高校野球(仮)＠2ch掲示板　自治スレ

センバツ始まるまでにTATESUGI値変えたほうがいいな

千も相変わらずウザすぎ

ex20のn日ルールやめて下さい
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1170059617/l50

どんどん苦情を書こう

誰か1998年の高校野球を振り返るのスレッドを立ててくれ。

昨日の20時頃鯖が全面ダウンした時は一瞬2ch閉鎖!?と思った。

>>542
やったら立っちゃったよ

1998年の高校野球を振り返る
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1170395949/

東北６県のスレをなんとかしてくれ・・・中山大臣の粘着コピペ、秋田
を中傷するような書き込みやコピペはもううんざりだ！

>>545 それなら荒らし報告・規制議論板に次のスレを立てるといい。
報告はこっちでやるから。

【スレタイ】★070204 高校野球板 通称「秋田最弱」荒らし報告
【本文】
高校野球板で多数のスレに秋田関連コピペ連投を行う、
通称「秋田最弱」荒らしを報告するスレです。

a) 投稿内容　>>2以降で報告
b) 規模頻度　200res/day 程度
c) 爆撃範囲　秋田・東北系スレを中心に、高校野球板全域に及ぶ
d) 継続性　　規模が極端に大きくなったのは2007/02/02より

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい（書式４を推奨）。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
　【書式４での報告例】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1166257786/774 2007/02/02 07:35:37 ID:kQYZF2iv
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1166234067/572 2007/02/02 07:36:49 ID:kQYZF2iv
※スペースは半角です。
※曜日表示は消して、時系列で、報告して下さい。
※報告１レスあたり、指定するURLは10個程度迄、それ以上は分割して下さい。

↑
その方法で、千についてもなんとかできんか？

>>545
携帯からの荒らしだったようで、書きこみ永久禁止になりました。

>>547
あの手のタイプは規制議論板での報告は難しいね。

書き込み永久禁止ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
千も携帯なんだけどな〜千葉・茨城を悩ませ、最近は便乗した偽物が埼玉も荒らしてる有様・・・

半分ぐらい糞スレな件・・・・

誰か
1993年の高校野球を振り返るのスレッドを立ててくれ。

>>544
偉い！

>>550
センバツ始まるまでにはTATESUGI値上げないとな

選抜始まるまでにロカルーその他を決定しておく。

つーわけで、民主的手続きによる段階的措置及び住民への周知として、
一時的に名無しの名称変更を提言する。

「ローカルルール議論中＠自治スレ」で申請したい。

その他異論がある方、変更申請に賛成される方、書き込みを。

期間は、現在２月９日１８：００より２月１４日１８：００まで。ってことで。
（＊名称変更の賛否及びその他の異論を集約する期間）

尚、自治スレは定期的にageさせて貰います。

その他、議論すべき課題と思われるもの。

●tatesugi値、timecount等、諸設定
●板名（現在は「仮」となっているので、これを外したい。）
●看板
●荒らし対策etc
●スレ立て代行スレ

ローカルルールと板設定を同時になんて無理
あと仮はずすのは特に議論いらない
申請してきていいよ

>>555
同時にするつもりはないですよ。
まずはローカル・ルールを議論しましょう、ということで。
その他の事項については、またおって必要だと思われた時に議論ということで、
とりあえず纏めてみました。

まあ、この際に決められるものは決めたいと思っているのですが、
何にせよ自治スレに人が集まってこないので。

出来れば名無し変更に賛成されるかどうかを明記していただけると助かります。；

＞あと仮はずすのは特に議論いらない
勿論、殆ど議論のいらないことだとは思いますが、
私一人の意見によって板名変更が可能なわけではありませんし、
申請をする際にも全体として合意に達した変更であるかということが問われます。
ですから、一応、ということで。

一応、纏めておきます。

自治スレにてローカル・ルール等の議論を促進するために、段階的措置として
名無しの変更を申請しようと思っています。変更に賛成するかどうか、
あるいはその他のご意見などをお待ちしております。

【集計期間】　２月９日１８：００〜２月１４日１８：００
【場所】　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1154510596/　高校野球（仮）2ch掲示板　自治スレ

自分はLRより板設定のほうが優先事項だと思ってる
センバツまでにLRまとまるとは思えないし、まずはセンバツまでに板設定を
そしてセンバツ時の板情勢を見てからLRに取り掛かったほうがいいと思われる

>>485氏の纏めを拝借；

ローカルルール案まとめ
案：>9>24>38>199>287>340>350
意見：>44>47-60>87>96>125>204-210>214-219

>>585
板設定の変更には板名の変更も含まれますね。

但し若干慎重な対応が必要なtimecount/closeやtatesugi値、
BBS_MESSAGE_COUNT等はその変更が効果があるのか、
あるいはそもそもそういった変更が必要であるのかどうか
実際にやってみないとわからないという部分があります。

勿論決められるものは先に決めたらよいと思うのですが、
個人的にはそれらについては、ローカルルールよりも寧ろ
選抜が始まってからその状態を見て対処あるいは考慮
していったら良いのではないのでしょうか。

ローカルルールは高校野球板がどうあるべきかという類のものですから、
必ずしも実際のシーズンを待たなければ議論が出来ない、
判断が出来ないという性質のものではないと思います。

勿論拙速に決める必要などないわけですから、みんなで時間をかけて決めましょう。

とりあえずは>>557について賛否を御願いします。
尚、書き忘れていましたが、変更内容は

【名無しさん＠実況は実況板で】→【ローカルルール議論中＠自治スレ】

です。

名無しさん＠自治スレで板設定議論中ならいい

>>559
このところtimecount/timecloseはあまり重視されない傾向にあったり。
プロ野球板ではtimecount/close設定を運営側が解除したし。
最近は連投規制を緩めるかわりにもっとアクセス規制をという方針があるようだから。

>>561
それは正式な方針ではなく単に試してるだけ
現に緩めた後すぐ戻った板がある。

ああ

>>560
ん〜。では。；

【LR及び板設定等議論中＠自治スレ】

でどうでしょう。

どちらを先に議論するかは、また後に決めるということで。
尚、期間は一日延長しておきました。

------------------------------------------------------------
自治スレにてローカル・ルール等の議論を促進するために、段階的措置として
名無しの変更を申請しようと思っています。変更に賛成するかどうか、
あるいはその他のご意見などをお待ちしております。

【集計期間】　２月９日１８：００〜２月１５日１８：００
【場所】　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1154510596/　高校野球（仮）2ch掲示板　自治スレ
【変更内容】　【名無しさん＠実況は実況板で】→【LR及び板設定等議論中＠自治スレ】
-------------------------------------------------------------
＊賛成するか否かを明記してください。

期間短くね？

短いかなあ。

まあ思いの外書き込み数が少ないので、延長しますね。

------------------------------------------------------------
自治スレにてローカル・ルール等の議論を促進するために、段階的措置として
名無しの変更を申請しようと思っています。変更に賛成するかどうか、
あるいはその他のご意見などをお待ちしております。

