ツェッペリンはなぜ過大評価されているのか？
1 ：ジョン：
これ聴くんならパープル、サバス、ヒープ、イエス聴いてた方がいいなと思うんだけど。
まあ、移民の歌くらいかなあ。評価できるのは。
「ツェッペリンは良いと思うまで聴け！」っていう奴がいたけど、
そりゃ何度も聴いてたらなんでも良く思えるだろってｗ
あとこの板になんでZEP関連のスレが立たないんだろうね？
まあ、移民の歌くらいかなあ。評価できるのは。
「ツェッペリンは良いと思うまで聴け！」っていう奴がいたけど、
そりゃ何度も聴いてたらなんでも良く思えるだろってｗ
あとこの板になんでZEP関連のスレが立たないんだろうね？
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2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/29(金) 19:30:35.04 ID:mQBeL6oj0
ツェッペリン好きだど移民の歌はあんまり聴かない
3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/29(金) 19:31:52.35 ID:tV5OxR3Z0
4 ：ジョン：2013/11/29(金) 19:49:02.91 ID:HTAOGVm10
ああ、まあそうかもね。
ZEP好きって連中はHR/HM好きってより、
漠然と「洋楽好き」とか「ロック好き」とかそういうような「愚かな大衆層」かもね。
ZEP好きって連中はHR/HM好きってより、
漠然と「洋楽好き」とか「ロック好き」とかそういうような「愚かな大衆層」かもね。
5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/29(金) 19:52:37.94 ID:mQBeL6oj0
rain song とか超絶かっこいい
6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/29(金) 20:00:10.90 ID:F5GN8+JR0
リフによるハードロックの原型を作ったって事は評価に値すると思うけどな。
パープルだってゼップの影響でインロック作ったし。
パープルだってゼップの影響でインロック作ったし。
7 ：ジョン：2013/11/29(金) 20:04:08.58 ID:HTAOGVm10
実は自分はジェフベックのTruthアルバムが大好きで、
同時期にスタジオで隣合わせになっていたZEPがスタイルをパクったんだ、
って説を今でも信じていて。
ジェフベックの方の肩を持っていると。
you shook meなんてジェフベックの方が圧倒的に好きです。
同時期にスタジオで隣合わせになっていたZEPがスタイルをパクったんだ、
って説を今でも信じていて。
ジェフベックの方の肩を持っていると。
you shook meなんてジェフベックの方が圧倒的に好きです。
8 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/29(金) 20:08:17.10 ID:mQBeL6oj0
Jeff Beck GroupはRough and Readyあたりが超絶かっこいい。
9 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/29(金) 20:12:21.54 ID:6SO5MEH/0
信者が痛いバンド№1
10 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/29(金) 20:18:19.09 ID:KmMUn9X80
1stは普通にカッコいいと思う
ルックスも音楽もね
メタルってテクニック至上主義みたいなところがあるから
メタラーには受けが悪いんじゃね?
ルックスも音楽もね
メタルってテクニック至上主義みたいなところがあるから
メタラーには受けが悪いんじゃね?
11 ：ジョン：2013/11/29(金) 20:32:45.33 ID:HTAOGVm10
でもそれにしても一応「ハードロック・へヴィメタル板」なんだけど、
ZEPのスレってほとんど見かけたおぼえが無いよ。
ビー板にはあるけど。
ZEPのスレってほとんど見かけたおぼえが無いよ。
ビー板にはあるけど。
12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/29(金) 20:40:17.27 ID:9fZJX6fL0
ジェフベックのTruthと大きく差が付いたのはリズム隊の才能とアレンジのセンスです
13 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/29(金) 20:49:21.27 ID:CLJ0j5dV0
>>1
zepはファンクとかフォークとかロックの周辺の音楽を一通り聞いたあとで聞き直すと新しい発見があるわ
俺はDPやクリムゾン、サバス辺りは大好きだけど繰り返す聞く頻度が高いのはZEPだわ
>>7
第一次ジェフ・ベック・グループは「ブルースロック」としては極上だけどあんまりハードロックという感じがしない
>>10
ボンゾのドラムは模倣するの無理
>>12
ジミーペイジのプロデューサーとしての能力は突出してますよね
ベックはジャズミュージシャンみたいな感じで自分だけが輝けば良いと思ってる印象ありだが
zepはバンド全体の音を大事にしてたのが大きな違いでしょうね
zepはファンクとかフォークとかロックの周辺の音楽を一通り聞いたあとで聞き直すと新しい発見があるわ
俺はDPやクリムゾン、サバス辺りは大好きだけど繰り返す聞く頻度が高いのはZEPだわ
>>7
第一次ジェフ・ベック・グループは「ブルースロック」としては極上だけどあんまりハードロックという感じがしない
>>10
ボンゾのドラムは模倣するの無理
>>12
ジミーペイジのプロデューサーとしての能力は突出してますよね
ベックはジャズミュージシャンみたいな感じで自分だけが輝けば良いと思ってる印象ありだが
zepはバンド全体の音を大事にしてたのが大きな違いでしょうね
14 ：ジョン：2013/11/29(金) 20:59:36.41 ID:HTAOGVm10
ああ、ジョンボーナムは取りあえず褒めておけば間違いないって風潮はありますね。
ドラムやっている人は一様に褒めるような。
自分は特にドラムやっているわけじゃないんで特に凄いとか感じたことは無いですね。
コージーパウエルの方が数段カッコいいです。
ドラムやっている人は一様に褒めるような。
自分は特にドラムやっているわけじゃないんで特に凄いとか感じたことは無いですね。
コージーパウエルの方が数段カッコいいです。
15 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/29(金) 21:15:26.41 ID:CLJ0j5dV0
>>14
音のでかさと様々なリズムを全部「自分のノリ」にして叩き出すセンスの良さが
桁外れに凄いのがボンゾ
ちなみにコージーはボンゾに影響されてるとインタビューで語ってる
ハードロックやる際のお手本だったのだろう
音のでかさと様々なリズムを全部「自分のノリ」にして叩き出すセンスの良さが
桁外れに凄いのがボンゾ
ちなみにコージーはボンゾに影響されてるとインタビューで語ってる
ハードロックやる際のお手本だったのだろう
16 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/29(金) 21:17:18.41 ID:SzSzjbzj0
たしかになぁ
録音が古いからなのかそれほど「すごいドラム」なのか？とは思う
コージーパウエルもしかり
マイクポートノイとか、前のAngraのドラマーとかは上手いなとは思う
録音が古いからなのかそれほど「すごいドラム」なのか？とは思う
コージーパウエルもしかり
マイクポートノイとか、前のAngraのドラマーとかは上手いなとは思う
17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/29(金) 21:33:58.26 ID:ZJgNR/Ar0
泥臭さ残したハードロックならアメリカン聴くしリフ系ならパープルやサバスって感じでツェッペリンは聴くときがあまりない
18 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 00:54:43.14 ID:AlgJTsBk0
zepファンはメタルを馬鹿にしている
19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 01:01:50.53 ID:ivKF28z60
zepフォロワー的な視点から聴くUFOは味わい深いぜ
20 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 01:32:02.75 ID:51cyey4X0
ほとんど天国への階段しか聴いたことないけど天国への階段は好きだよ
あと移民の歌は聖飢魔IIのアダムの林檎のオマージュ元っていう理由で若干聴いたことある
あと移民の歌は聖飢魔IIのアダムの林檎のオマージュ元っていう理由で若干聴いたことある
21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 06:23:15.73 ID:WCVAQqhY0
ブルーザー・ブロディのイメージしかない
22 ：ジョン：2013/11/30(土) 08:22:50.96 ID:5mJIm/lv0
もっと、
「はあ？おまえさーロックがわかって無いだろ？」みたいなレスが欲しかったんだけど、
そういう人はあまりいないのかな？
「はあ？おまえさーロックがわかって無いだろ？」みたいなレスが欲しかったんだけど、
そういう人はあまりいないのかな？
23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 08:43:49.03 ID:KPjjqOmX0
何がしたいんだ?
24 ：ジョン：2013/11/30(土) 09:20:48.63 ID:5mJIm/lv0
いや、結局音楽なんて個人の嗜好なんだからさ。
意見の違うやつ同士で主張をぶつけたりしたいじゃん？
「あーキミ、それ好きなんだー（ニコニコ」なんてやってても楽しくないじゃん？
相手の価値観をケチョンケチャンに言いあうとかさ。
そういう意味のあることをしたいんだよ。
まず否定するのがオレの基本スタイルだから。
意見の違うやつ同士で主張をぶつけたりしたいじゃん？
「あーキミ、それ好きなんだー（ニコニコ」なんてやってても楽しくないじゃん？
相手の価値観をケチョンケチャンに言いあうとかさ。
そういう意味のあることをしたいんだよ。
まず否定するのがオレの基本スタイルだから。
25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 09:21:33.45 ID:0mJo9SlC0
6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/29(金) 20:00:10.90 ID:F5GN8+JR0
リフによるハードロックの原型を作ったって事は評価に値すると思うけどな。
パープルだってゼップの影響でインロック作ったし。
ゼップじゃなくてジミヘンだろ
リフによるハードロックの原型を作ったって事は評価に値すると思うけどな。
パープルだってゼップの影響でインロック作ったし。
ゼップじゃなくてジミヘンだろ
26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 09:22:59.55 ID:0mJo9SlC0
6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/29(金) 20:00:10.90 ID:F5GN8+JR0
リフによるハードロックの原型を作ったって事は評価に値すると思うけどな。
パープルだってゼップの影響でインロック作ったし。
ゼップじゃなくてジミヘンだろ
リフによるハードロックの原型を作ったって事は評価に値すると思うけどな。
パープルだってゼップの影響でインロック作ったし。
ゼップじゃなくてジミヘンだろ
27 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 09:26:49.72 ID:0mJo9SlC0
オジーサバスとかヒープみたいな、かったるい音よりはゼップの方がマシ
それと移民の歌なんてどうでもいい
あんな曲を良いと言ってる時点で話にならん
それと移民の歌なんてどうでもいい
あんな曲を良いと言ってる時点で話にならん
28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 12:45:00.64 ID:dtcj5XPd0
＞まあ、移民の歌くらいかなあ。評価できるのは。
こんな事言ってるし、
＞漠然と「洋楽好き」とか「ロック好き」とかそういうような「愚かな大衆層」かもね。
この発言は自爆だと思う。
こんな事言ってるし、
＞漠然と「洋楽好き」とか「ロック好き」とかそういうような「愚かな大衆層」かもね。
この発言は自爆だと思う。
29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 13:15:27.99 ID:dBjkxP5e0
釣りだろJK
30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 16:04:31.34 ID:yeE8SJu10
まぁ漠然と洋楽好き、ロック好きと言うような層はゼップなんか聴かないと思う
31 ：ジョン：2013/11/30(土) 16:37:26.27 ID:5mJIm/lv0
なんで？
32 ：ジョン：2013/11/30(土) 16:44:44.53 ID:5mJIm/lv0
ツェッペリンにしても、ザ・ビートルズにしても、クリムゾンとかにしてもそうだけど、
当時は凄かったんだろうとは思うけどね。
これから何か聴こうって人に勧めるものでは無いよね。
その点初期イエスとか初期ジェネシスは永遠の輝きがある。
永遠、英語で言うとフォーエバーってやつ？
当時は凄かったんだろうとは思うけどね。
これから何か聴こうって人に勧めるものでは無いよね。
その点初期イエスとか初期ジェネシスは永遠の輝きがある。
永遠、英語で言うとフォーエバーってやつ？
33 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 17:56:23.94 ID:Afufo60M0
ツェッペリンに比べて現在全然評価されていないといえばGFR
当時の人気からするとパープルやヒープ以上の過小評価だと思う
当時の人気からするとパープルやヒープ以上の過小評価だと思う
34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 18:41:39.13 ID:yeE8SJu10
漠然とした洋楽好きが聴くのは、クィーン、エアロとかその辺までだろ
ゼップは聴かん
ゼップは聴かん
35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 18:47:15.47 ID:dtcj5XPd0
よくわからんけど天国への階段と移民の歌くらいは知ってる、みたいな感じが多数派だと思う。
36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 20:15:49.29 ID:kv51hwdK0
洋楽入門ならクイーン、エアロの次はゼップ聞くけど
あれだけ売れたバンドだしな
あれだけ売れたバンドだしな
37 ：ジョン：2013/11/30(土) 21:32:33.25 ID:5mJIm/lv0
「ボンゾの独特のタイム感」って言っとけば通、みたいなｗ
38 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 21:43:52.79 ID:pkRHTzfj0
39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 21:44:27.70 ID:apiiCcM80
レスポール下げてるのがかっこよかったから
40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 22:42:35.20 ID:KPjjqOmX0
洋楽入門ならレディガガだろ
ワンダイレクションとかいうポーザーも
ワンダイレクションとかいうポーザーも
41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/11/30(土) 22:58:01.72 ID:tl6pXVRq0
聞くの恥ずかしいんだけどタイム感って何？
ボンゾはそれがどう独特なの？
ボンゾはそれがどう独特なの？
42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 00:08:53.94 ID:GZxu38MNO
43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 00:08:55.83 ID:wkTzFpPO0
ヤッターマンとかヤットデタマンとかまあそんな感じのやつ
44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 00:56:59.97 ID:PuBPj1gb0
>>41
奴の音が力強く野蛮なのは知っての通りだろう
それに加えて遅ノリでタメのあるドラムをタイミングを狂わせずに叩けた
独特っつーのは俺が書いた訳じゃないから知らないが、遅ノリはあんまりいないから新鮮な感じがしたんじゃね
トミーリーがこれに近いような気がする
個人的には軽いドラムも好きだ
ジャンルは違うけど、NIRVANAのファーストに参加してた奴の軽快さは本当に良い
奴の音が力強く野蛮なのは知っての通りだろう
それに加えて遅ノリでタメのあるドラムをタイミングを狂わせずに叩けた
独特っつーのは俺が書いた訳じゃないから知らないが、遅ノリはあんまりいないから新鮮な感じがしたんじゃね
トミーリーがこれに近いような気がする
個人的には軽いドラムも好きだ
ジャンルは違うけど、NIRVANAのファーストに参加してた奴の軽快さは本当に良い
45 ：ジョン：2013/12/01(日) 08:30:37.04 ID:JkkIn49O0
>>42
どうして？
どうして？
46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 09:26:29.63 ID:xrZdFVJs0
ボンゾとかキースのガチャガチャドラムはちょっとうざいくらいなんで好みは分かれると思う
47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 09:30:10.45 ID:3RkAd2pm0
クリームもいたけど
ZEPはハードロックというジャンルを作ったバンド
そして多彩な音楽性はハードロックという枠に収まりきらなかった
偉大なバンドだし評価されるのは当然
ZEPはハードロックというジャンルを作ったバンド
そして多彩な音楽性はハードロックという枠に収まりきらなかった
偉大なバンドだし評価されるのは当然
48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 09:41:26.98 ID:xrZdFVJs0
ハードロックという枠に収まらなかったってよく言われるけど足は常にハードロック側につけてた程度だったし
純粋なハードロックのまま突っ走るバンドの方が珍しいくらいなんだよなぁ
純粋なハードロックのまま突っ走るバンドの方が珍しいくらいなんだよなぁ
49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 10:29:47.04 ID:oOrWfUPp0
ボーナムのドラムスだけはいただけない
イアンペイスの方が、はるかに上手い
イアンペイスの方が、はるかに上手い
50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 11:45:38.66 ID:I4U2G59a0
>>47
ZEPは早い話、ハードロックバンド以外の何者でもないよ。ZEP以外にもハードロック
以外の要素があるバンドはいくつもある。
日本でもZEPを聞くファン層は、メタルを聞く人が圧倒的に多いわけだし。
海外の人からすれば、ZEPはそこまでヘヴィーじゃないし、むしろポップに近いから
あれだけ売れたんじゃなかろうか？
ZEPは早い話、ハードロックバンド以外の何者でもないよ。ZEP以外にもハードロック
以外の要素があるバンドはいくつもある。
日本でもZEPを聞くファン層は、メタルを聞く人が圧倒的に多いわけだし。
海外の人からすれば、ZEPはそこまでヘヴィーじゃないし、むしろポップに近いから
あれだけ売れたんじゃなかろうか？
51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 13:21:10.63 ID:RlLpLkIK0
ヘヴィとかポップとか関係なく
日本と違って海外はちゃんとロックが根付いているわけでさ
それと七十年代の時点では、ZEPはヘヴィなバンドといってよいだろう
日本と違って海外はちゃんとロックが根付いているわけでさ
それと七十年代の時点では、ZEPはヘヴィなバンドといってよいだろう
52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 14:22:11.54 ID:Yr2OHoXTO
ZEPはピンクフロイドと同じで
支持する人間の幅が広いのだと思った
80年代のメタルを中心に聴いてた自分には
中途半端に感じる
支持する人間の幅が広いのだと思った
80年代のメタルを中心に聴いてた自分には
中途半端に感じる
53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 14:31:28.90 ID:M3zOxE5j0
70年代って今と変わらずレスポールもマーシャルもあったわけじゃん？
でもメタリックな音がないのはなんでなん？
でもメタリックな音がないのはなんでなん？
54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 14:57:04.18 ID:RlLpLkIK0
ZEPの「プレゼンス」は曲はブルーズロックだけど、サウンドはメタリックだよ
http://www.youtube.com/watch?v=YSAtGNFPLXk
http://www.youtube.com/watch?v=YSAtGNFPLXk
55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 17:15:49.98 ID:VBGtOII+0
ブルースロックというには変なノリの曲多いけど
56 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 18:28:45.47 ID:qofR9t9J0
渋谷陽一が宣伝したからだろ
あれにみんな騙されたんだよ
あれにみんな騙されたんだよ
57 ：ジョン：2013/12/01(日) 19:02:43.62 ID:JkkIn49O0
そうだよねえ。
なにか、みんなが「ツェッペリン、カッコいい」って言ってるから、
そりゃ気に入って聴いている人もいるんだろうけど、
多くの人はみんなが言ってるから良いんだろうなって。
そんな風じゃないかと信じてる。
ロックの歴史上に残した功績は認めるけど。
なにか、みんなが「ツェッペリン、カッコいい」って言ってるから、
そりゃ気に入って聴いている人もいるんだろうけど、
多くの人はみんなが言ってるから良いんだろうなって。
そんな風じゃないかと信じてる。
ロックの歴史上に残した功績は認めるけど。
58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 19:05:27.81 ID:RlLpLkIK0
そんなもんゼップに限らず全部そうだろ
59 ：名無し募集中。。。：2013/12/01(日) 19:06:09.03 ID:qGNfxMby0
ペイスはカールパーマーとかと同じ
パディリッチ的なジャズショードラマーの
系譜なんだろうなと想像できるけど
ボンゾはどのへんの影響でああなったんだろうな
パディリッチ的なジャズショードラマーの
系譜なんだろうなと想像できるけど
ボンゾはどのへんの影響でああなったんだろうな
60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 19:08:07.35 ID:ukBACPsb0
?ゼップカッコいい
○ゼップカッコいいと言ってる俺カッコいい
こういう風潮
○ゼップカッコいいと言ってる俺カッコいい
こういう風潮
オレがさあ、むかついてるのは、「ゼップがわからないのはオマエの感性が劣ってるからだ！」的なロック親父なんだよ。そんなの好きずきじゃん。
62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 19:47:44.57 ID:RzHZzlZB0
>>61
それってオマエがここでやってるのと同じ事じゃん。
それってオマエがここでやってるのと同じ事じゃん。
自分は常に正しいからさ。
64 ：ジョン：2013/12/01(日) 20:08:35.04 ID:JkkIn49O0
なんでも肯定から入る人って信用出来ないんだよな。
まず自分に合わないものは否定するっていう。
そういうスタイルが好きだな。
なんでも否定から入るのが好き。
まず自分に合わないものは否定するっていう。
そういうスタイルが好きだな。
なんでも否定から入るのが好き。
65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 20:18:26.91 ID:RlLpLkIK0
好き嫌いと肯定否定は別だろ
66 ：ジョン：2013/12/01(日) 20:20:01.79 ID:JkkIn49O0
なんで？？
67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 20:23:44.20 ID:RlLpLkIK0
俺の趣味じゃないけど売れてるのは分かる、
俺の趣味じゃないけど高品質なのは分かる、
色々とパターンがあるだろ
俺の趣味じゃないけど高品質なのは分かる、
色々とパターンがあるだろ
68 ：ジョン：2013/12/01(日) 20:36:28.26 ID:JkkIn49O0
そうなんだ。
69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 21:16:20.11 ID:PuBPj1gb0
>>64
仮に否定する事が優れてる事だとしてもあんたの書き込みは女々しいのが多すぎるよ
アーティストに対して具体的に問題点も上げず、
あげくの果てに自分の中にZEPリスナーの虚像を作って、逃げている
>ZEP好きって連中はHR/HM好きってより、
>漠然と「洋楽好き」とか「ロック好き」とかそういうような「愚かな大衆層」かもね。
>なにか、みんなが「ツェッペリン、カッコいい」って言ってるから、
そりゃ気に入って聴いている人もいるんだろうけど、
>多くの人はみんなが言ってるから良いんだろうなって。
>そんな風じゃないかと信じてる。
仮に否定する事が優れてる事だとしてもあんたの書き込みは女々しいのが多すぎるよ
アーティストに対して具体的に問題点も上げず、
あげくの果てに自分の中にZEPリスナーの虚像を作って、逃げている
>ZEP好きって連中はHR/HM好きってより、
>漠然と「洋楽好き」とか「ロック好き」とかそういうような「愚かな大衆層」かもね。
>なにか、みんなが「ツェッペリン、カッコいい」って言ってるから、
そりゃ気に入って聴いている人もいるんだろうけど、
>多くの人はみんなが言ってるから良いんだろうなって。
>そんな風じゃないかと信じてる。
70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 21:21:10.85 ID:qofR9t9J0
だからよ、渋谷陽一に騙されてんだよ
ジミーペイジなんかギター下手くそじゃん
自分でギター弾くやつならすぐわかる
渋谷はそれすらわからんのだよ
ジミーペイジなんかギター下手くそじゃん
自分でギター弾くやつならすぐわかる
渋谷はそれすらわからんのだよ
71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 21:50:23.51 ID:RlLpLkIK0
渋谷は別にペイジのギターが上手いとも思ってないだろう
楽器志向の人間じゃないだろうからギターが上手いかどうかも重視してないだろう
ゼップ好きな奴も、ペイジはギターが上手いと思ってゼップが好きなわけじゃないだろう
楽器志向の人間じゃないだろうからギターが上手いかどうかも重視してないだろう
ゼップ好きな奴も、ペイジはギターが上手いと思ってゼップが好きなわけじゃないだろう
72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/01(日) 22:07:56.24 ID:RzHZzlZB0
ダンエレ使ったソロタイムとかぜんぜんヘタクソじゃないし尋常じゃない格好良さだよ。
ちがうの？
ヘルベルトとかそういう勢いじゃん？
75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/02(月) 00:26:53.82 ID:/Xugtchh0
釣り臭がプンプン匂うスレタイだな
音楽的に大したことないのになぜ売れたんだ？って疑問に思ってるようだが、
音楽はテクニックを競う競技じゃないからな
時代、場所、ルックスとかいろんな要素が絡み合っての結果なんだよ
メタルリスナーはテクがないミュージシャンが売れるのを嫌う傾向があるが
そんなもん世間一般の評価に関係ない
音楽的に大したことないのになぜ売れたんだ？って疑問に思ってるようだが、
音楽はテクニックを競う競技じゃないからな
時代、場所、ルックスとかいろんな要素が絡み合っての結果なんだよ
メタルリスナーはテクがないミュージシャンが売れるのを嫌う傾向があるが
そんなもん世間一般の評価に関係ない
76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/02(月) 00:48:36.67 ID:jtD2snkQ0
インギー
「ジミーペイジはもっとも過大評価されたギタリストだ。」
↓
「初めて会ったらとてもいい人だった。あの発言はなかったことにしてくれ。」
「ジミーペイジはもっとも過大評価されたギタリストだ。」
↓
「初めて会ったらとてもいい人だった。あの発言はなかったことにしてくれ。」
77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/02(月) 08:00:54.10 ID:kR7LfqxeO
ジョンの言ってることをまとめると、
ゼップを良いって言ってるやつはカス
売れてるゼップを否定する俺カッケー
なんでも否定できる俺スゲェ
ってことか
ゼップを良いって言ってるやつはカス
売れてるゼップを否定する俺カッケー
なんでも否定できる俺スゲェ
ってことか
78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/02(月) 12:46:27.90 ID:TiRHdLr50
>>41
遅レスだが…
一番判りやすいのは、スタジオ盤Rock'n Rollのイントロ。
アクセントなんだかミスなんだか判らん様な、
小節をどこで区切っていいか迷うような刻み方かな。
それと、特にライブ演奏中のBPMの揺らせ方。
コピーは出来てもボンゾ独特のリズムの揺らぎ（＝Zeppelinのグルーブ）
が出来るドラマーは結局出てこなかった。
（下手でリズムが狂っていたのではなく、意図的に演奏のノリでBPM
を揺らせていたことはベースのJPJが証言している。）
普通のドラマーは小節の区切りを意識して、その中で早く叩くか後で叩くかで
前ノリと後ノリを創り出すけど、ボンゾは小節の長さそのものを大きく変えてしまう。
この世代はジャズが基本だからBPMをずらして小節の長さを変えること自体は
特別な話ではないが、ボンゾのように大胆にずらして且つハードロック的ノリを保てる
ドラマーは殆ど居ない。
有名なバスドラ頭抜き三連とか四連を使う場面のセンスも含めて、
独特の感覚とアイデアを持ち、とそれを実際の演奏で実現させる
テクニックを持っていたことが、ロックドラマーのパイオニアの一人として
今日でも評価されている理由だと思う。
一方、イアン・ペイスはリズムをあまり揺らさないで安定してきっちり叩く。
リッチーとジョンという二人のワガママなソロ奏者が居るDPというバンドには
ペイスの安定したドラミングは必須。
小柄なので誤解されやすいがパワーもスタミナもかなりのもの。
当時としてはオカズも凄く手数が多いから、メタル好きにとっては
ペイスの方が好きになりやすいと思う。
遅レスだが…
一番判りやすいのは、スタジオ盤Rock'n Rollのイントロ。
アクセントなんだかミスなんだか判らん様な、
小節をどこで区切っていいか迷うような刻み方かな。
それと、特にライブ演奏中のBPMの揺らせ方。
コピーは出来てもボンゾ独特のリズムの揺らぎ（＝Zeppelinのグルーブ）
が出来るドラマーは結局出てこなかった。
（下手でリズムが狂っていたのではなく、意図的に演奏のノリでBPM
を揺らせていたことはベースのJPJが証言している。）
普通のドラマーは小節の区切りを意識して、その中で早く叩くか後で叩くかで
前ノリと後ノリを創り出すけど、ボンゾは小節の長さそのものを大きく変えてしまう。
この世代はジャズが基本だからBPMをずらして小節の長さを変えること自体は
特別な話ではないが、ボンゾのように大胆にずらして且つハードロック的ノリを保てる
ドラマーは殆ど居ない。
有名なバスドラ頭抜き三連とか四連を使う場面のセンスも含めて、
独特の感覚とアイデアを持ち、とそれを実際の演奏で実現させる
テクニックを持っていたことが、ロックドラマーのパイオニアの一人として
今日でも評価されている理由だと思う。
一方、イアン・ペイスはリズムをあまり揺らさないで安定してきっちり叩く。
リッチーとジョンという二人のワガママなソロ奏者が居るDPというバンドには
ペイスの安定したドラミングは必須。
小柄なので誤解されやすいがパワーもスタミナもかなりのもの。
当時としてはオカズも凄く手数が多いから、メタル好きにとっては
ペイスの方が好きになりやすいと思う。
79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/02(月) 12:55:34.43 ID:2fzZbcRmO
現代美術を鑑賞するような感じになるかな
音楽評論家のレビューを参考にしながら聴いていた時期もあったが
巨大な山のような存在というか
音楽評論家のレビューを参考にしながら聴いていた時期もあったが
巨大な山のような存在というか
80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/02(月) 13:03:59.77 ID:DpLSwqd+0
>>70
ペイジはプロデュース能力が突出してたことぐらいは理解しとけアホ
ギタリストとしてはリフ作りの上手さぐらいは聞いて分からんアホなのか？
>>75
＞メタルリスナーはテクがないミュージシャンが売れるのを嫌う傾向があるが
ジョン・ボーナムのように叩けるメタル系ドラマーなんていないし、JPJのようなベース弾けるやつもおらんのにね
テクニックが「早く弾く」とかそういうわかり易いのだけでしか評価できず>>78が言うようなボーナムの
叩き出すリズムのゆらぎとか
理解できんのだろう
>>77
要するにジョンは中二病
ペイジはプロデュース能力が突出してたことぐらいは理解しとけアホ
ギタリストとしてはリフ作りの上手さぐらいは聞いて分からんアホなのか？
>>75
＞メタルリスナーはテクがないミュージシャンが売れるのを嫌う傾向があるが
ジョン・ボーナムのように叩けるメタル系ドラマーなんていないし、JPJのようなベース弾けるやつもおらんのにね
テクニックが「早く弾く」とかそういうわかり易いのだけでしか評価できず>>78が言うようなボーナムの
叩き出すリズムのゆらぎとか
理解できんのだろう
>>77
要するにジョンは中二病
なるほどな。
82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/02(月) 18:45:29.67 ID:kR7LfqxeO
議論したがるくせに、自分は何も言えないんだねぇ
83 ：ジョン：2013/12/02(月) 20:31:35.35 ID:KANLjjeA0
わたしはあんまり自分が目立つのは嫌いなんで、
こうして若い人たちが音楽談義をするのを眺めているのが好きなんですよ。
こうして若い人たちが音楽談義をするのを眺めているのが好きなんですよ。
84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/02(月) 20:41:11.74 ID:o5OaZ3XY0
23 : 名無しさんのみボーナストラック収録
何がしたいんだ?
2013/11/30(土) 08:43:49.03 ID:KPjjqOmX0
24 : ジョン
いや、結局音楽なんて個人の嗜好なんだからさ。
意見の違うやつ同士で主張をぶつけたりしたいじゃん？
「あーキミ、それ好きなんだー（ニコニコ」なんてやってても楽しくないじゃん？
相手の価値観をケチョンケチャンに言いあうとかさ。
そういう意味のあることをしたいんだよ。
まず否定するのがオレの基本スタイルだから。
2013/11/30(土) 09:20:48.63 ID:5mJIm/lv0
↓
82 : 名無しさんのみボーナストラック収録
議論したがるくせに、自分は何も言えないんだねぇ
2013/12/02(月) 18:45:29.67 ID:kR7LfqxeO
83 : ジョン
わたしはあんまり自分が目立つのは嫌いなんで、
こうして若い人たちが音楽談義をするのを眺めているのが好きなんですよ。
2013/12/02(月) 20:31:35.35 ID:KANLjjeA0
何がしたいんだ?
