1 :
おくやん :
2001/07/16(月) 18:29 既にあったように メガデスと争うわけでもなく、 特に論点を叙情性について置くわけでもなく。 メタリカについて語ろう。 最近の近況はナップスターの件やジェイソン脱退など 色々いざこざがあったが現在はベーシスト抜きで アルバムのレコーディング中。とのこと 俺は今のメタリカも昔のメタリカも大好きだーーー!! まぁ最近の彼らが嫌いな人も多々いるとは思いますが マターリいきましょう。
2 :
おくやん :2001/07/16(月) 18:31
素で書いてしまっただす 恥ずかしいだす〜
ナンダスカaaaaaaa!!!!!!!
ゴメン無理 今の好きになれない
5 :
おくやん :2001/07/16(月) 18:44
終わってるバンド
6 :
おくやん :2001/07/16(月) 18:45
昔からファンだった人は今のショックかもしれないだすなぁ おくやんはほんの1年くらい前に知って 最近のメタリカから入ったから全く気にならないだすよ
7 :
おくやん :2001/07/16(月) 18:46
8 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/07/16(月) 18:47
ブラックアルバムは曲の出来よかったが、それ以降は曲の出来の差が 激しすぎ。80分ぎりぎりまで曲入れるのではなく曲絞った方が印象良くなる。
9 :
おくやん :2001/07/16(月) 18:50
>>8 LOADはおくやんも大嫌いだす
あれは実験作の臭いがするだすな
10 :
おくやん :2001/07/16(月) 18:55
新譜を早く出してほしいような出してほしくないような 複雑な気持ちだす。 今までの傾向からいくとLOAD、RELOAD路線とも また違う方向に進みそうだす。 スラッシュメタルじゃなくてもいいとして 前より良くなるか悪くなるか・・・心配だす
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/16(月) 18:58
ライブが素晴らしいからアルバムはどうでもいい ライブやる為の口実
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/16(月) 19:11
守銭奴
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/16(月) 19:14
3rd最高、次2nd。俺的には
3rd
>>2 nd>>
>>4 th
>>1 st>ガレージ日々>>>>>
>>5 th>アポカリプティカ>>以外
まぁ そんなことはどうでもいいんですけどね
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/16(月) 19:44
確かに変わりすぎって感はあるが、心はまだ老いてないと思う。 自分等のやりたい事を突きとおすスタイルとか、いいよね。 とはいえ、俺もLOADは萎え。捨て曲入れんなYO!
16 :
evil.d :2001/07/16(月) 19:46
次はデスメタル方面に鞍替えして欲しいな。
2>3>1>ガレージ>SM>4>5・・・以下却下だな。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/16(月) 19:51
プログレ風になったら嬉し。 レディヘやToolが売れてるならコレもアリなんじゃないの?
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/16(月) 20:02
スラッシュメタルも良いけど MISFITSのカバーみたいな感じがカッコイイよメタリカは
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/16(月) 20:07
Fade to Black 好きです
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/16(月) 21:16
操り人形>漆黒>電気イス>血染めのハンマー あとは知らん。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/16(月) 21:21
SM買った、最悪だった
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/16(月) 21:24
S&M最高
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/16(月) 21:25
操り人形?電気イス?
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/16(月) 21:26
ONEは名曲だな
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/16(月) 21:32
ONE大嫌い。メタリカをおかしくした原因だよあの曲は
28 :
あげ :2001/07/16(月) 23:10
age
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/16(月) 23:52
一曲だけメタリカの名曲挙げろって言われたら実際迷う。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 02:43
迷わずBLACKEND
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 02:46
FOUR HOUSEMAN
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 07:29
CreepingDeathはライヴが良すぎる
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 07:32
>>27 それを言うならONEというよりクリフの死だよ。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 07:44
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 07:56
MASTER OF PUPPETS
36 :
一曲だけとか :2001/07/17(火) 11:16
そんなこと逝うな!(コマルヨ, マヨウヨ
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 13:53
絶対WHIPLASHだな。歌詞からしてMETALLICAのテーマって感じだし
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 14:02
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 14:06
S&MのDVD買ったけど、かっこ良かったよ 最近はもう見てないけど・・ マスター・オブ・パペットが最高だった
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 14:07
でもWHIPLASHの4番読んでみてよ。WE'RE METALLICA〜
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 16:19
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 16:38
>>40 俺のもってる血染めのハンマーってこの曲一カ所凄く音悪い所が
あるんだけどやっぱり俺のだけ?
ナンデ40ニキク
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 16:42
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 19:54
彼らもそろそろ親子二世代で聴くバンドになってきたね。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/17(火) 19:58
俺の親父はビートルズ世代だ。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 12:09
>>45 わからん、スマン。というか俺のは一枚とおして音悪いよ。
49 :
ダニ :2001/07/18(水) 12:24
シングル、ジャンプ イン ザ ファイヤー聴いてみたいです。 シーク アンド ディストロイとモーターブレスのLIVEが 入ってて気になります。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 17:24
モーターブレスといえばCUNNING STUNTS あれはマジかっこいい
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 19:08
>>50 それ何?興味アリ>CUNNING STUNTS
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 19:28
S&Mハヨカッタヨ
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/18(水) 19:55
>>51 50じゃないけど
CUNNING STUNTSはLOADツアーの時のライヴビデオだよ。
俺はしょっぱなのSoWhatがあのビデオでは一番好きだな
メタリカのSoWhat大好きだー
54 :
50 :2001/07/19(木) 14:29
>>53 フォローありがとう。俺もSoWhatみたいなパンクテイストのメタリカ大好き。
>>50 一番最後にモーターブレス演るんだけど、ジェイムズが本当に気持ちよさそうに
歌ってる。初期の曲を今の渋い声で演られると(゚д゚)ウマーなのは俺だけ?
55 :
50 :2001/07/19(木) 14:31
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 14:50
NEWアルバムより1st 2nd 3rdあたりを再レコーディングしたのを聞きたい。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 14:53
>>56 ずいぶんと後ろ向きだねー。
こういう人が世の中からいなくなればいいのにね。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 16:38
>57 しかし、多くの人はそれを望んでるだろう
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 17:17
メタリカはリマスターなんて絶対しないだろうな。 ファン減らす覚悟で自分達の好きな音楽を自信持ってやってる姿は 羨ましいしカッコイイと思うのだが。 米国じゃこういうバンドが売れてていいね。 日本なんて売れてる奴らがよぉ・・・ まぁ中にはいいバンドもいるけどさ、そういうバンドに限ってなかなか評価されない。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 17:23
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 17:24
でも96年にLOADが出たとき、5年待たされてこれかよ、って正直思ったね。 毎年リリースしてその都度ちがう側面見せられるなら評価できるけどね。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 17:35
>>60 リマスターと呼べるものは出してないはずだけど・・・たぶん
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 21:02
半音下げは、なんか好きになれんな。ノーマルチューニングに戻したら?
