０年代の東ドイツ・ソ連の世界記録も全部ドーピングだからね
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 22:32:51 ID:U0g61z3/0
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 22:37:27 ID:ZfxcTG4KO
男子ハンマー投げもだなあ
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 22:59:26 ID:2aITQhUU0
ブブカの記録って破られたっけ
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 23:04:23 ID:U0g61z3/0
３５年前の福本のシーズン盗塁記録（１０６）も破られてないよな。
陸上厨はこれについて説明できなかったな。
陸上厨はこれについて説明できなかったな。
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 23:20:52 ID:73zu3wP10
江川のプロ時代のＭＡＸは１５０ｋがやっと
上原と速球は同じ程度
松坂の方が早い
上原と速球は同じ程度
松坂の方が早い
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 23:24:10 ID:780uZe8f0
＞３５年前の福本のシーズン盗塁記録（１０６）も破られてないよな
今はクイック投方が発達したからな。
35年前みたく盗塁はできないな。
今はクイック投方が発達したからな。
35年前みたく盗塁はできないな。
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 23:33:21 ID:U0g61z3/0
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/20(金) 23:36:57 ID:jdFZnMBf0
>>934
そのクイックをせざるをえない状態をつくったのが福本なんだよ
福本を塁にだしたが最後２塁打、３塁打といっしょなんでいかに
福本を止めるかで発達していったんだよ
技術的な進歩ってのはこういう突出した才能をなんとかするために
進歩するもんなんだよ
クイックを発達させた功績は福本にあるようなもんだな
そのクイックをせざるをえない状態をつくったのが福本なんだよ
福本を塁にだしたが最後２塁打、３塁打といっしょなんでいかに
福本を止めるかで発達していったんだよ
技術的な進歩ってのはこういう突出した才能をなんとかするために
進歩するもんなんだよ
クイックを発達させた功績は福本にあるようなもんだな
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 00:00:29 ID:ukihdGem0
とりあえず ID:hJDdGV3j0が必死なのは分かった
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 00:15:05 ID:IAVxF/oZ0
京都外大西の本田拓人が「スーパー１年生」として甲子園に出てきた一昨年の夏に、
NHKの実況で「投球フォームが江川に似ている」と言われたことを思い出しますた。
NHKの実況で「投球フォームが江川に似ている」と言われたことを思い出しますた。
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 00:25:29 ID:J1/gtkYc0
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 00:29:34 ID:uhdGy0DW0
江川のインコース高めの１５９キロのストレートはすごかったな。
あれは誰にも打てないよ。
あれは誰にも打てないよ。
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 00:29:51 ID:J1/gtkYc0
>>916
貴方は８０年代前半の槙原や遠藤を見ても「遅い球、レベルが低い」と思うわけ？
貴方は８０年代前半の槙原や遠藤を見ても「遅い球、レベルが低い」と思うわけ？
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:03:34 ID:zYO2jIOK0
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:06:12 ID:qYX8q1lkO
ついでにキャッチャー野村がクイック元を考案した。
ってか久しぶりにきたんだけど陸上野郎まだいんのか…
ってか久しぶりにきたんだけど陸上野郎まだいんのか…
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:09:39 ID:uhdGy0DW0
陸上厨は草野球の経験すらないからなｗ
ルールもよく分からないらしいよ。
ルールもよく分からないらしいよ。
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:20:40 ID:8ifSdLx90
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:25:14 ID:8ifSdLx90
>>941
http://www.youtube.com/watch?v=-iOSV51fzdo
この映像を見ても当時の投手の球速のなさが分かるよ
右オーバーハンドの投手で１３０前半なんて今じゃありえないよ
http://www.youtube.com/watch?v=-iOSV51fzdo
