[TMG]松本孝弘統一スレッド 51[TAK]

Tak Matsumotoはメタル
楽しく音楽性について話しましょう
＊sage必須

前スレ　[TMG]松本孝弘統一スレッド 50[TAK]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1401054464/
過去ログ（04年2月〜09年2月）
http://1090tothesky.web.fc2.com/index2.htm
松スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/music/28416/


※注意!!　〜HR/HM板の外から来た人へ〜

・音がでかいロックはみんなハードロックでしょ？
・「愛のバクダン」とか「衝動」みたいな曲について語るスレッドでしょ？

上記のような認識は間違いです。普段洋楽HR/HMを聴かない邦楽ファンは邦楽グループ板、
ファンサイトなどの自分に合ったスレッド、BBSに参加してください。
必要であれば男性ソロ板で「松本孝弘スレッド」を作成することも可能です。

このスレッドはHR/HM板内での乱立を避けるための「統一スレッド」であって、
「2ch内における松本孝弘統一スレッド」ではありません。
一般的な邦楽ファンには理解できない用語、辛口批判があるのは当然です。
それが許せないからといって感情的に論戦、煽りを仕掛けても論外です。
無理をして書込む必要はありません。あくまで自分に合ったスレッド、BBSで会話を楽しみましょう。

■このスレッドの歴史

※邦楽板にも松本スレッドは存在していた。ここはHR/HM板における別個のスレッドであり、
　邦楽板の松本スレッドが移転して成立したものではない。

01年：　B'zアンチスレッド乱立期　肯定派と論争に。
02年：　B'z統一スレッドが始まる　年内に24スレまで行った。
03年：　かつての勢いはなくなったが一応継続。
04年：　TMG結成によりTMGスレになる。
05年〜現在：　TMG終了のため、B'zに戻すと荒れることを考慮し、松本孝弘スレッドとなる。
　当時の表記はTAK松本・TMG統一スレッド。07年より松本孝弘統一スレッドに。


■必聴盤

【ソロ】
◇ THOUSAND WAVE / THOUSAND WAVE Plus
◇ WANNA GO HOME
◇ KNOCKIN' T AROUND
◇ ROCK'N ROLL STANDARD CLUB

【浜田麻里】
◇ RAINBOW DREAM
◇ BLUE REVOLUTION
◇ PRIMISE IN THE HISTORY

【七緒香】
◇ 七音

■発言参照（現在も手に入り易い書籍）

ウルトラクロニクル
ミラクルクロニクル
グローリークロニクル
バンドスコア BREAK THROUGH
バンドスコア IN THE LIFE
Treasureの特典冊子（古本屋でよく見る）


■動画

INTO THE ARENA　http://www.youtube.com/watch?v=rPVd_Xd4Gmk
SUNSET　http://www.youtube.com/watch?v=0auUw19cgQg
NOW OR NEVER　http://www.youtube.com/watch?v=vnAbnggYxS8
SPAIN　http://www.youtube.com/watch?v=aSMce72P8H0
私は風　http://www.youtube.com/watch?v=zVPU9U0GWpY

FEARLESS NIGHT　http://www.youtube.com/watch?v=jjIq4z_TVog
COME AND GO　http://www.youtube.com/watch?v=aVto3sl5JxE
PROMISE IN THE HISTORY http://www.youtube.com/watch?v=iwmf-dS8MdY
STORMY LOVE　http://www.youtube.com/watch?v=qNWUWAXjNvU
BLUE REVOLUTION　http://www.youtube.com/watch?v=vTXUNo7bh9A
RUNAWAY FROM YESTERDAY　http://www.youtube.com/watch?v=hdty7AUBZyo

■動画２

明石昌夫インタビュー
ttp://www.youtube.com/watch?v=FVzsuWQLK-A
ttp://www.youtube.com/watch?v=lyDoJyoQUo4
ttp://www.youtube.com/watch?v=zz7yl0Iy0Vg
ttp://www.youtube.com/watch?v=B0JsCTTjKJY
ttp://www.youtube.com/watch?v=xwOVVEbpTPQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=qpHLkBdQTRs
ttp://www.youtube.com/watch?v=WUMvFXyDs1M
ttp://www.youtube.com/watch?v=DHhQdnhDORo
ttp://www.youtube.com/watch?v=DnCs0Rnd3ks

以上スレ立て完了

今回避難所を作ってみた
スレッドが複数作れる場所は色々自由が効くから、ここと上手く使い分けてみてくれ

>>1乙

ここに書き込んでる奴は

・ギターやってる人 1人
・初期のB'zしか知らず今を嫌う人 2人
・コテハン 1人
・日本を嫌う外国人&粘着アンチ 1人
・所属不明 1人
・時たま統一から出張で 1人
・布袋オタ 1人
・コピペ廚 1人

こんな感じです。

95〜BUM解体に伴う幼稚化
代表曲ミエナイチカラ、ねがい、ウルトラマン

近年〜稲葉ボイスの魔女バンドーラ化
松本トーンの棒読み化

大人のトーン
フレンズ、7th、ワナゴー(明石のおかげ)

まにゅぴれいたーあかしまさお

slsの上昇下降ソロ
キオクのフレットをはじからはじまで使ったソロ
さよ傷のトレモロソロ
命名の泣きのソロ
光芒の超絶ソロ
デッドエンドのスウィープ
MAGICの長時間の超絶ソロ
エンサマの過去最高ソロ

正直いうと2002グリーンがシンプルポップロック、2005サークルがシンプルハードロック路線だっただけ。

2006から復活の兆しがみられ

2007のアクション以降はかなりテクニカルだよ。
2009マジック 2011カモンもテクニカル。

間に入ってる2003ビグマもかなりテクニカルだよ
愛と憎しみのハジマリのトリル
rootsとアラクレのソロはブラフ再来レベル
儚いダイヤモンドのリフのキレも

こういう冷静な分析ができない音楽無知がいるから終わってるんだよなぁ

ビーイングの社員がアルバム売るために必死に頑張ってるなw

は？松本が好きなだけだよ

曲名の略し方が気色悪い

ニューホライズン聞いてみたよ
タメがかっこよくてとても丁寧だった
トーンが美しい作品
この音作りは真似できない
どのくらいお金かけりゃいいんだ
よく考えたら
直アンプ気味なのかも
ギターは最低40万するものは揃えないとだめだわ
僕みたいな10万のギターじゃだめだ
歪み系はbossエフェクター二個つないだけどだめだった
なにつかえばいいんだ

それからクリーントーンのギターソロはどれもテクニカル
shattered grassはクリーントーンでスウィープ二連入ってるな
クリーントーンのスウィープは新鮮だよな
jazz好きにはtake5たまらんわ
ボサノバ系アレンジとか新鮮

>>14
ジャズ好きなのにTAKE 5のボサノバアレンジ新鮮とか言っちゃうんだな

ブレイクスルーのギターソロとか聴いてみたか？
あぁいう中途半端なソロは今は作らないだろう
ブレイクスルーにしろスターダストトレインにしろハーフトンレイディにしろ夜にフラてもにしろ
昔はどれも似たり寄ったりのソロだ

今はスウィープやタッピングを入れてハイポジでもローポジでもソロを弾く
記憶の山脈のソロと核心のソロとQAのソロを聴き比べればバラエティ豊かだとわる

昔のプレイはレンジが狭いしソロは短めだしボーカル主体
今のプレイはレンジが広いしソロは長くこだわりが強くバンド主体

トーンは明らかに進化してるだろ
罠ゴーとニューホラ聴き比べて罠ゴーのトーンのほうがいいと言うやつはいないだろ

うん

コピペくんってこんなのを面白いと思っちゃってるのかただの嫌がらせなのか分からん。
前者でも後者でも迷惑だけどな。

ジャズ好きからすれば松本の新作はお笑いだろ。
TAKE YOUR PICKに至ってはラリーのファンからも黒歴史扱いだし。

え？お前は松本というジャンルをJAZZの一言でくくっちゃうの？
そんなんだから松本の良さの半分も分かんないんだよ

ラリーさんとやったアルバムとニューホライゾンは
ビーズファンのためのジャズ入門盤と考ればいいのか？

俺にはこの2枚の良さがまったく分からないんだが

ビーイングの社員が必死に宣伝してるな。
アルバムがそんなに売れないのかw

>>21
別にJAZZに入門しなくてもいいよ
聞かなくてもいいし

>>21
JAZZ入門として聴くもんじゃねぇだろ…

良さがわからないなら無理して聴く必要ないんじゃない？
聴く義務があるわけでもないんだし

松本ageしたら社員になれるのか

ジョージ・ベンソンくらい聴こうな
それから黒人音楽ならp funkもな
B'zの二人のルーツは果てしなく幅広くマニアックだぞ

個人的にはここはメタルスレとかいって威張ってる奴のメタルって何だよって話
俺はメタルって言葉は使わないようにロックって言葉使うな
一般からしたらメタルっていうのはbehemothやエンペラーやブラックメタルしか連想しないだろうし

ロックにはヴァン・ヘイレンもボン・ジョビもシェンカーもエクストリームもパープルもレインボーも入る
ちなみにサバスもな

松本のカッティングはすごいよな
手が固定されていて全くぶれない
ライブ映像みるとよくわかる
SPLASH
vampire woman
native dance
のカッティング
そしてラリーとの共演のroom335のカッティングは集大成ともいえる素晴らしいカッティング

無能コピペだらけで機能してねーじゃんここ
住み分けする意味も無いし、避難所だけでいいわ

>>29
避難所から出てくるなコテハン

このコピペ見る度に楽器板の方で自演失敗して発狂してた奴思い出す。

>>29
2ch運営じゃない限り、規制はできんからな
元々住人の実数は多くないし
相手するのをやめればコピペが活気づきもするだろう

とりあえず俺は当面ここでアンチ相手も長文する気もないから
どうするかは誰かに任せる

なんというかサイクス辺りの（例えば白蛇でなくブルーマーダー）が
ハードロックとヘヴィメタルの境界を曖昧にしてる存在が９０年代の松本好きに多いのと
イレブン・ブラフ辺りのモダン派からも８０年代ＨＲサウンドからもそっぽ向かれながらも
ほとんどB'z自体聞かないけどギリギリチョップやミスビ関連してる辺りで
なんとなくこれはメタルに近いようなという中途半端な存在にしか感じてない層が
入り混じってごっちゃになってる１０年前ぐらいの評価がこのカテで今でも続いている

>>33
日本語で

松本孝弘
客観的な評価をすれば、ゲイリー本人よりも上手いし、良い。
タッチの繊細さが神の領域だ。

松本レベルの繊細なトーンコントロールに到達してる人はまだ出てきてない。

このくらいわかるだろ？

フルに指板を使ったスイープとか、タッピングとかの曲芸に練習の時間を費やすよりも、
繊細な表現とメロディーセンスを磨く方向に若いギター少年は向かってほしい。

ロキノン少年やV系とか聴いてる子供たちは今こそ音楽性を変える時期かもよ

20才になっちゃうとなかなか音楽性を変えることはできないから

>>33
ちとわかりにくいが
その「多い」というのはとりあえず官軍だわな

その他方（コピペくんとかのことを言ってるんだろうが）が
アンチであれば、相手にしたとしても
会話したうちには入れないレベルで見るが妥当だし
松本ファンなら、いちいち殴り込みにくるんじゃ到底仲間にゃ思えん

＞１０年前〜今でも続いている
で、それがいいのか悪いのか、結論は何よ
傍観者ならなんでもいいんだろうが
ごっちゃにならないようにするならもう住み分けるしかないだろう
それぞれの居場所で存分に主張をすればいいだけのこと

補足

スレがカオスになるのは
自分らで規制できない場、それも匿名掲示板である以上はどうしようもないわけでな

そういう場で何かしらかの、ユートピア的なあるべき姿を
前提に考えるのは無理がある

>>35
同意

>>37
ユートピアってあのユートピア？

endless summerという曲を聴いことない奴も多いだろう
ライブでしかやってないからな

YouTubeで演奏してる人が二人いるからみといたほうがいいよ

おれのなかでは
レインボーのキルザキング
ツェッペリンのブラックドック
パープルのハイウェイスター
キッスのブラックダイヤモンド
オジーのクレイジートレイン
と同等の名曲になった
というか上記五曲をミックスした感じがエンドレスサマーといっても過言でない