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 22:07
まぁSMよかったのでageとく
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 22:56
>>60 リマスターっていうか、確か
>>49 が言ってる「JUMP IN THE FIRE」のシングル
に入ってるライブのやつって確かいわゆるリマスターってやつだと思う。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 23:22
最近のならFuelがカコイー。 個人的にはあぁいう軽快な曲をもっとやっていただきたい。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 23:28
リマスターよりも今のメンバーで昔のアルバムを録り直しして欲しい。 どーも昔の高い声が好きじゃないんだよね。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 23:37
次のベース誰だー ダフって噂あったけどそれはもうないだろ?
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 00:01
>>62 いや、少なくとも「MASTER OF PUPPETS」はリマスター盤あるよ。
24金ゴールド・ディスク仕様ってやつが。
もう1年くらい前だけど、漏れもショップで発見して
買おうかなと思ったんだけど、値段が高くて断念・・・(涙
バーソの藤木氏のレヴューによれば
「わずかに中低域の窮屈さがほぐれてベースやタムの躍動感が
増しているようにも感じるものの、改めて買い直すほどの劇的
な音質の向上は僕の耳には判別できなかった」で、
「『DDC』が『Elektra』から期間限定で権利を借りて売っている
だろうから、マニアは早めにゲットしたほうがいい」とある。
確か後発で「RIDE THE〜」のほうも同じ仕様のリマスター盤が
出たはずなんだけど・・・ちょっと自信なし。
あー、やっぱ記念に買っておけば良かったな。。。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 00:11
>>67 それいいな。
そっちの方が聴きどころある。
ただのリマスターなら俺は買わないよ。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 00:12
やっぱ今のMETALLICAダメな人多いね。私はどれも全部好き。 JAMES愛してるのを引いてもやっぱMETALLICAはカッコ良い。 あれをカッコ悪いって言う人は何聞いてるの?どんなのがツボなの? LIVEでLARSのドラムにふっとばされたら目が醒めるよ。(実際心臓に衝撃が来た。) まあでも日本の人気バンドとアメリカの人気バンドってかなり違うしねー。 BURRN!の影響ってマジでかいよねえ。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 13:14
オフィシャルサイトによるとJAMESがアル中で施設に入り しばらくレコーディングを含む活動を延期するらしい。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 13:23
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 13:36
71みたいにメタ理科を手放しで絶賛するファンって多いの?
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 13:48
メタリカはギターが簡単だから高校生の俺にとって ものすごくコピーしやすい。WHIPLASHとか
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 14:36
>>74 基本的にはちゃんとしたバンドだからいいんじゃん?
っうかどこのバンドであれファンとはそういうもんだろ
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 15:11
「最近のは絶賛はできないけどLIVEかっこいいから良し。」 この位のファンなら大勢いるんじゃない?
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 15:24
ところで、みんなメタリカ学習帳は持っているか?
持ってる。>78 ああいうのって「あとから価値出るぞきっと」って ついつい思ってしまう。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 15:37
>79 激しく同意。内容はくだらないが、見ていると面白い。 リコーダーや、ロゴの書き方とか、まさに小学生向けのジャポニカ? 学習帳のぱくりだからな。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 19:36
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 20:28
>>81 既出。解散なんて縁起でもないこと言うなー
あの3人の絆は強いだろうしまだそれほど追いつめられていないだろ。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 20:38
グリーンヘルってダウンピッキング? だとしたら凄まじい
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 20:39
85 :
学生さんは名前がない :2001/07/20(金) 21:10
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/20(金) 22:22
>>83 ,84
ばりばりダウンピッキングやってるぜ。ガレージインクショーのライブ見て
びびった。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:11
METALLICA活動停止!METALLICA活動停止! 実はレコーディングしていたらしい
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:14
マジ?
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:20
さっきマサイトーがいてた
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:22
>>87 言ってる意味がわからないのだが・・・
>>88 一体何に驚いているんだが・・・
91 :
( ´X`) :2001/07/21(土) 00:23
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:25
カークのハゲっぷりが最近気になる 今日この頃。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:27
>>92 俺も。たぶん本人陰で相当気にしてそうだけど
もうハゲないでほしい。
ジェイムスが退院するまでは育毛に励んで欲しい。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:28
だから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 実はレコーディングもちょこっとし始めてたんだって なのにジェームスが入院で活動停止、残念。 つーわけよ
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:29
もうこのスレでジェイムスの件の話題ふってる人3人目よ。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:38
>カークの髪 いっそのこと、ジェイソンに倣って丸坊主(スキンヘッド)にした方が良いのかも。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:38
>>94 よく分かりました。
レコーディングのベーシストって誰だったんだろうね?
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:41
仲悪そうだよな、こいつら。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:41
カークはハゲても日本のバーコード親父なんかと比べたら よっぽどカッコイイな。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:45
>>98 仲悪くはないだろ。
ただ20年も一緒にいたら家族みたいな存在になってるだろうけど
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:47
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:48
>>100 でもプレイボーイ誌のインタビュー終わってたじゃん。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:50
カークがプロデュースした日本のバンド無かったっけ? デスエンジェル(?)記憶が曖昧になっていてよく覚えてないが 確かドラマーが当時たったの14歳だったとか・・
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 00:54
>>102 あれはまだ仲イイ証拠だと思うが。
変に表に出さないで陰で揉めてるバンドよりかまだ安全そう。
あの程度の毒吐きだったらね。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 01:03
>>102 それってアメリカのプレイボーイ誌?
いつごろの?
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 01:08
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 02:05
カークって結構前から薄毛のこと言われてたみたいだな。 「A Year And A Half...」のビデオで、飛行機に乗り込むシーン?があった と思うが、カークの頭頂部がすでに地肌が見えてた。悲しい。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 02:10
ラーズも髪の毛キテる
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 02:15
カークが書く うけけ
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 02:17
ジェームスがアル中になったため、リハビリ施設に行っちゃいました。 アルバムはしばらく出ません。 マッ誰も買わないからいいか。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 02:27
>>103 デスエンジェルはアメリカのバンドだよ。
メンバーが当時確かみんな10代でフィリピン系の移民だったかな?
でもカークがプロデュースしてたっけ?覚えて無いなぁ。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 09:52
メタリカのメンバーに比べたら、メガデスは皆髪の毛ふさふさだな。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 10:29
>>111 従兄弟同士なんだよね>デスエン
プロデュースはVAINを手がけたポール・ノースフィールドだったけど
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 18:24
2ndのFor Whom the Bell Tollsチューニングずれてない?
