松坂「斉藤のコントロールは、僕より数段上。」

『スポーツうるぐす』にて、早実エース斉藤祐樹がプロで成功するのか徹底検証。
(以下荒木大輔・松坂大輔・メジャーリーグスカウトのインタビュー内容）

松坂
・斉藤君は非常に頭がいい投手。
・ペース配分を考えているから後半でもあれだけのスピードが出る。
・コントロールは、僕より数段上。
・プロでも通用すると思う。
荒木
・試合の終盤で１４７キロが出るのは、力が無ければできない。
・プロでも、今すぐ二桁勝てる。
メジャースカウト
・松坂以来１０年に一度の逸材。
・フォームがいいから疲れが出にくい。これだけの理想的なフォームはプロでも稀
・(強打者を引き合いに出して)攻め方がうまい。また、キャッチャーの要求通りに投げるコントロールも素晴らしい。
・(サイ・ヤング賞投手の)ペドロマルチネスのように試合を作れる投手。

あとは…スライダー以外の大きな武器が欲しいところだな…

ほう。松坂もついに認めたのか

松坂「コントロール以外は僕の方が上」

>>4そんなこと一言も発してなかったよ。

確かにｗｗｗ

松坂「顔は互角」

江川「松坂は球威でねじふせる投手、斎藤は変化球でかわす投手」

てか、松坂、コントロール悪いだろ

荒木に松坂がコメント・・・西武入りか

松坂よりは斉藤君の方が上だと思う。
でも同じ年代なので松坂も応援しているけどね。

松坂がスライダーに覚えたのがチェンジアップだったかな

顔は負けたな
コントロールも、本人が認めてる以上は斉藤＞松坂なんだろう。

あと投手として大事なことって何？

松坂より上ってのは言いすぎじゃないか…？まあなんにせよプロ行って早く実力見せて欲しいよ

松坂と比較しても参考にならん
涌井かダルビッシュあたりと比較せいよ

でも成功するとは一言も発してなかったよね？しかも江川は最後に福原愛が早稲田に進学するし斎藤と同級生になるかもしれないと言っていた事が気になる

つうか、本人が進学に傾いてるのに、
プロにいかそうと必死だな。マスコミはｗｗｗ
よっぽどネタがないんだな。

江川がいうには斎藤レベルの球威だとプロじゃ通用しないのでシュートを修得しろだって
タイプ的には北別府を目指しなさいだって

マダックスのようにコントロールで抑えるピッチャーもいるわけでｗ

俺は強いて言えばメジャー時代の長谷川タイプだと思うが。
今後スタイルも変わってくると思うのでどうなるか分からんが。

松坂くんも斎藤くんも、どちらも素晴らしいと思う。
どちらが上、という比較はするべきではないよね。
ﾀｲﾌﾟが違いすぎる。
技巧派と球威派。
ただ、負けない気持ち、バッターに向かっていく気迫は、松坂くんも斎藤くんもいい勝負かなと。
斎藤くんは、表に出さないだけで、かなり負けん気は強いからね。
斎藤くんが、これからどういう進路を辿って、どこまで伸びるか分からないが、非常に楽しみだ。

ただ、投手としての魅力（話題性という点を除いて）というのは、松坂の印象が強いような気がするな。
松坂の横浜時代の甲子園でのピッチングは
いまでも思い出せるほど、記憶にも残るものだ。

>>7
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

江川ってカーブ以外変化球投げられなかったのに、よくシュート投げろとか言えるよな

松坂一流のお世辞も分からないくらい、ｵﾀは何かに救いを求めてるのか？
松坂にｺﾒﾝﾄ貰えただけ有難いﾚﾍﾞﾙだろ？
本当に凄い奴だったら素直に自分より上なんて松坂は認めないよW

ﾌﾟﾛって甲子園のﾋｰﾛｰ+実力者の固まりだって事くらい馬鹿でも分かるよね？
斉藤ｸﾗｽのﾋﾟｯﾁｬｰなんて黒潮に沢山いるちゅうのW

　古いビデオを見直すと、松坂のストレートは今でもトップクラス。スライダーは田中の方がいいか、互角くらい。
　将来の大物感はｹﾀが違うな。こればかりは、清原しか同列できないかと。

松坂「顔とコントロール以外は僕の方が上」

江川も成功するとは言ってない。素材はいいと言っているだけ。
でもそれって、プロ候補生全てについて言えることじゃないか。

早稲田大に行くと言っていたのは自分にとってまだプロは現実的な存在じゃなかったから
そう言っていただけで本人は将来的に野球で身を立てたいと考えているのだろ
中学の文集でも勉強は好きではないようなこと書いていたし

江川 Ｏ型
松坂 Ｏ型
斎藤 Ｏ型


寺原 Ａ型
辻内 Ａ型
田中 Ａ型


やはり投手はＯ型なのかな。。。

誉められる部分を誉めた、って感じしませんか？

つか松坂を上回ってるのってコントロールだけだから
うるぐすでも松坂は別格扱いだもんな

プロ野球選手、解説者、２ちゃんねらーみんなほんとに当てにならないからね。
信用できるのは細木和子くらいでしょ。

>>32ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞信用できるのは細木和子くらいでしょ。


釣ろうったってそうはいかねぇ

マスコミとスカウトって見る目が無いよね
大会前は田中＞＞斉藤だったのに
大会後は逆になってて失笑。結果で判断するなら素人でも分かるわ

ＷＢＣ決勝でパワーのキューバをパワーでねじ伏せた怪物と
甲子園決勝でバテバテの北海道人に足元をすくわれそうになったハンカチ星人

>>35
スカウトが評価を下した段階から、奇想天外にパワーアップして帰ってきたんだ

まあ斉藤はいいPには違いない。そこは認めよう。
あくまで一戦必勝の高校野球の世界。研究という言葉を授けよう。
たくさんの武器もしくわ松坂の伸びるストレートのような強烈な必殺技がないと
やっていけない。