2013/11/30(土) 08:43:49.03 ID:KPjjqOmX0
24 : ジョン
いや、結局音楽なんて個人の嗜好なんだからさ。
意見の違うやつ同士で主張をぶつけたりしたいじゃん？
「あーキミ、それ好きなんだー（ニコニコ」なんてやってても楽しくないじゃん？
相手の価値観をケチョンケチャンに言いあうとかさ。
そういう意味のあることをしたいんだよ。
まず否定するのがオレの基本スタイルだから。
2013/11/30(土) 09:20:48.63 ID:5mJIm/lv0
↓
82 : 名無しさんのみボーナストラック収録
議論したがるくせに、自分は何も言えないんだねぇ
2013/12/02(月) 18:45:29.67 ID:kR7LfqxeO
83 : ジョン
わたしはあんまり自分が目立つのは嫌いなんで、
こうして若い人たちが音楽談義をするのを眺めているのが好きなんですよ。
2013/12/02(月) 20:31:35.35 ID:KANLjjeA0
85 ：ジョン：2013/12/02(月) 20:47:09.07 ID:KANLjjeA0
なんだ。オレ様のファンか。
86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/03(火) 07:39:44.24 ID:k1PCbtkOO
結局はただクソスレになった
話の持っていき方が下手すぎ
話の持っていき方が下手すぎ
87 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/03(火) 14:53:28.18 ID:1aglNWV70
絶対仕事出来ないタイプだよなw
88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/03(火) 14:56:19.38 ID:x1M+oXMa0
ジョンの立てたスレはこんなのばっかり
89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/03(火) 19:28:13.01 ID:aCSkkhO80
>>87
ワロス
ワロス
90 ：ジョン：2013/12/03(火) 20:13:12.91 ID:6RJzB1lC0
あー、それは当たってる。バブルの余波だけで今生活できてる。
91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 07:28:14.41 ID:XKSBNF2lO
92 ：ジョン：2013/12/04(水) 08:07:53.56 ID:fvJO953w0
あーもうどうでもいいや。
結局個人の嗜好だもんな。
オレはZEP好きじゃない。それでいいよ。もう。
どこがいいかわかんないもん。
クリムゾンもわかんない。それでいい。
結局個人の嗜好だもんな。
オレはZEP好きじゃない。それでいいよ。もう。
どこがいいかわかんないもん。
クリムゾンもわかんない。それでいい。
93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 10:20:39.52 ID:3gLMAqlP0
>>92
自分が理解できないのは叩いたりするの止めて「俺には分からん」と最初から言っとけばいいだけじゃん・・・
俺も最初ZEPは一枚目ぐらいしか理解できなかったけど「俺にはわからん良さを他人が見出してるんだろ」と
考えたよ
自分が理解できないのは叩いたりするの止めて「俺には分からん」と最初から言っとけばいいだけじゃん・・・
俺も最初ZEPは一枚目ぐらいしか理解できなかったけど「俺にはわからん良さを他人が見出してるんだろ」と
考えたよ
94 ：ジョン：2013/12/04(水) 10:51:44.60 ID:fvJO953w0
なんかそういう「オレの感性はオレの感性、他人の感性は他人の感性」
っていう「世界に一つだけの花」主義的な横並び思想って反発したくならない？
っていう「世界に一つだけの花」主義的な横並び思想って反発したくならない？
95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 10:55:56.44 ID:WvUxGF840
ようするにジョンは、自分が馬鹿にしてるミーハーなやつと同類。
このスレみても、ジャンル云々のスレみても、読書のスレみてもそう思う。
このスレみても、ジャンル云々のスレみても、読書のスレみてもそう思う。
96 ：ジョン：2013/12/04(水) 11:23:34.42 ID:fvJO953w0
なるほどそうか。
ところで今、思いついたんだけど、
ZEPが人気あるように見えるのってユダヤの陰謀じゃね？
ところで今、思いついたんだけど、
ZEPが人気あるように見えるのってユダヤの陰謀じゃね？
97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 12:47:10.04 ID:U4at+VmK0
いや違うな
よく、フリーメーソンの陰謀とされる場合もあるようだけど
真実は
「人民寺院」の陰謀なんだよ。
先月号のムーに書いてあった。
よく、フリーメーソンの陰謀とされる場合もあるようだけど
真実は
「人民寺院」の陰謀なんだよ。
先月号のムーに書いてあった。
98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 14:43:15.50 ID:BcedApIt0
部落差別を公言したりユダヤ人にあらぬ疑いをかけたり
ジョンも偏見のかたまりだな
まさに前時代的おやじ
ジョンも偏見のかたまりだな
まさに前時代的おやじ
99 ：▽テロメア▽ ◆1qM0O16Y0E ：2013/12/04(水) 14:54:22.29 ID:ChRspsGt0
ぷんくふろいど ぬりかべ
100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 15:13:17.48 ID:jRPQ3sz4O
ツェッペリンはメタルやハードロック以外のファンにも支持されてる感じがする
パープルも少しはその傾向があるとは思うけど
>>1にあるサバス、ヒープ、イエスなんてHM/HRかプログレファンくらいだろ
イエスのロンリーハートは例外だけど、それ聴いて危機やリレイヤーとか聴いたら即撃沈だろ
イエスの場合はラウンドアバウトなど、プログレなのにノリの良さで聴ける部分はあるけど
それにしてもゼップとクリムゾンがダメって
他にもメジャーでダメなバンドあるんかいな？
ゼップがダメならフリーとかもダメそうな気がする
ブルースロックとかダメそうな気がするんだがどうだ？
パープルも少しはその傾向があるとは思うけど
>>1にあるサバス、ヒープ、イエスなんてHM/HRかプログレファンくらいだろ
イエスのロンリーハートは例外だけど、それ聴いて危機やリレイヤーとか聴いたら即撃沈だろ
イエスの場合はラウンドアバウトなど、プログレなのにノリの良さで聴ける部分はあるけど
それにしてもゼップとクリムゾンがダメって
他にもメジャーでダメなバンドあるんかいな？
ゼップがダメならフリーとかもダメそうな気がする
ブルースロックとかダメそうな気がするんだがどうだ？
101 ：▽テロメア▽ ◆1qM0O16Y0E ：2013/12/04(水) 15:16:41.33 ID:ChRspsGt0
もうサッパでええやん。
102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 16:29:22.85 ID:EVd9kKse0
ハッタリとか雰囲気で上手い、すごいと思わせる手法を最初に確立したバンドかな
具体的スキルに欠けるがなんとかして通ぶりたい凡人にとっては絶好のツールとして機能した
具体的スキルに欠けるがなんとかして通ぶりたい凡人にとっては絶好のツールとして機能した
103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 17:21:33.23 ID:Ubv26mlQ0
ZEPは初期は過大評価で、後期が過小評価
ほとんど語られないラストアルバムのCODAとかも今聴くとカッコいい
この重量感なんて後のメタルの先駆けだろう
http://www.youtube.com/watch?v=YY_Q4RltVQA
ほとんど語られないラストアルバムのCODAとかも今聴くとカッコいい
この重量感なんて後のメタルの先駆けだろう
http://www.youtube.com/watch?v=YY_Q4RltVQA
104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 17:48:35.00 ID:jRPQ3sz4O
ゼップは好きだが
コーダは所詮お蔵入りナンバーだろ
ファンならそれなりに楽しめるとは思うが
コーダは所詮お蔵入りナンバーだろ
ファンならそれなりに楽しめるとは思うが
105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 18:06:15.55 ID:XKSBNF2lO
ジョンっておっさんなんだとばかり思ってたけど、
違うみたいだな
高校生ぐらいなの？
違うみたいだな
高校生ぐらいなの？
106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 19:42:45.59 ID:aHDiaiKI0
なんだクソスレか
107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 20:30:32.48 ID:mdZQ963r0
108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 20:33:10.53 ID:jRPQ3sz4O
109 ：ジョン：2013/12/04(水) 20:43:13.39 ID:a/2iNXpL0
「ZEPが良く感じないのは聴きこみが足りないからだ。良いと思うまで聴きこめ。」
っていうオヤジが実在するんだよ。
っていうオヤジが実在するんだよ。
110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 20:53:42.73 ID:4oncPkqr0
要はゼップ信者がウザいってことだろ
あいつら盲目的な上にスノッビーだからな
あいつら盲目的な上にスノッビーだからな
111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 20:58:11.72 ID:xlLfsZSR0
究極のハッタリバンド
カッコイイ雰囲気はある
カッコイイ雰囲気はある
112 ：ジョン：2013/12/04(水) 21:06:18.56 ID:a/2iNXpL0
113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 21:20:25.52 ID:SoylWN/Z0
ヒープってユーライア・ヒープってやつ？
このスレで初めて知ったわ
大御所だけど知らないバンドまだまだいっぱいあるなぁ
このスレで初めて知ったわ
大御所だけど知らないバンドまだまだいっぱいあるなぁ
114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 22:00:38.50 ID:hn6z7G9x0
ユーライアヒープは70年代で解散してたらツェッペリンには及ばないにしろ
伝説になれたのにな
まぁ単発でたまにいいアルバムもあるけど
伝説になれたのにな
まぁ単発でたまにいいアルバムもあるけど
115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/04(水) 22:00:49.06 ID:auNudHnd0
116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 00:25:09.22 ID:bcYxkP++0
アンチが痛いNo.1
117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 07:52:50.12 ID:KgCEHrkv0
118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 08:04:29.40 ID:rNLIEeJa0
ジョンと塩飯は同一人物？
119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 08:52:43.61 ID:9oxU6sLbO
い~加減にぃ…しなさぁ~いよ~♪
いまに痛い目にあうわよ~♪
いまに痛い目にあうわよ~♪
120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 09:43:48.50 ID:YpZKdIlj0
Most overrated and underrated bands/musicians of all time? - Yahoo
（歴代で最も過大評価、過小評価されてるバンドは誰ですか？ アメリカのYahoo知恵袋）
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100714232818AAXyjc1
質問主
過大 ツェッペリン、過小 スマパン
回答者
Wowomgさん 過大 ジミヘン
?さん 過大 ツェッペリン 過小 イエローカードのドラム（曲は嫌い）
Rampalli..さん 過大 ビートルズのラバーソウル、リボルバー、Sgtペッパー
Nelson Mandelaさん 過大 AC/DC 過小 Soundgarden
Katie Rさん 過小 クイーン
Hannahさん 過大 ニッケルバック 過小 UFO、初期Journey
xxratedb..さん 過大 ローリング・ストーンズ 過小 昔ドアーズ 今MGAT
Quiet Alrightさん 過大 ヴァン・ヘイレン 過小 Stone Roses
Jathanさん 過大 メタリカ 過小 メタリカ
Busanさん 過大 レディオヘッド 過小 キンクス
pmitchさん 過大 ジミヘン 過小 peter gabriel
diamondsさん 過大 ツェッペリン 過小 kings of leon
warriorさん 過大 クラッシュ 過小 Keyboard Kathy
ベストアンサー
James Doakesさん
過大 ツェッペリン、メタリカ 過小 Feeder, Stereophonics, Athlete
（歴代で最も過大評価、過小評価されてるバンドは誰ですか？ アメリカのYahoo知恵袋）
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100714232818AAXyjc1
質問主
過大 ツェッペリン、過小 スマパン
回答者
Wowomgさん 過大 ジミヘン
?さん 過大 ツェッペリン 過小 イエローカードのドラム（曲は嫌い）
Rampalli..さん 過大 ビートルズのラバーソウル、リボルバー、Sgtペッパー
Nelson Mandelaさん 過大 AC/DC 過小 Soundgarden
Katie Rさん 過小 クイーン
Hannahさん 過大 ニッケルバック 過小 UFO、初期Journey
xxratedb..さん 過大 ローリング・ストーンズ 過小 昔ドアーズ 今MGAT
Quiet Alrightさん 過大 ヴァン・ヘイレン 過小 Stone Roses
Jathanさん 過大 メタリカ 過小 メタリカ
Busanさん 過大 レディオヘッド 過小 キンクス
pmitchさん 過大 ジミヘン 過小 peter gabriel
diamondsさん 過大 ツェッペリン 過小 kings of leon
warriorさん 過大 クラッシュ 過小 Keyboard Kathy
ベストアンサー
James Doakesさん
過大 ツェッペリン、メタリカ 過小 Feeder, Stereophonics, Athlete
121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 09:44:23.33 ID:YpZKdIlj0
44 人中、7人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
う～ん, 2010/1/13
By
マサ熊 "マサ"
レビュー対象商品: レッド・ツェッペリンIV (紙ジャケット仕様) (CD)
渋すぎる。
かっこいいと思う曲もあるけど若い世代にとっては古典でしかない。
初めて聴いたた中学生の時も10年たった今もピンとこない。
絶賛してるのはおっさんだけ
はさんであげようか？さんのコメント:
その感性は大事だね！
俺もおっさんだが、若いときにはクラプトンがおっさんクサイ
と感じていて、今でもクラプトンはピンと来ない。
ダサいと感じた感性を大事にしよう。
う～ん, 2010/1/13
By
マサ熊 "マサ"
レビュー対象商品: レッド・ツェッペリンIV (紙ジャケット仕様) (CD)
渋すぎる。
かっこいいと思う曲もあるけど若い世代にとっては古典でしかない。
初めて聴いたた中学生の時も10年たった今もピンとこない。
絶賛してるのはおっさんだけ
はさんであげようか？さんのコメント:
その感性は大事だね！
俺もおっさんだが、若いときにはクラプトンがおっさんクサイ
と感じていて、今でもクラプトンはピンと来ない。
ダサいと感じた感性を大事にしよう。
122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 14:03:32.91 ID:czghgqYOO
ジョン『自分の好きな音楽以外、全部過大評価ニダ！』
123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 14:07:59.93 ID:czghgqYOO
だからジョンの妄想に真面目につきあってやったら話にもならんで。
124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 15:12:28.88 ID:yCQ7ihRBO
>>113
信じられないかもしれないが
70年代中頃での日本での人気は、ゼップ、パープルに次ぐくらいだった
メロディアスなコーラスと、オルガン、歌う様なベースラインが魅力の「悪魔と魔法使い」「魔の饗宴」や
ソ連でも人気で、日本でもアイドルや歌謡曲歌手のライブなどで歌われたりした
“七月の朝”が入った「対自核」が代表アルバム
他には“ジプシー”“肉食鳥”“幻想への回帰”“哀れみの涙”などが良い
現在でもメンバー交代してかろうじて生き残ってるが
初期作品から聴くのが一番良いと思うよ
信じられないかもしれないが
70年代中頃での日本での人気は、ゼップ、パープルに次ぐくらいだった
メロディアスなコーラスと、オルガン、歌う様なベースラインが魅力の「悪魔と魔法使い」「魔の饗宴」や
ソ連でも人気で、日本でもアイドルや歌謡曲歌手のライブなどで歌われたりした
“七月の朝”が入った「対自核」が代表アルバム
他には“ジプシー”“肉食鳥”“幻想への回帰”“哀れみの涙”などが良い
現在でもメンバー交代してかろうじて生き残ってるが
初期作品から聴くのが一番良いと思うよ
125 ：ジョン：2013/12/05(木) 17:23:21.22 ID:z6Y6YGEy0
そーそ。
ZEP聴く時間があったらヒープ聴いてた方がいいよ。時間を無駄にしないようにな。
ZEP聴く時間があったらヒープ聴いてた方がいいよ。時間を無駄にしないようにな。
126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 17:26:25.65 ID:lM8ahCOQO
>>125
じゃあ黙ってヒープ聞いとけよ
じゃあ黙ってヒープ聞いとけよ
127 ：ジョン：2013/12/05(木) 17:29:10.58 ID:z6Y6YGEy0
オマエラみたいな最近の若い奴らの
「感性は人それぞれだから、個人個人が好きにすればいい」っていう
戦後民主主義的っていうか、世界に一つだけの花思想がキライなんだよ。
他人にもっと干渉しろよ。
「感性は人それぞれだから、個人個人が好きにすればいい」っていう
戦後民主主義的っていうか、世界に一つだけの花思想がキライなんだよ。
他人にもっと干渉しろよ。
128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 17:41:17.35 ID:baavLs/h0
考え方が合わなきゃ若い奴と決めとけばいいから楽だよなw
129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 18:02:37.94 ID:lM8ahCOQO
反論するに値しないからスルーされてるだけだよ
「自分はこういう理由でこう思う」って話なら
「いや、それはこうだよ」って話になるけど、
何の中身もなく「俺はゼップが嫌いだ。ヒープが好きだ」って話されても、
お好きにどうぞとしかならないじゃん
議論するのと好き嫌いは違うからね
「自分はこういう理由でこう思う」って話なら
「いや、それはこうだよ」って話になるけど、
何の中身もなく「俺はゼップが嫌いだ。ヒープが好きだ」って話されても、
お好きにどうぞとしかならないじゃん
議論するのと好き嫌いは違うからね
130 ：ジョン：2013/12/05(木) 19:19:08.53 ID:z6Y6YGEy0
議論が好きなの？
131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 20:31:03.66 ID:1vwnJvuU0
>>109
まるで層化だなｗ
まるで層化だなｗ
132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 21:15:44.42 ID:aplldmTI0
133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 22:24:40.07 ID:yCQ7ihRBO
>>132
ヒープはメンバー交代が激しく
初期から黄金期まではドラムとベースが何人か代わっている
ゲイリーセインのベースプレイが高音部とか使ったりして気持ち良い
その後セインが脱退し、クリムゾン出身で
後にＵＫやエイジアで有名なジョンウェットンが加入したり
デビッドボウイのバックバンドのスパイダーフロムマースのトレバーボルダーも後釜に加入してる
初代Voのデヴィッドバイロンは、イアンギランがその唱法を手本にしたって話もある
二代目のジョンロートンは、ドイツのハードロックバンド“ルシファーズフレンド”の元メンバーで
ツェッペリンの移民の唄のパクリの様な曲が有名
ヒープはメンバー交代が激しく
初期から黄金期まではドラムとベースが何人か代わっている
ゲイリーセインのベースプレイが高音部とか使ったりして気持ち良い
その後セインが脱退し、クリムゾン出身で
後にＵＫやエイジアで有名なジョンウェットンが加入したり
デビッドボウイのバックバンドのスパイダーフロムマースのトレバーボルダーも後釜に加入してる
初代Voのデヴィッドバイロンは、イアンギランがその唱法を手本にしたって話もある
二代目のジョンロートンは、ドイツのハードロックバンド“ルシファーズフレンド”の元メンバーで
ツェッペリンの移民の唄のパクリの様な曲が有名
134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 22:36:35.98 ID:1vwnJvuU0
いきなり細かい話に出たなｗ
>>132
俺も初期ヒープ好きだけど、パープルとYESの中間みたいなバンドだよ
とりあえず、この２曲でも聴いてみ
http://www.youtube.com/watch?v=DKxZY0DIxIk
http://www.youtube.com/watch?v=auVgvlNWTMo
>>132
俺も初期ヒープ好きだけど、パープルとYESの中間みたいなバンドだよ
とりあえず、この２曲でも聴いてみ
http://www.youtube.com/watch?v=DKxZY0DIxIk
http://www.youtube.com/watch?v=auVgvlNWTMo
135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/05(木) 23:38:02.66 ID:czghgqYOO
ジョンがいちぱんなにもわかってないくせにこいつと議論もくそもあるかよ。
136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 00:13:22.53 ID:bB9uhYtWO
逆に言うと
何度も聴いてからやっと良いと思えたらダメなのか？
一度聴いて全然良くなくてさらに何度も聴いたが、やっぱりダメで
諦めて何年か聴かずにいて、久し振りに聴いたら嘘のようにメッチャ良かったとか
自分の感性、感知能力も時を経て成長や変化するんだから
最初のインパクト、インスピレーションだけが大事だとも思えない
何度も聴いてからやっと良いと思えたらダメなのか？
一度聴いて全然良くなくてさらに何度も聴いたが、やっぱりダメで
諦めて何年か聴かずにいて、久し振りに聴いたら嘘のようにメッチャ良かったとか
自分の感性、感知能力も時を経て成長や変化するんだから
最初のインパクト、インスピレーションだけが大事だとも思えない
137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 00:18:49.61 ID:lfLGzjbJ0
正論ですけど
138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 00:26:18.33 ID:Dd3oQilk0
いろんなものを取り入れてから良さに気づくってのはよくあるね
ただ、良いと思えるまでガマンして聴くってのはアホだと思うけど
ただ、良いと思えるまでガマンして聴くってのはアホだと思うけど
139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 00:34:35.55 ID:E1oTswAV0
>>133
いっぺんに言われても全然覚えきれんけどジョンウェットン在籍してたのか
とりあえずさっき挙げてもらったのを初期から聴いてみようかな
>>134
オルガンがいいね
パープルそこまで聴かないけどパープルより好きかもしれん
フレーズの繰り返しが印象的で特に2曲目のアウトロはなんか洗脳されそうでヤバイ
いっぺんに言われても全然覚えきれんけどジョンウェットン在籍してたのか
とりあえずさっき挙げてもらったのを初期から聴いてみようかな
>>134
オルガンがいいね
パープルそこまで聴かないけどパープルより好きかもしれん
フレーズの繰り返しが印象的で特に2曲目のアウトロはなんか洗脳されそうでヤバイ
140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 00:40:24.69 ID:/1PPWKtw0
ルシファーズフレンドのRideInTheSkyのイントロホーンと移民の歌のプラントのイントロシャウト
まぁ確かに似てんだけどどっちが早いというと？ってぐらいだからね
まぁ確かに似てんだけどどっちが早いというと？ってぐらいだからね
141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 01:10:30.29 ID:Dd3oQilk0
>>139
ヒープ史にとってウェットンの存在はほとんど意味ないけどね
歌った曲も大したことないし
http://www.youtube.com/watch?v=oSBK_QIOWqQ
ちなみにウィッシュボーン・アッシュでも同じようなもんだった
http://www.youtube.com/watch?v=AigzwhyLoqo
ヒープ史にとってウェットンの存在はほとんど意味ないけどね
歌った曲も大したことないし
http://www.youtube.com/watch?v=oSBK_QIOWqQ
ちなみにウィッシュボーン・アッシュでも同じようなもんだった
http://www.youtube.com/watch?v=AigzwhyLoqo
142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 07:31:00.82 ID:OEkhPvh4O
ジョンは自分の好き嫌いを喚いてるだけじゃーん
だから何？って話だよねー
だから何？って話だよねー
143 ：ジョン：2013/12/06(金) 12:51:03.20 ID:rrKB1p730
ヒープはとにかく肉食鳥（Bird of Prey）の前半のハードロック然とした魅力
（スクリーミングボーカルの巧みさ、オルガンのものものしさ）に対して、
後半、「なんでこんな展開になるんだ？？」的グダグダ感。
これがいいよ。
US versionとUK versionがあって、どっちかがどっちかより
カッコいいんだけど、どっちがどっちだか忘れた。
（スクリーミングボーカルの巧みさ、オルガンのものものしさ）に対して、
後半、「なんでこんな展開になるんだ？？」的グダグダ感。
これがいいよ。
US versionとUK versionがあって、どっちかがどっちかより
カッコいいんだけど、どっちがどっちだか忘れた。
144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 13:07:21.48 ID:Judtx8Hp0
すっかりヒープスレになってるなｗ
145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 13:55:42.22 ID:g5dmaezM0
>>76
うーん、この
うーん、この
146 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 14:04:10.05 ID:ObMk3KVnO
>>143
米ヴァージョンの方がダメで、英ヴァージョンのが良い
たいがい、どのＣＤにも収録されてるのは英ヴァージョン、米ヴァージョンはボーナストラックとかだろ
オルガンハードロックとして語られる事が多いが
ケンヘンズレーのスライドの曲もなかなか良い
オジーのファーストのドラムは、黄金期以降のリーカースレイクが担当
ゲイリーセイン以前のベースは、コロシアムにいたマーククラークで
その後アランホールズワースがいた事で有名なテンペストに移る
その他、クレシダ、ベイカールー、エルトンジョンのバックなど
いろんなメンバーが入れ替わって在籍してたバンド
その一例としてウェットンを出しただけで、バンドとしては下り坂の時期だけどな
それでも「リターントゥファンタシー（幻想への回帰）」一曲だけでも良いよ
米ヴァージョンの方がダメで、英ヴァージョンのが良い
たいがい、どのＣＤにも収録されてるのは英ヴァージョン、米ヴァージョンはボーナストラックとかだろ
オルガンハードロックとして語られる事が多いが
ケンヘンズレーのスライドの曲もなかなか良い
オジーのファーストのドラムは、黄金期以降のリーカースレイクが担当
ゲイリーセイン以前のベースは、コロシアムにいたマーククラークで
その後アランホールズワースがいた事で有名なテンペストに移る
その他、クレシダ、ベイカールー、エルトンジョンのバックなど
いろんなメンバーが入れ替わって在籍してたバンド
その一例としてウェットンを出しただけで、バンドとしては下り坂の時期だけどな
それでも「リターントゥファンタシー（幻想への回帰）」一曲だけでも良いよ
147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 14:06:24.59 ID:ObMk3KVnO
>>141
そういやボルダーもアッシュに在籍した事あるな
そういやボルダーもアッシュに在籍した事あるな
148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 14:34:20.24 ID:yNwYP3rl0
バイロンorロートンとヘンズレー脱退以後のヒープの語られなさよ
俺も70年代のヒープしか聞いたことないけど
俺も70年代のヒープしか聞いたことないけど
149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 15:50:39.15 ID:Judtx8Hp0
Sea Of Lightはそこそこ話題になってなかったか？
たしかレインボーのStrager In Us Allと同じくらいに出たと思うんだが、
２枚一緒に買って聴き倒したもんだよ
たしかレインボーのStrager In Us Allと同じくらいに出たと思うんだが、
２枚一緒に買って聴き倒したもんだよ
150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 15:59:33.00 ID:emYYHSdj0
ユーライアヒープとプレイングマンティスの地位の失い具合がかなC
151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 16:39:57.37 ID:jjgzkdte0
昔プレイング・マンティスにポール・ディアノとデニス・ストラットンが混ざったライブ見たな。
開場前に並んでたら入り口前の広場で角川博が歌ってたわ。
開場前に並んでたら入り口前の広場で角川博が歌ってたわ。
152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 18:01:38.33 ID:TpaPyE9e0
オレ20年近くメタル聴いてるけどヒープってメタル史的に存在感空気なかんじだから未だに聴くきしない
あとなんか売れない二流、三流のミュージシャンが集まってZEPの真似してハードロックやってる感が嫌だ
あとなんか売れない二流、三流のミュージシャンが集まってZEPの真似してハードロックやってる感が嫌だ
153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 18:15:28.84 ID:iElS8puO0
20年もニワカ根性が抜けなかったのかぁ
成長の見込みはないね
成長の見込みはないね
154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 18:55:39.79 ID:fWs+gXWXO
でもツェッペリンが過大評価だと言ってる奴のほうがおかしいのだが。
155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 19:11:36.86 ID:KyUWNppu0
>>136
音楽って全然良さが分からなかったものがある日突然「分かってしまう瞬間」があるよね
音楽って全然良さが分からなかったものがある日突然「分かってしまう瞬間」があるよね
156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 19:51:15.47 ID:C0fc74u4O
｢スルメ｣といわれるものの多くは、聴き手に用意されてない類のツボを突いてくる
そのツボの突き方に対応する回路が聴き手の中にできないと、うまく反応して面白がることはできない
ある程度の時間や経験とともにそういう回路ができ、それに応じて面白みが増していく、という流れをさして、｢スルメ｣という形容が使われるんだと思う
そのツボの突き方に対応する回路が聴き手の中にできないと、うまく反応して面白がることはできない
ある程度の時間や経験とともにそういう回路ができ、それに応じて面白みが増していく、という流れをさして、｢スルメ｣という形容が使われるんだと思う
157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 20:04:05.30 ID:mXkdzRpi0
やっぱり面倒くさいな
158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 20:10:00.18 ID:jjgzkdte0
ベースが聴こえない人にベースラインかっこいい曲すすめてもわかってもらえないようなもんかな。
159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 20:17:09.12 ID:elYeXwGU0
ツェッペリンは最初はCommunication BreakdownとかLiving Loving Maidみたいなやつしか好きになれなかったなあ
160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 20:38:57.66 ID:ObMk3KVnO
161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 20:55:11.58 ID:iElS8puO0
ZEPファンもいろいろだしな
いつまでもブートやらルーツやらを探り続けてる人は尊敬できるよ
好奇心を忘れないってのはいい
逆に思考も好奇心も停止してるヤツはダメだね
意味不明なプライドばっかり肥えちゃってる
いつまでもブートやらルーツやらを探り続けてる人は尊敬できるよ
好奇心を忘れないってのはいい
逆に思考も好奇心も停止してるヤツはダメだね
意味不明なプライドばっかり肥えちゃってる
162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 21:03:13.17 ID:CiywffT40
1-161
在宅乙
ゼペリンは産業ロックを確立した先駆者じやないか。
初来日の時にオータニの部屋からソファを投げ下ろしたのは伝説だろうが。
それも含めて、ゼペリンは神
在宅乙
ゼペリンは産業ロックを確立した先駆者じやないか。
初来日の時にオータニの部屋からソファを投げ下ろしたのは伝説だろうが。
それも含めて、ゼペリンは神
163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 21:30:40.11 ID:Judtx8Hp0
その理屈で行くと地方音楽にすぎなかったブルースに普遍性を持たせたリロイ・カーは全能神かな
164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 21:33:40.21 ID:J9djbged0
ヒープもパープルもイエスもヴァニラファッジのフォロワーじゃないか
Zepも１ｓｔの時が来たりてなんかはファッジっぽい
よってヴァニラファッジ＞＞Zep＞＞＞＞＞＞＞ヒープパープルイエス
Zepも１ｓｔの時が来たりてなんかはファッジっぽい
よってヴァニラファッジ＞＞Zep＞＞＞＞＞＞＞ヒープパープルイエス
165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 21:44:57.70 ID:RTrFu9ag0
それでいいよー！
でもファッジはゼペリンほど売れなかった。せいぜい家内制手工業。
ゼペリンは重工業化を成し遂げた。
でもファッジはゼペリンほど売れなかった。せいぜい家内制手工業。
ゼペリンは重工業化を成し遂げた。
166 ：ジョン：2013/12/06(金) 21:50:24.52 ID:d19WVgo40
「独特なタイム感」ってただ単にその人の感覚の癖ってだけでしょ？
167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 21:51:39.48 ID:Judtx8Hp0
その理屈で行くと一人でZEPの数倍売ったマイコーは国家産業かな
168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 22:19:56.38 ID:KyUWNppu0
>>156
＞｢スルメ｣といわれるものの多くは、聴き手に用意されてない類のツボを突いてくる
そのツボの突き方に対応する回路が聴き手の中にできないと、うまく反応して面白がることはできない
ストーンズなんかはそう言う感じでした。最初は音が軽くてかったるいバンドとしか思えなかった。
>>164
zepは第１時ジェフ・ベック・グループのフォロワーですよー
>>166
そのタイム感を聞いた多くの人がキモチイイと感じるということが凄いんじゃないかと。
そういう感覚を出せるプレイヤーやバンドって殆ど無いよ
＞｢スルメ｣といわれるものの多くは、聴き手に用意されてない類のツボを突いてくる
そのツボの突き方に対応する回路が聴き手の中にできないと、うまく反応して面白がることはできない
ストーンズなんかはそう言う感じでした。最初は音が軽くてかったるいバンドとしか思えなかった。
>>164
zepは第１時ジェフ・ベック・グループのフォロワーですよー
>>166
そのタイム感を聞いた多くの人がキモチイイと感じるということが凄いんじゃないかと。
そういう感覚を出せるプレイヤーやバンドって殆ど無いよ
169 ：ジョン：2013/12/06(金) 22:22:54.48 ID:d19WVgo40
だって、Burnの歌詞を考察したことある？
女が現れてすべてを燃やし尽くしたとか、devil's spermだとか、
あのオカルトな歌詞って誰が考えたんだろう？
女が現れてすべてを燃やし尽くしたとか、devil's spermだとか、
あのオカルトな歌詞って誰が考えたんだろう？
170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/06(金) 22:29:28.76 ID:jjgzkdte0
Smoke on the water 仮歌説
171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/07(土) 20:15:52.70 ID:IufuSRsAO
>>170
？
？
172 ：ジョン：2013/12/07(土) 20:28:51.41 ID:0SnLYwqA0
角川博www
懐いわ。
懐いわ。
173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/07(土) 21:05:26.35 ID:awCdENpf0
ヒープは日本ではハードロックというよりプログレのイメージを持たれてる気がする
174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/07(土) 21:37:59.05 ID:sLOs37v1O
ボーナムのドラムを聴くならどの作品？
175 ：ジョン：2013/12/07(土) 21:52:31.34 ID:0SnLYwqA0
「ブリティッシュロック」っていう括りだった気がする。
176 ：ジョン：2013/12/07(土) 22:00:24.42 ID:0SnLYwqA0
当時、デビュー10周年かなんかで、ZEPとパープルとイエスの廉価版LPが出てさ。
それはレコード会社の関係で、その3バンドだったんだと思うけど、
その頃は子供でそんなことはよくわからないから、
その３つのバンドが、ブリティッシュロックの3大バンドだと思い込んでいたよ。
それはレコード会社の関係で、その3バンドだったんだと思うけど、
その頃は子供でそんなことはよくわからないから、
その３つのバンドが、ブリティッシュロックの3大バンドだと思い込んでいたよ。
177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/07(土) 22:11:40.92 ID:TMZF7+ovO
>>173
確かにプログレ板にもスレがあるくらいだけど
ウィッシュボーンアッシュですらスレ作られてるからね
70年代初頭～中頃のブリティッシュロックやブリティッシュハードロックには
大なり小なりプログレッシブな要素は有ったからね
実際ツェッペリンにもプログレと捉えられたり、プログレファンが喜びそうな曲あるから
ヒープがプログレバンド云々ってのも、最近になってからだと思う
正当派ブリティッシュロックなら、ハードやプログレ、トラッドフォーク、ブルース、ジャズなど
複合的要素があると思う
それがブリティッシュロック（ハードロック）の魅力でもあったんだから
サバスにもプログレ的な曲あるし
確かにプログレ板にもスレがあるくらいだけど
ウィッシュボーンアッシュですらスレ作られてるからね
70年代初頭～中頃のブリティッシュロックやブリティッシュハードロックには
大なり小なりプログレッシブな要素は有ったからね
実際ツェッペリンにもプログレと捉えられたり、プログレファンが喜びそうな曲あるから
ヒープがプログレバンド云々ってのも、最近になってからだと思う
正当派ブリティッシュロックなら、ハードやプログレ、トラッドフォーク、ブルース、ジャズなど
複合的要素があると思う
それがブリティッシュロック（ハードロック）の魅力でもあったんだから
サバスにもプログレ的な曲あるし
178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/07(土) 22:40:28.65 ID:ourLwK9fO
179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 11:04:16.08 ID:q7Bn9wXd0
ヴァニラファッジの子供たちなんだから大なり小なりプログレ要素はあるわな
こんな感じじゃね
「プログレ」←イエス←←←ヒープ→→パープル→「HR」
それに比べブルースベースなZEPやサバスは「そんな感じの曲もあるね」レベル
一緒くたにするのは大ざっぱすぎやしないか
こんな感じじゃね
「プログレ」←イエス←←←ヒープ→→パープル→「HR」
それに比べブルースベースなZEPやサバスは「そんな感じの曲もあるね」レベル
一緒くたにするのは大ざっぱすぎやしないか
180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 11:59:36.89 ID:ywS8cR6tO
ヒープのプログレ的な要素なんて、黄金期の一時期の作品しかないよ
181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 14:39:55.33 ID:LLEJwyG+i
過大評価はパープルだろ！
ZEPは神だ！
ZEPは神だ！
182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 14:44:54.90 ID:656iI8/1i
紫の2期が好きなおこちゃまにはZEPを語って欲しくはないが。。。
183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 14:54:18.79 ID:ywS8cR6tO
50代のオッサンで、2期パープルとツェッペリンどちらも大好きな奴は多いぞ
184 ：ジョン：2013/12/08(日) 15:07:18.91 ID:FcJ8WTsL0
前にchild in time vs july morningっていう対決スレ立てたけど
まったく盛り上がらなかった。
まったく盛り上がらなかった。
185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 15:32:36.76 ID:4Bu+VSCr0
Child in time vs stairway to heaven vs war pigs vs july morningにするべきだったな
186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 16:12:44.00 ID:0pLR+izX0
ZEPは何回も聞き込んでやっと理解できるって言う人がいるけど、俺にとっては
全体的に聞きやすくて結構キャッチーだと思った。聖なる館は理解できるのに時間
がかかった。
イン・スルー・ジ・アウトドアは聞き込みが足りないからかなと思ってたけど、
アルバムの質はこれまでと比べてガクッと落ちたな。
Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ、フィジカルのDisc2は、ちょっと飽きてきた。他は最高だ。
全体的に聞きやすくて結構キャッチーだと思った。聖なる館は理解できるのに時間
がかかった。
イン・スルー・ジ・アウトドアは聞き込みが足りないからかなと思ってたけど、
アルバムの質はこれまでと比べてガクッと落ちたな。
Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ、フィジカルのDisc2は、ちょっと飽きてきた。他は最高だ。
187 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 17:55:17.98 ID:q7Bn9wXd0
そりゃ難解だったら全米No1を連発したりしないだろ
外人に「理解できるまで我慢して聴き続けた」なんて言ったら不思議がられるんじゃね
外人に「理解できるまで我慢して聴き続けた」なんて言ったら不思議がられるんじゃね
188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 18:01:55.99 ID:O49p39fw0
オルガンでハード&へヴィな音の元祖と言えば
確かにヴァニラファッジに行き着くんだろうが
ブリティッシュロックが持つ暗さ翳りのある音は
こっちがルーツだと思う
Crazy World of Arthur Brown
http://www.youtube.com/watch?v=h1b19w9Pygk&list=PLE3B8F967B90C489F
Spooky Tooth
http://www.youtube.com/watch?v=RbvJSfHwBMA&list=PLCAC37B05EEFA9F1D
Uriah Heep
http://www.youtube.com/watch?v=XfFnwbYhI3I
それっぽいのはGypsy一曲だけだけど
確かにヴァニラファッジに行き着くんだろうが
ブリティッシュロックが持つ暗さ翳りのある音は
こっちがルーツだと思う
Crazy World of Arthur Brown
http://www.youtube.com/watch?v=h1b19w9Pygk&list=PLE3B8F967B90C489F
Spooky Tooth
http://www.youtube.com/watch?v=RbvJSfHwBMA&list=PLCAC37B05EEFA9F1D
Uriah Heep
http://www.youtube.com/watch?v=XfFnwbYhI3I
それっぽいのはGypsy一曲だけだけど
189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 18:08:44.12 ID:F2zLF+a10
ヒープの場合はコーラスでも影響受けてるからな＞＞ヴァニラファッジ
190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 18:16:10.60 ID:q7Bn9wXd0
オルガンと言えば、ジョンロードのブルースバンドが格好良かったから
オルガン入りの黒人ブルースを探したら全然見つからなかった
やっぱジャズ方面の影響が強い楽器なんかね
オルガン入りの黒人ブルースを探したら全然見つからなかった
やっぱジャズ方面の影響が強い楽器なんかね
191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 19:59:38.67 ID:ywS8cR6tO
プレスティッジ（レーベル）とかで
普通にソウルジャズとかコテコテに黒っぽいオルガン作品沢山あるから
そこら辺り聴いたら良いんじゃないか？
普通にソウルジャズとかコテコテに黒っぽいオルガン作品沢山あるから
そこら辺り聴いたら良いんじゃないか？
192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 20:04:02.90 ID:zjUPuJxU0
ツェッペリンとパープル、全盛期は日本では2大HRバンドだったが
時間が経ってツェッペリンとパープルは差がついたな
パープルはサバスにも抜かれたと思う
時間が経ってツェッペリンとパープルは差がついたな
パープルはサバスにも抜かれたと思う
193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 20:05:50.00 ID:3xuoZe6T0
今のパープルはそれこそ80年代以降のヒープみたいなものだからな
194 ：ジョン：2013/12/08(日) 20:35:54.87 ID:FcJ8WTsL0
オルガンジャズなら、ジミースミスとかジャックマクダフみたいなコテコテ系より、ロック好きには、ラリーヤング、サムヤヘル、ラリーゴールディングス系があっていると思う。
195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 20:40:28.75 ID:q7Bn9wXd0
ソウルやジャズは興味ないんだよね
196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 20:49:44.07 ID:s7ida0nn0
日本ではサバス人気ないよ
パープルのが遥かに上
パープルのが遥かに上
197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 20:54:46.35 ID:s7ida0nn0
今でもハードロックの王者といえばパープル
そもそもＺＥＰはビートルズと比較されるような格のバンドなんだろ。元々
パープルより格上だよ。でもハードロックの王者はパープル。
そもそもＺＥＰはビートルズと比較されるような格のバンドなんだろ。元々
パープルより格上だよ。でもハードロックの王者はパープル。
198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 21:32:45.04 ID:6ijnrMMT0
三十代以下にはパープリンよりサバスの方が人気も評価も上な今日この頃。
199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 21:38:21.92 ID:OrTJXwGlO
サバスは後続への影響力が強かったんだと思う
だから90年代に入って評価がじわじわ上がっていった
だから90年代に入って評価がじわじわ上がっていった
200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 22:20:23.19 ID:7zVvNG/P0
シャロンの作戦勝ちだろ
201 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 22:35:37.27 ID:0pLR+izX0
>>199
サバスは元々評価は高かったが、1stから5thくらいまでの話な。
ロニーやらトニーがボーカルになってからは、様式美みたいな甘ったるい音楽
をやるようになった。
>>192
何をもって格とするかは分からんが、ゼップファンの極々一部にはガキのようなやつが多い。
他のメタルのスレではどれが格上かという話はあまりないような気がする。
各自がいいと思ったからそれぞれのバンドを聞いてるわけで、いつまでも格とか
あまりにも小便くさ過ぎるわ。
サバスは元々評価は高かったが、1stから5thくらいまでの話な。
ロニーやらトニーがボーカルになってからは、様式美みたいな甘ったるい音楽
をやるようになった。
>>192
何をもって格とするかは分からんが、ゼップファンの極々一部にはガキのようなやつが多い。
他のメタルのスレではどれが格上かという話はあまりないような気がする。
各自がいいと思ったからそれぞれのバンドを聞いてるわけで、いつまでも格とか
あまりにも小便くさ過ぎるわ。
202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 23:08:17.31 ID:tcIFeZwi0
というかツェッペリンは早い段階で解散、再結成できなくなってしまったのが評価に関係してると思う
203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 23:13:38.69 ID:9lmWZ+IKi
2期パープルファンの視野の狭い奴の多さに驚く
