送りバントは必要か？

常葉菊川打線のように自由に打たせた方が得点力が上がるのではないだろうか？

バントをしたほうが点は入ります。

以上

どうでもいいよ。

バントしない方が得点率は高い

常葉みたいに上から下まで打てて走れる打線ならともかく、
ワンマン４番Pしかいないようなチームでは無謀としか言いようがない

場面に応じて使い分けるもの
ランナー出たら即バントってのは如何なものか

プロ野球レベルの守備があればバントは損とデータで出てる
が
へたくそな高校野球は微妙

大阪桐蔭、帝京、広陵がスクイズ多用したのには萎えた。
都城泉ケ丘のスクイズ多用には納得いくけどね。

ヤクルト古田監督の言葉
古田「バントしてくれるとありがたいんですよね、
アウトが1つ楽に取れますから。」

2年位前ジャンクスポーツという番組で言っていた言葉だ。

名電みたいなバントしかしなくても
選抜優勝したしな
高校野球ではいろいろな野球があっていいんじゃない

大垣と帝京の試合(投手は荒れ球で速い森田と太田)

阪口(ツースリーからスクイズ決めたら俺マジ名将ｗ)→クソボールでスクイズ失敗
前田(阪口ワロスｗ　ここで決めたら俺マジ名将ｗ)→クソボールでスクイズ失敗

バントしない相手だと球数が増えるのが嫌だと阪口監督は言っていたらしい

今大会は
ここはスクイズだろ。アフォか
という場面が多々あった

ノーアウト一塁二塁ならバントすべき

一日に何百回いや何千回もバットスイング｡甲子園にやっと出場して代打でバントはないよなｶﾜｲｿｽ

背番号５とか６の選手が投げてるときは、
ラインギリギリに転がせる自信のある選手以外は止めたほうが無難だね。

相手投手の出来にもよるだろ。
ぜんぜんヒットがでそうにないのに強引に打っていくのはアホ。

そういえばバカなバッターがいたな
2アウト、ランナー無しでバントするヤツ。

名電の花山（現在はどこに就職したか知らんが）

打撃戦が見えてる時はバント損だよね
今日みたいな５、６点勝負な流れなら打たせて大量点狙いの方がいい

もちろん前後の力関係によりだけど

確かに２アウトからのバント名電野球は理解できん
アフォなのか？

バッターが打てるオーラを放ってるかどうかが重要。
バント失敗しそうなオーラ放ってる時もあるけどな。

おーらｗｗｗｗｗ

オーラは重要だよ

まああれだ、どちらかに極端っていうのは
嫌だな。名電は萎える・・・

試合としては、バントが少ないほうが
面白いと思う。

愛知地方がたくさんしてる

今大会でのバント成功率(スクイズ抜き)と盗塁成功率ってどのくらいだろ？
まぁ、状況によっていろいろ変わってくるけどさ

http://highschool.nikkansports.com/spring/2007/p-bb-tp5-20070403-179170.html

静岡県勢の優勝は７８年の浜松商を最後に遠ざかっている。１６５センチの森下監督は
その時の２番二塁手の主将で、小技を得意とする浜松商の象徴だった。
「無死一、二塁から送りバントを決める難しさは誰よりも知っているつもり」と話す。

送りバント＝犠牲バント。いろんな意味で難しいけど、成功すれば士気が上がる。必須だけど、監督が空気を読むのに長けてないと逆効果も。

横浜が権藤監督の時　優勝した時にバントしなかったから、
同じように確率論で言ったら、バントしない方が賢いって
言い出した奴が、うじゃうじゃ涌いていた。
　今年の選抜でバントしないで勝てたのは常葉のみ
以上

>>29
横浜ってベイスターズの方ね

>>18
それって、もしかして、セフティバンドの事じゃないの?

韮山高校もノーバントで選抜を制しました

ピッチャー以外バントさせず、常にフルスイング。　
バッテリーには、どんな場面でも真っ向勝負させる菊川は、
まさに高校野球の特異点。
しかし、これこそ少年たちの将来を見据えた、
新しい野球教育というものではないだろうか。
うまく磨けば輝くダイヤを、あっちでもこっちでもいたずらに傷つけ、
摩滅させているのが、高校野球の現状のように思えてならないが、
それに対するアンチテーゼとして、菊川は光を放っていると思う。
この菊川の活躍に刺激された高校が、今後数多く現れていくことを期待している。

田中の投球が注目集めてたけど、何気に打つ方も凄かったね。
1番から8番まで万遍なく鋭い当たり飛ばしてて。
間違いなく今大会で1、2を争う打線だったと思う。
確かにバント使ってればもう少し楽に勝てた試合もあったけどね。
夏も出れたとして、またノーバント戦法で来るのかな？

相手の守備が上手ければ最悪ゲッツーorz

>>35
これは書かないでおこうと思ったが・・・
常葉に関して聞いた事だが
真正面でもとれない打球を打てといって、指導してるらしい。
今日守備のいいはずの大垣日大が真正面のゴロがとれなかった。
１番高野のショートゴロ見た？？
あ〜これなんだと思ったよ。

>>1
必要
常葉の場合、相手のエラーやミスで、結果的にＯＫってだけ。

バントしないで、
本当の意味でガンガン打って記録作って優勝したのは、連覇した「やまびこ」池田のみ。

ノーアウト２塁から送りバント、ランナー３塁でタッチアウト！
これほど攻撃の流れを自ら断つ作戦はない。
しかも次のバッターが送って、２アウトランナー２塁ってアホか！
思いきって、ランエンドバスターでもしたほうが、よっぽど後悔しなくて済む。

>>36
春だからね。夏ならアウト。
今日も大垣が普通のあたりを３つエラーして自滅したし。

メジャーでもバントするし。
今大会はそういう意味でもレベルは低かった。

>>39
夏ならさらに早くなってるよ
２００キロの打球は３０センチｚれてもとれないから。
バンドして負けてりゃ説得力０！

>>40
無理
ひとこと言えばラッキーだったんだよ

池田のような打撃をみせてくれないとね！

極論だがな、俺が思うに高校野球のバントの多用は教育、指導だよ
たいして差を見出だせないのに、みんな普通に打ちたいのにバントを好む選手なんてマゾだけだ

結局自己犠牲よる精神性に意味を見出だす点が一番なんだよな

もちろん全部とは言わんが

監督としたらチームに規律を求める上で一番安直で便利な指導なのは確か

そこまでの事に頭が回らない監督は論外だが

目の前の１試合を勝つだけを思えばかなり減らしていいはず

最後に一言

大垣のセカンドの平凡なエラーで優勝できた。バントなしで結果的に優勝しただけ

夏にバントなしで連覇したら、認めてやろう
記録的な打撃の池田のようにな。

大リーグでも、後半1点勝負になれば、送りバントはします。
ようするに、ケースバイケースです。

まれに、ノーアウト2塁、しかも2,3点負けているケースで
エンドランをかけるケースを見かけますけど。
イニングが浅ければ、確かにありえる作戦なのかも
しれませんが、中盤から、後半にかけてだと、ちょっと
無謀な気はします。

>>43
エラー１個で優勝ならどこのチームでも優勝できるね（笑）
常葉はよくエラーしてるけど？？
なんで相手は優勝出来なかった？？？
今日もセカンドもショートもエラーしてるで（笑）

>>45
痛いところでエラーが出るか出ないかの違い

>>45
常葉は痛かったよ（大爆笑）
あんた目ついてる？？？
大垣のショート真正面のゴロ見た？？
もしかして見えなかった？

>>1
基本いらん
ノーアウト二塁の場面なら送りバントで三塁へ進める
一塁ランナーなら盗塁して二塁にいってからバントが鉄則
ツーアウトからの得点は率的に低い

こういう議論も野球の楽しみの一つ。いるかいらないかという議論をすること自体
野球は素晴らしいスポーツなのである。野球考えたやつ天才

>>47
大垣の方がエラーが痛い所で多く出ただけの話

ぶっちゃけバントしようとしまいと得点確率は大差ない

この問題を考える上で重要なのは、練習時間が有限な点

バント多用すると決めたら、徹底的にバント練習に時間を割くこと
バントしないと決めたら、思い切ってバント戦術は捨てること
中途半端が一番良くない

>>47
とりあえず、決勝戦の両校のエラー数とタイミングを比較してみてくださいな。
　

愛知工大名電はバントばかりして優勝したんだよな
それからバントの事をメイデンって言葉が産まれたぐらいだし
菊川は稀な例だよバントは大事

>>48
だから、ランナーがアウトになるリスクを考えろやって言ってるんだよ。

盗塁できればなんでもおｋ
野球は走塁できまる
イチロー西岡みたいなんおればおｋ　勝つ

>>53
メイデンは清峰戦後じゃなかったっけ？２アウトからも平気でバントしてたしな。
きわめつけは延長に入ってから２アウトランナー３塁でサヨナラの場面でまさかのメイデン。

相手のミスを狙ったバント攻撃は当時かなりの失笑をかってたよね

図解プロ野球「新・勝利の方程式」の４章にバントについてのデータが満載だぞ。
一度読んでみな。

ようするに高校生が簡単に２００キロの打球を打てると思ってる
にわかの結果論厨の>>40
が１番痛い奴って事でw

>>53
「メイデン」が生まれたのは名電が準優勝した時で、翌年優勝した時は前年より明らかにバント減っていた。
ところが夏の甲子園でまたまた名電がバント多用復活して今に至る。
メイデン見る限り、バントさせるより普通に打たせた方が良いような気がするのだが…、相手にもバレバレだし。

予選レベルならいいんじゃない
勝手にポロポロやってくれて浮き足立つからさ

今日の大垣に限れば不安定な田中にアウト献上して助けたね

バントでリズムを掴むチームもあれば、
打ってリズムを掴むチームもある。
バントには勢いが弱まるリスクがあり、
ヒッティングにはゲッツーやランナーを進められないリスクがある。
一概に言えるものじゃなく要はケースバイケースだ。

週刊ベースボール11月28日号より

表１　イニング内平均得点
アウト　走者なし　 　 一塁　　 二塁　 　 三塁　　一、二塁　一、三塁　二、三塁 　　満塁
0　 　　　　0.494　　 0.843　　1.140　　 1.618 　　1.433　　 1.840　　　2.284　　2.400
1　 　　　　0.276　　 0.557　　0.751　　 0.948 　　0.991　　 1.186　　　1.414　　1.642
2　 　　　　0.105　　 0.241　　0.322　　 0.344 　　0.473　　 0.488　　　0.626　　0.768

表２　イニング内得点確率
アウト　走者なし　 　 一塁　　 二塁　 　 三塁　　一、二塁　一、三塁　二、三塁 　　満塁
0　 　 　　 26.4%　　 39.9%　　58.8%　　 86.4%　　 59.0%　　 86.5%　　 84.2%　　 84.3%
1　 　 　　 15.8%　　 27.1%　　41.7%　　 61.6%　　 42.2%　　 66.8%　　 63.9%　　 66.3%
2　 　 　　　6.8% 　　12.9%　　21.6%　　 24.9%　　 23.5%　　 26.7%　　 28.2%　　 31.9%

これはプロ野球のデータだが、例えばノーアウト1塁で、バントをする場合には
バントの成功率を80％とすると、平均得点と得点確率は

平均得点=0.8 * 0.751 + 0.2 * 0.557 = 0.6008 + 0.1114 = 0.7122
得点確率=0.8 * 41.7 + 0.2 * 27.1 = 33.36 + 5.42 = 38.78

となり、平均得点、得点確率ともに下がってしまう。
高校野球の場合は、少し数字は変わってくるかもしれないが
参考までに

常葉菊川の場合、計算できる安定度の高い左腕エースが居て控えPにも戸狩という左腕が居るのにも関わらず
バントを軽視していたのが印象的だった。普通の高校なら常葉菊川の投手陣が居れば、むしろバント多用して少ないチャンスを
モノにしようと試みる高校が殆どだろう。

逆に常葉菊川の打線は２番バッターが小技を活かせる小兵な業師タイプじゃなく、打力の高い打者を配置していた。
バントを主眼に置いたというより、この打順の打線が組みたいからバントは封印したといえるのかも知れない。
準決勝の熊工戦で終盤ひっくり返したのも下位が塁に出て上位打線に回ってきた。大垣戦の終盤も似たような感じで上位打線に回ってる。

バントを多用しない場合は２番打者の打力も影響しているのではないだろうか

>>63
まさにその通り。
あのムラのない打線だからこそ、できた作戦。
しかし、相当強運だったのは否めない。

でも、あの勝負強さは、あのスタイルで鍛えられたとも言える。

斬新なｽﾚだったので来てみたけど、いろんな意見があって興味深いですね。
僕は、送りﾊﾞﾝﾄは必要だと思う。
ｱｳﾄを与えるﾘｽｸは当然ある。ただ、相手に与えるﾌﾟﾚｯｼｬｰも大きくなる。
守備位置に神経を使い、ﾋｯﾄｿﾞｰﾝが広がる。
送りﾊﾞﾝﾄをするからこそ、大垣日大の関西戦初回の様な「ﾊﾞﾝﾄして下さい」的な力の無いﾎﾞｰﾙも来る。
作戦の幅を広げる意味でも重要。
見えない部分での駆け引きを想像しながら観戦するのは楽しいと思う。

指揮官がバント≒半自動アウトだからもったいないと思うかどうかだな

バントの効果は単純な確率論では判断できませんよ。
　相手のバッテリーにプレッシャーをかけるのが野球の鉄則
バッテリーはバント失敗させたいからバントしにくい球を投げる
　よってボ−ルになる確率も高まるし、盗塁もしやすくなる。
守備もバントシフトをするため、バントするとみせかけて、打てば内野の頭を
越しやすくなる。
　そして、やっぱり精神的に疲労させる、イライラさせる効果もある。

やるならやるで、せめてちゃんと練習してからやれといいたい
へたくそなバントはそれこそ相手を助けるだけ

このスレ面白いね。

賛否はあるにせよ、見てる方は気持ち良いよね。
ノリノリで力技で何度も強行してくるのは。

常葉みたいに9人全員のレベルがある程度ないと無理だろうけど。

>>65
１つの考え方としてだがな

常葉はバントしない、それはチームの認識としてバントに価値を置いてないという事だ、いやそうじゃないにしても相手にバントされる事に対して都合のいい暗示は掛けやすい

だからバントされる事に他チームよりはプレッシャーに感じる事がなかった

それでバントされても大崩れせずに失点を抑える事ができたとも見ることもできる

１つのケースでしかないレスですまん

バントを多用するのは高校野球らしくて面白い
バントを使わないのも熱くなれて面白い

得点力云々はそう簡単に答えは出ないだろうけどどっちも見てて面白い

どこかで聞いた話だけど、アフリカの子どもたちに野球を指導したら
「人の為に自分が犠牲になるのはまっぴら御免だ」
と、バントを完全否定するらしい

↑フランスじゃね？

一昔前は、セーフティースクイズばっかだったのに最近やらんね。

>>73
フランスだっけ？忘れた

たとえば、WBCとかオリンピックの日本代表って、よくバントするよね。
普段のペナントレースとかじゃやらないのに。
あれはどうしても負けられない一発勝負ではやっぱりバントが必要だと
プロでも思ってるってことじゃないの？

