オルタナ・ミクスチャー・メロコア・・・許せない?

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1ケリー・コング
この番来てる奴で・・・リンプ・コーンとかクリード・パールジャム
とか聴いてる奴いる?
2ケリー・コング:01/09/03 05:09 ID:X3pqTM/Q
実際・・・どうよ??
両とう使いいる・・・?
いない・・・?
3名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/03 05:16 ID:RDpxHu8w
リンプは許せない。
つーか、80年代のPOISONみたいじゃん。
4ケリー・コング:01/09/03 07:08 ID:AuO6nJG6
リンプは良いだろ?
5ウドの大木:01/09/03 07:08 ID:SARvC9eE
いいじゃんねーリンプ
6名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/03 07:59 ID:kBs3qMqM
コーンはふつうに聞くけどー
7名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/03 08:03 ID:IQW0cHq6
両刀使いって・・・そんなの気にしてるのは広瀬和生ぐらいしかいないだろ
8ななしぃー:01/09/03 08:52 ID:FOw30fYM
両刀使いですねぇー、漏れは…。
9名無し:01/09/03 10:57 ID:friUPvyE
ラップメタルやミクスチャーハードコアを認めてないのはB!信者とジューダスなんて聴いてるオヤジだけ
10名無し:01/09/03 10:57 ID:Cayf8weM
ラップメタルやミクスチャーハードコアを認めてないのはB!信者とジューダスなんて聴いてるオヤジだけ
そういやコーンをメロコアと書いた雑誌があったな・・・
12カピバラ:01/09/03 11:51 ID:mc6BdLYA
あたしはこういうジャンウ大好きだぉ〜♪
13sage:01/09/03 12:08 ID:5oZq4sPc
パンテラを必死でハードコアの範疇に入れたがる人達に藁
14ケリー・コング:01/09/04 06:35 ID:9WshyHEY
スリップノットは聴けるが・・・パンテラは聴けない!
これ、おかしいよね?
大体、今回の「アイオワ」とスレイヤーの新作だったら・・・
一般人からしたら・・・断然、スレイヤーの方が聴き易いと思うが・・・?

メタルって位置付けられた方が晒されてるよね?
スリップノットも、確かに、サマソニに出てたけど・・・曲は、はっきし言って
デスだろ??まぁ〜あれは、スリップだから良いんだろうが・・・・。
あいつらも普通の5人組みとかなら売れてないよね??
15名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 06:41 ID:IV40F7oc
メロコア・・ださすぎて死ねますねー
こういうジャンルが好きなヒトって感性を疑うね・・?
まあ薄いひとたちなんだろうけどね
涅槃もコーンもまあ好きだけどメロコアだけはダメだ、マジださいあとスカコアとかいうやつも
スカはいいけどなんだよ?コアってよ、スカパンクでいいだろボケが、コアなんて名乗る資格無し
メロコアもそう、コアの意味が全くわからん、メロディックパンクで良いだろ!ノーウェイパンクくずども。
16名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 07:17 ID:FlldxG7c
メロコアって、和製英語やからな。
おれもスカコアって何やねん?って思うわ。
17名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 07:55 ID:MgqBmBSM
クリード、パールジャムはメタラーにも人気
あるだろ。
18ケリー・コング:01/09/04 08:57 ID:9WshyHEY
age
19名盤さん:01/09/04 09:16 ID:XCaoRG/.
イマイチ、メロコアってよくわからんな。
GREEN DAYみたいなヤツの事かな?だったらカス。
WiLDHEARTSもそうなのか?こっちは結構好きだけど・・・
20名無し車:01/09/04 09:23 ID:5yF61r3w
NOFXなんかは何ていうか主義というか姿勢がいいよ。
21名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 09:23 ID:ke5S3zIU
>>15
メタルオタクちゃんにいわれちゃった。ださいって(はあと
ごめんね。感性悪くて。ちなみにコーン・リンプ好きだよ
22名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 09:33 ID:VqQQeFW2
個人的にミクスチャー系は余り好きではありません。
いつも聴くのはスラッシュ(80年代の)・デス・ブラックなどですが、
ハードコア・パンク系も聴きます。ディスチャージとかのクラスト系・・・
あと、Bad ReligionやLeatherfaceも大好きです。バッドレリジョンが
メロコアって言われたとき結構抵抗ありましたが・・・
23名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 09:42 ID:ke5S3zIU
まあまあメロコアはそこまでわるくねーと思うけどな
ポップすぎルもんが嫌いなモンデ、ポップなもん聞きてーときなんか最適。疾走感もあんし
24名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 09:50 ID:rMwVj0DI
まあ結局メロパンやスカパン聞いてるやつはJPOP板でも作ってそこに住んでれば良いんじゃないの?
ハイスタハイスタいって騒いでりゃいいんじゃん?
あとリミテッド系などなど、そろいもそろってくずバンドばかりだけど。
まあ流行で聞いてるひとたちを聞くのよせとはいわないけどね。はっきりいってどうでもいいねー
25名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 09:54 ID:rMwVj0DI
本物の中学生にも大人気だしなー
でも本物の中学生がメロパン聞くのはしょうがない
26名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 10:04 ID:DPhM3HdY
メロンパンナちゃん
27名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 10:12 ID:wFztRFhw
static-xは?
28名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 10:14 ID:jxXISfCk
メタルです
29:01/09/04 10:18 ID:4QuwRXQY
>>22
ディスチャージてクラスト系なのか?
30名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 10:22 ID:ke5S3zIU
うるセー馬鹿