こんな感じの純正ハードロックの名曲がB'zはあうわな

リンキン、スリップノット、エヴァネッセンス以降のニューメタルの影響下のビーズを王道のメタルだと勘違いしてる若い層が多い

勘違いはお前だろ

>>39
ポップス系のバンドだっけか？
いやそっちじゃなくて

例えば、アンチやら出張やら考え違うやつら諸々と住人とが
調和してるようなイメージ、を指した意味で言ったのさ

>>40
＞上記五曲をミックス

どう考えても闇鍋にしかならんわ
混ざり合わねぇよ

>>41
耳おかしいんじゃない？
B'zのニューメタルの影響曲あげてみてよ

イレブン以外ないからw
強いて言えばゴーファイトウィンとチェンジザフューチャーだけ

同時期のユープレイ、ギルティーも追加

>>44
00年代はプレイ簡略化とセットになってる以上
HR・HM化とは違うベクトル（ラウドロック・モダヘヴィ系）だよ
実際にそっち系への発言が増えてるわけで

重い音になった、それは確かだが
重い音＝全部HR・HMではない

簡略化＋ダーティーな音、がニューメタ系
（ラウドロック、モダヘヴィでもある。広義ではオルタナ・パンク・ハードコアも仲間になる）
の特徴である以上、そっちに触発されたとみるのが妥当であって
ニューメタル＝非HR・HMで解釈すれば十分言いたいことは伝わる

マイロンリータウンなんか割とメロディックなのに
なぜイントロだけあんな唐突にダーティーなジャカジャカが入ってるのか
上記の流れがわかってれば00年代要素を切り貼りしただけだとわかる

さよ傷なんかも歪みはあっち系だよ
そもそもプレイが簡略系だし

暗い・無機質なデジタル感もインダストリアル系の由来であって
その手で触れてごらん（曲自体暗いし）のカッティングのエフェクト
TMGで部分部分入ってるサンプリング
ネバーグッバイのＡメロのアルペジオにかかってるエフェクト
ブラックアンドホワイトのソロでかかってるエフェクト
そういうのも全部あっち系で説明がつく

スプラッシュなんかもプレイ簡略
歪みはラウド系、カッティングは有名過ぎる某オルタナバンド、
と見ればああなった理由がきれいに繋がる

ＨＲ系のメンバーを集めたわりになぜTMGは暗い曲が多いのか
レッド・ホワイトアンド・ブルーやブラックオアホワイトが
70年代風と言いつつもなぜ必要以上に重苦しいのか
これも結局HR・HMではなく、00年代の流行であるニューメタ系の重いロックのニュアンスに他ならない

>>46
会報とかワッツインとか全く読んでないだろ
2006年以降は常にクラシックロックを指示しててパープルのインロックとか年間ベストであげてるだろ
あんたは2005年以降のB'zを知らないんだろな

あんたは70年代、80年代のバンドも新譜とか聞けないんじゃない？

ギターやってないでしょ？

その理論だとツェッペリンの復活ライブもモダンな音でうるさいとか言うんじゃない？
白蛇やサバスの新譜もうるさいで片付けるわけだな？

ミュートがうまいんだよね松本は

俺は松本のスライドをうまいとこで入れるところが好き
ピッキングしてると単調になるところでスライドやプリング入れることでドラマチックな展開になるんだよ
松本すげぇわ

ファッションセンスが好き

アンスラックスがラップヒップホップを取り入れて生き残ったことについてはどう思うの？

B'zはヒップホップを取り入れなくても生きている

プレイにおける松本のクオリティ
ロック→△
ハードロック→◎
メタル→△
ファンク→○
レゲエ→×
ポップ→○
フュージョン→○
ラウド系ミクスチャー→△
モダンヘヴィ→△
オルタナ→×
ブルース→△
ジャズ→×
グループサウンズ→×

こんな感じ
松本は、良くも悪くもバカになりきれない

アンスラックスはﾘﾝﾌﾟとコラボするくらいだからな
好きだったバンドなのに
あれならパンテラのほうがまだすきだ

>>53
ラップ入れてる曲なかったか？

>>48
しっかり読んでくれ
音「だけ」の話はしていないぞ

発言、簡略化、当時の流行、という背景があっての話なわけで
どう見ても最近のZEPや白蛇にはつながらない
彼らはプレイを簡略化してないし、当時の流行を意識したという発言も無いだろう
その差は圧倒的な開きがある

会報どうこうは、ここにずっといりゃ全部じゃなくても
情報ぐらいはある程度見続けてるわけで、楽器誌も見てる
パープルとか、ドッケン聴き直していい音と思ったとか、言ってるよ
けどそういう音に、プレイに回帰したか？してないだろ
最近で言うレインとか限られた範囲であってさ
クラシックロックに関してはその発言時に影響したかは別もの、
そりゃ単に聞けばわかる話

あと、さすがに時代が進むにつれてその00年代要素は徐々に減ってる
アクションではロック曲にいくらか残ってる感じで
（SLSのブーミーな音で8分刻みのブブブブブブに顕著）
マジックはさっき書いたマイロリのジャカジャカぐらいで
その辺も過去スレでは書いてる
全部が全部00年代要素じゃない、10年代に行くにつれてまた変わってはいる、と
かといって10年代がクラシックロック回帰だといえるほどのものじゃないことも確かだ

>>52
アンスラは元々ストリート色を出してたバンドだからな
SODにしても85年の時点でやってるわけで
90年代にいきなり異要素を取り入れたわけじゃない

後は、ヒップホップ後で名作とされるほどのものは残してないでしょ、と
ライブでもう80年代曲やりません、ってなったわけでもない
だから基本的には過去の名作あっての後生であって
ヒップホップ「だから」生き残ったのかは神のみぞ知るとこだろう
その「元々」の部分でファンの許容範囲だったとも言えるし

その点だとメタリカの方が適例か
俺も詳しくはないけど、好みというのは歴然としてあるわけで
路線転換で成功したから良いとは思わんな
ブラックアルバムは普通に眠かったし

まぁそのメタリカにしても80年代曲を封印してはいないけど

ところでモダンへヴィネスってアメリカなどでグルーヴメタルやラップメタルって言われているメタルのジャンルを日本のみで勝手に呼んでいるジャンル名なのに何でそれが非HR・HM扱いされているの？
この板にだってそういうバンドやスレはあるのに

Q&Aとか一昨年のライブのツェッペリンカバーみたいに、７０年代ＨＲに回帰しようとしてる意図は感じられるな
ただメロディーが弱すぎるね。B'zがそこ外しちゃいかんでしょ。

>>60
境界論はもう散々やってきたからな・・・

よし、じゃあこう言おう
正確には、ラウドロック系の要素の一部を見方によっては
HRHMに関連して見ることはできる
しかし、そのパーセンテージ（メタル度）は低いから
四捨五入して構わないと思うメタル観の側から、
話の流れ上四捨して、非HR・HM扱いした、と

ちょっとメタルっぽいならメタルでよくね？側か
ちょっとぐらいじゃメタルじゃない側、という違いでしかない
これはいくら話を進めても相容れることはない
絶対に変わらない、いくらやめろと言っても変わらない

じゃあどうする、どういう発言をするべきか
たまにはその先を考えてみてくれ
とりあえずいくら「排除するな」と言っても変わらねぇぞ
それは前置きしておく

こういうジャンル定義みたいな話題こそ避難所でやれば？
どんどん松本から話がそれてるじゃん

>>62
いや、だからラウドロックもモダンへヴィネスも海外ではそんな言葉使われてなくて、
メタルの一ジャンルとしての名前があるだけ
そもそもメタルじゃないという主張がナンセンスというのが俺の主張のすべて

なんかモダンへヴィネスに対する擁護みたいになっちゃたけど、
松本だって全盛期は音楽性にいい意味で節操ないところが魅力のひとつで、あれだってある種のクロスオーバーみたいなもんでしょ
なのにどうしてラップメタルなどジャンルの融合による音楽に対してこのスレがそこまで不寛容なのか疑問だった
そもそも四捨五入なんてしたらB'zデビュー以降の松本だって消える側にいるだろ

すごいですねー
あついですねー

おれは煌めく人とかこぶしを握れも好きだぜ

君の中で踊りたいが良いよね
サビだとタイトルと逆で、踊りたい君の中でになる所が面白いよね

シブヤヨーイチとかいう人は
ZEP大好きなのに
B'z嫌いでバンプやセカイノオワリを推してる謎
あと、メタル全体も嫌ってるよな

商売

>>68
松本がイラン事言うから渋谷の逆鱗に触れたw

ぎゃく鱗位触れてもらわないと

昔松本がよくやってたツインリードのハモリみたいなの好きなんだけどあれって元になってるギタリストとかいるのかね？



罠豪のspeedの2:07〜とかでやってる感じのやつ

>>72
ジューダスプリーストだろ。

あとナイトレンジャー
ボストン

WISHBONE ASH
THIN LIZZY

>>63
どうせ返ってこない場合もあるし
コピペみたいに垂れ流される場合もあるし
とりあえずの意志表明はしておいた方がいいと思っている

あとは、メタル板でメタルを巡るジャンルの話してるわけだしなぁ
それこそ完全に松本に絞りたいならそれこそソロ板でスレ作りゃいいじゃんとも思うがね

流れ次第では避難所と思ってたよ
だから、一つの話題において何レスか続くのは許容してもらいたい
それ以上は誘導するから


>>64
以降、避難所の議論スレで続けよう
ここでは中止

1988~1991の
きみのなかで踊りたいとか、レディゴーラウンドとか、ビーゼアとか、ブローウィンとかさ、
初期の曲は、まずギターソロが短いし、大したことしてない

かといって2000前半の野生のエナジやバンザイあたりはだめだ。

そう思うと2007以降の
burnやさよ傷やキオクのソロの方が2倍以上長いし、複雑でテクニカルだわな。

まともな人間ならわかるよな？
もちろんリフや構成もな
こうゆうことがわからない人間は耳が腐ってるよな

ツェッペリンなんてB'zのギターより単純で簡単

B'zは白蛇と同じくらい

>>73-75
thanx
ジューダスやBostonなんかは掻い摘まんで聞いてはいたんですがこの機会に少し腰を落ち着けて聞いてみます。

アンスラック

>>78
白蛇からダグが抜けてさ。
後任ギタリストはだれか?　で盛り上がっていたんだけど、
松本って殆ど名前が挙がらないよね。

高崎や山本は前スレから結構、名前挙がってるんだけどさ。
まぁ、松本が金に困ってないからかな。

タックはB'zを愛してるから
他にうつることはないよ
それにTMGもエリックとジャックはものすごいやりたがってるけど、タック自身は乗り気じゃないよね
会報見てる限り

白蛇はいいギタリスト雇っても、デビカバが声でなくなってきたから、厳しいバンドだな
できればボーカルを変更してほしいわ
例えば、ファビオライオーネとか

話の意味が分からない

メタル歴24年のオレが選ぶB'zアルバムランキング

1 マジック

2 イレブン

3 7th

4 ブラフ

5 フレンズ2

6 サバイブ

7 ビックマシーン

8 カモン

9 オフザロック

10 wicked beat

11 モンスター

12 ラン

全く同じ

松本さん
手首がすごい
無駄な動きが全くないんだよな
ちょうどグーの感じで左手動かすけどあれは教則本とかみると理想系なんだやな
指をバタバタさせないで弾くところが天才だわ

真面目な話一回他の有名バンド入ってみるのも有りだと思う。
B'zライブではトレモロ連打とか手抜きやってっけど、
浜田麻里のゲストに出た時とか良いソロ披露してんだ。

>>15
それよりクリーンでスイープが新鮮ってとこに突っ込みたいね。
クリーンのスイープはジャンゴがウリが登場する何十年前からやってる。

>>72
まだ出てないのだとQUEENかね。こんなんとか。
https://www.youtube.com/watch?v=ZZSzNCJXU6Y

そもそもクリーンでまともに弾けないやつなんかギタリストとは言えないよな

クソコテまだいたのか避難所いかないのか？

松本はトーンコントロール、カッティング、タッチ、スライド、チョーキング、スケール外し、全てが完璧すぎて文句つける場所がないんだよな
なんか突っ込みどころがないとなあ

