高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？10

前スレ
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156173266/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156225441/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156241938/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156259800/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？５
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156314826/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？６
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156349906/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？７
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156391980/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？８
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156428163/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？９
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156555765/

ありじゃん？

芸スポ速報で知ったが
斉藤の肩に異変らしい。
どの程度かはしらないけど。

もしかしてカプセルの副作用？

カプセル使わなくなったら急に疲労がきたらしいな

後遺症みたいなもんか？

そうかもしれない。カプセルに頼りすぎたせいで自分自身の回復能力が衰えてるのかも

>>3http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060828&a=20060828-00000024-sanspo-spo

投球練習を行ったのは内野手を兼任する金城長靖投手（３年、八重山商工）と
広井亮介内野手（３年、智弁和歌山）だけ

カプセルがあってこその怪物。
カプセルが無ければただの物。

右腕の毛細血管がボロボロだろ、筋肉も相当損傷しているはずだ
本来なら回復するまで２〜３ヶ月は使わないほうがいい

予選から使っていたんだよ・・・こんな長期にも渡って！
今更どうするのかね？

真実はどうあれ
やっぱカプセルないと駄目なのかと思わせられてしまう記事だな

国立スポーツ科学センター等にある人工の低酸素室はＮＧにしようと世界アンチドーピング機構が動いている。
近い将来、ベッカムカプセルも禁止になる可能性もある。

カプセル使えば良いのに

ﾜﾗﾀｗっさすがにこれは酷いなｗ
一人くらい四連投がおかしいって自演しとかないと中の人の思想がばれるぞ。
まあ、俺も同意でさっさと駒苫に優勝を譲って欲しいところだが。

人類は誕生してずっと一気圧下で生存してきた。
高圧環境下には組織が対応してないと思う。
まして未成年だったらなおさら。
安全性が確実に確認されるまで使用禁止にするのが当然だと思う。

予選から使わせてた監督の責任は大きいと思う。
他の選手の健康診断を早急にやったほうがいい。

>>17
水深３メートルの状態と同じだよね。
海女さんなんて１日１時間以上余裕でもぐってると思うけど？

>>18
そんな安易な考えで認めていいのかい？

>>19
安易な考え？認める？
誰もそんなこと言っていないよ。

ただ>>17の意見は正しくない。
古来から漁ではそのくらいのことは余裕でやってきてるし、
スもぐりの大会とかあるのしってる？
数十メートルをもぐっている。
毎日練習してるよ。

練習したからなんでしょ？
海女は初心者から対応できたわけでない。

高圧カプセルを放置していた高野連にも責任はある。
斎藤に何かあったら高野連は責任とれるのか？
早実の野手たちもカプセルに入ってたらしいから彼らも精密検査したほうがいい。

>>18
まるっきり違う環境のものと比べてどうこう言うのはおかしいだろ．．．

>>21
じゃあ最初はどうしたの？
誰でも最初の状態はあるけど。

人間が耐えられないようなもんでもない。
当たり前だけど

>>24最初は持続力はなかったはず。

も一つ言えば、トンネル工事現場と同じね。

>>23
どう違うの？
ほぼ同じだと思うけど････

医者から聞いたけど、あのカプセルってある種ドーピングにあたるらしいよ。

>>26ほー。

>>28
らしいね。芸スポでは名誉毀損とか言ってるアフォもいるけどｗ

>>27
ウソ？！！ほぼ同じなの？？！
海女さんて、炎天下のマウンドで何百球も球を投げてたの？？
知らなかった．．．
とまぁ、こんな冗談は置いといてさ、何が言いたいのかと言うと、
その気圧的な状態をからめて同じだと云々とたとえ話をしたってさ、
結局は置かれている状況は全然違う種類のものでしょ？
斉藤くんが置かれた状況と比べて例え話しを出来るのは、あくまで球児じゃないの？
って事。
あれと同じだこれと同じだって言っても、やっぱり全然違うんだよ．．．

>>28じゃあ２年前の苫小牧もドーピングしてたって訳か…
不祥事３連覇おめでとう！

安直だな

>>32
骨折治療のために使うのと早実の使い方を一緒にしちゃだめだろｗ

馬鹿馬鹿しい

海女さんは環境の変化に適応することにエネルギーの大部分を費やす
早実の選手はさらに激しい運動が加わる
明らかに危険度が増している

それと、高圧下で生活している人は全人類の中ではほんのごく一部
全体としては>>17のほうが正しい

>>31
そんなに日常で経験しうる負荷だと言われるのが嫌だったの？

>>36
あなたの理解力の乏しさに涙が出そうになりました．．．そいじゃ。

ねえねえ、そんなに負荷がかかるものを治療中の人に使っていいものなの？
病院ではこのカプセルの３倍以上の２気圧、６０分以上のものが負荷の最低基準だけど、
苫小牧の選手は大丈夫だったの？

>>38
松井も骨折治療に使ってるみたいだよ

病院で医師がやるんだから（ｒｙ

>>32
ケガの治療のため病院で入っている。
大会期間中は入っていない。

この手のマシンはオリンピックとか治療とかでここぞというときに一回きりで使うものじゃないの。
高校生が常用するマシンではないだろ。

ヲタの反論が子供じみてきて泣ける　(´･ω･`)

>>39
じゃあそんなたいした負荷でもないんだね。

それとこれは治療の期間を短くするものだから、
根本的には苫小牧の選手は使わなくてもよかったよね。
そんなに負荷がかかるものなら使わずに治療すると思うがどうだろう。

それと病院のやつは１００％酸素を使うから、
国内で痛ましい事故もおきてるんだってね。

このカプセルの事故は調べても出てこなかったけど。
まあこのカプセルはただたんに1,3気圧にするだけだからね。

斎藤の肩が壊れたら広告塔問題はうやむやになって斎藤は悲劇のヒーローになり、
過酷な日程を改善しようとしない高野連と控えのピッチャーを育てなかった和泉監督が
ヒールになるな

大会期間中じゃなくても機会に頼ってることには変わりないだろう。
大会期間中じゃなければどんなことしても良いんですか？苫小牧オタさん？

治療で使うのもダメだと言ってる人が居ます

体育会系低学歴高機能学閥、早稲田OBうぜー。

1.3気圧では爆発はないね。
それならトンネル工事なんてできないものｗ

もちろん１気圧よりもよく燃えるだろうけど。

しつこく駒叩きやってる奴ウザイ。
早実ヲタかなりすましか知らんが、そんなこと書けば書くほど
早実ヲタが馬鹿を晒してるように見えるからやめろよ。

>>50むしろ逆だろｗｗｗ

>>45
実際、斎藤を叩くのはかわいそう
悪いのはどう考えても監督だろ

まあ田中と斉藤があだ名で呼び合ってる映像見ると、
ここであれこれ言うのもなんだと思うけどな。

斉藤も効果がぁゃιぃカプセル使ってるけど、
はっきりいって医学的にはさしたる効果なしとされてるものだしな。

効果無いなら使わなければよかったのにね
「体が軽い」ってのも気のせいと言うことか　そうか・・・

マスコミはああいうの大好きだから。
マイナスイオンの時もそうだったけどな。

>>54
病は気から。
偽薬でもプラシーボ効果あるだろ？

それに頭がすっきりすることは確か。

信じるものは救われる。

本人らにカプセル乙とでも言うならともかく、便所の落書きする事に何の問題が。
疑惑を持たれるような機械使ってたというのは事実
効果があろうとなかろうと、そういう物を使っちゃってたなら事あるごとに言われ続けるだろうさ。

>>東京医科歯科大学付属病院（東京都文京区）高気圧治療部の眞野喜洋教授（高圧生理学）は
>>「酸素の補給量がわずかに多くなるだけなので、治療効果は期待できない。
>>癒やし効果はあるだろうけれど……」と話す。

はい、あなた達が全幅の信頼を置く医師の発言ですよ。

>>51
お前が両方のヲタになりすまして煽ってるんだろ
ｗｗｗ が好きな工作員

苫小牧の医師は信頼して、
東京医科歯科大学の専門医は信頼しませんか？

たぶんカプセルを使うと回復感が本来の筋繊維の回復度合いよりも増幅されて脳に伝えられるのではないかな。
筋繊維が限界まで破綻してるのにSOS信号がどこかで遮断されるとか。

斎藤も「回復感がまるで違う」と言ってたようだし。

実際に癒し効果しかない機械に400万とか詐欺だねこれ
ベッカムも気のせいで回復したんだなぁ　ある意味凄いな

早実ヲタってｗ
頭でっかちっぽいｗ
紙一重で池沼予備軍多数ｗ

>>61
神経をごまかすために400万円払うってことですか
疲れてるのに疲れを感じさせないオクスリに似てますね

マイナスイオンも科学的には効果なしですけどねｗ

基本的に高圧カプセルというのは
骨折などのケガをしている時の早期治療に役立つものであって
連投をしても壊れないカプセルではない。
カプセルを使ったからといって無理をしたら筋繊維の損傷は残る。
下手をすれば致命的な故障につながるかもしれない連投にもかかわらず
完全に回復している「途中」であるかのような錯覚を起こす。
たった１日でここまで回復したのだから大丈夫・・・と思うと危険。

そもそも諸悪の根源は
日程変更や投球制限を導入しない高野連側だろ。

毎年言われているのに、
大人の都合で選手の身体を壊すのもいいかげんにしろよと。

そういった制度がない限り、名誉なんかが絡んでくれば
実際連投させるしかないわけだし。

神経を遮断するとか妄想で話を進めないで下さいね。

言ってること矛盾ありすぎ
骨折などの怪我をしてる時の早期治療に役立つなら
連投による筋繊維の損傷の早期治療にも役立つことになるだろうがｗ

現実逃避の酒やドラッグと大差ないな
一時的に錯覚で元気になるがいずれは・・・

>>69
そうですね。

まあ1,3気圧のカプセルに入った所で癒し効果以外はないそうですが。

それなら球児は宗教も禁止したらどうですか？

何かのジンクスもいけません。

ここの住人がなぜ朝日や高野連を批判しないのか疑問だよ。
根本的に解決せねばならないことは、別のところにあるだろ。
高校野球は好きだが、毎年繰り返されるこの問題には
本当に腹が立つよ。

>>68
神経を遮断するなんて誰も言ってないだろ
よく読め
神経を遮断しちゃったら大変だろw

>>22
確かに斎藤選手になにかあったら高野連会長の辞任程度ではすまないかもね。

>>SOS信号がどこかで遮断

SOS信号は神経以外で伝達されるものなんですか？
何で伝達されるんですか？

>>76
遮断の目的語は神経ではなく>SOS信号
よって「神経を遮断する」というのは読解力のなさを物語る

普通にやっていても高校野球で肩肘壊したりとかは珍しくない
日程に問題はあるだろうけど、ほかの監督は控え投手を起用したりとか
選手のことを考えいろいろ工夫してやっている
早実の監督は選手のことより勝つことが至上目的だから
こういう問題が起こる

高野連の日程にも問題あるけど、
あくまで誰を先発させるのかは監督が決める事だからな．．．
投手の登録を一人しか許可しないでこの日程だったら文句言えるけど、
控え投手が何人もいてチームをして動いている以上は、
日程に文句は言えないと思う．．．
>>78
の方も言っているけど、責任が発生するのは控えを使わない監督であって高野連ではない。
ただ、そうは言っても学校としてはやはり勝利したい気持ちがあって当然ではあるので、
その辺を考えるとなんとも言えない気持ちにはなる。

反則

ＷＢＣのときのように投球数制限と連投制限すればいいだけのはなし

>>58
どこも怪我してない一般人も入るカプセルに、病院で使うカプセルと同じ
治療効果があるわけないだろ。そんな病院で治療に使ってるカプセルに
入るなんて恐いよ。
野球して疲れた体を回復するのには十分という事だろ。

>>78
地域や高校、もしくは自分の名誉の為に、という風潮はどうしようもない。
早実の監督に限った話ではないよ。
投球制限・連投禁止、日程変更等を導入しない限りは無理だよ。

高野連は暫定でもいいからカプセル禁止の通達を全国に出したほうがいい気がする。
事故が起きる前に。

みんな大好きだぁー

>>84 みたいな奴が大嫌いだ
知性のカケラも感じない
まず間違えなくもてない
意見をいう前に整形か勉強しろといいたい

和泉監督は好きになれない

どうしたんだ急にｗ>>86

監督辞任に追い込まれるかも

肩云々はマスコミとプロよけ
ここまでして早大行かないなんて学校も親も許さないだろうが

カプセルで肩こわしたんじゃなくて
カプセルを急に使わなくなったからたまってた疲労がとれなくなったんじゃないの？

>>91
そりゃそうだろ

肩を壊したとしたら、カプセルに入ったことが直接の原因ではないが、
カプセルを使ったことで本来感じるべき疲労を感じなかったために
いっそう無理をしてしまったから、とは言えそう。

学校毎に費用面での体力に差がある事について
不公平だとか何だとか言ってる奴等がいるけど
勝つために必要な設備を整える事は当たり前のこと。
例えば、貧乏でバッティングマシンも買えないようなチームが
持っているチームに対して不公平だと文句を言うのと一緒。
わざわざ最下層の金銭レベルに合わせたりはしないはず。

バッティングマシンとカプセルは一緒にできないよw

>>69
基本的に骨折したときには、やや変型して完全には戻らない
でも骨が固定さえすれば何も問題がない。
筋繊維の損傷は後遺症として残る可能性がある。



例えば肩肘の状態と、体調の回復度をパーセンテージで言えばこんなかんじになるかもしれない



完投、完投、延長戦の後、カプセルを使わずに登板回避

肩肘　当日朝50%　→　登板回避　→　三日後70%　→　一週間後80%　→　一ヶ月後（ほぼ回復）
体調　当日朝50%　→　登板回避　→　三日後70%　→　一週間後80%　→　一ヶ月後（ほぼ回復）



完投、完投、延長戦の後、カプセルを使ったが大事をとって登板回避

肩肘　当日朝70%　→　登板回避　→　三日後80%　→　一週間後90%　→　一ヶ月後（ほぼ回復）
体調　当日朝90%　→　登板回避　→　三日後（ほぼ回復）



完投、完投、延長戦の後、カプセルを使ってさらに四連投

肩肘　当日朝70%　→　先発完投　→　三日後40%　→　一週間後60%　→　一ヶ月後90%（元の投球はできないかもしれない）
体調　当日朝90%　→　先発完投　→　三日後50%　→　一週間後70%　→　一ヶ月後100%（ほぼ回復）



カプセル使用による体全体の調子の良さや、士気の高さによって、まるで休養充分で投げられるかのように錯覚する。
そこで投げてしまうと肩肘をやってしまう可能性がある。

斉藤君よりむしろ田中君のほうが心配だな。
体調不良、フォームも崩しての連投だしなんてったって
100年にひとりの逸材だかんね。無理して投げさすなよ。

》95　
いやいや、本質は一緒だよ。
カプセルだって数年後には甲子園常連校は『持っていて当たり前』
の時代になるはず。

>>97
おまえが心配するな、ちんかす

煽り合い飽きた

>>96
骨折が骨が固定さえすれば何も問題がないと決め付けてる根拠はなんだ？
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-32,GGLJ:ja&q=%e9%aa%a8%e6%8a%98%e3%81%ae%e5%be%8c%e9%81%ba%e7%97%87

それから何％とかぐたぐた書き綴ってるが
それは全部お前の想像の産物だろ
その回復の度合いに科学的根拠があるならソース出せよ
この機械にどういう効果がどのくらいあるかはっきりとした結論でてるとは到底思えない
このスレで効果があると主張している人間もないと主張してる人間も
きちんとした学術論文なりの科学的根拠出してるの見たことないぞ

まだやってんの？
ヒマだなあｗｗ
もう〆たら？？？

もうすぐ、ひとつ結果でますよね！
斎藤君の無理がたたったかどうか！
地肩体力がすぐれていたか、やはり結果的にｶﾌﾟｾﾙ使用が仇となったか
全米どうなるのかな？

ベッカムカプセルは治療の効果は無いけど
癒し効果はあるかもしれないと言っているんだろ。

その癒しとは、体は極限まで疲れて投げられる状態ではないのに
それを感じさせずに麻痺させてしまう効果かもしれない。
しかも決勝戦、再試合といった大舞台だから
気力だけは充実していた。
気力がある時は直球に力が乗る。
優勝直後も全国制覇達成の興奮で疲れを感じない。
数日後に興奮がさめてくるとボロボロになって
手のほどこしようのない体に気づく・・・

まったく。低能すぎる。

カプセルを使わなかったから治らないとか、
信号を遮断とか、煽り以前のアフォ。
さっさとこのスレ閉じろよ。

斉藤君は酷使によって過去の人になってしまったんだよ。
いまの彼は見るかげもない別人だ。
将来はよいアナウンサーになってください。

>>84
賛成！高校野球に危険なカプセルは必要ない。

>>96、104
このカプセルはひょっとしたら非常に危険な代物じゃないのか。
放置してきた高野連、使用を黙認してきた監督、広告塔にした代理店。

斎藤君のご両親がメーカーや代理店を訴える可能性もあるかもしれないよ。

疲れがない、もう一試合いけるぞ！！

これが一番危険

>>77
ええ、ですからどうやって伝達SOS信号を遮断するんですか？

科学的根拠はありますよ。
このカプセルは治療には役に立ちません。

>>東京医科歯科大学付属病院（東京都文京区）高気圧治療部の眞野喜洋教授（高圧生理学）は
>>「酸素の補給量がわずかに多くなるだけなので、治療効果は期待できない。
>>癒やし効果はあるだろうけれど……」と話す。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060826k0000e040040000c.html

高気圧治療の専門家が、効果がないと言っているんです。
もはや決着はつきました。

効果はありません。気休め程度です。

治療効果なんか０だけど、広告効果は絶大なんだよ

気 休 め に 400 万 円 は 高 い な あ

だからそういうことの責任は、監督が選手のために親身になって負うべきなんだって

齋藤は霊感商法の幸福になる壷を壷Ｔシャツ着用でテレビ宣伝したのと同じ

あの監督ではなー　どうみても選手個人より自分＝早稲田
ゆうちゃんまーくんも、このことから世間の目を逸らすためのネタのような。

>>17
安全性が確実に確認されるまでだって…
アフォか。

携帯電話も安全性が確実に確認されてないですよ。
じゃあ、あなたは使用を禁止しろって言うんですか？

結局、未確認なデメリットを考えるよりも
カプセル使用によるメリットのほうが大きいと考えて
行動選択した斎藤の戦略勝ち。お見事

　田舎の半ボケ老人が騙されて「らくらく酸素寝袋」を４００万円で
買わされたら、宣伝したマーフィー齋藤の所為

コンタクトレンズも長年しようの安全性は確認されてませんね。
将来失明する人が続出する可能性もあります。

携帯の電磁波も将来脳腫瘍になる人が激増するかもといわれてますね。

>>116
「らくらく酸素寝袋」w
いいね、それ

>>109
その文章の前に、
>だが、持ち運び型カプセルが体に与える影響は分かっていないという
↑分かっていないと言ってるじゃんか。
都合のいい文章だけ引っ張ってくんな。

齋藤は卒業したらジャパネットタカタに就職すれば良い。
「今なら金利手数料は、王子が負担いたします」

投げるせぇるすまん
ttp://vista.xii.jp/img/vi5634994215.jpg

馬場四郎社長は「早実優勝で問い合わせが殺到し、てんてこ舞いです」とうれしい悲鳴
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006082424.html

>>119
え？専門家が断言してるんですけど。
効果がないって。

いいですか？ないものの証明はできません。
悪魔の証明って知らないんですか？
あることの証明がなされてから始めて、
それが医学的に効果があると言えるんですよ。

疲れを感じると言うのは、筋肉に酸素が不足した状態になるからでしょ？
高圧の酸素カプセルの中で十分に血液に酸素を供給する事によって
筋肉の疲労を感じにくくする効果が有るのだと思うよ。
疲労は感じなくても、確実に筋肉には無理がかかっている。
疲労と言うのは体を守るために必要なものだから、
それを感じなくすると言うのは非常に危険な事だと思うな。

>>123
疲労を感じなくするとはいったいどういう構造でそうなるんですか？
疲労とは乳酸が貯まることでしょうけど。

>>123
その通り。

で、思うんだけど、「気休め」って一所懸命に言う人は何が言いたいの？
別にいいじゃんか。カプセル入った事によって、入らないよりは試合に挑む調子が違ったって。
何をそんなに認めたくないの？

このカプセルに効果がないと都合が悪い人がたくさんいそうですね。

でも現実を見てください。
高気圧治療の専門医が「治療効果はない」と述べてますよ。

>>124
酸素で乳酸を分解するんじゃなかったっけ？
調べた訳じゃないから、違ったらスマン。

>>125
そのままお返ししますよ。

現実を見てくださいね。
治療効果などありません。

>>124
だからさぁー、斉藤本人が「使ったら全然違う」って言ってんだから、
使わないのとでは違うんだろーよ。
筋肉の状態が変わらないとしても、疲労を感じないんだからそういう発言したんだろーよ。
本人の発言は無死かよ．．．(笑)
あー疲れた。やーめた。

>>124
疲労困憊のはずである人間に、催眠術で「お前は疲れてない」
って信じ込ませて無理させるのも危険なんじゃね。

それより、やっぱり和泉は駄目な監督なんだな。
選手権の時の行動と言ってる事が正反対。

＞　金城、広井の投球練習を見守った早実・和泉実監督（４４）は
＞「１人に負担がかからないよう適材適所でやれることをやって、
＞みんなで助け合っていかないと」。ただでさえ５日間でダブルヘ
＞ッダーを含む５試合を消化する強行日程を、わずか６人の投手で
＞回さなければならないという苦しい事情もある。

>>122
ないものの証明はできないよな。
ないものの断言もできないよな。

じゃあなぜ君は、「効果がない」って断言してるの？
効果が確認されてないくらいのほうがいいんじゃないの？

効果があると言っている人は業者ですか？
なら納得がいくんですが。

>>125
治療の効果はなくても疲れを感じなくさせる効果はあるらしいと思いながら皮肉で言ってる奴もいるだろ
気休め程度のものならわざわざ旅館にまで持って行かなくてもよさそうだし

どっちでも良くなって来た。
アリならスポーツ科学の発展＝次のＷＢＣで役立つかも？
ナシなら素朴な根性野球の甲子園を当分楽しめそうってことで。
どっちでも良くなって来た。

>>132
お前自身の論理で、自分が破綻してること言ってるよ
と伝えたいだけ

効果なんて本人が感じられればそれでいいに決まってるだろ。
本人が効果を信じられるか
それが信じられた斎藤は使用をメリットを見出したんだろ。

>>123
「疲労を感じにくくする効果」って何だよ
感じにくいもなにも、実際ベッカムも、ルーニーも骨折がなおってんだよ
阪神の金本も使ってるし、感じにくくするだけでは、骨折は治らねぇよ

>>131
そうですね。失礼しました。


酸素の補給量がわずかに多くなるだけなので、治療効果は期待できない

これですね。

やはりチューブから１００％酸素を入れて２気圧以上でないと、
ほとんど体に浸透しないんでしょうね。

だからこそ危険な２気圧、100％酸素を使ってまで治療している。

ベッカムは病院並みの治療をしたのかな？

まあしたんでしょうね。
だとしたらこれをベッカムカプセルと呼ぶには不適格だと思いますが。

>>124
斎藤君が自分で『春の大会とは疲労感が全く違う』と発言してることを考えると
ある種の幻覚物質が脳内に分泌されるのではないでしょうか。

医科歯科大の教授が効果がないと断言してる以上
実際の筋肉細胞は損傷したままだと考えられます。

専門家ではないのであくまでも想像ですが、
このカプセルは興奮剤を摂取したのと同じ効果があるのかもしれません。

>>136
治療と疲労回復は別ものでしょ？
治療に効果が有るのは酸素により代謝が活発になるからなんじゃない？
疲労に効果が有るのは乳酸の関係でしょ。

乳酸と酸素で検索すると関連性がいろいろ出てきたよ。かなり研究されているみたい。

>>140
ええ、ですからその酸素の補給量がこのカプセルではほとんど増えないので、
効果は期待できないと・・・。

>>139
もう少し論理的にお願いします。

問題なのはこれから先も高野連は野放しにするか？禁止にするか？もぅ、はっきりしてほしい。あーこいつ使ってんのかなー？とか思ってみたくない。

>>129
高気圧治療の専門医の発言よりも斉藤を信じると？
南無阿弥陀仏を唱えたら病気が治ったという人がいれば信じるんですか？

業者というなら納得できる意見ですが。

Pj2KxSGtさん
斉藤くんの発言には一切触れないんですね・・・。

>>145
>>144を読んで下さいね。

どうしても効果があるようにしたいみたいですけど。
業者なんですか？

>>144
業者は2chなんかで宣伝しなくても斎藤が宣伝してくれたから既に注文が殺到してウハウハだよ

しかしこれ医師の管理の下で使うのが望ましいでしょうけど、
医師は医学上効果が認められていないので勧めないでしょうね。

だからこそ整骨院やエステ等においてあるんですね。

>>141
2倍なら効果が有って、1.3倍なら効果が全く無いって事は無いでしょ？
それとも2倍でも効果が無いって事？

「南無阿弥陀仏」と唱える学校もね、そのお守りさえ直接拝んだら
テレビで宗教の宣伝したことになるからと観客やテレビで見てる人
の目に入らないようにとユニの上からギュッと押さえるだけなんだよね。
うさんくさい宣伝Ｔシャツ着てうさんくさい商品を「これ凄いｯスヨ」
と直接的に宣伝した齋藤のやり方は、どれだけ憲章を逸脱した行動だ
ったかよく考えて欲しいね。

斉藤はもう完全にポンコツだろうけれど
こんどは全米で田中を酷使して潰すのかな？
和泉よ、斉藤はどうでもいいが、田中はしっかり休ませろよ。
投げたいと言っても絶対に無理させんな。
もし潰したら永久追放だ。

>>141
骨折や怪我を治療するほどの酸素は増えないという事。
疲労回復を目的に斉藤は使用した。

>>149
この専門医がやっている治療では2,8気圧で
かつチューブから100％酸素を吸うわけで。

この100％酸素を吸うことがまず大きな違いじゃないですか？

>>153
だから、治療じゃないでしょ。
乳酸を分解しやすくするために、血液中の酸素を増やすだけなのに。

>>152
本当に業者の思う壺ですよ？
疲労回復に抜群の効果があるとでもいいたいんですか？

>>高気圧カプセル：早実ナインは疲労回復に利用　効果は？

という題名なんですが。
疲労回復とは何をさすんでしょうか。

>>154
その血液中の酸素がこのカプセルではほとんど増えないと専門医が言っているのでしょ？

齊藤君は、業者がしつこく「効果がある」
というから「効果があると」思い込まされているだけ。
あのうざったい業者が洗脳しているんだよ。
齊藤君　素直だから騙されやすいの・・

