B'z信者と論争するスレ２（B'zを叩け！外伝）

1 ：１：2001/05/04(金) 23:22

あっという間に、全スレも９００超。
というわけで、第２弾を作りたいと思います。
脱線せず、議論しましょう。
では、どうぞ～！

2 ：１：2001/05/04(金) 23:25

【過去ログでございます】
B'zを叩け！ＰＡＲＴ１
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=982556747
B'zを叩け！ＰＡＲＴ２
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=983893239
B'zを叩いても叩きすぎることなし!!ＰＡＲＴ３
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=985644651
B'z信者vsメタラー！！ＰＡＲＴ４
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=986223292
永遠のＮｏ２！！B'zを罵倒／賞賛するスレvol.5
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=987445898
超低レベルリスナー・B'z信者を叩くスレ（PART6）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=988560852
B'z信者と論争するスレ（B'zを叩け！外伝）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=988580234

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/04(金) 23:59

僕は337さんに感謝致します。
僕は常々疑問だった。
どう考えても良い曲で
まわり聞かせてもやっぱり良い曲だって言う。
良いバンドなのに売れない。紙一重の差なんだろうなあと思っていた。

「実力がないからだよ」
彼は言った。
僕は最初プロモートやマネージメント、自己アピールの実力かと思った。
しかし違った
「音楽の実力が無いからだよ」
なんとシンプル
なんと骨太で、スジの通った意見であることか！
大勢の心を動かす音楽のその才能に欠けていたのだ！

B'z最高！VOWWOW、イナフズナフはうんこです。

さあ！明日からB'zの全アルバムを集めよう！
あそこまで薦めるんだからきっといいCDばかりのはず！
家にある売れてねえクソメタルのCDなんてうっぱらっちゃてB'zを買う資金にしよっと

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 00:06

B'zって可哀想だね。
こんな奴がファンだなんて。
B'zも迷惑なんじゃないの？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 00:08

>>4
３は嫌味君だとおもうけど・・・。

6 ：810：2001/05/05(土) 00:10

>>337
＞ところで >>810なんかは私が苦労して自分のレスを探したことについて
＞どう思ってるんでしょう？
過去ログ見て探したのは私なんですが。ちょっと意味が分かりかねます。

＞言いがかりで無駄な作業をさせたのですから、
＞謝罪の一言くらいあってもいいと思うのですが。
言いがかり？どの辺がいいがかりなんでしょう？
上記の理由からなぜ謝罪をしなくてはいけないのでしょう？
あなたに対するレスにたいして、明確な答えが出てると思えない部分があると思ったので
レスを求めたのですが？

＞こういう方ばかりなら、もうあまり詳細なレスはしません。
煽りやなんだと理由をつけて無視するレスがあったら、答えに詰まったから、
言い返せないからわざと無視してると思われても仕方ないでしょう。
何度も何度もこれに答えてといっても無視してたレスがありますよね。
どれだ？とか言わないで下さい。ちゃんと分かってるでしょう。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 00:14

ＹＭＯとＢ’ｚってどっちが実力あるんでしょう？
誰か総売上知ってる人います？
もしＹＭＯの方が実力が上ならＹＭＯの方がいいですよ >>3

他にＢ’ｚより実力があるアーチスト知ってる人いませんかね

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 00:17

>>7
おそらくB'zの方が実力（このスレでは売上の事をこう呼びます。337さんという偉人が開発しました）
が上かと

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 00:20

>>8
なんせ、B'zは世界第５位の実力の持ち主だから。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 00:26

実力実力～♪

11 ：337：2001/05/05(土) 00:28

>>6 前スレ８２４、８２５で貴方が８１０であげた「私が返答していないと
思われるレス」について、レスしていることを番号をリンクして説明しました。
貴方があげた10件の「私が返答していないと思われるレス」を調べると、
私が返答していなかったのは1件だけで、それ以外の9件はあなたの間違いと
思われるものでした。
しかも、9件中3件について、私は番号を指定して（>>6のようにです）
レスしていて、さらに1件はなんと私が書きこんだレスでした。
この4件のあからさまなミスについてはどう思われるのですか？
本当に過去ログをちゃんと読まれたんですか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 00:29

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 00:31

あっ我々の神が光臨なさいました。
もっとB'zの話をお聞かせ下さいませ～

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 00:34

ふと、人見元基が、音楽業界から足を洗った理由が分かった。
「売上＝実力」かあ。そりゃ、辞めるよな～、人見も。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 00:36

３３７さん。
前スレの９０８に答えて下さいな！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 00:43

>>15
貴様クィーンが復活アルバム出して全然売れなくてもそれでクィーンがダメってわけじゃねえだろ
B'zは天下取ったんだよ！一度天下取った人が売上落ちても価値はさがらねー！
なんせ実力世界５位！

17 ：810：2001/05/05(土) 00:43

>>337
間違いがあったのなら誤ります、ごめんなさい。
それに１００ちょっと遡っただけだし（それ以上は面倒なのでやめた）、
全部じゃなくて >>337じゃなくてＢ’ｚ信者全般に向けてのやつは挙げてません。
改めて、前スレの
 >>862とか >>867以降のレスに対してレスをしてください。
私のレスへのレスもありがたいのですが、順番だと前から待っていらっしゃる方もいらっしゃるので。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 00:49

>>16
いや多分煽りだと思うけど、かつてリリースしてから売れなかった曲が
何年かしてコマーシャルなんかに使われて急に売れ出した場合は何年かしてから
実力が上がったってことか？
例えばThe ClashのSHOULD I STAY OR SHOULD I GOのことなんやけど。
>>337もこれについて答えて

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:00

>>18
良い曲を創っていれば最終的には認められる
良い曲でなくても他の点で売れてしまうケースがある
というのが337さまの言いぶんだ。
上の例でないかな？B'z伝道者、イエス３３７様の手を煩わすな馬鹿者

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:12

>>19
例えば、アイアソメイデソというバンドがあったとする。
そのアイアソメイデソが１９８５年に「アイアソメイデソ」というデヴューアルバムを出すも全く売れなかった。
その後しばらくしてアイアソメイデソが「獣数」というアルバムを出し、これが大ヒット。
するとデヴューアルバムも大売れ。
デヴューアルバムにはなかった「実力」が数年後にデヴューアルバムにつきました。

これがビィザーの言い訳。
まあ、無知なビィザーは「知られたから...」と言い出すんだろうけど。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:13

実力の無いアーチストの良い曲（337の基準だと良い曲ではないのだろうが）をそれと知らせずに
337に聴かせて反応を見たいな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:16

>>337さんへ
なぜB'zの松本氏は”実力”が無いバンドのボーカル
人見氏と共に仕事をしているのですか?
ソロワークならわざわざ実力が下の人と仕事しませんよね?
それともあなたは､当人達が実力を認めている人を認めることが出来ないのですか?

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:16

>>20
だって好きなバンドのアルバムは後からでも買うでしょう？

こんな文章使うよなイエス３３７

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:17

>>337
アルバムやシングル毎に売上（実力と書くとややこしいからこう書く）が
変わるのは実力がアルバムやシングル毎にコロコロ変わるのか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:19

>>22
それも、副業が禁止されてる人を、わざわざ引っ張ってきてね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:25

相関関係と言っただけです。
完全な、実力＝売上、ではありません。
まったく売れてないのは実力が無いだけで
ある程度以上はさまざまな問題が売上にからんでくるので
とにかくB'z最高

とか言いそうだよイエス３３７

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:28

>>26
実力＝売上！って散々言ってたんだし。
今更、そんなこと言えないでしょ～？
それいったら、今までがんばって書いたことが、台無しだし（藁

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:31

>>337
仮にある国（Ａ国）で人気のありＣＤがよく売れているバンドがあるとします。
ところがそのバンドは別のある国（Ｂ国）ではあまり人気がないのでＣＤはあまり売れてません。
そのバンドはＡ国では実力があり、Ｂ国では実力が無い。ということになりますね。
同じバンドの同じＣＤで国によって実力が違うのはどうしてですか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:32

「議論になりません。二度と来ませんので・・・・。」とか言って、逃げそう。
チェックメイトだね、３３７さん？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:33

>>26
おもしろいからコテハンにしてよ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:42

337が来やすいように助太刀しよう。
売上と実力は正の相関関係なのは正しいのでは？いや正しいですともさ。

売上：ｙ
実力：ｘ
宣伝・知名度・タイアップなどの実力以外の要素：ｎ
として

ｙ＝ｎ+ｘ
は成り立つでしょ。

問題はｎの値がどうかという点で、337は最初ｎ＝0と言ってるね。
なんか途中から変わってきてるけど・・・って助太刀してないな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:47

＞３３７
「売上＝実力」には無理がある。それが分かりませんか？
メディアが存在する限り、広告の負う役割の大きさは、計り知れない。
だからこそ、過大広告を取り締まる団体があるのですよ。
つまり、宣伝に金をつぎ込んで、メディアを通して垂れ流せば、良いものに早変わり。
テレビで「これは良い！」といえば、良いものの様に思えますよね？
それだけ、メディアの持つ力は強大なのです。
金さえ使えば、「売上」は作れるのです。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:50

では
x=y/n
実力は売上をその他で割った数だね

B'zってその他多いね

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:52

実力が売上につながる大切な要素なのは、否定しないし、できない。
しかし、そこに、宣伝などの要素がないと売れないよね。
日本音楽界の現状を見れば、一目瞭然。
逆に、宣伝の方が勝ってる面すらあるしねえ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:56

言いたいのは
市場の大小でそのものの価値を決めないでくれって事なんですよ

また変なたとえになるかもしれないが
車が好きな人はわざわざ単車を買わないでしょ
で、世の中では明らかに車の市場の方が大きい
じゃぁ、市場の小さい単車には魅力が無いのか?
ってわけじゃないことぐらい分かりますよね

あくまで例えなので、細かいところはつつかないでね

36 ：変態ギタリスト：2001/05/05(土) 01:57

売れてるミュージシャンの半分は無知で醜い守銭奴だと思え！
まあB’zは実力ないとは言わないが強いて聴くほどのもんじゃねぇ。

とはいえまあ売り方は金目当てって感じするけど、まあそんなカスは山ほどいるし、
高級車何台も持ってヘボい声出してる優男よりゃましだ。
なんかＲ．Ｋ．の愚痴になってきた。
奴こそ売れてるだけの偽ミュージシャンだ。

今売れてるバンドのネタなんてろくなもんじゃねえ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:57

でもね。
全く売れてない音楽が実力が無いかっつーとそうでもないんだよ。
３３７君
良いのに売れないものって確実にあるぜ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 01:59

>>37
それを認めないから、３３７は叩かれると思う。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:03

>>38
信じたくないんだと思う。
みんな買ってる、だから自分が好きなのは正しいんだと思いたいっていうか、
自分の価値観とか自分の耳を信じていないし、人と違うことが不安なんじゃないかな。
流行り廃りを追いかける人と同じで。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:03

３３７は議論を望んでたよね。
でも、あの態度ってどうよ？
ああいうのは「屁理屈」って言うんじゃないかな？
もうちょっと話せる人だと思ってたのに。
良い意味で、メタラーを納得させてくれると思ってた。
もうちょっと、歩み寄る姿勢が見たかった。１の提案も無視だし。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:04

>>38
それがわからないから、３３７は叩かれると思う。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:06

>>41
分からないのかな？分かるけど、認めないだけかな？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:08

なんか、典型的日本人（３３７）VSそうじゃない人（ここの人達）みたい。

44 ：ジャンヌ　ダルク：2001/05/05(土) 02:12

メタルはナゼ　大きな宣伝をしない
ビーズは　　　大きな宣伝をしてるのに

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:13

>>44
事務所側が、売れないジャンルと判断しているから。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:16

>>43
そうだね。
普通の日本人と考え方少し違うんじゃない？
２ちゃんねらーだから。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:19

>>46
って言うより、メタル聴くことが普通じゃない。
決して悪い意味じゃなく、一般人から言わせると、そうなるなって事。
そりゃそうでしょ？俺も、凄い白い目で見られてるし。
だからって、悪いことだとは思わないし。
ヒットチャートだけ追いかけるよりも、よっぽど良いし。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:22

松本のソロと稲葉のソロの売上を比較したら、稲葉＞松本だね。
じゃあ、実力も稲葉＞松本って事？
３３７さん、これには必ず答えてね！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 02:31

>>48
俺も知りたい！

50 ：ジャンヌ　ダルク：2001/05/05(土) 02:37

真実は、貴方達の意見に同意します。しかし

３３７さんと我々（仮にメタル）　どちらがまともな感性ですか？
と、全国民に質問したら

３３７さんの大圧勝だと思うよ。

51 ：＞５０：2001/05/05(土) 03:10

俺もそー思う
俺なら３３７さんを肯定する事は出来ないが
くだらない選民意識のあるメタラーはもっと嫌いだから
メタルは好きだがどっちも同意しないと答える

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 04:15

>>50
それはない。
３３７は「きも～い！」って言われるぞ！
実際、これを読んだB'zファンが「こいつとは一緒にするなよ！なっ？」
って、俺に必死に言ってきたからなー。
３３７はB'zファンの中でも、忌み嫌われる存在だよ。
そいつは「B'zファンがこんな奴ばっかりとは思うなよ。」って言ってたし。

それより、３３７さん、>>48への答え、凄く興味があるから。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 06:49

>>50
それは音楽的感性じゃなくて、流行に関する感性でしょ。

PS2を買えるのに、あえてDreamcastを買う感性はまともじゃないが、
クレタクを面白いと思う感性はまともでしょ。

まあ、デスなどを好んで聴く感性は(日本人から見ると)まともじゃないが、
それは本人たちもわかってるかと。(ﾜﾗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 10:12

それでビーズは実力（≠売上）あるのかないのか？

55 ：信者：2001/05/05(土) 10:48

メタラーどもに一言。
質問ばっかしてないで。
Ｂ’ｚの売上＝実力じゃないっていうなら
なんでメタルは売れないか答えてみろよ。
質問ばかりしてくる、教えて君はうざい！

56 ：読解力100：2001/05/05(土) 10:56

信者はこのスレには2人しかいないんだから
30人はいると思われるメタラーに質問攻めされても
限界があるんです。そこで、新しい信者を召還したいと思いますので・・・
あと、皆誤解してるようですが。僕には学校があるので
応答にも限界があるのは解ってください。
一応レスは全部見ましたので、質問があったら受けましょう。

57 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 10:58

>>55
「なんでＪＡＺＺは売れないか答えろ」
と言ってるのと同じだよ。

58 ：読解力：2001/05/05(土) 10:59

337じゃないが
 >>48
稲葉＞＞松本になります。
実力的には・・・

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 10:59

>>55
> 質問ばかりしてくる、教えて君はうざい！

何か、根本的に…

60 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 11:00

>>56
つれてくるんならマトモなヤツニシロ
オマエみたいな知能障害はツレテクルナ

61 ：読解力：2001/05/05(土) 11:02

>>57
ＪＡＺＺと比較するのはどうかと・・
Ｂ’ｚもメタルも同じＨＲという立場にいるので。
どうしても何でメタルは売れないか
答えてもらいたい。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 11:02

売れる売れないとかよりも・・信者さん、自分にとっての『ビ－ズの魅力』これを聞かせてください。

63 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 11:02

＞読解力
＞稲葉＞＞松本になります。
＞実力的には・・・

作曲は松本じゃアリマセンデシタカネェ？

64 ：読解力：2001/05/05(土) 11:04

>>60
煽ってるおまえが
知能障害だろ。
世間のみんなに聞いてみてもそういうだろ。
知能障害メタラーは、消えろ。

65 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 11:05

＞Ｂ’ｚもメタルも同じＨＲという立場にいるので。
キミ、ビーズはＨＲ風歌謡曲っていってなかったっけ？
３３７はＨＲに向いてないとまで言ってたぞ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 11:06

>>63　もう許してやれ。てかほっとけ。もっとマシな信者と議論したいんだが・・

67 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 11:07

勘違いサレルトコマルノデ
 >>63はビーズの作曲という意味だ
ソロじゃないヨ

68 ：読解力：2001/05/05(土) 11:09

>>63
俺が言ってる「実力」とは
歴史に名を残すことや、知名度など
をいってるので、極論的にいうとそういうことです。
音楽的には人の好みなんで比較できません。

69 ：読解力：2001/05/05(土) 11:14

Ｂ’ｚ＞＞メタルでいいの
メタラー達よ。
世間できいたら、絶対こうなるの。
主観的にはメタラーがメタル＞＞Ｂ’ｚといえども、それは人の自由だから。
客観的にはどう考えてもメタル＞＞Ｂ’ｚ
これには文句ないでしょう。

70 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 11:14

>>68
なんの歴史だよ？

71 ：読解力：2001/05/05(土) 11:15

間違えたよ
客観的にはどう考えてもＢ’ｚ＞＞メタル
これには文句内よね？

72 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 11:17

>>69
あのさあ・・
Ｂ’ｚ＞＞メタル
とバカみたいに連呼してるけど、
メタルのどのバンドと比べてんだ？

73 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 11:21

世界的にはメタリカ＞＞Ｂ’Ｚ

とか書いてイイノカナ？

74 ：読解力：2001/05/05(土) 11:22

>>68
文化の歴史だよ。
これぐらい自分で考えろよ。
ヒトラーだって歴史になを残してるんだから
実力は最高峰にはいる。スターリンが20世紀最高の実力者だがな
スターリンも2000万人ぐらい人間を殺す極悪人だけど・・・・
広い意味では　スターリン＞＞ＢＥＡＴＬＥＳ（叩かれるな・・・
まあ、音楽と政治を比べること自体かわいそうだから、筋違いだけど。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 11:24

>>73
いいんじゃない。メタ理科の世界での実績はしらないが・・・

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 11:24

＞読解力　そりゃ分かったが、あんたの観方はど－でもいい。
　　　　　それよりビ－ズをどう評価してるとか、どこに魅力
　　　　　を感じるとか―――
　　　　　他の信者もこういうの言ってくんない？

77 ：読解力：2001/05/05(土) 11:26

>>72
ＶＯＷとかだよ。Ｂ’ｚ＞＞メタルは日本での話。
文句ないかな？

78 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 11:32

＞読解力
知名度という点では文句ないが、
キミは音楽的実力はＢ’ｚ＞＞メタルとはいってない訳だナ？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 11:33

>>78
こいつがわざわざ言わなくても、一目（耳）瞭然だからだろ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 11:42

演奏技術うんぬんだったら優劣付けれると思うんだが・・
人が良いと思う事に優劣は付けれんし・・絶対的な基準はね－し。
〇〇〇＞＞〇〇〇・・こういうの自体馬鹿馬鹿しい。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 11:43

○○より××の方が上！って小学生じゃないんだからさあ。
んなくだらない言い合いでスレ育ててどーするよ。

82 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 11:44

いってないなら問題ないし、ここに来る必要もないだろうナ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 11:46

「仮面ライダーよりウルトラマンの方が強いんだぞっ！」
って言ってるのと同じ。

84 ：読解力100：2001/05/05(土) 11:47

76さんもわかったみたいなのですが、メタルも好きなので
あまりいいたくないですが、客観的「実力」の議論は
Ｂ’ｚ＞＞＞＞メタルで終了しました。
定理その1　Ｂ’ｚ＞＞メタル

やっと一つ片付きました。では、これからは主観についてということで・・
>>76
Ｂ’ｚの評価ですが（ここからは俺の主観）洋楽との掛け橋
的存在になり、多くの人の音楽的世界を広げたこと＆メタル的なものを
日本に「大衆」という単位で普及させたこと、つまりメタルに対する嫌悪感
を払拭したこと（メタル的なものをＢ’ｚだけにしたことはメタラーは
気に食わないみたいだが・・・）
誤解のないように、Ｂ’ｚをメタル的といったんですが
メタラーは「違うぞ」というかとおもうが、世間ではＨＲ、メタル系
で認識されてるので。
Ｂ’ｚの魅力ですが、人が聴きいってしまうほどの稲葉さんの歌唱力やＬＯＯＫＳ＆
とても快感的で上手い松本さんの演奏力＆特に、２人が融合した時の独特の雰囲気
などです。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 11:48

いや、強いだろ、ウルトラマンの方が。でかいし。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 11:50

>>84
> 世間ではＨＲ、メタル系で認識されてるので

HRはわかるが、メタルとは思ってないんじゃないかな。
俺の友人（ギタリスト）が「『RUN』辺りからHRっぽくなって
きたなあ」と言ってるのを聞いたことがある。

87 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 11:50

＞読解力
キミのいう「日本の歴史に名を残す」とか「知名度」なら
モー娘＞Ｂ’Ｚにもナリエルナ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 11:52

＞Ｂ’ｚもメタルも同じＨＲという立場にいるので。

じゃあどう考えても
HR/HM＞B'zだろ？
アホなのか？
たとえパープルやZEPでも
HM/HR>パープル、ZEP
になると思うぞ

それと売上なら
B'z＞VOWWOW
だぜ。
しかし、実力が
B'z＞VOWWOW
ではない。って事を散散いってんの。客観的に見てもな！

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 11:55

客観的「実力」の議論は
Ｂ’ｚ＞＞＞＞メタルで終了しました。

アホだ・・・
B'zファンからも忌み嫌われてるってのがよくわかるね。

音楽一般板のB'zスレで
ここに書きこんでるB'zファン
他のB'zファンからぼろくそに言われてるよ

90 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 11:57

>>88
いつから書き始めたか知らんけど、
読解力のいう実力は「知名度」なので問題ナイ。
問題は「音楽的実力」を含め
Ｂ’Ｚ＞VOWWOWといってる３３７。

91 ：読解力：2001/05/05(土) 11:59

>>78
演奏力だけならＶＯＷとＬＯＵＤだけ（他はＢ’ｚより上手いのしらない）
ＶＯＷ、ＬＯＵＤ＞＞Ｂ’Ｚです。
しかしここが現実であり、難解なところなんですが
演奏力がＶＯＷ＞Ｂ’Ｚ（事実）でもＢ’ｚ信者のいうとおり、世間では認めてくれない
んです（これはメタラーも十分承知している）
たとえ演奏力がＶＯＷ＞＞メタルと世間的に認められたとしても
知名度＆売上などの実績が劣るメタルは
Ｂ’ｚ＞＞メタル
という運命にぶつかるんです。僕がいってることはそういうことです。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 12:00