バントで思い出したんだけど、同じ静岡で去年の夏にさ、静岡商業だっけ？
バントめちゃめちゃ使うチームあったんだけど、ここの人的にはどうなの？

オレは去年見てて、足を織り交ぜたバント野球は面白いし、怖いなと感じたんだけど

なんつーか一発勝負の場合慎重に行ってしまうっつーか
んでバントで手堅く進めるみたいな

バントは必要か
しなくても野球は出来る
あれば戦術の幅が広がる

バントといえば名電

>>76
一戦必勝の試合ではありがちな考え方だよね
得点が難しいと考えているから
相手ピッチャーの質がピンキリのシーズン中と違って、最高の投手が最高の調子でぶつかり合うと考えるからね
打てないならバントして進めるのは仕方ない

バントするしないは監督の性格の問題だし・・・
俺は名電みたいな見ててイライラする野球は嫌い！
打って繋ぐ一発勝負のバクチの方が見ててオモロイ！

79春夏連覇の箕島はサイクル北野のようなスラッガーもいたが、
バントもとても上手かった。
選手権決勝の対池田戦で見せたスクイズは名場面の１つ。

それに対抗して蔦が３年後に池田のやまびこ打線をつくってくるわけだが。

長谷川にはバントさせるべきだった
町田を打たせたのは正解

>>62を貼ろうとしてたが既に貼られてたか･･･
確か、OPS.400を下回るとバントのほうが有効になるはず
プロ野球には投手くらいしかいないけどね
でも、極端に実力差がある高校野球だとどうだろうか。

凡退する7割前後の打席を、1死と引き換えにして進塁に重きを置くか
それとも選手を鼓舞する意味でも強攻するか
難しいけど
（とにかくつっ込む走塁も含め）強攻策最後まで貫き通して
結果も出した常葉は単純に凄いと思う

ってか菊川1回しか犠牲バントしてないみたいだなｗ
それでいてかつ、今治西戦以外すべて1点差の接戦か
接戦にはバントが有効とは高校野球においても言い難いかな

WBCでも多村、ジーターとか各国バントしたよね
プロの戦術でそれだからトーナメントや短期決戦で送りバントは必要だろ。
菊川は単に結果オーライなだけじゃね？

>>18
確か2アウト満塁でやらなかったか？

>>59
名電は平成夏全敗だぞ

>>88
プロだから、と片付けるのは一番よろしくないぞ
第一、多村のバントで結果どうなったかといえば･･･

バントも出来るけど状況に応じてやらないのと
最初っからバント捨ててるのは違うだろう

低反発の球をちゃんとヒット、ライナーできる事が大きい意味を持つ。低反発の球をこれほどしっかり打てていたチームがあるだろうか。
コンパクトでミートしないといけない、いわゆる長打は期待しない。狙い球でない場合は上から叩きつける。決勝でもあったバッティング。

これからをこなすと、いわゆる『繋がる野球』ができる。常葉はレギュラーは全員できる。よって『どこからでも繋がる野球』になる。
またバントをしないため、ピッチャーはプレッシャーを受ける。
野球はアウトを27個取るスポーツ。そのアウト1つをバントで取れないのだから。

>>36
大垣のショートがトンネルした時、本人が一瞬何が起きたのか解らず１秒くらいフリーズしてたもんな

菊川はバントを有効に使っていれば、前半で試合を決めてもっと楽に勝ってた
気もするがどうだろ？
ビッグイニングがほとんどなかった気がするけど。

バントだったら１点どまりだった場合も多いと思いからトントンだな。
熊工最終回も、名電だったら確実に延長戦突入だ

>>87
対熊本工戦は6-4の2点差。接戦をモノにしたという意味では同
じだけど。
そんな常葉菊川の大会打率は.250ちょい。四死球や失策で貯
めた走者を強攻策で得点する、というパターンかな。

ヤマビコ打線は１大会７〜８回の犠打と新聞に出ていたし
桑田ごとに０−７で負けちゃうんだから（ゴミレベルじゃない）
常葉の対戦相手はすべて好投手でプロ行くんじゃない？
これが後々記録になると思うよ。
１回戦：佐藤２回戦中田３回戦熊代４回戦隈部決勝森田

>>97
常葉の打率は.247で二割五分を切っていて八強中最低
ただし二塁打が12本でダントツ
試合数の差もあるけどね
盗塁も帝京が初戦で荒稼ぎしたことを考えるとかなり多いと言えそう

まあ防御率唯一の一点台がポイントだろうけど


資料は中日新聞今日の朝刊より

敬遠しないチームはどうだ。
どうせ「なんでここで敬遠しなかったんだ」とか言われるんだろうね。
逆に明徳みたいに敬遠しすぎるとそれでも批判される。

>>98
こいつ、どんだけ野球の事　知らねぇんだよ
　こんなアホな内容
よく恥ずかしくも無く書けるこったいwww

>>99
情報�d。

走者が溜ると強攻して得点、バントはせずにバットを振り抜い
て長打。
投手が踏ん張るから逆転できるチャンスも生まれる。

こんな流れなのかな。

常葉打線の凄い所は、
好投手相手で1順目はダメでも2順目3順目でしっかり対応してくるところ。
アウトになった打球でも上位下位関係なく、全員が鋭く打ち返していた。
だから打率以上に打ってるイメージがあるんだと思う。

「バントもある」と思わせればヒッティングも生きてくる。
常葉もそういう揺さぶりが出来れば
もっと楽に試合が運べたと思うけどな。

>>104
そういう面は確かにあるが、ﾋｯﾃｨﾝｸﾞに専念できるから初球から思い切りよく振り抜けて、
ああいう強い打球が打てるとも言えるね

菊川は、ノーバントばかりに目が行くけど
かなりレベルの高い走塁能力を持ってる。
打てなくても点がとれるような練習を、常にしてる
菊川のような野球をしていると
いつか必ず手痛い敗戦を食らうけど
そうなった時に、それでもノーバントを貫くのか、少し折れるのかはみのもだね

>>104
高校生レベルだと、結局どっちつかずになって逆効果のほうが多いと思う

山梨学院もバントしないよ？

















お呼び出ない。しんずれしました

バントするならそれなりにバントの練習せにゃなるまい。
練習時間を割くくらいならバッティング練習に割く方が、という割り切り方もあるわな。

成田はバント下手だよ

こういう大会結果見るとさぁ
選手の能力はもちろん大事だが
指導者の能力や考え方で結果が大きく変わるんだよなぁ

少なくとも常葉の戦術は弱小ﾁｰﾑにゃ出来んスタイルだよ

俺は全試合フルで見たが、常葉は今大会際どい試合が多かったが運が良いどころか
逆に運がなかったほうだと思う。
とにかく良い当たりが真正面つきすぎ・・・試合見てない奴は打率が低いから
と思うんだろうが正直すごい打線だと思った。
とにかく振りが見るからに相手より上だし、打球の質も全然違う。
桐蔭中田、帝京中村とかのようにスターはいないが、見た感じ
田中以外はみな打率関係なく良い打者が連なってる。

監督は正直バントしたいと思ったことあると言っていたが、町田にセーフティー
サイン出して空振りしたの見てやはり練習してないことを出来るわけがないと
それからは一切揺らがなかったらしい。

22安打を放って勝てない奇妙キテレツ
こんなゲームはめったにお目にかかれない。
毎回の22安打を放ちながら９安打の相手に負けてしまうなんて常識では考えにくいことだが、
お互い初出場校同士のこの対戦にそんな常識は無縁だった。

＿▼平成14年選手権大会２回戦
＿興＿＿＿誠（静岡） . ０４０ ００２ ２０１＝９
＿日 章 学 園（宮崎） . ０１０ ３２０ ０２０＝８

興誠・今泉投手のこの試合の投球内容
「打者48、投球数136、四死球１」という数字に着目したい。
勝つべくして勝っていたことをデータが証明しているのだ。
打者48人に対する投球数136（打者一人当たり平均2.8球）は極めて少ない。
つまり、
今泉は日章学園の打者一人に３球に満たない理想的な「省力投球」で

“打たせていた”のだ。
そして、９回完投で四死球わずかに１個と、
無駄な走者を出さなかったことが最大の勝因。
22安打に四死球が絡んでいたら、日章学園にビッグイニングを作られ、
こんな得点ではおさまらなかったことは想像に難くない。
一方の興誠打線は、日章学園の片山・小笠原両投手が出した６四死球の走者を確実に進めて、その内４走者を生還させている。特に６回以降の５点の内、３得点は四死球の走者が本塁を踏んでおり、勝負どころでキッチリ基本に徹した興誠に軍配が上がった。

単純にバント無い方が見ていて楽しい

>>113
運が悪ければ、常葉もこうやって負ける事もあるって話ですな。

>>114
前のほうでもでてるが状況次第でしょ
ﾊﾞﾝﾄないほうがワクワクするのも確かだが
使ってランナー進めることでワクワクすることもある

バントするほうがインテリっぽい
失敗はダサいが

>>112
守備位置は打球が飛んでくるところにあるんだから正面つくことが多くても不思議じゃない

プロの場合、送りバントと得点についてのデータは
　　『データで読む 常識をくつがえす野球』（草思社）
に書かれているけど、高校野球のデータってあるのかな?

>>85
>確か、OPS.400を下回るとバントのほうが有効になるはず

チームごとにこういうデータをきちんと取って野球するのって
高校野球にはそぐわないのかもしれないけどw

バント失敗してベンチに帰るときの心境は…

経験者にしかわからないよな

>>120
今後一切監督から話かけられないんじゃないか

ってところまで落ち込むよな

うちの草野球チームでは、バントしろかホームラン打ての二つのサインしかないからな。

菊川はヒッティングと言っても、桐蔭のようにむちゃ振りするわけ
じゃないからな。
ある程度走者を進めることを意識して打ってたとおもう。
まあダブルプレーも結構あったけどな。

本来なら、ランナーがいない時より、いる時の方がヒットの確立は増えるはずなんだが。
バッターの気持ちの持ち方もあると思うが、ランナー無視して打ってんじゃね？ｗ

中日スポーツ紙面より

常葉菊川が全国優勝のきっかけを掴んだのは、センバツに初出場した３年前だった。
１回戦敗退した大会で、当時野球部長として同行していた森下(現・監督)はある衝撃を受けた。
「甲子園練習で済美(愛媛)を見たら、１番から９番まで長打を打てるような打者が揃っていた。」
それに対し、常葉菊川は前監督の下でバント・スクイズを用いる緻密な野球をしていた。
浜松商時代から選手、コーチとして恩師でもある磯部(前・監督)の教えを受けていた森下監督は、その時のセンバツで
「これまでのオーソドックスな野球では勝てないと痛感しました」

浜松商出身の佐野心部長も振り返る
「これではウチのチームは出場３２校中、３２番目。従来の『浜商野球』では今の時代は勝てない」

昨年８月、森下監督がコーチから内部昇格すると、早速に改革が始まった。
バント練習は、「ほとんどしない」。フリー打撃の時間を多めに取り、徹底的に打ち込んだ。
「もともと能力が高い」と評された選手達に、この練習スタイルがはまった。

今大会、投手以外の野手には、ついに送りバントのサインは１回も出さなかった。
強攻策でゲッツーに終わっても、森下監督は「いい当たりだったから作戦は間違ってはいない」、と迷わなかった。
その結果が試合終盤での猛攻、そして逆転に結びついた。

相馬主将(３年)は自信たっぷりに話す。
「誰だって、『縁の下の力持ち』より、自分が活躍した方が楽しい。誰でもヒーローになるチャンスがあるのが、このチームのいいところ」

常葉の優勝でバンドに関する考え方を変えようと思う監督も
出てくるんじゃないかな？
目の前で強烈な結果を見てるからね。

バントしないで、打つだけで勝てれば、バントなんか本当はしたくない。
のようなことを言っていたのが、バント多用型の元箕島の監督の尾藤さん。

打力に自信があるから、二塁にバントで送ると
いったようなことを言っていたのが、智弁和歌山の高島監督

まあ、よくわからないといったところだ。

ちなみに去年のセンバツはスクイズほとんどなかったが、
夏の決勝で、なぜか駒大苫小牧が戦法を変えてバントを
多用していた。

バント多用にしても、強行にしても、要はどれだけ本来の自分たちの
野球ができるかってことじゃないだろうか。
自分たちの身に添わない野球を始めたら9割方破綻は目の前だからな。

バントを使わない野球は、高校野球じゃ主流には、ならないよ。
単純に強打者が揃えられないって面が大きいが、
それとコツコツと積み重ねる事が好きな日本人気質がある。

ランナー1塁、ヒットエンドラン、ランナー１，３塁と
いうのはが、理想な攻撃の仕方なんだけど。そうは
うまくいかないよね。

バントとはいえ、愛工大名電のように徹底したら馬鹿にならない破壊力がある。

大量リードされてるのに９回１アウト１塁で送った時はさすがに真の馬鹿だと思ったが

プロでもするんだから、場面によってはありだろ

打撃練習＝楽しいからいくらでもできる
バント練習＝しばらくするとあきる

俺の感覚だとこんな感じ

>>131
それは、もちろん自分も生きるためにバントしたんでしょ。
　バントを絶対しないと思われる場面でやればセーフになる可能性は高まる。

バントを多用するかどうかは相手投手の力量次第だと思う。
相手投手がヘボい場合はバントはむしろ相手を助ける意味合いが
強いと思う。
でも相手投手が凄い場合はバントはやはり脅威だと思う。
好投手のチームは得てして打線が貧弱な場合も多いので
(例:仙台育英、成田)少ない得点でも勝てる。
一死二塁作りまくったら相手が精神的に参ってくるのではないか？

>>135
同意だね
うちの中学の監督は次の打者の技術を考えずランナーが一塁にでればとりあえずバントさせているような糞監督だった
てか中学の監督はどこもたいしたことなかった
小学生のときのほうがよかったよ

俺は菊川みて、バントというか攻撃時の管制は重要だと思ったぞｗ
ただまあ、あの振りと実力が細かいことせず、ひたすら実力を磨いて
きた成果ならば、ありなのかもしれん。

同等の実力でぶつかった時は、当たり前の話だがバントするなり
効率的に攻めるほうが勝つ確率は高いと思うが。

作新の江川みたいなのが出てきたらバントしなかったら
全部三振にとられるぞ

監督の自己保身だからな＜バント多用

強行して失敗すると監督は叩かれるが、
バントしてれば（たとえバント失敗しても）叩かれない。

>>139
だね、ただし下手なスクイズなんかは叩かれることもあるね

やっぱり状況に応じて強攻かﾊﾞﾝﾄかを使い分けるほうがええと思うわ

大量得点差がついた状態での勝ってる高校のバントなんか
オナニー以外の何者でもない。

負けてるほうは警戒せずフリーにやらせるから成功率は高いし、
勝ってるほうはそれでバントが上手にできてると自己満足、それみて
解説者が「点差が開いてもきちっとした野球をやってきますねえ〜」
みたいに褒める姿は馬鹿馬鹿しいといったらないよ。

バントの有用性自体は否定しませんけどね。念のため。

>>134
多分昨夏の名電と京都の福知山成美戦の事だと思う
8回で3点リードされて
一死1塁から右サイドハンド相手に左の三番打者がバント
堂上がライト前打って1点返して終わった

>>143
それって、バントした人ってセーフになったの?