選手生命終わった

【高校】斎藤の右肩に異変！？疲労回復せず…米国登板回避も
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200608/bt2006082812.html

スカウトはまだ田中の評価の方が高いでしょ

>>32wwwwww

久しぶりにﾜﾛﾀ。まりがとん！

>>1
ちょっといくらなんでも
過大評価しすぎでしょう。
斉藤は今現在はプロ２軍だよ。まずは身体つくり。


http://www.youtube.com/watch?v=XmcgR5Aoza0&NR

メジャーの本当の真の怪物だよ。

ルーキーの年でプロになってから５試合目の試合だ。

京都成章戦の松坂ﾋﾞﾃﾞｵで見たけど
ｽﾗｲﾀﾞｰのｷﾚは松坂のほうが数段上だな。

曲がり幅≠キレ
テレビじゃ分からないよ

角度があったじゃん角度が

お　世　辞　。

しかしマスゴミはターゲットを見つけたらとことん貼りついてしゃぶりつくす奴らやな。
斎藤がなんかかわいそう。もう少し静かにしてやれんもんか。
こんなにマンセーしまくっても本人はやりづらいやろ。

まぁ確かにｵｰﾊﾞｰであのｺﾝﾄﾛｰﾙは凄い

「ガルベス！！」を流行語大賞にしよう！

イライラしたとき、
嬉しいとき、
悲しいとき、

そんな時に大声で叫んでみよう！！

『ガルベス！！』

斎藤は今回ラビット大会で他の投手が打たれまくってた中で
あの防御率だし凄いっちゃ凄いわな
駒大のホームランがなければさらに防御率よかったしな

松坂ってストレートの速い変化球ピッチャーじゃないのか？
松坂はコントロールそんなに良くなかったけど。
「僕が上原さんくらいコントロールが良ければ、200勝できたかも」
みたいな発言をしていると、聞いたことがあるくらいだし。
誤解されないように言うと、今年の松坂はコントロール結構良い。
怪物は進化するんだな、と思った。斎藤はこれ以上進化するかな？

ただ、甲子園の松坂は凄かった。自責点はPL戦だけだし。

松坂も大人になったね、カミさんがしっかりしてるからな

早稲田閥をしっかりヨイショしているもんなぁ

松坂は鼻がブタ！

松坂は常に進化し続ける
というか常にリベンジし続けるという執念がこわい

スタミナも斉藤＞松坂じゃないか？
斉藤は連投の決勝でもほとんど
コントロールのぶれはなく球速も147
松坂は、もうﾌﾗﾌﾗだったな。京都成章の貧打に助けられた感じ。

本当に斉藤＞松坂なんて思ってる奴いるの？

＞49
何が言いたいんだｗ

>>50
防御率1点台はすごいね。自責点のほとんどが本塁打による得点で、
連打による得点がほとんどない。これは理想的な投手である証拠。
田中も肩の故障が無ければかなりの記録を残していたとは思うが、
どっちもプロや大学で一回り大きくなって活躍してもらいたいも
のだ。

意見をまとめると

ストレート
松坂＞斉藤

スライダー
田中＞松坂

コントロール
斉藤＞＞＞＞松坂

球種
？

大物感
松坂＝清原＞＞＞＞斉藤

スター性・メディア
斉藤＞松坂　？


プロ後
？

>>7
ﾜﾛﾀｗ

結局、松坂は調子の波がありすぎたんじゃない。高校ん時はまだフォームが不完全だったし
まあ今でも調子の波は大きいようだが

>>61
調子の波が大きいっていっても、比較する相手が上原、川上、斎藤和、渡辺俊
あたりだからな、松坂の場合は。

調子が悪くても絶対に負けない
これが3年生時の松坂クオリティ

>>61
確かに。
松坂は勝ち星も多いが負けもずい分多い・・。

>>64
松坂の負け星が多いのは、完投が多いからでもある。

間違いなく学力は松坂より上

色々な見解がなされているものと思うが、例えば松坂が「僕に数段及ばない糞ピッチャー」と言ったところで、それがOAされるであろうか。答えは×である。プロ野球はマスコミへの応答でもプロフェッショナルな意見をせねばならない。それがプロなのだから。

みんな謙虚だよな、斉藤以外はw

高校時代の松坂よりコントロール良い高校生はたくさんいるんじゃない？
ストレートも変化球も松坂のほうが上だし。
ってか…お世辞だな。マスコミへのリップサービス

>>69
リップサービスで「数段上」とは言わんだろ。

言うよ

>>70
リップサービスだろ。
辻内のときも誰かさんがそんなこと言ってたし。
つーか松坂以前で高卒1年目から二桁勝った人っているの？

正直斉藤と松坂はタイプが違うね。
松坂は高校時代から将来の日本代表になるオーラがあった。
つまり大物感が抜けていた。これが大舞台の強さになり、日本代表でも勝てるんだと思うよ。

投手として総合的な能力は、斉藤の方が上かもしれない。

江夏とか堀内？

>>73
大物感の松坂＞＞＞＞総合力が高い斉藤

って何か変じゃね？

>>73
松坂は日本代表でも勝ったり負けたり微妙だぞ。

コントロールは斉藤の方が上でしょ。そこは認めようぜ

斉藤は高校のときがピーク
松坂は進化する怪物

これが決定的な差

>>77
松坂ヲタも含めてみんな認めてるだろ
>>76
WBC以前の松坂は大舞台で本当に弱かったよな。
高校時代にすべて運を使い果たしたという感じで。

>>75
俺は、大物感と技術は別物だと思うんだよなぁ。
例えばシドニー代表の谷のように、オーラがない選手は活躍できないと思うんだ。大舞台で
松坂はその点で斉藤よりも上回っていると思う。

