高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？8

前スレ
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？７
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156391980/

http://vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg

斎藤が宣伝
http://vista.xii.jp/img/vi5634994215.jpg
ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg

高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？７
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156391980/

高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156173266/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156225441/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156241938/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156259800/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？５
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156314826/
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？６
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156349906/

2☆

またたったのか

■■■まとめ■■■
騒いでるのは２ｃｈだけという冷めた意見も。


�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？）の効果がどれほどかわからない。
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象がなく、情報不足。
　筋肉の回復はしないと思われるので連投で消耗？

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？
　（注）スレ違い。このスレでは扱っていません。
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　
　ただＴシャツよりも単純にマスコミに取り上げられた宣伝効果が高すぎるので
　埋もれて意味が無くなったから有耶無耶になるとの見方も？

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eその他

広告塔、宣伝問題は解決により
以下はカプセル問題を議論してください

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　おばあちゃん、おじいちゃん！　
　 |　　　 　＿＿＿＿＿＿＿　　 　　 |　疲れ溜まってませんか？
　 |　　　 ／lﾐ　　 　　_　　 　 l＼　　　 |　このカプセルは最高ですよ。
　 |　　　 |　ﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;; |　　　 |　斎藤くんは甲子園で４連投後に１４７ｋｍ！
　 |　　　 |　　lﾐ:::　ｰ===-'　/　 |　　　 |　どうです？とてもスッキリ、元気ハツラツ
　 |　　　 |　 　|ヽ::　￣　.／/ 　 |　　　 | 最高の気分でしょ？　　
　 |　　　 ＼ 　|:::: ヽ-- '　 .|　／　　　 |　超回復装置ですね。
　 |　　　 　　￣￣￣￣￣￣　　　　　 |　ＮＡＳＡの技術導入してるんですよ。
　 |　　　　　　　Ｏasis''Ｏ2　　　 　　　 |　２０００万する機材なのですが　
　 |　　　◎　　　　　　　　　　　　◎　　|　今なら４００万で売ってあげますよ。
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　いかがですか？ﾆﾔﾘ

高野連は事なかれ主義だからなあ

>>5
無償で借り受けたっていうの自分も見た。
ザワイだったっけかな？！
「唯一メーカから無償で借り受けたそうで〜」って言ってたの覚えてる。

あー俺も軽くなりてぇよー

997 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/24(木) 22:58:30 ID:z/4CYo5/
>>995
＞しかもカタログスペックに１．３気圧って明記されいるんだったら

＞最低限再圧室操作員資格くらい持つのが常識でしょ？

つながりがわからない。
あなたはコンロを使うのに火気取り扱い系の免許をとるのか？

取り合えずこれの返答
再圧室はコンロは違い、開閉が繁茂に行われる（当然だよな人間が入るんだから）
高気圧が人間に対しどんな影響を及ぼすのかの基本知識の必要性
簡単な生理学
高分圧酸素が及ぼす発火性について
高圧力空気を作るコンプレッサーは高電圧電源が必要なので変電スイッチと引火性を考えた安全性
緊急減圧したときの対処法

人間が入る高気圧室とコンロを一緒にして欲しくない

？広告塔問題解決ってどういう話になったのか教えてください。。

>>7

すごいですね．．

カプセル戦記として映画化決定

【警告！土人道民による工作活動に対する注意書き】

早稲田実業が不祥事土人チームに勝利し、日本中に感動を与えてくれました。
しかし、悲しいことに土人たちが工作活動を行い、感動に水を挿しています。
貧困に喘ぐ彼らは金持ちを妬み、ベッカムカプセルを卑怯などと叫んでいます。
また、マスコミが実力、容姿においてナンバー１の斉藤君を褒め称えることにも妬んでいます。

皆様はこのような醜い工作活動に惑わされることなく、
これからもあの偉大な世界の王さんをOBに持つ偉大な早稲田実業と、
実力、容姿、言動において甲子園ナンバー１の斉藤君を
これからも変わらず崇め続けるようお願い致す次第です。

蝦夷だか早稲田コンプだか知らんが、あまりにも
しつこい。頼むから氏んでくれ。

>>15

色んなとこに同じ書き込みしてますね

嫌な書き込みは　スルー　ですよ♪
（*＾▽＾*）

何やら早実ヲタだが駒ヲタだがしらんが
工作がんばってるな

>>6
広告塔問題にこれ以上触れられたくないのは早実側だけじゃなくスレ立てたプロ固定も同様か
いろんなスレでゲームの宣伝なんかしてるから無理もないかw

このスレって何を議論してんの？
しかも８って・・・・・
斎藤ｖｓ松坂スレの方がﾈﾀとしても面白かった

使っちゃいけない理由なんて1ビットもねえだろ

>>15
そういう書き方あり？
俺は道民じゃないからいいけど
○人保護法は昭和５５年に呼び方に問題があるということで法律の名前が変わってますよ

楽天にも導入してスタメン全員に使わせろ

酸素ヲタでも見物するか

>>19
いやなんかね、いちいち広告問題で議論するのもめんどいしな
答えはでてるしｗ

まーこれ以上ことを大きくしてもらいたくない輩もいるかもなｗ

>>23
スレ立てしたのは俺じゃないからね

>>9
メーカー側は宣伝利用しようとしてたんだろうね

>>11
メーカーの決めた正常な使い方をする限り、
事故に遭えばメーカーの責任ということでこの話は終わりじゃないだろうか。

少々過剰に反応しすぎでは？
怪我の治療にプールに入ったりすることもあるが、
いったいどれだけの人が水の危険性に配慮しているだろうか。

世間では良い大会だったって満足してるのに
野球ヲタだけが毎回水さすようなネタで粘着すんだよなぁ
そりゃ野球人気でねーよｗ

プロ野球ファンなら有名なシーン，阪神タイガースの４番サード掛布がバッターボックスに立ったとき
テレビに映ったと同時にバットをクルクルッと回しメーカーロゴをカメラに向ける。
これは野球用品メーカーからバットを無償供与を受け，その見返りとして宣伝する。
これすべて契約。大人の世界だからね。プロだし十分あり得る。
しかしそれを高校生のぶんざいでやっていいのか。例え無償貸与だとしても利益供与。見返りに広告宣伝してる。

>>29
>>5でスレ違いってことになってる。
議論したいならスレ立ててくれ。

>>30
スレ立てなくても解決だからいいでしょ

戦後、焼け野原になった日本は見事に再復興し、先進諸国となった
だが、その影には安い賃金と過酷な労働条件で酷使された労働者達がいた

港湾工事、橋梁工事、トンネル工事、それらの労働現場では高気圧下に暴露されながら、大気圧下と同じ労働条件で働いていた人達がいた
それらの労働者達は潜函病、潜水病などに罹ったが、当時の労働関係法律に違反して雇用されてはいなかったので労働災害認定を受けられなかった

あまりにひどいという声が多く寄せられたため、当時の労働省は高気圧下で働く人達のために労働安全衛生法、規則の改正にかかった

一方、ダム工事など高山の労働者は、薄い気圧の中で働いたため高山病となり敗血症を起こして死んで行った者もすくなくない。

今回のベッカムカプセルという代物は、プロ選手が高気圧のカプセルに入るということであり、これが監督の指導の下で行われていたとしたら、彼らプロ選手達も高気圧下の労働者と同じ扱いを受けてもいいはず


〜プロジェクトＸ的に〜

>>29
利益供与、広告宣伝についてはすでに高野連が調査を開始してると思うよ。
甲子園大会を利用したあまりに悪質な行為だから。
主宰の朝日新聞も黙ってないよ。

>>22
能力ｱｯﾌﾟする訳じゃないから意味ないよぅ

保守

ID:3DvJgyKW
は前スレからずっと居座ってて
広告問題は解決したとずっと言ってるんだよな。
何が彼をそこまで駆り立てるのか？

駒ヲタはこんなスレには興味無いと思うよ

＞30前スレからみとったがうまく逃げるよな君ww
スレ違いというより確定やろ。

＞28　そやね。水さすようなオチやったね。これ

爺ちゃん婆ちゃんまで貯金はたいてカプセル買っちゃうかもw

>>33
そんなもんあっても注意程度

>>27
斉藤がやったことは全国の高校球児が見てるのよ
育ち盛りの高校球児がカプセル内で故意的に荒い呼吸をしたらどうなりまっか？
１．３気圧の部屋でも、事実上１．５気圧以上の部屋にいるのと変わりないですよ？
しかも、脱水症状を起こし、体調不良でありながら、そのまま長時間に渡ってカプセルに入るかもよ？

高校生はまだ子供（児童福祉法上では児童）。さらに高気圧という特殊な環境。医師の指導くらい普通と考える
またそれを使用する球児にも再圧室操作員くらいの資格義務づけはあっても不思議じゃない
（あんな資格１日講習受ければ誰でも取れるんだから）

>>36
マスコミや高野連へ圧力かけといたから広告問題は解決済って事では？

マスコミは早実がらみ電通がらみ王がらみで及び腰、高野連も煮え切らない
それならせめて便所の落書き２ちゃんねるでくらい騒ぐのも悪くはない

>>41
異常な使い方をする人が事故に遭うのはどんなことでも同じだから
ベッカムマシーンだけ例外にはできない、と思わないか？
基本的には>>27で解決するしかない。
匿名の2chじゃなければ「文句はメーカーに言ってくれ」で門前払いだよ。

それに正直な話、何も考えず情報に流されて自分の扱いきれないものに
手を出して人生を棒に振る子供は多い。
あなたはベッカムマシーンだけしか言わないが、
このスレ以外の場所でこういうケースに対して活動をしてるのか？


>>38
まあ俺も怪しいとは思うんだが
このスレで扱う範囲が多すぎてまとまらないし、
書き逃げが多いから相手にしてられない。

>>44
っていうかね
ベッカムカプセルそのものがすでに再圧室の条件を満たしてしまってない？ってところで限りなくグレーゾーン
もし満たしてしまっていれば、再圧室操作員なしで斉藤があれを使ったら、違法ですよ？

>>45
斎藤が再圧室操作員をもっていたら終了ってことかな。

議論をするなら
メーカーに違法なのか資格必須なのか、
早実に斎藤が資格をもっているのか、
を問い合わせてからだな。

憶測で語っている今の時点では議論以前の問題。

工業高校ならまだしもｗ

>>46
俺が言いたいのはそこじゃない
高校球児は将来がある。監督にも学校関係者にも管理責任がある
激しい運動、ストレス、体力の消耗があると分かっている生徒を高気圧下という特別な場所に暴露するならば、
医師の付き添いと指導が必要なんじゃない？ってこと

憲章がどうとか、広告がどうとかって話しは俺には良くわからん

>>46
斎藤が資格をもっているのかどうか普通の人が早実に問い合わせても正直に答えてもらえるとは思えない

>>48
そんなことは厚生労働省に言うべきころだ
早実や高野連にいっても全くお門違い

高圧室で酸素ドーピングしたことある人の話では、
試合中の激しい運動でもまったく疲労を感じないそうだ。
むしろ集中力が勝負を左右するようなことを言ってる。

高圧酸素カプセルの使用はドーピング行為そのものといえる。
高野連にはしっかりとした判断をして欲しい。

>>48
テレビ見てなかったの？
付き添いみたいな人（名前忘れた）が出演してたジャン

>>50
そうは思わないね
生徒の健康管理が学校や、出場選手の健康管理が高野連にお門違いか？

>>48
煙草吸ったり、酒飲んで暴れるようなことが有名校にもある今の時代に
指導者にそこまで求めるのは酷じゃないか。
まして悪いことと決まったわけじゃない。

>>52
あの人が社長なの？マルチ商法の人みたい雰囲気だった

>>53
この機械にたいして本当に危険ならまず厚生労働省に規制させないと
何しろエステサロンなどに無規制でおいてあるんだから
そういう現実に目を瞑って何で構想野球だけに規制させるわけ？
高校柔道やバレーやサッカーはいいのか？

このスレにまとわりついているヲタのスタミナの凄さを見ていると、
彼らが既にカプセルを使用している事は間違いない。

>>57
なに旨い事いってんだよｗｗｗ


まぁ１の時からこのスレ知ってるけど
もうどうでも良くなった。
こんな優勝も有るって事さ

>>56
まあその辺りは同感だわな
厚生労働省の労働安全衛生法に附属する規則、規定ってかなり曖昧だったりする
次々に出てくる商品に法律が追いついてないって面は拭えない

>>57
カプセルを使用しなくても覚醒剤でも同じような効果があるんじゃね？

本来なら、厚生労働省の条件なんか軽くクリアして
文部科学省の指導がちゃんとしてなくちゃ、選手の健康管理なんか保てない

だけどそこはお役所仕事。あんまり信用できない

覚醒剤と同様？
なら直ちに優勝旗を返還すべきだ。

このスレは基本的に厨が多いんだろうけど
夜の減速っぷりは凄いよな。

夏休みの娯楽である甲子園が終わった後、
エネルギーのやり場がないだろうな、みんな。

>>62
覚醒剤とは違いますよ
ｗ

>>60
凄い事言っちゃったね(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006082424.html
電通が絡んでたわけだ。
甲子園球場を使った壮大なテレビショッピングだったってことだな。

まあ、危険どうこうさることながら、
継投しては負けてしまう総じつがこれのおかげで
、エースいっぽんで毎試合完投させ、優勝できたのは違いなし。

甲子園
機械を宿舎に導入するか否かでかなり有利不利が左右されてしまう
のもなんだかなー。。

>>66
まじっすか？？？


＞斎藤投手が地区予選の西東京大会からエアチェンバーを利用していることを監督も知っており

予選から使用ですか（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

俺としては、ベッカムカプセルという代物はどう見ても割高に見えてしょうがないし
医師の指導の下であれを使うというのも疑問に思えてしょうがない

良い変えれば、選手の健康管理を医師を交えてちゃんと行えるとすれば、あんなベッカムカプセルみたいな中途半端な物は導入せずに
こんなものを導入する高校があっても不思議じゃない
原理的には同じだ。加圧能力は全然ちがうけどね
http://www.ne.jp/asahi/hatatate/five-senses/genatu/genatu_saiatu_ciryou.html

>>64
肩が壊れるほど体が酷使されていたとしてもそれを感じずに
同じことを続けられるという点では似ているような。
腰痛を抱えたタクシーの運転手がノルマを達成するために
やむなく覚醒剤を打って48時間勤務したとか聞いたことあるし。

電通が絡んでるってことは案外高野連まで一味なんじゃないの
あまりにも手際が良すぎる気はしたがｗ

【隔離】駒大苫小牧☆裏70☆【避難所】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1151393196/
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞医師の指導の下であれを使う

医師の指導もない下であれを使う

に訂正

>>69
10年後の高校野球が恐ろしいな
最終兵器彼女かよ

健康保険が効くってさ
ベッカムカプセル４００万出して買うやつってバカじゃねーの？って笑われる時代がくるかもね

来年からはすごい投手でもまず
つかってるかどうかがきになってしまうわなw

なんか亀田が哀れに思えてきた

斎藤の性格が亀田だったら終わってた

>>76
全くならんけど

＜学生野球憲章＞

第十三条 選手又は部員は、いかなる名義によるものであっても、他から選手又は部員であることを理由として
　　　　　　　支給され又は貸与されるものと認められる学費、生活費その他の金品を受けることができない。
　　　　　　　但し、日本学生野球協会審査室は、本憲章の趣旨に背馳しない限り、日本オリンピック委員会から
　　　　　　　支給され又は貸与されるものにつき、これを承認することができる。

亀田
マスコミや世間も、世界戦はじまる前までは、
いまどきめずらしい野性的男のなかの男とか、
すばらしい親子愛とかなんとかはやしたてとったけど、
世界戦後はいっきに落としたよな。

>>79
斎藤の実家が金持ちで再圧室操作員ごとカプセルを買ってしまえたならば、その第十三条はクリアできたんだが。

神聖な高校野球をカプセル酸素ドーピングで汚したのが許せない。

道民てマジで野球しかないんだな
アフォばっかｗ

「駒苫観戦、邪魔された」と立腹の男逮捕　札幌
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060825k0000m040152000c.html

少し飽きてきた(*´д｀*)

>>81
斉藤は個人で買ったものだから関係ない。
早実へは業者が無償提供してる。問題は思いっきり広告塔になってること。

おめーらどこまで自分勝手なんだよ
カプセルなしでは斎藤は潰れていたし、早実が優勝したのは
実力だ

野球ヲタはベッカムカプセルについて今まで知らなかったから
過大評価している。

８年前に話題になったから、Jのクラブでも導入したところはあるが
ぶっちゃけ気休めみたいなもんだよ。
コレのせいでスタミナがもつようになったとかは
聞いたことがない。もう隅で誇りかぶってるとところも多いだろう。

イングランドじゃ、ルーニーが入ったりして未だに神話があるようだが。

まぁそこまでして勝ちたいってことと、控えのピッチャーが頼りナスで実質斉藤君しかいなかったという
台所事情もあったから・・・ということで、カプセル使用については仕方ないかな、と思う（スレタイ的には）

今、皆が問題にしているのは無償貸与の見返りとしての宣伝行為だよね。
このへんはしっかりと高野連の判断を仰ぎたいところだな。

柳沢が今年のドイツＷＣの前に入って怪我を治したらしいが
メーカー側は黙っていてほしいだろうな

過大評価してんのは早実の監督と斉藤。

>>66
どこが電通？
このＨＰはもしかして電通？

>>88
そうだね。高野連まち。

高校野球を利用して宣伝しようとした大人はいるだろうからな。

もう終わったことだ
みんなでジンギスカン食おーぜ

>>90
じゃ、単なる広告塔じゃなくて誇大広告塔だな

今頃駒苫ナインはジンギスカン食いながらビール…
は飲んでないよな流石にｗ

>>95
それやったらたぶん廃部ｗ

斎藤、優勝報告会みたいなんで
これからの生活について「謙虚さを忘れずに〜普通で〜」云々言ってたが
>>80みたいなのを恐れているのかね
もう何もしませんから何も言わないで＞＜；

みたいな

>今頃駒苫ナインはジンギスカン食いながらビール…
は飲んでないよな流石にｗ


かわいそう！この世の極楽を味わえないとは！
オレは高校時代普通にやってたけどな。

甲子園準優勝に比べたら糞みたいなもんだ

【野球】早実・斎藤らの疲労回復の秘密は“ベッカムカプセル”　甲子園９４８球支える★5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156434172/

ニコニコしてたね、苫小牧ナイン

それに比べて…４００万の機械使った早実の無愛想なこと

週刊文春現代ポストあたりに頑張ってもらいたい！！

カプセル王子なんて言うなよ。斉藤がかわいそうだろ

>>103
それカプセル会社からしたらうはうはな名前だな
最高の広告になる

カプセル群馬

カプセル王子じゃない
オアシス斉藤だから

>>94
はい。最高の宣伝効果になっております。

王子って感じか？？？
普通の顔じゃない？

＞97＞101わしらに想像もつかんほど後ろめたいこと
まだまだやっとったりしてww

正攻法的強さでいえば駒の３連覇やったのにかわいそww

全員>>5を見れ。
それで済むだろ。阿呆らしい。

>>110
いらっしゃいませ

ご主人様＾＾

業者顔がほころんでるなｗ

高気圧エアチェンバー「オアシスＯ２」を取り扱っているのは、
医療器具輸入販売会社「日本ライトサービス」（東京・本郷）。
馬場四郎社長は「早実優勝で問い合わせが殺到し、
てんてこ舞いです」とうれしい悲鳴を上げる。

>>113
宣伝乙

>>108
あぁ、普通の顔だ。
ハニワっぽいよな、ハニワ王子か？ハニ丸か？

まぁ、いいか。
とりあえず俺が『おっ、格好良いなこいつ』って思ったのは、近年じゃ駒苫佐々木だな。

追記：2006/08/24
　この酸素チェンバー、早実が購入・搬入したものではなく、マシン販売元の関連会社が「早実にだけ無料貸与」したもので、「西東京大会から使用している」（ スポニチ ）とのこと。
　きもい。

まあ自分自身は必要だと思うね。
選手をケアするのも大切なこと。
いまさら言う必要はない。

http://tokai.hostlove.com/cgi-bin/tv/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=&file=20060824233450

事の重大さをよく分かって馬鹿がたくさんいたぞWWWWWもしかしたら携帯からしかみれないかもしれないが早実抱擁は2chを軽く超えるWWWWWWW

早実逃げ場ないなｗ

毎日の記者の目って昨日付け記事？
TVの記事紹介でどこかやってた？

ここで早稲田擁護してるのが早稲田ヲタだと思わないでくださいね。

もしカプセルを使ってたのが苫小牧側で、優勝したのが苫小牧だったとしても、苫小牧を擁護しますよ。
単なるカプセル賛成派なんです。

本格的に週刊誌が動きだしたな
来週が山田
監督辞任ぐらいまでは追い詰めて頂きたい

ここで暴れてるのが負けて悔しい駒オタだとしたらあまり騒がない方がいいよ。

このカプセルが本当に効果のある代物だったら来年から駒も常用するようになるだろうし、
効果がない気休め程度のものだとしたらただの負け犬の遠吠えでしかない。

兎に角このカプセルを使用することはなんら高校野球憲章にも抵触しないルールの範囲内の行為。
フェアじゃない云々の話はあたらない。もともと高校野球なんてフェアじゃないから。
フェアを主張するなら駒も道立高校と同条件でやることだね。