まだ乳酸がどうだってレベルかおまえらはｗ

>>157
馬鹿って事じゃ。。。。

>>159
馬鹿じゃなくて、素直なの！！！

>>156
そうなの？増えない訳は無いと思うのだけど。
どこかにデータ有る？

>>157
まあ確かに心理的な効果も有るだろうね。

いずれにしても疲労を感じなくなるのは極めて危険な事だけど。

>>155
テレビ局のレポーターも中に入って効果があると言ってたじゃん。
疲労回復にも効果があると何か困るの？

http://sansoman.blog54.fc2.com/blog-entry-10.html
ブログ程度のソースであれですが・・・・

高濃度酸素吸うことのほうが疲労回復に効果あるんじゃないですか？
たしか斉藤はベンチで吸ってましたよね？

あっちの効果のほうが高そうじゃないですか？

斎藤は疲れていなかったはずはないが、カプセルを使用すると疲れをそれほど感じなかった。
つまり、あの装置には疲労回復したと感じるように神経を麻痺させる効果があったわけだ。
こういうと誰かが馬鹿の一つ覚えのように業者かと言いそうだが、逆だよ。だからあの装置は
危険だと言いたい。

山男の知り合いがいるんだけど、
「高圧で酸素吸えばそりゃあ疲れも取れやすくなるんじゃない？疲れが抜けたような
気がするほど、意識がクリアになってるだけかもしんないけど。
投手みたいな人が１５回も投げたときの疲労感ったら、体中の酸素からなんから
抜けたような錯覚起こすほどハードだと思う。
翌日も投げるって合間に使ってたら、気分すっきりで病み付きになるかもなぁ」
って言ってた。内容かなりはしょってるけど。

でも、体の酷使のケアまではできなかったんだねぇ。カプセル。
疲れが取れた気がする！！(゜∀゜)
で投げさせてたんだから、周りの大人、何やってたんだ・・・・

>>163
高濃度酸素は運動中の血液中に「通常より不足」した酸素を補うためのものでしょ。

それに対して高圧空気は
時間をかけてゆっくり血液中の酸素を「通常より多く」吸収させる目的だと思うが。

つまり酸素が不足していない状態では通常気圧の高濃度酸素は効果が無いと思う。

ケガ、疲労、体力、気力はそれぞれ別の次元で考えるべきだ。
医者が言っているのはケガを直す効果についてでしょう。

肩の炎症を直すほどの劇的な効果は無くても
疲労を一時的に沈静化させて
体力が回復したかのように錯覚させる程度の効果はあるということでしょう。
痛み止めや麻酔みたいなものか。
それによって決勝戦で好投できた。

でも炎症は直っていないし、疲労も完全に取れてはいなかった。
カプセルを使うと体が驚くほど軽く感じるので
パンク寸前であることに気がつかずに再試合に投げてしまった。
本人も優勝直後よりも今の方が疲れていると言っている。
肩の問題が出てきた。
麻酔切れ状態だろう。

>>166
試合中に高濃度酸素を吸えば、疲労回復が早まりますか？
斉藤は吸っていたみたいだけど。

アドレナリンが出てたら痛みだろうが、疲れだろうが吹き飛びますよ。
感情がクールダウンした時にその反動はきますが。

>>168
もちろん、試合中は酸素が不足しているから、疲労回復になるでしょ。

>>170
ということは斉藤の15回147キロのスタミナは、
試合中に酸素補給していたのも一つの要因なわけですね。

正確には高濃度酸素は不足した酸素を補って、筋肉に乳酸が蓄積させない効果が有るみたいね。
（酸素が不足すると、乳酸発酵により筋肉に乳酸が蓄積する。その乳酸は酸素により分解される）
したがって、疲労回復と言うより、疲労しない効果と言った方が良いかも知れないね。

まあ、高濃度酸素も疲れを感じなくさせると言う意味で多用するのは危険だと思うが。

損傷した筋細胞を回復させるんじゃなくて回復感だけを与える？
このカプセル怖すぎるよ。

75 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/26(土) 20:05:15 ID:2yRAbH5v0
持ち運び型の開発に成功
　　　　　　　　　　　　　　ｒｰ ､
　　　　　　　　　　　　,.. ┴- '、　　　　　　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　　　　　 r'´　　　::::｀i　　　　　　　　　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　　　　 　 　 　 　 |＿ｗ　　::::| 　　　　　　　　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　　　　　　　　　　 !ﾞ'ﾉ､''｀　|　::|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　　 _ril　　　 l￣￣￣ ,　!　　　　　　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽ　　,,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　　　　 | ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　.　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　 　 　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::::早実:::::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ:::::．　::: 　´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ

柳川だったっけ？
カプセル使っててもゲームの終盤ピッチャーが疲れを感じて県予選で負けたチーム。

>>175
それが、斎藤の肩の心配とどう関係有るのか判らないが・・・
とにかく、今は斎藤の肩が壊れていない事を祈るのみだな。

高圧酸素カプセルの被害者第１号にはなって欲しくない。

>>175
当然個人差はあるだろう
ピッチャーとしての能力とかも

>>175
お金が足りなくて２０分しかカプセルに入れなかったんじゃないの？

ttp://sansoman.blog54.fc2.com/blog-entry-10.html

これを見ると、運動部の学生は高濃度酸素の吸引により明確に疲労回復が早まった。
しかし運動部でない学生には高濃度酸素を吸っても顕著な疲労回復は見られなかった。
と書いてあるね。

カプセルを使用しても、医師が言うように一般人の通常時ではさほど効果が出なくても
決勝戦前の斉藤のように激烈に疲れているスポーツ選手であれば
誰よりも酸素を必要としている状態なので、効果がてきめんにあらわれやすいのかもしれない。
まあ医師としては商品を個人購入されるよりも
病院に来てくれた方がいいと思っているんだろうけどね。

カプセル使用にあたっては、まず和泉監督が自分が入って効果を確認している。
選手と違って疑心暗鬼で慎重に製品をチェックするだろうから
プラシーボ効果というのは考えにくい。

>>179
その高濃度酸素吸引はシュコーとやるやつだよ。
カプセルじゃない。

http://www.kyushu-id.ac.jp/KID/Library/doctor/1998/youshi/k012.html
この論文かな？
>>166のいうとおり運動した後すぐに吸引したら効果があるのかね。
だろしたら宿舎に戻ってカプセルに入ってもあまり効果はなさそうだ。

>>180
試合中に運動量を落とさないための速効性のものであっても
睡眠のあとの活動のためのカプセルであっても
スポーツの酸素補給という点では一緒でしょう。
多少の違いはあっても大きく異なる効果というわけではないと思う。

>ID:Pj2KxSGt
ねぇ・・何でこの人こんなに必至なんですか？
ずっとＰＣに張り付いて「あー言えばこー言う」を延々繰り返されてますが・・
お仕事大丈夫なんですか？

>>181
それも、どちらかと言うと通常気圧の高濃度酸素だと思うけど。
カプセルのポイントは1.3気圧の高圧で、酸素を通常より多く血液に溶け込ませる事でしょ？

>>182
>>172こそが疲労をためない秘訣じゃないの。
それと試合中に乳酸をためないように吸引する。

>>183 大きなお世話だろｗ

>>184
目的はそうだけど、高気圧治療の専門医が
>>東京医科歯科大学付属病院（東京都文京区）高気圧治療部の眞野喜洋教授（高圧生理学）は
>>「酸素の補給量がわずかに多くなるだけなので、治療効果は期待できない。
>>癒やし効果はあるだろうけれど……」と話す。

だから。

治療の効果はなくて、酸素たくさん吸い込んでラリって
「み　な　ぎ　っ　て　き　た　ぜ　〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
な効果のカプセルってことでFA??

>>187
だから、「治療」じゃないと何度言ったら・・・

ちょっとまとめさせてくれ。

斎藤発言　　酸素カプセルの効果は絶大だった。
東医大教授　酸素カプセルの効果は期待できない。
事実　　　　全試合を一人で超人的な投球、その後突然肩に変調。

全てを満足させる解は、
１．実際には回復していないのに回復したと感じる
２．次の試合もガンガン投げる。
３．１−２繰り返し
４．酸素カプセルの使用を中断した時点で本来蓄積していた疲労が一気に出てダウン。

結論
高野連は酸素カプセルの使用を即座に禁止にするべき。
下手したら再起不能になる選手が続出。

>>189
題名は無視？

斉藤投手のことで取材にいったのだから、斉藤投手のことについて
語っていると読みましたが。

ID:Pj2KxSGtは何時間いるんですか？

>>190
試合中に高濃度酸素吸入も入れといて

>>192
私の仕事は株なのでずっといますよｗ

効果が無いのに高価とはこれいかに

>>194
あんたが株に専念してくれりゃここの住人も助かるんだが

>>195
効果はあるだろ
カプセル使えば回復したと錯覚して元気が出るんだから

締め切り前とかに使えば、結構寝ないでもいけそうだな・・・・
ちょっと魅力を感じる

>>191
引用元が判らんかったけど、斎藤に関する取材で語った内容なの？

何れにしても
治療の効果は無い->筋肉への負担は回復しない。
癒しの効果は有るかも知れない->疲労を感じなくする効果は有るかも知れない。

極めて危険だと思うよ。

>>197　だって効果無いって言い続けてる人が居るんだもん
それなのに400万ってどうなのよってさ　思うじゃんやっぱし。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060826k0000e040040000c.html
これ。

普段から運動している人ほど
高圧に対応しやすく酸素を取り込みやすい体質なのではないか。
一般人は運動選手ほど酸素を必要としない体質になりやすく
カプセルを使っても効果があらわれにくいのだと思う。

試合中の短時間の酸素補給と違って
カプセルを使うとリラックスした状態で長時間の酸素補給ができる。
高圧にすると酸素の体内取り込みがより円滑になるんだと思う。
ケガを直すための圧力、疲労回復のための圧力には
それぞれ適正値があると思う。
疲労回復のために病院に行く人は少ないと思うから
病院にある装置は基本的にケガを直すためのものだろう。

効果が得られなければ何度も使わないだろう。持久戦になれば心理的にも優位。

なんか１０スレ目にして
真面目にスポーツ科学の是非を問うスレに
なってきた件について

高野連の対応が遅すぎ！
もうすぐ秋の大会が始まるよ。

>>205 釣りだよなｗ

>>204
そりゃ斎藤の肩が壊れたかも知れんと言う報道が有れば、
科学的にカプセルの是非を問う議論が出てきて当然だよ。

まあ、今回の一件で結果的にカプセルは利用禁止になると思うが。

>>206
もっと煽らなきゃレス増えないよ？ｗ

もし効果がないなら、あるいは実際には回復してないのに回復してると
感じるだけなら、この広告は訴えられるのか？
http://osso.jp/kapuseru.html

とにかく溶解型酸素の体内量が増える事は、脳やさまざまな臓器、皮膚等の身体の
隅々の細胞まで、酸素が効率良く供給され健康増進に驚く程効果を発揮します。
[今まで効果が報告されているもの]
　高血圧症　糖尿病（インシュリンを使って無い方）筋肉痛　神経痛　難聴　
耳鳴り　視力回復　若返り　美肌　皮膚炎　ダイエット　眼性疲労　めまい　
慢性関節リウマチ　変形性関節症　鬱病　アンチエイジング　疲労回復　二日酔い　新陳代謝の促進　体質改善　頭痛　冷え性　アトピー　自律神経失調症　むくみ　顎関節　脳梗塞後の回復　

斎藤君かわいそう。
高圧カプセルの使用責任は誰にあるの
監督？高野連？

斉藤はカプセルを使わなかったセンバツでは
バテバテでひどい投球をした。
カプセルを使った炎天下の夏の連投では、疲れを見せない投球をしている。
気力が疲れを勝ったという見方もあるが
疲れていても見えなくする覚醒剤的効果がそれを助長したんだ。
今になってバテバテの状態。
一時的な疲労回復という点では効果があるのは明白。

ケガの治療や症状の改善に使えるようなものではないらしい。
大会中ではなく大会後に肩の異常を訴えた。
覚醒剤効果決定。

作られた元気ですな。

痛み止めの注射みたいなものか。

NASAも関わってるんだ。
効果がないわけないじゃん。

前々スレで既にそういう効果についての話は出ていたが、やっぱりそうか
斎藤は可哀想だな

高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？8
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156428163/

60 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/25(金) 00:02:41 ID:cBUtYO3k
>>57
カプセルを使用しなくても覚醒剤でも同じような効果があるんじゃね？

マリファナが合法化したら、使ってもおｋ？？？ｗｗ

なんか癌細胞なんかも育っちゃいそうな感じだな

斉藤、
選抜でめったうちで負けて以降毎日１０キロ走り、
週３回のジム通いでウェートトレーニングで５キロ筋力アップ。
早稲田大学のエースからフォームを習い、
球速は選抜の時から１０キロ早くなったんだとさ。

>>217
斎藤が努力を重ねて選抜の時よりも好投手になったことは確かだろうが、
そのことと十五回投げた翌朝も疲労をそれほど感じなかったこととは別問題だろう

>>217のトレーニングで結果的により、酸素マシンの効きがよくなっちゃったのが
斉藤の不幸なんじゃないかと思う

ナニコレきかねぇ、だったら試合にも持ってこなかっただろうし

★スクープ！社会の底辺、田舎者とうんこ　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・まともな職がなく都会に出られなかった残りかすしかいない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・自分の物と他人の物の区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

しかし４ヶ月で球速が１０キロ伸びるもんなんだな。
そりゃプロのスカウトも注目してないはずだよ。

やっぱりフォームの改革が一番効果的だったんだろうな。

>>221
誰も斉藤マンセーの話聞きたいなんて言ってねーよ

結局ただの擁護だった訳か　効果無いの一点張りだもんな。

専門医が効果ないっていってるんだから。
素人の俺が考えてもしょうがない話だ。

専門医が言ってる効果と現在ここで語られてるカプセルの効果とは意味が違うんじゃないの？

ID:Pj2KxSGt　おまえさー
この機械、錯覚だけ起こさせるとしたらやばいって気づけよ
早実の選手、ぼこぼこ駄目にされるかもしんないんだぞ

斉藤の価値はこんなもんじゃ落ちないんだから

巨人、楽天、オリックス、ハム、横浜が導入しているベッカムカプセル

巨人、楽天、オリックス、ハム、横浜の選手のことも気遣ってやれよ
巨人、楽天、オリックス、ハム、横浜にも未成年選手はたくさんいるぜｗｗｗ

>>227
馬鹿みたいな日程で酷使しないでしょ？

>>209
「効果」だけならなんぼでも報告できるよ。
カバノアナタケでもアガリクスでもさ。

原因と結果の間の因果関係を証明し、両者の間に合理的な疑いを
差し挟まない程度の確証が得られて初めて意味がある。

>>229
使う側からすれば試してみて疲れが回復したと感じて元気になったなら
因果関係なんか二の次で常用したくなるだろな

>>228
カプセル使っていない田中は違和感があっても体調が悪くても投げ続けた。

カプセル使っても使わなくても連投していたことは確実。

斉藤の延長引き分け再試合でのピッチングを見て
疲れを知らない超人的ピッチングなんていってるやつは何を見てたんだ？
あれは疲れた体でよくあんな超人的ピッチングが出来たと言うべきだ
1回の先頭打者へのストレートの急速は130ｋｍを超えなかった
1回戦から見てきたがそんなスピードを抑えた投球は再試合で初めて見せたものだ
明らかに4連投の蓄積疲労が抜けていないので良く言えば力をセーブ
悪く言えば往年の江川みたいな手抜きピッチングだった
ただし奴のすごいところは本間とか打たれると相手打線が活気付く要の打者には
140ｋｍ以上のストレートで遮二無二に押さえに行って抑え切った
決勝の2試合を合計して145ｋｍを超えるストレートはそれぞれの最終回に投げた
わずか10球くらいなもんだがそれが印象に残ってそんな球をがんがん投げたみたいに
思えてるんだろうけど

でも少なくともカプセル君は斉藤のピッチングに
貢献してたんだなｗ
カプセルマンセー

やっぱりお金持ちの学校は違うね
いや経済格差よりも情報格差のほうが大きいかもしれない

>>231
痛みや疲れを感じるということが、どれだけ大事な事かわかってっか？
無理して投げたって、体が悲鳴あげて自然と加減ができてんだよ。
その加減すらもせずにフルパワーで体酷使したら、マジでやばいって

まぁ、どっちにしろ、無理して投げざるを得ない日程組む高野連は鬼なんだが

案の定、田中はぶっ壊れたな
そりゃ胃腸炎と脱水症状のある危険な状態で炎天下で連投させて酷使されちゃ壊れるわな

＞一見、関係がありそうで関係のない話を始める

詭弁のガイドラインより

>>235
ピッチャーを一人に制限してはいない、とか高野連は言いそうだ

>>214
覚せい剤みたいな効果というなら今回の優勝は無しになるんじゃないか？
こりゃ優勝判定荒れるぞ。

>>235
痛みは軽減されないだろ。

それならプロ野球にも導入しちゃだめだ。

>>239
まあ、荒れないように丸く収めるでしょう

オリンピック選手団も選手村に持ち込んでいるベッカムカプセル

オリンピック選手には未成年選手がうじゃうじゃいるが気遣ってやれよｗｗｗ

>>240
「痛みや疲れ」って言ってるんだけど

>>243
だから痛みは軽減されない。
その効能はどこにも書いてない。

捏造はよくないね

>>229
そんな事はわかりきってるわけで因果関係もないのに、こんな広告だしたら
問題あるんじゃねぇ？ってことを>>209は言いたいのじゃないのか？

日本語不自由なんだ・・・そか、まともに話できると思ってた
すまんかったな

２年前に苫小牧もカプセル使ってたんだねｗ不祥事３連覇おめでとう！

プロ野球でも使ってはだめという事になるな。

早く知らせてやれよ。

56回凄いな…

ID:Pj2KxSGt って工作員じゃないの？株が仕事とか言ってたけど
ずっと貼りついて糞レスばっかりして結果的にはレスが付いてスレを伸ばしてる

ID:Pj2KxSGtに論破された低学歴低知能が泣きながらカキコしてるぜｗｗｗ

輸入もとのページではオリンピックもベッカムも出てこないんだが。
ttp://www.hyperoxy.com/

オアシスO2ってベッカムカプセルのニセモノじゃないの？

苫小牧も２年前にカプセル使ってたんだねｗ不祥事３連覇おめでとう！！

ジサクジエン王国のカホリがするのは俺だけじゃ無いはず

>>251
これはこれは横浜スレの笑い者だったロンパ君じゃないか！
論破できないくせにすぐ論破したと言って、ロンパって仇名を付けられた奴だよなw
煽り屋の糞コテの仮の姿
ID:Pj2KxSGtもお前だな

何？
なにか楽しそうですね。

お前は何をそんなに怯えているんだ
煽られてると感じるのはおまえの知能が足りないからだよ

>>257
カプセル無用の大阪桐蔭の強さにさあ、震えるがいい！

２年前にカプセル使ってた苫小牧ｗ不祥事３連覇おめでとう！！

>>256-257　・・・・・・・気のせいだよな　気のせい気のせい

なんや、オボロちゃん、こんなとこで頑張ってたんかw
もう近畿スレには来なくていいで

>>245
現実に問題があるから、薬事法違反で摘発される業者もあるわけだが。
ただ、その辺の境界は曖昧で、『発掘！あるある』や『おもいっきりテレビ』は
いつまでも続いているわけだ。

229の後段は、我ながら蛇足だったと思ってる。
ただまあ、司直が動かない程度のものは、こっちが科学リテラシーで
判断するしかないと言う絶望的な思いからどうにもならんことを言ってしまったと
反省している。

>>209
斉藤が使ってたのとベッカムが骨折の治療で使ったカプセルは同じだったんだ。
じゃー、斉藤の使ってたのも治療効果があるのか。
NASAと技術提携というのはスゴス。
東京医大の先生は自分の開発したカプセルのライバルカプセルだから
効果が期待出来ないとか言ったんだろうか。

斉藤の左肩が違和感？となってたしカプセルの後遺症とは関係ないんじゃないの？
斉藤と田中の二人が1週間投球禁止だし。

>>259
治療で使っただけ。

早実は大会期間中もしっかりと選手の治療・ケアを怠らずにやってたんだな。
それに比べて駒苫はろくなケアもせずに胃腸炎と脱水症状のある選手を目先の
勝利のために酷使し続けた。香田って３０年前のバカ体育教師と何ら変わらないな。
こりゃ未来永劫糾弾され続けるだろう。

そもそも全国4000校の頂点に立つ優勝チームが
怪しいカプセルのおかげで優勝できましたなんて普通言わないよ。

こんな優勝は誰も認めないし、調査結果が出る前に辞退するのが本当だよ。

王子って４００円のタオルをヤフオクで１００００円で売ってるっていうじゃん
詐欺で逮捕されればいいのに。

関東人は関東ローカルの偏向報道を報告しにこいや！腹黒カントン人！


【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１０４【操作】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1156613387/
↑このスレの>>350あたりから今日の(8月28日)ＴＢＳきょう発プラスの偏向報道の内容が見れます。
このスレッドが落ちていた場合は>>1にある過去スレ一覧から見れます。


　

回復に期待できないとしたら、
疲れを忘れさせる効果があるだけか…。

ってドアホ！それじゃ覚醒剤じゃん！

>>268
高野連の正義の判決に期待しようよ。
このままだと高校野球がおかしくなっちゃうよ。

カプセルの使用は何の問題もねーよ。
カプセルが使用禁止ならコールドスプレーや
アイシングも使用禁止にしないとおかしい。
痛みを誤魔化してプレーを続行させる危険な
道具だからな。

カプセル以外の条件が両校全く同じってんだったらそれでもいいんだろうけどね。

この機械の効果が疲れや疲労からくる痛みをはっきり軽減できるのか
それとも疲れや疲労からくる痛みは取れないがそれを感じさせなくする効果があるのか
はたまた疲れや疲労からくる痛みはとれずせいぜい頭をすっきりさせる効果くらいしかなく
疲れや疲労からくる痛みは機械を使わなかった時と同じように感じているのか
きちんとした対照実験を行って科学的に考証しないと結論は出ないな
今はみんなこうに違いないという自分の想像で物を言っているやつばかりだ

>>270
マジレすすると、
冷やす事は明らかに治療効果が有るから、それらは禁止には出来んだろ。

>>271
確かに条件は違うな。
まず甲子園までの距離が違う。移動だけでかなり疲れるよな。
気候的にも北海道と甲子園では気候が違いすぎて不利だよな。

みんながんばるな！

age

スレに人が多いせいで一見ちゃんと機能しているように見えるが、
基本的に単発煽りと粘着同士のキャッチボールという構図。

10スレも続いているのに途中まであったまとめを放棄することで、
今までの情報を曖昧にしたりしてわざと議論に統一性をもたせることをしない。

何が目的かは知らないがどうせたいしたことなくろくでもない理由だろうし、
既にあらかた議論は終わった後だから新参は釣られないで欲しい。

>>269
高野連が優勝取り消したら日本中が感動するな。

駒は繰り上がらなくていい
優勝校なしで優勝旗は高野連で預かり

俺が駒ヲタなら、いわくつきの繰上げ優勝よりスッキリ準優勝のままがいいな
そんなことで優勝校にしてもらっても後味悪いだけだ

ホント異常だな。
アンチ駒大の粘着ぶりは。
このスレによって、駒大のイメージを地に落とそうとしている。

駒苫ヲタは立場が微妙なだけにこういうスレにはあまり書き込みたくないんじゃないかな
ここで一見駒苫ヲタと見えるカキコのほとんどが煽りや工作だろ

高校生相手に皆必死だな
全試合１人で投げ切る事がどんなに大変か分かってるのか？
ピッチャー経験者なら分かるはず
カプセルを異常に問題視しているが、実際に使用してみろよ
勝敗を左右するほどの効果は得られないって体感できるから
確か10万位でレンタルできるはず

ベッカムカプセルなんて和製英語は恥ずかしいから佑ちゃんカプセルに改称すべき。
「中で佑ちゃんのとつながっています」と宣伝すれば腐女子に馬鹿売れ。
閉めたら二度と中から開けられない特別仕様希望。

あと、早実も駒苫も放っておいてやれよ
一般人を叩くのはあまりにも非常識だ

>>278
決勝戦の再試合を無効にして両校優勝が一番円満かもよ。
高野連も早稲田と敵対したくないだろうし
かといって全国からの苦情を無視するわけにもいかない。
落としどころはこの辺かと。

>>209を読んで思い出したのがこれ。
インチキ医療の実例
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20060817#p1
インチキ医療がなくならない理由
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20060816#p1

ウチの会社で、２ちゃんカプセルのことが少し話題になってた。
全員口をそろえて、
「駒大って最低だね〜もう終わったことを、あそこまで
ほじくり返すか〜〜」
「いや、あれは駒大サイドが言ってるとは限らないんだよ〜」
とフォローしといたが、みんな納得しなかった・・・

age

あくまでもしつこいw

逆効果で駒苫の方に同情票が流れそうだ

会社で２ちゃんが話題とか。。。。。

斉藤ヲタは反論できなくなるとすぐ駒苫のせいにする

斎藤ヲタとは限らない。しつこく駒苫vs早実戦を繰り広げようとしてる奴もいる。

age

今日もスレをざっと拝見
>>18-35を見てちょっと笑ってしまいました

海女さんと一緒にしてはいけませんよ
人類が潜水し始めたのは有史以前からと言われ、日本でも古い絵画に海女が漁業を営んでいる図が残されています
おそらく人類の潜水の歴史は数千年だと言われます
ですが、海女さんの潜水方法は閉塞潜水と言われ、潜水中に息を止めて潜水する方法です。
熟練者になると２０メートル以上潜れると言いますが（水深２０メートルは絶対気圧約３気圧。陸上の大気圧の３倍）、閉塞潜水、つまり潜っている間は息を止めているので高圧ガスを呼吸している状態とはまったく異なります

>>286
いいかもそれ。このままだと収拾がつかなくなりそうだし。

カプセル問題は高野連ではなくて文科省直轄の調査チームが担当してほしいな。
ただでさえ少子化で貴重な高校生の身体に関わる問題だからね。

なお、これは知っている人には常識なのですが、人類を含め地球上の生物は海で生まれ進化し陸上へ進出してきた歴史を持つため
その名残が人間にも残っており、平均的な人間であれば、顔面が水にさらされると脈拍数が若干落ちます