松坂は田中が好きです

http://www.ohmynews.co.jp/MediaCriticism.aspx?news_id=000000000157

高校野球への報道姿勢を問う
「勝者」をたたえる報道に疑問を感じて
寺田 聡

今年の高校野球は、決勝延長の末勝敗がつかず再試合に持ち越しというドラマティックな展開があったせいか、
終了後の報道も例年になく過熱している傾向を感じている。
ただし、報道の焦点は、優勝した早稲田実業高校であり、ピッチャーの高校生個人であったりという状態は、
健全な青少年の育成であるべき高校野球に対する報道姿勢として、どうしたものだろうと疑問を感じる。
仮に、ローカル新聞やローカルＴＶ局ということであれば、
地元の若者の検討にフィーバーする様も理解できなくはないのだが、
件の試合が終了して随分時間の経つ現在も、地方向けの媒体を含めて
優勝校にクローズアップした報道が続けられている。
筆者自身、野球少年だったわけでもなく、
どちらかというと野球に興味のない人間だったりするため、以下は想像にすぎないのだが、
ここまで優勝校をクローズアップする報道を現役の高校球児はどのような目で見ているのだろうか。
勝てばここまで褒めたたえられるのだ、とエンカレッジする効果があるのであれば、
いいだろう。一方、優勝する一校に入れぬ者たちは、
野球自体を継続するモチベーションを落としたりということにはならないだろうか。
トーナメント制という仕組み上、その場で勝ったチームのみが先に駒を進めることができる。
しかし場合によっては、体調や天候など、
必ずしも実力のみが優勝の条件であるとは思えない。
「運も実力のうち」と言えばそれまでなのだが、負けた者にもドラマがある、
あるいは負けた側にもチャンスはある、といった視点での報道はできないものだろうか。
第８８回全国高校野球は、３７年ぶりとなった決勝再試合が行われ、
早稲田実が３連覇を狙った駒大苫小牧を４−３で破り、２７度目の出場で初優勝を果たした。
いずれにせよ、報道対象が「高校生」であることを考慮すれば、
勝者以外にも公平な報道を強く望みたい。
また、甲子園常連出場校の場合には、必ずしも地元の高校生ではなく、
地方から望んで、あるいは勧誘されて入学する学生もいたりするのではないだろうか。
所詮、地元の高校生には活躍のチャンスのない地元校の優勝というのは、地域としてうれしいものなのだろうか。
報道では、早稲田実業のある国分寺市の盛り上がりも伝えられるが、
大人達のお祭り騒ぎに見えなくもない。そもそも、国分寺に移転したのは最近の話と聞く。
球児と地元と、それを伝える報道には、なんとなく真摯な結びつきを感じにくいのだが、
報道は「地元のフィーバー」という既成シナリオの上に編集を進めていたりはしないだろうか。
小泉首相のワンフレーズポリティクスに伴い、報道も勝ち負けの二局論に傾く傾向を感じる。
読者、視聴者にとっての「わかりやすさ」という点は否定しないし、二局論を望んでいるのは、
むしろ大衆側であるという考え方もあるだろう。
小泉首相は、「勝ち」のために「刺客」まで擁立して決戦に臨んだ。
来年の球児達が「勝ち」のみに固執した行動をとらぬよう切に望みたい。

>>79
大事な場面で打たれることが多かったけど
>>73の言葉を借りれば、打者に大物感が無かったことも要因のひとつ

東京スポーツで大々的に西武の松坂の談話が掲載されていた。

田中に対して松坂は「僕よりも上の投手、どうやったらあんな身体能力
を作れるのか教わりたい」と最高級の賛辞、また精神面でも「僕が注目
されたのは３年の夏だけ、彼は２年の時から全国の注目を浴び、その中
で結果を出してきた。すごい」と褒めちぎった

「斉藤投手は？」と話題を振ると「タオル地のハンカチなんて育ちが
いいですね」とだけ述べただけで、まったく関心が無いようで　自分
から斉藤の名を出すことも無かった。

>>80
松坂も技術は十分あるでしょ。
コントロールがちょっと難がある程度であって。

そして松坂の場合その難が、いい方に転ぶことも多いよ。
だから総合力が斉藤＞＞＞松坂って。

>>72
堀内（甲府商）、槙原（大府）あたりか？
そんなにはいない気が。。。

久しぶりにこんな過大評価を受けている選手を見た
去年の辻内も過大評価だったが、斉藤のそれとは比べ物にならない

>>21
マンコ臭いチーズくせえｗｗｗｗｗｗ

松坂の時ってさ、150ｷﾛ自体が未開の領域だったというか…。
ﾌﾟﾛでも150がそう居なかった様に思う。だから制球はどうあれ、
とりあえず高校生で150ｷﾛを放れる人材自体が尋常じゃなかったわけで。
その分騒がれ方も尋常じゃなかった。
今は、150ｷﾛと聞いても、昔ほど驚かないだろう。
ﾌﾟﾛでもざらに居るし。野球のレベル自体が向上しているのは確かだよ。
斉藤や田中が、松坂の時代に出てきたら、おそらく松坂と同じように騒がれたろうね。

松坂のストレートは普通と違うらしい。
なんでも、リリースからミットに到達するまでの、球の回転数が普通じゃないんだって。
（その分バットに反発しやすいという話もあるが）

素人目にも、松坂のストレートが普通じゃなかったのは良く分かったよな。

>>87
辻内はマジに直球だけ

http://www.youtube.com/watch?v=XmcgR5Aoza0&NR

これまじ凄いぞ

>>91
もう一回去年の甲子園見直せ。フォークもスライダーもなかなかいいぞ。田中ほどではないがな。にわかはこれだからな

>>84
今日発売の週間朝日では松坂が自身のコラムで斉藤について書いてる
「こんな高校生ピッチャー初めて見た」て感じでかなり詳しく分析してるよ
全く関心がないわけじゃーないと思うぞ
まぁ表紙も斉藤、特集記事も斉藤ていう号だけどね