避難版に書き込んでるのは管理人のみじゃん
ワロタ

ドームで6連符やってもお客さんはわからないよねなんてことを15年ほど前に言ってたな

精度の高いプレイや、元ネタのHR接して欲しい機会を何度作っても、
その良さが分からなかった90年代のB'z信者が松本を駄目にした
加えて業界からの異常なまでの過小評価

今のプレイに行きつくのはある意味必然だったと言える

ロンリースターズってめっちゃかっこいいよな
ギターもすごいし稲葉もすごいし

>>93
憂いのジプシーみたいな曲作っても大半のファンが元ネタに気がつかなかったってのはある意味凄いw

別冊宝島のＢ’ｚ特集読むとゼロ年代前後の松本はラジオやカバーバンドでファンの啓蒙活動を頻繁にやってるんだよな。

俺たちがカッコいいと思ったものは真似するのと同じで
松本が元ネタに触れて欲しかったと言うの信者の都合の良い解釈
松本はやりたいことをやっただけ

ドームで6連符云々は当時読んで残念に思ったな

「俺はドームでやり続けられる側の人間だから」みたいな傲慢さを感じた

稲葉の歌声は近年一気に衰えたな
松本より先にダメになりそう

>>97
今じゃ売れなくなってアンチも数少なくなったな。

俺は歪んだギターの音が嫌いでとくにマーシャルが嫌い。
初期のB'z松本サウンドはエフェクティブでシンセサイザー的な使い方が面白くて、それでファンになったクチ。

ギターをギターとして使わない頭の柔らかい人だったよね。昔は。

でもロックマンのディストーションギターサウンド、あれだけは好き。
いわゆる歪みとは違う不思議な音

ボストン来日だっけ、松本さんは観にいくかな？｢あんなのペラペラだよ?｣

エフェクティブか、違うと言いたい所だったけど、そう言われればそうかも

誤解を恐れずいえば、今もね。
トーンとか言ってるけど。

2000年代からファンになった口だがギターはやっぱ90年代が良いんだよね
00年代前半も好きだが90年代の松本を見ていた層は羨ましいと思っている

松本ってマーシャル持ってるの？
借りただけ？

熟練したギタリストがどんどんエフェクトを外したりフレーズをシンプルにするのは自然な流れなんだよな。
そして大体のギタリストがありきたりな音でつまらないプレイをするようになっていく。

松本と共演したラリーカールトンも、初期はともかく近作では詰まらん曲しか作れてないらしいしな。

トーンと言う名のエフェクトのせいで棒のような音しか出ないもんな

アミューズの人ここのスレまできやがってるのか
クソさん

>>105
そうなっていく理由ってなんだろね？

だいたいみんな技術以上のもの求めたくなるんだろ
わりとこういう流れってギタリストや音楽に限らない

小説家や画家なんかも似たこと言ってるの見たことある

ちょっと年齢重ねればわかるもんだぞ

ハーマンリーも早弾きはやめるらしいし
ドラフォ自体ハードロックだわな

ソナタもプログレ、ハードロックにジャンル変更

バンデンバークなんてブルース一辺倒になった

>>110
その技術以上なものって、それまでのファンにはなかなか伝わらないことも多いよね。
本人の中では気持ち良くても。
文化や芸術は成熟しすぎるとダメと言われるけどそれかな？
歌い手も変な癖がついてメロディー通りに歌わないというのもよくあるよなw
単純に飽きがくるというのもあるだろうし。
で、原点回帰した時には、既にいろんな垢がつきすぎて
元に戻りきれないことも多い。

現在、B'zの二人はロサンゼルスにも自宅を持っていますが、当然のことながら日本にも豪邸を持っています。
特に松本孝弘の邸宅は一体どのくらいの値段したの？と言わんばかりの超豪華な邸宅です。それは一体どこにあるのか？
国道２４６線を渋谷から下っていくと、東名高速の用賀インターにあたります。
その用賀インターに入る手前の側道を左にそれると、超閑静な住宅街に入ります。この一角に松本孝弘の豪邸はあります。
具体的な住所をここに明記するわけにはいきませんが、住宅街を散策していけば、すぐにわかります。
それほどの大きな邸宅なわけです。おそらく３メートルはあろうかと思える薄いオレンジ系の外壁に囲まれた家です。
中を覗くことはできませんが、外見だけでも、そのすごさは伺えます。

まず、高さ３メートルはあろうかと思える門壁を開けると、１５メートルほどの緩やかなスロープになっています。
そこを降りると、直系３メートルほどの噴水付の池があり、その周りがロータリーになっています。
そして、池の正面には、まるで車のショールームかと間違えるような全面ガラス張りのガレージが。
まさにカーショールームです。中には、松本孝弘愛車フェラーリが泊まっており、隣にも外車が１台。
そして、そのガレージ左端から階段を登り２回に上がると、そこは松本孝弘のプライベートバーがあります。
トイレには、ミニのマーシャルアンプが。
噴水に戻り、正面奥。そこには母屋があります。
この中には入っていないので詳細はわかりませんが、まるで御殿のような大きさ。
ロータリーの右側には、ベンツクラスの外車が余裕で入るだろうシャッター付のガレージが３台分（４台分だったかな？）。
車好きの松本孝弘らしい豪邸でした。

ビッグマネー掴んだ奴らは勢いなくなるからな

>>112
技術以上のものを出して晩年支持されたのってクラプトンの
アンプラグドとかそうだよね

年取ると歪みも使いたくなくなるからな〜

ずっと歪みやってるとクリーントーンのソロ程恐いものはないだろうな

>>94
ロンリースターズ
早弾きすごいよ

>>109
長文になるから嫌な人はスルーしてね。

まず、音に関しては「エフェクトを使う＝誤魔化し」っていうアホな風潮のせいだろうね。
未だに多くのギタリストが真空管アンプから抜け出せないのも似た要因。
要するに「マーシャル直結で弾けるギタリスト=本物」なんてことになってしまうんだな。
それによって「本来のギターサウンドじゃなくても曲には合ってる音」ではなく「本来のギターサウンドに合った曲」になっていく。
で、本来のギターサウンドとは？ってなった時にありきたりな音になるんだよなあ。
特にB'zなんかは本来デジタルロック要素を評価されてきた(レイドバックを謳った7thも含む)わけだから昨今のギターサウンドに疑問符がつくファンが多いのもしょうがないね。
ちなみに俺は、RUNと7thのギターサウンドが好きだわ。
真空管系で個性を感じる音って考えるとLOOSEとFRIENDS2辺りかね。

つづき
プレイに関してもおんなじ。
基礎的なブルースリックを弾いても味が出せるなんて考え出すとキチンとフレーズを練ることが少なくなる。
聴いてる方からすると「またこれ？」ってなるんだけどさ。
松本もシグ以降は練られたフレーズが極端に少なくなって「ほぼアドリブなんですよ(笑)」なんてわざわざ言うようになった。
本物のギタリストとしてやろうとすればするほどフレーズがつまらなくなるのはそういう理由かと。
>>112
も書いてるけど、そうなるともう戻るに戻れないんだよね。
むしろ、黄金期のB'zサウンドは、やろうと思っても出来ない。

11のインタで「コンパクトじゃくてチューブで歪ませないとダメ。音痩せするから」
つってたけどこの時期からレイドバックが始まってきたんだよなぁ。興味深い。

>>89
足跡残してきた。

>>96
流石にラジオで洋楽特集やってたなら少なからずファンに聴いてほしがってたって事だろ。
RRSCの時も
「このアルバムを聴いて、原曲の方も聴いてもらえればこのアルバムの目的は大成功」
つってたそうだ。

>>103
いや松本は今も昔も基本エフェクティブな音だぜ。
今が生々しい音だと言ってる奴も居るが最近の松本から
ギター音楽に興味持った層だろうな。
だってROCKMAN以前のMarshall使ってた頃からして似たようなセッティングの
ギタリストの中じゃ相当エフェクト臭い音だぜ。
当時のジェイクやザックも似た機材だし比べると解りやすいね。
まぁだから打ち込みサウンドと相性が良かったんだろうな。

なんだかんだ「ラインのクリーンでがっつり弾く」ってのが1番難しいわな。
オマケしてくれる要素がなんにもない。
優れたギタリストになりたいならこれで良いけど優れた音楽家になるには、これだけじゃダメってのが難しいところだね。

内容のないつまらん文章ばかりだな

クリーントーンのギタリストを数人あげてみ

松本より音色好い人っていないからさ

>>121
00年代のボグナーにしても、俺が持ってるヤンギには
「スティーヴ・ヴァイの使用で注目されるようになった」

とか書いてるわけで、その時点でその特徴は決まってるわな

>>123
マツモトーンの音作りにどんだけ苦労してると思ってるんだ
クリーントーンなんて失礼だろ

今松本はまさに過渡期の状態だな
試行錯誤の最中、俺達の耳に届く演奏は違和感のあるものが少なくないが、じきにネクストレベルの松本をリアルタイムで目撃できる俺達は幸せだよ
そう、まさにニューホライズンな

今松本はまさに過渡期の状態だな
試行錯誤の最中、俺達の耳に届く演奏は違和感のあるものが少なくないが、じきにネクストレベルの松本をリアルタイムで目撃できる俺達は幸せだよ
そう、まさにニューホライズンな

>>125
クリーントーンだと音色関係ないとでも思ってんの？

松本レベルのトーンコントロールに達してる奴っていないよな

昔は凄いよ歪みの扱いが

今は魅力ないね〜

長年活動してて今のプレイが昔より良いって言われてるギタリストいるの？

渡辺香津美

そう思うと松本すごいな
今でも人気あるって

インギー、こもっててやべえし
リッチー、アコギだし
ラリー、作曲できないし
エディ、トーンコントロールひどかったし

ダイタ、姿消えたし

ポールなんて今の方が良いって人いるんじゃないかな?

>>131
そういう人ってほんとに少ない

だから松本だけじゃなくていろんなアーティストでこういうケースが多い

年取ってからの起死回生の名作なんて指で数える位。レアケース。

しょうがないといえばしょうがない。

松本は全く衰えないところか、プレイに味が出て
より松本らしい音になってきた
2000年以降はトーンが神かがり的によくなった

松本って劣化とか老化と言うより一気にドボッと来た感じだからなんか変

そうです、わたすが変なおじさんです

松本は飛鳥と仲良いからな

黙ってても周りがいい音作りしてくれるからな。
まっちゃんは、うん、いいね！って言うだけでオッケー。
そして、これが俺のトーンや、どやっ？てインタビューに応じてればオッケー。
モチロン、ギターは上手いので全く問題ない。
羨ましい限りです。

今はね昔はミリ単位のアンプ調整してたよ(笑

あれは変態だよ

上手いしかっこいいんだけど、売れてて妬ましい

おれもたくさん売る方法考えてボーカルかえたり、曲をキャッチーにしたりしたけど売れない

それでも1000人弱のファンクラブ会員はいるが

エピフォンのDCカスタム再販なのか
エボニー使うんだな

>>143
お前の顔が原因なんじゃね？

おまいらはマインドコントロールか松本孝弘しか聴かんのかしらんが
春畑のnext seasonで俺は一気に目がさめた。
ヴァンヘイレンヌーノ路線だとEltのいっくんも鉄板