この映像を見ても当時の投手の球速のなさが分かるよ
右オーバーハンドの投手で１３０前半なんて今じゃありえないよ
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:27:27 ID:uhdGy0DW0
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:30:03 ID:uhdGy0DW0
ID:8ifSdLx90＝野球音痴の陸上厨ｗｗｗ論破されまくりｗｗｗ
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:31:17 ID:8ifSdLx90
>>942
俺はいろいろ映像見たりして昔の選手も知ってるから
懐古厨の方こそ、美化された記憶と現実とのギャップを修正できてなくて
当時のことを誇張してると思う
「見た人にしかわからない」と言ってゴリ押すし
俺はいろいろ映像見たりして昔の選手も知ってるから
懐古厨の方こそ、美化された記憶と現実とのギャップを修正できてなくて
当時のことを誇張してると思う
「見た人にしかわからない」と言ってゴリ押すし
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:31:52 ID:uhdGy0DW0
ID:8ifSdLx90＝野球音痴の陸上厨ｗｗｗ論破されまくりｗｗｗ
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:33:58 ID:uhdGy0DW0
ID:8ifSdLx90
↑
映像見ただとよｗｗｗ生の江川を見たことないくせに笑わせるぜｗｗｗ
↑
映像見ただとよｗｗｗ生の江川を見たことないくせに笑わせるぜｗｗｗ
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:34:38 ID:zYO2jIOK0
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:35:06 ID:8ifSdLx90
映像の方が正確だろ
生の記憶なんて何十年と経てば誇張されるからなあ
生の記憶なんて何十年と経てば誇張されるからなあ
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:37:54 ID:uhdGy0DW0
映像より実際に江川と対戦した打者や球審の言ってることのほうがはるかに信用できるだろ。
第一、江川の高校時代の映像なんてないから、映像を見たというのは嘘だなｗ
第一、江川の高校時代の映像なんてないから、映像を見たというのは嘘だなｗ
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:38:53 ID:hx0ijc/u0
落合の広角打法は神だな
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:39:36 ID:uhdGy0DW0
嘘つき陸上厨の言ってることは全部ホラだなｗ
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:41:08 ID:8ifSdLx90
当時のパリーグの打者が「早過ぎて見えなかった」と言ったオールスター８連続ですら
今youtubeの映像で見てみるとアレだからなあ・・・
今youtubeの映像で見てみるとアレだからなあ・・・
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:41:52 ID:J1/gtkYc0
>>946
何を出してくるのかと思ったら福家ですか・・・・
あのね、この選手は結局一軍で一勝もできなかったの。
そういう投手が打たれているシーンを持ち出して、
「当時の投手は驚くほどレベルが低い」って、おかしくない？
こんな投手は今でも山ほどいるし、落合のバッティング技術は時を経ても凄いものだな、と思うけど。
で、貴方は当時の槙原や遠藤を見ても「球が遅くてレベルが低い」と思うわけ？
何を出してくるのかと思ったら福家ですか・・・・
あのね、この選手は結局一軍で一勝もできなかったの。
そういう投手が打たれているシーンを持ち出して、
「当時の投手は驚くほどレベルが低い」って、おかしくない？
こんな投手は今でも山ほどいるし、落合のバッティング技術は時を経ても凄いものだな、と思うけど。
で、貴方は当時の槙原や遠藤を見ても「球が遅くてレベルが低い」と思うわけ？
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:41:56 ID:uhdGy0DW0
江川の高校時代の映像があるなら出してみ。嘘つき陸上厨よｗｗｗ
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:43:18 ID:WPnjnNn30
で、またID:8ifSdLx90 は朝まで延々と独り言を繰り返すんだとさｗ
得意の雷電持ち出してｗｗｗ
得意の雷電持ち出してｗｗｗ
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:44:07 ID:uhdGy0DW0
陸上厨ｗｗｗ新幹線厨ｗｗｗ雷電厨ｗｗｗ
笑わす～～
笑わす～～
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:44:19 ID:zYO2jIOK0
１５０Kだけじゃ抑えられんのはついこの間
楽天の一場が見事に証明してくれたってのに
球速厨はｗｗ
楽天の一場が見事に証明してくれたってのに
球速厨はｗｗ
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:51:03 ID:8ifSdLx90