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/21(土) 18:37
俺もどっちかって言うと最近までは「AND JUSTIS〜」以降は好きになれなかった。 でも「BLACK ALBUM」にしても「LOAD」にしてもポツっといいのがあんだよな。 総合的に見て俺はメタリカOK派。 でも1stが一番かな、やっぱ。 「すぃきーん えーんすとろーい」じゃねーかな、LIVEでもハエルし。
116 :
メタル初心者 :2001/07/21(土) 18:39
カークハメットって名前がアラブ系みたいだねぇー。 ヨーロッパ系じゃないの?
MXはじめたらレア音源が多いことにビクーリ。megadethとのJAMもあったなんて 知らなんだ。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/22(日) 08:38
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/22(日) 10:52
カークはいつ頃どれくらいの期間 サトリアーニの弟子になってたか知ってる人いる?
120 :
ゆっこタン :2001/07/22(日) 12:50
121 :
メタリカ半人前 :2001/07/23(月) 01:29
ジェイソンは何故脱退したの?
122 :
(゜_゜) :2001/07/23(月) 01:37
>>121 メタリカのやっているような音楽以外のことも
やってみたかったらしい。
メタリカにいる以上はメタリカのために
すべてを捧げるべきだと考えていたので
メタリカをやめて、他の音楽をやるという選択をしたとか
パワー・ロック・トゥデイで言ってた
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/23(月) 01:39
メタリカは規律がキビシーの
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/23(月) 02:02
まだメタ理科なんていってんのか、社部中に用は無い。
>>121 ちげーよ、イジメがあったんだよ。B!にも載ってたこと。
126 :
(゜_゜) :2001/07/23(月) 02:14
>>125 いじめっていっても見出しだけで
記事中にはどこにもそんなことは書かれていなかったよ
オフィシャルには友好的な別れだって発表してた(当たり前か
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/23(月) 02:16
マスコミは何でも過大に書くのが得意技
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/23(月) 05:02
ジェイソンいじめは昔からだと思うが。 よって脱退の理由にはならない。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/23(月) 07:38
ジェイソンの後任がなかなか決まらないのはなぜ?レコーディングのベース パートは誰がやってたんだ?
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/23(月) 11:16
>>130 ベースはジェームスがやってる。
「And 〜」も殆どジェームスがやった。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/23(月) 13:42
それはちょっと違うんでないかい。
>>131 ボブ・ロックが弾いてるってオフィシャルで発表されてたよ。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/24(火) 14:09
結局ボブ・ロックと組んでるのか。 去年は別のプロデューサー使いたいとか言ってたような。
134 :
Daveまんかす :2001/07/24(火) 16:53
確かにカークははげちょる・・・ しかしヤツはかなり前から薄くなってた気配があるから いまはもうそんなに気にしてないだろう、はげてることは。 あいつはもう育毛じゃだめだね、植毛だろう それかかつらだね。まあ、いいんでないかい? その日に気分で髪型変えられるしね、しかも長さまで。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/24(火) 18:31
植毛って頭赤くなってバレバレってやつじゃないの?
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/24(火) 21:38
A Year And A Half・・・改めて見てしまった。 ジェイソンが他のメンバーからきつく 「Master!のシャウトがでかい(しつこい?)」とか 「これで3度目だぜ!!」とか叱られてるなあ。 脱退の今見ると「嗚呼!!」という感じ。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/24(火) 22:23
まぁジェイムスは荒れてるくらいでいい。 結成当初は「世界一ムカついてるガキ」と自負していたらしいしな。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/24(火) 23:14
>134>135海外のオフィシャル掲示板では ジェイムズが「ハゲてきた」とか「ヅラ」とか 一時話題出てたような気がするが・・・。 まあ、海外の掲示板ってちょっと信じられないくらい バカで下らない話題ばっかりだけど。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 00:36
>>136 確かに今見るとキッツー。
普段からあの調子だとつらいかも・・
しかしジェイソンのいい人ぶりが垣間見れるシーンだ
ラーズなら逆切れしてそうだな(藁
そしてカークなら拗ねてそう。
140 :
メタリカ半人前 :2001/07/25(水) 00:51
なるほどイジメっぽいんですか、情報ありがとうございます。 あとメタリカのライブビデオ初めて買おうと思ってるんですがどのビデオがオススメですか?。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 01:00
LOADの三曲目のサビ、チンポって聴こえて笑える。もうマトモに聴けない。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 03:03
>>140 LIVESHITが一番良いのだがあれはもう中古じゃないと無いし
定価は1万5000円でファン向きな感じだから
初めてなら無難にCUNNINGSTANTSがいいのでは。
っうかメタリカのライヴビデオはあんまハズレ無いと思う。
A Year And A Harfをライヴビデオと間違えて買わなければ大丈夫っしょ
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 03:51
>LIVESHIT 輸入版でよければHMVのネット通販で買えるよ。 字幕ついてないけどね。ファンなら楽しめる。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 04:49
クリフ・バートンの時代のプロショット映像ってあったんだね。これって有名? 熊さんのところで発見してDLした〜よ。 ゑ嗚呼頭に完全版はあるのかにゃ〜?
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 04:52
>144 熊さんって何?
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 04:59
ぐぬぅて〜らぁじゃないの?
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 09:22
タルいんだけど、JUSTICEをこの頃聴いてる。 ハーベスタオブ早漏〜。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 19:35
>>141 確かに、この板で時折見かけるみたく「ティムポ」って聞こえるな。
曲自体あまり好きではないから聴くことも少ないが。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 20:12
LOAD RELOADか。ホント、出来のいい曲だけかき集めて一枚で出せば メガデスならクリプティック。オアシスならジャイアンツ。ミスタービッグ ならゲットオーバーイット。程度の作品に化ける可能性もあったのではなかろうか。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 20:25
fuelは素晴らしい。あぁいう路線ならもっとやってほしいな俺は
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 21:59
creeping death の die!dieって言ってるところのジェームスのパート 「ちんぽーこーすれー」って聞こえるよ。特にlive
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 23:04
>>149 Ain't my bitch,Memory remains,,Devil's dance,Until it sleeps,Fuel,
UnforgivenU,Bad seed,Mama said,Waste my hate,Fixxxer,
ぐらいのラインナップだろうか?
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 23:06
>>151 I'm creep across the landのところ?
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 23:11
LOADの収録時間79分って長すぎ! これ最後まで聴き通せる人いるの?俺は5、6曲で挫折する。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 23:12
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 23:21
捨て曲というより路線変更するための試行錯誤で色々大変だったんだろ。 Reloadでそれなりに良い曲入ってたから俺はそう思ったな。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 23:26
>>154 当時80分MDが出てなかったから
落とせなくて凄く戸惑ったよ…
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 23:27
バケツリレー 水よこせー
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 23:36
160 :
(゜_゜) :2001/07/25(水) 23:49
>>152 ロードからはking nothingも入れたい
ライブでもやってたし、曲の構成も好きだし
イントロも怪しくて良いから
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 23:51
>>156 試行錯誤の段階なのになんでLOAD出したのかな?