さらにずれた話しになりますが、エラ呼吸動物（つまり水中から酸素を取り入れることができる）器官を持たない生物で鯨がいます
鯨はほ乳類であり卵を産まず子供を産み肺呼吸していますが、数百メートル、時には数千メートルまで長時間に渡って潜ることが確認されています
これは鯨は水面にいるときと、水中にいるときの体組織を自分で変質させ、筋肉の酸素消費量を少なくさせることができるからと言われています
ですが、その体組織を自分で変質させる仕組みについては未だ良く解明されていません

TBS肩不調報道くるね。

300

カプセル・・
うちの学校絶対無理だ・・・orz

カプセルは明らかにドーピングだろうな。
ただあれはやり過ぎると活性酸素が体の老化を加速させるから危険だ。

肩の不調はその老化の加速が原因？？？

>>302じゃあ苫小牧も２年前にドーピングしてたってわけか。不祥事３連覇おめでとう！！

カプセルはドーピングではないと何度言ったらry
これだけ電凸情報が溢れているのに、誰もアンチドーピング機構には行ってないし。

>>304
おまえ過敏反応しすぎｗ
誰もそんなこと言ってないわ。
高地の人間はスタミナあるって言うだろ。
カプセルで体を甘えさせたらスタミナ無くなるんだよ普通は。
ただ、斎藤君は心が清いから活性酸素ができにくいんだよ。

けっきょくスレ立たなかったな。「こんなカプセルは嫌だ！」人気ねえ。

>>305
確かに薬物ではないけど、酸素を通常以上に血液に注入する訳だから、
ある意味ドーピングと言えるかも知れんね。

血中酸素濃度とかを調べると、検査も出来るんじゃないか？

でも実際使ったやつって持ち運び用でしょ。
あれはそんなに効果無しと、専門家が言ってました（記事抜粋

まああれだカプセルが違反なら深呼吸も違反だｗ

まあ、危険性が証明されて禁止されない限り違反にはならない訳だが。

>>308
高野連もこのドーピング疑惑裁定には頭を痛めてると思うな。
北海道以外からの苦情が半端な数じゃないらしい。
国民感情に考慮して厳しい処分が検討されて剥奪までいくかどうか。
高校野球の将来のためにもうまく処理して欲しいな。
両校優勝のようなハッピーエンドで終わればいいんだけどね。

>>311
普通に危険です

なんか両校優勝派が多いようだが意味がわからんね。
わざわざトーナメントにしているのだから
早実が優勝なら駒苫が準優勝、早実が準優勝なら駒苫が優勝しかないだろうに。

>>309
１．３気圧程度では、治療用としてはまず使えないでしょう
最低でも２気圧以上の加圧（大気圧の倍）ができないと
水深１０メートルと同じ圧力です
高圧治療には程度にもよりますが２〜４気圧程度が普通でしょう
ですが１．３気圧でも危険がないとは言い切れません

>>312>>314
いや、マジレスすると、優勝取り消しとか両校優勝なんてあり得んよ。
いくら危険性が有っても、禁止されていない事をやって処分なんてあり得んでしょ。

>>316
同意。危険性について「全くない」と言う人はどうかしてるか、高圧ガスについて無知な人だと思われるだけでしょうが
禁止事項になっていないなら、早実優勝はどうやっても覆せないでしょう
ですが今後は高圧ガスを利用した体力回復などの行為については規制の動きは出てくるかもしれません

駒苫擁護の人間は駒大駒大と連呼すればするほど
東京都世田谷区の宣伝になってしまうことを気がつかないのだろうか？

もうめんど臭いから、優勝早実　準優勝日大三　でいいよ。
駒大終わってるわ。４−１で閉めときゃ、ここ迄糞粘着しなかったろうにな。
最終回のなんかの間違いの２点がオタの勘違いを増長させ、
今回のこの糞スレとなってもうた。

>>316
あえていうと、処分ではなく指導、ならあるかもしれませんね

そろそろカプセルの健康被害とドーピングの問題については充分な議論がなされた
ということで次の問題である広告塔と野球憲章の問題に入りたいと思いますが
ご異議はございませんでしょうか？

>>321
高圧空気ヲタの僕の出番はなくなりますねｗ
広告塔と野球憲章については僕は素人ですから

>>321
スレ違いだと何度言えば（ｒｙ
お前がその話をしたいならお前がスレを立てるべき。

このスレは広告塔と野球憲章の話抜きで機能している。

みなさーん 釣れますか〜？

流石に勢い無くなって来たな
みんな田中スレの彼女の話題に行っちゃったのかな？

カプセルの健康被害について
健康な人が疲労回復に使った場合

１　カプセルを使用する場所の標高差の危険性についての問題。以下のa b c から正しいものを選べ
a 高山のような標高のあるところでカプセルで使う方が危険
b 海面に近い標高のないところで使う方が危険
c 標高差は危険性については変わりない

２　カプセルに入り1.3気圧の空気を吸入したのは良いが、次のa b cのうちどれが適当か？
a 減圧より加圧に気を遣った方が良い
b 加圧より減圧に気を遣った方が良い
c 加圧速度と減圧速度も危険度は変わりない

３　清浄化された空気の圧力を大気圧の２倍にすると空気中の分圧はどうなるか？以下のa b cから正しいものを選べ
a 酸素分圧は２．０となる
b 窒素分圧は０．８となる
c 窒素分圧も酸素分圧も変わらない


以上の３問にすべて正解する人がほとんどならカプセル問題について理解は深まったという見方もできる

>>325
オナニースレなんてこんなもんだ

>>326
ここで言う危険性って、
減圧時に血管に溶けた空気が気泡になる事（いわゆる潜水病）に対する危険性の話かな？

>>328
設問の言葉遣いに多少問題があるのでヒント

主に圧力差が生み出すことについて考えてください
ベッセムカプセルが最高気圧２気圧以上の加圧空間を作り出せるものだと想定すれば答えは簡単だと思います

1.3気圧を１時間程度でどうにかなるようなやわな体じゃないよ。

>>329
確かに２気圧は危険だと思うけど
>>330の様に1.3気圧に加圧する事自体は、直接的には危険じゃないと思うな。

と言う事で、加圧時に間違って2気圧に加圧された場合の危険性の事かな？

>>325
くわしく
田中に彼女いるの？　　あの顔で

人体を加圧した後には
骨の関節の激しい運動は慎む
熱いシャワーを浴びるのは避ける
なども設問材料として取り上げるんだったかな

>>332
おまｗｗｗ

デーブ大久保でも甲子園で活躍したあとは、
やりまくりの入れ食い状態だったとうざい自慢してたぐらいだぞ。

>>331
では「危険」ではなく「危険をはらむ可能性がある」、と言い換えましょう。または「通常より異なる状態を身体に置くことになる」はどうでしょう？

ここまで言えば分かるよね

※カプセルを使う人は１気圧下で普段生活していると仮定します。カプセルは周囲圧関係なくカプセル内に１．３気圧空間を作り出せると仮定します。

携帯の電磁波のほうが危険性高い気がする。

>>332
田中スレ見てこいよ

“愛のDQN日記”ｗｗｗ
田中はやっぱりDQNだったｗ

携帯の電磁波って電子レンジと同じくらいらしいね。
それを脳みその近くで浴びまくってるわけだから。

実際の高気圧関係の国家試験ってすごい意地悪ですよ

「以下の中からもっとも誤っていないものはどれか？」とか・・・でてくる

>>335
ゴメン。
1.3気圧の直接の危険性は、正直良く判らんです。

でも、加圧によって血液内の酸素量が増える事により、体がリフレッシュした感じになり
無理をしてしまう（無理が出来てしまう）事に対する危険性は十分有ると思うのですよ。

>>340
いやですから、圧力差のある空間内に置かれることの危険性、若しくは危険性をはらむ、または通常より異なる状態に身体を置くことになる

でもいいんです。実は解釈の仕方によって答えは複数あります。でもそれにはこの解釈でこの答えを選んだという理由が必要だと・・・

意地悪過ぎましたね
もうやめようか・・

>>341
いや、自分は単純に圧力差が人体に与える影響に対して無知なだけでして・・・
と言う事で、そろそろ解説をお願いできれば・・・と。

もっと高圧で連続した時間だと肺の能力が落ちるけど、
１日１時間で、1.3気圧ではそれはないな。

答えを書きますね。あくまで平均的な答えです。

１　カプセルを使用する場所の標高差の危険性についての問題。以下のa b c から正しいものを選べ
a 高山のような標高のあるところでカプセルで使う方が危険
b 海面に近い標高のないところで使う方が危険
c 標高差は危険性については変わりない

答え　a　
理由：高山のようなところは周囲の気圧が低い。海面に近い場所はほとんど１．０気圧ですが高山では０．９気圧も考えられます。
カプセルが１．３気圧を強制的に作るなら、カプセルを出てきたときに０．４気圧の圧力差を体が受けることになります。

２　カプセルに入り1.3気圧の空気を吸入したのは良いが、次のa b cのうちどれが適当か？
a 減圧より加圧に気を遣った方が良い
b 加圧より減圧に気を遣った方が良い
c 加圧速度と減圧速度も危険度は変わりない

答え　b
理由：特別な体質の人、病中の人を除き、急激な加圧はそれ程問題ではありませんが、急激な減圧は体内中に溶け込んだ窒素が気泡化することがありますから、加圧より減圧に長い時間と注意が使われます

３　清浄化された空気の圧力を大気圧の２倍にすると空気中の分圧はどうなるか？以下のa b cから正しいものを選べ
a 酸素分圧は２．０となる
b 窒素分圧は０．８となる
c 窒素分圧も酸素分圧も変わらない

やべぇｗｗｗｗ正解ないです。すまん・・・・すまん
３　清浄化された空気の圧力を大気圧の２倍にすると空気中の分圧はどうなるか？

清浄化された１気圧の空気の分圧は酸素０．２１（約０．２）、窒素０．７９（約０．８）です
２気圧では酸素分圧０．４２（約０．４）、窒素１．５８（約１．６）合計で２．０となります

やべぇえええええええええええええええ第３問は明らかに出題が間違ってる


ｽﾏｿ。ｽﾏｿ。ｽﾏｿ。ｽﾏｿ。ｽﾏｿ。ｽﾏｿ。　　土下座。。。。。

早実は医師に相談して使用しているそうだが、
その医師も本音では「こんな効果が怪しいもの・・・」
とか思っているんだろうか。

意外にいい奴だな

実際の高気圧関係の国家試験ってすごく意地悪に出来ていて
（なぜ意地悪にできているかというと、合格率を調整するため出題者が設問を分かりづらくしている）

以下についてもっとも誤りでないものはどれか？とか
以下について一部誤りがある文章はどれか？とか・・・
出題者はどんなへそ曲がりなんだ？と思わせるような問題ばかりなんです

そのへそ曲がり病？が俺にも感染しているのか
ごめんなさい

兄が医学部なのでカプセルの効果や危険性について聞いてみたら、分からんだと
うちの兄って…orz
大学の教授なり何なり知識のある人に聞いてみてくれと頼んだから、分かり次第報告する

>>344
なるほど。意外と一般的な話だったのね。

ところで 設問２だけど、気圧差0.3気圧でも、やはり窒素が気泡になる事は有り得るの？

>>349
通常（ここでは健常者という意味）が、加圧、減圧後、静養できる状態で1.3気圧から1.0気圧（ゲージ圧じゃなくて絶対圧力ね）に戻されたとき体内の窒素が気泡化するのは余程特殊な人ですね
斉藤の場合は高校球児であり、普通は健常者と考えられますから、絶対気圧1.3から1.0に戻されたときに体内の窒素が気泡化することは考えにくいと思われます
が、注意点がいくつかあります。
体内に溶け込んだ窒素が気泡化しやすいのは
・体力が消耗している。疲労度が激しい
・加圧、減圧後（つまりカプセルを出た後）に激しい運動（特に骨の関節部）がある
・熱めのお風呂に入る、シャワーを浴びる
などの行為があれば少し気泡化する可能性は高くなります。

そして勘違いして欲しくない点ですが0.3気圧の変化といっても絶対気圧100気圧から0.3気圧変化しただけでは、100気圧から100.3気圧の変化、または100.3気圧から100気圧の変化となり、同じ0.3気圧の変化でも％はほとんど変わりありません
逆に0.5気圧の状況に置かれている人は0.3気圧の変化というのは0.8気圧や0.2気圧の変化となり、気圧変化の％が全然違います
0.3気圧の変化がどんな影響を人体に及ぼすかは、その人がどんな気圧に置かれている状況で0.3気圧の変動があるかによって差が出てきます

・・・ん？正しいよな・・・ちょっと頭が混乱

厚生労働省が定めているのは、絶対気圧２気圧以上で（実際にはパスカル表示。水深だと１０メートル以深。海面周辺の大気圧の倍）の状況下で労働する人がいれば、再圧室へすぐに連れて行ける労働条件が法的に義務化
絶対気圧1.3は計算上水深３メートル程度ですので、再圧室は労働安全衛生法上は必要ありません

>>348
普通医学部で勉強する内容では潜水病、潜函病が発病する理屈と発病したときの症状と兆候がどうとかこうとうか、くらいじゃね？
潜水病、潜函病に詳しい医師なんて少ないです
失礼かもしれませんが医学生レベルにそれを求めるのは・・・ちょっと

とある潜水病に詳しいことで有名な医師が、海で溺れて死にかけ、海岸に置かれている状況でオロオロするばかりで心肺蘇生法も施せなかったなんて話しもあります
通常は医師は機械に頼って心肺蘇生法を行うのが多い（病院でやるから）、人力だけで行うのは慣れていない医師もいるようです

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060826k0000e040040000c.html

東京医科歯科大学付属病院（東京都文京区）高気圧治療部の眞野喜洋教授（高圧生理学）は
「酸素の補給量がわずかに多くなるだけなので、治療効果は期待できない。
癒やし効果はあるだろうけれど……」と話す。

使用時には医学的知識をもった人が管理するのが望ましいと。

　宮永豊・筑波大名誉教授（スポーツ医学）は「持ち運び型の普及で、使用方法がルーズになっているようだ。
医学的な知識を持つ人が管理する状態で利用することを徹底すべきだ」と指摘する。

>>353
前にもレスしましたが1.3気圧程度で「治療効果」はほとんどないと思います
そして、特別な条件じゃなければカプセルから出てきたときに体内の窒素が気泡化することもないと思います

体内に窒素が気泡化する前にサイレント・バブルという、簡単にいうとごく小さな気泡が体内に発生しますが通常ならサイレント・バブル程度で収まるか、それも発生しないかと
サイレント・バブルはドプラー効果を利用して、体内に窒素が気泡化する前にその発生を検出してしまう機械があります

サイレント・バブルもその前にそれが発生する仕組みはある程度解明されています。
でもごめん。今、それについて書かれた本が手元にない。高圧関係国家試験を受けるときにはあったんだけどな・・・

高気圧ガスや医学以前に気圧を理解するために指標を示しておきます。
（小難しいことは抜きにしているので不正確な部分はお許し下さい。）

・絶対圧力とゲージ圧力の違い
　絶対圧力とは簡単に言えば普通の圧力です。
　ゲージ圧力とは、気圧測定機器（若しくは圧力計）において表示している圧力です。
　通常は絶対圧力＋１気圧がゲージ圧力と思って差し支えないと思います。

・気圧力単位について
（１）絶対気圧（普通、○×気圧と表現する時の気圧）
　　　単位：ata（Atmospheres Absolute）
（２）ヘクトパスカル（圧力の単位であるパスカルの１００倍）: hPa
（３）１気圧＝約1013 hPa（hectopascal。ヘクトパスカル）
（４）ミリバール（mb）・・1mb=1hPa

※フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』から引用
パスカル(pascal, 記号:Pa)は国際単位系 (SI) の圧力・応力の単位である。その名前は、圧力に関する「パスカルの原理」に名を残すブレーズ・パスカルに因む。

1パスカルは、1平方メートル (m2) の面積につき1ニュートン (N) の力が作用する圧力または応力と定義されている。
他の単位との換算は以下のようになる。
1 バール (bar) = 100 000 Pa
1 ミリバール (mbar) = 100 Pa = 1 ヘクトパスカル (hPa)
1 気圧（標準大気圧）(atm) = 101 325 Pa= 101.325 kPa = 1 013.25hPa
1 トル（水銀柱ミリメートル）(mmHg) = 133.332 Pa
1 水銀柱インチ (inch Hg) = 3 386.833 Pa

その他圧力や気体や液体に溶解、溶け込む原理を理解するのに役立つ法則や原理
・ヘンリーの法則
・シャール（シャルル）の法則
・ダルトンの分圧の法則
その他アルキメデスの原理、ボイルの法則を理解していると、
なんだ簡単じゃんよお！となることうけあい。

>>356
>　通常は絶対圧力＋１気圧がゲージ圧力と思って差し支えないと思います。 
ゲージ圧力って、絶対圧力と気圧の差じゃないのかな？
絶対圧力-１気圧がゲージ圧力の気がするけど。

>>357
ゲージ圧力は大気圧下（１気圧）の状態で０気圧と表示されていることがほとんどです
（通常、人間は体に空気の圧力など感じないで生活していることから、平時を０気圧とすると計測しやすい、または考えやすい）

圧力計などは、平時は０気圧表示となっていますが、実際には大気圧を受けているので、すでに絶対気圧１気圧になってます。高気圧室などでは通常ゲージ圧が使われるようです。

ゲージ圧力と絶対圧力では１気圧の違いがありますから、○○気圧という場合にはゲージ圧力なのか、絶対圧力なのかを明確にしておかないと偉い目に遭います

>>357
＞絶対圧力-１気圧がゲージ圧力の気がするけど。

細かくいうときりがないけどそうです

あれま。また間違えた
再び土下座
＞通常は絶対圧力＋１気圧がゲージ圧力と思って差し支えないと思います。

通常はゲージ圧力＋１気圧が絶対圧力です＾＾；；；；；；

土下座、土下座
やっべっぇなあ・・・（大汗

>>358
なので
　ゲージ圧力＋１気圧＝絶対圧力
　絶対圧力−１気圧＝ゲージ圧力
ですよね？

>>361
そそそ

間違ったことを書いたあとで何ですけど
ゲージ圧力の方が圧力を理解しやすいって人もいますが
俺個人的には絶対圧力の方がずっと理解しやすいと思う

よく、水深１０メートルはゲージ圧１気圧ですよね？って聞かれる
俺ははいそうです。って答える
じゃあ水深２０メートルはゲージ圧２気圧ですから、水深２０メートルの倍の圧力ですね？って聞かれる
そうすると、いいえ違いますって答えます
なんで？メーター上は倍の圧力になってるんだから、倍の圧力差があるんじゃないの？って聞かれます
すると絶対気圧の話しをするようにしてます。そうすると説明がしやすいから

俺の論法
陸上は絶対気圧１気圧ですよね？水深１０メートルは絶対気圧２気圧ですよね？水深２０メートルは絶対気圧３気圧ですよね？
あなたが水深１０メートルに潜水したときは絶対気圧２気圧に暴露されています。つまり水深１０メートルに潜ったとき陸上の倍の圧力に曝されています
あなたが水深２０メートルに潜水したときは絶対気圧３気圧に暴露されています。つまり水深２０メートルに潜ったときは陸上の３倍の圧力に曝されています

だけどよく考えてください。同じ１０メートルでも圧力変化の度合いがまったくちがっています
水深０メートル（陸上）から水深１０メートルへ移動したときには２倍の圧力差がありますが、水深１０メートルから水深２０メートルに移動したときは絶対気圧２気圧から３気圧になっているので２倍の圧力差ではなく１．５倍の圧力差なんです

深度は同じ１０メートルでも、浅い場所と深い場所では、深度変化に伴う圧力変化の度合いは違ってくるのですよ
と、説明すると普通は理解してくれます

・・・間違ってないよな・・・

絶対気圧1.3のベッカムカプセルの中で普通に呼吸しながら、斉藤が突然意識的に呼吸を止め
急にカプセルを開けてベッカムカプセルの外に出てきてしまったら、外気圧にくらべ肺などの呼吸器官内の気圧は1.3倍のままですから
呼吸死腔（気道、口蓋）などで、その圧力差を緩衝しても肺の中の気圧はおおよそ1.2気圧くらいでしょうか？
ベッセムカプセルから出てきたとたんに斉藤の肺は１．２倍に膨れ上がってしまいますね
エア・エンボリズム、という呼吸器官を壊す重大事故につながります。
１．２倍の肺の膨張では肺の破裂は考えにくいと思いますが、ベッカムカプセルで1.3気圧中にこれでもか！という深呼吸をして肺を膨らませて息を止め、カプセルから出てきたら肺の破裂が起こるかもって心配はありますね
また、肺の破裂までは行かなくても、肺の中の気体がそとに逃げようとして呼吸器官の普通は気体が入らないところへ気体が入り込んでしまうという可能性もありますね

このスレってずいぶんと難しいことばっかり書いてあんのね。

>>365
手元に高気圧での人体に及ぼす影響の本が２、３冊でもあればもっと分かり易く、説得力ある書き方ができるのですが
今それが手元にありません。ずいぶん前に高気圧ガスを吸う関係の国家試験の受験勉強をしたときの記憶で書いているので
分かりづらいかもね

ベッカムカプセルは１．３気圧程度ですから「医療用」としてはまず使えず、健康器具としてもその効用は（？　効用の個人差があるから一概には言えないが）微妙な部分がありますね。
絶対気圧６〜７気圧程度の空気を呼吸すると空気内の窒素、酸素も陸上で呼吸する空気も６〜７倍になっていますから酸素中毒の危険性は十分にあります
絶対気圧６気圧と言えばベッセムカプセルの５〜６倍の能力になってきますから可搬性はないでしょうけど、空気粘度が上がり呼吸をする度に、空気を吸っている感覚ではなく、ところてんを吸い込んでるような感覚になる人もいます。

人工的に再圧室で６気圧中の再圧室で治療を受けるというのは・・・・
助かる確率は・・・・（謎
って感じ

ん〜、なるほど。
要するにベッカムカプセルは「医療用」としても健康器具としてもビミョーな存在であると…。
自分でも理解できてんのか不明ですが、
何かわざわざ説明とかしてもらっちゃいまして、とりあえずありがとさん。
みんな物知り〜

高圧空気を吸う人の中には、これも個人差がありますが、空気の中の約８割を占めている窒素というものに酔う人がいます。
通常はベッセムカプセルの１．３倍どころではなく３倍か４倍くらいの高圧空気を吸うと罹り始めます

近頃、映画やテレビで有名になった「海猿」海上保安庁の潜水師でも同じ
窒素酔いはアルコール酔いと似ていて、体質で強くなろうと思って鍛えても強くなれないところがあります。

実際の海上保安庁の海猿でも絶対気圧４気圧の空気を吸う状態、つまり水深３０メートルまでいくと
「海の底を歩いているピンクの像を見た」なんていう人がいるそうですよ

通常の人間でも高圧空気（絶対気圧３気圧から４気圧）を呼吸させると、脳の働きは鈍くなります。
それらの高圧空気を吸わせた状態で、かけ算や割り算の計算をさせると、計算速度や計算結果の誤りが急に多くなります

忘れてた。
365＝367　です。一応。

斎藤の右肩に異変！？疲労回復せず…米国登板回避も
　（高校野球　日本選抜合宿、２７日、大阪・松下電器グラウンド）“王子”の右肩に異変！？
　日本選抜チームは約３時間の練習を行ったが、早実・斎藤佑樹投手（１８）＝３年＝は２日続けてブルペンでの投球練習を行わなかった。
斎藤は初優勝した甲子園で７試合、計９４８球を投げた肉体的疲労がいまだに回復していない状態で、
最悪の場合、米国で現地時間３１日（日本時間９月１日）から開催される日米親善試合でも、
登板を回避する可能性が出てきた。(サンケイスポーツ)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/saito_yuki/?1156720460

はやり長期治療目的じゃなく
脳の活性化目的で使用する
酸素カプセル型興奮剤は危険。

１４７ｋｍも出したりして
本来は痛みで出せないはずだろ？

チーム自体が導入し選手が使用する自体は問題無いだろうけど
どこかのＴＶ局にインタビューに出ていた時の斉藤君は『黒』、
『オアシスＯ２』のネームの入ったＴシャツを着ていた。
通常はチームのネームが入ったシャツを着てインタビューに
応じるし取材側もそこいらへんは配慮するし分かっている筈だが。
あのニュースは俺も見たけど何か違和感は感じた『Ｔシャツの文字？』
今後の検討課題は『広告塔に使われたカプセル王子』でＯＫ？

ああ、、また馬鹿がでしゃばって出てきちゃったよ。。。

頭文字Ｏ

オンボロロ　オンボロボロロー

オンバア

想い出ぼろぼろ

>>316
まあ大きな混乱は誰も望んでないわけで
高校野球さらなる発展のためにもここは高野連の腕の見せ所かと。

高校サッカー、ラクビーは両校優勝があるからあながち無いとも言い切れんよ。

もし両校優勝にすると言われたとしたら、
本来優勝するはずだった高校のほうが優勝辞退するだろうに。

甲子園をもうちょっと真面目に考えようぜ。

ところで高野連の調査結果はいつ？

このまま何事もなく忘れられていって
そのうち野球憲章に「ﾍﾞｯｶﾑｶﾌﾟｾﾙの使用について」とさり気なく書いてあるパターンかも

>>379
別に両校優勝でも早実は辞退しないでいいじゃん。

>>381
そうかもな。そうじゃないと立場上窮地に立たされる人が余りにも多そうだw

>>382
乙

実際設置してあるところに行ってみたが、全く効果ねーな、カプセル。
記事にもなってたが、病院に設置してあるような高額なものじゃないと
癒し効果程度しかないってさ。
ビニールのような袋の中に入れられて、そこに酸素を注入して
高気圧にするだけっぽいから、実際はたいした効果ないよ。
斎藤のスタミナがすごすぎてこのおかげのように言われてるが。

>>385
またループかw
このスレ全部読めよ

>>378
そんな甘くないと思うぞ。
脇村会長は甲子園出場、東大野球部で主将を経験してるから
野球憲章にあるフェアプレイ精神の尊重には人一倍気を使う男の中の男だぞ。
勝てば何やっても許される風潮には必ず警笛をならす。