当然アウト

>>145
一点差、または、８回までだったら理解できますがね。
　３番にバントも　もったいないし、足もそんなに早くなかったんじゃないんですかね。

だれだよバントなんて戦法考えたのwww

プッシュバントというのもある。いろいろ攻撃方法はある。打つだけが攻撃でないのが野球の面白さだよ。

他ｽﾚと比べて野球好きが多いですね。いろんな意見があるから、いろんなｽﾀｲﾙの野球があるのかな。
基本的にﾊﾞﾝﾄしなくていい打線なら、どの監督もしたくないと思う。
ただ、ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞと守備のﾊﾞﾗﾝｽを考えると、ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞの弱い選手もﾒﾝﾊﾞｰに入る事もある。
打率が低いなら低いなりに、意味あるｱｳﾄを取られるのも作戦だろう。
あと、強いﾁｰﾑほど相手にﾊﾞﾝﾄをさせない工夫をしている。
例えば、ﾋﾟｯｸｵﾌﾌﾟﾚｰを何種類かしながらﾗﾝﾅｰにﾌﾟﾚｯｼｬｰかけたり、ﾗﾝﾅｰも第2ﾘｰﾄﾞの出方を変えたり。
こういう駆け引きも野球の醍醐味と思う。
打つだけの方がおもしろいとは思えない。
ただ、常葉の野球が勝ったからこそ、なおさら小技に頑張ってほしいと思う。
個人的には、広商野球が大好きです。

高校野球ならバントしようがどうでもいいけど
プロならやめてほしいね。お金とってバント
見せられたらたまらん。そのてん大リーグは
試合の序盤ではバントしないと徹底してるから
いいね。

バントを禁止にしたらいいと思うが・・

次善の策でしょ結局

基本的に送りバントは犠打だよな書いて字の如く犠牲打だスコアリングの高さや揺さぶりの効果はあるがアウトカウントを増やすのは事実エンドランの方が得点効率は高い

菊川も結構ゲッツーでチャンス潰してたな
でも、めちゃくちゃおもしろいチームだったけど

>>146
足は遅くない。むしろ、俊足の多い名電の中でも速い選手だった印象。
俺の意見としては、その場面でのバントが分からないと言うよりは、その選手が３番を打っていたことが理解できない。

バントと一言で言うが成功率は６，７割？くらい？
しかも成功しても１進でワンナウト。
せめて８割以上成功するバント技術があっつてこそ有効だと思うが・・・。
とにかくバントにしても強攻にしても盗塁にしても極めた高校は強いと思う。

バント練習皆無で打撃を磨き強攻をとことん追及→常葉菊川
バントで技術をとことん磨き追求→名電
とにかく足の速さを生かし相手にプレッシャーをかける野球→今年の熊工

最近の高校野球はバントの処理がうまくなってきてるから、
昔のようにバントで守備が乱れることはあまりないしな。
どこもバントを余りやらなくなって、バント処理の練習をやらなくなった頃に
バントを多用すれば効果的だろな。

送りバントは追い込まれる前に決める必要があるから、ピッチャーの特徴をつかみづらい。
菊川が逆転勝ちが多かったのは、バントをせずにピッチャーの球筋に慣れたことにもあると思います。

これは平成の知将・森下監督の奥深い作戦かもな
バントしない菊川相手となると
相手もスクイズなんて恥ずかしくてできないだろｗ
そして田中と戸狩がきっちり締める！

無死1.2塁で3番打者を迎え、昔の場合、その打者がﾌﾟﾛ注目の打者でも、ほとんどﾊﾞﾝﾄが多かった。守備側としてはﾊﾞﾝﾄとしてくれた方がｱｳﾄｶｳﾝﾄが増えて有り難かった。最近は打たす割合が増え、そちらの方が守備側としては嫌だろうと思うが!

常葉菊川は仙台育英戦、大阪桐蔭戦と、強豪校相手ともに２−１と１点差ゲームをモノにしてきたが
皮肉なことに対戦相手の２校とも常葉菊川戦でスクイズ失敗している。常葉の監督は笑いが止まらなかっただろうな。

自分がＰなら、どっちが投げにくいと思うか？
オレはバント有りのチーム。
バスター、構えだけで単独スチール、など投げる以外に神経を使うから。


ところで地区予選から常葉はバントをしないチームだったの？

>>162
地区予選からそのスタイルだよ。ＮＨＫアナも初戦登場時のチーム紹介で
常に強気の強攻策で活路を求めてきたチームみたいな感じで紹介してた。

オレがＰなら１番から９番まで長打がある打線が最も投げにくい。常に威圧感を受け続けるから。
もしこういう打力のあるチームがバントしてくれたら、逆にありがたく１アウトを頂戴するよ。
バント多用するチーム相手でも神経は使うだろうが、破壊力のある打線が強気で打ってくる方が神経のすり減り度が違う気がするな。

>>163
レスサンクス

なかなか意見がまとまらんなＷＷ

このスレが良スレなのは確かだが・・・

スリーバントは、やらない方がいい。
　少なくても観てる方からすると失敗した場合、かなりムカツクから。

都城泉ヶ丘くらいバントが上手いならバント作戦もかなり有効
なんだが。

今回バントやスクイズのミスからチャンスを潰す高校が多かっ
たから、常葉菊川が優勝できた一因にあるかもしれん。

>>159
それは逆
相手は意地になってバントに固執する傾向だった

バントしない効果というのは、塁を進めるために一死を与えるのを否定するというよりも
常に積極的に失敗を恐れず打席に立つ、という点にあるのでは？
相手投手が変わって、初見の投手の初球を叩くなんて、普通ありえん。

>>168
最後の部分は今の流行じゃないよ

そうなのか、俺的には印象に残ったシーンだったので・・・

>>170
流行じゃないから目立ったんだろうな。

好球必打、1回3球で終わってもいいから積極的に打て、とは常
葉菊川の監督の弁。

確率論がわかってなね。（ノーアウトランナー１塁の場合）
バンド成功して打者もセーフ：３％
バンド成功して打者アウト：４５％
バンド失敗、走者もアウト：１０％
バンド失敗、走者送れず：３５％
スリーバンド失敗：７％
強行で打者凡打でランナーをすすめる３０％
ヒットで打者も進む２５％
（この場合１２塁より良い場合も多くある）
これで強行の方がランナー２塁にすすめる確率が多いい事がわかる。

バント、スクイズを全く使わないって形よりもたまに織り交ぜれば
相手に対するプレッシャーの掛け方にいろんなパターンがでてきて
より得点の可能性を高めることができると思うんだがな…

スクイズなんかもしてくることがあると相手に思わせるだけで相手が勝手に詮索して
カウント悪くしたりと有利に働くこともあるんだし、全く無警戒なら成功もしやすい

>>172
出典は何だろう？
その前に、「バント」ね。

確率論では一概には言えない
バントする打者がどうかって話だよな
要するにその時の状況による

>>172
強攻　内野ゴロ　ゲッツーの確率はかなりありますが、
　その確率にふれてないのはなぜ?

大垣は関西戦で初回ノーアウト１塁でいつものように
送らず強攻させたのは、関西の投手が前の試合で完投の
球カズが少なくボールを投げないというデータを踏まえての
策だった。結果的に成功だったがライトの中村も後一歩で
捕球という際どいプレーだった。坂口監督が試合後、自慢気に
インタビューで語ってたのを見て板でもさすがという書きこみが
あったが、自分ならエンドランで必ず転がすという指示を
出したほうがベストだと思った。

バントは８，９割がた決めれる選手、技術があってこそ有効な作戦だと思う。
常葉菊川は普段からバント練習皆無らしいからやらないというよりも
できないと言った方がいいかもしれない。でもその普段からの徹底振りが
選手のやることを明確にさせ打席での迷いをなくし良い結果を生んでいるのかも。

１つ言える事は、バッターからしたら全てノーサインで打たせてくれたら
これほど有り難いことは無いと言う事だ

強攻とバントを臨機応変に使い分けられたら確かに一番いいかもしれない
しかしヒッティング・バントの両方とも高いレベルにもっていくのはまず無理
「選択と集中」で、どっちかに絞って練習するのが良い

それと、相手が好投手ならバントの成功率も当然下がる

何事も極めれば驚異になる

玉国元宇部商の監督もバントさせなかったな｡中富現監督はやってるが

>>182
監督がめざしているプレースタイルによるから。

まあ、いろいろなプレースタイルがあるから面白いんだが。

ﾋﾟｯﾁｬｰ経験者なら実感できると思うが、後半のﾊﾞﾝﾄ処理はかなり堪える。
ﾊﾞﾝﾄｼﾌﾄのｻｲﾝが出ると、野手の動きをみながら投げるのも神経を使う。
だから、試合の後半の送りﾊﾞﾝﾄはﾋﾟｯﾁｬｰの動きを攻撃側は観察して、守備側はﾋﾟｯﾁｬｰのﾌｫﾛｰを強く意識した守備になる。
確率のｽﾎﾟｰﾂというが、ﾌﾟﾚｯｼｬｰの低いﾊﾞﾝﾄと高いﾊﾞﾝﾄを比べるのはﾅﾝｾﾝｽじゃないか。
同じｽﾘｰﾊﾞﾝﾄでも、2球失敗した後と、2ｽﾄﾗｲｸ後に初めてｻｲﾝが出るﾊﾞﾝﾄとはﾌﾟﾚｯｼｬｰは違う。
たかが1ｱｳﾄ、されど1ｱｳﾄ。
いいｽﾚだなぁ。

名電のように誰にでも均等にバントさせるのはまだいいんだよ。
問題なのは特定の選手にばかりバントさせ、選手のバッティングの機会を不当に奪うやつ。
選手のやる気もなくなるし監督によるパワハラの一種だろ。

>>185
けど打線っていうように繋がりで点を取るのが野球だしね
打順や状況によってはそうなってしまうのもしょうがない面もある
（あなたの苛立ちも充分理解できるよ）

中途半端が一番ダメ。
メイデンやるなら徹底的に極めろ

名電の選手って、実際にメイデンは上手いの？
メイデンの技術は、明徳とかＰＬが上手だと思うけど。

組織のために自己を犠牲にして無理矢理バントを強要されるのは
日本社会の縮図ともいえるな。
高校野球はバント禁止にすべきだな。

>>189に禿同
人生という名のフィールドに送りバントなど必要ない!!
俺だっていつかバックスクリーンまで放物線を描きたい!!!!
青年よ、大志を抱け!!掲げよＭｙ ｄｒｅａｍ!!!!
みんなもそう思うだろ？

バントが無い野球の方が見てて面白いって人が多いみたいだけど、
私は、バントの無い野球は見てて、つまらない。
野球の魅力は独特の間がある事、そして見てる側から　すると
次のプレイを予想するのが楽しみの一つだからね。
攻めや守りのオプションは、より多くあった方が楽しめる。

>>191
同意
戦力的（攻撃力）に劣っていても効果的にバントなどの小技を絡めることで
戦術的に勝利を手に入れるのも野球のいいところ

>>189-190
お前らの望み通りになるなら、試合をする必要がなくなる。

フリーバッティングで飛距離でも競って勝敗決めとけ。

やってるほうは嫌だけどなｗ＞バント

つーか、バントって難しい

バントさせるなら監督がメシでも奢るとか、なんらかのフォローが必要。
なんの見返りもなく自己犠牲のみ強いるのは酷すぎる。

バントは指導、服従
口に出さないがこんな観点で試合結果より重要と捉えている指導者はいっぱいいる
残念だけど社会に出ると理解できる部分ではあるよ

バントやらされる選手は可哀想と言う意見がありますが、
それは一概には言えないと思いますよ。
バントが上手いから、バントを戦術として使うからこそレギュラーになれる選手もいる。
守備は上手いけど、バッティングが下手な選手はいるからね。
バントの練習時間をバッティングに割いた方がいいと言う考えもあるでしょうが、
練習時間を多くしたからと言って　みんながみんなバッテイング上手くなるわけではない。
適材適所の起用にバントは貢献してると思う。

じゃあもっとバントを決めた選手にも敬意を払えよ。
ホームラン打った選手は笑顔で迎えるが、バント決めた選手には
大した歓迎もないからな。

重要な部分できっちり決めたときはチーム全体で迎えてるやん
プロでも川合や平野のようにバントで思い切り評価されてる選手もおるしな

>>199
それは単純にホームランだと得点が入ってるからでしょう。
　事実、送りバントより、スクイズ決めた方が歓迎は大きくなっている。

ホームランを打て、というサインは監督がださないからな。

>>196
そんなこと言っている高校は、そんなに勝てない。

>>196
見返り＝飯

ではなく、

見返り＝チームの勝利

だと思います。

切れ目のない打線＝常葉　バントなし
上位、下位に差＝他　バントあり
足が速い人勢揃い＝熊　走りまくり

これでいいじゃん
要は、今いる戦力でどう勝つかでしょ
それに常葉がバント使ってたら優勝できなかったって事実がないとこれ比較無意味だし

>>205
熊工もなかなかバットに当たらない場合はセフティバントで揺
さぶってくるんだろうな。

常葉もそうだが、大阪桐蔭もバント封印したら？
その方がマスゴミも取り上げて面白くなると思うんだが。
常葉にリベンジ！みたいな感じにもなるしさ。
大阪桐蔭なら常葉以上の打撃あるんだし、いいと思うんだが。
ま、あそこはピッチャーが問題だが。