出たー、いっくんオタ！
いっくん張り付けてたよね昔

悪いけどいっくんとかネタはやめたほうがいい

ここはハードロックスレだ

>>146
まっつん以外糞ばっかやん

シアターオブストリングスは春畑の一人勝ちだったね
いっくんは地元の先輩だからまともに評価できないわ

いっくんは大学生レベル

いっくんはオナニー

ジミーペイジは高校性レベルだけど世界を制しましたよ？

マッツタクモトはグラミーとったんだろ？

そんな下手くそと比べるなょ

ジミーペイジは下手だけど、ハードロックの基礎を作ったという意味ではリッチー並みに評価されてる

繰り返されるリフはやはりすごい

早弾きとかたいしたことないけどペンタに忠実だしギターキッズも天国への階段のソロあたりはコピーすべき。

最初から松本コピーは無理だからツェッペリンやパープルからやるのはよいよ。

そうか、丁寧にありがとう

ハイロウズ
バンプオブチキン
175ライダー
オレンジレンジ
ブルーハーツ
からコピーしたほうがいい。

稲葉の「自分はアーティストではないしロックスターでもない。シンガーだ」
っていうのはロバートプラントっぽいスタンスで好きだｗ

ジェームズラブリエ的な、わきまえの精神とも言えるw

>>156
でもさー、そこら辺は曲がクソじゃん？

日本にロックを流行らせるには日本人の耳を改造しなければならない。
学校教育の音楽の授業でエレキギターのコマを設けるべきである。

>>156
そこらのバンドのほうが後期ビーズよりもライト受けは良さそうだが

>>156
このカテにいてそこら辺聞いてて本当に楽しいか？

まぁアンチがわざとやってるか、出張だろう

パンクならピストルズとグリーン・デイきけよ
パンクメタルならスラッシュメタルきけよ

あー、松本のshattered grassのギターソロのラストがなぜか弾けない

コツ教えてクレー

>>158
メタル、ハードロックってヴォーカルが主導権を持つことって
あんまりないよね
なんでやろ？

同じビーイング出身でも
ソロデビューのためにBOOWYを解散させた氷室とはだいぶ違うな

>>165
たしかにあんまりいないねー

白蛇はデビカババンドやろ
それに現ディープ・パープルとイアンギランバンドだろ
それにプリーストも

>>167
脱線したいなら避難所いこうね

音数少なくて難しいギターソロってありますか？

ないよ

>>169
音数少ないとミスが目立つ
今回のアルバムだと音数そこまで少なくないけどshattered grassのソロはむずいよ

難しいの聞いてます

00年代で最もテクニカルなプレイはどの曲ですか？

どの年代だよ

>>173
松本らしいテクニカル、って意味では綺麗じゃんだろうな

エンドレスサマー
レイジングリバー
光芒
seventh heaven
純情action
デッドエンド
命名
ＲＯＯＴＳ
アラクレ
burn
キオクの山脈
雨だれブルース
白い火花
あたりはかなりテクニカル

浜田麻里のゲストで披露したブルレボやろ。

>>148
春畑が糞とかないわ。今の松本よりよっぽど聴けるプレイやってるだろ。
どの音源聞いて糞と判断したか教えてくれ。避難所向きの話題かもしらんが。

>>161
でも一時期のB'zその辺聴いてる層狙ってたよな。
BMで急に曲が幼稚になって戸惑った覚えがある。
最近はワンオクのファン層奪いに行ってたし。
RainやQA辺りでまたクラシック・ロックを取り入れるようになったのは良い事だ。

>>165
そらおめぇHR/HMはギターが主役の音楽だからな。
スティーラーやアルカトでのインギーのエピソードとかそれをまざまざと象徴しとる。
B'zは邦楽で許される範囲でその概念を取り入れてたのが良かったわけで。
初期の頃なんか「俺のギター聴かねぇ奴は赦さない」とまで言ってる。

クソコテは避難所行けよ鬱陶しい
せっかくお前にぴったりの場所作ってもらったんだから利用してやれよ

>>178
何様だお前

今回のソロで白眉曲あった?

>>177
ビックマシーンは傑作だろ！
ギター全部むずいし！
幼稚の意味が不明
説明してみ

>>179
コテ付けたり外したり忙しいなｗ

>>177
ビグマってアレンジやミキシングこそ糞だけど、
幼稚な曲とか思い浮かばないけどな

わりと新しいことチャレンジしてるし、惜しいアルバムだと思う

もう古参の住人は全員避難所行きでいいんじゃねーの？

rootsのギターソロはかなり好きだけどね。

ビグマはよいロックしてると思うよ。
眩しいサインなんてB'z王道だし、あのカッティングとメロディは松本しかできないものだろう

>>177
君さぁ
本当にギター弾けるの？

ワンオク聞いたことないんだけど
そんなにワンオク意識した曲になってんの？


クラシックロックって何？
クラシックが元ネタのディープパープル？

ワンオクを意識したっていうより
リンキンパーク、フォールアウトボーイとかほかの洋楽のエモとかに影響受けただけじゃない？
ビグマ、TMGにもろリンキン風の曲あるし
ワンオクもだいたいここらへんがルーツだからね〜　
でも松本はワンオクのlive行くぐらい気に入ってるらしいからたしかに影響受けてたかもねｗ

クラシック・ロックってのは平たく言えば松本が聴いてきたような古典HRバンドの事な。

>>181
TONIGHTとか作ってたバンドがアラクレみたいなパンクモドキ作ったらそりゃ嫌になるだろ。
BMがあの路線になったのは当時世界的にシンプルなロックが若者に
流行ってたからなのね。
日本はメロコアブーム、海の向こうではフーバスタンクなんか人気あった。
あとタイトル曲のつまらんプレイとか松本に七弦は無理と思ったわ。ヴァイを見習え。
それとシングルも弱い。

>>186
あんなショボイアレンジでB'zの王道とか笑うわ。
王道ってのはアレンジ込みで言うべきなんだよ。
当時本スレとかでBMはB'zの王道アルバムってレスがあったけどどんな耳してんだ?
BMから入ったライトが言ってるとしか思えん。
ブルージーな朝とかROOTSはそれまでのファン向けだけど、
ロック曲は歌メロが最近の曲よりマシ以外評価できん。

TMGもメンバーだけ見れば８０年代ハードロックだけどサウンドのほうはリンキンパークとかエモ系の音だったからねｗ
あのメンバーでｗ
TMGは９０年代にやってほしかった

>>190
アラクレをパンクもどっきってwww
アラクレはもろハードロックのリフだろw
それにパンクにあんなかっこいいギターソロ入るか？

パンクでアラクレに似た曲あげてくれよ。

アラクレはモトリー・クルーのガールズガールズに似てるけど
LAメタル風だろが

クソコテはパワーコードをドコドコやってたらパンクと思っちゃうアホだから相手にすんな

アラクレは、まぁ100％パンクでこそないが
30、40％ぐらいは簡略系（便宜上パンクだのそっち系全部ひっくるめてそう呼ぶ）
のニュアンスが入ってるわな

ソロ出だしの高音弦でジャカジャカやるとこなんかは
まさに簡略系がやるパターンじゃんよ

>>190
残念ながらアラクレはパンクではないがなww

そもそもトゥナイト作ってたあたりも
アレンジこそシンプルでないにしろ
ああいう8はあっただろw

「モドキ」とは書いてるじゃないか、そこんとこはちゃんと読もうぜ
100％の意味では書いてない

90年代の０％と比べて、20％、30％でも入ってることをどう思うか
そこの違いでしかない

まぁ許容派が何聞いてるかは、大体想像つくわ

クソコテが馬鹿な発言した後に必ず名無しで擁護しにくる奴いるよなｗ本人曰わく別人らしいがｗ
他人の発言をそこまで必死に擁護する必要ないんだよなぁｗ

>>195
>アレンジこそシンプルでないにしろ
ここが一番の差別化になってるだろ。

>>197
確かに自分の発言を名無しで擁護してるのかもな

アラクレはハードロック
コピーすればわかる
コード進行、ギターソロ、スピード全てハードロックの進行よ。

アラクレはGソロなんかは非常に松本らしいソロだと思うけどね

理論整然としてるけどスピード感もしっかりある

会報読んだ
Takインタの稲葉ソロライブ最初は新鮮だったけどの〜下り唖然
よっぽど画的にも音的にもB'zよりは新鮮だったぞ？
これで8月からのB'zの創作活動が音源もライブサポートもシェーンとバリー体制とかはありえん
ラジオで亀田からTakといつか一緒にって誘われてるじゃん
日本人がいいとは言わないが外国人だから素晴らしいという考えをしてるならマジでもったいない
たまには音源もライブサポートもネームバリューないミュージシャン使えばおもしろいのにな

荒くれ、衝動、frictionあたりはまだマシなパンクモドキだな
マイスターとか何アレ

all out attackは？

コテ必死過ぎｗ
アラクレをパンクもどきとか本当にギターやってんのか？

おれも会報読んだ
Takインタの稲葉ソロライブ最初は新鮮だったけど、同じ会場で何回もやるとオーディエンスも飽きるよね〜の下り同意
全国回らず、ライブビューイングで済ますとか、ファンを舐めてるかと。
でも8月からのB'zの創作活動が音源もライブサポートもシェーンとバリー体制で一安心
ラジオで亀田からTakといつか一緒にって誘われてるじゃん
日本人がいいとは言わないが外国人の素晴らしさに比べたらまたまだだしね
いまさら音源もライブサポートもネームバリューないミュージシャン使うなんてありえねーからな

C'monみたいな近年稀に見る駄作が出来なければ何でもいいよ

アラクレのギターソロってかっこいいよね
なぎさえんのライブの松本のアラクレのソロちょっとアレンジされててさらにかっこいあ

アラクレはパンクだとは思わないが、珍しくヒネリの無いシンプルロックだと思ったな。
まあ、MESTやらSUM41から拝借したようなフレーズとか8ビートのありがちロックが増えだしたのもこの頃だったか。

>>206
ブラザーフッドみたいなのはもうやらないんだろうな。

さよなら傷だらけの日々よがB'zの最高傑作だなあ
あんな速くてかっこいい曲ないわ
過去最高

近年ではキオクの山脈が一番の良策だな
シングルでは。

さよなら傷だらけの日々よはソロがダサ過ぎてどうも好きになれない

>>211
キオクはソロもかっこいいよな
起承転結で

おれはさよ傷が好きだなあ
確かにソロはもうちょっと工夫してほしかったな
リフがはいってるときもソロ弾いてるから一応ソロの時間の長さは長いけど

傷だらけの日々よはソロがダサイ。キオクはサビがダサイ
最近のシングルはどこかが良ければどこかが欠けているんだよなあ

ブラフ、11のハードな曲
高音シャリシャリのミックス
癖が強いギターサウンド
ニューメタル、ラップメタル、モダンヘビネスのカラーの強さ
これらが合わない人種も当時いてだな

ウルソのヒットはあったけど暑苦しいポップなアルバムというわけのわからないグリーンを経て

ハードロックをベースにパンク要素を足した若者向けの前半のナンバー
子供理解できる程度の大人向けの後半ナンバー両方を聞けて
かつてのビーズでは不可能だったロック初心者入門盤に仕上げたビッグマシーン

高難易度の演奏は無いし、ハードロックのアルバムとしては不評でも
一般的なロックのアルバムとしては名盤だよ

ビッグマシンは名盤！
愛と憎しみのハジマリのソロが美しすぎる。ワウの半止め。

B'zのドラムとベース、他にふさわしいやついるか？

>>216
ダフマッケイガン

>>192
どこがモトリーだよ　
アラクレなんて典型的なJROCK
曲にタメがないんだよな

>>192
比較論での話よ。それまでのB'zのドラマチックさを売りとした曲に比べると
パンクの如く単調でつまらん音楽だからパンク「モドキ」ってこったよ。
大体衝動とかアラクレの色違いみたいな曲をHRという輩が何故このスレで
鼻で笑われるか考えるといい。
もうね、普段HR/HM板にいるような人間からすれば草不可避なんすわ。
因みにパンキッシュな曲でテクニカルなソロ入った曲はポール・ギルバートの
ソロアルバムやサイクスソロの2ndに何曲かあるしそう珍しいもんでもないぞ。

>アラクレはモトリー・クルーのガールズガールズに似てるけど
似てるかぁ?ww　グルーブからしてHR/HMとはまるで別、当時流行ってた
厨房向けのバンド取り入れたもんだよ。
同じ早い8ビートでパープルをパクったアウコンとはノリからして違う。

>>216
サイモン・フィリップスとか呼べないもんかね?
シェーンはもう限界だわ。

>>219
鼻で笑われてんのはお前とお前の自演擁護の２人だぞｗ

え?
じゃあ衝動をHRとかマジで思ってんの?
こいつはたまげたなぁ……。

ここの古参連中はB'z流HRが理解できないからなwwww
不幸なことだなwwww
まとめて避難所行けやwwww

>>221
いいからお前は避難所いけよ

アラクレがパンクとはｗいやぁ参ったねぇｗ
コテハンくんは後追いの若造だというコンプレックスからか沢山CD集めてるみたいだけど
CD集めることより一つ一つの作品を深く聴き込むことから始めた方がいいよ
アラクレがパンクとは参った参ったｗ
集めたCDフリスビーにして遊んだ方がマシかもねｗ

ギターもろくに弾けないからアラクレをパンクとか言っちゃうんだろうな恥ずかしい

>>222
元々HR/HMを聴いてて敢えてそう言うんならそーいう意見もありと思うけどな。
仮にお前が普段統一スレに居るような人間なら畑違いのHRを論じても
全く説得力無いわけでね。
という訳でB'z以外に好きなバンド挙げてくれ。

>>223
度々覗いてるぞ。

>>224
その口調は前スレで「松本聴いてれば他のHRなんて聴かなくてもいいだろ」とか
言ってた自称「初期からB'z聴いてる」君かな?
その考え方じゃあ俺はそういう人間に見えるんだろうな。
大体俺なんて大して持ってないぜ?