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:53:00 ID:zYO2jIOK0
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:55:24 ID:J1/gtkYc0
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:55:38 ID:uhdGy0DW0
ジョイナーの１００ｍと２００ｍの記録は破られてないじゃんよ。
ドーピングは噂の域を出なかったし、もし黒だったならメダルは剥奪されてるはずだが、剥奪されなかったということは白ってことだよな。
というわけで、陸上厨の稚拙な説は見事に覆されましたｗｗｗ
ドーピングは噂の域を出なかったし、もし黒だったならメダルは剥奪されてるはずだが、剥奪されなかったということは白ってことだよな。
というわけで、陸上厨の稚拙な説は見事に覆されましたｗｗｗ
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 01:59:17 ID:8ifSdLx90
>>966
ベンジョンソンとジョイナー、１００ｍが男女とも失格だったら
オリンピックの権威が堕ちるからジョンソンだけをスケープゴートにして
ジョイナーを見逃したんだよ
そんなことすら知らんのか？
あと、それすら１９８８年の話で江川の高校時代なんて１９７３年ごろだよ？
ベンジョンソンとジョイナー、１００ｍが男女とも失格だったら
オリンピックの権威が堕ちるからジョンソンだけをスケープゴートにして
ジョイナーを見逃したんだよ
そんなことすら知らんのか？
あと、それすら１９８８年の話で江川の高校時代なんて１９７３年ごろだよ？
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:01:08 ID:uhdGy0DW0
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:03:38 ID:uhdGy0DW0
オリンピックの権威なんて関係あるかよｗ
不正を行ったやつは、問答無用にメダル剥奪だろうがｗ アホ。
不正を行ったやつは、問答無用にメダル剥奪だろうがｗ アホ。
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:09:27 ID:zYO2jIOK0
>>967
陸上だけでいうとルイスが9.86を1991年パウエルが9.77を2005年なわけだ
でパウエルにルイスがだした当時のトラックで走らせた場合に同ﾚﾍﾞﾙの
数字しかでない可能性は高いんだよ
今の100ｍの記録の伸びは身体能力以上にトラック、シューズの
性能UPによるところが大きい
昔のトップと今のトップではそう大差ないなんてことはありえるの
ただ、昔はルイスだけだったのが今は4，5人同レベルで走れるだろうと
いうこと、これが全体のﾚﾍﾞﾙUPっていうことなんだ
理解できるか？
陸上だけでいうとルイスが9.86を1991年パウエルが9.77を2005年なわけだ
でパウエルにルイスがだした当時のトラックで走らせた場合に同ﾚﾍﾞﾙの
数字しかでない可能性は高いんだよ
今の100ｍの記録の伸びは身体能力以上にトラック、シューズの
性能UPによるところが大きい
昔のトップと今のトップではそう大差ないなんてことはありえるの
ただ、昔はルイスだけだったのが今は4，5人同レベルで走れるだろうと
いうこと、これが全体のﾚﾍﾞﾙUPっていうことなんだ
理解できるか？
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:14:59 ID:uhdGy0DW0
陸上厨は単純にバカなだけだからｗ
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:15:08 ID:8ifSdLx90
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:16:06 ID:uhdGy0DW0
カール・ルイス？ 俺はジョイナーのことを言ってるんだがなｗ
言い訳に苦しそうだなｗｗｗ
言い訳に苦しそうだなｗｗｗ
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:19:54 ID:8ifSdLx90
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:20:25 ID:VH6FWtP40
マイケル･ジョンソンの記録は破られないよ
19秒32だっけ
100メートルの自己ベストが10秒02くらいだから凄い記録
19秒32だっけ
100メートルの自己ベストが10秒02くらいだから凄い記録
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:20:55 ID:uhdGy0DW0
まあ野球と陸上は関係ないってことがこれで明らかになったな。
というわけで江川が高校野球史上最高の投手ということで幕引きにするか。
というわけで江川が高校野球史上最高の投手ということで幕引きにするか。
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:23:31 ID:zYO2jIOK0
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:24:32 ID:uhdGy0DW0