邦楽板だったよ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 12:00

Ｂ’ｚ＞＞メタル（売り上げ）
って書けば問題ないんじゃないの？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 12:03

演奏力がＶＯＷ＞＞メタルと世間的に認められたとしても

もはや支離滅裂（ｗ

一人くらいまともなB'zファンが来て欲しいんね
そしてﾏﾀｰﾘと語ってみたいよ

95 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 12:03

＞読解力
確認するが「日本での知名度」が
Ｂ’Ｚ＞＞メタル
ナンダネ？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 12:05

たとえ演奏力がＶＯＷ＞＞メタルと世間的に認められたとしても
知名度＆売上などの実績が劣るメタルは
Ｂ’ｚ＞＞メタル
という運命にぶつかるんです。僕がいってることはそういうことです。

それで言うなら単純に
売上の高い方＞売上の低い方
になるなあ（ｗ

97 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 12:06

＞読解力
それと「VOWWOWの曲よりＢ’Ｚの曲の方が優れている」
とか言ってるわけジャナインダネ？

98 ：読解力：2001/05/05(土) 12:09

訂正
たとえ演奏力がＶＯＷ＞Ｂ’ｚと世間的に認められたとしても
知名度＆売上などの実績が劣るメタルは
ここが現実であり皮肉なんだが、「音楽的実力」でさえ
Ｂ’Ｚ＞＞＞＞メタルになるんです。
結論をいうと、売上＆知名度などが
メタラーのいう音楽的実力としての演奏力でさえ、歪めるのです。
演奏力　ＶＯＷ＞Ｂ’ｚも駆逐されるんです・・
この意見は客観的真実である。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 12:09

論点が明確じゃないんだもの・・
何を議論したいのかが解らん。
ビ－ズオタとＨＲ、ＨＭオタで何を議論するのかを
まず決め手くんないと。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 12:11

誰かビ－ズ信者もっと連れてこ～い☆

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 12:11

>>98
> 知名度＆売上などの実績が劣るメタルは、ここが現実であり
> 皮肉なんだが、「音楽的実力」でさえＢ’Ｚ＞＞＞＞メタルに
> なるんです。

なぜそうなるのかが書いてないじゃないの。
それでどうやって納得しろというの？

102 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 12:13

＞「音楽的実力」でさえ
＞Ｂ’Ｚ＞＞＞＞メタルになるんです。
音楽オタなら違う、普通の人はそうかもしれんが。
キミはこう思ってないんだろ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 12:20

>>97
＞ＶＯＷよりＢ’Ｚの曲が優れている
これは個人の自由なんですが。
現実は、売上＆知名度が
Ｂ’Ｚの曲＞＞＞ＶＯＷの曲にさせるのです。
この意見も客観的真実。
実際Ｂ’Ｚ信者はメタラーが「Ｂ’ｚよりＶＯＷの曲がいい！」
といっても、激しく無視されるでしょう。
これが現実なんです。この状況を打開するには
いまの日本では「売上」をＢ’ｚよりとはいわないが、
1000万枚ぐらい売れることが必要条件。

文句はないですね？メタラーのみなさん。

104 ：読解力：2001/05/05(土) 12:25

>>102
音楽的実力を演奏力のみと解釈するなら
僕はＶＯＷ、ＬＯＵＤのみ＞＞Ｂ’ｚだと思います。つまり第３位じゃないかな。
でもＢ’ｚも演奏力だけならＴＯＰクラスだと思うんですが
どうなんですか102さん、もしいたら具体的に紹介してもらいたいです。

105 ：読解力：2001/05/05(土) 12:26

>>101
Ｂ’ｚ信者が証明してる。

106 ：読解力：2001/05/05(土) 12:36

>>88
> HR/HM>>ZEP＠｀PURPLE
これはあなたの主観であって、あきらかに少数意見。俺は客観的事実をいってるの。
現実は
世界的にいうとＺＥＰＰ、ＰＵＲＰＬＥ＞＞Ｂ’Ｚ＞＞メタル
これが客観的真実なの。
きみ読解力ＺＥＲＯ！

107 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 12:38

＞読解力
アーティストなら音楽的実力には作曲も含まれる。
あとオレは邦楽をほとんど聞かないので紹介デキナイ。

108 ：読解力：2001/05/05(土) 12:44

>>95
そうです。
しかし、わかって下さいよ。
音楽的実力（演奏力）でも　Ｂ’Ｚ＞＞＞メタルです客観的真実として。
僕は音楽的実力＝演奏力じゃないんですけど
演奏力ならなんどもいうけどＶＯＷ、ＬＯＵＤ＞＞Ｂ’Ｚだと。
＞ＡＬＬ
飯くうのでちょっと終了。
今朝で決定したこと　Ｂ’Ｚ＞＞＞＞＞メタル・・・定理その1
夕方現れるので。

＠＠＠＠終了＠＠＠＠

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 12:46

>>106
いや、そうでもないよ。
メタル系の奴の方がうまいから。
事実を知る人が少ないと少数意見になるのはわかってる？
事実に対して数の理論を持ってきても何の証明にもならないよ。
多数派が間違えてる事なんかいくらでもあるから。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 12:54

今ここで読解力が言ってる「メタル」って
ラウドネスとかVOWWOWとかの日本人HMの事なのか?
訳わかんなくなってきた・・・

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 12:54

>>106
読解力と言うかなにか
君アホだろ？
HR/HM>>ZEP＠｀PURPLE
世間的に見てもこうだよ

何故ならパープルはHRの中のものだからな
１つのバンドがジャンルを超えるなんてありえねーんだよ

B'ｚがHRバンドと世間では見られてるんだろ？
なんでB'z＞HR/HMになるんだ？

君、大学でてる？客観的ってどう言う事だかわかる？
君自分の意見が正しくて他の人がアホに見えてるだろうけど
客観的（ﾜﾗ）に見て君かなり変だよ

音楽的実力は知名度や売上に左右されないって
議論はやり尽くされてんだけどなあ
ちっとでも勉強してから来てくれや

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 12:56

読解力は客観的にみて読解力ZERO・・・定理その１

これは決定で良いね＞ALL

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 13:01

>>112

ＯＫ。同意

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 13:27

>>111
あんた、いってることおかしいよ（藁
それと煽るなよ、レベルが低いことはやめろ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 13:36

>111
読解力は17歳なので
大学は逝ってないとおもわれ（藁

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 13:47

>>114
どこがおかしいか具体的にあげないと笑われるのは自分てことに気付いた方がいいと思うよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 14:27

337みたいな奴がいなけりゃビーズを嫌いにならずにすんだのにな…

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 14:32

>>111
ラーメン＝醤油ラーメン＋味噌ラーメン＋etc
であって
醤油ラーメン＞ラーメン
とはならないってことだな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 14:37

読解力１７歳？
中１ぐらいだと思ってた・・・

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 14:40

ガリレオやコペルニクスが圧倒的少数派だったことぐらい知ってて欲しいよな！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 15:13

俺の計算では１８になる。
小３時にテレビでＭＦにBLOWINで出演していて
ファンになったらしい。BLOWINは９２年だから・・
現在１８だと・・

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 16:33

Ｂ’ｚが唯一の「最高」とは思わないが、
プロダクションの組み方とか、やはり上手いと思うし、
「チャート上で売れる」のなら、個人的にミュージシャンとして
アレぐらいのスキルがあるんだったら許せる範囲だね。
売れたり、バンドとしてやっていくには、
いろんな意味で実力以外に「運」が必要だと思うし。
あの2人、取り組む姿勢は立派だと思うよ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 17:18

木村拓哉（人気派）いぶし銀演技派俳優（演技派）

演技の上手さ（曖昧なものだが）
いぶし銀＞木村拓哉

視聴率取れる、人気
木村拓哉＞いぶし銀

読解力の言う一般的（ﾜﾗ）な観方をすると
なぜか

演技力まで
木村拓哉＞いぶし銀
になってしまうらしい。

そういう事だよな？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 17:24

>>118
>>114はわかってないみたいだが
そういう事が言いたかったので正解
Ａ店の天ぷら蕎麦が最高に美味くて行列のできるお店だとしても
Ａ店の天ぷら蕎麦＞そば/うどん
には、ならないもんなあ
蕎麦の常識を超える究極の蕎麦でもねーかぎり
まさか、Ｂ’ｚはＨＲでありＨＲを超えた究極最高のＨＲバンドだとでも言うのかな？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 17:26

>>123
わかりやすい説明だ。
多分、読解力の頭では、そうなんでしょうね（藁

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 17:32

ちなみに木村拓哉はアイドルの中ではかなり上手な方だと思うなあ
こんな所で多少敬意をはらってみたり
別にＢ’ｚに怨みはないし、最近可哀想になってきたし
ファンにＨＲ向きじゃないとか否定されたりさー
松本さんはＨＲ大好きでやりたいだろうに

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 18:02

>>123
「俳優」の「実力」とは違うので一概には言い切れません。とか言いそうですな、彼は。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 18:53

バカにしてたけど最近「ウルトラソウッ！」が
頭から離れないんだけど・・
知らず知らずのうちに口ずさんでいたり。。
どないしよ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 18:59

>>128
ようやく絶対普遍の宇宙の真理の目覚めましたね
これで貴方はもうオタクと呼ばれる事の無い一般人の世界に来れるのです
さあ！我々と共に歩こうぞ！

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 19:02

読解力が >>84でした発言。これはおかしい。
＞多くの人の音楽的世界を広げたこと＆メタル的なものを日本に「大衆」という
＞単位で普及させたこと、つまりメタルに対する嫌悪感を払拭したこと
＞（メタル的なものをＢ’ｚだけにしたことはメタラーは気に食わないみたいだが・・・）
＞誤解のないように、Ｂ’ｚをメタル的といったんですがメタラーは「違うぞ」と
＞いうかとおもうが、世間ではＨＲ、メタル系で認識されてるので。

この部分。これは絶対おかしい。
それほどの影響力があれば、メタル自体がもっと認知されるはず。
ビジュアル系が良い例。「ビジュアル系」の看板を掲げればよかった時期があった。
ビジュアル系のはしりは誰か知らんが、売れるジャンルにした功績はでかい。
B'zはそれになってない。B'z自体が売れてるだけで、HR/HMの底上げになってない。

131 ：１３０：2001/05/05(土) 19:04

続き
それほどの影響力があれば、ジャンル自体を引っ張れるはず。
しかし、それが出来てない。つまり単体で売れているだけ。
よってB'z＞メタルにはならない。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 19:21

読解力は一つ大きな勘違いをしているね。
彼が良く使う「世間、一般常識、一般的な認知、客観的」。
これって全部主観だね。
なぜなら、公式な統計のないものだから。

さ・ら・に。
なんで彼の頭の中では「世間の認知（と言い切れないもの）＞＞＞真実」なんだろうね。

少なくとも俺は事実の方が大事だと思うけどね。

あ、もし「僕のまわりでは...」て使っても無駄だよ。
俺の学校の奴は「実力：メタル＞＞＞＞＞＞＞ビーズ、売上げ：ビーズ＞＞＞＞＞＞メタル」で認められてるから。
わかってると思うけど「僕のまわりでは...」論は、その人の環境によって違うから。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 19:35

　　　　　　＼从/
　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（；ＴДＴ）＜ >>132その通りだよ！!
　　　　　（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　〈　〈＼＼
　　　　　（＿_）（＿_）

134 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 20:33

＞＞読解力
＞音楽的実力（演奏力）でも　Ｂ’Ｚ＞＞＞メタルです客観的真実として。
＞僕は音楽的実力＝演奏力じゃないんですけど
ﾓｳﾂｶﾚﾀﾖ･･

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 20:34

>>132
読解力は
演奏力：メタル＞＞＞Ｂ’ｚといっておりますが・・・

136 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 20:45

ガンバッてレスしてみるか
＞音楽的実力（演奏力）でも　Ｂ’Ｚ＞＞＞メタルです客観的真実として。
「真実」じゃない
＞僕は音楽的実力＝演奏力じゃないんですけど
じゃあ何だ？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 20:45

>>134　だから相手にすんなっつったろ－が。俺達は解り合う事など不可能なのさ。もう少し論じれるビ－ズオタが来たらいいんだが・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　

138 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 20:50

>>137
ｶﾞﾝﾊﾞﾃﾚｽｼﾁｬﾀﾖ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:00

毎回視聴率30％
（全部が全部アイツの功績じゃないけど、月９とかいうのは音楽でいう宣伝と同じ）
とった。木村拓哉が日本最高の演技の実力者です

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:00

>>138
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ､ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ｡ﾀﾌﾞﾝ｡

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:06

反論マシーンの信者は、もういらん！
”議論”できる信者が来て欲しいと、切に願うよ。
３３７と読解力、君らのやってるのは、議論ではなく、屁理屈のまき散らしだよ。
議論したいなら、もう少し歩み寄ろうね！
「ああ、そういう考え方もあるかも・・・。」って思える、思考の余地を持ってね。
「お前等が言うな！」って言わないでね。
君らの言ってることの方が、おかしいから。
これは「主観」ではなく、「客観的事実」ですから。

142 ：猪木信者：2001/05/05(土) 21:13

一口にメタルといってもピンからキリまであるじゃないですか
そらラウドネスやバウワウみたいなのは凄いと思うが
正直たいした事ないメタルバンドってあるじゃないですか
そういうバンドでもメタル＞＞＞Ｂ’ｚの図式は成り立つのですか？
それともメタルの平均＞＞＞Ｂ’ｚって言う意味ですか

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:15

俺達は、B'zの売上に関しては認めてるよ。
ここで議論するべきなのは、その売上は１００％実力によるモノなのか？って事。
逆に言うと、どれだけ実力以外の要素で売れてるか？って事。
俺達は、認める姿勢を見せてる。君らはどう？３３７＆読解力。
「実力＝売上」はもう良いよ。
モー娘。が大ヒットしてる現状では、説得力０だよ。
完全実力主義でないと、「実力＝売上」は成り立たない。
っていうか、元々、ショウビジネスに完全実力主義なんて存在しないけどね。
君ら二人は考えが甘すぎる。
金が発生すれば、１００％実力で判断されることはないよ。
実力以外のモノが、重視される。それが客観的事実だよ。

144 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 21:18

>>142
過去ログ読んでから死ね

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:18

読解力、お前が仕切るなって何回言えばわかる？
１が仕切るから黙ってろ！

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:19

>>143
同意！！

147 ：読解力：2001/05/05(土) 21:19

「演奏力でＢ’ｚ＞＞ＶＯＷ、ＬＯＵＤ」
を客観的真実といったが、誤解を招いて申しわけない。俺がまじわらしっかたよ。
主観的にも＆真実的にも
演奏力だけならＶＯＷ、ＬＯＵＤ＞＞Ｂ’Ｚ・・・・①
ただ、①はまだまだ認識されていない少数意見であるが、これが真実だ。
しかし今は第一次世界大戦後のドイツのような状況にある。
多数意見＝客観的意見になるが、当時のドイツでは
多数意見＝ナチスこそ救世主・・・②であって、これは客観的意見であるが
間違いだった。いまはこれと同じ状況がおこっているのであり、
演奏力：Ｂ’Ｚ＞＞ＶＯＷ、ＬＯＵＤになっている（多数意見）
ここで当時のドイツ人は多数意見＝客観的「真実」（間違っっている）と、とらえており事実、その「真実」のために
第二次世界大戦を引き起こした。いまからおもえば②は間違いだったと、みんな馬鹿にするが
当時のドイツ人は②を「真実」と大多数の人間が解釈していたのである
そのため「客観的真実」として、演奏力：Ｂ’ｚ＞＞ＶＯＷ、ＬＯＵＤになっている（間違った客観的意見）
といったのだ。
真実はＶＯＷ、ＬＯＵＤ＞＞Ｂ’Ｚ（客観的意見ではない）

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:23

>>147
おい！メタルをＶＯＷ、ＬＯＵＤに書きなおした読解力
オマエとりあえず俺に謝っとけ！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:23

ですから今度からああいったレベルは無視してください。
好きにビ－ズ聴いていてくれる分にはいいんですが。
議論しようとするからおかしくなるのです。
ビ－ズを聴いてるのに良いも悪いもないですが、
彼の支離滅裂な部分に関して間違いを教え諭す事は無理。
絶対無理。不可能。だからほっとけ。
・・・って全スレから言ってるのに俺！？
明晰なビ－ズ論者が来るといいですね。
それか自分の意見にすぎないものとして話せる奴。
めちゃくちゃな論理を押し付けない奴。
来るといいね。皆。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:26

あら・・長々と書き込んでる間に・・・・

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:26

何か言い出したで、おい。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:28

>>147
長文ご苦労
しかし、B'zの演奏とかうんぬんじゃなく
所謂普通の人はVOWの事しらねえから
どっちが上って言われてもシラネエって答えるしかない
それと客観的真実っておかしい
主観的誤解だろ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:31

Ｂ’ｚ最強！

154 ：１２８：2001/05/05(土) 21:35

やっぱり頭から離れない・・・
ヤバイ・・B'zなんか認めてたまるかちくしょー
ウルトラソウッてギャグだろとかココに書き込みしてたような俺が何で。。
「夢じゃないあれもこれも～」と何度も口ずさみたくなってしまう・・
悔しいけどギリギリChopとウルトラソウルだけは認めるわ。
ごめんよ皆。
逝ってきます・・

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:35

B'z事を嫌いな理由。
・変なファンがついてるから
これ、客観的事実です。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:37

>>154　なんでそうなったんだろうね・・・・・

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:39

>>156
154だ。水泳大会のCMで何度も曲がかかっていたからだと思う。
CMに洗脳されたっぽい

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:41

早く寝ろよ

159 ：読解力：2001/05/05(土) 21:44

>>143
売上げ、知名度など
こういうものを取得しては・じ・め・て「実力」が伴うの。
グラッドストーンがいくら頭のきれ（演奏力）をもっていようと
世界的な評価（客観的意見）では、知名度や利益をあげた
デイズレーリとくらべると、「実力的」には
デイズレーリ＞＞＞グラッドストーンになっているの。
ということで、実力的にはヒットしているモー蒸す＞＞＞メタルなの
誤解のないように、音楽的実力（演奏力）：メタル＞＞モー蒸す（真実）
実力があるので売れる　×
売れるので実力があった　○
僕は音楽的実力＝実力としてませんので、ここで誤解したんだとおもいます。
Ｂ’ｚは音楽で売れたという「手段」で「実力」があることを証明し
スターリンは政治（戦争に勝った歴史的活躍）
という「手段」で「世界最高峰の実力」があることを
証明した。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:44

初めに言う。俺は煽りじゃないぞ。
じゃあ、本題に入る。
俺さ、ウルトラソウルが聴きたいんだ。
何故かって言うと、笑いたいから。爆笑したいんだよ。
でも、金を払ってまで聴くのが、もったいないんだ。
俺にとって、B'zはそれぐらいの存在。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:45

うるとらそっ！へっ！

コミックバンドと考えよう。そうすれば気にならないよ！多分...。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:48

ウルトラソウッ！ヘイッ！の部分だけ知ってた時は笑えたが
最初から聞いてみると案外カッコよかったよ・・
鬱だ。。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:49

読解力さーん、>>123と >>132はどうするの？
特に >>123について。
君の頭の中ではああなの？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:49

>>159
はあ、なるほどミュージシャンは実力を証明する為に音楽作ってるんすね。
木村拓哉が日本最高の演技力を持った俳優でいいわけね。
君がそう思うならもうそれで良いや。でも押しつけるなよ。
オマエが勝手にB'zを日本最高の実力者だと思うのは勝手だ。

＞売上げ、知名度など
＞こういうものを取得しては・じ・め・て「実力」が伴うの。

それが君の主観

165 ：１：2001/05/05(土) 21:51

みなさん、明らかに煽りと思われる発言、甚だしく趣旨から逸脱した発言、
議論にならない発言は、無視していただいて結構です。
また、無視する判断基準は、皆さんにお任せいたします。
反論出来ないからと言って、上記に該当すると偽って、無視した場合は、
「逃げた」という扱いをしていただいて結構です。
ずる賢く、無視を決め込むようなことが起こらぬよう、願っております。
では、議論して下さい。どうぞ～。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:54

を客観的真実といったが、誤解を招いて申しわけない

言い訳、あとづけ、カッコ悪い

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 21:57

＞こういうものを取得しては・じ・め・て「実力」が伴うの。
>>143
こんなバカに、こんなムカツク口調、あなた可哀想。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:00

>>167
ん？どういう意味だい？

169 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/05(土) 22:04

＞売上げ、知名度など
＞こういうものを取得しては・じ・め・て「実力」が伴うの。
オマエ「実力＝知名度」ってイッテタローガ・・

ﾓｳｲｲﾔﾈﾖ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:05

＞売上げ、知名度など
＞こういうものを取得しては・じ・め・て「実力」が伴うの。
逆だよなあ。実力で勝ち取るモンだろう。
加えて、実力で勝ち取ろうとするモノが売上、知名度だけとは限らない。それは
それでひとつの答えだけど、メタルは目指してる場所がどう見たって違う。
㌘と㍊を比べるようなもんだよなあ。

あと、確信犯なのかどうなのかわからんが、自分で「読解力」なんぞ言ってる割に
やけに文法的におかしかったり誤字脱字が多いのはどういうことだ。
Ｂ’ｚには関係無いから無視しても一向に構いはせんが。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:06

>>168
は・じ・め・て
ってさーどうしょうも無いバカに賢い人が上から見下して
言ってる感じだろー

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:10

１が無視しろよーって言ってるから、読解力は無視しようよ。
条件に該当してるだろ？読解力は。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:13

