ヘビメタはニルバーナが大嫌いですか？　２

引き続き語り合いましょう

前スレ

ヘビメタはニルバーナが大嫌いですか？
awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1365404139/‎
http://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=hrhm&thread_key=1365404139&thread_id=834189

関連スレ
オアシスやレディオヘッド等の悪口を書くスレ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1378282238/101-200

伊藤計劃 ハーモニー

もういいだろ。今さらニルバーナとか

頭古すぎ

けんかになるからやだ

おさらい

ヘビメタはニルバーナが大嫌いですか？ - 神の目　（スレの要点をまとめたやつ）
http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20130901/hrhm/1365404139.html

亡くなった人を悪く言うのは気が引けるが…




大嫌い

>>1何でこう対立を煽るようなスレ立てるかな
しかも今更ニルバーナて

かつて｢パールヴァーナ・イン・チェインズ｣と揶揄されたという
ストテンが今年のLOUD PARKのトリを務めるのか

>>6
なんなんだこのゴミみたいなまとめサイトは

>>6を変更


おさらい
http://2chnews.biz/news/25261_692_ヘビメタはニルバーナが大嫌いですか？

グランジも改めて聞くとハードロックに聞こえるなぁ
特にサウンドガーデンとか。
スミスやストーンローゼズみたいなイギリスのバンドとは
根本的に違う

アリスインチェインズはゴシックメタルかストーナーだな。

>>12
サウンドガーデンにはサバスにクリソツな曲あるしな。
まぁリスペクトしてるんだろうが

だよね。パンクに影響うけたハードロックかハードロックに影響
うけたパンクの二種類しかない。
アリスインチェインズはパンク臭皆無でMyDyingBrideとかと
おんなじ系統の音楽。Kornの1stも近いもんがある。
なんにせよブラックサバスの影響はでかい。

サバスとグランジは似てねーよ粕

パンクの精神とグランジの精神って何が違うんですか？
どっちも反社会的、アンチメタル的じゃないですか

>>16
サバス→ブラックフラッグ→似る場な

>>18
どれも似てねーよ粕

スラッジコアはサバスリスペクト多いけど
グランジとは直接関係ないな

BLACK FLAGはスラッジコアのはしりみたいに言われるよな

あとSAINT VITUSがSSTと契約していたことは落とせない事実でしょう

ところでカート・コバーンの遺書に対するアクセルローズのコメントって原文ソースあるの？
「いい話じゃないですか」系のコピペはつい信じてしまう・・・

似たり寄ったりな流行を追ったメタルコア勢よりよっぽど好きだよ

流行を追うといえばヌーメタ

ニルバーナ以外のグランジは粕

おいAlice in chains

たまにはTadも思い出してあげて下さい

nirvanaは2ndだけだな。
通して聞けたのはaic、stp、ratm、サウンドガーデンくらいだわ。
流行というか、korn・limp bizkitとその後来たlinkin辺りからマンネリの更に劣化したようなのしか耳にしない・・

グランジはダークで良質なハードロック。
コーン以外のニューメタは本当に酷かった。

>>29
感性が古すぎ(笑)
2chはもう駄目だな

わざわざ複雑な曲作ったのにどれも似たような曲にしかならない
それがヘビメタｗ

モーターヘッドは神
メタルのなかにいれんなよ

モタヘのインフェルノやキスオブデスは思いっきりメタルアルバムだったよ
ロックやる方が良いバンドだけど

技術や音数に拘るメタルとは違うでしょ
本人もメタルじゃないと言ってるんだし

レミーはいつでもWe play Rock'n'Rollって言ってから演奏してるじゃん

あんまり技術技術言ってやるなよ
可哀想なことになるメタルバンド一杯出てくるぞ

ニルヴァーナ好きな人が嫌い
ナンバガ好きな人も嫌い
この二つに影響受けたロキノンバンドも嫌い

ニルヴァーナ、スターリン、ナンバーガールに影響受けまくりのバンドやってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロボット聴けばいいんだよ

>>37
ファンが嫌いなのかバンドが嫌いなのか

（1969年から2008年に発売されたアメリカのHR/HM売上ランキング）
http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=57087
1978
VAN HALEN - Van Halen : 10,000,000
1980
AC/DC - Back In Black : 22,000,000
OZZY OSBOURNE - Blizzard Of Ozz : 4,000,000
1982
IRON MAIDEN - Number Of The Beast : 1,000,000
1983
DEF LEPPARD - Pyromania : 10,000,000
QUIET RIOT - Metal Health : 6,000,000
MÖTLEY CRÜE - Shout At The Devil : 4,000,000
1984
VAN HALEN - 1984 (MCMLXXXIV) : 10,000,000
RATT - Out Of The Cellar : 3,000,000
DOKKEN - Tooth & Nail : 1,000,000
1986
BON JOVI - Slippery When Wet : 12,000,000 (14 million)
METALLICA - Master Of Puppets : 6,000,000
CINDERELLA - Night Songs : 3,000,000

1987
GUNS 'N ROSES - Appetite For Destruction : 18,000,000
DEF LEPPARD - Hysteria : 12,000,000
WHITESNAKE - Whitnesnake : 8,000,000
AEROSMITH - Permanent Vacation : 5,000,000
MÖTLEY CRÜE - Girls, Girls, Girls : 4,000,000
DOKKEN - Back For The Attack : 1,000,000
ANTHRAX - I'm The Man : 1,000,000
1988
METALLICA - ...And Justice For All : 8,000,000
BON JOVI - New Jersey : 7,000,000
POISON - Open Up And Say Ah : 5,000,000
1989
SKID ROW - Skid Row : 5,000,000
1990
QUEENSRYCHE - Empire : 3,000,000
EXTREME - Pornograffitti : 2,000,000
1991
METALLICA - Metallica : 15,000,000 (15,48 million)
NIRVANA - Nevermind : 10,000,000　　　　　　　　　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
1992
MEGADETH - Countdown To Extinction : 2,000,000 (2,3 million)
PANTERA - Vulgar Display Of Power : 2,000,000
1993
AEROSMITH - Get A Grip : 7,000,000

サウンドガーデンはせーそくがライナー書いてるくらいだし他のグランジ勢とは微妙に雰囲気違う

平野と増田がいた頃はBURRNもグランジを普通に載せてたはず

人気バンドをボロクソ言ったKurt君
自分の吐いた言葉で押しつぶされるはめに

ロキノンバンドの悪口を語るスレ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1378389653/l50
メタラーならRADIOHEADの良さが分からないよな？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1295368135/l50

話題がつきたか
流石にニルバーナはもう古かったか・・・

技術を押し売りしてるようなヘビメタなんてニルバナにはかなわん

つまりデイブはニルバーナ嫌いなの？

デイヴ・グロールはプロボットやってたくらいメタルにも精通してる

ニルバナはカートとクリスのバンド
デイブはただのサポートメンバー

相変わらずキチガイ丸出しの無職引き篭もり40歳過ぎのカート親父

507 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/10/20(日) 23:00:14.26 ID:onK41qb3O
ＫＩＳＳも全盛期はいい大人は聞いてなかったしな
今はＫＩＳＳファンも老人になって音楽シーンのからくりがわかってるから
ＫＩＳＳを色物として応援してるけどな
見世物小屋バンドの典型でしかない
ニルバーナを好きと言っても恥ずかしくないがＫＩＳＳを好きとかいう奴は恥ずかしいからな

カートも学生時代にはジューダスのコンサートに小躍りしながら行ってたしな

グランジはヘビメタを潰した敵の中の敵

グランジ(笑)

ま、グランジがいなくてもヘビメタは自然消滅してたけどね
似たり寄ったりのリフ、ソロ、バラード、髪型、服装・・・ヘビメタバブルが崩壊してしまって残念ですね(笑)
バブルの時代を生きた人間の言うことが最も信用出来ません！

そもそもほっといても消滅してたヘビメタがグランジとか言われるバンド周辺を恨むのはお門違い
中身の無いキンキンドコドコ五月蝿いだけの糞音楽なんか飽きられるにきまってるだろ

>>56 >>57
言い分は正しい。

でも氏ね。

>>バブルの時代を生きた人間の言うことが最も信用出来ません！

貧乏人の妬みかよ、ワーキングプア。恥かしいな。

>>56も>>57も死ねでいいよ。

お前も氏ね在宅ワーカー

お前のように軽々しく氏ね、と言う奴は氏ね

すぐ氏ねとか言う奴は死ね！

お、俺の負けだ....

さ、最期に....氏ね....

ミスチルバーナ

110 人中、37人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 日本人万歳!, 2008/11/16
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gave_rock - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: Nevermind (CD)
ミーハーで新しい物好きな日本人は、ブームになると、商品をこぞって買い、
すぐにその気になって口を揃えて最高だと言う。

そして、すぐ飽きる。このNIRVANAも然り。

グランジという新ジャンル確立に乗じ、新しい物好きでミーハーなバカ者どもが、
こぞって買い、口を揃えて最高と賞した結果。

今や、市場に山の如くありふれたNEVER MINDの山…。

正当な評価を受けていない証拠である。

使い捨てにされた音楽たち。

過大評価の成れの果てといえる。

他人の評価や多数派の意見ばかりが真っ当な評価だと信じてるのな
そんなのランク王国とか視て右往左往してるバカ女と変わらねえな。

メタル好きの中にはもともとオルタナ聞いてた人間もいると思う
特徴が似てるし、音楽的にはメタルのほうが洗練されてるし
メタルファンの質はお世辞にも高いとは言えないかもしれないけど

355 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 00:10:40.84 ID:9MPPJm30O
>>338
ニルバナはオンリーワンだからじゃないか？
凄すぎて真似できないじゃん？
逆にポイズンやガンズの真似は誰でもできるし
ロックシーンを語る際にニルバナ以前以降で語られる事はあっても
モトリクル以前以降で語られる事はまずない
ノエルもアメリカに来た時に聴いたモトリの曲と詩の世界の酷さに呆れたと発言してるしな
実際にメタルやる奴は音楽の才能のない奴らばかり
ニルバナみたいに二十年経っても名作扱いはされない
メタルなんかは色物でしかないよ
モトリなんて今の若者に言ったら笑われるよ

NEVER MIND以外のアルバムで自殺したくなる様な暗い曲は好き　トゥレッツとか

二ルバナの物真似バンドなんて腐るほどいた／いるじゃんｗ

バブルの時代を生きた人間の言うことが最も信用出来ません！

歴史的名盤とされるNever Mindを聴いたんだけどさ
何回聴いてもSmelles Like teen spiritしか良くない
他の曲は我慢出来ずに途中で飛ばしちゃう
リフもメロディーも単調で陳腐すぎて耐えられない

寧ろスメルズが捨て曲

単調／シンプルなのがいいんじゃん

164 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/23(土) 14:38:35.97 ID:dRizmSCl0
>>5
音楽界のゴミであり、メタルの黒歴史

80年代後期MTVが始まった。MTVとしては視聴者にインパクトを与えたかったので当時のヘアメタルをタレ流し続けた。
毎日嫌気がするほどゴリ押しされたそれは今の日本の韓流とは比較にならない程苦痛だったと思う
で視聴者がうんざりしてる中グランジ(オルタナ)が登場、そして出てきたのがニルヴァーナ
ニルヴァーナ、そしてグランジはメタルを否定し視聴者や音楽ファンはそれに共感、
メタルはダサイもの、時代遅れとの烙印を押されメタルは衰退し以降長期に渡る暗黒時代に突入する事になる。
何故日本のメタラーがグランジを異常な程嫌い憎悪を抱いているのか、それはメタルは糞とした悪として認識しているから

46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/05/10(金) 17:29:52.76 ID:tLUxiMO60
てめーらはB！を食い付くように読んでハロウィンを聴く
それでいいんだよ
てめーらは90年代初頭からずっとそうだろ
だったらあと20年先もそうしていられるさ

グランジからメロコアやミクスチャー、ヌーメタやメタルコア、エモにスクリーモやPHC、、これから先も新しきエクストリームロックは次々現れる
だが見なくていいのさ聞かなくていい
HM/HRとB！、それでてめーらはオールウェイズ ヤングっ
さぁ！棺おけを閉じる時間だ来月のＢ！発売日には起こしてやるから



100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/09/20(金) 18:33:47.89 ID:rWduIsDu0
おいお前ら!!Asking Alexandriaの新譜聴いたか!?
騙されたと思って聞いてみろ、凄いから。
http://www.youtube.com/watch?v=a6AqJzaBR6I&list=PLhcKew5VkA_FrSsizsvke_5nAS3UtwMSJ

これが革新的メタルじゃないなら一体何なのさ？？


最新のメタルシーン教えてﾁｮﾝﾏｹﾞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1377486793/l50

308 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/12/01(日) 20:09:05.72 ID:YPWU4u2x0 [2/2]
ニルヲタってそれまでヘビメタ聴いてた奴が
はじめてインディー、オルタナ的なものをニルバナで知って衝撃受けて
そしてそれ以後もニルバナでずーっと止まってるんだろうな

>>68
二ルバナのやった事って70年代の焼き直しで真新しさゼロだったんだがｗ
ノエルがモトリーを批判したと言うのも初めて聞いたわｗ　ソース出してほしいね
ネヴァーマインドが、過大評価のアルバムとしてよく挙げられてるのはどう説明するのか

>>75
だからニルヴァーナのやってる事自体70年代HRHMやパンクの焼き直しなんだがｗ
残念ながらグランジは消え、メタルは生き残った。結局グランジは一過性のムーブメントでしかなかったわけよ。
ごり押しと言うけど売れてる音楽を紹介するのはごり押しではない
それを言うなら90年代初期はグランジのごり押しだと言われるぞｗ

80年代メタルはお笑いの烙印を押され続けたまま。
グランジミュージシャンは今もリスペクトされ、影響を与え続けているだろ。

>>79
洗練されて粗悪な焼き直しじゃないメタルってあるの？

>>80
過大評価されすぎのアルバム・トップ10
１．ニルヴァーナ『Nevermind』
２．コールドプレイ『X&Y』
３．ザ・リバティーンズ『The Libertines』
４．オアシス『Definitely Maybe』
５．U2『The Joshua Tree』
６．レディオヘッド『OK Computer』
７．ザ・ビートルズ『Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band』
８．ビーチ・ボーイズ『Pet Sounds』
９．セックス・ピストルズ『Never Mind The Bollocks』
10．ザ・スミス『The Queen Is Dead』

http://www.barks.jp/news/?id=1000012398

どこがリスペクトされてるのか

米ローリングストーン誌が読者投票による「90年代のワースト・バンド TOP10」を発表

10. Dave Matthews Band
9. Ace of Base
8. Spin Doctors
7. Bush
6. Hootie and the Blowfish
5. Nirvana
4. Hanson
3. Limp Bizkit
2. Nickelback
1. Creed

詳細は以下のURLのページでご覧になれます。
http://www.rollingstone.com/music/pictures/readers-poll-the-ten-worst-bands-of-the-nineties-20130509

ソース
http://amass.jp/21861

90年代のワーストバンドにグランジ関連が選ばれてますな

グランジって結局70sハードロックリバイバルでしかないよね。
ニルヴァーナやメルヴィンズの文脈だとパンクてことになるけど、サバスの影響受けまくりだし
パールジャムなんて（グリーンリヴァーやってたとはいえ）普通にボンジョビ聴いてた連中。
ニルヴァーナのライナー書いてるのはバーンのライターだし、メタリカもブリーチの頃褒めてるし
アリチェンはスラッシュメタル勢とツアーしてる。

石器時代たちが涅槃を評価していたかはちりません！！が、グランジは今もリスペクトされ、影響を与え続けていまちゅよ！！
２０１３年間ベスト、米ローリングストーン誌、他海外メジャー誌（５０位以内）ほぼオカマが入ってるぞ！！

海外誌のランキングをみると日本で生き残ったとされているメタルは無し
ブラックメタル（←とジャンルわけされている）がランクされてるじゃんか〜
と思ったら↓だった！！バーンじゃスルーだぜｗ

http://www.youtube.com/watch?v=GfbLWHT7vUU

↑アキレス最後勃つ＋クリムゾン＋靴、凝視みたいだね。
プレゼンス！！赤！！ミーのブラ！！

昔から日本には世界レベルの素晴しオルタナティブバンドがいるよ！！

http://www.youtube.com/watch?v=Ry3SbIzrpCA　←マスロック

http://www.youtube.com/watch?v=zVFRroQ5EHE　←カートお気に入り

ヘビメタはウンコ、煮るバナは大便。

>>86
どうせDEAFHEAVENだろうと思ったらやっぱりDEAFHEAVENだった
何故シューゲイズブラックの草分けたるALCESTはDEAFHEAVENほど注目されないのか
フランスとアメリカの違いか、バンド感の有無か

今日もたんまりウンコが出たぜ！！しかも拭かなくていいやつな！！
煮る鼻、筆頭にオルタナティブミュージックは前立腺刺激に最高！！
ヘビメタ偏食してると臭いハゲブタ老害になるぞｗ

それよりエグいメタルを教えてくれよｗ

>>88
シガー・ロスがいるからじゃないのかな？

>>90
それならばなおDEAFHEAVENだけが注目される道理がないし
ISISやJESUはどうなるのかということにはなるまいか

そうだーーー！！
でも、JESUはシガー・ロスと比べると今三なんだ。
ISISは狭間におちるKEY〜〜〜♪♪だね。素晴しいのに。
ロキノンーーー！！ZEPフリークの親分！！
DOLLーーー！！ち・・・畜生ーーー！！廃刊ｗｗｗ
バーン！！今からやれよ！！

POLLSTAR Top 200 North American Tours
http://www.pollstarpro.com/files/charts2011/2011YearEndTop200NorthAmericanTours.pdf

