83〜85ＰＬ学園と04〜06駒大苫小牧どっちが凄い？

ＰＬ学園
−−−−−−−−　　【８３夏】優勝
【８４春】準優勝　　　　【８４夏】準優勝
【８５春】ベスト４　 　 　【８５夏】優勝

駒大苫小牧
−−−−−−−−　　【０４夏】優勝
【０５春】ベスト16　　　 【０５夏】優勝
【０６春】※出場辞退　 【０６夏】ベスト８確定

>>2-6詳しい戦績

【８３年夏】※優勝
○６−２所沢商
○７−０中津工
○６−２東海大一
○10−９高知商
○７−０池田
○３−０横浜商

【８４年春】※準優勝
○18−７砂川北
○10−１京都西
○６−０拓大紅陵
○１−０都城（延長11回）
●０−１岩倉

【８４年夏】※準優勝
○14−１享栄
○９−１明石
○９−１都城
○２−１松山商
○３−２金足農
●４−８取手二（延長10回）

【８３年夏】※優勝
○６−２所沢商
○７−０中津工
○６−２東海大一
○10−９高知商
○７−０池田
○３−０横浜商

【８４年春】※準優勝
○18−７砂川北
○10−１京都西
○６−０拓大紅陵
○１−０都城（延長11回）
●０−１岩倉

【８４年夏】※準優勝
○14−１享栄
○９−１明石
○９−１都城
○２−１松山商
○３−２金足農
●４−８取手二（延長10回）



154 ：ひよこ名無しさん ：2006/08/15(火) 13:01:05 0
【８５年春】※ベスト４
○11−１浜松商
○６−２宇部商
○７−０天理
●１−３伊野商

【８５年夏】※優勝
○29−７東海大山形
○３−０津久見
○６−３高知商
○15−２甲西
○４−３宇部商

【０４年夏】※優勝
○７−３佐世保実
○７−６日大三
○６−１横浜
○10−８東海大甲府
○13−10済美

【０５年春】※ベスト１６
○２−１戸畑
●０−４神戸国際大

【０５年夏】※優勝
○５−０聖心ウルスラ
○13−１日本航空
○７−６鳴門工
○６−５大阪桐蔭（延長10回）
○５−３京都外大西

【０６年春】
※出場辞退

【０６年夏】※ベスト８確定
○５−３南陽工
○10−９青森山田

片岡立浪宮本

>>5
83-85は清原桑田世代だよ

こういうスレ立てるから嫌われる

ここ三年高校野球が暗黒時代を迎えているのは駒大苫小牧のせいだが

記憶ではKKPL
記録では駒苫

○18−７砂川北　
↑ここ大事
北海道は昔はこんな感じだったんだよ。
しかも７点取ったって言ったってエース（桑田）は出ていない･･･
確か清原投げてなかったか？

駒苫じゃね？好投手多くなってるこの時代に大会最高打率は鬼

駒ヲタの俺から見ても、今のところPLだと思うのですが…

早実を7-0で破ったら駒苫かもｗ

その時代なら涌井とか辻内みたいな好投手に０封されるレベル

道民だがPL

一発勝負なら
PL８−９駒苫
ぐらいじゃね？
どちらも異常な勝負強さ
でも甲子園最強は2000年智弁和歌山だと思う
時点は98横浜

>>10
清原登板は東海大山形戦
砂北戦は　清原　4打数3安打4打点　　桑田5打数3安打7打点
ＰＬ学園･中村監督　試合前談話
「相手がどんなチームかは知らない。練習の成果を出せればいいｗ」
※砂川北は出場辞退の函館有斗に代わっての初出場。

試合はＰＬが６本塁打を含む１９安打で圧勝。
初回、二死後、鈴木がバックスクリーンへ本塁打して先制。続く清原も左翼中段へ
連続本塁打で２点目。しかしこれはほんの“ご挨拶”。
３回には、黒木が右中間へ本塁打。さらには桑田も左中間へ３点本塁打で４点。
中盤以降にも桑田の２本目の本塁打などで１８−１と大量リードを奪う。
砂川北は４回にスクイズで１点を奪うと、７回には一死から５連打を含む６本の
短打を集中。重盗に敵失も絡め一挙５点を返す。
大量点差にもめげず、確実に右方向へ打ち返す“自分たちの野球”を展開する。
　砂川北は８回にも１点を返す。…が、やはり序盤の失点が大きすぎた。

【記録】
チーム１試合６本塁打は最多記録（これまでは３本）。
同時に、一大会のチーム本塁打６本も新記録（過去は５１回大会のＰＬ学園の５本）。
さらに桑田の個人１試合７打点も新記録という記録ずくめの勝利となった。