そうとも限らん。
今回は電通が絡んでいるからな。
対応を練ってるふりして、このままうやむやに葬る気かもしれん。

議論をグダグダにして煙に巻こうとしてる
プロ書き込み屋も沸いてることだしな（ｗ

逆に電通の名前が出ちゃったから電通は終戦を考えてるのかも。
これ以上のごたごたはたまらんでしょ。スレで出ている両校優勝案は名案だと思うけどな。
日本を背負う斎藤田中両優勝投手とか。

高野連は両校優勝なんて絶対認めないと思うなあ。

連戦による選手の疲労や怪我についていくら問題視されてても
「優勝校１校」にこだわるあまり平気で翌日再試合なんてやっちゃうわけじゃん。
サッカーみたいに両校優勝っていう選択肢は端からないんだよ。

見逃し三振と両校優勝は許しません（脇村談）みたいな

>>390
同意。ありえないな。優勝取り消しが常識。
>>387が正解。

俺、頼まれても高野連の会長だけは勘弁だな。半年ごとにきつすぎる。

>>389
こんなに汚れちゃった優勝なんて欲しくないダロ、駒苫も。
２００６年は優勝ナシ、駒苫小牧準優勝ってことでいいと思う

しかしカプセル高校と当たった高校、全部ｱﾄｱｼﾞﾜﾙｰだな

>>392
優勝なしにすると、高校野球史に残って、後々まで
なぜ優勝なしだったんだってことになって目立ちすぎるだろ
せいぜい目立たないように注意する程度じゃないのか

ヤバイ。ウリ豚が焼かれている

アメリカ行きの飛行機の乗る直前の斎藤のインタビューをテレビで見たが
なんか元気なくてボケーっとしているように見えた。大丈夫か？

通常のジェット旅客機の飛行機でも離着時以外の航行に入ると
もちろん客室中は加圧されている状態ですが、それでも陸上よりは気圧が低く、富士山山頂あたりの気圧と同じくらいの薄い気圧になると聞いたことがあります

加圧カプセルをあまり日常的に使っていると、日本から米国までの航空機内での低気圧が体に悪いかもね

航行中の航空機内の気圧についてちょっとググってみました
http://www.nature-n.com/wtr_cnd/htm/1202-j.htm
http://www.nature-n.com/wtr_cnd/htm/1201-j.htm

ネット上でカプセル話題が沸騰しているから
ハンカチ斉藤１本だったメディアが最近は斉藤＋田中にして緩和措置をとっているのか

>>398
「電車男」の映画やドラマが当たって２ちゃんも前よりは一般に知られるようになったしな

395ｵﾓﾀ。斉藤弱ってるよ

こんなガキが集まる2chの影響力がそこまで大きいのだとすると、何だか笑えるな。

ワイドショーに群がるミーハー腐女子と同様に2chに群がる暇人の数の多さは侮れないかもw

ここに所得税等の税金を払ってる連中はどれくらいいるんだ？ガキか引きこもりか学生しかいないでしょ。影響力を持つべき掲示板ではないと思うな。

2chの影響力なんかどうでもいい
それよりカプセル問題に関して最終的に高野連がどこまで口を出せるか見ものだ
動きを見せるとしたら日本代表チームが帰国してからだと思うが

>>401>>403
そんなに2chの影響力が気になるのかw

>>405
大好きな早実、斉藤ちゃん
がひどいめに遭わされるのを恐れてるんだよｗ

もう日大三高が優勝でいいじゃん

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
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　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すわんかった。
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

>>407
それでいいよ

今日６０分入ってきた。
店員のネーちゃんが甲子園優勝の早実の斎藤君が斎藤君がって連呼してた。
僕は黙って聞いていました。

２ちゃんの影響力？
はぁ？
ここの住人は、世間から隔離されているんだよ。
世の中を汚さないように、２ちゃんの中で飼われているんだよ。

まるで旭山動物園のようなもんだね。
飼われている動物達は、実際には檻の中にいるのに
自分たちが入園者を観察しているような錯覚を持って、
生き生きしている。２ちゃんの住人も、自分たちが世論に影響与えている
と思って生き生き書き込んでいるけど、実際は見に来た人たちに面白いねって
笑われているんだよ。

>>411
乙
２ちゃんの影響力ごときでそんな長文レスするなんてw

>>411　生き生き書き込んでて面白いねｗ

>>411
ほほえましいレスですなｗ

長文書き込んだ努力は報われたな、けっこうレス付いてよかったじゃんw

>>404

どんどん延期されていきますなあｗ
いつ高野連が口をだすのやら？？？

斉藤くんの目が、なにかしら焦点合ってないような気がするのは私だけ？
ぼさ〜っとしてるような・・・?
別にいいけど、アメリカで投げられないような状態になったら。。。どうなるのぉ〜〜？？
まだ甲子園の疲れ取れてないなんて、ちょっと考えられない。
何が悪いん？？

>>417

マスコミ＆女の子が追っかけすぎ。
あれじゃ気の毒。
プライバシーがまったくなし。

久しぶりに覗いたけど酸素ヲタの人はsageる事は出来ないの？
基本的にageの奴の意見はまともに見ないんで

前スレ、前々スレ、前前々スレ、さらにそれより前のスレから色んなことを書き込んでいますが
高気圧ガス（高圧空気を含む）に詳しい人が少なすぎると思う
これじゃあ話しは進展しませんよ

>>419
分かりました
自称酸素ヲタの僕は以後sageでいきます

もう１０にもなるんだなｗ

>>421
�d。

ただのアンチ野球や煽り屋っぽいのも紛れた感じだったんで

>>417-418
マスコミに追いかけられて嫌がっているというよりも
なんか上の空で目が虚ろだったように見えて気になった

ゆうボール
ttp://www.rakuten.co.jp/baseball-k/450566/741185/797720/
話し聞いて買ってみたけど、俺みたいに未経験者だけど野球好きって人にはいいんじゃないかな
縫い目がしっかりあるから、ちゃんと投げないと送球が逸れるし、グラブでも手ごたえあるし
思わずもう一セット買って隣の野球はじめた子供にプレゼントしたよ

高気圧治療の専門医が効果は期待できないといっているので。

準優勝報告会に行ってきたとき田中が持ってた準優勝盾が光輝いていた。
優勝よりも輝く準優勝があるんだなあと感動したよ。

斎藤は目指すものを間違えたのかもしれないな。

酸素ヲタと他人からも言われたので高圧空気下が人間の生理にどんな影響を及ぼすか？などを
脈絡もなくとつとつと語って行きたいと思います。
現在参考書が手元にない状況なので、ネットで調べられる内容や記憶に頼って書きますので「そこ、間違ってない？」と思われる箇所がありましたらご指摘願います

高圧室（絶対気圧１気圧を超える密閉された部屋）に入るのに、中には体質的に入れない人がいると書いたことがあります。
その体質的に入れない人の代表例は「サイナス」と言われるものを持っている人です

サイナスという言葉は高気圧医療現場などで良く使われる言葉ですが、副鼻腔のことです。人間の頭蓋内にある空洞を指し、周囲圧と圧平衡（圧力の均衡）が取れないと、高圧下に曝されると眉の間、鼻の周辺、額などに激痛が走ります
極希に周囲圧力と副鼻腔が気道で繋がれていな人がいて、個人差はありますが２気圧以上の圧力には普通は耐えきれません
また、周囲圧と副鼻腔（サイナス）の圧平衡が取れる普通の人でも、風邪、体調不良、ストレスなどで一時的に圧平衡ができなくなってしまうことがあります
副鼻腔炎は副鼻腔の粘膜に炎症を起こしますが、これによって副鼻腔どうしを繋いでいる気道が塞がれてしまえば、圧力室へは入れないか、入っても激痛を感じることになります
副鼻腔炎についてはこれをどうぞ
http://www.pref.kochi.jp/~aki/shinryouka/jibika/fukubikuuen.html

>>426
その専門医の言ってる「効果」って疲労回復の効果のこと？
それとも疲労回復したと錯覚する効果のこと？

>>428を自分で読み直してみて、もう間違いを自分で見つけた

＞その体質的に入れない人の代表例は「サイナス」と言われるものを持っている人です

その体質的に入れない人の代表例は「サイナス」が先天性、後天性いずれも問わず密閉されてしまっていて周囲圧とサイナス内の圧力平衡が取れない人です

酸素ヲタキターーー！！！
個人的に面白いので頑張ってほしい

ほとんど健常者と言われる人の中にも体内に密閉空間を持つ人はときどきいます
その代表例は虫歯を治療したことがある人です

普通虫歯が出来てしまい歯科医によって治療を受けると、余程酷くない限りいきなり抜歯はせず、患部を機械で削って、そこへ被せ物をしたり、詰め物をしたりしますが
その治療は永久に持つものではなく、歯は年齢とともに衰えて摩耗して行くので、被せ物や詰め物が合わなくなり最終的には取れてしまったりします

その途中の段階で、取れてしまうまでは行かないのだが、詰め物の下でさらに歯の腐敗等が始まり、詰め物と本来の歯の間に密閉空間に近い空間ができてしまうことがあります
その空間が完全に密閉されてしまっていれば、加圧の段階で歯に痛みを感じ、加圧はできないとなるわけですが、
最悪の場合、加圧することによってその半密閉空間も加圧した圧力と同じ圧力にはなるのだが、減圧には対応できず、減圧が予定通りに行かないことがあります（リバースブロック）
加圧された空気を長時間吸うことは危険ですので、より危険度が増してしまうということになります。

これは噂で聞いた話でソースはないのですが、航空自衛隊の戦闘機パイロットは虫歯がないか、虫歯ができると抜歯してしまうと聞いたことがあります
なぜかというと、戦闘機はかなりの高度まで達し、操縦室内の圧力はコントロールされているとしても、戦闘のために空中を舞うので高度が目まぐるしく変わり、虫歯治療した後に詰め物の下に空間が出来ると周囲圧力とその中の空間の圧平衡が間に合わず
歯が割れてしまうという現象があるからだそうです

スレ違いの勘違いヤロウがまた来たか。自分のホムペでやれよ

いつもの煽り屋は主な活躍の場をここから田中叩きスレの方に移したらしい。
ここは10スレまで来たらもう十分なのかも。ただ、その分このスレでの自演が減ると、
ここが過疎化して高野連が結論を出すまでに落ちてしまうかもしれない。
それを防ぐ意味でも酸素ヲタの頑張りに期待しよう。

>>433
多少はずれた話しもしてますが、ベッセムカプセルも1.3気圧という自然界には普通は存在しない空気圧空間を人工的に作るので
全然関係のない話ではないと思いますよ

血液中に溶け込まれた酸素は赤血球（ヘモグロビン）という物質によって主に運搬されるという話しは前スレでしました。

ベッセムカプセルは血液の酸素運搬能を上昇させてはいないのでドーピングには当たらないと主張した人がいましたね

僕はそれに対して、反論はしませんでした
血液中の赤血球（ヘモグロビン）は酸素を運搬する役目を果たしていますが、血液に酸素を溶け込ませる役目は呼吸器官が行っています
自然界には普通には存在しない１．３気圧の空気を呼吸させるということは、１．３倍の酸素分子を血液内に溶け込ませるということになりますが
血液は何の薬剤もなくても、多量の酸素分子が溶け込めばそれをそのまま運搬してしまいます

ですから血液の酸素運搬能そのものを上昇させてはいないが、血液が自然に持つ酸素運搬能の性質を利用して、結果的に多くの酸素を血液に運搬させていることになります

１．３倍の空気ってやばいものなの？酸素ヲタさん

僕が指摘したいベッセムカプセルの危険性についてのひとつの理由

ベッセムカプセルはカタログスペックでは１．３気圧の密閉された部屋を作るということになっています
当然、その中に入る人は、１．３気圧の空気を呼吸することになるので、肺の中は１．３気圧の空気で満たされ、
また呼吸死腔にも１．３気圧の空気で満たされることになります。
呼吸死腔とは、簡単に言うと口蓋、鼻腔、気道など内部が空気で満たされるが、その部分では酸素と二酸化炭素の交換が行われない場所のことを言います
この図はスノーケルを行う場合について概説しているので、スノーケル部分は別ですが、その他の肺を除いた部分は呼吸死腔となります
http://sweb.nctd.go.jp/senmon/shiryo/suisan/b/b_1/1_3_c.html

もし、１．３気圧内で呼吸をして中で意識的に呼吸を止め、いきなり外に出てくると、多少の緩衝はあるでしょうが、理論上肺の体積が１．３倍に膨れることになります
カプセルの中で思い切り深呼吸をして、肺を大きくしてガスを吸い込み、息を止めてカプセルの外に出てくれば
肺の過膨張障害などを引き起こす可能性があります

>>436を要約すると
ベッセムカプセルはドーピング規制には縛られずに結果的にはドーピングと同様の働きをする
ってことだね
こりゃ、やっぱりあのカプセルは問題だ

肺の過膨張障害は、圧外傷などと言われることもあります
その結果、肺は極端に呼吸能力を落とし、最悪の場合には死に至ることもあります

肺の圧外傷の症状としては
・ 症状
肺の圧外傷によって引き起こされる障害には空気塞栓（エアーエンボリズム）、気胸、縦隔洞気腫がある。
・ 空気塞栓は肺胞から空気が漏れ、血管に入り込み、血流を阻害する。これが脳の血管に入れば脳障害を起こし、麻痺、意識障害を起こし、死に至る可能性も高い。
・ 気胸は肺が裂けて、空気が漏れ、肺が縮んだ状態になることで、空気塞栓のように死に至る可能性は低いが、激しい痛みを伴い、口から血の混じった泡を吐く。
・ 縦隔洞気腫は漏れた空気が胸腔の中心付近にたまることで、それが、心臓や血管を圧迫すると呼吸困難をきたす。

などが挙げられます。
こうなると一刻も早くの高気圧治療が必要になります

まだまだその他にもベッセムカプセルには危険が潜んでいるとは思われるのですが
ちょっと疲れたのでこの辺りで一休み
いずれにしろ、ベッセムカプセルを使うには色々な禁止事項や注意事項が記載されたマニュアルを良く読み正しく理解することが最低限は必要だと思います

誰か詳しい人いないのかな…。ガキ&引きこもり&暇な学生の集まりじゃろくな議論にならないしなぁ。

>>442
>>442
議論にならなきゃならなくてもいいじゃん。
酸素ヲタのレスを読んで疑問に感じたら自分でネットで一応
調べるのもいいだろうし、医者や大学の教授などに聞くのもいいだろう。
馬鹿みたいな煽り合いを繰り返してるよりマシだ。

自分は早稲田　女は慶女
格差社会　勝ち組
斉藤の上昇志向について

>>429
疲労回復も医療の一つですよ？
大丈夫ですか？

>>445
斎藤君と同じカプセル使ってるから大丈夫

病院でニンニク注射や、点滴、ビタミン剤などをもらうのは？

ストレス等で体の調子が悪い、気分が悪いと病院にいって、
点滴してもらうのは医療じゃありませんか？

>>443
実はあんま興味ないんだけどね。駒ファンだけど、カプセルがなければ駒が勝ってたなんて思わないし。暇なんで釣らせてもらいました。

子供の頃行った釣堀でエサをつけなくても魚が釣れてしまったことを思い出す。

ダルビッシュ有195cm/85kg
新垣渚189cm/80kg
斉藤和巳192cm/100kg
涌井秀章185cm/85kg
岩隈久志190cm/77kg
金村曉 187cm/82kg
林昌範187cm/84kg
木佐貫洋186cm/84kg


斎藤 祐樹175cm/67kg

何と言ってもお薦めはベッカムカプセルですよ。
今なら399万円で青いハンカチもお付けします。
ご注文はお早めに！

>>440
最悪死にいたるとは・・・
このカプセル危険だと思うな。高野連は1日も早く禁止したほうがいい。

野球に使う代物ではない。

これだけ長文書いてるんだから、言葉じりを取り上げて重箱の隅をつつくような指摘はやめてねｗ
反論があるなら、建設的に、ソースを持って反論してくださいね
潜水病、潜函病など、高圧関係疾病については詳しい医師は少なく
また医学の中でも遅れている（進んでいない）分野だと言われますので
ちゃんとした反論なら、僕も勉強になるかもしれない

>>451
ﾂﾏﾝﾈ

>>453
もしきちんと勉強したのなら、2chに書き込んじゃいけないよ。書くだけ無駄だから。知識のないガキにくだらない揚げ足取りをされます

医師と相談した上で使用してるそうですがｗ

答えは有りである。
時代を取り入れた早実の勝利である。
今時、バッティングマシーンなしで打撃練習を行う高校はないだろう。（終わり）

ID:AOy6IfA9
ID:AOy6IfA9
ID:AOy6IfA9
ID:AOy6IfA9

>>456
そこなんだよなあ。問題のひとつは
早実がベッセムカプセルを導入するにあたって早実は医師と相談したうえ導入したと聞いている
ただ、斉藤がカプセルを使用するにあたって医師の付き添いがあったというソースがない

1.3気圧程度なら、十分な注意を払って使用する限り、医師は「いいでしょう」とは言うと思うが
使用に際して、使用させてもいい状態なのかどうかの斉藤の体調を診る必要はあると思う

とにかくイカサマ王子は肩肘ぶっ壊して塗装工になるからいいんだよどうでも！！

健康面で100％問題なければいいけど、子供相手に安易に使うのだけは絶対だめ。

斉藤がどのくらいの頻度でカプセルを使用していたのか、正確なソースもない
１時間程度という話しもあれば１時間半という話しもあるが、１日（２４時間）内での総合計使用時間がそうだったのか？というソースもない

（一回の使用は）１時間程度です
（ただ寝る前と起きたとき）じゃ２時間になっちゃう

試合の前の日は斉藤は一時間半つかったってあの社長　みのもんたで
いってなかったっけ？？
誰か覚えてない？

>試合の前の日

ってのは、再試合前ってことでした。すまん

それと・・・
導入について早実監督から相談を受けたといわれる医師も・・・
どの程度の使用頻度を予想してたのだろうか？
反復使用を予想してたのであろうか？
カプセルの安全性をその医師は自分で検証した結果なのだろうか？
１．３気圧空気を呼吸する場合の残留窒素排出時間の計算くらいはしたのであろうか？
選手の運動量、呼吸量、酸素消費量、疲労度、精神的ストレス、勘案しなければならない要素は多すぎるほど多い
万が一の生徒のカプセルの濫用（高気圧空気の濫用）まで医師は予測したであろうか？

導入当初に医師に相談したとは聞いているが、その程度じゃあね

俺は以前、医師に
「この者が圧縮空気を使用しても健康上なんら問題なく、この者が圧縮空気を各種法令等に沿って正しく使用した結果それを主原因とする疾病・事故は起きないと医師である者として明確に自覚したうえで
医師である者がここに署名し、この者が各種法令に照らして正しく圧縮空気を使用した結果健康上の阻害若しくは事故があったとき、 医師である自分の責任を裁判所においても明示的に自覚しますか？」

とか、そんな誓約書を医師に書かせようとしたことがあるが、その医師、かなり引いてたよ
「裁判とかに呼び出されたりしませんよね？」って診察室で聞かれた

酸素オタクは人気ないなぁ

まだやってるのか

>>467ってかこのスレ３くらいで終わりだと思ってた
言っておくけど、俺は自分でこのスレ立てたことはないです
まじ、まじ

酸素ヲタの続き。

現在最も心配されるのは、米国に渡った斉藤の不調・疲労についてです

斉藤がカプセルを普段どのくらいの頻度で使用していたかは分かりませんが、
自分自身の体を高気圧下に置きそれを体力回復のひとつの術としていたことは明らかです

東京と甲子園での往復は通常電車や自動車を使うので、斉藤を取り巻く大きな気圧変化は特にないと考えられます
（各駅停車や急行列車の電車は客室内の気密性がそれほど高くないので、トンネルに入ったとたん、またはトンネルを出たとたん気圧変化に接し、耳に変調をきたすこともありますが、新幹線列車なら気密性も考えて作られています）

酸素ヲタのレス見てると、酸素の勉強すんのも面白いかもしれないと
思えてきた自分がいることに気づいたｗ
ありがとう斉藤

ですが、アメリカへ飛行機（通常のジェット旅客機を利用したと想像して）で行ったのなら、離着時の急激な気圧変化も含め、航空機の通常の航行高度において航行中の客室内の気圧についても、陸上より気圧が低くなることはあっても高くなることはほとんど考えられません。

つまり日本の空港を出発してからアメリカの空港に到着するまでいつものカプセルとは逆の低気圧下に暴露されることになります。

航空機は離着時には客室内の気圧調整は難しくなります。一部のデータによると離着時の圧力変化の方が通常の航行高度を航行するより人体に負担をかけるとのデータもあります
旅客機の通常の航行高度は客室内に２０００メートルの高山と同じ低気圧をもたらすといわれます。つまり陸上の８０％の気圧。酸素分圧も地上に比べて８０％に落ちるというデータもあります。おそらく気圧変化の平均値を取っているのでしょうが
旅客機の離着時の定義は別にあったと思うので（飛行機に乗るとすべての電子機器のスイッチは切ってくださいといわれ、ある程度の高度に達するとパソコンや携帯ゲーム機などは使っていいよ、と言われるまでの間です）、それについてはググればすぐに出てくると思う

毎日の連投、公式試合への遠征、マスコミや野球ファンの注目、慣れないチームメイトとの合宿、米国と日本の時間差etc・・・
ただでさえ疲労が極限状態であると察するのは容易なのに、さらに呼吸する空気の分圧までを、自然のものではなく人工的に強制的に作られたものを呼吸する・・・

どうなっているんでしょうかね

>>471
酸素がもし地球に存在しなかったら
単細胞生物も地球上には登場しなかったかもよ？
当然人間なんていない

今までどれくらいの事故が報告されてんでしょうか？事故が多発してるなら
放置している国はちゃんと責任とってくださいね。

空気ヲタの中の人に質問。
急激に変化をきたした低圧の状態ってなんとなく想像できんだよね
飛行機で耳がツンとなる感じみたいなのでしょ。
じゃあ高圧になった場合って、どんな感覚になるのかな？

>>475
＞じゃあ高圧になった場合って、どんな感覚になるのかな？

やはり耳にツンと来ます
でもこれは耳抜きと言われる技術を習得している人なら普通にクリア
敏感な人は０．１気圧（水深にして１メートル。普通のプールの底ですよ）で耳に痛みを感じます

２気圧以上になると、空気中に含まれる窒素によって、アルコール（つまりお酒）に酔ったような状態になる人もいます。
これを窒素酔いなどと言いますが、これは１気圧下に戻ることによってすぐに治ります

基本的には加圧より減圧の方が危険度が高いと考えてください。先ほどのレスに挙げましたが、
息を止めてカプセルにはいるのはそんなに問題は起きづらいと考えられますが、息を止めたままカプセルから出る方がずっと危険度は高いと思われます

何でコイツ
歯が黒いの？

第二次世界大戦中などにおいては
戦闘中の潜水艦の中に急激な気圧の変化が起きたとき、人為的に針のようなもので鼓膜に穴を開けていたようです

気圧の上昇、気圧の降下に人間の中耳、内耳が気圧の平衡に間に合わず、船の操作どころか、耳の痛みでのたうち回っていて使い物にならなかった。そのうえ暴れまくるから戦闘中は逆にじゃま
だったらわざと鼓膜に穴を開けて、聴力は低下しますが耳の痛みを取ってやる方が戦力としては効果的

>>476
解説どうもです。
敏感な人は大変そうですねぇ（汗
海女さんは偉大だ。

でも、カプセルに入っていーっぱい新鮮な空気を胸に少しでも
多く溜め込んで出てきたい！って誘惑に駆られる人はいるかも
しれんですねぇ。
そういう意味であんまり乱用しちゃいかん機械なんでしょうね。

今日北海道出張から帰ってきた漏れは勝ち組
無事写真集もゲット
イチオシこそ見れなかったケドナー

>>479
海女さんは潜水中（閉塞潜水。息を止めた潜水）ですが、深度が増すに連れて肺の大きさを変えることによって、鼓膜の外側と内側の圧力を平衡させるようにしています
でなければ海女さんだって鼓膜が破れちゃいますよ

この手の機械の濫用はヤバイでしょｗ

ｗｗｗ誤爆です

>>481
いろいろ解説ありがﾄﾝｸｽです。

最初のののしりあいの頃は見てドン引きするだけだったけど、こういう
話は非常に面白いです。
カプセルってのも、しばらくたてば廉価になるんだから別にやったもん
勝ちでいいんじゃね？って思ってたけど、そのあたりの安全性が
確保されないと、あんまり使ってはいかんものだと認識を新たに出来ました。
今後も啓蒙がんばってください

暇だから余談。
耳抜きという言葉を使ってきましたが、外耳と内耳、つまり鼓膜の外と中の圧力を平衡に保つことによって、圧力変化に伴う耳の痛みを逃れるテクニックです。
これをするには、高度な技術を習得していなければ鼻の穴の２つ両方とも指でつまむ必要があります。
（高度な技術を習得している人は、自分の副鼻腔の空気の交通路を知っているので、首をカクカクと動かすだけでできる）

NASA製の宇宙服にも耳抜きができる仕組みが取り入れられています
原理はごく簡単。顔の前にある球面のような形をした窓のちょっとしたに鼻の頭を当てて鼻の穴から呼吸出来なくさせるスポンジみたいなやつが付いてるだけ
宇宙飛行士は宇宙服内に気圧の変化が生じ、耳に痛みを感じたときに、そのスポンジみたいなやつに鼻を当てて、フンッ！っといった要領で息を吹き出すだけ

これによって副鼻腔内の空気の交通がはかられ鼓膜の外と中の圧力を平衡してしまいます

外耳と内耳、じゃありませんね
外耳と中耳です
すまそ

カプセルのお陰で連投出来たのかもしれないけど
斎藤の異常な疲労感は体に傷を付けてしまったかもね。
もちろんマスコミの取材やらで、休みが取れない＋ストレスってのはあるかもしれないけど。
150km/h近くを投げる剛腕だし…。

>>486
まあ今回の斉藤フィーバーは考え物ですね
彼の疲労には負担を大きくさせるだけのような気がします

プロ選手は成績の他に人気が必要ですから、話題性も必要だと思いますけどね
彼はまだ高校生

ところで>>485は誤りです中耳と内耳でしょう

ここまで斉藤に疲労（精神的にも肉体的にも）させるのだったら
使用上に十分な注意を払い、できれば医師を付き添わせるのだったら
アメリカでもカプセルを使用させるべきでしょうね