204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 23:45:54.02 ID:s7ida0nn0
視野の狭さではＺＥＰオタに勝るものはないだろ
206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/08(日) 23:59:08.66 ID:q7Bn9wXd0
やたら「凄さ」にこだわるよねｗ
207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 00:52:48.76 ID:u0EwN5+g0
痛いゼップオタのせいでゼップに悪いイメージを持ってる人はかなりいると思う
普通にゼップ好きな人間から見ても不愉快なレベルだし
普通にゼップ好きな人間から見ても不愉快なレベルだし
208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 01:06:52.68 ID:KQYuKZYY0
昔はリッチーを神格化してる痛い奴もよくいたけど、ここ何年か見てないな
痛いZEPヲタはどこにでもいるけどw
痛いZEPヲタはどこにでもいるけどw
209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 01:40:22.30 ID:Hpoo6pm80
このスレ自体がZepオタに対する反感から立てられてるしな
210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 03:38:38.29 ID:BzzO2+OR0
今の若いもんは
クィーン・フー・サバス・AC/DC>>>>>>>ZEPパープル>>>>>ヒープとかフリーとか
になってる
割とマジメにZEPもパープルもとりあえず聞いとけみたいな古典から落ちかかってる
クィーン・フー・サバス・AC/DC>>>>>>>ZEPパープル>>>>>ヒープとかフリーとか
になってる
割とマジメにZEPもパープルもとりあえず聞いとけみたいな古典から落ちかかってる
211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 11:13:55.20 ID:pof/XBGo0
メタルを喜んで聴いてる若い奴が
フリーみたいなのを感動して聴いてるってのが想像できない
フリーみたいなのを感動して聴いてるってのが想像できない
212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 11:39:35.31 ID:hzJVLmsa0
メタラーはサバス・パープル・ZEP・AC/DCあたりから聞くイメージ
ヒープ・フリー・ジミヘン・GFRあたりはスルーしてそう
ヒープ・フリー・ジミヘン・GFRあたりはスルーしてそう
213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 11:49:11.14 ID:F5Rb9xAlO
>>210
クイーンはルックスが受け付けないから聴く気になれない
クイーンはルックスが受け付けないから聴く気になれない
214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 11:57:52.54 ID:pof/XBGo0
215 ：ジョン：2013/12/09(月) 12:38:30.13 ID:RzYOg38A0
ああ、Fire and Waterなんてみんな絶賛するけど、
地味過ぎて聴いていられないな。確かに。退屈。
地味過ぎて聴いていられないな。確かに。退屈。
216 ：ジョン：2013/12/09(月) 12:43:47.50 ID:RzYOg38A0
Wishing Wellもゲイリームーアのカバーバージョンの方がカッコいいよ。
217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 12:52:03.26 ID:mClwHNW10
218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 12:52:49.74 ID:nONd36y3O
メロパワメロデス(今はほぼ聴かない)からHR/HMに入った20くらいのとき、Fire and Water聴いて一発で痺れたけどね
確かにやや地味かもしれないけど、演奏は理屈抜きに素晴らしく旨いし、曲もとてもわかりやすく感じた
アメリカのブラックミュージックに比べとてもメロディアスだし、FREEはブルース入門としても非常に良いバンドだと思う
確かにやや地味かもしれないけど、演奏は理屈抜きに素晴らしく旨いし、曲もとてもわかりやすく感じた
アメリカのブラックミュージックに比べとてもメロディアスだし、FREEはブルース入門としても非常に良いバンドだと思う
219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 12:57:18.60 ID:f7TG08Rb0
Freeのカッコよさはルパン3世の1stシリーズと同じカッコよさ
220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 12:57:49.05 ID:mClwHNW10
FREEってブルースフォームはほとんどなくね？
それが悪いわけじゃないが「これがブルースか」と思われたら違うだろ、と
それが悪いわけじゃないが「これがブルースか」と思われたら違うだろ、と
221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 13:00:48.77 ID:mClwHNW10
>>211
うちの棚はSlayerとSlim Harpoが並んでるぜｗ
うちの棚はSlayerとSlim Harpoが並んでるぜｗ
222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 13:03:08.68 ID:nONd36y3O
まあ入門としてね
ブルース進行(Ⅰ～Ⅳ～Ⅰ)の要素もあるけどそれにあまり縛られてないスムースな音遣い、だから入りやすい、というのはあるかも
ブルース進行(Ⅰ～Ⅳ～Ⅰ)の要素もあるけどそれにあまり縛られてないスムースな音遣い、だから入りやすい、というのはあるかも
223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 13:07:17.80 ID:mClwHNW10
入門こそ変な誤解をしない方がいいと思うが
餅は餅屋
俺はヤードバーズとサニーボーイの競演盤から入った
餅は餅屋
俺はヤードバーズとサニーボーイの競演盤から入った
224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 13:29:23.16 ID:nONd36y3O
うーん確かに、HRから離れたブルースそのものに行くには自分も時間がかかったし
(個人的にはLightnin' HopkinsとかHowlin' Wolfから｢直接｣入りなおした感じ)
興味を持ってもらうにはいいけれど、場合によってはそっちの方を良しとする好みを作ってしまうかも
それはそれで全然悪いことじゃないけど
(個人的にはLightnin' HopkinsとかHowlin' Wolfから｢直接｣入りなおした感じ)
興味を持ってもらうにはいいけれど、場合によってはそっちの方を良しとする好みを作ってしまうかも
それはそれで全然悪いことじゃないけど
225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 13:39:20.35 ID:SB47KVIF0
Fire and Waterを聴いて、かっこいいけど軽すぎるんでアルバムは結局きかなかった
226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 13:42:57.63 ID:SB47KVIF0
間違えた。別の曲だった。
227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 13:53:33.16 ID:mClwHNW10
>>224
逆にブルースロックで「ダメ」と思ってしまうケースもある
俺はそれで15年は遅れてしまったよ
結局はクラプトン経由ってことだから全否定はしないが、ブルースロックとブルースの
醍醐味は全然違うってことももっと知られてほしいね
逆にブルースロックで「ダメ」と思ってしまうケースもある
俺はそれで15年は遅れてしまったよ
結局はクラプトン経由ってことだから全否定はしないが、ブルースロックとブルースの
醍醐味は全然違うってことももっと知られてほしいね
228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 14:22:01.17 ID:y10Y30gQO
クラプトンなんてロバートジョンソンと比べたらプランクトンみたいなもんやろ。私も入門用としては否定しませんが。
229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 15:27:40.86 ID:pof/XBGo0
230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 15:48:53.65 ID:m6LEvrZi0
スペンサーデイヴィスグループやクリームからよりも
ジョニーウィンターか入ってったほうがすんなり行けるかもなぁ
ジョニーウィンターか入ってったほうがすんなり行けるかもなぁ
231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 16:01:47.18 ID:SB47KVIF0
うん、確かその曲。フリーはやっぱり聞こうとは最近また思ってる。
232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 16:05:51.48 ID:mClwHNW10
ロバジョンも神格化が激しくて理解できるまで耐えて聴くとか言うヤツがそこら中にいるな
さっさと自分に気持ちいいものに切り替えた方がいいと思うんだがね
さらにルーツなリロイカーなんかロバジョン抜きでも十分に染みるブルースだ
さっさと自分に気持ちいいものに切り替えた方がいいと思うんだがね
さらにルーツなリロイカーなんかロバジョン抜きでも十分に染みるブルースだ
233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 17:01:31.93 ID:cUwLUnhLO
234 ：ジョン：2013/12/09(月) 19:28:31.01 ID:OEPDjHl/0
まあクリムゾンも、宮殿とレッドと戦慄とバイブルブラックの
4枚しか聴いて無いけどね。あんまり面白いとは思わなかったわ。
他のアルバム聴いたら見直すかも。
4枚しか聴いて無いけどね。あんまり面白いとは思わなかったわ。
他のアルバム聴いたら見直すかも。
235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 20:33:05.86 ID:cUwLUnhLO
236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 21:07:40.11 ID:y10Y30gQO
リロイカーだっていきなり初心者が聞いてもナニコレよく判らんってなると思うで。
237 ：ジョン：2013/12/09(月) 21:15:53.69 ID:OEPDjHl/0
正直、メタリカもそんなに好きじゃないんだ。
ライドザライトニングだけかな。よく聴くの。
ライドザライトニングだけかな。よく聴くの。
238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 21:18:02.71 ID:hxOu3hj60
メロトロンの洪水に溺れられる曲ください
>>238
Genesisの「 Watcher Of The Skies」でも聴きなはれ
Genesisの「 Watcher Of The Skies」でも聴きなはれ
240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 23:53:36.09 ID:4bjjVMxo0
241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/09(月) 23:56:27.59 ID:r+I4SlQHO
>>237
ジャスティスが一番やろ
ジャスティスが一番やろ
242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/10(火) 01:31:02.58 ID:NYA5QeUR0
最近聴いてるメタリカは昔大嫌いだったリロードだったりするｗ
別にスラッシュ時代が嫌いになったってわけじゃないがね
別にスラッシュ時代が嫌いになったってわけじゃないがね
243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/10(火) 15:00:27.34 ID:by2TxSttO
>>238
プログレ板の質問スレに行ってこい
プログレ板の質問スレに行ってこい
244 ：ジョン：2013/12/10(火) 20:52:41.93 ID:CBu+zBu+0
プログレのディスクガイド本買ったら、「メロトロン度」とか表示してあって笑ったわ。
245 ：ジョン：2013/12/10(火) 22:41:24.19 ID:V8WQW5jS0
初期ジェネシスは大好き。怪奇骨董音楽箱は名盤だよね。
246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/10(火) 23:28:28.63 ID:61j4cXFVO
よく「メロトロンの洪水」って形容されるけど
メロトロンにもいろんな音があるからな
ストリングスやフルートから、リックウェイクマンの曲で有名な合唱もある
シンセが発明？だったか、発明されてたが一般にはまだまだ普及してなかった頃の楽器だからな
メロトロンにもいろんな音があるからな
ストリングスやフルートから、リックウェイクマンの曲で有名な合唱もある
シンセが発明？だったか、発明されてたが一般にはまだまだ普及してなかった頃の楽器だからな
247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/10(火) 23:31:41.21 ID:rYCpggh80
248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 00:30:00.86 ID:iTlOhp+H0
249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 01:39:35.79 ID:CL6zENSKO
>>244
まあメタルのガイド本に
「速弾き度」とか「ピロピロ度」って書くようなもんだな
>>248
まぬけかどうかは個人の感覚だから人それぞれだろうが
プログレが知性的ってのは、歌詞部分に占める割合がほとんどだろな
ジャズやクラシックっぽく演奏したり、引用したからといって知性を感じる訳でもないし
まあメタルのガイド本に
「速弾き度」とか「ピロピロ度」って書くようなもんだな
>>248
まぬけかどうかは個人の感覚だから人それぞれだろうが
プログレが知性的ってのは、歌詞部分に占める割合がほとんどだろな
ジャズやクラシックっぽく演奏したり、引用したからといって知性を感じる訳でもないし
250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 01:43:31.61 ID:CL6zENSKO
251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 01:48:47.94 ID:Ufv8XF8m0
ELPなんてかなり馬鹿力なロックだしな
252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 02:21:45.69 ID:CL6zENSKO
ELPはある意味ハードロックだし
実際プログレ雑誌の中にはELPをプログレと認めてなかったり、軽視してるのもあったな
“体育会系はプログレじゃない！”みたいな
そんで文学青年みたいなボーカルが訳の解らん難解な歌詞とか書いて
“これこそプログレの世界！プログレの美学だ！”
みたいなのが広がったんだろうな
プログレにいろんな要素はあるだろうが、その中でも重要なのが“狂気”と“叙情性”だと思う
これなくしてテクニック披露の難解な音楽を演っても
速弾きギター“のみ”が魅力のピロピロメタルと代わりはしない
そういう音、曲、音楽もありだとは思うが
プログレ度、メタル度という尺度とは別の次元だと思う
実際プログレ雑誌の中にはELPをプログレと認めてなかったり、軽視してるのもあったな
“体育会系はプログレじゃない！”みたいな
そんで文学青年みたいなボーカルが訳の解らん難解な歌詞とか書いて
“これこそプログレの世界！プログレの美学だ！”
みたいなのが広がったんだろうな
プログレにいろんな要素はあるだろうが、その中でも重要なのが“狂気”と“叙情性”だと思う
これなくしてテクニック披露の難解な音楽を演っても
速弾きギター“のみ”が魅力のピロピロメタルと代わりはしない
そういう音、曲、音楽もありだとは思うが
プログレ度、メタル度という尺度とは別の次元だと思う
253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 02:55:16.50 ID:UIqUmErv0
>>239です 248には誰かが突っ込み入れてくれるだろうと放置してたけど
理解がある人が居てよかった
ついでにあの曲のイントロのメロトロンの影で繰り出されるフィルのドラムワーク
も語ってやって欲しいな
理解がある人が居てよかった
ついでにあの曲のイントロのメロトロンの影で繰り出されるフィルのドラムワーク
も語ってやって欲しいな
254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 03:25:53.30 ID:UKCtA09aO
４と３のポリリズムとかか
255 ：ジョン：2013/12/11(水) 08:16:59.27 ID:PT/My2/t0
５大バンドは、わたしの嗜好は、
ピンクフロイド（別世界、別格）
初期イエス、初期ジェネシス（最高！）
ELP、クリムゾン（あまり面白くないなー）
ピンクフロイド（別世界、別格）
初期イエス、初期ジェネシス（最高！）
ELP、クリムゾン（あまり面白くないなー）
256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 12:30:21.93 ID:YwpCRZORO
>>247
様式美ってのは
“ある決まった様式に乗っ取って作られた物の美しさ”
って事だろうから
メタルという音楽の特徴を兼ね備えていれば、メタルの様式美を持ってるんだろうし
そういう意味では初期サバスは“ヘヴィなロック＝ヘヴィロック”の様式美を持ってるとも言える
様式美も、悪く言えば“ワンパターン”と言えなくも無いから
使いようで、褒め言葉にもなるしバカにも出来る
様式美ってのは
“ある決まった様式に乗っ取って作られた物の美しさ”
って事だろうから
メタルという音楽の特徴を兼ね備えていれば、メタルの様式美を持ってるんだろうし
そういう意味では初期サバスは“ヘヴィなロック＝ヘヴィロック”の様式美を持ってるとも言える
様式美も、悪く言えば“ワンパターン”と言えなくも無いから
使いようで、褒め言葉にもなるしバカにも出来る
257 ：ジョン：2013/12/11(水) 12:51:24.48 ID:PT/My2/t0
HRHM界で「様式美」と言ったら、その言葉が意味するところは、
一般的な定義とは違っていて、「レインボー系」って意味でしょ。
一般的な定義とは違っていて、「レインボー系」って意味でしょ。
258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 13:01:23.19 ID:uns9I9og0
コージーパウエルのことか！
259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 13:18:57.58 ID:d9RuUg5L0
様式美の様式って中世ゴシック様式のことでしょ？！
260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 13:23:09.26 ID:b0PpFQqrO
いわゆる｢様式｣とは、オリジネイターの魅力的な作品から、わかりやすく特徴的なスタイルを抽出して組み合わせたもの
そういう｢様式｣を用いるフォロワーが増えてくると、シーンとかジャンルが一定の規模をもって認知される
プログレなんかもそうで、混沌とした音楽性を一から作り上げたオリジネイターのよく目立つ特徴(変拍子とか音階(KCのフリップ流スケール・移調など)・楽器の音色etc.)を真似するフォロワーが増えると、
その特徴がプログレのセオリーとして認知され、また、時間が経つと、その特徴にこだわりすぎたスタイル＝様式美を前面に押し出すシーンが生まれてくる
(GENESISなどに対するシンフォニックロック・ポンプロックなど)
｢様式美｣という場合、<そういう広く認知されたセオリーとか定型にこだわるスタイル>の意味で使われる場合が多いと思う
この場合、｢様式美｣に縛られるフォロワーの作品はオリジネイターに比べどうしても薄味で底の浅いものになりやすいし(オリジネイターの上澄みをさらっただけでダシ抜きのまま済ますというようなこと)、
その特徴的なスタイルを(生まれてきた経緯などを踏まえて)必然性をもって使いこなすことができず、ぎこちなく雑味の多いものになってしまうという傾向もある
RAINBOWや70年代末以降のBLACK SABBATHなどは、オリジネイター自身がダシを備えた上で一定のスタイルに収斂していったわけだから、そのスタイルが後から｢様式美｣と呼ばれることはあっても、混沌とした旨みはしっかり含まれている
しかし、そういうスタイルを真似することが主目的になってしまっているフォロワーは、ダシの旨みの部分まで注意が行かないことが多いので、悪い意味・つまらない類の｢様式美｣に陥ってしまう場合が多い
そしてこういうことはメタルに限らずどんなジャンルでもある
ハードコアにもブラックミュージックにもテクノなどにも同じことが言える
(ジャンルとして認知されるものにはだいたい特有の｢様式美｣がある)
SLEEPなんかは、BLACK SABBATHにくりそつな要素を多用していながら全く別の味わいを備え、SABBATHに匹敵する超強力な作品を生み出してしまったけれども(2nd)、これは極めて稀な例外でしょう
そういう｢様式｣を用いるフォロワーが増えてくると、シーンとかジャンルが一定の規模をもって認知される
プログレなんかもそうで、混沌とした音楽性を一から作り上げたオリジネイターのよく目立つ特徴(変拍子とか音階(KCのフリップ流スケール・移調など)・楽器の音色etc.)を真似するフォロワーが増えると、
その特徴がプログレのセオリーとして認知され、また、時間が経つと、その特徴にこだわりすぎたスタイル＝様式美を前面に押し出すシーンが生まれてくる
(GENESISなどに対するシンフォニックロック・ポンプロックなど)
｢様式美｣という場合、<そういう広く認知されたセオリーとか定型にこだわるスタイル>の意味で使われる場合が多いと思う
この場合、｢様式美｣に縛られるフォロワーの作品はオリジネイターに比べどうしても薄味で底の浅いものになりやすいし(オリジネイターの上澄みをさらっただけでダシ抜きのまま済ますというようなこと)、
その特徴的なスタイルを(生まれてきた経緯などを踏まえて)必然性をもって使いこなすことができず、ぎこちなく雑味の多いものになってしまうという傾向もある
RAINBOWや70年代末以降のBLACK SABBATHなどは、オリジネイター自身がダシを備えた上で一定のスタイルに収斂していったわけだから、そのスタイルが後から｢様式美｣と呼ばれることはあっても、混沌とした旨みはしっかり含まれている
しかし、そういうスタイルを真似することが主目的になってしまっているフォロワーは、ダシの旨みの部分まで注意が行かないことが多いので、悪い意味・つまらない類の｢様式美｣に陥ってしまう場合が多い
そしてこういうことはメタルに限らずどんなジャンルでもある
ハードコアにもブラックミュージックにもテクノなどにも同じことが言える
(ジャンルとして認知されるものにはだいたい特有の｢様式美｣がある)
SLEEPなんかは、BLACK SABBATHにくりそつな要素を多用していながら全く別の味わいを備え、SABBATHに匹敵する超強力な作品を生み出してしまったけれども(2nd)、これは極めて稀な例外でしょう
261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 13:25:50.01 ID:uns9I9og0
スイッチ・オン！
262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 13:29:36.99 ID:d9RuUg5L0
メタルの文脈で使われるところの様式美ってワンパターンの意味じゃないでしょ
Motorhead、AC/DCに様式美とは云わないしね
Motorhead、AC/DCに様式美とは云わないしね
263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 14:02:56.48 ID:snO0YJPH0
初期レインボー系の音楽って意外と少ないな
うまいこと真似するのが難しいのかもしれん
うまいこと真似するのが難しいのかもしれん
264 ：ジョン：2013/12/11(水) 14:08:07.30 ID:SAeg4zDY0
>>261
ﾜﾗﾀ！！w
ﾜﾗﾀ！！w
265 ：ジョン：2013/12/11(水) 14:59:57.88 ID:c0fu0Fit0
まさに「スイッチ入っちゃったなー」って感じ。
266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 15:26:50.83 ID:iHIGOJ/9i
過大評価って言葉は、結局負け犬の遠吠えでしかないよな
自分が周りより過小評価しててすみませんでしたぐらいの謙虚さが必要だ
自分が周りより過小評価しててすみませんでしたぐらいの謙虚さが必要だ
267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 15:58:10.09 ID:g4gBS2Eb0
お前、勝負してたの？
268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 16:52:46.06 ID:5cTQqp6VO
>>257>>259
そういう事だったんか
俺は建築様式みたいに、何かの特徴があって
そういうのを持ってるから、そのように言われてるんだと思ってたわ
だからメタルで言われてる様式美にも、アップテンポでリフをザクザク刻んだり
クラシカルなフレーズを絡ませたりとか…それぞれの特徴を持ったいろんなタイプの様式美が存在するのかと思ってたわ
そういう事だったんか
俺は建築様式みたいに、何かの特徴があって
そういうのを持ってるから、そのように言われてるんだと思ってたわ
だからメタルで言われてる様式美にも、アップテンポでリフをザクザク刻んだり
クラシカルなフレーズを絡ませたりとか…それぞれの特徴を持ったいろんなタイプの様式美が存在するのかと思ってたわ
269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 17:06:34.46 ID:5cTQqp6VO
>>260
貴方の指摘の“様式”とは、あるバンドやアーティストが元になった（作り上げた）ジャンル
と捉えても言い様に思えるんだが？
俺は、そのジャンルでよく使われる奏法などのパターンを踏襲したものなどで
ジャンルの中のもっと狭い範囲の共通部分と認識していたよ
貴方の指摘の“様式”とは、あるバンドやアーティストが元になった（作り上げた）ジャンル
と捉えても言い様に思えるんだが？
俺は、そのジャンルでよく使われる奏法などのパターンを踏襲したものなどで
ジャンルの中のもっと狭い範囲の共通部分と認識していたよ
270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 17:42:52.23 ID:ef8lOwud0
でもいい年してRainbowの音楽を様式美としか形容できないオッサンは恥ずかしいな
271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 17:57:06.25 ID:SJGRmMUUO
様式美って○○風ってこと？
272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 17:58:59.75 ID:MSpqaxTS0
じゃあレインボーのフォロワー連中の音はなんて呼べばいいんですか？
273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 18:09:55.33 ID:IY3CpVsOO
レインボーなんてそんなに影響力ないし。
274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 18:11:07.53 ID:S230R5W8O
イングウェイみたいなのはネオクラシカルとか変な造語で呼ばれてるね
なんでネオだけギリシャ語発音なのか、全く意味不明なんだよね
なんでネオだけギリシャ語発音なのか、全く意味不明なんだよね
275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 18:22:12.25 ID:AqEO/o850
新古典主義やで！
276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 18:27:20.74 ID:AqEO/o850
てんこてんじぇーぴーじゃないのよ
277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 18:33:57.58 ID:kAaP7H+50
>>266
いやいや 内容以上に売り上げで荒稼ぎしてるだけなのに妙に神格化されて
痛いヲタが付いてるようなのは過大評価と言えるだろｗ
・・・でスレタイ
「 Watcher Of The Skies」の凄さも理解できずにまぬけな曲
とか言っちゃう様な痛いヤツも多分ZEP厨と思われるしｗ
いやいや 内容以上に売り上げで荒稼ぎしてるだけなのに妙に神格化されて
痛いヲタが付いてるようなのは過大評価と言えるだろｗ
・・・でスレタイ
「 Watcher Of The Skies」の凄さも理解できずにまぬけな曲
とか言っちゃう様な痛いヤツも多分ZEP厨と思われるしｗ
278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 18:44:00.85 ID:2Bol++YSO
GENESISの方がZEPより格段に好きだけど、｢まぬけな感じ｣ってのはけっこう良い表現だと思うよ
気難しくも底抜けに親しみやすい雰囲気とか、ぎこちなさとキレを両立したアンサンブルの妙味を、なかなかうまく言い表わしてると思う
気難しくも底抜けに親しみやすい雰囲気とか、ぎこちなさとキレを両立したアンサンブルの妙味を、なかなかうまく言い表わしてると思う
279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 19:02:23.75 ID:g4gBS2Eb0
280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 19:08:50.34 ID:S230R5W8O
281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 19:31:13.33 ID:IY3CpVsOO
英語しか世界では通じないと思てる人も居てるみたいだ。
282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 19:51:15.75 ID:5cTQqp6VO
ジェネシスは、音だけ聴いたら結構コミカルな感じの曲とかあるからな
283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 19:53:35.09 ID:ef8lOwud0
ソウルやR&Bがルーツのバンドだからな
284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 20:35:47.75 ID:3NoDntVdO
もともとヤードバーズだからだろ
Zepはハードロックの典型的パターン（様式美）を創ったんだからいくら評価されてもされたりない足りない！
286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 21:32:40.17 ID:z6L4I40N0
ペイジ「JBGをパクった」
287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 22:59:25.25 ID:qLEcyWO80
BrackSabbathのあーまたミッドテンポから速くなる曲かーみたいなのがサバス様式美
Rainbowのあーまたクラシックのフレーズ混ぜ込んでやがんなーみたいなのがメタル様式美
ってことか
でも80年代以前はJudasPriestの2nd3rdみたいなプログレかぶれで起承転結あるハードロックが様式美扱いだったって聞いたんだけど
どっからこうなったの？
Rainbowのあーまたクラシックのフレーズ混ぜ込んでやがんなーみたいなのがメタル様式美
ってことか
でも80年代以前はJudasPriestの2nd3rdみたいなプログレかぶれで起承転結あるハードロックが様式美扱いだったって聞いたんだけど
どっからこうなったの？
288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 23:42:00.02 ID:6gGhnuNy0
ニルヴァーナ
289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 23:44:00.79 ID:3NoDntVdO
290 ：ジョン：2013/12/11(水) 23:45:01.22 ID:+Jh30Bvl0
ドリームシアターも過大評価だよねえ。
291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/11(水) 23:53:52.87 ID:2Bol++YSO
QUEENの2ndから5thあたりの印象的なスタイル、分厚いギター＆コーラスオーケストレーションによりくるくる展開するクラシカルな曲調が持て囃された時期があって、その時期に発表されたJPの2ndなんかは、それによく似てる・踏襲してると言われたようだ
ただし、(そこまでコード進行などが似てなくても)コーラスが多重録音で入ってたりしたらすぐQUEENに似てるとか言われることもあるわけで
これは最近のOPETHなんかでも同じだな
デス声とクリーンが両方入ってて曲が長く変拍子があったりするだけで、音進行が全然違ってもすぐにOPETHを持ち出して語られる、ということがけっこうある
そういう類の安易でいい加減な比較が、曖昧なくくりでの｢様式美｣を作ってるというのもあると思う
ただし、(そこまでコード進行などが似てなくても)コーラスが多重録音で入ってたりしたらすぐQUEENに似てるとか言われることもあるわけで
これは最近のOPETHなんかでも同じだな
デス声とクリーンが両方入ってて曲が長く変拍子があったりするだけで、音進行が全然違ってもすぐにOPETHを持ち出して語られる、ということがけっこうある
そういう類の安易でいい加減な比較が、曖昧なくくりでの｢様式美｣を作ってるというのもあると思う
292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 00:04:31.85 ID:NOR5V7pK0
>>285
あの年代ZEPに限らずアンプをドライブさせてブルースをハードに演奏する
バンドは既に幾つも有った
ZEPはそれにケルト風味とカンタベリ風味を中途半端なごった煮状態にして
アメリカでのプロデュースがうまく行ったに過ぎない
ブルースからハードロックへの橋渡しを果たしたのはむしろクリームとか
ジミヘンあたり さらに明確にハードな路線に特化してメタルに繋げたのが
ジューダス サバス パープルでこの時点でツェップの音楽は全然ハードな
部類にすら入らない
あの年代ZEPに限らずアンプをドライブさせてブルースをハードに演奏する
バンドは既に幾つも有った
ZEPはそれにケルト風味とカンタベリ風味を中途半端なごった煮状態にして
アメリカでのプロデュースがうまく行ったに過ぎない
ブルースからハードロックへの橋渡しを果たしたのはむしろクリームとか
ジミヘンあたり さらに明確にハードな路線に特化してメタルに繋げたのが
ジューダス サバス パープルでこの時点でツェップの音楽は全然ハードな
部類にすら入らない
293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 00:04:46.79 ID:BzXqPQhB0
それぞれのバンドのルーツを掘り下げてその音楽が何所から来たのかをきちんと検証しないからなあ
294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 00:17:00.73 ID:Ew1T1NVM0
なんで絶対王者のZepにケチ付けたいのかわけわからん
295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 00:19:44.54 ID:Yw/afeL90
やっぱあれだけ売れたのはすごいんじゃない
296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 00:21:25.60 ID:tEj9pdrE0
別に王者じゃないから。ハードロックですらないし。
297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 00:22:53.37 ID:MiWpiAMJ0
>>292
むしろディープパープルがツェッペリンの真似して売れたのに、何言ってんだか
むしろディープパープルがツェッペリンの真似して売れたのに、何言ってんだか
298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 00:23:38.04 ID:tEj9pdrE0
糞曲まで無理やり意味を見出して絶賛しないと気が済まないんだから病気だよ
ハードロックという観点からは半分くらいは糞曲。
ハードロックという観点からは半分くらいは糞曲。
299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 00:24:50.76 ID:2ZFs8zlr0
ミスチルやビーズがケチ付けられるのと同じ
300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 00:25:37.77 ID:tEj9pdrE0
ＺＥＰオタが真似とか、それだけはぬかすなｗ
代表曲ほとんど元ネタありのくせにｗ訴訟までおこされてやんの
代表曲ほとんど元ネタありのくせにｗ訴訟までおこされてやんの
301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 00:34:58.64 ID:qXKEr8q30
ZEPは嫌いじゃないけど、なぜZEPを頂点にしたがるのか理解できない
>>285みたなに原点評価ならブルースマンの偉業は絶大なのに
ZEPヲタって、なぜかそこまで追究しようとしない
売れた／売れないならQUEENも負けてないし、マイコーは圧倒的に勝ってるんだけど、
場合によって使い分けて「ZEPが1等賞」にしたがる
なんか姑息なんだよね
>>285みたなに原点評価ならブルースマンの偉業は絶大なのに
ZEPヲタって、なぜかそこまで追究しようとしない
売れた／売れないならQUEENも負けてないし、マイコーは圧倒的に勝ってるんだけど、
場合によって使い分けて「ZEPが1等賞」にしたがる
なんか姑息なんだよね
302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 01:08:57.53 ID:NOR5V7pK0
ZEPの音楽ってあらゆる点で中途半端で聴いててイライラするんだよなあ
アコースティック聴くんじゃ純粋にケルト聞いた方が良いしギターも上手い
カンタベリ風味もマイクオールドフィールドあたりの方がよっぽど上手く料理
してるしやっぱりギターも上手い
ハードな曲は数える程度しかガツンと来るのが無い
アコースティック聴くんじゃ純粋にケルト聞いた方が良いしギターも上手い
カンタベリ風味もマイクオールドフィールドあたりの方がよっぽど上手く料理
してるしやっぱりギターも上手い
ハードな曲は数える程度しかガツンと来るのが無い
303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 01:11:07.74 ID:t1BO71jT0
聴かなきゃいいじゃん
304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 01:12:20.31 ID:qXKEr8q30
一通り聴いたことはあるけど、普段は聴きません
305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 01:20:49.50 ID:NOR5V7pK0
306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 07:48:09.55 ID:8wB/1Chr0
勉強のためにだいたい全部聞いたけど１度もハマったことはない
307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 07:49:31.22 ID:8wB/1Chr0
２枚組ベストだけ聞けば十分だろう。
308 ：ジョン：2013/12/12(木) 09:26:56.60 ID:yvJzQaVf0
「ZEPがわからない奴はセンスが無い」
「ZEPがわからないのは聴き込みが足りない」
そういう選民思想のオッサンがむかつく（実在するから）という路線と、
そういう選民思想連中やメディアのおかげで、初心者がZEPのCDを買ってしまい、
UFOとかヒープとかギランとかハンブルパイとかそういうもっと優れた
クラシックロックまで手が回らない状況が気に食わないと。
こういう路線というか論調で行くことにしたわ。オレは。
「ZEPがわからないのは聴き込みが足りない」
そういう選民思想のオッサンがむかつく（実在するから）という路線と、
そういう選民思想連中やメディアのおかげで、初心者がZEPのCDを買ってしまい、
UFOとかヒープとかギランとかハンブルパイとかそういうもっと優れた
クラシックロックまで手が回らない状況が気に食わないと。
こういう路線というか論調で行くことにしたわ。オレは。
309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 09:36:14.96 ID:45UoYhIVi
ウダウダとゴタクはもうええよ
好きなのものを聴いて気にいるかいらないか
それだけでいいだろ
他に何を語る必要があるんや！
好きなのものを聴いて気にいるかいらないか
それだけでいいだろ
他に何を語る必要があるんや！
310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 10:04:10.38 ID:t1BO71jT0
選民思想なんてもってるのはジョンくらいなもんだろ
311 ：ジョン：2013/12/12(木) 10:05:59.41 ID:yvJzQaVf0
お前ら、苦悩したこと無いだろ？
312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 10:22:19.09 ID:25VEf7P1O
ゼップのカンタベリー風の曲って
タイトル何？
ケルト風は、ＣＩＡチューニングと呼ばれるくらいで
それを使わなくともトラッド・フォーク風って解るけど
タイトル何？
ケルト風は、ＣＩＡチューニングと呼ばれるくらいで
それを使わなくともトラッド・フォーク風って解るけど
313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 10:32:35.37 ID:FsYw6nIlO
UFOとかヒープとかのほうが優れているって、ジョンがそう思い込んでるだけだろ。そんな事言いだしたらfats wallerのほうが比較にならん程優れてるわ。
314 ：ジョン：2013/12/12(木) 10:41:18.68 ID:yvJzQaVf0
いやまあそうだけど。
でも優れているかどうか以前にZEPは優先的に選択されるだろ。
子供達は「自分が選択したんだ」と思うだろうけど、それは実は、
評論家やメディアが推したものを「選択させられている」わけだろ？
（その推してる連中がZEP好きなオッサンなわけで）
いつまでも子供達にZEPを選択させておいて良いのか？ってことだよ。
そこなんだよ。
でも優れているかどうか以前にZEPは優先的に選択されるだろ。
子供達は「自分が選択したんだ」と思うだろうけど、それは実は、
評論家やメディアが推したものを「選択させられている」わけだろ？
（その推してる連中がZEP好きなオッサンなわけで）
いつまでも子供達にZEPを選択させておいて良いのか？ってことだよ。
そこなんだよ。
315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 10:45:22.92 ID:8wB/1Chr0
UFOより比較にならんほど優れてる音楽などない
316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 11:01:04.13 ID:25VEf7P1O
個人的に、一番好きな（優れてると思い込んでる）バンドなんて人それぞれだと思うし
俺はゼップにはゼップの良さ（特徴が好き）があり
それは他のバンド（アーティスト）には無い部分が好きなのであって
パクり曲とかも、元祖には元祖の魅力があり比べ物にならないくらい元祖のが素晴らしい物はある
同じ理由でパープルにしろUFOにしろヒープにしろサバスにしろ
どれを聴いても、それを聴いた時は最高だなぁ！って思う
ブルースロックやプログレのマイナーバンド聴いても、そのバンド独自なものがあれば
その部分に対して最高だなぁと思うんだけど
たいがいのゼップファンって、全てに於いて最高だと思い込んでるバカがほとんどなのか？
俺はゼップにはゼップの良さ（特徴が好き）があり
それは他のバンド（アーティスト）には無い部分が好きなのであって
パクり曲とかも、元祖には元祖の魅力があり比べ物にならないくらい元祖のが素晴らしい物はある
同じ理由でパープルにしろUFOにしろヒープにしろサバスにしろ
どれを聴いても、それを聴いた時は最高だなぁ！って思う
ブルースロックやプログレのマイナーバンド聴いても、そのバンド独自なものがあれば
その部分に対して最高だなぁと思うんだけど
たいがいのゼップファンって、全てに於いて最高だと思い込んでるバカがほとんどなのか？
317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 11:16:48.09 ID:30FEEO2X0
嗜好品の優劣を決めることの難しさよ
318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 11:24:45.81 ID:25VEf7P1O
何でもゼップが一番みたいな事言う奴には
「だったらお前はゼップだけ聴いてろ！世の中の他の音楽は絶対聴くなよ！」
って言ってやれ
世の中には、ビートルズマニアとかそればっかり聴いてる奴とかもいるんだから
「だったらお前はゼップだけ聴いてろ！世の中の他の音楽は絶対聴くなよ！」
って言ってやれ
世の中には、ビートルズマニアとかそればっかり聴いてる奴とかもいるんだから
319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 11:30:42.26 ID:FsYw6nIlO
何でもメタルがいちばんだからメタルしか聞かんって奴も居てるやん。
320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 11:58:01.68 ID:t1BO71jT0
こいつの事か。
1 ：ジョン：2013/10/02(水) 20:03:23.06 ID:Jd5wDXzF0
オレはジャンルにこだわるよ？
真のメタラーだから。
「良いものはジャンルを超えて良いんですよ。ジャンルにこだわらずなんでも聴きます」
なんて人は真のメタラーでは無い。
ヘビメタにこだわってこそ意味がある。
1 ：ジョン：2013/10/02(水) 20:03:23.06 ID:Jd5wDXzF0
オレはジャンルにこだわるよ？
真のメタラーだから。
「良いものはジャンルを超えて良いんですよ。ジャンルにこだわらずなんでも聴きます」
なんて人は真のメタラーでは無い。
ヘビメタにこだわってこそ意味がある。
321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 12:00:40.03 ID:25VEf7P1O
>>319
本人がそう思ってるなら、それで良いんでは？
「レゲエには全ての音楽の要素が含まれてるから、俺はレゲエさえ聴いてりゃ充分だ」って奴知ってるけど
本人がそれで満足なんだから、「フーンそうたんだ」って事で
それ以上何も言う事ないし
本人がそう思ってるなら、それで良いんでは？
「レゲエには全ての音楽の要素が含まれてるから、俺はレゲエさえ聴いてりゃ充分だ」って奴知ってるけど
本人がそれで満足なんだから、「フーンそうたんだ」って事で
それ以上何も言う事ないし
322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 12:21:24.05 ID:qXKEr8q30
323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 15:21:26.39 ID:M4Gu/MHMO
レゲエが好きでレゲエしか聞かん。それは全然構わないんだけど、『全ての音楽要素が含まれてるから』との主張が間違えてる。
そんなものはありえないしふざけろと言うしかない。
そんなものはありえないしふざけろと言うしかない。
324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 15:33:00.00 ID:hrEjZnJn0
本人が思い込んでるだけなら構わんが
他バンドのスレまで来てZEPマンセーした挙句>>285みたいに
「ハードロックの雛形はZEPが創った」みたいなふざけた事ぬかす馬鹿な
ZEPヲタが居るからこういうスレまで立つんだよ
渋谷陽一のシンパみたいなZEPヲタが全ての元凶
他バンドのスレまで来てZEPマンセーした挙句>>285みたいに
「ハードロックの雛形はZEPが創った」みたいなふざけた事ぬかす馬鹿な
ZEPヲタが居るからこういうスレまで立つんだよ
渋谷陽一のシンパみたいなZEPヲタが全ての元凶
325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 15:33:35.54 ID:e4rf3BI70
UFO好きならZepは必聴と言っても過言ではない
326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 16:06:06.39 ID:uueOmNN10
シェンカーはあの時代の人としてはブルース色とかあまり感じさせないプレイだろ
327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 16:14:42.07 ID:PJV9isUUO
328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 16:43:04.61 ID:azgT245d0
他人には「分かるまで我慢して聞け」
自分では「他のバンドは聞く気にもならん」
そら嫌われるわけだわw
自分では「他のバンドは聞く気にもならん」
そら嫌われるわけだわw
329 ：ジョン：2013/12/12(木) 16:48:47.47 ID:AjFvjGOW0
まあ、くだんの「わかるまで聴けオヤジ」も、
「最近のバンドも聴いてますよ」アピールしてたけどね。最近になって。
そこは評価しよう。
「最近のバンドも聴いてますよ」アピールしてたけどね。最近になって。
そこは評価しよう。
330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 16:53:20.13 ID:kH45x5+4O
>>323
別に｢主張｣はしてないんじゃないの？｢自分が音楽に求めるものは全てある｣というニュアンスの満足なんだろうし
控えめに自己満足してる相手に過干渉するのはよくない、別に放置しても構わないじゃない、という話でしょ
だいたい、レゲエでは表現できないものも確かにあるけど、(ルーツやダブからクラブミュージック方面まで含めれば)レゲエのくくりで語られる音楽って極めて広く豊かなもんだよ
｢メタルには全ての音楽要素が含まれてる｣というのに近い程度に真であり偽でもある
(レゲエの方が定型に縛られる度合いがメタルよりやや強い分｢全て含まれてる｣度合いは低いとは思う)
レゲエを一通り知ってる上で否定するのならいいけど、そうでないなら、よく知らないものをイメージで語るという話で、あまり好ましくないと思う
別に｢主張｣はしてないんじゃないの？｢自分が音楽に求めるものは全てある｣というニュアンスの満足なんだろうし
控えめに自己満足してる相手に過干渉するのはよくない、別に放置しても構わないじゃない、という話でしょ
だいたい、レゲエでは表現できないものも確かにあるけど、(ルーツやダブからクラブミュージック方面まで含めれば)レゲエのくくりで語られる音楽って極めて広く豊かなもんだよ
｢メタルには全ての音楽要素が含まれてる｣というのに近い程度に真であり偽でもある
(レゲエの方が定型に縛られる度合いがメタルよりやや強い分｢全て含まれてる｣度合いは低いとは思う)
レゲエを一通り知ってる上で否定するのならいいけど、そうでないなら、よく知らないものをイメージで語るという話で、あまり好ましくないと思う
331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 17:53:43.20 ID:vRXJbXW70
レゲエとツェッペリンといえばD'yer Mak'er
本人たちは遊びのつもりでやっただけの模様
レゲエに手を出すUKロックミュージシャン、結構多いね
本人たちは遊びのつもりでやっただけの模様
レゲエに手を出すUKロックミュージシャン、結構多いね
332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 18:34:55.86 ID:M4Gu/MHMO
レゲエてそんな凄いものなんですか？そしたら1930年代のカリプソは知ってるのか？
333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 18:46:30.00 ID:Lw0ELKtnO
334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 18:46:36.70 ID:buzKPfeEO
>>287