2011年のアメリカでの興行成績ランキング。　

1位　U2
5位　ボン・ジョヴィ
15位　ジャーニー
41位　モトリー・クルー
43位　フーファイターズ
47位　デフ・レパード
51位　RUSH
64位　リンキン・パーク
68位　パールジャム

フーファイターズｗｗｗ

ジャーニーすげえな

【悪魔崇拝】サタニズム【サタン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387107794/l50

ニルバーナよりUKロックのが嫌いだ
眉毛兄弟とか

ロックの歴史
�@ボンジョビが大流行しすぎてハードロックが飽和状態となり衰退してピロピロギターは超ダサいと言われる時代が到来する
�Aニルバーナでグランジが流行るかと思いきやあっさりと衰退して全滅した
�Bみんなが必死に頑張って築き上げた新しいロックの手法を”リンキンパーク”が全てパクリ90年代ロックは絶滅
�Cリンキンの一人勝ち状態が続き、打倒リンキンを目指して色んなバンドが頑張ったが結局リンキンを超えられず、みんなやる気を無くして誰もバンドをやらなくなってロックは絶滅した


【結論】
ロック界最大の勝ち組は楽器もろくに扱えずライブの下手くそな
打ち込みサウンドのパクリの”リンキンパーク”



List of best-selling albums
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums
世界最高売上音楽アルバムランキング
http://www.aokiuva.com/zwbestseller.html
リンキン：2400万枚（2000年）
ボンジョビ：2800万枚（1986年）
HR/HMは過去の遺産（バブルのゴミ）。

age

パンクやグランジの連中は金儲けが大嫌いだそうだが、そんなに悪い事だろうか・・・
金儲けによる曲作りで無くなってしまう物はあるが

ヘビメタがニルバーナを嫌おうが何ら問題も影響も無い
要はニルバーナがヘビメタを嫌ってヘビメタがダメージを被ったんだよな
ヘビメタの怨念はシツコイしクドイからニルバーナにしてみりゃ難儀な話だわ

ニルヴァーナとザスターリンってギターの音なんか似てる
まあどっちもパンクだからか

162 人中、38人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 1時間後、ごみ箱行き。, 2007/4/15
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キタロク - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ネヴァーマインド (CD)
当時ハードロックを中心に聴いていて、雑誌の評価が高いので購入しました。
曲良くないし、演奏下手。なぜみんながカリスマ的に崇めるのか不思議です。これを名盤といったら昔のアーティストに失礼だと思います。
いまは80〜90年代のHR&HMのバンドの復活もあり、やはりバンドは上手くて曲が良くないとねーという認識を再確認しました。
グランジというジャンルを確立したぐらいという認識しかありません。
このバンドを最高と言う人は他のバンドあまり知らないのでは…これ最高とか神アルバムという前提で聴いてるとしか思えません。
ジャケット変えて他の人に聴かせたら評価はどうなるのかな?
ちなみにこのバンドは嫌いではありませんし普通です。
ちなみに好きなバンドでも曲悪かったらボロクソ言います。
客観的な視線を持って欲しいと思います。
今なら中古で300円で購入できます。
世間の評価はこんなもんです。

142 人中、30人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 もうやめろ！これだけは買うな！！, 2007/8/8
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ドルチ (ナガノ) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ネヴァーマインド (CD)
これを良く評価する人間は音楽好きの人間ではない。
他人に「俺９０年代最高傑作のロック聴いてるんだぜすごいだろ」とただ自慢
したいだけの人間。

110 人中、31人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 嘘つくなよ, 2009/7/25
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ファンタジー - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: Nevermind (CD)
とりあえず芸術で一番大事な「イノベーション」を感じる事は皆無でした。
こんなのを「最高」と感じることのできる感性に脱帽です。

自分の心に嘘をついてまで「このアルバム有名だからいいよ」とは私は言えない。

111 人中、38人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 日本人万歳!, 2008/11/16
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gave_rock - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: Nevermind (CD)
ミーハーで新しい物好きな日本人は、ブームになると、商品をこぞって買い、
すぐにその気になって口を揃えて最高だと言う。

そして、すぐ飽きる。
このNIRVANAも然り。

グランジという新ジャンル確立に乗じ、新しい物好きでミーハーなバカ者どもが、
こぞって買い、口を揃えて最高と賞した結果。

今や、市場に山の如くありふれたNEVER MINDの山…。

正当な評価を受けていない証拠である。

使い捨てにされた音楽たち。

過大評価の成れの果てといえる。

ニルバーナ＝過大評価
カートコバーン＝いじめられっ子の高校中退

煮る鼻＝一発屋
加藤小判＝精神病で自殺した本物の基地外（代表曲Lithiumは躁鬱病患者に処方する炭酸リチウムの事）

シンプルでセンスある曲×
高校中退後にギターを始めた素人だからまともな曲を作れない○

ネバーマインドは名盤×
Smells Like Teen Spirit一曲以外は全部粕曲を寄せ集めたのがネバーマインド○

オビチュアリー初来日のチッタで待ち時間にニルバナかけやがってブーイングの一体感が異常だったわ

ニルバナ流れたんだｗｗ
そりゃ音楽性全然違うしブーイングもおこるわｗｗ

いや似たようなもんじゃん

>>106
ニルバナ好きはスメルズは嫌いみたいだぞ。
ブリーチ>インユーテロ>>>>>ネバマイって評価らしい。

インティが一番好き

サウンドガーデンはよかった。

スリッペが最強

メタラーからすれば、カートコバーンなんざ高校中退後ギターをはじめたニワカだから聴くに絶えないんだろうけど、

子供の頃から、お前らの嫌いなビートルズやロックを聴いていた訳だし、潜在的培ってきた能力や感性はあったと思う。

カートの下手さが70年代のハードロックとパンクと組合わさって、よくも悪くも90年代のロックを築き後世に影響を与えている。

クラッシックのように、メタルの曲や楽器の演奏テクニックはずば抜けてると思う。

このバンド過大評価なんだろうけど、ニルバーナ以後、カートコバーンみたいなカリスマ性あるロックスターはいるか？

カートヘタヘタ言ってる奴は何にたいして下手言ってるんだろうな
表現者として一流なんだから何が下手かよくわからんな

ニルバナは嫌いだけどビートルズは好きだぞ
ニルバナは実力以上の過大評価とボーカルが自殺する屑だから嫌い

ﾚ*ﾌﾟﾐｰで惚れた

ロックは、クラッシックじゃない。
ロックはロック。

ロックは、若者が誰でも演奏でき表現できるツール。

ロックは、黒人音楽のヒルビリーとR＆Bから産 まれた。けっして白人至上主義のクラッシックではない。

そもそも評価って何を基準だよ。
誰が聴いても絶対的に評価できる
ものなんてないよ。
ニルヴァーナに演奏力を求めるか？
リアルタイムでアルバム買って丁寧に聴いてた世代とyoutubeでサクッと聴く世代とは何か違うんだよな。
あとなんで最近の若者は口を揃えてレディオヘッド最高って言うのか？

理屈っぽいこという割には何も理解してないやつが多すぎる
自殺の理由とかさ
メタラーはそんなの興味ないんだろうけど

自殺の理由なにいいいいいい。？

ハングリー欲しいなら宇宙飛行士でも目指せば。

単に躁鬱病をドラッグで拗らせただけだろ

興味ないメタラーからすれば、うつ病でドラッグに溺れ拗らせたクズ。程度にしか思わないであろう。

インユーテロで売れないように作ったハズのアルバムが世界的に大ヒットしてしまい、売れたくないのに、スターにはなりたくないのに、世間は騒がしたい、注目されたい・・・。との自己矛盾。

また、ニルバーナが売れたことに対して、妻コートニーの嫉妬。コートニーがドラッグに溺れてしまい、それまでドラッグを止めようとしていたカートコバーンもドラッグに溺れ出し、その行動も痛々しいほど不可解になって猟銃自殺を遂げる。

また、カートコバーンの遺書を読むとわかるが、

『自分だってみんなに嘘をつくのは嫌いだ。ただの一人も騙したくない。』とのカートコバーンの遺言に滲み出てるように純粋主義を貫いた。彼の自殺は日本人の自決に近い。

今までのロックスターの死と違うのは、"死"をもって思想（イデオロギー）内法的なメッセージを遺した点である。

ロックは、エンターテイメントでもいいはずなのにね。

カートコバーンの遺書 和訳

Ｂｏｄｄａｈへ

これは、明らかに弱々しい、幼稚なばかの言う言葉だ。だから理解するにはまあ簡単だろう。
何年もの間、パンクロック１０１コースからの凡ての警告は、独立心とコミュニティーを受け入れる事に関係したんだ。何て言うか、論理へ初めて入門して以来全くの真実であったと実感したんだ。
自分はもうずっと長いこと、音楽を聴くことにも、曲を作ることにも、何かを書くことにも、喜びを感じなくなってしまった。
ステージ裏に戻って、ライトがすべて消え後、熱狂的な聴衆の絶叫をもってしても、聴衆の愛と崇拝を喜び楽しんでいたフレディマーキュリーが感じたように喜び楽しみを感じることはできなかった。
フレディマーキュリーみたいにできるのは本当に立派だし羨ましいと思う。
自分だってみんなに嘘をつくの嫌だ。ただの一人も騙したくない。
自分が考える最も重い罪とは、１００％楽しいのだと嘘をつき、ふりをして、人を騙すこと。
時々ステージに出て行く前にタイムカードでも押しているかのような気分にかられていたんだ。

感謝しなくちゃいけないだ。だから出来る限りの力を尽くしてがんばってみた。（本当なんだ、信じて欲しい、それでも足りないんだ）。
自分や自分達が沢山の人達に影響を与え、そして楽しんで貰えた事は重要だと思っている。
きっと全てを失ったときに初めてそのありがたみが分る世界一のナルシストなんだ。
自分はあまりにも繊細すぎるんだ。子供のころに持っていた熱狂を取り戻すには、少し鈍感でなければならないのに、あまりにも神経質で感じやすい。
この最後の三つのツアーでは、みんなやファンにはすごく感謝している。それでもこの不満、罪悪感、感情は解消できなかったんだ。
人間みんなどこか必ず良いところがある。だから本当に人が好きだ。あまりにも愛しているので悲しくなってしまうんだ。

自分は惨めで、ちっぽけな、何の価値もない、魚座の、救いようもない男。どうして楽しむことができないんだ。分からない。

希望と思いやりに溢れたがんばり家の女神を妻に持ち、かつての自分に良く似た娘は愛や歓びに満ち、娘に善くしてくれる無垢な人たちみんな誰彼なくキスをする。
そんなことがとりとめがつかないほどの恐怖感を与えるんだ。フランシスが自分のように惨めで、自棄で、やがて自殺するロック歌手になるなんて想像に耐えられない。

ただ、良い時期もあった。すごくありがたいと思えるような、そのことには深く感謝している。
だが、７歳の時からあらゆる一般人を憎むようになってしまった。なぜなら他の人間はあまりにも簡単に他人の感情を共感しあっているから。
なぜなら自分は人間を愛し人にとても気の毒な気持ちでいるからだと思う。

この焼け付いて吐き気のする胃袋から礼を言うよ。今まで手紙をくれたり気にかけてくれてありがとう。

自分はすごく気まぐれな人間だから、情熱がもう情熱が冷めてしまった。

だから覚えておいてくれ、
徐々に色あせていくなら、いっそ燃え尽きたほうがいい
ピース、ラブ、エンパシー　　　カートコバーン

フランシス、コートニー。俺は、これからは祭壇にいるから。
コートニー、フランシスを頼んだ。
俺がいなくなったら、もっともっと幸せに過ごすことができるフランシスの人生のために。

アイラブユー。愛してる。

ここまでを要約すると躁鬱病と中二病をドラッグで拗らせた、だな

ジミヘンの再来だったんだなカートは
脳みそが筋肉のヘビメタには分かるまい

ヘビメタは感性とかそういうものは存在しないからな
指がどれだけはやく正確に動くとかどんだけ高い声がだせるとかそれしかないからｗ
そもそもヘビメタって音楽じゃないでしょｗよく引き合いに出されるクラシックが可愛そう

アガネガリクリッ！
アガネガリクリッ！
アガネガリクリ〜んまいやぁぁ〜

>>114
いくらでも代わりはいると思う

>>125
>>130
こんなに偉そうな事を言ってやってたのは
チャドを追い込みクビにして、金儲けのための2nd作り、薬物依存だろ？
こいつより行儀の良いメタラーはいるし、ホモコベインの言動なんざ奴がバカにしてたメタラーそのもの

こいつの自決の理由もずいぶん高尚な物で、
ロック聴いてる駄目人間はその高尚さに溝を感じても、親近感を感じる事は無いだろう

ミュージシャンとして駄目だよホモコベイン

死んだのが27っていうのがいろんな意味で絶妙な年齢だよなと常々思う
若者とおっさんに差し掛かる歳のボーダーというか、
悲劇的な死を青臭い主張でデコレーション出来るギリギリな年齢だなって感じだ
三十路超えてこんな事言いながら自殺してたら割と本気でただの痛いおっさんだったと思う

ニルバーナの好き嫌いはともかく、
ニルバーナのおかげでオルタナが八十年代のだっさいロックを駆逐してくれたことに感謝。

>>129
純粋主義=厨二病か
メタルは虚無主義なのかね…。

無論、その厨二病のカートコバーンは、お前より世界中の若者に影響を与え、多くのメタルバンドより名を残す存在ではあるがなw

メタラーが嫉妬するのも仕方のないこと。

>>133

じゃあ、ニルバーナ以後 世界中の若者にギターを持たせ、ロックに興味をもたせたカートコバーンみたいなカリスマ性あるロックスターを、具体的に誰か教えてくれよ？

とくにメタラーでいればねw

>>137
あれ？ピエロのカート信者マジ切れ？

メタルのギターって同じチョーキングやビブラートでも他のジャンルに比べてなんであんなにきもいんだろう
口あけながらギュイーんとかやってんのマジきもい

顔芸です。はい

>>134
偉そうにコメントしてるけどさ、少なくともお前よりはカートコバーンのほうが男らしいよ。名誉と財産を残し、かつ、多くの若者に影響を与え続けてるんだから。

〉金儲けのための2nd作り、薬物依存だろ？

お前マジで言ってるのか？

セカンド聴いたのか？
金儲けの為にメタルとパンクよりの売れ線だったメジャー初のアルバム ネバーマインドを否定し、自己破壊的なアルバムを創ったのか？

その頃は娘も産まれ家族の為にドラッグも止めていた。ミュージシャンでもあるコートニーの嫉妬でコートニーがドラッグに溺れ、カートコバーンもまたドラッグに溺れてしまった。

カートの遺書に書いてるけど、

我が娘が、薬中で自暴自棄のロックミュージシャンになって欲しくないが為に死を選んでいるし、楽しめないのに演奏し観客を騙すことが一番悪い罪だと言っている。

幼少の頃から、感受性豊かなカートの心の闇を埋めたのは、ビートルズやロックだった。

ビートルズの中でもジョンレノンが好きだった。

その子供の頃のパッションを裏切りたくなかったのだろう。

メタラーで礼儀正しいのがいるのかも知れないが、"死"もってメッセージを遺したメタラーはいるか？

>>138
だから、誰か答えろよ

個人の私生活などどうでもよいです。はい

80年代のダサいロックが90年代のダサいオルタナに変わっただけという客観性を持っていないのって自分はステマに騙され放題の馬鹿ですって言ってるのと同じだよね
80年代の音楽が飽きられてきたから90年代の新トレンドとしてゴリ押しされただけの話で、80年代を駆逐したのはニルヴァーナではなくレコード会社の脂ぎったオッサンと騙された情弱ばかガキというのが真相
社会に出てればすぐ判ることだと思うが
まして死んでメッセージを残したのが偉いとか音楽と全然関係ない話はどうでもいい寝言だから外では他人に話さない方がいいわけで。
まあ、馬鹿には｢スヌーザー｣｢ロキノン｣みたいなステマ雑誌がおすすめだよ あっ、スヌーザーは死んだんだっけ あはは、ごめんごめん
音楽そのものじゃなくてロック神話が好きな阿呆はBECKとかいうマンガでも読んでた方がいいんじゃないかな あはは。

>>144
それでお前はダサいメタルを聴いてるんだ。

ロキノンとか雑誌は読んでないし、何でそっちに話をすり替えたがるのか不思議。

00年以降、イケテるロックのジャンルあるんだ？？

『イケてる』死語ですね。。
何を聴こうが読もうが人の勝手なのですね。はい。

つうかインユーテロって当時売り上げ悪かっただろって誰もしないのか
ツアーチケットも売れ残って困ってたっていうし

>>148
売り上げ悪かっただろってツッコミ誰もしないのか、の間違い

メタラー話をすり替えるの得意ですねw
ちゃんと答えてみろやw

>>145
グランジオルタナはレコード会社の作ったブームだってさっさと認めて下さいね
ついでに君のロック史観でいうと今ではメタルの逆襲でグランジとか完全に駆逐されたんですけどその辺どうなの(笑)
ゴミだから駆逐されたんちゃうの？ ん？

メタルが逆襲出来たと言えるのかｗ
世の中アイドルソングばかりだぞｗ

お題が古過ぎます。はい

LAメタルは80年代のダサいロック。
グランジは90年代のダサいロック。
今はどっちも廃れ、一方で刺青・強面・技巧派の筋肉メタルは堅調。
でもなんかLAメタルやグランジの芋臭さが逆に恋しくなってきた気もする。

>>151
バカかw
まずニルバーナが売れたから、
レコード会社の脂ぎったオッサン達がオルタナがこれからくるぞと睨んでオルタナを売り出し現在にいたるんだろw
要はカート率いるニルバーナが売れなかったら、お前らメタラーと同じ価値観のまま、80年代のダサい音楽を売るしかなかっただけ。