    人   
   (__)
   (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< ふーん
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
32名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 10:30 ID:ke5S3zIU
んでニル花やスマパンは?
33名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 11:12 ID:2ARfA8Wg
おそらく>>24はジューダスなんて聴いてるオヤジか最近メタルを聴き始めた厨房だな。今までメロコア聴いてたのにね
34名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 11:42 ID:wt70wa72
メロコアを必死にバカにするメタラーって馬鹿みたいで恥ずかしいな。
35名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 11:43 ID:TdRNUXAM
GBHだばかやろ11
36:01/09/04 12:49 ID:4QuwRXQY
!!の間違いなのだろうか。。。
37名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 21:55 ID:b4pTM8CE
エモコアは?
38名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 22:06 ID:DLMwf65I
つーかコアってなんだ?どういう意味?
39カピバラ:01/09/04 23:13 ID:zDbZmT5w
エモ大好きだぉう♪
40CHAPTER 4:01/09/04 23:22 ID:J0pz.mUI
っていうかメタルしか聴かない(聴けない)人っているの?
41名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/04 23:24 ID:hUqWlewk
>38
意味はないよ、ただの造語
エモーショナルパンクロックでいいんじゃねーの(やる気無し
たんなる流行だしね
42   :01/09/04 23:58 ID:Ay5SAV3c
おれはメロコアでも、メタルでも、自分が気に入ったものがあれば
何でも聴くが。特定のジャンルが嫌いっていうのはない。
っていうか、自分の嫌いなものを低能まるだしで説明する奴って、
ヲタの臭いがぷんぷんしてキショい。
43名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/05 00:11 ID:NbKP2vrU
ヒップホップとかは?
44名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/05 00:15 ID:ZpWyANZQ
>19
WiLDHEARTSはTHE JAMの血を継ぐイングリッシュロックンロール。
メロコアじゃないぜよ。
45名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/05 00:18 ID:NbKP2vrU
そうだ!
え、THE JAM の?
46名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/05 06:10 ID:FWzfeBNo
オルタナ ミクスチャー メロコア エモこれは正常な人
メタルは馬鹿な人。
>38
コアってゆうのは
ゴルァの意
48名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/05 08:52 ID:CTXjaVhY
良ければ何でも聴くってのはしないなぁ。
それはそれで節操ないような気がする。
4937:01/09/05 10:37 ID:O80ynlQQ
>>39
おれも好きスキー
50:01/09/05 10:48 ID:/qNHSfnY
>>48
俺は節操ないっす。
ミーハーて言われても言い返せません。
5137:01/09/05 12:36 ID:O80ynlQQ
おれは
ハードコア→ミニットメン
空回る早く軽いものをやるメリケン人
を中心にしてるよ
52名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/05 12:39 ID:ErWIVnVA
ハードコアのといえばZEKEの新作は無事はつばいされたのだろうか?
53CHAPTER 4 :01/09/05 22:50 ID:s0aTJosk
>48
う〜ん、自分が楽しめればいいのであって節操なんて関係ないと思うが。
個人的にはROCKが好きで、メタルも聴いてるって感じだが、
メタルしか好きになれない人はそれはそれでしょうがないとは思うけど。
(勿体無い気がするけどね。)
でもそんな人あんまりいないよね?
54名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/05 23:10 ID:1UGDU1Q6
ていうかロキノン信者にはろくな奴がいない!
B!命もどうかと思うが・・・
個人的にはどちらも見ないが、
B!信者の方が楽器やらしたら上手いだろうなぁ〜・・・
55ケリー・コング:01/09/06 02:59 ID:NyENxo4w
>>46
じゃーよ!スリップ・ノットって・・・どうなんだよ?
ブルータルメタルだろ?あんなのが、サマソニのトリのマンソンくったんだろ?
ッで?パンテラ・スレイヤーは聴かない?
もはや・・・理解不能の領域について・・・どうよ??
56名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 03:05 ID:E/IpacAw
>>46
>>55
不毛なカテゴリ分け、もうやめませんか?
パンテラだって今はヘヴィーロックとして認識してる人もいるし、
こだわっても意味ない。聞きたいのだけ聞けばいい。
5756:01/09/06 03:08 ID:E/IpacAw
っていってるオレはGN'R好き、スリップ好き、
リンプ好き、コーン好き、リンキン好き、ヌーノ好き、マンソン好き、
っていう節操ないやつですがお許しくだされ。
58名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 03:11 ID:CJ0n.Xo.
>57
全部メタル・バンドだよ、マンソンはびづある系
59名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 03:12 ID:CJ0n.Xo.
あとパンテラがヘヴィロックだなんていったらメンバーに殺されるかもよ?(笑
6056=57:01/09/06 03:13 ID:E/IpacAw
>>58
それならそれでよしです。
へヴィーロックとかミクスチャーっていうカテゴリも、
メタル=ダサいってイメージを嫌う人たちが勝手につけたネーミングだろうし。
61ケリー・コング:01/09/06 03:14 ID:NyENxo4w
>>46
じゃーよ!スリップ・ノットって・・・どうなんだよ?
ブルータルメタルだろ?あんなのが、サマソニのトリのマンソンくったんだろ?
ッで?パンテラ・スレイヤーは聴かない?
もはや・・・理解不能の領域について・・・どうよ??
6256=57:01/09/06 03:18 ID:E/IpacAw
>>59
だろうねー。「俺達はへヴィメタルバンドだ」って断言してるもんね。
オレが言いたかったのはへヴィロック好きが同じノリで聞くようにもなってるってこと。
63ケイン・コキスギ:01/09/06 14:01 ID:l6qNYJfU
>>62
確かに!それは否定できない!
みんな聴きたいの聴く訳だし・・・
でもハヤリとに流されて、あれはダサい!って言っときながら、
みんな聴いてたら、「やっぱイイよね!」
とか言ってる奴みたらマジで撲殺しかけるよ・・・
64ムーニー:01/09/06 14:32 ID:ex1Uc84k
>1
変だよな。
俺らは1が上げたジャンルのバンドも知っているが、
1が上げたロッキンオン系を聴く奴等は
パンテラ、スレイヤーを聴いたことがない奴が多くないか?
6556=57:01/09/06 16:19 ID:P0PA3VGk
>>63
いいHNですね。
聞きたいの聞くのが自然だし、ジャンルにこだわらず、
メタルもヒップホップもジャズもクラシックも何でも聞けばいいんだよね。
でも今のラウド好きなやつはメタルはダサいっていうのが頭にあるから
パンテラとかスレイヤーもラウドってことに無理やりしてるところがむかつく。
おまえらがパンテラ、スレイヤーを知るようになるまで誰が彼らを支えてきたんだ?
っていってやりたい。
66名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:27 ID:J44QOVoE
つうかパンテラをヘヴィ・ロックとかいうくくりで話してるバカがどっかにいるらしいけど
どこのバカなの?俺実際には見たこと無いけど、確かにいるらしいから・・
雑誌の編集者とかかなぁ?
67名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:29 ID:J44QOVoE
パンテラもスレイヤーも純粋なヘヴィ・メタル
彼らはそれに誇りをもってやってるんだからわけわかんないこと言わないでほしーな
68名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:30 ID:wIkviioI
スレイヤ―が支えたからなんですかぁ?
スレイヤ―の人気はハードコアがあったからですよ〜。
てめーら糞メタラーはハードコアやパンクけなすクセに偉そうなこと言わないでね★
6956=57:01/09/06 16:30 ID:P0PA3VGk
>>66
はっきり誰かは覚えてないけど、クロスビートの人かな。
ファンではけっこういるよ。あれはヘヴィ・ロックだっていってるやつ。
インタビューとかで「俺達はへヴィメタルだ」って言ってるのを知らないやつらでしょ。
70名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:32 ID:4SaN8Yvk
スレイヤーが純粋なヘヴィメタルというのは
ちょっと...あれはハードコアとかパンク
に近いんじゃないの。
71名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:34 ID:J44QOVoE
うわ、マジ厨房の登場ですか
俺も厨房だがキミらにはとてもかてんな
72名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:36 ID:J44QOVoE
>69
そうですか・・
そういうバカな雑誌ライターがいるから
68や70みたいなのがどんどん増殖していくんですね・・
73名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:36 ID:AvoXK5ys
「ネーネー、パンテラみたいなやつないの?」

自分で探せって感じ。
74名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:37 ID:wIkviioI
ジャンルなんかどうでもいいんだよ ばーか。
75名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:39 ID:3pUxLzgY
>>74
じゃあなんで>>68ではしっかりジャンルわけしちゃってんの?(ピュア
もうちょっと考えてから発言すれば?
76名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:39 ID:N4NvzZNc
つかハードコアの意味わかってねえだろ、ファッションパンクスどもは

でも74の意見は的ついてるな、それ同意>74
77名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:39 ID:wIkviioI
>>72
おれはまだしも70の意見は結構まともだと思うがなぁ?
お前の耳おかしいんじゃねぇの?
78名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:40 ID:4SaN8Yvk
スラッシュはそもそもハードコアと大して
変わんねーよ。メタリカも最初はハードコア
扱いだっただろ。
79名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:42 ID:wIkviioI
>>75
頭使って考えろバカ。
8066,67,71、72,76:01/09/06 16:45 ID:10ZTuC.o
スレイヤーがパンクに聞こえる・・・
アヴァンギャルドですな(笑
81名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:45 ID:AvoXK5ys
>75
相手にしないで下さい(小声
82名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:47 ID:3pUxLzgY
>>79
えー、わかんなーい。(プッ
>>68では「ハードコアが支えたからスレイヤーは売れたんだぜ!」
>>74では「ジャンルなんかどうでもいい」
83名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:50 ID:wIkviioI
>>82
>>81が相手にするなって言ってるぞ?