走り高跳びの、セルゲイ・ブブカの記録はまだ破られてないじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%96%E3%82%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%96%E3%82%AB
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:26:00 ID:zYO2jIOK0
>>978
棒高跳び・・・なｗ
棒高跳び・・・なｗ
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:26:03 ID:8ifSdLx90
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:27:42 ID:uhdGy0DW0
棒高跳びのブブカの記録はまだ破られていないんだが。
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:28:55 ID:8ifSdLx90
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:30:07 ID:uhdGy0DW0
陸上の記録は１０年、２０年前のものはすべて破られてるって言ったじゃんかよ、嘘つきがｗ
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:30:43 ID:zYO2jIOK0
>>980
なぜ、いまだにトラック、シューズがどんどん変えられてるかを考えろ
もう頭打ちの状態に近くなってるんだよ2，30年前から・・・
それを商業主義に変ったIOCが記録更新がなけりゃ盛り上がらんから
少しでも可能性を高めるため、選手は記録更新して自分の名前を残すため
メーカーはさらにシューズを売るためにどんどん頑張ってるわけだ
なぜ、いまだにトラック、シューズがどんどん変えられてるかを考えろ
もう頭打ちの状態に近くなってるんだよ2，30年前から・・・
それを商業主義に変ったIOCが記録更新がなけりゃ盛り上がらんから
少しでも可能性を高めるため、選手は記録更新して自分の名前を残すため
メーカーはさらにシューズを売るためにどんどん頑張ってるわけだ
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:34:02 ID:J1/gtkYc0
>>980
まだ起きているなら答えてくださいよ。
当時の槙原や遠藤を見ても「球が遅くてレベルが低い」と思っていますか？
もう一つ
今日のグライシンガーの映像を見た２０年後の若造が
「この程度のスピードで完封できたんだから当時のレベルは低かった」とのたまったら、
貴方はどういうふうに答えますか？
まだ起きているなら答えてくださいよ。
当時の槙原や遠藤を見ても「球が遅くてレベルが低い」と思っていますか？
もう一つ
今日のグライシンガーの映像を見た２０年後の若造が
「この程度のスピードで完封できたんだから当時のレベルは低かった」とのたまったら、
貴方はどういうふうに答えますか？
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:37:00 ID:uhdGy0DW0
王の通算四球の記録も破られてないな。
王の通算打点記録も破られてないな。
王の通算塁打数記録も破られてないな。
王の通算本塁打記録も破られてないな。
衣笠の連続試合出場記録も破られてないな。
金田の通算４００勝も破られてないな。
金田の通算奪三振記録も破られてないな。
張本のシーズン最高打率も破られてないな。
福本の通算盗塁数も破られてないな。
福本のシーズン最多盗塁数も破られてないな。
江夏のシーズン４０１奪三振の世界記録も破られてないな。
清原の新人最多本塁打記録も破られてないな。
こんなに破られてない記録があるじゃんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
王の通算打点記録も破られてないな。
王の通算塁打数記録も破られてないな。
王の通算本塁打記録も破られてないな。
衣笠の連続試合出場記録も破られてないな。
金田の通算４００勝も破られてないな。
金田の通算奪三振記録も破られてないな。
張本のシーズン最高打率も破られてないな。
福本の通算盗塁数も破られてないな。
福本のシーズン最多盗塁数も破られてないな。
江夏のシーズン４０１奪三振の世界記録も破られてないな。
清原の新人最多本塁打記録も破られてないな。
こんなに破られてない記録があるじゃんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:40:57 ID:uhdGy0DW0
３４年経過してもいまだに破られない怪物・江川の記録
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
１．完全試合２回、ノーヒットノーラン１０回
２．公式戦通算防御率０．４１
３．１４５イニング連続無失点
４．３６イニング連続無安打
５．選抜大会での６０奪三振
６．公式戦一試合平均奪三振１５
７．３試合連続ノーヒットノーラン
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 02:42:36 ID:zYO2jIOK0
>>986
野球は相対的な記録であり、全体のﾚﾍﾞﾙが上がったら更新は難しい
陸上は絶対的な記録であり、トップのﾚﾍﾞﾙの上昇が更新に繋がる
これが陸上厨の理屈であるからそれは説得力に欠けるんだ
ま、確かに一理あるｗ
が、絶対的という陸上の記録がトラック、シューズという別の部分で
記録に干渉する以上は絶対評価にならんはずなんだが
それをいくらいってもわかってくれないのが陸上厨
野球は相対的な記録であり、全体のﾚﾍﾞﾙが上がったら更新は難しい