>>16
ちなみに桑田はこの試合投げていない
ライトで５番

選手層が３年違う駒苫の方が上？

そんな過去の選手と比べてもなぁ〜〜　なんだかなぁ〜〜！！
こんな比べ方してたらきりがない。

その時代の突出度ならPLじゃない？
でも単純な強さなら駒苫でしょう

９８横浜９９桐一００智弁和歌山も強かったが

昭和50〜60年代の覇者はPL
1990年代の覇者は智弁和歌山
2000年代の覇者は果たして？

いつかコマも過去の強豪として語られる日が来るのかねぇ・・・

駒大は決して圧倒的ではない戦力で接戦を勝ち抜くのが特徴なんでｗ
たぶんPLのほうが戦力としては上かと。

当然PLの方が凄い。駒大は2004年はまあ良かったが
あとはあまり評価するほどでもない

>>20
99年桐生は夏だけじゃねえか・・・

>>24
時代が違うからなぁ。今は全体的にレベルが高いし
例えば１５０ｋ投げる涌井・辻内なんかその時代は打てないでしょ
それを打ち崩せる駒苫のほうが上だと思うね

きしょスレ　終了

そういえばLP出てこないね
桑田清原の高校

そりゃあ、まあ、ぱーふぇくとりばてぃだからね。

ガス爆発打線

力はPL
盛り上げ方では駒苫

あの時代はバットの規格も違う。（軽くてよく飛ぶ）
ラッキーゾーンもあった。（４Mぐらい近くなってたんじゃないか？）

今のチームの方が強いよ。全ては筋トレ全盛の為に

打つ方に関しては普通にＰＬだと思うけど
あの頃はラッキーゾーンがあったからなぁ・・・

PLの時代はラッキーゾーンがあってすらホームランはあまり出ない時代だった。
打てる奴はかなり限定されてたけどな。PLはその中では異色だったが。
Pも140出る投手は大会に数人だけしかいなかったし。
スーパースターがいないからインパクトは負けるが駒大の方が強いと思う。
でも走攻守揃ってて隙がなくてかわいげがないチームカラーは似てるｗ

その時代における相対的強さではPLが上かもしれんが
時代差を無視した絶対的な強さで言えば、駒が上でしょ。言うまでもないが。

そんな基準ならいつか駒大も時代の波に駆逐されてそう
どっちがインパクトを残したかといえばPLが上だろう

>>24
2005年の駒苫を評価できないとはね・・・

2005年は
・鉄壁の守備（地区予選から甲子園夏決勝までノーエラー）
・充実の投手陣（松橋は田中以上のストレート、田中は松橋や吉岡がいるので
　全力投球できて今年より全然いい、吉岡は上2人より球威は劣るがコントロール
　とマウンド度胸は上2人を凌ぐ）
・そつのない攻撃陣（林を中心にチャンスを確実に物にする勝負強さ）

はっきり言って駒苫では歴代最強

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060727i204.htm
ＤＶＤなど万引き→中古店に売却…大学生ら５人逮捕

東京都内の家電量販店でＤＶＤやＣＤのソフトを万引きし、売りさばいたとして、警視庁少年事件課は２７日、
駒沢大学生（２０）（犯行当時１９歳）と帝京大学生（１９）など少年４人の計５人を窃盗の疑いで逮捕したと発表した。
少年グループは昨年１０月〜今年４月、世田谷区や三鷹市など計７店舗で、４０回以上の万引きを繰り返し、
ＤＶＤなどを売って計約１２０万円を得たと供述しており、同課で余罪を調べている。
調べによると、少年グループは今年２月５日午前１０時ごろ、立川市曙町の「ビックカメラ立川店」で、
ＤＶＤとＣＤ計１０枚（３万８６５６円相当）を盗むなどした疑い。盗んだＤＶＤなどはそのまま近くの中古品販売店などで売りさばいた。
少年たちは調布市内の中学校の同級生仲間などだった。


帝京を廃校にすれば日本の犯罪発生率は今の半分以下になるでしょうｗ

帝京の犯罪行為一覧（抜粋）
○薬学部の学生が女性に後から抱きつき胸を揉む
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○陰惨なイジメで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火、万引き
○盗聴
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
○入学詐欺
○運動部の監督が部費を横領
○トイレで中学生にわいせつ行為
その他多数
帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

普通に駒大の方が凄いよ

PLの方が圧倒的に強いよ。
3年間、並の戦力でここまでやった駒大苫小牧の方が圧倒的に凄いよ。

ああ、確かに…強いのはPL、凄いのは駒苫かも試練。

05駒大はほんとに強かったな

当時のＰＬと今の駒苫が試合したら駒苫が勝つと思う。
でも、当時のＰＬの方が他校との実力差があった。

野球のレベルは現代の方が圧倒的に上。
打球の速さや球速、変化球のキレ、すべて今が上。
設備やトレーニング技術の貢献が大きいのだろう。
当時のＰＬを今の設備やトレーニングで鍛え上げたら、
選手の潜在能力が高いＰＬの方が勝つだろうが。
いまだとおそらくレイープされる。

全国のレベルが昔より今の方が縮まって勝ち抜くのが難しくなってる。

もう少し前のPLも凄いけどな
逆転のPLと呼ばれてた頃
今は逆転の駒大かもしれないけどね

駒苫の凄い所は諦めの悪さ。単発でならたまにはあるが、駒苫の諦めの悪さは伝統になりつつある。

直接対決って意味じゃないよね？
駒苫は三年連続二回戦からだから
正直あまり評価したくない。
一年目はそれでも強豪ブロックだったが
この二年はかなり運のいいブロックだろう。

強いと思えるのは04年だったな。
この二年は凄いと思う事はあるが
強いとはあまり感じない。

だが全員野球で諦めが悪かったら、それは最高のナインかも知れないな

スターいないね。
あの顔じゃね。

当時のPLは大勝して当たり前だったな。
85春なんて宇部商6-2、天理7-0で勝っても、本来のPLらしくないみたいに言われてたし…その点駒大は相手の強弱は関係なく、苦戦しながら最後にはうっちゃるみたいな展開が定番だよね。夏の駒大の勝負強さは神がかり的だな