>>123
あなたが早実ヲタだとしたら、今回の件を素直に受け止めた方がいい

酸素で命を落としてるやつはゴロゴロいる

マスコミにも少し勉強して欲しい。
ひどいマスコミだと酸素ボンベと空気ボンベの違いも分からないで報道してる

>>123
効果が薄かったら、あの驚異的なスタミナはどう説明するんだ？

効果が薄いならそもそも使うなって話。
効果が無いのにさも効果があるように宣伝して回ったのも問われるだろうな。

　　（　＾ω＾）　ｳｰﾝ…
　　（⊃⊂）



　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

>>116
ド素人が余計な事書き込むな
＞酸素チャンバー
じゃないだろ？
＞空気チャンバーだ

このスレは
酸素と空気の違いが分からないやつがゴチャゴチャ言わないで欲しいね

憲章違反や広告の話しは別だが

分子圧縮した酸素の吸引の是非話してんだろ？
わかってるやつ見つけるのが難しいんだが。。。

みんな斉藤君の人気に嫉妬し過ぎ

童貞低偏差値は黙ってろ＾＾

　


　　　　　　　　　飽　き　た

カプセルを薬のカプセルだと思っていた漏れについて

萩本「さいとぉ〜、球団なくなっちゃったおぉー」

グラッツェ！

板尾乙

萩本「さいとぉー、惑星ひとつなくなっちゃったよぉー」

>>118
すごいね。駒苫も３人使ってたって言い張ってる人が・・・。
現場の写メ持ってるらしいよ。

駒苫も2005年選抜前に辻が肉離れしたとき使ってなかった？

>>140
病院で医療費払って使うのはおｋだろ、辻は酸素Tシャツ着て「肉離れも平気ちゃんﾆｺ」とか
テレビカメラに向かってやってないしｗ

>>140
病院で使ってたよ。
>>118のリンク先で今大会使ってたと言ってる人がいた。

>>118
この掲示板ってIDとかの特定する情報が無いけど
どうやって会話を成立させてるんだ？

>>122
＞監督辞任ぐらいまでは追い詰めて頂きたい

うまくいくといいねw

>>141-142
そういえばそうだった。
苫小牧に残って治療するって新聞で見た覚えがある。

>>143
想像で会話

>>146
何か知らんけど会話になってるねｗ
2ｃｈの自演し放題のID無し板と一緒か

オアシス斉藤（笑）

とても感動的な決勝だったのに
凄く後味が悪くなったね…この板も斎藤くん叩き加速で斎藤くんのファンはいれない雰囲気。
サカヲタなんだけど
最近高校野球というか斎藤くんに感動して野球にも興味持ったんだ。
でもサカ板帰りますわ。サカ板より叩きが酷いし空気悪い。
皆さんお元気で。

と、サカ豚を騙った低俗アンチが何かほざいております

公立と比べれば私立高校のほうが設備も監督もコーチもいいし、
カプセルだって設備のひとつのうちだと考えれば問題ない。
THE･ﾜｲﾄﾞがハンカチと友人ｲﾝﾀﾌﾞｰしなきゃよかったのに……

なんでテレビにオアシスカプセル出したんだろう
お金もらったのかな

ただ使ってました　で終わりにして欲しかった

オアシスの会社　ほくほくだね

田舎者が無知だっただけ

いや〜まじにサカヲタですよｗ
たまたま熊本工業？戦で興味持って
斎藤くんをひっそり王子♪なんて呼んでマウンドにハンカチ〜スレで応援してた頃が懐かしいです
マスコミにハンカチ王子とかパクって言われはじめて
駒大苫小牧に勝って優勝してしまって
敵がどんどん増えて変な方向にどんどん言ってしまった
ひっそり応援してた頃が懐かしいなあ
もう斎藤くん駄目なんでしょうか？何か巨大な力に潰されるのかな？

アマチュア高校生が広告塔ですか！

強豪私学はこぞってベッカムカプセル買うんだろうな・・・

>>156
大した事ねえのにな
┐(´ー｀)┌

>>154
まあお国自慢とか学歴厨っぽさで荒れる事は多いかもｗ

>>153
田舎ってどこの？
駒苫は２年前には使ってたから、すでに知ってるんだけど。

知らなかった田舎の学校があるの？

高野連はこんなドーピング優勝は認めないだろうな。

マスコミも気づき始めたから早実の取り扱いが変化してる。

まったく去年は不祥事優勝で今年はカプセル優勝かよ！

>>160 全然かわらんが(笑)いつ騒がれるんだ(爆)　　レスの伸びも微妙になってるぞｗｗｗ

｢今からでもいいから優勝辞退しろ。駒苫が三連覇するべきなんだ。｣

カプセルより日程の方が問題だな
高野連頼むよ

アリだ。針や灸と相違ない。まして夜一時間くらい使って翌日効果なんてのは十八才の少年へのおまじないだよ。

>>165
おまじないどころか、カプセル信者になり
地区予選からずっと使用だ
斎藤自身、効き目が感じらなくて、こんなに長く使え続けるか？
なきゃ不安だろうな、斎藤も

財団法人日本アンチドーピング機構の２００６年禁止リストより

禁止方法

M1.酸素運搬機能の強化
a. 血液ドーピング。
b. 酸素摂取や酸素運搬、酸素供給を人為的に促進すること。

このリストはオリンピックはじめ各種競技の統一ルールとなっている。
高校野球もその例外ではない。

10年後の、あの頃の甲子園アイドルは今・・・

で、オアシスO2の営業マンしてるかも

早実から優勝旗を奪還しない限り、駒苫の３連覇はないんだ。
おまえら、もっと気合入れて叩け！　弾幕薄いぞ！

まだやってたのか。もういいんじゃねえの？
今回はお咎めなしだと思うよ。世間は早実優勝で盛り上がっちゃってるし。
広告云々に関してだって注意すらないだろうよ。
優勝剥奪言ってるヤツは釣りだろ？　ありえない。

>>169
朝から工作ごくろうさん
でもオマエの煽りもう飽きた

優勝剥奪なんていくらなんでも有り得ないよｗ、
広告問題は別だけどね　斉藤には何も無いだろ。
　
ただ　印象はあまり良くはないな、良いか悪いかで言えば。

フジの特だねでも又来たね
あの中津川かなりトーンダウンしてるけど
胡散臭いだろ宣伝全開だし
斎藤君の使ってる写真出しすぎ
番組によると問合せ殺到しているそうだ

今とくだねでメーカー男また出てた。
言ってることが変わってたぞ。斉藤君の力で少し手伝えたんじゃないかと思うってよ。
奴トーンダウンしてたから、ヤバい雰囲気になって報道したのは確かな匂いがしたよー。

まぁこのメーカーが今回の件で一儲けするのは間違いないな
斉藤に被害が及ばないように周りは気を遣うべきだ

>>167
禁止リストってこれだろ
http://www.anti-doping.or.jp/code/pdf/list_2006_jp.pdf

高地トレーニングの代わりになる減圧室ですらドーピング対象になりつつある時代なのに。

早実・・・終わったな。
もはや優勝旗を返すだけじゃすまない。１０年ぐらい対外試合禁止になるな。

まだ高野連から何もコメントないねＷＷ
まだまだ「クレーム」が足らないんじゃね？

マスコミを通してだまらせようなんて一般人バカにしすぎだからどうでも良くなってきたが、またムカついてきた。

>>177
高野連がどうのこうのというよりもモラルの問題だろ
文武両道を謳う学校としてはイメージダウンもいいとこだな

他の学校も使ってたんだろ？

>>179

早実が辞退するべきと？？
まあそうしないと駒大の三連覇はないってかＷ
そういう意味でね、なるほど。

早稲田の名前に泥を塗ったのは事実だな・・・残念だ

>>182　がぜんぜん「残念」に思っていない件について

>>181
どうしても駒ヲタのせいにしたいらしいなw
駒苫だってそんないわくつきの三連覇なんかイヤがるだろう

手術した後に入る酸素テントと一緒らしいね。

要約
早実は鶴工から全国制覇の栄誉を奪った卑劣な学校である。

ここで吼えてる奴も勘違いしてる気がする
高野連のほうには全然苦情とか届いてないって聞いたもの

騒いでるのここだけで、誰も何にもしてないってのが実情だろうね

じゃこれからも広告塔にでも何にでもなれるね。
斎藤君、びくびくすることないよ、頑張れ。

>>176
リスト見て早実が何をしたのか理解できたよ。

もうだめだろ。逃げ道は完全にふさがれたね。
これから高野連は忙しくなるな。

財団法人アンチドーピング機構
http://www.anti-doping.or.jp/index.html

斎藤君には罪は無いよ
でも駒苫がセンバツを辞退したのだから早稲田も辞退すべきだよ
もう逃げ道はないのだから高野連に言われる前に
自主的に動くのが早稲田学院の栄光を守ることになるよ

ドーピングなんて団体競技には関係ないんじゃない
だいたい試合前におしっこ採るなんていったら
野球部に入る子いなくなっちゃうよ

しかし早稲田実業は偏差値だけでは評価出来ない事を証明したよな

広告塔に利用されるのは予見出来る事、「只より高い物」はないって格言も知らないのかな？愚かな集団だ

優勝旗返上とかはどうでもいいが、マスコミ系の人脈が豊富な事を盾にした工作はするなよな

マジレスするけど>>176のリストをみた限りでは全然違反にはならないぜ？
酸素運搬ってのは「薬物を接種して酸素運搬機能を高めることを禁止する」ってことだ。
その前に>>177は減圧室がドーピングの対象になりつつあるという根拠を示せよ。
ソースはどこだ？

>>193
ドーピングうんぬんより学校ぐるみで広告塔になったことが>>79の学生野球憲章 第十三条に違反してるんだよ

>>194
じゃあスレ違いだなｗ

各メディアで騒がれるって言ってた奴(笑)　　　　　いつまで待てばいいんだ(爆)　高野連のこの字も出てこないんだがｗ　　　　今は調査中とか痛いレスは勘弁してくれよｗｗｗ

早実ファンのが業者に切れてるだろ。
効果を誇大に宣伝するほどケチがつくわけで。

飽きたね。

>>196
だから安心してみんなじゃんじゃん使って宣伝しましょう

>>199 普通に来年は各宿舎に常備になるよ(笑)

みんなオアシスのＴシャツ着ちゃったりしてなw
よって、このスレ終了。
朧、おつかれ。

>193
原文では運搬だけじゃなくて摂取の促進も禁止らしい
またその手段は薬物に限らないとされている
低気圧低酸素については反ドーピングの世界機構が禁止項目に入れることを検討している

>>185
酸素テントと酸素カプセルは別物。

酸素テントは回りに囲いを作って高濃度酸素を流すだけ。
でも密閉してないからテント内の酸素濃度は最高で40％までにしか上がらない。

酸素カプセルはあくまで「空気」を高圧で吸わせるもの。

合コンとかでこの話題は絶対出せんなｗ　どんなイケメンでもドン引かれるだろーな(笑)

結局ドーピングで優勝したんだよな。

こ　れ　は　や　ば　い　よ。

>>202
だからソースを出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のその知識はどこで得たんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朧、もういいよ
このスレはもう死んでいる

>>205 ２ちゃん的にはだろ(爆)

>>206
ぐぐることもできないらしいから特別に教えてあげるよ

ttp://www.wada-ama.org/rtecontent/document/2006_LIST.pdf

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:SuclGMBWmjEJ:sports.yahoo.co.jp/hl%3Fc%3Dsports%26d%3D20060512%26a%3D20060512-00000002-kyodo-spo+WADA+%E4%BD%8E%E9%85%B8%E7%B4%A0&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>>209


　(´,_ゝ`)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>209 興奮するなよ(笑)

臭いものにはとりあえずフタをしときましょう

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>>212
早実の優勝は臭かったんだ、やっぱりな

>>212
どう見てもフタには見えない

このドーピングを認めたら高校野球大会は運営できなくなるな。

>>214
カプセルを愛用してれば見えるようになるらしい

だんだん衰退してくな、このスレｗ　ネタが出尽くしたか(笑)

アメリカと国体にもカプセル持っていくの？

パウンド委員長は「低酸素室はかねて是非が問われていた。
理事会がどのような結論を出すかは分からないが、
ＷＡＤＡ内の委員会ではスポーツの精神に反すると判断された」と述べた。

〜　永久ループスレへようこそ　〜

>>218 メンバー全員が愛用じゃねｗ　そしたらこのスレ落ちるんだろーな(笑)

>>218
なきゃ、困るだろうな。どうするんだろうな、斉藤・・・
でも、アメリカ行きも監督、自分の監督だからどうにかなるんじゃないのか？

アンチドーピングに違反するって、北海道民が言っているけど
サッカーのワールドカップもアンチドーピング機関によって監視されているんだが？
大々的に酸素タンクで治療を行ったルーニーの立場が無いだろ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

いまん所、タンクは全く問題ない行為。高圧下と低圧下を同一視しているアホもいるし。

北海道民は下劣だなあ。

>>223 道民というよりアンチが騒いでるだけだろ(笑)ヨタの割合もかなりだと思うがｗｗｗ

優勝取り消しの可能性が８５％ぐらいになったね。

＜学生野球憲章＞

第十三条 選手又は部員は、いかなる名義によるものであっても、他から選手又は部員であることを理由として
　　　　　　　支給され又は貸与されるものと認められる学費、生活費その他の金品を受けることができない。
　　　　　　　但し、日本学生野球協会審査室は、本憲章の趣旨に背馳しない限り、日本オリンピック委員会から
　　　　　　　支給され又は貸与されるものにつき、これを承認することができる。


第十九条 第四条第一項・第七条但し書及び第九条から第十四条までの規定は、高等学校野球にこれを準用する。

第二十条 日本学生野球協会は、部長、監督、コーチ、選手又は部員に学生野球の本義に違背し、又は違背する
　　　　　　　おそれのある行為があると認めるときは、審査室の議を経て、その部長、監督、コーチ、選手又
　　　　　　　は部員に対しては、警告、謹慎又は出場禁止の処置をし、その者の所属する野球部に対しては、
　　　　　　　警告、謹慎、出場禁止又は除名の処置をすることができる。部長、監督、コーチ、選手又は部員
　　　　　　　にこの憲章の条規に反する行為があると認められるときも、同様である。

やっちゃったね。優勝取り消し。さっさと優勝旗返せよ。

早実のおかげで野球人気が復活したんだから高野連も沈黙を守るだろ。

早実＞高野連

>>225 だからｗ　２ちゃん的にはだろ(爆)

そもそも広告効果なんてのも、早実がああいう過酷な条件下で優勝したからこそ
生まれたものであって、最初から意図して提供することはあり得ない。
新庄のバス寄付と同レベル。
試合後の騒ぎも、マスコミが勝手に騒いだだけ。

全て電通の仕組んだことだったら話は変わるが。

>>226
金品って、普通現金とか商品券みたいなものを言うんじゃないのか？

世間では何も問題視されてないのにさも大問題かのように、いや、大問題だと信じ込んでる駒ヲタニート。
駒ヲタニートのみなさん。たまには外に出て見ましょう。
太陽の光を浴びて見ましょうよ。
そして、どのくらい疲れるか野球を実際にやってみましょう。

駒苫３連覇なるか？なんて終わってみたらそんなのどうでも良かった選手権だった。
早実一色の選手権だった。
そりゃ駒ヲタはつまらなかったな。
ざまーみろっｗｗｗ

金品とは、普通現金とか商品券みたいなものに限定されない。

一般的に見て，400〜2000万するものをアカの他人に無償貸与することは考えられない。
つまり，そのレンタル料を無償で供与されていたことになる。これは金品の供与にほかならない。
供与側は「気持ち」だったと言い出すかも知れないが，それが供与に当たるかどうかは，
第三者が一般的に見て判断されるべき問題である。

早実ファンの人間性を貶める工作員？
それとも、朝鮮人の日本地域間分断工作員？？

>>231
駒大苫小牧は不祥事で三連覇するので平気です

>>231 ヨタは大会二日目から負け惜しみスレ乱立(笑)大会期間中は地獄だったろーなｗｗｗ

>>232
本当に宣伝したければ最初から早実じゃなくて苫小牧に無償供与してるよｗ

高野連よりも文科省が先に調査を開始するかも。
アンチドーピング機構は文科省の外郭団体だと思う。

アンチドーピング機構や高野連の査察を受ける前に決断しないと・・・・

>>236
斉藤（早実）のほうから持ちかけた話だから余計問題では？

>>218
同じ事思ってた。カプセル無しでどうするんだろう。

既にスレ終了の流れっぽいな(笑)高圧がどうやらとかｗ　高野連が騒ぐとかのループレスどうした？空気読んでるのか(爆)

>>238
俺が読んだ記事では、
社長が王監督の応援をしたくてやったそうだが？

宣伝はスレ違いだぞ。
別にスレ立てたほうがいい。

で、本当のとこはカプセルって効果あるん？

>>237 高野連に目が無いと今度は文部省か(笑)　　その調子でネタレス頼むよ(爆)

高校野球の場合カプセルはダメって事？それとも高校生自体カプセルダメって事？

>>238
宣伝してやるからただでよこせとでも言ったの？

>>239
連投する必要もなくなるからカプセルも必要ないでしょ

たまたま、無償貸し出しした学校が優勝した
負けたら、テレビでカプセル紹介しないよ
予選から使用ってあるが、それも無償かな？

>>246
社長が王監督が好きで、何らかの応援をしたかった。
で、早実の斉藤がカプセルを使っていたのを知って、
じゃあということで。

それより３連投できた田中が薬物を使ってないか調べる必要がありそう。

マウンド上のタオル系は違反なんだよ
高野連はっきり言えや

まあたまたま優勝しちゃったので、
斉藤も気を使ってTシャツとか着ちゃったのかなｗ

売値は400万だが、仕入れ値は半額以下だろうな。
１台150くらいか？

鎮静化しようと必死なヤシがいるなｗ

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、これを導入したベイ多村は今年もしっかりケガしましたよｗ
ttp://image.blog.livedoor.jp/hitoshi6tamura/imgs/a/2/a2c7370e.jpg

早実さん超必死だねぇ。2チャンネルで騒ぐぐらい許してやれや。
よゆーないのが痛すぎる。てか初めてだから騒ぎたいのはわかるけど。
今年しか優勝できんもんなぁ。
まだやってんのか？っつー君。気になって見に来てるんだろーが！

平日日中でもこの勢いすげー

>>255は余裕ぶってるのにﾃﾗ長文ｗｗｗｗ

その勢いで高野連に抗議してみたら(笑)

そりゃ駒ヲタのみならず、優勝出来ると妄想したどっかのヲタも叩きたくなるんだろうな。
痛いｗ痛すぎるｗ
ｱﾜﾚWW

抗議の電話一本もできない負け犬がしたり顔で鬱憤を晴らすスレです

優勝しても叩きたい。
喜びスレに行かない。
なぜなら痛いからぁ。

>>255 駒苫オタかヨタなんでつか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

このスレはサクラが多いなｗ

柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事読んでないヤツ多くね？

・宿舎持ち込みは同じ
・柳川は七回から球威とコントロールが落ちて負け
（柳川の投手談）
・カプセルは疲労やケガの回復に効果的だが、スタミナは違う
・つまり斎藤が15回に最高速を投げりしたのは本人の地力

ってことだよ。
だから、連投させなくていいプロスカウトも話題にするんだよ。
米国遠征や国体なら斎藤一枚看板じゃないし問題ないだろ。

一発病がありそうだけど、スタミナも制球力も頭脳も並の球児と違う。
（回復力はカプセルなしなら不明。春を見るかぎり並程度かも）

斎藤の実力を見損なうのは負けた球児に失礼。

>>260
抗議の電話なら
前スレでして返答ものってたぞ？
それの抗議の電話は何度もあるようだ

>>261
自己紹介乙

世界の潮流として気圧コントロールによる酸素摂取機能の調整は完全なドーピング行為となっている。
このままでは早実関係者による確信犯的な行為には残念だが厳しい処分が下されるだろう。

歴史ある早実の名誉のためにも勇気ある判断を期待したい。

カプセルなしじゃ〜日大三高にも勝てたなかっただろうに
ズッコ酸藤　　ベンチでも酸素吸入って凄いね早稲田。

>>267 完全なドーピング行為を見逃す高野連は考えにくい(笑)　ネタか(爆)

>>264
なんでそんなに斎藤のスタミナはカプセル関係なしってことを証明したいの？どれだけ必死なの？
斎藤はスタミナあるのはみんながみんな認めてるよ。なかったら15回も投げれないよ。
やっぱカプ藤はすごい選手だ

訂正

■■■まとめ■■■
騒いでるのは２ｃｈだけという冷めた意見も。


�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？）の効果がどれほどかわからない。
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象が少なく、情報不足。

　柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事によると、
　・宿舎持ち込みは同じ
　・柳川は七回から球威とコントロールが落ちて負け（柳川の投手談）
　・カプセルは疲労やケガの回復に効果的だが、スタミナは違う
　延長15回で147�`出すスタミナは自前のものと考えられる