>>219
>パンクの如く単調でつまらん音楽だから

根本的にパンクを見下してるからこういう馬鹿な思考になるんだろうな
お前もう音楽聴く資格ないよ
前から言われてるけど思考が幼稚すぎる

ここでこれ以上パンクファンを敵に回すようなことされて
それによってここが荒れても困るから
避難所行って向こうで思う存分パンクを馬鹿にしてくれ

>>226
まーた「俺の意見と合わない奴は統一スレの住人だー」が始まったのかよ…。
お前の意見は「お前の意見」であって「HR板の総意」じゃねーんだよそこんとこ勘違いすんなよガキ
HR好きでも考え方は人それぞれ十人十色なんだよ
お前は何で「HR好きなら俺の意見に同調するはず」って根拠のない自信持ってんの？不思議でならん

>>226
松本聴いてれば他のHRなんて聴かなくていいなんて意見あったか？そんな意見を見た記憶がないな
クソコテの捏造じゃないならソースよろしく

＞比較論での話よ。それまでのB'zのドラマチックさを売りとした曲に比べると
＞パンクの如く単調でつまらん音楽だからパンク「モドキ」ってこったよ。

BMからAOR、プログレ要素が減った気がする
その代り、ピストルズやクラッシュのような古典のパンクでは無いがグリーンデイ以降のパンクは意識してるのか？と思う
ただ、ラモーンズのパクリもしたから古典のパンクとまったくのノータッチでは無い

カバーデイルペイジ、ZEP、バンヘイレンのパクリもあるが
アレンジのネタで使ってるだけで古典のロックの空気感がまったく無い


なのにカバーだと古典のロックをやるからファンが勘違いしやすく、ややこしい
いっそのことロバートジョンソンぐらい古いブルースやチャックベリーをカバーして欲しい

統一スレ認定ｗすぐネトウヨ認定するやつらみたいだなｗ

>>229
これだろww

607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/06/16(月) 23:20:48.83
ID:KMsishoh0
>>600
エンドレスサマーのGソロとギリギリchopのGソロを超えるものはないでしょ？

ワシは41才のオッサンよ
あんたなんかまだ若いんだろうからあえて古いロックは聞く必要ないんじゃないか？今の若い子は幸せだのう
B'zを聴けばキッスとかヴァンヘイレンとかオジーとか聴く必要ないなとつくづく思う

ワシは80年代後半からリアルタイムで聴いてきた
ロックの衰退時期だ
それでも
ヒットチャートにボン・ジョビやガンズが出てきたんだ
そんな時代だ
スキッド・ロウとガンズ・アンド・ローゼズとヴァンヘイレンの東京ドームライブもリアルタイムで観ている

ソナタは90年代後半だったような
当時は衝撃的だったがキーボード主体が微妙だった
メロスピはアングラもソナタも当時は聴いたが今は全く聴かない
最近ならば
北欧系はインフレイムスに少しだけはまった
それからマシンヘッド
メタル以外ならミューズ
グランジは当時衝撃的だったのがサウンドガーデンとニルヴァーナとパールジャム

邦楽ならB'zとアルフィーとラウドネスと平井堅とゆずとTMNが好き
女性は中島みゆきと工藤静香とドリカムとしょうや

工藤静香の慟哭はメタルバージョンにしてバンド仲間と昔はコピーしたものだ

>>226
ZEP プレゼンス
白蛇　紋章
ドッケン　バックフォーザアタック
ufo ライブ
msg　武道館
パープル　3期と4期
ガンズ　1st
ヴァンヘイレン　fuck
ゲイリー　ワイルドフロンティア
TOTO　ファーレンハイト
ジャーニー　インフィニティ
ニールショーン　ビヨンドザサンダー
フリー　ファイアーアンドウォーター

が好き

>>232
鼎はアスペだし若いからこの人の言ってる意味を読み取れなかったんだろうな

>>232
クソコテにかかればこういう奴は統一スレ住人で元々HRなんて聴かない奴認定されるんだよなぁ

こうやって同じ音楽を好んで聴いていても感じ方は人それぞれ違うって
考えなくてもわかる当たり前のことを何故コテハンは理解できないのだろうか
自分の意見が全てで自分と異なる意見はすぐ余所者認定
乳臭いワガママなガキっぷりが伝わってきて痛い若さゆえか

>>230
上の方で出てたSUM41とか懐かしいな・・・まだやってんだろうか

グリーンデイはまさに発言がある
とにかく簡略系要素が入ってることは間違いない
それが海外（ロック全般界）では90年代後の主流でもあったわけで

それを必死で否定してるやつがわけわからんよ
HRHM板にいれなくなるからかね

>>230
松本が古いブルーズカバーするとまんまZepになっちゃうな。

松本サイコ！

今更、松本が7thの時みたいな
クラシックロックをベースにB'z節を
上手い具合に融合させるような芸当はもう期待できないよな
バランス感覚も欠いてるだろうし。

毒にも薬にもならんような最近の路線で
いくなら、マジックの路線でいいと思うわ。もう。

>>240
ハートブレイカーのギターソロを中間に入れる遊びとかはもう無理なんだろ。

>>237
その90年代後の簡略系要素のバンドもグランジ、パンクコアだと重たいサウンドで一般受けしない
メロコアだと軽いノリすぎて子供向けすぎる。よって一般受けしない
ハードロックをそのままやっても売れない受け入れられないように
簡略系ロックをそのままやっても日本では売れない、b'Zファンには受け入れられない
折衷案としてやったのが後期b'Zの簡略系サウンドなんだろうと
ここまで考えたがハードロックも好きだし、流行りの簡略系サウンドも好きだから
良いとこどりしようとしてやったけど上手くいかなかったぜなだけな気がするわ



>>240>>241
モンスターのイントロはクラシックロックをうまく使ったと思うがあれはどこまで松本が関わっていたのかね？
ヤイリのアコギでパワーコードジャンジャン弾きながら作ったそうだが松本がストリングスやらの指示をしたとも思えん

多分に全盛期のオマージュは明石が居てこそだろ
アレンジから明石が外れてからクラシックロックのオマージュが一気に減ったんだもの
ギターリフこそ松本が作っていたにせよ、他の部分は明石が作ったんだろう

松本ってもうすぐ還暦だろ？
もうそろそろ静かな余生を過ごさせてあげけも良いじゃん。
ジャジーでも良いじゃん。

まだ53歳だぞ松本

それは芸能界用の年齢でしょ

http://image01.seesaawiki.jp/b/z/bzbzbz/5c313450ff3820e7.jpg

1stの時点でアラフォーの顔だしな。

>>244
もうすぐじゃないですか

>>246 肩パッドブラザーズ・・・！

韓流カバーのHEATが全盛期っぽいサウンドで好きなんだが
メタラー的にはどうなんだろ

>>242
イントロに関しては丸投げで一切関与してないって聞いたことあるな

ALONEのイントロは明石が作ってたはず

>>236
お前もコテハンの考えを否定ばかりして理解しようとすらしてないだろ
自分がすべて正しいほかの意見は知らん　お前の書き込みはほとんどそうだ

ALONEのイントロは松本提案じゃなかった？

アラクレをパンクモドキって耳腐ってるわ

それにパンクをバカにするやつって俺嫌いだな
そーゆー思考だと、結局オナニの音楽しかきけなくなって社会でも浮くし腐るわ

視野が狭いやつってかわいそ

モトリー・クルーだってピストルズのコピーしてるし
そもそもピストルズもきいたことないコテハンは偏りすぎてるな
偉そうに語るが、たまに的はずれなんだよなぁ

メタリカだってパンクをコピーしてるし

ガンズもな

そーゆーの知らないでよくパンクをバカにできるなやべえ視野が狭い

インギーのovertureでもきいてろって

コテハンて夜中の2時半に書き込みしてるけど、働いてないの？

それだけ知りたい

pleasure91のライブアレンジとかも、
ほぼ明石なんだろうか？
だからのイントロアレンジとか、セーフティーラブのアレンジとか。
ああいう気の利いたライブでのアレンジも
めっきりなくなったな。
ESツアーとか、録音のそのまんまばっかりだったような気がする。
なんかいろいろとあっさりしてきてつまんね。

プロの編曲家がバンドメンバーにいたというのはライブでのアレンジも期待できるということだったんだよな
今思うと贅沢だなあ

>>242
99年のドキュメントビデオだと
ながい愛で弦がどうこう、って指示はしてたか

しかし、赤い河（長い弦イントロ有）は「明石くんらしいアレンジだよね」とも言ってたし
なんとも言えんとこだな

コテの人は関西で鉄板焼やってる凄腕ギタリストみたいだよ

動画も沢山上がってる

>>258
証拠は？

>>249
未聴です
リンク貼れば感想出すけど

>>258
薩摩のこと言ってんのか？
じゃあたぶん雷県とは別人だぞ

コテに粘着してるやつ、ID変えまくって大変だな。

バレたか

粘着レスが全部単発だもんなw

>>264
あと、コピペかと思うほど同じ内容繰り返してるしな。
因みに、Ｂ’ｚのアンチスレでも似たようなのがいるw

単発も何もHRHM板って実況chじゃないんだから１日に複数レスする方が珍しいだろ

そうそう。実況chでもない過疎スレの
この松本スレで、コテハン叩きレスだけが
何故か数分の間で単発IDでいつも連発ww

よそでやっておくれよ

避難所で管理人にあれやこれや認定されてる・・・

コテハンがマヌケな発言するからしゃーない

松本ってマイケルシェンカー好きだけど聞くならどれがいいんだろう

アラクレがパンクもどきなんて言ってる奴がHR語るなんて恥ずかしい

そんなにアラクレをバカにされたのが悔しいか

上で擁護してるやつかコテハン自身かわからんがへんなことほざいてるが

コテハン微妙なときあるよな
たまに的外れなのに偉そうなんだもん
否定的な性格がでちゃっててさ、リアルだったいじめてるかも。
上から目線みたいにきこえるかもしれないが君からみた基準が一般基準だと思わん方がいいかも
リアルでも

まあホンマに音楽好きならB'zの話以外をワシとしようや
インギー好きなんだろ？
最近のインギーのトーンはどう思ってる？

>>270
ufo の ライブ盤だな
メロディ的にもmsgの神や黙示録よりufoオススメ

ufoのオンリーユーキャンロックミやドクタードクターはやかりやすいからすぐ頭に入るよ

>>274
シェンカー時代のUFOは必聴とか言われてるな。

青春パンク全盛期がB'zのいちばんやばいときだったな
フメツノフェイスくらいで開き直って
イチブで完全復活した印象

>>273
偉そうに文句たれといて振る話題がスレチってどういう了見だ
アホかおまえ

>>256
ライブアレンジが減ったのは年取って頭が固くなったのもあるんじゃ。
ラウドネスも再結成以降はギターのチューニング落とす位の事しかやってないし。

Taijiが加入した当たりとかは
旧作のアレンジとか凄かったw

>>273
お前も余計な一言が多い奴だなｗ　

樋口の追悼イベント参加しないのは何故?