【集計期間】　２月９日１８：００〜２月２０日１８：００
【場所】　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1154510596/　高校野球（仮）2ch掲示板　自治スレ
【変更内容】　【名無しさん＠実況は実況板で】→【LR及び板設定等議論中＠自治スレ】
-------------------------------------------------------------
＊賛成するか否かを明記してください。
~~~~~~~~~~~~~~~

賛成

反対

反対

反対

>>567>>568>>569>>570
ご協力感謝します。

＊「反対」の方はその理由も含めてお書きください。；

自分も反対だな
何故なら話し合いのために一々そんな手間かける必要ないから

反対
今のままでも機能してるじゃん

>>572
LRやあるいは板設定など直接に利用に係わる重大な案件を
話し合う際には、出来る限り板の住民に対して事前に周知など
をした方がよいでしょう。後に「聞いてなかった」とか「勝手に決める
な」等と言われないように。

またそれに加えて、現状の自治スレは余りにも人が少ないので、
案件を話し合うにも多くの人間の意見を反映出来ないということがあります。

勿論名無しを変えられるのは利用者にとって気持ちのよいものでは
ないかもしれませんが、それも議論を行う為の一時的な措置に過ぎません。

「前向き」に考えて頂けると助かります。

尚、>>572に関してはご意見として承ります。

飽くまでも議論をスムーズに行う為の「一時的な措置」であると確認しておきます。

>>573
LRや板設定を話し合うのは、板の根本的なルールやあり方を定めるものです。
２ｃｈねるといえど、全てが自由に放任されているわけではなく、またその書き込みや
スレッドの建て方において、あらゆる権利が保障されているわけではありません。
また２ｃｈねるそのものは、それを推奨しているわけではありません。
「あり方」を自ら定めることなく、そのまま何となくのルールを適用して
それぞれが身勝手にやりたいようにやる、というのは結局は自らの首を絞める
ことに繋がりかねません。LRや板設定はそれらの足枷となる「最低限」にして
「基本的」なルールであり、それらを超える制限や規制を利用者に与えるものでは
ありませんし、その「ルール」にしても住民自身が定めるものです。

要は何でも許したら無茶苦茶になっちゃうから、やっちゃいけないことぐらい
は決めておこうよ、ってことです。

------------------------------------------------------------
自治スレにてローカル・ルール等の議論を促進するために、段階的措置として
名無しの変更を申請しようと思っています。変更に賛成するかどうか、
あるいはその他のご意見などをお待ちしております。

【集計期間】　２月９日１８：００〜２月２０日１８：００
【場所】　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1154510596/　高校野球（仮）2ch掲示板　自治スレ
【変更内容】　【名無しさん＠実況は実況板で】→【LR及び板設定等議論中＠自治スレ】
-------------------------------------------------------------
＊賛成するか否かを明記してください。

>>574
周知は適度にageてりゃ十分と運営も言ってるので
名無し変えるのは絶対必要なことではない

>>576
昨日から、適度にageているわけですが、その他のスレッドに比べて反応が鈍い状態かと。
（スレの「勢い」からいうと、特に他のスレと比類してその周知として効果があるとはいえない。）

「名無し」を変えるのは、定期的に自治スレをあげることに比べて遙かに周知の効果があるわけで。
「絶対必要なことではない」としても、「絶対してはいけない」ことではない以上、やってみる価値は
あるのではないかと考えています。

反対

どうせ今やっても十分人は集まらん
オフの２月に高校野球板にいる奴ってそんな多くないし

>>578
大会期間中しか来ない「立つ鳥あとを濁す」ような連中は逆にいないほうがいいだろ

賛成も反対もしないが、頻繁にこのスレを上げていれば充分の気がする。
下手に宣伝しても興味無い奴は有意義な意見を落してくれるとは思えんし、
興味のある奴は頻繁に自治スレ上がってれば見に来る。

あと名無しは流石にそろそろ変更した方がいいんじゃないか？
俺の記憶では昨夏の大会期間中限定って事で申請してた気がする。
運営サイドが『戻すのを忘れるな』って言ってたのが今更だが気になるんだが・・・

今までの纏め
賛成：>>567
反対：>>568>>569>>570>>572>>573>>578

意外と反対が多いですね。。
もう少しすんなり行くと思ってましたが・・・・

>>580
定期的に自治スレを上げたとしても、
恐らく自治に興味がある人間しかスレを覗かない/書き込まない
という状態にあると思うので、なかなか書き込みは増えないだろうし、
そもそも板の利用に係わる重大な案件を議論しているということが
多くの利用者に伝わらないのではないか、という懸念があります。

私は去年の総合版の状態は詳しくないので、どのように自治スレや
板が利用されていたかはわからないのですが、>>91あるいは>>93
のような状態であったのなら、そこから移動してきた人達が高校野球
板の主な住人を構成しているわけですから、彼等が自治というものや、
あるいは自治で議論しているようなことを知りまた積極的に議論に
参加するだろうかという問題意識があります。

そもそも板が新設されて以来利用状況としてはそれほど過疎である
わけでもないのに、LR等が未だに画定しておらず、そういった議論すら
されていないという現状を変えるためには、やはりこういった利用者の
誰の目にも止まるであろう方法が最もよいのではないかと。

>>580
>運営サイドが『戻すのを忘れるな』って言ってたのが今更だが気になるんだが・・・
　４．変更理由
　　　８月６日から第８８回全国高校野球選手権大会が開催され、板内の各関連したスレ、
　　　または実況の為のスレが立つ可能性があり、それに注意を促す目的の為。
　　　また新しくできた専用板が実況板ではないということの確認の為。
　　　尚、高校野球選手権が終わり次第、名無し名を再度申請します。

ですかね。

元に戻す云々は、

　248 ：まほら▲ ★：2006/04/28(金) 00:02:31 ID:???0
　>>239さん：園芸
　>>241さん：音ゲー
　>>244さん：野球総合
　 >>245さん：大学受験サロン
　 >>246さん：椎名林檎
　お疲れ様です。対応致しました。

　>>244の野球総合板の方は、告知期限が終了した際には、
　元に戻す申請をお忘れにならないようお願い致します。

野球総合板の名無し変更についてですから、高校野球板に関しては
運営側から直接指示はされていないようですね。
但し、そもそもの変更理由が大会期間中の一時的なものとあるので
何れにしても変更をするべきなのかもしれません。

引き続きご協力御願いします。

------------------------------------------------------------
自治スレにてローカル・ルール等の議論を促進するために、段階的措置として
名無しの変更を申請しようと思っています。変更に賛成するかどうか、
あるいはその他のご意見などをお待ちしております。

【集計期間】　２月９日１８：００〜２月２０日１８：００
【場所】　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1154510596/　高校野球（仮）2ch掲示板　自治スレ
【変更内容】　【名無しさん＠実況は実況板で】→【LR及び板設定等議論中＠自治スレ】
-------------------------------------------------------------
＊賛成するか否かを明記してください。

なんか板の雰囲気変わった
http://ex20.2ch.net/hsb/subback.html

スタイル変わって見易くなったな。専用ブラウザ使っている人には直接関係ない話だけど。

ageときます。

>>583についてご協力を。

秋田人スレ荒らし[大五郎]にご注意を！
　特徴：�@コテと一般人、成りすましなど自演を繰り返す　
　　　　�A24時間粘着、特に深夜徘徊を得意とする
　　　　�B携帯数本を使い分け、バレると逆ギレする
　　　　�C精神疾患の疑いがある

308 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/02/13(火) 09:12:15 ID:uiG0Y/Ep
関西第二代表を決める所は青森ですか？

834 名前：キャプテンチキン ：2007/02/13(火) 09:22:03 ID:uiG0Y/Ep
山形は野球弱いよ〜

974 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/02/13(火) 15:51:20 ID:SXkh0qB1
大五郎みたいな純粋なヤツが自演するとは思えない。

905 ：キャプテンチキン ：2007/02/13(火) 11:35:21 ID:SXkh0qB1

197 ：HeiligerMeister☆004xy2Tks：2007/02/13(火) 21:14:05 ID:SXkh0qB1
川俣と大阪桐蔭の試合がみたい。

☆全国の高校野球ファンのみなさん

福島スレを中心に粘着する秋田人荒らしのため、次福島スレ立てを断念せざるを得ないかもしれません
６年ぶりの選抜出場で県民の情報交換のため、避難場所として下記スレをお借りするかもしれません
ご理解願います

福島スレ応急避難場所

東北最強と】東北の高校野球part26【雑魚ども】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1168780460/l50

朧・旗・族・桐光最強伝説　プロ固定が立てた、又は立てたと思われるスレ

☆東西王国☆神奈川VS大阪☆と貧国東京で語るスレ☆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171526365/　←旗？

俺等厨房から見たら東京とか大阪って弱小っす（笑）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1170065614/　←横浜の厨房＝旗

東京（笑）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171184311/　←旗？

□■□大神奈川帝国高校野球�@□■□
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1166856208/　←旗

-覇道-　大阪桐蔭スレpart32
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1168168953/　←朧

東京レイプショー
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1165657211/　←族

高校野球史上最高の投手は松坂大輔
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171195385/　←旗族？

族
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1169279310/　←族

桐光学園最強伝説スッドレ　第１０章
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1164390045/　←桐光学園最強伝説

（日本最強）朧ファンクラブ（大阪桐蔭）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1167009747/　←朧

うーん。定期的にageてる（られてる）わけですが。
依然として反応は鈍いようですねえ。

------------------------------------------------------------
自治スレにてローカル・ルール等の議論を促進するために、段階的措置として
名無しの変更を申請しようと思っています。変更に賛成するかどうか、
あるいはその他のご意見などをお待ちしております。

【集計期間】　２月９日１８：００〜２月２０日１８：００
【場所】　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1154510596/　高校野球（仮）2ch掲示板　自治スレ
【変更内容】　【名無しさん＠実況は実況板で】→【LR及び板設定等議論中＠自治スレ】
-------------------------------------------------------------
＊賛成するか否かを明記してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

というわけで。引き続き宜しくです。

IDの末尾に0/Oがつくようになったな。

ageときますね。

ていうか、本当に反応が鈍いので、
これは変えた方が良いんじゃないかなあと思うんですが。

選抜が始まれば人は増えるだろうけど、その時はまた板設定
にかんしても議論しなければならない（そういった諸問題が明らか
になるだろうし）、他のスレッドが頻繁に上がって利用される中で
自治スレに今現在よりも人が集まって来るのかなあ、とも思いま
すし。何より落ち着いてるこの時期に一過性の住人だけではなく
て、オフ時にも板を利用されてる住人の方と、じっくりと話し合って
決めておきたいと思っていたんですよねえ。

まあ、様子を見るしかないですね。取りあえず>>590を引き続き。

規制議論板に報告してる人、おつです
今日掘られた奴も携帯だったのね
携帯からでもあんな連投できるもんなのか

あ、もう昨日か、

えー・・・見事に私の企ては失敗致しました。（＾＾；）

まあある意味仕方のないことなのかなあと。
ちょっと先走り過ぎていたのかもしれないですねえ。

で、とりあえず。ＬＲや板設定などを議論しなければならない
という問題意識は利用者の方に共通していることであると思います。
特に、板が新設されてから既に半年が経過していることもあり
ＬＲについては喫緊の課題と言えるでしょう。

>>554で示したもの

に「名無し変更」を加え（＊>>582）、とりあえずの案件としたいと思います。
さしあたり、選抜が始まる迄には、幾つかの課題について議論を始めたい
と考えています。

●ローカルルール
●tatesugi値、timecount等、板諸設定
●板名（現在は「仮」となっているので、これを外したい。）
●看板
●荒らし対策etc
●スレ立て代行スレ
●名無し変更

私個人は、ＬＲは板全体の大枠を定める根元的なルールであり
またスレッドを立てる際のガイドラインの役割を担う為、その重要性から
まず第一に議題とし、画定したいと考えています。

また現状の自治スレを鑑みると、概ね自治スレにかんする人の集まりが悪く
その打開策として名無しの一時的変更を提言していたわけですが
それも否定された今、選抜時の住人増加に期待し、その時期になるまで
取りあえずはいったん議論を休止する、ということも考えられるでしょう。

>>595
板住人はさして問題があるとは思ってないからだ
別に絶対にLRがなくてはならないというわけではない

まずはこの板でどういう問題が起きているかということの説明をあなたがしないと

まぁ、オフシーズンで板の住人自体が少ない時期ですしねェ。
LRはとりあえず>>350案で異論が出てない様だし一応あれで申請して
今後変更していけばいいんジャマイカ？
TATESUGI値とTIMECOUNT値は夏に若干被害が出たみたいだが
以前と比べればかなり平和になったので今のところは無理して変える必要は無いと思う。
TATESUGI値を上げるならスレ立て代行スレは絶対に立てる必要がある。
名無しは今更って感じもあるので少し議論してから申請すればいい。
板名、看板、荒らし対策は充分議論してからの方がいい。

千の被害報告が一番深刻

>>596
住民が困っていないということと、ＬＲが必要か必要でないか
は全く別の議論ですね。LRは住民を「困らせない」ことを目的
に存在するわけではなく、寧ろ住民にある一定の制限を与える
ものです。加えて、実際住民は自分がしたいように出来ればよい
と考えている人が大半でしょう。

併し、それが許容され、専横し、自らルールも提示することなく
勝手きままにやってれば良い、というのは>>575で言ったように
自分たちの首を絞めかねない−運営側に住民達には自治を
行う意志がないと判断されかねない−少なくともその要因とは
なるでしょう。

自由であるということは、一体不可分のものとしての責任を認識し
同時にその自由の限界を見極める、ということの作業の繰り返しに
他ならないのではないでしょうか。

私が問題であると感じていることは、端的に言えばＬＲが未だに
定まっておらず、スレ立ての際のガイドラインが提示されていない、
という問題意識に集約されます。ですから、高校野球板では
建前上は、高校野球に関するものなら幾らでも立てられる状態
になっています。また、事実として、所謂「糞スレ」が幾つか散見
されます。

>>597
私も>>350案で、特に問題はないと思います。
ただ>>350案では、書き込み内容についての原則が、
「★スレッドを立てる際のルール」の子要素になっているので
若干解りづらいかな、という気がします。

よって、「★利用する際の注意orルール」とし、
スレ立て及び書き込みの両者の意味を持たせ、

【高校野球(硬式・軟式・定時制)について議論・意見交換する板です】（＊にかんしては、保留）

★利用する際の注意orルール
　・プロ野球（NPB）に関する話題はプロ野球板へ http://ex13.2ch.net/base/
　・海外野球、アマチュア野球、その他の野球に関する話題は野球総合板へ http://ex13.2ch.net/mlb/
　・選手、チーム等の比較ネタは格付け板へ http://ex13.2ch.net/ranking/
　・球場についてはスポーツ施設板へ http://sports9.2ch.net/stadium/
　・高校・選手・関係者・ファンへのアンチ・中傷・挑発・罵倒行為はアンチ球団板へ http://ex13.2ch.net/kyozin/
　・固定ハンドル叩きは最悪板へ http://tmp6.2ch.net/tubo/
　・野球と関係の無い都道府県関連ネタは地理お国自慢板へ http://travel2.2ch.net/chiri/
　・高校・選手・関係者・ファンへの中傷・挑発・罵倒行為は一切禁止です（＊）

★ 実況厳禁
　・実況とは、テレビ・ラジオ・ネット等のメディアで見聞きした経過を試合継続中に書き込む行為です
　・実況は野球chhttp://live22x.2ch.net/livebase/、又は2ch公認チャットhttp://irc.2ch.net/でどうぞ

★ スレッドを立てる際のルール
　・似た趣旨のスレがないか2chスレッド検索http://2chs.net/i/2chs.cgiやスレッド一覧で確認
　・単発質問スレは立てず、質問スレ・総合スレを使用して下さい
　・大会、都道府県、地域の単独スレは1スレのみ
　・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ（＊）
　・対戦試合スレは実況の温床となるので禁止
　
★ その他の注意事項
　・荒らしは徹底放置。相手にすると削除依頼しても削除されなくなります
　・削除依頼は削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideを参考に
　・重複スレは立った時間やレス数で判断し誘導後、速やかに削除依頼http://qb5.2ch.net/saku/して下さい
　・鯖負荷軽減のため2ch専用ブラウザhttp://www.monazilla.orgの利用を推奨（NGワード設定でより快適に）
　・その他の質問・相談は自治スレでどうぞ

で、どうでしょう。尚、若干の語尾統一等の変更と、
>>340及び他の案からの引用を行いました。
・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ
については、未だ議論が必要でしょうか。

また、気になるのは、>>287>>340では
「・アンチネタ、叩き・蔑称を含むスレはアンチ球団板で・・・」という項が、
「・高校・選手・関係者・ファンへの中傷・挑発・罵倒行為は一切禁止です」
と並立しているのに対し、>>350では
「・高校・選手・関係者・ファンへのアンチ・中傷・挑発・罵倒行為はアンチ球団板へ」
とことばを変えて後者が消えています。

つまり
「・高校・選手・関係者・ファンへのアンチ・中傷・挑発・罵倒行為はアンチ球団板へ」
では、利用者に与える印象が、「板違い」という程度のものに陳腐化されていないだろうか、
ということが懸念されます。私は他板への誘導を含め、中傷の類は禁止であると一応の
宣言をしておくのが良いと思いますが、どうでしょうか。

>>599
＞スレ立ての際のガイドライン
そんなもんは無くてもいいよ

＞所謂「糞スレ」が幾つか散見
具体的にどのような糞スレが散見されるかを書いたほうが
申請を見る運営にとってもいいことでしょう。
LR支持の声も増します。

>>601
だね。

それこそ、独立前にTATESUGI値とTIMECOUNT値の変更が提案された時にも
具体的なスレ名をいくつか挙げないと全く議論が進展しなかったし。

というわけで、>>599は高校野球板のスレの現状（スレの構成状況）と問題点をまとめてみてくれ。
そうすれば人も集まって、話も進むだろう。

敢えて、アンカーは無しで。

ではガイドラインが必要でないという理由を、より合理的で生産的な理由で挙げられますか？
恐らく、合理的で生産的だ、という仮定でしかないでしょう。

また、ガイドラインが存在していて、何か困ることがありますか？
それは、ガイドラインに反する行為を自らが行えなくなるという単に利己的なものでしかないでしょう。

最後に、ガイドラインが存在しなくても、高校野球板の自治はこれからも上手く機能すると断言できますか？
たぶん、上手く機能する筈だ、という願望に過ぎないでしょう。

下らない水掛け論にはなりたくないものです。

＞糞スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1170946795/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1169817582/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171008906/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1166534889/
このようなスレッドは、お国自慢的な内容を誘発しやすいものですね。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1169977754/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1169279310/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171887110/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1168608762/
典型的な「糞スレ」と言えます。

これ以外に、ランキング及び比較ネタなど、既に利用されるべき
板が存在している要素のものについては、当該板を使うことが、
無駄なリソースの消費を抑えることにもなり、利用者の利便性を
図ることにも繋がるでしょう。

また、そもそも選抜以降初めて高校野球板を利用する利用者が
増えるでしょうから、夏の時期のように、スレッドが乱立することが
予想されます。

まあ、人が少ないと言うことはある意味でマイナスでしかないということがよく解りました。
やはり、人が増えてきてから事を進めた方が良いかもしれませんねえ。

>>604
＞ガイドラインが必要でないという理由
＞ガイドラインが存在していて、何か困ること
別にガイドラインは必要で無いとまでは思ってないが、わざわざ無理に急いで作るほどまでの事も無いということだけだろｗ
＞ガイドラインに反する行為を自らが行えなくなる
まあそういうことをやろうとしている香具師の存在は否定しないが、別にそういう連中ばかりじゃ無いし、
何でもかんでも性悪説に結びつけるのは止めてくれっていう向きもあるだろうなｗ

＞ガイドラインが存在しなくても、高校野球板の自治はこれからも上手く機能すると断言できますか？
＞たぶん、上手く機能する筈だ、という願望に過ぎないでしょう。
機能しなくなりつつある兆しが出てきてから動けというだけの話では？

＞人が少ないと言うことはある意味でマイナスでしかない
そりゃアンタみたいなガイドライン設定厨にとってはマイナスだろうなｗ
むしろ、ガイドラインを喫緊に必要とするほどに人が来ず、
それ故にガイドラインが無しでもさほど揉めているとは言えない現状は
特に問題が無く結構なことだと考えてる板住人が大多数では？
将来的に起こり得るだろう事態に対するアンタの問題意識は大いに結構なことだが。

>>605
ＬＲそのものは、過去ログを読んでみてもわかるように、
既に「設ける予定だった」わけですね。

また>>524>>483>>429>>428>>415>>414>>383>>371>>334
と挙げればキリがありませんが、ＬＲが必要でないとは、
少なくともちょっと昔までは考えられていなかったわけですよ。

事実として自治スレで幾つかの案についての熱心な議論が
行われていたわけですから。

今更、何故反対するのかは理解出来ませんが、
機を失したと前向きに捉えるのが良さそうですねえ。

>>606
ていうか、何で今頃にわざわざ五月蝿くLRなんだ？って言ってるだけなんだがｗ

つーか、アンタが出してる過去レス自体がごく少数の人間の繰り返し投稿の悪寒だし。
大多数は無理して急がなくてもいいと思ってるかもよｗ

実際、無くてもそれなりに回ってるんだしｗ

ローカルルール設定に断固反対します！！！

自治厨うざい

LRが設定されると荒らしにくくなるから荒らしが必死だな。350で申請してのちのち話し合って変更していけばいいよ。

>>604
＞また、ガイドラインが存在していて、何か困ることがありますか？
あーあ言ってはならないことを　そういうやり方は一番運営が嫌うのに


LRよりも選抜のスレ乱立対策のTATESUGI変更のほうが必要だな

別にこの場合、運営は嫌わないよ。LRは運営からしたらあった方が望ましいからな。すれ立て規制は大量dat落ちが起きない限り急ぐ必要は無いと思う。

>>607
まあ、仮に同一人物の繰り返しの投稿だったとしても
（というか、かなりスパンが空いているわけですが）
自治スレにおいて過去に議論がされていたという事実
自体は、ＬＲの必要性が過去の人の多い時期には
認められていたということに他ならないのですよ。多くの
人間が必要がないと考えていたのなら、そもそも議論
にすらならないでしょうから。

>>616
ガイドラインが新たに提示されても、現在の所謂「道徳」
や「慣習法」のような明文化されていないものが明文化
されるだけで、特に普通に利用する分には、困らないと
思うのですよ。そして、それを絶対に守らなければならな
い、というわけでもないですし。

＞LRよりも選抜のスレ乱立対策のTATESUGI変更のほうが必要だな
それ、前にも仰っていたと思いますが、どちらが先でも良いですよ。
寧ろＬＲで大前提すら設けずに、ひたすら立て幅を狭めていくとい
うのは逆に利用者にとって窮屈でしかないし、実際の利用に直接
係わってくるわけで、それこそＬＲ設定よりも住民の大多数の意
志が必要でしょうねえ。

＃個人的には、現状で問題は無いかな、とは思いますが。

>>613
お解りかと思いますが；
アンカー>>616→>>611
です。。

>>612
ひろゆきはLR無くて板名だけで板内容が分かるのが理想
と言ってるけど
まぁ別にLRそのものを否定してるわけじゃないが

>>613
そりゃ現時点では問題ないです。ただ大会が始まると毎回必ず乱立が起きるのは言うまでもありません。
大会が始まってから申請では間に合いません。なので前もって申請する必要がある。
某他板でも大きな大会を前に変更、大会終了後にまた変更という形で対処しました。

LRはとりあえず暫定って形で>>600で申請、
随時議論を継続しつつ修正していくって事で早めに行動を起こした方がいいと思う。
TATESUGI値の変更は賛否両論あると思うが、
大会終了後急速に過疎を起こし誰も元に戻す申請をしないという可能性も有り得るので
慎重に事を運ぶ必要があると思う。
個人的には現在の１９２は人が増えても結構きつめの数値だと思うけどね。
もし上げるのならスレ立て代行スレの立ち上げと、
事前に大会終了後議論抜きで元に戻す申請を行える事を明記して申請を出す必要があると思う。

あげあげ

>>615
なるほど。

まあその理屈は解るので、特に反対はしないのですが
ただ方向として、直接規制に結びつくような手段は余り
避けたいと思っています。選抜時に初登場する高校や
地域のスレッドが立つ場合に、必ずしも他の糞スレに優
先して立てることが可能になるとは限らないからです。
スレの乱立そのものには効果があると思いますが、糞スレ
が乱立することを抑制することが出来るのかなあ、と。

だからこそ、最低限のラインを示しておいて、出来る限り
住民の自制を促す。その上で尚問題があるなら、直接
的な規制を行っていく。というのが、利用者から見て、尤も
ベストな対応ではないかと。

>>616
>>600の
・高校・選手・関係者・ファンへの中傷・挑発・罵倒行為は一切禁止です（＊）
・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ（＊）

については、どうでしょう？取りあえず除外しておくのがよさそうかな。

＞もし上げるのならスレ立て代行スレの立ち上げと、
＞事前に大会終了後議論抜きで元に戻す申請を行える事を明記して申請を出す必要があると思う。
賛成です。

>>618
・高校・選手・関係者・ファンへの中傷・挑発・罵倒行為は一切禁止です（＊）
・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ（＊）

総合板時代はこのルールでやってきたのだから除外する必要は無いと思う。
ただ、表現が結構きつい言い方になってるので
『関係者・ファンへの中傷、挑発などは控えてください』
くらいに書き換えた方がいいと思う。

いずれにしてもＬＲは随時意見を出し合い、修正していく前提で提出するので
それほど神経質になる必要は無いと思うが。