松坂「斉藤のルックスは、僕より数段上。」

松坂は童顔で可愛いと思うけど？

>>97「>>96の審美眼は、僕より数段上。」

わかりやすく言えば松坂は天才で斎藤は秀才なんだよ

>>93
ﾋﾝﾄ：コントロールがｶｽ。

辻内に変化球のコントロールがあれば二軍であんなに苦労はしないよね。。。

辻内は甲子園じゃ相手が高めの直球をホイホイ振ってくれたからなー。
プロじゃ藤川級の直球じゃないとああは振ってくれないよ。

松坂はあんまり制球は良くなかったなー。ノーコンとまでは言わないが。
だから打力が良い相手には失点してる。（センバツの報徳や夏のＰＬ）
明徳戦は投げてないけど控えがボコボコに打たれたし、上位クラスには通用しない投手陣。
まさに投手は松坂一人で勝ったのだから凄い

斉藤も一人だろ。イニング数は斉藤の方が松坂 よりも多いんじゃね

松坂のリップサービスを真に受けちゃったらｗ

まさか斎藤君は大学経由が無難ですとも言えないだろｗ

リップサービスと言うよりは
コントロールに関しては認めざるを得ないから
開き直って「数段」という表現になった感じ。

甲子園の三冠王だもんな。
奪三振と防御率は断トツ

まあぶっちゃけ制球力が良くてもかえって的をしぼられて打たれるケースもあるわけで
総合的に判断するべきだな

防御率は斉藤が上でしょ

アラーキー曰く
カルロス･シルバのように試合を壊せる投手

カーロス・リベラのように壊れる投手

外郭低めコース一杯に148キロ＞＞＞＞ど真ん中に155キロ

ど真ん中に120キロチェンジアップ＞＞＞＞外郭低めコース一杯に148キロ

実力は斉藤
大物感は松坂

イチローとの初対決で3打席連続三振。お見事でした。

松坂「僕はノーコンでしたから（笑）」

最近の高校野球は打撃レベルが向上しているから松坂は通用しなかったろうね。

最新投球術とスーパーバッティングマシーンとベッカムカプセルを採用した新造人間松坂なら圧倒的に斉藤より上

>>1
メジャースカウト
・松坂以来１０年に一度の逸材。

どっかのTV番組で
テリーが５０年に一度の逸材と言ってたぞｗ

じゃあ松坂は１００年に一度の逸材か

>>118
斉藤君もいい迷惑だろうな。ｗ
ホリエモンや亀田兄弟を崇拝していた先輩のペテン師・テリーに好かれるとは。

ペテン師って、テリーのためにある言葉だな。テリーこそ１０年に一人のペテン師。

フラッシュ掲載の高校球児評価
　　　　　日本スカウト　メジャースカウト
斉藤・・・・・・Ａ　　　　　　Ａ
田中・・・・・・特Ａ　　　　　Ａ
堂上・・・・・・特Ａ　　　　　Ａ
中田・・・・・・特Ａ　　　　特Ａ

マスコミの褒め言葉は八百屋の掛け声と同価値
「さあ〜（騙されに）いらっしゃいｗいらっしゃいｗ」

コントロール、投球術、スタミナでは斉藤君が上じゃない？
松坂君はストレートが凄かったが。
９８年は打低が手伝って投手有利の大会だったな。

>>124
98年が打低って……にわかさん書き込みおつかれさまです(笑)今年なんて最近のなかで最も打低だと思うのは俺だけか？
そしたらホームランが多いって突っ込むんだろな？？今年は超投低打低って感じだな(斎藤、田中なら去年でも上の中って感じかな)

しかしマスコミや世間の注目度では、完全に松坂越えたな。

うるぐすで江皮が球威を音で例えると、斎藤は『ﾋﾟｭﾝ』で、松阪は『ｷﾞｭﾝ』と言ってた。球の威力は松阪が↑

直球、変化球両方の制球力で松坂が圧倒的に上だろ。
なんで誰も突っ込みいれないの？
投球術なんて比較対象にもならない。
１００歩譲ってスタミナくらいか。
リップサービスを真に受けるのが流行ってるのか？

松阪が横高帰省時の映像見たが、斎藤ファンとの層、中身が違う感じがした。斎藤ファンはよん様現象に近い。

「ガルベス！！」を流行語大賞にしよう！

イライラしたとき、
嬉しいとき、
悲しいとき、

そんな時に大声で叫んでみよう！！

『ガルベス！！』

斎藤は130キロ台の直球だけそこそこに制球できてる。
140を超えるとアバウトの極地で外の何処かみたいな次元になる。
変化球は制球以前の問題で使い物にならない。

昔の選手の方が凄いらしいから。

斉藤 50年に1人
松坂 100年に1人
江川 500年に1人
金田 1000年に1人
別所 5000年に1人
沢村10000000年に1人

>>128
みんなそう思ってるし前からみんな書いてる。何を言っても98年を見ていない人には無駄。斎藤ヲタは今年しかみてないにわかが多いしな。正直 去年斎藤がいたら 辻内＝鶴＝片山〉山口＝大前〉若竹〉斎藤〉木下
あるいはそれ以下のレベルでしかない。スタミナはすごいのは確かだが

松坂の方が上だとは思うけど、こんな状態だとどっちが上かなんて結論出ないだろ。
高校時代はどっちも世代最高の投手って事でいいんじゃない。
斉藤が上って結論を出すのはプロに入って松坂以上の実績を残すしかないよ。

松坂は謙虚になったよね。
昔はカワイイけど生意気だったから。

>>133
だよなぁ。
確かに若竹と似てて実力も互角レベルだと思う。
ちょっと選手権優勝とハンカチ現象で過大どころじゃない評価になってる。

いや制球力は余裕で斎藤の方が上だろ
松坂はアウトローぎりぎりにストレートあんまり決まらないじゃん

松坂の方がすごいに決まってるじゃん

松阪は本当に波のある選手だから評価が難しい
いい時は斎藤以上の制球力を発揮するし、急にノーコンになったりもする
両者とも素材の良さははっきりしてるが、それが結果に直接結びつかないのがプロの世界
斎藤が松阪以上の成績をプロで残すのはやはり難しいだろなー