>>188
延長２アウト３塁サヨナラのチャンスにバントしたり
８回３点差を追いかけているのにバントしたりするから
バントが上手とか下手とかの問題じゃないよな。

そういうのをひっくるめてメイデンと呼びたい。

常葉の監督さんは大阪桐蔭の中田を、近畿大会のビデオを繰り返し見て弱点を見つけ出していたみたいだな。
内角、ベルトよりボール２個分上が打てない、と。田中投手が１３０弱の直球で思い切って内角攻めしてたのを見て
なんて強気なピッチングスタイルなんだ。と感心していたが、田中は確信を持って内角攻めしていたんだな。

監督就任と同時に１８０度の方針転換でバント練習激減させて、フリー打撃で徹底させた指導方法といい
記録にも残る面白いチームを作ったよね。
方針転換した頃に従来の戦術バントを用いる常識的な野球を求める選手や関係者との間に衝突とかは無かったのだろうか。

>>209
記録というより記憶だな

常葉は、打率は低いし、今治戦以外はそんなに大量得点してもいないけど、
点をすべてヒットでとってるから、完全に打ち勝ったイメージがあるんだよな。

１塁にのみ出塁なら、２塁に進めてもシングルヒットではホームに
帰れないケースが多い。打撃自慢のチームなら打たせてよし、だろう。
無死１，２塁では、点の取りやすさでバントのほうが有効と思うが、
サードに取らせるバント技術が必要で、２塁への送りよりはるかに難しい。
ただ、バントせず打ちまくったとしても投手がショボイとどうしようも
ない。昨年までのお笑い関西野球が証明している。

答えなんかないからいろんなチームがあるんだよね

>>213
いいこと言った。

同点の9回裏に送りバントが決まりその後押し出しでサヨナラ勝ちした試合
試合後にそのバントを代打で出て決めた選手に
「あのバントで勝ちがほぼ決まったね。ナイスバントだった」
と声をかけたら
「いや〜、ホンット緊張したっスよ。決まってよかったっスッ」
と眼を輝かせた無邪気な笑顔と重責を全うした喜びで返事がかえってきた
なんというか
認めてあげればわかっていたってうれしいだろうしまた次の機会にバントを決めてやるって練習に気持ちが入ってくるだろうし
飯はともかく声ぐらいはかけてあげて欲しいなって思うよ
しよせんは未熟な高校生の部活動なんだからさあ
まあそれなりにフォローしているんじゃないかと思うんだけど


ちなみにまだ甲子園出場がなかった頃の常葉菊川での話

俊足の左打者が三塁線にプッシュ気味で転がす送りバントは萌える。

秘打！Ｇ線上のマリア！

>>217
それはアリアじゃまいか？

横浜高校も確か数年前、甲子園で5連続バントなんて
いう攻撃を仕掛けたことがある。

送りﾊﾞﾝﾄは必要。

菊川のスタイルだと何年も強豪を維持するのは
難しいだろうね

甲子園に5年に3回は出ようと思ったらバントを
ある程度重視する野球の方が確率は良さそうだね

バントをすることでチームにしこりが残るような、
不自然な状況なら打たせた方がいいかもな。

弱いチームは概してバントが下手糞
ここぞと言う時にキッチリ送れない

後長嶋監督時代の巨人が４番バッターばかり揃えて大味な野球をして、
弱い所か巨人の人気凋落に繋がったのが、全てを物語っている。

アメリカとかで余りバントをしないのは、
勝敗よりも個人の尊重とかに重きを置いているからだと
思うわ。
個人を犠牲にしてまで勝利を得ようとは思わないって考え方。

必要か不要か

必要だろ

特に低反発ボールの糞大会

俺、バントするの大好きだがな……。

いつか極めてやる。

一応、高校野球の板だから…
ﾊﾞﾝﾄは必要だし、ﾁｰﾑｽﾎﾟｰﾂである以上、軋轢がおきるような作戦は有り得ない

実際あったとしたらそのﾁｰﾑカは知れてる。
ﾊﾞﾝﾄはﾋｯﾃｨﾝｸﾞより緊張感はあるし、決めた時の安心感は経験者にしかわからないだろう。
見た目以上にｼﾋﾞｱなんだよ。ﾊﾞﾝﾄは。
そんな事を言ってる俺は、高校時代ﾊﾞﾝﾄ練習で失敗を重ね、過呼吸になった…

送りバンドは必要。
ただ相手が弱小チームだと捕手は二塁に正確な送球できないだろうし、その時は盗塁かエンドランだな。

>>224
そういうのはほとんどイメージに過ぎない。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html

送りﾊﾞﾝﾄにもただ相手ピッチャーを楽させるだけのと
逆にプレッシャー与えるのとがあるからね
状況しだいでの使い方で必要かどうかはかわる

>>225
そんな理由じゃないですよ。
セイバーメトリクスの発展で、バントが本当に有効に機能する場面が思ったよりも限られているということが分かったので、
セイバーメトリクスを重視するチーム（アスレチックスやレッドソックス）ではあまりバントをしないということ。

バントは必要か？
>>79で終了って気がするけど、このスレ面白い。俺はバントがあったほうが観てて面白いと思う。
強打のチームが意表をついてスクイズ決めたりしたら観ててしびれるし、
バントばかりするチームが意表をつく強打で外野の間を抜いたりしてもしびれる。
俺は野球素人だから確率論とかは分からんが。

よく、ノーアウト２塁からの送りバントはありえない

四球→盗塁→送りバント→スクイズ
打たなくても１点取れたよ。

>>233同感。ﾊﾞﾝﾄはｽﾊﾟｲｽみたいなもんかな。
>>232氏は机上の理論の典型じゃないか。空論とまでは言わないが。
ﾒｼﾞｬ-と高校野球じゃ比較にならんだろ。ﾃﾞｰﾀ云々言う前に、選手層が違う。
出塁率が高けりゃﾊﾞﾝﾄなんかしないよ。
あと、知らない人もいるんだから、難しい言葉をひけらかすなら説明したらどうだ？

>>236
>>232は>>225に対してのレスだぞ。どこにも高校野球に言及してないだろ。

>>234
１アウト三塁になったらワイルドピッチが怖くなり、落ちる球が投げにくくなるはず。

>>235
四球→盗塁→バント→スクイズ、と
四球→盗塁→シングルヒット二本（or長打一本）
だったら前者のほうが確実って感じはする（実際の確率は分からないけど）。
まあそのあとランナー残らないってのはあるが。
こういうの考えると一点勝負の場合はバント技術は必要って気はする

相手のコントロールが悪い＝バントをする＝失敗しやすい
このながれはきらい
相手の投手によるな

相手が熊工だったら背番号５の奴の前に
バントしまくれば何点か入りそうだ

無死一、二塁で三塁側にバントしたら
ピッチャーに処理されて三塁封殺とかは、見ててつまらない

一塁手が多少前に居ても一塁側にバントする方が確実。

メジャーとの違いを口にする人いるけど、高校レベルで凄いPなんて
ごく一部だとおもうんだ。大半のPが四球とか打者がうまく粘れば出
してくれそうってこと考えると、高校生の方が出塁しやすいような
気もするんだよね。長打を打つのは難しいかもしれないけど。そう
するとバントはあまり有効ではない場面が多く出てくるのではない
だろうか？特に制球の悪い投手から、無死一塁→バント→四球よりも、
無死一塁→四球の方が効率よく感じるんだけど。

>>243
送りﾊﾞﾝﾄするにもするぞするぞと牽制しながら球を見るのもあれば
すんなり一球めからするのもある、相手Pの調子や実績に合わせてするよ
制球悪いのにすんなりﾊﾞﾝﾄするようなのはよっぽどのアホ監督

ノーアウト一塁で、左バッターなら打たせろ

>>244
問題は、ランナーの方だね。ストライクバントのサインにして、
ストライクバント失敗すると、ランナーが飛び出してアウトに
なるケースがある。

>>243 打者も高校生だから粘るのもなかなか難しいよ
ストライクゾーンも無闇に広いしな、

バントがきらいで絶対しないって監督、さがせばけっこういると思うけど、
知ってる人教えて。なるべく有名どころで。

>>248
玉国

>>249日大三戦（05夏準々決勝）は凄かったな。
9回表3-2で負けてて、無死1,2塁で2番ﾊﾞｯﾀｰにﾋｯﾃｨﾝｸﾞだから…
しかも、ﾗｲﾄｵｰﾊﾞｰの逆転3ﾍﾞｰｽ。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで玉さんは「彼はﾊﾞﾝﾄ下手くそですから」
僕はﾊﾞﾝﾄ必要派だが、野球は理屈だけじゃない事を知った。
解説の鍛冶舎さんも驚いていた…

>>248
全国で実績を挙げたのは
今度の菊川の監督と玉国くらいかな。

宇部商はそこまで甲子園で実績があるわけではないのに
ホームラン数はトップクラスなのはそれが理由。

なるほど。あんまりいないんですね。もしくはいても実績を残せていないか。
今後、ノーバント監督は増えていくかと思いますが、その人たちが成功するか
どうかも興味深いですね。
考えてみれば、バントをとるか捨てるかっていうのは、単に戦法の問題だけじゃ
なくて、選手の育成法やチームカラーなど根本的な部分にも関わってくるものね。

そういや山際淳司の作品に絶対にバントしない
北海道の高校の監督の話あったな〜
あの人まだ監督やってんのかな

名電の倉野には常葉菊川のDVDをいやというほど送りつけてやりたいねｗ

>>250
禿同。
ノーアウトで走者が出てバントだなと思ったら強攻。
１、２塁で今度こそバントだなと思ったらまたもや強攻。
でもあれ失敗してたら非難相当浴びただろう。
期待に応えた選手に拍手だ。

スレ違い許してくれ。
>>100
戦術として敬遠は絶対必要だ。
05夏鳴門工が駒苫に負けたのはショート尾崎のエラーではなく、林を歩かせず二塁打を打たれたことにあると今でも思っている。

常葉菊川は日頃練習からバント練習しないって言ってたから
選手のコメントで

常葉菊川のこの強攻で強気のスタイルはどう？とアナウンサーに聞かれ
「どうっていうか、僕らにとってはこれが普通なんで・・・」

ある意味ここまで徹底しているのが逆に良い結果に出るのかもね。

>>248
観音寺中央
バント使わずセンバツ優勝。
選手権１回戦対宇都宮学園
9回表6-4で負けていて、バント使わず強攻策でその回4点取り逆転。8-4で勝利。
2回戦で負けたが、その後甲子園に出てない。

ちと話はずれるが、倉野監督は選抜の決勝で当時2年の斎賀を先発させたり、
勝負どころで2番手の十亀を使ったりと、投手を酷使させないいいところもある

同じ静岡勢の05年静清工は2回戦の宇部商戦でバントを6つ失敗なしで決めたけど、
0-4で敗退した。簡単にアウトをやりすぎたって印象の試合だった。
相手チームの守備が鉄壁なら完璧に決めても裏目に出ることもある
宇部商エース好永のコントロールが良くて四球でチャンスが広がらなかったってのもあったけど
この試合静清工打線の三振はなんと0だった。エンドランを使ってればね

池田の故蔦監督は？

黄金期の池田並みにパワーがないと、バントなしで常勝するのは難しい。

「送りバント？何でわざとアウトにならな　いかんのじゃい？」と言ったとか、言わないとか＞蔦監督

バントは甲子園を制す

状況による。強力打線ならしない方がビッグイニングを作れることもある。
一番良くないのは流れを読めず判で押したように
ランナーが出ればバントを繰り返す監督。
これは最低。

プロと違って高校野球の守備力ではゲッツーとるのもかなり真正面でとるか
打球が速くないとなかなかとれないから菊川の強攻はかなり有効だと思う・・・。
それにノーアウト１塁でバントしてこないと言うのはかなりプレッシャーかかる。
ヒットが出ればいきなり１点覚悟くらいの大ピンチに陥るって事だし。

俺は初戦とかはバントをせずにガンガン打たせて選手全員の感覚を取り戻したほうがいいと思う
まあ相手にもよるがな
例えば今回の桐蔭の一回戦はバントとかしないほうがよかったと思う
正直俺は西谷が好きじゃない

ランナーが2塁にいるときに三塁線にプッシュ気味で転がせば、3塁ががら空きになる。
サードが少しでもそれを恐れて前にでるのを躊躇すれば オールセーフ。

結局バントってコントロールが悪い投手にはヒットを打つより難しいかもしれん

バントなしは、一時的に勢いの乗ったチームでしか有効でないと思う。
また、春のように各校の投手が発展途上の段階でしか有効でないと思う。
もしくは、味方投手が弱いときの博打戦法とも思う。
総合すると、投手力に絶対的自信がなければ、選抜でなら有効なことも。
そして、夏は、各校のPが完成してきており、試合数も多いからそうそう
幸運は続かないので、適材適所でのバント戦法併用は必須、というところ
だろうと思う。

>>270
逆に言うとメイデンのような戦術も
守備がまだ不完全な春にしか通用しないとも言えるがな。

俺はケース、相手によると思う派なんだが、今回バントしないﾁｰﾑが優勝して、当然、最新の優勝ﾁｰﾑだからバントなしが注目されてるが、言い換えてみれば、バントなしのﾁｰﾑが優勝するのは稀って事だよな。

菊川がバントなしで優勝できたのは、田中の好投と運。
池田や観音寺中央の様な強力打線でもないし。

広商が池田の影響か攻撃野球を一時やってたけど
勝てなかったのか、すぐに従来の広商野球に戻していた。
智弁の高嶋監督も、昔はバントなしの攻撃をやっていたが
現在はバントを絡めながらの攻撃で、超強力打線を作っている。

>>273
だな、圧倒的に攻撃できたのは今治西だけで他はﾊﾞﾝﾄなど
してればもっと簡単に点はいったケースはいくらでもあった

ﾊﾞﾝﾄなしで続けるならもっと打撃に磨きかけないと夏には
勝ち上がりは難しいだろう

菊川の場合はバントの練習をしない分
打撃の練習に時間を余分に割いている
という前提があるからな。

だからバントをしていれば、って仮定の話は意味がない。
バントをしたら失敗する可能性は高いし
バントの練習をしてたらより打てなかったわけだ。

戦術としてのバントの是非については見方はいろいろだろうが
バントを捨てることでチーム作りも変わって来る面だってある。
宇部商のHR数が多いのもその辺りと関係あるだろう。

>>275
ﾊﾞﾝﾄ練習をしないで打撃のみに特化するならもうちょっと打撃を
磨きかけないと無理ってことをいってるんだがね
あんな打撃じゃﾊﾞﾝﾄを無視した戦略をたてるほどの打撃じゃなかろう

勝ちやすくを勝つ為にはある程度の小技も必要だっていってる
圧倒的な大砲を並べてるならまだしも…
ま、大砲並べて勝てないってのはプロでどっかが証明してたがな

>>276
巨人は史上最強打線が点をたくさんとっても、投手陣がそれ以上に点を失い続ける状態だったからな。
打線が良いだけでは勝てないということは証明したな。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html