でなきゃ、ニルバーナが売れる前にすでに産業音楽を否定しているオルタナで、
Black Flagとか Wipersとか、今のブタみたいなオルタナと違ってカッコいいバンドがいてたんやから、レコード会社のオッサン達もそいつらを売り出してオルタナのムーブメントを作ってただろが、このパゲ

ニルバーナはムーブメントを作り出すパワーがあったからこそ売れたのメタラー諸君。

答えたからお前らも逃げずに答えろよや

>>151
〉ついでに君のロック史観でいうと今ではメタルの逆襲でグランジとか完全に駆逐されたんですけどその辺どうなの(笑)


は？ グランジに乗っかってただけのミーハーは、ほとんどブリットポップに流れましたが、何か？

メタルに流れたのは、極少数だろw

（ニルバーナに影響を受けた現役バンドの一部抜粋）
Puddle Of Mudd
Local H
Seether
Violent Soho

ニルバーナに影響を受けたバンドではなく有名人

ショーン・ファニング（Napste創立者／現Path社 CEO）とかマーク・ザッカーバーグ（Facebook創立者）

ブリットポップってはやらなかったよ

>>158
嘘つくな

カートコバーン亡きあとオアシス、ブラー流行ったよ

オアシスなんか日本でもかなり人気だったろ

USの音楽シーンの話なのに何でブリットポップが出てくんのか意味不明
グルーヴメタルやニューメタル勢はどこいった？

ブリットポップとかクールブリタニア政策のひとつだぞ
アメリカで売れたのオアシスだけでブラーは一発屋みたいなもんだし

>>156
この小物どもが群れてもACDCやメタリカの売上には絶対追いつけないなｗ
下手したらモトリーあたりにもｗ

>>160


はいきましたー w
お前ら話しをすり替えるしかできないの？w

来ると思ったけどw

〉USの音楽シーンの話なのに何でブリットポップが出てくんのか意味不明


ここのタイトルのどこにイギリスのロックの話はするなと書いてるのw それこそ自由。

"グランジがメタルに駆逐された"とのデタラメを書いてるので、"ロック史観"ってやつを基に答えただけやでw

ブラーは、そのアメリカでも大ヒットしたんやでw

ブリットポップWikipediaから引用抜粋な↓

1994年4月5日、ニルヴァーナのフロントマンであるカート・コバーンが自殺し、グランジ・ブームは一気に影を潜めることになる。
突然の出来事にショックを隠しきれなかったファンやリスナー達であったが、
このグランジ・ブームの終わりによって開いた穴を埋める形となり、
他でもないブリットポップという言葉を生み出すきっかけとなったブラーの3rdアルバム「パークライフ」の大ヒットと、オアシスの鮮烈なデビューによって、
イギリスの音楽シーンは大きな変貌を遂げることになるのであった。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%97

>>161

〉ブリットポップとかクールブリタニア政策のひとつだぞ

そのイギリスの政策が、俺にどのような影響があるの？

ブリットポップはグランジ後の音楽シーンの数あるムーブメントの1つに過ぎんだろ
グランジに取って代わったメインストリームではない。日英はともかく少なくともアメリカではな
グリーンデイなどのポップパンク、コーンなどのニューメタル、
フーティー&ザブロウフィッシュのようなニュー･アメリカーナの方が
よほどグランジ後のメインストリームに呼ぶにふさわしかった

ブリットポップの流行ったイギリスや日本ではそもそもグランジがアメリカほど大して流行らなかったから、
グランジを聴いていたミーハーがブリットポップに流れたってのはどこかの平行世界の話のように思える

ブラーなんてUSじゃSong2の一発屋としか思われてないぞ
コーチェラにデーモンのバンドが出てもあっちじゃ「こいつら誰？」とか言われるレベルなのに
オアシスさえもアメリカで売れたのはモングロだけで、あとはとても流行ったとは言い難い売り上げだった

>>162

〉この小物どもが群れてもACDCやメタリカの売上には絶対追いつけないなｗ
下手したらモトリーあたりにもｗ

お前はどれだけの大物なんだよw

お前らメタラーは、オルタナはレコード会社が仕掛けたブームとか言っときながら、売上を気にするんのなw

ニルバーナは活動期間が短いが、確かに売り上げ枚数はACDC、メタリカのが上。

>>165
Wikipediaでもブリットポップはメインストリームの中で定義されてるんだよw

メタルは？


ロック (音楽)-Wikipedia

1990年代以降は、オルタナティヴ・ロックがロック音楽の中でも優勢となり、メインストリームの中へもグランジ、ブリットポップ、インディー・ロックといった形で貫入していった。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF_(%E9%9F%B3%E6%A5%BD)

グリーンディとコーンな^^

ニルバーナと同時期デビューのグリーンディは、ポップパンクでもあるけど、オルタナなんだよ。

ニューメタルは、グランジとオルタナに影響を受けたんだよw


〉ブリットポップの流行ったイギリスや日本ではそもそもグランジがアメリカほど大して流行らなかった

ニルバーナは、イギリスと日本で結構売れただろ。

>>166
アメリカで一発屋ブラーの「ソング2」ですが世界的にもヒットしたんだよ。

お前らとレスポンスしてると、NHKの よいこのお兄さん になった気分になるわw


ブラー (アルバム)-Wikipedia抜粋

ブラーにとってマーケティングの鬼門とされていたアメリカでもシングル「ソング2」がヒット。アルバムはイギリスではプラチナム、アメリカではゴールドに認定された。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC_(%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0)

ブリットポップは、確かにアメリカでは成功したとは言えないな。

Wikipediaだけじゃ物足りないだろうから、グランジに風穴をあけたブリットポップの参考記事↓

http://history.sakura-maru.com/britpop2.html

同じサイトのこのページも読んで判断しましょうね
http://history.sakura-maru.com/no_age.html

>>171
で、クールブルタニア政策が俺にどういった影響があるの？

メタラーって、なんで揚げ足をとることしかできないの？

まっロック自体、アメリカの若者の間では主流じゃないけどね。

>>133

メタラー諸君、そろそろ俺の質問にアンサーしてくれよな。せめてこの質問だけでも。人数いるんだからさ↓

ニルバーナ以後 世界中の若者にギターを持たせ、ロックに興味をもたせたカートコバーンみたいなカリスマ性あるロックスターがいくらでもいるんだろ

メタラーで具体的に誰なのかいいかげん教えてくれよ？

別にいないんじゃない？
有り得るとしたらダイムくらいか

つか、アメリカならともかく、イギリスや日本でもカートが影響力をそこまで持ってたかなー、と
うちの高校の話すると、ニルヴァーナ好きなやつとスラッシュメタル好きなやつが見事に被ってたし
ギターやってるのはhideとかTAK松本に影響されてるのばっかりだった
あとガンズ
全国的にどうだったかは知らん

カートのカリスマ性は注目を浴びてる最中の突然の自殺だった事や、
メッセージ性のあった遺書（正直俺は躁鬱病＋ヤク中の自己陶酔な戯れ言としか読めないが）といった
メディアが飛び付きそうなネタをばらまきながら死んでいったから祭り上げられてるだけ
生き長らえていたらこれほど持ち上げられていなかった可能性も大きい
だから「カートのようなカリスマ性のあるロックスターはいるか」というより、
「カートのようにメディアの食い物にされてしまった悲劇のロックスターはいるか」という問いの方が正しい

スリッペとかマンソンとかリンキン好きそう

グランジは意義があったと思うけど、グランジ中心にものを考える人は
大抵メタルのイメージがヘアメタルから更新されていないからつまらない
80年代からすでにメタルも音楽性や価値観の分裂が始まりつつあったのに

グランジってヘアメタル級に干草や藁の香りがするｗｗｗ
スメルズってホームスウィートホームやスウィートチャイルドと同じ臭いｗｗｗ
だがそれがいい！！

×80年代
○80年代半ば

>>178
地上、地下を問わず、色々なタイプのメタルの登場やメタルとのクロスオーバーが1980年代後半には始まってたよね。
パンテラもしかり、それこそアリスインチェインズあたりはネバーマインドの1年以上前に出たアルバムで成功を収めて、
シアトルから新たな感覚のメタルが登場かと注目を集めていた。後にグランジの一群に括られることになったが

ニルバーナが登場せずとも80年代型主流のメタルは緩やかに廃れていたか、別の誰かに葬られていたと思う
結果として世代交代のわかりやすい象徴の役割を担ったニルバーナ(というよりスメルズという曲)の意義は認められてしかるべきだけど

「ニルヴァーナがヘアメタル一掃した」みたいによく言われるが、
ネヴァーマインドのリリース時点でヘアメタルは既に下火だったんだよな
その頃はソニックユース、ピクシーズ、ダイナソーなんかも次々メジャー契約してた時だったし、
シーンが変動する兆しは何となく見えてた時期だった
いろいろとタイミングに恵まれてた部分も大きいのに、何故かニルヴァーナだけの功績のように取り上げられる

>>174
そんなこといってもカートコバーンはゴミだよ

ゲフィンの社長がサーストンに何かいいバンド知らないって？訊いてニルバーナ薦めた
後々カートが自殺したときサーストンは非常に後悔したんだよな
ソニックユース崇拝者だったからカートは無邪気に契約したんだろうけど

カートは薬中で鬱になって自殺だろ
ようするに自己管理できなかったんだよ

そもそもニルバーナが一掃したバンドってシーンの節目を乗り切れないような小物の奴らだけだった
ヘアメタルでもガンズとかモトリーみたいな勝ち組は問題なくピンピンしてたし

その後スリップノットとか出てきたし才能の無いゴミメタルが死んだだけだよなあ・・・

むしろヘアメタルとプロレスしてレスポール復権してたのはガンズなんだよなぁ

xxxx

グランジの連中ってメタルを目の敵にするけど、ロックやってる奴って似たような考えの奴らばっかじゃん
何で敵視すんの？
他に罵倒されるべきゴミはたくさんあるのに、なんでよりによって同胞を叩くの？

それとも俺がワンオクが嫌いなのと同じような理由なのかな

別にメタルを目の敵にしてないよ
メタルがグランジ敵視してんじゃないの

逆にニルバーナってか、どう見てもグランジはメタルの影響受けてるのに
グランジ好きは何故かそれを言うと怒る
怒ってんのはグランジ好きってかニルバーナファンなんだろうけど

105 人中、16人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 2.0 申し訳ございません..., 2008/12/3
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じぇれーど - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: アペタイト・フォー・ディストラクション (CD)
ガンズアンドローゼズは時代を越えたサウンドは作ってないと思います。
若者にはむかないアルバムなんじゃないでしょうか?
俺は24なんすけど23の頃期待しまくって、わくわくしながらこの入れて再生ボタン押して聴きましたがなんか一曲目の変なシャウト?
みたいので面白くて笑ってしまいましたよ...
我慢して何回か通して聴きましたがまったく印象に残りませんよ
ハードロック好きなんすけどね、メタリカの三枚目とか好きですよ。
kornの一枚目やイシューズなどが俺の中では金字塔アルバムです。
ビートルズは好きですよ。
でもこのアルバムの感想は、本当に申し訳ないですが「古くさい、ださい」でした。
本当にすみませんがこの作品は今の若者10代〜20代前半に聴かせたら俺みたいな意見が多数だと思いますよ。
自分もバンドやってますし、ベルベットアンダーグラウンド&ニコとか好きですよ。
マジでロックが大好きです。
金字塔と言われてる作品で比較するなら、まだネバーマインドやOKコンビューターのが全然マシです。
正直これを絶賛してる人のほとんどはおじさんではないですか?
新作チャイニーズはなかなか好きですよ。
でもこれは...なしです。

47 人中、4人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 もう記憶にない, 2012/9/3
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ジダンは神 (沖縄 八重瀬) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: Appetite for Destruction (CD)
当方81年生まれ 10年以上前に聴きましたが琴線に触れませんでした
売れる要素のキャッチーさも無く 過大評価だと思う
勉強にはなりました。

>>192
カートが影響を受けたのはメタルってか70年代ハードロックだよ
80年代に影響を受けたバンドならマイナー･スレットやブラック･フラッグやバットホール･サーファーズみたいなパンクやオルタナ系だしね

カートがｳﾞｧﾆﾃｨｰﾌｪｱｰ誌に脅しの電話かけてるの聞いて性格だけはメタルだと思いました

>>192
リフを強調したロックはどうやってもハードロック系の影響受けるもんな

商業ロック嫌いとか言ってkiss好きな矛盾屁理屈坊やカート。あいつはかっこつけの包茎野郎俺は嫌いだね。

>>179
だから、カートコバーンはスメルスを評価してないんだって。聴きやすいポップなメタル調だって否定してるよ。

ニルバーナ好きな奴は あまり聴かないし
ツェッペリンのロックンロールをひっくり返した感じだよね スメルスって

>>198
べつにカートコバーンじゃなくても、kissは好きって奴はいるよw

>>199
で、カートコバーンが幼少の頃に聴いていた訳で(ガキがエアロスミスかKISSの洗礼を受けるのも仕方ない)、それから少年になり思春期をへて青年になり、カートコバーンの中でロックに対するアイデンティティーが産まれ、ロックの行く末が見えてたんとちゃう

KISSは、基本的にはへヴィロックでありながら、キャッチーでシンプルな構成＋さほど難しくないけど格好良いギターソロもあるから、間違いなく影響受けてると思うよ。

カートコバーンは、80年代のヘアメタルを嫌ってたんやろ

↑これは198宛てな
>>198

>>190
俺はグランジだけが好きって訳やない。メタルは昔のアイアンメイデンとジューダスプリーストも聴くで

ワンオクは俺も嫌い

ロック好きでも、自分が興味のないジャンルなら雑音にしか聴こえないよね

カートっていかデイブがモロにメタル好きでしょ
ニルバーナの後にプロボットとかやっちゃうくらいだし
ニルバーナにしてもブリーチはハードロックというよりもメタルに近い

Love Buzzのリフはメタルみたいだ

メタラーでニルヴァーナ好きだけど、ブリーチ良いよな。
BlewとSchool、Negative Creepが結構好き。Negative Creepってリフがザクザクしてるし意外とメタルっぽくない？

ブリーチが一番の名盤だろう
イン・ユーテロは原点回帰の意味あるらしいが、
まだネバーマインドらしいサウンドが残ってたし、やはりドラムが重すぎる

チャドチャニングの軽快なドラムがNIRVANAの暗さとバランス取れてたんだよ
スコッフはイントロだけを何回も再生した事もあった

何よりあのアルバムはスラッシュっぽい要素がある

話しそれるけど、ブリットポップってイギリスの政策やったってここで知ったけど、今は国に保護されやなロックってメインストリームに上がられへん時代なんかな。

今のUKロックは、ザ・ストライプス聴けばわかるけど、50半ば〜60年代初期頃のロックンロールなんよね。
ちょいザ・キンクスみたいなガレージロックな感じもあるけど、ブリットポップの時代とはまた違う。

今までのオルタナよりは新鮮に聴こえるんかも知らんけど、なんか保守的やねんな(ジェイク・バグも人気みたいやけど、ボブデュランのような、フォーク、カントリーロックやねんな。懐古主義やねんイギリスは)。

ストライプス、たしか平均年齢16か17才位やったかな。年齢のわりにはええ演奏するねん。

けど、ピストルズやニルバーナみたく、自然発生的に若者がこいつら見て影響受けるかって言ったら皆無ちゃうかな。上手いし訓練されてる感があって俺らと違うってなるやろね。

中国雑技団みたく、幼少から訓練すれば別やろうけど、それでいくら名曲作ってもなんかなーって思うわ。

>>208
イギリスは90年代初頭辺りからロック以外のジャンルが盛り上がってた印象が強いわ
昔の植民地から流入してきた移民が新ジャンル立ち上げてる感じでロック自体は
新しい動きを出せてない感じが続いてる

>>209
せやね。ロック自体外れてるんやろね。

日本はまだ若い子が、ロック聴いてたりする(ワンオクwやちょい昔ならバンプwやったりするけど)子達が比較的多いと思う。ヒップホップもそない浸透してない感じするし、ジャパレゲもマイナーやし。

AKBなんか特殊で極一部の奴等がCDを大人買いしてるだけで、そない人数も圧倒的に多いとは思わん。若い子は金無いし、YouTubeで音拾ってるやろし。わりとロック好きな奴多いんちゃうかなと思う(ももクロ含むw)。

意外に日本ではロックが生き残ったりしてwと思ったりする。

ただ今は、ネットもあるし才能ある子でもネット内の小宇宙で満足してメインストリームに上がりにくいんちゃうかな。

ボカロも好きな奴多いし時代はそっちなんかな

横道それてすみませんでした

Nirvana - Negative Creep
http://www.youtube.com/watch?v=-5ijtz6Du_s

Nirvana - School
http://www.youtube.com/watch?v=hkEwIemPwWI

Nirvana - Paper Cuts
http://www.youtube.com/watch?v=HMDGO8RjJEg

Nirvana - Downer
http://www.youtube.com/watch?v=Sc67atweLKI

Nirvana - About a Girl
http://www.youtube.com/watch?v=JpMt_YqVbhw

Nirvana - Blew
http://www.youtube.com/watch?v=oXEwJWSINwQ

えーわ

All Apologies - Nirvana - Lyrics
http://www.youtube.com/watch?v=PLJiZzoLRl4

俺はオールアポロジーズが好きです。
この曲はインユーテロに入ってますが、メジャーデビューする前にすでにできてたそうです。

今までのレス見てるとこのスレのメタラーの間ではブリーチが結構評判良いっぽいな
ブリーチの曲ってグランジの割にはメタル要素強いしね。だからか、オルタナ好きにはブリーチはあまり受けが良くないよな
ネバーマインドやイン・ユーテロが好きっていう奴等ばかり。俺はネバーマインドはあまり好きではないが、イン・ユーテロはメタル要素皆無だけど普通に良いアルバムだと思う
頭の固いメタラー共はよくニルヴァーナを戦犯扱いしてるけど、そこまでボロクソに言う程酷いとは思えないな
カートも別に全てのメタルを嫌ってた訳じゃなくてチャラチャラしたヘアメタルを忌み嫌ってただけだし。ちなみに俺もヘアメタルは大嫌い。
それを一部のメタラーが因縁付けられたって勝手に勘違いしてグランジを徹底的にこき下ろしたんだよな。ここまでグランジが馬鹿にされるのも某雑誌による悪影響だな
未だに馬鹿みたいにニルヴァーナは糞って吠えてる奴いるもんねｗマジで笑えるわ