おいおい桑田を駒苫が打てるわけないだろ

あの当時最高級コンピュータを使った人文字応援には勝てない

板東英二が最強Ｐ
次に江川かな。

強いのはPLかな。でも試合したら駒苫勝ちそう。

確かに強いな駒苫
でも来年は、やばいね。

清原と桑田は違っていた
あの二人だけ高校生じゃないような感じだった。

横浜なら今日の試合、４回くらいで数人は涙ながしていただろうな。

このスレに江川とか横浜は関係ないかと

ＰＬが優勝２回準優勝２回で、駒苫が優勝２回だから、
駒苫が今回優勝なら駒苫が上、準優勝以下ならＰＬが上ってことでいいじゃん。

>>51

実際には逆転のＰＬ
糞チームには大勝だが、まともなチームには接戦も多かった。

駒苫っていくら勝っても強さを感じない不思議なチーム

KKPLは戦力が凄いだけ
マモノに愛されてる駒大苫小牧とか松坂には勝てない

強いのは当然ＰＬ
自分より強いチームに勝つのが
駒苫の野球
直でやれば駒が勝つ

実況ならＰＬ+植草貞夫


てかルドルフＶＳオペみたいなスレだな

東洋大姫路とは運もいいな

植草克秀も大学教授に復帰したらしいね

個々の力はＰＬだよな。
チームの力は駒苫かな。
時代が違うから野球も違うけど
どっちも勝つ野球をする

まあ、高校時代の清原はかがやいていたよ。圧倒的に。

>>69
今は違うのですか？

今は黒光りしてる

83〜85ＰＬは岩倉・取手二・伊野商に優勝を阻まれたわけだが
今の時代、木内みたいな監督や渡辺智男みたいな投手は公立高校にはいないのかな〜
駒苫を倒すのは公立高校が良かったが、現在残っている鹿児島工には無理っぽい。

age

今久留主がいた分だけ、ＰＬが上

ＰＬ学園もすごかったんだなぁ
結果だけを見るとＰＬ学園 ってとこか

駒苫は北海道で初だから盛り上がりがすごいんだな

駒苫の０５春、２回戦敗退をベスト１６って言ってるのがうさんくさい。
一回勝っただけじゃん。
初戦で負けてたら、ベスト３２って言うんじゃねーだろな。

ＰＬ…と言いたいが、こんなとこに書き込んでるのはせいぜい３０代まで迄が中心
でしょ？とすればＫＫは小〜高の多感な時期で、より鮮烈な記憶になっている筈。
今、５０くらいの高校野球ファンのおっさん100人に、10年後くらいに質問すれば
相対的な強さは知らんが「印象」はどっちが上か答えが出るだろう。

(自分の印象)あの時のＰＬは…まずＰＬがあって、そして高校野球があるという感じだったな。
…駒苫は強い。ＰＬは強くて凄い。

PLに決まっとろうが。比べてどないすんねん。

あの時のPLは対戦相手がかわいそうになるぐらい強かった。

ＰＬは当時、天下無敵のスカウト網、日本一の設備、日本一の練習、に支えられ
大技だけでなく小技も守備も完璧で、とにかくミスを絶対しないし常に相手を圧倒する
王者の野球だった。それに従来の逆転のＰＬという精神力の伝統もプラスされてた。
最近の野球はもちろん打撃力は格段に進歩したけどどこもよくミスをするようになった。
駒苫はその中ではミスのない緻密な野球を目指してるけど試合中相手に主導権を
与えることも多い。チームのスタイルの違いははっきりしてるね。

決勝の１チームはPLだろうから、どこと優勝を争うのかなぁと
当たり前に思っていた。

駒大だろ５点ぐらいリードされても全く負ける気がしない

漫画で例えると
駒沢　接戦の末強敵を次々破っていく主人公チーム
PL　　決勝まで全試合楽勝で上がってくるライバルチーム

今しか知らない、何も知らない子供だな。
元々接戦はPLの特許。
逆転のｘｘと最初に言われたのはPLなのだよ。

>>84は、>>83が言いたいニュアンスを読めてないみたいですね。
よっぽど子供ｗ

比べるべくも無い。ＰＬだよ。
いや、駒ヲタですけどね。夏将軍である事実にかわりはないから

PL

どっちの方が強いかといえば当然駒苫
凄いってのは主観だから何とも言えんな

ＰＬ

文句なしＰＬ

駒苫は並。なぜか負けないけどな。

横綱相撲を感じさせるのはPLだろ。駒苫は何故か勝ってしまうけど。
でもその方が常にチャレンジャー精神の駒苫らしくはあるな。

スター揃いのＰＬ
なんでか小粒揃いな印象の駒苫

強さに関しては現代のチームと20年前のチームを比べても無駄。
野球技術は常に向上しているから駒苫の方が圧倒的に強い。
凄さに関しては勝ち進む力というならば甲乙付け難い。

従って両方凄いが駒苫の方が強い。

断然ＰＬ

執念では駒苫の圧勝
実力ではＰＬの順当勝ち

上にもあったけど、
強いのはPL
勝つのは駒苫

>>97
つ【強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ＠ベッケンバウアー】

駒苫なら終盤に桑田を打ち
田中なら清原をなぜか三振に討ち取れるってことか。

>>97

｢強い奴が勝つんじゃない、勝った奴が強いんだ｣

って誰か言ってたな

１９８４年に限れば
茨城県立取手二高＞＞ＰＬ学園
招待試合０−１３（桑田１安打完封）
夏・決勝　８−４（延長１０回）
国体決勝　５−４（秋の時点で取手二の監督は木内ではない）