>>260さんの通りだと思う。作戦はその時の状況によって変わる。
ｺﾝﾄﾛｰﾙが安定しない投手にｴﾝﾄﾞﾗﾝかけるｱﾎはいないし、変化球が出そうなﾀｲﾐﾝｸﾞで走るのも常識。
ﾊﾞﾝﾄは簡単にｱｳﾄをやるというのは少し違うと思う。
ﾊﾞﾝﾄの構えは守備側にはﾌﾟﾚｯｼｬｰとの戦いで、ﾊﾞﾝﾄ処理・ﾊﾞｽﾀｰ・ｽﾁｰﾙにも気を配る。
ﾊﾞﾝﾄｼﾌﾄで内野がどんな動きをしているか知ってる人なら、わかると思う。
無いのがわかっているなら、それだけﾊﾞｯﾀｰに集中できる。
一つ言えるのは、ﾊﾞﾝﾄが無いのは守備側にとってﾏｲﾅｽ要素は少ない。
常葉菊川も、厳しい場面で一つでもﾊﾞﾝﾄしたら、作戦に幅が出て一層相手にも脅威だと思うが。
やはり、ﾊﾞﾝﾄは必要ではないか。

>>276
まだ春の時点だからな。

「あんな打撃」と言っても
今大会じゃどこも打撃チームはなかったと思うが。
球の影響がどの程度か知らんけど。
今大会で菊川と同じ組み合わせで決勝まで行けるチームはなかったと思うぞ。

>>278
だからバントの練習もしてないチームがバントしても
「簡単にアウトをやる」に終わると思うのだが。

育英戦を除いて、８・９回の終盤で点を入れて
逆転して勝ってきたのは、打つことに特化したからだと思う。

>>279
そこ！終盤に点いれてっていってるように終盤まで点を
取れない展開が多かったでしょ
序盤、中盤にﾊﾞﾝﾄ絡めてればもっと点が取れてる展開はあった

確かにピッチャーがよかったぶんそんなに点をとられないっていう
前提はあるかもしれんが先制、中押しができてればもっと楽に
勝てるだろうということ

終盤までに大差つけられてるようなら逆転も難しいでしょ
基本はきちんとしたうえでの強攻でないと戦略が制限される

>>280
だからバントを捨てたチームに「バント絡めてれば」って言っても意味ないでしょ。
「大阪桐蔭に安定した凄腕投手がいたら圧勝してた」みたいに意味のない言葉だ。

バントを絡める戦略をするなら、日頃のバント練習は必要になるし
そうなるといざというときに打てなかったかもしれない。

そりゃ、あの菊川の戦力でしかもバントも上手だという状況なら
バント戦術も成り立つんだろうが、バントを捨てることで
ああいうチームになったんだからさ。
結果的にそれまでのバント重視の静岡野球では出来なかったことをやれたわけだし。

菊川が終盤まで点を取れなかったと言っても
大垣日大にしても熊本工にしても
そこに負けた相手は序盤から終盤まで点を取れなかったわけだ。

話が全然噛み合っとらんなｗ
一方は「私は卵アレルギーだから卵を使わずにミルフィーユを」って言ってるのに、「卵を入れた方が絶対美味しいですよ」とのたまうパティシエ。

>>282
例えおかしいよ、アレルギーみたいに危険があるわけじゃないんやから

充実感を優先するのか勝利という結果を優先するのかなんやけどね
勝ちに拘るならばﾊﾞﾝﾄという戦法を完全に捨てるってのは間違いだといってる
楽しむのを前提ならﾊﾞﾝﾄはないほうがいいだろうね

>>283
>>279や>>281の言わんとするところがまだ理解できとらんのう。

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>>283
俺も戦術としてのバントを否定するつもりはないんだけどさ
菊川はバントをしないチーム作りでここまで来たわけで
そのチームに「あそこでバントをしていれば」という仮定は成立しないのよ。
あの戦力+バントも出来るチームなら、そういう仮定も面白いが
バントが出来ないチーム、バントの下手なチームなわけだ。

バント練習したら代わりに他の何かの時間を割かないといけない。
そしたら全然違うチームになってただろう。
バントするしないは一つの試合について述べてるのではなく
それまでの部活の時間全てに関わる話だ。

センター社会で公民関係を捨て歴史１本絞って勉強してきた人間に
「今年の問題だったら社会は公民を選んだ方がもっと点数取れてただろう」
と言うくらいに意味のない仮定だ。

今出ているNumberの開成野球部の話なんかも読むといいかもね

高校野球の攻撃にバントがやたら多いのは監督の采配のエクスキューズによる部分も多いだろうな。
「とりあえず、送りバントで得点圏に進めましたよ。やれる事はやりましたよ」みたいな。

菊川はランナー出たら兎に角、転がすって言う趣旨のもと、一塁ランナー・バッターランナーともどもゲッツー阻止の為のベースランニングの徹底してるみたいだし。日頃の練習通りで試合に臨むしかないんじゃないかな。

あと、一般論でノーアウトランナー一塁から
・送りバントした場合の得点の期待値と
・とにかく普通に打たせた場合の得点の期待値　を比べたら一目瞭然だし、そんなのは過去にとっくに検証されてるじゃん。

>>288僕はﾊﾞﾝﾄ必要派だが、前半については納得できた。
が、期待値とは？？？
検証の結果はどうなってるのですか？
無知で申し訳ございませんが、教えて下さい。

>>289
携帯なんでソースは提示できないが、週ベに各状況（無死〜二
死、および走者なし〜満塁）からの得点できる確率のデータが
載ってて、

・無死一塁→一死二塁（バントor進塁打）にしても得点確率は
数％しか上がらない
・同条件下でバントと強攻策を比べると後者の方が得点できる
確率が高くなる（バントで送る時に上がる数字よりも高い）

こんなデータ結果から、強攻策の方が得点できる確率が高いと
結論付けてたな。細かいところが間違ってる可能性はあるけど
そんな感じ。
ただし、これは日本のプロ野球のデータだから、丸っきり高校
野球に当てはまるとは限らないが、そういう傾向がある可能性
は低くないんじゃないか？

バント不要とは思わんがね。

ノーアウト１・２塁、相手がギチギチのバントシフトを敷く中
確実に球の勢いを殺してゴロを転がしてバントを決めるのと
自分の得意な球をしっかり狙ってセンター方向に打ち返して
ヒットを打つのではどちらが難しいか?

あとは上記の状況でバントを失敗した時と凡退した時の選手
の精神状態はどちらがダメージが大きいか、その後のプレー
に影響は出ないか？という所まで考えるとどうなんだろうね。

逆に成功したらバントを決めた選手はホッとするだけ、ヒット
を打った選手はその後ノリノリでプレーできる。選手の性格と
かも考えて指示をする必要があるだろうね。

このスレを見てるといかに82池田や00智弁が偉大だったかわかる
菊川は夏にはバント使ってくるチームになってると思うな

>>291確かに状況によるけど、常葉菊川のようなﾁｰﾑでﾊﾞﾝﾄのｻｲﾝが出ると「あれっ？」とあう雰囲気になる。
成功すれば問題無いだろうが、失敗するとﾀﾞﾒｰｼﾞは大きい。
あとﾌﾟﾚｯｼｬｰがかかる場面でﾋｯﾄはやっぱり確率的に難しいんじゃないかな？
要は、そのﾁｰﾑｶﾗｰがどうかによると思うし、こういう事もあるよ、という事が徹底されていれば問題無い。
あと強いﾁｰﾑになると、ﾊﾞｽﾀｰに切り替わる事もあるから、ｷﾞﾁｷﾞﾁのﾊﾞﾝﾄｼﾌﾄは逆に取らない事が多い。
野村監督（楽天）は、新外国人助っ人に対して、
「9回1-0で負けてて、無視1,2塁でﾊﾞﾝﾄのｻｲﾝを出すかもしれないいいか？」
と必ず聞くらしい。
↑野村ﾉｰﾄより。

今春の常葉のような攻撃は確かに魅力的だったしあれで結果はでた。
しかし、ああいうスタイルだからこそたまにﾊﾞﾝﾄを混ぜればガチガチの
ﾊﾞﾝﾄｼﾌﾄをひくことも難しくなるからﾊﾞﾝﾄの成功率も高まるはず。
常にﾊﾞﾝﾄ、常にﾋｯﾃｨﾝｸﾞよりはﾋｯﾃｨﾝｸﾞ中心でﾊﾞﾝﾄもあるぞというのを
見せるほうが守備に対するﾌﾟﾚｯｼｬｰも倍増するだろう。
完全にﾊﾞﾝﾄを捨て去るのは戦術的にももったいないと思う。

甲子園は一発勝負のトーナメントで短期決戦だからね
こういう時は、自分たちのストロングポイントを最大限に出して
勢いに乗ったチームが勝ちあがる
もしリーグ戦だったらバントをした方が有利だろうね
負けにくいから

バントをするから強いんじゃなく強いからバントも選択できるんじゃないかな？
単純に>>290が当てはまるとしてみると、期待値を考えれば打つ方がいいが確率ならバントの方が高い
なら投手も守りも良ければバントで得点する確率を上げれば勝ちやすい
守りが計算できないなら一点でも多く取りに行かないと結果負けやすくなるから期待値を上げるよう打ちに行くしかない

>>294
たまのバントでもきちんと成功させるには日頃のバント練習が必要。
菊川は日頃からバントを一切捨ててチームを作ったのだから
戦術の問題ではない。戦略の問題だといえる。

ピッチャーをくたびれさせる目的でバントをする事はよくあるよ

>>297
ﾊﾞﾝﾄを実際にはしなくてもするぞという構えを使うだけでも
守備に対する牽制にもなるから戦略的にそうでも戦術として
ふりをそこかしこに混ぜるだけでも有効ではないか？

>>299
高校野球レベルなら、それで十分効果あるね
ただメイデンみたいに常にそうだとだめだけどｗ

>>299
相手がこっちの情報を持ってないなら効果的だけど
甲子園まで来たらその辺のはバレバレでしょう。

戦術・戦略面とは別に
東海に住んでいる野球少年が
メイデンと常葉菊川の野球を見た場合
普通は菊川でやりたくなるよな、というメリットもあるな。
それ以前にメイデンの野球はやりたくないよな。

>>301
バレバレだからこそ失敗してもいいからﾊﾞﾝﾄを早い回にやってみせるって手もあるよ
警戒がないなら上げたりせん限り成功率も高まるはずだし…
そして成功しようもんなら次からは牽制し放題ｗ

後半部分は完全同意ｗ

逆に失敗したら舐められまくり
まあギャンブルだわな

>>303
ギャンブルということでいえばﾊﾞﾝﾄなら失敗しても併殺はそうはないが
強打の場合は併殺でﾁｬﾝｽ潰すこともあるから強打だけってほうが
よっぽどギャンブルじゃまいか？

つってもメイデンばっかの野球は見ててもやってても
つまらんけどね

強打の方がバントより成功率がわずかに低いのもバントに練習時間をさいているからだろ
練習しなければ下手するとバントの成功率が低くなりかねない
実際常葉も甲子園で数回はバントを試行してみたがほとんど失敗したじゃん

>>302，304
素人のやるバントなんて併殺をプレゼントするようなもんじゃないか。

少なくとも、名電の野球は精度が低すぎ。あれはただやってるだけ。
まだ広商野球の方が精度高かった。

広島商業1-19鳴門工業

これが広商野球ってやつか

>>308ｶﾞｷみたいな極論言うな。
結局、ｱｳﾄをどう積み重ねていくかの問題。
ﾊﾞﾝﾄの性質＝相手を動かす。
ここにきてｽﾚも過疎になっているが、多分きりが無いという事なんだろ。
ただ、高校野球でいえば打撃技術が未熟だし、ﾊﾞﾝﾄｼﾌﾄを敷かせる事はﾋｯﾄｿﾞｰﾝを広げる。
そういう意味でﾊﾞﾝﾄは必要。
確率の問題だから必ずしも勝つとは限らないが、勝つ要素は増える。

バント(笑)

だってバントだぜ？

川合昌弘

バトン

マトン

バントが嫌ならヒットを打てばいいじゃない

>>314
布団

おとん

お前らは寺井の存在意義を消し去るつもりか

>>317
おぼん

送りバントってのは
要するにお互いの心理作戦だろ つまりメンタルが強い方が勝ちって事で愛工大名電の２アウトからのバントはぬるぽｗ

守っている方にしてみればスリーバント失敗ほどありがたい事はない。

http://baseball.onushimowaruyonou.com/bunt.html

age

必要。

レベルが高いチームにはあった方が有利。

レベルが低いチームには無駄。

野球の基本
バント 走塁 キャッチボール。

>>325
同意だな

�@味方の投手力、守備力が弱く大量点を取られそうな場合
�A相手の打線が強力で大量点を取られそうな場合
�B相手チームの投手力が弱い場合

この３つの場合はバントをしないほうが勝つ確率が高くなるのではないかと思うが
どうだろう？

ノーアウト1塁　2者連続犠打で2アウト3塁これが高校野球　

>>329
それはソフトボールじゃね。
さすがに名電も広商もそんなことはしない。
みすみす送りバントでアウトを２つも献上したら勝てる試合も勝てないよ。

>>329
２アウト３塁からヒットで得点より
１アウト２塁からヒットで得点、もしくは１アウト１塁３塁から犠牲フライorスクイズで得点のほうが効率がいいのでは？

>>329
ヒット　送りバント　セーフティバントを狙ったが打者走者1塁アウト(結果的に犠打)
になったんじゃない？

メジャーだとバントをした方が得点する「確率」も低いというデータも出てるな。

バントは統計的な期待値はわずかに低い。

高校野球が総当たりのリーグ戦で、試合の勝ち負けですら無く
全試合での総得点を競うスポーツならバントは必要ないだろうね。

でも、そんなルールじゃないからバントは必要。
目先の一試合に勝たないと意味ないから。

昨日芸スポの高校野球バントスレで得点率やら期待値やらのデータを出して
基本的にバントは無駄って言ってる高学歴が多かったんだけど
やっぱり経験者の視点とは違うのかな

一発勝負に正解の戦術など存在しない。
だから高校野球で戦術どうこう言うのは間違ってるよ。
結果として上手くいけばそれが正しい戦術。

1-0や2-0で勝てるなら期待値削っても確率の高いバントをすればいい
5点10点取られる覚悟の相手に最初からバントは勝率を削る愚かな行為
その判断が監督の腕の見せどころ

age

敵が守備が下手だからこそ、バント拒否、強打オンリーが強い戦略

何十年と野球を繰り返して、データがたまってきたら、明確に送りバントをするチームは弱いことが統計的に明らかになる

古い送りバント戦術をする監督とそのメンバーは涙目w

>>335
俺は経験者だが、高校野球のやみくもなバントにいささか疑問を感じる。
逆を言うと感覚的なものだけで、時としてバントが愚策になることにすら気づかないという見方もできる。
１点とればサヨナラのチャンスとかなら期待値削ってバントする価値は十分にあるが、打順によっては考えもんだ