読解力なんて名乗ってるわりには
基本的に読書量がすくねえな
読んだ本の内容なんかを必死に活用してる感じ
あと語彙も少ない
まあしょうがねえな１７歳だし

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 22:21

>>173　そういう年だから・・・・誰でもこういう時期はある

175 ：読解力：2001/05/05(土) 22:59

>>173
煽りは消えろ、知識をみせびらかす必要はどこにもない。
>>171
強調のつもりだったんだが、そう思うなら申しわけない。
>>170
僕がいってる実力＝音楽的実力ではないので。
確かに売上や知名度は音楽的実力、例えば演奏力や歌唱力やＭＥＬＯＤＹなどで
獲得するものであり、Ｂ’ｚもそう。ここからが僕がいいたいことだけど
そうして売上や知名度を獲得したＢ’ｚは「実力」があること（世間に認められた）を証明したんです。
メタルとＢ’ｚの決定的違いは、実力がないことだけ。
売れる要素は、ＶＯＷにも十分備わっていると思う。
>>169
＞　売上や知名度を得て初めて「実力」が伴う
実力＝知名度だとすると
売上・・・・得て初めて「知名度」が伴う・・・①

①はなんにも矛盾してないだろ、読解力ＺＥＲＯ！
今後あまりにもレベルの低い反論は無視させてもらう。
>>164
＞　木村拓哉は日本最高の演技力をもっている
だから誤読するな。演技力＝演奏力みたいなものだから
だれもＢ’ｚが最高の演奏力をもってるとはいってないだろ。
読解力ＺＥＲＯ！
＞　それが君の主観
違うと思うぞ。このスレみせたＢ’ｚＦＡＮでもないやつに聞いてみたが
やっぱり売れてるＢ’ｚが最高峰だってよ。だいたいこういうぞ。
メタラーってＢ’ｚ信者とかわらんな。
Ｂ’ｚ＞＞＞ＶＯＷ、ＬＯＵＤ　定理その1
ぐらい理解しろよ、納得しなくていいから。あんまりいいたくないこといわせるなよ
俺は基本的に音楽にランクづけするの、嫌いなんだよ。
Ｂ’ｚ＞＞メタル
文句内ね？ないなら、主観的にＢ’ｚやメタルについえ語ろう。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:02

>>175は放置の方向で。

177 ：読解力：2001/05/05(土) 23:02

誰かコピー＆ペーストのやり方
教えてくれませんか？（自分で学べとかいわれそう・・

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:05

１さん、読解力に退去宣告して下さい！！

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:06

ああ放置だな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:10

読解力って負け犬KOHの成れの果て？

181 ：読解力：2001/05/05(土) 23:12

メタラーからなんでメタルは
売れないかぜひ信者として聴きたいです。
質問ばかりして、反則です。
議論という立場にいるなら、こちらからも
質問したいです。自分のＢ’ｚに対する意見もいわないで
出てけ、とは明らかにおかしいよ。メタルのレベルを下げたりＢ’ｚ信者を産んでるのは
どっちやら。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:13

>>180
放置しようよ。１のいってた無視条件に、該当しまくりなんだから。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:14

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=988020900&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=988978513&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=987596125&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=988552259&ls=50
Ｂ’ｚ信者ってのはなんでこんな視界２．４度なやつばっかりなのかね
挙句の果てに
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=988538380&ls=50
ルールすらも守れん

184 ：読解力：2001/05/05(土) 23:17

出てけというのは、心理学的にみても
自分の立場が崩壊しそうだからだろ。
いままで煽ってきてそういうのは
Ｂ’ｚ＞＞＞＞メタル　定理その①
を認めた証拠だね。

185 ：ジャンヌ　ダルク：2001/05/05(土) 23:18

信者を横から読むと
儲かる（もうかる）だってさ　ダンシ師匠より

朝まで生チャットやる？
議題考えよう

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:18

>>181
一目（耳）瞭然だろ？メタルが売れるか？
売れないよな。でも俺らは聴くけどな。
簡単に言えば、日本人好みのメロディの欠如だな。日本人には、間違っても受けん！
それと、ルックスのまずさ。これは、日本では大いに関係するからな。
これの逆を行くボンジョヴィが売れてるだろ？
でも、メタラーのボンジョヴィに対する評判は悪いよな。
先入観が存在する限り、メタルは売れん！以上。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:20

１さん、議題考えてよ！収拾つかなくなりそうだし。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:23

では皆でまずは議題を決める議論を初めましょう

189 ：１：2001/05/05(土) 23:26

>>187-188
議題を決めましょうか。
私が独断で決めるのは、気が引けるので、どなたか良い案はないでしょうか？
議論になるようなものが良いのですが。
それと、なるべく脱線しないようにお願いいたします。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:30

「出てけというのは、心理学的にみても自分の立場が崩壊しそうだから」
が立証されるのか・・・スマソ

まじめに言うと
売上におけるコマーシャルの重要性について、とか

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:32

>>186
メタラーのボンジョヴィに対する評判は、全体的に見て別に悪くないし、
今は日本人好みのメロディをやっているメタルバンドが一番多い時期だと思うよ。
詳しくないないなら黙ってれば？

192 ：読解力：2001/05/05(土) 23:34

>>186
ＶＯＷのＭＥＬＯＤＹはある程度通用するとおもうけど。
俺はＶＯＷを聞いたとき、「売れるんじゃないか」とおもったが。
では、どうやったら先入観を払拭できるんだろう？
あとＢ’ｚが一応メタルに対する先入観は払拭したと思うんだけど
Ｂ’ｚはＢＯＮ　ＪＯＶＩ的存在なのかな？
ＢＯＮＪＯＶＩが日本人のすきなＭＥＬＯＤＹで、アメリカでも売れてるんだから
Ｂ’ｚ（日本人のすきなＭＥＬＯＤＹ）も海外で英語でＤＥＢＵＴしたら売れるということになるよね？
Ｂ’ｚは海外でもＭＥＬＯＤＹがよいので売れる、でいいの？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:42

>>192　いいの？・・って（笑）
　　　　そりゃい行ってみな解らん。
　　　

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:42

>>191
悪いよ。少なくともここでは。嫌われてはいなくても。

>>192
ボンジョビは本国じゃ売れてなかったりもする。

ちなみに俺は186じゃないけど。

195 ：読解力：2001/05/05(土) 23:44

>>1
僕としては
「Ｂ’ｚは海外でも通用するのか？」がいいと思います。
これなら、客観的事実も存在しないし。
予想なので話がこじれることもないので。
「メタルはこうやったら売れる」もいいと思う。
予想することが真の議論ではないかと思いますが。
どうですか、メタラーのみなさん。

196 ：337：2001/05/05(土) 23:45

>>143
そうですね、「売上」と「実力」が完全にイコールでないことは認めますよ。
というか、私がずっと主張しているのは「実力」を測る客観的な目に見える
ものさしとして「売上」を使うのは正しい、ということです。
貴方たちの言うように「売上」は宣伝力によって左右され得ますが、
決して宣伝力＝売上、ではありません。
そして、プロになったアーティストは多かれ少なかれ、レコード会社によって
宣伝してもらえるはずです。
Ｂ’ｚは確かに大々的に宣伝してもらっているほうですが、それはあの程度
売れているアーティストとしては当たり前のレベルの宣伝ですし、決して
最初から大々的に宣伝してもらったわけではないのです。
売れれば、売れる→儲かる→宣伝する資力が出来る→宣伝する→売れる、
の正のスパイラルに入れるし、売れなければ、
売れない→赤字→宣伝する力もなくなる→どんどんマイナーに→売れない、
の負のスパイラルに突入してしまうのです。
そして、負のスパイラル状態にあるバンドにも、何度かチャンスはめぐって
くるはずですし、実力があるバンドなら必ずいつか、チャンスをものにして
正のスパイラルに入れる時が来るのです。
で、いつまでもいつまでも負のスパイラルの中にいるバンドは、実力が
ないのではないかなと思うのです。

197 ：読解力：2001/05/05(土) 23:49

>>194
LIVIN' ON A PRAYER　Ｙ　ＧＩＶＥ　ＬＯＶＥ　Ａ　ＢＡＤ　ＮＡＭＥ
は売れたのではないのですか（しらないけど
あとＣＲＡＳＨは700万枚売ったと
ベストヒットＵＳＡで聞きましたが、どうなんでしょう？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/05(土) 23:54

>>196
じゃあね、正のスパイラルに入れる前に解散してしまったバンドはどうなる？
しかも、そのバンドのCDは全部廃盤。

199 ：読解力：2001/05/05(土) 23:55

日本人がすきなＭＥＬＯＤＹの
ＢＯＮ　ＪＯＶＩはＬＯＯＫＳもあるし、アメリカで売れてる（メタラーがいうには
よってＢ’ｚもＬＯＯＫＳ＆ＭＥＬＯＤＹがあるので、ＤＥＢＵＴしたらアメリカで売れる・・・定理その②
反論はありますか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:00

>>337
実力があるバンドなら必ずいつか、チャンスをものにして
正のスパイラルに入れる時が来るのです。
こう書いてますね。完全に否定するつもりはありませんが、
あなたは全ての人に平等にチャンスはあると思っているのですか？
生まれて間もなく余命幾ばくもない病気でにかかる赤ちゃんも、
政情不安定な国に生まれて他人のイズムのために子供の内から殺し合いをさせられている子供も、
皆人並み以上の幸せ（世界全体の平均以上、その人にとっての幸せではない）を得ることができると？
通り魔的殺人や交通事故に巻き込まれて死ぬ人は幸せになろうという努力が足りないってことですか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:01

>>199
レスがない＝反論がない＝納得じゃないんだよ。
１が提示した条件、覚えてる？
１が既に実行してるじゃないか。君、１に無視されてるよ。
勝手に進行してるから怒ったんじゃない？
そう思わない、仕切屋さん？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:06

>>201
いたよな～、こういう仕切りたがるヤツ！
自分が必要とされてると勘違いしてんのな。ほんとは煙たがられてるのに。
定理その１　読解力は無視って事で！

203 ：337：2001/05/06(日) 00:09

>>200
それは極端ですよ…。
プロのバンドとしてデビューできた以上、そのバンドはある程度の
恵まれたスタートラインに立てた、ってことではないですか？
子供のうちに死んじゃったけど、実は生きてたらものすごく才能のある
ミュージシャンになったであろう子、とかはいると思いますけど、
プロのバンドとしてデビューして、何度かチャンスをもらって、
なおチャンスを生かせなかったバンドに実はものすごい実力があった、
なんてことはすごく低い確率でしかないのではないでしょうか？

204 ：読解力：2001/05/06(日) 00:10

>>160
＞　ウルトラソウルを聴きたい
これだけで信者として十分ありがたいです。どんな理由であれでもです。
パ食ってるから聴きたいといわれても、僕的にうれしいです。
僕もウルトラソウル買ってません（笑）
僕は売上は気にしていませんので、ただＢ’ｚが好きなんです。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:11

＞３３７
 >>198は無視？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:13

＞僕がいってる実力＝音楽的実力ではないので。

じゃあ一体なんのつもりだったんだ？
ずっと音楽の実力の話をしてきたのではなかったか？
それで読解力ZERO？もーいや
じゃあ
音楽的な実力はB'zはたいした事ねーんだな？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:15

>>206
音楽的実力の話だってずっと言ってたのにね

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:15

>>206
だから読解力０なんだよ。
１の言った議題を無視して、勝手に仕切ってるような奴だから。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:19

>>208
でもさーこんな奴に「君読解力０」とか言われると腹たつよ。
ナチュラル荒らしだね

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:20

だから、読解力は無視しようって！キリないから。
正論言って、悪者にされたんじゃ、たまったもんじゃないからな！

211 ：読解力：2001/05/06(日) 00:21

>>200
すくなくともここは日本なので
売れるＣＨＡＮＣＥはいくらでもあると思うぞ。だいたいメタラーはわがままだよ。
世の中売りたいのに、お金がなくてＧＵＩＴＡＲが買えず演奏できない
って奴もアフリカや東南アジアに多数存在するんだから。
それでも売れないメタルはやはり
実力がない。ＣＨＡＮＣＥをものに出来ないのはどの立場から
みても実力がないってことになるだろ。
>>202
同意を求めるなよ（笑）心理学的にみると、自信のなさの現れだぞ。
無視したけりゃ勝手にむしってろ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:25

>>203
君は音楽の事全然知らないね。
例えば、売れてないけど良いバンドみたいなのスレを音楽一般にでも立ててみろ、
そして、そこであがった音楽を聴いてみろ。

良い曲創っても売れる訳じゃねえんだ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:27

>>207＠｀8＠｀9
自作自演はやめろよ（藁

214 ：200：2001/05/06(日) 00:29

>>337
>プロのバンドとしてデビューできた以上、そのバンドはある程度の
>恵まれたスタートラインに立てた、ってことではないですか？
これはそうかもね。
グラビアアイドル出身とか俳優とかで歌も出すやついるでしょ。
柴田恭兵とか山田まりやとかなんでこんなヘタクソなのにＣＤ出すんだろうとか
思うし。どう思います？
まあ答えて欲しいのはそこじゃなくて、
「あなたは全ての人に平等にチャンスはあると思っているのですか？」
これ↑
例えが下手だったのはごめんなさいね

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:30

また元どうりか
＞売れないメタルは実力が無いってよ
ジャンルに実力もへったくれもあるか
バンド名に変えとけ
それとオマエは一回俺に謝れ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:30

>>213
違うと思いますが・・・・。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:30

メタルが売れない＝オタクっぽいから

一般人には受け付けられないんじゃないの?ああいう音は
かといって悪い音楽じゃないのも事実
（一般で認められないからといってそのものが悪いと言うのは非常にナンセンス）

218 ：読解力：2001/05/06(日) 00:35

ではあした模試があるので
はっきりしたことで、メタラーも認めたこと。
Ｂ’ｚ＞＞＞メタル・・・・定理その①
メタラーのみんな、337さんみたいな信者や僕の、予想以上の文章力や見解や視野の広さ
には、今までの信者と違うということで驚いたでしょう。みんな僕のことをいたいとおもってるようですが
そんなのどうでもいいです、Ｂ’ｚ＞＞メタル・・・定理その①が証明されれば十分です
＠＠＠＠終了＠＠＠＠

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:37

>>218
バイバイ！！もう二度と来ないでね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:38

>>211
でも、その実力っての音楽の実力じゃねえんだろ？
じゃあいいや。聞く側からすりゃかんけーねーし
君のいう実力なんかなくてもいいよ。
売れてなくても、音楽の実力のある人の創った良い音楽聞いてるほうが良い。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:39

>>218
うん、予想以上だ。君の文章力の低さは。

222 ：罪人：2001/05/06(日) 00:40

amazon.comでB'zのPleasureの売上ランクは180＠｀154位
ちなみにBON JOVIのCRUSHは666位
さらにちなみにLinkin Parkは82位
ついでにマイナーなDimmu Borgirの新譜は3＠｀955位

これが重要な事なのかね？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:40

結局、読解力の言う実力とは、なんの事だったのだろうか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:42

>>217
他の人と同じ意見じゃないと不安なんじゃないかな。
だから他の人も聴いている（＝売上がある）ということを理由にしているってことで。
じゃあ週刊少年ジャンプが日本で一番面白い週刊誌なんかよ、と言われたら多分違うって
言うだろうけどね。

225 ：337：2001/05/06(日) 00:44

>>214
＞グラビアアイドル出身とか俳優とかで歌も出すやついるでしょ。
＞柴田恭兵とか山田まりやとかなんでこんなヘタクソなのにＣＤ出すんだろうとか
私も「こんなヘタクソなのに何故」と思うことはありますが、
そういう人たちって結局売れないでしょう？

＞「あなたは全ての人に平等にチャンスはあると思っているのですか？」
思ってないし、そんなことは >>196で書いてませんけど。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:46

あっ！ちなみに邦楽板で聞いてきたけど
読解力、337
君たち嫌われてるね。
相手にしないでください。B'zファンはあんなのばかりじゃないです。とか

ここはB'zスレ追い出された人の隔離病棟じゃないんで

227 ：ジャンヌ　ダルク：2001/05/06(日) 00:48

メタルが売れない＝信者が少ないから

メタル
醜いCD→売れない→2回繰返す→ファンは見切る
ビーズ・JPOP
醜いCD→売れる→醜いCD→バカ売れ

どんなに、大好きなバンドであっても
ヘボイCDを出した時は、醜いと言うべき。

大好きなバンドだから、出すCDは全て良い
では、ファンじゃなくて信者。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:48

>>225
ダウンタウン浜田は？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:48

＞337
宣伝って（ｗ
ならアンタB'zはラジオで耳にしたって言ったよな！
ここであがってるようなジャパメタバンドの曲
ラジオで聞いたことあるんか？

230 ：810：2001/05/06(日) 00:52

>>337
負のスパイラル状態にあるバンドにも、何度かチャンスはめぐって
くるはずですし
↑こう書いてるじゃないの。
どのバンドにも平等に売れるチャンスが何度かめぐってくるんじゃないの？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:52

宣伝するにも金がかかる。どのバンドも同じ宣伝するわけじゃねえ。
はなっから力を入れるバンドとか決まってるの。
わかってないようだから言うけど、あまり宣伝のなかったVOWWOWがここで
こんだけ支持されてるのは実力があったからとは思わんのか？

232 ：337：2001/05/06(日) 00:55

>>228
素晴らしい歌唱力とは思わないけど、ヘタクソとか聞き苦しいとか
そういうことはないと思いますよ。
また、「明日があるさ」は曲も詞も明るくて覚えやすいし、その魅力もあると思います。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:55

>>231
しかも現在廃盤なのに、後追いファン増殖中だもんな～。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:58

>>232
小室プロデュース時の話だよ？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 00:58

>>337
前もこんな書きこみあったけど、

はっきりしたことで、メタラーも認めたこと。
Ｂ’ｚ＞＞＞メタル・・・・定理その①
メタラーのみんな、337さんみたいな信者や僕の、予想以上の文章力や見解や視野の広さ
には、今までの信者と違うということで驚いたでしょう。みんな僕のことをいたいとおもってるようですが
そんなのどうでもいいです、Ｂ’ｚ＞＞メタル・・・定理その①が証明されれば十分です
＠＠＠＠終了＠＠＠＠

こんなこと言ってる信者のことはどう思ってるの？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=989040031
の8とかと比べてどう思う？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 01:00

そもそもHR/HMの視点でみるから混乱してくるんだよ
土俵が違うんだから、いつまでたっても平行線だよ
ＶＯＷ、ＬＯＵＤとB'zを一緒にする事は
ＺＥＰをベイ・シティ・ローラーズやロマンティックスと
同等に扱うのと同じだよ
それなりに扱えば、信者の意見も納得できるよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 01:04

>>236
最大の主張が
「売上」＝「実力」
ですよ？

238 ：337：2001/05/06(日) 01:04

>>231
レコード会社の人に「このバンドは売れそうもないからあんまり
宣伝しなくていいや」と思わせた時点で、実力がないのでは？
レコード会社の人はそれこそプロなので、一般人より眼力があるとみて
差し支えないでしょう。
ここで支持されているということは、ある程度の実力があるのかも
しれませんが、特殊な市場で受け入れられたからといって、
一般的な市場で正しく勝っているＢ’ｚよりも上だとは思わないでほしいです。

239 ：337：2001/05/06(日) 01:07

>>234
それは聞いたことがないので、わかりません。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 01:07

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜もういい加減終わりにしようぜ。
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　　　　　 |
|　　　　 |_/

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 01:07

>>337
普段ろくな音楽を聴いてない、じゃんけんぴょんなんかが売れる日本で
売れてるからといって、B'zが凄いなんて思わないで欲しいです。
あなたこんなレス付けてるの分かってる？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 01:08

>>237
「売上」＝「実力」が全てではないと言っていた
ような気がするが...。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 01:09

>>238
眼力はある。ただしそれは、いま市場で何が受けるかっ、ていうのを見抜く力ね。
つまり、どいつが一番、金儲けの道具になり得るかって事を見抜く力。
実力がないんではなく、需要に対するふさわしい供給じゃないって事ね。
だから、会社側は金を使わない。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 01:11

２４１の勝ち

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 01:12

>>242
主張はそのときそのときで変わるし・・

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 01:22

>>238
じゃあVOWWOW大好きの松本さんは
それこそプロなのに売れてねえクソVOWWOWが好きなのは
眼力がないのでしょう
＞一般的な市場で正しく勝っているＢ’ｚよりも上だとは思わないでほしいです。
もーむすは正しく勝ってないんだよな（ｗ

で、注目でありこれこそ他のB'zファンからも嫌われている彼等の特徴
＞Ｂ’ｚよりも上だとは思わないでほしいです
これに尽きるよな！この姿勢だよ！たまらんね。もう

 >>242
すべてじゃないかも知れないけど
聞いてもないバンドを、売れてねえの一点で実力が無いと切り捨てる姿勢。
同じ音楽ファン（どうやら向こうさんはB'zファンであり音楽が好きではないようだが）
として恥ずかしくなる

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 01:23

もうビーズネタはいいじゃん

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/05/06(日) 01:29

>>243
そうだよね。なんだか僕の書きたかったことを完璧な形で書いてるな。
実際、メタルは宣伝しても売れないと思うな。多分、好きな人にしか向かない音楽だと思うから。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 01:32

>>337
テレビもラジオも数局しか無くて、いろいろなＣＤとか聴く機会があまりなかったみたいな事書いていたよね。
色々なＣＤを聴いてきた人は少なくともあなたよりは音楽を聴く力は上でしょ。
これに反論ある？
その人達がどれが実力があって、どれは無いってのを判断する眼力は正確なんじゃないの？

250 ：337：2001/05/06(日) 02:01

>>243
＞実力がないんではなく、需要に対するふさわしい供給じゃないって事ね。
需要がない＝実力がない、でしょう？
言葉をどう飾ろうが同じことです。

>>249 そんなことは言っていません。読み違いでは？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:04

マジで売上＝実力だなんて思ってたら、それこそ白痴ですよ。

252 ：２４３：2001/05/06(日) 02:07

>>250
そうじゃなくて、ジャンル自体が市場で必要とされてるかって事。
メタルは、需要が少ないの。でもそれは、メタルのレベルが低いんではないの。
日本人には受けないの。分かります？
素晴らしい音楽だけど、一部の人にしか受けないんですよ。
これは、実力がないって事にはならないから。それは分かってね。
難しい問題なんだよ、これは。
需要がない＝実力がないって事にはならないんだよね。
その辺を会社は分かってるから、金を使わないの。
何度言ってもわからないなら、会社に電話して聞いてみなよ？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:07