派手さがないと　なぜ勝ったかわからんのは見る目がないだけだと思うが・・・
そいつは迷わずPLというんだろうな　だからといっておれは駒苫と断言できないが

>>97
強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ

>>101
力はPLがあきらかに上だった
決勝は桑田が豆つぶした影響で悪すぎた

ちなみに８３年PLよりは８３年池田の方が上
結果はPLが大勝したけど
あのときは水野が頭部死球の影響で体調不良すぎた
83年夏はPLは優勝争いの７〜８番手だったしな。ダークホース
84年85年は全大会優勝候補筆頭だったけど

出場辞退がある時点で、高校野球部としては失格だろう。

タイムマシンで甲子園の最中にPLを連れてきたら駒苫のかち
中学生のころのPLメンバーを3年前に連れてきて現在の育成法で3年間みっちり鍛えたらPLの勝ち
清原はプロ入り1年目で30本だぞ

PL 池田は圧倒的に強い！

駒大は結果は凄いが接戦の試合が多く辛うじて勝ててる感じ
勝負運の強さはPL　池田より上だな

駒大の対戦校も普段どうりの野球が出来れば勝てると思っているチーム多いと思うよ！
それだけ僅差の試合が多いのでPL　池田ほど恐れてはいない！

親父に言わせると、あの時のＰＬは本当に強かったらしい。
それと同じくして、池田ももの凄く強かったって。
それは勝敗云々というより、感覚的な部分で圧倒的な力を感じたらしい。
負けたとしても、強いチームという看板は全く揺ぎ無かったらしいよ。

んでもって、駒大苫小牧だけど。
親父の印象としては、よく勝つチームではあるけど、強いチームとは感じ
ないだって。

強い＝勝つではないらしいんだが、よく分からん。

個々のパワーは現在のほうがすごいね。
レベルは全体的にあがってる

強い馬が勝つんではなく勝った馬が強い！！

>>108
確かに圧倒的な強さは無いな、駒大は
だけどいつの間にか勝ってる、だから恐ろしいんだよ・・・

>>104
83夏は池田が優勝候補筆頭で、ひょっとしたら中京か箕島が・・・・という前評判だったよな
PLはあまり注目されてなかった。
池田・中京・箕島があって、横浜商、興南、広島商、高知商のあとにPLというかんじだったような
準々決勝の池田対中京が事実上の決勝戦扱いだったよな。
準決勝で池田がPLに負けたときはとにかく驚いた。
あのときって、普通のニュースとかワイドショーでもかなり騒がれてた記憶がある。
個人的にあれ以上に驚いた試合はその後ない。
ほとんど誰もPLが勝つなんておもってなかったもんな。

>>101
84年取手二はすごくいいチームだったけど、決勝の予測はPL圧倒的有利だった。
木内もとても勝てるとはおもってなかったらしい。

ＷＢＣで例えると、ＰＬ・池田が日本チームで、駒大苫小牧が韓国チーム
みたいらしい。
実力的にはＰＬ・池田だが、勝負となれば駒大苫小牧とかなんとか・・・

出場停止の明徳には言われたくないね

>>106
同意

だけど桑田が絶好調だったら現代の高校野球の強打線でも打てない。
だからその条件でもPLが勝つ可能性もいくらかある。

当時のＰＬは序盤に大量リードされたりしなかったろ

あの頃のＰＬはホンマに強かった！
ＰＬに勝ったチームもあるけど、ＰＬより強かったとは思えないし。

あの当時は絶対的な１チームがあって、打倒どこそこって構図が良かったな。
荒木の早実、畠山、水野の池田、ＫＫのＰＬ…
そこに勝ったチームが優勝っていうのが続いてたからねぇ。

清原はたしかにすごい打者だった。
でも桑田の方がもっとすごい打者なんじゃないかとおもったこともたびたびあったｗ
まあ、高校野球選手としての総合力では桑田＞清原
池田の水野も総合的には清原よりすごかったかな。

たしかに駒苫は3年間高いレベルで保ってるのは凄いけど
その年の優勝チームとしては並じゃない?
打線のまとまりとかだったら00智弁01日大三
総合でも98横浜だって強かった

それに比べてPLはKKコンビが3年の時はズバ抜けて強かった

苫人だけどあん時のPLの方が強いと思う

そういや、あの究極の一発屋の東京の岩倉高校は今どうなんだろうか？
あれも衝撃的だった
ここってどんな高校なの？

糞スレ

早い話！メディアが認めてないからPL　池田ガ上だな！
各監督が駒大の打線見てたら池田を思いだす！といっている限りまだまだだね！
PLも池田も駒大も試合見た者だが、駒大だけは次の試合では負けるだろと思ってしまうのはなぜ！
原因はそれだけ強烈な試合が無いわけだ！
PL　池田に限っては試合中に戦意損失したチ−ムがいるからな！
当時はプロにも勝てるんじゃないかといわれるほど強烈だった！
駒大ではプロに対抗できる力あると思う？

あのころの高校生全般の打力は今より劣るのは間違いないけど、
150キロの速球の高知商の中山（いわゆるロリ山）とか
すばらしい完成度の本格派だった津久見高校の川崎（いわゆる川詐欺）とか
ああいう奴でもしばしば打ち込まれてたわけだから、打力がある高校の打者は
現代レベルから見てもけっこうな打力を持ってたはず。