相手Ｐのコントロールが定まらない時や大量得点している時に
主軸にまでバントさせてわざわざアウトを献上する監督もバカだが
それを高校生らしい堅実なプレーと褒め称える解説者もバカ

ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/standings/より、
今シーズンのプロ野球はここまで519試合で914本塁打（1試合あたり1.76本）。
そしてttp://kyakyufan.web.infoseek.co.jp/homerun/hyou.htmより、
高校野球は過去10年808試合で461本塁打（1試合あたり0.57本）。

すなわちプロの方が、高校野球より3倍ぐらいホームランが出る。
そしてホームランが主な得点源なら、当然バントの重要度は低い。
ホームランに頼れないと、ヒットやエラーで得点するので、ランナーを進めるのが重要になる。

結論として
「プロ野球はホームランに期待し、、バントはあまり有効でない」
「高校野球はホームランは期待できないから、バントは有効」ってことかと。

強いトコは元Ｐがファースト、サードやってるからバントかなり巧い奴以外させない方が良い。と思うよ。

条件が揃ったとはいえ今日常葉菊川が久々に投手以外で送りバントした
珍しいもんが見られたな＞島田球場観客

>>342
正確ではないが、高校野球は失策もあるし、外野が深くないため２塁打、
３塁打がある(特に三塁打は多い)

長打を本塁打だけで見ても意味はないかと。
総じてアウトカウント増やすことは、得点期待値減少につながるのは
プロ、アマ問わず共通だと思いますがね。

今日の市立船橋の決勝の試合は、ノーアウト一塁、ノーアウト一塁二塁を強攻策などで、
バントをしない市立船橋が圧勝でした

>>345
3塁打は確かに高校野球では多そうだし、3塁打が多いとバントは非効率になる。
が、元々3塁打は本塁打以上に出にくい。ので「3塁打に期待してバントしない」ってのはどうかと。
そして、2塁打やエラーが多いのはむしろバントが有効な理由になる。

＞総じてアウトカウント増やすことは、得点期待値減少につながるのは
そうとは言えない。
アウトカウント増やすだけ、なら確かに得点期待値は減少するが、
得点圏にランナーを送ると得点期待値は上昇する事を考慮に入れていない。

だから（無死では）
「無死1塁での得点期待値＞1死2塁での得点期待値」ならバントしない方がいい、
「無死1塁での得点期待値＜1死2塁での得点期待値」ならバントする方がいい、が正しい。
で、ホームラン・3塁打が多いと↑、単打・2塁打・エラー・四死球が多いと↓になりやすい。

そして高校野球はプロに比べて単打・2塁打・3塁打・エラー・四死球が多い。
また3塁打はそれほど多くない事を考慮すると
高校野球がプロよりバントが多いのは当然と言える。

バント、スクイズと言えばモリシ

本日は菊川はタイムリーを含む二の二だった酒井にまで送りバントを試させた。
失敗したが。
試合終了後のインタビューでも「明日もやるときはやります」と言っていた


これで実際明日はバントしなくてもかなり相手を迷わすことが出来るな。
森下監督も馬鹿ではないようだ。

一発勝負のトーナメントだからこそバントは必要だろうね。
アウトカウント関係なしに、得点圏にランナーがいるって事が守ってて嫌だし。

俺はノー・ワンアウト　ランナー３塁でのスクイズを否定するよ
駒苫はまずやらない。内野ゴロ（あわよくばヒット）で１点を確実に取る

バッティングセンターの高速ゲージ入ったらまず一球目はバント。

>>352
あっ俺もするわｗ
それ以外では、ホームベースから大きく離れて構えて、
球が来る直前にバントの構えてから飛びついてバントするぜ。
スクイズのサインではずされた時のシチュエーションとして。
もちろん２人以上でバッティングセンターに行った時の話な。

>>351
香田采配、唯一の弱点がスクイズだからなｗ

期待値とかすげえくだらん理論だよな
宝くじは期待値が１より低いから買わないって言ってる香具師と同じ
つまらん連中だよ

東大合格者数NO.1進学校の開成の監督談
「うちは送りバントは一切やらない。練習でも取り組まないし、サインすらない」
「送りバントは力のあるチームがとる戦術」と考えている。「バントで走者を進め
ても、その走者を返せる打者がいなければ、アウト一つが無駄になる。それならば
打力を鍛えた方がいい」

ちなみに開成は、この夏の東東京大会で２勝し、４回戦で修徳に敗れるも０−１の
接戦を演じている（２年前には５回戦まで行っている）。

得点率だって、私立でバントしなくてもゴスゴス打てるような香具師と
４番以外ほとんど打てない、打率も低いようなチームを比較しているんだろ？
そりゃ体格のいい私学のチームだったらバントしてもしなくてもいいわ

結局のところ、打力のないチームがゲッツー防ぐためにバント多用するんだろ

>>356
修徳弱いからそんなもんだろ

修徳は練習量少な過ぎ

まぁ…9人が9人全員打てればバントなんかいらないんだろうけど(´・ω・)
バント無しでってのはなかなか難しいよね

>>356
結構当たってるな
弱小校はランナー返せる打力もないのに無意味なバントをする

バントしないでトーナメントの甲子園を勝ち抜けた菊川が異常だろ・・・。

また夏のやらかし名電がお手本？見せるよ（笑）

名電と菊川が対戦したら面白いな

菊川はバントしないぶんよく走るからな・・・。
今日も７回０−２で負けててノーアウト１，２塁でダブルスチールするし・・・
７回だけで２回もダブルスチール決めてる。
それに菊川はこの試合少なからず、投手の田中、代打の奴がバント決めてるし。
相手にとってはまったくないという事もないとないというだけできくとおもう。

>>364
準決勝ではレギュラー野手のバントもあったしな。仮にこの先やらなくてもやったことがあるというのが効いてくるだろうね。

あとダブルスチールは7回と9回に各1回ずつな

代打がバントってことは「ピンチバンター」みたいな選手をベンチ入りさせてるってこと？

常葉のバントは戦術的に必要なバントではなくて
攻撃のリズムを寸断させないが為の消極的なバントってかんじだな。
県予選の決勝でも２点ビハインドの７回ノーアウト１・２塁で他の高校なら９９％バントの所を
ダブルスチールしちゃうし。

そのダブルスチールはサインプレーなの？
それとも割とノーサインでそういうことやるチームなの？

基本的にイケると判断したら行っていいらしい
決勝の七回のはベンチから「行けるときに走れ」のサインでディスボールでは無かったと新聞に書いてあった

それと森下監督に言わせれば

二盗は相手にミスがなければアウトだが三盗は狙えるときは相手が完璧にプレイしてもセーフになる

というから何か見えていることはあるんだと思う

>>347
得点確率と得点期待値が混同してないですかね？
アウトカウントが増えることで得点期待値減少につながる。
ただ、得点確率は塁状況による。
まあ、無死１塁と１死２塁なら大して差はないだろうが

誰か単純なモデルでマセマティカとか使って期待値と確率を計算してくれないかなあ。
単打率,225二塁打率,025だけ安打でアウトはゲッツ-か単に打者アウトに絞る。バント成功率,900でゲッツ-無し、スクイズ成功率,500とかかなり単純化すればなんとかならんか？

高校レベルだったらゲッツーなんか全力疾走すりゃ回避できるし(当たりがよすぎたら別だが)、
送りバントでわざわざアウトひとつやるなんてバカバカしい。
得点圏に送ったって次の打者が打てる保障なんてない。

絶対的なエースピッチャーがいて、終盤１点でもとれば勝てるという状況しか必要ないと思う。

あと、キャッチャーやってたらバントしてくれるとありがたい。
ピッチャーはどうかしらんが。

ピッチャーだろうとキャッチャーだろうと、人それぞれその時々で変わると思う

菊川の野球と名電の野球、将来甲子園に行ける資質を持ってる中学生野手がいたとしたら、
ほとんどの子は菊川に入部したいと思うだろうな。素質のある選手獲得にも好影響があるんじゃねの？

駒苫の送りバントは見ていて凄いいやらしさを感じる。
この学校はスクイズはほとんどやらないが送りバント
だけは徹底してやってくるのでバント成功率も高いし
かなり相手に圧力をかけてる感じがする。

>>361
もともとバントしなくなったのは甲子園に来た時に強豪校の練習を見たらどの打者も振りが鋭くてこりゃこのままじゃ勝てんわなと思ってかららしいからな。

バントする振りをして揺さぶりをかけると、消極的とみなされて明らかなボール球もストライクと判定されてしまうことを、理解していない選手や監督が多い気がします。
あと、明らかにファーボール狙いのタイミングの取り方とかもいただけませんね。
ボール気味の玉でも、キャッチャーに届く前にボールと判断してフォアボールと思って一塁に歩き出すと「ストライク」と言われるシーンも多い気がします。
ストライクかボールか微妙なボールを打者が見極めて見送ったのか、明らかなフォアボール狙いで見送ったのかで判定が変わってるでしょう？
タイミングがあってなくて、軸がぶれてる打者はボール気味でもストライクにとられるのもよくありますよね。
この辺のことちゃんと理解して、あるいは監督が理解させて野球やらしてない高校が多い気がします。
わかりやすく言うと野球を理解していないってことですけど。

絶対にゲッツーしないなら打てばいいだろうけど、なぜか打たせると
ゲッツーになってしまう不思議。
プロ野球はいいだろう、別にトーナメントじゃないし。
高校野球はそうはいかない、それで終わりだし。

去年の甲子園を観て計算したページがあった。
ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000001620

無死一塁に限ると、こういう結果だった。
(1)バントよりヒッティングの方が平均得点は多かった。
(2)バントよりヒッティングの方が1点以上入る確率も高かった。
(3)併殺になる確率は、バント3.7%、ヒッティング10%。

出塁率を3割程度とすると、バントによって併殺を1回減らす
ために、出塁はだいたい5回減ってしまっていると推測できる。

極端なケースだと、終盤無死一塁でまわってきた打者がその日４の０とする。
で、ネクストの打者が４の４とすると、このケースは間違いなくバントした方が得策じゃない？
これより「送りバントは必要ない」と言い切ることはできないんじゃないかな。

>>377
堂上のような例外もいますが、名電が集めてるのはほとんどが170センチそこそこで足の速い選手が多いですよね？
そういう選手の場合はバントや走塁を鍛えられたほうがいいのでは？木製でもそのまま生かせますし。
それに名電の方が大学や社会人もいいところに行けますし。
それから、今年の名電はセーフティバントはそんなに多くないですよ。


>>383
点差によるのでは？
それから４の０といってもとりあえず当てることは十分できそうな状態なのか、それともまったくタイミングがあってないかでも変わるかと

>>384
とりあえず当てることができるってな状態のときこそ
ﾊﾞﾝﾄさせんとゲッツーが頭よぎるわな。
ﾀｲﾐﾝｸﾞあってないようなのはﾊﾞﾝﾄも失敗する可能性高いわな。
つっても大差開いてたら無駄やわなﾊﾞﾝﾄは…ま、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽやねやっぱ。

ゲッツーが嫌ならエンドランをすればいい。
俺は個人的にはランエンドヒットが好きだけど

>>383
何を得意げに言ってるんだか・・
バントは「１点を取りに行く」べき場面では、打順等を考慮した上では
作戦としては有効。
すなわち終盤で１点取りたい時(サヨナラの場面もなおさら)

問題なのは無条件にバントが崇拝されていることだな。
県予選なんて見てると下位打線の１死１塁からのバントなんてもあるし

なぜその場面での下位のバントが問題なのですか？クリーンアップだったら問題ですけど。
一点を取るだけなら、長打の期待できない下位だからこそバントが重宝されると思うのですが。
まあ、一死一塁だったら盗塁、ヒットエンドラン、ランエンドヒットなどの機動力を使ったり、
あるいはバントをするにしてもセカンド前に転がすなど自分も生きるバントができればいいとは思いますけれど。

>>388
野球において２アウトというのは非常に得点が入りにくくなる。
よって、自ら２アウトにすることは、相手を楽にさせるのと同じ行為。

まあ数字見るのとか嫌いだったら、地方予選(来年から)とか甲子園とか見まくって
１死からのバント後得点確率でも図ってみたら。

日本人(俺もだけど)は打率とか防御率とかには拘るくせに、
バントや盗塁の得点確率や得点相関とか「得点」という
最も重要なものに関わる数字は、印象論だけで済ませて
知ろうとしないんだよな。

日本人らしく、作戦を色々交えて、犠打という犠牲の心をむき出しにして、
その後１点を挙げるという流れが美しく見えるが故に、
確率云々とかどうでもよくなるんだろうな。

二塁に走者を置く利点としてサイン丸見えってのがある
最近は伝達禁止らしいけど昔はこういう狙いもあったんじゃないの

>>389
二死から点が入りにくいのは当然ですが、一死でも一塁では点は入りにくいのでは？

>>392
そもそも塁状況に関わらず２死になること自体が点が入りにくいわけで…
だから１死のときにみすみすアウトをやらない攻撃をしない。ここで出塁できれば得点チャンスは広がるわけだし。
野球が２死二塁になれば高確率で点が入るなら話は別だが。

今は昔よりも相対的な打力がアップしてるから、一定以上の打力を持つ選手には打たせた方がいいな
ゲッツーも最悪フォースアウト狙いで行く感じで
１死１塁でも四死球などで揺さぶる手もあるし、安易にバントするのは確かに微妙
ゲッツーもバント失敗もどちらも失敗したら大ダメージだしな
まあでも状況次第なのが正解かな
相手あっての野球だし、松坂相手に打とうなんてのは無謀だしな

先日出た「徹底データ分析甲子園戦法」によればここ四回の甲子園のデータではノーアウト一塁から送りバントした場合と強攻した場合で得点した割合はほぼ同じだったそうだ
ワンナウト一塁だと強攻した方が得点した割合が高かった
同書にはランナーが二塁、一二塁のケースでは送ると得点する率が10％高まることが書いてあったが送りバントの成功率がどの状況でもほぼ80％というデータも出ていたので効果があると見るべきかは疑問
なおスクイズ成功率は6割だった