ですがアメリカでは医師の処方箋がないとカプセルは使用できないらしい

短期滞在で「治療」の範囲までは必要ないなら（治療が必要な程度なら試合出場は無理）、斉藤はアメリカでカプセルを使用できない

アメリカの法律を深く研究したことはありませんが、州によって大きな違いがあることくらいは知っています。
（州法、日本で言えば各都道府県条例にあたるのでしょうか？それで死刑執行ができるくらいですから。日本では自治体条例で死刑執行なんてまず無理）

カプセルを使える環境、使えない環境（ドーピング規定も含む）がその大会によって違ってくるのなら
やはり最初から使わせない方が正解だったのでは？と思ったりもします

よく事情を知らないんですが、このチームが出てくるの？
ttp://www.aflacallamerican.com/2006/TourStops/

アメリカンファミリー保険がスポンサーの第４回全米高校生オールスター東西戦。
スカウト会社による選抜。（ナショナルチームも同様）
日本の高校野球もそっちの方向に行くんですかね。

誤爆失礼

日米の高校野球試合もそろそろ、意味がなくなってきたように思う
最初の頃は日米高校野球の実力差がどれくらいあるか？って興味本位半分で始まってきたような気がするが、当時はメジャーリーガーは日本の野球とは別世界だと思われていたし、米国野球も自分たちはキューバさえなければ世界一だと信じていた
でもそう簡単に言える状態じゃなくなってきた
疲労度がかなり高い選手に短いチーム作りしかさせず、監督も選手の力を良く知らない
修学旅行に毛の生えた気分で日米の高校野球なんかやるんだったら、何の意味があるのだろう？

>>491
そうかもしれないな。
こんなカプセル一つについていまだにコメントできない高野連の責任は重大かと。
事故がおきたら保護者から訴訟される可能性もあるだろうに。

空気ヲタさんに質問するスレに変わったみたいですね

空気ヲタに反論したい奴は堂々と反論すればいい。
理路整然とな。

廃れたね。

９スレまでが不自然に盛り上がり過ぎだったんだよ

読んでいないが、加圧装置は身体に深刻な影響を及ぼすかもしれないということでw
いずれにしても問題がありすぎるので禁止してほしい

・健康上の問題
・フェアプレイの精神をそこなう
・高校野球が特定商品の宣伝に使われた

他に何かあったっけ？

>>497
ドーピング禁止リストに抵触するかどうかの判断。

>>498
その件は、人を殺してはいけないと校則に書いてないから殺しても校則には抵触しない、ってなことになりそうな悪寒

健康上問題があって、ドーピングにもひっかかるのに
処罰されないなんておかしいよね。マスゴミがもみ消して
いるんだろうな。

>>499
お前バカ？
殺人は校則に書いてなくてももっと守らなきゃいけない法律で禁止されているだよ
これはドーピング禁止リストに書いてなくて法律で禁止されてるのかｗ

>>501
乙

優勝の取り扱いや早実の処分なんてどうでもいい。
純粋に医学生理学的な公式見解をはやく発表して欲しい。
全国100万人の高校野球関係者が心配してる。

ドーピングで不正優勝した早実の優勝旗返還は、まだなの？

明日の週刊新潮に載るのはこの件なのか？

>>503
同意。
でも、高野連としては調査の結果、正直に発表すると優勝の取り扱いや
早実の処分などを検討せざるを得なくなってしまいそうな場合、粉飾なしの
公式見解を発表することを躊躇するのでは？

お前ら斎藤に肩壊れろと言いたげだな

今回のカプセルの件で高野連は本当に動いてるのか？

>>507
そうか？
カプセルに効果があり何の問題もなく使えることになった方が斎藤にもいいし、
見る側ももっともっと凄い試合が見られそうで楽しみじゃないか？

同意　選手達の体に悪影響が無いならどんどんやるべき、
でも何か不自然なんだけどね。

>>508
さあ？

高野連には真夏の甲子園で４連投させることがどれだけ、
球児の体に医学生理学的な影響があるかも公式見解を出して欲しいけどね。

以下の記事の【5】って、カプセルのことじゃなくてハンカチのことだろな


569 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/30(水) 17:35:48 ID:MbeC0RHC
明日発売の週刊誌「週刊新潮」9月7日号

⇒さわやかワイド特集：「ハンカチ王子」狂騒曲
【1】ヨン様から「佑ちゃん」に乗り換えた「おっかけオバサン」
【2】「優勝しなければ良かった」と母親に漏らした「真意」
【3】「亀田家」と斎藤家の「子育て」はここが違った
【4】「巨人の評価」は駒苫「田中投手」が数段上
【5】斎藤投手「明白なアマ違反」を見て見ぬフリした「高野連」
【6】「その仕草」がなぜか新宿2丁目「ゲイに大人気」

http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

ハンカチじゃなく広告塔のことだろ

>>512
朗報キタコレ！

>>512
ゲイに人気あるのか。
ゲイの好みは田中のような野性的な感じだと思ってたが・・・。

さて今日も少し書き込むか

カプセルを使用することについて選手達への健康上の有害性、危険性、若しくは有益となる疲労回復、などは高圧医療を専門に行う医師、高圧生理学研究家など専門家の間でも意見は分かれるところだと思います。

１．３気圧程度なら微々たる量の酸素上昇しかもたらさないので「気休め程度」「癒し効果程度」と考える専門家もいれば、「疲労回復に効果がある」という専門家もいるでしょう。

ただ、それら「気休め程度」「癒し効果程度」「疲労回復に効果がある」とは言っても、実際に１．３気圧空気を呼吸する人によって個人差があることは容易に想像できますし、「A選手には有効だがB選手には効果はない」という結論も出てきそうです。

こんな論文もあります
http://www.kyushu-id.ac.jp/KID/Library/doctor/1998/k012/k012-03.pdf

ageてしまった。ごめんなさい。

続き
しかし、危険性（若しくは有害性）について「すべての選手、或いは多くの人が日常的に使用しても（危険性や有害性は）全くない」と結論づける専門家は数少ないと思います。

まして、通常の人よりより多くの酸素を消費し、運動量も多く、精神的ストレスやメンタルな部分で極限に近い状況におかれる選手を、通常の人間の普通の生活を同列に考えてその効用や危険性を述べるのはナンセンスであるという見方もできるでしょう。
早実監督自身、テレビインタビューで「総力戦で決勝戦を戦う」と言い、斉藤自身も「スタミナを付けるトレーニングを積んできた」と発言していることからも、普通の人と斉藤クラスの生活を同列にするのはナンセンスだという裏付けのひとつになると思います。

カプセル斎藤終了ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060826k0000e040040000c.html
このリンク先に書かれていることは
＞持ち運び型カプセルが体に与える影響は分かっていないという。東京医科歯科大学付属病院（東京都文京区）高気圧治療部の眞野喜洋教授（高圧生理学）は「酸素の補給量がわずかに多くなるだけなので、治療効果は期待できない。癒やし効果はあるだろうけれど……」と話す。

と書いてある一方で
＞早実の斎藤佑樹投手は「体の回復度合いが違う」と体験を語っていた。

とも書いてあり、 また

＞宮永豊・筑波大名誉教授（スポーツ医学）は「持ち運び型の普及で、使用方法がルーズになっているようだ。医学的な知識を持つ人が管理する状態で利用することを徹底すべきだ」と指摘する。

とも書いてあります。

効果については先に述べたように「万人に必ず効果がある」とはとても言い切れないでしょうが、医学的知識を持つ人が管理する状態で利用することを徹底すべきだという見解には賛同します。

早実は医師と相談のうえに導入したとの発表したようですが、風邪やストレスなどが元で体調不良に陥ればサイナスの圧平衡が取れなくなる危険性もあり、斉藤がこの機械に絶大な信頼をよせているのであれば、誤った過剰な使い方をしてしまう危険性もあります。

連投によるダメージは田中の方が遥かにヤバイらしいね

蔵のHP(迷スカウト掲示板)見てみ

再試合しないと納得行かない！！！！！！

一人で連投させるから悪いんだよ
２人目３人目の投手を育てれば良いだけの話

>>522←ばか

>>523
お前一試合も見てないだろ？

お前らまだやってんのか。
斎藤が死んだわけでもないのに高野連だの早実だのが調査に乗り出すわけないだろ？
そろそろもみ消したとか陰謀論が湧き出してますね。
２ちゃんねらーってわかりやすい。

>>525
事故があってからでは遅いんだよ。

斉藤自身が発言した「体の回復度合いが違う」という言葉が本当なら、斉藤には効果があったということになりますが、言い換えれば「高気圧が斉藤の体に与えた影響は大きい」とも受け取れます。

斉藤の体に高気圧が大きな影響を与えるなら、それに相当した危険度も斉藤の体にはかかっていたのではないのか？という推論（結論づけではない）が起こってくるのが普通なのではないでしょうか？

ならば、斉藤がカプセルを使用するに当たり、その度ごとに医師の診察を受け、カプセルを使用させても問題はないと医師の責任において、その指導の下で使うべきだったと思います。

蔵によると、
田中は無理をして投げすぎたために将来にわたって重大な疾患となることが懸念さているようだ

>>525
熱闘甲子園まで見て、高校野球雑誌まで買い続けて３年ですが

さらに発展する推測ですが（結論づけではありませんよ）
高気圧が斉藤の体に大きな影響を与えるなら、気圧の変化（上下動の気圧変化）も斉藤の体に大きな影響を与えるのではないか？という見方もできます。

もし、斉藤がカプセルとは逆の状態の低気圧下に暴露されることが斉藤にとってマイナス効果を生むとすれば、アメリカまで行く飛行機の中で（飛行機の中は加圧されていても低気圧）、斉藤の体に変調が起きても不思議ではありません。

>>528
蔵（笑）

このままでは後味の悪い優勝になってしまう。
早く高野連は今回の不祥事を裁いてほしい。

宿舎へのカプセル持ち込みはダメだと各校に通達すべき。
治療のために通院使用はOK。
広告塔になったことは完全にアウト。
警告処分が妥当。

斎藤が早死にしたら解明される

苫小牧も２年前にカプセル使用してたんだね！不祥事３連覇おめでとう！！

>>534
辻が骨折で病院でな

早実は優勝したからこんなに騒がれてるが他のとこもこっそりカプセル使ってるんじゃ…

>>535でも機会に頼ってたってことだよね！
不祥事３連覇おめでとう！！

>>536
優勝してもカプセルの広告塔にならなかったらこんなに騒がれなかったよ

騒いでるのはこのスレだけなんだけどねｗ

>>539
このスレだけだなんて大嘘ついているのはお前くらいだけどねw

>>536
間違いなく使ってるよ。
過去２校は使っているという記事があった。
社高校と柳川、あと岐阜学園だったかな。

まあ健康器具の一つだからな。

田代田代田代ちゃんと亡命しろ〜♪ｗ

>>535
いい加減大会に関係なく病院で治療と
大会中に宿舎で疲労回復に使用とでは違うと区別しろよ！

釣りじゃなきゃな（ｗ

広告関係の不祥事は目立つ処分をするとかえってそれが広告効果をもったりするので。
地味に処分が出るんじゃないですかね。
処分問題とは別に、使用基準とかの見解は要ると思うけどすぐには結論でないでしょうよ。

実質の優勝は、どこだよ？
すっきりしねえ〜

これスレの連中はアミノ酸のＢＣＡＡ摂っただけでも違反だと言い出すんだろうな。

>>546
あんたの言い分はわかった

斎藤投手「明白なアマ違反」を見て見ぬフリした「高野連」
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

>>545
>>407-409
日大三でいいってことになったんじゃね？

明日発売の週刊誌「週刊新潮」9月7日号

⇒さわやかワイド特集：「ハンカチ王子」狂騒曲
【1】ヨン様から「佑ちゃん」に乗り換えた「おっかけオバサン」
【2】「優勝しなければ良かった」と母親に漏らした「真意」
【3】「亀田家」と斎藤家の「子育て」はここが違った
【4】「巨人の評価」は駒苫「田中投手」が数段上
【5】斎藤投手「明白なアマ違反」を見て見ぬフリした「高野連」　←　←　←　←　←　←　←
【6】「その仕草」がなぜか新宿2丁目「ゲイに大人気」

http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html




高野連、自殺行為だな

どうやら、、、
2ちゃん効果ありのよう。。。
おそらくこれから叩きが始まるよ。。。
ちょっと吃驚。。。

>>551その通りだよ


週刊新潮　ウィキペディアより抜粋

最近では2ちゃんねるやブログを引用・丸写ししたとしか思えないような
記事が数多く掲載されており（これは最近の週刊誌全てに言える傾向である）
取材力や記事の質の低下を指摘する声がある。実際花田紀凱からは「最近の
週刊誌はネットで資料集めをして取材もせずに書いているというのが読んで
ミエミエ。それをまたデスクが見抜けない」と苦言を呈されている

馬鹿な早実ヲタが悔しがる顔が目に浮かぶｗｗ

>>550
「さわやかワイド特集」とは、週間新潮のＨＰのどこにもありませんが？？

自分の場合は早実が好きなんじゃなくて駒苫が嫌いなだけだけど。

>>554
書き込んだ奴が皮肉で加えたキャッチコピーだろ

腕に異変？
カプセルの反動ｷﾀ━━━ヽ( ;ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ ;)ﾉ━━━ !!!

>>556
明日になれば分かるかな。これで煽りは静かになるな。

>>558
明日発売の号だけじゃ駄目だよ。こういうことは根気強くやらないと。
それと他の週刊誌がどう動くか、それによって高野連も少しは考え直すかどうか。

>>558
いや、２ちゃんねるの中だけで騒いでいたことが
現実に世間に知れわたって話が大きくなる。
高野連は黙っていれば静かになるだろうと思っていたが
その場合は高野連バッシングになるだろう。

よかったな、おまいら

で、結局何が問題なの？

問題になるとしたら業者の宣伝行為くらいしかないけど

>>561
ほら、静かになったなw

>>562
問題のすり替えだな。「アマチュア規定違反」は選手と学校の両方の責任だな。
人体実験させられたピッチャーの健康問題も要注目だな。
高校野球のためには真剣に考えなおした方がいいだろうな。

おばちゃんファン達の「佑ちゃんをいじめないで！」という新潮バッシングも起きそうな気が…

>>562
たとえ業者の宣伝行為だけでも処罰されて当然の問題だろ

>>565
おばさんたちはもともと高校野球なんかどうでもいいんだから
熱が冷めて元のヨン様ファンに戻るかも

でもマスコミのインタビューに答えたものを勝手に報道されただけで宣伝行為に該当
するならキリがなくないか？
宇高が地元名産のタオルを今治市の職員から渡されて配布し、それを勝手に報道され
たのも宣伝行為になっちまうぜ。
野球雑誌に“自分のパワーの源は○○(商品名)”なんてのも載ってるしこれも宣伝行為
になってしまう。

>>566
業者の宣伝行為に対して、早実野球部は拒否するどころか
協力的だったとしか言いようがない。
しかも早稲田出身者が多いマスコミは
業者の宣伝に役立つことを知っていながら積極的に取り上げた。
馬鹿じゃないの？

早実野球部と斉藤投手の名誉を考えれば
カプセルをあからさまに表に出さない方が良かった。
全国制覇の価値が半減するのはわかりきっているのだから。

もしかして斉藤投手はこれを使っていたのでは・・・という疑問形で
カプセルを登場させた方がスマートだったね。

>>568
まだそんな事言ってるのか？　諦めろ〜ｗ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200608/bt2006082609.html
「タオルは今治市の特産品なので、結団式の後にみんなに手渡しました。斎藤には嫌がられ
るかと思ったけど“ありがとう”といってくれました」
ハンカチ王子を大量生産したのは宇高だった。今治市はタオルの生産量日本一。同市の職員
が米国遠征を前に、日本選抜チーム用の青いタオルハンカチを２０枚、宇高の自宅に届けて
くれた。

>>571
どうも、ずれてるな

>>571
地方自治体は営利を目的とした団体ではないので
広告は問題ではないかと

国家公務員も地方公務員も全体の奉仕者であり、一部の奉仕者ではありませんが
我が町にはこんな観光名所がありますと宣伝していても、問題にはなりません
各市町村の公式ホームページを見れば自分の地域の観光名所案内くらいは普通にしていますよ

>>572
おまえのオツムレベルでは処理できないだけだね
馬鹿なんだからでしゃばらなければいいのに

>>573
市の職員にタオルを渡したのは今治物産協会

>>575
それでも問題ないかと
物産協会等へは、地方自治体は広告どころか助成金、補助金を交付してるくらいです
地元の名産品を強調することは、公務員の立場を利用してそれを行っても問題ないと思います

>>571
そのタオルを作っている会社の人が「このタオルは汗をものすごく吸収する」と商品の機能をアピールしつつ
ハンカチを愛用している宇高の写真を出してきたらアウトかもしれん。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1152955941&LAST=50

211 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/08/27(日) 09:18:45 ID:C5n3CSkk [ p0012-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

市税からの贈り物なのか
職員の自費の贈り物なのか知れないが
何枚送ったのかも知らないけど、
卸値で言えば、数千円の出費で
今治タオルを全国に宣伝できたのはすばらしい。

212 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/08/27(日) 18:59:05 ID:Qdg1eT82 [ KHP059139093049.ppp-bb.dion.ne.jp ]

あれは物産協会が市を通じて送ったものらしい

しょぼいから許す。

問題があるとすれば、選手達が報道陣の前でそのタオルを使用するその見返りに物品や金品を受け取った
食事などの接待を受けたとすれば問題でしょうね

>>575
宇高は特定タオルのロゴ入りのＴシャツを着てテレビのインタビューを受けたり、
タオル業者と一緒に写ってる写真を公開したり、このタオルは一段と吸汗力があるなどと
公言したりしていない。

選手の肉体に悪影響を及ぼす恐れもたぶんないしね。

そこまで言えばキリがないですよ
選手のユニフォームに自校のデザインが入ってるってだけで広告になってしまいます
学校法人は公益法人で非営利法人なので、自校の名がユニフォームに入っていてもそれは商標とは違いますね

もしも、営利を目的とした高校があったとしたら
（まずはそんな法人は学校として認可されないでしょうけど）
校歌を斉唱するとは最大の広告になってしまいますね

ですが学校法人は非営利団体なので、校歌の中に地元の良いところを歌詞にいれて全国放送しても広告とは見なされないでしょ

タオルを作ってる会社は営利企業だよ。

>>575
あんたの思考回線で例えると、苫小牧はパルプが盛ん
同じように、職員から渡された広告のないテッシュを
メンバーに配るのも問題になるか？

駒苫の校歌なんか特定の宗教団体を賛美した内容になっていますよ
宗教系の学校の校歌ならそんなのは沢山あると思います

>>585
斎藤と宇高は同罪だと思う人はそう思ってればいいだけのこと

高校野球試合の途中に流れる出場高校の地元の特産物などがNHKで放映されますね
この町の特産物は○○です、とかこの町では○○業が盛んで出荷量は日本一を誇っていますとか
あれまで対象になってしまいますねｗ

>>585
全然思ってないよ

>>588

賛同する人がいなかったから出てこなくなっちゃったね。諦めたのか。
てか、この流れで空気ヲタさんが出てるとなんか不思議な感じw

遂に来たね・・・どうなる？
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

コンビニで新潮が売っていたので買ってみた。

Tシャツの件は、業者からこれを着てTVに出てくれと
頼まれたわけじゃないので問題にしなかったらしい。

広告依頼があったかどうかではなく
広告効果が明白な行為をしたかどうかが問題なだけに
高野連の早実贔屓を感じるな。
現実に商品が売れているのだから。

早実側は無償提供ではなくレンタル契約だと言い張ったみたいだが
高野連は疑ったりもせず素直に聞きいれたようだ。
一方、業者側は無償で問題がないと思っていたようだが
高野連が出てきてバタバタにされたと書いている。

推測するに高野連が早実を守るために知恵をつけた。
レンタル契約は後で言いつくろわせたんだろうな。
悪者は業者だけということにしてしまった。
業者が困惑するのも分かるな。

>>594
うむむ
無償提供である事はTVを見た国民が知ってるよ
レンタルなら代金支払った領収書とか確認しないのかな？高野連側は・・・

結構最低！

１．２日TVでガンガンカプセル広告して、後はパッタリ止まったもんな
あっぱれ、高野連か？　つーか腹立つな〜

うわ・・・・サイテー・・・・
みのもんた、見たのに・・・・

そういやみのもんた絶賛だったな
スタジオにも１台欲しいなんてほざいていたよｗ

雑誌のハンカチ王子記事なんかじゃまだふつうに無償貸与って書いてあるけどな。
これでエステ通いのババアに何か事故でもあったら・・・
どうでもいいか。

でもさ、これって朝ズバか新潮かどっちかが嘘をついてるってこと？？

>>601
早実・業者・高野連・マスコミ（TV)・新潮・新聞報道・・・全部信じられんよ

たぶん選手達の知らないところでいろいろあるんだろうな

カプセル使用自体の是非は、「斎藤・アメリカで不調」の記事で、解禁と
思われ。もしアメリカでガンガン投げたら、そっちの話は出ずじまいかも。

なんか江川の禁断の針みたいだな。
ここでカプセルを使えば最高の速球が投げられるけど
本格派としては選手生命が終わってしまったりしてな。
早大進学して120キロ台の技巧派転向→アナウンサー。

脇村時代の高野連体質

何かを一方的に悪者扱いして
半狂乱になって叩く
早実には好意的、業者は悪の枢軸
文武両道マンセー

部落解放同盟とまったく一緒ですなwww
牧野会長は高校野球史を知っていたから
いろんな野球に理解があったけど
脇村は戦後まもなくの野球しか知らない
その頃の文武両道＆田舎公立校オンリーの野球に戻ってほしいなんて
誰も思っちゃいないよ

今度は高野連のせいですか？
よく飽きないですね。

だいたい４連投をさせるような日程で、
高校野球のショービジネス化の一役を買っている高野連に期待するほうが無理でしょう。

>>550はハンカチの話で終了だろ。

別に早実憎しという感情などなく
カプセルの効果を明らかにして
広告塔問題など普通にケジメをつけましょうという空気だったけどな。
疑惑のデパート高野連が、早実擁護の姿勢を見せることによって
不信感が強くなっていったという印象だな。

おそらく会社は早実野球部OBの電通マンに任せていたから憲章のことなど何も知らない。
無償提供であったことをあかし、広告狙いのメディア売り込みもした。
それでも早実側は会社に恩を感じていたせいか言われるがままに動いた。
そこで高野連があせって、「会社が一方的に悪い、早実は利用されたのだ」という
ストーリーを作ってむりやり押しつけた。
高野連お得意のどなりこみでメディアに規制をかけた。

プロスポーツの世界なんて、「結果、銭」だけの世界だぜ。
もし、あんなカプセルが本当に効果があるのならみんなとっくに飛びついてるはずだろ。
プロ選手に限らず、高校野球でもな。
不振のジャイアンツなんか100台でも200台でも買っていそうだが。
そんな話は聞いたことがないが。

>>610
プロ野球は高校野球と違って連投などしないから
カプセルを使うのは無意味。
ケガをした時だけ病院に行けばよい。

今治西の宇高がハンカチ配って今治をアピールしてたけど、それは叩かないんだな

>>612それはくだらない。
こっちはとんでもないって感覚だと思うよ。我々は一般人だしね。

>>613
なんでくだらないんだ？職員がわざわざ持たせたんだぞ。ただで宣伝なんてあり？
確信犯だろあれ。まあこのスレ自体くだらないんだけどなｗ

蟻だと思う。

週刊新潮ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.zassi.net/BIN/MagDetFrame.asp?ID=23
「明白なアマ違反」を見て見ぬフリした高野連

今治物産協会→今治市職員→宇高へ無償提供→宣伝行為

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200608/bt2006082609.html
「タオルは今治市の特産品なので、結団式の後にみんなに手渡しました。斎藤には嫌がられ
るかと思ったけど“ありがとう”といってくれました」
ハンカチ王子を大量生産したのは宇高だった。今治市はタオルの生産量日本一。同市の職員
が米国遠征を前に、日本選抜チーム用の青いタオルハンカチを２０枚、宇高の自宅に届けて
くれた。

今治物産協会
http://www.i-bussan.jp/list/towels_1.html

池内タオル(株)
分　類 タオル
商　品 オーガニックコットン/ストレイツカラー

一広(株)
分　類 タオル

宇野タオル(株)
分　類 タオル

(株)オリム
分　類 タオル
商　品 ボディータオル(こりこりタオル・おんまく)/タオルのピロケース/他

楠橋紋織(株)
分　類 タオル

近藤繊維工業(株)
分　類 タオル

昭和産業(株)
分　類 タオル

新居田物産(株)
分　類 タオル

(株)ハートウエル
分　類 タオル

今治市
分　類 公共(賛助会員)

広告じゃないよという広告が効果絶大

ハンカチについて話ししたいなら、別スレ立てろ
ここはあくまで「ベッカムカプセル」だから
話のすり替えに成りかねない

カプセルは使っても良いけどアマチュア選手が広告に出るのはＮＧ。

広告に出る、じゃ無くて名前入りＴシャツを着てテレビに出た時点でＯＵＴ！

アマチュア規約が古臭い。オリンピック選手だっていまじゃテレビCMに出るし。

あんなダサイ業者ロゴ入りＴなんて頼まれないと着ないダロｗ
俺なら頼まれないと絶対に着ないよ　あんなの。

ユニフォームにナイキのロゴが入っているのは有り？

ダメみたいよ高校野球は
宿舎でナイキのＴは別に問題ないだろうけど。

>>616
予想はできたが、やっぱりそうだったのね

記事読んだよ。
無償提供じゃないってよ。
今月末に１０万支払うそうだ。

それで高野連も幕引きだって。

>>627
じゃ、無償提供したとなぜ業者はテレビ局などに言ったんだ？

前スレで問題は「無償提供」ではなく「広告塔」だと言ってなかったか？
斉藤がマスコミに「使っていなかったと時と全然違う」発言した事は
どうなんだろう？

>>629
無償提供でもレンタルでも広告塔になったことに違いはないよな

あれだけTVでも無償で供与って何度も云ってたのになんでレンタルに
なるんだ？早実側の言い分を丸呑みする高野連っておかしくね？
つーか高野連がどうのこうのというより早実は自身で襟を正すべきだと
思うんだがそんなつもり・・・はさらさら無いようだな。残念だ