立浪　片岡　野村　橋本で’８５に１年でベンチ入りしてたのいる？

PL　池田の登場で　ラッキ−ゾ−ンが撤去された噂も有り！

立浪は１年でベンチ入りしてたはず。

>>112
あまりじゃない、全く注目されてなかった。
３年のエースはへぼいし、1年の4番に将来のエース候補の1年Ｐの桑田
大阪大会も優勝候補に上がってなかった

>>125
記憶なし。どっちにしても85年に戦力だった選手はいない。


>>123
池田に前半で10点くらいとられてボコボコ状態だったときの帝京監督の前田の焦った表情は今でも覚えてるｗ
自信ありげなこといってて全く歯が立たなかったんだよな。
あの当時前田のかもしだす雰囲気とかがすごく嫌いだったからいい気味だったよ

>>128
PLで一年生がベンチ入りしたのって83年が初めてじゃなかった？

やっぱさわやかイレブンだろ

>>130
ベンチ入りは知らんが、1年のスタメンは初めてとか言ってた気がするな
それだけが話題だったような

スレ違いなのでこのくらいにしとこう

PL池田の存在は今大会にプロ２チームほり込まれたのと同じ感覚だ！
ここ最近の大会は絶対的なチームも無く
全国的に戦力が均衡しているので、面白い反面盛り上がりに欠ける！

>>108

小学生かい？
あのね　君のお父さん頭おかしいよ
病院連れて行ってあげてね

主力メンバーが３年間違うに関わらず
夏３連覇達成となればPLより駒苫の方が上

記録上3連覇がすごくても、池田のやまびこ打線や逆転のプロ予備軍のPLに比べたら印象が薄い。

最近だと松坂横浜が図抜けてるが、苫小牧はすれに比較しても印象が薄い。

簡単にいうと、強いが魅力がない。

ＫＫのＰＬがいた当時より全体的なレベルが高くなった今の時代に、夏二連覇して今回もベスト４以上。

既に駒大苫小牧が最強だと思う。

>>136
田中が松坂レベルではないし、PLのように超高校級の2人がいるわけでもないからね。
その点は同意。

あの頃のＰＬはマジで阪神よりも強いなんて言われていたな。
（当時の阪神は弱かった。）
あの頃をガチで知る人で、
苫小牧のほうが強いなんて言う人がいるなんて信じられない。
圧倒的にＰＬのほうが強いと思う。

レベル云々言ってたら歴史、記録は意味をなさない。
駒苫も１０年後にレベルの低い中での３連覇？と言われ価値をなさない。

>>139
個の能力では1枚も2枚もPLが上だからね〜
春夏連覇したときもそうだったからね。
苫小牧は負けないチーム、というか組織のチーム、という印象かな♪
苫小牧は個の力では、実は98年横浜よりも下ｗ

>>139
大阪大会決勝を17-0とかで勝ってたよな。

駒苫は当時でいえば広島商の守備力といやらしさに
池田の打力をプラスした感じではないか？
ＰＬのようなキラ星の人材がそろった高校ではない。
守備に穴がない、そつがない、諦めない。
才能ある選手の集まりというよりあくまでも総合力の学校だろう。

てか駒苫って負けたとしてもたいして驚かないけど
池田やＰＬは負けた時の衝撃度が凄かった

実際に清原・桑田のその後のプロでの活躍（特に清原の１年目の活躍）を見ると、
プロのチームと戦ってもあの頃のＰＬなら１０試合のうち３つは勝てたかもしれない。

実は甲子園通算打点二位が桑田
本塁打二位はもう抜かれたかな？

今も昔も野球の技術でのレベルは変わらないよ逆に悪くなったぐらい！
レベルが上がったのは野球用品の方だよ！よく飛ぶバットとか使うから今大会ホｰムランも多い
販売禁止にはなったが現在出回っているものはＯＫらしい！
昔の方がエラーなしの好勝負おおかった気がするホームランもそうでなかったし！

あの頃って甲子園と言えばＰＬ、ＰＬと言えば桑田清原だったもんな。
しかも３年間。今だに強烈な印象に今までも残ってるよ。

甲子園20勝はアンタッチャブルレコードだよなぁ……

PLと池田に関しては彗星のごとく現れていきなり優勝：準優勝を奪っていったチｰム
駒苫はう-ん・・・・苦しんだ時期があったなあ・・・同情したときもあった！

登場の仕方に問題があったのかもしれないなあ！
よく考えたらまだ、駒苫より済美の方が印象に残ったよ！

>>149
中京商・吉田正男　２３勝３敗

>>151
それ五年制中学で出した記録だし。
いやもちろん凄いけどね。

イメージとしてはやっぱPLだな。
強いから勝つチームって感じ。
駒苫は
勝ったから強いという感じ。

>>40が全てだな
桑田清原は凄かっただけに、PLは勝って当たり前。
PL自体が凄いわけではない。

>>154
本当だ同意する！

いつも気づいたら決勝に来てたもんな！
昨年なんか鳴門工の自滅でもらった勝利だし！
今年も相手チ−ムのごたごたで勝ててるイメ−ジ
圧倒的に相手が主導権握ってる試合が多い
それで勝てるのだから凄い
凄いのは駒苫に決定！

駒苫は春夏連覇した箕島みたいなイメージだな。
負けそうで負けない、まあ監督は尾藤のほうが上だと思うが。

大阪大会を勝ち上がり甲子園で結果を残す方が北海道に比べたら遥かに凄い事だと思う。

>>147
少なくとも、守備のレベルは大幅に下がったね。

>>156
いえてる！

駒大はくじ運のよさとか楽なブロックを勝ちあがって
激戦でヘロヘロになった強豪校をレイープしたりとかどこか
文句なしの勝ち上がりじゃないとこがインパクトに欠ける部分だな。
池田やＰＬは有力校をほとんど撃破しての文句なしの強さがあったけど。