この本は昨年の朝日増刊にも書いていたデータが修正されてる部分もあり、値段は高いけど結構面白い本だと思う

>>393
塁状況に限らず二死から点が入りにくいというのは当然でしょう。内野ゴロ、外野フライなどで点が取れないわけですから。
そこで出塁できれば得点チャンスが広がるというのも当然です。一死のままで走者を得点圏に進めるわけですから。
しかし>>387であげているのは地方大会(おそらく中堅レベルの学校)の下位打線ですよね？
長打がそれほど期待できるとは思いませんし、それだったら単打で点が取れるように(本塁で刺される可能性もありますけれど)二塁に進めるという考えは、十分に理解できると思いますが。


ちなみに自分は将来的には指導者の道も少しだけ考えてみますが、その時は上位から下位まで全員がムラなく打てる打線を目指すので、
その場面で自分が出すサインは「打て」だと思います。あるいは「ランエンドヒット」か「走れたら走れ」ですね。
ちなみに、自分が打者だったら、バントのサインが出たとしても、セカンド前に転がしますね。

メイデンはバントではなくバントの構えをして自らを潰してるだけ
そもそもバントなんて相手にアウトあげちゃうことからしてヴァカ行為
ＭＬＢと日本の差はここだよ
レベル低すぎ

毎年、毎年、そして今年も、送りバントで明らかに効率の悪い攻撃を繰り返してるのに、
まだ「送りバントが必要」なんていう奴がいるのか

野球は老害がひどすぎる　デジタル、システムで戦術を決めろ　ボケ

>>397
MLBでもここで一点という終盤では普通に使われてるぞ。
そして高校野球のような発展途上の連中がやる野球では
先取点を取る取られるが後の展開に関係してくるから
序盤からでも使われるだけ。
トーナメントで負けたら終りな以上はそこそこ有効ではあるはず。

>>399
MLBはチームの方針（スモールボールかビッグボールか）によってかなりが違いがあるよ。
↓SHが犠打
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?sort=sacHits&split=0&group=9&season=2006&seasonType=2&statType=batting&type=exp1

だいたい投手が打席に入るナ・リーグのほうが犠打が多い傾向にあるみたいね。
逆に犠打ランク下位のア・リーグチームは恐らく交流戦で投手が打席に入ったときとかしかバントしてない。

森下監督
「僕が浜商の頃、バントばかりやってました。どうして打たせてくれないんだ、という疑問が
常にありました。だからバントは好んでしたくないんです。バントで１点より、打って３点の方
が気持ちがいいじゃないですか？ただ、打撃にこだわるとなると、打線にムラがあってはいけ
ません。だから、筋力トレーニングも重視しています。僕がいちばん苦手なチーム？昔の浜
商野球ですよ（笑。」

常葉菊川は数少ないバントをきっちり決めるからすごいな。


>>398
効率の良い攻撃というのは具体的にどういうものですか？
また、高校生がその攻撃をできる確率はどれくらいですか？

普通に打ってりゃそっちのほうが効率がいいんだよ。

普通に打ってゲッツー。ｗ

バントしてもゲッツー

常葉菊川がバント厨な高校野球の大勢を変えてくれると期待。
バントを全否定する気は無いけど、アホみたいになんでもバントする
現状の高校野球には呆れるわ。
常葉菊川くらいの使い方が理想だろう。
打力の劣る投手の打席や無死でランナーセカンドにいて次の1点が欲しい場面
でバント。

>>402
甲子園のデータでいうならノーアウト一塁で送りバントしても強打しても得点する確率は同じなのに期待値は強打の方がかなり高いのだから効率がいいのは明らかに強打する方
ただし次々打者がチームの柱でどうしてもダブらせたくないなら送りバントもあるかも(敬遠されそうだけど)
ゲッツー率は送って4％、打って10％程度

今日の佐賀北は酷かった…
相手投手がコントロールに苦しんでるのに
早いカウントからバントバントバント…
しかもそのバントが失敗ばかり。

菊川なら潰してたな

おそらく今大会のバント成功率5割ないだろう
ホント酷すぎるわ｡盗塁失敗も目立つし､
もう動かずに強攻するのが最善といってもいいくらい

バント失敗は失敗した選手の責任にできます。
強攻策が失敗すると監督の采配が問われます。
以上の理由により強攻したくてもできないチキンな監督が多いんです。

バントも盗塁も要らね

盗塁成功時の得点率は強打時よりかなり高い。盗塁成功率によってはかなり有効な作戦になる。

ﾊﾞﾝﾄなしのイケイケ打撃戦もおもろいが盗塁やﾊﾞﾝﾄを絡める攻撃と
それを阻止すべく守備側がいろんな牽制をしたりという双方の心理戦
みたいなのもおもろいぞ。ただ下手なﾊﾞﾝﾄはせんほうがマシやがな…

常葉菊川はバントをしない代わりに走塁しまくりの積極的なチームだからな。

イラネー

>>413
それってランナー二塁にいる場合とランナー一塁で強打する場合を比べてんだから
得点率が相当高くなるのはアタリマエじゃね？

もし比べるなら盗塁を試みた場合と強打した場合だろうけど、
それにしたってもランナーがある程度足がある場合にほぼ限定されてるから、
二塁からワンヒットで帰れる可能性大幅うｐや
三塁から内野ゴロでの本塁突入の有無成否、
外野への飛球で進塁できる確率、とかって考えると
強打するよりも高くなるのが普通じゃね？

ﾃｽﾄ

>>417

まあ確かに
だから盗塁成功率のデータは欲しいんだけどその資料はなぜか

バント成功時
盗塁成功時
強打させた時(これだけ失敗時も含む)

という比較だったんで

にもかかわらすバントした時と強打させた時で得点率が変わらない(得点期待値は強打させた時の方がかなり上)ということはバントするのは相当損だということは間違いなさそうだけど

ﾗﾝﾅｰ 一塁から得点するには長打が必要だけど送って二塁にしてとりあえずﾋｯﾄ打てば得点できる。
条件は走塁とバントが巧い事。これに反論できるやつはいない。

>>420
それは、得点確率で比較する場合、走者一塁から以下の二例
（1）強攻し、イニング終了までに走者が生還する確率
（2）二塁への送りバントが成功する確率×イニングの残りで二塁から走者が生還する確率
となるが、（1）が成功確率100％でないのと同様に、
（2）の送りバントの成功確率は100％じゃないよ。二塁からヒットで生還する確率も100％じゃない。

バント失敗ほど悲惨なものもない

>>420
>>421に補足すると強打して得点する率はバントさせて得点する率より低いというのが甲子園のここ四大会のデータからは出て来る
期待値は更に差がつく

失礼、逆でした
orz

バントさせて得点する率より強打させた時の方が得点率は高い

でもゲッツーかフォースアウトになるリスクを考えたらﾗﾝﾅｰ 一塁から送るのは無難。

>>425は勝負事に向かない

ノーアウトﾗﾝﾅｰ 一塁で打席には打力の低い打者でその次が打力が高い打者だったら確実にバント。
特に1点を争う試合だったら。ちなみにレベルの高い高校同士の試合じゃないとダメね。

今日一緒に見に行ったオッサンが、１０点差以上開いててなおかつ１アウト１塁で送りバントした広陵に対して怒ってた
なんか昔送りバントめったにしないで強かった高校があったみたいね、池田っていう

>>425

＞ でもゲッツーかフォースアウトになるリスクを考えたら


それも計算の中に入っているにも関わらず得点率は強打させる方が高いということをよく考えた方がいい


やはり日本人は確率で攻めるより目に見える結果で安心したい人が多いのかもな
あんまりいい例えじゃないとは思いつつ農耕民族的というか

今の常葉菊川の野球は典型的なアンチ農耕民族野球だと思う

確率と期待値で効率の高い攻撃を数こなして数字を出してしまう野球
失敗も数のウチと割り切っているから精神的にも前向きで強い
監督の立場では責任を自分が全て負うわけだから勇気もいることだろうけど

>>428
それは次のことも考えて大差であっても僅差のつもりで
キッチリとやるべきことをするという高校野球ならではの
古臭い考えが広陵の監督にあるからで…まあ打線は水物な以上
次に打てない時を考えて練習しとくってのも甲子園ならではｗ

ただ観戦してるほうからすりゃええ加減にせ〜とは思うﾜﾅｗ

無死一塁だと一二塁間が大きく空くからね。
このチャンスを打撃に利用しない手はないよ。
特に左打者には大きなチャンス。
バントよりも引っ張らせて一、三塁の形を狙うのが上策。

>>429
期待値は一試合ごとの数字でなく全試合のトータルの数字だから
高校野球みたいな目先の一試合を勝たなければいけない
場合では役に立たないよ。
大量得点の試合の数字と、僅差の試合の数字が混ざってるから
あんまり意味がなくなる。

競馬で期待値の高い馬券ばかり買っても、まず儲からないのと同じ理屈。
無限の資金と時間があればそれでも儲かるけど。

>>432
スレ違いだが競馬で期待値の高い馬券買ってりゃ儲かるよ。
もちろん毎週勝つというようなものではないが、わりとすぐ結果は出る。
つってもその期待値の算出をどうやってやるかという問題に答えが出ないので必勝法にはなりえないんだが。

>>433
それをずっと続けているといつの日か破綻するんだよ。
無限の資金と時間があるなら別だけど。

>>432
そもそも送りバントで点をとれる確率すら強打するときより低いんだけど

そして回数こなせば期待値は意味を持つからようは回数仕掛けるようにすればいいだけ
菊川はそれを実行して結果を出している

>>434
別に破綻はせんよ。
破綻するというのなら期待値の算出の段階で間違ってるんだろ。
期待値の高い方を選択するという考え方そのものは間違ってない。

>>435
回数こなせばっつっても基本は最大で9回。
でも9回もあるようならバントする意味は元々無いに等しい訳で、
せいぜい〜5回程度を想定してるから運による確率の偏りを少しでも避けるためにバントを
ってんじゃねえのか？そもそもバントの意味は。

バントは木のバットでヒットが出にくかったり、
右打者が多く一二塁間が空くメリットを生かしにくかった時代の遺産。

昔プロ野球板で検証してたけど、
確率的には打者の打率が２割そこそこ程度まで下がってはじめてバントは有効な作戦だったはず。
木のバットの頃はチーム打率がその程度だったから、バントは合理的な作戦だった。

>>437
いや、だからその確率の偏りを考えてもバントする意味は薄いでしょ？そもそも得点率(期待値ではない)が低いバント戦法を選ぶ合理性は打者の能力の差や投手に負担をかけないとか別の特殊事情でもあるとか>>438の語る歴史的理由以外にあるとは思えないのだが

サッカーは「ボール」がゴールに入って点になるが、野球は「人」がホームに生還して点になる。
人を生還させるために自らが犠牲を払ってバントを行う。高校球児も、将来は社会に出てサラリーマンとなる人も多い。
会社員になれば高校野球以上に「フォア・ザ・チーム」の精神が重要性を増す。チーム（組織）として「勝利（成功）」を
つかむために大事なことは、人を生かすために自分が犠牲になる「送りバント」の精神。高校球児の人間教育にとっても「送りバント」は大事だ。

ｂｙ尾藤

などと言いながら、自らも生きるプッシュバントを多用した尾藤ｗ

>>258
8-6か？

>>431
できるならみんなやってるわ

あのね、得点圏にランナーいると相手にプレッシャーかけられるし、攻撃にリズムが出るの。
流れを呼び込む意味でも安全に得点圏にランナーをすすめる方が試合展開を有利にすすめられる。

ﾗﾝﾅｰが牽制で刺される可能性も含めて計算してる？強打するなら甘い球がこないかぎり早いカウントで打たないけど。バントは多少のボール球でもできるから早いカウントで決めてくる場合が多い。

>>431　ﾗﾝﾅｰ二塁でもセカンドｼｮｰﾄはﾍﾞｰｽｶﾊﾞｰがあり三遊間、一二塁間が通常よりも空くからね。

というか３連打とかしたのに点が入ってないとかなったら精神衛生上よくない

つまり結論としては、糖類が最強ってことでよろしいですね?

制球に苦しみ、ストライク投げれば打たれるＰからクリーンヒット
次の打者があっけなく初球でバントを決める・・・(？)
そこで解説が
「初球でバントを決めて流れを相手に渡さないいい攻撃です」
こんなアホなフレーズを何度聞いたか
どう考えてもバントの振りをして揺さぶったり
じっくり狙い球を絞ってカットしたりするほうが相手は参ると思うのだが

そもそもバントのふりってそんなに効果あるか？

>>440
馬鹿げた名言ですね。フォア・ザ・チームというのは指揮官を中心に
与えられた役割を遂行すること。だから、必ずしもバントだけを言わない。

>>449
コントロールが定まらないピッチャーには効果ありますよ。
暴投になることもあるし、なにより玉数多く投げさせるのは
暑い夏には効果的。　逆に１球でアウトとれれば守る方は気分的に楽になる。

（１）全員陸上部で野球部を作る

（２）ボテボテの内野ゴロかセーフティバントで、内野安打を狙う

（３）二盗三盗を鮮やかに決める

（４）最後はスクイズor本盗で点を稼ぐ

キャッチが小さなモーションでちゃんとなげれば理論上、盗塁って決まらないんだよな･･･
あと、盗塁って足の速さじゃないからね。
スタートが重要。


揺さぶりとかは必要だけどそれでカウント悪くなるのもアレだし、カットしにいっても、空振りしたり前に飛ぶことはよくあるよ。

>>453
理論上アウトにできるから走力重要だろうよ
この夏も地方で下手な相手に自信つけた鈍足が甲子園で目もあてられない盗塁憤死を山ほど見た
スタート重要なんて当たり前だ

要は相対性だよ、バントも盗塁も

バントは１０割成功するつもりでサイン出してがっかりするベンチなんか最悪
特にヒット打てない相手ならバントも至難
バントミスなんて表現があるがあんだけ失敗確率高いのに成功が当然なんて決め付けられている常識がね
ミスと言う言葉の重さに騙されている人は改めるべきところ

このあたりをしっかり分析しつつ理解した上で使ってこそ初めて有効な戦術


蛇足だけど、夏になって常葉菊川、春よりバント増やしてきたけどね、これは揺さぶりの意味合いが強いね
相手が絶対バントしてこないと決め付けられる事は損な事だからね
色々やってくるんだよ、と迷わせるのが大事でそれが単に打撃するのにも生きてくる
こんなふうに作戦が連動するなら有効性も変わるよね