大物バンドの宿命というものなのか・・
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 23:53
>>161 そうだろ。ライヴツアーで忙しかったらしいしな
時間無くて予定されてたReloadと2枚組で出す
事も果たせなかったんだし。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/26(木) 19:01
>>160 確かにking nothingなかなかいいね。
「永遠の新人」ジェイソンもいい仕事してたよなあ。
クリフほどの迫力はないにせよ。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/26(木) 19:19
メタリカいいよね。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/26(木) 19:20
ガンズ&ローズもいいよね。なんか似てる感じしない?
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/26(木) 21:33
>>165 メタリカ、ガンズのダブルヘッドライナーツアー
なんてのもありましたねえ。
俺は断然メタリカだが。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/26(木) 21:33
たいやき113円
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/26(木) 22:14
METALLICAファンにとってはジェイムズは最後のカリスマだったはずだが、 アル中とかってことになると、ファンへの求心力も心配。 ラーズとカークだけだとファンが離れてってしまいそうな気が・・・。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/26(木) 22:16
ジェイムスとカークがいればオッケー。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/26(木) 22:24
A Year And A Harf・・・の「Unforgiven」のカークのソロのレコーディング、 最初は信じられないくらいダサかったよなあ。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/26(木) 22:26
>>170 面白かったよあれは。
ラーズにケツの穴が小さいって言われてる所とか(わら
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/26(木) 22:52
>>171 あのビデオ、全体的にカークの印象が薄いだけに、
カークといえばあそこだけ妙に思い出してしまう。
それにしてもあんな糞ソロからよくあれだけのものが出来たもんだ。
それだけボブロックの指導があったってことかな。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/26(木) 22:57
>>172 ボブロックの指示を振り払って押し通したんじゃんあのシーンは。
フレーズの流れはラーズとカークで考えたんだよ確か。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/26(木) 23:12
>>173 左様か?
それなら「Struggle within」のあのかっこいいソロの
カークとイメージが重なる。
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/26(木) 23:42
ラーズ「スタイルが違うんだ、半年はかかるぜ」 ってやつだっけ? ボブ・ロックの「多くのギタリストと仕事をした経験では・・・」 っていうのが辛辣で面白かった。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 00:15
まあ、Enter sandmanのメインリフもカーク作のようだし、 それなりに仕事してるのは評価してやらねばね。 どうしてもデイブとの比較で影が薄くなってしまうが。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 00:55
俺はカーク好きだぜー、あの単純なリードギターが好きだぜー、 あんま詳しくギターのことわからんけどさ。 ライブでのカークは超かっこいいと思うよ。 どうしてそこまで評価低いのかしら?
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 01:24
俺もカーク好きよーデイヴより。 ギタリストとしてよりキャラ的になんとなく好き。 あの人日本人の血が少し入ってるから自然と親近感沸くのかもしれん。 ギタリストとしてもDesposableHerosのソロなんて良いもん作ったと思うぞ。 この曲もそうだけどカークのソロ無しでは見せ場全く無い曲もあるしな Where I may roomなんかもそうだし。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 01:57
age
180 :
メタリカ半人前 :2001/07/27(金) 03:53
>>142 -
>>143 情報ありがとうございます、探してみます。
今カークの話をしてますがジェイソンの評価ってどんな感じなんですか?
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 04:36
>>180 ベースのテクなら絶対クリフのほうが上だけど
ライヴ中のコーラス取りの巧さや
メタリカの中でも音楽に対して真面目な性格を持っていた事に
好感持ってるファンが結構いるって感じかな。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 05:36
カークはキャラが強烈すぎて面白い。 スポーツ大嫌い&アニオタのギタリストって、どうよ(w 個人的にはベタだがダメージインクのソロが一番好き。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 05:51
>>182 アニメも日本モノだからなー。他に哲学、ホラー映画。
あとマウンテンバイクも趣味らしい。乗る姿は想像出来んな(わら
んで好きな飲み物が緑茶ときたもんだ。
カークがA YEAR〜のビデオの中でジェイムスに「黙れジミヘン」
って言われたシーンはワラタ
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 11:25
>>180 カリスマ性・技術でクリフに勝てるわけは無いが、
「最初からクリフに勝てるとは思っていない」と
自ら公言するジェイソンの謙虚さに俺はひかれた。
あとWHIPLASHでリード取るジェイソン最高!あ〜あ、もう見れんのか・・。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 12:28
LIVE SHITの音源やVIDEO観たりしてジェイソン大好きになったよ。 ステージでは誰よりもアグレッシブで一番メタルっぽくてかっこよかった。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 13:56
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 14:06
前回の来日の時、カークはデビルマンの人形手に入れて 大はしゃぎしてたとか。嗚呼・・なんて面白い人なんだ。
189 :
メタリカ半人前 :2001/07/27(金) 18:46
>>184 whiplashってどのアルバムに収録されてるんですか?。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 20:24
>>184 全く同意。でも、クリフも日本来て欲しかったなあ。
初来日公演の時、ジェイソンがwhiplashの導入で「For whom」のイントロ
やってたが、クリフならやっぱあのソロだったろうかと思うと・・・。
>>189 KILL 'EM ALL
191 :
名無し :2001/07/27(金) 20:52
モーターヘッドのカヴァーをやらせたら右に出るものはいない カッチョイイ
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 20:54
メタリカはRIDE THE LIGHTNINGと MASTER OF PUPPETSとS&Mで十分と思うが…。 あと昔のメタリカの方が好きならガレージインクも。 ダイアモンドヘッドのHELPLESSとIts ELECTRICが最高だった。 他にも爆走ナンバーあるし、速いの好きなら聴いて損ないと思うぞ。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 21:16
>>191 Overkill最高!!
HELPLESSは何度聴いても飽きない。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 21:36
Holier than thou アルバムの歌詞訳「汝よりも神聖なり」 トンデモ誤訳にウンザリ。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 21:54
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 22:00
>>188 確か、「CLIFF 'EM ALL」のビデオの冒頭で、クリフ以外のメンバー3人が
コンビニに入っていくシーンがあったが、カークはデビルマンのTシャツ
着てたぜ。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 22:41
>>196 「Holier than thou 」で
独善的とか独りよがりな奴って意味の一つの熟語のはず。
>>197 コンビニのシーンからCreeping deathに入る
直前のラーズは何て言ってるのかなあ?