このスレ立てたのがオルタナ好きかメタラーか知らんけど、スレタイが良くないな
メタラーはメタルの蔑称であるヘビメタっていうワードが嫌いなんだから。ちゃんとメタラーって書いとくべきだったな
スレ立てた奴がメタラーという言葉を知らなかったのか・・・それかわざとメタラーを煽る為にヘビメタって書いたのか
俺は後者の可能性の方が高いと思うけどｗメタルが嫌いなのは分かるけど、あまりメタラーを挑発すんなよｗ
よく考えてみたらメタルを嫌悪しているオルタナ好きの一部が挑発するからメタラーがグランジを嫌ってるのかもしれんな
ニルヴァーナ自体に罪はないと思う

メタラーの皆さん


Stone Temple Pilots- Art School Girl
http://www.youtube.com/watch?v=x2_dGkqYu6M

やっぱこうゆうのは嫌いですか？

>>210
日本は十代の子が気軽にバンドを始めることが増えたけど
イギリスはそういうの少ないのかもね

イギリス程人口比でロックが売れる国は他にないだろ
今世紀に入っても人口6000万程度の国でミリオンセラーのロックアルバムは幾つも出てるわ
おまいらおっさんが知らないだけ

それとストライプスなんて本国じゃ大して売れてないぞ。日本では必死にステマ売込みしてるけど

昨年出た新人バンドだとThe1975、BASTILLEは全英1位でアメリカでも成功してる
http://www.youtube.com/watch?v=FfBKqaVk2Co
http://www.youtube.com/watch?v=F90Cw4l-8NY

ETHS - Crucif??re

http://www.youtube.com/watch?v=S97oUM_fjs8

メタラーの皆さん、嬢メタは嫌いですか？

>>223
おっありがとー

>>224
クソ ダサいな これwww

最近のオルタナ クソだわwww

>>224
イントロからもうきいてられんな
もうアメのセンスもガタガタやな

これやったら、俺は日本にステマ大作戦で来日した、ストライプスのが数段いいわw

U2でも聴いてろやwって思うわwww

>>224
上の曲、コードがBメジャーのままで最後までいっちゃうんだなｗ
こうゆうコードもメロも進行感が全くない曲は、日本じゃさすがに受けないよなぁ。。

やっぱこんなん聴くとメロ作りの天才だったんだなカートは

大嫌いだ！

>>219
ブリーチをリリースした頃はグランジなんてジャンルはなかったんだよ

Nirvana - Love Buzz
http://www.youtube.com/watch?v=ZLthJDXbq6Y

The Velvet Underground - The Black Angel's Death Song
http://www.youtube.com/watch?v=kj1r8smLOmM

smells like teen spirit
breed
lithium
territorial pissings
lounge act
stay away

scentless apprentice
milk it
tourette's

blew
school
negative creep

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じぇれーど - レビューをすべて見る
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ガンズアンドローゼズは時代を越えたサウンドは作ってないと思います。
若者にはむかないアルバムなんじゃないでしょうか?
俺は24なんすけど23の頃期待しまくって、わくわくしながらこの入れて再生ボタン押して聴きましたがなんか一曲目の変なシャウト?
みたいので面白くて笑ってしまいましたよ...
我慢して何回か通して聴きましたがまったく印象に残りませんよ
ハードロック好きなんすけどね、メタリカの三枚目とか好きですよ。
kornの一枚目やイシューズなどが俺の中では金字塔アルバムです。
ビートルズは好きですよ。
でもこのアルバムの感想は、本当に申し訳ないですが「古くさい、ださい」でした。
本当にすみませんがこの作品は今の若者10代〜20代前半に聴かせたら俺みたいな意見が多数だと思いますよ。
自分もバンドやってますし、マジでロックが大好きです。
金字塔と言われてる作品で比較するなら、まだネバーマインドやOKコンビューターのが全然マシです。
正直これを絶賛してる人のほとんどはおじさんではないですか?
新作チャイニーズはなかなか好きですよ。
でもこれは...なしです。

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5つ星のうち 1.0 もう記憶にない, 2012/9/3
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ジダンは神 (沖縄 八重瀬) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: Appetite for Destruction (CD)
当方81年生まれ
10年以上前に聴きましたが琴線に触れませんでした
売れる要素のキャッチーさも無く 過大評価だと思う
勉強にはなりました。


33 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 2.0 そんなにいい??, 2008/5/23
By
吉井哲也 - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: Appetite for Destruction (Clean) (CD)
オレは23のバンドマンですが金字塔なんてほどのアルバムではないと思います。
オレはね。
なんか退屈です。
古くさいです。
演奏技術とか関係なく、これだったらNIRVANAのネヴァーマインドの音のがまだ全然カッコいいかなって思います。

デモだけどjamとかメタルだよなあ

>>241
つべのリンクくれ

カートコバーンがメタリカを褒めた事は有名だが、
カートコバーンがスラッシュを聞いてる姿を想像できん

ツアーバスの中でDグロールがCフロストとかカーステでかけてるのをカートも聴いてたんではと想像。

Dave Grohl: A lot of people were into it (metal), even Kurt (Cobain) and Krist (Novoselic) from Nirvana. They were totally into Celtic Frost.
They would listen to Celtic Frost and the Smithereens, and that痴 what they imagined themselves to sound like.
http://www.fooarchive.com/features/stance2001.htm

ねがてぃぶくりーぷ
ブリード
てりとりあるぴっしんぐす

が好き

>>243
Cフロストって誰？ノヴォセリックの事？
クリスはカート以上にメタル嫌いだよ。デイヴグロールはメタル好きらしいけどね
2人もメタル嫌いがいるのにカーステでメタルかけるなんて無理だろｗ

>>246
>>244読めねーのかよｗ

CELTIC FLOST知らねぇのかよｗ

CELTIC FROSTはクラスト好きもよく聴いてるイメージ

Nirvana - Bleach (1989) - Full Album

http://www.youtube.com/watch?v=f9KxZqDaO-I

記憶だけで語ってたけど、ブリーチにはムスタッシュっていう素晴らしい曲があった
あれはスラッシュそのものだな

ニルバーナを崇拝していた90年代ロック雑誌クロスビートは廃刊となりましたね！(笑)
ついでに言えばロキノンもニルバーナを取り上げなくなりましたね。(笑)

元々プログレ雑誌だったフールズメイト（８０年代は主にパンク／ニューウェイヴだったが）は
V系専門誌へ転向し、同じくプログレ雑誌だったマーキーもJPOP雑誌になったからなぁ
クロスビートは潔く廃刊してよかったと思うよ

それにしてもバーンとロキノンは強いなｗまるで聖教新聞や赤旗だよこの二誌は。。。

最近だとロキノンはレディ・ガガを取り上げて絶賛してる
ヒップホップが流行った時代はエミネムを取り上げて絶賛してた
そして今ではニルバーナやオアシスを取り上げなくなった
ロキノンは時代の流れに上手く対応して乗り越えてきた


一方バーンはいくら時代が変わろうとも嗜好は変わらず一貫して“80年代こそ最高”という主張を続けてきた
グランジ、メロコア、UKロック、ニューメタル・・・時代遅れと言われようとも世間に馬鹿にされようとも読者を大切に守ってきた

レディー・ガガはヘビメタのファンだよ

http://www.youtube.com/watch?v=DDt_oagItBM　

↑ヨーロッパファンにおすすめ！！

ガガはギズムとかドゥームとか鋲ジャンにペイントしてたね

ニルバーナよりUKロックやDIRの方が嫌いです
あと日本のロック

ニルバーナが無かったらWANDSは時の扉や恋せよ乙女みたいなワンパターンな打ち込み音楽やってたんだろうか。

インディーロックが一番糞

上杉が何らかのワナビーになっていただろうから
結局似たような結末になっていたと思われる

ピンキリやな！！
マイケル・ジラのエモーショナルは声はピンだぞ！！

WANDSはどっちの方向に行ってもそう長くは続かなかっただろうな。

上杉の勘違いグランジわろたわ

PIECE OF MY SOULという奇跡の名盤が出たんだから無問題

上杉はそもそも作曲出来ないから雑魚
話にならん

上杉は自称コバーンの後継者なんだろｗ

作曲できないクズがなんで後継者なんだよｗ

時代についていけなくなった中年洋楽キチガイ達
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1390964058/l50

また＾＾ペタペタシコシコ君か！！
どこら辺についていけないとガイキチなの？

Nirvanaは1stよく聴いたな…2ndはすぐに売っぱらったけどｗ
Mudhoneyとかもよく聴いてたわー

クリスは弟と一緒に公共物壊すクソガキで
カートも砂の入った缶をパトカーにぶつけるクソガキだった

クリスはライブの態度みてりゃクソガキってわかるよな
まあ同類だからカートと気が合うんだろう

クリスはカートよりも後から入ってきたデイヴのほうが仲良さげな感じだったな
抱き合ったりしててお互い出来てるような雰囲気

カートがダイブ止めようとした警備員をギターで殴ってはったおされる動画で警備員に応急処置してた人ってどっちだっけ？

http://www.dailymotion.com/video/x2nvs_nirvana-cobain-se-fait-tilter_events

blewとかメタルだよな

ウイリアムバロウズの言うへヴィメタルだな
ブリーチは

ニルヴァーナはメタルの要素もあるのにメタル勢が束になってもカートの才能に敵わないからって妬むなよ

ブリーチのどこがバロウズなんだよニワカｗ

いやいやバロウズの言うへヴィメタルですよブリーチはｗ
さすがカート

>>278
売上じゃメタリカやメイデンよりニルホモの方が下だろう
歌詞もテキトーで演奏に目新しさも無いから影響力も下

しかもカートコバーン嫌いだと言ったバンドの連中は
グランジが流行っても普通に生き残った無様な現実

え？ガンズアンドローゼスとか生きてんの？ｗｗｗ
モトリークルーとか死に体でフラフラ低空飛行続けながらこの前死んだしなｗ
その後の影響がでかいのは明らかにニルバナだがｗｗｗ

ヴァンへイレンとか極々一部のきもいピロピロ厨しかきいてねえだろｗ

メタルって技術をひけらかすだけの薄っぺらな音楽だよな
その点が日本のＪＰＯＰと共通してて同類だな

だからあなたがたが言いたいのは
従軍慰安婦の強制連行は有ったと？

ねえよカス

でました
帝国主義

馬鹿が多いな

そーゆー歴史認識の違いがだね
貿易摩擦を生むんだよ

そもそもメタリカ メイデンって
アルバムの枚数も継続年数も違うのに
ニルバーナと比較してどうすんだ？

ヘビメタって心底頭弱過ぎだよな(´･_･`)

そうだよな、比較するならMCハマーやt.A.T.u.がふさわしいよな

MCハマーてｗｗｗ

おいちゃん何歳？(^^)

>>290
世に出てる時点で枚数も年数も関係ないだろカタワ

>>293
じゃあマイケルが一番っていうことで
ハゲのヘビメタおじさん

>>1-294
　　　　　　　　　　　　　　ｎ
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　　　　　　　　　　　 　　ｆ｢||^ﾄ
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　 .ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ　 　 　 　 "''‐- ..,,＿＿／

>>290
比較してるのはお前みたいなロキノン厨だけなｗ
ニルヴァーナみたいな1発屋は眼中にない

966：名盤さん[sage] 投稿日：2011/03/10 03:06:15 　ID:2rU0/oNH

クロスビートは日本の売り上げ＝世界の売り上げだからな。
サウンドガーデンはスーパーアンノウンの時に初来日だったから、
日本で売れ出したの遅いし知らない人も多かったしあまり売れなかった。
で日本で売れなかったんだから世界でも売れなかったんだろうと。
アメリカやイギリスでの評価は無視してるんだよ。
その証拠に｢ニルバナはネバーマインドで終わったバンドで、
インユーテロの時にはチケットが売れずに困っていた。
悲しいけどカートが死んで売れたバンドだよ｣ってブラッククローズのリッチが言ってた。
アメリカでの評価は散々だったのに、日本では未だにカリスマ扱いなんだよな。
それをしつこく繰り返し特集してるのがクロスビートなわけで。

こういう情報操作もひとつの理由

>>297
ブラッククロウズとか負け犬の戯言なんかどうでもいいだろw

>>298
ぶっちゃけカートって売れなくなったから自殺したのかもよｗ

絶頂期に自殺してんだが・・・

そこで>>297に戻るわけだ
ニルヴァーナの絶頂期って1992年頃でしょ?
自殺直前には既にパールジャムに人気で完敗してたじゃん

ひたすらどうでもいいｗ

だな

難解になったり面倒な展開になると「どうでもいい」に逃げる腰抜けガラケー野郎ｗ
どうでもいいなら他所逝ってろｗ

ブラッククロウズの発言はカートが死んでまだ2年後くらいの頃に言ったことなんだよな
一つの証言として、この発言は非常に意味があるだろうな

へびめた（）は今後もニルヴァーナに追いつける事は無いんだから黙ってろよ
池沼発言しかできねーのか

音楽性、売上でニルヴァーナ上回ってるメタルバンドはいくらでもいるぜｗ

>>206
ブリーチはブラックサバスっぽい曲多いしな

カートはオジーサバスだけじゃなくてロニーサバスまで好きなサバスっ子だからｗ

>>307
そのいくらでも居るメタルバンド挙げてみ

>>307
売上でニルヴァーナを上回っているメタルバンドはメタリカのみ
他はハードロックが極僅かいるだけ





歴代で世界で2000万枚以上売れたロックアルバム

List of best-selling albums
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums

Def Leppard Hysteria 1987年 Pop, Hard rock 2000万枚
Boston Boston 1976年 Hard rock 2000万枚
Oasis (What's the Story) Morning Glory? 1995年 Britpop, rock 2200万枚
Linkin Park Hybrid Theory 2000年 Nu metal, rap metal, alternative rock 2400万枚
U2 The Joshua Tree 1987年 Rock 2500万枚
Queen Greatest Hits 1981年 Rock 2500万枚
Nirvana Nevermind 1991年 Grunge / Alternative rock 2600万枚
Guns N' Roses Appetite for Destruction 1987年 Heavy metal / hard rock 2800万枚
Bon Jovi Slippery When Wet 1986年 Hard rock 2800万枚
Metallica Metallica 1991年 Thrash metal / heavy metal 3000万枚
Alanis Morissette Jagged Little Pill 1995年 Alternative rock 3300万枚
Meat Loaf Bat Out of Hell 1977年 Hard rock, progressive rock 3400万枚
Led Zeppelin Led Zeppelin IV 1971年 Hard rock, heavy metal 3700万枚
AC/DC Back in Black 1980年 Hard rock, heavy metal 4000万枚
Pink Floyd The Dark Side of the Moon 1973年 Progressive rock 4500万枚

>>308
全然似てない

いつも思うんだがニルバナとサバスを比較したがる奴らって何か自慢でもしたいの？
ニルバナみたいなバンドなんて過去にいないんだが
俺は大体聴いたから知ってるぞ

もし仮にニルヴァーナがブラックサバスに似ていると仮定しよう

そしたらボンジョヴィとレッドツェッペリンが似ていると言っているようなもんだぞ？
他ならディープパープルとメタリカが似ていると言うことと同様だぞ？

お前らってバンヘイレンとボンジョビとガンズみたいな似た者同士でもきちんと区別つけるのに何故サバスとニルバナを類似させたがるのだ？
サバスなんて誰も知らないだろうからいい加減な事を言っても誰も疑わないとでも思っているのか？
サバスを挙げておけば通ぶれるとでも思っているのか？
何なんだ？

>>297
そのクロスビートも廃刊になったよ
未だにニルヴァーナみたいな大昔のバンドを神の如く拝めるのはおかしかったと読者も薄々感じていただろうな

カート本人の「俺達は、ナックとベイ・シティ・ローラーズがブラック・フラッグとブラック・サバスにレイプされたような音をしてるんだ。」 って有名な発言があるｗ

>>315
だからそうやってロキノンの言葉を鵜呑みにする馬鹿がウザイんだよ

俺は昔ニルヴァーナのビデオを観てメンバーがニルヴァーナサウンドの解説をしてたのを聞いたんだよ
だからお前が言ってることが完全なデタラメであることは言うまでも無い

ロキノンじゃなくネバマイの日本盤のライナーにＢ！のライターが書いてたんだよ
>>316はどうせ後追いのニワカなんだろうなｗ

>>317
ロキノソもバーソも似たような洗脳雑誌だろｗ
俺は本人達の音の解説を聞いたからあの音作りの起源を知ってるんだよ
そうやって一生死ぬまでデタラメ言ってろ

ナックだ、サバスだ、本人たちが言ってるんだよ
原文ソース付き↓
http://www.pastemagazine.com/articles/2011/10/emusic-editors-picks-20-bands-kurt-cobain-loved.htm

色々音楽聴いていけばニルなんてたいしたバンドじゃないってわかるはずなんだけどなｗ
後追いニワカ君はスリーブラックとかスワンズ、ソニックスとかきいとらんのか？

アホかニルバーナなんてどうでもええわ
こんな昔のバンドでごたごた言っててしかも大間違いしてるアホがいるからウザイんだよ
ニルバナでさえ古いのに大昔のサバスなど論外過ぎるんだよ
せめてニルバナの影響を受けて活躍したバンドの話とかをしてくれ
>>320
お前のセンスの無さも論外