先ほどの試合でノーアウト１・２塁、
バントはＰ前に、３塁ホースアウト、
続いて、ゲッツーでチェンジ。
どちらが士気があがったのかな？

>>454

＞ 特にヒット打てない相手ならバントも至難


135キロ〜140キロ位の球のバント成功率は65％ぐらい、140キロ〜だと50％にまで下がる
またスリーバントの成功率は50％

まあ同じ状況で強打させても成功率は低いだろうとはいえ相手や状況を考えないバントは愚策だろうね

高校レベルでは不要だな
この大会はバント成功率3割くらいだろ
とてもじゃないが有効な作戦とはいえないな

んだ、んだ！

んだびょん！

ん

ヒント
つ【愛工大名電】

233 :名無しさん＠実況は実況板で :sage :2007/08/16(木) 22:26:03 ID:GXoB/iF8
>>227
以前の週ベに載っていたデータだが、

(機会-成功-走塁死 進塁成功率)

　　　　　　　　　1B 1to3　　　　　　　　 1B 2to4　　　　　　　　 2B 1to4　　　　　　　　　合計
青木　　　　　　20-8-0 26.7%　　　　　 28-10-1 35.7%　　　　 13-4-0 30.8%　 　　　　71-22-1 31.0%
西岡　　　　　　23-9-0 39.1%　　　　　 27-18-1 66.7%　　　　 7-6-0 85.7%　　　　　　 57-33-1 57.9%
赤星　　　　　　18-8-1 44.4%　　　　　 11-6-0 54.5%　　 　　　7-5-0 71.4%　　 　　　　36-19-1 52.8%
盗塁10以上　 522-190-2 36.4%　　　 377-228-8 60.5%　　　114-52-1 45.6%　　　　1013-470-11 46.4%
全体　　　　　　2389-646-17 27.0%　　1509-736-63 48.8%　　547-191-24 34.9%　　4445-1573-104 35.4%

ただ俺が打線シミュレータ使うときはめんどくさいので全部50%にしてる。

左から一塁走者が単打で三塁に到達する確率、二塁走者が単打で本塁生還できる確率、一塁走者が二塁打で本塁生還できる確率、合計。

無死一塁だと必ずバントする日南がめったにバントしない常葉菊川に負けたね

速球派のノーコンピッチャーが四球でランナーを出した後に
初球ボール球送りバントぽｐとか見ると本当に頭が痛くなる。

今年の菊川の野球は、Ｓ５３春の浜商野球と根底は同じ
「強い野球」ではなく「負けにくい野球」
バントは少ないけど、池田の野球などとは異質なもの


だと思う

>>415
盗塁は、成功しているうちはいいが、アウトになったら痛いからな。
常葉菊川もデジタルとはいえないな。

どうせまた高校野球では「プレッシャーを与える」とか「警戒させる」とか「勢いをもたらす」とか、
バカ解説解説は言うんだろうが。

>>467
つうか根拠を持って走らせてるんじゃないかな。でなきゃ「二盗はバッテリーが完璧に対応すればアウトだが三盗は決められる時はどう対応しても絶対にセーフになる」なんてセリフは出てこないと思う。
あとベースランニングに関しては完全に他校とは一線を画しているね。それが守備時に予測するのにも活きている。

常に打ちにくる打線は投手にはめんどくさいよな
一点差つけられてた次の回はバントやらスクイズで
とにかく同点にしてしまうのは懸命
特に流れがまだどっちにいくかわからない序盤は


バントするときは最初からバントの構えとか
淡泊な攻めをするチームが増えたよな
バントから打ちに行ったりネチっこい攻めを好むチームをみたい

>>469
淡白とか、ねちっこいとか、印象でモノを言うなよ
「流れ」とか、いったいどういう定義で、だれが合意したんだ

いい守備が次の攻撃に影響するとか、まった根拠レス

しかし､バント失敗がホント多いね｡
ここまで来たら､全国トップクラスのチームだろ？
それでもこの状況だから､高校生じゃこの程度なんだろう｡
高校野球においては打率程度の成功率しかないバントなんぞする必要なし｡

俺が一番いいたいのは、チーム犠打を自慢して甲子園にのりこんでくる高校。
正直ﾀﾞｻｲ何自慢してんのｗ

去年ハムが優勝して、物凄く向上した防御率はガン無視でバント数が増えたとこ
だけ着目して、「ハムの優勝はバントで手堅く戦ったから」とか大半の解説者
が言ってたじゃん。
日本人にとってバントは有効ってことにしておかないといけない事情があるんだよ。きっと。

なんでスクイズなんてするんだろう。  
最悪三振しても１つのアウトで済むのに。  
外されれば3塁走者はアウトになる。  
当てれば1点っていうならボテボテの内野ゴロでも同じこと。 

>>475
佐賀北久保にしても、帝京垣ヶ原にしても
バットに当てるのが困難というようなPではなかったのにな。

今治西は、さすがに6点差もあれば、無死1塁でもバントはしてこないなｗ

>>475
>>395＞スクイズ成功率は6割

実際、帝京の２回目のスクイズはタイミング的にセーフだった。
公立贔屓の審判にやられたけど。

まだ審判なんて言ってるのか、スクイズより外野フライ上等で強打させれば良かったのに｡
帝京の打力なら菊川みたいにホームランの可能性も有ったのに｡

あの場面でもスクイズをやらないであろうと確信させる菊川がある意味凄いのか？

>>479
打率三割のバッターが続くなら二人のうちどちらかがヒットを打つ確率は５割を越えるんだしな。スクイズよりは成功率は低いかもしれんが決して確率は低くはない。

>>478
1度目はタイミングはセーフだがランナーの走塁ミスで完全にブロックされてる。
2度目はもしかしたら手が先に入ってるかもしれないが、タイミングはアウトと言わせるに十分だった。
この判定で審判を非難するのはちょっと無理がある。
もちろん不利な判定を受けた側からすれば面白くないけどね。

まぁ、5番と6番なんて中軸打者に好機でスクイズさせたところが敗因だろ。

プロですら6割強

セ・リーグ　　　　　　　　　　　　　　　　　　１試合換算　　　　　　　162試合換算
年度　試合 犠打　盗塁 盗死 成功率　 犠打　盗塁　盗塁死　 犠打 盗塁 盗塁死
2001　 840　 811　 437　 236　0.649　　0.965　0.520　0.281　　156.3　84.2　45.5
2002　 840　 684　 356　 198　0.643　　0.814　0.424　0.236　　131.9　68.7　38.2
2003　 840　 651　 445　 226　0.663　　0.775　0.530　0.269　　125.6　85.9　43.6
2004　 828　 463　 354　 181　0.662　　0.559　0.428　0.219.　　 90.6　69.3　35.5
2005　 876　 563　 370　 169　0.686　　0.643　0.422　0.193　　104.2　68.4　31.3
合計. 4224. 3172. 1962. 1010　0.660　　0.751　0.464　0.239　　121.7　75.2　38.7

パ・リーグ　　　　　　　　　　　　　　　　　　１試合換算　　　　　　　162試合換算
年度　試合 犠打　盗塁 盗死 成功率　 犠打　盗塁　盗塁死　 犠打 盗塁 盗塁死
2001　 840　 671　 454　 210　0.684　　0.799　0.540　0.250　　129.4　87.5　40.5
2002　 840　 745　 426　 218　0.661　　0.887　0.507　0.260　　143.7　82.1　42.1
2003　 840　 548　 546　 269　0.670　　0.652　0.650　0.320　　105.6 105.3　51.8
2004　 798　 535　 424　 221　0.657　　0.670　0.531　0.277　　108.5　86.0　44.9
2005　 816　 451　 381　 202　0.654　　0.553　0.467　0.248.　　 89.6　75.7　40.2
合計. 4134. 2950. 2231. 1120　0.666　　0.714　0.540　0.271　　115.7　87.5　43.9

アメリカン・リーグ　　　　　　　　　　　　　　　１試合換算　　　　　　　162試合換算
年度　 試合　犠打　盗塁　盗死 成功率　 犠打　盗塁　盗塁死　犠打 盗塁 盗塁死
2001　 2266　0533　1647　0673　0.710　　0.235　0.727　0.297　　38.1 117.7　48.1
2002　 2264　0499　1236　0579　0.681　　0.220　0.546　0.256　　35.7　88.4　41.4
2003　 2270　0533　1279　0547　0.700　　0.235　0.563　0.241　　38.0　91.3　39.0
2004　 2266　0541　1253　0573　0.686　　0.239　0.553　0.253　　38.7　89.6　41.0
2005　 2268　0469　1216　0509　0.705　　0.207　0.536　0.224　　33.5　86.9　36.4
合計. 11334　2575　6631　2881　0.697　　0.227　0.585　0.254　　36.8　94.8　41.2
　　　　　　　　　　　　　
ナショナル・リーグ　　　　　　　　　　　　　　 １試合換算　　　　　　　162試合換算
年度　 試合　犠打　盗塁　盗死 成功率　 犠打　盗塁　盗塁死　犠打 盗塁 盗塁死
2001　 2592　1074　1456　0735　0.665　　0.414　0.562　0.284　　67.1　91.0　45.9
2002　 2588　1134　1514　0703　0.683　　0.438　0.585　0.272　　71.0　94.8　44.0
2003　 2590　1093　1294　0585　0.689　　0.422　0.500　0.226　　68.4　80.9　36.6
2004　 2590　1190　1336　0527　0.717　　0.459　0.516　0.203　　74.4　83.6　33.0
2005　 2594　1151　1349　0560　0.707　　0.444　0.520　0.216　　71.9　84.2　35.0
合計. 12954　5642　6949　3110　0.691　　0.436　0.536　0.240　　70.6　86.9　38.9

と、これは盗塁成功率だったｗ　やぶへびやぶへび
まあ厳密なバント成功率ってのは出せっこないんだけどね

>>480
3割ってことは確立0.3ってことでそれが続くということは
0.3ｘ0.3で0.09で1割にも満たない計算になるんだがｗ

>>484
それは打率3割の打者二人がともに安打を打つ確率

打率三割の打者二人に一本でも安打がでる確率は、全体から一本も安打が出ない確率を引くことによって求める。

1−（どちらも打てない確率:0.7×0.7）＝0.51

よって、最低でもどちらか一方が安打を打つ確率は51％

あと、四球もあるからもっと高くなるんじゃないの。
得点できる可能性と期待できる得点はね。
加えてボテボテのあたりやフライで得点できることもよくあるしね。
話変わっちゃうけど、2004年のバリー・ボンズの出塁率って異様じゃない？

　　　　ＨＲ 打率　出塁率
2001年 　73　.328　　.515
2002年 46　.370　　.582
2003年　 45　.341　　.529
2004年　 45　.362　　.609

ずれてる。
よく考えてみたらここバントスレだし。
すいません。

>>488
バントの有効性は強攻策や盗塁エンドラン等との比較で検討されるべきだから大丈夫なんじゃない？スレ違いとは思わないよ。

>>487
その年は、232四球（120敬遠を含む）で、まともに勝負されず歩かされまくりだったから、異常な高出塁率になった。

あと長打率8割だからなステ使用時のボンズ様しか残せない金字塔

結果だけ見て下策だったといってもな。
帝京のはふたつとも佐賀北バッテリーがほぼ完璧な対処をしたよ。
ダッシュが遅かったりグラブトスが逸れたりブロックが甘かったりすれば間に合わないプレー。

例えば一死二塁、シングルヒットで二塁ランナーを本塁に突っ込ませるかの判断として
外野から少しでも送球が逸れればセーフになりそうな場合、
俺は突っ込ませるべきだと思うんだよね。もちろん状況によるけど。
完璧な送球が来ることなんて確率とすれば高くないんだし。

もっともあの完璧な対処はスクイズ崇拝の賜物かもしれんけどね。

別に結果だけでみなさんが見ているわけではないと思いますよ。
なんだかんだで、データ分析してますし。

菊川の８回裏１点リード、ノーアウト２、３塁で外野フライで１点追加。
これが理想だとは思うのだが、大抵の学校はスクイズ選ぶよな｡

無死二三塁ではあまりやらないと思うぞ

>>494
理想はアウトにならないことに決まってるだろw　アホかw

>>493
結果論だからこそ､スクイズを批判する為にこういうデータが出てくるんだよ｡
スクイズ成功してたら､そもそもこういう話は出てない｡
スクイズ成功させて､それを｢間違った作戦｣と批判する奴がどこにいる？

>>497
結果論の言葉の定義を確認しよう。

けっか-ろん　―くわ― 【結果論】
事が起きたあとで、そのわかっている結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論。

たまたま目の前の一試合、スクイズが決勝点になって勝ったとしても、
長い目で見れば勝てる確率減らしてると立証できれば、それは批判してよかろう

いや俺は送りバントは否定派なのよ。基本的に。
無死一塁からバントして、それが１点につながるかどうかには懐疑的だけれども
スクイズは成功すれば即１点なわけだから
どうしても１点が欲しいときにはありなんじゃないのと思ってる。

>>498
それは詭弁だな

四番打者にスクイズバントさせる監督は糞だな。

内野ゴロを打てば、ええんとちゃう

野手正面だと下手すりゃゲッツーだぜ

常葉菊川の試合見てたからじゃないが、
積極的な走塁って、アウトになったときの痛手が大きいよな

結果論に近いけど、常葉菊川は、もっと徹底してバント拒否、盗塁拒否、
アウトにならないことだけを考えたデジタルなプレイに徹すればよかった。

盗塁は七割成功しないと、成功したことにならない。常葉は七割くらいは成功したかもしれないし、
デジタル的にＯＫかもしれないが、ちょっと、それにしても、必要の無いリスクを取りすぎてる「印象」がある。

アグネスデジタルは超アナログ馬

もとい、超変態馬
それはそうと、一発勝負の甲子園において
確かにトータル的には7割以上の成功率でプラスになる盗塁も
残りの3割が出るかもしれないので、控えておいた方が良いのではないか？

音質悪いっつーの

球数投げさせる意味でも、バントや盗塁って、効率悪いね。

常葉菊川は「バントをしない野球」ではなく「バントがいらない野球」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/hs/07summer/column/200708/at00014378.html

>>509
しっかり練習して、無理な走塁はしないことを徹底してほしいな
終盤の一点差ゲームならともかく、特に序盤では無理して進塁をするメリットがない

>>510
高い確率でビッグチャンスに繋がるから一定の確率で起きる暴走には目をつぶるということらしい。
期待値をあげる戦略を選ぶから失敗はツキモノと割り切っている。
まあそれでブレがないんだからひとつの選択と納得でしょ。
それに判断を減らすオートマチズムには精神的なスタミナを奪わず終盤の集中力を高めるというメリットもあるし。

ほう。
注目して見てなかったが素晴らしい発想だな。
ゴロなら行く、そうじゃなきゃ戻るってのはランナーが誰であろうと浸透するし。
これならスクイズいらずだ。

>>504
あの走塁をしてアウトになった高野がベンチに帰ってきたときに｢ナイス走塁｣って声かけたらしいぞ
あとここはいい打撃が出来ればアウトになってもガッツポーズして帰って来たりするよなｗ

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