>>160
それ今年だけじゃん。
０４年は強豪を打力で次々と破壊しまくってたし、
０５年は格下には圧勝、桐蔭をがっぷり四つで寄り切りと、王者らしい戦いぶり。

それに今年も、田中が本調子じゃないだの打線が調子悪いだの言われながら準決勝進出。
やっぱ強いんだろうな。

記憶でPL
記録で駒（V３達成の場合)

あの当時のビデオみて
PLが強いって言ってるのなら笑っちゃうね。140で剛球投手と呼ばれて、ラッキーゾーンもあったし。あの当時は日本のレベルは３Ａ以下だって言われてたのにｗ
ボブホーナーにバカスカ打たれて黒船再来とか言われてた時代の弱小野球だったけどね。桑田も清原も水野も日本代表にすら選ばれてもいないしｗ

駒苫はクジ運がいいとか言ってる人って…
情けないよね。
駒苫ファンではないが…

はいはい　コマトマコマトマ

年月が立てば評価も変わってくる。
現代野球とPL全盛時じゃやっぱりレベルが違う。
比べるまでもないぐらい差があるんじゃないだろうか。
もちろん駒苫ね。

当時の記憶でPL最強がインプットされてるか
そうでないかの違いだけで、比較対象ですらないきがする。
駒苫も２０年たてば神話になってんじゃないのかね。

このスレはどっちが強い？じゃなくて、どっちが凄いだろ？
そりゃあ三連覇目前の駒苫の方が凄いだろ。
ＰＬは８４年の延長準優勝が惜しいな・・・

このスレを見てから色々考えたんだが、PLの83〜85はやっぱり
桑田・清原あってこそなんだよな。
駒苫は、毎年活躍している選手が違う。1年生から活躍してる
Pや4番が学年上がってった訳じゃない。

その点も、カラーがあまりにも違って、凄さの比較が出来ない。
桑田・清原だって３年間甲子園に出続けるモチベーションとか
『甲子園に出て当然』って思われてたりでプレッシャーもあった
だろうし、確か春の地区予選の決勝で一度負けたりしてるはず。
駒苫も、春に関しては05は林がプレッシャーに潰され、06は
不祥事があった。

プレッシャーに打ち勝ってきた強さはどちらも凄いんじゃない
かな…。

夏で比較するなら駒苫。でも三年間の戦跡なら断然ＰＬ。
五季連続四強以上でＶ、準Ｖ各２回ずつ。偉大な記録だ。
でも今年の苫小牧はイマイチ「強い」って感じがしない。
去年の「完成された最強チーム」とどうしても比較してしまうが、
走塁、送球、捕球、カバーリング、全てにおいて細かいミスが多い。
勝負どころでの集中力が今年のチームの特徴。

>>167
それは今大会が終わってからでないと結論出ないでしょう。
今大会ベスト4止まりならＰＬの方が上、準優勝なら互角か連覇している分苫駒が上、
優勝なら文句無しに苫駒が上。
ただ、苫駒は春に結果が出てないんで、>>169の言うように3年間トータルならＰＬが上でしょう。

ＰＬは圧倒的な力を誇示してたようなイメージがあるが、
意外にも、強豪相手には普通に苦戦したり負けたりもしているし、組み合わせにも恵まれていたりする。

ＰＬの本当の凄さってのは、駒苫と同様に、とにかく続けて高い結果を出し続けたという部分。

報道ステーション、KK来てた！
ホームラン記録更新の特集

今も昔も高校野球の代名詞といえばＰＬ。

白球の記憶なんか見てると古い時代の打者はみんな振りがショボイ。
やはり現代の高校野球とはレベルがずいぶん違うようだ

駒大苫小牧は公式戦連勝記録も継続してる。

今は駒大苫小牧だろうが、やっぱりＰＬかな。
野球の本場大阪のチームというのも大きい。

凄さを感じるのはPL
「勝ったものが強い」的な強さを感じるのは駒苫

youtubeで桑田の高校時代のカーブを見たが、田中のスライダーよりキレあるかもしれない。
曲がりが早いが、落差が大きくわかっていても当たらないという点では似た球だ。
ただ、直球は田中の方がやや速いだろう。
コントロールは圧倒的に桑田だな。
総合的な打ち難さでは桑田が上だろう。

KKは5回出場、優勝2回、準優勝2回。
化け物か。

>>179
ＫＫと同学年の大阪の高校球児は1度も甲子園に出れずチャンスすらなくｶﾜｲｿｽ

84春は三国丘が出てるけどな。

岩倉が優勝したんだったか？
PLはどこに足元をすくわれたんだ？

岩国・取手二・伊野商、そして浜松商ｗ

ＰＬは決勝で岩倉に完封負け。

岩国に負けたのは、ＰＬでなくて広陵だ。

コマは雪国のハンデを感じさせないのが良い。
04年：ベンチ入り全員が道産子
05〜06年：全部員の内、道外出身は2名のみ
その2名もスカウトでなく練習を見ている内に入りたくなったという動機もまた良い。
ＰＬ最強時と比較されていること自体が凄いことだと思う。