>>280
空気読まないB'zファンが大勢押しかけて
イベントが台無しになるのが目に見えてるからじゃないかな。
シークレットで出るくらいじゃないか。
可能性としては。

>>278
最近ラウドネスをちゃんと聴きだしたんだけど、3期のかっこよさは異常だね
ミディアム系のどっしりとした音で。
技巧派のパンテラみたい。全員ルックスも
いいし。高崎はダイムバックダレルのコスプレみたいだしw
ボーカルの声にハマってEZOまで大好きになった。
当時92年だからB'zがハードロック化した
頃だけど、当時の両者のライブを比べると
やっぱり本気度が全然違う。
どちらが優れてるとかじゃないけどさ。

https://www.youtube.com/watch?v=l_JkVm497aY

うーんこのもたもた

https://www.youtube.com/watch?v=Zvwn0GV1P2Q

上と同一人物かこれ？

今さら松本に当時の早弾き期待してる方がどうかしてる

>>284
速弾きより大事なものを失ってるだろこれはｗ

>>273
言ってることは完全に同意だが
スレチの話するなら避難所でよろしく

>>283
年を重ねてプレイに深みと正確さが増したね

あと、何よりも気持ち良く抜けの良いトーンにさらに厚みも増した感じがする

映像も段違いに綺麗だね

筋肉もだいぶパワーアップしたね

>>284
どこに耳がついてるんだｗ

名前欄に発言したときの番号入れようや

インギー話はやめとくわ

松本はタッチやピッキングが昔と比べて本当に丁寧になったよね もちろん昔もすごいけど

あと昔は速弾きしてるところとかみるとジョージリンチっぽいとか思ったりしたけど、今はどのプレイも、あっ！松本らしい！良いわぁ！かっこいい！って思えるようになった

シェンカーとゲイリーを昇華してクラシックロックで土台を作り、幅広い音楽に触れてきて、音楽をジャンル問わず愛してるからこそ松本みたいな偉大なギタリストが形成されるんだよな

わかるわぁ、右手も左手も凄く丁寧
見てて感情が伝わってくるし、一音一音うなずきながら聞き入ってしまう
プレスタイルの変化に最初は戸惑ったけど、経験を重ねた上での変化なんだと理解した

>>282
マジでﾋﾄﾞｽw
リフもかっこよくないし。

愛の爆弾こそパワーポップ・メロコアそのままだけれども、ザ・サークルのアルバム本編は70年代の渋いハードロックを
現代的なギラギラな歪で演奏した感じでおっさんのハードロックファンも聞くことが可能なアルバムだと思うわ
ハードロック観点で言えば残念なことに演奏がシンプルで物足りないけど、シンプルなおかげでロキノンもファンも聞けるのはタナボタだ
おっさん向けって点では2000年代の他のアルバムはもちろん、サバイブよりも上かもしれない
クラシックロックと現代的な音の融合だとかプレイって点では最近湧いてる奴らの意見に最も近い作品だと思う

>>256
徳永が居た時にライブアレンジが良かったか？

>>250
イントロが衝動やSLSのようにギターリフそのままになったのは松本がまともイントロ作れないからだろうなぁ

>>294
耳腐ってるの？

銀の翼は簡略されていてソロパートもひどい有様
音も力強くないし

愛のバクダンってサークルで浮いているけど何で入れたのか

>>297
シングル向けの曲が他に無いというクソな理由

アイバクは松本お気に入りだよ

愛バクはライブとしては良いが、
アルバムに入れるべきではなかった

いや、入れるべきだ

サークルに限らず愛のバクダンはどのアルバムに入れても浮くよ

B'z的にはパンクロックは初めての試みだけどただのパンクロックではないんだよな
松本氏のメロディセンスとエモーショナルな部分が強調されてるから、ジャンルは「ライブで盛り上がるB'z曲」と分類すべき

英語バージョンはアレンジもかっこいいよな

普通なら稲葉の方が気に入る感じなのにもしかしたら松本の方が気に入ってるかもな

演奏してて観客の反応が気持ちぃーんだろうな

昔、サウンド的にはかっこいいのかもしれないけど、パンクは自分にはありえないとか言ってたようなｗ

>>303
松本の発言なんてコロコロと変わってないかw

その変わり身の早さがバラエティに富んだ音楽性の源
お前らがある時点の松本に惹かれてるならその頃の音楽だけ聞くのが正解
数年後には良い悪いは置いといて別のプレイになってるから

松本は良くも悪くもミーハーで自我って物がない　流されやすくて長いものに巻かれる人間だな

別に長いものに巻かれてないよ
やりたいことやってるだけ

ポリシーが無いって本人が何回も発言してるからな
ブラフ以降は特にその時々の好みで活動してるから批判が出るのもしょうがない

恋のサマーセッションとかもレゲエやりてえ！の一言で作られた曲だしな
（実際はレゲエっぽさ皆無だが）　この柔軟性は松本のいいところだと思うよ
ただ昔は「やりたい曲」にハードロックのギター要素があったからここの住人にウケてたわけで

>>308
メタルファンは特に音楽性の変化に煩いからな。

この人、自分のことマッツとか名乗ってるらしいけど、ダサくね？

なるほど
荒らしの存在確定だな
まともなこと書いてると思いきや、ギャグにもならんマッツだもんな
ID変え損ねたのか？
まあ、ここふた月くらいのくだらない流れの理由が確定して良かったよ

俺の事か？

マッツタクモト

６点 次

>>309
そういうなんちゃって○○をやる年齢じゃないだろｗ　音楽的にも落ち着く年齢
すべてが中途半端なんだよな

うわぁ…

はやくB'z活動してくれ

エンドレスサマーアルバムにいれてほしいわ

でもエンドレスサマーをアルバムにいれるとしたら全体的に重くなりそうだからTMからの流れの初期からランくらいまでのB'zが好きな人は、重いアルバム好まないからなあ

まあB'zが素直にやりたいアルバムを作ればおれは受け止める
結局狙うアルバムよりやりたいことやったアルバムのほうがハードロックの歴史上名作になってるしな

エアロのパーマネントバケーションはよいアルバムだが狙いすぎてる
ロックスみたいにやりたいことやったアルバムは芯があるよな

アクセプトの新譜でたんだな
買うかな
来日も決まってるし
アクセプトは前回のアルバムもかなりよかったしな

浜田麻里とたかみーの時は演奏良かったからアレンジャーとプロデューサー変えたら中期の頃に戻ると思います

>>316
松本自身はZep気取りで｢レゲエも取り入れる俺スゲー｣とか思ってそうだよなり

なるほど、確かに松本は日本のジミーペイジかも、、、

>>312
まともなこと書いてるなら荒らしじゃねーだろｗ
まともな意見にお前のまともな意見をぶつければいいだけ

反論できなくなると荒らし認定、統一スレ住人認定して誤魔化すお前がスレ住人から言わせれば荒らし
コテハンと共に避難所で視野の狭い話でもしてろよｗ

暇過ぎてここでしか披露出来ないようなクソつまらんネタ思いついちまったんだな。
世間じゃタックだろうがマッツだろうが、ふーんそうなんだ、で終わりだろう。

脳内スレ住民…

タックも十分おかしいか
俺の学生時代は何本タック入ってるか競ったもんだ
スリータック、ボンタン、短ラン、リーゼント

GUITAR KIDS RHAPSODY CAMDEN LOCK STYLE

ホードン、

布袋もロックは飽きたとジャズやりだしたな

俺もシャズやり出したよ。

ひっさびさにここ来たけど雰囲気変わってない？子供みたいなレスで溢れかえってるけど住人入れ替わったんか？

ひっさびさの体にして来た感が見てとれる

>>330
避難所できたから避難所いったらいいよ
コテハンやコピーギタリストと馴れ合えるよ
リンクはテンプレにあるから

避難所の管理人かコテハンの自演だろうなｗ

単発IDで集中攻撃ね。
わかりやすいことで。

統一民はウザいから帰れよ　いちいちあっちのスレに貼り付けやがってよ

おれも久しぶりにここ見たんだけど話の種になりそうな話題もないもんな
この状況は仕方ないと思う

>>328
布袋は一昨年ロンドンへ移住し、今はジャズに傾倒しています。１１日には国際的ジャズフェスティバルに招待されるなど、海外でも大成功している。

そして氷室にもっかい弾かして懇願

すごいじゃん

まあ松本は言うほどJAZZに傾倒したわけでもないしな

ソロライブは良い意味で松本孝弘のライブって感じだった

90年代にソロライブやって映像化すべきだったな
ワナゴー、千波、中心にカバーもちょいと入れて

三連休だぁ
ところで今日7th聴いてたんだけど、女性コーラスがかなり多いことに気が付いた
女性コーラスって意外によいかもしれない
今度のアルバムで一曲くらいいかがですか？松本さん！

この女性コーラスはどのバンドの影響だろう？

ロイヤルハントとかに似てるかなと思ったけど
ロイヤルハントは松本きいてたとしても公言はないよな
ロイヤルハントじゃないにせよ
ＴＮＴとかさ
北欧系は女性コーラスいれるじゃん

自分の女使いたかっただけだろ

大黒やら宇徳やら

喘ぎ声で決めてる

アレンジャーの大切さってのを実感するな

喘ぎ声アレンジャー

ふふふ(⌒▽⌒)

最近ここが松本ファンスレっぽくなってきて嬉しい！

婆♪(´ε｀ )

>>309
HRギター要素とキャッチーな売れ線ポップスが両立してたからここの住人に受けてたんじゃねーのかな？

HRギター要素だけなら海外のHRやジャパメタ聞けば良いわけですよ
HRギターだけなら松本は中堅クラスでしか無いと思いますしね
そこに売れ線歌謡ロックを加えたら無敵だったんです

わかるわぁ〜

明石昌夫の功績はでかいよ

花火ＢＢＱＤＬでおｋ(*^。^*)

>>350
優秀なメロディーメーカーだったってことだよね
拝借も多いけど。
曲に寄り添うような歌うギタープレイだったし。昔は特に。
ここの住人に受けてたって言うより、
リアルタイムの当時は、単純にここの住人も漠然と本能的に「良いな」と思ってただけじゃないの？年齢的にもそうだろ？
当時のB'zにHRの要素を見出して愛でてた
人なんてほとんどいないと思う。
後年になって振り返って、当時のB'zの異質さ、松本の妙、プロデュース力に感嘆するって人が多いんじゃないの？
91年のリアルタイムに、MARS聴いてHRの
要素がチラホラと潜んでいて素晴らしいですなあって人いるのかな？w

わかるわぁ〜

夕張メロンうま〜(o^^o)

松本のカッティングサウンドの特徴と音作りを教えてください

得意料理何かな♪( ´▽｀)

>>354
金銀までのキャッチーな売れ線の曲が好きだった
→ブラフ以降の非売れ線、作曲能力が枯れてる曲を叩く

金銀までのハードロック入門曲(ZERO、RUN、7th、リアシン、火の玉)をハードロックそのものだと認識してる
→ブラフ以降のモダンヘビネス、ニューメタル、ラップメタル、パンクメタルをハードロックだと認識できないからハードロックじゃないと叩く

アルフィーの高見沢はbzにHR/HMの要素を感じていち早く対談してたけどな
IN THE LIFEの頃だったような気がする
ここの住民よりも早くbzにHR/HM要素を見出したんじゃない？
高見沢は

>>360
パンフで対談してそのあたりにも言及してる。
本当にそれぐらい。リアルタイムで気がついてるファンなんてほとんどいない。
それでいいと思うけどね。
その時点でHR好きに訴求力が強過ぎて
しまう音楽だと、あんなに爆発的なセールスは売り上げてないだろうし。
それだと上の人も言うとおりただのジャパメタになってしまう。
だから、うす〜くHR要素を入れてたと。
故にその時点でそれに気がついてた人は本当にすごい。
でも、ここの住人はB'zが入り口になってHR聴き出した人が多いでしょ？俺もそうだけど。
だから一周回って後から気がつくのは必然の流れか。
当時、B'zより前にHRが好きで、91年頃までのB'zをリアルタイムで聴いてて、その辺の要素をB'zから感じ取って好きになった人はすげえ。

ここってbzからHR/HMに入った人しかいないの？
俺は友達がbzは洋楽のハードロックをパクってるって言って元ネタ聴かされたのがHR/HM聴くようになったきっかけだけどｗ

B'z→パープルとかツェッペリン→ウルトラゾーンで競演したヴァイ→HRHMの大海原へ→プログレとかジャズのジャングル地帯に→今
今でもB'zは好き

最初は洋楽専門で当時の彼女の影響でＸ→Taiji繋がりでラウドネス→ラウドネス繋がりで松本ソロ→Ｂ’ｚって流れ。

親や兄や先輩の影響以外で最初から洋楽聴く奴ってちょっと変わり者たろ
邦楽から入るのが普通

イレブンで好きになったのはおかしいかね
B'z→松本ソロ→洋楽って感じだ

HR/HM→B'zはレアケースだと思う

>>364

その流れは相当珍しいし、素晴らしい流れだなあw

白蛇はサーペンスとかいってる奴はまだまだ
やはりスライドイットインまでの白蛇がよい

ちなみにおれはHRメタルファンからB'zファンにもなったぜ

俺みたいにリアルタイムで洋楽ハードロックきいてた世代でB'zすきは、周りにかなりいるぜ

>>354
自分が聴きたいものがHRHMだと自覚した頃に
好きだったポップスを振り返ると
結果的に、HRHM風ギターが入ってるものが好きだった、というのはある
昔から好みの傾向は一貫してたな、っていう