ニルの影響うけたかっこいいバンドがいるならおじさんにもおしえて！

クワイエット・ラウドがどうのピクシーズがこうのっつー話がしたいの？

あれ、ラウド・クワイエット・ラウドだったかな

>>310
メイデンガンズACDC

メタルでアルバム売上トータルならニル超えてるバンドなんていくらでもいるよなー

>>316
おかしいと思うならそこを具体的に指摘しなよ
メンバーが〜なんて他人の威を借りて発言しても何の説得力もないよ

メタルで音楽性に関してもオリジナリティーの観点からニル越えしてるバンドはいくらでもいる

それ教えろよ
例にあげろ

サバス。
はい教えたｗ

ゴッドフレッシュとかでもいいのかねえこういう場合

ニルバーナは声がいいな
パールジャムは正直今でもあんなに売れてたのが理解に苦しむ

どうでもいいことだけど、SONICSという名バンドがいるのにSONIC YOUTHのことをソニックスと呼ぶのはやめてほしい

>>322
まぁヘビメタだったらニルバーナの方がいいだろ
90年代以降のヘビメタなんて全部カスじゃん
>>323
古すぎるんだよ論外
>>325
先ずはボンジョビを挙げろアホ
>>327
何でお前らみたいな低脳にいちいち教えなきゃいけないんだよ
サバス(笑)とか言ってる時点で話にならない
>>329
>>330
マジレスするとプロの有名バンドなどは滅多なことではネタ明かしせず普通は適当に誤魔化すのは知ってるよな？
例えば
ラウドネス：ディープ・パープルに最も影響を受けたと公言　→　実際はヴァンヘイレンを最もパクった
エックス：キッスに最も影響を受けたと公言　→　キッスとは全然似てない
で、お前らが言ってるニルバナのサバスも元ネタをばらさない為の嘘なんだよ

低脳でも理解出来たか？

>>334を一言で云うと欺瞞野郎

随分とスレが伸びてると思ったら一人必死な低脳がいるな

何故あの当時ヘヴィなロックのスローダウン傾向が顕れたのか
USだけでなくUKもだからね

>>334
低脳は低能って書くんだよ低能

チャイニーズ光金空気オリンピックプレン　　沖縄海マー君焼きそば

チャイニーズ強制家宅捜索空気オリンピックプレン　　沖縄海密航マー君焼きそば

チャイニーズ強制家宅捜索空気オリンピックプレン　　沖縄海密航マー君焼きそば

チャイニーズ厚生家宅捜索空気オリンピックプレン　　沖縄海密航マー君焼きそば

カートとクリスってセルティックフロストが好きだったってマジ？
カートはメタル嫌いだった気がするのだが・・・
クリスなんてカート以上にメタル嫌ってたのに・・・もう憎んでるってぐらいに

何だよ誰も反論出来ないのかよ
こんな雑魚しかいないからヘビメタは廃れたんだよ馬鹿
未だにサバスごときを有難がってる奴なんてセンス無さすぎだろｗ

いくらでもとかいって３つしかあげられないし昔のバンドだし
いくらでもってのは二つか三つをさす言葉なのか

>>340
ふたりがCeltic Frostを好きでも違和感はない
当時のアングラスラッシュはいわゆるメタルと同じようには聴こえない

Celtic Frostはメタルに聞こえる
Larmはかちょえ〜〜〜！！

音楽アルバムはかなり初期のブラックサバス、MELVINSやマッドハニーの重い哀歌ロック、そして黒旗やマイナー·スレットのハードコアに影響されます。
カートも、バンドはブリーチのレコーディング前にスイスのエクストリームmetallersセルティック·フロストに耳を傾けたと述べている。
http://nirvana.wikia.com/wiki/Bleach

述べているならそれでいいじゃん！！
涅槃フィルターでろ過されたんじゃないの？メタル的なものは要らん！！
カートがSiegeを聞いていたかは知らないけどFlipper経由Siegeみたいに聞こえる。
個人的にCrass→Larm→Napalm Death→heresyみたいなリズム感！！

まあ実際聴くとフロストっぽいギターリフが聴こえてきたりするんだけどな

なんでメタルの要素があるとそんなに嫌なのかわからんわ
不自由な聴き方してやがる

Celtic Frostは整い過ぎててノイズ的なものがあまり感じられない
Chaos UK は？

NIRVANAとUKHCは全然関係ないだろｗ

それ普通にブラックフラッグでいいじゃんよ

そりゃ＾＾直接的には関係ない！！と思うがラモーンズは全世界的に超重要だろ？？
ラモーンズがいなかったら・・・UKHC等・・・

今度は唐突にラモーンズかよｗ
スレタイにそってメタルかニルバーナの話ししろよｗ

カートも聞いていた裏切り僧侶！！
Fleetwood Mac のGreen Manalishi カバーしてるじゃん
コロージョン・オブ・コンフォーミティ もしてるんだ
ブリーチのメタル感に似てる！！

よが抜けた

おれ的にはCeltic Frostはヘビメタだな
涅槃フィルターでろ過されてブリーチは本格メタルになった

だからヘビメタは涅槃が大嫌いでいいじゃん！！

あー･･･なんか残念な人きちゃったな

うむ・・・おやすみ！！さようなら！！

オレはメタルもニルバーナも好きだぜ！
このスレには同じような人多いんじゃね？

ｱｼﾞｱﾝｶﾝﾌｰｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ最高(^o^)／

リライトしてソラニン

Blood & Roses The Smithereens
http://youtu.be/7daSaehCuxI

↑これと↓これに同時に影響うけてブリーチつくったとかカートのセンスの良さって半端ない！

Celtic Frost - Circle of the Tyrants
http://youtu.be/41PxFzoqULU

ニルバーナよりUKロックとかの方が嫌いだわ
日本ならヤザワとかのロック
落ち目のジュニーズ勢

SMOPおじさん大嫌いです

UKロックいいじゃんJOY DIVISIONなんてサイコ―にへヴィ―！！！！！！！

NINなんてただのポップミュージックだしミニストリーはヘヴィメタルだ。
ニルヴァーナの系統は死ぬほど嫌いです。

>>365
Killing Jokeは？

え・・・！！トレントは涅槃とは違うタイプのハードロッカー！！
NINの１枚目はユーモアがあってポップで好きです。いにしえのハードロック歌唱がおもろいな！！

このネタってあまり知名度ないのかな

>>366
好きですよ
初期の金属質なのも90年代以降のエスノトランス導入路線も

ついでに言うと別にNINもニルヴァーナも嫌いじゃありません
別に好きでもないんですけど
ミニストリーは結構好き

>>366
そういえばデイヴ・グロールは一時Killing Jokeに在籍していましたね

ちなみにニルヴァーナの系統って具体的にいうとなんですか？

レス番間違えた
>>366 ×
>>368 ○

>>369
これ言ったのソフトバレエの藤井麻輝なんで、本人にしかわからんですね
多分ざっくりとグランジ全般指してるんでしょうが、どこまで本音かよくわからん人だからなあ

NINとミニストリーについてはPIGのレイモンド・ワッツですね

ニルヴァーナとキリング・ジョークといえばCome As You AreとEightiesを思い出します

>>371
美意識の強いEBM系のソフバとPIGの人の発言なら納得です

そういえばニルヴァーナはキリングジョークからぱくってましたねｗ

ちなみにグランジとインダスとリアルの合いの子みたいなホワイトゾンビはカートコバーンのお気に入りだったとか！？

ホワイト・ゾンビのベースのねーちゃんは「私たちはKISSを聴いて育ったのよ、出来るだけ派手に決めたいわけ！」と言ってました
カートもKISSは聴いてたらしいですし、アメリカのバンドマンにとってはベーシックなものなんでしょうね
そういえばメルヴィンズもKISS大好きなんだよなあ

↓こんなの見つけた
http://privatedub.com/p/42858

Dinosaur JrのJもKISSのファン
デイブ・グロールもよくステージでジーン・シモンズのTシャツ着てる

チャイニーズ永遠ブライダル強制送還権オレオレ空気プレン　　沖縄海スーツマー君博多焼きそば

チャイニーズ永遠ブライダル強制送還権オレオレ空気プレン　　沖縄海スーツマー君博多焼きそば

チャイニーズ永遠ブライダル光金強制送還権オレオレ空気プレン　　沖縄海スーツマー君博多焼きそば

チャイニーズ光金気ブラックジャックオレオレプレン　　沖縄海マー君捜査焼きそば

過大評価されすぎのアルバム・トップ10
１．ニルヴァーナ『Nevermind』
２．コールドプレイ『X&Y』
３．ザ・リバティーンズ『The Libertines』
４．オアシス『Definitely Maybe』
５．U2『The Joshua Tree』
６．レディオヘッド『OK Computer』
７．ザ・ビートルズ『Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band』
８．ビーチ・ボーイズ『Pet Sounds』
９．セックス・ピストルズ『Never Mind The Bollocks』
10．ザ・スミス『The Queen Is Dead』

http://www.barks.jp/news/?id=1000012398

自殺するくらいならトンズラこいて隠遁生活送った方が良かったと思うが
嫁がコートニーじゃ無理か

消え去るより燃え尽きたほうが云々って、自己正当化に見える

コートニーと結婚しなけりゃなあ
まあユーテロの曲が何曲か消えるけどそれでも

米ローリングストーン誌が読者投票による「90年代のワースト・バンド TOP10」を発表

10. Dave Matthews Band
9. Ace of Base
8. Spin Doctors
7. Bush
6. Hootie and the Blowfish
5. Nirvana
4. Hanson
3. Limp Bizkit
2. Nickelback
1. Creed

詳細は以下のURLのページでご覧になれます。
http://www.rollingstone.com/music/pictures/readers-poll-the-ten-worst-bands-of-the-nineties-20130509

ソース
http://amass.jp/21861

自分のことを正当化しないで生きている人間などいない
正当化でかまわないし、だからどうしたという問題ではない

>>380
でも正当化自体は見苦しい

>>305
あんな贋作師の糞のたわ言に意味なんてあるわけねーだろ

>>379
Dave Matthews Bandを低評価してるローリングストーン誌読者はアホ
しかもニッケルバックって90年代にはほぼいないも同然なんだが

>>382
お前よりはあるなｗ

俺が言いたいのは音楽理論なんて時間の無駄だということ。
ドリアンモードなんてセンスが悪いテクニック分析屋のためにあるのさ。
自分の音楽を作れよ。

Kurt Cobain

ニルヴァーナは大好きでよく聴いてたけど
いつしか全く聴かなくなったなあ
ブラインド・メロンは今でもたまに聴く
カート・コバーンとシャノン・フーンって近い時期に死んだ記憶が
どっちもすごい才能があった

http://blog.livedoor.jp/otomatome/archives/37126070.html

22: 名無しさんのみボーナストラック収録 2014/02/14(金) 13:18:57.94 ID:3A+dv4XEO
>>21
ライトハンドやスウィープアルペジオやハーモニクススクィールに比べたらそんなものウンコだこの肛門野郎



こんなゴミがいるからメタル聴いてるやつは糞

ヒップホップもメタルも職人気質なところは共通してるんだから
お互いディスしないでなかよくニューメタルでも聴けばいいのにね

>>384
情けない、おれより上という程度とはあまりにも情けない
やっぱゴミだなブラッククロウズなんてw

ニルバーナというかグランジ自体が贋作みたいなもんだろ
リアルタイムでグランジが騒がれ始めた時、これまた随分と
古めかしいというか懐かしいのが出てきたなって思ったもんだよ

メタル自体がずっと贋作はずっと古めかしいけどな

ポジショントークの具にしかしないやつが多くってなあ

メタルってなんか暖かみが無いよ
ニルバナは曲調は暗いのになんか暖か
そこが決定的な違いかな

ヘビメタの特徴や売りは無機質さだもんな
ヘビメタはロックの範疇には入るがロックではない ロックの鬼っ子

>>393
ニルバーナに暖かみってｵｲｵｲｗ
お前は頭がおかしい

無機質といえばインダストリアル
肉々しいインダストリアルもあるけどな

>>395
メタル厨は感性まで喪失したんかい
やはり無機質なもんしか聴けないんだな

むしろ無機質なものが好きです
KLUTEとか最高だぜ

デンマークの方のKLUTEね

真のヘビメタ嫌いの俺からすればニルバーナは思いっきりヘビメタだからｗ
昔ヘビメタ聞いてた黒歴史が俺にもあるわけだがニルバーナなんて典型的ヘビメタ。
当時からメンバーがメタル嫌いなんて発言を聞いて失笑してましたからｗ
本物の馬鹿かメディア戦略のどちらかでしょ。

>>389
家族残して自殺する一発屋のクズより今でも第一線に残ってるブラッククロウズのほうが上だなｗ
生きててもPSYと同じ状態になってたからそれに悲観して自殺したんだろ

歴代米ロックバンドNo.1にパール・ジャム！

歴代米ロックバンド上位10組（USA TODAY）

１　パール・ジャム
２　エアロスミス
３　ヴァン・ヘイレン
４　イーグルス
５　ジャーニー
６　ガンズ・アンド・ローゼズ
７　グレイトフル・デッド
８　クイーンズライチ
９　ドアーズ
10　R.E.M.

他にはメタリカ（12位）、ニルヴァーナ（18位）、ボン・ジョヴィ（20位）が選ばれている。
http://www.barks.jp/news/?id=1000009573

ブラッククロウズとニルバーナが対立してるような勘違いをしてる奴がいるみたいだが、
別にブラッククロウズはニルバーナ貶すためにあの発言した訳じゃないから
現在の世間での持ち上げられ方は正当な評価じゃないと言ってるだけで、
ブラッククロウズ自身（少なくともリッチは）はニルバーナの事は認めてる

MUSIC LIFE/1994年12月号。
THE BLACK CROWES/リッチ・ロビンソン、インタビュー。

−−ポピュラーなミュージシャンであったカート・コバーンが、ジェネレーションＸの代表として奉り上げられている現実に対しては？

リッチ　：カート・コバーンはそんなにポピュラーじゃなかったよ。実際、セカンドはそんなに売れなかっただろ？
　　　　自殺してポピュラーになったんだよ。すごく酷い言い方だけど、本当だと思う。
　　　　人間ってああいう事件が起きると、自分とは全く関係ないのにいかにも関係ありますって顔をするんだ。
　　　　「俺は昔からカートが好きだった」と言う人の中にはただ気を引きたくって言ってる人も多いはずさ。
　　　　「彼が自殺しい本当に悲しい」・・・その人は果たしてカートがステージで歌ってる姿を見たことがあっただろうか。
　　　　みんな本当にカートが好きだったら、エディ・ヴェダーの歌なんか聴けないはずだ。
　　　　だって彼には何も言うべきことはないんだから。
　　　　カートは良い曲を書いていた。俺はニルヴァーナが好きだった。だから彼の死は悲しかったけど、
　　　　あれはパーソナルな問題であって、"世代のスポークスマン"という見方で安売りされる必要はないね。
　　　　俺たちの世代が苦手としていることは自己表現だと思うんだ。
　　　　だから「彼は僕たちの代弁者だった」と言うのはとても簡単なことだ。
　　　　もしそれが本当だったらニルヴァーナのセカンド作はもっと爆発的に売れてたはずだ。
　　　　でも実際は彼が死ぬまで200万枚しか売れず、ツアーもチケットが売れずに困ってた。　
　　　　すでにファースト・アルバム時の注目度が薄れていたんだよ。でも俺から見ると不思議だね。
　　　　だってあのセカンド作はとっても良いアルバムだと思うし、
　　　　ニルヴァーナは最近のバンドの中では評価出来るバンドだったから。そこがイラつくところだよね。

>>401
200万枚も売れれば十分だろｗ
まあ、ヘビメタは飽きられるまでにどれだけ売るかだもんなｗ産業廃棄物をｗ

>>404
まぁそうやって宣伝しても
ブラッククロウズが糞バンドである事実
を俺は知っているから絶対に聴かない

クリスはNIRVANAを褒めたりけなしたりでしたね。
特にロッキングオンの92年8月号でボロクソ言ってる。

オルタナティブ全盛時にヘアメタルで向かっていったバンドがいたが
名前を忘れてしまった

歴代で世界で2000万枚以上売れたロックアルバム

List of best-selling albums
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums

Def Leppard Hysteria 1987年 Pop, Hard rock 2000万枚
Boston Boston 1976年 Hard rock 2000万枚
Oasis (What's the Story) Morning Glory? 1995年 Britpop, rock 2200万枚
Linkin Park Hybrid Theory 2000年 Nu metal, rap metal, alternative rock 2400万枚
U2 The Joshua Tree 1987年 Rock 2500万枚
Queen Greatest Hits 1981年 Rock 2500万枚
Nirvana Nevermind 1991年 Grunge / Alternative rock 2600万枚
Guns N' Roses Appetite for Destruction 1987年 Heavy metal / hard rock 2800万枚
Bon Jovi Slippery When Wet 1986年 Hard rock 2800万枚
Metallica Metallica 1991年 Thrash metal / heavy metal 3000万枚
Alanis Morissette Jagged Little Pill 1995年 Alternative rock 3300万枚
Meat Loaf Bat Out of Hell 1977年 Hard rock, progressive rock 3400万枚
Led Zeppelin Led Zeppelin IV 1971年 Hard rock, heavy metal 3700万枚
AC/DC Back in Black 1980年 Hard rock, heavy metal 4000万枚
Pink Floyd The Dark Side of the Moon 1973年 Progressive rock 4500万枚

へびめたが泣こうがわめこうがニルヴぁナより売れた奴なんて数えるほどしかいないんだよなあ

嗜好の違いではありません！！下記のように分けます！！

Led Zeppelin Led Zeppelin IV 1971年 Hard rock, heavy metal 3700万枚
Pink Floyd The Dark Side of the Moon 1973年 Progressive rock 4500万枚
U2 The Joshua Tree 1987年 Rock 2500万枚
Nirvana Nevermind 1991年 Grunge / Alternative rock 2600万枚