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？
　（注）スレ違い。このスレでは扱っていません。
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　
　ただＴシャツよりも単純にマスコミに取り上げられた宣伝効果が高すぎるので
　埋もれて意味が無くなったから有耶無耶になるとの見方も？

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eその他

抗議の電話の報告なんて少ししかないじゃんｗ
いったい何人粘着しててこの有様なんだよ、口だけ野郎はいい加減にしておけや

何が世界的潮流だ。
違反って書いてなけりゃ違反じゃないんだよ。
おめーらだって、マリファナが合法になったら吸うだろ、禁酒法ができたら飲みたくても
やめるだろ。規則でアウトとされていなければOK。

コロンブスのカプセル理論で解決だな。

>>272 そんなに熱くならなくてＯＫ　抗議電話とかドーピングとかは全てネタなんだから(爆)　世間が証拠(笑)

＞　・柳川は七回から球威とコントロールが落ちて負け（柳川の投手談）

柳川は効果無し
斎藤は効果有り

で五分五分では？

>>271
物凄い斎藤マンセーのまとめだなおい。
疲労の回復がどれだけ絶大的な効果を生むかはわかるだろ。
カプセルに入ってなかったらどっかでこけてたのは間違いないな。
でもカプセルじたいは肯定。みんな使って決勝でも絶好調同士の試合がみたい。

>>270
いや、米国遠征とか疑うやつがいたから書いただけ。
自分はただの野球というかスポーツ好き。

ちなみにスタミナなら斎藤が使った高圧酸素より低圧のが問題。
高圧高酸素は疲労やケガ、低圧低酸素は心肺強化がスポーツの常識。
つまり斎藤のしたことはむしろ斎藤からスタミナを奪ってる。

気圧コントロールによるドーピングの話がでていたけど、
WADA（世界アンチドーピング協会）は低圧酸素テントはドーピング、
高圧は見解なしという認定だよ。

無償とかはどうかと思うけど、無知ゆえに叩くのもどうかと思う。

>>272
説得力ないなw
俺はマリファナが合法になったても今更吸いたくないが
禁酒法ができたら闇で酒買って飲むよ

>>270
>>264が必死なのは、おまえがさらに必死だからじゃね？ｗｗｗ

>>276 それもそーだが、予備日を入れる方が先決だな。

早実ヲタ、その他もろもろ
が頑張ろうと、早稲田がした広告王子は消えないのに・・・・

がんばってねカプセルの方

柳川は効果無し
斎藤は効果有り

柳川はつめが甘い、斉藤のように試合中のベンチでも携帯酸素を持ち込まないとｗ

来年のカプセル優勝はどこだ！？早実さん今年よりパワーアップものを開発☆�A連覇。かね。

>>281
おまえが消さないようにがんばってるだけです

野球しか誇る？ものがない駒ヲタのほうが必死に見えるのは何故？？？

>>284
どうしたの？悔しいの？・・・・・

>>279
だれおまえ？

>>281 駒苫オタ、その他もろもろが頑張っても、早実優勝は変わらないのに・・・


頑張ってね！ネタレスの方ｗ

285
君の誇るものは何かね？あのカプセルかね？
道民潰ししか脳がない君も痛い。

高野連の落としどころを考えてみた。
１．早実による優勝辞退の申し出を検討した結果、辞退する必要なしとの判断を下す。
２．ただ早実の意を汲んで駒苫との再試合結果を無効とし両校優勝とする。
３．智弁和歌山、鹿児島工の両校を繰り上げ準優勝とする。
４．酸素カプセルについては治療行為以外での使用を完全に禁止する。

こんなところじゃないかな。

>>288
君も悔しいのね・・・
誰も優勝取り消しなんて言ってないのに・・・不安なんだね・・・・
君がいうネタスレなんだから心配せずに斉藤オナニースレにいきな・・・・
癒してもらいなよ・・・

騒いでいるのは駒ヲタだけと>>285みたいな奴がしつこく印象操作してくれてるから駒ヲタには気の毒だが、
カプセル王子に批判的でも駒ヲタじゃない俺みたいな奴にとっては絶好の隠れ蓑になって都合がいいw

１．早実による優勝辞退の申し出を検討した結果、辞退する必要なしとの判断を下す。
優勝辞退なんて１００％ありえない。時代遅れｗ
それに早稲田がそんな謙虚なわけがない。トマコマですら辞退しなかったんだから。

４．酸素カプセルについては治療行為以外での使用を完全に禁止する。
これはあるかもな。

>>290 ちょｗｗｗｗｗｗｗ優勝辞退ってｗｗｗｗｗｗｗ　お前の願望そのままじゃん(爆)

>>291

きもっ。。友達いないでしょ？？
いても同類ＷＷ

>>294
朧、もうホントにいいよ
しつこすぎ

>>295
なんか必死だね・・・・

>>291 お前が一番悔しいんだろ(爆)

ネタに全力で食いつくスレだな

>>298
なんでそんなにムキになってるの？
君がいうネタスレなんだからさー・・・

さぁ０：００〜１２：００まで
一番書き込んでるベスト３の発表です！


第３位：ID:dDP6fpB4　　９回

第２位： ID:32rv7Ll7　１０回


そして堂々の１位は　 ID:xiWP5MDA　　２０回でした。

１位おめでとうございます！
一人でこのｽﾚを盛り上げております。
さぁ１位のID:xiWP5MDA　はどこまで常駐するのでしょうか？

フレフレ！ID:xiWP5MDA

お互いけなしあうなよ
大人げなさ過ぎて見てて恥ずかしくなる
早実も駒苫も頑張ったのに、周りがこれじゃ気の毒だ

これからもカプセルと共に頑張るよ

>>299
カプセル王子ネタはプロ固定の朧が掘り当てた金脈。しばらくはあっちこっちで掘り続けるだろう。
あ、朧は掘られる方が好きだっけ？

そんなことより
日米高校野球が見たい

　 ID:xiWP5MDA　

なんだ君結構必死だったのか・・・
ごめん君がこんなにがんばってるともしらず・・・
ネタスレと自分で言いながらこの盛り上げよう・・・君の勝ちだな「必死さでｗ

引き続きネタレスよろしく(笑)

>>307
悔しいのよーくわかるよ・・・
君は真っ赤な顔して歯軋りしてROMっててくれたまえ！
君ががんばって盛り上げたネタスレを大事にするよ＾＾

>>276
疲労の回復といっても気休めから全快まで幅広い。
ぶっちゃけ効果がわからないから仕方がない。
２ｃｈはソース優先だからな。

特定のスポーツ用品メーカーからの利益供与ｗ しかもその利益によって優勝ｗ

駒苫が逆の立場で使っていたとしたら、とっくに高野連からケチつけられている件。
王実なら100％高野連からの追及はない

カプセルに大した効果がないとしたら誇大宣伝だよな
そのお先棒かついだら・・・

おのれカプ実め！

>>308 ハハハ　必死だな(爆)

>>311
駒苫だって高野連のお気に入りじゃんｗ

>>314
どうしたの？
もう必死だなとかしか言えなくなっちゃって・・・・

しかも　「必死だな(爆)」

(爆)←顔が引きつって顔真っ赤にして大丈夫？

ふぅむ　まだ伸びるのね、
でも中身からすると末期だな。

どこの学校もカプセル使えばいいんだよ。
使った学校を出場停止にしたら出場校がなくなっちゃうからな。

>>317
確かに末期だが
前スレあたりで広告はかたずいたからまだマシかな
カプセルは高野連に聞くしかないと思う

そんな事より地方の公立高校がかわいそうだよ！
行きたくても地域の良い選手は野球留学で外に出ちゃうし
学生の流出禁止！！を叫ぼう

>>290
鹿児島工の今吉君が喜びそうだな。
このままだとあり得る展開かもしれん。

中田も今吉も可哀想だな　

私立は東京ドーム
公立は大阪ドーム
大会を二つにわけます
両優勝チームでの決定戦を甲子園でやります


ﾜｯｷｰ

昨日から広告問題は片付いたと必死で言ってるやつがいるw
なんでそんなにこだわるの？
ネタスレなんだから何でもありでいいじゃん

>>324
（・∀�）ﾆｬﾆｬ 　

個人的には週刊誌とか気になる。
ワイドショーで持ち上げて熱が冷めてきた頃週刊誌で崖下に突き落とす

マスゴミは大体そんなもん。

>>324
（・∀�）キミモヒッシダナ

女子高生コンクリート事件みたく２ちゃんの定番となる予感です

スリー、ツー、ワン！
カプセル、カプセル！

>>325>>327
あっ、族ちゃんだw

延長15回投げて「体が軽いです」にはビックリした
長時間セックスしてもカプセルすれば次の日筋肉痛にならないんだろうな。
　
欲しい　相手いないけど。

スポーツ医学を勉強してる友人の見解では、限りなく黒に近い真っ黒だと言ってたぞ。
ここまでこじれたら辞退か取り消しかどちらかしかないみたいだぞ。

>>331
脳内友人乙

2006/08/24(木) 23:29:51 ID:S4W9cUFC [sage]
>ID:3DvJgyKW
は前スレからずっと居座ってて
広告問題は解決したとずっと言ってるんだよな。
何が彼をそこまで駆り立てるのか？

かたずいたか？W
平仮名誤変換君(爆)

>>331
脳内友人乙

ありに決まってんじゃん。
あれはコンディショニングのひとつであって決してドーピングではない。
いろんなスポーツで使ってる高校いっぱいあるよ。
当然野球でもね。

>>331
脳内友人乙

>>333
何かしら反論もせず
馬鹿な早実ヲタ君？

使ってんのは早実だけじゃない
トマコマにはもっとすごいのがあるかもよ
黙ってればわからないもん

公告塔の件はどんな結論に達したのさ？

ここで早実オタ斉藤オタを煽ってるうちは楽しかったんだが、本気で問題ｱﾘと思ってるやつが結構いて気持ち悪くなった。
広告問題の現実的なお年どころはマスコミの過剰報道のせいでFAだろ。

>>338
あるぞ、おれは見た
それはＺＥＮＤＯ1500とかいうでかいカプセルで、宇宙の彼方へも
トリップできるシロモノだ。トリップしそこねると棒で叩かれるがな

ノエル・ギャラガーも怒っているぞ

>>339
無償提供、TVで宣伝、抗議してくれた人が
「宣伝をしていたら抵触「違反」です」
と、高野連が言っていて

実際、斉藤はTVで宣伝みたいにベタ褒めしていた
ほぼ黒にはちがいない

斉藤がすべて悪いと言うわけじゃなく
金儲けをした早稲田関係が糞ということです
「カプセル輸入会社は早稲田関係」

それでこそ朧の自演スレ

三流雑誌→某スポーツ新聞→テレビワイドショウ→新潮→社会的問題→高野連→優勝旗剥奪

くどいようだが
なんで文星芸大の不祥事スレは５００レス行く前に落ちて
このスレは８スレまで逝くんだ

これが発展すると怖い…プロ野球とかつまらなくなる。

結局は優勝したチームとそうでないチームの差じゃね？

一般庶民の俺の母親でもカプセル使ってるのに、
スポーツマンが使わない理由なんてあるのかよ

文星芸大の不祥事は何やったの？

高校野球でこんなもの使うべきではない。
早く歯止めを掛けないとどこまでエスカレーションするか心配。

>>337
なんだよやっぱり同一人物かW
片付いたのなら、このｽﾚに粘着する必要無いじゃん^^
俺のﾚｽ読んで早実ｵﾀに見えるようじゃ、末期なのは、か た ず い た く ん
お前個人のようだね^^

>>352
負け惜しみ言ってないで反論してみれば？＾＾
結局なんの反論もできないんだろ？
実際広告問題はかたずいたも同然＾＾
悔しいのはわかるが現実を受け止めようぜｗ

>>347
もちろんプロでも導入されてる訳だが・・・

言い方悪いけどAAAでは斎藤カプセルは使わないと思うんだ。その時に斎藤と田中の差が出る様な気がする。なんせ田中はカプセル使ってなかったし

オリンピック選手はかぜ薬もうかつに飲めない。
あと「甲子園」を、その延長線上に世界と戦うことを視野に入れたスポーツ競技
と考えるのか、日本ローカルのお祭り騒ぎと捉えるかでしょ。
高野連さんいかがでしょ？

高野連の判断を待つ、ってのもあるけど、週刊誌各誌の編集者の判断を待つって部分もあるね。
早く書け！！

>>355
別に斎藤と田中しか投げないわけじゃないだろ。
当然甲子園のように連日の完投という過酷な連投もないわけだ。
どうやって差を判断するんだ？

>>343

輸入会社じゃなくてアノ電通に早実野球部OB（しかも今の和泉監督の１年後輩）の
住吉なる人物が居て、このサル芝居宣伝を考えたっぽいね。

いかにザコザコでも人物関係まではいい加減じゃねーだろ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006082424.html

キーポイント
早実出身の和泉実監督の１年後輩で甲子園にも出場した住吉秀実氏（
電通に勤務）に相談。和泉監督にコンタクトをとったところ、

>>357
間違いなく書かれると思う。

諸悪の根源は過密日程を改善しない高野連

>>356
風邪薬も迂闊に飲めないオリンピック選手も現地に持ち込んでる

>>361
それには同意
見てるこっちは楽しいがな

準々決勝、準決勝、決勝の間に１日休みを入れればいいだけなのに。

>>359
これで電通ときたらもう屑じゃないか？

>>364
“　間　”は入れるべきでないなぁ
視聴者の集中力も保ったまま試合した方が視聴画取れると思う

>>167
その財団法人日本アンチドーピング機構の２００６年禁止リストというものを
高野連はどう見てるのかな？
そのリストの通りならあのカプセルはドーピングに間違いなくひっかかる
http://www.anti-doping.or.jp/code/pdf/list_2006_jp.pdf

案外
カプセルを利用して効率よく休息を取れるようになるのも
スポーツ科学の勉強の一環とか言い出したりして。

>>353
反論て何に反論すればいいんだ？Wかたずいたしか書いてないお前のﾚｽにか？
反論して欲しかったら、論理的に広告塔問題の何が片付いたのかを自分なりの考えでもいいから
示す事が筋だろ？理解できますか？

普段のトレーニングに取り入れて使う分には構わんが、競技開催中はヤメレ
そういうことだわな。

>>365
もう電通が優勝って事で良いんじゃないか？

>>370
いや財団法人日本アンチドーピング機構の２００６年禁止リストによれば
常に禁止される物質と方法に含まれている

酸素摂取や酸素運搬、酸素供給を人為的に促進すること

しかしこの規則を守ろうとすると、病気のための治療に減圧室にも入れないってことになってしまうが

>>362
無断で使って、検査でひっかかればアウト。
でも、確か治療行為の例外規定で診断書と何故その薬を使う必要があるか書いた
ものを提出して、承認されればセーフだったはず。

>>369

無償提供、TVで宣伝、抗議してくれた人が
「宣伝をしていたら抵触「違反」です」
と、高野連が言っていて

実際、斉藤はTVで宣伝みたいにベタ褒めしていた
ほぼ黒にはちがいない

斉藤がすべて悪いと言うわけじゃなく
金儲けをした早稲田関係が糞ということです
「カプセル輸入会社は早稲田関係、電通も関係あり」

まとめると無償提供をして尚且つ宣伝>>359のサイトで「注文が殺到」
高野連に聞けば「宣伝すれば憲章に抵触「違反」
肝心の斉藤はTVで見たとうりベタ褒め

結論、早稲田は斉藤を広告塔にしカプセルでボロ儲けをしましたとさ
明らかに憲章に違反ですね、高野連も認めたようなもの

>>373
そうだろうなあ
これを何が何でも絶対守れってことになれば
オリンピック選手は病気になっても医師の投薬を受けられないってことになっちゃう

ほれ。宣伝についてはスレ立てろ、多分凄い伸びるぞ。

■■■まとめ■■■
騒いでるのは２ｃｈだけという冷めた意見も。


�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？）の効果がどれほどかわからない。
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象が少なく、情報不足。

　柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事によると、
　・宿舎持ち込みは同じ
　・柳川は七回から球威とコントロールが落ちて負け（柳川の投手談）
　・カプセルは疲労やケガの回復に効果的だが、スタミナは違う
　延長15回で147�`出すスタミナは自前のものと考えられる

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？
　（注）スレ違い。このスレでは扱っていません。
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　
　ただＴシャツよりも単純にマスコミに取り上げられた宣伝効果が高すぎるので
　埋もれて意味が無くなったから有耶無耶になるとの見方も？

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eその他

>>352
かたずいた君のカキコを読んだら
ひざまずく（跪く）を膝まづくと書いて笑いものになった奴がいたことを思い出したw

71 ：名無しさん＠ローカルルール議論中 ：2006/05/28(日) 00:06:57 ID:S/B1/u7T
529 ：朧 ◆MO/47V/UoE ：2006/05/27(土) 23:22:22 ID:kqWgIEQR
悔しいか。
悔しいだろう。弱小兵庫県民よ。
これが現実から目を逸らし、妄想と夢想に甘えてきた結果だ。
秋季大会は三校でわずか一勝。一位校ですら、大阪三位に大敗。
選抜大会では四半世紀四強無しだった岐阜代表に完封負けし、四強を許す。
春季大会では和歌山の無名校に競り負け、期待の一年生左腕がボコられた。
今シーズン、いまだに何一つ見せ場を作っていない兵庫の高校野球。
夏もダメだろう。
去年の大阪のように、大阪桐蔭という絶対的な隠し玉があるわけでもなく
結局どこが出ても弱い、それが兵庫だからだ。
悔しがれ。涙を枯れるまで流せ。そして、大阪様に膝まづくが良い。
「やっぱりあんたが近畿の大将」と１００回叫ぶが良い。

この騒動をきっかけにして高野連が
むしろ過密日程に問題ありと改善の方向へと動いてくれるなら
喜んでスレ住民になって選抜までage続けてもいいけどな。

>>376
�Eその他
財団法人日本アンチドーピング機構の２００６年禁止リストによれば
常に禁止される物質と方法として
「酸素摂取や酸素運搬、酸素供給を人為的に促進すること」と明記されている
カプセルは1.3気圧まで加圧し、通常の空気の分圧2.0を0.26に上昇させ呼吸するので
これに当てはまる。

今、マスコミが試されてる

>>379
ベンチで酸素吸ってるじゃん。いつも

>>381
加圧まではしてないだろ

このハイテク酸素マシーンって田中は使ってないの？

>>382
その「加圧」というのがミソなんだよ。
疲れをとっとと取ることが肉体増強と見なした例は
自分はちょっと五輪では聞いたことがないし……難しいだろ
癒しマシーンだからな。パワーアップカプセルじゃないからな。

加圧？

あのカプセル　斉藤君のすぐ後だったら疲れも取れそうだけど
二日酔いの臭いおやじの後だったら　逆に気分が悪くなりそうじゃん

>>373
ごめん362は俺の意味のとり違え。

>>382
って事はこのカプセルを導入してるプロ野球・Jリーグのチームは
アウトってなん？

おそらくドーピングにからめてどんなに騒いでも高野連はすスルーだな
これをとがめだてすれば予選に参加した全国数千校の選手の
私的使用も含めて実態調査を行う必要も出てくる
また今まで少なくても社・柳川の大会期間中の使用実績があるから
今回だけを取り上げてどうのこうの言えなくなる
しかし広告問題なら動きがあるかもしれない
特に無料貸与がなされたその前後の実態が明らかになればね

>>374
374をみる限り俺と同じｽﾀﾝｽの人のようだな
片付いたってそっちの意味なのか……。
誠に申し訳ないm(__)m
片付いたって言うから、てっきりｳﾔﾑﾔにしたい早実ｵﾀだと決めつけてしまった、俺の早ﾄﾁﾘですた

煽ってごめんね。

斉藤が使っていたオアシスO2の
ふれこみ宣伝によると

「オアシスO2は1.3気圧に高めた装置内に 0.01ミクロンにまで清浄された空気を送り込むことにより通常の呼吸では不可能な量の酸素を 細胞の隅々に溶け込ませ(溶解型酸素)、生活環境や加齢で低下した酸素水準を取り戻すシステムです。」

どう考えても財団法人日本アンチドーピング機構の
「酸素摂取や酸素運搬、酸素供給を人為的に促進すること」に引っかかるよ
携帯用の酸素ボンベで酸素を吸うだけなら、酸素運搬までは助けない