>>618
スレ立て代行スレってはっきりいってあってもたいした効果ないよ
初質に行ったほうが効率的
あったほうがいいという言うんであれば変更するしないに関係なく立てればいい

>>620
初質に行く事無く、この板の中で解決出来るようにするのが
代行スレ建てろという趣旨では？

　　　 ┌――――――――┐
　　 　｜.B１�@�A�B�C�D�E.　|
　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
　 　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　あげとくか。
　　▽ ＼　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

上でも書かれてるけど
センバツまで1ヶ月を切ったのでTATESUGI=256に変更するね。
勿論大会後は元に戻します。

>>623
了解した。選抜終わったら必ず元に戻す様よろしく。

単なる確認なんだが>>623ってまだ申請してないよな？
申請したら報告おねがいします。

>>625
まだしてないよ。したらちゃんと書くよ。

>>623
まあ別に問題は無いと思いますが、とりあえず
大会期間中に一般のスレ立てにも問題が出る
ようだったら、此処で検討することにしますか？

＃個人的には必要ないかなと思ってるんだけど。

取りあえずは申請する際に「無条件で戻せる」という旨
を明記しておいてください。

あと、LRなんだけど、どうします？>>619さんは>>600について
・高校・選手・関係者・ファンへの中傷・挑発・罵倒行為は一切禁止です（＊）
・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ（＊）
を含めて取りあえずはいったん申請することに同意してくださったのですが。

　・選手、チーム等の比較ネタは格付け板へ http://ex13.2ch.net/ranking/

比較ネタの中に、都道府県の比較も入れるべきじゃないか？

>>628
都道府県の比較ネタは；
>>600
＞・野球と関係の無い都道府県関連ネタは地理お国自慢板へ http://travel2.2ch.net/chiri/
にありますね。

ところで、
＞・高校・選手・関係者・ファンへの中傷・挑発・罵倒行為は一切禁止です（＊）
については、>>619さんの仰ることも考慮して若干表現を改め、
また個人情報に関する事項を加えることと、選手や高校に関する「中傷行為」と
ファンを含む選手や高校に対する「アンチ行為」には、言葉に意味される以上の
違いがあると思うので、
（>>600の＜・高校・選手・関係者・ファンへのアンチ・中傷・挑発・罵倒行為はアンチ球団板へ・・・・＊＞と若干内容が被りますし）

＞・高校・選手・関係者に関する既に公開されている情報を除く団体及び個人情報の開示、中傷は禁止です

を新たに加え、

＞・アンチネタ・叩き・蔑称を含むスレはアンチ球団板で http://ex13.2ch.net/kyozin/

を追加し；＊の項を削除することで、高校や選手、ファンに対する中傷を超えないアンチ行為に
対しては、程度によっては容認されることになりますし、文全体の整合性も保てるかな、と。

どうでしょうか。若干のアンチは必要悪というか、ある種の必然なので排除出来ないでしょうし。

纏めます；
-----------------------------------------------------------------------------------------
【高校野球(硬式・軟式・定時制)について議論・意見交換する板です】（＊にかんしては、保留）

★利用する際の注意orルール
　・プロ野球（NPB）に関する話題はプロ野球板へ http://ex13.2ch.net/base/
　・海外野球、アマチュア野球、その他の野球に関する話題は野球総合板へ http://ex13.2ch.net/mlb/
　・選手、チーム等の比較ネタは格付け板へ http://ex13.2ch.net/ranking/
　・球場についてはスポーツ施設板へ http://sports9.2ch.net/stadium/
　・アンチネタ・叩き・蔑称を含む内容はアンチ球団板へ http://ex13.2ch.net/kyozin/（＊）
　・固定ハンドル叩きは最悪板へ http://tmp6.2ch.net/tubo/
　・野球と関係の無い都道府県関連ネタは地理お国自慢板へ http://travel2.2ch.net/chiri/
　・高校・選手・関係者に関する既に公開されている情報を除く団体及び個人情報の開示、中傷は禁止です（＊）

★ 実況厳禁
　・実況とは、テレビ・ラジオ・ネット等のメディアで見聞きした経過を試合継続中に書き込む行為です
　・実況は野球chhttp://live22x.2ch.net/livebase/、又は2ch公認チャットhttp://irc.2ch.net/でどうぞ

★ スレッドを立てる際のルール
　・似た趣旨のスレがないか2chスレッド検索http://2chs.net/i/2chs.cgiやスレッド一覧で確認
　・単発質問スレは立てず、質問スレ・総合スレを使用して下さい
　・大会、都道府県、地域の単独スレは1スレのみ
　・対戦試合スレは実況の温床となるので禁止
　
★ その他の注意事項
　・荒らしは徹底放置。相手にすると削除依頼しても削除されなくなります
　・削除依頼は削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideを参考に
　・重複スレは立った時間やレス数で判断し誘導後、速やかに削除依頼http://qb5.2ch.net/saku/して下さい
　・鯖負荷軽減のため2ch専用ブラウザhttp://www.monazilla.orgの利用を推奨（NGワード設定でより快適に）
　・その他の質問・相談は自治スレでどうぞ
-------------------------------------------------------------------------------------------
＊が追加した項。
・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ（＊）については、取りあえず除外。
>>629の＜・アンチネタ・叩き・蔑称を含むスレはアンチ球団板で＞を
＜・アンチネタ・叩き・蔑称を含む内容はアンチ球団板へ＞に変更。

DS常識力トレーニングやってたら
「今日は高校野球で金属バットが使用許可された日です」て言われた

ので久々に見に来たｗ

>>630
ＯＫ、ＯＫ。
これなら申請して問題無いと思うよ。
ところで、スレ立て規制の申請はもうやったのかな？

荒らしはどうにかならないのか？
智弁スレなんて完全に荒らしに乗っ取られてるぞ

>>633
荒らし対策相談所 part30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169959035/

こちらにご相談下さい。

茨城・千葉スレを荒らす千が一番問題

>>632
まだだよ。問題なさそうなのでもうすぐする。

千は荒らし対策相談所でもお手上げで、返答はスルーを徹底してくださいだったな

今千は、茨城スレでは阪神ネタを、千葉スレでは競馬ネタを
数人巻き込んで場違いに続けている

そこまで来たら規制議論板にスレ立ち上げて通報しまくるしかねーんじゃね？
そう簡単にアク禁にはできんだろうが、抑止効果くらいはあるだろ。

荒らしの有効な対策法がないから、本スレを荒らされた千葉、茨城両県民は
いろいろと関連スレを立てて逃げ、それが千葉、茨城関連スレの乱立も招いてる
スレ番からも、両県は47都道府県でも割りと人が多いし

これで行けるか？


【スレタイ】★070304 高校野球板 「千」荒らし報告
【本文】
高校野球板の茨城、千葉両県スレで掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿と
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言を繰り返す
コテ「千」の荒らしを報告するスレです。

a) 投稿内容　>>2以降で報告
b) 規模頻度　20res/day 程度
c) 爆撃範囲　茨城スレ・千葉スレを中心に、その関連スレに及ぶ
d) 継続性　　20006/10/08より

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい（書式４を推奨）。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
　【書式４での報告例】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1170499246/812 2007/03/04 21:23:41 ID:5nQQl993O
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1171159272/814 2007/03/04 20:25:44 ID:5nQQl993O
※スペースは半角です。
※曜日表示は消して、時系列で、報告して下さい。
※報告１レスあたり、指定するURLは10個程度迄、それ以上は分割して下さい。

遅ればせながら先ほどTATESUGI=256と（仮）を外す申請をしてきました。

>>641
乙

センバツは3月23日からだからなんとかそれまでに受理されてくれ。

>>640ＯＫ、いいんじゃない

「千」関連スレ、これもスレ削除対象だな

【関東】高校野球スレに出没する「千」について
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1165812901/l50
千を高校野球板から追放せよ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1170858064/l50
千を中心に競馬を語るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1173021839/l50

>>641
乙です。

向こうにあまり肯定的にとられてはいないが
とりあえず、何も行動を起こさないと変わらないから報告した

★070305 高校野球板 「千」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173097635/


報告対象は以下の４スレ
【野球王国】千葉県高校野球Part68【春を待つ】
★☆★　茨城の高校野球　42　★☆★
【勝利の旗は】千葉県立銚子商業19【我を待つ】
【茨城】東洋大牛久・明秀日立・常磐大高・波崎柳川

http://hissi.dyndns.ws/read.php/hsb/20070303/c0VETHlqZ3BP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/hsb/20070304/U2lGLzRHanlP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/hsb/20070305/TUx2bG9sQjNP.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/hsb/20070306/UlJWalhCaFhP.html

これも、荒らし報告した方が良いかもしれないですねえ。。

>>632 thanks

>>630はあと一週間ほど待って、異論が無ければ申請したいと思います。

>>647
そいつについては既に報告の準備をしてるよ。
今はログ掘り人がいないから帰ってきた頃に報告する予定。

>>647
保留ってとこはどっちなんだよ。はっきりしてくれないと判断できない。

>>648
そうですか。宜しく御願いしますね。（＾＾；）

>>649
>>630は>>600のものをコピペしたので文中に（＊にかんしては、保留）
が残ってしまいましたが、＊に拘わらず問題がある部分があれば指摘
していたらだければ助かります。

＃基本的にはこのまま申請しようと思ってます。

＃なお、>>630でも述べていますが、高校単独スレッドの範囲については
未だ議論中でありコンセンサスが得られていないと判断したので、
取りあえず除外しています。

>>650
固定ハンドルスレは叩きでなくても板違いだよ
比較スレはいきなり禁止にすべきものでもないと思う（真面目な考察になってるスレもあるし）
スポーツ施設板への誘導も別に必要ないと思う（実際それでスレ乱立してるわけでもないし）

>>630
他板のURLが古いままになってるのは直さないといけないね。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1172983806/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1172726154/

こいつらまだ暴れてるね

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1170979128/

ここでも

ホストとIPアドレスって変えられる？
プロバイダー変えられる？
やり方教えて下さい。

>>651
叩きでないコテに関する話やスレッドは、
http://life8.2ch.net/intro/辺りですかね。？

＞比較スレはいきなり禁止にすべきものでもないと思う
禁止、というよりこちらでやった方がより良いでしょう
という類のものだと思うので、特に問題はないと思うんですよね。
その辺りは「ルールor注意」を「注意」と変えたいと思っています。
ただ高校野球に関する比較ネタは、決して逸脱してるわけでも
無いし、（過度な煽りなどを伴う要素が無ければ）認められても
よい、というあなたの主張には同意します。

＞スポーツ施設板への誘導も別に必要ないと思う
これはプロ野球板辺りからの転用になっているのかな、
と思いますが、仰るとおり現状では施設スレは殆どない状態
ですから、誘導は必要じゃないかもしれませんね。

まあ、若干冗長になってる感じがあるのでやはり上の二項は
とりあえず削除しておいたほうがよいかもしれません。
（また後から問題になれば付け加えればよいわけですし）

>>652
訂正しますね（＾＾；）

-----------------------------------------------------------------------------------------
【高校野球(硬式・軟式・定時制)について議論・意見交換する板です】

★利用する際の注意
　・プロ野球（NPB）に関する内容はプロ野球板へ http://ex20.2ch.net/base/
　・海外野球・アマチュア野球・その他の野球に関する内容は野球総合板へ http://ex20.2ch.net/mlb/
　・高校・選手・関係者・ファンに対するアンチネタ・叩き・蔑称を含む内容はアンチ球団板へ http://ex20.2ch.net/kyozin/
　・固定ハンドルに関する内容は自己紹介板 http://life8.2ch.net/intro/ 或いは最悪板へ http://tmp6.2ch.net/tubo/
　・野球と関係の無い都道府県関連ネタは地理お国自慢板へ http://travel3.2ch.net/chiri/
　・高校・選手・関係者に関する既に公開されている情報を除く団体及び個人情報の開示、中傷は禁止です

★ 実況厳禁
　・実況とは、テレビ・ラジオ・ネット等のメディアで見聞きした経過を試合継続中に書き込む行為です
　・実況は野球chhttp://live24.2ch.net/livebase/、又は2ch公認チャットhttp://irc.2ch.net/でどうぞ

★ スレッドを立てる際のルール
　・似た趣旨のスレがないか2chスレッド検索http://2chs.net/i/2chs.cgiやスレッド一覧で確認
　・単発質問スレは立てず、質問スレ・総合スレを使用して下さい
　・大会・都道府県・地域の単独スレは1スレのみ
　・対戦試合スレは実況の温床となるので禁止です
　
★ その他の注意事項
　・荒らしは徹底放置。相手にすると削除依頼しても削除されなくなります
　・削除依頼は削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideを参考に
　・重複スレは立った時間やレス数で判断し誘導後、速やかに削除依頼http://qb5.2ch.net/saku/して下さい
　・鯖負荷軽減のため2ch専用ブラウザhttp://www.monazilla.org/の利用を推奨（NGワード設定でより快適に）
　・その他の質問・相談は自治スレでどうぞ
-------------------------------------------------------------------------------------------

httpが多すぎる、と２ｃｈから怒られたので、二回に分けます。

▽誘導先のサーバーが変更されているもの等のurlを修正。
▽＜・選手、チーム等の比較ネタは格付け板へ http://ex13.2ch.net/ranking/＞及び
　＜・球場についてはスポーツ施設板へ http://sports9.2ch.net/stadium/＞を削除。
▽＜★利用する際の注意orルール＞を＜★利用する際の注意＞に変更。
▽＜・アンチネタ・叩き・蔑称を含む内容はアンチ球団板へ http://ex13.2ch.net/kyozin/＞を
　＜・高校・選手・関係者・ファンに対するアンチネタ・叩き・蔑称を含む内容はアンチ球団板へ http://ex20.2ch.net/kyozin/＞に変更。
▽＜・固定ハンドル叩きは最悪板へ http://tmp6.2ch.net/tubo/＞を
　＜・固定ハンドルに関する内容は自己紹介板 http://life8.2ch.net/intro/ 或いは最悪板へ http://tmp6.2ch.net/tubo/＞に変更。
▽その他、文章の若干の修正

こんな感じで。どうでしょう？

>>657-658
いいんじゃないかな。
ただ、学校スレの縛りが無いのが気になる。
一応、総合板時代の『学校スレは本大会出場校のみ』は明記しておいた方が無難だと思う。

>>657
＞・固定ハンドルに関する内容は自己紹介板 http://life8.2ch.net/intro/ 或いは最悪板へ http://tmp6.2ch.net/tubo/
板独自のものではなく削除GLで対応できるもんは別に入れなくていいかと。キリがないし
たたでさえ長ったらしいので

>>659
仰られたのは＞『学校スレは本大会出場校のみ』とのことですが、
高校単独スレの範囲については、過去ログを読んでみても意見がまちまちなようです。

以下、纏めてみますと；

>>204さんより引用；

　【どこまで・どの範囲まで広げるか】
　・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ
　※神宮大会・国体・ＡＡＡ（国際試合）・軟式・定時制に関するものはどうするか。
　※過去に本大会に出場した高校をどこまで救済するか。
　 　平成に入ってからとか過去にベスト８に入った事のある高校など。

　どこの範囲まで単独スレ緩和をしたらいいでしょうかねぇ・・・

>>248さんより引用；
　【高校単独スレをどこまで・どの範囲まで広げるか】

　★どこまで
　 　・本大会、及びブロック大会出場
　 　・県大会で4強（参加100校以上の県は8強）
　 　・県大会で8強
　 　・(県大会で)決勝進出

　★どの範囲
　 　・平成以降
　 　・1980年以降
　 　・過去n年以内
　 　・回数も条件につける

　★その他
　 　・完全に撤廃する
　 　・需要が見込める学校に限る
　 　・神宮大会・国体・ＡＡＡはそれぞれ１〜２程度のスレに限定
　 　・軟式・定時制は全国大会出場経験校に限定

>>287さんより引用；
　※１
　議論の焦点は高校単独スレをどこまで認めるか、という点でしょうか。
　主な意見はこちら>44>47-60>87>96>125

　　　・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ
　　　・上記に年度の範囲を条件につける
　　　・上記に回数を条件につける
　　　・完全に撤廃する
　 >>216-217 >>218にも意見あり
　ここの部分はもっと議論が必要。

その他：>26>36>44>47-60>87>96>198>208-219>251>288-290
--------------------------------------------------------------
こんな感じ。

下に続く

上の続きです；

個人的には、高校野球板の保持数はそれほど少なくないように思うので、無茶な
スレ立てをしなければ今のところは、それなりに需要と他の利用者の不便のバランス
は、保てると思うので、特に急ぐ必要もなくじっくりと議論して（今は人も少ないし）
決めたら良いんじゃないかな、と思いますね。

＃暫定的に定めるなら、＞・・高校単独スレは本大会、及びブロック大会出場経験校のみ
が最もバランスが取れているような気がします。

＃そういえば、>>375-381でも述べられているのですが、選手に関するスレについても
その範囲を決めておいた方が良いかもしない。

>>660
現状の高校野球板は他の板と比べても割合固定ハンドルの数は多く、またそれに関
するスレッドが比較的乱立している、というのが実際ではないかと思います。

その内容は殆どが「叩き」や「煽り」を目的にしているもので、それ自体は削除GL
の＜３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して＞辺りに触れると思いますが、尚一層
の告示や意識の徹底を図る為に、敢えて項を追加しておくというのは、必ずしも
無意味ではないと思いますし、実際の利用に際してはかなりの効果があるのでは
ないかと考えています。

＞・高校・選手・関係者に関する既に公開されている情報を除く団体及び個人情報の開示、中傷は禁止です
なんかも、削除GLに触れる行為であり、また一般的な社会的通念や法に反すること
ですが、敢えて徹底を図る為に載せている訳です。

他の板（たとえばお受験板）等でも、重複する内容が敢えて明示されていることが
ありますし、重複しているからといって載せなくてよい、というのではなくて、削除ＧＬに
反しない限りで、解りやすい利用法、解りやすい警告をまた明示的に示しておく・・・
という意味で、何らかの効果があると。そう考えているわけですね。

＃まあ、全体的に冗長であるというのなら、★その他の注意事項なんてのはばっさりカット
するか、簡素化してもいいかなという気はしますね。

あげとくか。

立てすぎ変更されたようだね。おつでした。

みたいですね。（＾＾；）

ていうことは（仮）が外されたのか・・・なんだか嬉しいですね。

保守

糞コテをなんとかしろ

確かに理不尽なコテを規制すべき

>>668
正しい方法で荒らし報告すれば規制される。無知なお前には無理だろうけど。

正しい方法で報告してもスルーされる千は何なんだ？

ウザいコテハンって程度じゃ規制はされんよ。

身内の過度な馴れ合いはＧＬ違反だから、誘導を心がけるしかないかもですなー

＃ところでなんですが、ＬＲどうしまひょ

明日からお止め組来るかもみたいね

あ、もう今日か(´･ω･`)

TATESUGI変更したし糞スレがどれだけ抑えられるかの試金石となる。
現在のスレ数625

連投規制はまだ変えてなかったか
timecount=15
timeclose=5

試合スレは禁止にしたほうがいいな

まだ立ててる奴いたのか

危害加えるようなスレもね

あげ

重複、スレ立て乱立もひどい
削除整理ちっとも削除に来ない

この糞コテなんとかして
↓↓↓↓↓↓↓
（宇＾ω＾部）◆8HAMY6FOAU

イタ過ぎ。

試合ごとのスレは実況招くだけだから
禁止にならないかな・・・

>>680
依頼をまとめて長期未処理に報告

>>681
インターネッツは出入り自由だからどうしようもないわな
目をあわせないようにすれ

>>682
LRに入れる予定

センバツもあと２日かあ、、、

スレ立て規制の変更忘れないようにね。

終わったら検証・分析をしないと

をいをい・・・選抜になってもじぇンじぇン人がこねーのね( ；ﾟДﾟ)

うえの方でも話題になってますが、ＬＲどうしましょう？

おっと・・・上げ。

>>657
公認チャットのリンクは要らない
2chスレッド検索も要らない　その代わりにスレッド一覧を直リンに

ふむ。
それ以外にありますか？
冗長すぎるところは直しましょうか。

あと、帝京スレが実況行為のため停止させられた模様。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1175179080/

帝京スレ、さっさと解除しろよ

>>692
自分でやれ
リンク先に解除方法は書いてある。

帝京はいつも自滅　崩壊 ho-ke-

実況で停止食らったのは>>691だけかな？
実況行為自体は結構されてたみたいだけど

625→726　+101

シーズンオフになってから
糞コテが荒らしまくっている件について

>>695
２つ３つくらいスレストされたみたいだね。
○○×△△みたいな試合スレと選抜スレだったような。

具体名がでなくてすまん。

さてさて・・・・

冗長すぎる部分もありますので。
手直ししてみたいと思います。
---------------------------------------------------------------------------------------
この板は、高校野球（硬式・軟式・定時制）について議論・意見交換等を行います。
以下の点に注意してご利用ください。

★適切な板を利用しましょう。
　■スレッドを立てる前や書き込む前に、その内容が高校野球板に適しているかどうかを確認しましょう。
　 　以下の内容は他に利用すべき板があります。
　 　 ・プロ野球（NPB） http://ex20.2ch.net/base/
　 　 ・その他の野球関係 http://ex20.2ch.net/mlb/
　 　 ・アンチネタ http://ex20.2ch.net/kyozin/
　 　 ・固定ハンドル叩き http://tmp6.2ch.net/tubo/
　 　 ・都道府県関連ネタ http://travel3.2ch.net/chiri/

★実況行為は禁止されています。
　■実況とは、テレビ・ラジオ・ネット等のメディアで見聞きした経過を試合継続中に書き込む行為です。
　 　実況は野球chhttp://live24.2ch.net/livebase/、又は2ch公認チャットhttp://irc.2ch.net/で行いましょう。

★高校野球板を利用する際に特に気をつけること。
　■書き込みについて
　 　高校・選手・関係者に関する違法な情報の開示や、中傷行為は行わないでください。
　 　また、過度な馴れ合い・固定ハンドルへの叩き等は慎みましょう。
　■スレッドについて
　 　重複がないか、同じ趣旨の内容のものがないかを確認し、重複すれば速やかに削除以来を行いましょう。
　 　特に、大会・都道府県・地域の単独スレは1スレのみとなっています。また対戦試合スレは実況の温床となるので禁止です。
　 　（↑この部分は赤字で<strong>タグを入れてみてもいいかも？）

★その他の留意事項
　■荒らしに反応するあなたも荒らしです。スルーしましょう。
　 　その他の質問・相談・自治等は【自治スレ】で。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

これでどうでしょう？

あんまり変わってないとかいう批判は無しで・・・。ｗ

公認チャットはイラン
外せ

理由ぐらい書いたほうがわかりやすいんじゃないかと。

＃あなたがイランと思うから、ってのじゃ理由になりませんし。

今ないんだから入れる理由言うのが先でしょ。

それを聞かずに現時点で言えるのは「必要ないから」

今ないっていうか、もともとＬＲ自体ないわけで。特別加えたわけでもないし、
そもそも私が考えたものでもなく、>>15、>>287、>>340と過去において既に引用されていますよね。

あと、>>702ではあなたは「イラン」としか仰られていないわけで、
フィーリングでイランと言ってるのか思いつきでイランと言ってるのか
単に俺様がイランと思うからイランと言っておられるのか判断が付きません。

ですから理由を聞くのは当然のことかと。
もし会社や学校で企画書や作文を書くときに「俺様がこう思うのだからこれは正しい、こうせよ」
とだけ書き、その理由や根拠を述べないままでＯＫを出すような、そのような組織にあなたが
所属されているならあなたはそれでＯＫなのかもしれませんが、生憎と私はエスパーでもないし、
あなたの意を汲める学校の先生や会社の上司でもありません。

まあそれはともかく、個人的には「イラン　外せ」としか仰れないような方のご意見は聞く気になれないです。
もしあなたが「邪魔だ　消えろ」と言われて消えるような方だったら納得しますけどね。

理由としては、いくつかあげられると思いますが、

・２ｃｈ実況板では特定の人たちだけで実況することができない
・IRCクライアントを利用できる
・わざわざスレを立てるまでもないような試合（県予選とか）に使うとリソースを無駄にしにくい

とか色々あるのではないでしょうか。
積極的に乗せない理由がない限り、特に文章としてスペースの問題になっているとも思えないので、
削除する必要はないと思いますよ。

「乗せる必要がない」理由を明示していただければ、此方も理解しやすいと思うんですけどね。
「特に理由はないけど必要ないと思うから」ではちょっと弱いと思いますよ。

>>704
＞削除する必要はないと思いますよ。
今ないのになんであることが前提なんだよ。

＞・２ｃｈ実況板では特定の人たちだけで実況することができない
いやできなくないし
そもそも事細かに考慮する必要はまったくない

＞・わざわざスレを立てるまでもないような試合（県予選とか）に使うとリソースを無駄にしにくい
わざわざ２ｃｈに誘導する必要性はない

LRもとりあえず入れるって段階なんだから
最初の時点で入れる必要はない
使っていって本当に必要になったら入れればいい

>>705
＞今ないのになんであることが前提なんだよ。
仰る意味がいまいちよくわからないです。

＞いやできなくないし
＞そもそも事細かに考慮する必要はまったくない
書き込む行為を制限することなんて出来ませんし。
別に事細かに考慮しているわけではなく、そういった利用方法を想定して、
そのためにベストな選択肢として提示しているだけなんですけどね。

＞わざわざ２ｃｈに誘導する必要性はない
だったら「実況するな」と書く必要性も、実況ｃｈに誘導する必要性もなくなりますね。

＞最初の時点で入れる必要はない
＞使っていって本当に必要になったら入れればいい