お前らがメタルって言え!メタルって言え!とジャンルにこだわってるから
わかりやすいように反例をあげてやっただけだろ?
同じ場(ジャンルにこだわる場)において説明した方がわかりやすいだろがボケ。
84名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:52 ID:AOYxFVD2
そもそも、>74は何を指してハードコアだと言ってるわけ?
まさか所謂コア系じゃないよね?
85名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:54 ID:wIkviioI
>>84
?ハードコアっつったらハードコアだろ?
何?まだコア系とか言ってる馬鹿いるの?
恥ずかしいね。
8666,67,71、72,76:01/09/06 16:56 ID:10ZTuC.o
よし!みんなでwIkviioIをメタルに勧誘しよう!
この板にちょっといればキミも立派なバカメタル・ヘッズ!(笑
多分キミは結構素質があるとみた
ただしCD買う金がないとダメか
メタル・ヘッズは切りつめてCD買うのだ。
87名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 16:58 ID:wIkviioI
俺は所謂メタルを聞いてます。
ただ無理にジャンル分けする必要なし。
スレイヤ―はスレイヤ―。
メタルといわれようがへヴィロックといわれようが関係無し。
88名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 17:02 ID:10ZTuC.o
あ!わかった!ブラフマンとかじゃねーの?
ブラフ激ハードコアだよね〜〜!!(爆笑
89名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 17:03 ID:wIkviioI
>>88
笑うところですね。
90名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 17:07 ID:xYQ4Cj06
>>83
「おまえら」って言われてもさー、同じもん聴いててもそれぞれ違う考えだからひとくくりにしちゃマズイよ。
91名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 17:11 ID:nWGO3xGo
確かにこの板の住人同士でも意見が分かれる事は多々あるね、実際のところ
しかし俺がこの板全員が確実に激しく同意する素晴らしい意見を言ってあげよう

「スレイヤーはパンク・ロックじゃない!」
>>90
それはごめんよ。
93名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 17:12 ID:wIkviioI
>>91
だがパンクロックにされていたかもしれない。
94名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 17:15 ID:hM0YOKds
>お前らがメタルって言え!メタルって言え!

で、結局何なの?wIkviioI
95名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 17:16 ID:wIkviioI
何なのって何なの?
96名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 17:19 ID:nWGO3xGo
でもスレイヤーなんかは確かにハードコア・キッズからもスゴク人気あるみたいね。
97名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 17:25 ID:hM0YOKds
>95
メタル以外だったら何なの?ジャンル
98名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 17:28 ID:wIkviioI
ジャンルなんてどうでもいいじゃんかよ〜。
スレイヤ―はスレイヤ―でいいの。
へヴィロックでもいいんじゃねぇの?
へヴィなロックなんだし?
メタルでもいいよ。
どーでもいい。
99名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 17:42 ID:6.5.x5Uw
そっか、、、めんどくさいのか。
答えてくれてありがとう。
100名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 17:48 ID:lbu0oqB6
100GET
101名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 17:54 ID:6R8vXZJQ
つーか君たちハードコアをちゃんと説明できるの?
102名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 18:06 ID:wD2EceHA
スレイヤーをパンクだといってる奴に説明できるわけがない(笑
103名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 18:08 ID:wIkviioI
きけばわかるじゃん。
説明されなきゃわかんねぇの?

スラッシュメタル黎明期に1歩間違ってたら
パンクにされていたと思うがね。
メタリカなんてもろハードコアだったじゃん。
104名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 18:13 ID:wD2EceHA
はぁ〜〜・・・
103にばかにされてるぞ!>101
105名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 18:21 ID:6R8vXZJQ
>>103
説明できないってことか・・・
これだから厨房は嫌だ・・・
106名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 18:25 ID:9X01OxI.
ヴァカでも聴けます→ハーココア
107 :01/09/06 18:27 ID:wIkviioI
じゃ、メタルってなんだよ。いってみろよ。
言葉で説明するのがそんなに大事か?
聴けばわかるんだからそれでいいだろ?
108 :01/09/06 18:28 ID:wIkviioI
>>106
俺 バカだけどメタル聞くよ。
俺の友達もバカだけどメタル聞くよ。
俺の友達の大学はバカ大学だけど
メタルサークルがさかんだよ?
109名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 18:29 ID:6R8vXZJQ
>>107
できないよ。説明できるわけがない。
だから説明できないんだから無意味なジャンル分けはやめろ
110名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 18:30 ID:J48JAPBw
ハードコア→フガジは?
111名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 18:32 ID:wIkviioI
>>109
おい、だから、俺はジャンル分け不要、って言い続けて来たんだよ!!
泣くぞ!!
112名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 18:32 ID:nRnjjTWo
>>105が説明してくれるそうです
みなさん聞きましょう
>>110
フガジはわからんね。
でもアレはエモって言われてるんでしょ?
114名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 18:38 ID:wy/otQm.
>111
あんた、面白い。
115名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 18:39 ID:6R8vXZJQ
>>113
ソテジは?
116名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 18:39 ID:J48JAPBw
>>113
ああいうのがあるからハードコアに萌える
エモもね。流行っていうけど、青臭さ熱いのがタマラン
117 :01/09/06 18:43 ID:wIkviioI
>>115
ソテジ、聴いたことないけど
コーンみたいなんでしょ?

ふむ。
サニーデイリアルエステイトなんかもエモなんでしょ?
フガジとは全然違うけど。
ああいうのがあるから楽しいね。
118dfgjgk;k:01/09/06 18:51 ID:bjC11zHE
最初に断っておくが俺はハードコアじゃないので沢山マチガイがあると思う
なので詳しい方の補完希望です


ハードコアってのはパンクがメタルの要素を取り入れた音楽だよ、一番最初は、
アグノとかでぃすちゃーじとかが元祖なんじゃねーの、よくわからんけど
正式名称はハードコア・パンクだ
最近のいわゆるハードコアはほとんどメタルだね、音的には
コア系とかいうのはJPOPが勝手にジャンル作って自称してるだけ、はずかしいからやめたほうがいい
でもハードコアのアティテュードみたいのは受け継いでんのかな?
純粋なハードコア・パンクをやってる連中なんて今はほとんど皆無みたいだね
まあハードコアの誕生時からしてメタルと関わってるわけだから
ハードコアとメタルは切っても切れない関係なのかもね
ちょっと前のクロスオーヴァーブームってのからメタルとハードコアの境目がどんどん曖昧になってるらしい(バイオとか?
まあ音楽性としてみるとハードコア連中がさらに過激さを求めてメタル寄りになってるようにも見える(俺がメタルファンだからかな?
つうか本人がメタルといってたらメタルだろ、スレイヤー、パンテラがメタルじゃなかったらなにがメタルなんだ?
この世にメタルバンドが存在しなくなるぞ
もしそうだったら俺はメタル・ヘッズじゃないってことになるな(笑
あんま変なこといってると他の音楽系板に潜んでるハーコあんちゃんどもが怒ってでてくるかもよ?(笑
119dfgjgk;k:01/09/06 18:53 ID:bjC11zHE
上の文章で訂正

書き順からしてコア系にハードコアのアティテュードがあるといっているように見えるけど
そういう意図じゃあありません、コア系はあくまでJPOP、産業POPです
120110:01/09/06 19:15 ID:J48JAPBw
ハードコアの源流は
英:でぃすちゃーじ
米:ブラックフラッグ、ミニットメン
だと思ってます。
メタルについては>>118さんに賛同
ブラックサバスはどうなんですか?
121CHAPTER 4 :01/09/06 19:58 ID:83biBuSg
>118
個人的に、だんだんとNEW WAVEと名を変えて商業化していったPUNKに
対して、もっとスピードやハードさ、メッセージ性を突き進めていったのが
ハードコアだと思ってる。
PUNKの基本精神(DIY)をもとに自分達の言いたいことを表現する手段と
しての音楽かな。
122名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 19:59 ID:6R8vXZJQ
なあなあ、コアってどういう意味なんだよ?
123名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 20:34 ID:IJ09Exzw
デスとかゴアのメチャごっついのに馴れてくると
他のメタルがどうでもよくなる、っつうか聴くのが
めんどくさくなってこない?
124名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 23:13
その後それも飽きて
「まだメタルなんて聞いてるの?」
とか言い出すのが、典型的な初心者です。
メタル聞き始めて、この状態になるまで、たったの1ヶ月。
125名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 23:15
>>124
まだメタルなんて効いてるの?
126名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 23:17
ore ni iu na tuuno
127名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 23:27
ハードコアの源流は
ブリテン:ディスチャージ 音楽的にはモーターヘッド
アメリカ:ミドルクラス
カナダ :DOA
だと思ってます。
128名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/06 23:48
別に許せなくはないが、つまらんから聴かないだけよ。
どんなオルタナとかメロコアとかミクスチャ-とかモダヘビ聴いても
2分と持たないから。
まぁ、あんなの『チョ-サイコ-、ク-ル』って逝ってる奴の耳の構造を見てみたいが。
メタル以上に、類型化が進んでると思うのだが。特にボ−カルに関して。
129名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 00:37
結局ジャンルで紋きりする奴が、一番駄目なんだよ。
ジャンル内ジャンルってのを理解してないアホばっかり。
130カピバラ:01/09/07 00:43
関係ないけど、今度ナート、ナンバガ、ブッチャーズなどが出るイベント
逝きましゅぉ♪
131名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 00:43
>>128
思い込みが激しいんだろうな
132名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 00:44
ナートって懐かしいな。
大学の頃、ステッカーもらったなぁ。
133名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 00:47
というか1があげてるバンドが変だ
リンプ・コーン・クリード・パールジャムって・・・
単なる1の好きなバンドだろ?
安易に並べて「とか」言うな。
134名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 00:48
最近のガナッテルだけのが良くて
デスは聴けないってのはなんでなんだ?
135名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 00:50
>最近のガナッテルだけの

なにそれ?
136名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 00:50
微妙なんだろうね。俺もパンテラはよくてセパルトゥラはだめだから
なんかわかる気がする。
137名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 00:51
>134
別物じゃん?