「酸素摂取や（酸素吸っちゃダメ）
酸素運搬、酸素供給を人為的に促進すること（加圧された環境で空気吸っちゃダメ）」
と読むと思う。

>>374
ほぼ同意

しかしながら、早稲田関係者についてだが
早実＝早稲田OBじゃない
早実＝早実OBなのだ

早実出身早稲田OB関係者に是非とも訂正して頂きたい

>>389

なんだ一緒の考えの持ち主かｗ
いや俺が終わりにしたかったのは早実ヲタが
何度も突っかかり無限ループするのが嫌だったから
終わりにしたかったわけだｗ

でもまー広告問題は決まったわけだｗ

球児はエステへ行ってはいけないのか

>>390
人為的な酸素摂取もだめだろそれは。
カプセルに限らず、
ベンチで酸素吸うことも当然駄目。

つうか日本アンチドーピング機構がどうかした？

>>392
それは失礼でした

無償提供、TVで宣伝、抗議してくれた人が
「宣伝をしていたら抵触「違反」です」
と、高野連が言っていて

実際、斉藤はTVで宣伝みたいにベタ褒めしていた
ほぼ黒にはちがいない

斉藤がすべて悪いと言うわけじゃなく
金儲けをした早実関係が糞ということです
「カプセル輸入会社は早実関係、電通も関係あり」

まとめると無償提供をして尚且つ宣伝>>359のサイトで「注文が殺到」
高野連に聞けば「宣伝すれば憲章に抵触「違反」
肝心の斉藤はTVで見たとうりベタ褒め

結論、早実は斉藤を広告塔にしカプセルでボロ儲けをしましたとさ
明らかに憲章に違反ですね、高野連も認めたようなもの

しかしマスコミには早稲田OBが多数いるらしいが・・・

ザ・ワイドで今王子の特集してますがカプセルの事は
出てません
ハンカチの事は出てます

大リーガーも絶賛してるとか

それこそW杯やトリノにも持ちこまれてるけど・・・

>>393
最後の1行をわざわざスペースあけて書いてしまうところがなんともw

>>387
ここで言っているのは財団法人日本アンチドーピング機構の２００６年リストにはひっかかると言っているだけ
各、アマチュア、プロスポーツ界では、それぞれの規定があるだろうからそれは分からない
ただし、財団法人日本アンチドーピング機構の２００６年リストにも
「いかなる薬物も、医学的に正当な適応に限って使用されなければならない」とあるから医師が治療用として使うのなら可と普通は読める

ごめんなさい　大リーガースカウトでした

広告問題だって、黒っぽいけど、完全に黒って証拠が出たわけでもあるまいに
たまたまその柄のTシャツきてたからってなぁ

>>400
でも現実では、まだひっかかったとはされてないんだけどね

ザワイドがスタミナの秘密をカプセルからトンカツに変えたぞｗｗｗｗｗｗｗ

ベンチで酸素を吸うだけなら
酸素摂取、酸素供給を人為的に促進してるだけだが
カプセルとなると
酸素運搬まで人為的に促進してしまってる。つまり、カプセルは摂取、運搬、供給の３点すべてを満たしている

>>395
高野連はこのアンチドーピング機構の２００６年リストをどう読むのか？ってこと

>>402
ほんとに「たまたま」だったの？

>>402

もう現実受け止めたほうがいいんじゃない？

>>372
…>>277で書いたよ。
アンチドーピングは人為的な低圧低酸素環境はアウト。
斎藤の高圧高酸素は違うって。

酸素量減→心肺が酸素確保のため機能向上→運搬能力アップ
これが低圧低酸素。高地トレーニングと同じ。
これを利用した低酸素室とかテントは違反。

高圧高酸素は一時的に酸素供給を増やすもの。
一時的ではない能力の促進がドーピングなんだって。

長期的には心肺機能ダウンするものなんだって書いたよな。
当然ネタで高圧叩いてるんだよなwww

>>405
３点がそろわなくても１点でも当然だめなんだよ？
理解してるか？

>>406
それを覆せる証拠がない以上「たまたま」と
云うしかないでしょ。

>>410
シャツたまたま着てた、着てないの問題じゃないんだが？
>>396
これ読んでみろ

>>408
「常に禁止される物質と方法」と前書きがあるから一時的でもだめなんじゃね？

ドーピング問題で攻め立てても進展はないよ
むしろ広告問題の解明に水を差す逆効果になりかねない
それが狙いのやつもいるかもしれないがｗ

>>405
ノルディック複合の人がトリノに持ち込んだって書いてたよ。
仮に用途が違ったとしてもそんなドーピングまがいの物
オリンピックに持ち込めるのかな。

野球界はまだまだドーピング関係はルーズだけど、サッカーは厳しいぞ

ああそうか、稲本も中田も使ってるんだったな。
なら関係ないか。

広告問題は済んだ、と皮肉を言ってみるテスト

■■■まとめ■■■
騒いでるのは２ｃｈだけという冷めた意見も。


�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？）の効果がどれほどかわからない。
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象が少なく、情報不足。

　柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事によると、
　・宿舎持ち込みは同じ
　・柳川は七回から球威とコントロールが落ちて負け（柳川の投手談）
　・カプセルは疲労やケガの回復に効果的だが、スタミナは違う
　延長15回で147�`出すスタミナは自前のものと考えられる

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？
　（注）スレ違い。このスレでは扱っていません。
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。むしろベタ褒めのほうが該当か？
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eその他
→加圧酸素を吸うことはドーピングに抵触するか？

>>411
>>396では確かに電通が宣伝効果を狙ったまではわかるが
斉藤が意図していたかまではわからない。
シャツだって意図的に着たかどうかはわからないし
見方によっては早実野球部は「利用されただけ」という見方もできる。
うっかりすると早実も只の被害者としか見なされないと思うのです。

>>417
覚めた意見もとわざわざ書いてＴシャツ問題を避けつつ何度も何度も熱く語る君w

>>419
惚れたのか？

>>392

＞しかしながら、早稲田関係者についてだが
早実＝早稲田OBじゃない
早実＝早実OBなのだ

これ
早実OB＝早大OBじゃない
でいいんじゃね？

>>419
俺もそろそろ長文打つのが面倒になってきたよ。
世間でも盛り上がってないのは嘘じゃないしな。

さて、このスレいつまで頑張るか。
自分は９月上旬までに一票

盛り上がってないから風化で終了　お疲れ

画期的な解決方法

早実を提訴　
�@高額機器の提供、宣伝活動による憲章違反
�Aドーピング行為にあたるか否か

これで解決する。
アンチはたとえ負けても、高濃度酸素カプセルを使った
疑惑の優勝である事を世間に認識させる事が出来る

裁判の結果がどっちにしろアンチの望む結果が出ます。

どなたか金持ちなアンチはいませんか？

>>423
問題の糞コテの都合によるな
もっとおいしいネタが見つかれば自演はやめてたちまち終了

つまり２ちゃんねらーは正しいことや誤っていることの真相を解明するなんてどうでもいいこと
重要なのは面白ければそれでいいってこと

>>427
ドーピングにはあたらないということが判明してよかったね
このスレのおかげでまた一つ賢くなったじゃん

都民だがカプセルなんて使ってる奴らよりよっぽど高校生らしくて清々しいチームだった駒の方が優勝にふさわしいと思う

面白くなくてもとにかくスレが伸びればいいと思っている奴がいる。食うために。

清峰や八重山から見たら
どっちも金持ちバリバリ、設備ゴージャスのリッチ校だけどね

>>428
ドーピングにはあたらない？それは俺や君が判断することじゃないよ
限りなくグレーゾーンだな

アイシングだってドーピングといえばそうだ罠

>>432
世間はグレーゾーン扱いすらしてくれていません

とりあえずまたそのカプセルの広告ふれこみ

オアシスO2で酸素を摂取することで疲労物質である乳酸の分解、除去率が飛躍的にアップし、 疲れを取り除いてくれます。また各臓器に十分な酸素を送り込むことにより臓器の機能も向上されます。

臓器の機能が向上・・・これってパワーアップでないの？

これいつまで続けるんだ？
バッカみたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>436
今日限り
明日から忙しいから

>>436
わだかまってる間はつづくのよ。バカ女の井戸端トークみたく。

>>433
あほ

>>431
設備がゴージャスだからといって簡単に優勝できるものではない。
光南あたりがそれ以上の設備だったとして、優勝できると思うか??

>>435
君が判断することじゃないんだろ？ｗｗｗ

グレーゾーンとか必死ｗｗｗ

>>436
多分一部の人はマスコミが取り上げて
早実の優勝を貶めてくれるまで
本気で続けるみたい。

>>441
君のｗの連続の方がずっと必死に感じるよ

>>443
（・∀�）ﾆｬﾆｬ 　

>>440
だから、ベッカムカプセル一台導入したくらいで
簡単に優勝できると思うか？ということなのでしょう

>>442
そうなるまで成仏できない霊みたいもんやね。

>>445
もはや優勝がどことか関係ないんじゃね？

テレビショッピングに見えるのは否定できない。
今ならたったの399万円

ttp://vista.xii.jp/img/vi5634994215.jpg

そういや奴は靈ってコテハン使ってたこともあったなw

>>1は通称ベッカムカプセルを売っているメーカーの工作員wwww

某掲示板で過去最高の早実オタがいたWWWWWWそいつ曰く斎藤はカプセルを使ってなくて連投は八王子で地道に走った結果らしい

>>445
1台導入じゃなくて数台搬入
高野連がはっきり制定するまで収まらないと思う
結果次第では大変なことになるだろうな

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　おばあちゃん、おじいちゃん！　
　 |　　　 　＿＿＿＿＿＿＿　　 　　 |　疲れ溜まってませんか？
　 |　　　 ／lﾐ　　 　　_　　 　 l＼　　　 |　このカプセルは最高ですよ。
　 |　　　 |　ﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;; |　　　 |　斎藤くんは甲子園で４連投後に１４７ｋｍ！
　 |　　　 |　　lﾐ:::　ｰ===-'　/　 |　　　 |　どうです？とてもスッキリ、元気ハツラツ
　 |　　　 |　 　|ヽ::　￣　.／/ 　 |　　　 | 最高の気分でしょ？　　
　 |　　　 ＼ 　|:::: ヽ-- '　 .|　／　　　 |　超回復装置ですね。
　 |　　　 　　￣￣￣￣￣￣　　　　　 |　ＮＡＳＡの技術導入してるんですよ。
　 |　　　　　　　Ｏasis''Ｏ2　　　 　　　 |　２０００万する機材なのですが　
　 |　　　◎　　　　　　　　　　　　◎　　|　今なら４００万で売ってあげますよ。
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　いかがですか？ﾆﾔﾘ

>>445
>だから、ベッカムカプセル一台導入したくらいで
>簡単に優勝できると思うか？ということなのでしょう

どうせメーカーの工作員が
カプセルの効果が絶大だったことを宣伝しようとしているんだろ

どうせ高野連もマスコミも何も弁明しないでしょ。
上に早稲田ＯＢついてるから、なにも言えない
それを知ってるから、早実は堂々と使ったんでしょ。

斉藤投手確かに素晴らしいと思う
しかしハンカチも酸素カプセルも高校野球らしくないね
地方大会〜甲子園全チーム必死で汗を拭い、全身で頑張る姿、
これが高校野球の感動なのに

>>444
だが、君の高圧ガスの知識はかなり疑わざるを得ないが
残念なことに

>>452
カプセルの効果が過剰に宣伝されているからだよ。
こういうスレが立つこと自体それに乗っけられているし。

>>410
齋藤は隠し撮りされたのかｗ
カメラ前でインタビュー受けるんだからソレまでタマタマ着ていた
としても着替えてこなきゃ駄目だろ

>>456
うんうん、そうだね（ﾜﾗ

>>455
>しかしハンカチも酸素カプセルも高校野球らしくないね
>地方大会〜甲子園全チーム必死で汗を拭い、全身で頑張る姿、
>これが高校野球の感動なのに

高校野球はそういう「感動」イメージをパッケージして
情報として売るための芸能商品なのか？

>>457
カプセルの普及が無条件に悪いとは思わない
だが、ベッセルカプセル自体が再圧室の条件を満たしてしまっているかもしれないので
そうなると最低でも再圧室操作員の資格を持った人でないと操作、使用は違法
激しい運動があることが確実な選手を入れるなら医師の付き添いと指導の下での使用が望ましいと思う

こんなんで早実の優勝が地に堕ちて
駒大苫小牧は喜ぶのかね？

名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/08/25(金) 14:18:23 ID:akx8B4Km
広告問題だって、黒っぽいけど、完全に黒って証拠が出たわけでもあるまいに
たまたまその柄のTシャツきてたからってなぁ


＞たまたま


ｲｲ言葉来ました

違法だとか、ドーピングだとか必死ですねｗ

あのＴシャツ画像みればわかるんだけどＴシャツを２枚重ねて着ているだろ
それでなくてもクソ暑い時期にＴシャツ２枚重ねは異常
本当なら全部脱いで素っ裸でいたい気温なのに・・
以上の観点から最初は１枚しか着ていなかったのにＴＶ取材があると
いうことでさらにＣＭ用Ｔシャツを重ねて着たのは明白
そこに誰かメーカー側の指示があったかどうかは定かではないが

持久戦になればなるほど肉体的には勿論の事で心理面で圧倒的優位だと思う。疲労は集中力を削ぎ落とすから制球も雑になる。

>>464
うん。
労働安全衛生法高気圧作業安全衛生規則違反のおそれがあるから

>>462
もう駒苫だけの問題じゃない
早実関係者と王子ミーハー以外の全国民の問題

>>462
喜ぶ喜ばないじゃなくて現実は事実だよ。

263 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/25(金) 03:45:16 ID:3OI2zw060
>>259
駒苫の選手も使ってるじゃん

http://72.14.235.104/search?q=cache:FMZ_XQ0ypAYJ:komatoma.nomaki.jp/+%E9%A7%92%E6%B2%A2%E3%80%80%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%80%E9%AB%98%E5%9C%A7%E9%85%B8%E7%B4%A0&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

辻寛人（つじ・ひろと） 札幌出身。中学時代は新琴似シニア所属。２年時からベンチ入り。
３年センバツ直前の肉離れは、高圧酸素“ベッカム流”治療で全治３週間→10日間。
05夏は準々決勝・鳴門工戦はハデなガッツポーズでスポーツ紙１面。
準決勝も怪物・辻内から延長10回に決勝タイムリー。
http://www.kita-nikkan.co.jp/news/h05081600.htm

相変わらずループが酷いスレだな。

現実はどんなに騒いでも誰にも相手にされない
現実から目を背けて生きているんだね

>>469
事実と現実は必ずしも一致しないよ

>>472
しれっとシビアなことを（汗

トーピングとは関係のないセキュリティ面での問題だが、
たしかに、ちゃんとした専門家の指導にもとづいて使わないと、
静電気が酸素に引火して事故を生む危険性もある。

>>462
来年から、松岡きっ子とか北社長とか、タカタ社長が宣伝目的で
高校再入学して甲子園優勝目指すかもしれないので宣伝規制は重要
なところだ

酸素フィーバーで減圧症になる選手が出れば一発で禁止だろうな
そうならないことを祈るが

a167 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/25(金) 08:26:47 ID:Teb+m6dr
財団法人日本アンチドーピング機構の２００６年禁止リストより

禁止方法

M1.酸素運搬機能の強化
a. 血液ドーピング。
b. 酸素摂取や酸素運搬、酸素供給を人為的に促進すること。

このリストはオリンピックはじめ各種競技の統一ルールとなっている。
高校野球もその例外ではない。


早　実　ゲ　ー　ム　終　了　も　う　逃　げ　ら　れ　な　い　よ

>>470
医師の監視の下の治療と
濫用を
いっしょにスンナ
タコ

>>475
カプセル使っている横で選手がドライヤーのスイッチ入れたり消したりしててなｗ

>>472
そうでもないよ

>>475
外の学校全部導入することになったら

スタッフいるのだろうか？早実だけ・・・？まさかなぁｗｗ

>>480
中でたばこ吸えば良いんだよ

>>467
なら調べてから書き込めば？(ﾜﾗ

>>483
衝撃的に美景

低酸素室でのトレーニングもドーピングにひっかかるようにする動きもあるね。

>>475
いや高圧ガスの危険性を知らない高校生だったらカプセルの中に９０分も入るんだったら
iPOdや携帯持ち込むかもしれん
末端のDQN高校まで普及すればカプセルの中で喫煙するかもよｗ

>>478
でも世間は無反応。これが現実

ID:akx8B4Km

とりあえずこいつは終わってるな

もぅ、どうでも良くなってきた。これをきに何かが変わればいいなー。終わってから使ってましたは、ないよねー。あとは高野連が使っていいか判断して、使ってよかったら取り入れれば？ダメならもぅ終わったことだから、使ったもん勝って事！

おれらアンチが2chでこんなに騒いでるんだ
高野連やマスコミは早く事実調査に動いてくれよ

>>484
君が高気圧ガスに詳しければ知っていると思うんだが・・・こんな常識？的なことは
厚生労働省の再圧室についての見解って曖昧なところが多いんだよ

普通それを知っていれば、調べてからなんて書かないと思うのだが
やはり君の知識は・・・

>>491
２ｃｈの中でさえこの程度なんだからそんな表沙汰になるわけない
と見るべき

２ちゃんの連中が２ちゃん内で騒ぐのは勝手じゃないの？
なんでわざわざ外から「世間じゃ関係ないけどな」とか
ｶｷｺしに覗きに来る人がいるん。
気になることでもあるのかい。

>>492
うん、だから詳しくないって言ったじゃん（ﾜﾗ

違反だのドーピングだの言うなら調べてから書き込めば？

>>494
悔しくてスルーできないでFA

スポーツ全体、亀田の件を見ても、まじめに見る人は少数派なんだろうね。

常識的に考えて選手を高気圧下に暴露するなら医師の付き添いと指導くらい当然なんだけどな
随行してたのはメーカーの人間だけだもんなあ

>>949
このスレを相手にしてないと外に出てきて迷惑というのが本音。

>>494
厳然たる事実に反論できないのを
楽しむためだよ

>>494に訂正

今晩のＮスペが、意外に問題提起したりしてね

>>498
その辺の整骨院やエステ、スポーツジム等にも平気で置いてあるｗ

このスレで過去見たレスには、アメリカからの要望で、
その辺は厳しくしなかったとかｗ

この件をドーピングで語ってる奴は
この機械の宣伝をしたい奴
ただの無知や馬鹿や煽り
広告問題から目をそらせたい奴

>>494
まさに>>500じゃんｗ

>>498
医師法とかに規定があるのかなあ？
医師免許が必要なのにメーカーが無免許で販売使用していたら問題だよね？

>>503
それアメリカの要望ってか圧力なんじゃね？
俺が書いたレスかもよ

>>507
だから違反じゃないだろ？

おまえが書いたのは「違反」だよ？

>>505
そうだね。どんなに騒いでも
カプセルを使ったことは永遠に高野連マスコミその他では問題視されないんだよ。
３日経とうと。１ヶ月、そして１年経とうとね。それが現実

>>506
医師法は関係ないだろうが
経済産業省、厚生労働省、文部科学省の監督が行き届いているかは不安要素だよな

"オアシスO2 オリンピック"や"高気圧エア オリンピック"で検索し結果。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%9C%A7%E3%82%A8%E3%82%A2+%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF&lr=lang_ja

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9O2+%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF&num=50


凄いドーピング祭りｗ
世界規模で大問題だなー。ｗ

ここでドーピング云々言っている奴ら凄いよ。
凄い発見だ。えらい。
さっそく全世界の機関へ発信したらｗ

>>509
それでも金儲けの事実は消えないけどなｗ
残念だな早実、斉藤ヲタｗ

>>508
必死になるのはいいが文脈的に読んでいる人に理解できるように書いてくれ

>>478
>M1.酸素運搬機能の強化
>a. 血液ドーピング。
>b. 酸素摂取や酸素運搬、酸素供給を人為的に促進すること。

使用禁止物質を使ってこれをやっていなければドーピングには当たらないのでは？

>>513
お前以外は理解してるんじゃね？

>>514
物質じゃなくて方法も含まれているんだよ

「b.酸素摂取や酸素運搬の促進」とは要するに、
「過フルオロ化合物、エファプロキシラール(RSR13)、組換えヘモグロビン製剤」
といった禁止物質を使うことを指しているんだよ。

>>517
「常に禁止される物質と方法」って書いてあるじゃん・・・

>>だが、ベッセルカプセル自体が再圧室の条件を満たしてしまっているかもしれないので
>>そうなると最低でも再圧室操作員の資格を持った人でないと操作、使用は違法


よし、とりあえず再圧室の条件は？
そしてそれがこのカプセルに該当するかどうか調べて教えてみようぜ。

残念だったな　m9(^д^)

>>516
だから禁止方法のところで具体的に示されているのが、
つまり、「過フルオロ化合物、エファプロキシラール(RSR13)、組換えヘモグロビン製剤」の使用なわけで。

選手達も心の奥底に残るものがあるはず。もしカプセルを使わなかったらと。

>>521
これらに限定するものではない、と書いてあるじゃん・・・

学生野球憲章のドーピング規定に明らかに違反してるわけだし
出るとこでたら野球界永久追放になるくらいの大事件じゃないのか。

暇人だなあー

マスコミの反応だが、この記事では早稲田実業のケースはドーピングとは無縁としている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060823k0000m070152000c.html

医療用の高気圧酸素治療装置と異なり、本製品は純酸素や高濃度の酸素は使用しません。
大気中の空気を使用しているため、引火や爆発の心配はなく、安全にご使用いただけます。
利用者自身によって気圧の調整と開口部の開け閉めが自由にでき、万が一停電などでポンプが停止しても呼吸が可能なよう、
安全に設計されています。
1万回におよぶ圧縮テストや、通常使用の2倍以上もある1.7気圧による加圧テストなど、
厳しい品質テストを合格した米国の公的機関による認可を受けています。
http://www.nlsinc.co.jp/igaku/oasis/index-oasis02.html