結局「俺はいらないと思うから入れる必要はない」ですか？
それでは理由としては弱いと思いますよ。

>>705訂正
×わざわざ２ｃｈに誘導する必要性はない
○わざわざ２ｃｈ外に誘導する必要性はない

>>706
＞結局「俺はいらないと思うから入れる必要はない」ですか？
まずお前が入れなければならない理由を書いてないわけだが。
悪魔の証明って知ってる？

＞仰る意味がいまいちよくわからないです。
まず今はないの。だから入れるのならばそれなりの理由が無くてはならない。

＞そういった利用方法を想定して、
＞そのためにベストな選択肢として提示しているだけなんですけどね。
それを事細かい考慮って言うんだよ。

あのチャット誰が使ってんだよ。第一この板の板趣旨と違うもんばかりじゃねーか。
お前の理屈からいくと
Yahoo知恵袋、Circle Change、スポナビのほうがよっぽど適してるサイトと言える。

>>707
＞○わざわざ２ｃｈ外に誘導する必要性はない
2ch外へのリンクは認められていますよ。

＞悪魔の証明って知ってる？
どこがどうあなたの理解する「悪魔の証明に該当する」のかさっぱりわかりません。
あなたは「必要ないこと」と「存在しないこと」を履き違えているんじゃないかと。
しかも、理由は書いていますよね。

＞まず今はないの。だから入れるのならばそれなりの理由が無くてはならない。
上に書いてますよ。

＞それを事細かい考慮って言うんだよ。
考慮が必要ない理由を述べてみたら如何。

＞あのチャット誰が使ってんだよ。第一この板の板趣旨と違うもんばかりじゃねーか。
＞お前の理屈からいくと
＞Yahoo知恵袋、Circle Change、スポナビのほうがよっぽど適してるサイトと言える。
ええと、この時間帯で1232のチャンネル数、参加者1639人もいるんですが。ｗ
しかも２ｃｈの公認サイトですから、鯖に負担をかけるようなチャット行為を誘導する先としては他のものに比べて
はるかに適正でしょうね。

>>708
＞2ch外へのリンクは認められていますよ。
必要性があれば。

＞上に書いてますよ。
反論済みです。

＞考慮が必要ない理由を述べてみたら如何。
悪魔の証明の意味分かってる？

＞ええと、この時間帯で1232のチャンネル数、参加者1639人もいるんですが。ｗ
で、その中に野球総合板住人は何人いるの？
お前みたいに利用者じゃないから内部の状態も知らんし。

＞鯖に負担をかけるようなチャット行為を
まずチャットは禁止されていません。実況は禁止です。
実況が禁止の理由は鯖負荷だけではありませんよ。
チャット＝悪という個人の価値観をLRに反映させようとしないでください。

間違えた

野球総合板→高校野球板

>>709
反論になってないんですが・・・
すべて「俺はそう思う」しか書いてないですよね。

＞必要性があれば。
必要性はありますよね。

＞悪魔の証明の意味分かってる？
では、ご説明ください。

＞で、その中に野球総合板住人は何人いるの？
＞お前みたいに利用者じゃないから内部の状態も知らんし。
そのことがこの議論と何の関係があるのでしょうか。ｗ
利用者が多く、また一般に広く使われているということの証明として例示しただけですよ。

＞まずチャットは禁止されていません。実況は禁止です。
＞実況が禁止の理由は鯖負荷だけではありませんよ。
＞チャット＝悪という個人の価値観をLRに反映させようとしないでください。
此処では、当然チャット＝実況という意味合いで使っています。
ですから実況を禁止という名目で誘導しているのですよ。

乗せることで得られるメリット（不等号）乗せることで発生するデメリット

で考えましょうよ。
そこまで頑なに反対することでもないと思うんですけどねえ。

単に気に入らないから・・・とか、そういう理由だったら、正直メンドクサイです。

>>711
＞では、ご説明ください。
それくらいググレ

＞そのことがこの議論と何の関係があるのでしょうか。ｗ
おおありだよ
この板に必要かどうかが焦点なんだから

＞利用者が多く、また一般に広く使われているということの証明として例示しただけですよ。
これのどこが多いの広いの？お前の意見だろ。証明になってないし高校野球はどうかも明らかになってない。

＞此処では、当然チャット＝実況という意味合いで使っています。
だとしたらお前の認識が間違ってる。チャットは実況ではありません。


　チャット＝実況の証拠か、チャットは２ｃｈで禁じられている　どちらかの証拠を持ってきてください。
　そのどちらかの証拠があれば入れることに同意します。

>>713
＞それくらいググレ
わたしの理解している「悪魔の証明」と、あなたの利用法が異なる故、あなたに説明してもらうしかなさそうです。

＞おおありだよ
＞この板に必要かどうかが焦点なんだから
高校野球板の利用者のすべてがあらかじめ知っていなければ、あるいは利用していなければ
それは誘導先としては的確ではないということだとしたら、普通に理由としてはＮＯ。ということになるかと思います。
ＵＲＬつきで誘導しているわけですから、あらかじめ知っておく必要はないと思いますよ。

＞これのどこが多いの広いの？お前の意見だろ。証明になってないし高校野球はどうかも明らかになってない。
少なくとも多くの利用者に利用されていることは確かですよね。1200人以上のユーザーがこの時間帯に同時利用している、
しかも２ｃｈから誘導しても特に問題のなさそうなサイトがあれば、教えていただきたいですね。

＞だとしたらお前の認識が間違ってる。チャットは実況ではありません。
＞チャット＝実況の証拠か、チャットは２ｃｈで禁じられている　どちらかの証拠を持ってきてください。
＞そのどちらかの証拠があれば入れることに同意します。
仰る意味がわかりませんが、私が>>711で「チャット＝実況」と述べたのは、すべてのチャット行為が実況行為であることを
立証したわけでも主張したわけでもなく、単に>>708で述べる「チャット」ということばの意味上は「実況」を指している、
ということを改めて示しただけにすぎません。ですからあなたの要求に答える必要はありませんね。

基本的な考えは>>712でよいのではないでしょうか。

「ウザイから適当に反対してやれ」とか「気に入らんから俺の言うとおりにさせろ」とか
そういう意図がもしこのやり取りに含まれているのだとしたら、かなり不毛ですよねー。

まあ、以前から何か言うたびに揚げ足を取ろうとする方がいるのは理解していました。
ですので、そういう人と一対一でタイマンすると、成果が限りなく薄いわりに甚大な疲労を強いられるので、
こういう場合の対処方法としては、やはり物量で中和するしかないと思い、選抜時のこのタイミングを狙っていたんですけどね。

結果としてはまったく人が増えなかったので、裏目に出た、というところですねー。

>>714
＞ＵＲＬつきで誘導しているわけですから、あらかじめ知っておく必要はないと思いますよ。
あぁなるほど。つまり宣伝がしたいわけだ。

＞私が>>711で「チャット＝実況」と述べたのは、すべてのチャット行為が実況行為であることを立証したわけでも主張したわけでもなく、
＞単に>>708で述べる「チャット」ということばの意味上は「実況」を指している、ということを改めて示しただけにすぎません。
何誤魔化してるんだかｗ　>>711で言った事もう忘れたのか？

＞此処では、当然チャット＝実況という意味合いで使っています。
＞ですから実況を禁止という名目で誘導しているのですよ。
チャット＝実況、実況を禁止として誘導と書いてあるじゃねーか。
今更誤魔化そうったって遅いぞ。
すべてのとか言ってるがチャットでどんなにレスが付こうが実況にはならない。
実況がレス数に関わらず禁止なことからも分かるように。

>>716
ええと、では実況ｃｈへの誘導も「宣伝」になっちゃうのでしょうか？ｗ
というか、わたしがあのサイトを宣伝して何の得があるのでしょうね？

＞何誤魔化してるんだかｗ　>>711で言った事もう忘れたのか？
＞チャット＝実況、実況を禁止として誘導と書いてあるじゃねーか。
＞今更誤魔化そうったって遅いぞ。
＞すべてのとか言ってるがチャットでどんなにレスが付こうが実況にはならない。
＞実況がレス数に関わらず禁止なことからも分かるように。

私の文章力が不足しているのか、あなたの読解力が不足しているのか、それとも私のエスパー力が不足しているのか
いずれの理由にせよお互いの理解に齟齬が出ているようですから、もう一度説明しますね。

私が>>708において「チャット」と述べたのは、実況行為を指してのことです。
ですから、>>708は「チャット」を「実況」と置き換えてお読みいただいてかまいません。
「チャット＝実況」と>>711において述べたのは、何度もいうようにすべてのチャット行為が実況行為に当たるとのことではなく、
単に>>708の文章上での「チャット」ということばは、実況を指して使っていますよ、という意味で「チャット＝実況」と>>711
において示したわけです。ご理解いただけたでしょうか？理解が出来ないようでしたら、しばらく時間を置いてから改めて
読み直してみるか、あるいは>>708の文章上の「チャット」という言葉を「実況」という言葉に置き換えてご理解ください。

＞すべてのとか言ってるがチャットでどんなにレスが付こうが実況にはならない。
チャット＝短時間での書き込みとの意味におけるならば、実況行為もチャット行為の一部に該当しますよね。

まあ、その辺について不明があったならば、訂正させていただきます。

そんなことより重複多過ぎんぞ

>>717
＞ええと、では実況ｃｈへの誘導も「宣伝」になっちゃうのでしょうか？ｗ
まず実況は禁止です、そして野球ｃｈは２ちゃん内です。

＞私が>>708において「チャット」と述べたのは、実況行為を指してのことです。
だとしたら辻褄が合いません。実況の誘導先は野球ｃｈと示したはず。
そしてわざわざチャットという言葉を用いたのも。

＞チャット＝短時間での書き込みとの意味におけるならば、実況行為もチャット行為の一部に該当しますよね。
あの〜　
短時間の書き込み＝実況ではありませんよ。実況が何か、そして何故実況が禁止されてるかも知らないようですね。
それに上では実況がチャットと言ってるのにまた別の実況でないチャットを出している。
誤魔化そう誤魔化そうとしてボロが出てますよ。

実況はチャットでないし、チャットは実況でない。

>>718
削除人来るのを待つしかない。削除依頼のまとめをすれば来る確率が上がる。

>>719
＞まず実況は禁止です、そして野球ｃｈは２ちゃん内です。
それと「宣伝」の話がどう関係するのでしょうか？
先ほど必要性のある限り外部リンクも可、ということに同意されましたよね。

＞だとしたら辻褄が合いません。実況の誘導先は野球ｃｈと示したはず。
＞そしてわざわざチャットという言葉を用いたのも。
>>711の
＞ですから実況を禁止という名目で誘導しているのですよ。
は、チャットを禁止として誘導、という意味合いではありませんよ。
チャットという言葉を使用したのは、
＞チャット＝短時間での書き込みとの意味におけるならば、実況行為もチャット行為の一部に該当しますよね。
との理由からですね。

＞短時間の書き込み＝実況ではありませんよ。実況が何か、そして何故実況が禁止されてるかも知らないようですね。
＞それに上では実況がチャットと言ってるのにまた別の実況でないチャットを出している。
＞誤魔化そう誤魔化そうとしてボロが出てますよ。
＞実況はチャットでないし、チャットは実況でない。
別にごまかしてなどいませんよ。あえて言うなら、用語法の点において、こちらに若干のミスがあったということになるでしょうか。
ですからあなたが主張されるように私がチャット＝実況である、と主張し、チャットは禁止であると主張している等は、
まったく私の意ではありませんから、その点については何度もご説明しているように、あなたがご心配なさる必要はありません。

またそこまで言葉にこだわるのでしたら、改めて>>708の「チャット」という言葉を、「実況」に置き換えて訂正しましょうか。
これでまったく問題はないかと思います。

さて、誤解が解けたところで、本題に移りましょうか。
基本的な考え方は、>>712で示した：

乗せることで得られるメリット（不等号）乗せることで発生するデメリット

が最も住人利益にそぐう、合理的な考え方の類例だと思います。
この点について、ご意見を述べていただけると助かりますねー。
あのＵＲＬを乗せた場合に、どのようなデメリットが発生するのか、
衆目検討が付かない、というのが素直な感想です。特に制約は発生しないわけですし。

>>720
短時間の書き込み＝実況ではありませんよ。への反論はなしですか？
この間違いも認めたんですね？
ではチャットが実況でなく、実況はチャットでない。そしてチャットは禁じられてない。
ここまで確認したのならばチャットサイトを入れる理由も無くなりました。
チャットは駄目だから誘導先として入れるってのが理由でしたからね。

>>722
＞短時間の書き込み＝実況ではありませんよ。への反論はなしですか？
実況行為は、殆どが短時間の間に数回の書き込みを必然としますよね。
もちろんそうでないケースも稀にあるわけですが、最も嫌われる実況行為として
短時間におけるレスのやり取り、というものがあるのは事実だと思います。
実際そのような理由から鯖にとって負担であり、またそれが実況を禁止する理由のひとつになっていますし、
ですから、概念上の上では、ある場合の実況行為は、チャット行為に該当することがあるわけです。
少なくとも、短時間に書き込みを行うという定義をチャットという言葉に当てはめるなら、チャット＝実況ではなくとも、
チャット⊃実況とはいえますよね。そのような意味合いにおいて、>>708は「チャット」という言葉を示しました。

然し、この点において、不適切な語を使用したことは否めませんから、あえて>>717、および>>720で訂正したわけです。

＞ではチャットが実況でなく、実況はチャットでない。そしてチャットは禁じられてない。
＞ここまで確認したのならばチャットサイトを入れる理由も無くなりました。
＞チャットは駄目だから誘導先として入れるってのが理由でしたからね。
そんなことは言ってませんよー。実況行為はだめだから、入れています。

＞実況は野球chhttp://live24.2ch.net/livebase/、又は2ch公認チャットhttp://irc.2ch.net/で行いましょう。
とありますし。

>>723
短時間の書き込み「が」実況の場合は駄目ですが
短時間の書き込み自体が駄目ではありません。わざと言ってんのか。
前から言ってるように「実況でなければ」勢い・鯖負荷・レス数は関係なく問題ありません。

＞ある場合の実況行為は、チャット行為に該当することがあるわけです。
あのさ。お前はまずチャットと実況の区別付けろよ。実況とチャットはいわば相反するものだぞ。

＞チャット⊃実況とはいえますよね。
それも言えない。何を実況と指すか２ｃｈウィキでも見てこいよ。

＞とありますし。
実況誘導ならチャットサイトは不要。LRは宣伝の場所じゃねーんだよ！

>>724
＞短時間の書き込み「が」実況の場合は駄目ですが
（略）
ええと、誰も短時間の書き込みが駄目だとはひっとことも言ってないんですけどね。
もしそのような発言を私が過去にしているなら例示していただけますか？

＞あのさ。お前はまずチャットと実況の区別付けろよ。実況とチャットはいわば相反するものだぞ。
＞それも言えない。何を実況と指すか２ｃｈウィキでも見てこいよ。
短時間の書き込み＝チャットとする定義において、チャット⊃実況が存在しないと仰るのでしょうか？
そのような例は簡単に探すことが出来ますよ。現に上記で示した停止させられた帝京スレなんかは、
まさにそのまんまでしたからね。

上記の定義において、チャット≠実況と、チャット⊃実況はまったく異なります。このことをご理解ください。

＞実況誘導ならチャットサイトは不要。LRは宣伝の場所じゃねーんだよ！
ですから、不要な理由を述べたほうがよい、と。
また>>712において示した：
＞乗せることで得られるメリット（不等号）乗せることで発生するデメリット
を基準に考えるならば、あなたが気に入らないという理由以外のデメリットが発生しえないので、
単にあなたの個人的な感情を優先する、という理屈は、何度もいいますが「弱い」と思うのですよ。

あと、感情的なやり取りをやむを得ずとするならば、自治に参加されないほうがよろしいかと。
「邪魔だ　消えろ」とは言いませんが、あなたが参加されても、あなたの意思を押し通すということ以外
その目的にないのであれば、この話は永遠に平行線ではないでしょうか。

こういう場合は多数決が状況を整理してくれるわけですが、そうもならなさそうですしね。

>>726
お疲れ様でした。

特に問題を感じないので、賛成の書き込みをしとくね。

また自治妨害厨が暴れてＬＲ申請を妨害しようとしてるな。
暫定＠さん、>>699で申請して問題は無いと思います。
ＬＲ議論は昨年夏から続けている訳ですし、ほぼ意見は出尽くしたと思います。
ＬＲ申請を先送りするのは議論のループを招く事にもなりかねませんし、
ＬＲの変更は可能ですから、問題が出ればその都度申請しなおせば良い。
ルールを一見さんにも周知して貰える様、ＬＲの早期の申請が必要だと思います。

>>725
＞ええと、誰も短時間の書き込みが駄目だとはひっとことも言ってないんですけどね。
>>717でチャット＝短時間での書き込み認識し、実況＝チャットという風に結論付けています。
それにチャットという言葉を出した時と同じように、後で実況に含まれると誤魔化すのならば
わざわざそんなミスリードを誘うような言葉を使う必要性もありません。わざとやってるんだろうけど。

＞短時間の書き込み＝チャットとする定義
まずそこはイコールで繋がりません。
＞現に上記で示した停止させられた帝京スレなんかは、まさにそのまんまでしたからね。
あれはチャットだから止められたのではなく実況していたから止められました。

＞単にあなたの個人的な感情を優先する、という理屈は、何度もいいますが「弱い」と思うのですよ。
個人的な感情を理由にしているのはあなたですが？
何度も言ってるメリットデメリットというのはルールに基づいたた判断によるものではありません。
故にその理屈だと高野連、高校野球データ管理室、Yahoo知恵袋を入れろということもまかり通ってしまいます。
個人の嗜好・感情で決められないようにするためにルールがある。宣伝が駄目というのは俺の意見だからではありません。

>>726
実況とチャットを同一視したり、矛盾点が露呈された途端これですか。
LRとしての必要性がなく、自分の嗜好でチャットサイトを入れろと押し通してるのはあなたですよ？

>>727,>>728
thanksです。

＞ＬＲの変更は可能ですから、問題が出ればその都度申請しなおせば良い。
昨日（というか今朝か）に議論された方も>>705で仰ってますけど、
必要であればor必要でなければor特に問題であるようならばetc....とそれぞれ追加したり削除したり、
色々変えていけば良いと思います。何もこれが決定板で二度と変更できない、というわけでもないですし。
>>724さんが、このまま乗せられていたら板に重大な損失があると判断するとか、あるいはあれを載せるのは
もう耐え切れない我慢ならんとか仰るなら、また自治スレで提起して、その都度議論されればよいかと。
ただし昨日議論させていただいた限りでは、削除する理由は全くないな、というのが素直な感想ですね。

あと、「宣伝」ということに妙に拘ってらっしゃるようなのですが、http://irc.2ch.net/は昨日は外部へのリンクだと
いっていた訳ですが、ドメインを見れば2chの内部だということが分かりますし、また板一覧へもリンクされている
ことから、決して2chと無関係なサイトというわけでは無く、寧ろ公認チャットともあるように、2ch内部の、公式的な
チャットと認識したほうがよさそうです。ですからそれをＬＲに載せることが、どのように外部サイトへの「宣伝」とな
るのか、よくわかりません。

またhttp://irc.2ch.net/へのリンクは既に>>15、>>287、>>340と過去のＬＲ案において引用されており、またその都度
その引用について問題にされたりとか、議論になっているということは過去ログを読む限りではありませんので、
このことについては昨日議論にされた方お一人以外は問題にされていないように思えます。

特に急ぐつもりではありませんが、あと一週間ほど時間を見てから、異論がなければ申請したいと思っています。
あと、定期的にageて告知させて貰いますー。

>>730
だからそれはルールを満たしたらの話だ。チャットの定義を誤魔化してまで入れようとしてるんだから
そんなのを入れるわけにならない。しかも宣伝目的だしな。

＞どのように外部サイトへの「宣伝」となるのか、よくわかりません。
何のために入れるのか。お前の理由に照らし合わせれば明らかだ。

＞またその都度その引用について問題にされたりとか、議論になっているということは過去ログを読む限りではありませんので、
その理屈はおかしい。時間が経ったから問題でないなんてどんな屁理屈だよ。
問題を指摘されて逃げてるだけじゃないか。


チャットや短時間の書き込みを「勝手に」実況と見なし禁止行使だからと
誘導の根拠付けしてる時点で理由になってない。

禁止理由1：掲示板のポリシー編
◆実況密告スレ　パート２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/
35 名前： 夜勤 ★ 投稿日： 02/08/25 05:01 ID:???
(前略)
あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
live サーバも嫌っています。

これが
「一方的な書き込み」である実況が禁止で
（例えレス数が多くても）「誰かの意見にレスして議論」するチャットが
問題ない証拠です。実況とチャットが相反するものという証拠でもあります。

こっちは証拠を示しました。あなたもチャットが禁じられている証拠をきちんと示してください。
LRにあるリンクというのは当板では禁止である行為・事象を誘導するために入れられるものです。
故にプロ野球板、野球ｃｈ、アンチ板などのリンクが入れられます。

>>729
全体的に話がかみ合っていないようなので、もう一度論点を整理したほうがよさそうですね。

まず、>>708の：
＞しかも２ｃｈの公認サイトですから、鯖に負担をかけるようなチャット行為を誘導する先としては他のものに比べて
＞はるかに適正でしょうね。
という文において、「チャット」と示したのは、私が>>717で述べた：
＞チャット＝短時間での書き込みとの意味におけるならば、実況行為もチャット行為の一部に該当しますよね。
との理解から、実況行為でもあり尚且つチャット行為でもある行為を、「チャット」と表記してしまったことにあります。
あなたの理解は存じ上げませんが、私の理解ではチャット行為とは「短時間で書き込みを行う行為」であり、
またある場合の実況行為もチャット行為に該当するものと認識していました。ですからそのように示したわけです。
この点では私の語の選択の不明があったことを訂正しました。（>>717,>>720）

そもそも、>>699のＬＲ案においては：
　＞実況は野球chhttp://live24.2ch.net/livebase/、又は2ch公認チャットhttp://irc.2ch.net/で行いましょう。
となっていることからも、私がチャット行為は禁止であると判断し、またそれゆえに誘導しているなどといった理解はあなたの
単純な誤解であることがご理解いただけると思います。繰り返しますが、私にはそのような意思ははじめから全くありません。

この点について、まだ納得されないとか、あるいはご理解いただけないようでしたら、もう一度時間を置いてからゆっくりと文を
追って確認されるか、あるいは私について誤魔化したとか、わざとやっているとか、あるいは馬鹿だ、とか色々と勝手にご想像
するなり罵倒するなりなさって結構です。それは止めませんし、ＬＲの議論とは何の関係もありませんので、ご自由に。

さて、もう一点について。

ＬＲについての議論は、僭越ながら>>712で示したものが最も合理的であり、また一般に理解されやすいものだと思います。
>>704でも色々とメリットをあげさせていただきましたが、残念ながらあなたからは一般に納得できるような、あるいは
想定されるメリットを上回るようなデメリットを例示していただくことも、またどうしても削除しなければならない、というような
積極的な理由も仰られませんでした。ですから、現時点では載せる、という方向で進みたいと考えています。
また、そもそもこの誘導は私が無理やりねじ込んだものではなく、長い間時間をかけて私以外のさまざまな人によって議論
されてきた結果でもありますから、安易に外す、ということはしたくありません。

>>731
>>732
議論がかみ合いませんね。残念ながら。
私はチャットが禁止されていると主張したことはありませんし、あってもそれはあなたの勘違いで、私にはそのような意思はありません。

もう一度時間をかけて文をお読みになられてください。

>>733
＞私の理解ではチャット行為とは「短時間で書き込みを行う行為」であり、
＞またある場合の実況行為もチャット行為に該当するものと認識していました。
だからそれが間違ってるんだよ。何度同じこと言わすんだか。
最初チャットを誘導するために必要って言ってたんだぞ？
それが実況ならば理由は無くなります。

＞僭越ながら>>712で示したものが最も合理的であり、
それはお前の意見であって、ルールに基づいた決め方ではありません。
改めて聞くがメリットとか言ってるってことは「使ってもらうため」に入れようとしてるんだろ？

＞長い間時間をかけて私以外のさまざまな人によって議論されてきた結果でもありますから
嘘をつくな！議論が始まったのは昨日からだ。

>>729の他サイトの例　>>732はスルーですか？

>>734
＞私はチャットが禁止されていると主張したことはありませんし
いえ言いました。実況はチャットでもあるからと。

>>734
＞実況は野球chhttp://live24.2ch.net/livebase/、又は2ch公
＞認チャットhttp://irc.2ch.net/で行いましょう。

チャットとはいえ2ch公認だから宣伝とは違うし、気にしなく
ていいんじゃないか？

まずは乙。
一週間経ったら、申請してもいいと思う。

>>732
あと、関係のない話ですが、ＬＲには必要性があれば２ｃｈのガイドラインやＬＲで禁止されている行為
以外に関する誘導も可能ですよ。たとえばお受験板http://school6.2ch.net/ojyuken/では

お受験板案内所：http://ojyuken.rulez.jp/

このように外部の案内所のＵＲＬがリンクされています。

>>735
基本的に、全く議論が通じ合いませんなー。こりゃ。少し疲れてきました。

＞だからそれが間違ってるんだよ。何度同じこと言わすんだか。
＞最初チャットを誘導するために必要って言ってたんだぞ？
＞それが実況ならば理由は無くなります。
ええ。私の理解では〜と断っていますよね。

＞それはお前の意見であって、ルールに基づいた決め方ではありません。
＞改めて聞くがメリットとか言ってるってことは「使ってもらうため」に入れようとしてるんだろ？
では、それよりも更に合理的で一般に理解されやすいものは何かを提示したら如何。

＞嘘をつくな！議論が始まったのは昨日からだ。
？もう少し文を精読なさってください。議論が成り立たちません。

＞>>729の他サイトの例　>>732はスルーですか？
必要性があれば、入れたらいいんじゃないですか。
>>732についてはそれがどうした？ということですから、ご返答できません。

＞いえ言いました。実況はチャットでもあるからと。
では、「言っていない」と脳内で修正してください。

>>736
そもそもチャットは禁じられていません。

>>736
私もそう思いますよー。ドメインも同じですし、板一覧にリンクされていることも考えれば、内部といっても差し支えないんじゃないですか。
高校野球板が2chの内部でない、と仰るなら違うと思いますけど。

ＹＡＨＯＯ知恵袋やその他のサイトのＵＲＬを入れたいなら、また議論すれば良いんじゃないでしょうか。
ただそれが高校野球板の利用にどのように直接資するのかは彼に説明していただくとして。

>>738
ん〜と、もう一度ＬＲ案をお読みになられたほうがよいと思います。

デメリットがないからこれを入れたらいいという理屈では
自分の入れたいサイトをいくらでも選んで入れる事が可能になり
「デメリットがないこと」を理由にするならば、
たとえ入れなくてもデメリットがないという根拠付けも可能になります。

>>737
＞このように外部の案内所のＵＲＬがリンクされています。
リンク先見ましたか？お受験板内のスレ案内がされてるだけですよ。
目的に応じてまとめサイトを入れることが駄目とも思っていません。

＞ええ。私の理解では〜と断っていますよね。
あぁ認めるんですか。２ちゃんにおける認識とあなたの認識が違うことを。

＞では、それよりも更に合理的で一般に理解されやすいものは何かを提示したら如何。
ルールに基づいてって書いてあるでしょ。それとこの質問にも答えてください。　＞「使ってもらうため」に入れようとしてるんだろ？

＞必要性があれば、入れたらいいんじゃないですか。
お前は必要性からではなくあったほうがいい、デメリットがないという
主観的な意見からしか言ってないんだよ。じゃあチャットサイト入れる理由はないじゃないか。

＞>>732についてはそれがどうした？ということですから、ご返答できません。
都合の悪い証拠はスルーですか？

>>740
2ch公認チャットに誘導してる板が全くないならともかく、い
くつも誘導先として貼ってるんだしねぇ。
入れて支障はないと思うが。

どの板でも主張してるんだろうか？

>>741
デメリットとしては、文章が冗長になり、相対的にその他の内容が見えづらくなる・確認しづらくなる
ということがあげられますね。ですから、必要であればあとひとつか二つは、リンクしても別段かまわないのではないでしょうか。
ただ、ＹＡＨＯＯ等の他ドメインのサイトとなると、確認が必要かもしれませんね。

＞リンク先見ましたか？お受験板内のスレ案内がされてるだけですよ。
＞目的に応じてまとめサイトを入れることが駄目とも思っていません。
ええと、

＞LRにあるリンクというのは当板では禁止である行為・事象を誘導するために入れられるものです。
とはあなたが仰ったのですが・・・・。

＞あぁ認めるんですか。２ちゃんにおける認識とあなたの認識が違うことを。
私の意があなたに正確に伝わらなかったことを認めただけですよー。

＞ルールに基づいてって書いてあるでしょ。それとこの質問にも答えてください。
では、そのルールを提示してみましょう。

＞「使ってもらうため」に入れようとしてるんだろ？
もちろんですよ。

＞お前は必要性からではなくあったほうがいい、デメリットがないという
＞主観的な意見からしか言ってないんだよ。じゃあチャットサイト入れる理由はないじゃないか。
仰る意味が全く理解できないですね。メリット＞デメリット　は特にデメリットが提示されない今のところ
は限りなく客観的な認識じゃないですか。

＞都合の悪い証拠はスルーですか？