なんせ88回待ってやっとつかんだ優勝だからな
不祥事揉み消しに必死なんだろ

八百長王子の最低は、創価アルカイダ学会のキチガイ信者

>>592、または他の僕のレスを読んでいる方へ

広告問題について僕は詳しく知りません。そのテレビも僕は見ていませんでしたし、高野連の一部の営利企業の広告ならないようにしなければならないかを選手の野球用具の使い方や行動にどのくらいの制限がされているかも良く知りません
（高野連の規定はネットで見られますが、その規定を適用する高野連のガイドラインも知りません）
これを言うと僕の素性がバレてしまいそうですが、僕は以前地方公務員でした（今は退職して自営業を営んでおります）
公務員たる者、一部の営利企業に有利になる行為等は厳禁されていますから、その観点から書き込みをしましたが

高野連、早実の広告問題についての僕の書き込みは勝手な自分の主観や思いこみで書いていると解釈してください

ところで圧縮空気、またはそれを呼吸する人間の生理、などについての参考書を数冊見つけました
それを再読し、コメントしたいことがあればまたコメントします

一部の学校に有利になるような高野連の行為は禁止されていないんでしょうか？

やっと記事になったか・・・。
　早実の優勝後、高野連に電話で「広告塔」の件の是非についても
訊いてみた・・・とカキコした者です。
　今後は新潮以外のマスコミが早稲田閥、電通などの圧力に屈しないで
この記事を取り扱うかどうかだな。あ、勿論おいら達の抗議・疑問の
声もその後押しになるから、腹立っている奴はここで文句を言っている
だけじゃなく、行動しろよ。俺はすでに始めているよ。

高気圧下において、人間が呼吸する空気（圧縮空気）が体内に通常より過剰な窒素を飽和させる（溶け込ませる）ことは医学的にも明らかであり、高気圧下で働く人達のための法令は労働安全衛生法で定められています。
健康診断についても、通常の労働者よりも厳しく半年ごとに特殊健康診断を行うことが義務づけられています
（通常の健康診断よりも診断項目が多い）

高気圧下に人間が何の規制やルールもなく置かれると体に異常が起きることは１９世紀には確認されていました。
炭坑や隧道（トンネル）工事で働く人達は、高気圧空気を呼吸しますが、それによって歩き方がおかしくなることが指摘されていました。
その症状をベンズと呼びましたが、当時の欧米で流行った「ギリシャのベンド」を女性が身にまとうファッションの歩き方が、高気圧下で働く人達の障害がその女性達の歩き方に似ていることから高気圧障害をベンズという呼び方になりました

ここまできたら優勝取り消しは時間の問題かもしれんね。

カプセル王子って学会員なんですか？

>>638
おいらは「優勝取り消し」はナイと思うし、別にそれを望んでいる
わけでもない。ただ、明らかに悪いこと、違反を見逃す高野連の態度
が嫌だし、納得いかないんだよな〜。それが「早稲田」ということで
なおさら擁護して知らん振りしているのだとしたら、もっと許せないしな。

新潮の記事ﾜﾛｽｗ
「明白なアマ違反を犯した斉藤を見て見ぬ振りをした高野連」

自然界には普通存在しない高気圧空気を呼吸し、それが人体にどんな影響を及ぼすかを理解してもらうためには、
簡単な流体圧力関係の物理の法則や原理を理解してもらわなくてはなりません
・流体内の圧力の分布と伝達（パスカルの原理）
気体の性質として
・気体の温度と体積の関係（シャールの法則、若しくはシャルルの法則）
・圧力と気体の分圧（ダルトンの法則）
・気体の分圧と溶解（ヘンリーの法則）
その他にもアルキメデスの原理、ボイルの法則などを理解しているともっと分かり易いのですが、それらを詳説していると軽く薄い本１冊程度になってしまうのでここで説明するのは無理だと思われます
よってそれらについて理解したい方はネットでググればすぐに出てきますので、そこで簡単に勉強してもらう必要がありますが
ググって調べなくてもなるべく分かり易いように、とつとつと、また気まぐれに語ってゆきたいと思います

>>642
空気嫁ｗ

空気ヲタが空気読めないってか。

長文で書いても読まないよ。
短く簡潔にまとめる能力を磨いてきてからきてくれ。

理系バカに多い傾向だな。

さーこれはなにかやらかした臭いがするね
TVで業者は嬉しそうに「無償で提供しました」と発言したのに
今度は「レンタルですよ〜ちゃんと支払いしてもらいますよ〜」

何かが終わった感じだな高野連

>>643
僕は前スレ、前々スレ、前々スレ、それ以前のスレからずっとこんな調子です
一部にちゃんと読んでいる人がいるようで、レスがちゃんと帰ってきます。
また僕のレスに対する質問もありまして、分かる範囲内でお答えしてます

>>644
すみません。僕は典型的な文系人間です

>>640
同意。優勝してしまった以上、優勝は優勝でいいよ。取り消さなくていい。
だが、違反した以上、違反は違反で高野連はきちんと対処すべきだ。

>>645
高野連が臭いものに蓋をした格好だろうなｗ

しかしながらこれは違法行為ではないので、つっこみ難いところなんだよな。
所詮は一アマの内部規制にすぎないから、なあなあになる可能性大。

これが違法行為だとマスコミもガンガンいけるんだが。

>>647

長文書いて連続カキコするならウザイから自分でスレでもたててどっかいってくれ。

>>649
おもっいきり違反なわけだが？

>>650
僕の書き込みに期待しているという声もあるようですし
僕自身、高校球児が高気圧を呼吸するということに疑問を感じているので
ここらで引くわけには行きません
まあ僕も仕事しながらの書き込みですので、ゆっくりやりますけどね

>>651
違反と違法じゃ扱いが違うだろ？

それが犯罪行為ならマスコミも追及するが、
内部規定に抵触しているかどうかに過ぎないからトーンが落ちる。

>>652
簡潔に書いてくれれば問題ない。
長文連続カキコは荒らしと大差ないので。

>>653
それでもやったことは悪いよな？斉藤含め早実関係者達が
やったことは

あんたが言ってることは殺人と万引きみたいなことか

基本的に空気オタの立ち位置は正しい。
彼を批判している奴こそ空気嫁。
ここは高校野球カプセル使用の（医学理学生物学的）是非。
広告問題は↓
【国民は】カプセル＆広告アリなのか？【見てる】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156529306/

>>647>>652
せっかくの知識も冗長な書き込みだと思われとスルーされがちです。
今後もう少し簡潔に述べてもらえれば助かります。詳細については
リンクを貼るなり、出典を載せるなりすればいいのでは？

>>655
それは両方とも犯罪行為。

>>658
うむ
斉藤を広告塔に使い金儲け業者

「注文が殺到して大変ですｗ」だとよ

アマ違反して当の本人達は後からレンタルだといいはり
金はちゃんと儲かっている

汚いよな？

僕のこれまでの書き込みとはちょっと違う主旨の書き込みをしますが

高野連は財団法人なので公益法人のひとつであり、財団法人は寄付行為（設立者によって作成された基本原則）に定められたことを、
理事が忠実に運営していくものです。
財団法人として主務官庁の許可を取得すれば、法人として成立しますが、
その設立の登記をしなければ公益法人の存在、組織、財産状態等を第三者に主張することは
できません。
また、主務官庁から監督を受けます。
簡単にいうと財団法人とは社団法人とは、一定の目的のために結合した人の集団を基礎としてつくられ、公益を目的とするものです。
法的には財団法人とは、公益に資することを目的として民法第３４条に基づき設立されたもので、公益法人の一形態です。

高野連（財団法人日本高等学校野球連盟）は公益的な福祉の増進に努めるべきであって、その団体の規定や適用が簡単に左右されてしまうのは問題だと思います

>>658-659
早実は法律には違反していないがモラルに反している
文武両道が聞いてあきれる

　自分がここにカキコした時、「違法」と書いたが「違反」だな。
間違ってごめん。
　でも高校野球は「アマ憲章」にのっとって運営されているわけで、それに
「違反」しているんだから、高野連が知らんぷりでスルーはおかしいな。
今後のことも考えて、何らかの措置（早実に厳重注意、全校に通達など）
はするべきだろう。今回の件で「おかしい」と感じている人もいるんだから
このまま放置するのは、高校野球だけでなく早実にとってもマイナス。

民法第３４条
（公益法人の設立）
第34条　学術、技芸、慈善、祭祀、宗教その他の公益に関する社団又は財団であって、営利を目的としないものは、主務官庁の許可を得て、法人とすることができる。

公益法人は税制面でも優遇されています。つまり公益に資するために税金の軽減措置があるということです。
ということであれば、選手、チームへの公平性がきちんと保たれていなければ、我々の納めた税金は正当に扱われていないという解釈もできるような気がします

斉藤及び早実関係、業者は

「学生野球憲章」

という高校野球の法律に違法しているわけだ

無償提供がまずいということがわかって
慌ててそうじゃないことにしようと話をつけた感が･･･
そのうち偽装領収書も出てくるかもね

高野連の主務官庁は文部科学省だと思いますから、財団法人日本高等学校野球連盟が、学生野球憲章に反することを恣意的に見逃すのであれば
文部科学省の監督義務の不行き届きを疑問視した方が良いと思われますが

カプセル優勝はなしだな

誰かが高野連に電話したというレスを読んだが・・・その中で
Tシャツ着てTV→問題ない
無償提供→問題ない
商品の使用感を語り良いものだとの発言→問題あり（広告塔）
だったよ

金だけの問題と違うと思うが、中はドロドロ（業者も儲けに走ってる）だな

文部科学省に電話して、高野連の主務官庁が文部科学省かどうか確認したうえで
カプセル問題をどうとらえ、問題視しているのかどうか、僕が聞いてみましょうか？

>>667
ありでいいよ
高校野球の長い歴史の中にはこういう薄汚い優勝もありましたってことで

高野連とその業者は手打ちしたのかもしれないが、
とにかく無償提供じゃないことになっているから。

と記事には載っていたが、ここにいる人は記事読んだ？

>>669
是非お願いします
このスレに書き込んでいる人の中ではあなたが最も適任者だと思います

官庁なのかどうなのかはわからないけれど、電凸したらその
やりとりの仕方など記載していただければ嬉しいです。
電話のしかたの参考になるかもしれないですし

厚生労働省へ電話して、今回のベッセムカプセルの操作については再圧室操作員の資格が必要かどうかについての質問をし
厚生労働省の高気圧担当者からは「検討の余地あり」とのコメントは取っている僕ですが・・・

公共団体への電凸なら、元地方公務員の僕としては得意分野ですよ
なぜなら、市民からの電凸を過去に受けていた立場ですから

>>671
まだ・・・午後から本屋に行って読むわ
TV、新聞等の「無償提供」発言はこの目とこの耳で聞いてます

文部科学省に電話中
まずは高野連の主務官庁が文部科学省なのかどうか確認したかったのだが、担当者が電話中で出られなかった
だが、文部科学省にスポーツ青少年局といもうものがあり、おそらく主務官庁は文部科学省に間違いないと思われる

後ほど電話する約束を取り、担当者の名前を聞いておいたので、昼休み後に電話してみる

ってか高野連が本当にあのあの判断なら
たとえ違反じゃないと言っても信用できん自分がいる・・・・

ところで、
文部科学省が高野連の主務官庁であれば、文部科学省は高野連の監督義務があることになると思うが
具体的に高野連の今回の行動・態度について、監督義務を持つ主務官庁に問い合わせたいことがあれば
具体的に書いてくれ。僕はそれを読んで、担当者に質問してみる。

僕は高気圧下が人間の生理にどんな影響を及ぼすかについて色々書いてきたが、広告塔問題、無償提供問題については良く触れてこなかったので深く知らない点が多い

斉藤がオアシスO2のロゴ入りTシャツを着てTVのインタビューにでてた件に関して
なんだけど、球場を離れてしまえばどんロゴ入りのTシャツを着てても
お咎めなしなんでしょうか？
いきすぎて、仕舞にはパチンコ屋のロゴ入りTシャツきてても、前例でお咎めなし
の場合、これも注意できなくなると思うんですけど

>>678
すまん、今から出かけるので・・・・
「日本高等学校野球連盟」
アマチュア違反について規定が書いてある、読んで見てくれないか？！
ttp://www.jhbf.or.jp/rule/qa/page02.html

>>679
ふむふむ・・・
お昼休み以後に、文部科学省に電話するから、他にも疑問点があったら書いておいて
電話する前にそれを読んでから電話します

勢い落ちてるな……ここらが限界か？

>>681
ここ辺りが引っかかると思うんだが・・・まずは後で！電話よろしく頼みます

問40 - 新聞、雑誌の広告に野球部員として掲載されてよいか。
答え >> いけません。

問41 - 新聞、雑誌に掲載される記事（写真）で特定企業の製品を推奨してもよいか。
答え >> いけません。

問42 - 商業行為に直接結びつく行為に関与や協力ができますか。
答え >> できません。（優勝記念セールなど）

>>683
はい。その点についても聞いてみます。

先日僕は、厚生労働省の高気圧担当者（名前は伏せる）がＨ氏から
「この手の製品は通常で使われる気圧の２〜３倍の耐圧テストを経て商品化するのが普通ですが、あなた（僕のこと）に紹介してもらったカプセルのURLをパソコンで見るとそれ程の耐圧テストをせずに商品化してるようですね。
爆発の危険性がありますね。これを使用するのに再圧室操作員（国家資格）の資格が必要かどうかは検討の余地があります」というコメントを
担当者のパソコンで実際にベッセムカプセルのURLを見てもらいながらコメントを取りました

>>682
勢いが落ちなきゃ困るのかw

高野連が早実と業者を脅したんじゃないのか。
悪いのは業者、早実は被害者だという事にしろと。


業者としては善意のつもりで無償提供した。
早実側は拒んでこなかったし
高校野球とは直接関係ない取材にも応じていた。
高校野球に無知な業者は、早実側に判断をゆだねていた。
早実野球部OBを経由しているから何も問題はないだろうと。
ところが高野連が突然出てきて、早実も態度を一変させた。
業者との関係がこじれてしまった。
ようするに仲介役の早実OBの電通マンが使えなかったということだ。

斉藤君が甲子園から東京に戻った時には、まだカプセルを利用していたが
理不尽にも悪者に仕立て上げられた業者は、怒ってカプセルを返せと言ってきた。
かかりつけのクリニックとの関係も崩れた。
カプセルを使えなくなった斉藤君は、見る見る体調が悪化していった。

×オアシスO2のロゴ入りTシャツ
○mizunoのロゴ入りTシャツ

ロゴはミズノ。

>>687
バカ発見。

文部科学大臣が大会で挨拶するんだから
高校野球の最終的な運営責任は政府である文部科学省にある。

カプセル問題、利益供与問題、広告問題すべてについて文部科学省が対応するべき。

高野連に当事者能力がないのならば高体連の傘下に硬式野球部を編入して
高野連は組織解散解体を視野に入れて改革する時期なのかもしれない。

>>687
ミズノのロゴは規定内のサイズ
それに比べてオアシスO2のロゴはミズノのロゴすら目に入らない
ほどの存在感

まだ見てる奴が結構いるっぽいな

ノーブランドのTシャツなんかスポーツ選手が着るわけないだろ。

ただね・・・・
文部科学省に電話したところで、文部科学省が高野連に対して監督義務があったとしても、高校野球は文部科学省主催ではないし
「そのようなことがあったのですか？高野連に聞いてみます」ってな返事が返ってきそうな感じもするけどね・・・

１０年くらい前の中央官庁の暇な部署では夏はテレビで甲子園を観戦しながら仕事してたって話しを聞いたことがあるが
今の時代はどうかな？
先日の厚生労働省のＨ氏は「先日の甲子園の決勝？ああ、あの再試合になったやつですね。知っていますよ」とは言っていたが

>>693
たらい回しのお役所仕事か
黒澤明の映画「生きる」で皮肉に描かれてるね

>>695
まあね。お役所仕事なんてそんなものです
先日の厚生労働省の高気圧担当者のＨ氏は親切な方だったと思いますが
国内に輸入し、販売代理店を通しての販売については、経済産業省の判断によるものだと思いますのでそれについては厚生労働省ではどうにも言えません、とは言われた

新潮の今週号をみろ。
やっぱり取り上げられてた。

>>697
新潮の記事は読んでいないから何ともいえないけど・・・
世間一般的に考えて
「週刊誌にこう書いてあるぞ？」くらいじゃお役人は・・・

早実終わったな

そろそろ、お昼休みが終わる時間帯なんだけど
１　文部科学省が高野連の主務官庁であり、文部科学省が高野連に対し、監督義務を負うのか？
２　もしその場合高野連のURLに

問41 - 新聞、雑誌に掲載される記事（写真）で特定企業の製品を推奨してもよいか。
答え >> いけません。

問42 - 商業行為に直接結びつく行為に関与や協力ができますか。
答え >> できません。（優勝記念セールなど）

とあるが、決勝戦優勝投手の斉藤選手が健康器具（カプセル）を無償貸与提供され、その効能をテレビ放送ではっきりと「効果があります」と述べていたが、それは高野連の憲章や規定に反していないか？

３　一部世間で騒がれ、大手週刊誌でも高野連の疑惑が指摘されているようだが、高野連は何らかの調査等を行っているのか？

４　文部科学省では、問題の存在を認識しているか？

くらいでいいですか？

苫小牧も２年前にカプセル使用してたんだね！！不祥事３連覇おめでとう！！

>>701
大会での使用はない

使わなくても治療はできるけど使ったんだね。
３週間の所を１０日で治したとか。
大会直前だったのかな？

>>703
それって余計に早実の首を絞める発言だと思うけど・・・
それほど効力のあるものを大会期間中にずっと使ってたんだから・・・
確か、当時の駒大の一人の選手が大会に間に合わすために使用したはずだけど。

>>704
業者乙。

専門医が病院にあるやつとは全く違い、効果は期待できないと述べてるよ。
大学の教授ね。

やっぱり大会に間に合わすために最新の医療を行なったんだね。

週刊新潮の記事
見出しを見て「明白なアマ違反って何？」→でも大して興味なし→終わり
興味あり→記事を読む→「なあんだ、大げさな見出しだったけど問題ないじゃん」→終わり
大抵の人の反応はこんなもんだと思うよ。
あの程度の記事だったらかえって取り上げないほうが良かったかも。
後追い記事が出ても「問題なしって高野連が言ったんだろ」ってことになりそう。
もっと検証してから出せなかったのかなあ。

>>534-535
>>705
カプセルを病院で医者が骨折を治療するために患者に使わせたことと
早実が大会中に宿舎で選手に疲労回復のために使わせたことを一緒にするなよ
患者の骨折がなるべく早く治るように医者が最新の治療を施すことのどこが問題なのか

駒大が使ったのは斉藤と同じ輸入物携帯用カプセル？
それとも、日本全国で50箇所程度の病院に設置されている、ベッカム同様の医療用施設？

>>707
私は苫小牧がカプセル治療をしたことが問題だと一言もいってませんが・・・・。

大丈夫？

>>708
医療用施設らしいですね。
>>707
医者としては大会がなければカプセルは使わなかったんじゃないかな。
国内でもこの医療用装置で痛ましい事故が報告されてるし、
こっちは２気圧以上で高濃度酸素も使用するわけだから。

電凸終わり。
約２０分の文部科学省担当者と電話やり取りをしました。
以下、その要旨

質問１　文部科学省が高野連の主務官庁であり、文部科学省が高野連に対し、監督義務を負うのか？

回答　高野連の主務官庁は文部科学省であるが、財団法人として運営上問題があれば監督・指導等は行えるが、財団法人自体が定めた憲章や規定にまで言及するのは程度の問題であり、一概には答えられない。

２　高野連のURLに

問41 - 新聞、雑誌に掲載される記事（写真）で特定企業の製品を推奨してもよいか。
答え >> いけません。

問42 - 商業行為に直接結びつく行為に関与や協力ができますか。
答え >> できません。（優勝記念セールなど）

とあるが、決勝戦優勝投手の斉藤選手が健康器具（カプセル）を無償貸与提供され、その効能をテレビ放送ではっきりと「効果があります」と述べていたが、それは高野連の憲章や規定に反していないか？

回答　高野連の憲章や規定は高野連が定めたものであり、憲章や規定に反するかどうかは文部科学省が判断するものではなく高野連が判断するものであるので、文部科学省としては憲章や規定に反しているかどうかはコメントできない。

３　一部世間で騒がれ、大手週刊誌でも高野連の疑惑が指摘されているようだが、高野連は何らかの調査等を行っているのか？

一部世間で問題視されていることは認識しており、同じような問い合わせの電話は数多く文部科学省にも寄せられている。また、高野連にも同様の問い合わせが寄せられていると聞いている。
高野連としてはそれに対応する動きはしていると聞いている。

４　文部科学省では、問題の存在を認識しているか？

回答　憲章・規定違反かどうかは、高野連が決めることであるのでこの件が問題であるかどうかは文部科学省としては判断できないが、少なくとも同様な多くの問い合わせの電話が来ていることは認識している。

という答えでした。電話応対した方の名前は伏せますがＹ氏です

お役所のお方ってこんな風だと思うよ
やっぱりこんな感じでした。
多くの疑問の電話が寄せられているということでしたが、言葉じりを濁すというか、はっきりこうです、とは言い切れない様子でした
文部科学省としても、同じような電話で頭がいたいよ・・・と言葉にならない言葉を、口調から感じることはできましたね

お疲れ様でした
しかし、意外と凸している人が多いっていうのは意外でした。
2chだけの騒ぎかと思っていましたが・・・高野連もこのやり方での鎮火は
難しいかもしれませんねぇ・・・

>>715
おかげで、疑問の電話が数多く寄せられているということがわかっただけでも収穫です

ああ、それから、文部科学省としては高野連から毎年度の予算書、収支決算書、理事会の議決書等は受け取っているということでした。
ですが、監査をどこに委託しているのか、或いは文部科学省として高野連に検査、監査をしているか？という質問に対してはしていないという答えでした。
補助金や助成金は、文部科学省は高野連に交付、或いは支出などはしていないそうです。

高野連は儲かってるからな。

ああ、ごめん。それから
常識的に考えて、明らかに各高校への不平等が認められれば、文部科学省も高野連に監督・指導は行うのは当然だということでした。

会話内容をボイスレコーダーで録音してうｐすることも考えましたが、長時間に渡ることは容易に予想できたのでそれはしませんでした。

空気オタさん乙
不平等か否かはカプセルに効き目があるかどうかが
焦点になってくるのかな

>>720
>明らかに各高校への不平等が認められれば

「明らかに」というのが厄介だな。明らかであっても高野連があやふやにしてしまいそうだ。

カプセルは１日１万でレンタルできるし、
効果のほどは専門家が期待できないと言っているので、
そこは無理だろうね。

広告問題や危険性で押すしかないだろうね。

>>720
つまりは明らかな不平等は認められなかったという見解ですね。

>>724
ん〜、文部科学省としては今回の件に関しては高野連の判断待ちという感じでした
高野連にも憲章・規定に反してるのかどうかの問い合わせがあり、高野連でもそれに対応すべく検討をしているということでしたから

で、取り合えず、さっきの空気ヲタは空気を読めてないって誰かの書き込みは取り消しにしてくれる？

>>725
キレてるんですか？

>>724
現時点では、でしょ。

キレてる？ってさっきの空気が読めてないって書き込みに対して？

キレてないけど、結構専門書を読みながら、また高気圧作業下で労働する免許を持っている僕が真剣にレス（長文で読みにくいけど）してることは理解して欲しい

>>727
>>724は文章が過去形になってるからそこが気になったから（結論が出てるみたいに感じさせる文章だったから）レスしました

駒大で二年前に怪我してたって誰のこと？

長文はウザイからやめてね。
他の人からも注意されただろ？

長文ウザスってのは２ちゃんでのちょっとしたコンセンサスなんだよ。

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘ進行しましょう
空気ヲタさんも怒っていなくなっちゃうんじゃ、スレ的に面白くないし

長文嫌いな人はあぼんしておいてくださいって事で

>>727
そうですね。現時点では特に問題視してないってことですね。
失礼しました。

>>723
早実が使ったカプセルは人によってはドーピング同様の効果を
得られるのかどうかという観点から信頼できる専門家に改めて
調査を依頼する必要があると思うが、
そんなこと高野連はやりたがらないよなw

>>731
周りの雰囲気を見て決めます
読んでて面白いって意見もありましたしね
無駄に長文にしているのではなくて、高気圧下が人間の生理にどんな影響を及ぼすかは、軽く本数冊になるほど説明が必要なんです

>>735
じゃあ専用のスレたてろよ。
そうすれば長文でも意見を聞きたい奴しかこないよ。

何の問題もないだろう。

ザ・ワーイでも見てもちつけ。喪前ら

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1157002604/l50

はいよ。たてたよ。
おもう存分長文レスしてくれ。

>>736
お言葉ですが、前スレ、前々スレ、前前々スレを見れば分かると思いますが、このスレはカプセルの効用、高校野球がそれを採用するのがアリかどうか？について云々についてのスレで
ドーピング規定に反するかどうか、憲章・規定に反するかどうかの議論の方が別スレを立てる方が適当であろうという話しだったのですが

だから簡潔に書けといってるだけだが。

要点だけをまとめて書け。

>>737
恥ずかしいテレビだ・・・・・・・
実況でも馬鹿にされてるぜ、マスゴミが斉藤をNO,1
ピッチャーだとか言いまくって・・・・

>>740
なるべくね
ただ、簡潔に書くと内容が不正確になるので、「それ違うよ」「説明の仕方が悪い」などとまた言われそう
前にも言われたし
でも簡潔を心がけます

>>742
その場合は俺がたてたスレで長文を書くなり、
参考文献などをネットで探してURLを貼り付けるなどすればいい。

ID:MPRalApX>
おれは長文でも瞬時に読解できる。
低能のおまえが空気をアボンすればすむ話。
いい加減うざい。

>>744
激しく同意

>>744
>>656の「基本的には」という言葉をつけた理由は、
内容は正しいが長文は控えたほうがいいという意味だと思ったが。

>ID:MPRalApX
ア　ナ　タ　が　う　ざ　い
ア　ナ　タ　だ　け　う　ざ　い

俺の人気急上昇中じゃん！

でも長文はウザイよ！

これだけは間違いない。

>>746
うん。そりゃ、物理や生理の話しを長々とされれば退屈になる気も分かるし
読む気にならないよというのは十分察します
ですが内容が内容なので・・・長文は少なくするようにします
どうぞご理解を

ID:MPRalApXって工作員みたいw
すぐ別スレ立てるし、レスがいっぱい付いて嬉しそうだし

　おまいらグタグタ言ってないで、不満・疑問・問題提起があるのなら
高野連に電話しろよ〜。紳士的にきちんと話せばなんてことないよ。
　自分は、「広告塔になったことはアマ憲章などの規定に違反しているの
だから、それを高野連が何の対処もしないのは無責任ではないのか？
今後このような事例を出さないためにも、早実への厳重注意と、全校への
通達をきちんとする義務があるのではないか？」って話しをしたよ。
　相手の人も丁寧で、数件同様の意見があると言ってたよ。
　とにかくこういうことは、関心を持っている人がいることを認識させる
ことが大切だから、電話しろ！　ことなかれ主義の高野連を動かせ！