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 22:52
カバー曲のベストは何だろう? 俺はDie,die my darling
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 22:53
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 23:01
それにしても、既出だがカークの髪にはびびった。S&Mのおまけ?ビデオを 見たが、まさかあそこまで逝ってしまっていたとは...(-Humanのジャムを してるシーンとか)。ステージでは、あれって ずらじゃん。 「I DISAPPEAR」のプロモビデオで、風に髪なびかせてたシーンがあったが、 てことは、あれもか。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 23:06
一つに絞るのはかなり難しいがSo whatだな。強いて言えば この曲のオリジナル聴いた事ある人いる? メタリカバージョンのほうがやっぱりカッコイイのかな? 一度聴いてみたいんだが。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 23:19
俺ならブリッツクリーグかな。ヘルプレスのかなり好きだが。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 23:28
クリフって速く弾けるし上手だと思うけど、 ジェイソンもすっごく上手だと思うよ・・・ 目立つことをやるわけじゃないけど・・・ ジェイソンのベース大好き。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 23:34
>>202 Anti no where leagueだっけ?
俺も聞いたことなし。
でも、Diamondhead,Misfits然り、
オリジナルは全然違うような気がする。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 23:42
ジェイソンって、ライブとかでアネーシジア弾いたことあったのかな?
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 23:42
>>204 MY FRIEND OF MISERYのベース、いいっす。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 23:46
>>206 ないはず。
やったとしたらジェイムズとラーズに殴り殺されたんじゃなかろうか?(ワラ
ブートとか見てると、ジェイソンがドラム叩いたときとか、
すぐカークがギター弾いて邪魔したりしてたし。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 23:49
BREADFANに一票。 つーかオリジナル知ってるの半分以下だ・・
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/27(金) 23:52
BREADFAN、音が「JUSTICE」と同じなのが非常に残念。 オリジナルは「何これ!!」って感じだったが。 STONE COLD CRAZYはQUEENファンにどう受け止められてるんだろうか?
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 00:40
>>208 ブートで「Orion〜To Live Is To Die〜The Call Of Ktulu」のメドレー
はあったぞ(LIVE)。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 00:46
マーシフルフェイトのメドレー どうなんだこれ? 収録する必要なかったんじゃ。
213 :
じぇいむそ :2001/07/28(土) 01:14
らい病の救世主が好き。 ギターのリフが重くて。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 01:15
おすすめのブートとかある?
215 :
じぇいむそ :2001/07/28(土) 01:32
covering 'EMがいいよ。 歌抜きのthe frayed ends of sanity,eye of beholder, blackenedが聴ける。 ガレージ日々のステージライブも入ってるよ。 まだ売ってるのかな。Octpus レーベルだよ〜ん。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 02:26
>>212 ラーズの自己満足っぽい・・。でも好きだよ。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 02:48
>>213 LEPER〜もっとLIVEやって欲しかった。
SHORTEST STRAWなんかにしてもさんざんブート探したし。
STRUGGLEとかHolierとか、是非LIVEでやって欲しい。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 09:00
>>202 俺は聞いたことある。
当然METALLICAより軽いが、何か気の抜けたレミーのような歌い方だった(藁
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 09:21
メタリカがなぜかライブでめったにやらない曲(「Metallica」以前) Hit The Lights, Jump In The Fire, Metal Militia Ride The Lightning, Trapped Under Ice, Escape Disposable Heros, Leper Mesiah Eye Of The Beholder, The Shortest Straw, The Frayed Ends Of Sanity, Dyers Eve Holier Than Thou, Don't Tread On Me, The God That Failed, My Friend Of Misery, The Struggle Within これらでセットリスト組んでやってくれたら最高だな。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 12:10
>>219 「Metallica」以後だと、Ride The Lightning, Escapeを
アンコールでたまーにイントロだけちょこっとやってただけだしな。
「歌えるのか?」なんてツッコミ入れてセットリストの曲に戻ってたけど。
あと、 Dyers Eve はオフィシャルの掲示板では
「速すぎてラーズが叩けない」ってなことになってますな。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 14:36
Hit The Lightsは是非フルバージョンで聞きたい。 Kill/Ride メドレー中やっぱ1番かっこいい〜、ブートでないんか?
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 14:49
>>221 シングル(とは言わないのか)に入ってた気がする。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 15:19
>>219 Jump In The Fire隠れた名曲だよな。
後半のギターしびれる。
あれがDAVE作と思うと少し複雑な気分だが。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 17:00
Metal Militia キボーソ
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 17:03
>>224 カークがもう弾けない。ラーズがついていけない
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 17:24
カークってテクはどうなん?最近は特にワウでごまかしてるのが 多いような。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 17:26
>>226 カークはキルエムの時からムスに比べれば全然下手だったよ
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 19:08
>>227 ムスと比べるとどうしたって(以下自粛)・・・。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 19:10
正直、最近のカークの音には疑問アリ。 でもS&Mは妙に堂々としてて良かった気がする。 KTULUやONEのソロはばっちり決まってたし。
230 :
レアアイテムコレクター :2001/07/28(土) 19:12
>>227 CLIFF’EM ALLのムスのWHIPLASHって
あれ上手いんですか?
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 19:13
>>229 同意。
でも確かにAin't my bitchのソロなんとかならんかったんかなあ。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 19:22
>>224 Metal Militia って、LIVEでやると以外に
盛り上がりに欠けるような気がするぞ。特に後半。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 20:08
>>227 やっぱ、そうか。なんか、カークってペンタトニックばっかだと思ってたが、
それに比べムスはすごくテクってる感じ。カークは、ムスに代わってメタリカ
に加入したとき、それまでのムスのソロとか参考にキルエムオールのギターソロ
作ったのかいな?
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 20:12
LIVE SHIT SEATTLEのカークのギターソロはかっこいいなぁ。 リトルウィングのフレーズ、カークのリードサウンドも。 あの頃はよかった...
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 20:41
234に同意。泣けます。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 20:45
ムスってモームスみたいだからヤメレ
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 20:50
>>236 かといって「大佐」っていうとメガデス信者みたいだしな。
「デイヴ」ぐらいか。
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 20:50
でも俺的にはメタリカにはカークだなキャラ的に。 ジェイムスとムスティン2人並ぶと暑苦しい感じが。。 何にせよメタリカ脱退したおかげでメガデスってバンドも 出来た事だし良かったんじゃないの?