この議論と全く関係ないものは、スルーしてもかまわないんじゃないでしょうか。


＃あと、全体的に議論が意味不明且つ頓珍漢な方向に向かっている気がします。
＃これが私の性なのか、あなたの性なのかはＲＯＭしてる方が理解されるのでしょうが、
＃非生産的なのでそろそろストップさせませんか。というか疲れますし。

>>742
この板の住人がどれだけ利用していて
高校野球の話題がどれだけされているんですか？
されてないでしょ。だからこそ宣伝したがってる。

>>743
＞デメリットとしては、
チャットサイト入れなくてもデメリットはありません。こういうことも言えるんです。
だからメリットデメリット論では判断できないと言ってる。これの延長上は個人の嗜好になるんだから。

＞私の意があなたに正確に伝わらなかったことを認めただけですよー。
あなたの意が２ちゃんのルールに合致してないことには変わりないんでしょ？

＞もちろんですよ。
つまり宣伝目的に入れるということですね。あなたの本音がよく分かりました。

＞この議論と全く関係ないものは、スルーしてもかまわないんじゃないでしょうか。
大いに関係ありますよ。都合が悪いからって無かったことにしないでください。
実況をチャット扱いして禁止と言ってたくせに。

>>743
これ以上議論しても仕方ないと思うので、

・2ch公認チャットを入れる／抜く

の選択は一任します。
仮に抜いたとしても噛み付いて来そうな気はするけど。

では。
ノシ

>>745
議論して２ちゃんルール>>732に反していることが明らかになると、
議論しても無駄ですか。矛盾を認めず、己の主張を押し通すということだけが目的とはまさにこのことですね。
そもそも出場経験校など議論の必要な点は後にしてとりあえず他板のリンクなどをLRに入れようというのが
発端のはずなのに、いつの間にか宣伝したい人が出てきてる。

>>745
チャットが禁止されてないのはわかった。

だが、>>699からのやりとりを読んで、2ch公認チャットを貼
ってはいけない、もしくは貼る必要がないという風には理解で
きんかった。

宣伝も何も2ch公認してるんだから、それを貼って誘導しても
問題はないと思う。

結局は暫定＠がチャットサイト宣伝したいだけでしょ。
宣伝したいんならローカルルール利用しないで、
自分でいろんなスレに話題落とせばいいだけ。反対反対反対。

>>743
×ただ、ＹＡＨＯＯ等の他ドメインのサイトとなると、確認が必要かもしれませんね。
○ただ、ＹＡＨＯＯ等の他ドメインのサイトとなると、相手側のサイト等に確認が必要かもしれませんね。

>>742
幾つかあるみたいですね。
ざっとみたところでは：

http://life8.2ch.net/yume/
http://bubble6.2ch.net/nendai/
http://sakura03.bbspink.com/801/

こんな感じ。

＞ID:P8GWwtpA0さん。
ええと、これ以上あなたと議論するのは無駄だと悟りました。

根本的に議論がかみ合わないのと、またこちらが幾ら説明してもあなたにはご理解いただけなさそうであること、
また私と他数人程度しか自治に参加されないことから、意見を固めるのがとても難しく、また議論そのものも
ＬＲの議論とは無関係な状態にあるわけで、そろそろ見切りをつけたほうがお互いのために良さそうです。
ぶっちゃけていえば、「もー疲れた、めんどっちい」ということになります。

ただし、個人的にircのチャットのリンクに関する考えは変わりました。
それはあなたが主張する理由からではありませんが（もちろんなかなか議論が先に進まないということもありますが）、
とりあえず外しても良いかな、という気はします。但し別の理由からはやはり必要になってくると思うので、悩ましいところです。

>>745
ドモドモ。
実を取るかあくまでも細部に拘るか、こういう場合は過去の議論のように良識ある人たちや理解ある人たちの意見が、
それなりにごく一部のイレギュラーを補正しながら、うまい具合に流しつつ、あやしつつ進んでいくものですが、
少人数では中々そういったことも難しい場合もありますしね。馬鹿となんとやらには勝てないというか、
>>715あたりで述べる私の懸念が当たってしまった、という感じ。というか、以前からそんな感じなんですけどねー。
なぜか定期的にageても人が来ないのが不思議だなあ。

ちゃんと対案出すよ。これなら問題ないはず。問題あったら指摘よろ。
-----------------------------------------------------------------------------------------
【高校野球(硬式・軟式・定時制)について議論・意見交換する板です】

★利用する際の注意
　・プロ野球（NPB）に関する内容はプロ野球板へ ttp://ex20.2ch.net/base/
　・海外野球・アマチュア野球・その他の野球に関する内容は野球総合板へ ttp://ex20.2ch.net/mlb/
　・高校・選手・関係者・ファンに対するアンチネタ・叩き・蔑称を含む内容はアンチ球団板へ ttp://ex20.2ch.net/kyozin/
　・固定ハンドル叩きは最悪板へ ttp://tmp6.2ch.net/tubo/
　・野球と関係の無い都道府県関連ネタは地理お国自慢板へ ttp://travel3.2ch.net/chiri/
　・高校・選手・関係者に関する既に公開されている情報を除く団体及び個人情報の開示、中傷は禁止です

★ 実況厳禁
　・実況とは、テレビ・ラジオ・ネット等のメディアで見聞きした経過を試合中に書き込む行為です
　・実況は野球chttp://live24.2ch.net/livebase/、番組ch(NHK)ttp://live23.2ch.net/livenhk/でどうぞ

★ スレッドを立てる際のルール
　・似た趣旨のスレがないかスレッド一覧で確認しましょう
　・単発質問スレは立てず、質問スレ・総合スレを使用して下さい
　・大会・都道府県・地域の単独スレは1スレのみ
　・対戦試合スレは実況の温床となるので禁止です
　
★ その他の注意事項
　・荒らしは徹底放置。相手にすると削除依頼しても削除されなくなります
　・その他の質問・相談は自治スレでどうぞ
-------------------------------------------------------------------------------------------

>>748
だから、私が２ｃｈ内部の、板一覧にリンクされているものを宣伝してどうなるんですか。ｗ
実況chへの誘導も宣伝になると仰るなら理解できますけど。

>>750
それ、私が過去に纏めた案ですよね。

どっちでも良いと思いますよ。
>>699は>>657が冗長過ぎて、分かりづらいかな、と思って新しく書き起こしたものですし。

>>750
あ、ごめん。ちょっと違いますね。ｗ

>>750
＞番組ch(NHK)ttp://live23.2ch.net/livenhk/でどうぞ
これは微妙かもですねー。
ウチの地域だと、県予選は準決勝以前はＮＨＫでやってくれません。
地域のローカルテレビは全試合中継してくれるんですけどね。

>>750
OKです。

>>754
予選はほとんどが地方局でしょ。多分。
甲子園はＮＨＫだからいいんじゃないの。

もしかして、>>750さんはID:P8GWwtpA0さんかな。

私も案を提示しておきますねー。

---------------------------------------------------------------------------------------
この板は、高校野球（硬式・軟式・定時制）について議論・意見交換等を行います。
以下の点に注意してご利用ください。

★適切な板を利用しましょう。
　■スレッドを立てる前や書き込む前に、その内容が高校野球板に適しているかどうかを確認しましょう。
　 　以下の内容は他に利用すべき板があります。
　 　 ・プロ野球（NPB） http://ex20.2ch.net/base/
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　 　 ・アンチネタ http://ex20.2ch.net/kyozin/
　 　 ・固定ハンドル叩き http://tmp6.2ch.net/tubo/
　 　 ・都道府県関連ネタ http://travel3.2ch.net/chiri/

★実況行為は禁止されています。
　■実況とは、テレビ・ラジオ・ネット等のメディアで見聞きした経過を試合継続中に書き込む行為です。
　 　実況は野球chhttp://live24.2ch.net/livebase/で行いましょう。

★高校野球板を利用する際に特に気をつけること。
　■書き込みについて
　 　高校・選手・関係者に関する違法な情報の開示や、中傷行為は行わないでください。
　 　また、過度な馴れ合い・固定ハンドルへの叩き等は慎みましょう。
　■スレッドについて
　 　重複がないか、同じ趣旨の内容のものがないかを確認し、重複すれば速やかに削除以来を行いましょう。
　 　特に、大会・都道府県・地域の単独スレは1スレのみとなっています。また対戦試合スレは実況の温床となるので禁止です。
　 　（↑この部分は赤字で<strong>タグを入れてみてもいいかも？）

★その他の留意事項
　■荒らしに反応するあなたも荒らしです。スルーしましょう。
　 　その他の質問・相談・自治等は【自治スレ】で。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

▽実況は野球chhttp://live24.2ch.net/livebase/、又は2ch公認チャットhttp://irc.2ch.net/で行いましょう。
を
▽実況は野球chhttp://live24.2ch.net/livebase/で行いましょう。
に訂正。これで納得していただけるかな？

>>750
「・」を使っての箇条書きは見やすいけど、

・高校・選手・関係者・ファン

↑こういう使い方は見づらいから、「、」など他のもので区切
るといいかも。
実況は他民放でもやる可能性があるから、番組chへの誘導は微
妙。

チャットサイトについては、>>747なんだが、貼ってるところ
はこれまた微妙だな。
ID:P8GWwtpA0の理由とは違うところで考えんとならんかも。

>>755
まあ、地域の中継はＮＨＫでなかったら野球ｃｈを使うと思うのですが、その辺が曖昧で混同しちゃう人がいるかもね、ってことで。
それはともかく、該当板のＬＲみる限り、スポーツ中継は駄目っぽいですね。

>>757
いまさらですが、私が考えを改めたと>>749でいったのは、
既に規定のものとして板トップにリンクが張られているからです。

ですから紛れもなくhttp://irc.2ch.net/は外部ではなく内部だといえますし、
また２ｃｈに公式的に認められていることになります。仮にリンクを張ったとしても、
それが不当な「宣伝」になることは全くないでしょう。

但し、専用ブラウザを使用する場合のことを考えると、リンクは表示されません。
この点について再考すべき点はあるかもしれませんね。

>>759
宣伝に関しては全く心配してないし、お前さんに賛成した上で
自分の意見をちょっと修正したのよ。

さっきは一任すると言ったが、もうちょっと考えてもいいかな
と思ったわけ。

個人的には>>750の箇条書きスタイルは参考にしてもいいと思
ってたり。

>>760
ふむふむ。「宣伝」というか、既に「宣伝」されているんですよね。
因みに、その理由はなんでしょう？

箇条書きのスタイルを変えたのは、文章としては形式的に過ぎるというか、直感的じゃないような気がしまして。
文章として読めるようにしたほうが、理解が出来るんじゃないか、と。そういう理由から変えたんですけどね。

あと、tatesugi値の変更申請してきました。

>>760
あくまで「考えてもいいかな」レベルで明確な理由はないよ。
なので、現状スルーされても文句は言わん。

他の人の意見を聞きたいと思っただけ。今このスレ、三人しか
いないんじゃないか？
明日も様子みて上げつつ、意見がなければそれはそれで。

箇条書きに関しては理解した。そういう理由なら、変えた方が
いいと勧めた件はなしで。

>>762
×>>760→○>>761

>>762
＞なので、現状スルーされても文句は言わん。
＞箇条書きに関しては理解した。そういう理由なら、変えた方が
＞いいと勧めた件はなしで。
あい。

＞他の人の意見を聞きたいと思っただけ。今このスレ、三人しかいないんじゃないか？

どういどうい。

ただ、以前から定期的にageたり色々とやっていますが、全く人は増えませんね。
今こうしてageながら議論していても参加されているのは昨日から数えても数人程度ですし。
高校野球板は決して過疎ではないと思うのですが、スレが立った当初の自治スレの議論の流れから
考えてみると、かなり人が寄り付かなくなっているなあ、という感じがします。

選抜時には人が増加するかなと思ったのですが、他のスレの書き込みは増えても
自治スレの書き込みは増えませんでした。（殆どの書き込みは私だったりします。。ｗ）

以前に名無しを変えて議論を活発にしよう、ということを試みたのですが、結局賛成が少なく
取りやめになってしまいました。ＬＲを決めるのだから、多くの人の意見を聞いて賛否を聞くためにも、
名無しを変更して人を集めたら良いとは思うんですけどねー。

かやマン89春Great ◆.Ev5.HIT/g
をアク禁にしてください。御願いします。

>>764
今後ポロッと意見らしいことを言うかもしれんが、キチンとし
た理由がない場合もあると思うので、そんな時は軽く流しても
らってもOK。

ここより過疎ってる殿堂板でももうちょい議論がされてたんだ
がなぁ。
様子見てあげつつ、人を待つのもいいかもね。期限決めて意見
がなければ提出、という流れはアリだけど。

>>765
規制議論板で相談してくれ。
ここの人間にはアク禁の権限は無い。

>>767
解りました。行ってみます。

>>750と>>756ってどう違うの？
NHK実況の有無だけ？

>>769
あとは2ch公認チャットへの誘導の有無。
提案は>>756が先、>>750が後。

こんなもんかもしれん。

2ch公認チャットは２ちゃんが管理してるドメインだから全然問題ないらしい
私の文面の馬鹿さと無知ぶりが恥ずかしいからあんまり貼りたくないんだが

質問・雑談スレ252＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1175082659/394-400

とりあえず上げ。

>>770
誘導はどっちもされてませんが。変えたって書いてあるし。
>>756が先ってのも意味不明。

>>769
既に指摘されていますが、公認チャットへのリンクは外してあります。
内容的には大差はありませんが、より理解しやすい案になるよう努めました。

>>771
>>730あたりでも触れていますけど、ドメインが同じどころか板一覧へのリンク、板トップへリンクが
既定のものとして張られているわけで（にちゃんねるガイド・ＦＡＱのリンクと一緒に「チャット」として張ってある）、
その反応は妥当だと思います。ですから昨日の方は「宣伝、宣伝」と繰り返していらっしゃいましたが、
仮にリンクを張ったとしても、それが宣伝にあたることは全くないといって良いでしょう。

>>749で述べる「外したほうがいいかもしれない理由・ただ別の理由からすると必要かもしれない」というのは、
通常のブラウザで見る場合は「チャット」へのリンクが表示され、改めて提示する必要はありませんが、
専ブラで見る場合はhead.txtにはリンクが表示されないので、確認できないということにあります。

>>773
変更前の案が私のほうが先だった、ってことじゃないですか。

＃ところで、全く誰も議論に参加されない不思議。
＃あげー

>>773
>>774にも書いてあるけど、>>756は>>699で既に提案済み。

わかりづらくてすまん。

ところで、全く関係ない話になるけど、ID:7ygVi/oc0さんは運用の質スレで質問されたのが六日の深夜一時ぐらいだから、
ちょうど私が>>699の案を出して>>702以降のレスをつける前に既にそのご議論の結果をお知りになってた、ということですよね。

何で、こっちで張るなりお話されるなりしてくれなかったんだろう・・・・
意外と議論に参加しにくい雰囲気なのかしら・・・・orz

>>776
たまたまなんじゃないかな。
１週間をめどに提出してもいいかと思われ。

議論がないってことは消極的賛成ってことで。

実況が酷くなるのは予選よりも甲子園なのでＮＨＫ実況板も入れたほうがいいと思う。
鯖が違うこともあるし万が一live23鯖が落ちた時のためにも。

>>777
いや、ご意見があるなら、（少なくとも質スレで質問されるぐらいなんだから）、
此処で何か言われたらよかったのになー、と。

＞議論がないってことは消極的賛成ってことで。
まー、そうなんですけどね。
現状では単純に自治に興味がないから、ってのがその最もたる理由な気がします。

>>778
>>758でも言っていますが、番組ｃｈ（ＮＨＫ）のＬＲには：

＞スポーツ中継の実況はスポーツchでお願いします。

とあり、またスポーツｃｈのＬＲには：

＞野球の実況は特設やきうchで

とありますので、どちらの誘導も無理っぽいです。
誘導先のＬＲで禁止されている行為を誘導するのは不適切ですから、
結局野球ｃｈへの誘導しかなさそう。

＃ただ、鯖の問題にするなら、件の公認チャットも検討してみたら良いんじゃないですか。
＃現状では入れるつもりはありませんけど。

>>779
乙。
自治スレの存在を知らんのかもしれん。

いずれにしろ、興味ないならそれはそれで放置するしかないわ
けだし。おまいが気に病んでも始まらないからなー。
質問が来たらLR提案者として答えてあげればいい。
気楽に待つとよいよ。

>>750の提案者は来なくなったみたいだな。

つーかNHK実況板にも高校野球のスレ立ってたし・・・

LRってあってないようなもののように思える。

>>781
だからと言ってLRを積極的に破るのを勧めるのはどうかと思う
ぞ。

>>780
どうも。

とりあえず>>750さんがもしまだ案を提示する意思があって、
わたしの案が何か気に入らないとかそういうことであれば、
投票とか、そういう話になりそうですね。

>>781
突発的に立ててつかうのはまだ許されるとしても、
さすがに公式にＬＲとして誘導するのは問題があるんじゃないかと・・・。

>>783
乙。>>750は来ないんじゃないかなぁ。どちらにせよ、もうし
ばらく様子見て何もなければ申請だろうね。

>>776
>>771だけど、単純にタイミングと個人の性質の問題かな。
回答もらったあとはここのスレにはその日は来なかったし。
LRはなるようになってくれればいいしね。

地理お国自慢はlove6に移転だってさ

>>750
　・実況は野球chttp://live24.2ch.net/livebase/、番組ch(NHK)ttp://live23.2ch.net/livenhk/でどうぞ
　　　　↓
　・実況は野球chttp://live24.2ch.net/livebase/でお願いします

　・単発質問スレは立てず、質問スレ・総合スレを使用して下さい
　　　　↓
　・単発質問スレは立てず、質問スレを使用して下さい

こう変更します。総合スレのとこ消したのは存在しないから。
質問スレのとこは直リンします。

>>786
お、ドモドモ。

ﾝｰ・・・こりゃどうしましょーか。
投票するにしても人はいないし集まらないし
この人数だと幾らでも操作可能なワケですしね・・・。

>>785
なるほど。
余計な詮索でしたね。申し訳ない。

＞地理お国自慢はlove6に移転だってさ
thanks.
変更しておきます。

＃あと、tatesugi値元に戻ったみたいです。
＃総合スレってワケでもなさそうですが、こんなのもあるみたいですな。
＃http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1170236559/
＃ついでに自治スレ張ってみたり

>>786、>>787
どこか妥協点はないんだろうかね。投票しようにも、３、４人
くらいしか来てないだろうし。

自治ルールは>>750と>>756。

>>789
>>750→>>786

>>790
�d。
直前のレスを読んでなかったみたいだ。orz

周知のため、あげ。

すいません。
暫くネットから離れた環境にいました。

ところで、投票に関してなんですが、
やはり投票で決めるとなると一日に一人か二人書き込むかどうか、
という現状の自治では、なかなかに難しいものがあると思います。

ですので、投票をするか、
あるいは私と>>750さんの案を纏める、という話になるかと思います。

投票をするのであれば、やはり周知は必要ですし、
どのような方法でそれを行うかということについての議論も必要です。
現状では二、三人多くて四人、五人程度なわけですから、
一人が不正行為を行えば投票そのものが成り立たなくなることも考えられます。

どちらにしても、投票は手順やらなんやらでまた時間がかかってしまい、
そのコンセンサスを纏めるだけでも一苦労かと思いますので、
私個人としては>>750さんとの案を纏めるという方向にしたいと思います。

そこで、まず、>>750さんには、先ず、

・案を統一する意思はあるか
・あるとするならば、どのような点において、>>756は改善する余地があるか

について聞いてみたいなーと・・・。

なお、私としては>>761で述べた理由と、加えて、
自分で纏めておいていうのもアレですが、以前の項、★利用する際の注意　
というカテゴリに板誘導と書き込み内容に関する文言が混在しているのは分かりづらいのではないか、
ということと、全体的に冗長であった部分を訂正しています。

>>750＆>>786と>>756だったら
前者のほうが分かりやすくていいと思うんだが

ちなみに>>793は絶対>>756じゃなきゃ駄目と思ってるの？

>>794
絶対とはいいませんが、
個人的には>>756の案の方がわかりやすいかなーと思うんですよね。

まあ、自分が纏めた案だから、っていうのもありますけど。

>>795
まずは乙。
妥協できるかどうかは>>750=786次第だけど、来るんだろうか
ねぇ。

LR決め会議中につきage

とりあえずまとめとくか　>>750+>>786
-----------------------------------------------------------------------------------------
【高校野球(硬式・軟式・定時制)について議論・意見交換する板です】

★利用する際の注意
　・プロ野球（NPB）に関する内容はプロ野球板へ ttp://ex20.2ch.net/base/
　・海外野球・アマチュア野球・その他の野球に関する内容は野球総合板へ ttp://ex20.2ch.net/mlb/
　・高校・選手・関係者・ファンに対するアンチネタ・叩き・蔑称を含む内容はアンチ球団板へ ttp://ex20.2ch.net/kyozin/
　・固定ハンドル叩きは最悪板へ ttp://tmp6.2ch.net/tubo/
　・野球と関係の無い都道府県関連ネタは地理お国自慢板へ ttp://love6.2ch.net/chiri/
　・高校・選手・関係者に関する既に公開されている情報を除く団体及び個人情報の開示、中傷は禁止です

★ 実況厳禁
　・実況とは、テレビ・ラジオ・ネット等のメディアで見聞きした経過を試合中に書き込む行為です
　・実況は野球chttp://live24.2ch.net/livebase/でお願いします

★ スレッドを立てる際のルール
　・似た趣旨のスレがないかスレッド一覧で確認しましょう
　・単発質問スレは立てず、質問スレを使用して下さい
　・大会・都道府県・地域の単独スレは1スレのみ
　・対戦試合スレは実況の温床となるので禁止です
　
★ その他の注意事項
　・荒らしは徹底放置。相手にすると削除依頼しても削除されなくなります
　・その他の質問・相談は自治スレでどうぞ
-------------------------------------------------------------------------------------------

>>798
まとめ乙。

★実況厳禁のところ、野球cってのは野球chのことかな？
それと、中黒（・）を頭に使う時は、文章の中で使わない方が
見やすいと思われ。

・海外野球、アマチュア野球、その他の野球に関することは野
球総合板へ

↑こんな感じ。

>>750の案がh抜きのためか>>798もそうなってるのね

>>800
なるほど。確かにhが抜けてるね。

糞スレチェッカーの結果をベタベタ貼ってる奴はここに報告す
ればいいんだろうか？

>>798でよければhtml書くけど

>>750さんが来ないなあ。

>>800
hって、抜く必要はないと思いますよ。
専ブラ使ってらっしゃるんでしょうかね。

>>802
荒らし程度でなければ無視がベストかと。

---------------------------------------------------------------------------------------
この板では、高校野球（硬式・軟式・定時制）について議論・意見交換等を行います。
以下の点に注意してご利用ください。

★適切な板を利用しましょう。
　■スレッドを立てる前や書き込む前に、その内容が高校野球板に適しているかどうかを確認しましょう。
　 　以下の内容は他に利用すべき板があります。
　 　 ・プロ野球（NPB） http://ex20.2ch.net/base/
　 　 ・その他の野球関係 http://ex20.2ch.net/mlb/
　 　 ・アンチネタ http://ex20.2ch.net/kyozin/
　 　 ・固定ハンドル叩き http://tmp6.2ch.net/tubo/
　 　 ・都道府県関連ネタ http://love6.2ch.net/chiri/

★実況行為は禁止されています。
　■実況とは、テレビ・ラジオ・ネット等のメディアで見聞きした経過を試合継続中に書き込む行為です。
　 　実況は野球chhttp://live24.2ch.net/livebase/で行いましょう。

★高校野球板を利用する際に特に気をつけること。
　■書き込みについて
　 　高校・選手・関係者に関する違法な情報の開示や、中傷行為は行わないでください。
　 　また、過度な馴れ合い・固定ハンドルへの叩き行為等は慎みましょう。
　■スレッドについて
　 　重複がないか、同じ趣旨の内容のものがないかを確認し、重複すれば速やかに削除依頼を行いましょう。
　 　特に、大会・都道府県・地域の単独スレは1スレのみとなっています。また対戦試合スレは実況の温床となるので禁止です。
　 　（↑この部分は赤字で<strong>タグを入れてみてもいいかも？）

★その他の留意事項
　■荒らしに反応するあなたも荒らしです。スルーしましょう。
　 　その他の質問・相談・自治等は【自治スレ】で。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ちょっと訂正。

>>803
案が決まってからにしません？

>>804
>>750=>>798さんとはすれ違ってますなー。修正乙。

個人的には>>798のほうがいいかな
>>805はちょっと淡白すぎない？

>>807
>>805が淡白だが、すっきりしてていいんじゃないかな。

>>806
>>798さんが>>750さんなんですね。

>>807
具体的に言うと、どこら辺をどう変えたら良いと思います？

議論中周知あげ

>>805案で反論も出なくなった様だしそろそろＬＲ申請していいんじゃないか？
ところで鯖が移転して設定の確認先が変わってるので今更だが一応明記しておくよ。
http://ex20.2ch.net/hsb/SETTING.TXT

なんでわざと>>798スルーしてんの？

>>811
反論というか、対案が出てどちらにするか決まってないわけだ
が。
自分は>>805に賛成、と言っておく。

見事に誰も来てないな。

>>805に賛成意見が出ていて反論も来てないみたいなので>>805で申請してもいいんじゃないかね。
総合板みたく、ずるずると先延ばしにされて立ち消えになるのはどうも気持ち悪いのだが。

なら>>798のほうがいい。

久々に来てみますた。
とりあえず>>750さんがこないことには話しになりませんよ、と。
ついでにアゲ。

来たら何になるの？

個人がどれが良いとか、アレが良いとか言ってても決まらないのに、ということです。
あなたが、>>750さん本人でいらっしゃるなら、案を統一するなり、
駄目なら駄目で投票方法考えるなりしなくちゃならないですね。

とりあえず案を統一する意思があるのかだけ確認したい所。

その上で；

私（あなた）の案をベースにするのであれば、あなた（わたし）の修正を受け入れる

って辺りに落ち着きます。
個人的には、何が不満なのか、何が問題なのか、どうすべきかを聞いてみたい所。

>>750もとい>>798はほぼ暫定＠の案を踏襲したもののはずなんですが
どうしてそれが駄目になったんでしょうか。

>>820
それは既に上で説明しています。

そもそも、私が現状の>>805と殆ど同内容のものを新たに提示したのは>>699で、
>>750及び>>798は私の案を踏襲したものではまったくありませんし。

あなたがID:P8GWwtpA0の方かどうかは存じ上げませんが、
彼が拘ったのは公式チャットに関する文言のみであり、またその後に対案として出された>>750は
その公式チャットに関する文言を排除する形で提示されています。
ですから、私がその文言を後に取り除いた現状となっては、
>>750氏が案を提示し続ける意味は無くなったのではないか、と拝察します。

いずれにしても、>>750さんが>>805に関し、何が問題であるのかを一度もおっしゃった事が無く、
またその上でなお自案を推していらっしゃるわけで、こちらとしてはどうすればよいのやら、という感じなのですよ。

>>820-821
2chIRCを省いた今、文体以外に違いがないのなら、先に案を出
した>>699=805をLRで提出し
たらどうよ。

>>821
>>657は？

>>750と暫定＠はトリつけたら？

とりあえずage

暫定＠はもういいのかね

何がですか？

とりあえず、夏までには決めたいと思ってますが、
まだ急ぐ必要も無いかなー、と。

>>826-827
いい加減決めてもいいだろ。
不都合があればその都度LR改定で問題ないし。
夏って頑張りすぎ。

>>827
そんな姿勢だからいつまでたっても決められないんだよ。
過疎状態は結局変わらないし、このままだと夏を迎えても決められないぞｗ

いい加減時期をしっかり区切って決めないと。

じゃあ、どうしましょう？

もう５月末時点で決めちゃえば？
特待生絡みのスレの乱立も抑えないといけないし。

とにかく>>828が言う通り、
不都合が有ればその都度LRを改訂しながら進む形にしないと
いつまでたっても進めないぞ。