個人的「には、スピード感が感じられなくて駄目>デス
138名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 00:53
>>134
わりと被ってるけど、デスメタルは曲がつまらんのが多いからじゃないかねえ
ハードコアの源流はもっと同時多発的な物なんじゃろうな。
アメリカじゃと初めて「ハードコア」と言い始めたのはジャームス説もあるしの。
スピードだけに括るならやはりミドルクラスになるんじゃろうが、バッドブレインズや
カナダのNEOSだっておる事じゃし。
上記のモーターヘッドやスレイドはOiにも音楽的に影響を与えてるしのう。
ギターの音色がモロにHRなOiやHCって凄い多いよな。
メタルだからメタルしか聴かない、パンクスだからパンクしか聴かないなんて奴は
今じゃ少ないじゃろ?鼻息荒い厨房時代ならともかく。
食べたい物を食べたい時に食べるように音楽に親しめば良いんではないかのう。
140名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 00:59
>139
さすが、親父ってだけだけあるな。
一度、飲みながら話をしてみたいよ。
141カピバラ:01/09/07 01:03
>132
NAHTは最近も絶好調(藁
142名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:05
>139
誰に対するレスかわからんし、このスレに関係ないような気もするし
あったとしてもまとめになってないし、まとめる必要もないし。
でお前は何?
>142
そういや誰に対してのレスだか解らんの。スマヌ。
120とか127とかの流れのレスのつもりで読んでくれ。
別にまとめるつもりもないし、まとまる話じゃとも思ってないがのう?
まあ、親父の戯言じゃな。
144名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:14
>>142
スラッシュ親父にえらそうな口叩くな
145名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:19
127だけど親父さんのレス独り言のようにもまとめたようにもどっちにも
取れるよ、いいこと書いてると思うけどね。
モダンヘヴィネスとかミクスチャーとか「ハードコア」って呼ぶのも
人それぞれだろうけどルーツとかハードコアパンクが何故生まれたか
とかそーゆうのにも目を向けてほしいわけよ、俺としては。
146名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:21
>>128に一言、バカといっておく。

類型化うんぬんといてるメロコアもミクスチャーも
パンクの中のひとつにすぎない。
メタルでいえばメロスピとかデスとかそういうとこだろ。
メタルのほうが進歩がおそいし、多様化もしてない。
147名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:23
>145
同意。ファッションで音楽聴いてる奴等と、
ガチガチのメタヲタに聞かせてやりたいセリフだよ。
148名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:24
>>146
おまえもどうかと思うよ特にこれ

>メロコアもミクスチャーもパンクの中のひとつにすぎない。

・・・
149名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:29
いやいや、メロコアやミクスチャーがパンクなんてパンクの人は認めてないし俺もみとめちゃいないけどさぁ。
それってスラッシュメタルとメロスピ一緒にするなってことみたいなもんじゃん?
いや、違うけれども。ああ。なんていえばいいのかな。
なんつーかさ、メロコアとかそういう小さなカテゴリと
メタルというとても大きいカテゴリを比べてるところにあほらしさを感じてね。
150名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:31
>149
最後の1行でよくわかった。だって1はおかしいから。
「オルタナ」「ミクスチャー」「メロコア」ってなんだyo
なんでいきなりメロコア
151名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:31
>149
あぁ。それなら同意。

メロコア嫌いじゃないけど。
152ムーニー:01/09/07 01:32
>141
あっカピバラタンだ!
ハァハァ
153名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:34
「ミクスチャー」ってのもなんだかなあ。
154名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:37
>153
殆どがメタルだもんな・・・
RATMとかシュガーレイ、シューティーズグルーヴ、
スモーガス辺りなら、わかるけど。
155名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:39
127でござる。メロコアやミクスチャーって最初聴いた時(80年代まさに
終わり頃かな)けっこう衝撃的だったよ。ちょうどその頃シンプルな
ハードコアに一時的に飽きが来ていた(その後その良さを再確認すること
になるわけだが)ので刺激があって面白かったね。まあ、「なんてパンク
なんだー!」っては思わなかったけど・・・でも発想自体はパンクだと
思ったかな。最初にやってたバンドはね。だってそれまでに誰もやって
なかった音楽をやっちゃったんだから・・・でもまさかその後ブームが
続くとは思わなかったよ。速い曲をメロディックに歌っても新鮮さが
感じられなくなったし、曲の途中で急にジャズっぽくなるミクスチャー
もそう。ま、だからと言って全部のバンドを否定とかじゃなくて。
あくまで、俺は最初聴いた時の「えっ?!」っていう方が強かったから
今はもう、聴けなくなってる。
156名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:40
とりあえずキャンディリアは買いだね。
157名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:40
ミクスチャーがいろんなジャンルの音楽の要素を取り入れた音楽とするなら
今ミクスチャーじゃない音楽って探すのが難しいよな?
つーか語源が変。
オルタナと一緒で目茶苦茶いい加減な使い方をされているし、ジャンルでもない
まあ、ワシは常日頃からHR,HM,HCが今現在のラウドな音を出してる
バンドやらに与えてる影響はかなりデカイと思っとるんじゃよなあ。
ただ、その源流が余りにもないがしろにされ過ぎのこの現状は面白くは無いのう。
例えば今回のビーフェスに出ていたバンドの殆どが、HCが無ければ確実に生まれ
なかったとゆう認識はリスナー諸氏も認めとるじゃろ?
しかし所謂オルタナやUK寄りのギターバンド(レディへとかか)の
一部リスナー連中のHC,HMのヘイト具合には頭に来るのう。
確実に源流を無視して「ダサイ音楽」として認識されてるしのう。
159名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:45
シュガーレイをミクスチャーと言いたがる奴や、
オフスプリングはパンクだ、と言う奴。
商業的にジャンルでくくっているだけで、どっから聞いたって
ロックやグラムだったりするんじゃねぇ?(オフスプリング・グリーンデイなど)
ジャンルに惑わされすぎ!!
160名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:47
>158
というかスラ親が常日頃から思わなくても実際そうだし皆わかってると思うが。
レディ屁やUK陣なんぞ無視しておけばいい
161名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:47
>所謂オルタナやUK寄りのギターバンド