BrackSabbathはないわ…
BrackSabbathはないわ…
335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 18:54:32.28 ID:377HjEpZ0
ゼップはハードロック・ヘビメタのゴッドファーザー
これを否定するメタラーは自分の父親のメンツを嬉々として潰す親不孝者みたいなもんだ
もうヘビメタ聴くのやめたほうがいい
これを否定するメタラーは自分の父親のメンツを嬉々として潰す親不孝者みたいなもんだ
もうヘビメタ聴くのやめたほうがいい
↑ ↑ ↑ ↑
この流で未だ釣り糸垂れるZEP馬鹿登場ｗ
この流で未だ釣り糸垂れるZEP馬鹿登場ｗ
337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 20:28:34.85 ID:PJV9isUUO
338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 20:52:49.13 ID:GmEM6wWV0
ゼップをHRHMの枠で語ろうとするとゼップはもっと深いから一緒にするなブルーズロックだからとか言い出すんだよ
339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 21:06:44.24 ID:hrEjZnJn0
実のところ 対してハードでもない中途半端なロックに無節操に表面的な
味付けしただけで深くもなんともないんだけどなｗ
まあだからこそコアなリスナー以外の一般層にウケて金儲けが
うまくいっただけの産業ロックバンドだけどなｗ
味付けしただけで深くもなんともないんだけどなｗ
まあだからこそコアなリスナー以外の一般層にウケて金儲けが
うまくいっただけの産業ロックバンドだけどなｗ
340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 21:13:33.94 ID:uueOmNN10
世界のパクリキングだしな
341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 21:23:49.67 ID:9T1m/i50I
最初の4作は良い
聖なる館は退屈
フィジカルは1枚にしてたらもっと傑作だったはず
プレゼンスは最初の1曲以外聞く必要ない
インスルーは単純に曲が良くない
コーダは出した意味がまったく見出せない
聖なる館は退屈
フィジカルは1枚にしてたらもっと傑作だったはず
プレゼンスは最初の1曲以外聞く必要ない
インスルーは単純に曲が良くない
コーダは出した意味がまったく見出せない
342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 21:59:10.08 ID:u7ddR+t/0
え？コーダだけ聞いたら終わりでいいだろ
あと階段とデイズド・・とレインソングくらい
あと階段とデイズド・・とレインソングくらい
343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/12(木) 23:53:09.48 ID:kx+PAmW/O
プラントってヘビメタ死ねくらいのこと言ってたよなたしか
344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 00:49:33.60 ID:7T8H8hXt0
パーシーのノドが潰れずにペイジがソロをまともに弾けるままだったら
聖なる以降の流れは存在せずにヘヴィなブルースバンドとして歴史に名を残していたに違いない
聖なる以降の流れは存在せずにヘヴィなブルースバンドとして歴史に名を残していたに違いない
345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 01:16:06.27 ID:bwkTo1hRO
んなこたぁない
346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 02:04:36.23 ID:t5OS6RRuO
とりあえずブルースと一緒にするのはやめてくれませんか。
347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 02:09:06.13 ID:wKRAIEcNi
>>339
負け犬の遠吠え乙
負け犬の遠吠え乙
348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 03:09:17.16 ID:aE6u9hcr0
>>346
まったくだ
まったくだ
349 ：ジョン：2013/12/13(金) 08:06:53.86 ID:2rUGIE+N0
でも移民の歌はカッコいいよ。移民の歌は。
オレはザ・ビートルズも評価してないけど、
I am the Walrusの1曲だけは大好きなんだ。
どんなバンドでも、「この曲だけは好き！」ってあるよね。
オレはザ・ビートルズも評価してないけど、
I am the Walrusの1曲だけは大好きなんだ。
どんなバンドでも、「この曲だけは好き！」ってあるよね。
350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 10:12:44.17 ID:ignFSPvu0
好きといえば流浪の民くらいかなあ。フィジカルの１枚目だけだな。全体で完成度
高いのは。それも２枚目がゴミで台無しになってるんだけど。
高いのは。それも２枚目がゴミで台無しになってるんだけど。
351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 10:14:30.61 ID:ignFSPvu0
聖なる館は全体的に好きだな。人気の高いⅡより全然いいと思う。
352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 11:35:17.05 ID:fWWGeYD30
うーん・・・ ジョンの
シメシメな感じが腹立つなぁ
zepは「聖なる館」がいいね。
シメシメな感じが腹立つなぁ
zepは「聖なる館」がいいね。
353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 12:38:40.28 ID:JXAtf/pNO
２と聖なる館持ってるんだけど、次に何を買うのがおすすめ？
354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 12:40:34.39 ID:PCjbhtKG0
1st
意外とバラエティに富んでる
意外とバラエティに富んでる
355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 14:56:55.25 ID:bwkTo1hRO
好きな（評価する）作品がバラけてるって事は
それだけ、いろんな嗜好の人間から支持されてるって事だから
評価する人間が多くなるのは、当然なんじゃないの？
それが、ゼップの音楽性の幅ではなく
“高さ”を証明しているとは、必ずしも思わないが
それだけ、いろんな嗜好の人間から支持されてるって事だから
評価する人間が多くなるのは、当然なんじゃないの？
それが、ゼップの音楽性の幅ではなく
“高さ”を証明しているとは、必ずしも思わないが
356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 15:02:26.15 ID:JXAtf/pNO
357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 15:37:42.71 ID:bwkTo1hRO
>>356
多重録音はあるものの、基本的にシンプルな（四人バンドの）音作りだから
曲によって音（楽器類）の変化はあまり望めない
「アキレス」以外に「俺の罪」もイケてるとは思うけど、それ以外は個人の好みだな
スタジオライブ感覚が好きなら大丈夫だと思う
聖なる館が好きなら「フィジカル」がお勧め
多重録音はあるものの、基本的にシンプルな（四人バンドの）音作りだから
曲によって音（楽器類）の変化はあまり望めない
「アキレス」以外に「俺の罪」もイケてるとは思うけど、それ以外は個人の好みだな
スタジオライブ感覚が好きなら大丈夫だと思う
聖なる館が好きなら「フィジカル」がお勧め
358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 15:47:04.70 ID:0lMab67G0
プラントの喉が涸れてきた感じはある＞プレゼンス
でもそこが好き
あと全体的にゴリッとしとる
でもそこが好き
あと全体的にゴリッとしとる
359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 18:58:51.34 ID:0vTznpYtO
360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 19:25:31.91 ID:bwkTo1hRO
361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 20:03:54.87 ID:R0kmiZS20
Fool In The Rain は名曲
途中でサンバ調に変わるところがおもしろい
後のワールドミュージックブームやミクスチャーロックの先駆けと言えるだろう
http://www.youtube.com/watch?v=nEssrGCG9DM
途中でサンバ調に変わるところがおもしろい
後のワールドミュージックブームやミクスチャーロックの先駆けと言えるだろう
http://www.youtube.com/watch?v=nEssrGCG9DM
362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 20:17:55.85 ID:bwkTo1hRO
>>361
そんなのでワールドミュージックとかなら
すでにクロスオーバー
いやチックコリアのリターントゥフォーエバーとかあるでしょ
つうかゲッツ／ジルベルトとかジャズからのボサノバアプローチとかもあったんだし
80年代のワールドミュージックブームは、ケルトとかアフリカとかの音楽なんじゃないの？
そんなのでワールドミュージックとかなら
すでにクロスオーバー
いやチックコリアのリターントゥフォーエバーとかあるでしょ
つうかゲッツ／ジルベルトとかジャズからのボサノバアプローチとかもあったんだし
80年代のワールドミュージックブームは、ケルトとかアフリカとかの音楽なんじゃないの？
363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 20:30:09.95 ID:Pb6utunN0
364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 20:36:42.04 ID:MmrtSU9m0
365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 20:43:22.88 ID:WeV/vciWO
ペイジはヘタだけどアコギは味があっていいな
BABY I'M GONNA LEAVE YOUなんか良い
BABY I'M GONNA LEAVE YOUなんか良い
366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 20:45:38.69 ID:Q4FYGit10
ダンエレもいいのよ
367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 22:03:50.11 ID:JXAtf/pNO
>>357
聖なる館好きだし、フィジカルも聴いてみようかな。回答どうもです。The Rain Songが特に気に入ってるよ
聖なる館好きだし、フィジカルも聴いてみようかな。回答どうもです。The Rain Songが特に気に入ってるよ
368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 22:25:29.02 ID:Pb6utunN0
NO QUARTERはクセになるな
369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/13(金) 23:24:00.95 ID:bwkTo1hRO
370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/14(土) 17:35:45.09 ID:PossQIaxO
ケラウズランブラ凄い、民族的な近未来ロックって感じ
インスルーの空間音作りやドラムサウンドは80年代からの音楽業界に影響与えたの意外に知られてないな、ボブクリア マウンテンとかボンゾサウンド研究しまくったらしいけど、どのグループもインスルーの音作り真似してた｡
どいつもこいつもゲートリバーブでボンゾを再現しょうとしたが、ボンゾサウンドはエフェクトじゃ再現出来ないよって感じの安っぽい音してる｡
こう言うのもツェッペリンは先駆者だな｡
インスルーの空間音作りやドラムサウンドは80年代からの音楽業界に影響与えたの意外に知られてないな、ボブクリア マウンテンとかボンゾサウンド研究しまくったらしいけど、どのグループもインスルーの音作り真似してた｡
どいつもこいつもゲートリバーブでボンゾを再現しょうとしたが、ボンゾサウンドはエフェクトじゃ再現出来ないよって感じの安っぽい音してる｡
こう言うのもツェッペリンは先駆者だな｡
371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/14(土) 17:53:23.59 ID:ibxc8fm+0
またまた出ましたｗ なんでもZEPが始めたと思い込んでる痛いZEP厨
80年初頭はデジタル機材の発達期でゲートエコーに限らずデジタル機材とバンド
とのタイアップが花盛りの頃だ
Genesisのスティーブハケットやマイクラザフォード、クィーンのブライアンメイ
あたりは70年代からデジタルディレイ使い始めてたし ゲートエコーも
フィルコリンズがブランドＸやGenesisのアルバム「デューク」あたりで79年
あたりで既にやってる ツェッペリン以外の世間が見えてないZEP厨 哀れｗ
80年初頭はデジタル機材の発達期でゲートエコーに限らずデジタル機材とバンド
とのタイアップが花盛りの頃だ
Genesisのスティーブハケットやマイクラザフォード、クィーンのブライアンメイ
あたりは70年代からデジタルディレイ使い始めてたし ゲートエコーも
フィルコリンズがブランドＸやGenesisのアルバム「デューク」あたりで79年
あたりで既にやってる ツェッペリン以外の世間が見えてないZEP厨 哀れｗ
372 ：聖ﾓｸﾞ.AOL ◆IoriER488. ：2013/12/14(土) 19:07:00.10 ID:+QutdkF70
よく80年代の音楽なんて聴く気になるな。
373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/14(土) 19:40:03.58 ID:lfPhwC+rO
よく｢一番早い｣ことに価値をみいだす人がいるけれども、影響力を語る際に問題になるのは｢一番初めに完成させる｣こと、つまり｢わかりやすく凄いと思わせる形をはじめに提示する｣ということ
例えば、BLUE CHEERの1st(1968年)はBLACK SABBATHの1st(1970年)より早いけど、わかりやすくインパクトのある定型という点ではそこまでではないためか、同じような音楽性を同じような凄みをもって表現してはいるけど影響力ではだいぶ差が生まれてしまった
RADIOHEADなんかも、音作りも作編曲も｢早い｣かどうかという点では全然大したことはないわけだけど、先駆者である音響系とかクラブミュージックの人達を遥かに上回る影響力を生み出した
そういう意味での凄さというのは確かにあるし、実際、一番初めにやった人ではなくそういう人達の方が｢オリジネイター｣と呼ばれることが多い
ZEPが評価される理由はそういうところにも(にこそ？)あると思うよ
例えば、BLUE CHEERの1st(1968年)はBLACK SABBATHの1st(1970年)より早いけど、わかりやすくインパクトのある定型という点ではそこまでではないためか、同じような音楽性を同じような凄みをもって表現してはいるけど影響力ではだいぶ差が生まれてしまった
RADIOHEADなんかも、音作りも作編曲も｢早い｣かどうかという点では全然大したことはないわけだけど、先駆者である音響系とかクラブミュージックの人達を遥かに上回る影響力を生み出した
そういう意味での凄さというのは確かにあるし、実際、一番初めにやった人ではなくそういう人達の方が｢オリジネイター｣と呼ばれることが多い
ZEPが評価される理由はそういうところにも(にこそ？)あると思うよ
374 ：ジョン：2013/12/14(土) 19:46:18.14 ID:pG44A63H0
全温度チアーなら知ってる。
375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/14(土) 20:10:40.58 ID:MQAyT9kIO
早すぎてわかってもらえない不幸なバンドっているよな
376 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/14(土) 20:13:24.18 ID:LVAopgvl0
つまり売れたら勝ちってことですね
377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/14(土) 20:26:39.68 ID:XhhcnkxP0
ある程度売れるのは重要なことだ
378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/14(土) 22:47:22.78 ID:ibxc8fm+0
>>373
ZEP自体特に好きでも嫌いでもないし70年代ブリティッシュロックの中の数多のバンド
の中の一つとして認識してるが
>>361 >>370みたいな現在のロックに繋がる要素をすべて作ったロックの始祖だ
だという間違った認識（渋谷の受け売り？ｗ）を信じて疑わず吹聴したがる
ZEP厨の態度は改めるべきだろ
>｢一番初めに完成させる｣こと、つまり｢わかりやすく凄いと思わせる形をはじめに提示する｣
ZEPのインスルー～より先に出たスティーブハケットのソロアルバムきいてみろ
はるかに完成度の高いデジタル空間処理とまだ実験段階のギターシンセまで
音楽として完成してるんだが？
ZEP自体特に好きでも嫌いでもないし70年代ブリティッシュロックの中の数多のバンド
の中の一つとして認識してるが
>>361 >>370みたいな現在のロックに繋がる要素をすべて作ったロックの始祖だ
だという間違った認識（渋谷の受け売り？ｗ）を信じて疑わず吹聴したがる
ZEP厨の態度は改めるべきだろ
>｢一番初めに完成させる｣こと、つまり｢わかりやすく凄いと思わせる形をはじめに提示する｣
ZEPのインスルー～より先に出たスティーブハケットのソロアルバムきいてみろ
はるかに完成度の高いデジタル空間処理とまだ実験段階のギターシンセまで
音楽として完成してるんだが？
379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/14(土) 22:57:32.65 ID:e9sZKgZt0
ZEPのスゴさは先駆性云々よりもあのバンドの中でブルースでもファンクでもワールドミュージック的なものでも
何でも「ZEPの音楽」にして提示できる咀嚼力じゃないかと。
何でも「ZEPの音楽」にして提示できる咀嚼力じゃないかと。
380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/14(土) 23:11:39.66 ID:ibxc8fm+0
70年代ブリティッシュロック史に名を連ねる主なバンドはそれぞれ独自性は有った
ZEPだけが特別だったわけではない
他ジャンルを取り入れてそこから独自性と先進性を生み出す懐の深さを言い出したら
それこそ当時のプログレ勢の足元にも及ばない
ZEPだけが特別だったわけではない
他ジャンルを取り入れてそこから独自性と先進性を生み出す懐の深さを言い出したら
それこそ当時のプログレ勢の足元にも及ばない
381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/14(土) 23:32:20.87 ID:lfPhwC+rO
自分もZEPよりはプログレ寄りのリスナーだから言ってる意味はよくわかるし、作編曲の構造やサウンドプロダクションなどの点ではZEPを遥かに上回るバンドが少なくないのも知っている
しかし、｢わかりやすく｣｢凄いと思わせる｣形を親しみやすく提示する能力、つまりコマーシャルな表現力とか爽快な勢いという点では、ZEPに勝てるものはそういないんじゃないかと思うよ
>>373で言ってるのはそういうことで、注意深く分析できるわけでない聴き手にも容易にインパクトを与える、いうなれば｢刺さる｣力が優れていないと、音楽的な構造とか奥行きがいかに強力でも、広く売れて影響力を生み出すことはできない
そういう｢わかりやすく凄いと思わせる｣能力も、洗練された伝わりやすい語り口を身につけてるというような意味で、それはそれで高く評価しなければならないと思う
バンドのポテンシャルでは(ライヴでの展開能力なども含め)AREAなど遥かに上回っているものもいるけれども、シンプルに刺さる効果ではZEPの方が上だし
しかし、｢わかりやすく｣｢凄いと思わせる｣形を親しみやすく提示する能力、つまりコマーシャルな表現力とか爽快な勢いという点では、ZEPに勝てるものはそういないんじゃないかと思うよ
>>373で言ってるのはそういうことで、注意深く分析できるわけでない聴き手にも容易にインパクトを与える、いうなれば｢刺さる｣力が優れていないと、音楽的な構造とか奥行きがいかに強力でも、広く売れて影響力を生み出すことはできない
そういう｢わかりやすく凄いと思わせる｣能力も、洗練された伝わりやすい語り口を身につけてるというような意味で、それはそれで高く評価しなければならないと思う
バンドのポテンシャルでは(ライヴでの展開能力なども含め)AREAなど遥かに上回っているものもいるけれども、シンプルに刺さる効果ではZEPの方が上だし
382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/14(土) 23:44:34.57 ID:ibxc8fm+0
>>381
御宅が比較的フラットな姿勢でZEPを愛聴してならそれはそれで何も言う事はないし
ZEPがコマーシャリズムで成功した事はこのスレの人も認めてるとは思うよ
たださっきも言ったが
>>361 >>370みたいな現在のロックに繋がる要素をすべて作ったロックの始祖だ
だという間違った認識（渋谷の受け売り？ｗ）を信じて疑わず吹聴したがる
ZEP厨の態度は改めるべきだろ
このスレで叩いてるのはZEP自体でなく上記の様な輩なんだが
御宅が比較的フラットな姿勢でZEPを愛聴してならそれはそれで何も言う事はないし
ZEPがコマーシャリズムで成功した事はこのスレの人も認めてるとは思うよ
たださっきも言ったが
>>361 >>370みたいな現在のロックに繋がる要素をすべて作ったロックの始祖だ
だという間違った認識（渋谷の受け売り？ｗ）を信じて疑わず吹聴したがる
ZEP厨の態度は改めるべきだろ
このスレで叩いてるのはZEP自体でなく上記の様な輩なんだが
383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/14(土) 23:55:10.17 ID:lfPhwC+rO
まあそれはそうですな
そういう主張があまりに目立つと影の実力者やその功績に日の目があたりにくくなるし
ZEPは実際非常に良いバンドだけど、ZEPは偉大でその偉大さを知ってる自分のセンスは素晴らしい、というような自意識を主張しまくる人はあまり好ましくないかな
そういう主張があまりに目立つと影の実力者やその功績に日の目があたりにくくなるし
ZEPは実際非常に良いバンドだけど、ZEPは偉大でその偉大さを知ってる自分のセンスは素晴らしい、というような自意識を主張しまくる人はあまり好ましくないかな
384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 00:15:50.99 ID:42rTUuEE0
普通はどんな趣味でも詳しくなるほどその手の事は言わなくなるもんだけどな
有名バンドだけに好奇心の薄い人間も多いんかね
年月を重ねても深まっていかない永久ニワカがさ
有名バンドだけに好奇心の薄い人間も多いんかね
年月を重ねても深まっていかない永久ニワカがさ
385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 00:25:35.05 ID:XrCsHPEk0
そもそも
>ZEPは偉大でその偉大さを知ってる自分のセンスは素晴らしい
ここから大いなる勘違い ハードロック創世記の60年代後半～70年代初頭にかけて
思考錯誤を繰り返しつつ現在に至るまでロック史に名を連ねるバンドは
ZEPに限らずみんな偉大で素晴らしい
>ZEPは偉大でその偉大さを知ってる自分のセンスは素晴らしい
ここから大いなる勘違い ハードロック創世記の60年代後半～70年代初頭にかけて
思考錯誤を繰り返しつつ現在に至るまでロック史に名を連ねるバンドは
ZEPに限らずみんな偉大で素晴らしい
386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 01:35:13.06 ID:oQA4lVODO
インスルーはアルバムが完成してるのに当時、発売時期を遅らせてたな
ポーラスタジオで78年にはアルバムのミックスが完成してたそうだが｡
実はツェッペリンが先駆者ではなくってと言われるアーティストはそれこそ沢山居ると思う、レスポールとかパットトラバース、フランクマリノなんかも気の毒｡
良いドラマーも沢山居るがボンゾの音は迫力があった｡
ポーラスタジオで78年にはアルバムのミックスが完成してたそうだが｡
実はツェッペリンが先駆者ではなくってと言われるアーティストはそれこそ沢山居ると思う、レスポールとかパットトラバース、フランクマリノなんかも気の毒｡
良いドラマーも沢山居るがボンゾの音は迫力があった｡
387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 02:26:25.24 ID:XrCsHPEk0
ボンゾは確かにパワードラマーの部類に入るだろうが無双というわけでも
なかろうと言うのが正直な感想
アルバムの音聴くとマイキングとオンミックスでより強調してるのがみえみえ
バスペダルの軋み音まで聞こえるほどオンマイク（例えばインスルー）に
すりゃそりゃパワフルにも聞こえるだろうさｗ
なかろうと言うのが正直な感想
アルバムの音聴くとマイキングとオンミックスでより強調してるのがみえみえ
バスペダルの軋み音まで聞こえるほどオンマイク（例えばインスルー）に
すりゃそりゃパワフルにも聞こえるだろうさｗ
388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 03:33:18.74 ID:oQA4lVODO
オンマイクとエアーをミックスさせたサウンドが好きなだけで、それがミエミエだからとは思わんけどな自然な感じで良いかと｡
逆にエアー感のないサウンドもたまらん｡
レズリー通して位相もじってたんかなとか｡
逆にエアー感のないサウンドもたまらん｡
レズリー通して位相もじってたんかなとか｡
389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 08:56:11.02 ID:XF7GZWMB0
HR/HMの分野においてはサバスやパープルのが全然影響力は大きい。
そこまでありがたがって聞くものではない。
そこまでありがたがって聞くものではない。
390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 09:36:51.27 ID:3CaITsTNO
パープルだけはわからんわ
391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 10:21:13.90 ID:1xevpJzeO
ツェッペリンは、スケールが大きい印象の曲が多い
それが他のバンドと比べて一番魅力を感じる部分なのではないか？
スケール感ではゼップ
スピード感ならパープル
重さならサバス
ってのが70年代に於いてのハードロックバンドの印象
スピードや重さの点では、後にもいろんなバンドが出て来たが
曲、音楽のスケール感という点では、ゼップの存在は薄らいでいないと思う
それが他のバンドと比べて一番魅力を感じる部分なのではないか？
スケール感ではゼップ
スピード感ならパープル
重さならサバス
ってのが70年代に於いてのハードロックバンドの印象
スピードや重さの点では、後にもいろんなバンドが出て来たが
曲、音楽のスケール感という点では、ゼップの存在は薄らいでいないと思う
392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 10:33:16.11 ID:XF7GZWMB0
パープルだけはわからんって、スラッシュにおいてメタリカだけはわからん
とか言うようなもんだけどな。
リッチーはもちろん、ジョンロードの影響力も絶大だろうな。
とか言うようなもんだけどな。
リッチーはもちろん、ジョンロードの影響力も絶大だろうな。
393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 10:42:10.91 ID:JSIEbxpY0
雑多な素養を持つメンバーによる長尺演奏の中から無駄な要素を排除・分かりやすい部分だけ抽出しHRの記号化→始祖HMを作ったのがパープルの功績
394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 11:09:39.59 ID:s/0XWIr60
>>387
そういう音づくりを他のドラマーに対して何でできないのか？というのはペイジのプロデュースの上手さなんですかね？
>>389
つうか第２期パープル自体がZEPの影響でハードロック路線に行った訳でしょ・・・
>>391
ZEPの場合「音像」が一番印象が強いわ。あの隙間生かした上で重い音が鳴るとこが好き。
パープルはご指摘通りスピード感ですね,この辺はペイスのスピード感溢れるドラムが大きく貢献してると思う。
サバスはリフが一番重要じゃないかと。ああいうリフをよく考えたなと。
そういう音づくりを他のドラマーに対して何でできないのか？というのはペイジのプロデュースの上手さなんですかね？
>>389
つうか第２期パープル自体がZEPの影響でハードロック路線に行った訳でしょ・・・
>>391
ZEPの場合「音像」が一番印象が強いわ。あの隙間生かした上で重い音が鳴るとこが好き。
パープルはご指摘通りスピード感ですね,この辺はペイスのスピード感溢れるドラムが大きく貢献してると思う。
サバスはリフが一番重要じゃないかと。ああいうリフをよく考えたなと。
395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 11:38:55.09 ID:XF7GZWMB0
ZEPにはパープルほどのパワーもスピードもない。ハードロックとしては比べ物にならないほど
パープルのほうが優れている。
パープルのほうが優れている。
396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 11:44:34.71 ID:XF7GZWMB0
セーソクが以前、パープルはメタリカだった、と評してた。
メタリカは出て来たとき、あれは異端と言えるほど激しい音楽で、シーンを根本的に変えたという意味で。
メタリカは出て来たとき、あれは異端と言えるほど激しい音楽で、シーンを根本的に変えたという意味で。
397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 11:50:47.72 ID:WPaS4C9u0
パープルだけはまだロックの殿堂入りしていない
398 ：ジョン：2013/12/15(日) 12:26:30.27 ID:KLuqgxDO0
思うに、パープルがわからない奴ってのは、
センスが無いか、聴き込みが足りない。
わかるまで聴かなくちゃダメ。
センスが無いか、聴き込みが足りない。
わかるまで聴かなくちゃダメ。
399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 12:36:50.09 ID:p54g7pCqO
>>398
好きな作品は？
好きな作品は？
400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 12:39:04.85 ID:WPaS4C9u0
401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 13:13:57.90 ID:2iyb1l850
あんまり知らなくて天国への階段だけの一発屋だと思ってる俺にオススメの曲教えてくれよ
402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 13:17:45.61 ID:XrCsHPEk0
× ZEPの影響でハードロック路線に行った訳でしょ・
○ ZEPからヒントを得たのはハイトーンスクリームのボーカルを起用することのみ
この当時 ZEP パープルに限らずこの頃ブリティッシュロックシーン全体
ホワイトブルースからよりヘビーでハードな新しいロックにシフトし始めていた
ここを勘違いしてZEPのみ特別扱いしたがるZEPヲタ大杉
当時のブリティッシュロックシーンにおいてZEPが突出したのはアメリカでの
プロデュースの成功と売上のみ>>385百回読んで考え改めろｗ
○ ZEPからヒントを得たのはハイトーンスクリームのボーカルを起用することのみ
この当時 ZEP パープルに限らずこの頃ブリティッシュロックシーン全体
ホワイトブルースからよりヘビーでハードな新しいロックにシフトし始めていた
ここを勘違いしてZEPのみ特別扱いしたがるZEPヲタ大杉
当時のブリティッシュロックシーンにおいてZEPが突出したのはアメリカでの
プロデュースの成功と売上のみ>>385百回読んで考え改めろｗ
403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 13:26:16.97 ID:XrCsHPEk0
404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 13:30:02.73 ID:XrCsHPEk0
>そういう音づくりを他のドラマーに対して何でできないのか？というのはペイジのプロデュースの上手さなんですかね？
単にボンゾのエゴに押し負けただけじゃないの アンサンブルのバランスとして
ドラムの音だけ変に突出してるってのも褒められたものじゃないな
単にボンゾのエゴに押し負けただけじゃないの アンサンブルのバランスとして
ドラムの音だけ変に突出してるってのも褒められたものじゃないな
405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 13:34:55.63 ID:XrCsHPEk0
>>397
不当に過小評価されてるバンドにはランクインしてるけどなｗ
不当に過小評価されてるバンドにはランクインしてるけどなｗ
406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 13:44:33.62 ID:zrU5eLe5O
パープルは評論家受けが悪いんだな
407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 14:23:13.76 ID:XF7GZWMB0
>>401
メタルファン向けの大作だと、Achilles Last Standくらいかな。
メタルファン向けの大作だと、Achilles Last Standくらいかな。
408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 14:42:31.15 ID:42rTUuEE0
「パープル」はZEP儲を釣る最強のエサ
409 ：ジョン：2013/12/15(日) 14:45:19.47 ID:KLuqgxDO0
90年代くらいからサバスがめきめきと逆転してきたように、
あと10年後にはヒープが...あ、人間には寿..（以下、自粛）
あと10年後にはヒープが...あ、人間には寿..（以下、自粛）
410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 16:01:25.40 ID:S3zVUcbN0
今 Since I've Been Loving You 聴いてる
411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 20:34:04.08 ID:cG5J5Ydn0
>>402
だからさ(笑)、そのハイトーンボーカルと分かりやすいリフでガンガン押していくハードロックの構造を作ったのが
ZEPなんだけどｗ
クリームや第一期ジェフ・ベック・グループはあくまでブルースロックの枠組みで考えるべきかと。
ZEPがわかりやすいハードロックの形を提示したから他のバンドが音楽性変えて追随したのぐらいは
理解しといた方が良いよ
だからさ(笑)、そのハイトーンボーカルと分かりやすいリフでガンガン押していくハードロックの構造を作ったのが
ZEPなんだけどｗ
クリームや第一期ジェフ・ベック・グループはあくまでブルースロックの枠組みで考えるべきかと。
ZEPがわかりやすいハードロックの形を提示したから他のバンドが音楽性変えて追随したのぐらいは
理解しといた方が良いよ
412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 20:49:33.25 ID:XF7GZWMB0
誰が提示しようが、一番うまくやったのはパープル
413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 20:50:49.14 ID:XF7GZWMB0
ブルースのばくり曲しかできないくせに偉そうに
作曲能力ゼロ。
作曲能力ゼロ。
414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 20:51:58.76 ID:b/XU3AW4O
>>403
アルバムが数百万・数千万枚も売れまくるようになったのは60年代にロックのシーンが生まれた後
BEATLESがそれ以前の音楽市場の規模を数十倍に拡大し、その後にいろんなロックが続いて売れまくり、それに参入する豊かな才能がかたくさんいたから、当事のロックシーンの隆盛があったわけで
(金が儲かる可能性があるからこそ勝負してみようという才能が寄ってくる)
それを無視して｢アンチコマーシャリズムから生まれたロックの世界｣なんてあり得ない
そもそも｢わかりやすく凄いと思わせる｣のってそれはそれで難しいことだよ
音楽的素養があれば複雑でアヴァンギャルドにすることはいくらでもできるけど、取捨選択しポイントを絞りときほぐしたアイデアを提示する、という意味での洗練された作編曲を誰もができるかというと、必ずしもそうとは限らない
深さはともかく、ZEPはそういう能力や幅では優れている
それを過小評価するのはどうかと思う
アルバムが数百万・数千万枚も売れまくるようになったのは60年代にロックのシーンが生まれた後
BEATLESがそれ以前の音楽市場の規模を数十倍に拡大し、その後にいろんなロックが続いて売れまくり、それに参入する豊かな才能がかたくさんいたから、当事のロックシーンの隆盛があったわけで
(金が儲かる可能性があるからこそ勝負してみようという才能が寄ってくる)
それを無視して｢アンチコマーシャリズムから生まれたロックの世界｣なんてあり得ない
そもそも｢わかりやすく凄いと思わせる｣のってそれはそれで難しいことだよ
音楽的素養があれば複雑でアヴァンギャルドにすることはいくらでもできるけど、取捨選択しポイントを絞りときほぐしたアイデアを提示する、という意味での洗練された作編曲を誰もができるかというと、必ずしもそうとは限らない
深さはともかく、ZEPはそういう能力や幅では優れている
それを過小評価するのはどうかと思う
リフでガンガン押していくロックの流れはブルースの後を受けた70年代ロック
に繋がる大きな流れが起こる兆候はゼップ登場以前にすでに始まってんだよ
ZEPとてその大きな流れのなかのワンピースにすぎない いい加減で理解しろよ タコ
70年代にロックバンド一つしかなかったとでも思ってんのかZEP厨はｗ
に繋がる大きな流れが起こる兆候はゼップ登場以前にすでに始まってんだよ
ZEPとてその大きな流れのなかのワンピースにすぎない いい加減で理解しろよ タコ
70年代にロックバンド一つしかなかったとでも思ってんのかZEP厨はｗ
ハードロックは全てZEPが創った 同時期のバンドは全部ZEPの猿真似（キリッ
By ZEP厨 ｗ
馬鹿も休み休み言えってえの
By ZEP厨 ｗ
馬鹿も休み休み言えってえの
417 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 21:11:19.85 ID:KGSRp+l1P
【悪魔崇拝】サタニズム【サタン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387107794/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387107794/l50
418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 21:28:11.00 ID:42rTUuEE0
>アンチコマーシャリズムから生まれたロック
こんな幻想を未だに抱えてるヤツがいたのか
ロックどころか先祖のブルースの時代から小銭稼ぎの音楽だぜ？
こんな幻想を未だに抱えてるヤツがいたのか
ロックどころか先祖のブルースの時代から小銭稼ぎの音楽だぜ？
419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 21:38:33.41 ID:XF7GZWMB0
何でも自分で見てきたように語るなよｗ
420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 22:13:55.03 ID:42rTUuEE0
確かに、アンチコマーシャリズムとやらがロックを生み出すとこは見たことねーなｗ
421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 22:15:22.78 ID:3CaITsTNO
ロックなんざ元々ダンスミュージックじゃん
盛り上がりゃいーのよ
盛り上がりゃいーのよ
422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/15(日) 22:17:38.58 ID:3CaITsTNO
ツェッペリンよりもパープルよりも
モントローズが好きです
モントローズが好きです
423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 02:57:22.97 ID:AAx4vJvdO
どのグループもパクりはやってるだろう、ジャックブルースの評価が少ないがオジーのシャウトやハーモニカはジャックの影響だろう、サバスのファースト聞くとスプーンフールの影響が出てる｡
パープルのユーフールノーワンもアイフィルフリーまんま｡
パープルのユーフールノーワンもアイフィルフリーまんま｡
424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 08:48:32.85 ID:6km5CY7K0
バーカ
１曲１曲あげたらそらそういうこともあるだろ
ＺＥＰは異次元にそういうのが多いんだよ。史上最大の盗作疑惑満載のバンド。
ＺＥＰオタなら、それは一番よく知ってるんだろｗ
１曲１曲あげたらそらそういうこともあるだろ
ＺＥＰは異次元にそういうのが多いんだよ。史上最大の盗作疑惑満載のバンド。
ＺＥＰオタなら、それは一番よく知ってるんだろｗ
425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 10:42:17.45 ID:0iuyT3y10
日本にＺＥＰオタみたいな痛い連中が生まれたのは
渋谷陽一が諸悪の根源
自分がもともと音楽素人のくせに個人的な好みで
ＺＥＰマンセーをメディアで垂れ流して他の洋楽ロック貶しやがった
未だに散見されるＺＥＰオタの言い草もまんま渋谷の論調なのが
笑える
渋谷陽一が諸悪の根源
自分がもともと音楽素人のくせに個人的な好みで
ＺＥＰマンセーをメディアで垂れ流して他の洋楽ロック貶しやがった
未だに散見されるＺＥＰオタの言い草もまんま渋谷の論調なのが
笑える
426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 12:49:44.26 ID:5RfLLSbe0
ああ、ここでZEPをしつこく叩いてるのはパープルヲタなのかｗ
パーポーヲタはZEPにコンプレックス抱きすぎｗ
パーポーヲタはZEPにコンプレックス抱きすぎｗ
427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 12:58:27.85 ID:Jcm4ySHE0
ふと思ったんだが、ZEPスレってやたらパープルの名前が出て来て対決させたがるけど
パープルや虹スレだとZEPはほとんど出てこないな
パープルや虹スレだとZEPはほとんど出てこないな
428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 13:25:23.61 ID:laAq6XYf0
俺はあいつのこと一番の親友だと思ってたけどあいつからすればただの数ある友人の中の一人だった的な悲しさ
429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 13:26:32.66 ID:sqNKnHUW0
それなりにどっちも好きだけど、優劣を決めなきゃいけないほど近いジャンルだとは思ってない。
みたいなのが多数派だと思う。
みたいなのが多数派だと思う。
430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 13:36:06.49 ID:9DUqeZ7Z0
431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 13:40:43.62 ID:zTRj2FY6O
イアン・ギランがパープルはアメリカでは一発屋だと思われていると言ってたな
432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 13:56:43.17 ID:wLOJE2n80
ゼップは3億枚売ってるがパープルは1億ちょっとしか売ってない
格が違うんだよ
格が違うんだよ
433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 13:57:17.35 ID:Jcm4ySHE0
どっち派にせよ、対決ネタに飽きないヤツはそれしか知らないから40年も続けられるんだろうな
ヒープに代わったら急に普通の音楽談義になったのは笑ったｗ
ヒープに代わったら急に普通の音楽談義になったのは笑ったｗ
434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 14:21:18.72 ID:0iuyT3y10
欧米で評価してる層は多いが日本のヲタみたいに必要以上に神格化して
崇拝してるような痛いヤツはそんなに居なかろう
数あるロックバンドのなかで好みに合うかどうかだけだろう
崇拝してるような痛いヤツはそんなに居なかろう
数あるロックバンドのなかで好みに合うかどうかだけだろう
435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 14:58:18.05 ID:8cMYvmCnO
436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 14:58:19.54 ID:K8FgbNGo0
ＺＥＰって日本でそんなに神格化されてるかな
海外での評価の割に日本ではそうでもない気がするが
逆パープルなんてアメリカではあまり評価受けてないのに日本では異常に
持ち上げられている
海外での評価の割に日本ではそうでもない気がするが
逆パープルなんてアメリカではあまり評価受けてないのに日本では異常に
持ち上げられている
437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 15:16:55.32 ID:0iuyT3y10
>>436
「70年代のブリティッシュハードロックに繋がる要素は全てＺＥＰが創り上げた
当時の他のバンドはそれに追随した猿真似」
みたいな日本のＺＥＰヲタの認識不足で痛い発言が公平なスタンスのロックリスナーの
怒りを買うんじゃないか？
「70年代のブリティッシュハードロックに繋がる要素は全てＺＥＰが創り上げた
当時の他のバンドはそれに追随した猿真似」
みたいな日本のＺＥＰヲタの認識不足で痛い発言が公平なスタンスのロックリスナーの
怒りを買うんじゃないか？
438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 15:37:15.29 ID:K8FgbNGo0
439 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 15:44:07.53 ID:Jcm4ySHE0
いるね
ロバジョンとかジミヘンとかX JAPANとかBOOWYとかｗ
おおよそ、ジャンルの有名なバンドから先に進む気のないニワカにありがち
ロバジョンとかジミヘンとかX JAPANとかBOOWYとかｗ
おおよそ、ジャンルの有名なバンドから先に進む気のないニワカにありがち
440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 15:59:03.20 ID:hew46nMaO
BURRN！の洗脳で昔はLED ZEPPELINよりDEEP PURPLEの方がビッグなバンドだと思ってたわ
441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 16:22:47.33 ID:6km5CY7K0
>>438
いないね。ＺＥＰオタだけの特徴。
いないね。ＺＥＰオタだけの特徴。
442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 16:37:04.83 ID:K8FgbNGo0
>>441
そういう薄っぺらい断言からは何も先に進まないな
そういう薄っぺらい断言からは何も先に進まないな
443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 16:44:17.36 ID:Jcm4ySHE0
>>442
じゃあ薄っぺらい俺の断言から進めてくれよｗ
じゃあ薄っぺらい俺の断言から進めてくれよｗ
444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 17:00:13.56 ID:K8FgbNGo0
根拠のない話から何が始まるの？
そして、公平なスタンスのロックリスナーとは誰のことよ
まさか自分のことじゃないよなｗ
そして、公平なスタンスのロックリスナーとは誰のことよ
まさか自分のことじゃないよなｗ
445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 17:12:09.58 ID:Jcm4ySHE0
じゃあ、まずは>>438の根拠から聞こうか
446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 17:57:24.16 ID:0iuyT3y10
>>444
おいおい 誰に噛みついてんだよ
437書いたの俺だけど443は俺じゃないぞｗ
よって 俺は公平なリスナーだけど渋谷陽一は大嫌いｗ
あいつだけは許せねえな 楽器も触ったこと無い素人の癖に間違った認識
まき散らしやがって 音楽評論家とかｗ
ふざけんなって感じ
おいおい 誰に噛みついてんだよ
437書いたの俺だけど443は俺じゃないぞｗ
よって 俺は公平なリスナーだけど渋谷陽一は大嫌いｗ
あいつだけは許せねえな 楽器も触ったこと無い素人の癖に間違った認識
まき散らしやがって 音楽評論家とかｗ
ふざけんなって感じ
447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 18:20:04.72 ID:uy4dwlbb0
ゼップが嫌い
↓
ゼップ信者が嫌い
↓
渋谷陽一が嫌い←今ここ
↓
ロキノンが嫌い←次これ
↓
ゼップ信者が嫌い
↓
渋谷陽一が嫌い←今ここ
↓
ロキノンが嫌い←次これ
448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 18:46:19.49 ID:5RfLLSbe0
ハードロックだってビートルズのヘルタースケルターが元祖
つまりビートルズが全ての祖
と、言うこともできる
つまりビートルズが全ての祖
と、言うこともできる
449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 18:54:23.19 ID:Jcm4ySHE0
あぁ、ビートルズも言い切り君が好きなバンドだよね
そんなに祖が気になるなら一度ヘンリー・トーマスくらいまで遡ってみれば
そんなに祖が気になるなら一度ヘンリー・トーマスくらいまで遡ってみれば
450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 19:18:43.51 ID:vJPPUldtO
Helter skelterは、ハードロックを意識して作ったという発言のわりには、コード感にはメタル色はほとんどなく、むしろハードコアにとても近いと思う
あまり動かないVoラインなんかもそう
あまり動かないVoラインなんかもそう
451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 19:23:05.92 ID:6km5CY7K0
VOWWOWのカバーは良かった
452 ：ジョン：2013/12/16(月) 19:33:54.69 ID:GZEfUmgS0
ザ・ビートルズこそ過大評価著しいよ。
453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 19:38:45.91 ID:sqNKnHUW0
ジョンは一般に評価されてるものはなんにでも噛み付かないと気が済まないアホだからな。
454 ：聖ﾓｸﾞ.AOL ◆IoriER488. ：2013/12/16(月) 19:44:55.79 ID:eI6t8sn+0
へー。ビートルズも理解できないのか。
455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 19:49:38.67 ID:Kt2xlavJ0
>>448
まあ、祖という意味では「パクリ」の祖ではあるけどな
ビーヲタ特有の「何でもビーが事始、始祖」的発想、歴史の曲解、捏造
だからビーヲタは何処へいってもバカにされるんだな、脳に障害があるのか？
以下省略
まあ、祖という意味では「パクリ」の祖ではあるけどな
ビーヲタ特有の「何でもビーが事始、始祖」的発想、歴史の曲解、捏造
だからビーヲタは何処へいってもバカにされるんだな、脳に障害があるのか？
以下省略