>>827みたいな躊躇しすぎな態度がホントにウザ過ぎてたまらん。

いや、つーか俺は決めたいんですけどね。
ていうか、>>750さんが何も言わなければ決めるつもりでしたし。
ですので、>>750さん次第ですよ。

＞不都合が有ればその都度LRを改訂しながら進む形にしないと
それは賛成です。

>>832
>>750の意向に拘らず、時間になったらいい加減決めちまえよｗ

そうやって他人任せにするからいつまでたっても決まらないんだよ。

いや、でも案を提出する段階になれば、案の妥当性はともかくとして、
少なくとも自治スレでの合意というものが変更担当者にとって重視されるのは事実なので、
たとえ反対理由の不明確なものであったとしても、一応のコンセンサスは確保してからの
ほうが良いんじゃないかと思ってたんですよ。

個人的に最初から最後まで他人任せっぽくなってる（というか他人の意見を当てにしてる）のは
その辺に理由があります。

出来れば一週間後あたりに申請したいと思ってます。
このまま何の反応も無ければ。とりあえず定期的にはageますが。

だからもうこれだけ十分に時間も手順も尽くしてるんだから
申請が時期尚早とはとても言えないだろ。

＞自治スレでの合意というものが変更担当者にとって重視される
とは言っても、これだけ長期間周知して
（たとえ見る人が少ないにしても何度もage続けてる訳だし）、
その結果として殆どレスが付かないということからして、
消極的であろうと賛成とみなさないと、それこそいつまで経っても決められない。

そういう実情を見ないで合意形成されずなんて言ってる変更担当者が居たら
ホントにきちんと運営する気が有るのかという謗りは免れないし、
無能とレッテル貼られても仕方ない。

もう>>798でいいじゃん。
暫定＠はこれじゃ駄目なの？

>>834
対案出した人があんまり来てないし、暫定＠との案の違いがほ
ぼない以上、対立らしい対立はないと思うよ。

15日になっても何もなければ即提出。議論が始まれば延長。
これじゃダメかい？

俺だったら結構来てるが
案についても踏襲した（>>657）と言っても、私の案でないって言ってるし。

直接ポップアップできるように名前変えますね

>>838
一時期来てなかったような気がしたが、勘違いかもしれん。す
まんかった。
暫定＠と話しをして欲しいのだが…ほとんど変わらんから妥協
できないのは気のせいか？

>>840
基本的には同じだが
　 　 ・プロ野球（NPB） http://ex20.2ch.net/base/
　 　 ・その他の野球関係 http://ex20.2ch.net/mlb/
　 　 ・アンチネタ http://ex20.2ch.net/kyozin/
　 　 ・固定ハンドル叩き http://tmp6.2ch.net/tubo/
　 　 ・都道府県関連ネタ http://love6.2ch.net/chiri/
のように一言と板URLのみという単純化した案内が違う

せめて>>798のようにこういうスレはこちらでと案内したほうがいいと思うし
関連板でもそのような表記になってる。
特に「アンチネタ」なんて言葉だけじゃ削除人にも不親切で
　・高校・選手・関係者・ファンに対するアンチネタ・叩き・蔑称を含む内容は〜
くらいないと、削除判断にも影響を与えかねない。
こういう考慮もせずただひたすら単純化してるのは分からないな。

>>841
なるほどな。意図は了解した。
後は暫定＠の意見を待つばかりだ。

レスが遅れて申し訳ない。

>>838
>>821で私の案を踏襲したものではない、と言っているのは、
私が新しく書き起こした案である>>699を踏襲したものではない、ということです。
無論、以前の案自体も私が嘗ての案を含めた中で纏めたものですが、
その案を私が支持するのであれば、新しく>>699を提示する必要はないですよね。
変えた理由も述べていますし。

>>841
上文において、
「スレッドを立てる前や書き込む前に・・・・以下の内容は他に利用すべき板があります。」
とあるので、わざわざ「関する内容は○○板へ」と付記する必要は無いでしょう。
また、「その他の野球関係」という語義にも、「高校野球・プロ野球を除く」という含みがあるので、
わざわざ付け加える必要は感じません。

「アンチネタ」に関しては、そもそも当該板のＬＲにおける定義が曖昧で、指示対象を固定するのでなく、
「高校野球に関するすべてのアンチネタ」で通じるのではないかと思っています。

その他の条項も、蛇足と感じた部分は切りました。まあ削除する側のことを考えれば
（この条項はどちらかというと、誘導の側面が強いとは思いますが）、
殊に定義が必要なのはアンチネタぐらいでしょう。その他はわかると思います。
ま、「野球と関係のある都道府県関連ネタ」はどうなんだっていう話にもなりそうですが、
その辺は内容的に怪しいので、一律スルーで良いんじゃないでしょうか。

まあ、別にこの辺に関しては特に拘りはないので、余りにも冗長にならなければ。

>>843
個人的には、そこまで言うならもう出してしまえばと思う。
読んでると妥協の余地がほとんどなさそうだし、対案に相違が
少ないならどちらか先に出しておけばいいと思う。

出すからには、責任持って欲しいが。

>>844
同感。

もうここまで来たら暫定＠が自案で見切り発車するしか無いだろ。
で、不都合が有れば随時修正すればいいし。

>>845
関係ないが、思ったより早くレスついてびっくりしたww

>>844
いえ、妥協は出来ますよ。
私自身は変える必要は無いと思ってますが、
コンセンサスが大事なので。

>>845
一度決めちゃうと、変えるのはエネルギーが要ると思うけどなあ。
現実然り、ネット然り。

いずれにしても、今の状況だと通りにくいんじゃないですか。

＃確かにダラダラやるのは周りから見てるとうっとおしいかも知れませんが、
無理に急ぐ必要はないと思いますよ。

で、もし変えるとするなら；

　・プロ野球（NPB） http://ex20.2ch.net/base/
　・海外野球・アマチュア野球・その他の野球 http://ex20.2ch.net/mlb/
　・高校・選手・関係者・ファンに対するアンチネタ・叩き・蔑称等 http://ex20.2ch.net/kyozin/
　・固定ハンドル叩き http://tmp6.2ch.net/tubo/
　・野球と関係の無い都道府県関連ネタ http://love6.2ch.net/chiri/

これでどうかな。

>>847
だからコンセンサスと言ってももう限界だろ。
時間もレス数もあまりに消費し過ぎ。

つーか、これで通さないような管理人ならそれこそ糞。
マジで氏ねと言ってやりたいわ！

>>848
変えたらますます>>798と差異が小さくなるから、だったら出
せよってなるが。
むしろ、いい加減決めて夏の甲子園を新LRでやってみた方がい
いと思うぞ。地方大会始まったら大変にならないか？

それと、ハネられるかどうか出さないとわからないし、ハネら
れたらそれこそじっくり決め直せばいいんじゃないか？

最後に。
先頭で「・」を使ったら、文中は使わない方が綺麗だと思う。

まろゆきはあんまり出てこないだろ
係はまほらじゃないっけ？

>>849
まあ、そうなんですけど。
確か、地方ではそれぞれ個別に大会等始まってるようですが、
夏の大会って予選は七月後半からですよね。

>>850
まあ、決まったら即出すつもりですよ。
内容的には不備はないから、変更担当者が自治を見て
どう判断するかじゃないですか。

>>851
そうみたいですね。
あとタグ書かないといけないのか。

>>848
そこまでするんだったら>>798でもいいんじゃないの？
もしあなたが妥協できるのなら>>798に決めるのが一番早い話。
それは>>798でも同じことだけど。

>>852
夏の予選は最も早い沖縄で６月中旬or下旬にはもう始まる。
抽選がその約１週間前だから、もうそんなに時間は無いぞ！

>>850
>>848に変更すると>>798と差異がほとんどない、と意見が続い
てるわけだし、提出してもいいと思うが。

何でそんなに渋るの？

×>>850
○>>852

アンカーミスった。

>>855
>>798で申請してもいいってことになるね

>>857
2chIRCを抜いた以上、ここまでくると個条書きかどうかくらい
の違いでしかないので、>>798でも>>805でもどちらでも構わ
ないよ。>>798に近くなったから>>798を出すってなら、それもOK。

>>844
おｋ。

>>855
別に渋ってなんかいませんよ。

ていうか、何で私が渋らなきゃいけないのかさっぱり。
こちらが提案しても向こうがウンともスンとも言わない限りは
こっちだって対応のし様がありませんし。

てゆーわけで、>>841の方はレスを。
もしＯＫならば、>>848の変更を加えた上で即刻提出してきます。

＃まあ、どうでもいい話なんですが、出来れば識別子をはずしたり付けたりというような
＃姑息な真似は辞めてほしい次第。単なる杞憂かもしれませんが。

>>859
訂正；

×>>844
○>>855

>>860
あー。笑

またミス。お分かりかと思いますが、>>844氏宛です。

>>861
ん？いや、ホント申し訳ない。笑
>>854です。....これで大丈夫かしら？

>>859
対応してこないなら流せばいいんじゃないのか？
>>854の指摘もあるが、>>786の修正対案からもう一ヶ月。いい
加減決めとけ。

ちなみに、>>844=>>855なのは気付いてるよね。

>>863
気づいてますよ。
それに何か意味があるのかは存じ上げませんが。

で、勝手に決めとけと貴方は仰りますが、
ＬＲって、そんなに勝手に決めて良いものなんですかね。

少なくとも誰かが異論を言っていて、それに対する解消法なり反論なりによって、
目に見える形でその人間の不満や主張が斥けられるべく、対応していくのが
最もベストで、かつ自治として相応しいのではないかと個人的に思っていますが。

まあ、件の人は半ば言いがかり的な要素も見られるので、丁寧に対応する必要が
あるのかどうかは判断しかねますけどね。

どちらにせよ、貴方に言われるまでも無く、とっとと決めたいと此処にいる誰よりも
その最初から思っていたのは私であることは間違いないので（ＬＲを決めようと自分が
言い出すまで誰も言わなかったワケで）、対応が無ければ早々に決定しますよ。

板案内の件は妥協してもらったということでよろしいんでしょうか？
では逆にそれ以外の箇所で>>798の修正したほうがいい点があったら指摘お願いします。

>>864
深い意味はなく、ただの確認。

対案にしろ何にしろ、一ヶ月以上の期間があったにも関わらず
（毎日のように上げてた）ほとんど議論らしい議論がなかった
以上、どちらかの案で提出しても問題ないと思う。
言葉遣いが乱暴だったかもしれんが、そういうこと。
LRが決まっても修正は効くし、gdgd延ばす必要もないかと。
対案もお前さんの修正案も差異は言葉遣いくらいだし。


このペースだと夏になっても決まってないんじゃと危惧してるわけで。

>>865
なるほど。
だったらわざわざ訂正案に妥協する必要は無いですね。

敢えて指摘するなら、
私の案に板案内の訂正案を加えたものを、私は支持する。ということでしょうか。

では、これから先は具体的な投票規定の内容に移るとしましょうか。
時間はかかりますが、仕方ないですね。

>>865、>>867
どっちかの提案に摺り寄るのは可能なの？不可能なの？

>>866
一ヶ月というか、既に議論をし始めて三ヶ月、あるいはもっといえば一年近くやってるわけですからねえ。

なお、何度も言ってますが、勝手に提出する、というやり方だけには私は同意したくありません。
それは私の案であっても、ほかの誰かの案であっても、です。

また、夏のことを心配されてますが、今年の春を見る限り、その時期において自治への苦情が
急激に増えた、ということは確認されていないので、私や貴方の認識は別にしても、
特に多くの利用者の利用を苦情という形で表出させるほどには問題は顕在化していないのだと
思いますよ。だからといってダラダラやれば良いってもんじゃないですけどね。

>>867
ん？妥協したんじゃなかったの？
アンチスレの件はこちらの主張のほうが最もだという風になったはず。（君のは説明不足で）

それなのにお前の案は認められないって？
それはちょっとおかしいんじゃないの。

>>868
指摘されれば考慮しますよ。

>>868
まず、最初に言っておきたいのですが、
私も単に暇や余興で今まで自治に書き込んだり
ＬＲを纏めようとしたわけではありません。

過去ログを読めばご存知のように、高校野球板ＬＲについては、高校野球板が成立した当初から
約一ヶ月程は活発な議論によってＬＲについての話し合いが進められましたが、
夏期大会の終了と同時に、それらの話し合いも終了してしまいました。
それ以後、私が二月に始めて書き込むまで、自治に関する話はおろか、
ＬＲに関する話らしき話というものは見られなかった、というのが実際であったと思います。

その後、名無し名称の変更提案から始まり、諸々において私自身が、自治において
意見を表明し、また議論を継続し続けたのは、単純にいって、それらの期間的長さとともに、
私自身が提案した行為を具体化したいという半ば公共的な要請から外れた願望があった
ことも隠せない事実です。寧ろ、そういった願望なしには、ただ単なる暇つぶしとして、
此処に書き込み続けることは、誰しもが積極的にはしないでしょう。

無論、私自身はより「わかりやすいもの」を目指してそれなりの理由とともに案を提示している
ことには疑いはなく、その限りにおいて私の案は私の中ではベストという他はありませんし、
その他においても、おそらくそうであると確信しているわけです。

ですから、現状においては、私が提示した案を放棄するという方向には私自身は進むことは出来ません。
もしそうするのであれば、私はそもそもここに書き込みなどしないでしょうから。

残念なのは、一連のやりとりから、おそらくは私の案そのものを否定したい、という動機に基づいて
一連のやり取りが行われている予感を排除できないことです。

無論、無駄に先延ばしするつもりは毛頭ありませんので、誤解無きよう。

>>870
貴方の指摘は、

件の板案内の部分のみの指摘ですから、その部分を訂正すれば、
私の案をベースにしてもかまわないのでは？

その点に同意していただけるなら、とっとと提出して参りましょう。
また、その他の不満点についても、御ありならばお聞きましますよ。

>>871
＞ですから、現状においては、私が提示した案を放棄するという方向には私自身は進むことは出来ません。
アンチスレの説明に関しては妥協したんじゃなかったんですか？

＞おそらくは私の案そのものを否定したい、という動機に基づいて
＞一連のやり取りが行われている予感を排除できないことです。
それは心外ですね。こっちも板住人・削除人のことを考えてＬＲを考えているんです。
>>841のように具体的に説明もしたはずです。

>>872
板案内の箇所以外で>>798に問題がなければ
>>798を用いて問題ないことになりますよね。
実際にどこかありますか？

>>871
放棄しろとは言わんが、妥協や摺り合わせはできんのかね。

自治スレに参加しても面白味にかけると思うし、案を出すのは
ちょっとやそっとで出来るもんじゃないのはわかる。
わかるが、手段と目的が入れ替わってないか？
目的はあくまでLRを決めることだぞ？

>>873
>>848で>>798に歩み寄ったわけだし、こういう言い方は語弊が
あるかもしれんが、今度はお前さんが歩み寄ってもいいんじゃないか？

>>873
＞アンチスレの説明に関しては妥協したんじゃなかったんですか？
その部分に関しては、ですよ。

＞それは心外ですね。こっちも板住人・削除人のことを考えてＬＲを考えているんです。
＞>841のように具体的に説明もしたはずです。
同上です。その部分においては、訂正案を提示しました。

＞板案内の箇所以外で>798に問題がなければ
＞>798を用いて問題ないことになりますよね。
＞実際にどこかありますか？

ではお聞きしますが、貴方が>841で指摘すること以外の>805の問題点は何かありますか？
>841を訂正した上では、>805を用いても問題は無いですよね。

私自身は、>>761および>>793の理由から、案を全体的にリライトしたものです。
時系列的に言えば、私の案がまず最初に提示されたものであり（>>699）、
その後、>>750氏の案が提出されました。従って、>>750に対する>>699の時間的優越が存在する限り、
>>750はその全体的な変更理由、あるいは対案理由を積極的に提示する必要性があるでしょう。

なお、若干の推測と憶測を「確信的」に述べておくならば、
おそらく貴方はID:P8GWwtpA0氏と同一人物でしょう。
私が当初から自治において議論し、またことあるごとにその対応においての苦慮したのは、
あなたとの非生産的なやり取りによって、議論が数の論理に従わせることが出来ないという問題点でした。
なお、さらに分析しておくならば、あなたは>>702以降の私とのやり取り以降、>>750の時点ではおそらく
チャットの部分のみを外すということがその目的だったのかもしれませんが、私の案に対する（もしくは私自身に対する）
感情的な嫌悪によってのみその自案を押し通すことに腐心されておられたようです。
この点に関して、私の貴方に対する対応は完全に失敗してしまいました。

なお、これらの「確信的」な理解は、すべて「科学的」には、仮定のものです。ご了承下さい。

>>874
＞無論、私自身はより「わかりやすいもの」を目指してそれなりの理由とともに案を提示している
＞ことには疑いはなく、その限りにおいて私の案は私の中ではベストという他はありませんし、
＞その他においても、おそらくそうであると確信しているわけです。

と述べている、そのままの通りです。
無論、その他に技術的な問題点があるのならば、積極的に対応しないということではなく、
十分に議論し、提案を受け入れることになると思います。

ただ、現状の時点では、それぞれが「自分の案がよりよい」と主張し続ける中で、
二者間の議論によって解決できる問題を超えているのだとすれば、
とっとと投票規定の内容について議論をしたほうが良いかと思いますよ。

ただ、これもかなり難問かもしれませんけどねえ。。

>>876
文面通りに読むと妥協の余地はなさそうだ。
>>848で>>798の一部を取り入れたから賛成しろ、みたいに見える。

投票規定も何も、自分入れて三人しかいない現状で、そんなこ
と決めるのに時間を割くくらいなら、案をまとめた方がいいと
思うが。

>>877
それはお互い様だってことにお気づきになられてますかね？

・・・そうですねえ。
何か指摘してくだされば、積極的に変えることも当然なんですが、
最初から今までやってきて、自分の案が蔑ろに、新たに誰かが提出した案にそっくりそのまま変えろ、
と主張されて、はいそーですかと頷けるほど自分は未だ大人ではないということなんでしょう。

「普通」ならば、うまくスムーズに進むはずなんでしょうが、なんにせよ人が少ないのは色々とマイナスでしかない、
ということでしかありませんね。運が悪かったとも言えます。

>>877
お互い様というのは>>874で提案してる。あとは相手待ち。

その物言いは手柄が欲しい、みたいに聞こえるからあんまいい
気はせんな。自治スレにそういうのは求めん方がいいかと。
提案者でもないのに、と言われればそれまでなんだがww


貧乏籤を引いてしまったことには同情するけどね。

>>877じゃなくて>>878ね。

ま、ちょっと頭を冷やします。少し疲れてるみたいですねえ。。

>>798さんとは、じっくり話し合ってお互いに納得できる状態にしましょう。
明日以降、お互いが妥協し、また今までの行為がそれなりに具体化出来、
双方が満足できるような案について、建設的に、かつ生産的に検討できればな、と思います。

具体的な内容については、また明日書きます。とりあえず。

で、少しばかり提出が延びますが、そのことについては何卒ご了承下さい。
五月中には必ず通しますので。

>>882
５月中にまとまらなかった場合は腹をくくってHTML化を進めて
容量等のチェックをするといいよ。どっちかの案で出さなきゃ
ならんわけだし。

まずはお疲れ様。
長々とすまなんだ。

>>875
＞時間的優越が存在する限り、
大きな勘違いをしてるようですが、LR議論をするにあたって
そんなものは存在しませんよ。
「俺のほうが早いから」そんな理屈通りません。

＞おそらく貴方はID:P8GWwtpA0氏と同一人物でしょう。
違います。繰り返しますが私怨でLR案を妨害されたみたいな被害妄想を持たないでください。

ちょっと整理します。
-----------------------------------------------------------------------------------------
【高校野球(硬式・軟式・定時制)について議論・意見交換する板です】

★利用する際の注意
　・プロ野球（NPB）に関する内容はプロ野球板へ ttp://ex20.2ch.net/base/
　・海外野球・アマチュア野球・その他の野球に関する内容は野球総合板へ ttp://ex20.2ch.net/mlb/
　・高校・選手・関係者・ファンに対するアンチネタ・叩き・蔑称を含む内容はアンチ球団板へ ttp://ex20.2ch.net/kyozin/
　・固定ハンドル叩きは最悪板へ ttp://tmp6.2ch.net/tubo/
　・野球と関係の無い都道府県関連ネタは地理お国自慢板へ ttp://love6.2ch.net/chiri/
　・高校・選手・関係者に関する既に公開されている情報を除く団体及び個人情報の開示、中傷は禁止です

★ 実況厳禁
　・実況とは、テレビ・ラジオ・ネット等のメディアで見聞きした経過を試合中に書き込む行為です
　・実況は野球chttp://live24.2ch.net/livebase/でお願いします

-------------------------------------------------------------------------------------------
まずここまでは共通部分（今回合致した部分）で問題なし。

A
-------------------------------------------------------------------------------------------
★ スレッドを立てる際のルール
　・似た趣旨のスレがないかスレッド一覧で確認しましょう
　・単発質問スレは立てず、質問スレを使用して下さい
　・大会・都道府県・地域の単独スレは1スレのみ
　・対戦試合スレは実況の温床となるので禁止です
　
★ その他の注意事項
　・荒らしは徹底放置。相手にすると削除依頼しても削除されなくなります
　・その他の質問・相談は自治スレでどうぞ
-------------------------------------------------------------------------------------------
B
-------------------------------------------------------------------------------------------
★高校野球板を利用する際に特に気をつけること。
　■書き込みについて
　 　高校・選手・関係者に関する違法な情報の開示や、中傷行為は行わないでください。
　 　また、過度な馴れ合い・固定ハンドルへの叩き行為等は慎みましょう。
　■スレッドについて
　 　重複がないか、同じ趣旨の内容のものがないかを確認し、重複すれば速やかに削除依頼を行いましょう。
　 　特に、大会・都道府県・地域の単独スレは1スレのみとなっています。また対戦試合スレは実況の温床となるので禁止です。
　 　（↑この部分は赤字で<strong>タグを入れてみてもいいかも？）

★その他の留意事項
　■荒らしに反応するあなたも荒らしです。スルーしましょう。
　 　その他の質問・相談・自治等は【自治スレ】で。
-------------------------------------------------------------------------------------------

ここから具体的に書きますが、
Aには「スレッド一覧」のリンクという板住人が重複スレ・単発スレを立てないための
探させる案内がありますが、Bにはありません。（質問スレも同様。）
また読みやすさを考慮して一つの文章に繋げるのではなく、箇条書きという形を取りました。
これらを考慮して構成を考えたわけです。

>>885-886
まずは乙。

>>874は読んでもらえただろうか？その上でレスしてる場合は
このレスは無視してくれ。

ふむ。

>>885
＞まずここまでは共通部分（今回合致した部分）で問題なし。
いや、違いますよね。

私は、>>848としか言っていませんし。
これについても、前文の存在を前提にしたものです。

ですから、正確には；

★適切な板を利用しましょう。
　■スレッドを立てる前や書き込む前に、その内容が高校野球板に適しているかどうかを確認しましょう。
　 　以下の内容は他に利用すべき板があります。
　 　 ・プロ野球（NPB） http://ex20.2ch.net/base/
　 　 ・海外野球・アマチュア野球・その他の野球 http://ex20.2ch.net/mlb/
　 　 ・高校・選手・関係者・ファンに対するアンチネタ・叩き・蔑称等 http://ex20.2ch.net/kyozin/
　 　 ・固定ハンドル叩き http://tmp6.2ch.net/tubo/
　 　 ・野球と関係の無い都道府県関連ネタ http://love6.2ch.net/chiri/

となります。

また、実況行為の部分については妥協も訂正もしていません。

＞大きな勘違いをしてるようですが、LR議論をするにあたって
＞そんなものは存在しませんよ。
＞「俺のほうが早いから」そんな理屈通りません。
此処では単純に、私の案を措いて、新しく全面的にリライトした文を提示するのであれば、
その時間的な関係からいって、「新しく全面的に改訂するその必然的理由」が、
積極的に提示されるべきではないのか？という基本的なことを述べているに過ぎません。
例えば私があらかじめ既に提示されている案に対し、まったく異なる様態のものを新たに提示したとすれば、
その時間的な事後性から、「なぜ以前の案を否定しなければならないか」を説明する必要があるでしょう。
特に以前の提案者と異なる提案者が新たに提案する場合において。

＞違います。繰り返しますが私怨でLR案を妨害されたみたいな被害妄想を持たないでください。
そうでしたか。まあ、「科学的」ではありませんので。お気になさらず。

＞また読みやすさを考慮して一つの文章に繋げるのではなく、箇条書きという形を取りました。
＞これらを考慮して構成を考えたわけです。
成る程。私とはまったく異なる考え方ですね。

さて、此処で、幾ら貴方と議論したところで、おそらく「答え」なるものが生み出されるとは私には思えません。
どちらの案も主文の内容から言えば大して違いはなく、また貴方も私も「こちらのほうがよりわかりやすい」と
主観的に述べるに留まりますので。従って、昨日述べたように、合意、あるいは双方が納得できる妥協点を探る
というのが方策として最もベストであろうと思います。

もし、貴方がこの意見に賛同されるならば、どうか我を通さずに、容赦してください。私も同様です。
重要なことは、私は貴方の主張を必ず受け入れなければならないわけではないし、また貴方も
私の主張を受け入れなければならないというわけではない、ということです。

私が昨日述べたところによる、双方の満足いく妥協を貴方が取るおつもりがあるのであれば、
どうぞレスを。繰り返しますが、私は貴方の主張を受け入れなければならない立場にありません。

>>888
お前よぉ、時間的に優先されるなら、お前の案以外あり得ない
ことになるだろ。
しかも、主張を受け入れる立場にないって。

今すぐお前の案で出せ。アホ。

>>889
何が、「アホ」なのか存じ上げませんが、
もう少し文章をじっくりとお読みになられたほうが良いかと。

私は私の案が時間的に優先していることを以って、
私の案が成立させられるべき要因になるなどとは一言も言ってませんし。

「受け入れる立場にない」という話も、貴方の文脈では「私のみ」という話に
なっているようですが、これは双方によるものです。

私が彼の意見を「一方的」に、また絶対的に受け入れる必要性はいつだってありませんよ。

なんだかなあ。煽りしかしない、何も提案しない。
貴方は何がしたいんでしょうか。まあどうでも良いんですけどね。

>>890
二案をまとめたいだけだが、高圧的な文章書いたらそう取られ
ても仕方ないだろ。

二人でやってくれ。

>>891
いきなり「アホ」とかいう奴のほうがよっぽど高圧的だし、
無意味だし、無価値だと思いますけどねえ。

二案を纏める気がないと>>888から読み取れるってのは、
よっぽど読解力がないか、あるいはその逆かと思うんですが、如何。

>>888
＞これについても、前文の存在を前提にしたものです。
内容では妥協したのにその他の一字一句は認めないって？
それこそすりあわせの妨害じゃないか。


＞私は私の案が時間的に優先していることを以って、
＞私の案が成立させられるべき要因になるなどとは一言も言ってませんし。

＞その時間的な関係からいって、
＞積極的に提示されるべきではないのか？という

遠まわしに自分のほうが早いからと理由にしているじゃないか。ここはもはや屁理屈のレベル。


＞どちらの案も主文の内容から言えば大して違いはなく、
似てることは事実ですが違いがないわけではありません。事実>>886で指摘したとおり。
もしあなたが内容的にも同じと思うのであればそれこそどちらでもいいということになります。
そうでなく違う点があると思うのならばこちらのようにAとBでここが違う
という感じで指摘なりしてください。そういうことの積み重ねこそが議論になるんです。

あなたは議論しようと言ってる割に議論すら避けています。

>>893
私が合意したのは>>888の形式ですから。
また実況部分については、そもそも議題になっていません。

＞れこそすりあわせの妨害じゃないか。
意地悪なことをお聞きしますが、>>888の形式のものが駄目な理由と、
あるいは貴方の>>885の形式でなければならない理由をお教えいただけますか。

いつだって、合意は出来ますよ。
私が妨害していることになるなら、貴方も妨害していることにしかなりませんね。

＞遠まわしに自分のほうが早いからと理由にしているじゃないか。ここはもはや屁理屈のレベル。
まったく違います。文意を超えた解釈でしょう。

＞もしあなたが内容的にも同じと思うのであればそれこそどちらでもいいということになります。
それは貴方も同じなんではないかと。

以下それぞれの自案の支持理由を纏めてみますと；

私の支持理由；

>>761および>>793

貴方の理由；

>>886

どちらも、その内容レヴェルの差異の話ではなく、「こちらが読みやすい（だろう）」という主観的な意見に依っています。
難しく言えば、コンサバティヴ（文章の厳密解釈）なレヴェルでは差異は認められませんが、