＞需要がない＝実力がない、でしょう？

ネタでしょ？
どんどんビーズの立場悪くしてるよ、君。

本気だったら、ここはおろか信者が言うような「世間」でも通じないよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:07

>>337

>>241 >>243 >>246
へのレスは無いの？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:09

それより >>123と >>132。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:10

>>337
最近二輪車の需要が減少しているのですが
これも二輪車に人を乗せるだけの実力が無いのでしょうか?
単に二輪車に乗りたい人がいないだけでそのものの性能は全然いいんですよ

需要とは消費者がどれだけそのものを必要としているかを量る指標
なだけで生産物そのものの価値を表すものではありません
消費者が少ない市場に対し実力が無い等と言う発言はただの驕りだと思います｡

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:10

>>250
＞言葉をどう飾ろうが同じことです。
↑これ、君自身のしてることだよ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:10

需要が無い＝実力が無い
なら英和辞典より伊和辞典とか独和辞典は実力が無いの？
答えて、ぜひとも

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:13

>>258
ﾜﾗﾀ
日本語なんて1億2千万しか使ってないから、
そんなマイナーな言葉を使ってる日本人は劣ってるってことだね(ﾜﾗ

260 ：337：2001/05/06(日) 02:15

>>252
実力がない＝演奏力のレベルが低い、と言いたいのではないですよ。
つまり、Ｂ’ｚの詞や曲は人の心を温かくしてくれるような明るい魅力を
持っていますが、そういうことも実力の内ではないかと思うのです。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:17

３３７さん、１つ聞きたい。
（僕も含めて）君に反論する人のことを、どう思ってる？
「分からない人達だ！」とか、「めちゃくちゃ言ってるな、この人達は！」と
思ってるの？これは必ず答えて欲しい。
YES・NOだけでもいいから。

262 ：337：2001/05/06(日) 02:20

>>256
二輪車より四輪車のほうが沢山荷物を載せられるし、
危険度も低い。だから四輪車のほうが市場で人気がある。
二輪車を愛する人がいるのはわかりますが、だからといって
四輪車＜二輪車にはならないでしょう？
車に乗っている車好きが「バイク＞＞＞＞車」と言われて
認めると思いますか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:20

>>260
意見がコロコロ、どんぐりこ♪
深みにはまって、さ～あ大変♪

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:21

結局、売り上げ枚数だとか順位などの付帯的要素しか取り付くものがないんだな。
所詮その程度のバンドってこと。

―――――――――――――――――終了―――――――――――――――――

265 ：罪人：2001/05/06(日) 02:23

アメリカで需要が無いB'zはアメリカでは実力が無いのかね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:24

基本的に、音楽ファンでありメタルファンである俺達と
B'zファンでしかない人の差かねえ？
なんにしても何でこんなに捻じ曲がっちゃうかな？

全く売れずに消えていったバンドでも
良いバンドはいくらでもあった。
それこそ眼力があるレコード会社がデビューさせたんだもんな（ｗ
そんなこと色んな音楽聞いてきた人達なら皆知ってる。
同じB'zファンで、たくさんの音楽を聞いてきたちょっと大人の人
たしなめてやってくれ。同じ立場でもない限り信じないだろうし。
まだ若いようだから、そんな視点だけで音楽を見るのは勿体無い。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:24

>>260
またそういういい加減な。じゃあ、モーツェルトを例にしよう。

>>250での主張から見ると...
需要なんかメタルよりない。つまり、実力がないわけだ。…①

では、>>260での主張を見よう...
だが、それを支える演奏力は凄まじい。心を温かくする魅力もある。
ということはだ、実力あるってこと。…②

ここで主張が食い違ってる。矛盾してる。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:26

>>267
それより、>>262は言ってることがめちゃくちゃ。
話をすり替えようとしてる。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:28

>>337
Ｂ’ｚの詞や曲は人の心を温かくしてくれるような明るい魅力を
持っていますが
もちろんそういうのも実力の内だと思うけどね、それって立証できるようなことじゃないでしょ。
あなたがそうだから、とか言わないでね。
私にしてみたら逆だから。

ときに今流行りの癒し系のコンピアルバムとかにB'zの曲とか入ってるの？
純粋に知りたい。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:28

>>260
だから売れてないバンドには実力が無いって事だろ？
明るくさせる、気分を高揚させる、なんてのが音楽の実力なんてのは
皆100も承知。そういう事全てひっくるめて、
素晴らしいが売れてねえバンドもあるの、
君はそんな事ありえないと言う。しかし、それはある、という議論をさんざんやったんだ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:28

３３７は追いつめられたね。
でも、ここで逃げたら、今までさんざん主張したことが、全部嘘になる。

272 ：337：2001/05/06(日) 02:29

>>267
私は、別段モーツァルトに心を温かくするような魅力は感じないです。
それと、クラシックなら図書館その他で幾らでも只で聞けますし、
古くからある音楽なのですでに自宅にレコードを持っている人も多いですから、
市場でのＣＤの需要はなくとも、聞いている人は多いのでは？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:33

音楽的実力が
演奏力（表現力）＋作曲能力（作詞もだし、聞くといい気分になるとかも含むぞ）
なんてのは当然だ。

問題は、それ（音楽的実力）を売上ではかろうとしたことだ。
それどころか、売上の無いバンドを、それがないと、聞いてもいないのに言うのは
問題があるよ？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:35

>>272
また滅茶苦茶な。
もう限界だね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:35

>>272
良い耳もってんな！モーツァルトの静かな曲聞いた事あるのか？
あるんだろうな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:35

まあB'zファンになって2年めだがB'zを聞く人種にはいろんな人がいると思ったよ。

277 ：337：2001/05/06(日) 02:37

>>273
でも、音楽的実力をはかる絶対的な基準なんてないでしょう？
「私はいいと思う」では「おまえが思うだけだ」と言われるのがわかっているから、
「こんなに大勢の人がいいと思っている」ことの証拠である売上の話をしてるのです。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:37

ネタだろ？
３３７、読解力
もういいよ。ﾜﾗﾀ

279 ：256：2001/05/06(日) 02:38

>>226
言いたかったのは下の段。上の段は例え
俺はメタル＞＞B'Zなんて事は考えてない
俺自身、日本の中ではB'zが一番好きなんだから
ただ、あなたの考えでの売れてない＝実力が無いに反論したいだけ

＞車に乗っている車好きが「バイク＞＞＞＞車」・・・
車乗ってる人に「バイクってつまらねえんじゃん」
って言われてるのと同じ気分になってるのよここの人達は
分かってくださる?

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:39

>>277
それより、あなたに対するレスが沢山あります。
答えてくださいよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:41

>>277
だから売上が証拠にならないって話を何度したと思ってんだ？
ここだけじゃない。さまざまな音楽系掲示板でされてる。

でも、オマエの真の問題点はここからだ。
売れてねえバンドをB'zより下だと言い。
聞いてもないのに音楽的実力がないと言う。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:43

まぁ「名盤」は売れたから「名盤」なんであって、極１部のコアな人間にしか
誉められてない作品は「隠れた名盤」なんだよな。

283 ：256：2001/05/06(日) 02:45

↑>>262=>>337の誤り

追加 >>277
>「こんなに大勢の人がいいと思っている」ことの証拠・・・
これは分かるが、何故この理論から
｢売れてない｣＝｢実力が無い｣になるのかが分からん

284 ：337：2001/05/06(日) 02:46

>>279
先に「Ｂ’ｚを叩け！」というスレを作って私の大好きなＢ’ｚをけなしつづけ、
邦楽板やファンサイトにまでそのスレをリンクしていた（今もリンクしてる
人がいますよね）のはここの人達のほうですよ？
それに、私はこのスレの１が出来る前に、「論争したいなら来ますが、Ｂ’ｚ
ファンには来て欲しくないのなら来ません」と確認して、「論争したい」と
いう方がスレを作ってくださったので来たのです。今からでも、「Ｂ’ｚファンには
来て欲しくない」と言われるのならもう来ませんよ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:48

衆愚相手にいくら売れてもカスはカス！

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:49

>>337
>>279には
「Ｂ’ｚファンには来て欲しくない」
なんてどこにも書いてないけど？
俺のブラウザがおかしいのか？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:49

ついにブチ切れ！！

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:50

>>284
誤解しないでね。
B'zファンに来て欲しくないんじゃないんだ。
むしろ来て欲しい。
その理由は、もちろん議論するためだよ。
でも、君の態度、それで議論できるかい？
人の事を言う前に、自分の態度を直しなよ？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:51

あ～あ、ついにキレちゃった(w

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:51

じゃあ洋HRを知りつつもB'zにそれなりの期待をしてる奴等も少なからず
いるけどそいつらはどーなんだよ？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:52

論争には論争に相応しい相手ってもんがいるよなあ。
337、読解力じゃ論争にならねえんだ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:53

ビーズしか聴いた事無い？のに
実力うんむん言う事が、ビックリ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:55

聞きもしないミュージシャンの音楽を
長年活動していたのに売れてないってことだけで
実力が無いって判断を下す事は
音楽ファンとして正しい事だ思うのか？
お前損してるよ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:55

>>292
いやメディアで流れてる程度のは聴いたことあるってさ。
どんなメディアかは知らないけど。
ＭＴＶとかスペースシャワーＴＶとかメガロックとかがその内に入ってるか
どうかは知らないけど。

295 ：337：2001/05/06(日) 02:56

>>290
私だってある程度は洋楽ＨＲを聞いた上でＢ’ｚを好きですよ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:58

３３７さん。
このまま来なかったら、あなたの大好きなB'zと、同志であるB'zファンに多大な
迷惑をかけますよ。言ったもん勝ちってやつです。
ここのみんなを納得させる、もしくは自分の間違いを認める、あるいは、歩み寄って
１が提示した「売上を除いた議論」をした方が良いよ。
良かれと思ってやってるんだろうけど、B'zにとって迷惑だよ。あなたの行為は。
とにかく、あなたの望む議論をしましょうよ。

297 ：256：2001/05/06(日) 02:58

>>284
確かにここのメタラーの発言の中には
B'zファンには気に障る部分が多くあることでしょう
だけど、その発言に対して非常に過敏に反応しすぎなのですよ、あなたは
そこが信者と言われてしまう由縁です
もう少し自分が好きなものを突き放してみた方がいいと思います

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 02:59

>>294
それって結局売れ線の音楽しか聞いたこと無いってこったな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:00

>>291
これ以上なんの論争がしたいんだ？
暇なら俺がやってもいいケド。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:00

ある程度？
はあ、ある程度ねえ。
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度･･････
はあ、ある程度･･･････

これで他人を説得できるの。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:01

>>297
過敏に反応しても言う事がしっかりしてればいいけど、支離滅裂なんだよな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:02

つーか「ある程度」なら、具体的にバンド名、
アルバム名挙げてもらおうや。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:03

>>299
君はB'zファンで
音楽的実力は売上に左右されない
ってことを納得してる人なのか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:03

>>299
とりあえずレスをつけてない書きこみにレスが欲しいかな
 >>337に向けられたものだから >>337にレスして欲しいけど

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:04

３３７さんと、同じ感性の友を
後、３人連れてきて下さい。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:04

演歌で今実力があるのは
やだねったらやだねだけ！

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:05

氷川きよし・・・

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:07

>>305
恐いよ

309 ：337：2001/05/06(日) 03:08

>>297 >>279では「（私の発言が）ここの人達にとって不愉快だ」
ということでしたので、>>284のように申し上げたまでです。
論争しているのですから、片方の発言が片方にとって快くないことは
あって当たり前だしお互い様だと言いたかったのです。
私から見れば皆さんがメタル信者に見えますし、煽りや乱暴なものいいも
多いです。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:11

停止しましょう。
他にいいスレあるよ。
喧嘩より馴れ合いのほうが
楽だし、ＧＷのすごしかたとして
ふさわしいよ。

311 ：299：2001/05/06(日) 03:11

まあ音楽は人の好き好きじゃない？ってこれじゃ論争にならんな。
まあ一応B'zの元ネタは大抵聞いたしローリングストーンズなんかも
聞いた。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:11

>>337
>>279は不愉快だと言ってるのは無いと思いますが？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:16

ある程度？
はあ、ある程度ねえ。
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度
ある程度･･････
はあ、ある程度･･･････

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:18

実力がなければ、いくら宣伝しても、CDは売れない訳だよね
だから、ビーズは実力が有る　もちろんCDも売れる

売上の少ないバンドは？　となると
単純に実力が無いから売れない　か　事務所がポンコツかどっちか
と考えるのは自然な事

315 ：256：2001/05/06(日) 03:18

>>309
不愉快だとまでは言ったつもりはなかったんだけどなぁ。
ただ、くどくなりますが一つだけ確認したいこととして
｢売上がない｣＝｢実力が無い｣
では成り立たないということを言いたいだけなんですよ

俺実際B'z好きっすよ､持ってるCDの５０％はB'zですから(＾＾)
ちなみにメタルも聞きかじり始めてます(レンタル＆MDで)

あまりにも乱暴な意見は無視してもいいかと思います
ただ、その旨伝えておかないと逃げたと思われてもしょうがないですけど・・・

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:21

洋楽聞いたんだが全然似てないだろ
ネットので聞いたら「おい！パクリじゃねーか！」と思ったけど
ＣＤで聞くと全く違う。
何かサイトやってる人って加工とかしてるのかな？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:25

｢売上がない｣＝｢実力が無い｣
それは大衆的な視点から見た実力だろう。

もちろん人によって個人が持つ実力なんて変わって見えるだろう
それで現状としては売れている（売り上げ落ちているが）＝多数の人から評価を得てる
という現実を認めないで低脳な議論を繰り返すアンチに非があるな。
2のような糞スレ立てて喜ぶのも多数の人と自分とがあわない疎外感から来るスレでしかないだろう。だから死ね！バーカ
少数の異常者は死んで逝けこの末端者！！
ゴミクズ！

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:27

>>316
お前の脳には虫がわいているぞ。
早く病院へ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:28

もう終わったみたいだから
ストレス発散して良いよ　　　＞＞３１７

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:28

＞316
ちなみにどの曲聴いたの？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:29

>>318
是非最初から聞いて見てくれよ
どうせおまえら洋ヲタはＢ’ｚ聞いてないんだろ？
分かってるからいいよ
あぁキモ
はったりに騙されないで良かった良かった

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:29

＞３１７
あんたそろそろ逝きますよ？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:30

>>316
さすがに加工はしてないでしょう。
まあ確かに、パクリ曲としてサイトで紹介されてる曲の中には
「言いがかりだろ」と思うのが何曲かあるけどね。主観だけど。

>>317
君は論壇に上がる資格が無い。どっか逝け。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:30

>>317
あほか？
B'zの事はどうでも良くなってんだよ。大体B'zの売上は認めてる。
俺らが議論してるのは、３３７の言う売上＝実力はおかしいぞって事だろ？
売上がないと実力もないっていうのに、異論を唱えてんだよ！

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:31

なぜこのスレの人は必死でビーズを叩いているのですか？
もっと有意義な時間の使い方はできないのですか？
どうでもいいバンドについて語るより、好きなバンドについて語った方が楽しいのでは？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:31

＞＞３１７さん

この時間になると
バカが、浮きますな　

327 ：317：2001/05/06(日) 03:35

うるせーよ能無しどもが
実力がなけりゃ売れるわけねーだろ
きめえ奴らだ
自分が好きなもんが実力あると思ってるなら思い上がりも甚だしいわ！
死ね

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:36

ｱﾋｬﾋｬ３１７は分かりやすい厨房ﾀﾞﾈ！（・∀・）

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:36

バカが、浮きますな　

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:37

>>327
VOWWOW、ラウドネスは聴いたことある？

331 ：325：2001/05/06(日) 03:38

私が思うに、このスレに常駐し、ビーズ信者を叩いている人は
そうとうイタイ人達だと思います。盲信的なビーズ信者と同じくらいイタイですな。
おそらくビーズ信者を叩き、論破することに喜びを見いだしていらっしゃるのでしょうが・・・
>>324や >>326のように自分は頭がいいと勘違いしてこのようなネガティブな行為を続ける人が
この板全体の雰囲気を悪くしているのでしょう。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:38

>>317
思考停止ボクちゃんは早くオヤスミ（藁

333 ：sage：2001/05/06(日) 03:38

334 ：罪人：2001/05/06(日) 03:39

http://cheese.2ch.net/music/kako/969/969726637.html

これが面白いな。

335 ：317：2001/05/06(日) 03:40

>>330
ねーよ
何で日本語が解読できないクズどもが聞く洋楽まで聞くかねーといけねーんだ
ハゲが疎外された音楽聞いて調子にのってんじゃねーよ
頭腐ってんじゃねーか
売り上げ＝それだけファン（良く思ってる人）多い＝実力
だ。この構造が分からない猿は音楽聴くな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:40

＞＞３３１さん

初めから、全部、読んだの？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:41

>>331
感想文は、学校で先生に提出してね☆

338 ：317：2001/05/06(日) 03:42

>>331
ﾊｧ？
今更何言ってんだてめぇは
そもそもこんなﾊﾞｶの集合の2chで好きだ嫌いだ
実力だ実力じゃないだと低次元な争い繰り返す場に居る人間に
ネガティブじゃねーやつなんて居るわけねーだろ。
所詮クズどもなんだよこいつらは。
俺は違うけど

339 ：317：2001/05/06(日) 03:44

>>337
うせーよﾊﾞｶ
おまえは331の文読んだのか？
>感想文は、学校で先生に提出してね☆
能無し極めた文章だな。

340 ：325：2001/05/06(日) 03:45

>>336
一応、読ませていただきました。
>>337
その程度の煽りしかできないんですか？
確かにビーズ信者くらいしか叩けなさそうですな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:49

http://fmosaka.net/cf_cap.html

やるから、寝なさい

342 ：317：2001/05/06(日) 03:50

>>340
おい！てめぇ喧嘩売ってんのか猿！
ビーズ信者くらいしかとはどういうことだ！

343 ：317：2001/05/06(日) 03:51

>>341
おいおい337くだらねえこといってねえで
日本語で返せよ論争するスレだぞ。
あっ！スレ名から理解できてないのか
現実逃避して洋楽信者になったきもい奴だから

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:53

すいません３１６なんですけど
聴いた曲っていうのは
Grand Funk RailloadのWe are the american band
つづり違うかも･･･
Motley Crueのライブワイヤー
あとWHITE SNAKEのGIVE ME ALL YOUR LOVEです。

あれだけＢ’ｚを叩かれてる皆さんならどれのパクリと言われてるかわかると思います。
こんなの似てないよ！
と言うなら別ですがこれが似てると言うなら少し意義があるのですが･･･

ちなみに似てない奴だけ選んだだろ！と言われないように弁護しておくと
パクリだ！と先日どこかのスレで上げられてサイトに出されてた曲で
自分が好きだった曲を優先して聴きました。

これがパクリと言うほど似てるのでしょうか？
どうもヤクザの因縁のようにしか思えないのですが･･･

345 ：325：2001/05/06(日) 03:53

>>342
もう少し冷静になったほうがいいのでは？
でないと愛するビーズがどんどんけなされますよ。
どうでもいいですけど。
叩いてる人も、まあがんばってください。
他にやることもなさそうだしね。

346 ：あああああああああああああああああああああああああああああああ：2001/05/06(日) 03:53

343 うるさい

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:55

337が二人になってしまった・・・

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:55

きゃあー３１７がキレてるにょ～コワ～い
　　　　　　　　　┏( ´Д`)┛

┗(´Д` )┓　　　　　　　　┗(´Д` )┓　┏( ´Д`)┛
　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　┗(´Д` )┓

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:55

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

350 ：あああああああああああああああああああああああああああああああ：2001/05/06(日) 03:55

まちがえた 342だごめんな343

351 ：あああああああああああああああああああああああああああああああ：2001/05/06(日) 03:57

ああ？おなじやつか、、、悪いな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:57

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

353 ：１：2001/05/06(日) 03:57

３１７さん。
言っても無駄とは思いますが、荒らさないで下さい。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:57

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

355 ：あああああああああああああああああああああああああああああああ：2001/05/06(日) 03:58

番号ってのは分かりづらいな、、うん

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 03:58

>>346
おいおい俺が騒いでるのはおまえらきもい洋楽ヲタよりずっとマシだぜ
日本語を使ってるんだから。
なんとなく洋楽信者さんは日本語に不自由してるせいか同じことしか言ってくれないんだよね。
パクリだぁ
もう少し考えて発言したら？
似てもない曲出してこれが似てるっ言われてもオタクらと違って
耳腐ってないからさ、違いがはっきりわかるわけ。

第一普通に考えてﾊﾟｸｯﾃるわけないんだからどうしてもパクリにしたいなら
それこそ下らない論争やってないで決定的な証拠でも見つけてきたら？
是非論理的に教えてほしいんだけどね。
まぁ日本語欠落者にそんなことは出来ないだろうけどね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:00

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:01

>>355
これで満足か？
関係ないこと言ってないでさっさと論理的にＢ’ｚのパクリを証明してくれよ。
無理だろ？
オマエら腐った耳で曲を判断する下等市民にそんなことが出来るわけがない。
そして下らない煽りで話を振り出しに戻すだけなんだよ。
ﾊﾞｶの一つ覚えさ。
いつまでもおなじことを繰り返すゴミどもなんだよオマエらは

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:01

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:01

>>356
BAD COMMUNICATIONがツェッペリンのパクリじゃないと言い切れるのか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:02

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:02

>>357
下らない煽りをして満足かい？
それともそれが洋楽しか聴いてないことによる弊害かい？
日本語を話してくれよ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:02

＞344
Ｂ’ｚの曲の方がわからないので似てるかはわからないですが
AEROSMITHのWHAT IT TAKESなんかはわかりやすいと思います

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:02

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:02

Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:02

Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:03

憂いのジプシーは「What it takes」

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:03

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:03

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:03

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:03

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:03

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:03

おいおい。荒らしは敗北宣言だぜ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:03

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:04

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:04

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:04

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:05

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:05

なんじゃこりゃ？信者逆ギレの自作自演か？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:05

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:05

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:05

383 ：B'zファン：2001/05/06(日) 04:05

>>363
B'zの方は「憂いのジプシー」って曲だよ。
これは途中までほぼ同じなので非常に分かりやすい。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:05