　　　高野連　　06−6443−4661

　　2ちゃんねらー諸君の健闘を祈る！　

業者は早実の選手に謝罪すべき。
いろんな番組に品物を持ち込み宣伝し、あとは知りませんでは済まんだろ。
テレビはおいしいとみれば節操ないからね。業者と番組はギブ＆テイク。
早実が優勝しなかったらあいつらには何の利益もなかったはず。
こんなことで野球をがんばってきた選手達が傷つくのは耐えられない。

>>752選手達はちょっと気の毒だよ。業者と密約的な裏があったんじゃないの？優勝してから宣伝し始めたし。

文科省から圧力入ったら高野連も見てみぬ振りはできないな。
なにか大きな動きがいよいよありそうだな。

>>753
優勝する前から宣伝してたぞ、斎藤君は。
たしかに選手には責任ないけどさ。
　
>>754
おまいも動けよ。

本省の公務員は地方とは違って忙しいから動くか微妙だな。

おまいらあぽだね
どっかの三流ガセネタ週刊誌なみのおつむと素養

習慣伸長なんて、２ちゃんの落書きに毛の生えたようなもんｗ
社会的影響力はない。はいデマないしは誇張表現でした、で終わり。

くだらない期待なんかしてないで、早稲田に勉強スポーツ仕事遊び
何でもいいから１つでも勝つ努力したら？

買い物に出かけたついでに週刊新潮買ってきました
これから内容をよく読んでみます

週間浸朝発売まだっしょ？
うそつきー

ざっと週刊新潮に目を通したけど
僕が主題としてきた人体への影響は最後にちょっと触れられているだけですね

＞赤坂・さかえクリニックの末武信宏院長が警告する。
「テレビでは、カプセルに入って、魔法のように投げられたといっていますが、非常に問題のある報道です。
この高気圧酸素療法はリスクも伴いますから、ドクターや専門トレーナーが立ち会って行われるべき。
急場しのぎで無理をするために使うと、とても危険なのです。」

僕個人の見解としては、カプセルをネット上で見てカタログスペックを読んだだけで、カプセルがどんな機構・性能（加圧速度、減圧速度その他安全装置なども含めて）か分からないので
＞とても危険なのです。
の「とても」の部分は強調し過ぎなのかどうなのかちょっと分からないが、それ以外はほとんどこの院長と僕は同意見です。
ですが、斉藤は普段からこれを使っていたと言われているので「急場しのぎ」という言葉も適当かどうかちょっと疑問符が付きます
この院長は斉藤を指して「急場しのぎ」の言葉を使ったのではないとも読めますが、普段使ってない人が「急場しのぎで無理をするため」に使うなら、斉藤よりもっと危険だと思います

記事の多くは広告問題や野球憲章について触れていますね

>>760
え？普通に本屋に並んでましたが？

それは失敬！！
広告問題については高野連はいかまる見解で？

>>763
斉藤投手「明白なアマ違反」を見て見ぬフリした「高野連」の見出しの記事を全部、ここへ書けと？＾＾；；；

一部抜粋ね＾＾；；
＞高野連関係者の話。
「日本学生野球憲章の中には、選手は選手であることを理由に金品を受け取ってはいけないという規定があります。
今回は、まさにこのケース。また、斉藤投手は”カプセルに入ると肩が軽くなるとか言っていましたが、アマ選手は、新聞、雑誌の記事などで特定企業の製品を推奨してはいけないのです」

３２０円だから自分で買って読んで・・・＾＾；
立ち読みだけでもすらっと読み流せる文章量だよ

ここに全部書くのはつらいし、長文やめろってまた言われそう・・

このスレ来年の夏まで続きそう・・・・。

あ、でもロゴ入りＴシャツを着てインタビューに答えていたことについて、高野連に問い合わせると

「云々・・・・Ｔシャツの件も、業者から”これを着てテレビに出てくれ”と頼まれた結果ではないのであえて問題にはしません」だってさ

764ありがとす。
でもやっぱりか。。。
高野連は相手にする気ゼロだったっちゅうことね。

>>767
だから
＞斉藤投手「明白なアマ違反」を見て見ぬフリした「高野連」

って見出しなんじゃない？

まあ週刊誌ですからね。おもしろおかしく記事を書こうとするのは編集者としても当たり前かもね

雑誌の「○○関係者の話」なんてのはあてになったためしがねえw
記事ならなんとでも創作が効くしな。たとえうそだったとしても数行で裁判起こすやつなんていねえから創り放題w

じゃぁこれから同じやり方で宣伝してもおKって事だ
こりゃ飛びつく業者が増えるな　絶対に

>>766の続きは俺が転記しておこう。

　だが、実際には、新聞や雑誌には業者の話を基に何度も「無償提供」と
報じられているのである。日ごろ厳格な高野連にしては随分とあっさり、
矛を収めたではないか。
　ちなみにカプセルを提供した業者の担当者は、「最初は無償で問題ないと
思ったのですが、ここまで早実が注目されると……。高野連が出てきて
バタバタです」
と、レンタル契約が後で言い繕ったものに過ぎないことを暗に示唆するのだ。
　最後に、このカプセルは夢の健康器具なのか、赤坂・さかえクリニックの
末武信宏院長が警告する。
「テレビでは、カプセルに入って、魔法のように投げられたといっていますが、
非常に問題のある報道です。この高気圧酸素療法はリスクも伴いますから、
ドクターや専門トレーナーが立ち会って行われるべき。急場しのぎで無理を
するために使うと、とても危険なのです」

>>772
とても危険なのです・・・・・これってやばいよ。
もし使用した野球部の生徒に何か起きたら高野連の責任は重大だよ。
分かってんのかな。

最近は部活の事故でも普通に訴訟ざたになるからね。

まぁ調査した結果だと願うとして、
これで各校装備する事になるんだろうから業者はたまらんな。

テレビのワイドショーでは全然触れられてない

パロマにしてもナショナルにしても色んな過去の問題ほじくり返されて大変だっていうのにね
他人が不正改造した結果の事故でも叩かれるってご時世なのに
こんな機械よく売るわ

でもこれで高野連がおK出したって事だから
皆取り入れるよね　業者もバンバン売り込んで来るしね。
テレビでは多分カプセルの「カ」もやらないでしょ。

>>777
問題はさ、高野連がこの機械をオッケーしたってことじゃないと思う
高野連が選手を高圧の空気下に置いて疲労回復してもオッケーだってことだと思う

この機械がバンバン売れるなら、これよりもっと高性能で安全性の高いやつ（リスクも高くなるけど）で安いやつを日本メーカーだったら簡単に作ってしまうよ
製造物責任が恐くなければね

ちなみに潜水時に人体に溶け込む窒素量をシミュレーション計算するダイビング・コンピューターっていうものがあり、残留窒素の排出時間を計算するのを始め、高圧力下に暴露された人体についてあくまでシミュレーションですが計算してくれる機械があります
潜水時でなくても、高圧空気室でも使えますし、窒素と酸素の分圧を変えた（比率を変えた）高圧ガス室でも使えます
当初は外国製しかありませんでした。人間がそれに命を預けるという意味で作る技術はあるけど、もしもを考えて作らなかった時期がありました
ブリジストンが日本で最初に発売しました。中身は時計のセイコー製でした。
その後継機種が現在でも海上自衛隊爆発物処理隊に支給されています

>>777
OKと黙認の区別もつかないなんて・・・。
日本人ならわかる概念だぞ。

>>773
野球部で過去普通に死亡事故起きてるけど
高野連のえらいさんがそれで引責辞任したなんて・・・
聞いたことねーw
監督、担当教諭は別だがな。

とても危険なら高野連がどうのこうのってレベルの問題じゃないよ。
輸入を認めている国の問題だよ。高野連が勝手に使用禁止に
したら業者に訴えられちゃうよ。

>>781
>高野連が勝手に使用禁止にしたら業者に訴えられちゃうよ。
それもありえねーw

そのうち事故が起これば高野連も考え直すだろ

まるで事故が起きるのを願ってるようだなｗ

>>783
専門家も危険性を指摘してるのに野放し放題を黙認しておいて、それで事故が起きたら、それも大会中だったら
高野連は何てコメントするのだろう？

日本は歴史的に政府を始めとする行政機関を”お上”と見る風潮があって「お上には楯突けない」なんて言葉があります
その代わり何か事故が起きたときには「なんでこんな危険なものを野放しにしておいたんだ！」と行政訴訟が起こります
日本政府はそれが恐いので、事故が起きる前に何でもかんでも法律で規制してしまおうという歴史的背景があります
時代に即していないくだらない規制は廃止しろ、と規制緩和と言われたのは菅さんの頃からで、規制緩和の恩恵に預かっているのも確かですが、あまりに規制緩和したために、見直しした方がいーんじゃねーの？というのが今の基本的な政治の流れのひとつでもあったりしますね

「危険なものは事故が起きるまえに東大卒の国�T種のやたらに学力だけは高い僕ちゃんたちが、低脳な人民のために法律を作ってあげよう」というのがこの国の基本的スタンスであったりしますが
なぜか、純酸素だけは無免許で扱えます。彼らに思っているところは「低脳な人民は純酸素を無免許で扱えることも多分知らないんじゃね？空気と酸素の違いもワカンネとかいうんじゃね？」とでも思っているのでしょうか？

でも、医療用純酸素でも簡単に買えます。立派な圧力調整器と呼吸マスク付きです
こんな風に
http://www.kotobuki-p.co.jp/espoir/sanso/index1.htm

ちなみに酸素中毒について出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』では
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E7%B4%A0%E4%B8%AD%E6%AF%92

幼児が虐待されているとの通報がいくらあっても動かず、
その幼児が殺されて初めて重い腰を上げるお役所仕事ってのも珍しことじゃないしな

どんな人でも何かに対して危険を指摘する権利はあります。
ただしその危険性の指摘に賛同する人間が少なければ、
残念ながらその危険性の指摘は現時点では看過して良い物と社会では見なされます。
その賛同者が多ければその声に押された行政が立法化を進め法的に禁止されることになります。
その賛同者を増やすためには客観的で科学的なデーターの提示が必須です。
この機械は少なくても5年前から日本に輸入され始め、今や世間ではエステサロン・
リラクゼーションルーム等でごく普通に見られる健康器具として認知されてしまっております。
これを覆す危険性の科学的根拠となる資料を持ちの方は居られるのでしょうか？
既存の科学的発表や学問的に認知されている事実や自分が行った学術的実験などを
組み合わせて、相当数の人が納得できるものがあるかないかが一番の問題となります。
あるならば早急に厚生労働省へ資料とともに危険性の指摘を行っては如何でしょう。
あるいは社会的な運動として法的禁止要求を起すつもりならばマスコミへその資料を
お出しになるのも一つの方法だと思います。

>>788
あなたの文章を拝読すると一見まったく正論に読めて致し方がない
あらを探したくても見つからないことはないが、それは言葉じりを取り上げるだけで本質的な反論にはならないような気がする。

一字一句あなたの言葉を取り上げて、そうではないと反証することは不可能ではないが、それはこのスレの主旨とは違うと信ずる。

だがそれに立ち向かいたい
なぜなら、高気圧の知識を持たない人が危険にさらされていることは間違いないと経験上実感するからである。

＞これを覆す危険性の科学的根拠となる資料を持ちの方は居られるのでしょうか？


専門家を探しても１．３気圧程度の気圧を１日１時間受けることの危険性は特別な場合を除いて（中高生がいたずらに濫用する、自殺のために使用する、他人を死傷させるために使用する、マニュアルとは故意的に逆の使用方法を行い自分の体の耐性がどのくらいか試すなど）、
使用者が故意的に悪用しない限り、またはマニュアルを正しく理解し読みそれに沿った使い方をしている限り、死に至らしめる危険性までは、カプセルに入った人が呼吸器官系や循環器系に障害がある人でも無い限り、証明はできないであろう。

しかし一方で、呼吸器官系や循環器系に障害や疾病を持つ人、医師には診断を受けていないが実は疾病を持っていた人などがこのカプセルに入ると仮定すれば、入った人が死に至る想定は容易にできると思う。

さらに付け加えたい。行政や高野連の手が後手後手に回りそれらを規制することが遅れている。

遅れることが当たり前であると言われる方もいるかもしれない。「病気が発見できない状態でどうやって治療法を見つけるのか？」

臨床実験を繰り返せば、ある程度の危険性は実証できると思う。
だが、全国の高校球児や生徒・児童を生体実験材料に使うことはできない。

だが現在は戦争捕虜さえジュネーブ協定によって人体実験に供することはとうに禁じられているのだ。

危険性について科学的反証ができないからといって、それを野放し状態にしてもいいのか？
中に入るのは人間なのである。少しでも危険性が指摘されれば十分に検討されて使用されるべきものではないのか？

厚生労働省は労働者の労働条件に対して守らなければならない条項を設けているが、斉藤は労働者ではない。学童だ。
甲子園に出場することは労働ではない。

厚生労働省よりも文部科学省に高気圧の危険性を徹底させたい。スポーツ科学における高気圧使用の危険性についての委員会でも設けて欲しい。

これは将来を担う若者の身体を配慮して述べている。

ようやく見つけました。
比較的低圧でカプセルがスポーツに効果をもつ、という英文の科学記事。
ttp://www.hbotreatment.com/sportsinjury.htm
よく読むと、通常の傷害治療用カプセルの話の最後に低圧で安全なカプセルもあります、
と言ってるだけのような気もしますが、気にしない気にしない。

ほかのページでは自閉症やアルツハイマーや脳性麻痺やパーキンソンなど、FDAが認可しない
効果について科学情報を提供してくれているお得なサイトです。英語が読める方どうぞ。

さらに、このカプセルは１．３気圧ではあるが、これを１．５気圧に上昇させたものを作ってはいけないという法令は存在せず、
その使用は医療用に限り、スポーツに使用してはならないという法令も存在しない。

高気圧空気を選手に呼吸させるということは、スポーツ科学の一線を越えてしまったと思わざるを得ない

科学は時代と共に進歩する。それは否定しない。だが、危険性を指摘する専門家がいるならば、安全性を完全に検証してから使うべきではなかったか？

ちょっと話がそれてｺﾞﾒﾝよ。
高野連の中の人ってどういう人達かわかる人いますか？
元ﾌﾟﾛ選手や野球関係(監督など）の経験者？
それとも文部科学省などのお役人？スポーツ科学などの専門家？
いまいちどういう人達の集まりなのワカラン。

あっ、最後のほう「か」が抜けちゃった…

>>793
野球はアマとプロが仲悪いんだよ。
元プロ選手なんて高野連には絶対入れない。

>>790
あんた治験というものの存在を知ってる？
俺は治験コーディネーターって仕事をやってるんだけど
その生体実験を実際に合法的にこの国でやってる訳なんだ
あんた新しい薬や新しい医療器具がどうやって安全性を確認されているか
ちっとも分かってないね
こういう仕事をやっている人間にとって自分のやっていることを
戦争捕虜やジュネーブ条約まで引き合いに出してあたかも
非道のことのように言われるのは不愉快だな

>>792
携帯の電磁波は？

http://www.chikennavi.net/jobcrc.htm

治験コーディネーターってこれだね。
治験を仲介してマージンをぼったくる悪徳業者が浮かんでしまったｗ

ｽﾏｿ

>>795
そうだよね。サッカーみたいにプロと高校、大学、社会人が試合したりも出来ないしね。
プロvs高校選抜とかやれたらおもしろいと思うんだけど。

次速報クルーーー

話しが飛ぶがテレビドラマの海猿を見たことがあるか？（映画のテレビ方法だったかな？間違っていたらごめんよ）

あのドラマでは、二人の人間が水槽に浸り、呼吸を止め、どちらが最後まで我慢できるか？というシーンが出てくる
まったくのナンセンスである。まあ、映画やドラマなのでナンセンスは仕方ないが

二人のどちらかが、死に至るまでの直前の苦痛を我慢できるか？という、言い換えてみれば
同じ木の下で同じ条件で向き合うように首を吊ってお互いじゃんけんをして、どちらかが死ぬまで、じゃんけんの、ぐー、ちょち、ぱー、を出せた方が勝ち、みたいな、全くナンセンスな競争だ

何をバカな、というかもしれないが、高圧下の状況で働く人達の間では、まだそれに似た伝統が完全に消えていない

>>798
そういう悪徳業者の存在は確かにあるが
俺はある医療法人の治験部門に勤めている善良なサラリーマンだよｗ
何しろ1週間くらいの長期入院ボランティアの場合は十数万とかの報酬もあるからねぇ

で、斎藤はその治験なの？

２ちゃんに群がるニートの中にベッカムカプセルの治験志願者はいないものか

ところで今までこのカプセルの事故は何例くらいあったの？
体の弱いお年寄りや子供も使ってるくらいだからそこそこ
ありそうなんだけどな。

>>803
おれが知るわけないが
もし知っていても教えられない
ボランティアについて職業上知りうることを話すことは出来ない
守秘義務があるから

>>799
そうそう、サッカーなら野球に例えると、
駒大苫小牧VS楽天２軍とかのガチンコ公式戦が実現するからね。

世界規模の大会でもそうだけど野球は風通しが悪いね。

http://www.jhbf.or.jp/summary/officer/
ここを見ると高野連は大学や社会人野球等のアマの選手経歴や、
高校野球の指導者が中心じゃないかね。

>>796
そのくらいは知ってるさ
合法的にできる。ジュネーブ協定締結後もアメリカもやっていた

だが、６０年以上前の圧縮空気の呼吸が人体にどんな影響を及ぼすか？は米軍は戦争捕虜を使い行っていた
今でも合法ではできるが、それとは全然違うレベルで行われていた
健常な人間は何気圧の空気を何リットル呼吸したら死ぬか、平均値を取っていたくらい

非道なんて言わないよ。医学の進歩に貢献しているわけだから。

ただ、理解して欲しい。現在でも米軍は６０年以上も前のその人体実験を使った結果を軸に多少手を加えて、今でも実戦部隊に使用させてる程度だ

>>807
あ、探してくれたんだ！早速見てみます。ありがとう。

>>796に聞きたい
＞俺は治験コーディネーターって仕事をやってるんだけど
その生体実験を実際に合法的にこの国でやってる訳なんだ

ではなぜ、潜水病、潜函病についての医学的データが少ない？

英文ばっかでスマンですが、医療用の側から携帯式を批判したページ。「時間泥棒」
最初に携帯式の特許を取った人は1985年に膨張タイプを断念したんだそうです。
で、現在米軍で使用している運搬可能タイプを設計した、と。
ttp://www.hboinfo.com/air-bag_chambers.htm

ここのページによると、使用者がバルブを改造してエアチェンバーの圧を上げ
破裂させた、という事故があったようです。

高野連の会長さん、

平成17年9月大阪大学大学院経済学研究科博士課程修了

すげえな！71歳で大学院の博士課程かよ。

>>805
事故といっても死んだりしなきゃ表沙汰にはならないのでは？
もっとも死んでもそれが原因だとわからない場合もあるだろうし

>>810
何を根拠に少ないといっているか分からないから俺には答えようがない質問だろ
全医学論文の比率からあんたが計算したのかい？

このスレの５か６のときに一度来たことがあるけど、
いつのまにこんな長文だらけになったんだよｗ
読もうと思ったがめんどくせー

>>815
じゃ読まなければいい

圧縮空気の利用価値を見つけたのはスポーツ界じゃない
軍事利用だよ
日本には明治４年に圧縮空気を利用した潜水が導入され、翌年には大日本帝国海軍の海軍工作局によって製造が始められた
その技術が発達し日露戦争においての旅順港での沈潜引き上げ作業にも活躍している

>>815
1人のコテが長文だから。

>>814
高圧ガス下に曝された人間がどのような症状・兆候になり
医学的にどんな状態に陥るかは、アメリカが一番研究が進んでいる

アメリカはスポーツ振興のためのボランティアと銘打ち、人体実験を受ける人を募り、それに成功し、多くの実験結果を得た

減圧表（人体を減圧するための手順表）は、世界中のほとんどアメリカ軍のものを借りてきたものばかりだ
だがそれは圧縮空気（高気圧空気）を利用したものに限るけどね

>>818
そのようだなｗ
今はこのカプセルの危険性について語られてるのか
使いたいやつが自己責任で使えばええやん

>>777
関西ローカルじゃちょくちょくにやってるけど・・・

>>820
高気圧医学の生体実験について、日本でも合法的に行われているという人がいたから
戦争捕虜の人権が守られていない時代の生体実験との差について話したかっただけ

>>820
アメリカだと医師の処方なしでのカイロなどでのカプセル使用は法律上ダメだそうだ。
所有者が人に貸すのもアウト。（実際取り締まってるかどうかは知らない）
アメリカのカプセル広告がアングラであやしい感じなのはそのせいなんだろうな。
日本では法律上無問題でOk？

おまいらカプセル王子頑張ってるよ試合
もう交代したけど

まだカプセル効いてるのか
すげー効き目だな

>>823
日本だとめちゃんこ高価な健康器具扱いです。アメリカは必ず医師の処方箋がいるの？
カイロなどではダメってところが気になるな

高山病治療用の医療機器として認定されてるから、じゃないですかね。

エステとかに合法的に置いてあるときは高山病、って処方箋書いてもらうんだろうなあ。
ビーチとかだとちょっとつらいかも。

おらが的危険度高い順に

連投＞プライオメトリックス＞高負荷の筋トレ＞うんこ時ふんばる＞セックス＞サウナ＞カプセル＞風呂

甲子園で優勝後に母親と田中君には斉藤は疲れたと伝えていってたんだってな。
マスコミの前では気丈に降るまういつもの態度で大丈夫だといってたから
素人はなにも疲れてないなんておばかな発想してたが、当然疲れてる。
アメリカ遠征前は田中も斉藤も二人して休めていたのに、疲れが溜まっていて異変が出たから
休んだなどという煽り記事をマスコミが書いたら、それにまんまとのせられたアンチが
やっぱり使用しなくなったせいだと批判。ところがアメリカいっても好調というオチ。

>>829
乙。
あんたの都合はどうでもいいが、とにかく斎藤は好投できたみたいでよかったな。
だが、斎藤がアメリカでどんなに好投しようと今ここで論じられているカプセルの
危険性が減ったわけではないし、この問題は一朝一夕に片がつくようなものでもない。

>>824
カプセルなしなら4回しか投げられないんじゃん
やっぱ酸素ドーピングだって証明されたようなものだろう

業者乙

優勝するためには何でもやった監督でも
修学旅行の余興みたいな今回の日米戦では
継投策をとったようだな

普通に考えて監督とはいえ、よその学校の生徒さんを預かっている、保護者とは会ったこともない、しかもプロが注目しているような将来性のある選手ばかり
無理なんかさせたら監督立場なくなるよ

斎藤は汚名を挽回すべきだな

スレタイに素直に反応してみるが
やはり発育途中の高校生には不要だと思った。

>>831

4回までしか投げられない？？
そうじゃないだろ。
他のＰにも登板させなきゃまずいだろ。
完投させたらさせたで「他の奴にも投げさせろよ！ったく和泉監督だもんな〜」とか言うに決まってるｗ

親善試合と銘打ってるほどだもんなあ
勝ちにこだわる意識は甲子園よりずっと低いと思われるが

本当にアメリカ代表は高校生のトップなのか？
なんか適当に集めたっぽいんだが

>>837

まだ三試合有る

昔、日本人がメジャーリーグなんて夢と思われていたころ
日本シリーズまではプロも本気だったが、その後の日米プロ親善試合は半分遊びというか気分転換みたいにやってたような気がする
負けていても監督笑顔だったし、王が現役だったころハンクアーロンだっけ？とホームランゲームとかやってた
そのホームランゲームは条件付きで自分の気に入ったボールだけを振ってもいい、ストライクゾーンに入ったボールを見逃してもいいというルールだったんじゃないかと遠い記憶にあるが
確か王が負けてた。でもあれは・・・お客さんとしてメジャーリーガーを迎えた日本プロ野球の配慮もあったのではなかろうかと思う
すまん話しがずれた

今年はどうでもいい年なんだよ。

重要な年だと勝ちにいくけどな。

>>839
それ言ったら日本のことも言えないじゃね？
監督が選んだメンバーじゃないもん

>>835
汚名は挽回すべきものじゃない、と釣られてみる

名誉返上
汚名挽回

昔から使われている四文字熟語ですよ

名誉回復
汚名挽回

>>844-846
だから、釣られてみると>>844に書いてあるんだろw
つまらんことでスレ伸ばすなよ

>>839
大阪桐蔭に16対0で今年アメリカ選抜の高校生は負けたんだって。
高校の時点ではアメリカより日本の方が完成度が高いとテレビで言ってた。

早実も名誉返上すれば？ｗ

>>848
その時のメンバーとは違うんだろ？

アメリカの高校では、変化球はカーブくらいしか投げられないと他スレで書いてた人がいた。
スライダーとかフォークをあんまり見た事がないんじゃ。
日本に来た選手なら見た事あるだろうけど。

>>848
大阪桐蔭ではなく大阪府の選抜。
16対0ではなく13対0

思ったんだけど
このカプセルってどんなリスクがあるの？

今回の日米親善試合の相手チームは全日本高校選抜チームのように全国から選ばれたのではなく
たった４州からの選抜だったらしい。新聞でも相手のチーム名は米国東部高校選抜となってる。

>>853
一応全部読むべし
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156720874/

>>853
使用方法を守ればめだった害はないかと。今のところですけど。

ドクターや専門トレーナーが立会って使用方法を守れば、そういうことらしいです

サーファーみたいな中津川がＴＶで宣伝してた時、使用方法の説明で
「使用は簡単です。1人でも使えます。中に調節用のバルブが付いてます。」
と云ってたが、中に入ったアナウンサーが「なんだか眠くなった来た・・・」
すかさず中津川が「だいたい１０分ぐらいで眠りますよ」
という会話があった。1人で使っていて中で眠ってしまった場合危険じゃないのか？