オアシス０２は医療用でさえないな。

ちょっと調べればわかるんだが・・・・・なぜ調べないの？
不思議だ。難癖つけてるとしか思えないｗ

ドーピング問題で議論しても無意味だって
スレ流しか機械効果の宣伝にしかならないぞ
まあそれをあえて狙ってやってるんだろうけど

酸素摂取や酸素運搬の促進とは要するに酸素そのものの補給を
ドーパミンとして禁止するものじゃないでしょう。

>>528
広告じゃ勝ち目ないから広告から話をそらし
カプセル問題で帳消しするきだろ

>>527
そんなところは何度も読んだよ
恥さらすだけだからもう書き込むな

>>524
>学生野球憲章のドーピング規定に明らかに違反してるわけだし

ソースは？

>>527　乙

低脳の発想。

高濃度酸素はとりすぎると危険 => 低脳君は、酸素が危険と勘違い。
↓
ベッカムカプセルは、酸素を取り入れる機会 => 低脳君は、危険な酸素を高圧で取り入れるなんて！爆発するぞ。
↓
それに酸素による覚醒でドーピングって聞いた事がある => あわわ、これは大問題だ！！


ほんと知能が足りないって可哀想だよな。

まあ通常酸素中毒を防ぐためには１．４気圧以下の状況下で過ごすことが必要な訳なんだが
あのカプセルは１．３気圧だからギリギリの線なんだよね

すごいよな。
何時間も屁理屈をこねくりまわして、どんなことをしてでもドーピングに持っていこうとする執念。
仕舞いには突っ込まれると「もう書き込むな」と逆ギレ。
その執念深さはどこから来るのだろう？

>>531
（・∀�）ﾆｬﾆｬ 　

>>535
じゃ訂正
>>527君、どんどん書き込みなさい
あなたの知識がないことがバレるだけだから

こりゃもうだめだなドーピング工作員大杉
まあそういう無意味な議論を繰り広げるのって
実に2ｃｈらしくて盛り上げやすいんだろうけど

広告言う奴は深呼吸した後、スレタイ眺めて
さっさと別スレ立ててこいよ。

>>475
>>480
あれ？読んだのなら引火しないって知ってるはずだけどｗｗｗｗｗ

あれれ？ｗｗｗｗｗｗ

早稲田実業は
選手の疲労回復に関するスポーツ科学についても勉強していた。
ベッカムカプセルの効用についても調べ使いこなせるようになった。
その努力が決勝で役に立った。
それだけのことじゃない。

労働安全衛生法上、再圧室としての条件を満たしているのかどうか？
が焦点なのにメーカーの製造テスト書いてる・・・

明確に再圧室として売り出してる商品にもメーカー製造テストくらい書いてあるよ・・・

>>539
高校球児をカプセル入り広告塔ぐらいにしか思ってないやつらがいるんだな

なんて何をいまさら。まわりの大人はみんなそう。

>>540
どこからか医学的治療として行われる高圧酸素治療の話になっていたもんでね。
それについてレスしたまで。

>>487
あれ？引火しないのに？

あれれ？ｗｗ

お前らみたいなの見てると、こういう奴らが昔「写真で魂とられる」とか
ほざいてたんだろうな〜と思うよ

ドービングその他に聞きたい事ある奴
毎日新聞の記事でご意見どーとアドレスあるから
メールして見ないか？
俺、質問ともっと詳しく特集してと頼むわ

>>545
ちょっとした操作ミスで引火の可能性があるから
引火しませんと書いてあるんじゃね？

>>541
そうなんだよ。だけど、高校野球にはいまだに
科学的なものよりかスポ根的な物語りが求められているらしい。

もちろん、引火の可能性がかなり高いもっと高性能な再圧室のカタログにも
引火の心配はありません、くらいの事は当然書いてあるだろうが

■■■まとめ■■■

�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？）の効果がどれほどかわからない。
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象が少なく、情報不足。

　柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事によると、
　・宿舎持ち込みは同じ
　・柳川は七回から球威とコントロールが落ちて負け（柳川の投手談）
　・カプセルは疲労やケガの回復に効果的だが、スタミナは違う
　延長15回で147�`出すスタミナは自前のものと考えられる

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？
　（注）スレ違い。このスレでは扱っていません。
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。むしろベタ褒めのほうが該当か？
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eその他
→ベッカムマシーンの安全性
　医療用の高気圧酸素治療装置と異なり、本製品は純酸素や高濃度の酸素は使用しません。
　大気中の空気を使用しているため、引火や爆発の心配はなく、安全にご使用いただけます。
　利用者自身によって気圧の調整と開口部の開け閉めが自由にでき、万が一停電などでポンプが停止しても呼吸が可能なよう、
　安全に設計されています。
　1万回におよぶ圧縮テストや、通常使用の2倍以上もある1.7気圧による加圧テストなど、
　厳しい品質テストを合格した米国の公的機関による認可を受けています。
　http://www.nlsinc.co.jp/igaku/oasis/index-oasis02.html

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ｯ!!!!

メーカーが自社製品の不利になるようなことを書くわけないだろ・・・

また難癖つけてるｗｗｗｗ

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>>554
難癖じゃないよ
労働安全衛生法上、再圧室としての条件を満たしているのかどうか？
について、メーカーのふれ込み文句を引っ張ってきている君の程度を疑ってるだけ

>>553
不利益なことはできるだけ書かないだろうが、
米では訴えられるからメーカーは嘘は書かない。

つまり予選から選手全員がドーピングマシンを使って勝ってきたんだろ
全試合の公式記録抹消されるんじゃねえの普通なら

ちょっと物理の知識がある人ならカプセル内１．３気圧ならカプセル内では１．３倍の効率で物が燃えるくらい分かりそうなものだが

ではどのような基準で再圧室というものが定義され、
その定義に従うとこのオアシス０２が再圧室に該当するか否かを説明しろよｗｗｗ

難癖つける前によ（ﾜﾗ

そんなに酸素とドーピングについて知りたいなら、
国立スポーツ科学センターとか電凸すれば？

あそこはオリンピック級の選手のための専門施設で、
治療用として高気圧酸素、心肺機能強化で低気圧酸素、
どっちも備えてあるからさ。

今年、低気圧酸素室でもめた記事とかたぶんあるよ。
高気圧酸素はないだろうけどね。

>>560
でも、その説明がついただけじゃ最低限、法違反じゃありませんってだけで、
常識的に考えると、その他にも医師の同行、医師の監督の下で使用っていうのは拭えないよ？

>>551
内容が「まとめ」に値しなくなってる。出始めの時はまあまあとおもったが。

>>563
同意。使用機械のメーカーの宣伝うたい文句そのまま引っ張ってきてるんだもん

道民の名前使って、この汚れたスレで早実を悪く言うのはやめてくれ。
ほとんどの道民は、準優勝報告時の駒苫ナインのすっきりした笑顔を見て、
満足していると思う。８８回大会は終了！次は新メンバーでの秋季大会！！

今は香田監督の病状の方が心配...

このスレでベッカムカプセルうんぬん話すのは別にかまわんが、
駒苫はからめないでくれ。

>>563
俺はスレの内容が「まとめ」に値しなくなってると思うよ。
立て始めの時もダメダメだと思っていたが。

とりあえずどういうまとめ方がいいと思う？

>>562
>>467
>>461

早く説明してよｗ

よく飽きないなｗ　ドーピングとか本気で思っているﾔｼってマジいるのか？　　釣ってるだけだよな(笑)

キモヲタが自分のプライドをかけて戦ってるだけだよ（笑）

>>567
担当者が席を外しています、だってさ。倍　厚生労働省

>>570
えええええ？

自分でわからないの？
定義さえ知らないで言っていたの？

>>571
だからさっきも言っただろ・・・
厚生労働省さえも定義が曖昧だって・・・

ID:dDP6fpB4 は最近ベッカムカプセルを知ったのかもしれないが、
こんなもんは数年前から国内のスポーツ界では使われているし、
都内ならそのへんのサロンにも置いてある。
今回、早実が国内で初めて使ったわけではない。

それに対して「違法」というレッテルを貼りたいなら
具体的な根拠を示さなきゃダメだよ。
自分の印象だけで「条件を満たしていなんじゃないか」とか
「〜のおそれがある」と言っても難癖つけてるとしか思われないよ。

まぁ、厚生労働省に電話がつながらないことを理由に逃げるという手もあるけどさｗ

>>566
ループしてることだし、このあたりでどうですか？

■■■まとめ■■■

�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？→ttp://www.nlsinc.co.jp/igaku/oasis/index-oasis02.html）の効果がどれほどかわからない。
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象が少なく(柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事などもあるが)、情報不足。 　

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？ 　
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。むしろベタ褒めのほうが該当か？
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eベッカムマシーンの安全性
→情報不足。

�Fその他　
　

>>569 分かりやすい答えThanks(笑)　
しかし８周目迄続くとはな（汗）だが、皆の知識の広さには感心はするな。

さっき誰かが貼っていたURL見たけどサロンとかジムに普通にあるよな
このカプセルが再圧室の条件を満たしていたとしても
操作員資格を持っている人がサロンやジムにいれば違法でもなんでもないよ

>>572
だいたいはわかるだろ？

それを書けよ

だいたい輸入を許可する時点で、それを再圧室とやらに該当するものかどうか
決めてから許可するんじゃないの？

医療用でさえないのなら、再圧室には該当しない可能性が高いのではないの？

もちろん専門知識をもった指導者の下で使用するのが望ましいのは当然だが、

それは違法だのというのとは全く話が違ってくる。

早実の選手や関係者はドーピング禁止リストに人為的酸素供給の条項があることをを知らなかったかも。
知らなかったでは済まされないけど学校サイドで早く対処しないと大変なことになりそう。

と言うか、この高気圧エアチェンバーって別にそんなに目新しいものじゃないだろ。

全国においてあるから、気軽にドーピング行為してこいよ。
試したら、1000球ピッチングよろしく。

たしか、1時間4,5千円ぐらいだろ。


ああ、近くの店は爆発しちゃったの？ｗ

そういやこの機械が普及して結構たつけど爆発した話は聞かないなｗ

>>577
だいたいでいいなら、大気圧（１．０気圧）以上の高圧室を作れれば再圧室となるんじゃね？だいたいだよ
正直、再圧室の条件を満たしていてもメーカーの人が付いていたならメーカーの人の中に操作員資格を持った人がいるのが超自然に考える
何百万も取る機械で、実は係員は操作資格持っていませんでした、は普通の業者ならあり得ない
だけど斉藤が操作員資格を持ってなければ一人で使ったら違法性がグレーゾーンですね、って話し。
でもそれがクリアできても、選手を高気圧下に暴露するなら、医師の同行と医師の監督下で使うのが常識的じゃね？って話し。

>>578 マジで大変だと思うなら指摘してあげたら？　感謝されるかもしれんぞｗ他にも「これはヤバイ」とか自信満々にカキコしてる奴、どうよ(笑)

>>581
おい、それ全く曖昧じゃないだろ！！！
それが基準なら１００％再圧室に該当するだろうが！！

>>583
まあ、医療用に病院に備え付けられてるのがベッセムカプセルの約２倍の高気圧を作り出して治療するのが普通だからね
大きな病院になると、大型再圧室（もって運ぶのは完全無理）があって最高で６気圧（大気圧の６倍）にできるらしいけど
その中で治療を行う医師の体が持たないからそこまで加圧しないって話し

>>574
とするとこんなものか。

■■■まとめ■■■
ベッカムマシーンHP
ttp://www.nlsinc.co.jp/igaku/oasis/index-oasis02.html

�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？上記HP）の効果がどれほどかわからない。
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象が少なく(柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事などもあるが)、情報不足。 　

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？ 　
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。むしろベタ褒めのほうが該当か？
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eベッカムマシーンの安全性
→情報不足。HPで触れられており、信用するかは個々の判断。

�Fその他　

※議論ループ回避推奨。

http://www.jaish.gr.jp/anzen/hor/hombun/hor1-12/hor1-12-3-1-0.htm

再圧室とはこの規格のことは指すのだろ？

電話つながったよ。厚生労働省の担当者が調べてる

早実日本ライトサービス(ワークス)vsその他アマチュアチーム

>>581
日常の気圧から少しでも上がったら高気圧かよ。

自分家のドアを開けるのにも免許が必要だなｗ

あんた生きてくの大変そうだな。

>>586
何気圧以上とか書いてないでしょ
厚生労働省の職員に電話で聞いたけど、調べるのに時間がかかるって言われたよ・・・

>>578
過失がなかったら高野連も優勝取り消しはないと思われ
弁明書を高野連に提出して判断を仰ぐとか
ただ駒苫との両校優勝の可能性は否定できない

>>589
＞日常の気圧から少しでも上がったら高気圧かよ。

天気図みたことあるでしょ？高気圧とか普通に出てるよな？
でもあれは自然に発生する高気圧だけど１．０気圧に比べて１０００分の３くらいの高気圧だよ

ちなみに低気圧が近付いただけで、古傷が疼くって人もいるよな

>>590
おそらく低度なのである程度自由に流通させてるのではないの？
まあそのせいで効果のほどは医学的には薄いとされてるらしいけど。

資格が必要なら販売する時に書いていると思うが。

>>591 よほどループさせたいんだな(笑)　　　　　　マジで両校優勝とかって思ってる訳ｗ　　　　　　　釣られたかな（恥）

>>585
え〜んでないのｗ

http://item.rakuten.co.jp/said/10000544/
楽天で普通に売ってるしなｗ
プロ野球選手やサッカー選手も「自宅」で使っているらしいから、
資格はいらないっぽいな。

いるなら当然それを明記するよな？

>>593
流通させるにも資格は取らせるのが普通じゃね？あんな資格１日講習受ければ取れる資格なんだし
厚生労働省が再圧室の定義について調べるのに時間がかかるなら、しょうがないから>>586の情報を検討してゆくか・・

再圧室構造規格

改正履歴

労働安全衛生法（昭和四十七年法律第五十七号）第四十二条の規定に基づき、再圧室構造規格を次のよ
うに定め、昭和四十八年一月一日から適用する。

（副室）
第一条 再圧室は、副室が設けられているものでなければならない。ただし、可搬型の再圧室にあつては、
この限りでない。

ベッカムカプセルは可搬性なので副室はない

楽天の売り切れてるｗｗｗ

（扉）
第二条 再圧室の主室と副室との間の扉は、それぞれの室を気密に保つことができ、かつ、それぞれの内
部の圧力が等しい場合には、容易に開くことができるものでなければならない。

メーカーのふれ込みを信じれば、この辺の安全性は高いと書かれてある

つうか置いてある整骨院に聞いて見るわ

既にスレタイから遠く離れてしまったなｗ

大阪の整骨院の受付のねーちゃんいわく「必要ないとおも」

今気がついたのだが、この規格は再圧室を作るなら、「こういう安全装備をしておかなくちゃけませんよ」という規格だ
「何気圧以上出せればそれは再圧室です」って規格じゃない

逐一検証しても無駄と気付いた

>>601
今は、未来のスポーツ界のためにベッカムマシーンの是非を考察するスレ
になってるからなｗｗｗ

まあ厚生労働省からの回答を待つことにするよ
大気圧を超える（つまり１．０気圧を超える）高圧室が作れる状況であればそれは再圧室構造規格をクリアしなければならず、再圧室操作員資格者が必要かどうか？

でもこれは最低限の「違法か？合法か？」を確かめる作業なので、高校生には合法はもちろん医師の同行や監督があるのが常識じゃねーの？って話しをしたかったんだが

もう一つの整骨院で聞いた。
こんどはちゃんと先生に代わってもらったぞ。
「家とかで使用する場合、国家資格とか必要なんですかね？」
「必要ないです」

終了。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>606
あれは国家資格じゃない認定資格だ

つうかこれぐらい調べてから書き込めよ。

否定することが目的になってる書き込みは気持ち悪いんだよ。

米国内での通販価格１３０万円、一方日本の代理店の仕切り価格４００万円



　　　　　　　　　　　　　ボロ儲けですな

>>608
じゃあ必要ないな。

おまえも聞いて見ろよ。妄想働かすまえに

だいたい、厚生労働省の職員が調べるのに時間がかかりますって言ってるくらいなのに
その辺の町医者に即答できるわけが・・・

■■■まとめ■■■
ベッカムマシーンHP
ttp://www.nlsinc.co.jp/igaku/oasis/index-oasis02.html

�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？上記HP）の効果がどれほどかわからない。
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象が少なく(柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事などもあるが)、情報不足。 　

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？ 　
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。むしろベタ褒めのほうが該当か？
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eベッカムマシーンの安全性
→情報不足。HPで触れられており、信用するかは個々の判断。

�Fその他　
バックにヤッパリ早実野球部OBの電通社員が関係していました

※議論ループ回避推奨。

>>612
できるにきまってるだろ。
機材を扱う時にどの資格が必要かどうかなんてことは最優先事項だ。

>>610
これで注文殺到か

ボロ儲けですな

整骨って医者じゃねーだろ、柔道有段者とかがやる商売だろ

>>604 了解(笑)　正直、レスの内容が専門的になって難解でしたわ（汗）　　　みんな賢いんだな〜（恥）

ねえ、認定資格ってそれを持ってないと違反なの？

>>614
労働関係の免許は無免許で従事してるやつが凄く多いんだよ
信じられないかもしれないが、道路の上で車を運転してるやつの３分の１くらいが無免許、みたいな状態

>>618
厳密には違反
でも、取り締まりが行われていないのが現状

ここは熱い奴ばかりだな

>>616
柔道選手あがりも多いが、直接柔道とは関係ないぞ。
国家資格の一つだ。

ID:dDP6fpB4 は他人の知識をとやかく言うわりには、自分は肝心な事を知らないことがバレてしまったなｗ

でも、いかにも斎藤が違法商品を使っているような印象を持たせたかったのだから
これで成功なのか・・・

>>623
しょうがないんじゃね？厚生労働省の職員だって良くわかんねって状態なんだから
ただ再圧室なら法的に再圧室操作員資格は義務づけられてるよ

■■■まとめ■■■
ベッカムマシーンHP
ttp://www.nlsinc.co.jp/igaku/oasis/index-oasis02.html

�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？上記HP）の効果は？
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象が少なく(柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事などもあるが)、情報不足。

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？ 　
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。むしろベタ褒めのほうが該当か？
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　

※�A�Bはスレ違いのため誰か別スレ立ててくれる人を募集中。　

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eベッカムマシーンの安全性は？
→情報不足。HPで触れられており、信用するかは個々の判断。

�Fその他　


※議論ループ回避推奨。

おい、再圧室操作員はれっきとした国家資格だぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%B3%87%E6%A0%BC

言ってることが違うじゃねーか

カプセルでスッキリの齋藤に対し
田中はコンデション調整に失敗し熱が出て腹がゲルググの状態で
投げてたとはカワイソス。

せめてベスト8のときに言ってくれたら他校も
「ハイテク集団に負けてたまるか！！！」と
士気がさらに上がっただろうが
終わってから言われると
「あんなものを使ってるところに負けたうちって・・・」
惨めさ倍増。

>>623 そう熱くなるな　　普通に教えてやればいいじゃん。

>>619（ID:dDP6fpB4）
君の志の高さはよくわかったから、
この機械の危険性について話したいなら他の板にスレ立ててやってくれ。
まだ高校野球板でその話題がしたいのなら斉藤がこの機械の副作用で心臓発作で死んだりしてからにして欲しい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E5%9C%A7%E5%AE%A4%E6%93%8D%E4%BD%9C%E4%BF%82%E5%93%A1
こっちな。

>>627
誤解を招いたな。国家試験と読み間違えた
あれは講習を受ければ認定されますって意味

ワールドカップで中村俊輔が発熱で調子悪かったが、めっちゃ叩かれてたなあ。
でも苫小牧の人は、田中をけして叩かないもんなあ。優しいなあ。

■■■まとめ■■■
ベッカムマシーンHP
ttp://www.nlsinc.co.jp/igaku/oasis/index-oasis02.html

�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？上記HP）の効果は？
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象が少なく(柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事などもあるが)、情報不足。

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？ 　
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。むしろベタ褒めのほうが該当か？
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　

※�A�Bはスレ違いのため誰か別スレ立ててくれる人を募集中。　

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eベッカムマシーンの安全性は？
→情報不足。HPで触れられており、信用するかは個々の判断。

�Fその他　
電通社員住吉氏（ソウ実野球部で今の監督和泉氏の１年後輩）関与？

※議論ループ回避推奨。

販売する時に、国家資格が必要なものを説明なく売るわけがないだろうに。

調べてから批判しろ。

自分でまともに調べずに俺が追求したらやっと調べだす始末。

もうこんな時間か公務員は職務を終えている時刻だ
厚生労働省からの回答は月曜日になりそうな感じ

>>637
良かったな。
答えが分からなくてｗ

どの機材が再圧室か否かなんてあらかじめ決められているだろ？

それがこのオアシス０２ではどうか調べればいいだけのはなしだ。
販売元に聞け

>>636
あん？
ちょっと勘違いしてねぇ？
俺はカプセルが一般化するのは無条件で反対してないよ。前のレスに書いたとおり
ただ、操作に国家試験を受けるまでもなくても国家認定資格が必要なほどの機械なら
それを使うのが高校生なら医師の付き添いや監督が必要なんじゃね？って言ってるだけ