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:06

あげるなよ。
せめてsageてくれ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:06

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:06

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:06

うっせえよ
おまら洋ヲタは荒らししかできねえのか？
くだらねぇ奴らだな。
誰かまともに反論できる奴がいたら答えろよ。
論争なんだろ？
あり溢れた日本語の無意味な煽りで終わるなよ
また来る馬鹿がうざいから

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:06

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:07

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:07

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:07

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:07

ビーズ　聴いてるやつ　痛い

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:07

やばいな、、、こんな時間にマジギレしちゃってる。
バスジャック近いぞ、こいつ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:08

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:08

ビーズ　聴いてるやつ　ウンコ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:08

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:08

パチモンに「あんたパチモンですね．」ということ自体が無意味．

ここは放置プレイが適切か，と．（っていうオレがシカトかませてないのはわかってるよ．ただ，誰かが道義を教えてやらなアカンやろ．社会のためなんよ）

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:08

ビーズ　聴いてるやつ　ウンコ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:08

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:08

ビーズ　聴いてるやつ　ウンコ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:09

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:09

ビーズ　聴いてるやつ　ウンコ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:09

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:09

ビーズ　聴いてるやつ　ウンコ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:09

ビーズ　聴いてるやつ　ウンコ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:10

Ｂ’ｚは糞
洋楽（特にﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞ）は最高
ってか論争するまでもない

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:10

せっかく今まで荒らしの無い、面白いスレッドだったのになぁ･･･
337さんよぉ、こんなのはシカトしてまた来てくれよな
で、>>356さんZEPPの「TRAMPLED・・・」は明らかに「BAD・・・」
です。ZEPPの音楽に合わせてB'Z歌えます
他のは、いいがかりっぽいのも多いですけどね

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:10

論争するだけ無駄
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い
Ｂ’ｚヲタ痛い

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:10

ビーズ　聴いてるやつ　ウンコ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:11

ビーズ　聴いてるやつ　ウンコ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:12

ビーズ　聴いてるやつ　ウンコ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:12

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:12

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:13

洋楽聴かない奴が音楽どうこう言うと殺したくなる

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:14

第一洋楽から邦楽は出来たんだ感謝しろよ何が不自由だ音楽聴くのに官界ないは！！

417 ：３１７：2001/05/06(日) 04:14

精神的にこたえる
から　辞めてくれ！！

ごめんなさい　もういいだろ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:14

よって俺らにからんでくるＢ’ｚヲタは氏ね！！

419 ：３１７：2001/05/06(日) 04:15

ビーズ　聴いてるやつ　ウンコ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:15

>>417
いくねえ！
あやまれよ洋楽は最高ですＢ’ｚは糞ですって言えよ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:16

おまえが悪いんだ
洋楽聴くのは日本語できないわけないだろ
あやまれそうすればやめてやる

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:16

>>409～416
部屋に引きこもってばかりいないで来週からはちゃんと学校に行かないとダメだよ(^o^)

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:17

むしろ駄スレ潰すために317は煽るべきだろ
がんばれ！下らない議論も421の荒らしも価値は同じだ

424 ：：2001/05/06(日) 04:17

こんな時間に
せっせと
手動で
ごくろうさん

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:18

おまえらも手伝えよ
Ｂ’ｚ信者が調子に乗ってるんだぞ
今からＢ’ｚを殺す

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:19

洋楽馬鹿にするやつはゆるさん
絶対殺すからな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:19

やめてもらわなくてもオレは平気だぞ。存分に。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:19

おい本当に殺すぞ
いいか？

429 ：３１７：2001/05/06(日) 04:20

ププッ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:20

っていうかお前がヴァカだろ >>426

431 ：　：2001/05/06(日) 04:21

洋梨信者
バカに
見える

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:22

おい３１７馬鹿にするとおまえも殺すぞ
元はと言えばおまえが日本語不自由って言うから悪い
日本語くらい話せるは！！
これ以上馬鹿にするとおまえも殺す！

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:22

＞430
いいや、お前が　バ　カ　

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:22

日本語できない人日本人はなんて謝るかな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:22

そうだ４３３はいいことゆった！
おまえが馬鹿だ４３０！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:24

もう少し会話しないか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:25

もう　寝ようよ
お休み

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:25

実力行使がてっとりばやい

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:25

Ｂ’ｚヲタ早くあやまれ！
３１７はもう殺すＢ’ｚも一緒に殺すから名！

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:25

>>433 >>435
一人二役すんなよ（笑）
精神分裂症か？（笑）

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:26

眠いか。。そだな・・・・・・・・・

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:26

>>440
してない！
３１７のほうが１人でごまかしてる！
４３３は別人だ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:27

期待してるぜ439

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:27

４４１！
逃げるな！
困るとすぐそれだな
Ｂ’ｚはパクリだ！

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:27

＞＞４４０
してねえよ！！
俺が、代わりに言ってやったんだ　同士だからな

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:27

Ｂ’ｚ殺ってもいいからお前も一緒に逝ってくれよ >>439

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:27

４４３！
おまえだけずるい！！
俺はやっぱりめんどくさいからやらない
ただ洋楽馬鹿にするなって言いたい

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:29

４４６
だから死なない！
ただ洋楽が馬鹿にされたからむかとしただけだ！！！
Ｂ’ｚは糞だ！

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:29

勘違いしてないか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:29

Ｂ’Ｚなんかを相手にしてる時点で洋楽を聴く奴達の恥さらしなんだよ。お前ら

451 ：　：2001/05/06(日) 04:29

殺す
　殺す
ってわめいてる
基地がいます

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:30

さぁ、舌を飲み込め

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:30

もうねるしここは馬鹿しかいないからもう来ない
Ｂ’ｚ信者は勝手に嫌なこと言ってればいい
俺は誰が言っても洋楽好きだし日本語はなせる！！
でもここはむかつくからこない

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:31

最後に一言だけ

　　　　　　　　Ｂ’ｚは糞

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:32

２chだろ？ここ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:33

>>455
２ｃｈなら悪口言っていいのか！！
洋楽馬鹿にするな！！！！！
Ｂ’ｚヲタが洋楽馬鹿にして日本語不足って言ったんだ！！
場違いだ！

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:33

>>453
俺はＢ’ｚを聴かない。お前も聴かない。
それでいいじゃないか。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:34

>>457
Ｂ’ｚヲタはどうして洋楽を馬鹿にするんだ！！
Ｂ’ｚのほうがうるさいのに！！！

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:35

おい、オレはんなコトいってねぇゾ
勘違いしてないか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:35

つぎに馬鹿にしたらＢ’ｚころすからな！！
Ｂ’ｚヲタもきをつけろよ！！！！
じゃあねる

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:36

今度日本語不足って言ったらＢ’ｚ殺すからな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:36

是非やって欲しかったがね、、おやすみ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 04:37

本気汁だしまくりの厨房はやんなっちゃうぜ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 09:33

つ～かね、さかんにメタラーは「実力実力」と言っているがメタラーのいう「実力」っていうのを論理的に説明できる人はいるのかね？
俺はB'zどうでもいいんだけど。
その「実力」の定義に論理性があれば、メタル同士の音楽の比較論も可能なわけでしょ？
聴けばわかるっつうのは無しよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 10:55

>>464
B'zの実力を論理的に説明しよう！
売れてる！皆お金出して買う！悪い訳無い！
売れてない音楽
皆買わない！悪いから！売れてない音楽はクソ

って信者が言うからだよ。

実力、どんぐりの背比べ的な物は比べにくいが
明らかに音楽のブレイクスルーを達成したバンド

ヘヴィを切り開いた→サバス
クラシカルフレーズ→リッチー
クラシカル＆テクニック→インギー
スラッシュの発見→モーターヘッド
重く切れるリフ→プリースト

間違っているものもあるかもしれんがね、後もう１つ

パクリでも売れる事の証明、洋HRの邦訳→B'z

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 11:03

>>465
きついこと言うね～。
でも多分、合ってるよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 11:20

>>464
技術じゃないのか？単純に。つーか、他に思いつかんが。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 11:43

>>465
俺的にはアカデミー出版の超訳って感じ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 11:56

>>464
>>467と同じく単純に技巧だよ。
徹頭徹尾技巧一辺倒。
信者の「売上げ・それ以外の何か」なんていうふうに都合のいいように使い分けなんかしてないし。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 13:17

＞464
俺は技巧じゃないなあ
島やカツみたいに技術凄くても曲がだめな奴は好きじゃない
実力の定義に論理性なんか求めても無駄だよ
人それぞれ評価するポイント違うし　

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 13:27

>>470
実力＝作曲能力+演奏力

評価は人それぞれ違うから
音楽的に新しいブレイクスルーに達したバンドが
客観的に評価できる

472 ：４７０：2001/05/06(日) 13:33

にゃるほど

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 13:48

信者さん、昨日「ビーズ＞＞モーツァルト」と取れる趣旨の発言したよね？

>>260、>>267、>>272参照ね。
これ使ってクラシック板にスレ立てていい？（ﾌﾟｯ
いまさらどんな言い訳してもイミナシオちゃん。（ﾌﾟｯ
君が下手なこと言わなければねぇ～。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 13:52

>>473
エアロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ’ｚ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モーッツァルトだけどな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 13:52

あ！ごめん
モッルァルだっけ？
洋楽聴きすぎて腐ったクラシックなんて聴かないからよく分かんね

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 13:55

>>465
パクリって言うの上げて見ろよ
昨日もいたけどＣＤ聴くと全然似てねーっての多いぞ
言いがかりで叩きたいだけなら消えて下さい

ﾊﾟｸｯﾃるわけないんだから
ぱくってる場所を論理的に説明してくれよ
論争なんだろ？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 13:56

>>469
それはおまえらだろ
自己美化もほどほどにしとけよ
洋楽信者は自分しか正しいと思ってないから困る

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 13:57

>>474
煽りだとしてもエアロを糞クラシックと比べるなよ
Ｂ’ｚと比べられるならお似合いだが
エアロと同次元にされるのは我慢ならん

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 14:11

>>477
そうだね。
信者の「実力」は都合よくコロコロ変わるからね。
そっちのほうが「世間認識且つ一般常識」から逸脱してるよ。
駄々こねる子供と同じ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 14:17

>>476
ＣＤ聴くと全然似てねーっての多いって事は
幾つかあるという事？
俺はＢ’ｚみたいなアイドルバンドが例えパクッても
どうでもいい
例えば、エアロがZEPの曲をパクル＝訴訟もありうる
Ｂ’ｚがZEPの曲をパクル＝日本の一部で騒ぐだけ

　　　

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 14:22

>>480
さすがにﾊﾞｯｺﾐと憂いのｼﾞﾌﾞｼは否定出来ないからだろ
本人がﾊﾟｸｯﾃないつもりでも似ているのは事実だから。
それを他の曲も無理矢理こじつけて盗作歌手扱いはどうかと思うが

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 14:24

>>474
馬鹿？何もわかっちゃねえな
それでも洋楽聴いてるの？
もしかして洋楽って言っても糞部類しか聴いてないのか？
エアロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モーツァルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ’ｚだろ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 14:25

482改訂版
エアロ＞＞＞＞＞＞＞＞ジャイアン＞＞モッツァルト＞＞＞Ｂ’ｚ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こんなもんだろ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 15:14

ずっと騒いでるキチガイは読解力の連れか？

少数の異常者は死んで逝けこの末端者！！
ゴミクズ！

何で日本語が解読できないクズどもが聞く洋楽まで聞くかねーといけねーんだ

おいおい俺が騒いでるのはおまえらきもい洋楽ヲタよりずっとマシだぜ
日本語を使ってるんだから。

第一普通に考えてﾊﾟｸｯﾃるわけないんだからどうしてもパクリにしたいなら
それこそ下らない論争やってないで決定的な証拠でも見つけてきたら？
是非論理的に教えてほしいんだけどね。

第一洋楽から邦楽は出来たんだ感謝しろよ何が不自由だ音楽聴くのに官界ないは！！

ﾊﾟｸｯﾃるわけないんだから

こんなことまともな奴は言わんし、言えんわな。
こんな仲間がいるＢ’ｚファンにちょっと同情するよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 15:16

っていうかアンチのふりした信者うざい

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 16:03

>>484
下から２番目は昨日のﾎﾞﾝｼﾞｮｳﾞｨヲタの発言だと思われ
幼稚発言はいいが荒らしはやめるようにしてくれ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 16:07

荒らしてうやむやにしたいのかな？

488 ：ぴー：2001/05/06(日) 16:15

Ｂ’Ｚって、そもそもハードロック系じゃないっすよね。
歌謡曲だとおもうんすけど(－。－) ボソッ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 16:37

>>488
洋楽ヲタさんは叩きたいがために全部自分の都合のいいようにするからねー

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 16:42

はいはい
パクって無いパクって無い
言いがかりでした～

一章節以上がパクリの定義だっけ？
ないよな～
ちょっと変えてあるもんな、半音上げたりとか（ｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 16:45

モトリークルー、パクりましたBY松本

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 17:58

洋ＨＲ／ＨＭパクリ最強は「男闘組」（漢字自信無し）

でも元ネタの誰も相手にしてない。B’ｚはその程度。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 18:04

上手くやった「男闘組」がB'zか

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 18:05

それにしてもパクリみとめない信者キャラって
演じるの難しくねえか？

495 ：信者キャラ：2001/05/06(日) 18:11

B'zがパクったんじゃありません！！

B'zがパクられたんです！！
松本さんは人間的にすばらしい人なんですから
抗議しないだけなんです！！

ってだめ？．．．だね．．．

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 19:06

おいおい、無理がありすぎだって・・・>>495

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 19:09

B'Zはパクリしまくり―――――！

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 19:30

こんな書き込み発見。もうここまで純粋だと羨ましくナッチャウ！

B'zが好きな人は、絶対にハマル洋楽☆←勝手にやってすみません
　　エアロスミス・ガンズ・ボンジョビ・ニルバーナ・
　　ミスタービック・マイケルシェンカー（松本さんが大好き）　　　ブライアン　アダムス（稲葉さんが大好き）・レーサーＸ・
　　バックチェリー・などです。是非、聞いてみてください！！
　　それと、他にもあったら、教えてください☆
　　お願いします。　　　　

499 ：４９８：2001/05/06(日) 19:42

ちなみにそれに対するレスは

たしかにガンズの「ＦＥＡＲ」のサビみたいな曲は
カッコいいね！

500 ：　：2001/05/06(日) 19:55

あははははっは
パクってなにが悪い？
あ？言ってみろやゴラ
犯罪だから、とかゆう幼稚な回答は無しね

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:01

>>500
ﾊﾟｸｯﾃねーよ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:02

>>498
Ｂ’ｚがエアロ好きでも俺は好きになれんね

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:03

>>492
ﾊﾟｸｯﾃねーから誰も相手に出来ねーんだよ
いい加減気づけけよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:06

>>490
おまえ何も分かってないだろ？
おまえもしかしてＢ’ｚ信者か？
誰がメロディをパクってると言った？
おまえみたいな聴覚障害がいるからＢ’ｚヲタも調子に乗るんだ。
Ｂ’ｚがパクって（改変して）いるのはコード（リズム）だ。
分かったら今後アホなことは言うなよ。
どうせおまえは洋楽聴かないだろ？
所詮おまえは邦楽アーティストアンチＢ’ｚだ。
そんな奴はこの板にお呼びじゃないぞ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:07

心の何処かでB'zのパクリに気付くも
必死に打ち消すように、レスを返す信者
「パクってない！パクってない！パクってないぞうおおおお！！」

506 ：読解力：2001/05/06(日) 20:10

ああ、マーク模試終わったぜ。
っていうか論理的に議論してるのは
337さんと、俺だけだろ（合ってるかどうかは君たちの判断にまかせる）
あと
定理その①・・・・・Ｂ’ｚ＞＞＞メタル
現実にみんなにアンケートしてみたので、事実です。
まともな社会的地位を持った人に聞くとみんな
「売れて初めて実力があるだってよ」わかった、引きこもり諸君。
世界史をちょっとでもかじれば
売上は実力の必要条件ぐらいわかるだろ。
ちょっとは勉強しろよ。教養がないのに、論争しようとするのは罪だぞ。
あと、俺は嫌われても構わんがＢ’ｚを聴いてもないのに
叩くのはやめろ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:16

>>506
３３７君何言ってるの？
あれで議論って言うのは無理がありすぎるよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:18

エアロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ばっは＞Ｂ’ｚ

509 ：ふろむ：2001/05/06(日) 20:18

どういう基準でもって
売れてる売れてないって言ってんだか

それいわないと意味ないよ～～～～

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:18

あははは
クラシックって相手を叩くとき低価値の基準に使えてｲｲね

511 ：信者キャラ：2001/05/06(日) 20:19

＞まともな社会的地位を持った人に聞くとみんな

出たな、「みんな」
みんなって何人よ？
社会的地位の基準って何よ？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:20

>>506
ナイス１７歳！お前ごときが社会的地位持った人にアンケート？

それとお前のいう実力ってなんだ？
俺達は（おそらく337も）皆、音楽的実力についての話をしてきたつもりだが？
おまえはそうじゃないといった
じゃあなんだ？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:20

>>509
まだそんな馬鹿なこと言ってるの？
さすが日本語を自由に話せないだけあるね。
売り上げに決まってるだろ。
少なくても日本人の感性からする「売り上げ」では明らかにＢ’ｚが勝ってる。

514 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/06(日) 20:21

読解力が言う「実力＝知名度」
これ定説。
しかも音楽自体と関係ないといっているので無視ね

515 ：読解力：2001/05/06(日) 20:21

心理学的に検証すると
Ｂ’ｚすれが上がること自体
メタラーもＢ’ｚのことを無視できない証拠。
ほんとにどうでもいいなら、こないはずだろ。
よって実力：Ｂ’ｚ＞＞＞メタル・・・・①
まあ、この議論「出て毛」と意見もいわず発言したことにより
①は証明されてる。売上の議論なら
結論　ＷＩＮＮＥＲ　ＩＳ　Ｂ’ｚ　信者

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:22

おいまだＢ’ｚ信者がﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞを馬鹿にするのか？
早く謝れよ
いい加減にしないとほんとうに殺すぞ
Ｂ’ｚを殺すぞ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:22

音楽愛好家は音楽の質で価値を決めるんだ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:23

>>514
見苦しい疎外者だな
売れるって事はそれだけ認められてるってことだろうが
頭大丈夫？
日本語読めよ障害者

519 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/06(日) 20:24

「Ｂ’Ｚ信者隔離病棟スレ」という名前の方がアイソウダ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:24

>>517
Ｂ’ｚは素晴らしい音楽の質を持ってます
だから売れる

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:24

おいおまえら！無視するな！
はやく謝れ！
次にＢ’ｚ信者が馬鹿なこというと殴るから名！

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:25

ﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｴｱﾛ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ’ｚだ
わかったか！ばかはおまえだ！

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:25

はやく全員あやまれ！

524 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/06(日) 20:25

>>518
過去ログ読め知能障害。
読解力がソウイッテタ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:26

でも、モー娘は実力意外のもので売れてんだろ？
B'zもそうだよ（ｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:27

>>524
おいおい言われたことそのまま返すなよ
自分で日本語組み立てられないの？
そもそも洋楽ヲタが論争なんて出来る分けないのにこんなスレ立てるなよ
Ｂ’ｚに因縁つけて満足するスレに次は変更しようね

527 ：ふろむ：2001/05/06(日) 20:27

>>513
あはははは
煽りにも最低限度の語学力が要るんじゃないかな?
俺が言ってるのはその売上の量なのよ
どれだけの量売れてりゃ
売れてるアーティストと言えるのか
その基準が知りたいわけで…

ひきこもりも休日だけにしようよ
平日は学校行きなさいね

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:27

>>522
エアロがボン以下ですか・・・B'Z信者なみに痛いですな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:27

＞まともな社会的地位を持った人に聞くとみんな
＞「売れて初めて実力があるだってよ」わかった、引きこもり諸君。

世の中自分の価値観も持てずに「売れてる」＝「実力がある」って信じ込んでしまう
のが多いからねぇ。
ま、人間って社会生活をする動物だからそういう他人に迎合する行為って悪いことって
決め付けられない、ってか
逆にいいことなのかもね。
俺は個人的にそういう判断をする人間（って別にB'zファンのことじゃないよ）にはなりたくないけどね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:28

B'z信者・・・

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:28

初期パクリ一覧（一部）
BAD COMMUNICATION/LED ZEPPELIN:TRAMPLED UNDERFOOT
SAVE ME/JIMI HENDRIX:PURPLE HAZE
mars:LOVE&CHAIN/AEROSMITH:WALK THIS WAY
ALONE/MOTLEY CRUE:TIME FOR CHANGE サビ：BEATLES:HEY JUDE
GIMME YOUR LOVE/MOTLEY CRUE:LIVE WIRE
憂いのGYPSY/AEROSMITH:WHAT IT TAKES
BLOWIN'(intro):GRAND FUNK:WE'RE AN AMERICAN BAND
MR.ROLLING THUNDER/AEROSMITH:LOVE IN AN ELEVATOR
裸足の女神/BON JOVI:I BELIEVE
DON'T LEAVE ME/AEROSMITH:CRYIN'
SLAVE TO THE NIGHT(intro)/JIMI HENDRIX:LITTLE WING
SWEET LIL' DEVIL(solo)/LED ZEPPELIN:HEARTBREAKER
　　

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:29

>>527
頭本当に大丈夫ですか？
チャートで１０位に入りそれを何枚も持続させることが出来るアーティストはみな実力を持ってると言えるだろ。
屁理屈を論争と勘違いしてるんじゃない？日本語が十分に昨日してない洋楽信者は