456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 19:50:39.57 ID:0l0zDJKB0
理解できないのはセンスが無いからか聞き込みが足りないからだな
457 ：ジョン：2013/12/16(月) 19:50:49.85 ID:GZEfUmgS0
ザ・ビートルズで、評価できるのって、 i am the walrus一曲だけだな。あれは神曲。
458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 20:02:58.62 ID:OLO+szTTi
再結成ライブであれだけ感動できたバンドはZEPだけ
459 ：聖ﾓｸﾞ.AOL ◆IoriER488. ：2013/12/16(月) 20:03:37.99 ID:eI6t8sn+0
オアシスが好きなだけじゃね？
460 ：ジョン：2013/12/16(月) 20:07:22.29 ID:GZEfUmgS0
だって再結成とかって音楽の質がどうのってより、
オッサンたちが自分の青春時代ブレーバックして、
感慨にひたるノスタルジーイベントでしょ？
オッサンたちが自分の青春時代ブレーバックして、
感慨にひたるノスタルジーイベントでしょ？
461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 20:19:40.58 ID:OLO+szTTi
>>460
ないとは言えないけどね。でもそれがあるとたいていはガッカリ感の方が勝る。ZEPのO2再結成は、個人的には今出てる全盛期のライブ映像より良かった。長く愛されてるバンドの評価が過大になるのは仕方ない
ないとは言えないけどね。でもそれがあるとたいていはガッカリ感の方が勝る。ZEPのO2再結成は、個人的には今出てる全盛期のライブ映像より良かった。長く愛されてるバンドの評価が過大になるのは仕方ない
462 ：ジョン：2013/12/16(月) 20:48:44.22 ID:GZEfUmgS0
まあ自分もオズフェスでサバスを目の当たりにして狂喜した口だけどｗ
463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 21:52:41.92 ID:0iuyT3y10
>>458
それ お前の主観な 客観的事実とか言うなよ
それ お前の主観な 客観的事実とか言うなよ
464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 21:58:29.01 ID:OLO+szTTi
>>463
うん、主観だよ。客観的な事実とかに振り回されて聴くもんじゃないでしょ音楽は
うん、主観だよ。客観的な事実とかに振り回されて聴くもんじゃないでしょ音楽は
465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 22:22:41.93 ID:Jcm4ySHE0
ビートルズやZEPのファンはどうして始祖だの理解だのってのが好きなんかね
マディやチャックベリーのファンなんかだとあんまりそういうのは見ない
マディやチャックベリーのファンなんかだとあんまりそういうのは見ない
466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 23:11:00.10 ID:Mko1PRa20
467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/16(月) 23:55:30.04 ID:Jcm4ySHE0
468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 00:05:56.87 ID:0l0zDJKB0
マウンテン、モントローズ、GFR、BOC、エアロ、キッス
アメリカンハードロックはなぜ評価されないのか
アメリカンハードロックはなぜ評価されないのか
469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 00:16:01.13 ID:h1r4DWZQ0
アリスクーパーとかさっぱり聴かれてないもんなぁ
470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 00:18:21.21 ID:8mlNgSlf0
エアロとかキッスとか評価されまくってるだろｗ
471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 00:18:40.53 ID:X6SXBMjz0
>>468
逆にそれらのバンドの何所が評価に値するかきちんと説明できるか？
逆にそれらのバンドの何所が評価に値するかきちんと説明できるか？
472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 00:35:11.77 ID:Qo8p5QZk0
>>465
それはマディやチャックベリーのファン自体が(ビーやZEPに比べれば)少ないからだろ
それはマディやチャックベリーのファン自体が(ビーやZEPに比べれば)少ないからだろ
473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 01:07:05.31 ID:6Q6wkqvN0
474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 05:13:44.78 ID:xUm7zikUO
ボンゾだけでなくドンブリューワとかビルワード、サイモンカークどれも良いのでは？
日本のツェッペリンリスナーが渋谷に影響されてるなんて思えんけどね｡
パープル好きな奴はサバスもツェッペリンも、その時代周辺のグループは今の時代どれもありがたく聞いてる気がするけどなぁ｡
音とかあの時代全体が好きになるみたいな｡
日本のツェッペリンリスナーが渋谷に影響されてるなんて思えんけどね｡
パープル好きな奴はサバスもツェッペリンも、その時代周辺のグループは今の時代どれもありがたく聞いてる気がするけどなぁ｡
音とかあの時代全体が好きになるみたいな｡
475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 11:15:44.24 ID:xPdgDTXy0
このスレにも登場したZEPの痛い発言まとめｗ
>>>6 >>47 >>79 >>80 >>152 >>285 >>274 >>361 >>370 >>411
こう言う事を同時代から存在するバンドの専スレまで来て吹聴したがるのが
ZEP厨クオリティｗ
>日本のツェッペリンリスナーが渋谷に影響されてるなんて思えんけどね｡
洋楽情報ラジオが全盛のころあれだけ自分の番組もらってZEPマンセー垂れ流し
てたすり込み効果があったろう
直接でなくとも間接的に感化されてるところは有る それを真に受けて信じ切ってる
のが未だにはびこるZEP厨
>その時代周辺のグループは今の時代どれもありがたく聞いてる気がするけどなぁ｡
音とかあの時代全体が好きになるみたいな｡
それが普通の感覚なんだけどね
>>>6 >>47 >>79 >>80 >>152 >>285 >>274 >>361 >>370 >>411
こう言う事を同時代から存在するバンドの専スレまで来て吹聴したがるのが
ZEP厨クオリティｗ
>日本のツェッペリンリスナーが渋谷に影響されてるなんて思えんけどね｡
洋楽情報ラジオが全盛のころあれだけ自分の番組もらってZEPマンセー垂れ流し
てたすり込み効果があったろう
直接でなくとも間接的に感化されてるところは有る それを真に受けて信じ切ってる
のが未だにはびこるZEP厨
>その時代周辺のグループは今の時代どれもありがたく聞いてる気がするけどなぁ｡
音とかあの時代全体が好きになるみたいな｡
それが普通の感覚なんだけどね
476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 11:32:36.17 ID:xPdgDTXy0
477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 11:39:54.87 ID:kVGJjI090
渋谷がガンなのは間違いないな
あれは病気。
あれは病気。
478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 11:46:11.72 ID:2ILGQJzp0
確かに俺も刷り込まれてたな
聞いたことすらないうちからゼップは偉大なバンドでパープル他はダサイと思い込んでた
洗脳されてると気付けないもんだね
聞いたことすらないうちからゼップは偉大なバンドでパープル他はダサイと思い込んでた
洗脳されてると気付けないもんだね
479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 11:56:39.02 ID:Utvucf4Ui
>>475
お前は無人島にでも住んでるの？
間接的な感化まで言い出したらキリがないでしょ。だいたい、偉大、偉大じゃないなんて個人的に思ってりゃいいわけ。偉大だなぁーで聴いてて気持ちいいならそれでいいじゃん。真に受けてる人とか信じ切ってる人を叩いて、そいつらをお前はどうしたいわけなの？
お前は無人島にでも住んでるの？
間接的な感化まで言い出したらキリがないでしょ。だいたい、偉大、偉大じゃないなんて個人的に思ってりゃいいわけ。偉大だなぁーで聴いてて気持ちいいならそれでいいじゃん。真に受けてる人とか信じ切ってる人を叩いて、そいつらをお前はどうしたいわけなの？
480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 12:06:11.18 ID:6Q6wkqvN0
>>477
一瞬、体調が悪いのかと思ったｗ
一瞬、体調が悪いのかと思ったｗ
481 ：ジョン：2013/12/17(火) 12:46:11.36 ID:+OEFOb/z0
自分と感覚が違うヤツを叩くのって楽しいじゃん。
482 ：ジョン：2013/12/17(火) 12:50:38.20 ID:+OEFOb/z0
だいたい最近の若いやつらは個性とかなんとか言って、
他人に干渉しな過ぎなんだよ。
「音楽なんて個人の好みだから好きなもの聴いてて何が悪いんだ」とかきいてあきれるわ。
「オマエ、こんなもん聴いてないでこっち聴け！」って言いたいんだよ。
ZEPとかザ・ビートルズに無駄な金払うなら、UFO、初期イエス、リジー、
ヒープ、サバス、もっと他のものも聴けや若者！ってことだ。
他人に干渉しな過ぎなんだよ。
「音楽なんて個人の好みだから好きなもの聴いてて何が悪いんだ」とかきいてあきれるわ。
「オマエ、こんなもん聴いてないでこっち聴け！」って言いたいんだよ。
ZEPとかザ・ビートルズに無駄な金払うなら、UFO、初期イエス、リジー、
ヒープ、サバス、もっと他のものも聴けや若者！ってことだ。
483 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 13:04:04.97 ID:E+pvS3W0O
UFOやリジーやイエスやヒープやサバスなんぞに無駄な金払うよりもwynona carrやcats and the fiddleやもっと他の物を聴け、ジョン！ってことだ。
484 ：ジョン：2013/12/17(火) 13:13:38.95 ID:+OEFOb/z0
いやそういう好みを言いだしたら、
Sam YahelとかPaul Bollenbackとか、
そういう「実は本当はヘビメタよりこっちが好きなんだ（はーと」みたいなのは、
いろいろあるんだけど、それは人には勧めないからさ。
Sam YahelとかPaul Bollenbackとか、
そういう「実は本当はヘビメタよりこっちが好きなんだ（はーと」みたいなのは、
いろいろあるんだけど、それは人には勧めないからさ。
485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 13:26:38.35 ID:Utvucf4Ui
>>482
お前が推してるバンドもお前個人の好みじゃん。そんなもん聴いてないでこれ聴け！ってお前が言われたいわけ？ 「俺に干渉してくれ」って言ってるのと同じことよ？
それなら最初からそうと言え。
結局484で自分のネタバラししちゃってるけど、それなら中高生くらいを相手にやったらいいと思うよ。
大人相手にするには浅すぎる。
お前が推してるバンドもお前個人の好みじゃん。そんなもん聴いてないでこれ聴け！ってお前が言われたいわけ？ 「俺に干渉してくれ」って言ってるのと同じことよ？
それなら最初からそうと言え。
結局484で自分のネタバラししちゃってるけど、それなら中高生くらいを相手にやったらいいと思うよ。
大人相手にするには浅すぎる。
486 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 13:28:26.22 ID:Utvucf4Ui
484じゃない、481だ
487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 14:11:56.03 ID:xPdgDTXy0
>>479
475だけど 早速噛みついて来たなｗ
かってに信じるのは構わんさ おれのレスの3行目よく読め
いつぞやピンクフロイドのスレにくだんのZEP厨が登場してお得意の持論展開し
フルボッコで逃亡するのを見た時には声出してワロタわ
475だけど 早速噛みついて来たなｗ
かってに信じるのは構わんさ おれのレスの3行目よく読め
いつぞやピンクフロイドのスレにくだんのZEP厨が登場してお得意の持論展開し
フルボッコで逃亡するのを見た時には声出してワロタわ
488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 14:22:12.73 ID:E+pvS3W0O
でもツェッペリン信者が～て叩いてる奴かて他のバンドの信者やん。互いに言いがかりをつけてるだけでみっともない。北朝鮮と韓国みたいやな。
489 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 14:35:34.16 ID:xPdgDTXy0
それだけツェッペリン信者が方々でウザイ事してるって事だろ
専スレもないのにこう言うスレが立つのが何よりもそれを証明してる
専スレもないのにこう言うスレが立つのが何よりもそれを証明してる
490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 14:42:57.49 ID:Utvucf4Ui
491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 14:43:52.52 ID:Uwj2wkU0O
ジョンのような思考を持った人はHR/HM板にはいないんじゃないかな
どんなに遅くても大学を卒業するまでにはそんな思考は卒業するからね
そんな思考を持った学生は他の板の方が多いと思う
どんなに遅くても大学を卒業するまでにはそんな思考は卒業するからね
そんな思考を持った学生は他の板の方が多いと思う
492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 14:47:51.78 ID:xPdgDTXy0
493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 14:51:31.18 ID:E+pvS3W0O
ジョンは中学生以下の頭脳だから仕方ない。
494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 15:06:18.34 ID:Utvucf4Ui
495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 15:10:15.10 ID:xPdgDTXy0
496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 15:13:40.54 ID:Utvucf4Ui
論じて叩くなら、それなりの根拠と目的を示してくれないと。
無いのに叩いてるなら「ZEPをむやみに叩くスレ」でも立ててキャッキャ言ってろよ。
なんだ？ あれは好き、これは嫌い、ガキかお前ら。
無いのに叩いてるなら「ZEPをむやみに叩くスレ」でも立ててキャッキャ言ってろよ。
なんだ？ あれは好き、これは嫌い、ガキかお前ら。
497 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 15:21:10.02 ID:Utvucf4Ui
498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 15:23:05.48 ID:Utvucf4Ui
ジョンでも答えたぞ？
感覚が違う奴叩くのが楽しいってよ
感覚が違う奴叩くのが楽しいってよ
499 ：ジョン：2013/12/17(火) 15:31:11.74 ID:+OEFOb/z0
なんで？
他人のプライドとか価値観とかそういうのを叩きつぶすのって楽しくない？
他人のプライドとか価値観とかそういうのを叩きつぶすのって楽しくない？
500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 15:35:23.57 ID:xPdgDTXy0
駄目だコイツｗ ぜんぜん解読力がねえｗ
俺が終始一貫して言ってるのはZEPがイイとか悪いとかでなくて
同時代から存在する他のバンドの専スレまで出張って来てZEP厨お得意の
「なんでもかんでもZEPが元祖 お前らが支持してるバンドは全部ZEPのマネ」
的な持論展開するのがウザイって事しか言ってないんだがな
してその論調たるや70年代洋楽ラジオ番組で渋谷が言ってた論調そのまま
ZEP厨は余所のわざわざバンドのスレまでウザイ事すんじゃねえ って事だよ
因みに俺はシマンチュではない
これだけ書けばお前の脳みそでも理解できるか？
解んなきゃこれ以上絡んで来んじゃねえ
俺が終始一貫して言ってるのはZEPがイイとか悪いとかでなくて
同時代から存在する他のバンドの専スレまで出張って来てZEP厨お得意の
「なんでもかんでもZEPが元祖 お前らが支持してるバンドは全部ZEPのマネ」
的な持論展開するのがウザイって事しか言ってないんだがな
してその論調たるや70年代洋楽ラジオ番組で渋谷が言ってた論調そのまま
ZEP厨は余所のわざわざバンドのスレまでウザイ事すんじゃねえ って事だよ
因みに俺はシマンチュではない
これだけ書けばお前の脳みそでも理解できるか？
解んなきゃこれ以上絡んで来んじゃねえ
501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 15:45:44.05 ID:xPdgDTXy0
一部修正
× ZEP厨は余所のわざわざバンドのスレまでウザイ事すんじゃねえ
○ ZEP厨はわざわざ 余所のバンドの専スレまできてウザイ事すんじゃねえ
× ZEP厨は余所のわざわざバンドのスレまでウザイ事すんじゃねえ
○ ZEP厨はわざわざ 余所のバンドの専スレまできてウザイ事すんじゃねえ
502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 15:47:43.00 ID:+OEFOb/z0
503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 15:53:56.52 ID:xPdgDTXy0
あらヤダ
ジョンに馬鹿って言われちゃったｗ
ジョンに馬鹿って言われちゃったｗ
504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 16:00:53.10 ID:Utvucf4Ui
505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 16:00:58.90 ID:E+pvS3W0O
前に誰かが音楽は感情だと書いてたけど、物事を説明するという行為は違う。客観的かつ論理的でないと説得力はない。
506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 16:21:40.20 ID:xPdgDTXy0
507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 16:23:46.90 ID:zmDIQ12z0
ワイストゥージズ厨、高見の見物
508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 16:57:38.90 ID:eR49soakO
509 ：ジョン：2013/12/17(火) 17:06:12.80 ID:+OEFOb/z0
ただ否定さえすれば自分が優れている証明になると思いこむバカが多すぎる。
510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 17:12:09.48 ID:xPdgDTXy0
>>508
スレタイから考えてどっちが荒らしなんだよｗ
スレタイから考えてどっちが荒らしなんだよｗ
511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 17:13:22.93 ID:E+pvS3W0O
それはジョンちゃんの事や。
512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 18:30:03.62 ID:Qo8p5QZk0
傍から見てるとID:xPdgDTXy0が一人で必死に見えない敵と戦ってるだけにしか見えんけどな
昨日、おととい、さらにその先日に一人で何回もレスしてるIDも同一人物だろう
そもそもお前の言う「よそのバンドのスレまで来て起源を主張するZEP信者」ってのがこのスレにどれだけいんのかも分からんし
あ、少なくとも俺はよそのバンドのスレでまでそんな事言った覚えは無いから俺は除外だなｗ
昨日、おととい、さらにその先日に一人で何回もレスしてるIDも同一人物だろう
そもそもお前の言う「よそのバンドのスレまで来て起源を主張するZEP信者」ってのがこのスレにどれだけいんのかも分からんし
あ、少なくとも俺はよそのバンドのスレでまでそんな事言った覚えは無いから俺は除外だなｗ
513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 18:41:20.31 ID:6Q6wkqvN0
そうか？
俺には「ありがちなZEP儲の痛さを糾弾してるなー」としか
無人島がどうとか言ってるID:Utvucf4Uiの方が何をしたいのやら？
俺には「ありがちなZEP儲の痛さを糾弾してるなー」としか
無人島がどうとか言ってるID:Utvucf4Uiの方が何をしたいのやら？
514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 19:15:18.80 ID:0/A8foJI0
言ってることは単純明快でよく言われることだけど必死過ぎるID:xPdgDTXy0
落ち着いてはいるけど言ってることがよくわからないID:Utvucf4Ui
落ち着いてはいるけど言ってることがよくわからないID:Utvucf4Ui
515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 19:28:17.04 ID:UrTBrhqC0
どっちが痛いか競ってるように見えますな
516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 19:36:02.45 ID:6Q6wkqvN0
517 ：ジョン：2013/12/17(火) 19:37:46.08 ID:23Tr4hd30
まあゼップにしてもザ・ビートルズにしても「音楽の入り口」
としての存在意義は認めるよ。
としての存在意義は認めるよ。
518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 19:58:03.19 ID:Utvucf4Ui
ごめん。別に荒らすつもりはなかったのでスレを乱したのなら謝るよ。
無人島どうこうはID:xPdgDTXy0をからかっただけ。俺へ返信するならまず答えるのは常識と思ったから。
俺が言いたかったのは、ZEP厨がZEP評を間に受けて直接的、間接的に感化されて盲信していると475でID:xPdgDTXy0が書いたのがまともとは思えないということ。
直接だろうが間接だろうが、そのバンドを好きになれたのならいいじゃない。
それを信じ切ってるだの真に受けてるだのは言われる筋合いはないよ。
じゃID:xPdgDTXy0の聴く音楽はなんににも感化されず見つけたのかと言いたかった。無人島に住んでるのならありえるのかなーって。
よそのスレでZEP厨がなにしたとか俺は知らない。上記の意見に反論があっただけだ。
アンチでもいいんだけどZEPを叩くなら理由くらいは書くべき。
長文すまん
無人島どうこうはID:xPdgDTXy0をからかっただけ。俺へ返信するならまず答えるのは常識と思ったから。
俺が言いたかったのは、ZEP厨がZEP評を間に受けて直接的、間接的に感化されて盲信していると475でID:xPdgDTXy0が書いたのがまともとは思えないということ。
直接だろうが間接だろうが、そのバンドを好きになれたのならいいじゃない。
それを信じ切ってるだの真に受けてるだのは言われる筋合いはないよ。
じゃID:xPdgDTXy0の聴く音楽はなんににも感化されず見つけたのかと言いたかった。無人島に住んでるのならありえるのかなーって。
よそのスレでZEP厨がなにしたとか俺は知らない。上記の意見に反論があっただけだ。
アンチでもいいんだけどZEPを叩くなら理由くらいは書くべき。
長文すまん
519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 20:04:02.80 ID:Utvucf4Ui
ID:xPdgDTXy0
「なんでもかんでもZEPが元祖」ってのは俺も好きじゃないですよ
「なんでもかんでもZEPが元祖」ってのは俺も好きじゃないですよ
520 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 20:05:00.89 ID:Qo8p5QZk0
ジョンの場合はもはや単にスルーされてるだけの存在ｗ
521 ：ジョン：2013/12/17(火) 20:31:42.27 ID:23Tr4hd30
まあ、わたしはあんまり目立つのはすきじゃないんで、
若い人たちが音楽談義を戦わせているのを見ているだけで満足です。
若い人たちが音楽談義を戦わせているのを見ているだけで満足です。
522 ：ジョン：2013/12/17(火) 21:37:15.47 ID:23Tr4hd30
でもひとつだけ。
若い人に言いたい。
まずはなんでも「否定から入って欲しい」っていうこと。
なんでもまずは、「えっ？それ本当だろうか？」っていう否定から入る
純粋な心を育んで欲しいんだ。
若い人に言いたい。
まずはなんでも「否定から入って欲しい」っていうこと。
なんでもまずは、「えっ？それ本当だろうか？」っていう否定から入る
純粋な心を育んで欲しいんだ。
523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 21:46:55.30 ID:eR49soakO
否定じゃなくて懐疑でしょ
524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 22:08:18.81 ID:aM6n8gcW0
ジョンの精神年齢がいちばん若そう
525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 22:12:23.86 ID:xPdgDTXy0
>>518
やっぱり解ってないなあ 明日から仕事でもう相手してあげられないから
最後にもう一回だけ言っといてやるよ
いつ俺がZEPを叩いたよ
ZEP厨の痛い行動に起因するのがかつての渋谷発言に繋がるのではと問題提起
してるだけだろうが
このスレに出張厨が居るかどうかなんてわからないし誰も個人攻撃はしてないだろう
信じるのは勝手だとも何度も言ってる その上で人に押し付けるなともな
俺自身は評論家の意見で先入観を持つ様な音楽の選び方はしないんで
それを鵜呑みにしてる様なヤツらに対しては否定的な感情はあるがな
ZEPもファースト～インスルーあたりまではコンプリートしてたがもう飽きたんで
とっくに全部手放した好きでも嫌いでもないが俺の中では並みのバンドの一つにすぎない
よってここのスレタイには全面同意
スレタイからもう少し楽しめるかと思ったんだがなあ
やっぱり解ってないなあ 明日から仕事でもう相手してあげられないから
最後にもう一回だけ言っといてやるよ
いつ俺がZEPを叩いたよ
ZEP厨の痛い行動に起因するのがかつての渋谷発言に繋がるのではと問題提起
してるだけだろうが
このスレに出張厨が居るかどうかなんてわからないし誰も個人攻撃はしてないだろう
信じるのは勝手だとも何度も言ってる その上で人に押し付けるなともな
俺自身は評論家の意見で先入観を持つ様な音楽の選び方はしないんで
それを鵜呑みにしてる様なヤツらに対しては否定的な感情はあるがな
ZEPもファースト～インスルーあたりまではコンプリートしてたがもう飽きたんで
とっくに全部手放した好きでも嫌いでもないが俺の中では並みのバンドの一つにすぎない
よってここのスレタイには全面同意
スレタイからもう少し楽しめるかと思ったんだがなあ
526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 22:34:09.81 ID:+xMhqvdoO
70年代のラジオ番組での渋谷のゼップに対しての発言なんて、一言も覚えてないな
渋谷の発言の中では、ザッパを
「自分は、ロック界で3本の指に入るくらい上手いギタリストと思う」
と紹介した事だけは、鮮明に覚えている
70年代後半だったと思うが、ザッパをギタリストとして評価してた事に同意すると共に
当時の日本では変人扱いされ、まともに聴かれていない状況で
よくぞ言ってくれたと思ったもんだ
渋谷の発言の中では、ザッパを
「自分は、ロック界で3本の指に入るくらい上手いギタリストと思う」
と紹介した事だけは、鮮明に覚えている
70年代後半だったと思うが、ザッパをギタリストとして評価してた事に同意すると共に
当時の日本では変人扱いされ、まともに聴かれていない状況で
よくぞ言ってくれたと思ったもんだ
527 ：聖ﾓｸﾞ.AOL ◆IoriER488. ：2013/12/17(火) 22:35:45.97 ID:SnyI0xAK0
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 22:38:22.92 ID:Utvucf4Ui
>>525
あ、それ誤解です、悪い悪い。
ZEP叩くならって言ったのはアンチ全体に向けた。説明不足でした。
ただ、475を読む限り出だしからお前の言う出張厨に向かってアンカーまで付けてわめいてるじゃん？ 問題提起してるようにも思えないし。都合よく話すり替えてなにが最後に一回だ。笑わしてどうする。明日仕事とか余計な情報もいらない。
もうお前の論理はあちこちほつれてる。
寝てください。
正直もうどうでもいい。
仕事がんばってくださいw
あ、それ誤解です、悪い悪い。
ZEP叩くならって言ったのはアンチ全体に向けた。説明不足でした。
ただ、475を読む限り出だしからお前の言う出張厨に向かってアンカーまで付けてわめいてるじゃん？ 問題提起してるようにも思えないし。都合よく話すり替えてなにが最後に一回だ。笑わしてどうする。明日仕事とか余計な情報もいらない。
もうお前の論理はあちこちほつれてる。
寝てください。
正直もうどうでもいい。
仕事がんばってくださいw
529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 23:02:51.06 ID:eR49soakO
530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 23:26:15.02 ID:xPdgDTXy0
しつこいなあもうｗ
>475を読む限り出だしからお前の言う出張厨に向かってアンカーまで付けて
わめいてるじゃん
ZEP厨の痛い発言の例として列挙しただけだろう
>>529
俺が一番勘に障ったのは
>、ZEP厨がZEP評を間に受けて直接的、間接的に感化されて盲信していると
475でID:xPdgDTXy0が書いたのがまともとは思えないということ
てくだりなんだけどなｗ 妄信して回りが見えなくなってるヤツを揶揄するのが
まともじゃないっておかしいだろ
いい加減で寝かせろよ 明日早いんだよ んじゃ おやすみ
>475を読む限り出だしからお前の言う出張厨に向かってアンカーまで付けて
わめいてるじゃん
ZEP厨の痛い発言の例として列挙しただけだろう
>>529
俺が一番勘に障ったのは
>、ZEP厨がZEP評を間に受けて直接的、間接的に感化されて盲信していると
475でID:xPdgDTXy0が書いたのがまともとは思えないということ
てくだりなんだけどなｗ 妄信して回りが見えなくなってるヤツを揶揄するのが
まともじゃないっておかしいだろ
いい加減で寝かせろよ 明日早いんだよ んじゃ おやすみ
531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/17(火) 23:30:49.55 ID:6Q6wkqvN0
なにをｸﾞｽﾞってんのかサッパリ分からねぇｗ
ZEP儲への不満をぶちまけてる方の話は体験的に分かるけど
ZEP儲への不満をぶちまけてる方の話は体験的に分かるけど
532 ：ジョン：2013/12/18(水) 00:36:29.87 ID:oKzo4rwJ0
敗北宣言かw
533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 00:49:15.28 ID:Up6NrfVj0
ID:xPdgDTXy0ばっかり頑張っててジョンの存在がすっかり無にｗｗ
534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 00:52:35.53 ID:8P9yBHKA0
誰が敗北宣言だって？ｗ
また休暇になったら遊んでやるよｗ
ZEP厨 叩くネタなんていくらでも有るからな
んじゃ 改めて おやすみ又来週～
また休暇になったら遊んでやるよｗ
ZEP厨 叩くネタなんていくらでも有るからな
んじゃ 改めて おやすみ又来週～
535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 02:38:34.01 ID:71PDE7tNO
フロイドが一般受けするくらいだからZEPなんて向こうでは難解でもなんでもないんだろう
日本人は難解だと言う人が多いが
日本人は難解だと言う人が多いが
536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 02:43:42.88 ID:71PDE7tNO
あとパープルは欧米では過小評価されてると思う
537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 03:17:34.43 ID:bIKint0p0
「好きじゃない→（良さが）分からない→難解」の誤変換じゃね
538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 07:24:58.31 ID:JoPUVwiY0
やっぱり聞きやすくて良いバンドだわ
539 ：ジョン：2013/12/18(水) 08:30:04.76 ID:Yxwztv/z0
だいたいジョン・ポールなんてヨハネ・パウロみたいな
一人・ザ・ビートルズみたいな名前つけやがって！
一人・ザ・ビートルズみたいな名前つけやがって！
540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 08:33:32.41 ID:3PU2s+Mz0
991: 聖ﾓｸﾞ.AOL ◆IoriER488. [] 2013/12/17(火) 22:20:54.96 ID:tX/eMoZi0
1000いきそうだ。
まだ人気あるな。
1000いきそうだ。
まだ人気あるな。
541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 09:48:00.80 ID:6YA8doq60
初心者の頃、評論家やオタがあれだけ凄いっていうんだから凄いんだろうな～と洗脳されてて
捨て曲も、これは捨て曲じゃなく自分がわからないだけと思って良さを理解しようとしたが、やっぱ無理だったｗ
ＺＥＰは捨て曲多い。
捨て曲も、これは捨て曲じゃなく自分がわからないだけと思って良さを理解しようとしたが、やっぱ無理だったｗ
ＺＥＰは捨て曲多い。
542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 09:49:38.59 ID:6YA8doq60
ロックンロール程度が名曲扱いだから、程度が知れるね。
543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 09:50:44.66 ID:6YA8doq60
あら、言葉がかぶっちゃった
544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 10:47:03.99 ID:hinB2+gE0
>>535
フロイドはドラッグキメて聞くから受けた面が大きいって話ですよ
>>536
パープルはヨーロッパでは評価高いけどアメリカで評価されてない
>>542
＞ロックンロール
他のバンドでよくカバーされてるの考えてみ
君以外の人間が評価してるってことは君がズレてるんだろｗ
フロイドはドラッグキメて聞くから受けた面が大きいって話ですよ
>>536
パープルはヨーロッパでは評価高いけどアメリカで評価されてない
>>542
＞ロックンロール
他のバンドでよくカバーされてるの考えてみ
君以外の人間が評価してるってことは君がズレてるんだろｗ
545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 14:20:14.79 ID:+e480RnW0
【音楽】ニルヴァーナ、KISS、ピーター・ガブリエルらがロックの殿堂入り
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387320125/
パープルはまたロックの殿堂入りならず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387320125/
パープルはまたロックの殿堂入りならず
546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 15:30:17.45 ID:dW9xBsT2O
ロックの殿堂に入ったからって有難い訳でもないし。しかしlavern bakerとかdellsまで入ってたとは変やな。
547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 17:12:36.16 ID:3QB+b4Oc0
アメリカはパープル嫌いだからな
548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 17:16:27.28 ID:+lZ4/GiD0
44 人中、7人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
う～ん, 2010/1/13
By
マサ熊 "マサ"
レビュー対象商品: レッド・ツェッペリンIV (紙ジャケット仕様) (CD)
渋すぎる。
かっこいいと思う曲もあるけど若い世代にとっては古典でしかない。
初めて聴いたた中学生の時も10年たった今もピンとこない。
絶賛してるのはおっさんだけ
はさんであげようか？さんのコメント:
その感性は大事だね！
俺もおっさんだが、若いときにはクラプトンがおっさんクサイ
と感じていて、今でもクラプトンはピンと来ない。
ダサいと感じた感性を大事にしよう。
う～ん, 2010/1/13
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マサ熊 "マサ"
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渋すぎる。
かっこいいと思う曲もあるけど若い世代にとっては古典でしかない。
初めて聴いたた中学生の時も10年たった今もピンとこない。
絶賛してるのはおっさんだけ
はさんであげようか？さんのコメント:
その感性は大事だね！
俺もおっさんだが、若いときにはクラプトンがおっさんクサイ
と感じていて、今でもクラプトンはピンと来ない。
ダサいと感じた感性を大事にしよう。
549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 17:19:20.79 ID:+lZ4/GiD0
44 人中、7人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
う～ん, 2010/1/13
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マサ熊 "マサ"
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渋すぎる。
かっこいいと思う曲もあるけど若い世代にとっては古典でしかない。
初めて聴いたた中学生の時も10年たった今もピンとこない。
絶賛してるのはおっさんだけ
はさんであげようか？さんのコメント:
その感性は大事だね！
俺もおっさんだが、若いときにはクラプトンがおっさんクサイ
と感じていて、今でもクラプトンはピンと来ない。
ダサいと感じた感性を大事にしよう。
う～ん, 2010/1/13
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マサ熊 "マサ"
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渋すぎる。
かっこいいと思う曲もあるけど若い世代にとっては古典でしかない。
初めて聴いたた中学生の時も10年たった今もピンとこない。
絶賛してるのはおっさんだけ
はさんであげようか？さんのコメント:
その感性は大事だね！
俺もおっさんだが、若いときにはクラプトンがおっさんクサイ
と感じていて、今でもクラプトンはピンと来ない。
ダサいと感じた感性を大事にしよう。
550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 18:32:00.74 ID:8D3DzUEri
551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 18:40:29.98 ID:dW9xBsT2O
ジョン君をはじめここの奴らに何を言っても『にっちもさっちもブルドッグ』や。ヘビメタ脳の奴はあんまり相手にしないことにしました。
552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 19:42:22.73 ID:bIKint0p0
これは見事な遠吠えですね
553 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 19:50:09.58 ID:Up6NrfVj0
スモークオンザウォーター程度が名曲扱いだから、程度が知れるよなｗ
554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 20:42:37.67 ID:6YA8doq60
有名曲のほとんどがパクリなのがＺＥＰ
自分で何にも作れないバンドのファンが、曲のことで他のバンドのこと言える神経がわからん
自分で何にも作れないバンドのファンが、曲のことで他のバンドのこと言える神経がわからん
555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 22:17:28.62 ID:yqfg7XB+0
>>554
"Stairway to Heaven"は何のパクリ？"Rock'n Roll"は何のパクリ？具体的に言ってくれないと分からないよ。
"Stairway to Heaven"は何のパクリ？"Rock'n Roll"は何のパクリ？具体的に言ってくれないと分からないよ。
556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 23:20:16.56 ID:X9TJ2+7ui
具体的に言えないからこの程度のことしか書けないんじゃん。絡む価値もないよ。
まともにZEPを批判できる奴はいないのか。 一回くらい「なるほどねー」と思わせてほしいね。
まともにZEPを批判できる奴はいないのか。 一回くらい「なるほどねー」と思わせてほしいね。
557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 23:35:49.36 ID:k2eAOuM50
小出の本に「あくどいパクリだけは擁護できない」って書いてあったのは驚いたな
パクリ上等、替え歌上等のブルース界から見ても酷いのかって
パクリ上等、替え歌上等のブルース界から見ても酷いのかって
558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 23:50:11.82 ID:DE+nGkIl0
ロックンロールなんて、どこにでも転がってるようなシンプル極まりない
凡曲だから、あんなもんプロならぱくらなくても１００曲くらい作れるだろ。
なぜか名曲扱いされてしまったという謎の曲。まさに過大評価。
ＺＥＰのぱくりなんか調べたらいくらでも出てくるだろ。そんなもんいちいち
書いてたら日が暮れるわ。具体的に書いたら書いたで、たいして似てないだろ、とか
バカみたいなレスしかできねえんだろｗ
凡曲だから、あんなもんプロならぱくらなくても１００曲くらい作れるだろ。
なぜか名曲扱いされてしまったという謎の曲。まさに過大評価。
ＺＥＰのぱくりなんか調べたらいくらでも出てくるだろ。そんなもんいちいち
書いてたら日が暮れるわ。具体的に書いたら書いたで、たいして似てないだろ、とか
バカみたいなレスしかできねえんだろｗ
559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/18(水) 23:57:20.34 ID:X9TJ2+7ui
シンプル極りないから名曲なんだよ
560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 00:02:05.54 ID:pPsdj3MR0
誰でも簡単に書ける曲ならみんな作ればいいのにね
大金持ちになれるから
大金持ちになれるから
561 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 00:07:44.64 ID:YDDPCK6f0
それで大金持ちになれる世の中だったらよかったのにね
562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 00:09:11.25 ID:9HmlVTzkO
パープルのバーンのリフも、パクりだと言われるくらいだからな
パクりかどうかより
単純に曲に魅力を感じるかどうかだろ
パクりかどうかより
単純に曲に魅力を感じるかどうかだろ
563 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 00:18:23.62 ID:Xusq7rIwO
なにか具体的な情報を提示すればそれで影響を与えて相手の認識を変えられるかもしれないし(ROMの人も結構いるだろうし)、そこまでいかずとも話は広がる
それが議論ってものなのに
自分の意見に対する同意しか求めず人の話や情報から何かを得ようとしない人間には議論などできないし、人の話をきかない以上それにうまく対応することもできないから、他人を｢論破｣(くだらない言葉だ)することなんて到底不可能だよ
それが議論ってものなのに
自分の意見に対する同意しか求めず人の話や情報から何かを得ようとしない人間には議論などできないし、人の話をきかない以上それにうまく対応することもできないから、他人を｢論破｣(くだらない言葉だ)することなんて到底不可能だよ
564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 00:18:25.76 ID:gJ5zupHN0
何回か裁判も起こされてるな
565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 00:18:54.78 ID:1dUBZNwEi
ⅣはA面が1曲1曲際立っているから曲単位で取り上げたくなるんだろうけど、面ごとに大きな1曲って捉えるともっと良さがわかると思うよ。B面の渋い世界観のラストをWhen The Levee Breaksで締めくくる構成は好きだけどなー
566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 00:20:02.48 ID:gJ5zupHN0
>>563
裁判の事例とか書けばいいのか？ごめんだね。自分で調べろバカ。
裁判の事例とか書けばいいのか？ごめんだね。自分で調べろバカ。
567 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 00:21:19.25 ID:1dUBZNwEi
>>566
「じゃ書くな」ってことだ
「じゃ書くな」ってことだ
568 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 00:25:05.19 ID:YDDPCK6f0
>>563
まるで学級委員だね
まるで学級委員だね
569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 00:43:16.42 ID:1dUBZNwEi
このスレに挙がってるレスだけみていると、ZEP好きの方はまだ自分の考えを書いているのに対して、ZEP非難の方はただ叩いていてたまに根拠を挙げたと思えばどこかの誰かの批評の鵜呑み。
ジョンって子が「否定から入って欲しい」とか書いてるけど、否定ってバカでもできるんだよ。否定で入るんならそこから自分の見解を述べなきゃ。それすっ飛ばしてただ叩くとかサル以下。
パクリ証明したけりゃ、日が暮れようが挙げるんだよ。裁判の事例も書くんだよ。当然。
ジョンって子が「否定から入って欲しい」とか書いてるけど、否定ってバカでもできるんだよ。否定で入るんならそこから自分の見解を述べなきゃ。それすっ飛ばしてただ叩くとかサル以下。
パクリ証明したけりゃ、日が暮れようが挙げるんだよ。裁判の事例も書くんだよ。当然。
570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 01:04:13.82 ID:YDDPCK6f0
否定じゃなく批判と言いたかったんじゃね？
いわゆるクリティカル・シンキング
いわゆるクリティカル・シンキング
571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 01:14:00.37 ID:BIJQFt17O
ジョンって大絶賛のUFOとかサバス聞く時も否定的に難しい顔しながら聞いてるのかよ？
572 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 01:15:33.57 ID:1dUBZNwEi
>>570
だと思うけど結局やってることは否定だから間違ったんだろう。ZEPに対する具体的な批判なんて書いてないし
だと思うけど結局やってることは否定だから間違ったんだろう。ZEPに対する具体的な批判なんて書いてないし
573 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 01:22:03.45 ID:YDDPCK6f0
ZEP叩きの流れだと言うことがない
別に嫌いじゃないから
儲叩きならいろいろあるんだがなぁ
別に嫌いじゃないから
儲叩きならいろいろあるんだがなぁ
574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 02:01:34.58 ID:81KPV2rP0
信者発狂中か
流石にパクリはファンにとっても共通認識でその上で好きなんだと思っていたが
中には認めない人もいるんだな…
流石にパクリはファンにとっても共通認識でその上で好きなんだと思っていたが
中には認めない人もいるんだな…
575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 02:29:04.61 ID:Xusq7rIwO
？
誰も｢パクってない｣なんて言ってないでしょ
根拠を出さずに叩き続ける人に対してその姿勢はどうよって言ってるだけ
誰も｢パクってない｣なんて言ってないでしょ
根拠を出さずに叩き続ける人に対してその姿勢はどうよって言ってるだけ
576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 02:39:25.88 ID:1dUBZNwEi
>>574
どこをどう読んだらその解釈が出てくるんだよ。パクリだパクリだつって認めてないのはアンチの方だろ。夜中にトンチンカンなこと書いてるんじゃねぇ
どこをどう読んだらその解釈が出てくるんだよ。パクリだパクリだつって認めてないのはアンチの方だろ。夜中にトンチンカンなこと書いてるんじゃねぇ
577 ：ジョン：2013/12/19(木) 09:17:20.58 ID:x+44XoL+0
なんか変なことになってるな。
根拠だ、批判だとか、会議とか議論みたいになってる。
山本弘みたいだ。
オレは純粋に
「なんでこんなショボイい音楽を喜んで聴いてる奴が沢山いるんだ？」
っていうこの事実が不思議なだけだ。
根拠だ、批判だとか、会議とか議論みたいになってる。
山本弘みたいだ。
オレは純粋に
「なんでこんなショボイい音楽を喜んで聴いてる奴が沢山いるんだ？」
っていうこの事実が不思議なだけだ。
578 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 09:34:46.10 ID:7IJe07Ts0
人それぞれとしか言いようが無い
579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 10:20:06.99 ID:1dUBZNwEi
「俺はトマト嫌いなのに喜んで食べてる奴らなんなの？」
みたいなことを延々と言ってるだけ。議論にもならないレベルじゃん。ZEPがクソだと主張するなら自分なりの考えをまず書いてくれ。
じゃなきゃこんなレス1000まで行ってもいっしょ
みたいなことを延々と言ってるだけ。議論にもならないレベルじゃん。ZEPがクソだと主張するなら自分なりの考えをまず書いてくれ。
じゃなきゃこんなレス1000まで行ってもいっしょ
580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 12:02:53.70 ID:K2boOAwZ0
581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 12:17:03.89 ID:9HmlVTzkO
“ショボい”というのはゼップのどういう音に対してかを具体的に説明しないと
そう判断した者の立場、音楽に求める姿勢、嗜好とかが解らん
70年代初頭のハードロックなんて、昨今の重低音のメタルと比べたら
かなりショボく聞こえる
反対に、その70年代ハードロックの“ショボいと誰かが決め付けた”音の方が
メタルの音よりも好きで、良いと思ってる奴もいるだろうし
そう判断した者の立場、音楽に求める姿勢、嗜好とかが解らん