具体的に言ってみてよ
ノーコンだった高校時代の試合を

当時、誰もそんな評価してないぞ。

松坂と斎藤を比べる人って何？
ここの住人、にわか？
タイプ違うでしょう

松坂と田中を普通の野球通は比べるでしょう？
豪腕タイプでさ。
あとは寺原とか辻内か。

斎藤君はスピードよりコントロールが売りなのに
誰か松坂対田中のスレ立ててやれ

田中ヲタは普通の野球好きだから松坂と比べて上とか言い張ろうなんて気がサラサラ無いと思うよ。
斎藤は腐とかいろいろいて大真面目に松坂より上って主張するけど。

松坂と斎藤どっちが上かってスレでも大勢が腐女子の斎藤の声だったからな。

斎藤は、コントロールが売りにもかかわらず、スピードもナカナカあるところが魅力

コントロールが売り？そんなわけないじゃん。かなりアバウトだと思うよ。
スタミナが売りならわからんでもないが

コントロールだけはねｗ
うひひひ

140キロ以上の速球をストライクゾーンの中で制球する力は普通に無い。
力が入ると突然外のどこか、内のどこかってアバウトの極地になる。
通常そういうのをコントロールが良い速球派とは言わない。

今日見て分かったろ。
斉藤はプロじゃ全く使い物にならない
滅多打ち食らうだけ

球が軽そうだよね、斎藤は。
やっぱり田中とは違う。

きょうの試合では最後田中が登板し、一点もとられず、
味方の援護で９回表に同点に追いつき、６−６で引き分けた。

ﾏﾂｻﾞｶだって　ボコボコに打ち込まれるときはあるし、ｼﾓﾔﾅｰｷﾞがビシーと
押さえ込むときあるのにな。
田中も斎藤も　それぞれの個性があるし才能があるし、使い物にできるように
するのがプロなり大学なりだろ。
打たれることもいい勉強だし。

プロといっても
チェケ裸でも通用する世界だからなあ

チェ毛裸は左腕だし長身だし球速いし変化球キレるしあれだぞ。
変態で気持ちの悪い性癖を持った破廉恥なエロ人間なだけで実力はある。

松坂と違って頭良いからプロでも通用するよ
おっと顔もだな

松坂みたく図太くならないと。球団のセルシオ乗り回し、元オリンピック選手を身代わりに出頭させたり。斎藤君は豚坂と違って純粋そうだからね。藤川球児みたくね。ついでにストレートは藤川のが豚坂より上だよ。古田もそう言ってたよ。

>>137
斉藤程度のスピードまで手を抜けば
厳しいところに決まってるようなあ現在は
昔はどうだったかなあ

とりあえず斉藤オタはＦ１（松坂）に必要とされる技術レベルと
スポーツカー（斉藤）に要求される技術レベルを同列に語ってるような気がするんだが

斉藤と同タイプなら桑田の方が実績も配球も上だったと思うけど
高校時代の話として

>>155
そんな分かり切ったことなに自信満々に書き込んでんの

つーか松坂がノーコンみたいに言われるのは


球威、変化球、スタミナ、メンタルどれもが非常に高いレベルに
あるからその中でコントロールがやや見劣りする

本人が個人的な勝負に拘ったとき（最近減ったが）に時々コントロールを度外視した
本気のストレートを投げ込むこと（１４０中〜後半ならかなりコントロールできる）

比較対象がどうしても一流どころになること、
しかも速球派と比較してもらえないことも多い
（特に上原と比べられることが多かったが上原のコントロールは球界屈指）

パリーグの試合見てない解説者がイメージで適当に語る

パワプロなどゲームでの評価の影響？

からであるからで、普通の投手との比較してコントロールが悪いわけでもない
にわかは実際の松坂も見ずに語る
ちなみにコントロールもプロ入り後年々良くなってる
参考までに今年
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_pit_bb.html
（四球の数でコントロールが分かるわけではないが）

桑田の高校時代のコントロールと今の斎藤どっちが上？

【卓球】入学前から「早大中退」を噂される福原愛ちゃん【新潮】
　　　　　　　　　　　http://wasekyou.bufsiz.jp/

今松坂が出てきても大して騒がれるほどじゃないと思う

>>141
こんなスレ、斎藤ヲタじゃなくて、斎藤アンチが立てたに決まってるだろ。

プロで通用するかどうかは別として
斉藤佑樹は高校野球では松坂を超えたね。
スピードは劣るがそれでも常時140�`出てるし
何より低めへの制球が抜群、スタミナも斉藤が上
今年の早実は98年の横浜が相手でも勝てるね1-0で
それ程に斉藤は凄い。00年の智弁、01年の日大三高でも打てないだろうな

プロとかどうでもいいだろ。

まぁ、ＮＨＫ解説者や松坂を小松以下と斬り捨てた
辛口の山下（星稜）もスゴイを連発してたもんな〜
4連投で9回で147km/hは選抜後、半端ない練習してきたことを物語ってるよ

>>165
松坂を見誤った時点であてにならないけどなｗ

常時１４０キロ？
ここぞというときだけ１４０オーバーじゃなかったっけ？

低めのいいコースにはいってたけど常時１３０キロ台じゃなかったか

斉藤の安定感は松坂より上

本来的には常時140中盤の投手だよ
トーナメント向けの省エネ投球はしてたけど

>>169
それいったらみんなそうだよｗ

いや、常時140中盤なんて練習試合でも滅多に高校レベルじゃいないよ

リップサービス

>>172
それも聞き飽きたよ。

>>171
違う違う省エネのこと
つーかマックス149としても出るわけねーじゃん
常時140なんて

ほとんどの投手は省エネじゃなくて目いっぱい投げてるだろ
斎藤ははじめっから優勝意識してたから省エネしてた
高校時代で省エネで抑えられる投手なんてそれこそいないだろ
省エネしたら球威もなく滅多打ちに遭うだけ
斎藤の場合力みまくってた予選よりキレ制球重視の省エネ投球だった甲子園大会の方が安定感あったが