少なくとも１．３気圧ってことはギリギリの線だしね
資格が必要かどうかは別としてもね

>>640
誰もそんなこといってないけど？

おまえが妄想働かしてオアシスo2は再圧室かもしれない！！
そうなると違反の可能性が！！斉藤は犯罪者か！！
と調べもせずに言い出したんだろ？

まさに言いがかりだな。
普通自分で調べてから書き込むよ。
別に難しくもないし。

付き添っていると思われます

引火するとか言い出すしなｗ

結局早実を批判したいだけなんだろ？

>>644
それはあるかも
斉藤は批判したくないし斉藤は悪くない（広告問題は分からないが）、生徒を高気圧下に暴露する方法はどうかと思うし
高圧ガスの危険性を知っている人なら医師はもちろん同行していたのだろうな？と思う
早実監督からも、学校側からもその説明はない

電話して聞いてみるべし

＞その説明はない

ワロタｗするわけねえだろｗおまえ何様だよｗｗ
自分できけよボケ

>>645
早実は、野球部がやらせてるんじゃなくて齋藤が個人的なコネクション
で持ち込んだモノって、「俺は知らない知らない」って逃げてるみたいよ

>>638
事なかれ主義のお役人の見解だからだいたい予想はつく
おそらくこんな感じの回答だと思う
「健康器具であっても大気圧を超える気圧は高気圧なので再圧室という見方もできます。再圧室操作員資格を取得することが薦められます」
くらいの返事だな
「その程度の機械で再圧室操作員資格は必要ないです」なんてうっかり言ってしまって後で事故が起きたらまた役所が叩かれる

＜学生野球憲章＞

第十三条 選手又は部員は、いかなる名義によるものであっても、他から選手又は部員であることを理由として
　　　　　　　支給され又は貸与されるものと認められる学費、生活費その他の金品を受けることができない。
　　　　　　　但し、日本学生野球協会審査室は、本憲章の趣旨に背馳しない限り、日本オリンピック委員会から
　　　　　　　支給され又は貸与されるものにつき、これを承認することができる。

第十九条 第四条第一項・第七条但し書及び第九条から第十四条までの規定は、高等学校野球にこれを準用する。

第二十条 日本学生野球協会は、部長、監督、コーチ、選手又は部員に学生野球の本義に違背し、又は違背する
　　　　　　　おそれのある行為があると認めるときは、審査室の議を経て、その部長、監督、コーチ、選手又
　　　　　　　は部員に対しては、警告、謹慎又は出場禁止の処置をし、その者の所属する野球部に対しては、
　　　　　　　警告、謹慎、出場禁止又は除名の処置をすることができる。部長、監督、コーチ、選手又は部員
　　　　　　　にこの憲章の条規に反する行為があると認められるときも、同様である。

無償利益供与疑惑，アドバイザリー契約疑惑，ＷＡＤＡ抵触疑惑
やっちゃったね。優勝取り消し。さっさと優勝旗返せよ。

>>647
あれだけ宣伝しててか？
あれだけテレビに出ててか？
>>648
ん？あれは早実監督が早実OBの医師と相談して導入したって聞いたけどな？
野球部の方針で導入して使わせておいて、注目されたら「斉藤が個人的に持ってきた」かよ
斉藤ますますかわいそう

>>651
医師と相談して導入してるのであれば、
お前の言っている危険性うんぬんは何の問題も無いんじゃないのか？

東京んもんは最先端技術ばっかり使ってせっかー。
おいたち田舎もんやっけん知らんやったばい。

って田中は言いよるやろーなー

やっと厚生労働省の担当者と話しができた
厚生労働省担当者にパソコンで例の機械を見てもらって感想をもらった
長くなる・・・疲れた

まず、厚生労働省は再圧室を○○の条件の労働なら設置しなければいけませんよ、それについて再圧室はこういう安全基準を満たしていなければなりませんよ
ということであるので、健康回復機器として高圧下に人間を暴露するについての規定はないということ
続く

乙です

否定派は自分たちが納得できる根拠を
肯定派が出せていないかのような振る舞いだが
ただ単にいちゃもんつけてるだけだよな
小学生が運動会に立派なスニーカー履いてきた奴を
「速く走れる靴はいて卑怯だ」とか「先生に言ったらお前退学じゃね？」
とか言ってるようなもん。
大変なことになる・・とか何が起こるってんだよバカじゃね−の

そもそも、早実が導入するきっかけはなんだったのか。同社大阪営業所の中津川栄作所長によると、次のような経緯があったとか。

　中津川氏が「今年はソフトバンクの王監督の手術もあり、早実を（エアチェンバーで）応援したい」と思い
東京・吉祥寺にある旧知の接骨院院長を通じて、早実出身の和泉実監督の１年後輩で甲子園にも出場した
住吉秀実氏（電通に勤務）に相談。和泉監督にコンタクトをとったところ、斎藤投手が地区予選の西東京大会から
エアチェンバーを利用していることを監督も知っており、すんなりと早実への導入が決まった。

　マシンは、夏の甲子園直前に兵庫県西宮市の早実宿舎に入れられ、決勝戦の再試合まで４連投した斎藤投手は毎日
朝晩２回チェンバー内に入り、疲れを癒やした。

あくまで再圧室は高圧下労働に曝された人が緊急用に入るためのもので
健康器具としての加圧室までは想定されてない

なぜそんなことを聞くのですか？と厚生労働省の担当者に言われたので、例の機械のURLを紹介したらびっくりしてた

これは爆発の危険が大きいと３回くらい繰り返しいわれました
普通だったら１．７倍のテストどころか２．３倍のテストをするのが普通なので（１．３気圧の３倍と言えば３．９気圧）１．７気圧のテストでは耐圧試験にかなり不安があるということでした

取り扱うにあたって再圧室操作員資格は必要かどうか？の質問については、元々再圧室操作員資格の存在意義と異なる健康器具なので資格所有が必要かどうかは検討が必要であるとのことでした

小学生が運動会に立派なスニーカー履いてきたようなものだとしても

その運動会が全国にテレビ放映されるものであって，
立派なスニーカーが特定のスポーツ用品メーカーから無償供与を受けたものであって，
特定のスポーツ用品メーカーは当然，宣伝広告が目的であって，
その小学生はその見返りとして，スニーカーを宣伝していたのなら，
許されるものではない。
また，スニーカーの効果も実際は分からないが，その小学生自身が「速く走れる」と供述してる。

厚生労働省の担当者は、これは緊急再圧室と違う趣旨で作られているので、この機械に再圧室操作員資格を持った人が必要かどうかは検討しなければ回答できないが
中でタバコでも吸ったら爆発ですよ、と言われた

厚生労働省は労働者の条件についてはコメントできますが、この機械を輸入することの是非は通商産業省の範疇だということです

以上・・・疲れた

ドーピングもどきだろ
すくなくとも両校につかわせるべき

>>660
それは広告問題としての問題についてだろ。スレ違い。
オレは>>628とか辺りの奴にいってんだけどな。
別に小学生の運動会と大差ない大会
とか思って例えたんじゃなくて
いちゃもんの付け方が小学生並だぞ、と。

月曜までスレ残ってるかな(笑)

>>660
ただ、その場合
1位でなければスルーされると思われる

>>663
関連だし
このスレで発生したもんだから
いろいろスレたてるよりはこのスレ一つで十分という感じがするが・・・
ただでさえ斉藤ミーハースレが乱立するなかだ

15スレまでいって終了しなかったら来年再試合ｗ

結局早実がやったことは本来オリンピック級の選手が医師の指導下で使用する
危険な高気圧装置を高校生に使用させて全国優勝したということだ。

この危険な装置を全国の高校生に使用させることが早実野球部の目的だったのか？
高野連はこの装置を全国の秋の新人戦で高校球児に広く使用させるつもりなのか？

装置に事故が起きたとき高野連はその親に責任がとれるのか？
このような装置を使用して行う甲子園大会が高野連の目指す姿なのか？

高野連の責任は大きい。
それ以上に早実野球部の行った行為の責任は重大だと言わざるを得ない。

>>652
問題あると普通に思う

>>669
なぜ？
厚生労働省は医者ではないので（幹部の中には医者だった奴も居るだろうが）
危険性、効用などは専門家の医者の意見を聞くことになるだろう。
その医者が使用させてるんだから問題ないんじゃないの。
ま、まだ未知の部分があって疑問な医者も中にはいるかもしれんが。

うちの親が高野連に問い合わせてた。
抗議殺到で、今対応に追われている真っ最中らしい。
何らかの形で結論出すので待ってくれってさ。
応対した人は、公平に戦うことを宣誓している以上
問題がないとは言い切れないって言ってたそうな。

高野連、うやむやにフェードアウトしなければいいのだが。

この話題に関して新しいネタがほとんど入ってこないね。
同じことのループで通りすがりやミーハーなどが飽き出し、
もはやアンチの自演でスレは廃れ気味。いつまで続けるの？

「つうか」　「まぁ」　「普通に」　って文頭に使う人多いね

>>653
駒大苫小牧ともあろうチームが
スポーツ科学に疎かったのかい？

>>672
馬鹿はROMってろよ過去スレ含めて

>>671
マジ　でっか？

残念でしたね
本当は抗議なんて数件しかいってないんだぜｐｐｐｐｐ

>>670
読んでたのか。もういないと思って詳しく書かなかった。
導入に際して医師に相談する、医師を交えた検討会を開くは当然だと思うが
人間の体はいつ変調をきたすか分からないし、しかも大会中
導入に際して医師のアドバイスだけじゃ普通に考えて問題あり
あれを使うなら医師の同行が必要と思われ

>>671 またネタか(笑)　　電話するなら自分でしろよｗｗｗ

>653
それは、人口2000人くらいの小さな町の、
小学校から高校まで皆幼なじみの高校がいうセリフだなｗ

>>679
俺が厚生労働省に電話したのは本当
前にも厚生労働省監修の高気圧取り扱いテキストに納得できない場所があったから聞いたことがあった

大リーガーにもカプセル売ってこい！

>>679

そんなに馬鹿にしてるならお前も電話してみれば？
違反かどうか
ま、どうせできないか

違反で無いとのことでした。

>>678
　>>643同じことの繰り返しになってしまうのでもうやめるよ

このﾍﾞｯｶﾑｶﾌﾟｾﾙ、問題があるとするなら危険性でも広告塔でもない。
「学生野球憲章」に違反するかもしれない「タダで借りたのかどうか」だろう

>>685
学生野球憲章に違反するかどうかは俺は良く知らない
だが危険性に問題がないというのは言い過ぎだ

>>666
同意。
なぜ663は広告問題をこのスレで論じさせたくないんだろう？
高校野球のベッカムカプセル問題をこのスレ一本に絞るとまずいことでもあるんだろうか？

おそらく今回のことは今後週刊誌も高野連も
ここでいってるよには広告問題もマシーン使用の是非の問題も
スルーだろね、、、

危険性を論じるスレと、学生野球憲章違反疑いスレを別にした方がいいかもな

>>688
俺には不安に思えてしょうがない
耐圧検査の甘さと厚生労働省担当者の「爆発するかも」の３度の繰り返し発言

>>676
高校球児の親としては棺桶カプセルは使用禁止にするべきと考えます。
高野連として優勝の取り扱いについてはこれから発表があると思います。

690へ危険性の話はよくわからんのだよ、ごめんよ。

>>688
王さんのこともあるし、ましてOBの電通マンが絡んでるんじゃお手上げかもね
ワイドショーだって少年に手を出すホモおやじのジャニー喜多川のことは決して叩かないしw

なんだよ、だんだんテンション下がってきたな。もっとがんばれよ。

高野連に抗議の電話したって人いたよね？？
その話ほんと？　だとしたら今後使用禁止規定の中に盛り込まれるかもね。
ただ、だからといって優勝旗返還にまではいかないよね。
だってそんなことやっちゃったら予選にまで遡って調査とかしなきゃで
そんなん現実的にはありえないっしょ。

マスゴミがスタミナの秘密をカプセルからトンカツに変えたからな

マジでつ。
↓うちの親が電話しながら取ったメモ
高野連本部
・報道が先行したため高野連としては認めるとか認めない以前の状態
・報道によって初めて知った段階
・これから調査に入り、いずれ何らかの結論を出すことになる。
・沢山の疑問の声が寄せられている

北海道高等野球連盟
・問題が大きくなりつつあるので、いづれ何らかの形で高野連としての見解は出来ると思う
・非常に多くの疑問の電話がきている。全て高野連本部に伝える。

駒苫野球部の内田部長
・朝ズバを見た人から知らされ初めて知った。
・当校では使っていない。
・疑問を感じる

以上、公表できるところを拾ってみますた。父ちゃんＧＪ。

>>695
カプセル自体は使用禁止とはまだ決めてないと思う

ただ広告塔、宣伝は違反という話だったな

>>629
マジレスすればその程度では士気は上がらん。
一番上がるのは坊主では無いチームとやる時ｗ

土日のバラエティやワイドショーで
この件をどこがどう扱うかがミモノ
あと来週の週刊誌も

>>696
カプセル→トンカツ
って、えらく無難なものにすり替えた変わり身の早さが笑えるねw

671へ
丁寧にありがとす！
ちなみに671は野球児？？

擁護派の勢いがなくなってきたな

いやいや、これ擁護派とかアンチとかそんな問題じゃないしょ。

大変だな。

親子そろってDQNなんてｗ

>>671
>>697
録音がないとにわかには信じ難いな〜

週刊誌が記事にすればなあ

>>695
あたしは明日テレビ局あたりに抗議文送りますよ!! 抗議文はこのスレのパート１からでいい事書いてあると思ったレスを参考にして書きました

>>705
擁護派が出てきたw

みんなとうとう脳内で抗議仲間が繁殖しだしたのか・・・

ID:akx8B4Km
ID:G9D13/+y

こいつらみたいに議論できない馬鹿がいると
擁護する奴も大変だな
たいして戦力にならんし、擁護が馬鹿に見られるわいいことなし

>>708

× 擁護派

○ 常識派

なんでよろしく。

>>711
常識のないお前の脳内では「常識派」になるんだろうな

>>711

お前のレスに常識があるように見えんな

危険性を議論するなら、あの炎天下で何時間も何日もプレーするほうがよっぽど危険だ。

つかさ、あのTシャツは「王子」だから「O2」なんつってというギャグなんだろ？
違うのか？

>>713
それは君が非常識だからw

まー今後は禁止で終了だろうね
裏で使う高校が出てくるかもしれんけど

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060823k0000m070152000c.html

（前略）
　
　高気圧のカプセル、と聞いた時、私は「やはり」という気がした。
というのも、前日の試合で奇妙な場面を目撃していたからだ。
斎藤投手が走者に出て、３アウトチェンジでベンチに引き揚げてくると、
控え選手が細長い缶を手渡した。その上部には小さいラッパのようなも
のが付いていて、斎藤投手はそこに口を当てた。携帯用酸素だった。

　その光景を見て、宿舎ではもっとすごい疲労回復法をやっているので
はと想像していたら、案の定、カプセルの話が出てきた。この中に横た
わっているだけで酸素を多く摂取でき、疲労回復だけでなく、老化防止
やケガの治療回復を早めるのにも役立つという。斎藤投手は４日連投で
も球威を落とさず、九回には１４７キロの快速球を披露し、早実に初優
勝をもたらした。

（中略）

　酸素を摂取するためのカプセルはサッカー界では有名になっており、
前イングランド代表主将、ベッカム選手が使っていたことから「ベッカ
ムカプセル」とも呼ばれている。サプリメントを使った筋力アップも他
のスポーツでは常識。高校野球は遅れていたが、徐々に浸透してきたよ
うだ。

　今、トップレベルのスポーツに科学は不可欠だ。そういう意味で、早
実の優勝はグラウンド外も含めた総合力の勝利といえる。強豪校は今後
、こぞってカプセルを探し、あの手この手で酸素の研究を始めるだろう
。打撃の指導も、正しいスイングの技術以上にパワーアップに比重が置
かれるかもしれない。

　しかし、正確な知識と理解がなく、科学の力に頼る風潮ばかりがエス
カレートすると、危険な世界と隣り合わせになる。むろん早実のケース
はドーピング（禁止薬物使用）とは無縁だ。それは強調したい。ただ、
五輪や欧州サッカー、米大リーグでは、酸素や筋力強化にまつわるドー
ピングが絶えない。０３年静岡国体から国体でドーピング検査が導入さ
れたことに伴い、日本高野連でも啓発活動を始めようとしている。指導
者にはそうした知識習得が急務だろう。

　すばらしい決勝戦。少しばかり見えてきたスポーツ科学の世界に、野
球界も目を向けるべきではないか。熱戦の裏側を取材していて、そんな
気がした。

>>716
そうだなｗ
お前が非常識なのに常識と言うなら
俺は自然に非常識になるわなｗ

>>697
ﾉｼ
打田部長を「内田」とミスった事で、間違えないと確信しました。ご苦労！

>>685
販売会社の社長さんがワイドショウで、齋藤との２ショット写真（齋藤は下半身がカプセルの中
上半身だけ起き上がってＶサイン）を自慢げに見せながら、「無料で数台提供した（でもこの宣伝
で元取れたうっひょーーー♪）」って話してるんだから無料供与確定だろ

>>719
負け惜しみが強くて粘着質なところは朧だな

>>722
負け惜しみもなにも負けてないわなｗ
馬鹿みたいだな

これで日本の野球界のスポーツ科学の進歩が遅れたら
このスレにも責任の一端はあるのかなあ……

>>723
賢いあんたの勝ちw

ずるいとかその程度の理由で使用禁止になったらそれこそおかしいよ。
平等・不平等を突き詰めていったら何も出来なくなる

勝ち負けはこのスレではつかない
来週あたり答えが出ると思う。
日本の高校野球界はスポーツ科学に前向きなのか背を向けるのか。

高校野球は根性と美学のスポーツって事なら既にスポーツじゃないな・・

>>725
馬鹿な君の負けｗ

>>697
この部長の「疑問を感じる」がまじなら失言もいいとこだよ。
駒が準優勝でもよくやったと思ってた俺からすると言い訳がましくて情けなくなる。
まあ事情をよく知らないで煽られて出た発言だろうが。

>>727

そういいながら歳月はすぎていくのだよ(ワラ

高野連の正常な判断には期待ができるかも。
このままドーピングカプセル優勝を放置したら高校野球の根本が崩れるよ。

高野連の調査結果が「調べたらインチキ商品でした」だったら笑うなｗ

ID:CUsqRJDF

流石非常識人。
するレスが違うねｗ

もうここ閉鎖だね。つまんね

>>732


よくわからんのだがドーピングと決定付けるのは何を証拠に？？

駒大苫小牧あはどういう考えにせよ
あまりカプセルを批判したら
今後スポーツ科学分野を取り入れにくくなるから
沈黙を通した方がいいよね。

>>697
高野連の電話は熱心なファンレベル。
北海道だけ電話して東京に電話しなかったのは公平性を欠くというか
若干告げ口自己満足体質を感じるが、社会的には高野連と同じレベル。
しかし、最後の駒苫はやりすぎだ。感想以外語ることができない、
そんな立場に感想を聞いて満足するのは想像力と常識に欠けている。
そこだけは自分の親でも理解しろ。

まあ本当なら２ch的にはグッジョブだけどな。
音声ファイルないの？

朧はそろそろ近畿スレへ戻ったらどうだ？

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060823k0000m070152000c.html

＞むろん早実のケースはドーピング（禁止薬物使用）とは無縁だ。

>>738
偉そうだな！　随分と

私は高校野球界に今後スポーツ科学が浸透していくのなら
それが時代の流れと思って受け止めるまで。
宣伝問題についてはよーわからんｗ肝心の動画を観てないし。

>>723 もうよせよ（汗）　なんか動きがあるかもしれないんだろ？
又、叩かれそうだな（汗）

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006082424.html

最初から宣伝目的でした。

中津川氏が「今年はソフトバンクの王監督の手術もあり、早実を
（エアチェンバーで）応援したい」と思い、東京・吉祥寺にある
旧知の接骨院院長を通じて、早実出身の和泉実監督の１年後輩で
甲子園にも出場した住吉秀実氏（電通に勤務）に相談。和泉監督
にコンタクトをとったところ、斎藤投手が地区予選の西東京大会
からエアチェンバーを利用していることを監督も知っており、す
んなりと早実への導入が決まった。

野球部ぐるみの組織的な行為であり、齋藤個人は甲子園出場前の
西東京大会から利用していた。

>>741
おまえに書いたわけじゃないが、書き方はきつかったな。すまん。

だが、駒苫野球部はいま、監督の入院でただでさえ大変なんだ。
祝い対応遠征対応新人戦対応だけでも大変なのに、書面でなく電凸。
たぶん駒苫のファンなんだろうが、負担を増やすのはマズイ。

『長女が結婚式で、でも父が入院して、弟は留学するんです』
みたいなときにおかしいだろ。電凸なんて。

しかも、相手は不正したみたいな発言したら
『駒苫、早実提訴か！？』みたいにあおられて、おまえらも
不祥事したくせにみたいにとりあげられかねない。

言い方はきつかった点は謝るが、一時の感情で電凸した人間を
ほめたらだめだろ。それが身内ならなおさら。

>>743
どうでもいいけどお前絶対携帯だろw

>>746 携帯じゃマズイのか？まぁ、どーでもいいんだろｗｗｗ

>>671ってどういう家庭に育っているんだ？？？
親も何かあるとさっさと学校や職場に電話でクレームつけてるんだろうなあ。
やれ「給食費ただにしろ」だの「休みが少ない」だの・・・。
しかも親のドキュソなのを恥ずかしげもなく晒す息子〜