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:29

>>532
昨日→機能

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:31

>>531
それほどの実力者がパクリなんてするわけねえ
この大嘘つき～
聞いてみたけど、どれも似てない
いいがかりだ！いいがかり

535 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/06(日) 20:31

>>526
カタカナ読めないのかな？

「実力」の意味は「知名度」。
「音楽的実力」は関係ないと
読解力が書いてた。

読めたか？視覚障害。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:32

>>531
SAVE ME/JIMI HENDRIX:PURPLE HAZE
mars:LOVE&CHAIN/AEROSMITH:WALK THIS WAY
ALONE/MOTLEY CRUE:TIME FOR CHANGE サビ：BEATLES:HEY JUDE
GIMME YOUR LOVE/MOTLEY CRUE:LIVE WIRE
BLOWIN'(intro):GRAND FUNK:WE'RE AN AMERICAN BAND
DON'T LEAVE ME/AEROSMITH:CRYIN'
SLAVE TO THE NIGHT(intro)/JIMI HENDRIX:LITTLE WING
SWEET LIL' DEVIL(solo)/LED ZEPPELIN:HEARTBREAKER
　
これしっかり聴いた？ネットでの小細工かけられたようなの以外で。
聴いてみなよ。全然違うから。
上にあがってないのはﾊﾟｸｯﾃないとは思うけど確かに似てるよ。
でも他は全く別物。
ＣＤで聴いてから言って欲しいな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:32

>>532
だからモー娘の方がB'zより上なんだよ！
違うってんなら客観的証拠挙げてみろ

538 ：読解力：2001/05/06(日) 20:33

>>512
俺は2ｃｈねらーでないので、おまえと一緒にするなよ。
世界史の先生なら必ずＢ’ｚ＞＞＞メタル、つまり「売れたから、実力がある」
というぞ。スターリンだって「生き残った」ため、初めて世界的な実力があることが
証明された（客観的事実）。っていうかメタラーはなんで俺の
世界史論的意見には反論しないの。それとも出来ないの？
世界視的意見に反論しないなら、納得したとみなすぞ。
>>511
ある程度教養があるひとだよ。
>>509
日本ＴＯＰ3の演奏力と、最高峰のＭＥＬＯＤＹなどなど。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:34

>532
だからそれで逝ったらつい２年前まで最高の実力者は
シモン正人だろな
ダンゴ３兄弟＞たいやき＞B’zの全部の曲

って繰り返しかい！

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:34

>>536
ALONE/MOTLEY CRUE:TIME FOR CHANGE
これが似てない？全然違う？
アンタ最高！最高の信者だ！うおおおお！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:34

>>535
おまえ明らかに劣ってるよ
話になってないじゃん
頭冷やして明日文章読んでみたら？
それが君の標準能力ならもう１度国語学んだほうがいいよ。
本当に

あと～が言ってたってのは論争じゃないじゃん。
だから洋ヲタ頭悪い（あ！言われてない。思われてるんだ）って言われるんだよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:35

機種依存文字と全角英数使うの止めてくれ。
目障りだ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:35

>>540
聴覚障害の話を聞くスレではありません
退出お願いします

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:35

>>536
パクリってのは一部パクッても成立するぞ。
全部パクッたらそれは「カヴァー」。
キティ、大丈夫か？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:36

>>542
じゃあ来るなよ
頭大丈夫ですか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:36

>>544
どこに一部パクリって書いてあるんだよ
だから日本語出来ないって言われるんだぞ洋楽ヲタは

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:37

>>バカ読解
だからお前の言う実力とはなんだってんだよ！
音楽の実力じゃねえんだろ。
売れる為の実力か？ならあるんじゃねえの？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:37

>>547
音楽の実力ってどう決めるの？
もしかして自分がいいと思うもの＝実力？
全くこれだから自己中洋楽ヲタは

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:38

>>546
『クレジットに書いてなければパクリではない』
なるほど・・・すごい理屈だねえ・・・・・・。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:39

>>539
確かにそれは言えますね
幼稚園児が買うとかそんなの言い訳ですからね
なんたって洋楽買う人は日本語話せないことから来るコンプレックス持ってる人（少なくてもここにいる洋楽ヲタは）
だからねー。売り上げ＝実力ってのも難しいかも

551 ：ふろむ：2001/05/06(日) 20:39

チャートで１０位に入りそれを何枚も持続させることが出来るアーティストはみな実力を持ってると言えるだろ。

そうかそうか！
これでわかったよ！
障害者でも掲示板に書き込みが出来るってことが！
（ちょっと感動しちゃった。涙物だね）
実力者だらけの「歌の大辞テン」見て満足になれる君がうらやましい

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:40

ぐちゃぐちゃ言ってんじゃね～よ！！！>>546
どう聞いたってパクリはパクリ。
いまさらどうのこうのいいわけしたって事実は事実

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:40

>>549
だからパクリだと思ってるのはおまえら聴覚障害者君だけなの
早く理解しろよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:40

ALONE/MOTLEY CRUE:TIME FOR CHANGE
これがパクリに聞こえねーんだろ？
聴覚障害？あんた達から俺達、見たらそうだろね。
いや、面白い。全く似てないと、

おいおい！俺達、凄い奴等（ﾜﾗ）を敵に回しちまったぜ！
こんな人達と音楽の話が出来るとは！

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:41

>>552
論争じゃないね
やっぱりおまえの腐った耳でしか判断できないんだな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:41

おい！だから俺を無視するな！

557 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/06(日) 20:42

>>541＝>>548
もういちど書こうか。

過去ログ読め。

読めるか？知能障害

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:42

>>551
馬鹿な奴
未だに分かってねーよ
論争出来ない知能の持ち主は来るなよ
煽るので精一杯なんじゃない？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:42

ウン僕達、聴覚障害者ぁ～
パクリに聞こえちゃうぅ～
わはっははははっは

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:43

聞けって！！！！！１
あんまりわざと無視すると本当にＢ’ｚを殺すぞ！
殺したらおまえら信者はなくだろ！！！！
いいのか！

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:43

おい！
まずﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞを馬鹿にしたことを謝れ！

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:43

おい！

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:44

洋楽聞く仲間まで俺を裏切りやがって
もう絶対許さない！
もう絶対Ｂ’ｚ殺す！
もうおまれら聞いてやらん！！！！

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:44

Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:45

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:45

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:45

Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！
Ｂ’ｚ殺す
絶対殺す
Ｂ’ｚを殺す！

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:45

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:45

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:46

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:46

音楽的実力＝演奏力（表現力）+作曲能力（作詞こみ）
しかし、主観が付きまとうため
音楽的実力を測るすべはない。
よって音楽的に新しいブレイクスルーを切り開いたものこそ
真の評価を受けるべきだ。

なお、音楽的実力を測る道具として、売上を例に出すのはおかしい。

天動説は圧倒的多数の支持を得る説であったが
正しいとは限らない

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:46

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:46

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:46

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:46

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:46

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:46

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:46

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:46

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:47

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:47

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:47

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:47

それと、煽りうんぬん言うが、もはや笑うしかない状況だ
この状況で自分達のレベルが高いと思っているB'z信者には頭が下がる

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:47

585 ：ふろむ：2001/05/06(日) 20:48

チャートで１０位に入りそれを何枚も持続させることが出来る
アーティストはみな実力を持ってると言えるだろ。

残念ながらこんなことを本気で言っている
あなたと「ロンソウ」なんて…
バカ言わないでください

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:48

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:48

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:49

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:49

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:50

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:50

592 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/06(日) 20:51

読解力に知能障害ﾂﾚﾃｸﾙﾅｯﾃｲｯﾀﾉﾆ･･

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:51

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:51

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:51

>>583
それは洋楽ヲタだろ
おまえらがこのスレ立てたんだぜ？
それは俺が正しい！
Ｂ’ｚヲタに思い知らせてやると考えたからだろ？
押しつけ主義自己中心思想はまさに洋楽ヲタだろうが。
そして日本語話せないことに気づくと逃げか。
無駄な時間を過ごしたよ
おまらに相手を納得させる知識がないんだからこんな駄スレ立てるなよ。
せいぜいＢ’ｚの悪口を言うスレくらいにしとけ
出来もしない論争なんて題をつけないでな
あと荒らしうざいから洋楽ヲタどうにかしろ
邦楽板以下な荒らし方だな

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:51

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:52

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:52

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:52

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:53

次にﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞを馬鹿にしたら
今度こそ殺すからな！！！！！！！
絶対あやまれ！

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:53

わかったかああ！！

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:53

Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す
Ｂ’ｚを犯す
Ｂ’ｚ犯す
絶対犯す

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:53

おい早くあやまれ！！！！

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:54

>>571
実力の話
いいから早く
読解力は、自分の言う所の実力と言うものの定義を示せ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:54

ｂ’Ｚヲタが異本語はなさないのはおまえらと論争しても無駄だからだ！

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:55

>>600
ボン馬鹿にしたスレってどれよ？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:55

>>604
おまえも手伝え！
ﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞが馬鹿にされただぞ！！１
それでもいいのか！！！！

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:55

ごめんごめん

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:55

>>608
ｂ’Ｚは馬鹿ですﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞにかないませんって言え！！！！！！

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:56

>>595　荒らしについては代わりにスンマソン
でもよぉ、結局B'zってさぁ一般人が知らないと思って
人の曲焼きなおして儲けてるわけよ！
だから知ってる奴らにはたたかれんのよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:56

論争って言って洋楽馬鹿にしたいだけじゃないかおまえら！！１
おまえらは論争じゃんまくて嫌がらせだ！！！！
ﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞが訴えたら名誉既存だぞ！！

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:57

かないませんかないません

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:57

どうしてここはｂ’Ｚに嫌がらせするところなのにﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞに嫌がらせするんだ！！！
もう言いませんって言え！！！！！

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:57

>>535
俺が使ってる「実力」の意味は売上や知名度や、認められることなどだよ。
Ｂ’ｚは「売上」という「手段」で実力を獲得した（客観的事実）
>>529
[売れて初めて、実力がある」
こういいましたが、例えば僕が結構すきなＤＯＧＧＹ　ＢＡＧですが
彼らは曲がいいと思いますし、売れる要素はあるんですが売れてないです。
少なくとも演奏力ならＤＯＧＧＹ＞＞＞ラルくなんです。
しかし売れてない以上、実力：ラルく＞＞＞ＤＯＧＧＹなんだと自覚してます。
ここで演奏力ならＶＯＷ、ＬＯＵＤのみ＞＞Ｂ’ｚですが
売れてない以上、メタラーもみんなはＢ’ｚのほうがＶＯＷより、実力がある
つまりＢ’Ｚ＞＞＞＞＞ＶＯＷということは自覚してください。
これをみとめないのは、はっきりいわせてもらうとメタラーは理解力ＺＥＲＯ！です。
僕は「ＶＯＷはモー蒸すより売れて、実力がある事を証明できるのではないか」とおもってますが
売れない以上、実力は　モー蒸す＞＞＞＞＞ＶＯＷなんです。
これが現実であり客観論。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:58

馬鹿はおまえらだ！！！１
洋楽聞かない奴はクズだ！！！！！１１
音楽じゃない邦楽は

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:58

無視するな！！！
６１４もｂ’Ｚの仲間だな
早くあやまらないとオマエも殺す！

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:59

次にﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞを馬鹿にしたら全員ココで殺す！

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 20:59

でもだから絶対謝れ！

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:00

ﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞの嫌がらせしておまえら楽しいか！
ここはビーズを馬鹿にするところだ！！！１
場所を考えろ！

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:00

早くあやまれ！
ﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞは
最高ですＢ’Ｚは馬鹿ですっていえ！！

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:01

早く言え！
俺の法が偉いだ！
洋楽聞かない奴は人間じゃない！！！！！！

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:01

実力と言うと、普通の人は音楽的実力と勘違いする。
B'zは売上や知名度があるなら
最初っから誰も文句いわねえ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:02

もういい
今から殺す１！
もう聞いてやらない！
絶対問答不要だ！！！！

624 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/06(日) 21:02

「売上や知名度や、認められること」が
Ｂ’Ｚ＞＞＞VOWWOW
なことぐらい解り切ってるだろーガヨ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:02

>>622
うるさい！！！！
ﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞの法がｲｲ音楽だ！！
だから実力だ！

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:03

もしかして・・・ボンジョビ信者も・・・・・イタイ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:03

おまえらは悪いぞ！
ｂ’Ｚはダメだ！

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:03

BON JOVIってHR/HM???

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:03

ビーズファンはエアロとか聞いてみな
ぜったいはまるから、
今まで身のまわりにいたビーズファンはみんなオレの影響で洋楽好きになった

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:03

>>626
悪くない！！！
おまえが馬鹿に根拠もないから悪い！

631 ：ふろむ：2001/05/06(日) 21:03

＞これが現実であり客観論

あんたの「売れてる」定義に当てはめたらね

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:04

おれの音楽的実力の定義はこうだ。
>>571

＞実力の意味は売上や知名度や、認められることなどだよ。
では
音楽的実力
B'z＞VOW
ではないわけだな？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:04

>>629
うそつけ！！！！！！！
ビーズいいなんていうやつが洋楽ｲｲと思うわけ無い！！！
おまえもビーズの仲間だな！！！！！

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:05

おまえら自分で勝手なこといいすぎだ！！！！！！！！
ﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞが実力あるからそこから考えろ！！！！
ﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞにどっちかと言えば近いｴｱﾛの圧勝だ！！！！

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:05

日本人は日本語で歌ごまかして喜ぶな１

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:06

もう良いって
天才
ナイスキャラだがちとしつこい

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:06

もういい！
おまえらは論争できない
俺がｂ’Ｚ殺してわからす！！！

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:06

次にﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞが馬鹿にされたら本当に殺す！！！！１
絶対！

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:08

盆所ビ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:08

＞＞６３９
おまえは今から殺す
絶対殺す！！！！！！！！！！

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:08

待って廬
今から殺しに逝く！！！！！！

642 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/06(日) 21:09

>>632
＞音楽的実力
＞B'z＞VOW
＞ではないわけだな？
真実ではないが、世間的には
Ｂ’Ｚ＞ＶＯＷ
になってしまう。

とか読解力が言ってたな。
世間的かどうか知らんが
３３７という例もあるしね

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:10

ﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾊﾞでどうだ！！

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:10

>>571
＞　天動説は間違いだった
そのとおりです。ヒトラーも「実力」は20世紀最高峰だったが
間違いでした。僕がいってる「実力」は間違っているかどうかは問題にしてませんので
よろしく。

645 ：読解力：2001/05/06(日) 21:16

>>ＢＯＮ　ＪＯＶＩ信者
俺はいま、ＲＵＮ　ＡＷＡＹ聞きながら、書きこんでるよ。
俺はＢＯＮ　ＪＯＶＩは個人的にすきだよ。
名曲教えてよ。

646 ：ふろむ：2001/05/06(日) 21:19

てゆか最初から実力っていうのは音楽的実力のこと
を前提において話してるのと思った

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:21

>>646
俺もそこが違うと解って衝撃

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:23

>>646
あほだなぁ
売れてる＝大衆的に認められている＝実力がある
って何回も繰り返されてるじゃん

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:24

>>643
今度来たときまた怒り狂うじゃねーか
形だけでもあやまっとけよ（藁

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:26

スンマソンソンスンマソンスススススススススンマソン

651 ：ふろむ：2001/05/06(日) 21:27

でも
売れてる＝トップ１０てのがな～

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:30

>>651
確かに洋楽ヲタさんからすると納得行かないよね
ところで洋楽ヲタさんの言う実力って何？
良い曲とかいう感覚論以外に。
納得行かなくてもいいから教えてよ
しっかりこいつは実力はないとか決めれる基準ってあるの？
何度も言うけど人によって感じ方が違う基準は無しで

653 ：ふろむ：2001/05/06(日) 21:31

ここは音楽的実力について話し合うスレじゃないかな？
売上ひきあいにだしたらビーズの圧勝じゃん？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:33

>>653
だから652に答えてくれって
基準がないと比べられないってかなり前から言われてるじゃないか

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 21:34

オリジナリティと歌唱力・演奏力・作曲力

656 ：ふろむ：2001/05/06(日) 21:38

>>654
時間差許せ
 >>653
俺はラジオのリク数かな？
ラジオだったらその曲丸丸かかるし
顔も見えないから変な先入観がない
ラジオで人気者は実力あると思うよ

657 ：ふろむ：2001/05/06(日) 21:41

そういった俺の基準から言えば
実力歌手＝スガシカオ、山崎まさよし
彼らは自他ともにそういわれてるし（ちなみに俺邦ヲタね）

658 ：桜庭あつこはたれ乳：2001/05/06(日) 22:00

>652
たしかに感覚論で語られると理不尽だと思う
６５６は客観的に評価するならなかなかおもしろいと思う
実力を評価するならオリジナリティと演奏力・作曲力をみるが
でも自分の場合は技術や曲なんかで評価したいが
ヘンドリックスやジェフベックを聴くとどうしても感覚論になってしまう
客観的に見れば確かに良いがどうも自分にはあわないってものは
実際あるから実力よりも感覚を重視してしまう、

659 ：TYOUNO：2001/05/06(日) 22:03

>>657
確かに山崎まさよしはうまいけど、
自他ともにという言い方だったら、B'zもそうだぜ。
売上しか考えないくだらないメディアにな！
読解力は俺よりひとつ上か。恥ずかしい。
てめーは創価大学にでも逝ってろ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 22:09

っていうかさ、ちょっと論点ずれてる。
メタラーは、B'zの実力も売上も否定してない。
ただ、３３７の言う「売上のない奴は、実力がない！」っていうのが許せないだけ。
「売上」は「実力」の結果であって、直結するもんじゃないだろ？
「実力＝演奏力・作曲能力」で、その結果として「売上」が付いてくる。
だから「売上」が全てじゃないんだよ。言い方は悪いが、「売上」は副産物。
まあ、とてつもなくウェイトの大きな副産物だけど。
論争も何も、３３７が「売れてない奴は実力がない」っていう理論を押し出す限りは
議論にならん。だから１が歩み寄れって言ってるのに。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 22:15

世界で満遍なく売れてるアーティストと日本でしか売れてない
アーティストの売上が同じくらいだったら、どっちが実力が
あるのかね？
B'z信者の言う実力ってやつは地域によって変動する普遍性の無いものなのかい？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 22:26

>>661
俺もそれ、思ったよ。
３３７の言ったことをそのままB'zに当てはめると、分かりやすい。
・海外では無名に近い。よって海外では実力がない。
・海外で活動する気がないみたいなので、海外のファンには不誠実。

663 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/06(日) 22:31

>>656
売上と同じようなモノ

664 ：ふろむ：2001/05/06(日) 22:37

>>663
似てるがそうでもない
シカオちゃんみたいにラジオ受けよくても
毎回トップ10入ってるわけじゃない
なぜなら
視聴者人口＞＞＞リスナー人口
だから

665 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/06(日) 22:46

>>664
同じジャナイノカ？両方人気ダロ？
音楽的実力にはあまり関係ナイ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 22:46

がいしゅつだったら申し訳ないけど

「ギターは楽器である」（甲）
これは正しいですね。
「楽器はすなわちギターである」（乙）
これは必ずしも正しくない。というか条件に該当するものが多すぎですよね。
337の意見の書き方を見てると、
Ａ＝Ｂ（甲）である、だからＢ＝Ａ（乙）である。
と毎回言いきってるところに問題があるんじゃないかな。
Ｂ＝Ａであるという条件を提示した後には大抵、「これはどうなる？」というレスが
付きますが、一番近い例だと
 >>250に提示した「需要が無い」＝「実力が無い」
に対して >>256とか >>258とか。
>>258には答えてないですけど、>>256に対する答えも
 >>262のとんちんかんなものだし（そうでないと思うなら誰か第三者にでも聞いてごらんなさい）。
Ａ＝Ｂであり、Ｂ＝Ａである条件を提示しないと無意味なだけですよ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 22:49

必要条件とか充分条件という言葉を覚えて下さい。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 22:55

>>666
そうそう。
実力がなければ売上は得られないのは百も承知。
でも、売上がないと、実力がないって言うのが、どう考えてもおかしい。
根拠とかそういう問題じゃなくて、これは自分で理解するしかないよね。
音楽に限った事じゃないからね。世の中、そんなことだらけだよ。
売上＝実力って思ってたら、社会で通用しないね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 22:57

>>668
それより、実力がなくても売上を上げれる、日本音楽界の方が問題だ。

670 ：ふろむ：2001/05/06(日) 22:59

>>665
>>652-654　参照
音楽的実力の話をしようとしたら
怒られたから
あの人にとっての「実力」は
音楽的実力のことじゃないらしいから
それにあわせただけ

671 ：TYOUNO：2001/05/06(日) 23:06

>>669
俺はモー蒸すみたいなのもありだと思う。
けれども音楽の音を強調するのか、
それとも楽を強調するのか区別が必要だと思う。
問題なのは今ヒットしてる奴に、音を強調している奴が
いないということだ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 23:15

>>661
前もそんなレスがあったけど、信者側は無視してたよ。

東京では５０万人に１人買って、北海道では４０万人に１人買ってるものは、
東京より北海道で実力がある・・・・ﾜｹﾜｶﾝﾈ

673 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/06(日) 23:19

>>670
>>656が意味不明にﾅﾘﾏｽｶﾞ･･

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 23:22

サバスがロック音楽に多大な影響を及ぼした。←例
ビートルズ、ピストルズ、ＺＥＰ、パープル
など後世に残ったらってのは客観になるな。
実力の範疇を超えた話になるけど
これなら文句言う人はでまい
Ｂ’ｚ？
２０年後、俺らがもっとおっさんになったとき、まだ生きてたら
そんときの楽しみにしようか。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 23:22

３３７の痛いところ。
・無茶な理論を押し通すところ
・それを、絶対に曲げないところ
・都合の悪い意見は無視するところ
・他人の意見を受け入れる余地がないところ
・追いつめられると、支離滅裂になるところ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 23:26

>>675
それってあちこちの掲示板で生暖かい目で観察されてる電波君/電波ちゃん
の条件そのものだと思われ

677 ：ふろむ：2001/05/06(日) 23:31

>>673
そうですね（今気付いた）
混乱させちゃってごめんなさい

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 23:32

まさに悲惨な337発見といった模様

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 23:45

>674
そうみるならＢ’Ｚも影響を与えたと後世に残るだろ
ロック音楽じゃなくて日本歌謡曲の歴史に
20年後には解散してるだろ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 23:48