この手のバンドを聴いてる連中の中に、
ポーザーが大量に居るのは事実だよね。
そうじゃない奴等もかなりいるけど。

バンドの思惑とは別の次元で、ファンの思い込みが一人歩きしてると思う。
162名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:48
あと、なんでデカイ声で・歪んだ声で叫んでいるか、伝えたいことがあるから
そうなったわけで。
モダヘビとかの単なるマッチョな叫びには辟易する。中身が無く感じる。
163名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:48
まぁレディへ(つーかトムヨーク)はロック自体にツバ吐いてますから。
164名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:49
>162
具体的にあげてみろや。
簡単に「とかの」言うのは、メタルを括ってバカにすんのと何ら変わらない
165名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:53
hed(pe)?とかリンプ
166名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:54
>>162
俺は別に伝えたいことなどなくて良いと思う。
スタイルとして好き、聴いてて気持ちいい、なんかも大アリ。
167名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:55
リンプはただ一言、ファッキュー!!といいたいだけのためにバンドやってます。
しかしあいつのメタルマンセーぶりは、なんか可愛いものがあるね。
168名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:57
>167
しかも、フレッドが80'sメタル大好きだったばっかりに、
バッシングされてるし(笑
169名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 01:58
>>165
ヘドペもリンプもグルーヴ重視のお祭りバンド。中身求めるのはナンセンス。
モダヘビ全般がそうなわけじゃないし、
仮にそうでも悪いとは思わない。166のとおり
170名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 02:00
>>168
そうそう。
かわいそうだね。フレッド。
髪の毛うすくなるわな、そりゃ。
171名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 02:00
>>167
いや、女にモテたいからバンド始めたんだよ。インタビューで逝ってた
そのせいで、真面目なミュージに嫌われた
172名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 02:01
メタル好きだけど全体でみたら嫌いなバンドの方が多いもんなー。
173名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 02:02
>>171
だから、今はファックユー言いたいんだって。
文句いわれたらすぐ切れるじゃん、フレッド。
まじでいつまでたってもガキ。可愛いね〜。
174名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 02:04
>>173
80年代メタルリスペクトは可愛いが、
お決まりにトゥールやNINを褒め称えるのがドキュソ丸出しで痛いって。
絵に描いたドキュソだって。そりゃバカにされるって
まあ、ニュースクールやヘヴィロックの持つ「解り易さ」がキーなんじゃろうなあ。
実際ワシの若い頃もそうじゃったんじゃが、若者特有の暴力衝動、不良願望
そういった物を一番解り易く具現化したルックスなんじゃろうね。
だからこそ、細かい事を考えずに飛び付けるしはまり易い。
飛び付いたのはいいが、源流に対する世代間、解釈の違い、思い入れの深さ等の
決定的な差が物議の中心にあるんじゃな。
しかし、こんな話はビートルズが不良と呼ばれていた昔からあるじゃろ、きっと。
176名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 02:12
しかし、ストレートエッヂのバンドとそのファンの態度の違いはなんだ?
バンドを見習えよ、と思う。
>176
いやあ、バンド側の人間だって怪しい奴は多いじゃろ。
本気でやってる人間がどれほどいるのか疑問なんじゃよなあ。
実際SxEじゃって何種類もの定義の解釈、音楽性があるしの。
178名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 02:18
なるほど。
ブラックメタルと同じく、ポーザーがいるってこってすな。
まぁ、この前のあの事件もありますしね。
でも、この前のBFで、CALIBANからは本物っぽさを感じたよ。
CALIBAN信じちゃう。
179120:01/09/07 02:20
120です。
Hey スラッシュ親父さん、涙をのむかのようなその語り口、
感服です。私も精進いたします。どうもどうもです。
180名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 02:22
スラ親は例えばKORNのような突然変異的バンドをどう思う?
今のモダンヘヴィネスと呼ばれるジャンルじゃねーけどジャンルみたいなものを
拓いた重要なバンドだが。175や、もっと上で書いたような話には当てはまらないぞ
181ムーニー:01/09/07 02:31
コーンよりリンプのほうが聴ける。
>180
う〜ん、KORNなんかはそんなに突然変異的じゃとは思わんのじゃよなあ、ワシ。
いや、どんなジャンルの音楽でもそうなんじゃが、乱暴な言い方をすると
「音楽全てミクスチャー」じゃとどこかで思ってるんじゃよ。
パンクもメタルもハードロックも全て元をたどれば複合性による産物じゃろ?
あ、精神性はともかくな。音だけの括りで言うと、じゃな。
複合の表現力や、革新性では優れていたバンドだとは思うが、
個人的な好みではミニストリーでお腹一杯だったもんでのう。
あまり多くは語れないんじゃよ、スマンな。
183名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 02:38
>181
おまへに聞いてないよね。
てかルーツや流れを知ろうと言うが、例えばKORNのルーツを探ろうったって
定まらないし多分目茶苦茶なことになるだろ?
184名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 02:44
>183
突然変異ってのは語弊があるかもしれないが(俺はそう感じたんで)
上のほうで書いてたように起源や音楽界の流れからいって
スラ親的にはどのへんにいると思うのか聞きたかったんだが。
185ムーニー:01/09/07 02:46
>183
おまえはルーツとか胡散臭い意味が好きなバーソ信者か?
直感が大事。
186名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 02:46
ストレイトエッジってさ、そういう禁欲的なアティチュードに憧れて
始めるのはいいけど大げさな人多いでしょ。口ばっかみたいな。
SE1日目から口に出して「俺はSEだ〜!」みたいに言ってる人多いよ。
いいふらして「ヘーすげえなー」って崇めてほしいだけなんかね。
187名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 02:49
スイサイダル・テンデンシーズこそハードコア・パンク、スラッシュ
ヒップホップを取り入れた革新的なバンドだ。
コーンに影響与えてる。外人帰れ〜
>184
実際に聴きこんだバンドでは無いのでのう。
別にKORNをけなすつもりは無いが、個人的には
ハードコアからの流れを中心とした現代メタルの礎バンド、、、かのう?そんな感じか。
スリップノットやリンプ等もワシの中では同義なんじゃよ。
つか本当に聴きこんでないので(正直、聴きこむほど興味も無いし)上手い事言えなくて
申し訳ないのう。
189名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 03:02
STは日本版でも訳がついてない。
daughter fucker
190名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 03:05
>>188
ハードコアの流れが中心と思うわけだ。成る程
ラップを取り入れたのは7セコンズの方が早かったっけの。
スーサイダルは自称スピードメタルじゃが1stはHCパンクにしか
聴こえんのう。大好き。
つーか、今日入れた墨が痛いんでキーが上手く押せないんじゃが。
時間掛かって困るワイ。
>>188
単にルーツ系に詳しいと思ったから聞いてみたかったんだけどね。
193名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 03:10
オフスプリングスはメタルのジャンルで括るのはかまわない。
しかしパンクと呼ぶのはふざけてるね。byケリー・キング
194名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 03:33
ラモーンズマンセー
195名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 03:47
オフスプリングはメタルだ〜俺にはメタルに聴こえたもん。
196名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 05:04
スラ親氏やなんかは詳しくてはなしが面白い
俺一分前にストレートエッジ初めてこれからブレイクエッジするとこ
たばこ吸うの。(笑
197名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 06:14
スラ親父マンセー
198ケリー・コング:01/09/07 06:43
まぁ〜コーンはBURRN!(アテにならんが)でも点数高いし、
ミクスチャーとだけ逝って終わるのは、あまりにももったいない。
199名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 06:53
フィールディーのベースを初めて聴いたときは感動した。
200名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 09:48
>>198
点数高くないだろ。あとミクスチャ言うな
201名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 10:08
>>200
80点くらいもらってるじゃん。
202名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 10:10
オフスプのどこがメタルなんだよ。あれこそが正統的なメロコアだろ
203名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 10:14
ファミリーバリューズツアー2001のメンツ
Stone Temple Pilots, Staind, Linkin Park, Static X, Deadsy
www.familyvaluestour.com
Stone Temple PilotsとDeadsyが正体不明
紹介きぼん
204名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 10:17
正統的なメロコア=バッドレリジョン