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 20:53
でも、ジェイムス、ラーズ、ムスティン、クリフ の最強バンドを見たかったというファンは 多いだろう。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 21:03
>>239 同意。あの4人の名がクレジットされてるのは
RIDE THE LIGHTNINGとTHE CALL OF KTULUだっけ。名曲だよな。
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 21:06
エクソダス時代のカークについての話題きぼんぬ。 そこら辺よく知らないもんで。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 21:53
あの有名なCLIFFソロはあんまセンスよくないな
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 21:57
>>240 THE CALL OF KTULUはムスティンが曲作ったときは
もっとエンディングがあっさりしてたとか。
あの壮大な終わり方はクリフのものなのかなあ。
あと、SEEKANDDESTROYのエンディングと、
CREEPINGDEATH,MASTER OF PUPPETSって、
何げにリフ似てるよな。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/28(土) 22:20
ムステインがいたころのライブブートがあるけど(手元にあるのは'83/3/5てやつ)、 ソロはカークのものとは全く違うな。アドリブって感じがする。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 00:49
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 01:07
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 01:16
ブリトニースピアーズのカヴァーキヴォ〜ン ラ・バンバのカヴァーも
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 02:00
>>225 そうかなぁ、WOODSTOCKのFIGHT FIRE WITH FIREは久しぶりのスピードナンバーで
やればできるじゃん、て感じだったが。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 02:06
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 02:33
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 07:00
ラーズってLive Shitビデオのドラムソロとか見てたら、うまいのかなって 思ってたけど、どうも評判悪いな。まあ、ラーズは特に速い曲とか、どんどん テンポが上がってしまうって聞いたことあったが。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 07:03
ラーズがいてこそメタリカサウンドが成り立っているのではなかろうか? 下手ウマだと思うんだけどなぁ俺は。 ドラムにはあんまり詳しくないんだけれども。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 07:08
エンターサンドマンのイントロのスネアのタイミング好きだよ。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 08:10
テクは無い、スピードはすごいが。 ライブでもモタツいたりしてるし。 FFFのツーバスの速さはものすごい。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 12:22
グルーヴを作り出すうまさにおいては昔より今の方が上だと思うなあ。 テクは無いしテンポも安定しないけど、しっかりバンドの核になってる。 ようするにヘタウマということなのかな。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 13:42
>>254 FFFってメガデスの?それともモーターブレス?
いや、でもWHIPLASHのドラムはなかなか難しかったよ
>>256 Fight Fire With Fireのことだろ。
258 :
43 :2001/07/29(日) 14:20
>>48 遅レスごめん。Metal Militiaの2分14秒付近音が一瞬変になる
んだよね。っていうか48でなくていいんだけど誰かここん所
確認してくれないかなー。俺のだけなのかなー。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 14:23
>>257 あ、なるほど。メガデスの曲をやったのかなって思った
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 15:02
>>258 あー本当だ、おれのもほんの一瞬だけ音が途切れてたよ。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 15:07
>>252 >>253 >>254 >>255 全く同意。
音、曲で言えばジェイムズが核になっているだろうが、
それでもラーズなしにメタリカは成り立たない。
でも、確かに251の言うとおり、PUPPETS出したときの
「PUPPETS」なんて後半ドラムに引っ張られるかのように物凄く速くなってる
様な気がするけどな。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 15:38
>>258 確かに、かなり微妙だが途切れてた。
ところで、GARAGE INC.の、LAST CARRES/GREEN HELLの
2分1秒付近って、なんか変じゃない?2つの音をつなぎ合わせた感じがする。
メタルガレージに収録の方は普通なのに。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 15:40
>>262 それはメタルガレージの希少性を維持しようとしたラーズの策略なんだよ(藁
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 15:40
>>261 パペッツツアーの頃のブート聞くと、全曲むちゃむちゃ速いな。
「DAMAGE INC」なんてはっきし言って、カークついていってない。ラーズ速すぎ。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 16:15
>>264 当時インタビューでラーズ「酸素ボンベ持ってきてる」
とか言ってたけど、そんな速くしなくても良かったのに。
当時DAMAGE INCはリストの最後から2曲目ぐらいだったから
ジェイムズも結構手抜きになってるよな。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 16:31
>>264 今のまったりしたライブよりかはましでしょ。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 16:39
>>266 同意。「WHEREVER〜」あたりのツアーの
「SEEK AND DESTROY」とかあまりにも間延びしすぎだしなあ。
アレをはじめに聴いてたらファンにはならなかったような気がする。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 16:59
既出だが、掘り出し物のブートCD教えて。
269 :
年寄りファン :2001/07/29(日) 17:10
>>266 15年ほど前、「MASTER〜」当時のツアーのブートばっか聴いてた。
(音スカスカだったけど)
その後アルバム買ったとき、遅く聞こえて仕方なかったなあ。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 17:19
カークのソロってmaster of 〜以前の方が良くない?! justice〜以降は中途半端なテク志向で、歌ってねー ジョー・サトリアーニにギター習ったのが失敗。
271 :
年寄りファン :2001/07/29(日) 18:28
>>270 例えばどのソロだろう?
ジェイムズがやってるやつも多いんじゃないかなあ。
272 :
258 :2001/07/29(日) 18:51
>>260 >>262 確認ありがとう。
俺だけじゃなかったんだ。新品で買ったのに不良品つかまされたかと
思って心配したよ。
LAST CARRES/GREEN HELLの2分1秒付近は特に変だとは思わなかったぁ。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 19:50
1stではカークはスケールそのまんま弾いてるよね。 でも簡単だからコピーしやすい
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 19:56
>>273 俺もメタリカコピーやってるんだけど、1stは楽勝だろ。
アネーシジアだって弾けるぜ(ギターで)
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:06
>>274 WHIPLASHを学園祭でやった。ソロ簡単だけど、知らない人には
難しく聞こえたみたいでみんなにすげ〜って言ってもらえた
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:17
メタリカっつったらリズムギターの方が難くない? カークのソロなんてメタル初級者レヴェルじゃん。
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:20
>>276 オルタネイト使うなら簡単だけどね・・・
ダウンだけはちょっと腕がもたない
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:21
Damage Incをダウンのみでどうぞ
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:30
>>278 その前にDamage Incはカークのソロも弾けないと思う
280 :
276 :2001/07/29(日) 20:34
>>277 むしろオルタネイトであの音圧を出せるやつっていたら凄いと思わないか?
マスターとかクリーピングとか。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:35
もはやDamage Incは今後絶対セットリストには載ってこないと思うぞ。 DEVIL'S DANCEぐらいでマターリとしてしまうんでは。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:36
>>279 練習しろよ!!
FIGHT FIREは弾けんが。
ていうか滅茶苦茶。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:37
>>281 やってくれたらメタリカ見直すけどね。
>>282 俺は1stだけでいいや。1stでもMetal Militia弾けないし
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:41
死ぬ前にDamage Inc、Disposable Heros, Dyers Eve、FIGHT FIRE の4連荘(MCなし)やってほしい。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:43
>>284 ほんとに死んでしまうのでは?カークあたりから
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:44
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:46
damage incのリフは弾けますが fightfire...は無理です こつとかあんのか
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:48
fightfireのリフってマジでダウンなんですか? Battryなんかももしかして?