＞20年後には解散してるだろ
すまん勘違いだ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 23:50

>>679
解散してても良いじゃん
ビートルズだってもう無いし

スパイダースとかと同列な

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 23:51

>>679
B'zをロックと言って聞かない奴らがいるからなあ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 23:51

２０年後もじわじわセールスのあるようなバンドになるだろうか？
B'z、ボンジョビ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/06(日) 23:59

歌謡曲なら落ち目になった時点で事務所に捨てられるか干されて終わりだと思う

685 ：（前スレの）337：2001/05/07(月) 00:00

>>672 物の価値が場所や時代やその他の条件によってかわることは当たり前。
ストーブは冬の北海道では商品価値があるけど、夏の東京ではないでしょう。
ここで言っていたＢ’ｚの実力とは、今の日本の市場に対するものです。
きっと、どんな場所でもどんな時代でも同じだけの力を持つ音楽なんて、これからも出てこないのじゃないかな。

ところで、私は本当にＢ’ｚが好きなんです。
落ち込んだときとか、辛かったときに、どれくらい彼らの音楽で慰められたか、
また励まされ、勇気付けられたか分かりません。
ここに来て論争に参加していたのも、愛するＢ’ｚを悪し様に言われるのが
心苦しかったから、話せば分かる人もいると思ったから、なのです。
でも、このスレはどんどん荒れていくし、>593のようにミュージシャン本人に
危害を加えると言う人まで出て来たので、ここに来るのはもうやめます。
どのみち、主張したいことは大体言えたと思いますし、質問なさっている方は
私の書きこんだログを見てくだされば答えが見つかると思います。

ちゃんと話をしようとしてくれた洋楽ファンの方、途中でやめてごめんなさい。
でも、Ｂ’ｚを殺すなんて言われるのは我慢できないのです。
もし本当に実行に移そうとする人でもいたら、と想像するだけで胸が痛みます。
なにかを本当に好きな人にはこの気持ちを分かっていただけると思います。
では、お騒がせいたしました。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 00:12

>>685
理由つけて逃げようと思っても無駄だよ。
煽りに真剣に反応してどうすんの？殺す訳ないでしょ？
ガキじゃあるまいし、それぐらい分かるよね？
ここに来てた煽りは別だけど、有名になれば批判されて当然じゃないか？
所謂「有名税」ってヤツだ。
批判を見るのが嫌なら、ネットはするな！
君の言ってることは幼すぎるんだよ。
批判されない有名人なんていないの。それを理解しないとね。
それと、君の今日までしてきたこと、それはB'zにとって迷惑でしかないよ。
このまま逃げたら尚更ね。せめて、１つでも納得できることを言ったらどうだい？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 00:16

>>685
これが正真正銘の信者だな。

＞ところで、私は本当にＢ’ｚが好きなんです。
＞落ち込んだときとか、辛かったときに、どれくらい彼らの音楽で慰められたか、
＞また励まされ、勇気付けられたか分かりません。
＞ここに来て論争に参加していたのも、愛するＢ’ｚを悪し様に言われるのが
＞心苦しかったから、話せば分かる人もいると思ったから、なのです。
＞でも、このスレはどんどん荒れていくし、>593のようにミュージシャン本人に
＞危害を加えると言う人まで出て来たので、ここに来るのはもうやめます。
＞どのみち、主張したいことは大体言えたと思いますし、質問なさっている方は
＞私の書きこんだログを見てくだされば答えが見つかると思います。
↑B'zの部分をぼう有名宗教団体の教祖置き換えてみ？
ミュージシャンに危害を加える輩が、こんなところに書き込みなんかするかよ！
きれいごと言って逃げんなよ、クソガキ！！

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 00:20

>>685
最後に、３３７の意図が分かったね。
布教活動しに来てたんだね～。そりゃ、物分かりも悪いわけだ。
６８６も言ってるけど、有名になったら批判にさらされて当然じゃないか？
それが「客観的事実」だよ。「売上＝実力」以上のね。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 00:22

>>685
B'zがヤバくなったら、また来てくれる？長州力みたいに（藁

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 00:23

信者っていつも洋楽洋楽っていうよな
なんで洋楽ファンになるんだろ
ＣＤ屋の邦楽のコーナーにはB'zのＣＤしか並んでないんかいな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 00:24

＞有名になれば批判されて当然じゃないか？
所謂「有名税」ってヤツだ。

言ってて恥ずかしくないか？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 00:33

３３７さんは「信者は盲目である。」と「信者は布教活動をする」という定義を
見事証明して下さいました。
そりゃ、B'z嫌われるっちゅうねん！！
愛するB'zの為にしてることが、愛するB'zを苦しめてんねん！
偏愛ってやつやな。B'zも可哀想やでー。こんなアホなファンしかおらんのか？
３３７さんよ、もうちょっとまともな愛し方ってあるやろ？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 00:44

３３７はさ、便宜上「売上＝実力」を用いたんだろ。
「B'zは凄い・カッコイイ・最高・心に染みる」っていうのを主張するために。
今となっては、説得力０！！だけどね・・・。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 00:46

>>693
元々説得力０だと思う

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 00:51

ビーズカッチョエエー

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 00:57

hayakuneroyo

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 01:04

３３７は言い訳負け犬

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 01:07

「洋楽」とゆう言葉を差別用語の一種のように使うな。
これだけは言いたいな。論争とかについては無責任だけどまかせる。
知識とか語学力は僕にはないからね。

699 ：名無し＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 02:28

私は稲葉さんファンだけど､はっきりいってB'zは
ロックではないような気がする。歌謡曲の延長に思えますが
どうなんでしょうか？
Ｂ’ｚファンにいうと怒るんだよ､同じファンでも。
自分の中のロックはＨＥＡＲＴとか、ＭＲ.ＢＩＧ
そういうイメージがありますね。個人の主観でごめんなさい。
だから、ぜったいＢ’ｚ＝ロック！
といわれちゃうと、なんかいや。
言われるというか押し付ける勢いがある。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 02:34

メタルヲタもB'z信者も途中出来てきた自称邦ヲタも幅広く音楽を聴いていないことがわかるスレなのであった！

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 02:36

洋楽を聴きだしたというやつに何聴いてんの？と聞いて、
「Bon Jovi!」とか「Mr.Big!」と言われるとむしょうに腹が立つ。
それならまだいいが「マライア!」や「セリーヌ・ディオン!」は
頃シテやりたくなる。

702 ：ズリビ：2001/05/07(月) 02:41

そもそも実力があると言われているバンドのCDも聴かずに
「人見？売れてるから稲葉さんの方が実力あるに決まってるじゃない」
「高崎？売れてるから松本さんの方が実力あるに決まってるじゃない」
と言うからまわりから相手にされなくなるんだよビーズ信者は。
そもそもビーズはロックなのか？どこがメタル？
おなじ楽器を使えば同じジャンルになるの？
確かに自分が聴いてイイと思った音楽をするのはいい。
だけど、それよりも自分がよいと思った音楽を追求するのがロックなんじゃねぇの？
いつまでも先人の道を歩むのはその人よりも”実力”が無ぇってコトじゃねぇのか？
新しいモノを提示出来ないビーズはロッカーと言うよりもロック（というジャンルの音楽をする）ミュージシャンと呼んだ方が良い。

ちなみに俺はビーズのアルバムはブラザーフッドまでのベスト以外は全部持ってる。
聴かないで言っているわけではない。

どうやら、歴史に名前が残らない人は”実力”が無いらしい。
では、K-1で有名になったフィリョより、そのフィリョに何度も勝ったが
いまいち一般的にはメジャーではない八巻は実力が無いということになるな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 02:46

八巻は１回しか勝ってないんじゃない?(どうでもいいけど)

704 ：ズリビ：2001/05/07(月) 02:50

>>703そうだったん？

705 ：ズリビ：2001/05/07(月) 03:16

やっぱり歴史に対する影響力、すなわち実力というのは違うと思うわけよ。
例えば、浅原や服永は確かに歴史に名を残すだろう。
だが、彼等は捕まったのであるから他の似たような団体の教祖からしてみれば、
”そういう”（人々に疑問を抱かせずに巧い蜜を啜る）実力は無かったというわけだ。
にもかかわらず、後の人々は”そういう”教祖の典型として彼等を引き合いに出すだろう。
いずれ来る未来ではなく、今を語ろうや。

俺の実力の定義は
実力=作曲力+演奏力+独自性

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 04:15

アコギの実力なら
松本＜孤独の太陽でアコギ引いてるスタジオミュージシャン
だーい！！

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 07:33

>>702
有名になることと歴史に名が残ることは違う
極真世界王者ってのはずっと残るよ
それと八巻とフィリョは全盛期が少しずれないか？
いま八巻俳優だしなあ。しかも演技超ヘタ

麻原って・・・失敗して名を残した例を上げられても
ミュージシャンが人殺しまくって有名になっても、誰でもそれは
音楽的なブレイクスルーな達したり、実力があるわけじゃないって
わかるんじゃないかなあ？
麻原は有名だけど、宗教的にすぐれていたって思っている人いるの？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 11:11

ビーズ信者は盲目的すぎる。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 12:19

ビーズ信者だけど、ロックといわれるよりサザンやユーミンの様に成長してほしいと思う。
ムリ？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 12:25

いい。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 12:41

パクリで訴えられたミュージシャンって過去に例があるのでしょうか。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 12:45

思いあがってえるエテ公が多いと思ってしまう。
俺も昔B'zがいろんな洋楽からパクってるって聞いて洋楽聞いたけど、
（たとえばHR/HM＠｀POPS＠｀JAZZ＠｀FUSION、BLUES＠｀FUNK＠｀CLASSIC＠｀etc)
当時はB'z不信になったけど、全てを聞いた今改めてB'zを聞いてみると、
すごくいいアーティストだなーと思う。
ちょっと洋楽（HR/HM）かじっちゃいましたーとかいってるヤツに限って
B'zはパクりなんだよーとかいいたがる。（だったらインギーのJetToJet＠｀
BISCAYAのHowlInTheSky等の北欧系はどーすんだ！みんなRAINBOWの
SpotlightKidのパクリじゃねーか！宇多田のDISTANCEだってユーミンの
春＊＊＊＊にそっくりだっつうの！）
はっきり言ってガンズのスラッシュなんかより全然松本の方がうまいし、
８フィンガー等のダセータッピングなんかやられるよか全然心地いい。
そんなにギターがすげーの聞きてーなら「地中海の舞踏」を聞けばいいわけだし。
稲葉にしてもそう、あの人はすげーうまいと思う。
だから中途半端に洋バンド名をだすヤツが一番かっこわりーっつうか普通にウケるんだけど。
半端な洋楽信者に要注意！！！！！

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 12:50

いくら失望しても、結局B'zに戻っちゃいます

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 12:55

>>712
おまえも思い上がったエテ公ってところか。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 12:57

オレもそう思う。中途半端なヤツに限ってしったかしたがるってゆうか。
略して「半洋信者」にでもしてみる？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 13:03

エテ公だと言われて「おまえもエテ公だ」ってやつもまたエテ公ですよねェ？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 13:07

でも確かに地中海の舞踏はすごいよね。ボクでもよく知ってるっていわれるほうなのに
いやいや　よく知ってるなーこの人。キミは本物だーーー！！（圧巻）

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 13:12

半洋信者・・・・。ボクもウケマシタ。それ使っていきましょう！

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 13:26

B'z信者VS半洋信者か。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 13:27

あの２人って叩きやすいのかもしれんな
弱そうだし。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 13:49

半洋信者にエテコーが多いのは事実です

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 13:59

撲滅！！半洋信者！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 14:01

撲滅！！半洋信者！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！2

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 14:05

オレB'zは好きじゃないケド、半洋信者撲滅に一票いれたるわ！

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 14:10

しかしここもあっという間に７００越えたな。もうすぐ新スレたてな。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 14:25

712の意見　好きです！I　LOVE　712！！

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 14:28

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=988287201
このスレの57っていうＨＮみたいな人が昔は2chにもたくさんいたの？
いや、凄いなぁって思って。
俺も中途半端な奴ほどアンチ～になると思うので。
本当の音楽好きはそうはならんよなぁって。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 14:30

B'z信者の自作自演ウザい！

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 14:36

こういうスレで叩かれた奴らが荒らしになっていくんだろうな。
誰からも相手にされないゴミスレ立て続けたり。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 15:07

Ｂ’ｚは過大評価か過小評価かなんだよなあ。売上がまっとうな評価の邪魔を
してるんだろうね、どっちにしても。
ここなんかは、割と丁度いい評価と思うけど。ちと低めか。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 16:13

半洋信者ってのは良いネーミングだと思うけど結局このスレってなんのためにあるの？
馬鹿なＢ’ｚ信者あぶり出して叩きたいためだけに書き込んでるようにしか見えないんだが･･･
実力なんてのを理論で証明できるわけもなく
馬鹿なＢ’ｚ信者を先行させて叩くそれをＢ’ｚにこじつけるってことしかしてないように見えるのは俺だけ？

実際まともに音楽語ってる人はこの板の他のスレに一杯いた。
１５分近くかけて読むより他のスレ（罵倒ネタ除く）を５分読んだ方がずっとマシだった。
このスレってなんか邦楽板にあったほうが良くない？
ここにいるアンチＢ’ｚさんはかなり幼稚だから今後この板には立てない方がいいんじゃない？

どうせ立てるなら幼稚な邦楽板に立ててよ。
一つ言うけどここにいるアンチさんはとてもレヴェルの低い言い争いをしてるだけだよ。
まさに邦楽板がお似合い
分かったらスレ立てるならこの板から出てってくれ

732 ：ふろむ：2001/05/07(月) 16:35

＞馬鹿なＢ’ｚ信者あぶり出して叩きたいためだけに書き込んでるようにしか見えないんだが･･･

そんな人達ばかりじゃない
イイこといってる人もいる

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 16:57

>>732
あぁごめん
日本語に不備があったかも
馬鹿なＢ’ｚ信者って限定用法のほうで受け取ってくれ
少数の馬鹿なＢ’ｚ信者って意味ね

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 17:04

みんなスイマーよ！はどうおもう？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 17:06

>>734
Ｂｚすれでやれ

736 ：ふろむ：2001/05/07(月) 17:07

>>733
わかったよ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 17:25

みんなスイマーよ！はどうおもう？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 17:27

>>735
ビーズスレでやっても良い良いとしか言わない信者か
バカなアンチヤローしかレスしないからな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 17:28

アホ！死ね！！タコ！！

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 17:29

このマニアども！！

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 17:31

B'Zのライブジムにようこそ！！！！！！！！！！！

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 17:31

この板もバカしかいないか

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 17:32

Ooooooooooooooooooooooooooooooops!!!!!!!!!!!!!

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 17:40

>>739-743
場違いキチガイお門違い

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 17:46

ビーズは露骨に盗作すぎ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 18:42

http://www.mp3.com/Bz

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 19:14

>>745
だから聴覚障害晒すなｳﾞｧｶ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 19:26

>>747
パクリをパクリと認めないほうがどうかしてる。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 19:33

>>748
だから証拠を言えよ
おまえの腐った耳なんか誰もアテにしてねーからな
論争なんだからに理論的にパクリ証明しろって。
普通はパクらないんだからこっちが証明する義理はないよ。先に言っておく。
絶対厨房はおまえから言えとか言うから

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 19:41

↑
君、ひょっとしてビーズなんか聴いてるの？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 19:44

７５０って頭大丈夫なんだろうか？
Ｂ’ｚと論争なんだから好きにしろ嫌いにしろ聞いてるに決まってると思うのは自分だけだろうか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 19:44

>>749
聴き比べてみろ。
これしか言えないね。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 19:44

B'zってパクリ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 19:45

B'zって真似っこ乞食

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 19:45

B'zって偽ものロック

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 19:46

B'zってモノマネ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 19:46

B'zって盗作

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 19:46

B'zってドロボウ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 19:50

>>749
>普通はパクらないんだから
だからさ、普通じゃ考えられないほどのパクリ曲があるから叩かれてるんだろ。
論点すらわからないで、よく論争だのと言えたもんだね。

760 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/07(月) 19:57

>>749は元ネタ聴いてイッテルノダロウカ・・？
俺は一度エアロのパクリの曲を聞かしてもらったけど
メロディーラインがほとんど一緒ﾀﾞｯﾀﾖｳﾅ

761 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/07(月) 19:59

追加
 >>749
証拠ｯﾃﾅﾆﾖ？
譜面ﾐｾﾘｬｲｲﾉ？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 20:03

かつてエアロスミスってB'zをパクっててむかつくという女信者をどこかで見た。
ついつに比べればB'zはパクリなんかしてないと言ってる奴の方がまだかわいい。
目糞鼻糞だけどな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/05/07(月) 20:33

>>749
レス見てる？見たとしてもちゃんと聴いてる？
エアロならレンタル屋に置いてはずだからじっくり聴き比べてみてな。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 20:35

信者は「売れようとしないバンドなんてない！」と言っていた。
じゃあ、SLEEPの「JERUSALEM」を聴いてくれ。
「自分の理想を追求して、音楽やってる奴もいるんだなあ。」と思える。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 20:48

つーか、何でおまえら来るの？
このスレがあるから？
なら削除して。信者ウザすぎ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 21:19

>>763
> じっくり聴き比べてみて

一度聴いただけでどんなバカでも気付くだろ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 21:38

＞337、読解力
登場してくれ・・・

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 23:13

ほとんどの曲似てねーよ
何回言えば分かるだ馬鹿ども
おまえらは本当に聞いてんのか？
２，３曲（憂いのじぶしーとか）なら似てるってのは認めるがパクリにはほど遠いわ！

>>761
は？
和音の違いで満足できるなら出せよ
ってか出してるときに自分の馬鹿さ加減に気づくだろうね

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 23:34

>>768
チミ、もしかしてｌｏｖｅｌｅｓｓのｚ君？
俺の知る限り、元曲聴いてパクリじゃないって言えるのってチミと彼だけだけど。

http://www.tk2.nmt.ne.jp/~myte/bz/cgi-bin/loveless/che.cgi

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 23:40

>767
やめてよ。せっかく落ちついたのに

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/07(月) 23:48

>>768
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=989132975
まず仲間を説得してから来てくれ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 00:01

結局おまえら何も言えないじゃん
馬鹿ばっかだな半洋信者って

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 00:11

Ｂ’ｚ信者は今ごろなんでそんなに必死なんだ？
なんで今ごろそんなに必死なんだよ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 00:12

>>772
ウンごめんね、僕達、聴視覚異常者だから
こんな、バカばっかりの所に居ない方がいいよ。
バイバイ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 00:22

>>773
ヽ(´・｀)ノフッ・・・(笑)
Ｂ’ｚのパワーでいつも必死さ！
いつだって一生懸命。そしてぇ羽ばたくうるとらそうる！！

>>774
分かれば良いぞ
今後このような駄スレを立てるでないぞ
それと偉大なＢ’ｚをデマ情報（パクリとか）で叩くでないぞ
Ｂ’ｚは事実じゃないから名誉毀損で訴えられなくて困ってるに違いないからな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 00:27

そう、メタルなんて前時代的な悪魔の音楽聴いてるから。
一般ぴーぷるとは感覚が違う。
今、正しいのは君ら信者。だから帰ってくれ。そっとしておいてね。
あ、ついでにこんなクソスレがあるとビーズに迷惑だろうから削除依頼お願い。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 00:28

いつまで続くんだよ、目障りだから早く沈めろ。
このスレに書き込んでる奴は全員低脳だな。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 00:33

オマエモナ～って突っ込んで欲しいの？
もう！寂しがりなんだから！

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 08:13

昨日久々にビーズ聞いてみたら全然音楽じゃなかったぞ
とくにあのボーカル
やっぱビーズファンってあんま音楽聴いてないとしか思えない
モトネタ聞いたってやつも聞いただけで
実際洋楽に真剣ハマったことなさそう。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 08:17

>>779　全然音楽じゅなかったか（笑）何聴いたの？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 09:20

>>780
発音良すぎと思われる。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 10:50

Ｂ’Ｚ＝金儲け主義

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 15:00

半洋信者ウザイ！！

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 16:23

↑お前みたいに、わけの判らない造語を使いまくる奴がいちばんウザい

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 16:43

>>784
ピッタリだからって負け惜しみ言うなや
ってか「洋楽ｲｲ。」
って自慢げに言う奴は暗いんだよね。
まず音痴ばっかなのも特徴だね。
半洋信者にしか会ったこと無いから洋楽信者のことまでは分からないけど
とにかく半洋信者はきもい
屁理屈こねる自己中が多いんだ
きもすぎだ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 16:44

>>782
ってか金儲け主義じゃねーならＣＤ１０００円で売らないよ
あ！むちゃくちゃマニアックなの出して売れないから安いのに金儲け主義じゃないとか言わないでね
うざいから

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 16:52

>>785
それいうとビーズヲタもいてぇな
なんちゃって不良が多すぎ
俺から言わせると気取るなバーカって感じ
ビーズいいとか言うクソに限って似合いもしねーのに髪茶色
死んできたら？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 16:54

B'zは洋楽にはまれない中途半パ者が聴く音楽と思われ。
彼ら自身がそうであるように。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 16:57

洋楽は日本語が理解できない能無し馬鹿が頻りに好きだと主張すると思われ
洋楽聞くぶんにはいいけど根拠無しに他叩くのは勘弁して欲しいね
きもすぎだ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 16:57

半洋信者は死んでくれ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 16:58

>>787
根暗くんより数倍マシだよ
さようなら

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 16:59

>>788 強引じゃないか？別もんだろ。彼ら自身ってどういうこと？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 17:01

>>792
Ｂ’ｚもってことだろ
核心つかれて苦し紛れに言っただけだ
詩かとしとけ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 17:01

>>792
やつらはパクリでしか自分たちを表現できない。
本当は洋楽みたいなのがやりたいんだろう。
でもそれができないからもどかしいんだろ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 17:03

>>794
だから聴覚障害晒すなよ
うざいから
馬鹿の一つ覚えか？
証拠出せって
おまえらの耳で似てるように聞こえるとか言うくだらない話はいいからな。うざいだけ
聴覚障害のかたのアドレスも何度も行ったので不要です