Boston Boston 1976年 Hard rock 2000万枚
Queen Greatest Hits 1981年 Rock 2500万枚
AC/DC Back in Black 1980年 Hard rock, heavy metal 4000万枚
Metallica Metallica 1991年 Thrash metal / heavy metal 3000万枚
Guns N' Roses Appetite for Destruction 1987年 Heavy metal / hard rock 2800万枚
Oasis (What's the Story) Morning Glory? 1995年 Britpop, rock 2200万枚
Alanis Morissette Jagged Little Pill 1995年 Alternative rock 3300万枚


Meat Loaf Bat Out of Hell 1977年 Hard rock, progressive rock 3400万枚
Def Leppard Hysteria 1987年 Pop, Hard rock 2000万枚
Bon Jovi Slippery When Wet 1986年 Hard rock 2800万枚
Linkin Park Hybrid Theory 2000年 Nu metal, rap metal, alternative rock 2400万枚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何に対して？

alternative のところね！！

リンキン・パークはニルヴァーナやナイン・インチ・ネイルズの影響も受けているのでオルタナティブ・ロックに該当する場合もあります
（Don't Stay、Points of Authority、Pushing Me awayなど）


というか>>411の分類は何なんだよ
あれか
上がレジェンド
下が商業ロック
とでも言いたいのか？ん？

＞＞上がレジェンド ←？？
＞＞下が商業ロック ←？？

影響があれば？？
主流がオルタナティブ？？

オルタナティブっていう響きはかっこいいな！！ん？

何の分類か言えよバカ

DIY精神で鼓膜力をつけろ！！ヘビメタ！！

俺はヘビメタじゃねーよ

80年代までに主流だったタイプ以外のロックなら
商業的だろうがなんでもオルタナティブってことでしょ
現代版産業ロックの権化みたいなニッケルバックだってオルタナティブ･ロックとされてるよ
リンキンも商業ロックであり、なおかつオルタナティブ･ロックということで一般的には何の問題もない

オルタナティブらしいオルタナティブというコンサバティブな状況

まぁマジレスするとオルタナティブ・ロックと商業ロックを融合させたリンキン・パークこそが00年代ロック最大の勝者だったと言えるだろうな
ニッケルバックは中年向け劣化版産業ロック・演歌ロックとも喩えられるべきだろう
とはいえ10年代は何が主流なのか全く分からんがな

R.E.M.がいかに偉大なことか…

90年代後半には既にオルタナと呼ばれる音楽そのものが商業ロックになっていたんだよ
ニッケルもリンキンもその流れの上の成功者でしかない

パンテラがメインストリームロックチャートにランクインして
グリーンデイが"オルタナティヴロックチャートにランクインするような状況なんだから
実際どちらが商業的な音楽なのか考えればオルタナティヴって言葉はもはや反商業と何の関係もない

ほんとに初期のころのはbroken bonesみたいなメタルパンクっぽい音像に微妙に聞こえる
ギターがへろへろっていうか弾くのやめてるところが多々あるがｗ
http://www.youtube.com/watch?v=iJXa68tNxq8

>>423
なんか遠藤ミチロウに歌い方似てるなｗ

>>424
テンション低めにやってるところから急にぅうあ゛ああーっていく
感じがたしかに思い出させるかも

オルタナと商業を対立して議論する観点がもう古すぎるYO！

ダレルもカートも死んぢまったよ(ノ△Ｔ)

ニルヴァーナって名前負けしてね？
意味は涅槃であり、お釈迦様の悟りの境地であり、お釈迦様の入滅だぜ？
ネヴァーマインドの一発屋の名前にしては看板でかすぎるっしょ

>>428
ケータイでネガレスする奴にろくなのがいない件について
それにどうせ後追いのおこちゃまだろこれは

ケータイの何が悪いのかわからないしPCに比べて質の低い書き込みが多いなんてソースも存在しない
主観のみによるレッテル貼りはロキノンに洗脳された阿呆の得意技だけど一方的に押し付けることが可能な雑誌の駄文と違ってネット上ではこんな風にすぐ言い負かされることになるよ

リンキンとかニワカが聴く音楽だろw。
オルタナティブがメタル系にシフトして来たとメディアで言われ出した９０年代前半
の対商業ってのは、あくまでヘアメタルとかAORメタルに対するものであって、
当時のオルタナ代表バンドはアバンギャルドな音楽からすると随分商業的に纏まった
ジャンルパッチワークロック、その時点で全ジャンルの音楽知識が無い若者の
前世代に主流だったメタルに対応しただけのポーズであって真に反商業的だった
音のバンドなんて一つもない、一番いい線行ってたコーンの2ndだって商業的に
纏めてある、要するに若者の浅知恵の範囲で反商業的(音が)ってだけで、本当に
反商業的なら何でメジャーと契約してんのwニルバーナwって事w
レイジアゲインストザマシーンの２ndが出た頃からオシャレ方面に向かって９０
年代後半はデジタル化ロックの嵐、コバーン騒動で若者のポーズなのが露呈して
メディアの話題的には終わった、その後も引きずってたのは、何か勘違いの連中だけw。

まぁそのレイジやらコーンやらの流れの究極の到達点がリンキンだった訳ですわ
リンキンの時代から商業だの反商業だのいった議論も無くなりましたけどね

なんにも到達してない薄まっただけw

到達ってのはアイマザーアースの２ndとかピッチシフターの２ndとか
ミスターバングルの２ndの事を言う、リンキンとかニワカw。

もう売上で結果を残したんだから何を言っても無駄だよ

煮るバナナ

惰性のニワカ音楽なだけw

世代交代です

同年代のhttp://www.cdbaby.com/m/cd/qball2
これの方が良くてパクったダケノ音楽w

http://m.youtube.com/watch?v=BcdyHM7ylrI
ちゃんとron thalの出てるpvあったんだなw。
一番反メジャー主義の頃だなw

>>430
自演の道具に使う奴があまりに多いことから定着してる風潮だろ
知らないのかお前

そもそも単にダウンチューニングで開放弦多用の16ビートを導入したラウドなバンドが
一時期ひとくくりにされてマーケティングされてたってだけやろ

メタリカ・パンテラ・セルティックフロストとかの
モーターヘッドチックなバイカーな爆音をうまくファンクなリズム隊と組み合わせてる
バンドがいっせいに出てきてて
ニルヴァーナのラウドな側面はそれとは共通点あるとおもうけど
レイジとかコーンとかリンキンとかはそういう要素薄くないか？

>>438
ちみの大好きなポンチョビと世代交代でおＫ

>>443
リンキンでも相当古いのにボンジョビとかもう論外過ぎて話しにならんな(笑)

ホモカートが嫌いだって言ったバンドってNIRVANAより売れてね？
ボンジョビモトリーヴァンヘイレン他

ヘビメタが売れないわけがない

音楽としては一切新味のないものを・・・
要するに余技ですよね。調性で書いた気の利いた、本当によく分かります。正直私自身も、そういう気軽な小品を書くのが嫌いでありません。また名前をつけるのに抵抗があることが少なくありません。
これが、商用音楽での考え方と180度違うところなのです。営利で音楽をやっている人は、もう手垢だけでこねたような・・・

>>445
その中だとボンジョビだけ
モトリーバンヘーレンはニルヴァーナ以下（>>409）

>>448
馬鹿総売り上げでも負けてるだろｗ　ニルヴァーナが売れてたのは一枚だけだぞｗ

POLLSTAR Top 200 North American Tours
http://www.pollstarpro.com/files/charts2011/2011YearEndTop200NorthAmericanTours.pdf

2011年のアメリカでの興行成績ランキング。　

1位　U2
5位　ボン・ジョヴィ ←HRHM
15位　ジャーニー ←HRHM
41位　モトリー・クルー←HRHM
43位　フーファイターズ
47位　デフ・レパード ←HRHM
51位　RUSH ←HRHM
64位　リンキン・パーク
68位　パールジャム　←グランジ

歴代米ロックバンドNo.1にパール・ジャム！

歴代米ロックバンド上位10組（USA TODAY）

１　パール・ジャム
２　エアロスミス
３　ヴァン・ヘイレン
４　イーグルス
５　ジャーニー
６　ガンズ・アンド・ローゼズ
７　グレイトフル・デッド
８　クイーンズライチ
９　ドアーズ
10　R.E.M.

他にはメタリカ（12位）、ニルヴァーナ（18位）、ボン・ジョヴィ（20位）が選ばれている。
http://www.barks.jp/news/?id=1000009573

ボン・ジョヴィ ＝　リンキン・パーク
時代関係なくヘビメタは不動ｗ

歴代で世界で2000万枚以上売れたロックアルバム

List of best-selling albums
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums

Def Leppard Hysteria 1987年 Pop, Hard rock 2000万枚
Boston Boston 1976年 Hard rock 2000万枚
Oasis (What's the Story) Morning Glory? 1995年 Britpop, rock 2200万枚
Linkin Park Hybrid Theory 2000年 Nu metal, rap metal, alternative rock 2400万枚
U2 The Joshua Tree 1987年 Rock 2500万枚
Queen Greatest Hits 1981年 Rock 2500万枚
Nirvana Nevermind 1991年 Grunge / Alternative rock 2600万枚
Guns N' Roses Appetite for Destruction 1987年 Heavy metal / hard rock 2800万枚
Bon Jovi Slippery When Wet 1986年 Hard rock 2800万枚
Metallica Metallica 1991年 Thrash metal / heavy metal 3000万枚
Alanis Morissette Jagged Little Pill 1995年 Alternative rock 3300万枚
Meat Loaf Bat Out of Hell 1977年 Hard rock, progressive rock 3400万枚
Led Zeppelin Led Zeppelin IV 1971年 Hard rock, heavy metal 3700万枚
AC/DC Back in Black 1980年 Hard rock, heavy metal 4000万枚
Pink Floyd The Dark Side of the Moon 1973年 Progressive rock 4500万枚



↑
どこにモトリーやバンヘーレンの名前があるんだよ
デフレパでさえニルヴァーナに負けてるぞ
ほとんどのヘビメタはニルヴァーナに負けたのは事実だろ
先ずは事実を認めろ

410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/02/20(木) 12:12:19.19 ID:UuMgh1mL0
へびめたが泣こうがわめこうがニルヴぁナより売れた奴なんて数えるほどしかいないんだよなあ

>>447
それツイッターでボッコボコに叩かれたヤツじゃん

>>442
>メタリカ・パンテラ・セルティックフロストとかの
>モーターヘッドチックなバイカーな爆音をうまくファンクなリズム隊と組み合わせてる
ぶっちゃけメタリカはラーズがカッチリしたドラムをたたけな（ry
パンテラもフロストも素直なスラッシュビートはあまりないよね

レイジはラップ差っ引けばファンキーなハードロックでいけると思う
コーンはベース命で割と踊れる、ただし初期のジョナサンが色々とエグイ
リンキンはもう好きにしろとしか

ほんと何で今更NIRVANAなんだろう。
ロキノンで取り上げられてるから？

でも、結構ヌーメタとかはすぐに日本で流行ったよね。
NIRVANAとかロキノン系好きな人にヌーメタ上がりの人がいたなぁ。

過大評価されすぎのアルバム・トップ10

１．ニルヴァーナ『Nevermind』
２．コールドプレイ『X&Y』
３．ザ・リバティーンズ『The Libertines』
４．オアシス『Definitely Maybe』
５．U2『The Joshua Tree』
６．レディオヘッド『OK Computer』
７．ザ・ビートルズ『Sgt Pepper's Lonely Hearts Club Band』
８．ビーチ・ボーイズ『Pet Sounds』
９．セックス・ピストルズ『Never Mind The Bollocks』
10．ザ・スミス『The Queen Is Dead』

http://www.barks.jp/news/?id=1000012398

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1290782842

>>460
回答数4…

過大評価もなにもピストルズやナバーナは現実的にシーンをひっくり返したしな
メタラーで言えばメタリカの１STを否定するようなもんだ

これからもシーンをひっくり返すことが出来ないメタルは哀れｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったらアイドルソングだらけのヒットチャートを塗り替えてみなさいｗｗｗｗｗｗｗ

売り上げがどうとか、シーンをひっくり返すとかどうとか、そんなことばかりでニルバーナの優位性をを語るのもなんだか親父臭い…。

え？普段からニルバナよりメタルの方が売り上げ優れてるとか言ってるメタル厨が何をおっしゃいますやらｗ

326 名無しさんのみボーナストラック収録 sage 2014/02/10(月) 23:53:00.20 ID:vU09J0u30
メタルでアルバム売上トータルならニル超えてるバンドなんていくらでもいるよなー

>>463
草生やして必死だな
アイドルソング()だのヒットチャート()だの、煽りにもなってないし言ってる事は低能そのもの

>>434
スレチ申し訳ない

PITCHSHIFTERのセカンドって「人間標本」のこと？

シーン云々はスレの上の方でもブームの変動期に出てきただけって事で終了してたろ
「ニルバーナがシーンひっくり返した」ってのは、リアルタイムでUSの音楽シーン追っていたヤツなら
オルタナ好きでさえも大袈裟だと思ってるヤツは多い
ピストルズ以下パンクがプログレを〜、ってのも結局は同じ

>>468
ヒットのきっかけに関してはそうだけど
当時インディーズの旗手とされてたグループの影響を受けて
っていうのも当時の観点過ぎる
今から見返すとそっちのシーンでもはぐれ者な音楽性だったと見えるはず
リスペクトを語ってたソニックユースとかダイナソーとかピクシーズとは
ネタ元の守備範囲がまったく違う
本当に守備範囲近くてシーンでの位置も近かったのはアースとかミートパペッツとかくらいだと思う

ネタ元の守備範囲って意味不明なんだが
そもそもサーストンみたいなレコードマニアは範囲が広すぎてよく分からんし
それでもブラックフラッグ、PIL、バズコックスとか似た趣向だったぞ
ダイナソーやピクシーズのネタ元も何かはしらんけど
音で判断すりゃブリーチはメルビンズ
それ以降はピクシーズやソニックユースの方に傾いてるだろ

売れるまでのニルヴァーナが日本で過小評価されてたのは
何よりリスナーの大半が”ビッグブラック””ソニックユース”にとらわれ過ぎていたから
シアトルの源泉はゼップとサバスなのにそれをノーウェイヴの色眼鏡で見てりゃ
そりゃあ本質はわからんままだよ

サーストンはほとんど学究的になんでも聞いてるってのは知ってるけど
あくまで反ハードロックなものとして消化してしか自分の演奏で出さないでしょ
ニルヴァーナのサウンドの基本的な所は
フォーク・ハードロック・パンクからの影響があわさった路線で
http://sound.heavy.jp/grunge/band/alternative/5/mp.html
みたいなごった煮の方がずっと近い。
あとメルビンズは地元のパンクなサバス崇拝の先輩みたいなもので
そんなに作曲のセンスは似てない

ブラックフラッグの混沌こそがすべての源泉！

死んで消滅しなかったらオズフェス常連だったろ
死んだから神とか尾崎豊かよ

死んだら神はジミヘンやランディローズじゃね？
あとクリフバートンも

ジョン・ボーナムも
死んだら神で出世したのがレッド・ツェッペリン

ジミヘンはネゲロで逝った

ランディーローズはオジーの１ｓｔの一発屋だしな

切ったうえに死んで成功したのがデフレパード

ボンスコットもネゲロだっけ？

生きていた頃の伝説を語り伝えるのは良いファンだと思うが
待ってましたとばかりに後追い自殺する奴は死ねばいいと思う

おれも昨日寝下呂で死ぬかと思った
寝下呂恐ろしあ

ニルバーナのおかげでヘビメタは似たり寄ったりのダサい音楽へと成り下がった

メタルがシリアス化してくれたのはかなりの功績だと思う

いまだにメタルはお笑い枠だろ

お笑いつっても嘲笑だけどな

>>483
また変な夢見てるアホが沸いて出たｗ

ニルバーナをリアルタイムで見てきたと自称するオッサンが
若いニルバーナファンに偉そうにいろいろ語っててワロタ
ニルバーナの全盛期なんてこの間の出来事だろｗ

二昔前の出来事をこの間とは云わないだろｗ

グランジって音楽的にはHRのサブジャンルみたいなものだろ
70年代ロック好きにはたまらん
とくにパール・ジャム、サウンドガーデン

ゼップやサバスが好きなハードロック少年がパンクを通過して速度を身につけたのが
シアトルロックの屋台骨ととらえるとわかりやすい
だからこそパンクロック色の希薄なパールジャムがあそこまで（オルタナファンたちから）嫌われた

>>491
速度じゃなくて強度じゃね？

曲の速度＝BPM＝テンポ
録音する時にちょうど良い感じに一定に決めるのね

ライブだとドラマーのテンポ感によって早くなったり遅くなったりするけどねｗ

>>492
それだとハードロックにはなかったのかという議論になるがそうなのか？

>>494
事実サバス以外の古いハードロックのほとんどは歌詞も音も弱っちーじゃん。

>>495
ディープパープルの「イン・ロック」ってぶっちゃけガレージロックみたいな
粗い音像がかっこいいと思うが？

>>495
いやそれは単に時代による録音機材の問題であって…
あと歌詞ってのは副次的なものでサウンドの強度とは無関係

イメージ、歌詞、音楽の三位一体の強度でサバスにかなう70年代ハードロックバンドってやっぱほとんどいないと思う。
あと速度だけどピストルズとかのほとんどのパンクなんかよりモーターヘッドのが速いじゃん？
やっぱパンクの売りは強度でしょう。でグランジは遅いパンクって呼ばれたりしたんじゃなかったっけ？