オフスプはリフからして ハードコアじゃないと思うね。
まぁメタルとも言い切れないけど。
205ジェネレーションX:01/09/07 10:26
オフスプの曲速い曲が多いと思う。
206名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 10:30
おらーよ、けっこーいろんなタイプのロック聴いてるんだけどよ、
メロコアっていったらスナッフとかメガシティー4とかレザーファイス
なんかのイギリスのネオパンクって呼ばれてた一派が元祖だよな。
ていうか、それらのバンドに対して日本のメディアが勝手に
メロコアなる造語を作ったんじゃねぇの?
207ジェネレーションX:01/09/07 10:46
欧米じゃコアと言えばハードコアしかないらしいし
日本だけだよ。
208名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 10:50
パンテラ・・どうしてクリームのカヴァー曲なんか収録したんだろう。
209名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 12:05
オフスプは英語のうまいハイスタだと思えばいい。聴きやすいから俺は好きだな
210名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 12:24
ハイスタとは違います
211名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 12:26
スマッシュに入ってる速い曲のリフはかなりメタルだよ。
ドラムやボーカルはメタルっぽくはないけど。
212名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 12:38
Yahoo U.S.A.で検索してみた
Melodic-Coreは189件
Rap-Coreは1600件
Hard-Coreは183000件
ハードコアは音楽意外にも使うからなんとも言えないけどメロコアは
あんまり浸透してないみたい。
213名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/07 12:41
だって日本語じゃん
214ケイン・コキスギ:01/09/08 23:02
どうでもいいが、メロコアはマジで糞!
いや糞以下!
あんなの聴く奴ファッションで聴いてんだろ?
215名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/08 23:07
>>214
いや?
ちがいますけど?
216ジェネレーションX:01/09/08 23:44
>>214
聴く前からそう言っても説得力ないぞ。
それにいろんな音楽を聴いた方が良いナリ!
217ケイン・コキスギ:01/09/09 01:39
>>215
では、あなたはあの音が良いと?
218名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 01:41
>>217
いいよ?
きみはどの辺をさしているのかな?
219ケイン・コキスギ:01/09/09 01:43
>>216
確かにその通り!
でも何か自分の中で許せないものが・・・
220ケイン・コキスギ:01/09/09 01:44
>>218
何かお薦めがあれば、教えて欲しい!
ちなみに自分はプログレ好きなオッサンです!
221名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 01:46
>>220
プログレ好きっていわれたら
何ススメりゃ良いのかわからんよ・・・
グリーンデイ系の明るいのなら
最近では USELESS IDかなぁ。速い曲多いし。
222ケイン・コキスギ:01/09/09 01:51
>>221
マジレスすると、ドリームシアター、パンテラ、スレイヤー
ガンズ、ピンクフロイドが好きです!
グリーンデイはいい曲もあるのですが、ポップな曲も多いので・・・
それと、ファッションで聴いてるなどと言って申し訳ない!
>>220
まだメロコアというおかしなジャンルが生まれる前のメロディックなHC
は結構名盤も多いと思うんじゃがなあ。
上記に出ていたレザーフェイスとかはオヤジが聴いてもカッコイイと思うぞ。
RKLなんかはかなりHM,HR寄りのHCじゃしな(NOFXはこのバンドのパクリじゃろ)。
つか多すぎて書き切れないんで、誰か頼む。
224名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 01:53
おっさんはジューダスでも聴いてろよ。メロコア聴く必要ねえって
>>224
激しく同意!
激しく同意!
227224:01/09/09 01:55
>>225-226
だろ?
228名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 01:56
>>227
>>224まんせー!
229ケイン・コキスギ:01/09/09 01:56
>>223
お疲れ様です!あちこちの板で勉強さしてもらってます!
>>224
オッサンとは言ったがお前よりは年下だ!
ジュ−ダスは聴かねえよ!
230名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 01:57
>>227
やっぱメロコアは俺らTEENの音楽だよな!
Hail! Hail! Hail To True METAL!
231ケイン・コキスギ:01/09/09 01:57
>>230
お前氏ね!
メロコアのようなノーイマジネイションゴミ音楽はいらん
233名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 01:59
>>231
やんのか、オラ!
てめーは鼻の穴ひくひくさせながら頑張ってんじゃねーよ!
234ケイン・コキスギ:01/09/09 01:59
>>233
ここでしかいきがれないんだろ?
235名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 02:00
>>232
ろくに聴いたこと無いクセに。
イマジネーションなんてメタルにも無いと思うがね!
メロコアなんてスカ屁のようなもの
237名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 02:04
>>234
ジジイのくせに調子のんじゃねーぞ!
俺らメタルへッズは最強だぜ!
238ケイン・コキスギ:01/09/09 02:05
>>236
半分同意だが、スラ親父みたいにマジレスされると考える・・・
なんかいいのもありそうな・・・

しかし最近売れてるのはどうかと思うが?
239ケイン・コキスギ:01/09/09 02:06
>>237
メタルへッズって?
でお前は何がいいと思ってるんだ?
240名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 02:07
>>239
ジェイソン・ベッカーが最高にCoolだぜ!
241名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 02:09
>>220
THE OFFSPRINGでも聴いてみたら?
全然プログレっぽくないけどねー。
ケインはプログレばっかリ聴いてるの?
プログレ聴きまくってると、なんだか疲れてこないか?
そうゆう時に、メロコア聴くと
(・∀・)イイ!
って、思うよーになるかもよ。
242ケイン・コキスギ:01/09/09 02:10
>>239
まあまあかな!最高ではないがな!

ところでメロコアとか聴く人間では無いだろ!
243ケイン・コキスギ:01/09/09 02:10
>>240
すまん!間違えた!申し訳ない!
244ケイン・コキスギ:01/09/09 02:12
>>241
別にプログレばっかっていう訳ではないのだが・・・
オフスプリングって昔のはどんなんなのかな?
新作を無理やり聴かされ、胃が痛くなったのですが・・・
245名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 02:14
>>242
メロコア?
縁の無い世界さ!
やっぱり中途半端に洒落たつもりで勘違いするよりも鋼鉄の道をバイクで駆け抜ける方がキモチイイぜ!
246ケイン・コキスギ:01/09/09 02:15
>>245
あんたとは友達になれそうだ!
247名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 02:15
>>245
その前に免許とってください。
248ZEPPELINsama:01/09/09 02:15
メロスピがゆるせない
249ケイン・コキスギ:01/09/09 02:16
>>247
いいとこをついてくるな!
250名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 02:17
>>246
メタルヘッズはみんな友達じゃないか!

>>247
一応持ってるよー。
251ケイン・コキスギ:01/09/09 02:17
>>248
メロスピって、どうゆうのが代表なんだ?
俺はよく分からんのだが・・・
252名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 02:17
merosupi wo yurusou
253ケイン・コキスギ:01/09/09 02:17
>>246
君はメタルしか聴かないのか?
254名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 02:21
タイタニック=ミスタービッグ
ワラタ!!
255名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 02:22
>>254
意味がわかりませ〜ん!!
256241 :01/09/09 02:23
>新作を無理やり聴かされ、胃が痛くなったのですが・・・
いや、昔もそんなに変わらんよ(^^;

「胃が痛くなった」、か・・・・。
何が気に入らなかったんだ?
サウンド?

「胃が痛くなった」と言えば、
ピンクフロイドの太陽賛歌のライブ・ヴァージョンも
別の「胃が痛く」なる気がするんだが(^^;
いや、俺は結構好きなんだけどね>太陽賛歌
257名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 02:23
>>255
ガキにプログレはわかりません。
258名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 02:24
>>257
あなたがガキで〜す!!
259ケイン・コキスギ:01/09/09 02:25
>>241
あのポップ色がどうも・・・
ピンクフロイドは胃にくるというより、腸にくる・・・
260241 :01/09/09 02:28
>>256
× 別の「胃が痛く」なる気が
○ 別の意味で「胃が痛く」なる気が
261ケイン・コキスギ:01/09/09 02:29
>>241
わざわざどうも!伝わってますよ!
262241:01/09/09 02:40
>>259
腸にくる?
どーゆう意味?(^^;
あと、ポップな音楽が嫌いなのかい?
じゃあ、激しいギター・リフの上にポップな歌メロを乗せてる
バックヤード・ベイビーズの2ndみたいなのは、どう感じるんでしょ?
・・・・って、スレの内容と関係ない事書いてるな、俺。