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 17:14

>>795
お前はアホか。聴覚障害ならパクリかどうかも判断つかんだろが。
馬鹿のひとつ覚えはお前だろ。
証拠ってなに？知的障害者だね♪
くだらないと思ってるならここにこなくていいです。さようなら。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 17:21

>>796
おいおい
おまえらきもい半洋信者が駄スレ立ててわざわざ統一スレにまで文句言って来たんだぜ？
それにおまえらがパクリパクリいつまでも馬鹿なことをいうから聴覚障害だと言ってるんだよ
いくら日本語が分からないからってそんなに馬鹿自慢しなくてもいいのに･･･
それとパクリって言うならパクリの証拠示せって言ってるだろうが
もしかしてそこまで日本語話せないのは頭がおかしいからかい？
だったらＢ’ｚの曲がパクリに聞こえるのも耳が悪いんじゃなくて頭が悪いからなのかなぁ？

798 ：でじこ：2001/05/08(火) 17:43

というかだなにょ、このスレを立てた白痴と住人を混同するなにょ。
べつにビィズなんかどうでもいいにょ。
多くの人は無視にょ。
いいかげん帰るにょ。ハッキリ言って邪魔にょ。
住人を代表して謝るにょ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 17:56

>>798
分かってますって
だから半洋信者って言ってるでしょ？
誰も同じなんて思ってませんよ。
ほら証拠にsage進行でしょ？
しっかりあなたがたとここのスレに半洋信者は区別してますからご安心を。

800 ：でじこ：2001/05/08(火) 18:00

>>799
勘違いゴメンにょ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 18:03

ログ読んでないから半洋信者ってなんのことか知らないが、なぜこの板？
ビーズだかマシンガンズだかいっぱいあってわからんけど
彼らの音楽がダメとかファンがダメとか言うつもりは全くない。
が、なぜ洋楽隔離板でこんなにスレ乱立させる？
邦楽板で暴れてくれ。で、邦楽隔離邦楽HR･HM板でも作ってくれよ頼む！

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 18:07

>>801
立てた１氏に聞いてください
あとsage進行で
１氏は自分がＨＲ主義だと思いこんでここに立ててしまったのでしょう。
まことに申し訳ないです
素直に謝罪できない１にかわってお詫びいたします

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 18:42

あの…半洋信者って、何？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 18:56

>>803
>>712-715
を参照
漏れは見てただけだがﾜﾗﾀ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 19:55

半洋信者って意見言ってた人皆に言ってるの？
ぼかあVOWWOWのレベルがB'zより売れてないから低いって言われて
どっちが上なんて売上で決めるなって主張したのだが

どっちも日本のバンドだし
ほとんどの人がVOWWOWやラウドネスを例に挙げていたように思うが
ちゃんと読んだの？

806 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/08(火) 19:58

＞は？
＞和音の違いで満足できるなら出せよ
＞ってか出してるときに自分の馬鹿さ加減に気づくだろうね
この部分の説明をしてﾓﾗｲﾀｲﾉﾀﾞｶﾞ･･･
知的障害ﾆﾊﾑﾘｶ･･･
ﾖｯﾃsage

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 20:19

あみ～ゴこと『鈴木あみ（１９）』が7月に芸能界復帰第1弾シングルをリリースすることがわかった。
タイトルは『Don't only tommorrow／I have nothing left to give you-』の両A面。
作詞は本人が担当。作曲は宇多田ヒカル。

808 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/08(火) 20:20

ｶﾝｹｲﾅｲｹﾄﾞ･･･
３３７って間違いなく逃げたﾖﾅ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 21:03

>>805
意見変更は簡単ですね
 >>808
逃げたって馬鹿じゃない？
ガキの喧嘩さながらだな
トロ臭くなったのに気づいたんじゃない
残ってるだけ馬鹿だよ
といいつつ俺はまだこんなとこにいるけど

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/08(火) 22:01

>>809
いやマジで日本のHR/HM
例にだしてたけど？

811 ：１：2001/05/08(火) 23:15

>>801-802
ここに建てたのは、深い意味はありません。
過去ログがこの板にあったこと、そして、３３７さんが来られる時に
分かりやすいようにと思い、ここに建てました。

812 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/08(火) 23:22

>809
sageﾃﾞｱｵｯﾃﾀﾉｼｲ?

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 02:49

B'Z嫌いだけど半洋信者もっと嫌い！！

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 03:02

712で語ってた人みたいに、完璧完全に洋楽を聞き込んだ人も半洋信者と言われたらかわいそう。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 03:07

じゃあ、そういう人を「完洋覇者」ってことで。少なくとも信者ではないでしょ？
だって洋楽ジャンル問わずマスターしてるんだから。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 03:33

確かに半洋信者って言われてる人の中にオレだって一通り聞いたぜってヤツいると思うし
完洋覇者の人たちまで濡れ衣着せられるのはフェアじゃないってゆうか
今さらフェアもクソもないか。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 03:37

何でも造語にすりゃいいってもｎじゃないだろ？コラ！
だから今回の完洋覇者で最後にしてちょーだい。プリーズ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 11:31

というかビーズはセンスはないと思うよ
ギターもボーカルも。
頑張ってるとは思うけど。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 11:32

B'Zも「信者」ってゆーんだ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 11:57

B'z自身が「半洋信者」じゃん。
中途半端に洋楽のエッセンスを楽曲に取り込んで、
あろうことか消化すらできないでいる。
ゆえにパクリのオンパレードになるわけだ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 11:57

>>818　人それぞれだし、そんなん言い出しても・・
　　　　あなたの意見としてね・・

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 12:12

人それぞれなんていいだしたらゴッホの絵
見てこんなのよくねえなんて言う輩いっぱいいるし
権威もくそもあったもんじゃないな。＜藁＞

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 12:13

８２１は弱者側からの逃げの意見だと思う

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 13:35

>>820
そっか、だからメタルヲタは同族嫌悪しちゃうわけだ。納得。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 16:13

>>824
B'zなんぞを同族だなんて誰も思っちゃいない。
それよかB'z信者の「ブラザー」なんだろ？(ﾜﾗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 16:20

>>825
だからここでやるな
うぜぇよ
おまえらのせいで板のイメージが悪くなる
我慢にも限界がある
Ｂ’ｚ信者と闘いたいならここでやるな。
おまえら低レベル半洋信者はＨＲ気取りすんなや
君らはまだまだ邦楽がお似合い
洋楽と邦楽分けて考えられない厨房くんは邦楽板で暴れてなさい

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 16:22

>>816
思い上がりだ猿
聞くだけなら誰でも出来る
暇人なら。
それだけ共感し良さを発見できるかだ。
それが音楽だと思う。
そんなこともしないで洋楽極めた言い方すんなうざいから
邦楽ヲタは歌うのがどうこう抜かすがな。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 16:23

>>814
そういう人間はこんな場所に来ない
とか言いつつ俺も我慢ならずに来てしまった
低レベルな争いは板の見えないとこでやってほしいよ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 16:28

だからここでやるな
うぜぇよ
おまえらのせいで板のイメージが悪くなる
我慢にも限界がある
Ｂ’ｚ信者と闘いたいならここでやるな。
おまえら低レベル半洋信者はＨＲ気取りすんなや
君らはまだまだ邦楽がお似合い
洋楽と邦楽分けて考えられない厨房くんは邦楽板で暴れてなさい

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 16:38

洋楽と邦楽を分けて考えるのは厨房。
音楽に国境などない。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 16:58

音感が命のロックなのに，英語で歌わないのがおかしい。
ドイツ人とかでも英語で歌ってるのに。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:03

>>830
いやこのスレで言っても説得力がない
Ｂ’ｚヲタか半洋信者か知らないがおまえの言葉ではないな

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:04

>>831
だから洋楽の質落とす真似すんなや
やっぱり馬鹿に何言っても無駄だった･･･
はやくこの板から出てってくれ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:07

>>831　日本語使って独特のノリを表現してるとこがビ－ズの魅力なんじゃないか。また、日本だから生まれたもんでしょ。稲葉はそういう部分才能あると思うよ。これこそオリジナルじゃないか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　

835 ：　：2001/05/09(水) 17:15

ここはメタル板です。本当にいい加減にしてください。
そんなにやりたければ邦楽板でやれ。ただでさえ隔離板で重いのに。
ウザい。>>白痴信者、白痴メタル派

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:17

>>834
　テメーの口調にむかついた。
　「君たち、やめたまえ」って感じかｺﾞﾙｱ
　ついでにsageでやれやｺﾞﾙｱｳﾞｫｹ！くそ厨房が！！

　どうでもいいがB'zスレマジでいい加減にしろ。
　B'z好きなやつは好きでいいから「日本だから生まれた」
　とかいってんだから「邦楽板」で好きなだけ語れや！！
　この板の連中もいい加減相手すんな。放置しろ！！！！！！！

837 ：836：2001/05/09(水) 17:19

>>835
　ｽﾏｿ。かぶってるな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:19

＞833
わしココ来たん，初めてでっせ
それに，メタラーともちゃいまっせ！

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:22

>>838
　うるせー。失せろageｳﾞｫｹ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:29

B'z、mp3.com Pop&Rockチャート、7位達成！

http://genres.mp3.com/music/pop_rock/?tp

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:32

ついでに・・・
mp3.com totalで40位獲得。（先日は34位！！）

http://genres.mp3.com/music/

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:35

>>840_841
　B'zは邦楽だよな。素晴らしい「日本の」アーティストだよな。
　「邦楽板」ってのはここじゃねーよな。

　おい。マジでいってんだぞ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:38

だーら、奴らはHRって言いたいんだろ？
その辺を覆してやれよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:39

>>842
ｲﾐｶﾞﾜｶﾘﾏｾﾝ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:43

>>844
　わかんなくてもいいよ。
　ただし個人向けの意見はsageろって。
　その意味もわからねーほど馬鹿じゃねーんだろ。
　ルール無視を指摘されて逆上ageじゃ話になんねーぞ。
　

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:45

みんなでアクセスして順位をあげよう！！！
　http://www.mp3.com/Bz

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:48

懲りない。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:50

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:54

馬鹿ばっか
駄スレには駄目人間がお似合いだな
洋楽信者の馬鹿とＢ’ｚ信者の馬鹿総動員だな
ごくろうさん

 >>848
わざとに決まってるﾀﾞﾛ
見れば分かる
どう考えても暇人の横槍だ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 17:56

ｺﾜｲﾖ。。。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 18:05

　∧ ∧　　　　　　オラッ！オラッ！オラッ！オラッ！
(#ﾟДﾟ)￣￣｀～オラッ！オラッ！オラッ！オラッ！
　　U U￣￣UU　　　オラッ！オラッ！オラッ！オラッ！　　

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 18:12

>>849
　テメー他人さまつかまえて能書きたれてんじゃねーぞ。
　わざとでもいいんだよ。調子にのってる野郎にマジレス
　くれてやってんだから横からガタガタぬかすんじゃねえぞ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 18:21

おい、1ちょっと出てこいや。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 19:16

そもそもレスついてるだけでこんな駄スレ第２段作るような痛い奴は逝って良しだ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 20:10

ビーゼットスレはトラブルメイカーだからオモロイな

856 ：853です：2001/05/09(水) 20:46

>>854
おれはそれがいいたくて1をよびだしたのだ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 21:01

>>855
確かに絶対暴言が吹き荒れるからな
好きでもない立場から見てるとタノシイ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 00:42

完洋覇者はいないのかーっ！！

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 00:57

半洋とか完洋とか言ってる奴大丈夫か？
洋楽聞いてりゃ偉いのかよ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 01:01

だから変な造語を使うなよ！！

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 01:04

完洋覇者って何？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 01:28

くだらん造語を使ってるのは1匹だけだと思われ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 02:35

いや少なくとも共犯が数匹。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 16:10

B'z信者がいなくなった代わりに造語使いが来たな。
っていうか同一人物じゃないか？
議論では歯が立たないから、板住民を騙ってスレごと沈めようという意図が…。
わざわざ来なくてもいいのにね～。
どうせHRを聴いてもわからない腐った耳してるんだし(ﾜﾗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 17:00

>>864
　今から君を「想像力　豊」に命名しよう

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 17:10

>>864
それはどう考えてもおまえらだろ
何か議論らしいことは言ったか？半洋君よ
誰もおまえらの耳などアテにしてない
論理的にパクリを説明しろと何度言えば分かる
そのたび屁理屈ごねてごまかすから下らない会話が続くのだ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 17:13

>>859
それはおまえら半洋信者を見て邦楽ヲタ全員が思ってることだな。
邦楽板見てみなよ
「洋楽聞かない奴は音楽聴いたことにならない」
とか馬鹿なこと抜かしまくってるのとおまえら半洋信者は同類だよ
間違ってもこの板の人と仲間だとは思わないように。
おまえらはあぶれ者なだけだから

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 18:19

>>866
> 誰もおまえらの耳などアテにしてない
> 論理的にパクリを説明しろと何度言えば分かる

聴いただけではわからないの？

> そのたび屁理屈こねてごまかすから下らない会話が続くのだ

君の書き込みのようなものを「屁理屈」という。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 18:40

>>868
だから普通はパクらないし
聞いても全然パクリじゃない
２，３曲は「似てる」のがあったけどその他をこじつけてパクリ呼ばわりしてるおまえら半洋信者は論外
だからパクリというならそれなりの根拠を示せと述べて居るんだ
また話をずらそうとしたね君は

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 19:11

８６８イターイ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 19:15

>>865-867
自作自演と認定します。
っていうか、>>869のタイミングを見るに、
>>864の言うとおりじゃないか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 19:23

B'zがパクリだなんて、信者ですら認めてることじゃん(ﾜﾗ
証拠も何も、リストに上がってる曲を片っ端から聴けばわかることだし。
それすらしないで議論の席につくのが大間違い。
もしかして、B'z自身が「音遊び」だのと弁明してるのを鵜呑みにしてるのかい？
まぁ現実を受け止めようともしないオコチャマには何を言っても無駄だけどな(ﾜﾗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 19:28

>>聞いても全然パクリじゃない

こんな奴いたんだ…（絶句

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 19:33

>>869
だからB'zはパクリだし
聞いたら超パクリ
２，３曲は「同じ曲」があったけどその他をこじつけてパクリじゃないと言い訳してるおまえらB'z信者は論外
だからパクリじゃないというならそれなりの根拠を示せと述べて居るんだ
また話をずらそうとしたね君は

875 ：読解力：2001/05/10(木) 21:07

久しぶりだな、ここ。
俺的にパクってるなとおもうのは
2、3曲。まあ、全部ぱくってるってのはおかしいと思う。
まあ、にてる似てない、は人それぞれであり。
にてないなら、それはそれでいいと思う。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 23:36

>>875
お前は賞味期限切れ。帰れ！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 23:47

お疲れ様でした。ココは閉鎖です。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 23:49

↑だったらsageで。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 11:01

盗作age

880 ：ナルシスホモ：2001/05/11(金) 13:35

>>869
mimikusatteru

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 15:05

まぁB'zオタにもいろんな奴がいるってことで。
何せ幼稚園児から中年までの幅広いファン層らしいから。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 16:41

>>874
頭悪い奴だなぁ
何度言えば分かるんだ？
社会的倫理からするとパクるわけがねーんだよ
それをパクリ呼ばわりするなら証明しろって言ってんだアホ

 >>871
866､867は俺だが？
自作自演のつもりはなかったんだが半洋信者は何が言いたいんだ？

>>872
おまえにその言葉そのまま返したい
実際聞いて見ろ
それでもパクリと言うなら能無しの極みでしかない
実際被害妄想ヤローのつける因縁でしかないというのもたくさんある

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 17:02

>>882
だからぁ
洋楽聞いてても邦楽がいいなんて言う奴はクソだの
英語の法がかっこいいだろ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 17:03

>>883賛成
まだ分からないＢ’ｚヲタは痛いね
他の邦楽市民は洋楽の法が格上なの分かってるのにね

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 17:04

>>884
馬鹿はどこまでも馬鹿だから無視しろよ
第一俺らを半洋信者とか言うのもイタイ
みんな似たようなもんだ
嫌いなもんがいて嫌い
って直に言うのはバカ
こじつけでもできればいいんだよなぁ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 17:05

Ｂ’ｚヲタは物わかり悪いよな本当に
パクリ証明なんて出来るわけないじゃん
誰か訴えるだろ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 17:05

>>886
激しく同意
訴えられない＝パクリじゃない
って言うのはイタイ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 17:06

>>887
おまえらＢ’ｚヲタはバカ
バカはバカだ死ね！

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 17:07

そういえばＢ’ｚヲタからするとＢ’ｚを叩く奴はみんな半洋信者なんだよねー。
洋楽聞いていいと思わない奴は音楽聴く権利がないんだよ
おまえらには車の騒音がお似合い
詩なんてくだらないものにこだわんな！

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 17:09

第一オマエら邦楽ヲタはパクリしすぎ
Ｂ’ｚが叩かれるのはヲタがいつまでも認めないから
おまえらも洋楽にはかないませんって言えよ
そうすれば許してやるぞ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 17:09

>>889-890
俺もそう思う
Ｂ’ｚヲタって自作自演しかしないしねー
死んで欲しいね

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 17:10

洋楽いいと思わない奴は犬以下

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 17:25

なんだか自作自演くさいんですけど。
アンチの面汚しはやめとけ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 18:28

>>893
時間似てるケド君は違うの？
絶対自作自演じゃないと言い切るだろうな
アンチは自分に都合の良い方向に持ってくのが大好きだからな
なんたってＢ’ｚはパクリ集団と言い切る連中だから
基地外なんだろう（ﾜﾗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 18:48

どうもＢ’ｚ信者です
今まで自分のしてきた愚かな行いに気づきました
馬鹿な半洋信者には何を言っても無駄だったんです
思えば2chで初めて来たこの板。
Ｂ’ｚがパクリと馬鹿なことばっか言われて書き込みまくってましたが
今日ｻｯｶｰ板を見て感動しました。
2chはここの半洋信者みたいなやつばっかなんだろうなと思いながら見てたら
ここの人生捨てたような連中とは違い面白い書き込みばかり！

是非Ｂ’ｚ信者も半洋信者もこんなスレ捨てて移動することを勧めます
マジで面白いです。
それでもこの駄スレに残りたい人は人生捨てた気分でせいぜい遊んでてください。
今後もここで暴れるのはアンチ、信者ともクズに等しいんだろうなぁと勝手に思うことにします

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 19:20

>>894
超意味不明なんだけど。
俺は >>883-892のアンチが自作自演くさい、って書いたわけで、
信者には何も文句をつけてない。
被害妄想じゃねーの？
気狂いはあんただな。
精神病院通院歴アリみたいな(ﾌﾟﾌﾟｯ

それと、B'zの曲にパクリが多いのは疑いようのない事実。
これは間違いない。
自分の耳で聴いて確かめるべき。
それ以前に、コピーとカバーとパクリの違いさえ知らないんじゃないか？(ﾜﾗ
のこのこバカ面提げて来ないでしっかり勉強しろよな、小学生！(ﾜﾗﾜﾗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/11(金) 22:50

898 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/11(金) 22:53

パクリだと認めてる曲もｱｯﾀﾖﾅ

899 ：チェキナ名無しさん：2001/05/12(土) 02:30

＞B'zの曲にパクリが多いのは疑いようのない事実。
　　おまえあほか？Ｂ’ｚの曲全部きいたのか？
　　他のアーティストの曲きいてみろ。
　　似たようなフレーズ使ってる曲なんていくらでもあるわ！
　　ただどっかのアホどもが、Ｂ’Ｚはパクリパクリっていってるから、
　　それにつられて言ってるだけだろ？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 05:50

リアルシングなんとかっていう松本のギターはなかなかしびれた

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 10:10

ギターヘタだけどな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 10:42

>>899
B'zだけじゃなくてその辺も全部パクリって事じゃないのか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 11:39

>>899
他の日本人歌手の曲にも、もちろんパクリはあるよ。
でもB'zほどあからさまで大量のパクリはいない。
つまりはB'zは日本を代表するパクリストなわけ。

904 ：パンパンジョー：2001/05/12(土) 12:23

俺はREELのハイテンションラブが好きだ。
「馬鹿やろう！熱さえなければ衣装の下にパジャマなんか着ねぇよ！」

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 13:11

>>903
>B'Zは日本を代表するパクリスト
すっげー。ナイスキャッチコピーだ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 13:57

馬鹿かてめェ。ずいぶんとかっこ悪ィ奴がいるもんだ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 16:13

喧嘩腰でしか物言えないアンチは痛いな
いまだＢ’ｚをぱくりと言っているとは･･･
誰も腐った耳なんかアテにしてないのになぁ

908 ：稲葉浩志：2001/05/12(土) 19:06

パクリを論理的に証明してほしいな。
パクリは認めてるけど
そんなに強く主張するなら証明してよ。

909 ：死王：2001/05/12(土) 19:07

ルリは死ね！！
ケケケケケ！！

( ゜Д゜)ゴルァ!
おまえらあほやのウ゛ォケ！
ルリいう奴がわしとこきてるて言われてわしとこに煽りいれとるやないけ！
おどれら！今すぐ氏ねや！
Ｂｚなんかわしも聞かんのじゃ！ドァホ！！
おどれらはB’ｚを叩く前に自分のテイムポでも叩いてぼぼぼぼ勃起しとけ！ウ゛ォ
ケ！！
(≧ε≦)(ブヒャヒャたたたたたたたきだいたたきだい！！

910 ：名無しさん＠ハーココア：2001/05/12(土) 19:24

>>907
耳ｵﾄｾ

 >>908
意味不明。ｼﾈ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 23:26

>>910
ﾌﾟｯ

 >>908
稲葉さんおはようございます
パクってないですよ

 >>910
日本語話ませう
ラプンツェル

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 23:48

>>911
ﾗﾌﾟﾝﾂｪﾙって古いなおまえ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 10:49

なんかこっちばっか来てて統一スレに１週間近くいってないうちに
統一スレがとんでもないことになってました。
アンチＢ’ｚの半洋信者のせいであーなったんだから責任取ってくれ