陸上は絶対的な記録であり、トップのﾚﾍﾞﾙの上昇が更新に繋がる
これが陸上厨の理屈であるからそれは説得力に欠けるんだ
ま、確かに一理あるｗ
が、絶対的という陸上の記録がトラック、シューズという別の部分で
記録に干渉する以上は絶対評価にならんはずなんだが
それをいくらいってもわかってくれないのが陸上厨
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 03:09:29 ID:hx0ijc/u0
次スレは？
990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 03:49:07 ID:vqhIh/Zn0
>946
ろくに勝ち星を残せなかった福家かwそれに中日の鈴木孝政は最晩年の投球じゃあないか。
よく見つけたな。
ろくに勝ち星を残せなかった福家かwそれに中日の鈴木孝政は最晩年の投球じゃあないか。
よく見つけたな。
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 03:59:29 ID:OBYDiSxZO
スタルヒンの外人通算勝も更新されないな
当たり前だけど
当たり前だけど
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 04:39:11 ID:jqG/xF250
ノーランライアン
「江川？何で彼はスローカーブしか投げないんだ？」
「江川？何で彼はスローカーブしか投げないんだ？」
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 07:42:57 ID:8ifSdLx90
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 07:52:51 ID:LPPdkwP30
江川は、予選時の栃木底辺校も、甲子園優勝校にも同じピッチングだったもんなｗ
甲子園で・・「なんだ栃木とかわんねーじゃん」っておいおいｗ
甲子園で・・「なんだ栃木とかわんねーじゃん」っておいおいｗ
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 07:53:54 ID:cR2jxkGH0
陸上厨・・
こやつはてめえの疑問はしつこく追及するくせに
こっちの出した都合の悪い事は答えない
相手にすんな。だいたい陸上と球技の比較自体おかしい。
こやつはてめえの疑問はしつこく追及するくせに
こっちの出した都合の悪い事は答えない
相手にすんな。だいたい陸上と球技の比較自体おかしい。
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 09:41:28 ID:3rxJfCYwO
>>994
の、のりつっこみ…ｺﾜｯ
の、のりつっこみ…ｺﾜｯ
997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 09:50:26 ID:uhdGy0DW0
>>993
このおバカな陸上厨は最後までみんなから論破されまくりで、何ひとつまとまな回答ができなかったなｗ
まあ野球音痴というかスポーツ音痴というか、どっちにしても何も分からないお子ちゃまだから話にならんわな。
ということで江川が高校野球史上最高の投手という結論で幕引きとするか。
このおバカな陸上厨は最後までみんなから論破されまくりで、何ひとつまとまな回答ができなかったなｗ
まあ野球音痴というかスポーツ音痴というか、どっちにしても何も分からないお子ちゃまだから話にならんわな。
ということで江川が高校野球史上最高の投手という結論で幕引きとするか。
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 09:51:03 ID:uhdGy0DW0
江川卓伝説
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
江川は高校時代に完全試合２回、ノーヒットノーランを１０回も達成し、しかも選抜大会でマークした６０奪三振はいまだに破られない大会記録として残っている。
この６０奪三振というのは準決勝までの４試合でマークしたものだから、一試合平均で１５三振を奪った計算になる。
９８年の松坂は、選抜では決勝までの５試合を費やしても、江川が記録した６０奪三振には及ばなかった。
松坂はその年の夏の大会のＰＬ学園戦で１３安打を食らい、７失点しているが、江川は甲子園の全試合で打ち込まれた試合は一つもなく、多くても２点までしか取られていない。
それと、高校時代の公式戦通算防御率を見ても、松坂の１・６１に対して、江川は０・４１と、驚異的な数字を残している。
特に江川は、２年夏の県大会で、１回戦から準々決勝までの３試合と準決勝の延長１０回まで、なんと４試合も続けてノーヒットノーランもしくは完全試合を続けていたというから、これだけ取ってみても「神業」だといえる。
その翌年の夏の県大会では、決勝までの５試合中３試合がノーヒットノーランだったというから、これらを見ても分かるとおり、江川が高校野球史上最高の投手であることは間違いない。
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 09:52:22 ID:WPnjnNn30
やはり江川が一番と言うことですね。
みなさん本当にありがとうございました。
みなさん本当にありがとうございました。
1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/04/21(土) 09:53:17 ID:cR2jxkGH0
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。