さすがに流れは、HR/HM→B'z　ではない

だからまぁ当時のメタラーB'zファンの人口は、
千波の売上から想定するしかないだろうな
レデイナビがミリオンいってたはずだけど、
その割合で言うなら確実に数％レベル、５％もいくかどうかか？
希少であることは間違いない

B'z->ラウドネス->安全地帯

玉置最高

>>369
千波なんて出た時期が時期なんだから、
レディナビで検証なんかしたって全然アテにならんわw

やっぱりRRSCが原点だな
そこからカヴァーされてるミュージシャン、グループを網羅していく感じで
特にゲイリーとコージーに出会えたのは良かった

ドコかしらヽ(^。^)ノ

兄貴の持ってたレディナビシングル、長渕剛→スティービーワンダー、ジミヘン→カントリーブルース→ディキシーランドジャズ、モダンジャズ→やっぱ90年代B'zはいいな〜で、今に至る

>>365
偏見丸出しだな　

91年からファンなんだけど
YouTubeにあがってたrunのときのギターキッズラプソディみて懐かしくて涙でたわ。
稲葉もアクセル当時は動きもアクセルだったし、松本もレスポールの使用度が高くなった頃
そうそうjapのなぎさえんの星降る夜に騒ごうの松本のアーミングつかってるときの表情もよいな
B'zも成功への架け橋を登ってるところでいきいきしてるな

B'z→HR/HM→初期の松本ソロ

>>371
レディナビはミリオンなら100対何で見れるからわかりやすいと思っただけよ
（今調べたらそれも最終売り上げだったが）
千波は最低ラインを割り出すのに言ったまで、そこは抜けてた
最高は曖昧になるだろうから

それでも91年はまだRUN〜7th期ほど世間体は変えてないわけだから
３年でメタラー層が別段増えた（何万クラス）とは思えん

まぁ改めて調べたら、88LOVE STORY(91年)の初動こそ45000だが、
まさにメタルの千波＋(96年)の初動ですら12000なわけで
松本の知名度のみでやりくりしてたような頃のオフザロック(89年)が4500となると

おそらくいても8000〜9000ぐらいか、やはり希少であるのは変わらんぞ

>>369
サウザンドウェブと初期ビーズはTMNのマスコットボーイの松ちゃんの顔ファンがメインだよ
メタルファンの割合はほぼ居ない

RUN、7th以降は常にロックバンドとしてのイメージを大事にして
リリースする曲もロックを意識したものばかりだけど
軽い曲調の時に掴んだ固定ファンとロック好きの一部のファン頼りのセールスだと思う

聖飢魔2、Xジャパン、ラウドネス、44マグナム、アンセムは固定ファンは居ても一般層に浸透しなかっただろ
軽い曲調の時期が無ければ上記のバンドと同じ程度のセールスしか得れなかっただろうな

HiddenPleasure見てると二人の全盛期が収録されているせいで、
今と比較して悲しくなる。どうしてこれを見た後で、盲目信者は今の二人が最高と言えるんだ
松本だけじゃなく、稲葉も酷く劣化してるのに

松本のルーツに歌謡曲があったからよかったんだよ
稲葉みたいなHRHMだけで育ってきた人間には書けない曲だよ

それと、やっぱり大きいのはTMのサポート仕事をして近くで小室を見ることができたってことだな。

B'zは松本と稲葉、そして明石という３人の天才が揃ったことが奇跡
そしてその天才同士がぶつかり合わずそれぞれの役割を果たしたこと
大抵のバンドは天才が２人いたら衝突して終わる

>>380
長年やってるアーティストのファンだと音楽そのものだけじゃなく人間として惚れてるケースが多いからな。
あんたの理論は「若いころキレイだったよな。でも婆になった今は劣化してる。最高なわけがないだろ？」って嫁を評するのと同じなわけだよ。
信者からしたらだぞ？

>>383
その明石を切ったことで崩壊が始まったわけだわ

でもあのまま明石と組んでても時代遅れになって解散してたんじゃない？
ジュースのカップリングの曲でまた明石とやったけどすげー微妙だったし
今のバンドサウンドにして男ファンとかギターキッズを取り込んで正解だったと思うよ

Ｑは楽曲としてフックもまとまりもあるし良く出来てると思う
ただ00年代以降楽曲の出来にばらつきがあるのは確かなんじゃ？
時代と併合して変化していったのは分かるがもう少し90年代のように曲と歌とに整合性があってもいいかな
そこは時代遅れな曲調とは関係なく作り手のセンスの問題だし
90年代にやってきた事をそのまま今やっても売れてるかは分からない
でも今のスタイルをもう少し時間かけて練って改良して商品として発表してもいいんじゃないかとも思う
急いで作りましたみたいな曲が多いとも感じる

明石は今のB'zには厳しいんじゃない？
もともとテンプレの動画みる限りモトリーやガンズは好きじゃなそうだし。
テンプレの動画でアレンジした曲もあぁこうゆうのね
日本的90年代前半、うぅんWANDS系ね
みたいな
ちょっと現代で出すのは違和感ありまくりだ

寺地はパープルやツェッペリンやボストンやジャーニー好きみたいだからルーツ的にはokだろう

洋楽70年代80年代が基本のQAとかエンドレスサマーとかキオクとか最近はよい曲おおいじゃん
burnみたいに和を取り入れた感じもよい

日本的90年代前半はもう無理だからやっぱり明石はきついと思うが

日本的90年代前半はHEATで久しぶりに作ったな
確かに良曲ではあるが、松本もHEATみたいな曲はもう作らないと伊藤せいそくとの対談で語ってるしな

現代的なアレンジが出来ればビーズがどの時代の音楽をテンプレにするかとかどうでもいいんじゃ？
そういうのは今となっては何でも良いよ
どうやって今の時代の若者向けにアプローチの仕方を変えるかって部分が重要でしょ
そこが出来ないと過去のテンプレだけじゃ何やっても時代遅れになる

＞日本的90年代前半、うぅんWANDS系ね

明石のアレンジって2種類あるからさ。いわゆるビーイングアレンジと7thでやった
クラシックオマージュアレンジ。

＞寺地はパープルやツェッペリンやボストンやジャーニー好きみたいだからルーツ的にはokだろう

AMG聴いたり7thのアレンジ聴けば、明石のルーツはやっぱりブルースとHRだよ。
それに加えて他ジャンルの上澄みをすくうようなアレンジも上手い。
寺地よりはバラエティーに富んでる。

＞日本的90年代前半はもう無理だからやっぱり明石はきついと思うが

確かにキツい。けど7thアレンジみたいのならまだ大丈夫。元が古いんだから。

若者向けにアレンジってどういうの？B'zにフィットしやすいアレンジでさ。
ワンオクとかのエモ系？

そんなんしたところで特に何も変わらんと思うな。俺は。

一度でいいから全編で９０年代B'zに回帰したアルバム出してくれんもんかねえ。
それでだめなら、完全にあきらめがつくし
ひょっとしたら歴史的な復活作になるやもしれん

９０年代ってか、ラン〜サバイブらへんだな。
インザライフとかリスキーの作風は、さすがに今はキツイ

GREEN、CIRCLE、MONSTERは明石の古いロックのアレンジが嵌まったと思うよ
池田がバンザイであんなクソアレンジに仕上げたように
UBUはラウドロックするように注文があってあの結果だと思う

稲葉がアンチシンセサイザー＆アンチエフェクターだから今後もマンネリは続くだろうね

エッジの効いたハネのあるギターサウンドにするのが今は必要なんじゃないかな
古臭さを払拭するのにまず効果的だよ
そこに90年代のようなメロやキャッチーさが入ってると良い
スラムダンクやってた時代の曲聞いても思い出補正で懐かしく感じるけど今出したら古臭いなあっていうバンド多いでしょ
そういうのがあるとダメかな

>>392
いやさすがにもうあきらめろよ、もう2014年だぞ
本人の雑誌、テレビ等の発言で昔に戻ることがないことなんてわかるだろ
去年なんてライブですら大賀に任せて全然弾かなくなってきたくらいだぞ
もう25周年も過ぎたし松本への期待を捨てるにはキリがいいと思うぞ

数年はひょっとしたらと期待するのもわかるけど
もう十数年経ってんだからさすがに期待してる方がアホって言われるレベルだよ

ゲイリームーア同様再開したころにはもう遅かったのだ

>>380

さすがに稲葉が劣化してるは無いわw

>>400
いやいや稲葉も劣化しとるだろ
本人も色んな発言みても劣化しとる自覚あるみたいだし

今と比較するならまだしも、
ヒドゥンてせいぜい2005くらいまでしか映像入ってないだろ

B'zが年間売上1位になったのが
91年と98年ということがちょっとポイントだよな

ビーイング完成形態の91年
金銀の98年

イチブやヒートが売れるってのは
統一民と世間との価値観の違いもあらわしてる

>>394
UBUはひでーわｗ

最初の１聴目聞きながら、こっちをＡ面がよかったんじゃね？
とか思ってたらサビでどよ〜んと暗くなる、っていう

>>400
安定性、という意味なら劣化はしてないな。寧ろ進化してる。ケアを丹念にやるおかげで、
SURVIVEの頃までにやらかしていた、ツアー中の喉の枯れが無くなった
イヤモニのおかげで音程とペース配分も良くなった。喫煙止めたのもデカイ

ただ、00年代半ばから中低音の響きや高音の伸びは完全に失ってるよ
中低音なんか特に酷い。08年のもう一度〜やTonight、13年の夢見が丘聞けば良く分かる

>>404
UBUのサビをどう聴いても暗いとは…

>>405
歌声の魅力を無くしてまでツアーを無事にやり終える安定性を取った時点でボーカリストとしては終わってる
まあ、無理がたたって喉手術したから、その後はビビって全力投球できないのは仕方ないかもしれないが
ボーカリストとしての魅力はなくなった
今は無難に歌い終えることが凄いだけのボイストレーナーみたいなもん
それほど全盛期の稲葉の声は魅力的だった

全盛期ってどのへんのこと言ってるの？

90年代は今に比べて声も細いし高音の倍音も無いんだよなあ…

>>405の言うとおりだな。
ある面では大きく進化してるけど
その代償として声そのものの魅力が大きなくなってしまった。
好みの問題だけど。どう聴いても今の声と95年の声を比べて今の声がいいと判断する人は本当？って思う
歌い方もシャウトの種類も変わったし単純比較できんけど
技術云々をいえば、そりゃ今のほうが優れてるというのもわかるよ

動き的なことにフォーカスすれば、若さもあるだろうけど全盛期は93年から95年じゃないの？
声に関して全盛期はわからんが、良い声と思うのは95年。
98年のトレジャーの再録音源から、声も歌い方も大きく変わっとる。

一番苦手な時期は98〜99くらいだな

とりあえずこの手の話はスレ違いなのでこのへんで。

>>407
ヴォーカリスト（笑）稲葉はB'zのシンガーだよ？
きっちり歌い手の役割をこなす。以上。

昔は強弱付けて感情込めて歌っていた感じ稲葉は
渋さもあったし

91年から見てるけど、稲葉の声は今が一番バラエティで安定してると思うよ
稲葉に関してはライブでみるとやっぱすげぇ、ずりぃ声っていうかさ
なんであんなに伸びる突き抜けるのさって感じ。

といってもスウィートチャイルドオブマインの頃のハスキーはあまり好きじゃないや
こもっているというか
ライブ映えする圧倒的な声を身に付けたのは93年からだと思う

稲葉自身が衰えていくのをどれだけ遅らせるかと言ってるわけだが
個人的には90年代後半が稲葉のピークだとするが
百歩譲って進化とか言っていいのは手術する2003年まで
それ以降は喉を労った省エネ歌唱