>>175
都合いい考えだｗ
優勝できると思ってなかったって言ってるのに

斎藤は野間口あたりと比較すべき

優勝できると思ってなかったなんてそれこそ都合のいい解釈だろ
優勝できると思ってましたなんてビッグマウスが許されるのは川口くらいだ
それにほとんどの球児が省エネじゃスピードも130中盤がやっとで打者も抑えられないのは事実

確かに斎藤は予選のときの方が球速は上だったけど打たれてたからな
予選の斎藤は辻内とかぶって見えた（球速の割りに打たれるってとこが）
本大会の方が表示以上に速く見えるキレと制球力があったね
結局投手はキレとコントロールがなきゃ抑えられないってこったな

松坂は150出てたろ

それに高校生相手に本塁打は殆ど打たれてないはず

松坂より凄いわけはないがアンチはあたかも並みの投手とでも言いたげなのがなあ
どう見たって斉藤が並みなわけがないｗ

次の記号を順に選んで
２ちゃんねるの掲示板などに
見られる「キターッ!!」の
絵文字になるようにしなさい
a.　)
b.　(
c.　∀
d.　ﾟ
e.　ﾟ

ｷﾀ━━━━？━━━━!!!!

>>181
あたかも並みの投手とでも言いたげなレスはアンチ扱いをし、

＞どう見たって斉藤が並みなわけがないｗ

と言う。
さすが信者だな

客観的に見て並じゃないのに並みと言いたがるのがアンチじゃなかったら何がアンチなんだ？
日本語わかる？

アンチも凄い選手と比較してこき下ろすのはいいが
並みと比較しても凄くないむしろ下とか言うのはさすがに恥ずかしいぞ
特定球団のドラフトオタがよくやることだが
以前鳥谷なんて並以下。うちの中村の方が断然上とか言ってた中日ファンと一緒
その後の活躍度は見ての通り

>>183さすが信者だな

信者ってなんだよ〜ｗ
お前みたいな層化信者じゃあるまいしｗ

常時140中盤マックス149が並で、省エネ投法なんて都合のいい考え方
皆条件一緒だよ。そんなのいくらでもいる
という発想は明らかに客観性に欠くだろ

>>184
盲目ヲタですね。

＞客観的に見て並じゃないのに

並に見える人はこの世にいないと思ってるわけですね。
斎藤を褒めない人は全てアンチ扱い。

まさに盲目信者です。

並ってか数字で評価して並じゃないって言ってるんだよ
1+1が2じゃないといってるようなもん
それこそアンチ扱いされて当たり前だろ

>>188
君にはどうしても並みに見えるんだろ。
つか、並みだと思いたいんだろ。
どう思おうが君の自由だが、その「信者」ってのキモイからやめてくれよ。

はっきり数字で140中盤が常時出て省エネ時は140前後になってもキレ制球よく終盤に147出す
ってのは具体的評価だからなあ
具体的評価にいちゃもんつけちゃ客観的だとは言わないよ
客観的評価より過大すぎる評価しちゃ信者だし過小すぎる評価しちゃアンチ
そんなの日本語わかれば誰でもわかるだろ
数学の定義にいちゃもんつけるのと一緒

そして並じゃないといってるのは人間。信者でもなんでもない

>>186
＞信者ってなんだよ〜ｗ

わからなかったんですね。『斎藤信者』ということですよ。

盲目的にしか見えてない人を
〇〇信者と言うことがあるんですよ

2ちゃんでも斎藤を過大評価する奴なんていねえよ
必死に過小評価したがる奴はいるが
具体的数字として証拠がでそろって過小評価を改めるとかならわかるが
まだ過小評価しようとするのはアンチ以外の何者でもないだろ

>>193
答えが出てるのにそれを読めないお前の方がよっぽど盲目アンチだがｗ

てか目があれば
＞はっきり数字で140中盤が常時出て省エネ時は140前後になってもキレ制球よく終盤に147出す
という選手を評価しないわけに行かないだろ

このアンチ必死に店のシステムにいちゃもんつけるクレーマーみたいだな
既成事実はいい加減認めろよ、みっともない

>>193

２ｃｈで時々目にしたことはありましたよ。
ここで物申したいのなら、安直にそうそう出来あいの言葉に飛びつかないことですね。
盲目的といいますが、客観的な数字、世の中の評価を示されても頑なに受け容れることを拒むアナタも相当盲目的な人だと思いますね。
斉藤信者ね・・・。
そんな表現しかできないのですか。

>>194
２ちゃんでもどこの掲示板でも
斎藤でも誰でも、選手を過大評価する人はいますよ。
過小評価する人もいるし

何言ってるんですか？

>>198
さっきとはずいぶん感じが違うレスしてますね。
何なんでしょうこれは

186:名無しさん＠実況は実況板で :2006/09/25(月) 21:10:01 ID:68I0ZgPg [sage]
>>183さすが信者だな

信者ってなんだよ〜ｗ
お前みたいな層化信者じゃあるまいしｗ



ちなみに、私は斎藤に関しては別によくも悪くも言ってません。
なのにアンチだと思い込み、アンチ扱いする人がいますね。

まさに盲目信者ですよ

>>200
斎藤スレでは、斎藤ヲタを装った斎藤アンチが出没するから
プロ固定の斎藤アンチじゃないのかな。

甲子園試合みての感想だと、斉藤はボール球で三振をとることが多い
みてるほうでは、なぜあの球を振る？みたいな投球術にすぐれていた
これはすごい事です　怪腕ですね
あと投げるタイミング｛打者のうつ気をはぐらす一瞬の間がある｝がいい
しかしプロはストライクのゾーンが狭くなり、また打者もボール球の
見極めが当然プロですから、高校生みたく振ってくれません
また打者のほうも間を自分優位におきにきます　これが心配です