>>251
ちなみにメロコアといえば、
GREENDAYとTHE OFFSPRINGがメジャーなトコだと思うよ。
263名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 03:02
GREEN DAYのWARNING聞いたけど、ぜんぜんポップじゃん。
昔のアルバムは違うの?
264名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 03:03
昔もポップだよ?
ポップなメロコアは嫌い?
ラモ−ンズでも聴いてみるといいんではないかのう?
ハードでもありポップでもある。
あと最近のメロっぽいバンドじゃったらドロップキックマーフィーとかが
かなり良かったのう。
オヤジでも拳を振り上げたくなるような怒涛のシンガロング・サウンド。
266名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 03:14
ドロップキックマーフィーズ
一曲目はだれでも拳ふりあげちゃう。
あれはメタラーでもツボじゃないかな。
おーぼーすとーんってね。
267263:01/09/09 03:17
グリーンデイはポップすぎるな・・・
リフがカッコ良くて速いやつが好きじゃ。
オフスプリングは気に入ったよ。リズムはパンクだけどギターはメタルだね。
バッド・レリジョンてどんな感じ?
ラモーンズは、あまし聞き込んでないけど、ちょっと単調すぎるかな。
1枚聴くと飽きそう・・・
>>266
うん、ワシも最近のメロコアって全部スカ屁じゃと思っていた頑固爺じゃったが
DKMを聴いて考えを改めたよ。
やはり食わず嫌いはよくないのう。反省。
269名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 03:19
>>267
バッドレリジョン聴いたことないのか。
I WANT TO CONQUER THE WORLD聴きなさい。
それが答えだ。
>>267
バット・レリジョンは「SUFFER」〜が良いのではないかのう。
所謂レリジョン節が確立されたのがココからなのでな。
最近のも決して悪くは無いが、やはり熱いのは80’レリジョンではないのかのう。
やっぱSUFFERですかね〜。
メロコアっていうのは日本語だけども
まさにメロディクなハードコアってかんじですしね。
ジャケがドラゴンボールなんですよね。

後続バンドでBAD RELIGION超えてるのってないですね。
同じ方向に行くのは無理です。
>>271
?ドラゴンボール??
ワシのは「燃える少年」ジャケなんじゃがのう。それ知らん。
初期のオフスプリングは少々レリジョンっぽい所があったのう。
NEMESISから出とった1stなんかは嫌いでは無いんじゃがな。
273ケリー・コング:01/09/09 04:26
グリーンデイはクズだ・・・。
274名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 04:32
ミレンコリンは好きです
ペニーワイズ (・∀・)イイ!ですよ。
レリジョンに近いと思われ。
276s2000:01/09/09 07:45
コア??だっせー。
奴ら、頭悪い&楽器下手&騒ぎたいだけの人でしょ??
特に日本人、終わってるよね。何あのカタカナ??
なんで足りない頭ひねって英語なの??恥ずかしいからやめてよ。
最近廃れてるけど、メロコアとかはやった時はどーしようかと思ったよ。
同じ国民として、マジで恥ずかしいよね。

ヒップホップメタルだかもそう。
黒人ラップに比べたら、歯切れは悪いし、ノリも悪い。
しかも、ただただヤカマシイギターとか入ってて、どうしょうもないよ。
流行りを合体させればイイなんて、安易過ぎるとは思わないのかなぁ??

そう言うニセモノ君と、パンテラ、スレイヤーとかを比べるなんて、おこがましいにも程があるよね。
ま、メタルでもクソはあるし、他のジャンルもそうだけど・・
277つうか:01/09/09 07:49
パンテラ・スレイヤーはもういいべ。
278s2000:01/09/09 08:00
オフスがメタル??なめんな。
グリーンデイはいいぞ。イイ曲作る。
エピタフとか、終わってる。ブラフマンとか、終わってる。
中途半端は良くないよ。
279名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 08:43
日本のカタカナ英語で、発音もでたらめメロコア死ね。
はすかしくないのかよ。
280名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 09:57
>277
パンテラ・スレイヤー
パンテラ・スレイヤー
パンテラ・スレイヤー
パンテラ・スレイヤー
最高です
281名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 11:09
グリーンデソはニムロッドではなかろうか。
俺はずーっとパワーポップとおもっていたんだが
282名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 11:10
メロコア・ミクスチャー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>パンテラ・スレイヤー
283名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 11:11
未だにコアとつく音楽はは演奏が下手という幻想を抱いている馬鹿がいる。
284名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 11:24
争う必然性は感じない。
きちんとリスナー住み分けはできてるだろうから。
285名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 12:11
ラップメタルでもいいものはイイ!メロコアもイイ!
とにかくメロコアやラップメタルを認めないB!信者は
ずっとジューダスでも聴いててよ
286名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 12:30
パンテラとスレイヤーを同列に語るなよ。

パンテラ>メロコア・ミクスチャー>>>>>>>>スレイヤー
287名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 12:31
>>286
スレイヤー>>>>>>>>>>>パンテラ=ミクスチャー=メロコア
288名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 12:38
スレイヤー・メロコア・ミクスチャー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>パンテラ
糞ブルータルなデス/ブラック/ゴア/グラインド>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アイドル/アニソン>>>>>>>>>>>>>>パンティ=スレ嫌〜
290名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 12:41
パンテラ>ミクスチャー>オルタナ>JPOP>メロコア>>>>>>>>スレイヤー
291名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 12:42
286=289=290は定説です
292名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 12:45
学歴板みたいなことするなよ
293名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 12:45
        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´_ゝ`) < やっぱパンテラはすげえや
       (つ  つ  \_____
     〜  人  Y
     〜 し (_)
294名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 12:47
パンテラって曲遅い
295289:01/09/09 12:48
勘弁してよ、こんな駄レス不毛だろ?いいから早く終わらせたいのよ。
296名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 12:48
スレイヤーとかハードコアとかメロスピ聴く奴
ってなんでそんなに速い曲が好きなの?
297名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 12:54
スローなのはもっと色気があってメロディックじゃないとおもしろくない。
パンテラはスローで色気がない上にメロディックじゃない。
298名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 12:58
>>297
その通り。メロディの貧しさはエアロスミスと張る
299名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 13:03
エアロスミスのメロディのどこが貧しいんだ?
聴いたことないだろ。
300名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 14:39
パンテラは反吐バンつうかモッシュとかスラムダンスするのが楽しいノリだね
スレイヤーは反吐バンがいいかんじだね、ヌースクールのりでテコンドーみたいのもいいかも(笑
ビーフェスではみんなはどうだったん?
俺はとりあえずみんなに突き飛ばされまくりだったよ(笑
パンテラは肩揺らすカンジののりだよね、同列には語れねーだろ
301名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 14:42
逆にマシーンヘッドのときは超つまらなかったね
みんなぎゅうぎゅうになってるだけで満員電車みたいだった、新曲もやらねーしよー
前の奴かみのけすげーうぜーし、なんかふわふわのツイストみたいなパーマでさ
302名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 15:53
>>296
それ考え方が逆じゃない?速い曲がすきだからその手のバンド聴いてんでしょ。
303りすとらんてノレり:01/09/09 16:13
pennywiseなんかは?
304名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 16:32
>>303
homesickが入ってるアルバムしか知らん。
今はああメロコアなんだなぐらい。昔学生の時によく聴いてた。
305名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 16:34
>>300
そうな。
スレイヤーの新譜はニュースクールのノリだな。
でもスレイヤー聴いてる奴の大半はスレイヤーが好きなだけであって
その手の音楽が好きなわけじゃないんだよ。
だから新譜最高って言っておきながらニュースクールをこ馬鹿にする
真性馬鹿メタオタを見てると反吐が出るね。
306名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 16:47
>>305
 御意!
 「真性馬鹿メタオタ」は閉じてるからなぁ.感性が.観たくないものは見えないふりするから...
307名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 19:20
>>305
たしかに似たような音楽だよね。

スレイヤーはメタルの代表みたいに言われてる
けど、スレイヤーよりV.O.D.の方が伝統的な
HR/HMの要素が強いと思った。コード進行とか
曲の構成など。
308名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 19:23
マシーンヘッドは最良の選曲だったと思うよ。