１０時間くらい寝ちゃうことあるぞｗ

１．３気圧程度なら呼吸器系や循環器系に問題がある人以外なら窒素分圧、酸素分圧の人体への影響ならそんなに危険があるとは思えない
ただし、副鼻腔や中耳と周囲圧の圧平衡が保てる状態だと医師や専門家の監視や指導の下でならね
副鼻腔と副鼻腔炎について
http://www.pref.kochi.jp/~aki/shinryouka/jibika/fukubikuuen.html
耳の構造
http://www.tanaka-ent.or.jp/mimi-kozo.html
２．０気圧を超えて２．２気圧までの範囲なら、堂々安全衛生法高気圧作業安全衛生規則別表第２に１日についての高圧下の時間は４８０分までと定められています

ごめんごめん、堂々安全衛生法だってｗ
ちがうちがう
労働安全衛生法高気圧作業安全衛生規則別表第２です
これ
http://www.jaish.gr.jp/horei/hor1-2/hor1-2-31-m-3a.html

圧平衡の中には耳抜きと言われる、外耳と中耳を分ける鼓膜の外側と内側の圧力を平衡にする技術が必要と前に書きましたが
これに慣れていない人が無理にやろうとすると、若しくはこの耳の圧平衡は圧力の変化に伴って数回に分けて行うのが普通なのですが、外耳と中耳
の圧力差が大きいほど、圧平衡はしづらくなり、慣れている人でも無理にやろうとすると内耳の正円窓を破裂させてしまうことがあります。

＞○内耳には２つの窓（内耳窓）があります。最も内側の耳小骨がはまりこんでいる方が前庭窓（ぜんていそう＝卵円窓）、もう一つの窓が蝸牛窓（かぎゅうそう＝正円窓）です。
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/kboy/fig-ear.htm

また、耳の圧平衡を無理にやろうとすると胸部の増大した圧力が心臓に戻る血液の流れを妨げることになります
すると静脈血がそれを補うために、脳背髄液の圧力を一時的に上昇させます。この脳背髄液には、内耳の中にある外リンパ液も含まれるので、内耳の中の圧力を増加させることになり、これが正円窓を外側に膨らませ、さらに圧力が増大すると破裂を招くことがあります

耳抜きのトレーニングは１気圧下（大気下）でも、擬似的にトレーニングできますが、これを出来るようにしておくと普段の生活の中、
ドライブで高い山に昇った、飛行機に乗った、ごく希に高層ビルの速度の速いエレベーターに乗ったなど、耳が急にちょっと遠くなる（聞こえづらくなる）を治すことができますが
無理にやると内耳を壊します。→耳鼻科行き

>>860に書いた
＞１．３気圧程度なら呼吸器系や循環器系に問題がある人以外なら窒素分圧、酸素分圧の人体への影響ならそんなに危険があるとは思えない

は「１．３気圧下における酸素と窒素の分圧そのものが与える人体の影響」について述べてあるだけで、圧力の変化（１気圧から１．３気圧への加圧、１．３気圧から１．０気圧への減圧）の危険性を否定するものではありません

つまり1人で使用時に中で１０時間以上熟睡してしまっても
特に安全上全く問題が無いという認識でいいのですか？

>>116

>>864
＞つまり1人で使用時に中で１０時間以上熟睡してしまっても特に安全上全く問題が無いという認識でいいのですか？

医師や専門家による診断などを経て、それらの人の監視下であり、また呼吸器系や循環器系について健常者であれば安全性はほとんど保たれていると言っていいでしょうが、
それ以外については、窒素や酸素の分圧の人体の影響についてだけの安全性を述べたまでです
つまり安全性全く問題ないという認識ではいけません。というのが僕の見解

斎藤は謝罪したのか？　高野連はスルーか？

>>867 はぁ？既にそのネタは時代遅れだぞｗｗｗ

594 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/31(木) 00:46:13 ID:VlwnQfQM
コンビニで新潮が売っていたので買ってみた。

Tシャツの件は、業者からこれを着てTVに出てくれと
頼まれたわけじゃないので問題にしなかったらしい。

広告依頼があったかどうかではなく
広告効果が明白な行為をしたかどうかが問題なだけに
高野連の早実贔屓を感じるな。
現実に商品が売れているのだから。

早実側は無償提供ではなくレンタル契約だと言い張ったみたいだが
高野連は疑ったりもせず素直に聞きいれたようだ。
一方、業者側は無償で問題がないと思っていたようだが
高野連が出てきてバタバタにされたと書いている。

推測するに高野連が早実を守るために知恵をつけた。
レンタル契約は後で言いつくろわせたんだろうな。
悪者は業者だけということにしてしまった。
業者が困惑するのも分かるな。

609 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/31(木) 04:16:32 ID:H9BYi1i0
別に早実憎しという感情などなく
カプセルの効果を明らかにして
広告塔問題など普通にケジメをつけましょうという空気だったけどな。
疑惑のデパート高野連が、早実擁護の姿勢を見せることによって
不信感が強くなっていったという印象だな。

おそらく会社は早実野球部OBの電通マンに任せていたから憲章のことなど何も知らない。
無償提供であったことをあかし、広告狙いのメディア売り込みもした。
それでも早実側は会社に恩を感じていたせいか言われるがままに動いた。
そこで高野連があせって、「会社が一方的に悪い、早実は利用されたのだ」という
ストーリーを作ってむりやり押しつけた。
高野連お得意のどなりこみでメディアに規制をかけた。


631 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/31(木) 09:11:20 ID:3Vu2Pkyc
あれだけTVでも無償で供与って何度も云ってたのになんでレンタルに
なるんだ？早実側の言い分を丸呑みする高野連っておかしくね？
つーか高野連がどうのこうのというより早実は自身で襟を正すべきだと
思うんだがそんなつもり・・・はさらさら無いようだな。残念だ

640 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/31(木) 10:18:34 ID:qRohVpJk
>>638
おいらは「優勝取り消し」はナイと思うし、別にそれを望んでいる
わけでもない。ただ、明らかに悪いこと、違反を見逃す高野連の態度
が嫌だし、納得いかないんだよな〜。それが「早稲田」ということで
なおさら擁護して知らん振りしているのだとしたら、もっと許せないしな。

699 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/31(木) 12:53:01 ID:7KlG8Bjb
早実終わったな

『早稲田実業 88回待った優勝の顛末』ってなタイトルで誰かブログにまとめて書いてくれ
いっそのこと単行本を出しちゃった方がいいかも

結構根が深そうだな・・・おそらく真相は闇の中となるだろう

欺瞞だらけの優勝騒動

安陪新総理、楽天のミキタニ逮捕か？
天皇家の世継ぎ誕生か？

これから週刊誌も話題にはことかかないので終了くさい。

高野連の公式見解まだぁ

>>116

>>873
別にメイン記事で扱わなくてもいいから長期展望で取材を続けて載せてほしい

もぅこのスレたたもっか。

風呂入るだけでもかなり疲れがすーっと引いていくが、
風呂もドーピングか？

>>878
園児乙

>>877
このスレたたまないとまずいことでもあるの？

優勝は辞退したほうがいいと思う。

>>881
同意
誇りや正義感が少しでもあるならな

高野連に公正な判断を期待するのは無理なようだな

０７選抜
横浜　慶應　拓大　成田　共栄
帝京　早実

あーあ、又関東が春夏連覇だよ。
北海道とか関西はもっと頑張ってくれよｗｗ

カプセル優勝で満足かよ

満足はしてないだろうが
知らんぷりすることに決めたらしいから
それを貫くしかないんだろ

関東以外の文明が遅れ杉だな。
彼らにとっては、あんなのサウナだよｗ

来年の優勝はカプセル不要の大阪桐蔭がいただくぜ

汚れた英雄ハレンチ王子だな

早実としては悪意はなかったんだろ
まさか優勝なんて思わなかったから、ここまで注目されると思わなかったし
憲章違反なんて多かれ少なかれやってる学校は多いし
後になって慌てて、有償で借り入れたってことにした

カプセル優勝は永久に球史に残るだろうな・・・早実恥の歴史として

ベッカムカプセル→一台約４００万
早実は優勝のためなら金に糸目はつけない主義なのか

金で勝利を買う流れになるのだけは避けなければならない
高野連は断固として優勝取消をすべき

>>891
残らないよ
早実は斉藤がいなければ西東京代表になるのもきつい
来年夏に甲子園に出てくるのも無理かもよ
忘れ去られてる

>>894
球史には残らなくても早実の当事者たちの心のしこりとして一生残るだろう

高野連も早実も何とも思ってませんよ。
あくまで、２ちゃんと３流雑誌だけの世界ですからｗ

田中もカプセルで二重になったらしいな

高野連のジジイどもは心臓に毛が生えてるからなんとも思わないだろうが
斎藤も心臓に毛が生えてるのか？

>>896
まあ早実は何とも思わないだろうね
８８回待った甲子園優勝だからこんどは１００回くらい待たないといけないしね

新潮ごとき三流雑誌が騒いでもなぁ。
つか、あそこ名誉毀損の訴訟起こされまくってことごとく敗訴してるよな。
今度の件も訴えられたら確実に負けるぜ。
ひろゆき同様裁判で負けるのが趣味か？ｗ＞新潮

早実はなんとも思わないだろうが
高野連はちょっとは考えてるでしょ

>>892
400万くらいの金、甲子園常連校なら屁とも思わないお金ですぜ。
バッティングマシーンでも高級な奴はそのくらいする。

てか、あんなカプセルが本当に効果抜群ならとっくの昔にどこの学校も取り入れてるよ。
（貧乏な非有力校は別としてね。県立でも甲子園有力校ならそんなに効果のあるものなら400万くらいどおってことない。後援会が簡単に買ってくれる）

高野連は積極的に処罰をすることは少ない
あくまでも対象となる高校から自主的に申請された処分を承認する
という形をとる。自身で泥を被る事はなるべくしないだろう
通常はバッシングがあるから世論が納得するような処分が下されるが
今回は世論が斎藤王子マンセーだから早実が自ら処分の申請をする
可能性が低い。高野連の積極的な対処が望まれる。

>>902
４００万って一台だろ？
あれは一人用だよ
９人分揃えたら３６００万

（毎日新聞） - 8月26日12時54分更新

＜高気圧カプセル＞早実ナインは疲労回復に利用　効果は？

　引き分け再試合の決勝戦を制し、夏の甲子園初優勝を飾った早稲田実業ナイン。疲労回復に「一役買った」とされたのが
「高気圧カプセル」だ。このカプセルはどんな仕組みで、どんな効果があるのだろうか。【大場あい、永山悦子】

　高気圧カプセルは人気サッカー選手が利用していたとされ、「ベッカム・カプセル」とも呼ばれる。早実ナインが
使ったのは持ち運び型のもの。
　カプセルの輸入・販売業者が作る「日本国際健康気圧協会」（本部・東京都文京区）で米国製の持ち運び型カプセル
を見せてもらった。スイッチを入れると、直径約７０センチ、長さ約２．３メートル、円筒形のナイロン製「空気室」が
パンパンに膨らんだ。
利用者は空気室に入って横になり、１．３気圧に加圧された室内で、４５〜５０分過ごす。カプセル内の気圧を上げる
ことによって体に酸素を効率よく取り込むことができるという。
　国内では、鍼灸（しんきゅう）院やエステサロンなどに約８００台が普及。販売価格は１台３５０万〜４００万円だ。
　有料カプセルに入れるサロンを経営する「スポーツスタイル」（東京都千代田区）には高校野球で話題になってから
問い合わせや予約が殺到。佐藤信幸社長は「問い合わせは１０倍以上。疲れをとりたいという会社員らの利用が多い」と話す。
　早実の斎藤佑樹投手は「体の回復度合いが違う」と体験を語っていた。
　だが、持ち運び型カプセルが体に与える影響は分かっていないという。東京医科歯科大学付属病院（東京都文京区）
高気圧治療部の眞野喜洋教授（高圧生理学）は「酸素の補給量がわずかに多くなるだけなので、治療効果は期待できない。
癒やし効果はあるだろうけれど……」と話す。
　ただし、高気圧治療の効果は実証されている。「医療用の治療装置なら有効です」と眞野教授。体に大気圧より高い圧力が
かかると血中に溶け込む酸素の量が増え、血流が不足した傷などの部位に優先的に酸素を送り、「修復」が早まる。さらに、
酸素が多くなりすぎないよう血管が収縮し、結果的に、けがのはれや痛みが抑えられるのだ。
　眞野教授らが開発した装置は、治療時の気圧は２．８気圧。チューブから送られる純粋な酸素も吸う。同病院は９０年代
後半から、この装置を使って肉離れ、筋肉損傷などの治療に取り組み、治療期間の大幅な短縮など成果を上げている。それを
頼って、プロボクサーや大相撲力士、プロ野球選手らが足しげく通う。
　厚生労働省も「２気圧・６０分以上」の高気圧治療について、保険適用を認めている。治療を受けられる医療機関は全国で
約５０カ所あるが、高気圧治療の知識を持つ医師はまだ少ない。
　宮永豊・筑波大名誉教授（スポーツ医学）は「持ち運び型の普及で、使用方法がルーズになっているようだ。医学的な知識
を持つ人が管理する状態で利用することを徹底すべきだ」と指摘する。

>>902
松山商とか広島商とか私立強豪顔負けの金満野球部だもんな。
九州の某工業高校なんか某プロ球団がキャンプで使った用具や機材を某OBのコネで
格安で払い下げてもらってるし。

学生野球憲章違反ってんならそっちの方が遥かに悪質なんだが、高野連はスルー。
その学校のOBが県高野連を牛耳ってるから。

>>904
アホ？
あんなものに1日中寝てると思ってんのか。
一人せいぜい1時間か2時間程度のもの。
ばかばかしすぎるぞ。

ま、一人400万だとしても甲子園有力校なら後援会が、軽く買ってくれるれべる。

てか、そんなに効果の高いものならあらゆるスポーツのあらゆる選手がとっくに使ってるだろ？違うか？

日本プロ野球界の1軍選手全員、使ってるか？
日本プロ野球界二軍選手も全員使っているか？
本当に効果があったら球団はちゃんとそろえてるって。

>>516-527

1台400万というが、本当に効果があるとみなされてあらゆるスポーツあらゆる選手に認知されれば、大量に売れるから値段はどんどん下がっていく。
一台20万、15万、10万……というようにね。

てかさ、ほんとうに効果があるのなら、
サラリーマン等一般人だって疲労回復に使いたい人間も多いから、
今頃大都市でこのカプセルを利用したルーム（かつての日焼けサロンみたいな）がウジョウジョできているだろうね。

普通人の俺だってそんなに効果があるのなら、2時間2000円程度なら試してみるぞ。

>>907
>本当に効果があったら球団はちゃんとそろえてるって。

本当に効果がないものなら、ロゴ入りＴシャツ着て宣伝しちゃった斎藤君は詐欺の片棒担いだことになっちゃうかも

>>911
あたま悪すぎ。
本人は効果があると思ってるんだからそれはそれでいいだろうよ。
ハンカチで汗をぬぐったほうが袖で汗をぬぐうよりいいピッチングができるとおもっているのと同じだわな。

ただまあ、特定企業の宣伝になるようなことは避けるべきだったと思うよ、俺も。
高校生本人にはなかなか企業論理とかわからないから監督やコーチが注意すべきだったんだろうけどね。
取材のあれこれの中で、あまり気づかずやってしまった、ってこったろうね。
その辺は高野連としても、まずかった奈とは思いながらも、まあ今後注意すべきということで今回は済ませようということになったのでは？

厳密に言い出したら、レポート記者たちの
「○○高校の元気の源は地元△△の漬け物です。
選手たちは甲子園でもこの漬け物を食べて元気一杯です」
というような報道もできなくなる。

世界バレー選手権とかでも、
「選手たちの力の源はおにぎりです」なんてのも、パン業界やそば粉業界やスパゲッティ業界から苦情が来てもおかしくないてことになる。

ふーん、カプセル使っても疲労回復してないのに疲労回復したと思い込んでたのか、斎藤は。

>>910
サラリーマンで凄い人気になってるらしいぞ。

>>913

696 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/25(金) 19:41:39 ID:pXDJbuDk
マスゴミがスタミナの秘密をカプセルからトンカツに変えたからな

701 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/25(金) 19:48:56 ID:SantrbWA
>>696
カプセル→トンカツ
って、えらく無難なものにすり替えた変わり身の早さが笑えるねw

金本とか使ってんじゃん。
自宅で１日１時間入ってるみたい。去年TVでやってたよ。

>>917

巨人も楽天もオリックスも横浜もハムもオリンピック選手もジーコジャパンも
社高も柳川高も疲労回復のために使用しているけど早実だけは使ってはいけないらしいよ

>あたま悪すぎ。
>本人は効果があると思ってるんだからそれはそれでいいだろうよ。

>>910
2時間2000円だと4000時間稼動して元がとれる勘定。
フル稼働で丸1年。
ちょっとイヤ。

436 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/29(火) 22:01:27 ID:oH9nKoHt
血液中に溶け込まれた酸素は赤血球（ヘモグロビン）という物質によって主に運搬されるという話しは前スレでしました。

ベッセムカプセルは血液の酸素運搬能を上昇させてはいないのでドーピングには当たらないと主張した人がいましたね

僕はそれに対して、反論はしませんでした
血液中の赤血球（ヘモグロビン）は酸素を運搬する役目を果たしていますが、血液に酸素を溶け込ませる役目は呼吸器官が行っています
自然界には普通には存在しない１．３気圧の空気を呼吸させるということは、１．３倍の酸素分子を血液内に溶け込ませるということになりますが
血液は何の薬剤もなくても、多量の酸素分子が溶け込めばそれをそのまま運搬してしまいます

ですから血液の酸素運搬能そのものを上昇させてはいないが、血液が自然に持つ酸素運搬能の性質を利用して、結果的に多くの酸素を血液に運搬させていることになります

斎藤の親父も金もらってそうだな

芸スポのカプセルスレ落ちてた。
この板の関連スレもここ以外は過疎ってるし、結局うやむやにされて終了かね？
去年の駒苫暴力事件の時にくらべてしょぼすぎるんだが・・・やっぱりマスコミ（新潮以外）が
完全スルーしてるとこんなもんなのかな。

ぶっちゃけ、酸素ヲタの話がためになっただけでもこのスレは収穫

早実の野球部はチームドクターの指導の下、カプセルを使用したんじゃないの？

導入時に早実監督が医師に相談しただけ

516 ：名無しさん＠実況は実況板で　空気ヲタ ◆1Np/JJBAYQ ：2006/08/30(水) 20:16:06 ID:pbZoSEvA
さて今日も少し書き込むか

カプセルを使用することについて選手達への健康上の有害性、危険性、若しくは有益となる疲労回復、などは高圧医療を専門に行う医師、高圧生理学研究家など専門家の間でも意見は分かれるところだと思います。

１．３気圧程度なら微々たる量の酸素上昇しかもたらさないので「気休め程度」「癒し効果程度」と考える専門家もいれば、「疲労回復に効果がある」という専門家もいるでしょう。

ただ、それら「気休め程度」「癒し効果程度」「疲労回復に効果がある」とは言っても、実際に１．３気圧空気を呼吸する人によって個人差があることは容易に想像できますし、「A選手には有効だがB選手には効果はない」という結論も出てきそうです。

519 ：名無しさん＠実況は実況板で　空気ヲタ ◆1Np/JJBAYQ ：2006/08/30(水) 20:18:08 ID:pbZoSEvA
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060826k0000e040040000c.html
このリンク先に書かれていることは
＞持ち運び型カプセルが体に与える影響は分かっていないという。東京医科歯科大学付属病院（東京都文京区）高気圧治療部の眞野喜洋教授（高圧生理学）は「酸素の補給量がわずかに多くなるだけなので、治療効果は期待できない。癒やし効果はあるだろうけれど……」と話す。

と書いてある一方で
＞早実の斎藤佑樹投手は「体の回復度合いが違う」と体験を語っていた。

とも書いてあり、 また

＞宮永豊・筑波大名誉教授（スポーツ医学）は「持ち運び型の普及で、使用方法がルーズになっているようだ。医学的な知識を持つ人が管理する状態で利用することを徹底すべきだ」と指摘する。

とも書いてあります。

効果については先に述べたように「万人に必ず効果がある」とはとても言い切れないでしょうが、医学的知識を持つ人が管理する状態で利用することを徹底すべきだという見解には賛同します。

520 ：名無しさん＠実況は実況板で　空気ヲタ ◆1Np/JJBAYQ ：2006/08/30(水) 20:18:53 ID:pbZoSEvA
早実は医師と相談のうえに導入したとの発表したようですが、風邪やストレスなどが元で体調不良に陥ればサイナスの圧平衡が取れなくなる危険性もあり、斉藤がこの機械に絶大な信頼をよせているのであれば、誤った過剰な使い方をしてしまう危険性もあります。

527 ：名無しさん＠実況は実況板で　空気ヲタ ◆1Np/JJBAYQ ：2006/08/30(水) 20:35:05 ID:pbZoSEvA
斉藤自身が発言した「体の回復度合いが違う」という言葉が本当なら、斉藤には効果があったということになりますが、言い換えれば「高気圧が斉藤の体に与えた影響は大きい」とも受け取れます。

斉藤の体に高気圧が大きな影響を与えるなら、それに相当した危険度も斉藤の体にはかかっていたのではないのか？という推論（結論づけではない）が起こってくるのが普通なのではないでしょうか？

ならば、斉藤がカプセルを使用するに当たり、その度ごとに医師の診察を受け、カプセルを使用させても問題はないと医師の責任において、その指導の下で使うべきだったと思います。

530 ：名無しさん＠実況は実況板で　空気ヲタ ◆1Np/JJBAYQ ：2006/08/30(水) 20:41:04 ID:pbZoSEvA
さらに発展する推測ですが（結論づけではありませんよ）
高気圧が斉藤の体に大きな影響を与えるなら、気圧の変化（上下動の気圧変化）も斉藤の体に大きな影響を与えるのではないか？という見方もできます。

もし、斉藤がカプセルとは逆の状態の低気圧下に暴露されることが斉藤にとってマイナス効果を生むとすれば、アメリカまで行く飛行機の中で（飛行機の中は加圧されていても低気圧）、斉藤の体に変調が起きても不思議ではありません。

長文ウザイ。
アンカーだけにしろよボケ

438 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/29(火) 22:11:03 ID:oH9nKoHt
僕が指摘したいベッセムカプセルの危険性についてのひとつの理由

ベッセムカプセルはカタログスペックでは１．３気圧の密閉された部屋を作るということになっています
当然、その中に入る人は、１．３気圧の空気を呼吸することになるので、肺の中は１．３気圧の空気で満たされ、
また呼吸死腔にも１．３気圧の空気で満たされることになります。
呼吸死腔とは、簡単に言うと口蓋、鼻腔、気道など内部が空気で満たされるが、その部分では酸素と二酸化炭素の交換が行われない場所のことを言います
この図はスノーケルを行う場合について概説しているので、スノーケル部分は別ですが、その他の肺を除いた部分は呼吸死腔となります
http://sweb.nctd.go.jp/senmon/shiryo/suisan/b/b_1/1_3_c.html

もし、１．３気圧内で呼吸をして中で意識的に呼吸を止め、いきなり外に出てくると、多少の緩衝はあるでしょうが、理論上肺の体積が１．３倍に膨れることになります
カプセルの中で思い切り深呼吸をして、肺を大きくしてガスを吸い込み、息を止めてカプセルの外に出てくれば
肺の過膨張障害などを引き起こす可能性があります

440 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/29(火) 22:16:13 ID:oH9nKoHt
肺の過膨張障害は、圧外傷などと言われることもあります
その結果、肺は極端に呼吸能力を落とし、最悪の場合には死に至ることもあります

肺の圧外傷の症状としては
・ 症状
肺の圧外傷によって引き起こされる障害には空気塞栓（エアーエンボリズム）、気胸、縦隔洞気腫がある。
・ 空気塞栓は肺胞から空気が漏れ、血管に入り込み、血流を阻害する。これが脳の血管に入れば脳障害を起こし、麻痺、意識障害を起こし、死に至る可能性も高い。
・ 気胸は肺が裂けて、空気が漏れ、肺が縮んだ状態になることで、空気塞栓のように死に至る可能性は低いが、激しい痛みを伴い、口から血の混じった泡を吐く。
・ 縦隔洞気腫は漏れた空気が胸腔の中心付近にたまることで、それが、心臓や血管を圧迫すると呼吸困難をきたす。

などが挙げられます。
こうなると一刻も早くの高気圧治療が必要になります

早実の野球部にはチームドクターやメディカルトレーナーがいるけど、
カプセルには関与しなかったのかなあ？

>>933
今回の大会では斉藤が個人的に持ち込んだって早実のコメントだったろ？
だから関与してないだろ

安眠枕、安眠マットレスとかと同じようなレベルだからな。
これを使えば熟睡できて疲れが一気に取れる、とか宣伝してるじゃないか。
本人が効くと思えば効く、効かないと思えば効かないというレベルでしょ。
誰にも一定の効果があるのなら現在でももっともっと普及していて1台10万もしなくなってることだろうよ。
理論的にはどこの企業でも作れそうなレベルだしね。

>>935
安眠枕、安眠マットを医者が医学的知識を持った人の間でつかうべきなんて言うかよ

西部選抜相手に４回途中４失点ＫＯ降板
王子にゃ常圧の空気じゃもの足りんのかも

アメリカじゃカプセル使用は不可だろ
カプセルなしの斉藤の実力が証明されそうだな

業者必死だなｗｗｗｗ

飛行機で移動する選手にカプセルは逆効果ってことか

「アメリカでも自分は投げられると思いました」

甲子園で一敗すれば終わりって試合やってるんじゃないんだから
斉藤だって取られるときは取られるだろ。相手だって相手だし。

斎藤愛用のカプセルを誰か内緒で今からアメリカまで持ってってやれよ

カプセルはアメリカじゃ医師の処方箋なしに使えないだろ
短期滞在でしかも治療目的じゃなきゃ持って行っても使えない

だから甲子園の時とは逆にこっそりとw

>>944
それマジですか。アメリカでのこの機械の扱いについて詳しいサイトご存知でしたら
教えてください。

アメリカに持って行っても意味ないよ
飛行機で移動するんだから

飛行機の中でカプセル使えばちょうどいいw

このカプセルのリスクよりも効果を重視するなら、移動後に１時間ほど入ればいいだろ

>>949
飛行機0.8気圧の後に0.3気圧か？
斉藤体壊すぞｗ

>>950
0.3気圧のわけねーだろ。バーカ

>>951
ｽﾏｿ。1.3気圧
んで>>471 >>472

>>946
>>811
アメリカ11州および３市では、規格外カプセルのエステ等での使用禁止を検討中

US工業規格で適格とされる唯一の携帯用カプセル
本来非常用だったが、非常時以外での使用も2003年認定
ttp://www.hyperlite.co.uk/index.htm