亜熱帯気候と冷帯気候の差もあるし・・・

桑田程度の投手なんて今いっぱいいるぞ？
それでもドラフトにかからないのが今の現状
全体的にレベルが高い

桑田レベルのピッチャーはめったにいない

今年のどの甲子園投手よりも桑田の方が上だった
桑田が好調なら今の強豪校でも打てないよ
投打とも全体的なレベルはもちろん今の方が上だが、トップレベルは昔もすごい

守備は凄いレベルダウンしてるね！

桑田、清原の一年生コンビが横浜商を破った決勝戦の視聴率が４４％
彗星のごとく登場したスター達に我々は魅了されたのであった

駒苫の田中が総合力で85年伊野商業の渡辺より上とはおもえない。
球速だけは同じくらいだろうけど
最高球速はどっちも150キロでも平均すれば高知商業の中山より落ちそうだし、
中山はＰＬに打ち込まれたしなあ
絶好調でもないかぎりあのときのＰＬ打線ならそこそこ点とれそうだ
桑田が絶好調なら駒苫は打てないだろうし、どっちが勝つかはほんとわからんね
「強い」とおもうのがどっちかと聞かれたらＰＬと答えるが、
両者が試合したら全くわからんとしかいえないｗ

>>188
松坂はすごかったけど、桑田とか川崎レベルのＰはめったにいないね
二人ともスピードと変化球のキレだけじゃなくて、
高校レベルでの正確なコントロールがあった

そう考えると、宇部商の控えP古谷はよく投げたよな。
あのPL打線相手に。真っ向勝負だったし。

出場辞退があるだけ駒大のほうが「馬鹿度」ですごい。実力も比べるだけ無駄。過去最強チームは既に、KKPLか松坂横浜で争っている。

>>192
今の子は個々の球種は凄いけど、ピッチングの組み立てや
土壇場での精神力では昔の投手にやや劣る気がする。

桑田や川崎、東亜学園の川島、西日本短大付の森尾などは
高校生のレベルを超えてたね。樟南の福岡の完成度も高かったな。
そういう総合力で突出していたなぁと思えたのは坂元弥太郎が最後かな。
スピードガン表示されるようになったせいもあると思うけど、
全体的にピッチングが大雑把になってきたよね。

>>194
その二チームが最強候補なのには異存はないけど
個人的には1983池田と2000智弁和歌山も争いに加えて欲しいとおもう


>>195
そういえば西短の森尾ってあの後どうなったの？
プロ拒否して大学行ったんだっけ？

桑田は完成されてた投手だったけど凄みはなかったな。
怪物って感じはしなかった。

桑田は野球選手として怪物というかんじした
投手としても素晴らしかったけど、総合的にすごかったかんじ
打撃は清原が目立ちすぎたけど桑田もすごい打者だったとおもう

>>196
森尾は結局社会人の新日鉄八幡へ行ったけど、
怪我もあって高校時代のような活躍はできなかった。
最終的にチームの廃部と共に引退。

>>198
清原は化物だったが、3年春までは大舞台に弱かった。
甲子園でのホームランはせいぜい2回戦あたりまで。
ベスト8以降になるとむしろブレーキ的存在だった。

桑田の方が打者として土壇場で頼りになる存在だった。
とにかく野球センスの固まりだったね。

駒苫に清原や桑田みたいな選手がいないな。
プロでエース級もしくは４番張れそうなんがいない

総合的にはＫＫより水野が上の感じした。
清原も水野には４三振。
でもＫＫを合わせると無敵になった。
清原に足りないとこは桑田が全ておぎなっていた。

>>199
4番清原5番桑田って、相当凶悪だよな。
桑田は投手としても非の打ち所がなかったし……。

確か 桑田は一年の時 水野からホームラン打ったよね？
桑田は甲子園で６本ホームラン打ってる
投打に優れた選手は 他にいないと思う
それにあの当時 野球に全く興味ない人でもＰＬの桑田・清原は知ってたもんなぁ〜 それだけすごかったって事じゃないかな

桑田や水野は野手でプロに行った方が活躍できたんじゃなかろうか
と今でも思う

>>204
水野はともかく、170勝投手つかまえて「野手でプロになってた方が」はないだろｗ

水野は早々に肩こわした時点で野手に転向すべきだったな
なぜしなかったのか不思議
桑田はほんと投野両刀が見たかったｗ

二人とも投手としては松坂にはさすがにかなわなかったが打者としては上だったな
スーパー高校球児というかｗ

PLが強かった当時は今みたいに野球留学が盛んじゃなかったから、北国の代表なんてほぼ一回戦敗退だったからな。
まあ今は高校生が150kmの球をカンカン打つような時代だから駒のほうが強いのかも知れないが、
昔のPLみたいにひとつのチームに実力ある選手があれほど集中することはもうないだろうな。