古い曲をやらないと、スラッシャーにとって不満
だろうし、最近の曲をやらないと、>>301みたいな
最近のファンにとって不満だろうしな。
>>305
その逆、スレイヤーを聴きながらメタルを馬鹿にする厨房もいることを忘れないで欲しい。
とだけ言わせてくれ。
>>309
いや、気持ちはわかるけど、
あいつらはニュースクールの要素をスレイヤーに見てるから
スレイヤーが好きなだけでくさいウタメロとかが好きなわけじゃないんだ。
キャリバンとかSHAI HULUDとか聴く奴はメロデスも好きだよ。
あいつらの間ではDARK TRANQUILLITYやAT THE GATESあたりが人気だ。
メタルが嫌いなわけじゃなく、ダサいメタルというか、彼らの興味ないタイプの
メタルを聴かないだけだ。
だから、いくらドキュンでも馬鹿メタオタよりましなんだな。
>>309
あ、でもニュースクーラじゃなくても
スレイヤー聴く奴いるか。
ハードコアの人とか。
ハードコアの人は、スラッシュメタル聴く人いるからな。
スレイヤーだけってのはいないか。

とすると流行厨か。
流行厨はたしかにうざい。
312名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 21:07
スレイヤーがニュースクールだなんだって気にして聴いてる奴なんているのか?
スレイヤーはスレイヤーだろ?
313名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 21:09
スレイヤーにニュースクールの要素を見てる奴なんているのか?
じゃあそういう奴って初期スレイヤーはやっぱり否定するのか?
314名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/09 21:24
>>312
気にしてないかもしれないが耳になじみがあるから聴くんだと思うよ。
ニュースクール聴いてる奴はね。
他の奴はシラネェ。

で、スレイヤーはスレイヤーってのは最悪だと思ってるんだが・・・
スレイヤーだから好き、ってのはちといただけないな。
新譜なんかだとちょっとな。
315312:01/09/09 21:25
もちろん俺はスレイヤーの新譜をひいき目に見ても
75点しかつけられない
>>75
ああ、そっか。
わかりやすくて良いね。
スラッシュメタルなスレイヤーがすきなんだね。
おれは86点くらいあげても良いな。
いい作品だ。
ニュースクール的なとこがいい。
要するに言いたかったことは、
すげぇ誤爆
すげぇ意味不明。
逝って来る。
319名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/10 00:45
MTV ビデオミュージックアワードでリンプのウェスが受賞コメントの時に
アイアンメイデンをチョット歌ってた。面白かった。
320ケイン・コキスギ:01/09/10 02:07
アイムカミング!
321名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/10 02:16
みんなしてニュースクールニュースクール言ってるけど
その定義は何なの?正直、はっきりとした答を知りたいよ俺。
322名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/10 02:29
>>321
自分で調べたて判断したほうが良いよ。履違えてる人も結構多いし。
323ケリー・コング:01/09/10 04:05
あぁ〜ん?ここのスレ・・・スレイヤーVSパンテラみたいになってる
じゃねェ〜かよ??
まッ!パンテラも凄いが・・・スレイヤーのトム・アラヤの・・・
パフォーマンス・ベースの弾き方を考慮すると?
スレイヤーだろうなぁ!ライブは逝かれてる程、やりすぎだッ!
まさに、メタルのライブではトップ逝くんじゃないかなぁ?スレイヤーは?
324名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/10 04:36
昔のメタルに興味ないしスレイヤーにも特に拘りはないけど
3rdでのトム荒谷のラップみたいな掃き捨てVoは素直にちょーかっこいいと思う。
2ndのタイトル・トラックも今聴いてもめちゃくちゃかっこいい。
325ケリー・コング:01/09/10 06:47
age
なんかメタルって言葉のイメージって
様式美メタルと言うかジャーマンメタルと言うか
そう言う感じがする。
だからなんかイヤだ。
327ケリー・コング:01/09/10 08:35
>>326
 あぁ〜ん!?
 だから・・・何なんだ??
328名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/10 11:55
ポーザーはメタルがキライ
コレ定説
329名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/10 11:57
>>328
わけわかめ。
330名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/10 12:07
小学生か?じゃあわかんないかもね
わけわかめとかいっちゃうあたりリアル小学生っぽいな、学校いけよ
331名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/10 12:12
>>330
ちかよるな えんがちょ
332名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/10 12:19
メタル=ダサイ、と言う図式が最近崩れ始めているのは確か。
最近スレイヤーが色々騒がれているのもパンテラの発言力によるものが有るはず。
純粋なファンからすれば「今さら何だよ!」ってところでしょう。
326みたいな人はモダヘビ?とかその辺の連中が「イングヴェイいいぜ!」
とか言えば飛びつくのかもね。
俺はダサくて結構です。
333名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/10 12:25
>332
洋楽板のメタルスレじゃ初期ヴェノムなんてださいってさ。
あんなのお笑いだって。
ベタな感性だとそこを超越したかっこよさになかなか気づかないみたい。
334名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/10 12:30
>>332
あなた、とっても頭悪いので近寄らないでください。
頼みます。
335名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/10 12:35
>>334
オマエモナー
336名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/10 12:47
>>335
近寄らないでください。
お願いします。
337ケリー・コング:01/09/11 00:49
メロコア・・・ショウメツ!
338名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/11 01:01
メロコアのレスなんてねーじゃん。だいたいよ〜。
皆メタルを愛する逝かれたチンポって事!ラマンッ、チュッチュッ!!
339名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/11 01:16
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=1000136071
誰か煽られてあげてよ。可愛そう。
340名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/11 01:25
半日放置したあとageてやるのがいい
>>340
いや、過去ログ行くまで放置してめでたく悲惨な1がいるスレに
342ケリー・コング:01/09/12 05:18
メロコアは・・・軽いんだよ。
343ステーブン:01/09/12 05:22
目路コアって和製英語じゃね?
344名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/12 12:12
>>343
そうだよ。

S★クリエイターズ いいねぇ。
346名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/12 13:15
前HMCでかかったマシーンヘッドの曲、モロスリップノットの1STの2曲目にニテナクネ?
347ジェネレーションX:01/09/12 13:37
それは(sic)かな?
リッキー・ヲーウィック
349名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/12 13:48
それよりなんでメロコアは中高生に人気があるのか議論しようぜ
オフスプ辺りがメロスピ以上に子供向け
351名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/12 14:10
そりゃ聞きやすいからじゃないんですか?キャッチーでポップだし、疾走感あるし
まあ俺はロックがつまらなかったからだけど
352名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/12 17:26
>>349
それは若さ故。ファッションを音楽に取り入れたその姿勢に若者の感性が
共感した。おい!DJ HIKARUお前せいだ!
353名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/12 17:37
最近はじめてオフスプリング聞いたけど、けっこういいじゃん。
深さはないけど、素直にノリが良くて楽しい。
それ以上の何が必要だというんだ?
354名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/12 17:39
そうそうオフスプけっこうイイよ
355ジェネレーションX:01/09/12 18:30
正統派パンクバンドは何?
>>355
CRASS
357名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/12 18:37

デッケネでいいじゃん。
358名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/12 18:54
>>355
正統派って言葉とパンクほど結びつかないものはないな。
しいて言うならピストルズ
イギリス女王皮肉ってるし。
359名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/12 19:40
>>355
>正統派って言葉とパンクほど結びつかないものはないな。
確かに。

でもパンクならピストルズやろ。パンクの神やし。
360名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/12 19:43
パンツの正統派ならグンゼです
361名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/13 08:43
>>355
ピストルズと言う人とラモーンズと言う人に分かれる場合が多いね。
俺はラモーンズ!
362鳥肌実:01/09/17 22:36
俺は陛下しか見えない!
S★CREATERS普及。
364ジェネレーションx:01/09/17 22:39
じゃあ最近のおすすめパンクバンドは誰?
パンクじゃなくてメロコア オルタナ ミクスチャースレですよ?
366名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/17 22:40
たぶんポルノグラフィティー!
367名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/17 22:42
ていうか皆なパンクの話ししてるけど、
パンクしか聴いてない馬鹿いんの?
368ジェネレーションX:01/09/17 22:44
てゆうかパンクこれから聴こうと思っとります!
369名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/17 22:45
76〜77年にパンク聞いてなかった奴は、なにを言っても
重みなし。
パンクって花火みたいなもん、必然性あってこそのもの
でしょう。
ピストルズの実際を知ってて言ってるの?
370名無しさんのみボーナストラック収録:01/09/17 22:45
パンク聴かねぇ〜!
だってカコワルイ
371名無しさんのみボーナストラック収録
>>369
俺には何も得るものがない