松坂の場合、ストライク１５０キロ、ど真ん中ストライクで三振を多く
とっていました｛しかし、はずれるスライダーも結構あった｝
ですから松坂は、プロのストライクゾーンにも対応し
成功するだろうと予測されるのは当然　
また背中までやわらかいフォームで球筋までキレイ

どちらも三振をとるスタイルが少々違うので、コントロールのことに
関しても比較が難しいですね　

なんか勘違いしてるやつがいるけど、斉藤に対する「並」って言葉は「並みの
好投手」ってことだろ？「並みの高校球児」ではないよ。常時140中盤なんてデータ
ないのにそれがたかもほんとのように言ったり斉藤だけが省エネ投球していたと
思い込んだりずいぶん都合いいよな。斉藤の省エネだってその試合を投げぬくための
省エネであって、トーナメントを勝ち抜くためのものじゃないと思うけどね

ID:Hop3bSHt

この独特の言い回しをするオバサン、時々複数のスレにでて厭味なカキコしているよね。
斉藤信者！！って言い方もよく使ってるｗ
もともと語彙が貧弱なんだよ
今日もID変えてご活躍〜

>>204
斉藤マンセーの方ですね？
斉藤が常時140中盤出せるってソースをお願いします

>>205
単なるｼｮﾀｺﾝの
ﾔｷｳｵﾝﾁ更年期ﾊﾞﾊﾞｱには無理難題すぎます

>>202
松坂の場合は外しても三振取れたけど、相手の手が出ないと球数が増えるだけだから
真ん中に投げてたんだろ
コントロール自体は斉藤の方がいいだろうけど、松坂が斉藤と同じくらいスピードを抑えて投げたら
松坂が上かもしれないね

斎藤君はブルーが似合いそうだから中日か西武に入ってくれ

>>208
横浜忘れんな

>>204は斎藤ヲタの振りをした斎藤アンチじゃないかな。。

>>208
俺は阪神はいってほしい。
トラファンなら、斎藤君を大事にすると思うよ。

松坂はＷＢＣで今や世界に通用する投手であることを証明したし
プロでも1年目で16勝、今年最速100勝達成と圧倒的な成績を残しているが
高校の時点では斉藤も負けてはいないだろう
スピードは劣るがそれでも要所で140後半は出せるし
制球力・スタミナは勝っている
今年の早実なら1-0で98年の横浜に勝てる可能性は十分ある
それぐらい今夏の斉藤は凄かった
00年の智弁、01年の日大三は打線はスゴイが総合力では勝てないだろう
もっとも斉藤がプロで松坂級の成績を残すのは難しいだろうけど

>>212
斉藤は一試合しか完封してねーだろ
1-0とか無理！前も同じ書き込みしてた

あの〜斎藤と松坂を比べるのはいいけどみんな変化球の精度を比べるの忘れてない？特に斎藤ヲタの人々

もういいよ、斎藤は。プロ行かないんだから。
松坂と田中比較した方がいいだろ。
このスレ落とせないのか？

完封の数なんか関係ねーよ
防御率は1試合多く投げてる斉藤の方が上なんだし
松坂・田中のスライダーのキレは即プロで通用するわな
けど低めに集めれば打たれないことを証明した斉藤

>>216
かんけーねーよってｗ
1-0は完封ってことですよｗ

てかまだこのスレあるということに驚き
すでに斎藤なんて過去の人なのに。

斉藤スレでも荒らしてろよｗ

>>219
よせよやめろよ。
基地外をつれてくるなｗ

>>214
>>216 は斎藤アンチだろ。
松坂貶して斎藤持ち上げて叩かれるように持っていってるのは斎藤ヲタを装った斎藤アンチだから。
>>218 ID:8qjYPNnWはある時は堂上ヲタ、ある時は田中ヲタ、そしてある時は斎藤ヲタの振りした揉めさせ屋。

まぁ1-0っていうか投手戦ってことが言いたいんですがね
てか野球知らねぇド素人が何言ってんだか、プッ（失笑）

>>222
1-0→投手戦だが投手戦→1-0は成立しませんよｗ

なにこの普段野球見てなさそうな連中のたむろってるスレは

結論
スレタイ通り

松坂、大人な受け答えするようになったなw

>>1
おれもその番組みてた。コントロールは負けたけど、他は勝ってるぜ！って印象を受けた。

松坂は斎藤より田中をマークした方がいいと思われ
そのうち抜かれるお

また田中かｗ

田中と松坂の対戦が楽しみだな
本当の�ｂP投手が決まるのだから

じゃあそのスレ別に立てたらいかがでしょうか？？

田中より大嶺が伸びそう。今さらだが考えるとハンカチ世代って凄いな

>>231
斉藤は進学だし必要ないよ。４年後でいいだろ

ハンカチ世代って呼び名に吐き気がする

だから松坂が田中に言及したんならそれをスレタイにして立てりゃいいよｗ

今吉世代

チャラ男世代（早実の後藤主将）
「やっぱ〜　　…みたいな」

やっぱり、田中、堂上世代というべきでしょう

プロでの活躍はまだ未知数だからプロでもう活躍している
福原愛世代で良いよ

堂上もかなり男前だな
斉藤・堂上のイケメン世代

いいじゃんハンカチで。
なんでそんなに必死になるの？

ハンカチ世代ってことで文部科学省は来年から教科書を作る働きが行われたhttp://p.pita.st/?m=r4xgcr3e

松坂完封

ここだけの話、今季のメジャー行きはないよ！！

↑今オフの間違いです、ｽﾏｿ

松坂「斉藤さんの成績は、僕より数段上。」

あんさん、そりゃタテマエいうヤツでっせ〜

大阪風に言ってみました

高校生のわりにまあやるほうじゃないの？程度のお世辞だよ、どう考えても
松坂ぐらいになると余裕

行かせてやれよ

西武のエースよりコントロールがｲｲわけがない　
これは当たり前

というか松坂丸くなってないか

>>250
松坂が言いたいのは高校時代の自分と比べてってことじゃないの？

どっちの意味で？

松坂ぐらいすごかったら、早稲田進学するといって「あ、そうなの。勉強ｶﾞﾝﾊﾞってね」なんてプロのスカウトは思わないからさ
城島んときみたいに必死に取りにいくよ。斉藤はｸﾚﾊﾞーな投球配分以外は正直微妙だからプロ側も大学進学賛成してるんだよ