ピストルズより速い曲はパールジャムもサウンドガーデンもやってるだろ

ホワイト・ゾンビの一枚目はブリーチみたいにユーモアがある。
次作からはサウンドガーデンみたいにまんま昔のハードロックだ！！
“オルタナ”感なし！！

>>498
アメリカにもハードコアシーンの下地があるからパンク＝速度で問題ないの
特に一部がメロディアス路線を標榜し始めた点でイギリスのそれとも異なっていることからもね
つーか知らないんだろうな

グランジに一番影響与えたブラックフラッグは速くねーし
パンクの速度とグランジはほとんど関係ないだろ

ブラックフラッグは初期は高速だったんだよ。だけどサバスの影響出してきてグルーヴィなミドルテンポの曲もやりだした。

つまりそれがグランジの走りとなったわけだ。

初期ブラックフラッグが高速ってｗ
バッドブレインズかなんかとまちがってんじゃね？

今聴くとブラックフラッグよりバッドブレインズの方がグランジテイストがあるな
ブラックフラッグはマッチョな感じでどっちかっていうとNYHCやスラッシュメタルの硬質感に継承されてて
バッドブレインズの混沌感はグランジやミクスチャーに継承されてる気がします

>>502
ハスカドゥ、リプレインスメンツ、バッドレリジョンなどなど
この流れを無視しちゃいかん

>>504
誰がんなこと言ってんだあほ

>>504
あー>>503か
でも間違ってないぜ、ロリンズ加入前、70年代のフラッグは文字通りのハードコアだ
まあどうせ知らないんだろうけどな

>>471
売れるまでのニルバーナが日本で過小評価って、売れる前はインディーズで1枚アルバムを出してるだけの新人バンドでしたから…。

>>491
速度じゃなくインディーズ精神って言ったほうがよかったんじゃない？

>>491
速度じゃなくインディーズ精神って言ったほうがよかったんじゃない？

ニルヴァーナに惨敗して廃れてしまった哀れなヘビメタ(笑)

bastroはどうですか？

>>510
彼は精神云々ではなくて音の話しを例えているんだろ

>>508
80年代末のUSインディを無視してた奴がいたとしたらそいつは救いようのないあほ
特にSUBPOPからのニューカマーに注目しないとかどこのカッペよ恥ずかしい奴

ニルバーカは20年前に終わったのに
ガンズモトリーは未だにピンピンしている無様な現実

ガンズは死に体だし
モトリーは解散だし

どっちも無様だけど

>>515
ロートルだけどなｗ

>>514
君はどこからUSインディの情報を仕入れてたの？
80年代末なんて今みたいにインターネットは発達してなかったよ

ヘビーとメタルは住み分けるべきだと思うの

>>514
ニルバーナがスメルズ〜で売れる前から日本でサブポップに注目していた奴がいるなんて信じられないんだけどな

>>518
フールズメイトとNews Wave

>>520
あの名コンピSubPop100と200を知らないとかちょっと信じられないんですけど

>>521
お前リアルタイムじゃなく後追いだろ

>>522
何を根拠にw

>>514
の文章がガキっぽいんだもん

『俺は洋楽聴いてるんだぞ〜すごいだろ〜』みたいな感じ

洋楽聴いてるなんてかなり進んでるからな。
俺が10代の頃は周りには洋ロックやHR/HM聴いてるやつはほとんどいなかったな。
邦楽聴いてるやつがほとんどの中で凄いんじゃね？

輸入盤を専門に扱ってる個人経営の店が近場にあれば、そういうこともあったかもね
ってぐらいインディーレーベルは置いてなかったからねぇ

逆に昔は情報ないから
レーベル買いジャケ買いという
博打的な買い方もあったな

>>524
あほかこいつ
負け惜しみにもなってねえ

ニルバーナはスメルズしか知らないけど1枚買ってみたい
お勧めはやっぱりねばーまいんど？

ユーテロでもネバーマインドでも

>>529
シングルにいい曲が多いので1枚ならベスト盤がいいです
黒地に銀ロゴでNIRVANAとある

http://www.discogs.com/Nirvana-Nirvana/master/42476

>>528
40過ぎてそれかよ(笑)

>>532
結局何も言えずにそれかよださ

>>533
それでは一番最初に聴いたサブポップのバンドは？

>>534あんたもしつこいよ このアボリジニ野郎

リフもろくに弾けないレベルの低い連中がサブポップ。ちっともありがたくない

いやいやリフのよさこそグランジの魅力だと思うんだが

>>534
だからオムニバスのSUBPOP100だよ、単品ならマッドハニーのTouch Me I'm Sick
きっかけは当然ソニックユースとのコラボEP

家庭環境おわってたからニルバーナはリアル過ぎて聴けなかった

>>538
それで売れる前のニルバーナはどうして評価が低かったの？

見苦しいにも程があるｗｗｗ

>>531
おいおい、ニルヴァーナのベスト盤は選曲がゴミだろ
３枚しか無いから普通に三枚ともレンタルしろよ
ついでにFrom Muddy〜というライヴ盤もお薦め

>>540
正直ブリーチに関して当時の感想は「平凡」だった
しかしそれが誤りだったことは>>471に書いたとおり

ニルバーナのライブ盤はお勧めできない、
正直当時山のように出回ってたブートのほうがよかったな

だからそうやってゼップとサバスを持ち出すのはダサいし的外れにもほどがあるからやめとけ
普通に言えばいいじゃないかSmells〜は好きだけど他の曲の良さは分かりませんと

>>545
上のひとじゃないけど、ゼップとサバスを持ち出すとどうして的外れになるのか
よくわからないんだが
パンク以降に影響受けたアメリカのバンドのスタイルはリフの構成感を解体するのと
リフの強度を維持したままグルーブを変化させていく流れが両方あって
ソニックユースは前者でニルヴァーナは明らかに後者だろ
カートはサバス好きの悪魔崇拝みたいなのやってた時期もあるみたいだし
レッド・ツェッペリン Iとバックインブラックをフェイブリットとして挙げてたはずだが

「レッド・ツェッペリン �U」ね間違えた

>>542
2ndからのシングル全曲にあの必殺スリヴァー、これだけで価値がある
スリヴァー外していいなんて選曲は認めない
少なくともファンなら絶対に外さない

>>545
お前さあ、本当にシアトルシーンのこと知ってて言ってんの？

当時地元いちばんの人気者はメルヴィンズだったんだぜ？

好きな人は背景とか関連を探るのも楽しいのでしょうが・・・ニルヴァーナだけ聴いてりゃ十分でした自分は
ニルヴァーナを知ってニルヴァーナ以降の90年代ロックが好きだった人間なんでニルヴァーナ以前の音楽には興味ないんです
因みにソニックユースは駄目でした
すみません

あー、そのベスト版って1曲目の未発表曲の為に買った記憶があるな
正直アンプラグドの音源はいらんかった

>>549
お前みたいな正直者は嫌いじゃないぜ
だが、だからこそ自分が気に入らんからというだけでゴミだのださいだの言っちゃダメだ

>>551
何で上から目線なの？

>>552
何で下から目線なの？

ニルヴァーナ以外のグランジもほとんど駄目だった

どういう意味でダメだったんだよホモ野郎

>>552
お前はもう消えろようざい見苦しいみっともない

売れたら評価をあげるってただのミーハーやね

ニルヴァーナでヘビメタの売上は激減したけどね(笑)

あれから二十年、グランジは消え、メタルは残ったのであーる

昔から世界的に“ヘビメタ”メタルって歌謡曲に必須じゃん！！
ビートがのどかだからもてはやされるだけでしょ

ポピュラー音楽のことね！！

>>558
グランジって今どこにあるのｗｗｗ
所詮一時のファッションにすぎない存在だったんだなｗｗｗ

ポジショントークばかり

Alice in chains、mother love boneはメタラーでも普通に聴ける

グランジは消えメタルは残ったって単純に言ってしまうのはおかしいよ

グランジと対になるメタルってのはグラムメタルのことだからな

グラムメタル勢なんて解散せずに残ってたのモトリークルーとかくらいだろ

グランジで残ったのがパールジャム、マッドハニー、メルヴィンズだけってのと似たようなもんだ

もちろんどちらも再結成組はいるし、リバイバルサウンド的な新人もたまに出てくる

>>557
やだなにこのヴぁか

現在進行形ジャンルとしてのグランジは消えた(過去のものになった)、と断言してもさしつかえないのでは
パールジャムとかグランジバンドとして生き残ってるわけじゃないし

企業のでっち上げたジャンルをファンが受け入れたか否かの違い
メタルは前者でグランジは後者
ただ元々は散々既出のSubPopからのコンピレーション「Grunge Years」からとられたもの

ジャンルとしてのグランジが廃れた原因はパールジャムとストーンテンプルパイロッツに対して
オルタナファンが反発した事（要するにインチキオルタナティヴとフルボッコにされた）
それと同時にグランジがダサさの証明のように捉えられるようになってしまったというわけ

ニルバーナとメタルって似たようなもんだと思うけどな

まぁグランジで成功したと言えるのはニルヴァーナだけだろうな
他は粕だよ間違いない
ニルヴァーナ以外だったらヘビメタを聴いた方がいいよ
Smells〜が特別な曲だったのは事実だが
でもこいつ死んだからね
代表格が死んだ時点でジャンルとしてはおしまい
だからアメリカのロック産業も死後にグリーンデイを売り出しニルヴァーナ以上にアラニスを売りさばいた
その後もラップメタルなどを売り出した
グランジは一時的な流行に終わってしまった

>>569
ニルバーナがいた頃のメタルなんていわゆる｢ロックスター｣であって、カートはロックスターになることを拒否してたからな

>>570
ヘビメタにもいろんなバンドがいるけどダッサいクッサいヘビメタ聴くならパールジャムやスマパン聴いたほうが有意義な時間を過ごせる

まぁ90年以降に出てきたうんこヘビメタだったらパールジャムやスマパンの方がいいよね
ついでに言えばヘビメタもグランジに転向しようとして大失敗したじゃないか
そういう部分が当時ダサいと思われていたんだよヘビメタは
90年以降のヘビメタの曲は糞ダサいのしかなかった
結局ヘビメタは80年代の曲でしかファンを喜ばすことが出来ない

この中で実際にライヴ見た奴いるの？

80年代メタルとモダン・ヘヴィネス()やインダストリアル系との間にビシッと線引きしちゃったのが今から思えば問題

＞有意義な時間

何それ？おいしいの？

>>573
<結局ヘビメタは80年代の曲でしかファンを喜ばすことが出来ない>

バーンが80年代のメタルスターばかり表紙にしてるんだからそう思われても仕方ないよな

海外誌が軒並みBEHEMOTHを表紙にしてる中、バーンの表紙はRATTだったからな
異次元すぎる

だーかーらー
30周年企画の一環なの

モトリー・クルーとかデビカバとか毎年表紙を飾ってるイメージがあるんだけど毎年30周年企画なんですか？

>>575
インダストリアル系はなー
メタルからそっち行ったのと、インダストリアルがメタル取り入れたやつとの間の考え方がかなり違うんだよな

PIGがMINISTRYを「ただのメタル」って腐しただけじゃなくて
トレント・レズナーは「メタルで共感できるのはPANTERAだけ、後はカス」って言ってるし
KMFDMのサシャはそのNINを「メタルギターを取り入れたのには吐き気がした」ってこきおろしてる
サシャはもうお前が言うな状態なんだけどさ

>>581
＞KMFDMのサシャはそのNINを「メタルギターを取り入れたのには吐き気がした」ってこきお　ろしてる
　サシャはもうお前が言うな状態なんだけどさ

自分が得意にしてるやり方を他人がやると文句言うんだろな・・・

KILLING JOKEのPANDEMONIUMなんかってインダストリアル界隈ではどういう評価なの？

>>580RATTは表紙にしてないだろさすがに

ラットが毎年表紙を飾ってなくても>>573の言ってることは正しい
バーンのターゲットは若者ではなくヘビメタで青春を送った年輩者達だからだ

>>583
そもそもそこに当てはまると考えていない
ポストパンク/ゴス時代からのファンは特にそうで
むしろミニストリーだのNINだのといった青二才なんかと一緒にすんなと思ってる

5つ星のうち 2.0 申し訳ございません..., 2008/12/3
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じぇれーど - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: アペタイト・フォー・ディストラクション (CD)
ガンズアンドローゼズは時代を越えたサウンドは作ってないと思います。
若者にはむかないアルバムなんじゃないでしょうか?
俺は24なんすけど23の頃期待しまくって、わくわくしながらこの入れて再生ボタン押して聴きましたがなんか一曲目の変なシャウト?
みたいので面白くて笑ってしまいましたよ...
我慢して何回か通して聴きましたがまったく印象に残りませんよ
ハードロック好きなんすけどね、メタリカの三枚目とか好きですよ。
kornの一枚目やイシューズなどが俺の中では金字塔アルバムです。
ビートルズは好きですよ。
でもこのアルバムの感想は、本当に申し訳ないですが「古くさい、ださい」でした。
本当にすみませんがこの作品は今の若者10代〜20代前半に聴かせたら俺みたいな意見が多数だと思いますよ。
自分もバンドやってますし、マジでロックが大好きです。
金字塔と言われてる作品で比較するなら、まだネバーマインドやOKコンビューターのが全然マシです。
正直これを絶賛してる人のほとんどはおじさんではないですか?
新作チャイニーズはなかなか好きですよ。
でもこれは...なしです。

5つ星のうち 1.0 もう記憶にない, 2012/9/3
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ジダンは神 (沖縄 八重瀬) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: Appetite for Destruction (CD)
当方81年生まれ
10年以上前に聴きましたが琴線に触れませんでした
売れる要素のキャッチーさも無く 過大評価だと思う
勉強にはなりました。

5つ星のうち 2.0 そんなにいい??, 2008/5/23
By
吉井哲也 - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: Appetite for Destruction (Clean) (CD)
オレは23のバンドマンですが金字塔なんてほどのアルバムではないと思います。
オレはね。
なんか退屈です。
古くさいです。
演奏技術とか関係なく、これだったらNIRVANAのネヴァーマインドの音のがまだ全然カッコいいかなって思います。

おい、この部分もちゃんとコピペしとけ

51 人中、4人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

>>585まあな。たまーにバックチェリーやチルボドが表紙になると「若い」と思うけど、あいつらだってもう15年選手

つーかそもそも若者は雑誌ってもの自体をあまり買わない。

俺の友達のメタル好きはみんなオッサンというより若者なんだけど
まぁでも、同じ世代ならハードコア(笑)とかグランジ(笑)好きの方が多いかもしれない

＞51 人中、4人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

↑
51 人中、4人の方が若者で他はおっさんです

>>591
それは君自身が若者でオッサンの友達がいないだけだ

>>591
それは君自身が若者でオッサンの友達がいないだけだ

Velvet RevolverはL.Aメタルにグランジを取り入れて成功したし
デイブ・グロールはカートが死んだあとGUNSのメンバーと和解して
slashのソロに参加しているし、グランジとグラム・メタルが対立していたのも過去の話
実際Velvet Revolverの2ndなんかFoo Fightersと音楽的に大差ない

Alice in Chainsのライブでセバスチャン・バックが代役で歌ったこともあったな

それゲフィンのやらせプロジェクトだよ

>>587
空気職人はL.Aメタル嫌いみたいだけどラットンロール、オヌヌメ！！

グラムメタルってモトリーやラットの初期はメタルやってるけど
それ以外は普通のアメリカンロックにしか聞こえないな
ガンズもメタルってよりハードロックだし

ICON聴け

>>598
アメリカ人はハードロックって言葉は使わないみたいだよ
だからLAメ･タ･ル

ボンジョビもデフレパもモトリーもガンズもみんなへアメタルと呼ばれていたらしいね

実は80年代当時はヘアメタルなんて呼ばれていなかった
ヘアメタルなんて呼ばれだしたのは90年代後半ぐらいからなんだ

いやアメリカ人はヘアメタルと呼んでいたんだよ
日本では後からグランジ世代とかがヘアメタルと呼んでたけどヘビメタの連中はこの言葉を嫌がるらしい

LAメタルは和製英語

US: Bestselling Hard Rock/Heavy Metal albums, 1969-2008
（1969年から2008年に発売されたアメリカのHR/HM売上ランキング）
http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=57087
1976
BOSTON - Boston : 17,000,000
1977
MEAT LOAF - Bat Out Of Hell : 14,000,000
1978
VAN HALEN - Van Halen : 10,000,000
1986
BON JOVI - Slippery When Wet : 12,000,000 (14 million)
1987
GUNS 'N ROSES - Appetite For Destruction : 18,000,000
DEF LEPPARD - Hysteria : 12,000,000
1991
METALLICA - Metallica : 15,000,000 (15,48 million)
PEARL JAM - Ten : 13,000,000
NIRVANA - Nevermind : 10,000,000
1998
KID ROCK - Devil Without A Cause : 11,000,000
1999
CREED - Human Clay : 11,000,000
2000
LINKIN PARK - Hybrid Theory : 10,000,000 (9,72 million)
2003
EVANESCENCE - Fallen : 7,000,000 (7,32 million)
2005
NICKELBACK - All The Right Reasons : 8,000,000 (7,26 million)

８０年代当時からヘアメタルって言ってたか？蔑称だろこれ？
当たり前だがアメリカにもいろんな人がいるわけで、メタルファンじゃない人がメタルに向けて言ってたってこと？
それともメタル内抗争でスラッシャーとかが使ってた言葉？

それによってだいぶ意味合い変わってくるけど

詳しい人誰か解説求む

>>603
80年代のバーンにはヘアメタルのヘの字も出てなかったから…。

hair metal、cock rock、corporate rockとか全部蔑称でしょｗ

ヘアーメタルってなんかエロいな

日本や家からも出ない人間が世界やアメリカを語ってるの見ると滑稽だｗ
お前らアメリカ行ったことあるのかｗ

↑すいません80年代にはまだ生まれてなかったもので

オッサンかタイムマシン所有者のどちらですか？

大阪のアメ村ならよく行くわ
アメリカはさすがに行ったことない

サウンド的には似たようなもんだし
両方聞くぞ

才能ないのに海外行っても本当の意味で評価はされない。
金かけてその辺メディア操作してる日本人が多いのが問題だが。
海外に行ってライブしただけで成長したつもりになりたいならそれでもいいが。
本当に才能があれば日本にいても向こうから追ってくるから。そんなもんだ。