>>748
おま、も少し上品に煽れ

>>749

いやまいったよ。こういう親子って実際いるんだな。

俺は今回の使用に関しては別に問題無いと考える。針治療とさほど変わらないと思うから。
他の学校や他のｽﾎﾟｰﾂで選手が使っていたとしても、別に構わない。
広告塔に関しては、周りが騒いで取材しての事だから、早実や斎藤が悪いとは思えない。
結果的には宣伝効果があったのだろうが、それは企業側が悪い。
問題は提供されたのかどうかだけと思っていたのだが…
>>721
そうか。
それが本当なら高野連が何か行動を起こすかもしれんな。

叩いてる奴は明らかに誹謗中傷する事自体が目的だろ。
そもそも早稲田実業なんて甲子園に出れる確率自体が
そんなに高くなかったんだからな。
そんな高校に宣伝目的で提供するなんてあるわけない。

>>748
気にすんなよ。こういうオバサンにとっては何に抗議するかじゃなくて抗議する事自体が重要なんだから。
本当に抗議したいのはきっと自分の退屈な毎日に対してだと思われ。

俺としては毎日新聞の記事はある程度評価したいと思うな
この記事を書いている記者の知識もそんなに多くはないと思うがそれなりに中立的な立場で見ていると思う

＞むろん早実のケースはドーピング（禁止薬物使用）とは無縁だ。

これは当然だ。高野連が高分圧酸素吸入を禁止してなければ、例え財団法人日本アンチドーピング機構の２００６年リストに禁止事項として明記されていたとしても高野連がそれを採択してなければドーピングとは無縁に決まっている

＞しかし、正確な知識と理解がなく、科学の力に頼る風潮ばかりがエスカレートすると、危険な世界と隣り合わせになる。

これも当然だ。酸素は摂取しすぎると有毒になる。ベッセルカプセルはギリギリのラインだ。斉藤には罪はないとしても早実監督や学校関係者の責任は拭い得ない

＞日本高野連でも啓発活動を始めようとしている。指導者にはそうした知識習得が急務だろう。

高野連はスポーツ科学の生み出す功罪、機材の長所短所について調べるに能力に欠けていると言わざるを得ない。
高野連が日進月歩のスポーツ科学について行けるのか？使用野球道具にはかなり細かく神経を使うのにドーピング検査もロクにやらない高野連にそれだけの力があるのか？
かなり疑問に思う

＞少しばかり見えてきたスポーツ科学の世界に、野球界も目を向けるべきではないか。

少しばかりという表現・・・なんと時代遅れかと感じる。野球界だってとっくに目を向けている。ルール整備をちゃんとやってこなかった高野連が悪い

これも宣伝目的の提供みたいですね。


オアシスＯ２の事が北海道新聞に登載されていました！
トリノオリンピックでメダル獲得して
チームでオアシスＯ２を持ち歩けるように頑張ります。

また今日のたくさんのＴＶでオアシスＯ２の事が取り上げられていましたね。
早稲田実業の斉藤投手が使用したという事で一躍有名になりました
コンバインドチームもすごくお世話になっているのですが
結果を出せず申し訳なく思っていたのですが、
これでかなりの宣伝になったと思うので少しホッとしました。

ttp://blog.goo.ne.jp/jp1abe/e/bc1423a4bbe303e6cf39bfeca4339315

このスレが伸びれば伸びるほど、駒苫の価値が下がる。
いい加減にしとけ。
駒苫は選手達が素晴らしいだけに、非常に悔やまれる。

ブログとかを覗いてると
ずるいって言ってる人はチラホラ居たりする
理解に苦しむが

中立的ではあるんだが・・何ていうか「奥歯にものがはさまったような」表現じゃまいか。
朝ズバのみのもんたの態度も例の如くだったしな。

まあ好き嫌いは人それぞれだからな。
スポーツ科学なぞ旧き良き甲子園へと持ち込んでもらいたくないと
考える人も居るには居るだろうな。こればかりはな。好みの問題だな

>>756
このスレで駒苫の回し者はもう少ないよ
それよりも選手の健康状態を気遣った監督責任を考え直すことや、高校野球を商売に利用しようとしてるやつらに怒りを感じてる人が多いよ

>>756　駒ヲタばかりだと思ってるのか？

なんか急に真面目な議論の場になってきたな

>>757 ずるい、不公平・・・。

民主主義の弊害というやつだ。
「悪平等」にかぶれた世代のはまりやすい発想なんだよ。
やれやれ。

>>671さんの親子は本当に熱心で純粋な高校野球ファンなんだね！！
高校生らしくない行為をした汚い学校が勝者然としてるのは高校野球ファンなら疑問を感じて当然。
DQNなんてとんでもない。正義感にあふれた親子でカッコイイ！

そこで質問なんですが、過去2回の苫駒不祥事の際の電凸の返答はどうでした？
できれば3箇所とも教えて下さい。

未成年者に対する使用なんだな。
なんでも最新のものならいいってわけにはいかんのだな。
誰かが責任をとらなきゃならない。
高野連にも責任はあるだろうさ。

>>751
電通社員とぐるになってた時点でアウトだよ。高圧酸素カプセル使用よりも悪質。
しかも利益供与、違法広告のおまけ付きで学生野球憲章に違反する行為を犯している。
捜査の進展具合や処分がどうなるかはまだわからないけど極めて重大な事件だと思う。

優勝取り消しは既定路線。

これを問題にしてる奴らは、新しい物に対して何でも反対するタイプの
閉鎖的な人間だろ。
大体、何でこれが問題になってコールドスプレーは問題にしないのか？
怪我した箇所にスプレーして、痛みを麻痺させてプレーを続行させるという
極めて危険な道具だ。
しかも、コールドスプレーの爆発で大怪我を負う事故が過去に何件も
起きているんだが？

気が付けば負け惜しみスレが減った件。
風化しつつあるなｗ

>>766

君のようなことを駒大のナインが望んでいるのか？
疑問だ。

スマソ。

君のようなことを→君が主張しているようなことを

>>766
お前はそういうオカルト的な発想しか出来ないのか。
すぐに陰謀論とかの妄想にハマる典型的な馬鹿だろ。

>>767
俺は今まで酸素の危険性をあれこれレスしてきたが、新しい物へ無条件で反対はしない
ただ、新しい物を使うのであれば、それを使うなりの環境が必要だと言っている
選手を高気圧下に曝すのであれば医師の付き添いと医師の監督下で使うべき
新しい技術はリスクも大きく、短所も多い。殊に選手に特殊なガスを吸入させるという手法だ
慎重を期すのは当然だろう。

>>552
販売会社が『部としての早稲田実業』に無料提供を決めたのは甲子園出場が
決まった西東京代表確定後、それまでは齋藤が個人として利用していた。

煽りとかじゃなくて　この業者問い合わせ殺到らしいけど
一財産築くんじゃないのか？　利益率も高そうな商品だし。

コールドスプレーなら　公立でも購入できるが
高圧酸素カプセルの購入は　無理！
私立有利の構図が出来るので不公平

　まあコレを仕掛けてる電通社員（監督和泉の１個下早稲田実業野球部ＯＢ）
のＳが野球部ＯＢ会で「後輩を出汁に一儲けを企む卑劣漢」としてつるし上
げられれば、いい気味なんだがな

また不公平。
理由はそれですか？

>>774
これと同じようなものを作るにはそんなに高度な技術は要らない
高校の工業科でも似たようなものは出来てしまう
だが、高気圧下で人間に吸入するガスを作るという代物。
普通のメーカーは製造物責任法（PL法)が恐くて、作れるけど作らないってのが普通だろうな
だからアメリカ製なんだろうが

輸入業者だか製造もしてる業者だか知らんが
今頃ウハウハなのは間違いないなw
ハンカチ業界が儲かるってのなら何とも思わないのに
何だろうこのモヤモヤ感は

１０時からNHKスペシャルみましょう

>>767
そういう物理的事故は気をつければいいだけ。医学的事故とは違うのでは？

>>767
コールドスプレーとは次元が違うだろう
呼吸したガスは全身に回る
酸素事故は大けがどころか死亡事故も起きてるよ

またループの流れになってるな。

■■■まとめ■■■
ベッカムマシーンHP
ttp://www.nlsinc.co.jp/igaku/oasis/index-oasis02.html

�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？上記HP）の効果は？
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象が少なく(柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事などもあるが)、情報不足。

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？ 　
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。むしろベタ褒めのほうが該当か？
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　

※�A�Bはスレ違いのため誰か別スレ立ててくれる人を募集中。　

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eベッカムマシーンの安全性は？
→情報不足。HPで触れられており、信用するかは個々の判断。

�Fその他　


※議論ループ回避推奨。

>>783
もう一度申請する
厚生労働省の担当者と２０分以上、このベッカムカプセルについて電話で協議した結果でだよ

�Eベッカムマシーンの安全性は？
→カタログスペックで1.3気圧ということは、カプセル内は外気圧の1.3倍になることであり引火性があがる
カタログには「1.7気圧の耐圧テスト及び1万回の圧縮テスト」となっているが厚生労働省は通常2〜3倍（つまり2.6気圧〜3.9気圧）での耐圧試験を経て商品化するのが普通だというコメント
加えて再圧操作員配置以前に爆発の可能性があるという３度繰り返しの発言

>>784の内容の真偽を確かめたければ
厚生労働省　03-5253-1111（内線5496）
高気圧担当者にご確認下さい

パート８って・・・道民って執念深っ。

>>784
一応訂正したが、このスレのいつ頃に電話したときのレスがある？

■■■まとめ■■■
ベッカムマシーンHP
ttp://www.nlsinc.co.jp/igaku/oasis/index-oasis02.html

�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？上記HP）の効果は？
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象が少なく(柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事などもあるが)、情報不足。

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？ 　
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。むしろベタ褒めのほうが該当か？
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　

※�A�Bはスレ違いのため誰か別スレ立ててくれる人を募集中。　

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eベッカムマシーンの安全性は？
→情報不足。HPで触れられており、信用するかは個々の判断。

　２ｃｈ有志の厚生労働省に電凸の結果
　・1.3気圧という高気圧では引火性が上がる
　・カタログでは「1.7気圧の耐圧テスト及び1万回の圧縮テスト」とあるが
　　通常は使用時の2〜3倍の耐圧試験を経て商品化する。
　・再圧操作員配置以前に爆発の可能性がある。

�Fその他　

※議論ループ回避推奨。

>>787
>>654-661
あたり

>>786

一段落。

■■■まとめ■■■
ベッカムマシーンHP
ttp://www.nlsinc.co.jp/igaku/oasis/index-oasis02.html

�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？上記HP）の効果は？
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象が少なく(柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事などもあるが)、情報不足。

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？ 　
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。むしろベタ褒めのほうが該当か？
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　

※�A�Bはスレ違いのため誰か別スレ立ててくれる人を募集中。　

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eベッカムマシーンの安全性は？
→情報不足。HPで触れられており、信用するかは個々の判断。

　２ｃｈ有志の厚生労働省に電凸の結果　※８スレ>>654-661参照
　・1.3気圧という高気圧では引火性が上がる
　・カタログでは「1.7気圧の耐圧テスト及び1万回の圧縮テスト」とあるが
　　通常は使用時の2〜3倍の耐圧試験を経て商品化する。
　・再圧操作員配置以前に爆発の可能性がある。

�Fその他　

※議論ループ回避推奨。

>>786
だからなんで全員道民になってんだよ

このスレ１〜８まで全部読み返してみた。
>>783のまとめだけどさ�Aと�Bも結局高野連の調査＆判断待ちかも。
�Eは知識がない自分でもID:dDP6fpB4
彼が解りやすく説明してくれたので危険だということは解った。

…安全性の検証がこっから先大事なんじゃ…？と思う俺ガイル。
一応７スレ目立てた責任が自分にもあるしな、見守らせて貰うよ。勉強させて頂きます。

>>786
俺も道民じゃないから

別にいいだろが

今NHKで駒苫と早実の決勝戦の特集やってるんだが
早実監督もやっぱり斉藤のスタミナは不安だったと言ってるな・・・

５０％道民
５０％全国の早稲田コンプレックス

実に情けない。これ以上、駒苫選手の足を引っ張るなよ。

>>795
カプセル話はしないな（笑）

>>796
情報によると高野連は酸素を使った選手の体力回復まで考えていなかった模様
（明確なソースはないけど）
高野連に、スポーツを管理するなら、ちゃんと新しい技術も勉強しろよ

といいたいところはある
>>796
少なくとも俺は斉藤には責任がないと思っている。斉藤を管理監督する立場にある人間は・・・

王貞治記念球場も高校野球の公平から反する。専門の野球場が
あるなんてずるい。あと、大学進学の心配をしなくていいのもずるい。
結論　早稲田実業はずるい。

>>796
コンプレックスもなにも早実関係がおこなった
金儲けは憲章違反なんだが？

むしろ君みたいな見てみぬふりをする輩のが情けないがね

すれ違いと言われるかもしれないが
最近の高校野球でここまで注目されるのも少ないような気がする
決勝戦引き分け再試合ってだけで今後一生の間に見られるかどうか分からないしな

>>738
大阪の本部に電話してるんだからいいと思うぞ。
最終的には本部に情報が集まるのだ！

これは今後高校野球界に
スポーツ科学分野が受け入れられるかどうかの大一番かもしれないな

なんかこんなスレたてて、寂しい奴が多いな

カプセルの効用って、業者やマスコミが言ってること信じてるのか
どんだけだよ、まったく・・・
他の奴が使用しても斎藤と同じピッチングは出来ないのは確かだろ

基本的に「・・・らしい」「・・・と言ってた」など事実に基づいた話が
無いのがココの特徴だね

>>804
もはや効果が問題ではない。

この一件をもっと大きな世界に広めようぜ！
外国から苦言がでれば糞野連も動かざるをえないだろ

>>803
どんどん取り入れられるよ
だけどアマチュア野球、学生野球だからな・・
医学的、スポーツ科学的に安全性がある程度確立した方法論に頼ってほしいな

まだ粘着してんのか。
お前らは負けたんだよ道民
いつまでも粘着すんな

>>808
ほとんど道民はいないと思われる件について

不正を正すレスを全て道民とは
どこまで腐りきってるんだこの土民どもは

>>810
俺都民だから

もはや道民だけの問題ではないと思う。
明日は我が身ってやつだ。

でもこれで使用禁止になったら、今回の大会も後味悪くなるじゃん。

ここまでさわがれる大会はもう無いかも知れない。
あまり余計なことはしないでほしい。

まあこのスレは俺が自演で育てたんだけどな。

はじめから使わなければ良かったのに！
優勝は優勝だけどなんか・・・・
総実と戦った高校みんなカワイソス。

>>811
都昆布か

>>813
禁止にした方が良いだろ。
斎藤自身は体力はあっただろうけど
これが許されたら体力が無い選手ばかり育ちそう。

去年沸きまくったバカのように
優勝取り消しだの辞退だのはしなくていいが
この優勝にミソがついたというか
価値が下がったのは事実

今やってたNHKの特番でカプセルにちょっとでも触れたら
肯定しようと思ってたけど案の定無理ですたwww

>>817
スポーツ科学の進化を止めてしまうという観点においては
禁止というのは好ましくない
だが、高野連がこれら高分圧酸素機械を野放し状態にするしかない状態であれば禁止もやむを得ない

野球先進国である日本にとって
野球に関するスポーツ科学の発達を妨げる動きは
確かにありがたくないな。
その影響が次のＷＢＣや自分の贔屓プロ球団の足を
引っ張るかもしれないのだ

>>820
スポーツ科学って言っても努力の介入する余地があるなら良いよ。
でもベッカムカプセルは横になって寝るだけ。
なんか努力してるの？
これが認められたら将来怪物が表れることは無いだろうな。

>>802
そうだよね。
全国からの苦情殺到で現在優勝の扱いについて検討中なんだから高野連の判断を待てばいい。
さっきのNHK特集見てたらわかるけど再試合時にぼろぼろの田中の肩の状態が普通。
斎藤が使った高圧カプセルの影響がいかに大きかったか改めて分かったよ。
NHKもその辺を伝えたかったのかもしれない。

こんなドーピングまがいの装置が全国に氾濫したら強化人間のコロシアムになっちゃう。
高圧カプセルは使用禁止になって今回の早実の優勝はなくなると思う。

>>821
正論なんだが、高野連が財団法人アンチドーピング機構のリストも採択してないようじゃどうしようも・・・

>>822
ベッカムを支えるスタッフの努力じゃない？
スポーツはひとりでするものじゃないからね。

>>822
野球技術の進歩を妨げるものではあるな
火星人の足がクラゲのように退化したようなもんか？

未来になれば野球道具のレベルも上がり
高レベルな野球になりそうだ・・・

>>822
疲労回復に努力しろって言われてもなあ
カプセル不使用の学校は努力してマッサージ受けてるのか？

>>822
マッサージも似たようなもんだ。あるとなしとじゃ大違い。
流石に拒否反応が激しすぎじゃないか。釣りならGJ。

>>814
白状しなくてもわかってるよw

>>822
だから・・・
ベッセムカプセルみたいな物と同列なものをちゃんと区別して高酸素分圧を利用したものでも、これとこれはオッケー。これとこれはダメ。とかちゃんと高野連が判断下せるようだったら良いって
だけど、それができないなら、全面的に禁止するしかないって
公平性も保たれないスポーツに誰が燃えるか？って話しになっちゃう

>>825
ああ
早実OBの事ですか

>>823
ルールに違反して無いのに何で早実が責められる必要があるのか？
結局お前は他人を誹謗中傷することしか出来ないクズ。

早実の優勝が無くなるとかはナンセンスだから。

それより、高校野球界にスポーツ科学の導入はアリか！？
これかなり慎重な議題だよね。

>>828
マッサージは人が介入してるだろ。

それはマッサージしてる人も広い意味で
その野球部の一員なんだよ。
ロールプレイングの回復係みたいに
一緒に戦ってるようなものなんだよ。たぶん

>>834
時代の流れとしてスポーツ科学は必要だと思うが
高野連が、「いちいちそんな機械のチェックまで出来るか！しかもそれは舶来品だろーが！」と言い出したら
スポーツ科学導入は禁止でしょ

高校野球に科学はいらない。高校野球で一番大事なドラマがなくなる。

現時点でも昔に比べたらスポーツ科学は大きく進歩している。
アイシング、コールドスプレー等の基本的な道具も昔は無かった。
練習でうさぎ飛びをやってたくらいだからな。
新しい科学を取り入れないと進歩は止まる事になる。

何が不公平なのかさっぱりわからん

しかし高野連は
「疲労回復に関するスポーツ科学の導入は禁止！
　しかし、大会日程は変えられません……（場合によっては４連投してね♪）」
と、云うだろうか。云えるだろうか。

>>808
だから全員道民じゃねぇってさっきから言ってんだろ!!!この東京人め!!