ただ声質の劣化を隠すために小技の習得に走ったから
無知な奴から見たら技の引き出しが増えて進化してると思うのも仕方ない

この前の対談の時でも歌唱法の変化で思ってるような声が出せずストレスを感じると言っている

>>415
稲葉からしたらピークは2008と発言してるがなw

そもそも出せなくてストレスなんて話はもう
20年前くらいから発言してる

なんとここは稲葉スレだったのか

もつスレ( *｀ω´)

で、松本は稲葉の歌唱を考えたら作曲してるん？


>>389
ピエロとかヒート等の昔のビーズっぽい曲は評判良いと知った上で
もうやらないだからな
プロデューサーとしてどうかししてると思う


>>395
打ち込み使おうとしたら稲葉がじゃあ、生音にしようぜって意見するらしいな

ヴァイのウルトラゾーンのアジアンスカイってなんで日本盤ボーナストラックとかじゃなくて海外のアルバムにも入ったの？
ほかの海外アーティストと共演したときはだいたい日本盤だけなのに・・・スラッシュのときはほかの国のアルバムにも入ったらしいけど
ヴァイが純粋にビジネスとかなしでbzの事気に入ったのかな？松本の華もヴァイのレーベルから出してるし
やっぱり金？

最初のB'zは松本明石体制だったからなあ
95年頃から稲葉が意見して松本が「お？」と反応

>>419
なんかもうB'zじゃないなあ2人とも

>>416
2008年発言のソースある？

>>420
スラッシュのときは日本盤だけじゃなかった？

稲葉信者は稲葉を擁護するためなら平気で嘘つくから怪しいなｗ
過去にも何度か嘘つかれたことがあるからなｗ

稲葉はカッコイイよ、うまいし

>>423
デラックスエディションという2枚組仕様のほうには外盤でも収録されてたと思う。

スラッシュのアルバムは日本版に日本語版SAHARA
カナダ版に英語版SAHARAが入ってたはず。アメリカ版では両方収録無し
スラッシュ的には日本へのファンサービスのつもりでSONYから紹介された稲葉を使っただけ
（VLか何かで日本公演を出来なかったお詫びだったはず）
ヴァイと違って完全なビジネスパートナーとして利用しただけだ

10年くらいに来日した時、松本とも会ったらしいけど結局仕事はしないっぽいな。残念

何ウマイの（＾Ｏ＾）

でもホントなんでヴァイってbzを気に入ったんだろうな？
ほかの海外アーティストは完全ビジネスって割り切ってるかんじだけど
ザッパの弟子だったからやっぱ変人なんだろうな

>>427
なるほど日本公演できなかったお詫びだったのか
日本でリリースするにあたって日本で知名度のある稲葉にオファーしたって話してる映像は見たけど

>>429
ヴァイが来日したときに、ファンからルースのアルバムをプレゼントされたのがB'zを知ったきっかけじゃなかった？
日本にもこんなバンドがいるんだと。
それから主に松本のトーンに惚れてラブコールだったと思う。

>>415
ただ、衰えながらも新たな歌唱法を生み出してるように見えるけどな。
エンドレスサマーの高音のシャウトなんかはここ数年の中でも一番良かったはず。
稲葉の今年のソロのライブも観たけど、なかなか良かった。

だからカッコイイうえに上手いんだよね

>>422
赤のウルトラ？ミラクル？クロニクル

今を維持できればそれが一番いいけど、
ここから先はいかに衰える速度落とせるか的話をしてる

>>434
今がピークってはっきり言ってんの？
衰えを遅くする的は話は何度か聞いたことある

どこを切ってもカッコイイよ

ヴァイも普通に考えりゃ金だろ。
敷居低いよ。ヴァイは。
B'zのフォロワーのWild styleみたいな無名アーティストでも、金積まれればすぐOKする。B'zよりも早く参加してる。
プロとしては当たり前だけど。

>>435
今の状態から落ちなきゃいいって言ってるだけで、その時がピークとは一言も言ってない気が･･･

B'zにフォロワーっていたのか
ビーイングにすらいないのに

>>438
ありがとう、やっぱりそうだよね
2008年がピークなんて本人が思ってたらさすがに頭大丈夫か？となるわｗ

ミラクロじゃなくマジックのライブパンフかな

映像見ると昔の方が声ひどい状態だったって言ってる

2008光芒は相当声限界だけど、昔はそれより声も喉の状態も酷かったと

それはピーク云々の話とは全く別の話だと思うが。

ピークは言い過ぎだなw

少なくとも稲葉は90年代の方がアレだと思ってるって程度の話で、
もう松本スレに戻そうぜ

>>441
映像ってそれ、ヒドゥンのサバイブツアーとかの指して言ってるんじゃないか？
２０周年記念映像とかにちらっと写ってる9ｔｈなんか、とてもひどい状態とは思えない

個人的にはﾖﾖｷﾞｻｲｺｰﾀﾞｾﾞﾍﾞｲﾍﾞｰとか言ってる頃の稲葉が一番だな。
上にもあったしこっからは稲葉の話控えるわ。

でもビジネスだけの関係だったら海外盤にわざわざアジアンスカイ入れないでしょ？
ヴァイがビジネスとかなしで気に入ったのはホントでしょ

>>439
Bz自体が永遠のフォロワーだからな

2、3年前に会報で相方の何年頃の歌声＆ギタープレイが好きかって質問に
松本は95年？頃の稲葉の歌声が好きって回答だった
稲葉は今の松本さんがベストですって空気読んでたけど
松本やスタッフも稲葉の声質の劣化には思うところがあるんだろうな
まあ声帯ばかりは楽器みたいに交換もきかないから仕方ないってことだろうけど

タック松本withオーケストラのラブファンあれはないだろ。どう聞いても酷すぎ。丁寧に弾くつもりがもたつき、ぐだぐだ。倍音ひどい。お決まりフレーズ
高評価を押す人は耳が猛進的信者補正されてるんだろうな(YouTube)

>>445
お花畑かよw
Vaiスレで叩かれてこい

「オレの気に入らない事象はすべて金で解決している」ってのがガキだよな

>>450みたいに｢すげ〜｣ってなんでも思ってくれる単純な頭の信者もいるから
たとえ金の力だろうとコラボしてもらったのは成功といえる。

ほんとてめーら金かね金てうるせーよ
包茎ども

>>444
SURVIVEツアーは何であんな最悪の状態を映像化したのか分からんレベル
ていうか98年の松本って何の機材使ってるんだ？松本は松本で、何か音が気持ち悪いんだが
同じHiddenのリアシンとかは違和感覚えないのに。誰か説明してくれ

松本への愛が足りないから

なんか、えらい荒れてるな

>>447
松本は稲葉はルース以降だよ
ルース以降の声がとてもよいんだよ
と言ってたんじゃなかったけ

個人的に97年のfireballツアーを全部見たい

でっかいどうも暑そう（;￣O￣）

>>453
アンプは5150

Callingとディープキスはいい方だったかな、けど良くないやつは多い
99年横浜ビデオのボーナスで初めて聞いたとき（スイマーよ）
とにかく音引っ込み過ぎでなんじゃこりゃと思ったもんだが

しかしショウケースのだったらあげちゃえよは悪くないわけで
出音自体よりも録音段階の問題の場合もあるだろうが
音楽業界はたまに謎音質がつきものだから、なんともいえん

よっ、業界通！

Holy Nightにくちづけをはモータウンを意識したと聞いたんですが、これはどんな音楽スタイルですか？

自分でモータウンって書いてるじゃないか
その単語でググりなさいよ

この辺りもそれっぽいって言えばそれっぽいよな
https://www.youtube.com/watch?v=Ll6LLGePYwM

>>455
トークじゃなくてQ＆Aのコーナーだぞ

>>461
ググりました
白人大衆受けも視野に入れた黒人音楽のことなんですね
最近B'zに興味が湧いてきて全アルバムざくっと聴いたんですが、リスキーが一番好きになりました
黒人音楽？っぽいノリが強くてかっこいいですね

>>460
まず検索は基本中の基本だわな

まぁ外人は馴染みが無いとどう探すかわからないとこもあるだろうから
俺も詳しくはないが、別に外人じゃなくても、方法はあるわけ
↓これはアイドルだが

http://www.youtube.com/watch?v=3_13dBP0rCc
＊雑誌の評論から引用〜
シュープリームス「恋はあせらず」を彷彿させるモータウン調の曲
実に爽やかで軽く跳ねたビートは聞いてて元気が出てくる。さすがのダンスマン編曲。

http://www.youtube.com/watch?v=64py9LCXBT4
＊引用〜　
弾むビートがモータウン調の曲。これはダイアナロス＆シュープリームス
「ストップインザネームオブラブ」を下敷きに作られていると考えられる
振り付けもシュープリームスに近いものだった。

＊引用〜　
モータウンなビート感と、全体的なアレンジは引き続きブリティッシュ路線。
アレンジは永井ルイから渡部チェルに変わったけど路線は忠実に継承されている。


あとは感じろという他ない
>>461の曲も含め、共通項が見えてこればそれでわかるだろう
ベースラインぐらいはすぐわかるはずだが

>>458
サンキュー。つまりヴァンヘイレンの真似事か。そういえば一時期憧れてたもんな
両者のライブ映像比較してみると、恐らく中身がちょっと違うから差はあるけど、
松本が音を寄せていたのが良く分かる。DEEP KISSでCDTV出た時なんかギターもEVHだしな

みなさん、色々な曲紹介までありがとうございます(泣)。
なんとなくモータウン音楽の雰囲気が掴めてきました
僕はこういう音楽が好きみたいです
もっと掘り下げていこうと思います
確かなものは闇の中とIt's Rainingは大人の雰囲気(笑)でかなり好きですね

イッツレイニングはなぜ大人しく最初からインストにしとかなかったのか

ここに書き込んでる奴は

・ギターやってる人 1人
・初期のB'zしか知らず今を嫌う人 2人
・コテハン 1人
・日本を嫌う外国人&粘着アンチ 1人
・所属不明 1人
・時たま統一から出張で 1人
・布袋オタ 1人
・コピペ廚 1人

こんな感じです。

おれはどれ？461はおれだけど

>>467
インストじゃねーか

>>465
5150は96年も97年も使ってるから
サバイブだけそんなに変わるとは思えないんだけどな
あの音の理由がほんとよくわからん
昔聞いたブート音源だと出音は別に引っ込んでなかった気がするし


>>466
うむ、明らかに今より大人してるよな

ドッドッドードッドッドドー、っていう刻みがわかりやすいパターンの一つなわけ
となるとHOLY NIGHT〜もそれで刻めるし、シンセブラスでまさにそういうフレーズが入ってるわけだ

「毎回一曲づつモータウンのニュアンスのあるものをやってるつもりだったんですよ。」
って当時のインタビューで松本の発言があったが
それだと、「星降る夜に騒ごう」なんかはあのシンセのフレーズからして
つもり曲だったのかもしれない

>>468
ギターやってる人、1人しかいないのかw

B'zはゴールデンタイムと戦えてる最後のハードロックだよな
ゴールデンタイムで流れたメタル、ハードロックって
X、聖飢魔�U、ジギー、B'zくらい？

松たか子

♪( ´θ｀)ノ

>>429
随分前だけど、セーソクの番組で、VaiはB'zをポップソングって連呼してたね。
決してRockとは言わなくて笑ったよ。

そのインタビューで、ポップソングなのにギターがクレイジーなのが面白いって言ってた。
ギャップみたいなものがVaiの興味をそそったのかもね。

>>476
その辺はTMN時代から続いてるなw

ルースのバッコミギターソロ13小節目ぐらいからの滑らかなフレーズがすごい好きなんだけど
アコギ使ったソロで、松本けっこうああいう滑らかフレーズやるよね
気持ちいいよね

そういえばB'zのモアザンワーズのカバーはよかったよなぁ
かなり昔なんだけど
あのときもアコギでアウトロソロアレンジして弾いててかっこよかったなあ

あとB'zの白蛇カバーもかっこよかったなあ
ヒアアイゴーアゲインとかB'zでもありそうな曲だしな

近年の洋楽カバーだと
2006のマルーン5
2009のビートルズ
くらいか
2011はツェッペリンコピーしてたけど演奏だけだったしな
どうせならオジーあたりのカバーもみてみたいけどな

マルーン５のカバー結構すきだわ

>>479
2009のビートルズカバーって何？