パフォーマティヴ（文章の作用解釈）なレヴェルでは意見が異なる、ということです。

そして、これらの議論はお互いがお互いの主張を繰り返すだけでは、数による淘汰以外の解決方法はありません。

ですから、貴方が>>888における私の提案に同意していただけるかどうかが重要です。

返答が無い様なので、暫定的に提示してみます。
上において、いくつかのポイントを示しました。

１．両案の「内容」に差異はない。（＊例外除く）
２．表現方法のみに差異がある。
３．どちらが「より良いか」という議論は、「主観的」である為、議論によっては終結しない。

従って、差異を解消する手段としては；

α．両者の案を「物理的」に接合・融合する。
β．条件を満たす新案を提示する。

となります。

また、目的が「案を統一すること」である以上、その公的な要請から外れた観点ではあるものの、
「双方が満足できる形式・割合」であることが必要です。物理的には、五分五分といったところ。

そこで、取りあえずαによって、両案を接合・融合してみます。

（＊「内容」の差異も、同時に修正する。）
>>793＜★利用する際の注意　というカテゴリに板誘導と書き込み内容に関する文言が混在しているのは
分かりづらいのではないか、＞および>>805の一部。
>>886＜Aには「スレッド一覧」のリンクという板住人が重複スレ・単発スレを立てないための
探させる案内がありますが、Bにはありません。（質問スレも同様。）＞

以下に続く。

＜暫定案＞(仮に、>>805を�T、>>798を�Uと呼称する)
----------------------------------------------------------------------------------
この板では、高校野球（硬式・軟式・定時制）について議論・意見交換等を行います。
以下の点に注意してご利用ください。（�Tより）

★適切な板を利用しましょう。
スレッドを立てる前や書き込む前に、その内容が高校野球板に適しているかどうかを確認しましょう。
以下の内容は他に利用すべき板があります。
　・プロ野球（NPB） http://ex20.2ch.net/base/
　・海外野球・アマチュア野球・その他の野球 http://ex20.2ch.net/mlb/
　・高校・選手・関係者・ファンに対するアンチネタ・叩き・蔑称等 http://ex20.2ch.net/kyozin/
　・固定ハンドル叩き http://tmp6.2ch.net/tubo/
　・野球と関係の無い都道府県関連ネタ http://love6.2ch.net/chiri/
（�Tをベースに修正）

★ スレ立て/書き込みの際のルール
　 ・似た趣旨のスレがないかスレッド一覧で確認しましょう。
　 ・単発質問スレは立てず、質問スレ/総合スレを使用して下さい。
　 ・大会/都道府県/地域の単独スレは1スレのみ。
　 ・対戦試合スレは実況の温床となるので禁止です。
　 ・高校/選手/関係者に関する違法な情報の開示や、中傷行為は行わないでください。(*)
　 ・過度な馴れ合い/固定ハンドルへの叩き行為等は慎みましょう。(*)
（�Uをベースに修正）

★ 実況厳禁
　・実況とは、テレビ/ラジオ/ネット等のメディアで見聞きした経過を試合中に書き込む行為です。
　・実況は野球ch http://live24.2ch.net/livebase/ でお願いします。
（�Uより）

★ その他の注意事項
　・荒らしに反応するあなたも荒らしです。相手にすると削除依頼しても削除されなくなります。
　・その他の質問/相談/自治等は自治スレでどうぞ。
（�Tと�Uを接合・融合）
--------------------------------------------------------------------------------
＊(*)を移動・追加。
＊なお、「・」表記は>>799の指摘に従い、一律「/」に改めた。
＊全体の統一感として、読点を一致。

以上となります。
これで、双方が、少なくとも私は満足できる形にはなったと思いますが、如何でしょうね。

>>894
＞意地悪なことをお聞きしますが、>>888の形式のものが駄目な理由と、
＞あるいは貴方の>>885の形式でなければならない理由をお教えいただけますか。
それは無意味な質問ですね。あなたに同じこと聞くのと同じことです。
そんなことで議論してるんではなく、「内容」で議論している。そしてその「内容」に関しては
こっちの主張が通りました。となるとどちらを選択するかは明らかでしょう。（少なくともこの部分に関しては）

＞まったく違います。文意を超えた解釈でしょう。
>>893中段のの２つの文章。誰が見ても矛盾してますよ。
矛盾でないなら説明してもらえますか？

＞それは貴方も同じなんではないかと。
人のレス読んでますか？こっちは同じとは思っていません。
だからこそ差異の説明まで既にしています。
というわけであなたにとってA・Bに関して（言葉遣いなどを除き）同じという認識でよろしいんですね？

>>897
失礼ですが、貴方と押し問答をする積もりも余裕も忍耐もこちらにはありません。
貴方は否定していらっしゃいますが、貴方の文章の書き方、論理力、構成力、何れを取ってみても、
そのレヴェルにおいて、以前の例の方と酷似していらっしゃるばかりか、あるいは仮にそうでないとしても、
ほぼ同一レヴェルに近いことは他人の私から見ても明らかですので。

従って、これ以上のくだらない「水掛け論」は辞めておいたほうが良いのではありませんか。

まあ、手短に（笑）反論しておきましょう。

＞そしてその「内容」に関してはこっちの主張が通りました。
貴方の解釈では>>885となるようですが、
私の妥協案は>>888に他なりません。この点、お忘れなく。

＞矛盾でないなら説明してもらえますか？
国語力が無い方に説明する積もりはありません、と済ませたいところですが、
敢えて冗長に説明しておきましょう。じっくりとお読みください。

まず、>>888の該当部分を引用してみます。

＞此処では単純に、私の案を措いて、新しく全面的にリライトした文を提示するのであれば、
＞その時間的な関係からいって、「新しく全面的に改訂するその必然的理由」が、
＞積極的に提示されるべきではないのか？という基本的なことを述べているに過ぎません。

まず、「積極的に提示されるべき」ことの支持対象が、「新しく全面的に改訂するその必然的理由」
であることは前後関係からいって、明白ですね。
此処で重要なことは、「新しく全面的に改訂するその必然的理由を提示すること」は、あくまで
「提示する必要性から、それを求めるもの」に過ぎない、ということです。
従って、その直接の意味内容は、簡略化すれば、「案を変更した理由は何？」ということであり、
該当部分>>890の「私の案が先に提出されたのだから、それだけでその案は成立する要件がある」
などとする意味内容とはまったく異なります。

非常に簡単な国語の問題ですが、「貴方が案を変更した理由は何？」と、「私の案が先だから貴方の案は駄目」
という文章が異なる意味を持つことは、貴方にも理解できるでしょうね。

＞人のレス読んでますか？こっちは同じとは思っていません。
＞だからこそ差異の説明まで既にしています。
＞というわけであなたにとってA・Bに関して（言葉遣いなどを除き）同じという認識でよろしいんですね？

貴方の差異の説明は、コンスタティヴな意味合いにおいては>>886
＜Aには「スレッド一覧」のリンクという板住人が重複スレ・単発スレを立てないための
探させる案内がありますが、Bにはありません。（質問スレも同様。）＞という部分のみ。

なお、私にもコンスタティヴな差異はあります。
>>793
＜以前の項、★利用する際の注意というカテゴリに板誘導と書き込み内容に関する文言が混在しているのは分かりづらいのではないか、＞
および>>805＜また、過度な馴れ合い・固定ハンドルへの叩き行為等は慎みましょう。＞。

これ以外は文章上の表現方法の「違い」、すなわちパフォーマティヴな違いとなります。
>>886
＜また読みやすさを考慮して一つの文章に繋げるのではなく、箇条書きという形を取りました。＞

>>761
＜箇条書きのスタイルを変えたのは、文章としては形式的に過ぎるというか、直感的じゃないような気がしまして。
文章として読めるようにしたほうが、理解が出来るんじゃないか、と。そういう理由から変えたんですけどね。＞

ところで、貴方は無意識にパフォーマティヴな、つまり文章上の表現を貴方に一致させろと仰っているわけですが、
私が貴方の意向に全面的に沿わなければならない理由はありませんよ。
今のところ両者はただ案を提示しているだけであって、そのどちらの表現方法がより「わかりやすいか」という問題は、
まったく解決されていないし、また証明もされていない、のですが。

そうそう。
>>896に賛成されるなら、とっとと賛成してください。

貴方が主張するところの（>>886）、コンスタティヴな「違い」はすべて反映していますし、
また同時にパフォーマティヴな「違い」もできる限り反映しています。
（ほとんどの項が箇条書きになっていますしね。）

これで、反対される必要はないと思いますよ。

>>898
＞私の妥協案は>>888に他なりません。この点、お忘れなく。
自ら妥協案と言ってるように内容については妥協したのは認めるのですね？　>>841
言葉遣いなどが異なるのは既にレスから認識しています。

＞その時間的な関係からいって、
＞積極的に提示されるべきではないのか？という
これはこちらの案と元の案を同じものと見なしてるからこその発言です。
変更理由はもう述べているのに。

＞貴方の差異の説明は、コンスタティヴな意味合いにおいては
これをコンスタティヴな意味合いと捉えるようでは
他のリンクもコンスタティヴな意味合いとして扱うことになってしまいます。
もはやスレッド一覧の有無の議論を避けるために言ってるとしか思えん。

＞つまり文章上の表現を貴方に一致させろと仰っているわけですが
少なくともそのような主張はしていません。
誤解を恐れずにあえて言うとすれば、内容でこちらの案が適していると合致したものについては
文章の表現もそちらを用いると主張してるだけです。そうでないと議論は終わりませんから。

やれやれ。議論が好きなのか、ただ単に「勝ちたいのか」存じませんが。
お暇な人ですなあ。（こんなことに付き合ってる私も暇人ですけどねえ。笑）
ちょっと手法を変えてミヨーかしら。

>>900

＞自ら妥協案と言ってるように内容については妥協したのは認めるのですね？
「妥協」というのは、「（全面的に）認める」という言葉とは意味が異なるのは理解できますか？
私自身が認識しているその問題についていえば、>>843に他なりませんよ。
但し、それについて貴方と汲々と議論していても、“纏まることが期待できないので”、
こちらが>>848で「妥協」した、ということです。従って、私としては現時点でも私の当初の案のまま
で良いと理解しています。

＞これはこちらの案と元の案を同じものと見なしてるからこその発言です。
＞変更理由はもう述べているのに。
仰る意味がよくわかりませんが、誤解は解けたということで宜しいでしょうか？
貴方は、>>750の案を突如提出してから、>>886に至るまで「全面的に変えた理由」を一度も述べていなかったわけでして。

＞これをコンスタティヴな意味合いと捉えるようでは
＞他のリンクもコンスタティヴな意味合いとして扱うことになってしまいます。
＞もはやスレッド一覧の有無の議論を避けるために言ってるとしか思えん。
いや、仰る意味がわかりませんねえ。
スレッド一覧は私自身は必要ないと思いますけどね。
って、言ったら水掛論の完成ですね。笑

＞少なくともそのような主張はしていません。
＞誤解を恐れずにあえて言うとすれば、内容でこちらの案が適していると合致したものについては
＞文章の表現もそちらを用いると主張してるだけです。そうでないと議論は終わりませんから。
んー。だったら、文章表現を除く「内容的」な部分で貴方が主張しているのは；

>>886
＜Aには「スレッド一覧」のリンクという板住人が重複スレ・単発スレを立てないための
探させる案内がありますが、Bにはありません。（質問スレも同様。）＞

此処と、もしくは、
>>841のみ、ですよね。

従ってその部分だけを変更すれば宜しい、と。
なら、>>896で何の問題もありませんね。

＃関係ないのですが、興味深いログが。

690 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/04/02(月) 21:15:36 ID:Iyw3GZpU0
>>657
公認チャットのリンクは要らない
2chスレッド検索も要らない　その代わりにスレッド一覧を直リンに

公式チャットがいらないと主張する方は、スレッド一覧にも拘ってらっしゃる「場合」が多いようです。

で、何度も言ってるんですが、

コンスタティヴ、内容の差異については議論は可能でしょう。形式的には。
貴方が論理を守り、従って嘗てのような不毛なやり取りに陥らないのであれば。

但し、パフォーマティヴな、つまり文章の表現方法については、より議論は抽象的にならざるを得ないでしょう。
例えば、「○○の行為は禁止されている」という文と、「○○の行為はしてはいけない」という文は、
その表現方法において差異は認められますが、内容の差異は認められません。

従って、どちらがその作用においてより効果が高いか・・・という議論は、主観的なものにならざるを得ない。
こういった場合は、投票なりによって、どちらが支持されるかというのを決定することは可能ですが、
当事者間で決定する場合には、議論は延々と水掛け論、主観の押し付け合いになる。
従って、パフォーマティヴな部分においては、議論ではなく妥協で終結させるしかありません。
無論、それはどちらかが一方的に、というものではなく、双方が納得且つ認められるものでなければならない、
ということです。

まあ、若干用語法が特殊というか間違っているかもしれませんが、気にしないでください。

>>901-902
そういう判断なら、修正案で問題なかろうよ。
押し問答しても意味ないし。

>>901
あなたが妥協案を出せるのは、こっちが具体的に案の不備を指摘したからなわけで、
こっちがあなたに同じことを求めても具体的には何も挙げない。文章上の表現が違うと言うだけ。
こんな議論じゃフェアじゃない。仮に文章上の表現が違うだけならそれこそ（あなたにとって）どっちでもいいということになる。

＞貴方は、>>750の案を突如提出してから、
＞全面的に変えた
それは文章表現ですか？それとも内容ですか？
これによって意味合いが変わってくるので

＞スレッド一覧は私自身は必要ないと思いますけどね。
そうですか。理由はなんですか？

＞従ってその部分だけを変更すれば宜しい、と。
＞なら、>>896で何の問題もありませんね。
あなたはLR議論をするにあたって利便性・削除に関わる「内容」より
「文章表現」を重要視するということですか？ここまでの主張を見ているとそうとしか思えません。

>>904
＞こっちがあなたに同じことを求めても具体的には何も挙げない。文章上の表現が違うと言うだけ。
既に述べていますよ。

＞仮に文章上の表現が違うだけならそれこそ（あなたにとって）どっちでもいいということになる。
私はコンスタティヴな違いは無い、という単なる事実を述べただけであって、
それを除く部分において、「どちらでも良い」なんてことは一言も言ってませんけどね。

＞それは文章表現ですか？それとも内容ですか？
＞これによって意味合いが変わってくるので
「すべて」とお取りください。
いずれにしても貴方は既に理由を述べていらっしゃるので、もう一度述べられる必要はありません。

＞そうですか。理由はなんですか？
>>805
＜重複がないか、同じ趣旨の内容のものがないかを確認し、重複すれば速やかに削除依頼を行いましょう。＞
という文言のみで事足りると私が判断するからです。
また、他板を見てもリンクが張られなければならないとする慣習のようなものはありませんし。

＞あなたはLR議論をするにあたって利便性・削除に関わる「内容」より
＞「文章表現」を重要視するということですか？ここまでの主張を見ているとそうとしか思えません。
利便性においても考慮した上で主張しています。
では逆にお聞きしますが、貴方は「文章表現」には拘られないということで宜しいでしょうか。

なお、これ以上押し問答が続くようなら、>>896で提出してきます。
これ以上の議論は、一切「無駄」でしょう。

なお、ついで言っておきますが、

私には、>>798さんが何をどうしたいのか、それが見えてこないのですがねえ。
貴方が主張されておられることは以下の点に要約できます。

・質問スレッド及び板一覧へのリンク（コンスタティヴな要素）
・他板誘導における冗長性及びその定義（コンスタティヴ及びパフォーマティヴな要素）
・文章の箇条書きスタイル（パフォーマティヴな要素）

これらは、みな>>896において具現化されています。
ですから、貴方がいまさら反対される理由がわからないのですよ。
私の意志を案に反映させたくない、もしくは私による議論の成立が好ましくない、という理由以外に。

繰り返しますが、今この場でこのくだらない堂々巡りの議論を行っているのは、
私と貴方「しか」いないわけで。貴方が一方的に自らの案を通そうとしても、
また私が一方的に自らの案を通そうとしても、どちらかが議論に飽きて主張を止めるか、
もしくは双方が一致して合意できない限りは、延々とこの無駄に非生産的なやり取りが続くだけじゃないですかね。

だからこそ、私が指針として明示したものが>>895なワケで。

早く出して来いよ。

>>905
＞既に述べていますよ。
具体的にお願いします。

＞私はコンスタティヴな違いは無い、という単なる事実を述べただけであって、
またしても言ってること矛盾してますよ。
「どちらでも良い」と直接言ってないにしても、実質そういう主張をしてるんですから。

＞という文言のみで事足りると私が判断するからです。
では仮にあった場合にどのようなデメリットが生じますか？

＞利便性においても考慮した上で主張しています。
それが内容を示すのならば「従ってその部分だけを変更すれば宜しい」という発言が出てくるわけないんですけど
実質的な内容にまでは踏み込んでいないですしね

＞では逆にお聞きしますが、貴方は「文章表現」には拘られないということで宜しいでしょうか。
拘る拘らない以前にＬＲ議論とは内容を議論するものです。
こういう質問をすることからもあなたは文章表現に拘ることも含めちゃってるんでしょうが。

＞なお、これ以上押し問答が続くようなら、>>896で提出してきます。
ＬＲのための議論に応じず、そういうのであればこちらも>>798で提出してきます。

＞これ以上の議論は、一切「無駄」でしょう。
そういう発言を議論してる人が言う事はもはや白旗あげるようなものですよ。

暫定＠でも>>798でもいいから、とにかくどちらかが一刻も早く出せよ。
このままだと今月中に決まらないぞ。

>>909
暫定＠はかなり前に突っ込まれてるが、意見が割れてるうちは
提出したくないってさ。


正直アホくさい。
今月中どころか沖縄で夏の予選が始まっても決まらなさげ。

>>910
だったらお前がとっとと出しちまえ。
暫定＠の意向を待ってたらそれこそキリが無い。もう早い者勝ちにしろ！

>>911
自分、798でもないわけだが。

この際もう誰でもいいよ。暫定＠には任せられん。

暫定＠以外の人に聞きたいんですけど
>>798のＬＲ案でここは変えたほうがいいって点ありますか？

暫定＠は内容自体に言及はしておらず、文章表現にばかり拘ってるようなので
出そうと思えば出せるんだけど

>>914
もうこのままでいい。
とにかく一刻も早く出せ！

なかなかそういうわけにもいかない。

やれやれ。

なんだかなあ。

>>908
＞具体的にお願いします。
何度も引用してるんですが。

＞「どちらでも良い」と直接言ってないにしても、実質そういう主張をしてるんですから。
私がどのような主張をしているのか、もう一度ご確認をされたほうがよいかと。
「表現以外に違いはない」と主張しているだけで、どちらの表現でも良い、と主張したことなど一度もありませんけどね。

＞では仮にあった場合にどのようなデメリットが生じますか？
特に載せる必要性を私が感じない、また載せることによるメリットを感じない、という極個人的なものです。
併し、デメリット・メリットの議論でいうと、「公式チャット」を載せても良いという話になっちゃうんですけどねえ。
その辺にお気づきになられてないようで。

＞拘る拘らない以前にＬＲ議論とは内容を議論するものです。
では内容について、「議論」を行いましょうか。
因みに、>>896はそれらの内容を満たしていますが、「内容」の観点から見て、>>896の問題点をご指摘を。

＞ＬＲのための議論に応じず、そういうのであればこちらも>>798で提出してきます。
既に貴方も私もＬＲのための議論でなくなってるんですがねえ。
もし仮に貴方が純粋にＬＲの「内容」そのものの厳密な問題について議論し、それを策定することを本気で欲しているのなら、
自案を頑なに押し通さずに、融合案である>>896の「内容」についての問題点を指摘すればそれで済む話なんですよ。

＞そういう発言を議論してる人が言う事はもはや白旗あげるようなものですよ。
「議論」になっていればねえ。貴方との場合、なかなか難しいものがありますなあ。

>>909
>>910
今月中には決めると言った手前。
なんとかしたいと思いますけど。

とりあえず明日は時間が取れるので、もし>>798さんの都合が取れるなら、
今からか、もしくは明日一日かけてお話したいなと思いますよ。

つーかねえ。
正直>>896で問題あると思います？
まったく問題ないと思うんですがねえ。

そうそう。

というわけで、もし>>798さんがまとまった時間が取れるなら、
その旨を書いてレスしてください。

自分は今日からと、明日一日は大丈夫ですので。
何日間も時間空けてレスのやりとりしてても始まりませんしねえ。

正直、二案に小差くらいしかないから、どちらでもいいから、
早く出したら？

特に暫定＠は議論のための議論をしてるように見える。

>>920
同感。
もう議論のための議論はイラネ。

HTML化して容量オーバーしたら考えにゃならんが、そうじゃな
いなら、正直どっちでもいい。
箇条書きかそうでないかは好みでしかないし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1180354459/

申請完了。これ以上ｇｄｇｄしていても仕方ないので。

>>920-921
議論の為の議論をしているのは向こうもなんですけどねえ・・・。
内容そのものが重要で、文体や表現にこだわりが無いのであれば
その都度内容の問題点を挙げた上で、その部分が訂正されれば納得される筈ですし。
どちらもそれを良しとせず、納得しないって時点で双方同じなんじゃないですか。

まあ、これが否定されたら諦めます。
正直疲れました。

>>923
乙乙。激しく乙！！
お茶でもドゾー。
　　　　 　　　　∧＿∧　　
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　/
　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　 　／　　　/
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　旦　　 /
　　　／　　　　　　 ./

>>923
とりあえず提出乙。

端から見ればそう思われても仕方ないじゃないか？
>>898以降はわざわざ議論のための議論に付き合ってるわけだし。
提出の後に言っても意味はないかもしれんが。
あとは可否が決まるのを待つだけだな。

>>923
申請乙。

ホント、>>925の言う通り
＞端から見ればそう思われても仕方ない
流れだった。

本来ならセンバツの前に申請出来ていて然るべきところだったが、
まずは選手権予選開始前に申請されたことをとりあえず喜ぶとしよう。

>>923
何勝手なことしてんだよ！
お前の言うとおり明日（月曜日）に来たというのに
自分で言ったことすら守らず勝手に申請
やはり前の議論同様早いもん勝ちの論理だけで主張している。

>>927
だったらお前が先に申請しとけよｗ
それこそ、チャンスはいくらでも有っただろうに。

>>917
＞自案を頑なに押し通さずに、融合案である>>896の「内容」についての問題点を指摘すればそれで済む話なんですよ。
それは前にも言った通り、こちらだけに指摘させておいて自分だけ答えずこれでどうだと見せ付ける。
お互いに指摘しあっていかないと案を詰めるということにすらならない。
マクロな視点では実効的な議論にならない。

>>923
＞議論の為の議論をしているのは向こうもなんですけどねえ・・・。
それはお前のことだ。文章表現を論点にしようとしてまでして。


>>928
議論を放棄して自分の案を先に出すというのは卑怯なことなんです。

彼がコンスタティヴな違いは無いとまでしか反論できないとこを見ても
立場的にも（暫定＠が）非常に苦しいことはお互い分かっていましたから。

暫定＠に質問
「LRに記載されている」単発質問用の総合スレってどこにあるんですか？
そのようなスレは存在していませんよ。PL総合とかそういうのはあっても。

これは前にも指摘したはずです。
このような不備も直されてないというのに申請するなんて真面目にやる気あるんですか？
もはや自分の案をごり押ししたいだけ。

>>929
とにかく先に出されてしまった段階でお前の負け。
もう議論のための議論なんか当事者以外は誰も望んで無いんだからよ。

値設定とかもそうだけど申請されると必ず粘着する奴が現れるよな。

>>931
＞とにかく先に出されてしまった段階でお前の負け。
本人がそう言ってるんですか？違うでしょ。

>>933
だからもうお前らの議論のための議論は見るに堪えないんだよ。
どちらでもいいからとにかく早く出してくれとこの数ヶ月ずっと苛々してた。
そういうスレ住人の願いに応えて来なかったという意味では両者とも同罪。

>>927
あぁ、語弊があったかもしれませんが。
>>918を書き込んだ時点では、土曜日の深夜のつもりだったので、
今からと（土曜日の深夜）と、明日一日ってのは日曜日のことです。
ただご確認なさったのなら、月曜日に対応すると書かれたらよかったんですけどねえ・・・。
こちらも唐突に対応できるわけではないので、結局スルーされたのかと。
ほかの方も早く提出しろと仰ってましたし、見切り発車することになりましたが。

＞お互いに指摘しあっていかないと案を詰めるということにすらならない。
あなたは結局指摘されていないし。

＞彼がコンスタティヴな違いは無いとまでしか反論できないとこを見ても
いや、だったらあなたが>>896の問題点を指摘されたらよかったんじゃないですかねえ。
結局あなたもコンスタティヴな違いはないと認めているんですよ。

>>930
そもそも板個別に板全体を代表する「総合スレ」なんてものは何処にも存在しませんし。雑談スレのようなものはあっても。
然るに、初期の案において総合スレが加えられていたのは、当然そのことを踏まえてのことですから、固体区別的な
「総合スレ」のことを指していたのでしょう。従って、文脈から見ても特に問題はないと思います。
もし何か問題があるなら、後に修正するか、スレッドを実際に立てれば良いだけかと。

＞もはや自分の案をごり押ししたいだけ。
・・・・どっちもどっちかと。
ただひとつだけいっておくなら、自分は幾度と無くあなたに提案し、また理解を求めました。(>>895)
くだらない議論を終わらせる方法もひとつだけだと。それを無視されたのは貴方の選択であったと思いますよ。
また、>>896は客観的に見て貴方の主張する要件を十分に満たしているし、その限りにおいて上手く私の案と
融合できていますから、問題はないと考えます。実際、貴方と私以外の人も「両案に差はない」と仰るわけで。

>>935
＞>>918を書き込んだ時点では、土曜日の深夜のつもりだったので、
言い訳見苦しいですよ。訂正すらしてないし。
2007/05/27(日) 00:15:25 ID:lZJXhshc0

＞あなたは結局指摘されていないし。
はぁ？アンチ板への誘導やスレッド一覧や総合スレの指摘しましたが？
なんでそう息を吸うように嘘をつくんでしょう。

＞いや、だったらあなたが>>896の問題点を指摘されたらよかったんじゃないですかねえ。
>>929に書いたこと読んでないんですか？

＞固体区別的な「総合スレ」のことを指していたのでしょう。
根拠が推測って・・・。
存在しないものを公式に板LRから誘導なんて不備以外の何者でもないです。
更に既存の質問スレを分ける必要性もこれっぽっちもない。
修正ならもうしてるんで結構です。（少なくとも文章表現といういちゃもん以外は）何の問題もないものをね。
こういう議論の仕方なら納得するんですよね？しないんであれば何なりと言ってください。

＞また、>>896は客観的に見て貴方の主張する要件を十分に満たしているし、
お前がそう言う時点で客観的でないわけだが

＞実際、貴方と私以外の人も「両案に差はない」と仰るわけで。
つまり不備のないほうを修正案としてもまったく問題ないわけですね。
それだったら全員納得で議論を終えることが出来ます。

>>936
言い訳だとお取りになるなら結構ですよ。
但し常識的な感覚で一日付き合えるというのは、普通な生活を送っていれば休日しかないし、
またこのような深夜でもないですよね。従って貴方に一日付き合う意があったかどうかわからないですね。

＞はぁ？アンチ板への誘導やスレッド一覧や総合スレの指摘しましたが？
＞なんでそう息を吸うように嘘をつくんでしょう。
えーと。すべて対応済みなんですけどねえ・・・。

＞>>929に書いたこと読んでないんですか？
読みましたが、結局同じことかと。
貴方が指摘することができないのは、即ち貴方がコンスタティヴなものを超える部分に拘っているということですし。
それが判りきっているから、>>895を提案したんですけどねえ。

＞存在しないものを公式に板LRから誘導なんて不備以外の何者でもないです。
いや、存在してますから。
推測でも何でもなく、実際初期の案において載せられていた「総合スレ」の解釈とはそういうことです。
たとえば、ＰＬに関する内容であるとか、あるいは雑誌関係であるとか、そういう類の単発質問スレに対する融合として。

＞（少なくとも文章表現といういちゃもん以外は）何の問題もないものをね。
んー、私の意見が反映されてませんが、如何しましょう。
ちなみに、私にもコンスタティヴな違いはあるとすでに主張しています。

＞お前がそう言う時点で客観的でないわけだが
何処かどのように客観的でないか説明すればよいのではないかと。

＞つまり不備のないほうを修正案としてもまったく問題ないわけですね。
＞それだったら全員納得で議論を終えることが出来ます。
ええ。全く。私と貴方を除く此処にいるすべての人間にとっては、どちらでもよく、
また私にとっては融合案>>896がよく、貴方にとっては>>798が良い、ということでしょう。
従って私と貴方以外という条件においては、もしくは私か貴方かどちらかを含む条件においてはどちらでもよく、