70年代初頭のハードロックなんて、昨今の重低音のメタルと比べたら
かなりショボく聞こえる
反対に、その70年代ハードロックの“ショボいと誰かが決め付けた”音の方が
メタルの音よりも好きで、良いと思ってる奴もいるだろうし
582 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 12:44:13.08 ID:1dUBZNwEi
俺個人はZEPの良さは曲単位じゃなくてどちらかと言えば全体のグルーヴ感。他のバンドは脳内再生するとまず歌が浮かぶけど、ZEPの場合はリフが浮かぶ。
あの音であの４人で出す音のウネリに酔うのが俺は心地いい。それが合わない人は1曲が30分とかになるライブ演奏も苦痛じゃないかな。
そもそも「過大評価だ」なんだと言っても評価の基準が人それぞれなのにそれ叩くとか無理があるんだよ。
あの音であの４人で出す音のウネリに酔うのが俺は心地いい。それが合わない人は1曲が30分とかになるライブ演奏も苦痛じゃないかな。
そもそも「過大評価だ」なんだと言っても評価の基準が人それぞれなのにそれ叩くとか無理があるんだよ。
583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 13:44:17.87 ID:dLfhLTNI0
つまりなんだな ZEP儲は49年前で頭が止まったまんま視野が狭くなっちゃった
可哀そうな人達なんだね
色んな音楽聴いてればたいしたバンドじゃない事ぐらいすぐわかるものなのに
可哀そうな人達なんだね
色んな音楽聴いてればたいしたバンドじゃない事ぐらいすぐわかるものなのに
584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 13:49:17.23 ID:YDDPCK6f0
学級会、つまんねーなあ
そろそろステロな儲でも出てこねーと無理か
そろそろステロな儲でも出てこねーと無理か
585 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 13:50:33.67 ID:1dUBZNwEi
これだけ言ってまだこんなレベルかよw
サルに芸仕込む難しさがよくわかったよ
サルに芸仕込む難しさがよくわかったよ
586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 13:55:19.85 ID:9HmlVTzkO
ハードロック、プログレなどロックはもとより
ジャズ、ブルース、トラッド・フォーク、など聴いてるが
ゼップはゼップで今でも良いと思ってる
ゼップの音楽が全てに於いて一番優ってるとは思わないが
ゼップにしかない魅力は今でも感じる
ジャズ、ブルース、トラッド・フォーク、など聴いてるが
ゼップはゼップで今でも良いと思ってる
ゼップの音楽が全てに於いて一番優ってるとは思わないが
ゼップにしかない魅力は今でも感じる
587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 14:02:13.18 ID:BIJQFt17O
視野が狭いも何も、ツェッペリン叩いて喜んでる奴も同類だろ？
588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 14:20:05.87 ID:Xusq7rIwO
>>582
>>586
同意
上か下かじゃなく、ZEPでしか得られない酔い方がある
それはROLLING STONESなども同じで、雑な癖(訛り)を残したままバンド１ユニットという形で成熟洗練されたグルーヴが唯一無二で替えの効かないものだからこそ、(それに反応する回路を身につけた人からは)強く支持される
それを下手くそと言っても、自分はその魅力がわからないと言ってるだけで、本質の評価という点では何の意味もない
だいたい｢パクり｣とか言うけれど、同じフレーズを使っていてもそれが全然別の文脈で使われてたら、与える印象も表現力の質も全く別のものになる
一部が似てるかどうかなんて些細な問題で(そんな主張は知識自慢にはなっても批評にはならない)、全体としてどういうものになってるかの方が遥かに大事だよ
岡村靖幸がどれだけプリンスからパクってると言われても、できる作品の質は大きく異なるし、場合によっては｢本家｣をも上回る素晴らしいもの生み出してしまっている、というように
自分は他にもっと好きなものがたくさんあるけれども(MESHUGGAHとか聖飢魔Ⅱとか60年代後半～70年代のMiles Davisとか)、ZEPでしか味わえない旨みはときどきどうしても欲しくなる
それぞれの持ち味でそれぞれがNo.1なわけで、総合でどっちが上かなんて一般的に決めることはできないよ
>>586
同意
上か下かじゃなく、ZEPでしか得られない酔い方がある
それはROLLING STONESなども同じで、雑な癖(訛り)を残したままバンド１ユニットという形で成熟洗練されたグルーヴが唯一無二で替えの効かないものだからこそ、(それに反応する回路を身につけた人からは)強く支持される
それを下手くそと言っても、自分はその魅力がわからないと言ってるだけで、本質の評価という点では何の意味もない
だいたい｢パクり｣とか言うけれど、同じフレーズを使っていてもそれが全然別の文脈で使われてたら、与える印象も表現力の質も全く別のものになる
一部が似てるかどうかなんて些細な問題で(そんな主張は知識自慢にはなっても批評にはならない)、全体としてどういうものになってるかの方が遥かに大事だよ
岡村靖幸がどれだけプリンスからパクってると言われても、できる作品の質は大きく異なるし、場合によっては｢本家｣をも上回る素晴らしいもの生み出してしまっている、というように
自分は他にもっと好きなものがたくさんあるけれども(MESHUGGAHとか聖飢魔Ⅱとか60年代後半～70年代のMiles Davisとか)、ZEPでしか味わえない旨みはときどきどうしても欲しくなる
それぞれの持ち味でそれぞれがNo.1なわけで、総合でどっちが上かなんて一般的に決めることはできないよ
589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 14:31:46.84 ID:9HmlVTzkO
本物のピアソラを聴いていれば、ディメオラやヨーヨーマのピアソラ演奏が
上辺だけを装った借り物の音楽に聞こえる
しかし先にディメオラやヨーヨーマの音楽から入った人や一般の音楽ファンにとっては
そのピアソラの作品は、彼等の演奏の中のバリエーションにしか過ぎないと思うだろう
そこにピアソラの音楽の本質が表現されてなくても、関係無く充分満足してると思う
ゼップの音楽を劣化ワールドロック、似非ミクスチャーミュージックと捉えるか
ゼップ風味に味付けした全国チェーン店舗の、一般受けする料理として親しむか
ガキの頃食った駄菓子を、大人になって食べても旨いと思う人もいれば
何故なんなものを旨いと思ったんだろうって人もいる
上辺だけを装った借り物の音楽に聞こえる
しかし先にディメオラやヨーヨーマの音楽から入った人や一般の音楽ファンにとっては
そのピアソラの作品は、彼等の演奏の中のバリエーションにしか過ぎないと思うだろう
そこにピアソラの音楽の本質が表現されてなくても、関係無く充分満足してると思う
ゼップの音楽を劣化ワールドロック、似非ミクスチャーミュージックと捉えるか
ゼップ風味に味付けした全国チェーン店舗の、一般受けする料理として親しむか
ガキの頃食った駄菓子を、大人になって食べても旨いと思う人もいれば
何故なんなものを旨いと思ったんだろうって人もいる
590 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 14:37:40.00 ID:tMp1iUBQ0
芸術で一番重要なのはオリジナリティー。模倣は模倣でしかない。
591 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 14:40:48.87 ID:tMp1iUBQ0
ＺＥＰ儲って評論家とか殿堂とか大好きだよねｗ
ＺＥＰをぱくりバンドと知らずに絶賛とかしてる若い人はたくさんいると思う。
もし知ったら、好きなほど、失望も大きいだろう。
ＺＥＰをぱくりバンドと知らずに絶賛とかしてる若い人はたくさんいると思う。
もし知ったら、好きなほど、失望も大きいだろう。
592 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 14:43:08.27 ID:1dUBZNwEi
歌詞を丸パクリなら問題にもなるだろうけど、曲に関してパクリだなんだって言ったってしょうがない。
いちいちパクってないか裏とってから音楽聴いてんの？ 良いと思って聴いていた音楽が実はパクリだったって知ったら、良いと思った自分のセンスまで否定するわけか？ それともパクリって知ってから聴いて「パクリだー」って言ってるのか？
「パクリ＝クソ」みたいな安い考えしてるからバカだって言われるんだよ
いちいちパクってないか裏とってから音楽聴いてんの？ 良いと思って聴いていた音楽が実はパクリだったって知ったら、良いと思った自分のセンスまで否定するわけか？ それともパクリって知ってから聴いて「パクリだー」って言ってるのか？
「パクリ＝クソ」みたいな安い考えしてるからバカだって言われるんだよ
593 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 14:46:38.74 ID:tMp1iUBQ0
ビーズのファンも同じような事いうね。ぱくりに対しての反論って誰でも一緒。
で、次に彼らが決まっていうのが、ＺＥＰのほうがひどい。ＺＥＰは世界一ぱくりバンド
だが評価されてる、と。
で、次に彼らが決まっていうのが、ＺＥＰのほうがひどい。ＺＥＰは世界一ぱくりバンド
だが評価されてる、と。
594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 14:49:43.56 ID:kNTMnKpQ0
これだから嫌われて叩かれるんだよな
595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 14:52:42.90 ID:1dUBZNwEi
596 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 14:57:35.77 ID:1dUBZNwEi
パクリに反論はしてないつもり。容認してるんだよ俺は、その上でZEPは好き。
ただ、パクリうんぬんを基準に音楽の優劣をつける輩をアホと言ったんだけどね
ただ、パクリうんぬんを基準に音楽の優劣をつける輩をアホと言ったんだけどね
597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 15:06:43.33 ID:Xusq7rIwO
パクりを気にしまくる人というのは、実は演奏の細かい質とかにはあんまり興味がないんじゃないかと思う
全く同じ曲を全く同じアレンジで演奏しても、やる人によって全く異なるニュアンスが生まれる
音楽の面白さってのはそういう部分にこそあると思うんだけどね
人間椅子による｢21世紀の精神異常者｣のカバーを聴くと、フリップ風フレーズを弾いてるのにむしろアイオミ臭さの方が圧倒的に勝っていて、その上で和嶋独特の素晴らしいフレージングに感心させられる
音楽の個性というのは音符上のフレーズ(メロディ)よりもフレージング(弾き方)にこそ強く出るから、それを無視していかに似てるとか言っても表面的なケチつけにしかならない
全く同じ曲を全く同じアレンジで演奏しても、やる人によって全く異なるニュアンスが生まれる
音楽の面白さってのはそういう部分にこそあると思うんだけどね
人間椅子による｢21世紀の精神異常者｣のカバーを聴くと、フリップ風フレーズを弾いてるのにむしろアイオミ臭さの方が圧倒的に勝っていて、その上で和嶋独特の素晴らしいフレージングに感心させられる
音楽の個性というのは音符上のフレーズ(メロディ)よりもフレージング(弾き方)にこそ強く出るから、それを無視していかに似てるとか言っても表面的なケチつけにしかならない
598 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 15:36:38.15 ID:9HmlVTzkO
>>597
俺は、サバスは大好きだけど
人間椅子ってサバスのコピー？（サバス風演奏？）バンドとしてのイメージしかなく
聴く気がしなくて詳しくないんだが
ギタリストの演奏以外に、オリジナル曲自体は
サバスのイメージが浮かばないくらいのオリジナリティーあるの？
日本や海外問わず、大物バンドの真似っ子バンドは
多少オリジナリティーがあっても元祖が思い浮かんで興味が失せるんだが…
俺は、サバスは大好きだけど
人間椅子ってサバスのコピー？（サバス風演奏？）バンドとしてのイメージしかなく
聴く気がしなくて詳しくないんだが
ギタリストの演奏以外に、オリジナル曲自体は
サバスのイメージが浮かばないくらいのオリジナリティーあるの？
日本や海外問わず、大物バンドの真似っ子バンドは
多少オリジナリティーがあっても元祖が思い浮かんで興味が失せるんだが…
599 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 15:46:49.86 ID:Xusq7rIwO
>>598
自分も８年ほどそう思って敬遠してたんだけど、ちゃんと聴いてみると本当に素晴らしい
例えばSLEEPの2ndはSABBATH的フレーズを多用してるのに全然別の味わい＆勝るとも劣らない強力な格を勝ち得た名作だけど、椅子の傑作にも同じことが言える
バックグラウンドはむしろSABBATHより広いから、同じようなペンタトニックフレーズを使っていても一線を画した異なる味わいにできているし、何より演奏が非常に素晴らしぃ
特にベース担当の人のボーカルには強力なオリジナリティがある
70年代ブリティッシュロック(プログレ寄り含む)の名バンドと並び称されるような質(混沌とした豊かな味わい)と力があるバンドだと個人的には思う
アルバムなら｢黄金の夜明け｣とか聴いてみると楽しい
自分も８年ほどそう思って敬遠してたんだけど、ちゃんと聴いてみると本当に素晴らしい
例えばSLEEPの2ndはSABBATH的フレーズを多用してるのに全然別の味わい＆勝るとも劣らない強力な格を勝ち得た名作だけど、椅子の傑作にも同じことが言える
バックグラウンドはむしろSABBATHより広いから、同じようなペンタトニックフレーズを使っていても一線を画した異なる味わいにできているし、何より演奏が非常に素晴らしぃ
特にベース担当の人のボーカルには強力なオリジナリティがある
70年代ブリティッシュロック(プログレ寄り含む)の名バンドと並び称されるような質(混沌とした豊かな味わい)と力があるバンドだと個人的には思う
アルバムなら｢黄金の夜明け｣とか聴いてみると楽しい
600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 15:53:41.42 ID:9HmlVTzkO
>>592
カバーとパクりは違うから
カバーとしてアレンジを全く違う曲のようにして
作者のクレジットを入れた場合は、タイトルが同じなのにこんなに変わるのか！って場合あるけどね
ゼップなんかのパクり曲をいちいち裏取って聴くなんてことは、若い聴き始めの頃にしなくても
ゼップが演奏してる音楽に興味があれば、ブルースやトラッド、フォークロックなどを聴くのは自然で
そこで初めてパクりだと知る場合が、ロックファンの場合が多いと思う
そこでルーツ音楽の方が好きになりゼップを見限るか、ゼップはゼップとして聴くか人それぞれなんだと思う
カバーとパクりは違うから
カバーとしてアレンジを全く違う曲のようにして
作者のクレジットを入れた場合は、タイトルが同じなのにこんなに変わるのか！って場合あるけどね
ゼップなんかのパクり曲をいちいち裏取って聴くなんてことは、若い聴き始めの頃にしなくても
ゼップが演奏してる音楽に興味があれば、ブルースやトラッド、フォークロックなどを聴くのは自然で
そこで初めてパクりだと知る場合が、ロックファンの場合が多いと思う
そこでルーツ音楽の方が好きになりゼップを見限るか、ゼップはゼップとして聴くか人それぞれなんだと思う
601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 15:55:53.26 ID:1dUBZNwEi
くわしいな。
初めてライブ行ったとき和嶋の演奏に度肝抜かれたわ。ZEPの幻惑までやってた。
歌詞ありきで独特の世界観あるよね。
ダイナマイト好きだった。
初めてライブ行ったとき和嶋の演奏に度肝抜かれたわ。ZEPの幻惑までやってた。
歌詞ありきで独特の世界観あるよね。
ダイナマイト好きだった。
602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 16:08:41.71 ID:1dUBZNwEi
603 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 16:16:03.51 ID:GpmoNccPO
ZEPのパクリの元ネタをユーチューブで聞いてみた
ほとんど似てないから気にならんな
ほとんど似てないから気にならんな
604 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 16:21:00.64 ID:cBnJTtsE0
ディランなんかもパクリ野郎だがあんまみんな気にしてないしな
605 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 16:34:47.17 ID:9HmlVTzkO
ディランのパクりは、トラッドの連中が指摘してるな
イギリスに来たときに、いっぱい持って帰ったって
イギリスに来たときに、いっぱい持って帰ったって
606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 17:16:43.93 ID:tMp1iUBQ0
パクリはいいんだ。誰でもやってるから。好き過ぎてパクってしまうこともあるだろう。
問題は、常習犯の連中。
問題は、常習犯の連中。
607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 17:44:07.93 ID:BIJQFt17O
ばくりでもツェッペリン流にアレンジしている。でも原作がなければそのアイデアが出なかったのも確か。桁違いに売れてるバンドがあんまり売れなかったブルース曲を無断で演って作詞作曲自分というのは明らかにダメだ。
裁判問題に関してはこんなとこじゃないですか？
裁判問題に関してはこんなとこじゃないですか？
608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 18:13:13.47 ID:1dUBZNwEi
原曲作った側からしたら当然腹も立つだろうからね
609 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 18:27:13.06 ID:YDDPCK6f0
ブルースは元々パクリ上等だから気にしたことはなかったが
ここまで「パクリはいい！」を力説されると気持ち悪いね
ここまで「パクリはいい！」を力説されると気持ち悪いね
610 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 18:51:12.83 ID:1TRUnuHF0
リッチーは自分でパクリ暴露してたな
611 ：ジョン：2013/12/19(木) 19:05:44.37 ID:GNCLkbjk0
ゼップ買う金、ハンブルパイに回せよ。
マリオットのソウルフルな歌唱ときたら、
カヴァさんの「ブルースロック」がまだまだたな！って感じだし、
ギターも聴かせるよー。
コーラスワークも決まってるし。
マリオットのソウルフルな歌唱ときたら、
カヴァさんの「ブルースロック」がまだまだたな！って感じだし、
ギターも聴かせるよー。
コーラスワークも決まってるし。
612 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 19:27:47.92 ID:KIkE2RRl0
ZEPファンにとって一番うっとうしいのって、
やっぱクイーン？
やっぱクイーン？
613 ：ジョン：2013/12/19(木) 19:36:10.69 ID:GNCLkbjk0
ゼップがなぜ、UFO、リジー、初期イエス、ハンブルパイ、
初期ジェネシス、運命の翼、サバスといった
ブリティッシュロックの雄より優先して聴かれるのか理解できんわ。
初期ジェネシス、運命の翼、サバスといった
ブリティッシュロックの雄より優先して聴かれるのか理解できんわ。
614 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 19:54:33.49 ID:1dUBZNwEi
そりゃそうと、つべにWearing and Tearingのライブ演奏が上がってるの知ったわ。なんか得した気分
615 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 20:08:53.73 ID:YDDPCK6f0
ハンブルパイもピンとこねーなあ
初期サヴォイ・ブラウンの方が好きだね
初期サヴォイ・ブラウンの方が好きだね
616 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 20:24:12.26 ID:BIJQFt17O
ハンブルパイの歌唱力だって。本当のソウルやゴスペルを知らない者の言うことだから恐ろしい。
617 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 20:37:32.35 ID:KfvzaVCQ0
ZEPもクイーンも大好きで毎日聴いてるおれ
618 ：ジョン：2013/12/19(木) 20:40:54.89 ID:GNCLkbjk0
サボイブラウン！
ポールレイモンドの参加盤全部集めよう計画で
同じの二枚買っちゃった思い出がw
ポールレイモンドの参加盤全部集めよう計画で
同じの二枚買っちゃった思い出がw
619 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 20:41:27.35 ID:H9MZnTiJ0
運命の翼ってジューダスだろ
3流もいいところなのに比較しようってのが…
3流もいいところなのに比較しようってのが…
620 ：ジョン：2013/12/19(木) 20:50:45.99 ID:GNCLkbjk0
えっ？プリーストの最高傑作「運命の翼」に勝るゼップの作品があるとでも？
621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 21:00:36.60 ID:39WLqhnS0
ゼップのアルバムにはメジャー感がある
運命の翼は名盤だがB級でとっつきやすさがない
運命の翼は名盤だがB級でとっつきやすさがない
622 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 21:06:35.87 ID:HhU08+dV0
歌唱力といえばアニマルズの朝日のあたる家
あの暑苦しさは異常
あの暑苦しさは異常
623 ：ジョン：2013/12/19(木) 21:08:52.96 ID:GNCLkbjk0
そこなんだけど。
ゼップ擁護派のいう「ゼップの良さは聴き込まないとわからない」っていうのと取っ付きやすさってのは矛盾してない？
ゼップ擁護派のいう「ゼップの良さは聴き込まないとわからない」っていうのと取っ付きやすさってのは矛盾してない？
624 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 21:25:49.36 ID:YDDPCK6f0
都合のいいように使い分けてんだろ
1そも ゼップの過大評価をみんなで槍玉にあげて楽しむスレで
なんでゼップ擁護派がデッカイ顔して居座ってるの？
なんでゼップ擁護派がデッカイ顔して居座ってるの？
626 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 21:54:14.94 ID:9HmlVTzkO
なぜ過大評価されているのか？
だから、そのポイントをいろんな視点から述べるスレだろ
ある者にとってダメな部分が、他の者には魅力に感じる事なんて、ままある事だし
ジューダスの「運命の翼」は
ある意味ブリティッシュロック、ブリティッシュハードロックの良さが凝縮されてる名盤だと俺は思う
演奏や曲の全体像など、律義にカチッと纏まった感じだが
ゼップの場合は、もっと大まかと言うかルーズな感じがする
そこが、ハードロックとしてもパープルやジューダスなどとは違う部分だと思う
だから、そのポイントをいろんな視点から述べるスレだろ
ある者にとってダメな部分が、他の者には魅力に感じる事なんて、ままある事だし
ジューダスの「運命の翼」は
ある意味ブリティッシュロック、ブリティッシュハードロックの良さが凝縮されてる名盤だと俺は思う
演奏や曲の全体像など、律義にカチッと纏まった感じだが
ゼップの場合は、もっと大まかと言うかルーズな感じがする
そこが、ハードロックとしてもパープルやジューダスなどとは違う部分だと思う
627 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 21:54:24.23 ID:RanoTAEC0
スレのテーマも空気も読まないでゼップ信仰を吐き続けるのからこそのゼップ信者だ
このスレもいつの間にかゼップを褒め称えるスレにされてしまった
このスレもいつの間にかゼップを褒め称えるスレにされてしまった
628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 22:08:41.38 ID:3CfVc73E0
つか、ZEPはパクりじゃない部分が評価されてるからな
元ネタの曲もZEPが、取るに足らないというか、取り上げなければ埋もれてただけ。
ジャズとかだと、むしろ、カバーした時にオリジナリティが試されるというか、
ありきたりな曲を斬新な演奏や解釈することで評価されるってことは、割とある。
ロックでオリジナルだといっても、ほぼ実際はオリジナルだっていう評価なんてないってことを覚えておいたほうがいい
ま、好き嫌いは自由
元ネタの曲もZEPが、取るに足らないというか、取り上げなければ埋もれてただけ。
ジャズとかだと、むしろ、カバーした時にオリジナリティが試されるというか、
ありきたりな曲を斬新な演奏や解釈することで評価されるってことは、割とある。
ロックでオリジナルだといっても、ほぼ実際はオリジナルだっていう評価なんてないってことを覚えておいたほうがいい
ま、好き嫌いは自由
629 ：ジョン：2013/12/19(木) 22:17:20.67 ID:GNCLkbjk0
ブリティッシュロックの名盤である運命の翼とか新たなる殺意が、
ゼップより下っていう発送さえなかったわ。
マジで。
ゼップより下っていう発送さえなかったわ。
マジで。
630 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 22:20:54.10 ID:3CfVc73E0
>>629
お前が言ってるのって、ただの個人的な好みだろ
お前が言ってるのって、ただの個人的な好みだろ
631 ：ジョン：2013/12/19(木) 22:26:54.06 ID:GNCLkbjk0
そうだけど？
632 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 22:28:47.58 ID:3CfVc73E0
じゃあ、お前ってクソセンスねーな
これで終わり
これで終わり
633 ：ジョン：2013/12/19(木) 22:33:11.98 ID:GNCLkbjk0
まったくゼップ派は、論理的根拠と言ってみたり、
センスがどうのと言ってみたり話にならないな。
センスがどうのと言ってみたり話にならないな。
634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 22:35:46.57 ID:3CfVc73E0
635 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 22:36:17.13 ID:KIkE2RRl0
ジョン的にクイーンってどうなん？
636 ：ジョン：2013/12/19(木) 22:41:42.60 ID:GNCLkbjk0
クイーンはUFO、リジーほどではないけど好きです。
637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 22:42:28.93 ID:W+0DGidMO
普通になかなか良いバンド
638 ：ジョン：2013/12/19(木) 22:46:05.63 ID:GNCLkbjk0
ブライアンメイ特有のフェイズアウトサウンドが好き。
プレイザゲームのソロとか。
プレイザゲームのソロとか。
639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 22:49:24.13 ID:GpmoNccPO
クイーンは華麗なるレースだっけ
あれが好きだな
あれが好きだな
640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 23:20:33.86 ID:MTc4iZiS0
洋楽の評価にムカつくなら、欧米人に向かって言ってこいよ
洋楽なんて欧米での評価が変わらない限り、日本での評価なんて意味はない。
日本人のZEP好きなんてマイノリティで昔はパープル、今はクイーンのほうが人気あるだろw
洋楽なんて欧米での評価が変わらない限り、日本での評価なんて意味はない。
日本人のZEP好きなんてマイノリティで昔はパープル、今はクイーンのほうが人気あるだろw
641 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/19(木) 23:51:56.71 ID:BIJQFt17O
607、616だけど一切擁護してませんよ。問題点は指摘しましたが。
642 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 00:16:59.65 ID:Y0mbTWVF0
ZEPに取り上げられることで元ネタのブルースマンにも
すごい金がはいってきたらしい。
ZEPが引用すると、すごい金が入ってくるんで、遺族なんかも必死で探した。
元ネタのブルースマンだってぱくりまくってるわけで、売れたZEPだから訴えたが
その遺族がその金額に値するだけなのかどうかは謎だろ。
ZEPの時代のクレジットの法律も過渡期にすぎないし、
歴史が進めば進むほど、音楽は飽和状態になってきてるわけで、似てくる。
オリジナリティ、著作権も、これからまだ大きく変わるだろう
まあ、すべての音楽家が過去の音楽の上に成り立ってるのは間違いない。
すごい金がはいってきたらしい。
ZEPが引用すると、すごい金が入ってくるんで、遺族なんかも必死で探した。
元ネタのブルースマンだってぱくりまくってるわけで、売れたZEPだから訴えたが
その遺族がその金額に値するだけなのかどうかは謎だろ。
ZEPの時代のクレジットの法律も過渡期にすぎないし、
歴史が進めば進むほど、音楽は飽和状態になってきてるわけで、似てくる。
オリジナリティ、著作権も、これからまだ大きく変わるだろう
まあ、すべての音楽家が過去の音楽の上に成り立ってるのは間違いない。
643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 00:31:06.04 ID:P2ASTvJL0
>>640
その中なら日本でもZEPが一番人気ある
その中なら日本でもZEPが一番人気ある
644 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 00:36:15.48 ID:wcqjmV4A0
>>643
渋谷、乙
渋谷、乙
645 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 00:44:46.87 ID:iKo6r8+l0
ミュージックライフ誌の人気投票ではゼップが1,2位ぐらいでパープルが5,6位ぐらいだったよ。
レコードの売り上げはどちらもトントンぐらい。
だから日本ではゼップVSパープルの図式が成り立つ。
レコードの売り上げはどちらもトントンぐらい。
だから日本ではゼップVSパープルの図式が成り立つ。
646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 00:47:55.80 ID:P2ASTvJL0
70年代のリアルタイムだとZEP人気はものすごかった
647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 00:50:39.41 ID:CKaIzkoeO
売れたから訴えたというのはそうでしょうね。じゃないと訴える意味がないから。でも作者に莫大な金は入ってないのではないと思います。私も具体例は知りませんので教えて下さい。
あと、ブルースの中でぱくったりぱくられたりは常道でした。音楽が巨大なビジネスになる前の時代だけど。
あと、ブルースの中でぱくったりぱくられたりは常道でした。音楽が巨大なビジネスになる前の時代だけど。
648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 00:55:40.74 ID:f/N/KEMx0
ＺＥＰはハードロックを好きでない人間もきくからな
その違いだろう
その違いだろう
649 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 01:46:42.16 ID:jsbH5C1GO
ツェッペリンはブート聞くと良さがわかりやすいと思う
あんまり音が悪いのに当たったらドンマイだが
あんまり音が悪いのに当たったらドンマイだが
650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 02:46:43.05 ID:cGV/N7+X0
651 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 05:55:39.68 ID:o1tN3c8vO
ロックンロールしか出来の良いのがない
652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 06:06:13.45 ID:ZwcfEUTG0
653 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 09:18:02.53 ID:tK9h+ggE0
654 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 09:35:09.22 ID:NkXcIBoF0
そのバカの代表が渋谷なんだけどね
655 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 09:59:40.28 ID:JKGQS3Vm0
渋谷のせいでZEPが高評価されていると思ってるなら
渋谷を過大評価しすぎてる
渋谷を過大評価しすぎてる
656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 10:52:52.95 ID:BIHIxgv4O
リッチーのパープルパクり暴露Tubeで見た｡
657 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 11:17:13.75 ID:0ti4Rlwgi
渋谷って70年代にそんな影響力あったの？
俺は30代のZEPファンだけど渋谷の影響なんて皆無だったぞ
俺は30代のZEPファンだけど渋谷の影響なんて皆無だったぞ
658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 11:26:58.33 ID:0ti4Rlwgi
学生の頃、夜中にたまたま点いてたテレビで熱狂ライブの幻惑が流れてて一発で飲まれたわ。渋谷どころかバンド名すら知らなかった
659 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 14:38:07.05 ID:skdR2B9g0
ロバートプラントってなんで、知名度低いん？
フレディより普通にイケメンなのに
フレディより普通にイケメンなのに
660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 14:40:29.27 ID:cGV/N7+X0
>>653
さすがにそれは話が違いすぎるｗ
さすがにそれは話が違いすぎるｗ
661 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 15:01:50.35 ID:0ti4Rlwgi
662 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 15:03:56.65 ID:aLgHM/L40
ロバート・プラントがロビー・ブラントと組んでどっちがどっちだかわからなくなった思い出
663 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 17:35:20.39 ID:BIHIxgv4O
有名なアーティストの名前は聞いた事がある、テレビに出てた｡
これが日本｡
日本にロックは根ずかない｡
ロック知らない奴なんて普通にいる、ロバートの知名度はまだマシな方｡
これが日本｡
日本にロックは根ずかない｡
ロック知らない奴なんて普通にいる、ロバートの知名度はまだマシな方｡
664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 17:38:25.55 ID:Y9Uh1Drx0
UK物は全部臭いｗ
死んでも聞かねーｗｗ
死んでも聞かねーｗｗ
665 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 17:59:15.95 ID:q37/oXWn0
「ZEPは渋谷陽一のせいで過大評価されてる」という奴はいるが
「パープルはバーン広瀬のせいで過大評価されてる」という奴はいないｗ
これが渋谷とバーン広瀬の影響力の違いかｗ
「パープルはバーン広瀬のせいで過大評価されてる」という奴はいないｗ
これが渋谷とバーン広瀬の影響力の違いかｗ
666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 18:08:30.71 ID:0ti4Rlwgi
日本はZEPよりクイーンの方が一般的な知名度高いよね。CM曲に使われることも多い。倖田まで我がもの顔してウィーウィル歌ってたし
667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 18:12:50.10 ID:aLgHM/L40
キムタクも布教したからな
668 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 18:26:21.63 ID:fvkKF8hqO
とりあえずピーター・バラカンがZEPを嫌う理由について検討すればいいんじゃない
まああの人はハードロック全般が嫌いだけど
まああの人はハードロック全般が嫌いだけど
669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 19:09:53.16 ID:P2ASTvJL0
そもそもZEPは日本以外でも評価高いだろ
渋谷とか関係ないわ
渋谷とか関係ないわ
670 ：ジョン：2013/12/20(金) 19:48:54.29 ID:M+rLXw7Y0
いいぞ？
若い人たちが音楽談義をするのを見ているだけで満足だよ？
若い人たちが音楽談義をするのを見ているだけで満足だよ？
671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 20:27:00.26 ID:mZPtuqhg0
ビートルズはジョン派とポール派が対立しているから評価は割と冷静だな
ZEPはボンゾが過大評価気味だけどその後のペイジのヘロヘロっぷりは有名だからそんな過大評価でもないな
がクイーンは擁護不能なレベルの過大評価
フレディの伝記映画が難航してるのも死をリアルに描写すると過大評価のベールが剥がれるから
甘い汁を吸い続けたいバンド側が文句言ったためだろあれ
ZEPはボンゾが過大評価気味だけどその後のペイジのヘロヘロっぷりは有名だからそんな過大評価でもないな
がクイーンは擁護不能なレベルの過大評価
フレディの伝記映画が難航してるのも死をリアルに描写すると過大評価のベールが剥がれるから
甘い汁を吸い続けたいバンド側が文句言ったためだろあれ
672 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 20:40:10.26 ID:aLgHM/L40
フレディが死んだ事で評価が上がったという印象はないけどなあ。
673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 20:44:30.48 ID:3DFbdXIu0
× 評価高いだろ
○ 金儲けがうまくいった
○ 金儲けがうまくいった
674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 20:45:22.11 ID:NkXcIBoF0
ZEP儲の痛さは、間違いなく渋谷の悪影響だろ。海外のZEP儲がどんなんか
知らんから断言できんがｗ
知らんから断言できんがｗ
675 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 20:50:38.64 ID:k44mCH/l0
海外だとミュージシャンからの評価が高い
676 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 20:55:22.52 ID:FThRhhJJ0
>>674 お前みたいなアンチも渋谷の悪影響
渋谷の影響力はアンチでわかった
渋谷の影響力はアンチでわかった
677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 21:38:34.51 ID:APufz3Ck0
誰も評論家の影響で音楽を語ってないだろ。
そもそも渋谷はZepで洋楽評論家の地位を築こうとした。
酒井はリッチー。
伊藤は頭悪いからプリーストでお茶を濁しただけ。
そもそも渋谷はZepで洋楽評論家の地位を築こうとした。
酒井はリッチー。
伊藤は頭悪いからプリーストでお茶を濁しただけ。
678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 22:15:29.18 ID:0ti4Rlwgi
679 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 22:29:24.30 ID:o1tN3c8vO
ジョンボーナム以外演奏はたいしたことないな
680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 22:38:13.50 ID:cGV/N7+X0
そりゃあ自分から「私は評論家に踊らされてるバカです」なんて言わんだろうな
681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 22:38:17.21 ID:cfLryTcN0
スタジオバンドだよな
プロデュース力で保ってるタイプ
プロデュース力で保ってるタイプ
682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 22:45:08.24 ID:NkXcIBoF0
>>679
だな。殿堂の話が大好きみたいだから、そういった権威に弱いのはバレてる。
だな。殿堂の話が大好きみたいだから、そういった権威に弱いのはバレてる。
683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 22:46:03.12 ID:NkXcIBoF0
ミスった。>>680だった
684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 22:58:44.26 ID:0ti4Rlwgi
685 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 23:01:16.86 ID:BIHIxgv4O
渋谷の影響だと思い込んでる地点でツェッペリンをよく知らないって感じだよ｡
渋谷なんか影響ないって｡
ここ10年、日本のテレビ番組でツェッペリン流れてるの増えたよ、カバーディルペイジとスペンサーディビスグループのギミサムラヴィンも使用されてるのあった｡
渋谷なんか影響ないって｡
ここ10年、日本のテレビ番組でツェッペリン流れてるの増えたよ、カバーディルペイジとスペンサーディビスグループのギミサムラヴィンも使用されてるのあった｡
686 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 23:03:49.63 ID:0ti4Rlwgi
番組中はたまにあるね、移民とか
CMは見たことないわ
CMは見たことないわ
687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 23:17:21.29 ID:iISH8/ab0
は？
ボーナムが一番Zepの足を引っ張ってただろうが
ボーナムが一番Zepの足を引っ張ってただろうが
688 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 23:18:53.94 ID:JgIa+T2G0
ツェッペリンでいちばんまともなプレイヤーはジョンジーだと思う。
彼のベースラインは本当にかっこいい。
彼のベースラインは本当にかっこいい。
689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/20(金) 23:36:28.92 ID:q37/oXWn0
伊藤政則は日本のメタルゴッドだから日本でメタル好きな奴は全員セーソクの影響
って事になんのか？ｗ
ドリムシやオーペスはセーソクが猛プッシュしてたからそれらのファンは全員セーソクの影響
って事になんのか？ｗ
って事になんのか？ｗ
ドリムシやオーペスはセーソクが猛プッシュしてたからそれらのファンは全員セーソクの影響
って事になんのか？ｗ
690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 00:56:57.80 ID:XUcGwuyP0
どこのスレで見かけるZEP儲でも共通してるけど
自分の事でもないのにあんなヘタクソなバンドの為に たかが音楽の好みぐらい
の事でなんでここまで必死なんかねえ
傍で見てても痛々しいし 押し付けがましい 他人が貶そうが褒めよう大きなお世話
自分の事でもないのにあんなヘタクソなバンドの為に たかが音楽の好みぐらい
の事でなんでここまで必死なんかねえ
傍で見てても痛々しいし 押し付けがましい 他人が貶そうが褒めよう大きなお世話
691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 01:11:04.33 ID:1ZEZBzrbO
そう言ってる方が遥かに必死そうに見える
692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 01:23:45.16 ID:Cp+Fkpx/0
いや正論だろ。俺も全く同じことを思っていた。
どこにでも出没するのやめろよ。
どこにでも出没するのやめろよ。
693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 01:29:40.51 ID:ovbfDdgI0
>>689
セーソクの受け売りでしゃべってるヤツはそうなんじゃね？
セーソクの受け売りでしゃべってるヤツはそうなんじゃね？
694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 01:32:39.33 ID:1ZEZBzrbO
695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 01:37:42.19 ID:x5RcFZnr0
そもそもこのゼップ信者を叩くスレに何故信者が大挙して押し寄せて
ゼップすごいと褒めだすのか
ゼップすごいと褒めだすのか
696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 01:50:09.00 ID:Cp+Fkpx/0
そうだな。最近では、ビーズのパクリすれで、どっちが盗作バンドとしてひどいかって、醜い
争いしててそれはもうひどかったな。
争いしててそれはもうひどかったな。
697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 01:51:31.23 ID:Cp+Fkpx/0
日本一のパクリと、世界一のパクリの戦い。
698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 01:57:55.51 ID:XUcGwuyP0
某 プログレのスレにて
：名無しがここにいてほしい：2011/06/19(日) 23:46:00.01 ID:/Q8bxk16そもそもペイジとかジミヘンが下手糞だと言ってる連中は
今時のテクニカルな連中と比べてるんだろ？
ZEPとかジミヘン全盛期の時代にそんな連中は居なかった事に気づけ。
109 ：名無しがここにいてほしい：2011/06/20(月) 01:29:50.56 ID:q3qW/pnfえーと、ツェッペリンはプログレではありません。
以上 解散！
110 ：名無しがここにいてほしい：2011/06/20(月) 01:42:00.40 ID:bGQRGWYx>>108
ジミヘンとペイジ(笑)を同列に語るなよｗ
ここでやってる事とまったく同様の事をやらかしたあげくすれ住人に呆れられて
アポーンされるゼップ信者の図
：名無しがここにいてほしい：2011/06/19(日) 23:46:00.01 ID:/Q8bxk16そもそもペイジとかジミヘンが下手糞だと言ってる連中は
今時のテクニカルな連中と比べてるんだろ？
ZEPとかジミヘン全盛期の時代にそんな連中は居なかった事に気づけ。
109 ：名無しがここにいてほしい：2011/06/20(月) 01:29:50.56 ID:q3qW/pnfえーと、ツェッペリンはプログレではありません。
以上 解散！
110 ：名無しがここにいてほしい：2011/06/20(月) 01:42:00.40 ID:bGQRGWYx>>108
ジミヘンとペイジ(笑)を同列に語るなよｗ
ここでやってる事とまったく同様の事をやらかしたあげくすれ住人に呆れられて
アポーンされるゼップ信者の図
699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 02:18:12.50 ID:DgKnqXKL0
ヘタクソって音楽の質と関係ないことを・・
スレ的に両方の意見が出るのは分かったことだし・・
実際は日本では過小評価・・プラントの日本嫌いで来なかったから人気も下火になっていった
ポールマッカートニー（ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞじゃなく）も同じく
スレ的に両方の意見が出るのは分かったことだし・・
実際は日本では過小評価・・プラントの日本嫌いで来なかったから人気も下火になっていった
ポールマッカートニー（ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞじゃなく）も同じく
700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 02:21:20.21 ID:XUcGwuyP0
↑の流れ
ゼップ信者が空気読まずにプログレスレに突撃し技術論でボコラレたあげく
苦し紛れに吐き出したのが108
これに109 110が軽くツッコミ 以下あぽーんされてスレは正常な流に
こんな光景ちょっと探せばいくらでも出てくるんだけど
ゼップ信者が空気読まずにプログレスレに突撃し技術論でボコラレたあげく
苦し紛れに吐き出したのが108
これに109 110が軽くツッコミ 以下あぽーんされてスレは正常な流に
こんな光景ちょっと探せばいくらでも出てくるんだけど
701 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 02:26:23.16 ID:XUcGwuyP0
ゼップ信者は 自分の理屈こねる前に空気読む事を覚えようねｗ
702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 02:34:32.11 ID:8ZvRwCZU0
ここってZEP信者を叩くスレだったのか
てっきりなぜZEPが評価されてるかわからない奴の疑問スレだと思ったわ。
てっきりなぜZEPが評価されてるかわからない奴の疑問スレだと思ったわ。
703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 02:42:54.73 ID:lPlXPo4aO
704 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 02:43:00.36 ID:1ZEZBzrbO
705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 02:45:40.86 ID:3S29Wj590
706 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 02:46:36.42 ID:3S29Wj590
まずは、過大評価の定義をはっきりさせないとな
707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 02:54:09.10 ID:XUcGwuyP0
自分で探せ kｓ
これに限らずこんな光景は至る所に有る
色々な音楽聴いて色々なスレ覗いてれば 目にしてる筈なんだけど
ゼップ信者は同類の発言には目が曇ってしまうのかな
これに限らずこんな光景は至る所に有る
色々な音楽聴いて色々なスレ覗いてれば 目にしてる筈なんだけど
ゼップ信者は同類の発言には目が曇ってしまうのかな
708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 02:58:27.95 ID:3S29Wj590
つか、>>698だけじゃ何もわからんな
どこらへんがZEP信者なのかもわからん
どこらへんがZEP信者なのかもわからん
709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 03:00:40.21 ID:3S29Wj590
ジミヘンとペイジを同列に語ってるのではなく
ジミヘンやペイジの世代と後の世代のテクニカルなギタリストとを
同列に語るなって言ってるように受け取れる。
ジミヘンやペイジの世代と後の世代のテクニカルなギタリストとを
同列に語るなって言ってるように受け取れる。
710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 03:02:06.70 ID:3S29Wj590
むしろアンチがペイジやZEPっていうワードに過剰に反応してるだけじゃねw
711 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 03:09:03.40 ID:XUcGwuyP0