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:50
PUPPETSのツアーの頃は最後がDamage Inc,FIGHT FIRE 連荘で締めてたよなあ。アレには痺れた。 大阪だけ確かそのあとにBlitzkriegやってた。 最初のBattery,Puppetsも連荘で凄かったけど。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 20:51
>>288 ジェイムズは「全てダウン」って言ってなかったっけ。
291 :
287 :2001/07/29(日) 20:52
damageもfightもダウンじゃ無理と思うが
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 21:04
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 21:05
DamageもFightも、オルタネイトに決まってるだろ。 Fightに関してはWoodstockのビデオ見ろ。それよか、ガレージ院苦笑 でのGreen Hellはすべてダウンだったぞ。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 21:09
Angel of deathを全部ダウンでやったらすごい
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 21:13
メタリカのコピーはホント、高速ダウンピッキングの練習あるのみ だな。 ところで、クリーピングデスのソロの出だし(2弦12Fからの 上昇フレーズ)が高速にできないんですけど。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 22:22
>>270 カークは「Ride〜」の1年ほど前から悟り兄に師事してるよ。
だからこそ1stのペンタ一辺倒から脱却できたと思うんだけど。
Black Albumでは結構歌ってる曲多くないかい?
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 22:24
>>268 HIT THE FIRST SHIT86。
日本初来日公演が入ってる。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 22:25
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 22:32
>>297 音質は?ブート屋行ったら今でもあるかい?
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 23:00
>>298 ソロの流れ云々はボブの影響大だろうね。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/29(日) 23:26
>>299 音質はイマイチかなあ。ヘヴィさがちょっと伝わらない。
ただ、当時はこんなに速かったんか、と感動すること間違いなし。
(クリフ死去で初来日延期かと思ってたから、
実際観たときは泣きそうでしたよ)
3,4年前買ったんでブート屋に今あるかどうかは分からんが。
302 :
(゜_゜) :2001/07/29(日) 23:40
>>272 亀レスだけど・・
メタル・ミリチアの2分14秒はなんにも無かったよ。
ガレージインクのラスト・カレスの2分1秒は確かにノイズが入ってる。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/30(月) 00:13
S&Mのビデオで「クリフはこの企画に絶対賛成だ」と言ってる ラーズが可愛いage
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/30(月) 00:16
「RIFFS」っていうやつ持ってる人いない?たぶんブート。
>>304 ヤフオクで良く見かける。あれはブート。
俺は持ってない
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/30(月) 08:03
>>268 「Live In Sweden '87」がよろし。音質最高(ブートだけど)。
たぶんブート屋にはないだろうが、ネットで探せばあると思う。
307 :
hj :2001/07/30(月) 13:27
ミリチアの2分14秒はたしかにおかしい。でも、きにしないよー。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/30(月) 22:29
>>303 ラーズはA YEAR AND A HALF・・・の最後で
「BEAT THE FUCKIN' MEAT BALL!!」
とか何とかいって踊ってるのもgood!!だな。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/31(火) 03:14
311 :
カーク :2001/07/31(火) 19:58
312 :
(゜_゜) :2001/08/01(水) 00:00
313 :
カーク船長 :2001/08/01(水) 04:32
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/01(水) 05:02
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/02(木) 13:05
>>310 helplessもノリノリでしょう。
オリジナルがものすごくダサく(駄作)聞こえてしょうがない。
あと、MisfitsはDanzig含め全曲カバーしてもOKだな。
316 :
カーク :2001/08/02(木) 17:43
>>315 あ〜!!helplessの疾走感もカッコいいよぉ〜!!
確かにメタリカで聴いちまうとオリジナルがカスんでかわいそうだなぁ。
当人はファンが増えて嬉しいだろうけど、でもやっぱ複雑だろうな・・・。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/02(木) 20:23
>>316 not very producedのGarage days・・・のほうが
Justiceより音がいいのはナゼ?と言いたくなるよなあ。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/02(木) 21:02
メタ理科ってなんでいいんだろ?すきだけど。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/02(木) 21:25
う2
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/03(金) 12:43
メタリカは聴きやすい
321 :
カーク :2001/08/03(金) 20:00
>>317 ホント「メタルジャスティス」(それにしてもこの頃の邦題は悔やまれる)
はスカスカすぎる。ペラペラというか。ジェイソンも頑張ってたと思うんだ
けどな・・・。
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/03(金) 22:05
メタルジャスティスとメタルマスター、 ホント勘弁して欲しい。 洋画でも邦題の当たり外れはあるが、 メタルジャスティスとメタルマスターは 当時のレコード会社の愛情のなさがうかがわれて悲しくさえある。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/03(金) 22:14
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | メタルマスターなんてMETALLICAを冒涜してるね \_ _____________________ | / / ∨ | 俺の知り合いにメタルマスターとMASTER OF PUPPETSは別のCDとおもてる人がいたYo 日 ▽ U\ __________________________ ≡≡≡≡≡| / ∧∧ / V ∩ [] ∨目 (゚ω゚=)< そんなこと、私に言われても・・・ __ ∧∧___ .∧∧|つ∽_ \_______________ ( ,,)日 ( ,,)∇ ― / つ――./ | ――― \(__.ノ \(__.ノ ━┳━ ━┳━
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/04(土) 00:23
>>323 俺も、友人から、MASTER OF PUPPETSを勧められたけど、
邦題ってもんがあること知らなくて、ずっと探してた。
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/04(土) 00:42
>>321 Blackenedって確かリフはジェイソン作なんだよな。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/04(土) 06:38
最近また洋楽を聞くようになった。(メタリカはCD2枚だけもってる) こないだS&Mを買った。 オレ的にはかなりよかった。 お気に入りはやっぱりMASTER OF PUPPETS
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/04(土) 16:26
アイアンメイデンのライブでエデイ君が登場するように、メタリカもサンドマンを登場させてほしい。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/04(土) 16:40
Strugle withinのソロかっこええな。弾くのむずイ
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/04(土) 18:06
寿司!鳥!風呂!寝ろ!
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/04(土) 18:58
空耳・・・似てるカね? バケツリレーも好きだけど。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/04(土) 19:06
ライド・ざ・ライトニング! S&M ロード がE!!!!!
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/04(土) 19:09
S&M ビデオ680円で買った。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/04(土) 19:58
なんで?>332 そおんなにやすいの?いいな。俺もほしいな。
334 :
333 :2001/08/04(土) 19:59
なにげに333とった。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/05(日) 02:42
EYE OF THE BEHOLDERって曲、全部ダウンピッキングらしい。 ウソだろ!?って感じだよ。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/05(日) 03:39
>>335 あれにはジェイムズの執念すら感じた。俺は腕吊って弾けない。
誰か完璧にダウンで弾ける人いる?いたらコツ教えてくだされ。
コツってものでも無いような気もするが・・・
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/05(日) 03:40
>335 それ嘘でないの?まじ? 今度じっくり聞いてみよう ダウンかオルタか
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/05(日) 08:33
>>335 俺はものすごく調子のいい日にできる。ああいうひたすらダウンピッキングの
曲をやる場合って、最初はテンポの遅い曲から始めて少しずつ腕を慣らして
いくのがいいと思う。そして腕があったまってきたら、PuppetとかBlackend
とか速くてダウンピッキングの嵐の曲をやればできるはず。あと俺は、ひたすら
ダウンのときはピックをジェイムズみたいな持ち方(親指をかなり曲げる)でやってる。
慣れたらやりやすい。
マジレスでスマソ。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/06(月) 01:23
ジェームス、アル中及びその他中毒で活動休止だってよ。
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/06(月) 01:31
既出だった・・・ 俺もアル中やから施設に逝ってくる・・
341 :
傾奇御免 :2001/08/06(月) 02:18
もし、ジェイムスが復帰できないとしたら、新生メタリカと仮定して VoとBに誰を加入させてみたい? ワタシだったら、メガデス解散でムステイン(Vo)、エレクソン(B)。 バンド名も「メガリカ」!!