http://d.hatena.ne.jp/TTakahashi/20061004
↑
誰かが比較していて驚いたので。

松坂と比べるなら、田中のほうがいいのでは？

優勝投手が一番優れてるとは限らない
実際、駒苫の1年目と2年目（田中がエースではなかった）の優勝投手が誰だか知らないし

いや、顔というかシルエットが高校時代より丸くなってきている気がする

優勝チームはあくまでチーム対抗だから投手同士の比較で勝負が決まるわけじゃない
松坂と上重が同等に投げあったらしいけど、上重が松坂と同じレベルなんてありえないと思うけど

去年の優勝投手は田中ｗ

エースは田中じゃないはずなんだが。

斉藤は夏と国体は上手く乗り切ったが春と日米では炎上していた
田中は夏炎上しかけて不安定、斉藤においしいとこ取りされた
大嶺は夏ダメだったし中田は故障
榎下は国体で駒谷は日米で炎上、乾は毎回ほどほどに炎上
炎上しないＰはいない

エースは松橋（？）とかいう奴だったかな…あと吉岡ってのもいたな、三本柱

>>261
アホでつか？ｗ
春も再試合かつ3連投だったから横浜に打たれたのであって、同じ条件ならもっといい試合してますよ
米国遠征も3試合投げて2試合は抑えてるんだから炎上は言いすぎ

炎上が似合うのはダース

というか根本的に不安定な仕事だから
数試合の数字だけ見て絶対的な実力差なんて判断できない
そのときどきで最強っぽい奴は適当にコロコロ変わる

上重も松坂みたいな怪物といい勝負なんてしなければ地道に大卒後プロになってたかもな
大学で期待されすぎて無理したんだろうな。

>>261
春から夏にかけて投球フォームかえてパワーアップしたのが斎藤。
アメ遠征でも１試合うたれた以外奪三振２０で別に炎上してない。
あれほどマスコミから付けねらわれて精神的に進学かプロかで揺れていて
大変な時期をすごして、練習もしてない国体では優勝した。
キャッチャーの白川が熱だして入院したために、一緒にやった経験のない
捕手とやることになったため呼吸があわず苦労もしたが乗り切っただろ。

比べるなといいながら必死なID:VpgdtB6g
田中ヲタきもすぎる

理由はどうあれ打たれるときは打たれるし絶対に負けないピッチャーなど存在しない。

優勝できなかった負け惜しみヲタがまた暴れるスレか・・・

普通に斉藤の凄さは認めるよ。まさか国体でもあそこまでやるとはおもわなんだ。伝説度では松坂以来かもしれん。

田中君も斎藤くんもすごい！

星ひゅうまも花形満も真っ青。←世代じゃないので分からないけど、よく聞くので。

漫画で描けといわれても、あざとらしくて描けないあの二人。

きっと永遠に良きライバルだろうね。。

>>266
上重は高校で松坂と対戦して「あぁ、こういう奴が高校出てすぐプロにいくんやろうな」
と衝撃を受けたそうです。だから高卒でも地元近鉄あたりから指名の可能性はあったが
進学を選んだ。けれど六大学にも和田・長田・土居・多田野と1年から活躍する同級生に出会い
自分はこいつらと比べたらリーグ戦でも結果残してないし…とかでプロは無理と判断し
アナウンサー試験を受けたそうです。でもやっぱり”あの松坂と投げ合った上重”として
周囲から見られることは相当のプレッシャーだったようです。
ちなみにあの年のPLは野手陣も上重と同じ理由でプロではなく進学を選んだそうです。
松坂は人の人生を変えてしまうほどの影響力を持っていたわけで…
詳しくは『松坂世代』矢崎良一著　を読めばわかります。
P.S.甲子園後の代表遠征で松坂が宿舎でスナック菓子や炭酸飲料をバクバク食べていたことにショックを受けたそうです。
上重はいい選手になるために体に悪いものは節制していたから…

松坂が斎藤を雑誌の自分noコラムでもほめてたのは見た。
一球一球に意味をもたせることができる投手はプロでもあまりいないのに
高校生で初めて見たとか。いろいろ褒めてた。

田中ファンはむきになって斎藤を叩いたりしないで
プロでやるんだから余裕もったらどうだろ。。

甲子園優勝してからも駒ヲタは王子を罵倒し、
国体は駒が好調で有利だとわかると
調子にのって王子を罵倒し
「国体でもう一度勝ったら本物だ。負けたら甲子園はまぐれ」と
さんざんいばってたくせにいざ早実が優勝すると
プロでは駄目だの憶測でまた批判だからな。
どうしようもない駒ヲタのタチの悪さは。

松坂のすごいところは甲子園がタダのスタートに過ぎない、未だに怪物クラスのピッチングやってるところだな。
今年はタイトルはダメだったけど、今日の大一番で完封は見事。
斉藤も田中もこれからがんがってほしい。
桑田も好きじゃないができるなら２００勝目指して欲しいものだが無理か。

『松坂世代』俺も読んだ。う〜む、深い

負け犬駒ヲタ田中ヲタの嫉妬はこわいな

ここでも暴れてるこいつは
ずっと斎藤批判してる田中マンセーしてる田中オタ
各スレの違う日付けの書き込みでも一目瞭然ｗ

2006年10月07日 > VpgdtB6g 書き込み数２８

http://hissi.dyndns.ws/read.php/hsb/20061007/VnBnZHRCNmc.html