>>837
どう考えてもそんな機械のチェックは今の高野連には無理だろう
広告塔になってはダメですとは言えても

>>834
科学的なトレーニングとかだったら能力の底上げになるだろう。
科学的に疲労しずらい体を作るためのものというのも良い。
だがベッカムカプセルはただ回復させるだけ。
これでいいのかねぇ・・

NHKでやってたね
田中・・・菊地に少しでも粘ってほしかった、か。。。
シップだらけの背中。雪のなかでの練習。
一方はwww
こんな優勝ありか？？

スポーツ科学の発達していなかった昔は、
高校野球で肩を壊して終わってしまう選手が続出していた。
スポーツ科学は選手の為にも絶対必要。

>>837を訂正
＞、「いちいちそんな機械のチェックまで出来るか！しかもそれは舶来品だろーが！」

を

＞進駐軍の道具を使うとはお前非国民だな

高校野球のモラルとしてカプセルはよくない。大怪我した時はいいと思うけど。

今回は潔く優勝を辞退したら？
初優勝なんて来年からでも出来るしね
サギ優勝の汚名かぶるより、よっぽどマシ
聖人君子な王さんだって事実を知ればそうすれと言うだろう
カンバンしょってるんだから、実より名を大事にしたほうがいいよ

>>835
あくまでその恩恵に与っている者の努力の話をしてるんじゃないのか？
人が介入すればＯＫならカプセルのファスナーを外から閉めてくれる奴や
加圧・減圧を担ってくれる奴がいればいいわけ？

駒苫厨はまだ諦めきれないのか・・・8スレ目だぞ・・・
来年夏まで続けるつもりか？

やっぱりカプセル回復は好きになれない人もいるんだね。
好みの問題もあるからね

>>850
マッサージはその人の能力だが、機械は金出して使うだけでラクしすぎ。

なんかおれもういろいろ詮索するのやめた。
これで早実の優勝にいちゃもんつけて高野連が取り上げて
週刊誌とかがくいついても、
「ゆうくんかわいそう」とかオバハンが大量に沸いて、
街頭インタビューの結果１：５で早実擁護派が多いようです
とかになって、結局「悲劇のヒーロー」とかで
さらに価値が上がって、高野連もまぁこの程度ならとかで
口頭注意とかで終わりそう。

一部の一流プロ選手に使われている程度の機械なら
高校野球選手に使うのは「試合日程終了後、正当な医師の治療に限って使用可」くらいじゃね？

球場に用意して
どこの学校でも利用できるようにした方がいいんじゃない

>>850
ああいう機械は買って使って即効果♪
という風にはいかないんじゃないかな。
まず効果的な疲労回復方法について勉強して
そのうちカプセルにぶちあたって
カプセルの効能、仕組み、使い方についてきちんと理解して
それでようやく使い始めの第一歩。という
一応勉強、努力の道があると思うんだけど。

これ同感。

299 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/08/25(金) 18:53:49 ID:9DFxmiGN
カプセルはともかく
なんで半年そこらで別人みたいに変われるの？
あの無表情さもすごい気になる
魂抜かれてるﾋﾄみたい。精神コントロールやりすぎなんじゃない？

>>844
回復させるだけだからまだ許せるのでは。
これが能力が上がったり、体を作るための機械になってしまったら問題アリ

本当に治療・疲労回復に必要だったら（勝つために使うんじゃなく、治療・療養に必要だったら）
ベッセムカプセルより軽く５倍くらいの能力がある加圧室は普通に病院にあるわけだしな
戦力増強にあれを使うのは

>>859
能力上がったら本当にドーピングになっちゃうよ。

＞846肩の問題は継投すれば解決する。
壊したのならそれは監督の責任。科学技術の問題でない。
まあ今夏そうすれば早実は予選敗退が濃厚だったんだがwww

>>854
そうなったらミーハーが擁護しても「落ちた偶像」「汚れたヒーロー」のイメージは免れない

「投手１人で勝ち進めなかったら、２人育てればいいじゃない♪」
マリーアントワネット風に。

いんちきなしのガチ勝負なら絶対駒のが上。
早実なんぞ決勝にすら上がってこれない

>>823
確かに再試合の9回に147Kのストレートがずばずば決まるのは尋常じゃないわな。
あのキレだともう５試合ぐらい先発完投可能だろ。
最低限カプセルは禁止にしないと試合にならんよ。
高野連でどういう結論だすかは分からんが以外に<290が神になるかもしれんよ。

疑問は、解けるまで延々と輪廻しつづける

３年後には駒沢大学、早稲田大学、日本大学あたりに
しれっとスポーツ科学研究所なんて出来てたりして

>>864控えが育てられなかったから機会を導入したんしょ？
ところで早実の控えってそれほどヘボだったんだろうか？
みたことないけど。

だけどアレだよなあ
今回の件を高野連が全く問題として取り上げなかったら、もうなんでもアリの世界になっちゃうよね
酸素石（酸素を排出し続ける石）を口の中で飴みたいに舐めながら投球っていうのもアリになっちゃう

なんか、田中選手といっしょに練習してるんだよね。
テレビでやってた。
皆で青いハンカチ持って練習してるんだって？
仲いいじゃないか。

斉藤はカプセルのおかげで
いまや松坂と並び称される投手だからな

この板にもそういうスレが立ってるし

がっかり

個人的に優勝剥奪するのは反対っていうかそこまでの問題ではない気がする。
今いちしっくり来ないがカプセルの効力・副作用等が
いまいちはっきりしてないから仕方ない。
でも高野連は酸素カプセルについてなんらかの見解を示すべきだし
広告問題については注意なりしてもらわないと納得できないぞ。
テレビであのTシャツ見たとき一瞬oasisファンなのかと
思っちゃったじゃないか。どうしてくれる

>>862
何言ってんのか。
明らかにスポーツ科学の成果だ。
スポーツ科学が発達したからこそなぜ肩が壊れるのか、
怪我するのかが分かってきたんだから。
今は練習段階から肩を壊さないような練習をするように
なって来ている。

プロが使うのならいいんだが、
公平さが売りの高校野球では使って欲しくないな。
今回の早実はもう仕方ないとして、
今後は厳しい規定を設けてほしい。

>>871
選手自身は野球やってるだけのボーイズだから。

ランナーズ・ハイみたいにならないのかな？
酸素一杯吸うと松田明美？みたいにハイになってヘラヘラするなんてことないの？そんな裕ちゃんも見てみたいよね(^O^)

煽りばっかだな（汗）
高野連に電話して対処も考えるって事なんだろ？
通達を待てばいいじゃん(笑)　抗議殺到してるならすぐにでもマスコミが嗅ぎ付けて、何らかの騒ぎにはなるはずでは？　　　　　本当の話ならなｗ

>>866
斉藤が力抜いて投球してたのが分からなかったのか？
コントロールが良いからこそ出来る事だ。
最後は全力で投げただけの事。

>>878
何？この人？

>>853
受ける側はどっちも一緒じゃね？
金払ってマッサージ受けるだけでラクしすぎって言うのどう違うんだ？
部員がマッサージしてくれるから金払ってないって言うんなら
ＴＶを信じればカプセルも無料だったんだだろ？

>>857
なんで俺にアンカーついてるのか解からんが
使用までの経緯に関しては同意
>>828>>850は>>820の
＞でもベッカムカプセルは横になって寝るだけ。
についてのレスなんで

>>878
腐除死乙

>>879
とりあえずちゃんと改行ができるようになってから
文句言えよ

次スレからもっと総括的に
高校野球にスポーツ科学の導入はアリか？９

にしない？
ベッカムカプセルだと宣伝だ金儲けだ優勝旗剥奪だと
話が変な方向へ行く。
もちろん、１さんの許可を得てだけど

>>879
これまでドーピング検査らしい検査もしてない高野連がどこまで信用できる？って話しがまずあるだろ
それに外国製の高分圧酸素発生装置なんて話ししたところで、高野連にそこまで検査できるわけがないだろって

だったら禁止の方がいいんじゃね？って

>>878
裕ちゃん・・・・ああ、嵐を呼ぶ男か。

>>882
うーん自分でもなんでそこに返したのか
どういう流れでこう書いたのか覚えてない。
間違えたかも。すまぬ

【恋人が】Ｈの仕方教えてください【同性】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137775755/l50
経験豊富なオトナの皆さん方による、「アダルトの教える>>1への初めて会議」が密やかに開催中。
興味のある方は是非こっそりとお越しください。

どうやら結論が出ましたね

斉藤は責任をとって死ねばいい

>>885
スポーツ科学とは区別すべき。
それならドーピングだってスポーツ科学には入るだろ？

>>885
スポーツ科学というと、あまりに範囲が広くなる
高分圧酸素吸入導入はアリか？９
くらいがいいんじゃね？

>>885
そんなテーマなら、「あり」でおわりじゃないの？
盛り上がってんだから、このスレタイでいいと思うが。

スポーツ科学がだめなら一生練習中に水飲むなとかいった根性論でもやってろ

>>875
>>846の上のほうを読んでなかったので勘違いしてた。
スポーツ科学導入はもちろんありでいいよ。
トーナメント中のこの機械の導入には否定なんでしょ？

極端な意見しかいえない奴はオコチャマ

>>890
明らかな脅迫＆名誉毀損だな。
俺は部外者だが、さすがにこれは許すわけにはいかない。
通報しとくから覚悟しとけ。

でもそれだと広告疑い、憲章疑いの人が黙ってねえな・・・

【しっかりしろ】憲章違反ガイドレール＆高分圧酸素【高野連】

長すぎるなORZ

>>892
それだと高校野球に限ったことではなくなってしまうよ
高校野球だからこそ広告塔も問題になってるわけだし

>>897
ちょっとモチツケ。
額に青筋浮いてるぞｗ

さっきのNHKスペシャル見て、何が一番驚いたって…
何だ田中のあの緊縛テーピング！いくら強がり言ったってまともな力で投げられるわけ
ないじゃん！
インチキっぽいカプセルごとき、と思ってたが、それは変わらんが、
スレタイとは別に、田中の方が遥かにすがすがしい顔つきと根性してるように感じた。
菊池からいやな顔一つせずボールを受け取り、追加点取られて仲間に済まないと
思い、最後の三振ではベンチの仲間に謝るしぐさ…少なくとも田中はいい奴だ。

>>899
じゃあこんなのどう？
【国民は見てるぞ】カプセル＆広告疑惑どうしてくれる？【高野連】

>>884 また改行オタかｗ　都合悪いから反応したのか？

>>901
うん。
いまどき珍しいくらい漢らしい。
惚れちまった。

>>901
試合後の表情からも、あいつ、いい奴だと思ってたが、そーかー‥

>>901
うｐきぼん

斉藤にコンプレックス
早実にコンプレックス
とりあえず優勝校にコンプレックス

このスレはコンプの塊ですねｗ
女の腐ったような奴らですねｗ

駒苫の選手達は本当に男らしいのにね。

>>902

【国民は見てるぞ】酸素カプセル＆広告アリなのか？【高野連】

はどう？

早実関係者にとっても疑惑が晴れるということは気持ちがいいと思うんだが
それには高野連のちゃんとしたコメントが欲しいと思うよ

>>907もうそれ飽きた。

【ねらーは見てるぞ】酸素カプセル＆広告アリなのか？【高野連】

>>908
酸素カプセルはまずい
あれは圧縮空気で酸素分圧を上げてるから

【国民は見てるぞ】加圧カプセル＆広告アリなのか？【高野連】

なら分かる

>>909
でも疑惑は晴れるだろうか？

>>912
賛成ですが。

カプセル問題について駒苫ナインも監督も口に出して文句言ってない。
男らしいな。清々しいな。

だからこそ、余計に斎藤が小者にみえてしまう。

スレタイはこのままでダラダラ続けたほうがいいと思うよ。
ここに人が集まるのは長く続いているからという理由も大きい。
スレタイ変えて過疎らせるのが狙いならいいんだが、
下手に動くとスレが事件ごと風化すると思うね。

まー、任せた

なんかニワカ斉藤ヲタが見苦しいな

>>913
高野連が選手を再圧室に入れて高分圧酸素を吸入させていることについてちゃんとコメントがあれば
スポーツ科学についてあれこれ疑問を呈してる人はある程度収まりがつくんじゃね？
規約違反とかどうとかこうとかは、また別の高野連のコメントが必要だと思うが

>>907
ほんと、そうだよね。
斎藤を批判すればするほど駒苫の価値が下がる。
ここで必死に叩いているやつは
斎藤の1000万ぶんの1の価値もないクズ人間のくせに。
カプセルのことなんて世間ではとっくにスルーされてるし
いつまでグダグダ討論するのさ？時間の無駄。
他にやることないのか？ひまなのか？

しかし、まあ、アレだ。
今日のＮＨＫスペシャルで真実を知った国民は多いよ。きっと。
俺見逃したけど。

>>920
釣り乙

>>916
だな
もしスレタイ変えるとしても
9スレ目だというのは絶対外さないでくれ

とりあえず斉藤は
みんなの前に出てきて
地面に顔をこすりつけて謝罪すべきだな
俺は卑怯者でしたと

>>920
部員が帰ったあとの更衣室に、美千代の声が切なく響いた・・・・
「せん・・ぱい・・・アン・・・」

まで読んだ。

>>920
グダグダもあるけど
たまにはスポーツ科学の高校野球界への導入の是非も
議論してますので………

>>920
＞斎藤を批判すればするほど駒苫の価値が下がる。
ここのところ詳しく説明して。

まだやってんだｗ

骨折治療など長期のカプセル治療じゃない
短期の酸素ドーピングは興奮剤注射と同じ。

斉藤を批判すれば批判するほど
斉藤の真の姿が暴露される

批判してるのが駒ヲタだけという認識がすげえな
自分らには全くやましいところがなく
これは優勝できなかった嫉妬からレスしてると思い込んでる
その発言には罪悪感のカケラすら感じられないわ

【国民は見てるぞ】加圧カプセル＆広告アリなのか？【高野連のスポーツ科学力】

実質前スレ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156428163/


■■■これまでのまとめ■■■
ベッカムマシーンHP
ttp://www.nlsinc.co.jp/igaku/oasis/index-oasis02.html

�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？上記HP）の効果は？
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象が少なく(柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事などもあるが)、情報不足。

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？ 　
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。むしろベタ褒めのほうが該当か？
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　

※�A�Bはスレ違いのため誰か別スレ立ててくれる人を募集中。　

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eベッカムマシーンの安全性は？
→情報不足。HPで触れられており、信用するかは個々の判断。

　２ｃｈ有志の厚生労働省に電凸の結果　※８スレ>>654-661参照
　・1.3気圧という高気圧では引火性が上がる
　・カタログでは「1.7気圧の耐圧テスト及び1万回の圧縮テスト」とあるが
　　通常は使用時の2〜3倍の耐圧試験を経て商品化する。
　・再圧操作員配置以前に爆発の可能性がある。

�Fその他　

※議論ループ回避推奨。

だから翔さんがヒジをやったとき、カプセル使って甲子園に間に合わせたら
早稲田ごとき完封負けだっつーの

>>932
ちょｗｗｗｗｗそれハンケチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

671さんは、このスレをプリントアウトして高野連に送ってみたらどう？
高野連にとってはここが２ちゃんねるということを考慮に入れても一読の価値はあると思うんだが
ついでに週刊誌の編集部に送るのもいいかも

あ〜「早実ヲタ、駒苫ヲタはスルーで」
は必須だったな

まだ斉藤は謝罪していないのか？
とんでもない不良だな

おいおい、青いタオルはとうとう全日本選抜の選手がみんな使い出したな
早実の監督が全日本選抜の監督らしいから全日本の選手みんなに
あのカプセルいれるんじゃないの？

>>932
本気でそのスレタイにするなら
＞※�A�Bはスレ違いのため誰か別スレ立ててくれる人を募集中。
は消しとけ。後は知らん。
誰かまとめの引継ぎは頼む。

田中のおかげでいまやヒーローってとこが余計に
気に食わない

>>938
早実の監督じゃ役不足。
終わったな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>941
あああああああああああああーーーーーっ！！！！！！！！！！！！
それはーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！！

大阪桐蔭は戦力的に論外なのでオタは消えなさい。
今回、早実と競ったのは駒苫だけ。
まぁでも実質４−１なんだけどね。
斉藤が茶目っ気出しちゃって、２点プレゼントして、結果的には
接戦になったが。

良スレだ。

>>939
ってか俺多分スレたてできないと思う

スレのまとめに高圧酸素治療そのものはドーピングじゃないって
いつまでたっても入らないのはなんでだ？

経済地域格差などあるなかでの限られた状況での使用や試供、広告。
そんなものを議論したいなら入れるべき。

せっかくスポーツ科学について真面目に話そうという流れになってきたのに、
田中の方がすがすがしいとか漢らしいとか、根性マンセーの話になっちまうんだよな。
田中と斎藤を比べるスレじゃないっていうのに。

誰か>>943を他スレに誘導してあげて！

>>943
孝信の右手が、ゆっくりと美千代のスカートをたくしあげる。

まで読んだ。

>>939
同意
別スレ立てたら住人が往復してますますカオスになるのは必須

【国民は見てるぞ】加圧カプセル＆広告アリなのか？【高野連のスポーツ科学力】

実質前スレ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156428163/

※根拠ななく特定の選手やチームをドーピングだという書き込みは慎んでください
※それでもドーピングだという人はソースを示してください
※単なる、駒苫ヲタ、早実ヲタさんへ別スレに行ってください
※都民、道民を貶むような書き込みは慎んでください
※このスレは早実、駒苫のチームの名誉を傷つけるためにあるのではありません。真相を求めるために存在します


■■■これまでのまとめ■■■
ベッカムマシーンHP
ttp://www.nlsinc.co.jp/igaku/oasis/index-oasis02.html

�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？上記HP）の効果は？
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象が少なく(柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事などもあるが)、情報不足。

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？ 　
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。むしろベタ褒めのほうが該当か？
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　

※�A�Bはスレ違いのため誰か別スレ立ててくれる人を募集中。　

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eベッカムマシーンの安全性は？
→情報不足。HPで触れられており、信用するかは個々の判断。

　２ｃｈ有志の厚生労働省に電凸の結果　※８スレ>>654-661参照
　・1.3気圧という高気圧では引火性が上がる
　・カタログでは「1.7気圧の耐圧テスト及び1万回の圧縮テスト」とあるが
　　通常は使用時の2〜3倍の耐圧試験を経て商品化する。
　・再圧操作員配置以前に爆発の可能性がある。

�Fその他　

※議論ループ回避推奨。

>>946
ほれ。新しいまとめだ。

■■■まとめ■■■
ベッカムマシーンHP
ttp://www.nlsinc.co.jp/igaku/oasis/index-oasis02.html

�@早実の使ったベッカムマシーン（値段不明・400〜2000万？上記HP）の効果は？
→斎藤＆早実ナイン曰く「効果はある」
　比較対象が少なく(柳川が甲子園で以前宿舎に持ち込んだ記事などもあるが)、情報不足。

�A早実はベッカムマシーンを無償で借り受けた？
→ソースが確定ではないが、テレビで見たと証言多数。

�B斎藤がＴシャツを着ることで宣伝をした？ 　
→ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg
　着ていたのは事実。むしろベタ褒めのほうが該当か？
　左上のミズノのロゴはつまりO2⇒mizuno⇒早実？　

※�A�Bはスレ違いのため誰か別スレ立ててくれる人を募集中。　

�Cベッカムマシーン（設備の範疇に入る？）の使用は不公平か？
→金と情報の格差は昔から。
　低価格で借りられるとの情報あり。

�Dベッカムマシーンの使用は高校野球の精神に反するか？
→考えはひとそれぞれ。高野連の判断を仰ぐしかない。

�Eベッカムマシーンの安全性は？
→情報不足。HPで触れられており、信用するかは個々の判断。

　２ｃｈ有志の厚生労働省に電凸の結果　※８スレ>>654-661参照
　・1.3気圧という高気圧では引火性が上がる
　・カタログでは「1.7気圧の耐圧テスト及び1万回の圧縮テスト」とあるが
　　通常は使用時の2〜3倍の耐圧試験を経て商品化する。
　・再圧操作員配置以前に爆発の可能性がある。

�Fベッカムカプセルはドーピングか？
→高圧酸素治療そのものはドーピングではない。
　治療目的以外の使用はドーピングの恐れあり。高野連調査待ち。

�Gその他


※議論ループ回避推奨。

斎藤が宣伝
http://vista.xii.jp/img/vi5634994215.jpg
ttp://ime.nu/vista.xii.jp/img/vi5622442621.jpg

前スレ
高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？8
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156428163/

高校野球でベッカムカプセル使うのはアリなのか？１〜７
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156173266/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156225441/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156241938/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156259800/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156314826/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156349906/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1156391980/

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　 |　　　 ＼ 　|:::: ヽ-- '　 .|　／　　　 |　
　 |　　　 　　￣￣￣￣￣￣　　　　　 |　ＮＡＳＡの技術導入した
　 |　　　　　　　Ｏasis''Ｏ2　　　 　　　 |　２０００万する機材
　 |　　　◎　　　　　　　　　　　　◎　　|　今ならたったの４００万！
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　

今流行のhyperbaric therapyって奴だな、低脳どもｗ

>>938
みんなが持っていた青いタオルは今治西の宇高君がくれたものだって斎藤が
テレ朝の番組で言ってた。今治は日本一のタオル産地だから（ってことは
番組では触れてなかったが）。

二人とも客観的でカコイイ！
田中の笑顔を送るよ。自分の脳内電波だけどな。

スレに関係ない話ですまぬが、斉藤君のおかげで川辺<8123>で2M稼がせて
いただきました。ありがとう！

＜学生野球憲章＞

第十三条 選手又は部員は、いかなる名義によるものであっても、他から選手又は部員であることを理由として
　　　　　　　支給され又は貸与されるものと認められる学費、生活費その他の金品を受けることができない。
　　　　　　　但し、日本学生野球協会審査室は、本憲章の趣旨に背馳しない限り、日本オリンピック委員会から
　　　　　　　支給され又は貸与されるものにつき、これを承認することができる。

第十九条 第四条第一項・第七条但し書及び第九条から第十四条までの規定は、高等学校野球にこれを準用する。

第二十条 日本学生野球協会は、部長、監督、コーチ、選手又は部員に学生野球の本義に違背し、又は違背する
　　　　　　　おそれのある行為があると認めるときは、審査室の議を経て、その部長、監督、コーチ、選手又
　　　　　　　は部員に対しては、警告、謹慎又は出場禁止の処置をし、その者の所属する野球部に対しては、
　　　　　　　警告、謹慎、出場禁止又は除名の処置をすることができる。部長、監督、コーチ、選手又は部員
　　　　　　　にこの憲章の条規に反する行為があると認められるときも、同様である。

無償供与疑惑，アドバイザリー契約疑惑，ＷＡＤＡ抵触疑惑
やっちゃったね。優勝取り消し。さっさと優勝旗返せよ。

>>958
優勝取り消しとかを議論する場じゃないですよ。

と、いうより日本の野球界は
スポーツ科学にこんなに疎いということに
今回初めて気づかされたよ……ううむ

くだらないスレ、早くやめろ・・・・
多分、高校生より大人が多いと思う

特に　>>930　>>937　ID:HrF4zEsQ
一高校生をこのような世界で叩いて卑怯だな