貴方が>>798の案を合意されたものとして認めるのであれば、>>896も同様に認められることになるでしょうね。

さて。賢明なる方に判断していただく他なさそうです。
ちとログが読みづらいのが難点ですが。

>>919のレスを見ても土曜日のつもりだったなんて言い訳はおかしいですね。
>自分は今日「から」と、明日一日は大丈夫ですので。
1人で制限時間を決めて出すのも問題ですが、自分が決めた時間すら守らず申請。
人を騙してでも自分が正しいとまだ言いますか？

＞もし何か問題があるなら、後に修正するか
＞実際、貴方と私以外の人も「両案に差はない」と仰るわけで。
両案に差はないことを自分でも認めている（でないと他人の意見を引用するのはおかしなことになります）
そして、修正案を出すことも認めている。これってもうあの修正案で終わりでいいよと言ってるようなものですね。

それにしてもこっちも（内容に関係のない表現については）妥協案も考えるって言ってるのに
それすら嫌なんだな。一方が細部をいじってこれで妥協案だ なんていうのは妥協案ではない。

>>938
ですから、どのようにおとりなさっても結構ですよ。
その点の不備は認めますしね。

但し、それを指摘するのであれば、
貴方が>>927をほぼ月曜日の終了と共に書き込まれたこともまた指摘せねばならないと思いますよ。

貴方の解釈では明日一日とは月曜日の深夜およびその日中から終わりまでを指すのですから、
月曜日の終わりぎりぎりに書き込まれる貴方に「月曜日に一日付き合う意」があったとは思えませんしねえ。

＞そして、修正案を出すことも認めている。これってもうあの修正案で終わりでいいよと言ってるようなものですね。
ん〜と。まあ私は以前からコンスタティヴな差はないと言っていますし。
但し貴方もコンスタティヴな差がないことは認めてらっしゃるんですよねえ。
>>896の問題点を指摘されないということは、その内容の不備がないということ、あるいは不備を指摘されて
それを訂正したうえで案を提出されるのが嫌だから固辞としてそれをされないわけですし。

＞それにしてもこっちも（内容に関係のない表現については）妥協案も考えるって言ってるのに
＞それすら嫌なんだな。一方が細部をいじってこれで妥協案だ なんていうのは妥協案ではない。
・・・・・いつそんなことを言ったのやら。まあ、もう後は偉い人に任せましょう。
貴方と議論していても埒が明かないし、また議論しなおせと言われればそれまで。

>>937
＞えーと。すべて対応済みなんですけどねえ・・・。
それこっちのセリフなんだけど。なんでそれを否定し続けてる。

＞貴方が指摘することができないのは、
指摘したから上で「対応した」って言ってるんでしょ。矛盾しまくり。

＞いや、存在してますから。
じゃあ今すぐその「総合スレ」を示してください。

＞実際初期の案において載せられていた「総合スレ」の解釈とはそういうことです。
それはお前の勝手な解釈だろ。そもそもこの板はLRが０の状態でのLR議論なんだから
総合スレなんてものは誰かが初めて用いたか、なかったかの２つしかない。

＞んー、私の意見が反映されてませんが、如何しましょう。
あるならちゃんと書いてください。どこにあるか分からないから探せではなく。
それすらできないならもはや議論する資格すらないです。

＞何処かどのように客観的でないか説明すればよいのではないかと。
その認識が主観的だから

＞ええ。全く。
では最終的に該当スレ>>4の修正案でいいということですね。これでやっと議論を終えられます。

まだ続きがあるのか

>>939
＞但し、それを指摘するのであれば、
>自分は今日「から」と、明日一日は大丈夫ですので。
これは日曜月曜一日いっぱいは付き合ってくださいという旨の文ではないでしょ。
少なくとも月曜までは議論に応じますよ（火曜以降は分かりませんよ）という文
なので月曜の遅くに来たのは駄目だなんて主張はまったくの的外れです。

＞但し貴方もコンスタティヴな差がないことは認めてらっしゃるんですよねえ。
＞>>896の問題点を指摘されないということは、その内容の不備がないということ、あるいは不備を指摘されて
違いますよ。ループさせないでください。

＞・・・・・いつそんなことを言ったのやら。
→>>870


議論終わったの？続けるの？
どっちなんだ

いい加減にしろあほども
もう最初のに出されたほうのでいいよ
もうひとりの奴もなんでこだわってんのかわからん

＞それこっちのセリフなんだけど。なんでそれを否定し続けてる。
＞指摘したから上で「対応した」って言ってるんでしょ。矛盾しまくり。
問題点を修正したのだから、貴方にとって何も不都合はありませんよ。

＞じゃあ今すぐその「総合スレ」を示してください。
検索されたらよいかと。

＞それはお前の勝手な解釈だろ。そもそもこの板はLRが０の状態でのLR議論なんだから
＞総合スレなんてものは誰かが初めて用いたか、なかったかの２つしかない。
この板だけで総合スレという言葉や概念が用いられているわけではありませんし。

＞その認識が主観的だから
よくわかりませんね。もっと具体的に説明してみては如何。

＞では最終的に該当スレ>>4の修正案でいいということですね。これでやっと議論を終えられます。
文章は正確に最後まで読まれたほうがよいかと思いますが。貴方にはその点、拙が目立ちすぎます。
過去の議論を引用するまでもなく。

>>941
＞少なくとも月曜までは議論に応じますよ（火曜以降は分かりませんよ）という文
＞なので月曜の遅くに来たのは駄目だなんて主張はまったくの的外れです。
えーと。

＞とりあえず明日は時間が取れるので、もし>>798さんの都合が取れるなら、
＞今からか、もしくは明日一日かけてお話したいなと思いますよ。

＞というわけで、もし>>798さんがまとまった時間が取れるなら、
＞その旨を書いてレスしてください。

貴方の曲解ですねえ。

＞違いますよ。ループさせないでください。
なら、>>896の問題点を指摘して頂ければ。
していただけないということは、貴方が内容以外の何かに拘ってらっしゃるということかと。

＞→>>870
何処にどのように「（内容に関係のない表現については）妥協案も考える」と仰っているのかと。
またこのことについていうなら、内容を除く部分においては、特に拘りはないということですから、
内容を一致させた上で案を融合した>>896でも何も問題は無いのですよねえ。

＞議論終わったの？続けるの？
続けても意味はないかと。下らないので止めにしませんか。
とりあえず。今回の案が通らなければ、自分には考えがありますが、そのときにまた。

>>943
＞問題点を修正したのだから、貴方にとって何も不都合はありませんよ。
まーた質問に答えない。指摘したから上で「対応した」って言っているのに
指摘はなかったとトボける。これを矛盾と言わずなんという。

＞この板だけで総合スレという言葉や概念が用いられているわけではありませんし。
あの〜今議論しているLRは高校野球板のものなんですけど。
さっきから真面目に答えずとぼけてるだけですね。

＞よくわかりませんね。もっと具体的に説明してみては如何。
先に客観的と決め付けたのは誰ですか？説明すべきなのはどっちでしょうか。

＞えーと。
>>939の（遅いことへの）指摘が的外れということの反論はないんですね。
＞今からか、もしくは明日一日かけてお話したいなと思いますよ。
それは日曜と月曜を示したものですが、一日かけてって何時間議論したいの？
そういう意見を言うならこっちもこういう疑問を持つよ。

＞なら、>>896の問題点を指摘して頂ければ。
まだ分かってないんですか　じゃあこっちも対等でないやり方をしますよ
「なら、>>798の問題点を指摘して頂ければ。
していただけないということは、貴方が内容以外の何かに拘ってらっしゃるということかと。」
どんな馬鹿でもここまでやれば理解できますよね。

＞何処にどのように
→「指摘されれば考慮しますよ。」
あなたの指摘はどこにもありません。（こっちはしました　>>936前半等参照）

＞続けても意味はないかと。下らないので止めにしませんか。
それはあなたがこっちの案への指摘ができないからでしょ。
本来はできない時点でおしまいだよ。反論が途絶えたんだから。

>>4の修正案で終えるっていうなら完全に終えますが。

＞暫定＠
＞798
まだやってんのかよｗ

スレ汚しもいい加減にしろ！！

>>944
＞まーた質問に答えない。指摘したから上で「対応した」って言っているのに
＞指摘はなかったとトボける。これを矛盾と言わずなんという。
だから、貴方から>>896の問題点は指摘されてないですから。
あったとしても総合スレ云々の部分だけですし。

で、仮に貴方が本当にＬＲ案の内容のみにこだわり、従って瑣末な表現方法云々にこだわらない
というのであれば、内容のみの問題点を指摘してその部分を修正すれば貴方は納得できる筈なわけで。
ところが、貴方は>>896の指摘は後だしだからできないし、そのような議論のやり方は卑怯だという。
貴方が本当に内容"のみ”に固執し、ＬＲの"ため”の議論を欲しているのならそのような回答は出てこないし、
また私に修正を焚きつければよいだけであって、貴方がそれを行わないのは、
あなた自身が内容以外の何か、つまり「表現方法にこだわり」があるか、もしくは自案を通し他案を廃すという動機によって、
「内容以外の何か」に拘っておられるからそうしてらっしゃるというのは明らかな訳でね。

＞あの〜今議論しているLRは高校野球板のものなんですけど。
＞さっきから真面目に答えずとぼけてるだけですね。
貴方が総合スレを削除すると主張するまでは、総合スレは案に残されており
またそのことを誰も問題にしていなかったわけですが、彼らはどのような理由からそれを加えていたのでしょうねえ。
当時から板全体の総合スレなんてものはなく、そもそも２ｃｈのどこであっても板全体の総合スレなんてものは存在しないわけで。

＞先に客観的と決め付けたのは誰ですか？説明すべきなのはどっちでしょうか。
私が客観的であると判断し、また他者においてもおそらくそうであると判断する理由は
>>896を見ていただければ通常の思考力を持つ方なら理解可能だと思いますが如何。
客観的でない、もしくは主観的だと思うなら、そう思う根拠を挙げて論ずれば良いだけだと言っているんですがねえ。

＞>>939の（遅いことへの）指摘が的外れということの反論はないんですね。
＞それは日曜と月曜を示したものですが、一日かけてって何時間議論したいの？
＞そういう意見を言うならこっちもこういう疑問を持つよ。
いや、的外れどころか、貴方が単純に他人の文章を正確に読解できず、
そのため曲解しているということ以外にないわけで。
そもそも此方が「明日一日かけて」「まとまった時間が・・・」「何日間も時間空けて・・・」と書いている時点でねえ。
此れを読めない人と議論なんてしたところで時間の無駄でしょうな。

＞→「指摘されれば考慮しますよ。」
一方的に人の妥協を誤読し、違うとする主張を斥け受け入れず、
頑なに自案に固辞される仁が「妥協案も受け入れられないのか」とはねえ。
・・・で、貴方がいつ「（内容に関係のない表現については）妥協案も考える」と仰っているのでしょうねえ。
>>870はどう控えめに見ても、「何か問題点があるなら指摘してしてみろ」という内容に関する主張以外の他ではないわけで。

＞それはあなたがこっちの案への指摘ができないからでしょ。
＞本来はできない時点でおしまいだよ。反論が途絶えたんだから
＞>>4の修正案で終えるっていうなら完全に終えますが。
だから貴方もされてないわけですが。笑

いよいよ下らんので此れに対するレスは結構。
ただ以前の科学的根拠無き確信がますます固まったよ。パターンと解法がまったく同じ。
ただね。議論は相手があって成り立つもの。
他者の主張を正確に理解し、冷静に反駁することによって可能なわけで。
少なくともどちらか一方がそういう前提の元にないと成り立ちませんわな。

端から見てると「もうジャンケンで決めろ」と言いたくなるな。
内容に大きな差異がないだけに。

あるいは誰かが仲裁に入るか。

>>947
800後半で仲裁っぽいことしてる奴がいるが、サジ投げられてるよ。
仲裁っぽいことが上手いか下手かはともかくとして。
個人的には喧嘩は第三者に構ってもらえるうちに拳下ろした方がいいとは思うがね。

二人とも議論のための議論のループに入ってるか、100%自己主張を通したいだけか。
どちらにせよ、文面の大きな違いは箇条書きかどうかくらいだし、
提案者以外は正直な話どちらでもいいからさっさと出して来いって言ってたのにねぇ。


そろそろ次スレの準備した方がよくね？

申請はしたみたいだけど、、、どうだろう？
ここでの混乱があっちにそのまま流れてるじゃない

>>923の申請スレ落ちたみたいだな。

ほんとだ…

dat落ちしても申請は通るので大丈夫ですよ。

どっちでもいいから早よ決めろやｳﾞｫｹ。

ageときますね。('A`)y─┛~~

>>953
それは申請先の申請スレで言わないと意味ないよ。

>>952
てゆーかあんな申請じゃ通らんぞ。
やり方も強行申請だし。

>>956
じゃあおまいが確実に通るような案をまとめ次第、即刻申請してくれ。
とにかく一刻の猶予も許されないんだから。

早く通せと言ったり、纏めろと言ったり...どっちなんでしょうかね。

>>956
強行申請と言っても反対しているのは一人、しかも他の方にどちらでもよいから早く提出せよと煽られてのことですから。
反対だけの人ははいつでもいる云々かどうかは存じませんが、それも含めてあちら側が判断されることでしょう。
その前の申請も含めてレスが付いていない様ですし、未だ誰も見てないってことなんじゃないですかね。

>>957
なぜか早く申請しろと急かす方がおられますが、何をそんなに急いておられるのか正直なところわかりません。
というのも、私が二月頃に「選抜が始まる前に決めないと」と言っていた折に、一人としてその意に賛成される方は
いなかったし、寧ろＬＲの必要性を認められない意見の方が多かったわけで、その後選抜が開始されてからも
特に自治には苦情の類は来なかったし、またＬＲについての議論も全く拡大しなかったという状況があった訳で。
今になって「夏の大会が始まるからなんとかしないと」と言われても今更だよなあ、という感じがするんですよねえ。
ま、早いに越したことは無いんですが。

それはともかく、ＬＲが設定されたからといって即「この紋所が目に入らぬか」ってな具合ではないと思いますよ。
現在でも実況行為は乙女組やら報告やらで対応できますし、またＬＲが設定されたからといって能動的に削除ボラの方が
対応してくれるわけではなく、こちらからチマチマ報告することになるんではないですか。
住民のスレ立てを実質的なレヴェルでコントロールすることは出来ませんし、意識の面で徹底を図ることが最善なのではないですかねえ。
従って個人的には急いだからといってどうにかなる話ではないと思いますよ。

>>946
＞だから、貴方から>>896の問題点は指摘されてないですから。
＞あったとしても総合スレ云々の部分だけですし。
あなたは>>798の問題点を一つか指摘しましたか？

＞「内容以外の何か」に拘っておられるからそうしてらっしゃるというのは明らかな訳でね。
それはあなたのことです。こっちは指摘されれば妥協もすると以前から書いています。

＞当時から板全体の総合スレなんてものはなく、そもそも２ｃｈのどこであっても板全体の総合スレなんてものは存在しないわけで。
存在しないものに誘導するなんておかしいと言ってるようなもんですね。しかも単発質問に対して誘導してる。

＞私が客観的であると判断し、
「私が」と言ってる時点で客観的でなく思いっきり主観的です。
そんなやり方が通用するならこっちも「客観的に判断するなら」といくらでも言えてしまいます。

＞一方的に人の妥協を誤読し、
それも前に言いました。自分で都合よく修正したものは妥協ではないと。
妥協ってのは両者の折衝があって初めてできるもの。

＞だから貴方もされてないわけですが。
またスルーですか。総合スレの件を具体的に答えられなくなるとこれだ。

>>958
急いでるのはお前だろ。

＞従って個人的には急いだからといってどうにかなる話ではないと思いますよ。
まったく白々しいな。議論の途中で強行申請した香具師が言うセリフじゃないよ。

>>958
高校野球板自治スレ 二回戦
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1180792586/l50

次スレ立ってるのでhtmlを見てあなたもこっちのように問題点の指摘をしてください。
比べもせず事案をマンセーするだけは議論ではないです。

ん〜。次スレ立てるの早すぎ。

できれば目立つように★とか▲とか付けて欲しかったんだけどなあ。
まあ、リンクはＬＲが通ってから変えれば良いのかな。

>>960
議論はしますよ。
ただ現状ではすでに予定の五月も超えてしまったし、案を申請している段階ですから、
件の申請について権限者に何か回答を得るまでは新しい案についての議論は出来ません。

なお、私個人としてはＬＲ自体はいつ出来てもよいという気持ちでいるのです。
ただ他の住民の方が提出しろと急かすものですから。

とりあえず、あなたと「議論」するからにはもう一度論点をまとめなおして、
詰めてやらなければ一生今のループが続くと思いますので。
回答が出るまで冷却期間として少し待ちましょうや。

>>961
＞権限者に何か回答を得るまでは新しい案についての議論は出来ません。
はぁ？あなたが日時の指定すらせず勝手に申請出しただけだろ。
自ら早いもん勝ち出したもの勝ちと言ってるようなものだ。
それに議論の途中でしかも不備のあるあれが受理されるわけない。
いままでLR議論とか申請とかしたことないでしょ？
それに却下になるのだって1ヶ月かかることだって普通にある。
その間継続議論しないのは自らLR作成を遅らせようとしてるのと一緒だ。

＞ただ現状ではすでに予定の五月も超えてしまったし、
＞なお、私個人としてはＬＲ自体はいつ出来てもよいという気持ちでいるのです。
まーた矛盾か。勝手に先走った申請出したかと思えば、LRはいつ出来てもいいとぬかす。

＞あなたと「議論」するからにはもう一度論点をまとめなおして、
そのためにこっちが質問してるんだがあなたは完全無視。
ちゃんとこれに答えてください。

>>798のLRとしての問題点を指摘してくだい。
指摘された箇所こそが論点となり、なければ議論は始まらず終了します。

>>962
反対していたのは貴方だけですしねえ。
反対するだけの人は何処にもいるので。

私はあの案に不備はないと判断するし、また貴方が主張していた条項もすべて対応してあるので
あの案が採用されることがベストだと思っているんですよ。
また、権限者も同じくそのように判断していただけるとも考えています。

したがって、私個人はあの案について権限者が何らかの明言をする他に特に貴方と議論を継続して行う理由はないと考えます。
あるいはそれを権限者が必要であると判断するのであれば、慶んで「議論はしますよ」ということです。
貴方とのログのやり取りを含めて第三者に判断していただくことが最もフェアであるといえるでしょうしね。

私と貴方が双方納得できる案でなければならないと権限者が判断するのであればこそ、貴方と私が続けてこの議論を
延長することを、またその議論が帰着するまで続けることを他の住民の方も認めてくださるでしょうし。

とりあえず何がしかの返答を頂いた上で自分は対処しようと思っています。

＞まーた矛盾か。勝手に先走った申請出したかと思えば、LRはいつ出来てもいいとぬかす。
矛盾しておりません。しっかりとお読みください。マジで。
ていうか、国語力無さ杉なんですよ、貴方。

＞>>798のLRとしての問題点を指摘してくだい。
＞指摘された箇所こそが論点となり、なければ議論は始まらず終了します。
では、>>896の問題点を指摘されたら如何。
貴方には決して指摘できないでしょうし、また出来ても行わないでしょうけれど。
結局貴方も私もＬＲの為の議論なんてしてないんですがねえ。
お気づきにならないようで。

＃ところで、数日を空けてレスしなければならない理由が何かあるのかは分かりませんが。
＃何とかならないのですかね。はっきりいって時間の無駄のような。

ところで、もし何かまだ言うことがあるなら、ストレスがたまるのでとっととレスを返す癖を付けるか、
もしくはフリーメールなどで連絡ください。メアドはメール欄にあります。こちらであればほぼ毎日対応できますので。
内容は公開しても構いません。

>>963
＞反対していたのは貴方だけですしねえ。
それはお互い様だし、そんなことに意味はない。

＞では、>>896の問題点を指摘されたら如何。
＞貴方には決して指摘できないでしょうし、また出来ても行わないでしょうけれど。
何回同じこと言わせるの？総合スレと言ってるだろーが
で、お前は何も答えないんだよな。ずっとこの繰り返し。

運営の回答が出るまでって議論中に勝手にお前が出しただけだろ
じゃあ逆にお前が同じことされたらどうする？
それともご勝手にどうぞとでも言う気か？

>>964
LR議論をメールでやろうなんてギャグですか？
議論内容を運営に見られたくないのか。

>>965
＞何回同じこと言わせるの？総合スレと言ってるだろーが
では、その部分のみが問題になり、その部分について議論を行い、議論が終わる、というわけですな。
貴方の論理に則るならばね。従って>>896のその部分が訂正されれば、貴方は"満足しなければならない。”
ところがそうはならない訳でね。だから、「お分かりになられていない」のですが。

＞運営の回答が出るまでって議論中に勝手にお前が出しただけだろ
＞じゃあ逆にお前が同じことされたらどうする？
＞それともご勝手にどうぞとでも言う気か？

議論の内容に不備があり、また貴方の議論の態度が誠実であり、私の主張が不誠実であるならば
第三者はそれをフェアに判断するでしょう。私は「無駄だ」と判断しますけれども。

＞議論内容を運営に見られたくないのか。
だから、「公開しても構いません」って言ってるわけでね。
単純に職場で見られないとか、もしくはその他の理由により環境が整っていないとかであれば、
携帯からも対応できるメールならば良いかと便宜を図っただけのこと。
何より今の状態で自治スレが無駄に埋まっても意味ないですしねえ。

>>966
＞では、その部分のみが問題になり、その部分について議論を行い、議論が終わる、というわけですな。
その部分だけが問題かどうかはお前が>>798への指摘をし終えてから分かること。

で、>>798の問題点はどこですか？　逃げてないで早く答えてください。

>>967
＞その部分だけが問題かどうかはお前が>>798への指摘をし終えてから分かること。
・・・だからお分かりになられてないと言っているんですがねえ。
>>876における貴方の問題点が解決されたのであれば、貴方はそれを拒否することなど出来ない訳で。
私が>>798の問題点を指摘するまでもなくね。

貴方が>>896の問題点を指摘し、それを修正した案を認めない以上、
貴方は単に>>896の案を問題点の如何によらず、ただ>>896を"認めたくないだけ”なのですよ。

ですから現状の「私の案の問題点を指摘しろ、指摘した部分を変えれば文句はないな」のやり取りが続いているわけでねえ。

ま、>>798氏が仮に本当にLRのために議論し、またその策定のみを欲しているのであれば、
>>896の問題点を指摘し、その問題点について彼の納得の行く形になればそれで彼は納得するわけで。
もしくは"納得しなければならない”わけでね。

簡潔に言えば、>>896の問題点がなくなったのなら、>>896で構いませんが、何か？
ということなんですがねえ。この点にお気づきになられてますか、と何度も行っているんですが。

>>968
＞貴方が>>896の問題点を指摘し、それを修正した案を認めない以上、
こっちの案以外にそこが修正された案なんて出ていませんが？それに
貴方が>>798の問題点を指摘できないのであれば、貴方はそれを拒否することなど出来ない訳で。
総合スレの議論をするまでもなくね。

もう一度聞きます。
>>798の問題点はどこですか？何も答えられないのならばもう議論は終了しますよ。（というか議論になりません）

>>970
では貴方にもお聞きしましょうか。その上で貴方のご質問にも答えるとしましょう。
仮に貴方の指摘する問題点が解決されたのであれば、>>896は案としても問題ありませんね。
その点だけ、お聞きしたく。

>>971
質問したけりゃまずこちらの質問に答えるのが常識的なマナーでしょう。
ただでさえ何日も前からこっちは同じ質問をしているというのに。

>>972
貴方がその質問に答えられるか否かによって対応し難く。
答えは分かりきっていますが。

はぁ？>>972の答えになってませんよ。
相変わらずあの手この手で質問から逃げてるだけですね。


「再掲」
貴方が>>798の問題点を指摘できないのであれば、貴方はそれを拒否することなど出来ない訳で。
総合スレの議論をするまでもなくね。

もう一度聞きます。
>>798の問題点はどこですか？何も答えられないのならばもう議論は終了しますよ。（というか議論になりません）

>>974
お答えしてもかまいませんが、恐らく貴方は>>971に答えられないと思いますので、
回答するだけ無駄かと思います。

結論としては、>>896で何も問題はない、ということです。

・・・・つーかねえ。。。
いつまで続けてるんだか。

ざっとログ呼んできたけど、そもそも>>974はなんで>>896に反対してんの？
既に提出されているのだから、何が問題なのかを指摘してそこが改善されればおｋじゃないのっていう暫定の指摘は合ってないか？

>>798自身も自分の案にこだわってるだけだと思うが。正直どっちも同じなんだから最初に提出されたほうでいいじゃんと思うが。

改善されればってされてないから揉めてるのでは？よく知らんけど
あとは議論中に抜け駆けして出したことを批判してる。これだと早いもの勝ちになるって。

そもそも
＞ＬＲが設定されたからといって即「この紋所が目に入らぬか」ってな具合ではない
とか
＞ＬＲが設定されたからといって能動的に削除ボラの方が
＞対応してくれるわけではなく、こちらからチマチマ報告することになる
とか当の議論者自体が言ってしまうんだから、
もはやＬＲを作ろうという議論自体が無意味だろ。

こんなスレ、一刻も早く潰してしまえｗ

>>976
いや、まったくその通りなんですけどね。
結局彼も自案にこだわってるだけかと思いますよ。

>>977
＞前段
改善するように彼は主張しないわけで。
>>896の何が問題かを指摘し、その部分が問題であるのなら、それを指摘すれば良いのであって、
結局彼は>>896の問題点を指摘しないし、指摘したとしてもその修正案を認めないわけですから、
彼の意図は、そもそも>>896を認めたくないというだけであって、ＬＲの中身や内容についての関心からではなく
ただ自案を通したいというものか、若しくは私の案が絶対に認められない、というものでしかないでしょう。
ご理解なされると良いのですが。

＞後段
議論の途中と仰いますが、個人的にはアレは「議論」だとは思っておりませんし、
仮にそうであったとしても、早く提出したのは他の方の要請もあってのことですから、
私個人が抜け駆けしたかのように言われるのは心外なんですけどねえ。

>>978
何が"そもそも”なのかは判りませんが、

＞ＬＲが設定されたからといって即「この紋所が目に入らぬか」ってな具合ではない
＞ＬＲが設定されたからといって能動的に削除ボラの方が
＞対応してくれるわけではなく、こちらからチマチマ報告することになる

に関して言えば実際そうなので仕方がありませんよ。
試合スレや一学校一スレのような板限定ＬＲであれば「対応しやすくなる」ことは事実でしょうが、
だからといってボラが能動的に削除してくれる訳ではありませんし、スレ立てに関して実際の物理的な規制が掛かるわけでもなく、
常に対応は事後的にならざるを得ないわけです。
ゆえにＬＲを定める意味は、「これは禁止されてますよ〜」と住民の方に布告することに特に意味があると思うわけで、
その他にまったく意味がないとも、またすべてに意味がないとも考えているわけではありませんし、実際そうではないと思います。

>>979
＞スレ立てに関して実際の物理的な規制が掛かるわけでもなく
＞（中略）
＞「これは禁止されてますよ〜」と住民の方に布告することに特に意味がある
実効性が無いんなら、いくら布告しても無意味。
あくまでも実効性を持たせるためのルールを定めるために議論するからこそ
意味が有る訳だし、本来そのためのスレじゃ無かったのか？
そうで無いなら、スレ自体の意味も無くただ罵詈雑言が飛び交う糞スレ化するだけ。

で、そうこうしてる間に、いくつかのスレでは早速荒れてきてるしな。
それを何とかするためのＬＲ作りじゃ無かったのか？

>>980
「実効性」をどう定義するかの問題だと思いますよ。
実際のスレ立ての段階で物理的な規制がかかるとする、若しくは何もしないで勝手に
ＬＲ違反のスレが削除されていく様な意味での「実効性」なら、そんな「実効性」はＬＲにはそもそもありませんし。

かといって全く意味がないわけではなく、対戦試合スレもしくは一学校一スレ、その他の規定がＬＲよって明確に
定義されるなら、それらの削除依頼の際の対応、もしくは該当スレでの注意等に有効に機能すると思います。
ＬＲに明確に規定されている行為は、謹んで辞めましょう、と禁止されたスレ立てや行為を行った人に忠告し、
その忠告が受け入れられず、改善の見込みがないのであれば、運営などに相談する事も可能だと思いますし。

ですから、ＬＲが定義されて始めて利用に資するのは、禁止された行為、スレ立てなどを行った利用者・スレに対し、
事後的に忠告・喚起・迅速な削除依頼を容易ならしめるものと、同時にそれらの行為を未然に防ぐ、二つの要素が
あると思います。私が"「この紋所が目に入らぬか」という具合ではない”と言ったのは、前者の要素への対応が、
常に事後的にならざるを得ないからです。ＬＲが定められていようと、立てようと思えばどのようなスレでも立てる
ことは可能だし、誰かが削除依頼を行わなければそれらが自動的に削除されることも無い訳ですから。

従って、ＬＲが定められたからといって、糞スレ若しくは禁止スレなどがすぐさま激減あるいは消滅するという意味
での「実効性」はないと思いますが、その他の意味での「実効性」ならば十分にあると思いますけれども。

＞で、そうこうしてる間に、いくつかのスレでは早速荒れてきてるしな。
＞それを何とかするためのＬＲ作りじゃ無かったのか？

当然、そうだと思いますよ。
ところで、具体的にお聞きしたいのですが、その「荒れ」に対してＬＲはどのように機能するのでしょう？
荒らし行為や連続投稿、AA連張りなどであればＬＲで対応する話ではないし、あるいはＬＲに規定され禁止されている
行為であれば、その都度削除依頼・規制依頼あるいは当人に注意喚起等をする他はないと思うのですけれど。

>>976
議論のための議論が二人ともお好きなだけかと。

だいぶ前から二人の案に大差はないから早く出したらと言われ続けたのに、
片や議論が終わってないから出したくないと言い、片や提出後にgdgd文句を言い。
正直どっちもどっち。

どっちも俺の案ﾏﾝｾｰなだけで、自案が採用されれば勝ちって勘違いしてるような錯覚すら覚えるね。

申請スレでは未だ採用されてないみたいだね。申請スレが荒れ気味のせいもあるかもしれんが。