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/06(月) 02:23
ジェイムスいなきゃ METALLICAでもなんでもない。 ラーズがいたとしても何か他の別のバンド にしかならんだろう。
343 :
666 :2001/08/06(月) 03:02
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/06(月) 04:30
ジェイムズいなかったら・・さすがに好きになれんな。 改めて考えると、ジェイムズってすげえ奴だ。 でも本気で復帰できなきゃ ムステインに入って欲しいと思ってしまうのはどうしてか。
345 :
カーク :2001/08/06(月) 04:52
う〜む。やっぱりムステイン入れるしかないのか・・・。 しかしいくらんなんでもメガリカはないだろう・・・。 でもメタデスじゃなんか縁起悪い感じもするな・・・。
ムステイン? ムスティン? ムスティーン?
347 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/08/06(月) 05:13
さげちゃったスマソ
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/06(月) 05:55
>>344 ムステインが入るというよりはラーズとムステインで
新バンドを結成するという感じだな。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/06(月) 06:37
メタリカももう40近いんだもんなぁ・・・・ ラーズの体力が続いてるウチにはやく復活してくれ〜 ムスティンよりジェイムスの声のほうが好きだし。
350 :
カーク :2001/08/06(月) 17:56
オレは「ムステイン」と読んでるな。そう言えば。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/06(月) 18:12
Misfitsを全曲カバーしてくれえ。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/06(月) 18:15
>>351 そんなの要らない。
Misfitsオリジナル聞けばいいだろ。
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/06(月) 18:46
メタリカの 大ファンとしては大変残念だが、 ジェイムスとジェイソンがいなくなったんじゃ 解散して欲しい。 ウルリッヒとカークだけ残っててもメタリカじゃないよ! ところで、ジェイソンの脱退とその後のジェイムスの アル中は 関係あるのかな。(脱退ショックで酒に溺れたとか。
354 :
ピカード艦長 :2001/08/06(月) 20:21
>>353 ジェイソン脱退は関係ないと思うよ。
神経質過ぎたんじゃないのかなぁ。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/06(月) 20:23
MISFITSオリジナルよりメタリカカバーの方が全然カッコイイと思うが。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/06(月) 23:23
>>353 Jamesって92,3年くらいからノンアルコールビールに
切り替えてたんじゃなかったっけ?
何でまた溺れたんだろうかねえ。
早期復帰を望む。
357 :
ジャン・リュック・ピカード :2001/08/07(火) 02:35
>>355 同感。でも全曲カバーすることもないと思うけど。
ジェイムズに一体何が・・ ここ最近、ジェイソン脱退以外になんか嫌なニュースあったっけ? もしプライベートな事ならわかんないけど。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/07(火) 02:41
ゴメン、sageちゃった
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/07(火) 06:16
んまぁムステインも以前ドラッグで施設入って復帰してるから大丈夫だと思われ
ムステインは味はあるが決して歌が上手い訳じゃないから、メタリカに入って
欲しくないなぁ(^^;;
>>358 Napstar関連で悩んでいたとか・・・
あぁゴメソ あれはラーズが一人で騒いでいるんだったな(ワラ
ラーズ=ジーン・シモンズ
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/08(水) 02:23
80年代のライヴをブートで聴いて思ったけど、 やっぱりMETALLICAはかっこいい。 3rd発表直後くらいは本当にイイ。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/08(水) 03:50
>>361 でしょ!!
あの速さといい、Battery,PuppetsとDamade,Fight fire
のタタミかけといい。
4th以降のLIVEにはないは迫力だよな。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/08(水) 04:49
>>361 3rd直後ってことはクリフが存命のときだな、羨ましい…
そのブートレグの入手元を教えるだす
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/08(水) 05:30
あげ
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/08(水) 13:21
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/08(水) 14:29
I Disappearってどう? 漏れはスゴイ手抜きのような感じがするなあ。 オフィシャルの掲示板では賛否両論みたいだけど
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/08(水) 16:41
ラー図が年を食えばくうほどメタリカはどんどん遅くなる!
368 :
361 :2001/08/08(水) 18:24
>>363 俺が持ってるのはほとんどアナログ。
入手元はネットで通販とか地元の中古屋とか。
そういえば、METAL INC.っていうブートCDが気になるんだけど、
誰か聴いた事ある?(86.5.12のサウンドボード)
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/08(水) 18:26
>>366 ビデオクリップでラーズが1バスだったな
トイショーに出品するブツを探して押し入れをひっくり返してたら 「CLIFF EM ALL」のビデオが出てきた。 十年ぶりくらいに再観して溜息がでてしもうた。 ワシもベース初めて随分経つが、彼の足元にも及ばん。 ベースという楽器の持つ可能性を最大限まで引き出したプレイ。 あらためて追悼。
371 :
ピカード :2001/08/08(水) 23:51
>>370 あのビデオはオレもたまに引っ張り出しては観てる。
で、いちいち落ち込んでる・・・。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/09(木) 01:20
>>322 メタルVOXもあるYO
あとなぜか、「ザ・シング」に略されてる。
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/09(木) 01:24
なんでメタル聴いてるだけの奴までメタラーというんじゃ、 ただのファンでいいじゃないか。メタラーと呼ばれたかったら コピーバンドぐらいやってからにしろ。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/09(木) 01:32
↑♂♀
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/09(木) 01:54
>>372 メタルVOX、これも絶対容認できない。
ただ、The thing that should not beは確かに訳しにくい。
メタリカ自身「THINGY」とか略してるが、日本語にはできないよなあ。
(海外掲示板で「TTTSNB」なんてあって、最初何のことか分からんかった。)
結局のところ、原題は
無理にカタカナに開いたりすることはない、と思うだけだが。
376 :
ピカード :2001/08/09(木) 03:34
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/09(木) 04:44
ところで「遊星からの物体X」の原題って「The Thing」じゃなかったっけ
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/09(木) 10:04
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/10(金) 15:38
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/10(金) 15:39
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/10(金) 15:43
これだけ有名になっていまさらアル中入院。 Jamesもういいよ自分を騙すのはやめて帰っておいで・・・
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2001/08/10(金) 16:49 >>381 残念ながら騙されているのは我々と思われ・・・