712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 03:11:07.43 ID:1ZEZBzrbO
>>707
敗北宣言とみなす
自分の発言の根拠さえ示せない人間にはなんの説得力もない
ちなみに自分は、ZEPは素晴らしいと思うけど年にアルバム10回も聴かないから信者ではない
他に聴きたいものが多すぎるもんで
敗北宣言とみなす
自分の発言の根拠さえ示せない人間にはなんの説得力もない
ちなみに自分は、ZEPは素晴らしいと思うけど年にアルバム10回も聴かないから信者ではない
他に聴きたいものが多すぎるもんで
713 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 03:11:10.04 ID:3S29Wj590
714 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 03:13:33.55 ID:XUcGwuyP0
715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 03:15:30.94 ID:3S29Wj590
というか、二年の前のスレを上げてあーだこーだと
お前のしつこさが気持ち悪いわ
お前の意見を言ってみろよ
お前のしつこさが気持ち悪いわ
お前の意見を言ってみろよ
716 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 03:19:31.36 ID:XUcGwuyP0
717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 03:28:06.23 ID:XUcGwuyP0
718 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 03:28:06.57 ID:1ZEZBzrbO
>>716
ZEPはあんまり聴かないから治療なんてしてくれなくてもいいよ
要するに、稚拙な荒らしが目障りだから消えろと言いたいだけ
ZEPが過大評価だという理由を説明していただければ勉強になって面白いし、実際そういうことを話す場のはずなのに
スレタイと関係ない信者を勝手に妄想してしつこく罵ってるだけじゃん
>>698にケチつけてるのは、108以前でそっちの言う流れなんて本当にあったのか疑わしいから
想像させるんじゃなくて実際に見せれば即黙らせて勝てるのに、なんでそうしないのかな
ZEPはあんまり聴かないから治療なんてしてくれなくてもいいよ
要するに、稚拙な荒らしが目障りだから消えろと言いたいだけ
ZEPが過大評価だという理由を説明していただければ勉強になって面白いし、実際そういうことを話す場のはずなのに
スレタイと関係ない信者を勝手に妄想してしつこく罵ってるだけじゃん
>>698にケチつけてるのは、108以前でそっちの言う流れなんて本当にあったのか疑わしいから
想像させるんじゃなくて実際に見せれば即黙らせて勝てるのに、なんでそうしないのかな
719 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 03:39:48.08 ID:YaBm4b3fO
>>717
数年前のスレを上げるお前が醜態さらしてると言ってるだけだよ
数年前のスレを上げるお前が醜態さらしてると言ってるだけだよ
720 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 03:50:02.58 ID:YaBm4b3fO
過大評価と言ってる対象がはっきりしないから話にならない
例えば、渋谷洋一はゼップを過大評価してる、ローリングストーン誌はゼップを過大評価してる
これなら対象がわかるが
単に過大評価と言われても具体性もなくわからんわ
アンチは過小評価してる。信者は過大評価してる
これは当たり前だろ
例えば、渋谷洋一はゼップを過大評価してる、ローリングストーン誌はゼップを過大評価してる
これなら対象がわかるが
単に過大評価と言われても具体性もなくわからんわ
アンチは過小評価してる。信者は過大評価してる
これは当たり前だろ
721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 04:20:26.44 ID:ovbfDdgI0
よっぽど記憶に残ってたんじゃね
ZEP儲の最新書き込みを追い続けてたらそれはそれで気持ち悪いｗ
ZEP儲の最新書き込みを追い続けてたらそれはそれで気持ち悪いｗ
722 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 06:05:49.52 ID:S3/R8L0KO
誰それじゃなく自分がツェッペリンと向き合って
レッドツェッペリンの音楽を私は本当に語れてるのだろうか｡
グループの名を書いたのだから｡
レッドツェッペリンの音楽を私は本当に語れてるのだろうか｡
グループの名を書いたのだから｡
723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 06:40:35.89 ID:3JRpJ/cN0
音楽は語るものじゃない聞くものだ
724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 06:57:20.73 ID:YaBm4b3fO
嗜好と評価は違うから
後者は理性的なもの
後者は理性的なもの
725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 08:06:33.76 ID:kQSRIBtPO
考えるな 感じろ
726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 08:14:02.59 ID:/EZw8ifGO
単に叩くのが目的の奴に何を言っても無駄。すぐに信者が～言う奴のほうが信者以上に気持ち悪いし。
727 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 09:27:45.54 ID:ovbfDdgI0
そりゃあ自分より他人の方が気持ち悪いだろうさ
728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 09:35:52.43 ID:aXV3KF4t0
気持ち悪いならこのスレ来なけりゃいいんじゃね
ここはそういうスレなんだから
ここはそういうスレなんだから
729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 10:37:11.71 ID:co0Mcxx40
ほんとほんと。もう二度とこないでほしい。
実質アンチスレに乗りこんできて、荒らしもくそもないわな。
実質アンチスレに乗りこんできて、荒らしもくそもないわな。
730 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 10:41:14.65 ID:cDfcgQNXi
信者を叩きたいだけならそれこそスレ違い。ZEPがなぜ過大評価されてるのか？の場なら最低限自分のZEP観を言わなきゃね。
それ混同してるからID:XUcGwuyP0みたいに引用しかできない子が元気にアホさらしてるわけでね。みっともない。
それ混同してるからID:XUcGwuyP0みたいに引用しかできない子が元気にアホさらしてるわけでね。みっともない。
731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 10:43:07.07 ID:co0Mcxx40
信者の言動や態度があまりにもひどいから、こいういう流れになったんだろう。
732 ：ジョン：2013/12/21(土) 11:03:14.53 ID:fYWVSbIk0
「ゼップは聴き込まないとわからない！良いと思うまで聴け！」
ってオッサンがきっかけだな。
ってオッサンがきっかけだな。
733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 11:04:21.50 ID:cDfcgQNXi
お互い様でしょ。
よく「場違いなスレにまで乗り込んで」とか特定の信者のこと言ってるアンチがいるけど、そいつひとりと争えばいいじゃん。なんでそのひとりをZEPファンの全体像にとらえるんだ？ まずアホよね、その思考回路。
よく「場違いなスレにまで乗り込んで」とか特定の信者のこと言ってるアンチがいるけど、そいつひとりと争えばいいじゃん。なんでそのひとりをZEPファンの全体像にとらえるんだ？ まずアホよね、その思考回路。
734 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 11:07:05.72 ID:XUcGwuyP0
毎晩のようにほぼ徹夜でここに居座る信者コンビｗ
これが巷で噂の固定プロってヤツかｗ 1レスいくらか知らんが
これが巷で噂の固定プロってヤツかｗ 1レスいくらか知らんが
735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 11:09:24.18 ID:cDfcgQNXi
736 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 11:13:52.61 ID:cDfcgQNXi
737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 12:15:11.43 ID:OCbbxl4x0
こういう奴がいるからゼップ自体は嫌いじゃなくてもゼップを聞く気が削がれるんだよなぁ
そりゃアンチも増えるわ
そりゃアンチも増えるわ
738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 12:19:17.94 ID:suhweF180
プラントもよくリユニオンにOK出したと思う
あの人ZEPに引きずられるの嫌ってそうだけど
あの人ZEPに引きずられるの嫌ってそうだけど
739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 14:31:42.06 ID:1ZEZBzrbO
説得力のある面白い解釈で叩くのなら面白いし是非読みまくらせていただきたいんだけど、稚拙な論理で決まり切ったことしか言えないのに居座るのはつまらないし何の効果もない
叩くこと自体は何も悪くないけどそれが何も面白くないのが問題なのよ
叩くこと自体は何も悪くないけどそれが何も面白くないのが問題なのよ
740 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 14:51:43.66 ID:co0Mcxx40
だから、こなかったらいいだろ。頼んできてもらってるんじゃないし。
２ちゃんのスレにいったい何を期待してるんだか。
２ちゃんのスレにいったい何を期待してるんだか。
741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 16:43:10.93 ID:XUcGwuyP0
金にもならんのに毎日2ちゃんで徹夜とかアホだろｗ
不特定多数のZEP嫌いの書き込みにもれなく張り付くとか必死過ぎｗ
気持ち悪い事この上無いねえ
不特定多数のZEP嫌いの書き込みにもれなく張り付くとか必死過ぎｗ
気持ち悪い事この上無いねえ
742 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 16:50:03.83 ID:cDfcgQNXi
普通にスレタイに沿ったこと書けばいいんだよ。アンチでも1枚くらい聴いたことあるんだろ？ 聴いた上で過剰評価って思ってるわけだ。その考えを書けよ
743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 16:50:48.64 ID:ovbfDdgI0
流れを読まずに
「古典を知れ！」とか言ってZEPを推すヤツってよくいるけどさ
そういう親父ほど黒人ブルースもまともに聴いてなかったりするんだよなあ
よくまあ恥ずかし気もなく説教できるもんだと感心するｗ
「古典を知れ！」とか言ってZEPを推すヤツってよくいるけどさ
そういう親父ほど黒人ブルースもまともに聴いてなかったりするんだよなあ
よくまあ恥ずかし気もなく説教できるもんだと感心するｗ
744 ：ジョン：2013/12/21(土) 17:09:00.48 ID:fYWVSbIk0
ヘビメタでゼップも聴く奴っているの？
745 ：聖ﾓｸﾞ.AOL ◆IoriER488. ：2013/12/21(土) 17:10:15.73 ID:FAMTwtLL0
あ～つまんねぇ～
あ～つまんねぇ～
あ～つまんねぇ～
746 ：ジョン：2013/12/21(土) 17:19:45.70 ID:fYWVSbIk0
結局、大衆向けなんだよね。
「音楽の入り口」って存在意義しかない。
「音楽の入り口」って存在意義しかない。
747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 17:34:16.52 ID:cDfcgQNXi
大衆向けだと思うよ
存在意義は自分が決めるものだから、ジョンがそう感じたんならそうなんだろうね
存在意義は自分が決めるものだから、ジョンがそう感じたんならそうなんだろうね
748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 17:53:27.00 ID:/EZw8ifGO
ロックやメタル自体が音楽の入り口という存在意義しかない。
749 ：聖ﾓｸﾞ.AOL ◆IoriER488. ：2013/12/21(土) 17:54:53.73 ID:FAMTwtLL0
どやぁ～
750 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 18:24:03.49 ID:fljrCIte0
ゼップがそれなりに評価されてるって感じるのはたくさんの書籍が出てるって事だな。
ボーナムだけの本も出てるけどイアン・ペイスの本は出てないだろ？DVDは出てるけど。
パープルやサバス関連の書籍はあんまり出てない。
ボーナムだけの本も出てるけどイアン・ペイスの本は出てないだろ？DVDは出てるけど。
パープルやサバス関連の書籍はあんまり出てない。
751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 18:37:24.80 ID:3JRpJ/cN0
ZEPではなくファンがむかつくという、心理でスレを立てだけってことだな
しょうもな
しょうもな
752 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 18:42:24.47 ID:MQVtWUjKO
>>750
それが過大評価の原因なんだと思う
ZEP＝評論家や理屈っぽいファンに好かれてるバンド
サバスとパープル＝バンドやってる連中に好かれてるバンド
メタルバンド「サバスに影響受けました」
ロックバンド「パープルで楽器の練習しました」
評論家「ZEPはサバスやパープルより格上の存在です」
ZEP信者「HR/HMはZEP無しに存在しなかった！」
評論家「初期のHIPHOPはボンゾのドラムをサンプリングしていた…」
ZEP信者「ZEPはHR/HMだけでなく全ての音楽に影響を与えている！」
ロックファン「サバスやパープルと違って、ZEPフォロワーっていないよね」
ZEP信者「あの特別なタイム感は誰も真似出来ない！」
それが過大評価の原因なんだと思う
ZEP＝評論家や理屈っぽいファンに好かれてるバンド
サバスとパープル＝バンドやってる連中に好かれてるバンド
メタルバンド「サバスに影響受けました」
ロックバンド「パープルで楽器の練習しました」
評論家「ZEPはサバスやパープルより格上の存在です」
ZEP信者「HR/HMはZEP無しに存在しなかった！」
評論家「初期のHIPHOPはボンゾのドラムをサンプリングしていた…」
ZEP信者「ZEPはHR/HMだけでなく全ての音楽に影響を与えている！」
ロックファン「サバスやパープルと違って、ZEPフォロワーっていないよね」
ZEP信者「あの特別なタイム感は誰も真似出来ない！」
753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 18:51:34.33 ID:3JRpJ/cN0
754 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 18:51:38.34 ID:cDfcgQNXi
3rdが発売された時に不買運動が起きたとかああいうのはなんなの？
信者だからこそそうなったの？
それともデマ？？？
さすがにリアル世代はここにはおらんか
信者だからこそそうなったの？
それともデマ？？？
さすがにリアル世代はここにはおらんか
755 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 18:56:25.06 ID:cDfcgQNXi
756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 18:59:05.74 ID:3JRpJ/cN0
757 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:01:57.35 ID:3JRpJ/cN0
人の見解を叩くなって、それアンチに言えよ
信者を叩きたいだけなんだろ
だからそれ相応の対応してるだけだよ
信者を叩きたいだけなんだろ
だからそれ相応の対応してるだけだよ
758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:05:42.90 ID:cDfcgQNXi
アンチとか信者とかどーでもいいよ
人がZEPをどう思ってるのか知りたいだけ
そういうスレだろ？ 違うのか？
人がZEPをどう思ってるのか知りたいだけ
そういうスレだろ？ 違うのか？
759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:07:21.13 ID:XUcGwuyP0
ギター弾きにとってロックの醍醐味はライブのアドリブ
延々ペンタ崩しとランのみ起承転結もメロッディアスさもないまま延々と
続けたただけの無駄に長いオナニーソロ 終いにはテルミンだのヴァイオリンキュー
だのギミックに逃げるわ フィンガリングもオルタネイトピッキングすらグダグダじゃ
プレイヤーの参考にはならんわな
延々ペンタ崩しとランのみ起承転結もメロッディアスさもないまま延々と
続けたただけの無駄に長いオナニーソロ 終いにはテルミンだのヴァイオリンキュー
だのギミックに逃げるわ フィンガリングもオルタネイトピッキングすらグダグダじゃ
プレイヤーの参考にはならんわな
760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:10:03.74 ID:3JRpJ/cN0
761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:12:25.53 ID:cDfcgQNXi
例えばここで100通りの意見が挙がったら勉強にもなるなーって思えるんだけどね。アンチ対信者の低レベルスレなら不毛だわ
762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:15:56.32 ID:3JRpJ/cN0
なるほどな。
>>759
ギター弾きにとってロックの醍醐味はギターリフって意見もあります。
ペイジのソロにメロディアスさがないならどういうギタリストがメロディアス？
オナニーギターソロはテクニックに走る人に多い印象
>>759
ギター弾きにとってロックの醍醐味はギターリフって意見もあります。
ペイジのソロにメロディアスさがないならどういうギタリストがメロディアス？
オナニーギターソロはテクニックに走る人に多い印象
763 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:16:25.33 ID:cDfcgQNXi
>>760
してないよ。ZEPをどう思ってるかって言ってるでしょ。ここ読む限りアンチにそれは一切ない。信者をどう思ってるかしか書いてない。パクリだシブヤだってのがせいぜいだろ？
してないよ。ZEPをどう思ってるかって言ってるでしょ。ここ読む限りアンチにそれは一切ない。信者をどう思ってるかしか書いてない。パクリだシブヤだってのがせいぜいだろ？
764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:17:58.00 ID:suhweF180
ZEPフォロワーねえ
フォロワーではないけれど、MONTROSEなんかは相当意識してたみたいよ
ちょっと前にもサミー・ヘイガーが「MONTROSEはアメリカのZEPになり得た」って言ってたし
http://ultimateclassicrock.com/sammy-hagar-says-montrose-could-have-been-american-led-zeppelin/
それよりも曲聴けばわかるというか、実にBlack Dogというか
http://www.youtube.com/watch?v=ccQRJJoW7TY
フォロワーではないけれど、MONTROSEなんかは相当意識してたみたいよ
ちょっと前にもサミー・ヘイガーが「MONTROSEはアメリカのZEPになり得た」って言ってたし
http://ultimateclassicrock.com/sammy-hagar-says-montrose-could-have-been-american-led-zeppelin/
それよりも曲聴けばわかるというか、実にBlack Dogというか
http://www.youtube.com/watch?v=ccQRJJoW7TY
765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:19:27.69 ID:cDfcgQNXi
766 ：ジョン：2013/12/21(土) 19:25:27.48 ID:fYWVSbIk0
逆に「移民の歌」以外のどこがすごいのか解説して欲しいよ。
westなんちゃら以外の公式盤は聴いてる。
「ゼップがわからない奴はわかるまで聴け！」のオッサン(実在)
には謝罪と賠償を請求したい？
westなんちゃら以外の公式盤は聴いてる。
「ゼップがわからない奴はわかるまで聴け！」のオッサン(実在)
には謝罪と賠償を請求したい？
767 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:25:55.25 ID:3JRpJ/cN0
年代を追うごとに、ペイジの特徴のひっかかったようなピッキングが強くなる。
確かにひどいときはひどい。
バイオリンボウは視覚的な部分も含めれば面白いが
音だけだと冗長に感じる。
確かにひどいときはひどい。
バイオリンボウは視覚的な部分も含めれば面白いが
音だけだと冗長に感じる。
768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:27:49.04 ID:3JRpJ/cN0
769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:30:28.73 ID:jNocwYiN0
俺ツェッペリン好きだけど、移民の歌はわりとどうでもいい。
770 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:32:14.75 ID:QmRP1DKs0
ZEPは名曲ありすぎでしょ
771 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:34:54.92 ID:cDfcgQNXi
ライブでいえばアトランティック40周年の再結成、ペイジがキツすぎて観るのやめてしまった
772 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:35:55.42 ID:3JRpJ/cN0
ペイジは技術的にうまいプレイヤーではないだろう。
しかし、機械的にスラーっと引いてしまうプレイヤーは味気ないと感じる。
心にひっかからない。
ペイジは魂で弾いてるというかグッとその世界に引き込まれてしまう
しかし、機械的にスラーっと引いてしまうプレイヤーは味気ないと感じる。
心にひっかからない。
ペイジは魂で弾いてるというかグッとその世界に引き込まれてしまう
773 ：ジョン：2013/12/21(土) 19:35:58.52 ID:fYWVSbIk0
ついでにザ・ビートルズのI am the Walrus以外の、
どこがすごいのか説明してくれ？
ラララーララドゥンドゥンダーのどこがロックなんだ？
どこがすごいのか説明してくれ？
ラララーララドゥンドゥンダーのどこがロックなんだ？
774 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:38:43.29 ID:jNocwYiN0
Across the Universeが好き。
775 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:39:34.85 ID:cDfcgQNXi
移民は一発勝負的な良さはあるかな
3rdの始まり方は好きだけど
ペイジのギターは感情が音になってる感じ
3rdの始まり方は好きだけど
ペイジのギターは感情が音になってる感じ
776 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:45:38.78 ID:XUcGwuyP0
>ペイジは魂で弾いてるというかグッとその世界に引き込まれてしまう
贔屓目で聴いてるだけだろ 疾走感の中で華麗なフレーズを弾き込なし見事に
着地するようなカタルシスはペイジには皆無
指癖でペンタ弾きながら着地点を探ってオロオロしてる様にしか感じられない
ハードロックでギターがヘタクソってのは俺的には致命的だな
ああこれ俺の主観ね
贔屓目で聴いてるだけだろ 疾走感の中で華麗なフレーズを弾き込なし見事に
着地するようなカタルシスはペイジには皆無
指癖でペンタ弾きながら着地点を探ってオロオロしてる様にしか感じられない
ハードロックでギターがヘタクソってのは俺的には致命的だな
ああこれ俺の主観ね
777 ：ジョン：2013/12/21(土) 19:45:40.90 ID:fYWVSbIk0
無視してられないだろ？
ゼップ派のせいでいたいけな少年少女が無駄金をはらってるんだ。
その金はUFO、ヒープ、サバス、初期イエス、ハンブルバイ、
ナザレス、リジー、ギラン、初期ジェネシス、ヒープに
落とされるべきなんだ。
ゼップ派のせいでいたいけな少年少女が無駄金をはらってるんだ。
その金はUFO、ヒープ、サバス、初期イエス、ハンブルバイ、
ナザレス、リジー、ギラン、初期ジェネシス、ヒープに
落とされるべきなんだ。
778 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 19:48:50.87 ID:cDfcgQNXi
>>773
ビートルズは前期と後期でだいぶ変わってるから。ウォルラス好きなら中期以降のジョンレノンの曲に好きな曲見つかりそうだけど。青盤聴いてもそれがなければ、ジョンにとってはすごくないんだよきっと
ビートルズは前期と後期でだいぶ変わってるから。ウォルラス好きなら中期以降のジョンレノンの曲に好きな曲見つかりそうだけど。青盤聴いてもそれがなければ、ジョンにとってはすごくないんだよきっと
779 ：ジョン：2013/12/21(土) 19:50:03.49 ID:fYWVSbIk0
だいたい今の若い奴らは他人の嗜好に干渉しなさすぎなんだ。
「それは個人の自由だから」とかぬるいこと言ってさあ。
オレの若い頃だったら特高にしょっぴかれてたね？
「それは個人の自由だから」とかぬるいこと言ってさあ。
オレの若い頃だったら特高にしょっぴかれてたね？
780 ：ジョン：2013/12/21(土) 19:58:19.29 ID:fYWVSbIk0
>>778
ありがとうございます！
ありがとうございます！
781 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:01:44.05 ID:d43a0+ab0
ジョンってこのスレでもう全く必要とされてないなｗ
他のアンチの方が頑張ってるし、哀れｗ
他のアンチの方が頑張ってるし、哀れｗ
782 ：ジョン：2013/12/21(土) 20:09:57.78 ID:fYWVSbIk0
結局あれだよな。
ゼップ擁護派が異常に「論理的な根拠」とやらにこだわるのって
そこにつけこんであーだこーだ反撃(反論でなくて反撃)したい
だけでしょ？
ディベート世代なんたよな。
上雄とか山本弘と同質なんだよ。
まったく最近の若い奴らは？
ゼップ擁護派が異常に「論理的な根拠」とやらにこだわるのって
そこにつけこんであーだこーだ反撃(反論でなくて反撃)したい
だけでしょ？
ディベート世代なんたよな。
上雄とか山本弘と同質なんだよ。
まったく最近の若い奴らは？
783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:12:20.08 ID:jNocwYiN0
おまゆうw
784 ：ジョン：2013/12/21(土) 20:15:02.96 ID:fYWVSbIk0
オレの若い頃は闇市で進駐軍のお下がりのヘビメタのレコードを？
785 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:19:38.60 ID:3JRpJ/cN0
786 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:22:33.70 ID:co0Mcxx40
プレイヤーとしてはペイジなんか全然だめだろ
下手くそだから、魂でとかしか言いようがない。
下手くそだから、魂でとかしか言いようがない。
787 ：ジョン：2013/12/21(土) 20:24:36.62 ID:fYWVSbIk0
まあ細かいことはどうでもいいじゃん。
788 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:24:57.16 ID:3JRpJ/cN0
789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:26:11.51 ID:co0Mcxx40
リッチーでもシェンカーでもいろいろいるだろ。
790 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:27:00.16 ID:co0Mcxx40
ウリロート、デイヴメニケッティとか
791 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:28:33.91 ID:3JRpJ/cN0
792 ：ジョン：2013/12/21(土) 20:30:18.18 ID:fYWVSbIk0
いやいや、ペイジをギタリストとして評価してる人は
ゼップ擁護派の中にも皆無かと。
ゼップ擁護派の中にも皆無かと。
793 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:30:28.82 ID:cDfcgQNXi
テク以上の魅力はあるかな
ぶっちゃけペイジの柔和な顔も好き
弾いてて楽しそう
ぶっちゃけペイジの柔和な顔も好き
弾いてて楽しそう
794 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:30:31.78 ID:3JRpJ/cN0
ギタリストを説明するのに自信があるんだろ？
795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:30:55.41 ID:co0Mcxx40
調子のんなボケナス。誰もが素晴らしいというようなギタリストだろ。
自分で調べろカスが。
自分で調べろカスが。
796 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:31:39.38 ID:3JRpJ/cN0
797 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:34:50.20 ID:co0Mcxx40
お前は「魂で」とかアホ丸出しの表現しかできないくせに、人には要求
高いんだな。
「ペイジは魂で弾いてるというかグッとその世界に引き込まれてしまう」
こんな稚拙なバカでもチョンでもできる言葉よく恥ずかしげもなくかけるわ
俺は評論家じゃないし、恥知らずでもないから遠慮しとくよ
高いんだな。
「ペイジは魂で弾いてるというかグッとその世界に引き込まれてしまう」
こんな稚拙なバカでもチョンでもできる言葉よく恥ずかしげもなくかけるわ
俺は評論家じゃないし、恥知らずでもないから遠慮しとくよ
798 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:36:22.02 ID:3JRpJ/cN0
799 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:36:40.08 ID:cDfcgQNXi
ジョンはWearing and Tearingはピンとこないの？ コーダに入ってる最後の曲。移民系だと思うけど
800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:36:46.62 ID:co0Mcxx40
俺はペイジは下手糞だとしか言ってないだろ
誰が自信あるとか言った？
俺があげた奴は少なくともペイジより上手い人間ばかりだ。それでいいだろ。
誰が自信あるとか言った？
俺があげた奴は少なくともペイジより上手い人間ばかりだ。それでいいだろ。
801 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:37:47.32 ID:3JRpJ/cN0
ヘタクソとかアホ丸出しの表現しかできないくせに、人には要求
高いんだな。
高いんだな。
802 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:38:18.94 ID:co0Mcxx40
803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:38:31.45 ID:XUcGwuyP0
ID:3JRpJ/cN0が意固地過ぎてワロタ
ゼップ擁護ならともかくペイジ擁護は流石にムリポ
本気で言ってるならハードロック向いてないだろ
因みにペイジ以外のハードロックギタリストのほとんどがペイジより上
ゼップ擁護ならともかくペイジ擁護は流石にムリポ
本気で言ってるならハードロック向いてないだろ
因みにペイジ以外のハードロックギタリストのほとんどがペイジより上
804 ：ジョン：2013/12/21(土) 20:39:49.85 ID:fYWVSbIk0
>>799
thx！聴き込んでみますね。
thx！聴き込んでみますね。
805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:39:53.24 ID:3JRpJ/cN0
お前はヘタクソか言ってるだけだが、それが幼稚園児レベルじゃないとでも？
806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:39:54.58 ID:co0Mcxx40
ペイジより下手糞で、有名な奴探すほうが難しいわ
807 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:41:09.93 ID:DgKnqXKL0
「うまいからプレーヤーとしていい」は、それでいいけど
下手でもＨＲの音楽家としてはいいじゃないか
下手でもＨＲの音楽家としてはいいじゃないか
808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:42:29.24 ID:3JRpJ/cN0
>>806
お前はロック自体向いてないよ
お前はロック自体向いてないよ
809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:45:25.35 ID:3JRpJ/cN0
810 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:47:38.05 ID:DfHnfq5a0
ペイジのどこが優れているか論理的な根拠を出して主張すればいいんじゃね？
811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:50:18.42 ID:3JRpJ/cN0
相手に根拠がないのになぜこっちが出す必要があるのよ。
意見を言えば稚拙だと叩くだけ。
意見を言えば稚拙だと叩くだけ。
812 ：ジョン：2013/12/21(土) 20:50:25.52 ID:fYWVSbIk0
ジミ、ベック、ブラツクモア。
ペイジを彼らに優先する必然性が。
ミックボックスとかならわかるけど。
ペイジを彼らに優先する必然性が。
ミックボックスとかならわかるけど。
813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:50:41.51 ID:DgKnqXKL0
論理的な根拠って何を語るの？お前だけは馬鹿だと思う。
814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:53:31.14 ID:3JRpJ/cN0
>>812
そういうのを語りたいなら、クラプトンやベックとの関係性や
例えばイギリスでファズを最初に使用したの誰かなども含め
ZEP以前のペイジについても
セッションミュージシャン時代から遡っていく必要があると思う
そういうのを語りたいなら、クラプトンやベックとの関係性や
例えばイギリスでファズを最初に使用したの誰かなども含め
ZEP以前のペイジについても
セッションミュージシャン時代から遡っていく必要があると思う
815 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:55:17.92 ID:XUcGwuyP0
>>809
たしかに競技会ではないが とかく自らプレイするリスナー層がとりわけ
多いハードロックにおいてはかなり重要な要素
プレイする楽しさ達成感を感じる曲はゼップの曲には非常に少ない
いわば聴き専向けとも言える
アマチュアや後発バンドにフォロワーが少ないのもそのあたりからだろう
ああ これ俺の主観ねｗ
たしかに競技会ではないが とかく自らプレイするリスナー層がとりわけ
多いハードロックにおいてはかなり重要な要素
プレイする楽しさ達成感を感じる曲はゼップの曲には非常に少ない
いわば聴き専向けとも言える
アマチュアや後発バンドにフォロワーが少ないのもそのあたりからだろう
ああ これ俺の主観ねｗ
816 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:57:41.28 ID:3JRpJ/cN0
>>815
聞き専向けと書いてる時点で主観丸出しだな。
聞き専向けと書いてる時点で主観丸出しだな。
817 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 20:59:51.43 ID:3JRpJ/cN0
>>815
的外れなことを書いて頑なにこだわり主観に逃げるのはお前だろうが
的外れなことを書いて頑なにこだわり主観に逃げるのはお前だろうが
818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 21:05:35.11 ID:XUcGwuyP0
受け入れられないんなら 最初から聴いてくるな アホ
世の中お前が期待してる答えだけが返って来ると思ったら大間違いだぜｗ
世の中お前が期待してる答えだけが返って来ると思ったら大間違いだぜｗ
819 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 21:07:20.58 ID:3JRpJ/cN0
820 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 21:10:15.52 ID:cDfcgQNXi
あの…
顔が好きって書いた俺の意見はどうなったんでしょう…？
楽しそうとかもダメなんかな…
顔が好きって書いた俺の意見はどうなったんでしょう…？
楽しそうとかもダメなんかな…
821 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 21:13:26.76 ID:XUcGwuyP0
>>820
ドーゾ ご勝手にとしか・・・
ドーゾ ご勝手にとしか・・・
822 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 21:16:49.55 ID:3JRpJ/cN0
まあ、HRHM板にZEPスレがない理由がなんとなくわかったからいいや
823 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 21:30:41.13 ID:suhweF180
ポンコツスラッシュ好きの俺、ペイジ以下のジャンル内有名ギタリストがポコポコ思い浮かぶ
ハードロックにはあんまりいないんじゃねーの？知らんけど
ハードロックにはあんまりいないんじゃねーの？知らんけど
824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 21:44:50.16 ID:QmRP1DKs0
メタル好きな奴はすぐテクがーテクがー言い出すけど
ロックにおいて楽器のテクってそんなに重要ではない
パンクやニューウェーブ系のあまり楽器は上手くないミュージシャンもちゃんと評価されてるでしょ
むしろテク自慢のメタル系ミュージシャンより評価は高いぐらいだ
ロックにおいて楽器のテクってそんなに重要ではない
パンクやニューウェーブ系のあまり楽器は上手くないミュージシャンもちゃんと評価されてるでしょ
むしろテク自慢のメタル系ミュージシャンより評価は高いぐらいだ
825 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 21:52:01.86 ID:+5WvDaPA0
ジョンがペイジを腐すのがよく分からん
テクニックのことを言うなら、オジーはどうなんだ？
ジョンはツイッターのアイコンがオジーなわけじゃん
テクニックのことを言うなら、オジーはどうなんだ？
ジョンはツイッターのアイコンがオジーなわけじゃん
826 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 21:53:28.13 ID:XUcGwuyP0
↑ ↑ ↑
HR/HM板に来て コイツは何がしたいんだ
そう言うのは洋楽板にでも行ってやれよ
HR/HM板に来て コイツは何がしたいんだ
そう言うのは洋楽板にでも行ってやれよ
827 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 21:54:48.82 ID:3JRpJ/cN0
グランジ以後の奴らとかの方がHRHM好きより魅力を理解してるかもな
828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 21:55:56.80 ID:XUcGwuyP0
あれ? 825さんゴメン
矢印向けたの824ね 失礼
矢印向けたの824ね 失礼
829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 22:00:17.57 ID:jNocwYiN0
オジーはビートルズが好きらしいね
830 ：ジョン：2013/12/21(土) 22:03:03.58 ID:fYWVSbIk0
オジーはめちゃくちゃビートルズ好きだよ。
あのメガネにしてジョン風じゃん？
オレもそれに感化されて同じメガネかけてるけど。
あのメガネにしてジョン風じゃん？
オレもそれに感化されて同じメガネかけてるけど。
831 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 22:07:33.08 ID:XUcGwuyP0
サバスと言えば全盛期のビルワードはボンゾをはるかに上回るヘビー級の
パワードラマーだと思うは
録音の良いライブがあまり残されて無いのが残念だが
パワードラマーだと思うは
録音の良いライブがあまり残されて無いのが残念だが
832 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 22:09:25.54 ID:jNocwYiN0
おれ、オジーの引退ツアーみに行ったぜ。
きれいなザックがギター弾いてた。
きれいなザックがギター弾いてた。
833 ：ジョン：2013/12/21(土) 22:11:21.96 ID:fYWVSbIk0
サイゴンキックが前座の？
それオレも行った。
それオレも行った。
834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 22:28:40.42 ID:jNocwYiN0
>>833
おれは横浜だったからそいつらいなかった
おれは横浜だったからそいつらいなかった
835 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 23:04:33.98 ID:6plbtc3/0
>>831
むしろジャズっぽい細かいフレーズを叩くのが上手い技巧派ドラマーという感じに見える
むしろジャズっぽい細かいフレーズを叩くのが上手い技巧派ドラマーという感じに見える
836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 23:38:58.10 ID:XUcGwuyP0
>>835
確かにそういう面もあるね
こんなに元気だった頃もあるし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm576774
にこにこ画質で申し訳ないが・・
アルコールに溺れてしまったのが悔やまれる
確かにそういう面もあるね
こんなに元気だった頃もあるし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm576774
にこにこ画質で申し訳ないが・・
アルコールに溺れてしまったのが悔やまれる
837 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/21(土) 23:51:28.57 ID:S3/R8L0KO
オジーはビートルズとジャックブルースに影響受けてるな｡
テルミンや弓奏法を研究してる人が言ってたが弓奏法奥が深いみたいだ｡
ジミーペイジはギブソンとタイアップしてるがギターサウンドの音作りには定評があるな、フェイズサウンド大好きって感じ、テクニックの人ではないな｡
テルミンや弓奏法を研究してる人が言ってたが弓奏法奥が深いみたいだ｡
ジミーペイジはギブソンとタイアップしてるがギターサウンドの音作りには定評があるな、フェイズサウンド大好きって感じ、テクニックの人ではないな｡
838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 00:06:38.01 ID:VgoQ4fBlO
オジーは歌が特段に下手すぎる。とにかく下手。でもサバスの声としてはあっている。
何でも批判するのは簡単にできる。
何でも批判するのは簡単にできる。
839 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 00:18:39.67 ID:MesMbqQKi
声が苦手でオジーに縁がないんだけど、オズモシスのペリーメイスンには感動した
840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 00:28:34.83 ID:Jblv1IIw0
>弓奏法奥が深いみたいだ
「永久の詩」とか聞くとバイオリン初心者特有のスクラッチノイズまみれなんだが
まあ楽器が違うし歪んだアンプで所詮パフォーマンスだからこれ以上
細かい事は言わないでおこう
「永久の詩」とか聞くとバイオリン初心者特有のスクラッチノイズまみれなんだが
まあ楽器が違うし歪んだアンプで所詮パフォーマンスだからこれ以上
細かい事は言わないでおこう
841 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 00:44:56.02 ID:MesMbqQKi
まぁ二度目からはそこ飛ばすよな
842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 03:53:25.60 ID:rwmzGubkO
>>840
ノイズは楽器の構造にも関係してないか？
ヴァイオリンのネックは指板にアールが付いていて
各弦単独で弓を弾けるが
ギターの指板には付いてなく、勿論各弦もブリッジで僅かなアールが付いてるだけだから
隣りの弦に触れるのは仕方無いのでは？
ノイズは楽器の構造にも関係してないか？
ヴァイオリンのネックは指板にアールが付いていて
各弦単独で弓を弾けるが
ギターの指板には付いてなく、勿論各弦もブリッジで僅かなアールが付いてるだけだから
隣りの弦に触れるのは仕方無いのでは？
843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 04:07:02.51 ID:rwmzGubkO
ペイジの全盛期のギター弾いてる姿のカッコ良さは群を抜いてた
だからギターが下手くそとかは構わないんだよ
だからギターが下手くそとかは構わないんだよ
844 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 04:35:31.45 ID:sh0HG7DZO
そう言えばYouTubeで幻惑されての弓を頑張ってアップしてるアマチュア見た｡
実際にやってみれば弓をあてる位置や擦り方、ボリューム調節など色々ありそうだが、幻惑弓の音色や音階がサイケムードなんで俺は飛ばさないけどね｡
実際にやってみれば弓をあてる位置や擦り方、ボリューム調節など色々ありそうだが、幻惑弓の音色や音階がサイケムードなんで俺は飛ばさないけどね｡
845 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 08:26:26.99 ID:MesMbqQKi
弓を使うのはあの1曲ってことはペイジ自身もパフォのひとつとして割り切ってたんだろうね
実際音をコントロールするにはギターじゃ限界あるし1回で弓ボロボロだし後の３人放置だし
実際音をコントロールするにはギターじゃ限界あるし1回で弓ボロボロだし後の３人放置だし
846 ：聖ﾓｸﾞ.AOL ◆IoriER488. ：2013/12/22(日) 09:23:53.52 ID:jQcPjNwu0
ZEPは好きだけど、２ちゃんでスレを立てると、どうしてこうも馬鹿がわくのか不思議だ。
847 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 10:04:17.61 ID:MesMbqQKi
>>846
自分に聞いてわかったら寝ろ
自分に聞いてわかったら寝ろ
848 ：ジョン：2013/12/22(日) 10:25:50.28 ID:7SF47oVG0
ゼップ擁護派は「論理的な根拠」とやらに異常に執着するのな。
その感覚は斬新ではある。
その感覚は斬新ではある。
849 ：ジョン：2013/12/22(日) 10:28:29.08 ID:7SF47oVG0
プラントも「論理、論理、論理、論理、論理、茶」って言ってるからな。
850 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 10:37:01.20 ID:c5s/BdOMi
それだ！
851 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 10:51:44.38 ID:0ffzJJVV0
>>848
人と議論するときに理屈出さないなんて事がありうるのか？
人と議論するときに理屈出さないなんて事がありうるのか？
852 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 11:08:05.05 ID:gYq9CXPCO
だから、議論しちゃいけないんだろうな
853 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 11:09:52.72 ID:DLd1MZ/E0
ＺＥＰ儲は相手だけに高いハードルをもうけるからなｗ
854 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 11:12:07.22 ID:fkSVWL1O0
>>776
クラプトンとは違うから。
重心低いレスポールからのリフ一発が（それもライブでトチったりするけど）
ペイジさんの魅力だから。あと雰囲気重視のソロパート。
楽器陣のうまさで言うとZEPのリズム隊は神がかってるけどな。
＞ハードロックでギターがヘタクソってのは俺的には致命的だな
その時点で合わないだろうなｗ
クラプトンとは違うから。
重心低いレスポールからのリフ一発が（それもライブでトチったりするけど）
ペイジさんの魅力だから。あと雰囲気重視のソロパート。
楽器陣のうまさで言うとZEPのリズム隊は神がかってるけどな。
＞ハードロックでギターがヘタクソってのは俺的には致命的だな
その時点で合わないだろうなｗ
855 ：ジョン：2013/12/22(日) 12:14:13.39 ID:7SF47oVG0
リズム隊のどこが具体的に凄いの？？
なんかモサったい。
なんかモサったい。
856 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 12:43:26.15 ID:fkSVWL1O0
>>855
http://youtu.be/wpe6k3FzCOo
これとか分かりやすいと思うけど。
というか、モッサリしてると感じる時点で根本的に求めてるものが違うんだろうな。
スピード感を求めてるんだったらそりゃ違うの聴いた方がしっくりくるだろ。
http://youtu.be/wpe6k3FzCOo
これとか分かりやすいと思うけど。
というか、モッサリしてると感じる時点で根本的に求めてるものが違うんだろうな。
スピード感を求めてるんだったらそりゃ違うの聴いた方がしっくりくるだろ。
曲の物理的なスピードだけではなくて疾走感も皆無なんだが
なんかアッチコッチずっこけまくりながらよろよろ進んでるって感じ
>ゼップ擁護派は「論理的な根拠」とやらに異常に執着するのな
ＺＥＰ儲の理論とやらもＺＥＰ褒めありきで展開してる一方的な理論(笑）
だけどな
狭量で他の考えを受け入れる気が端からない
なんかアッチコッチずっこけまくりながらよろよろ進んでるって感じ
>ゼップ擁護派は「論理的な根拠」とやらに異常に執着するのな
ＺＥＰ儲の理論とやらもＺＥＰ褒めありきで展開してる一方的な理論(笑）
だけどな
狭量で他の考えを受け入れる気が端からない
858 ：ジョン：2013/12/22(日) 14:40:35.78 ID:7SF47oVG0
オレはあんまり他人の意見を受け入れる奴って好きじゃないから。
859 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 15:11:19.23 ID:MwF4Vv5o0
おいジョン
ペイジは下手だから聴く優先度が低いっつーなら
オジーはどうなんだって訊いてんだよ
1 ：ジョン：2013/12/09(月) 20:24:28.98 ID:OEPDjHl/0
おれが思うのは、
Rainbow/Kill the King
Ozzy Osbourne/Bark at the Moon