４連覇狙えるよ

ＰＬ学園
−−−−−−−−　　【８３夏】優勝
【８４春】準優勝　　　　【８４夏】準優勝
【８５春】ベスト４　 　 　【８５夏】優勝

駒大苫小牧
−−−−−−−−　　【０４夏】優勝
【０５春】ベスト16　　　 【０５夏】優勝
【０６春】※出場辞退　 【０６夏】準優勝確定

【８３年夏】※優勝
○６−２所沢商
○７−０中津工
○６−２東海大一
○10−９高知商
○７−０池田
○３−０横浜商

【８４年春】※準優勝
○18−７砂川北
○10−１京都西
○６−０拓大紅陵
○１−０都城（延長11回）
●０−１岩倉

【８４年夏】※準優勝
○14−１享栄
○９−１明石
○９−１都城
○２−１松山商
○３−２金足農
●４−８取手二（延長10回）

【８５年春】※ベスト４
○11−１浜松商
○６−２宇部商
○７−０天理
●１−３伊野商

【８５年夏】※優勝
○29−７東海大山形
○３−０津久見
○６−３高知商
○15−２甲西
○４−３宇部商

今の桑田なんか巨人のお荷物だがな。
高校時代
桑田＞＞＞＞＞＞＞＞工藤
現在
工藤＞＞＞＞＞＞＞＞桑田

【０４年夏】※優勝
○７−３佐世保実
○７−６日大三
○６−１横浜
○10−８東海大甲府
○13−10済美

【０５年春】※ベスト１６
○２−１戸畑
●０−４神戸国際大

【０５年夏】※優勝
○５−０聖心ウルスラ
○13−１日本航空
○７−６鳴門工
○６−５大阪桐蔭（延長10回）
○５−３京都外大西

【０６年春】
※出場辞退

【０６年夏】※準優勝確定
○５−３南陽工
○10−９青森山田
○５−４東洋大姫路
○７−４智弁和歌山
？？？？早稲田実

ていうか基地外だと思われたくないから、冗談でも駒大のほうが強いだなんて言えない

>>211
高校時代のその差はなんなんだｗ
工藤も超高校級投手だっただろうが
左腕で145ｷﾛ速球とあのカーブだぜ
熊谷組が数千万ともいわれた手付け金用意したくらいだし
投手として以外の能力も含めた総合的なものなら
桑田の方がはるかにすごかったけどさ

ベストなんちゃらってのはベスト８からにしてくれ。
２回戦で負けてベスト１６ってのはかっこ悪い。

今のところ史上最強は優勝2回準優勝2回のＰＬ。
夏三連覇になると駒苫もイメージ的にはＰＬに近づく。

あくまで「3年間」という区切りなら、77〜79年の箕島も凄い。
PLと同じ5度の甲子園出場で19勝2敗、優勝3回と勝率では上回る。
スケールではKKに及ばないが、よくまとまった強いチームだった。

それと特筆すべきは星稜戦に代表されるような凄まじい粘り腰。
「諦めの悪さ」は駒苫以上だったｗ

強いんだけど駒の試合見てるとなんか苛々するなと思ってたんだけど、これって選手がTV慣れし過ぎてたり
無駄なオーバーアクションが多いからかもと思い始めた
まぁオーバーアクションは無駄なものではあるが・・・

地区予選から注目してたけど今年は田中一人で投げてたから甲子園じゃ
勝ちあがれないと思ってた。
ＫＫの時と違って毎年選手が変わる。
田中も１年の時はレギュラーじゃないし３連覇したら恐れ入る！
本間は歴代主将同様駒沢大学に行け。（卒業式に酒のむなよ！）

>>218
田中のチンピラ風情のせいだったりしてｗ

名電の工藤なんかに比べたら可愛いよ、田中もw
記憶だけで書いてるけどw

駒大のすごいところは特定の選手に頼っていないところだな。
主力が抜けても変わらない層の厚さ。チームとして強い。
戦力が分散する今の傾向にあってこの強さは異常だ。わけがわからん。

どっちが強いかって言ったら間違いなく駒苫

春だって出てたら優勝してたんじゃないの？

PLは春夏連覇87までつおかったから
ま、駒は五連覇くらいしまつけどね

駒苫　監督がすごいんだよ、きっと！

あのー、やれ桑田と比べたらどうだの、清原とはどうだの言ってる方いますが、
このトピはあくまでチームとしてってことだと思うんですが．．．

内匠や松山や安本や黒木や田口にも誰か触れてやれ

その時代における相対的強さで言えば1921年夏の和歌山中
全ての試合を10点差以上で圧勝
これほど圧倒的に一校が勝ちまくった年は他にない
今と比較はできないがね

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★　【　質問 】
【　駒大苫小牧なんて優勝取り消しが相当ですよね？】
あんな全国から金にものを言わせて漁ってきたセミプロ連中が出てくるから
高校野球の面白みがなくなるんです。 　当然、今後１０年間以上は予選にも出場しないで欲しいですね。　　

↓
★　【　ベストアンサー に選ばれた回答 】
回答日時： 2005/8/25 22:50:27 回答番号：20,985,150

駒大苫小牧の選手のほとんどが中３の1学期以降に本州などから来て、北海道に移り住んで来てるんだよ。
だから、一応北海道出身者ってなってるだけ！
そして、親戚などの家に住民票うつしてな。　そこまでやってりゃ確かに卒業は北海道の中学に違いねーよ。

住民票を異動させるのは今や私学の常識ですよ。
少なくても去年まではそんなことないとか言ってますが、こういうことは、いきなり始めることではなくて、徐々に始めることなんだからもう既にやってます。そんなこと常識ですよ。
問題は、学校が事実を隠したこと。生徒には関係無いと言いますが、生徒も知らないわけないでしょ？
こういう事実を隠すとどういう事になるか生徒にも社会勉強させる意味ではいいのでは？そういう意味で生徒も自業自得

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>>227
桑田も清原もチームの一員じゃん

PL 2005ソフトバンク
駒苫　2005ロッテ

分かりやすい強さなのがＰＬ（相手を圧倒して勝つ系）
分かりにくい強さなのが駒苫（接戦やってるように見えるが終わってみれば勝ってる系）

>>232
分かりやすいなｗ