Arch Enemy/Silverwing
しかもSilverwing とか甘ったるくて聴けねーわ
ペイジは下手だから聴く優先度が低いっつーなら
オジーはどうなんだって訊いてんだよ
1 ：ジョン：2013/12/09(月) 20:24:28.98 ID:OEPDjHl/0
おれが思うのは、
Rainbow/Kill the King
Ozzy Osbourne/Bark at the Moon
Arch Enemy/Silverwing
しかもSilverwing とか甘ったるくて聴けねーわ
860 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 15:31:13.80 ID:DLd1MZ/E0
バーク・アット・ザ・ムーンのギターソロは名ソロだね
861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 15:39:14.95 ID:0ffzJJVV0
>>855
？
無茶苦茶キレが良いリズム叩き出してるよ
「プレゼンス」なんてボンゾのドラムが気持ち良すぎる
>>857
＞疾走感
「アキレス最後の戦い」なんて無茶苦茶凄いじゃん？
お前疾走感ってどういうものか全然理解してないだろ？
？
無茶苦茶キレが良いリズム叩き出してるよ
「プレゼンス」なんてボンゾのドラムが気持ち良すぎる
>>857
＞疾走感
「アキレス最後の戦い」なんて無茶苦茶凄いじゃん？
お前疾走感ってどういうものか全然理解してないだろ？
862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 15:46:46.43 ID:MwF4Vv5o0
アキレスは名曲だが、疾走感はないな
863 ：ジョン：2013/12/22(日) 16:40:04.63 ID:7SF47oVG0
えっ？
シルバーウイングってノーベル音楽賞レベルだろ？
それと音楽は巧い下手ではないだろ。ジミぺは華が無いから。
シルバーウイングってノーベル音楽賞レベルだろ？
それと音楽は巧い下手ではないだろ。ジミぺは華が無いから。
864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 16:56:11.75 ID:rwmzGubkO
アキレスでのボンゾの一番好きなパートは
後半のプラントの“ア～ア”直前と、その後にも出て来る怒濤のような部分だな
むしろ最近の俺にとっては、そこを聴く為だけの曲になってるなアキレスは
それから、その部分はＣＤよりもレコードで聴く方が断然低音の迫力が違う
気持ち良いよ～
後半のプラントの“ア～ア”直前と、その後にも出て来る怒濤のような部分だな
むしろ最近の俺にとっては、そこを聴く為だけの曲になってるなアキレスは
それから、その部分はＣＤよりもレコードで聴く方が断然低音の迫力が違う
気持ち良いよ～
865 ：ジョン：2013/12/22(日) 16:58:03.84 ID:7SF47oVG0
それとそこにあげたのはあくまで「ヘビメタ」三大名曲だから。
ここでの主題はロックだからさ。
ここでの主題はロックだからさ。
866 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 17:31:55.47 ID:MwF4Vv5o0
>>863
＞それと音楽は巧い下手ではないだろ。ジミぺは華が無いから。
下記はペイジの演奏テクの話の流れでお前が書いた文だ。
お前がやってるのはダブスタであり、ゼップageの馬鹿なロキノン厨を笑えないぞ
812 ：ジョン：2013/12/21(土) 20:50:25.52 ID:fYWVSbIk0
ジミ、ベック、ブラツクモア。
ペイジを彼らに優先する必然性が。
ミックボックスとかならわかるけど。
＞それと音楽は巧い下手ではないだろ。ジミぺは華が無いから。
下記はペイジの演奏テクの話の流れでお前が書いた文だ。
お前がやってるのはダブスタであり、ゼップageの馬鹿なロキノン厨を笑えないぞ
812 ：ジョン：2013/12/21(土) 20:50:25.52 ID:fYWVSbIk0
ジミ、ベック、ブラツクモア。
ペイジを彼らに優先する必然性が。
ミックボックスとかならわかるけど。
867 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 17:32:50.35 ID:MwF4Vv5o0
まあロキノン厨よりメタラーの方がゼップをちゃんと聴いてる気がするが
868 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 17:52:49.85 ID:hvf7ZaVKO
ジョンは適当言って場を荒らしてるだけだから
相手すんなよ
相手すんなよ
869 ：ジョン：2013/12/22(日) 18:08:03.85 ID:7SF47oVG0
まあ整合性とか信憑性とか論理性とかそういうのをあんまり重視しないからね。オレは。
870 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 18:18:31.10 ID:c9FHm/ej0
グルーヴだとかいうけどコイツらの場合へタクソなだけっていうねwww
871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 18:23:19.22 ID:nU0GcldV0
UK物は全部クソだよねｗ
872 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 18:40:45.10 ID:gYq9CXPCO
昔は「ヘタウマ」って都合の良い言葉でペイジは擁護されて、他の優秀なギタリストと必死に同格扱いされてたけど、今の時代そんなもん通用しないね
873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 18:52:20.52 ID:qS/kN42D0
今の時代に未だにギターのテクに拘ってるほうがヤバイだろ
874 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 19:05:26.93 ID:fkSVWL1O0
>>857
>>856の映像を見てもしそう感じるなら、
そういう曲だからとしか言いようがないなｗ
ブツ切りファンクな曲。
疾走感て言うと、
ハイウェイスターみたいなストレートな
８ビートの曲とかかな？
コミュニケーションブレイクダウンとか、アキレスとか・・
確かにあんまりないんだけど
それをZEPに求められても・・
>>856の映像を見てもしそう感じるなら、
そういう曲だからとしか言いようがないなｗ
ブツ切りファンクな曲。
疾走感て言うと、
ハイウェイスターみたいなストレートな
８ビートの曲とかかな？
コミュニケーションブレイクダウンとか、アキレスとか・・
確かにあんまりないんだけど
それをZEPに求められても・・
875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 19:18:05.83 ID:gYq9CXPCO
876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 19:33:25.40 ID:MwF4Vv5o0
なんで魂とか言い出してるんだｗ
魂なんか関係ないだろ
ペイジが評価され得るとしたら、表現力じゃなくてフレージング、つまりは作曲能力の一環として何だと思うがな
魂なんか関係ないだろ
ペイジが評価され得るとしたら、表現力じゃなくてフレージング、つまりは作曲能力の一環として何だと思うがな
「アキレス最後の戦い」程度で満足してちゃ駄目だって
たしかにアキレスもZEPにしちゃあそこそこ纏まってる曲だがあの程度の曲は
ハードロック畑には腐るほどある
もし自分がギター弾いてるなら ホントマジで色んな音楽聴いた方がいいよ
40年近くも前の曲で頭止まってたら正直チャンスなんてない
たしかにアキレスもZEPにしちゃあそこそこ纏まってる曲だがあの程度の曲は
ハードロック畑には腐るほどある
もし自分がギター弾いてるなら ホントマジで色んな音楽聴いた方がいいよ
40年近くも前の曲で頭止まってたら正直チャンスなんてない
878 ：ジョン：2013/12/22(日) 19:44:45.52 ID:7SF47oVG0
ブリティッシュハードロックの話で巧い下手言ってもねえ。
ブラックモアが「上手い」レベルになっちゃうくらいだし。
ブラックモアが「上手い」レベルになっちゃうくらいだし。
879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 19:46:11.06 ID:hS4nutqV0
880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 19:48:34.86 ID:pATJYOnH0
中世コスプレになってからのリッチー見ると、やっぱりうまいんだなと思う。
881 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 19:52:57.51 ID:c5s/BdOMi
魂っていうと抽象的過ぎる気もするけど、俺はプラントが声で歌ってるようにペイジがギターで歌ってるような、喋っているような印象がある。あえて魂を説明するならこんな感じ。ライブの場合の話だけどね。
あと、70年代のギタリストとペイジを比較するならいいけど、今の時代のギタリストのと比べても論点がズレてるとも思うわ
あと、70年代のギタリストとペイジを比較するならいいけど、今の時代のギタリストのと比べても論点がズレてるとも思うわ
>>873
テクだって無いより有った方がイイにきまってるだろ
表現力の限界値が根本的に違って来る
さらに引き出しの多さがそれに味わいを加えていくんだから
ペイジ程度を到達点と考えてる様じゃ今の時代ギタリストとしちゃ
とても通用しない
テクだって無いより有った方がイイにきまってるだろ
表現力の限界値が根本的に違って来る
さらに引き出しの多さがそれに味わいを加えていくんだから
ペイジ程度を到達点と考えてる様じゃ今の時代ギタリストとしちゃ
とても通用しない
884 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 20:04:16.43 ID:gYq9CXPCO
>>876
お前らペイジ厨がだ～い好きな「魂」という、言い分けの逃げ言葉を使ってあげたのだが、気に入らなかった？
お前らペイジ厨がだ～い好きな「魂」という、言い分けの逃げ言葉を使ってあげたのだが、気に入らなかった？
885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 20:08:29.61 ID:gYq9CXPCO
>>881
だったらベックやウリやらリッチーやら、みんなペイジ以上だね
だったらベックやウリやらリッチーやら、みんなペイジ以上だね
886 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 20:14:33.85 ID:8Wdkhkbd0
パープルと比べてZEPの曲は古くささを感じないよ
887 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 20:17:40.83 ID:zom0OVc20
ケレン味が効いてるだけだよ
888 ：ジョン：2013/12/22(日) 20:19:35.85 ID:7SF47oVG0
>>884
別に煽るつもりはないけどオマエ低脳だろ？
別に煽るつもりはないけどオマエ低脳だろ？
889 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 20:21:26.93 ID:RiRpF4bF0
HR/HMの世界においては、テクニックは重要な要素だろう。
華麗なプレーってのはメタルの醍醐味の一つだからね。才能のある人が努力を重ねて
表現できるプレー。
それに魂や情感だって、ウリやシェンカーがペイジに負けてるとも思えないしｗ
華麗なプレーってのはメタルの醍醐味の一つだからね。才能のある人が努力を重ねて
表現できるプレー。
それに魂や情感だって、ウリやシェンカーがペイジに負けてるとも思えないしｗ
890 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 20:25:45.48 ID:gYq9CXPCO
891 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 20:25:46.24 ID:c5s/BdOMi
ペイジ批判してる奴らがテク重視なのは良くわかった。いろんな見方があるね。俺はスタイルや作曲やアレンジなんかも加味してペイジのギターが好きだな。上手く弾くカバーも聴いたけど、余裕の感じで完璧に弾いてもそんなに魅力は感じない。
ロックは格好良さが俺は一番大事
ロックは格好良さが俺は一番大事
892 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 20:27:57.72 ID:c5s/BdOMi
893 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 20:28:17.32 ID:MwF4Vv5o0
894 ：ジョン：2013/12/22(日) 20:29:12.65 ID:7SF47oVG0
ゼップはロックでしょ。
ヘビメタとは別物。
ヘビメタとは別物。
895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 20:29:20.22 ID:MwF4Vv5o0
896 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 20:32:06.05 ID:sh0HG7DZO
パープル時代のライヴ音源沢山持ってるけどリッチー勢いあまってミスりまくりでペイジと同じく、そこがいいんだが｡
897 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 20:33:56.45 ID:MwF4Vv5o0
リッチーの場合はテクはあるけどライブでまともに弾く気がないってだけだろ
898 ：ジョン：2013/12/22(日) 20:36:38.48 ID:7SF47oVG0
オレも戦後の闇市で進駐軍が放出したブートを買い漁ったクチだけどね。
リッチーはミスりがそのままヴァイオレンスに繋がるのが面白いね
マーシャル限界の状態でやりたい放題やってるからライブ音源として計算外
の面白さが有る 偶発的なフィードバックとか
マーシャル限界の状態でやりたい放題やってるからライブ音源として計算外
の面白さが有る 偶発的なフィードバックとか
900 ：ジョン：2013/12/22(日) 20:46:07.94 ID:7SF47oVG0
戦時中は英語は敵性語で使えないからパープルは深紫とか言い変えたんだよ。ストライクは「よし！」、「ボール」はダメとか。
901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 20:46:58.71 ID:mtQO6OHE0
テクニック的にスティーヴヴァイやポールギルバードは
ベックやブラックモアよりずっと上だが、好きなギタリストがジミー・ペイジ。
特にスティーヴ・ヴァイはジミー・ペイジーを一番のヒーローに上げていて
精密なアレンジ、構成の妙技、エモーショナルなソロに影響を受けた。
ペイジのバッキングは単純ではない。とも語っている、
ベックやブラックモアよりずっと上だが、好きなギタリストがジミー・ペイジ。
特にスティーヴ・ヴァイはジミー・ペイジーを一番のヒーローに上げていて
精密なアレンジ、構成の妙技、エモーショナルなソロに影響を受けた。
ペイジのバッキングは単純ではない。とも語っている、
902 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 20:47:30.04 ID:hvf7ZaVKO
好きなギタリストはトムGウォリアーなんですがテクがないから駄目ですか
904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 21:00:10.92 ID:sh0HG7DZO
そう言う意味ではペイジも同じだろう、ライヴで綺麗に弾く気がしない、いや実際にはデリケートになりすぎて弾けないんだろう｡
ミスプレイを修正しなくそのままにしてる音源の方が純粋に思える｡
現代はスタジオ、ライヴアルバム共にミスを修正したソロや唄が嫌味なくらい解る音源が増えすぎ｡
ミスプレイを修正しなくそのままにしてる音源の方が純粋に思える｡
現代はスタジオ、ライヴアルバム共にミスを修正したソロや唄が嫌味なくらい解る音源が増えすぎ｡
もはやロックと言えるか解らんが イイ意味でアラホはキチガイだと思う
あの理解不可能な変態スケール 物理的に常人には不不可能なワイドストレッチコード
とテンションノート入れまくりのコードボイシング どこでピッキングしてるかかいもく
解りにくいレガート あのプレイを分析できる人が居たらマジでオトモダチに
なりたいわ
あの理解不可能な変態スケール 物理的に常人には不不可能なワイドストレッチコード
とテンションノート入れまくりのコードボイシング どこでピッキングしてるかかいもく
解りにくいレガート あのプレイを分析できる人が居たらマジでオトモダチに
なりたいわ
906 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 21:20:03.14 ID:hvf7ZaVKO
908 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 21:28:43.36 ID:0ZekK22pO
ジョン、次スレは？
909 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 21:38:24.43 ID:MwF4Vv5o0
しかしポールには悪いが
903のギターソロがまったく心に響かない
903のギターソロがまったく心に響かない
910 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 21:38:51.31 ID:mtQO6OHE0
俺はテクニック至上主義が偏ってるってことをいいたかっただけさ
俺が言いたいのは優先順位であって
ヴァイはそれをうまく語ってると思って引用した
俺が言いたいのは優先順位であって
ヴァイはそれをうまく語ってると思って引用した
911 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 21:43:57.86 ID:rwmzGubkO
>>894
その思考がダメなんじゃないか？
ヘヴィメタルって
ヘヴィメタルロックだったんだから
ロックとは別の音楽と考えるより
ロックという広いジャンルの中のサブジャンルでしょ
プログレもプログレッシブロック
ハードバップやディキシーをジャズとは別物って言ってるジャズファンいるのかね？
その思考がダメなんじゃないか？
ヘヴィメタルって
ヘヴィメタルロックだったんだから
ロックとは別の音楽と考えるより
ロックという広いジャンルの中のサブジャンルでしょ
プログレもプログレッシブロック
ハードバップやディキシーをジャズとは別物って言ってるジャズファンいるのかね？
912 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 21:52:02.58 ID:MwF4Vv5o0
ゼップをことさらメタルとかけ離れたジャンルの音楽と判別するのには反対だが
ロックという広すぎるカテゴリーに何もかも押し込むのは無理がありすぎる
ロックという広すぎるカテゴリーに何もかも押し込むのは無理がありすぎる
ポールギルバートもスティーブヴァイも素晴らしいギタリストだと思う
70年代のロックもかなり幅広く聴き倒して咀嚼してさらにコンテンポラリーな
要素を加味して今の地位に居ると思う
正直あそこまで行って 今更過去のアーティストの特定の誰かがフェバリットなんて
事も無いんじゃない？ むしろ自分のオリジナリティーを追求してると思う
70年代のロックもかなり幅広く聴き倒して咀嚼してさらにコンテンポラリーな
要素を加味して今の地位に居ると思う
正直あそこまで行って 今更過去のアーティストの特定の誰かがフェバリットなんて
事も無いんじゃない？ むしろ自分のオリジナリティーを追求してると思う
914 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 21:53:41.89 ID:c5s/BdOMi
>>911
ヘビメタがロックじゃないといったんじゃなくて、ZEPがメタルじゃないって意味じゃね？
ヘビメタがロックじゃないといったんじゃなくて、ZEPがメタルじゃないって意味じゃね？
915 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 22:01:06.29 ID:mtQO6OHE0
>>913
本人が一番のヒーローだと言ってる。
みんなオリジナリティを追求してるだろうが
それも過去のミュージシャンの積み重ねの上にあるわけで
ゼロから音楽を作ってる人は誰ひとりいない。
それに自覚的か、無自覚なバカかというだけ。
本人が一番のヒーローだと言ってる。
みんなオリジナリティを追求してるだろうが
それも過去のミュージシャンの積み重ねの上にあるわけで
ゼロから音楽を作ってる人は誰ひとりいない。
それに自覚的か、無自覚なバカかというだけ。
916 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 22:05:54.43 ID:COnKe/B9O
>>902
ゲイブリエルさん最高だよ
VoもGも誰にも真似できない音色の妙味がある
そういう｢響き｣(鳴り)の部分とか、シンプルだけど他にない素晴らしいフレーズ進行とかは、わかりやすくテクニカルなものなど表面的なところだけで判断しようとする人にはなかなか注目してもらえないようだ
一番大事な部分なのに
ゲイブリエルさん最高だよ
VoもGも誰にも真似できない音色の妙味がある
そういう｢響き｣(鳴り)の部分とか、シンプルだけど他にない素晴らしいフレーズ進行とかは、わかりやすくテクニカルなものなど表面的なところだけで判断しようとする人にはなかなか注目してもらえないようだ
一番大事な部分なのに
やっぱりここじゃ 誰も905には反応してくれないのか（寂
918 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 22:19:29.01 ID:RiRpF4bF0
今時、たんに速く弾くから凄いとか思う人はいないよ。
個性と技術と、両方備えてる人が結局は評価される。
個性と技術と、両方備えてる人が結局は評価される。
919 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 22:29:12.89 ID:rwmzGubkO
>>914
だからゼップは“ロック”を演ってるんであって
“ヘビメタ”なんかは演ってないよって言っても
昔はヘヴィメタルロックの元祖とか王者とか呼ばれた事があるからね
その頃のヘヴィメタルロックってのと今のヘビメタとは若干違うと思うけど
その様な曲もあるのは事実なんじゃないかな？
グラミーの最初のヘビメタ部門で受賞したのジェスロタルだったんだから
同じようにハードな曲からフォーキー、プログレ風まで演ってるゼップも同じだと思うよ
だからゼップは“ロック”を演ってるんであって
“ヘビメタ”なんかは演ってないよって言っても
昔はヘヴィメタルロックの元祖とか王者とか呼ばれた事があるからね
その頃のヘヴィメタルロックってのと今のヘビメタとは若干違うと思うけど
その様な曲もあるのは事実なんじゃないかな？
グラミーの最初のヘビメタ部門で受賞したのジェスロタルだったんだから
同じようにハードな曲からフォーキー、プログレ風まで演ってるゼップも同じだと思うよ
921 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 22:31:15.98 ID:MwF4Vv5o0
ヘビメタヘビメタうるせーわ
それとヘヴィメタルロックってなんだ？
造語か？
それとヘヴィメタルロックってなんだ？
造語か？
922 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 22:32:40.63 ID:RiRpF4bF0
ちがうよ。わかりやすくテクニカルな部分だけで判断する人がいる、という
意見に対してのだよ。
意見に対してのだよ。
924 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 22:39:08.31 ID:RiRpF4bF0
最近テンペストのIn Concert 1973-1974は買った。でもあんまり詳しくない。
926 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 22:44:41.62 ID:pATJYOnH0
I.O.U.とMetal FatigueとAtavachronがうちにある。
927 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 22:50:24.53 ID:COnKe/B9O
>>922
あなたがそうでないのはとても健全で素晴らしいことだけど、残念ながら今でもそういう人の方が遥かに多い
響きの質・構成状態でなく大雑把な｢声量｣の多寡だけで上手い下手を語る人たちのように
>>923
ホールズワースが本領を発揮するのはやっぱりソロだと思うけど、客演でそこまでアヴァンギャルドでない曲の枠内でやる時も素晴らしい
BRUFORD｢One of A Kind｣
とか
メタルと絡めて語るなら、Fredrik Thordendal(MESHUGGAH)のソロなんてどうでしょう
あなたがそうでないのはとても健全で素晴らしいことだけど、残念ながら今でもそういう人の方が遥かに多い
響きの質・構成状態でなく大雑把な｢声量｣の多寡だけで上手い下手を語る人たちのように
>>923
ホールズワースが本領を発揮するのはやっぱりソロだと思うけど、客演でそこまでアヴァンギャルドでない曲の枠内でやる時も素晴らしい
BRUFORD｢One of A Kind｣
とか
メタルと絡めて語るなら、Fredrik Thordendal(MESHUGGAH)のソロなんてどうでしょう
結構居るじゃん（喜
ロック耳だったころいきなり遭遇した時はマジでぶっ飛ばされた
一時ギター弾くの嫌になったくらいだった
完コピした人も居るのかなあ
ロック耳だったころいきなり遭遇した時はマジでぶっ飛ばされた
一時ギター弾くの嫌になったくらいだった
完コピした人も居るのかなあ
929 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 22:52:23.16 ID:rwmzGubkO
>>921
そんな事も知らんのか
そんな事も知らんのか
930 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 23:03:46.92 ID:hvf7ZaVKO
>>927
アラホの凄さって語りつくせないけど 一つにはコードトーンに対する解釈
がぶっ飛んでるというか
たとえオーソドックスな進行でも思ってもみないスケール持ってきて鬼の様な運指で
ギターを謳わせてしまうところとか聴いていて飽きない
BRUFORD時代と一期UK時代若干（E・ジョブソンシンセが被ってて解りにくいけど）の対比も面白いね
アラホの凄さって語りつくせないけど 一つにはコードトーンに対する解釈
がぶっ飛んでるというか
たとえオーソドックスな進行でも思ってもみないスケール持ってきて鬼の様な運指で
ギターを謳わせてしまうところとか聴いていて飽きない
BRUFORD時代と一期UK時代若干（E・ジョブソンシンセが被ってて解りにくいけど）の対比も面白いね
932 ：ジョン：2013/12/22(日) 23:26:40.48 ID:7SF47oVG0
ヘビメタをロックの一部ととらえるのはもう無理があるでしょ。
933 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/22(日) 23:46:20.31 ID:MwF4Vv5o0
>>932
それはその通りだが、ゼップを「ロックであり、メタルとは遠い存在」と見なすお前の論はまったく首肯しがたい
それはその通りだが、ゼップを「ロックであり、メタルとは遠い存在」と見なすお前の論はまったく首肯しがたい
934 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 03:02:39.14 ID:+86zXU840
【経済】ロックが若者の音楽だったのは過去のことで、現在その市場を支えているのは間違いなく中高年である★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387721153/
★【コラム】筆洗
2013年12月22日
ロックが若者の音楽だったのは過去のことで現在、その市場を支えているのは
間違いなく中高年である。人生を季節にたとえれば、二十歳代は盛夏だろうが、
日差しの強い季節を取り返したくて中高年はあの音楽と手を切れない
▼一枚二万円近い海外アーティストのコンサートへ出かけ、昔のＣＤのリマスター
盤を大量購入する。楽器店でフェンダー社製のギターを買おうかどうかで悩んで
いるのは若者ではなく、人生を折り返した人たちである
▼コンサートは観客にとって同窓会と同じでアーティストの健在ぶりを確認し、
客同士がお互いの老いた姿を見て時の経過を思い、人生を振り返る
▼ムーンライダーズのかしぶち哲郎さんが十七日亡くなった。六十三歳。
一九七五年結成のライダーズは無期限休止中だが、解散はしていないので現存する
日本最古のロックバンドの一つである。ずっと、追いかけてきた人もいるだろう
▼二年前の休止コンサートで、リードボーカルの鈴木慶一さんは「進化したら、
またお会いしましょう」と言っていたが、かしぶちさんの死でそれもかなわないのか
▼かしぶちさんの「リラのホテル」は八三年。名盤といえる。幻想的で耽美（たんび）
な「大人のロック」を書く人だった。今年、ルー・リードさん、山口冨士夫さんも
亡くなった。そしてかしぶちさん。真冬に夏が本当に終わった気分である。
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2013122202000113.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387721153/
★【コラム】筆洗
2013年12月22日
ロックが若者の音楽だったのは過去のことで現在、その市場を支えているのは
間違いなく中高年である。人生を季節にたとえれば、二十歳代は盛夏だろうが、
日差しの強い季節を取り返したくて中高年はあの音楽と手を切れない
▼一枚二万円近い海外アーティストのコンサートへ出かけ、昔のＣＤのリマスター
盤を大量購入する。楽器店でフェンダー社製のギターを買おうかどうかで悩んで
いるのは若者ではなく、人生を折り返した人たちである
▼コンサートは観客にとって同窓会と同じでアーティストの健在ぶりを確認し、
客同士がお互いの老いた姿を見て時の経過を思い、人生を振り返る
▼ムーンライダーズのかしぶち哲郎さんが十七日亡くなった。六十三歳。
一九七五年結成のライダーズは無期限休止中だが、解散はしていないので現存する
日本最古のロックバンドの一つである。ずっと、追いかけてきた人もいるだろう
▼二年前の休止コンサートで、リードボーカルの鈴木慶一さんは「進化したら、
またお会いしましょう」と言っていたが、かしぶちさんの死でそれもかなわないのか
▼かしぶちさんの「リラのホテル」は八三年。名盤といえる。幻想的で耽美（たんび）
な「大人のロック」を書く人だった。今年、ルー・リードさん、山口冨士夫さんも
亡くなった。そしてかしぶちさん。真冬に夏が本当に終わった気分である。
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2013122202000113.html
935 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 04:25:32.98 ID:YeBwmfiZO
楽器書籍の方が渋谷なんかより数百倍ツェッペリンの事が解る｡
936 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 05:38:10.78 ID:2DwW83sSO
ロックミュージシャンの事をアーティストと言うのは恥ずかしい。
937 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 06:02:41.98 ID:YeBwmfiZO
わしゃ宝塚も見ておるがロックアーティストって表現はおかしいかの｡
938 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 09:10:35.78 ID:wat5ZsBV0
アートロックっていうくらいだしなあ
939 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 09:34:49.25 ID:MrHKCsuPi
カブキロックもあるくらいだし
940 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 17:46:12.36 ID:2DwW83sSO
音楽家はミュージシャンで充分だと思うんだけど。本題からずれてしまってごめん。
941 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 18:21:15.20 ID:pn+teoq00
バンドやら歌手やらをアーティストって言うの日本だけじゃないし、どうにもならんでしょ。
942 ：ジョン：2013/12/23(月) 18:47:28.72 ID:StQH+eEF0
別にアーティストって言葉はどうも思わないけど、
「アー」って略すのはどうかと思う。バンギャさんあたりが。
「アー」って略すのはどうかと思う。バンギャさんあたりが。
943 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 19:38:16.31 ID:MrHKCsuPi
自分が作詞作曲したんなら創造してるわけだからアーチストでいい
楽曲提供してもらっといて自らアーチストって名乗るアイドルとかは許せないレベル
楽曲提供してもらっといて自らアーチストって名乗るアイドルとかは許せないレベル
944 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 19:41:11.31 ID:pn+teoq00
パホーマンスもアートなんだよ
945 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 19:51:34.96 ID:ZTVHtTwWO
946 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 19:53:38.44 ID:YeBwmfiZO
2枚組ツェッペリンＤＶＤのロイヤルアルバートホール久々に見た｡
モビーディック激しいタムの打撃音がテレビのスピーカーから鳴って嬉しくなるわい｡
モビーディック激しいタムの打撃音がテレビのスピーカーから鳴って嬉しくなるわい｡
947 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 19:54:26.23 ID:wat5ZsBV0
948 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 19:59:34.09 ID:MrHKCsuPi
>>944
「パフォーマー」じゃダメなん？
「パフォーマー」じゃダメなん？
949 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 20:06:48.48 ID:wat5ZsBV0
ちなみにロックの自作至上主義は、音楽産業の巨大化が加速したのとほとんど同時期
19世紀末から始まるブルース～ロックの流れから見たら、アンチ商業主義・芸術志向は
70年代の中のホンの数年間の流行ににすぎない
言ってしまえば、平和で豊かだった時代に若かった世代が抱いた幻想だ
19世紀末から始まるブルース～ロックの流れから見たら、アンチ商業主義・芸術志向は
70年代の中のホンの数年間の流行ににすぎない
言ってしまえば、平和で豊かだった時代に若かった世代が抱いた幻想だ
950 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 20:09:36.07 ID:2DwW83sSO
英語圏でもアーティストと言うのは知ってます。しかし音楽をやってる人間を指す言葉はミュージシャンでいい。アーティストだと曖昧になってしまう。なにがアーティストなんだか。
951 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 20:13:12.51 ID:7IKz7Zet0
英語圏でも言うんだ。ならしょうがないだろｗ向こうのニュアンスはわからんけど。
952 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 20:17:08.31 ID:7IKz7Zet0
現在ではロックは自作じゃないとほぼ相手にされないわけだから、屁理屈はいいよ。
953 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 20:22:18.65 ID:wat5ZsBV0
ZEPスレで現在基準のロックを語るのけ？
954 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 20:48:15.95 ID:pn+teoq00
>>950
まあ、なにがアートなんだかわからんわけだし。
まあ、なにがアートなんだかわからんわけだし。
955 ：ジョン：2013/12/23(月) 21:01:25.42 ID:StQH+eEF0
オレの若い頃は「ロック」も鬼畜米英の敵性語だって言って、
「岩音楽」と言い換えていたもんだよ。
「岩音楽」と言い換えていたもんだよ。
956 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 21:05:30.98 ID:0nuN0ewA0
貴族様曰く
「ジミー・ペイジの存在はとんでもないジョークとしか思えない。
彼は、世界で最も過大評価されたギタリストだよ！」
「ジミー・ペイジの存在はとんでもないジョークとしか思えない。
彼は、世界で最も過大評価されたギタリストだよ！」
957 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 21:06:55.51 ID:GgljY+nB0
今日は一日HR/HM三昧の最後の曲はツェッペリンの天国への階段だったね
俺は天国への階段くらいしか知らんけどまぁいい曲とは思う
俺は天国への階段くらいしか知らんけどまぁいい曲とは思う
958 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 22:00:21.89 ID:wat5ZsBV0
959 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 22:00:30.43 ID:7IKz7Zet0
貴族からしたら、ペイジはジョークでしかないんだなｗ
こいつが言うなら説得力ある
こいつが言うなら説得力ある
960 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 22:19:00.02 ID:YeBwmfiZO
ホワイトサマーがミッドナイトムーンライトへ｡
961 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 22:29:57.41 ID:ZTVHtTwWO
まあペイジがジョークなら
ペイジに変わってゼップの曲を演って世間に評価を問えば良いのにな
ペイジに変わってゼップの曲を演って世間に評価を問えば良いのにな
962 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 22:54:02.11 ID:2DwW83sSO
ジョンは78rpmも知ってるのか？その時代ならロックはなかったから。
963 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 23:00:56.39 ID:RusRi6DeO
サンシャインラブカッコいいな
964 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/23(月) 23:36:12.22 ID:t0NGi8P40
ZEPと比較するならパープルとかじゃなくてグランドファンクじゃないか？
965 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 00:12:59.11 ID:5onWTaaAO
ジミーペイジに一目置いたからで他ならない｡
966 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 00:36:18.68 ID:bzQzXhB70
インギー発言とかジョニーロットンがリッチーを小馬鹿にしたエピと同程度
967 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 00:57:39.85 ID:a45Ego6j0
ペイジより明らかにうまいのにクサされたから、信者必死だなｗ
俺らが言うのとは全然意味合いが違うからなｗ
俺らが言うのとは全然意味合いが違うからなｗ
968 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 03:03:09.32 ID:9neD9SB4O
ペイジの信者は、ペイジ以外は糞だって言い切るところがあるんだよね
ペイジだ一番だ、ペイジだけが魂のギタリストだ、フレーズに心がある…とか
論争に入るとすぐそうなるんだな
そういう思考のファンが多く、崇められ過ぎてる
ペイジだ一番だ、ペイジだけが魂のギタリストだ、フレーズに心がある…とか
論争に入るとすぐそうなるんだな
そういう思考のファンが多く、崇められ過ぎてる
969 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 03:07:32.88 ID:0WnhOWA00
「下手くそ」は反論の余地のない事実だから、フィーリングとかで反論するんだろう
それぞれにフィーリング豊かなギタリストはいくらでもいるわけだが
それぞれにフィーリング豊かなギタリストはいくらでもいるわけだが
970 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 04:37:54.56 ID:5onWTaaAO
そう言えばジャックブルースがレッドツェッペリンを批判したのネットで見たが、ジャックのソロ音源や映像を長い間追っかけ続けたわしはあれには残念だった｡
ジョンポールはジャックをボンゾもグラハムボンドオーガニーゼイションを高く評価してたのにさ｡
ペイジはインギーから恨みを買う様な彼のセールスでも批判したのかい｡
ジョンポールはジャックをボンゾもグラハムボンドオーガニーゼイションを高く評価してたのにさ｡
ペイジはインギーから恨みを買う様な彼のセールスでも批判したのかい｡
971 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 04:56:31.11 ID:0WnhOWA00
下手くそなのに大物扱い→奴はジョークだ
実際に会った親切だった→彼は良い人だ、発言は撤回する
シンプルだよ
実際に会った親切だった→彼は良い人だ、発言は撤回する
シンプルだよ
972 ：ジョン：2013/12/24(火) 08:17:26.39 ID:90q3aIpO0
ネス湖のアレイスタクロウリーの別荘うらやましいなー。
973 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 09:12:23.10 ID:3jFMWU6Wi
974 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 10:12:47.36 ID:5xwOX/LO0
【話題】 グラフィックデザイナーの山口明氏 「CD屋でロックコーナーに行っても、ハゲでデブのくたびれた背広を着たオッサンしかいない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387806190/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387806190/
975 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 10:56:01.67 ID:sUe3OSrL0
実際会ってみていい人だったら、なかなか批判ってできないもんね。
976 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 13:57:37.98 ID:VtfLDljOO
977 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 14:18:06.27 ID:V4abfRf5O
叩く口実に何でも信者のせいにしているな。
978 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 15:00:50.36 ID:0WnhOWA00
口実どころか叩きの対象じゃね
それとも儲は自分が叩かれるとZEPが貶されたと思うのか？
それとも儲は自分が叩かれるとZEPが貶されたと思うのか？
979 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 15:04:31.53 ID:3jFMWU6Wi
>>978
ガキ丸出しの発想だな
ガキ丸出しの発想だな
980 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 15:52:03.81 ID:9neD9SB4O
981 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 15:59:03.42 ID:3jFMWU6Wi
またお子さまアンチコンビか
お前ら最初は元気なんだけどね
あと続かないからw
お前ら最初は元気なんだけどね
あと続かないからw
982 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 17:29:29.42 ID:OPqOer+20
>>968
ペイジの場合フィーリングなんてあやふやな言葉じゃなくてプロデュース能力が高いのが一番重要でしょ
ペイジの場合フィーリングなんてあやふやな言葉じゃなくてプロデュース能力が高いのが一番重要でしょ
983 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 17:51:16.90 ID:KYODBGWGO
メ
984 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 17:52:56.18 ID:KYODBGWGO
リ
985 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 18:07:25.57 ID:VtiOk8Gg0
つーか、現実はペイジよりイングヴェイの方が馬鹿にされてるからなぁ・・・ｗ
ZEPリスペクトしてる若手バンドは一般のロック界でも度々出てくるけど
イングヴェイリスペクトしてる若手はメタルの狭い世界でしか見ないし・・・ｗ
ZEPリスペクトしてる若手バンドは一般のロック界でも度々出てくるけど
イングヴェイリスペクトしてる若手はメタルの狭い世界でしか見ないし・・・ｗ
986 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 18:19:33.99 ID:sUe3OSrL0
それでもヘヴィメタルギターの革命児といえばエディとインギーと相場が決まってる
わけで。
わけで。
987 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 18:24:37.52 ID:0WnhOWA00
実際バカだからそうい発言するんだろうしなｗ
もっとも、そのバカさ加減もファンに愛される要素になってるようだが
ペイジの下手さ加減がファンには味わいになるのと変わらん
もっとも、そのバカさ加減もファンに愛される要素になってるようだが
ペイジの下手さ加減がファンには味わいになるのと変わらん
988 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 18:29:51.01 ID:gB6bkrCV0
イングヴェイが突かれるのは あの俺様気質ゆえだろ
それもキャラ狙いでやってるっぽいし
ギターの腕とは関係ないな
>ZEPリスペクトしてる若手バンドは一般のロック界でも度々出てくるけど
そこを80年代以降に出て来たセカンドジェネレーション世代と張り合ってどうすんのさ
それもキャラ狙いでやってるっぽいし
ギターの腕とは関係ないな
>ZEPリスペクトしてる若手バンドは一般のロック界でも度々出てくるけど
そこを80年代以降に出て来たセカンドジェネレーション世代と張り合ってどうすんのさ
989 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 18:44:36.95 ID:gB6bkrCV0
このスレ見てて思うけど
最終的に「ZEPの方が上」って結論にここまで執着するファンだか信者だかって
どういうプライドなんだか知らんが ほかのバンドのファンにはそういない
やっぱりウザイわ
最終的に「ZEPの方が上」って結論にここまで執着するファンだか信者だかって
どういうプライドなんだか知らんが ほかのバンドのファンにはそういない
やっぱりウザイわ
990 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 19:00:50.47 ID:DAL/ZoDCO
どこをどう読めばそんな感想が出てくるのか
上か下かにこだわってるのはファンではなく(｢信者｣)アンチの方
そうやって印象操作しようとしても、まともな人が読めば惑わされることはないから、結局自分達の卑しさが際立つだけだよ
上か下かにこだわってるのはファンではなく(｢信者｣)アンチの方
そうやって印象操作しようとしても、まともな人が読めば惑わされることはないから、結局自分達の卑しさが際立つだけだよ
991 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 19:01:33.16 ID:0WnhOWA00
ジャンルの入口バンドだからニワカな対決趣味なんじゃね
。。。と書きかけて思ったんだが、メタリカスレで「メガデスよりいかに優れているか」なんて話はほとんど見たことないな
ハウリンウルフをけなすマディのファンにもお目にかかったことがない
。。。と書きかけて思ったんだが、メタリカスレで「メガデスよりいかに優れているか」なんて話はほとんど見たことないな
ハウリンウルフをけなすマディのファンにもお目にかかったことがない
992 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 19:08:47.88 ID:3jFMWU6Wi
>>989
なにが「やっぱり」なんだよ
結論ありきで見てるからそうなるんだよ。バッカじゃねーのサル
＞このスレ見てて思うけど
最終的に「ZEPの方が下」って結論にここまで執着するファンだかアンチだかって
どういうプライドなんだか知らんが ほかのバンドのファンにはそういない
やっぱりウザイわ
まんま返せるだろ？
これでもサルにはわかんない？
だいたい何に対して上とか下とか言ってるわけ？ テク？ 楽曲？ スタイル？ フィーリング？ 魂？？？まともに流れ見てたらお前みたいなしょーもない結論に達しないと思うけど？ 「信者がウザい」以外ないじゃん元から。スレタイの過大評価がなぜかって誰もしてないじゃん。
俺はもうちょっとまともな議論できんのかと思ってたけどねー。せめてZEP知ってるアンチの意見が聞きたかったよ。
アンチ対信者でキーキー言ってるだけならヒマな奴らだけでやってろ
なにが「やっぱり」なんだよ
結論ありきで見てるからそうなるんだよ。バッカじゃねーのサル
＞このスレ見てて思うけど
最終的に「ZEPの方が下」って結論にここまで執着するファンだかアンチだかって
どういうプライドなんだか知らんが ほかのバンドのファンにはそういない
やっぱりウザイわ
まんま返せるだろ？
これでもサルにはわかんない？
だいたい何に対して上とか下とか言ってるわけ？ テク？ 楽曲？ スタイル？ フィーリング？ 魂？？？まともに流れ見てたらお前みたいなしょーもない結論に達しないと思うけど？ 「信者がウザい」以外ないじゃん元から。スレタイの過大評価がなぜかって誰もしてないじゃん。
俺はもうちょっとまともな議論できんのかと思ってたけどねー。せめてZEP知ってるアンチの意見が聞きたかったよ。
アンチ対信者でキーキー言ってるだけならヒマな奴らだけでやってろ
993 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 19:11:56.65 ID:V4abfRf5O
イングベーは早弾き好きにしか需要はない。バンヘーレンはそうじゃない。ミーンストリートの有名な最初より、バッキングのほうが素晴らしい。
994 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 19:22:15.52 ID:V4abfRf5O
サニーボーイ1と2とかストーブパイプ1と2のファン同士の喧嘩なんて見た事もないな。
995 ：ジョン：2013/12/24(火) 19:25:53.90 ID:+TLSW8YA0
ヘビメタには嫌われてるんじゃない？
996 ：ジョン：2013/12/24(火) 19:30:15.20 ID:+TLSW8YA0
ゼップ擁護派「論理的な根拠をあげて叩けよ？」
ww
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997 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 19:50:33.62 ID:V4abfRf5O
批判するのは自由だけど、根拠や論理的なものがないとね。ストーブパイプ＃1のファンより。
998 ：ジョン：2013/12/24(火) 19:53:46.60 ID:+TLSW8YA0
女にも「論理的な根拠をあげて」ホテルに誘うの？
999 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 19:54:26.90 ID:l7OgGk9h0
iPhoneさんがずっと一人で発狂してて怖いわ
1000 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/12/24(火) 19:55:09.30 ID:l7OgGk9h0
あ、完走したじゃんジョンおめでとう
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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