>>604
んなこたあない、ラットが散々反発してたじゃん

ニルヴァーナのおかげで衰退したヘビメタ

ヘアメタルと呼ばれるようになった原因って間違いなくパンテラにありそうね

何が間違いないのか理由も書けよアホ

想像力の欠片もないんだなこの白痴は

理由を考える知能も無いんだろ

スラッシュ四天王･PANTERA辺りとニルヴァーナを同時進行で愛してたけどなあ
ドラムとベースきいてて重低音だしカートの声も低音ハスキー
メタルに通ずるもんがあるのに偏見だけで聞かないとは勿体ない
上でも書いてる人多いけどBLEACHはかなり良いよメタルヲタ必聴
60〜70年代ロックとかパンクも聞けますよって人はIncesticideがおすすめ
NEVERMINDとIN UTEROはブルースとかカントリー要素がきつすぎてメタルヲタにはハードル高い曲が多いと思われる

今聞くと恥ずかしい
メタルはいつ聞いてもかっこ良い

ブリーチがメタルっぽいてのは理解できるが
ネバマイとインユーテロのどこにブルース、カントリー色が強いのか理解できん

メタルグランジ両方聴くんたけど
グランジは何聴いてもかっこよいけが、メタルはダサいなぁと思うのいっぱいある

プリースト、メイデン、マノウォー、メタチャーみたいないわゆる正統派/パワー系？ 聴いててはずかしくなるもんな

さバス、セパルトゥラ、カテドラル、パンテラ、マシーンヘッド、オビチュアリー、みたいなのがすき

ブルースはともかくカントリー的なメロディはあるね
アメリカ人が好きなキャッチーで短めなメロディライン
グランジは若いとき好きだったけど飽きる
もう全然聞いてない

>>625
昔は俺もそんな趣味でプリーストやメイデンも全然理解できなかったけど
今聞くとすげーいいんだよな
勢いだけじゃないって音楽ってのもいいよ

訂正
勢いだけじゃない音楽もいいよ

グランジは良くも悪くも当時の時代状況と密接に結びついてる
その点ではメタルのほうが普遍的

まぁ確かにメタルは伝統芸能だからなぁ
グランジは新興勢力だったわけで当たり外れが大きい

＞カントリー要素
PollyやSomething in the Wayのことか
後者は何かの映画で弾き語りしてる奴もいたからアメリカ人好みなのだろうけど
日本人でこの曲を挙げる奴は滅多にいないな

あんなんフォークソングでしょ、それもロック風にかなり希釈された

ニルヴァーナのフォークソングは評価されてないよ
メタルとは若干違う系統のシンプルでうるさい曲が大人気だったんだよ

メタルと比べたらアメリカローカルですよ
それが悪いと言ってるわけじゃないが

ネバーマインドは2600万枚売れただろ
その後、伝統芸能のメタルは廃れたし

にるばな以降メタルシーン（90年代）のカリスマは？
ときても結局パンテラしか出てこない時期があって
その彼らが何とスキンヘッドだったもんだから長髪信奉者は途方に暮れていたことでしょうw

で、いわゆるビッグインジャパンにすがりついたと

廃れたというか後継者が激減したんだよな
売上も激減したけど
伝統芸能ってダサいイメージがあるから仕方ないよ
伝統芸能にもいい部分もあるんだけどね
今では古典ロックとして君臨しているらしいな

伝統芸能・・

ウォーレン・ヘインズとかデレク・トラックスみたいな現代ブルーズロックは大好物だけど、伝統芸能としてのメタルはちょっとね

ブルースロックはもっと伝統芸能だろ
メタル以上に売れてない

>>にるばな以降メタルシーン（90年代）のカリスマは？

カウントがいるじゃないか！

申し訳ないが人殺しはNG

>>633
パールジャムは世界的なバンドだぞ
欧州でも売れてる

>>642
パールジャムとストーンテンプルパイロッツはインチキグランジの二台巨頭

音響、対訳だけど詞は良い！！涅槃は３枚とも普遍だわ。さすがにレイプ・ミーは刺激的な響きだ！！
インユーテロの音質は別格。４５回転の２枚組アナログで聞くと別世界だぜ！！

90年代以降のへヴィメタルがいちばんしっくりくる
グランジによって過去の遺物になった、というのはよくわかんないな

ここまで書いて、好きになったやつはヨーロッパ産の割合が高いことに気付いた

>>642そうだけど、グランジバンドとして売れてるわけじゃないじゃん

>>646
いや売れたのはグランジバンドとしてだよ。いちばん売れた初期のアルバムTen、Vs.、生命学は今でもグランジの教科書みたいに言われてる。

次のNo Code以降は音楽的な幅がぐんと広がってグランジとは呼べなくなるけどファンはずっと付いてきたんだよな

ツェッペリンしかりパールジャムしかり、HRHMとかグランジとか既存のフォーマットを抜け出して普遍的なロックのクラシックとなって行ったバンドは素晴らしい

パールジャムはアメリカン・ロックって感じでしょ
グランジとは全然違うよ

そのとおり！ パールジャムとかスクリーミング・トゥリーズとかソウル・アサイラムなんかはアメリカンロックよりのグランジバンドだね

そこに異論はないです
グランジバンドとして売れたけど、グランジバンドとして売れ続けてるわけではないってことが言いたかった
あるムーブメントから出てきて、沈静化とともに消えちゃうバンドとその後も活躍するバンドがいるのはいつの世も同じ

パールジャムはクリードやニッケルバックのような骨太なアメリカンロックなバンドを生み出したし
ニルヴァーナはリンキンパークのようなアンダーグラウンドな音のスターを生み出したし
結果としてグランジは成功したと言えるんじゃないかな
でも20年以上経過した今現在では影響力はもう感じないけどね
2010年以降のロックシーンがどうなるかが楽しみだ

で、>>633まで話戻っちゃうけど、ムーブメントとして見た場合のグランジってのは相対的にアメリカローカルな物だったってこと

歴代で世界で2000万枚以上売れたロックアルバム

List of best-selling albums
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums

Def Leppard Hysteria 1987年 Pop, Hard rock 2000万枚
Boston Boston 1976年 Hard rock 2000万枚
Oasis (What's the Story) Morning Glory? 1995年 Britpop, rock 2200万枚
Linkin Park Hybrid Theory 2000年 Nu metal, rap metal, alternative rock 2400万枚
U2 The Joshua Tree 1987年 Rock 2500万枚
Queen Greatest Hits 1981年 Rock 2500万枚
Nirvana Nevermind 1991年 Grunge / Alternative rock 2600万枚
Guns N' Roses Appetite for Destruction 1987年 Heavy metal / hard rock 2800万枚
Bon Jovi Slippery When Wet 1986年 Hard rock 2800万枚
Metallica Metallica 1991年 Thrash metal / heavy metal 3000万枚
Alanis Morissette Jagged Little Pill 1995年 Alternative rock 3300万枚
Meat Loaf Bat Out of Hell 1977年 Hard rock, progressive rock 3400万枚
Led Zeppelin Led Zeppelin IV 1971年 Hard rock, heavy metal 3700万枚
AC/DC Back in Black 1980年 Hard rock, heavy metal 4000万枚
Pink Floyd The Dark Side of the Moon 1973年 Progressive rock 4500万枚




↑
>>652
ヘビメタで売れたやつなんて極僅かしかいなかったという悲しい現実に早く気付きなさい
君達はヘビメタ雑誌バーンの情報に踊らされて洗脳されていただけの愚かな人間だったという事実を受け入れなさい

いや売れる売れないも大事だけど、世界中からグランジバンドが出てきて盛り上がったりしたのか？って見方もあるでしょ
メタルとかパンクは結果的にそうだったじゃん。非英語圏含めて

その中でも一番売れてないのがグランジじゃねーか

お前らはヘビメタが最高と思ってるかもしれんが、世間ではそんなに普及してないし20年以上前に後継者もいなくなったからなぁ
ヘビメタだけが盛り上がったと勘違いしているのもバーンの悪影響だろ
パンクなんて名前すら挙がってないし(笑)
洗脳雑誌バーンの悪影響により当時グランジが日本にはさほど普及しなかっただけだろ
おかげで別雑誌により死後にニルヴァーナが再評価されたけどな

グランジ1個
ACDC、ZEP、METALOAF,METALLICA、BONJOVI、GUNS　QUEEN、LINKIN、DEFLEPPARD
メタルハードロック系で過半数だな

ACDCもZEPもバーンは取り上げないだろ
ミートローフもロックオペラ
クイーンも当然違う
普段ラップは駄目とか言ってるくせにリンキンをメタルに入れるなよ(笑)
どうせボンジョビを目の敵にしてるんだろ？
そしたら残り僅かだよ

余談だがバーンの発行部数が伸びたのはボンジョビの影響らしいな
なのにバーンを読んだ連中はボンジョビを馬鹿にするようになってしまうという愚かな始末

いちいち指摘するのもめんどくせーわ

リンキンのファースト・セカンドはニューメタル・ラップメタル・オルタナメタルにカテゴライズされてる
バーンとかどうでもいいし上の評でもメタル勢圧勝だな

バーンのパクリ元であるケラングはACDCのアンガスヤングを創刊号の表紙にしたが
バーンはACDC取り上げてないの？

だいたいハードロック勢やニューメタル勢抜いてもメタル勢が売上勝ってるし
あとBONJOVIのCROSSROAD2100万が抜けてる

バーン信者ではないけど一応補足
acdcもzepも取り上げてます
どっちも表紙になってる

あとニルバナ日本来たときはインタビューとライブリポート載ったよ

>>660
20年前のバーンは普通に取り上げてたよ
最近は知らんけど

バーンに平野と増田がいた頃はニルヴァーナも普通に載せてた
そこのところはグランジ脳の沢田太陽すら認めてる
http://themainstream.jugem.jp/?day=20131003

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140318-00010003-jisin-ent
関係ないがなんかかわいそうw

にるばな以降明らかに変わった、というか変わらざるをえなくなったメタルシーンで
かっこいいけどつるっぱげイヤ、のパンテラ
確かに進化系としてダントツだけどあの音には正直ついていけん、なフィアファクトリー
グランジ/オルタナに擦り寄った裏切り者メタリカ
いくらなんでもあそこなで馬鹿にはなれない、のアグリーキッドジョー

結果かなりアンダーグラウンドなジャンルになったよねメタルって
明らかに80年代には無かった動きじゃない？

>>664前後編読んじゃったよ。こいつの言ってること全部正しいとは思わないけど面白かったわ

まあ確かに90年代の日本はグランジ・オルタナよりMR.BIG、イングベイが売れていたアホな国だったな

「何が（USオルタナティヴロックは）アメリカの狂気を表現した音楽だ。だ
　大事マンブラザースが100万枚売れる日本のがはるかに狂気だ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　久保憲次　（クロスビート誌にて）

久保が何者であるかという議論はちと無しにしてもらうとして
言ってることは実に正しかった

そもそもあの頃は洋楽が売れていたな……(遠い目)

インターネットが日常一般的になったいまでは地方と都会の差も無いに等しい
例えば地方在住者がわざわざ都会に足を運んで限られたブランド物を物色しなくても
いまはネットで容易に入手が出来る

90年代…あの当時、Mr.Bigやイングヴェイの売り上げを大きく支えていたのが地方＝田舎
都会とはセンスから情報から何から概ね遅れていた地方が俗にいうビッグインジャパンの連中には幸いしたのさ

ニルヴァーナに負けたヘビメタ

メタルグランジ両方のファンだけど負けたわけじゃないと思うんだ。
80年代のヘアメタルブームが異常だったんだよ。だけどオルタナ勢が現実に戻してくれたってだけ。
おかげで変なレベルなバンドは淘汰されてファッションではない音楽としてのメタルが残ったの。
俺メタルは90年代の以降の音のほうが骨太ですきだから、そうゆうシーンを作ってくれたニルヴァーナには感謝してるわ。
80年代もスラッシュ勢はすきだったけどね。

異常なヘアメタルブームを沈静化させたのがニルヴァーナの何よりの貢献だな
で、ヘアメタル以外にも色んな音楽を作っていこうという風潮を作り上げたのもカートコバーンの功績によるものだろう

散々言われてるけどヘアメタルブームは
ニルバーナが出てくるちょっと前から既に尻すぼみ状態だったっての

ちょっと前って？
スキッドロウもポイズンもネバーマインド発表の前年にアルバム出してるけど1位とかじゃなかった？

当時のメタルシーンにその尻すぼみ状態を脱却するだけの音楽的アイディアがあったとは思えない

ニルヴァーナはメタルに再興へのヒントを提示したようなものだ

ニルヴァーナも好きだったし中野で観たけど、
丁度其の頃一部ではDOOM METALが少し盛り上がっていて
自分的にはCATHEDRALの1ｓｔの方が正直共感できた。

>>677
目が向いていなかっただけだと思うよ
セイントヴァイタスとかオブセストみたいなドゥーム系とかいたし
ミニストリーがインダストリアルメタルを提示したり、フロリダでデスメタルが興ったり
ヨーロッパはもっと状況が違ってたはずだし
目が向かなかったのが悪いというならそれはその通りだと思うが

グランジの嵐が吹き荒れた92年のメタルシーンって実は割と面白い時期だったと思うんだけどなー。
どれだけ遅く演奏するかを競ったかのようなドゥームメタルバンド達の出現や、
PARADAISE LOSTのGothicに影響されたゴシック・メタルバンドが出始めたりとか、
MORBID ANGELとかのデスメタルバンド、
DARKTHRONEなどのブラックメタルバンドの台頭など。
マイナーシーンではそれまでとは違ったタイプのバンドが次から次へと出てきて、
寧ろ新しい何かが始まり出したという印象が強い。

アメリカは影響受けてくれたけど
イギリスなんかはサンダーみたいな間抜けがオルタナメタルのお墨付きもらってデビューとかしてたね

ニルヴァーナが流行ったおかげでハードロックそのものがダサいみたいな風潮が作り上げられてしまった
そんな中ダサいハードロックを堂々とやってのけた爺のエアロスミスのゲット・ア・グリップが大ヒット
けれどもそんなエアロスミスですら焼け石に水状態であの時代に王道をハードロックをやってのけるだけの自信のある奴はいなかった
ヘアメタルブームの頃は偉そうにして、グランジが流行ったら大人しくして、中にはグランジに寄り添って大失敗して、日本限定外タレなんてのがいたりして・・・
こんな中途半端な連中だったから当時ヘビメタはダサいという印象を決定付けてしまった

バンドとかをやってる人間だったら必死にギターソロとかを練習しなければ演奏出来ず尚且つダサいと言われてしまうヘビメタよりも
手軽に簡単にコピー出来てカッコいいと言われるグランジなどの方が重宝されたのは言うまでも無い

>>手軽に簡単にコピー出来てカッコいいと言われるグランジ

いわれねーし馬鹿にしすぎだろ

もともとダサいっていうイメージはあっただろ
ニルヴァーナはそれをあからさまにいってのけた代弁者

>>683
何でだ
90年代以降ピロピロなギターソロをやる連中はダサいという方程式を作り上げたのはニルヴァーナだろうが
90年代以降の売れたバンドはみんなギターソロなんかやってないぞ

大体早弾きギターソロなんてのは古代のビートルズですら既にやっていた古臭い技法だぞ
それをあたかもヘビメタだけの専売特許かの如く拝め傲慢に自慢するのはとんだお門違いだ
そういう古臭くて伝統的で似たり寄ったりで個性も何も無くつまらないくせにでしゃばっていたからヘビメタはダサいと言われ廃れたんだよ

ニルヴァーナが作り上げたわけじゃねーでしょ
ニルヴァーナはただ時代の要請に応えるような音楽をやっただけであって
時代がヘヴィメタルを求めない方向に進んでいったわけでしょ

要は自分がギターソロ上手く出来ないから叩いて自己を安心させたいだけだろ。
全くもってダサいやつだな。

廃れたギターソロなんて馬鹿馬鹿しいから練習しても無駄ってのが合言葉へと変わっていった時代だったのは言うまでも無い

上の方に出てきたデレク・トラックスの良さが分らん！！嫁はええ声してると思うけど。


>>バンドとかをやってる人間だったら必死にギターソロとかを練習しなければ演奏出来ず尚且つダサいと言われてしまうヘビメタよりも

デレクはナイスガイの白人でテクがある。ヘビメタ系リスナーに受けると思うわ！！

>>手軽に簡単にコピー出来

パキンと乾いたのが好きだからＢＢキングはそれほど好きじゃないんだけど時代性とかを抜きにして良さはわかる。デレクって全然それをモダンにできてないじゃん！！
表層的になぞるのは簡単でっせ！！

＞時代の要請に応えるような音楽をやった

全然違うわ
予想外にニルヴァーナが売れてしまったんだよ
で、ニルヴァーナを聴いた連中はヘビメタよりこっちの方がいいなと本能的に感じたんだよ
それで結果としてヘビメタをやる人間が激減したし、音楽会社もヘビメタ界からは大物を生み出さなくなったって話

ゴッドスマックとかギターソロ入りの曲普通にやって400万枚売ってるよな
大体イメージで語ってるでしょ

ゴッドスマックなんてここのヘビメタの連中は知らないじゃん
日本でも無名だしバーンも取り上げなかった
ついでに言えばクリードもギターソロのあるバラードで米で1000万枚売ったけどここの連中には話が通じないし・・・
まぁ>>692の発言でここの連中がバーンに騙されていた事に気付いてもらえたら嬉しいかな(笑)

ギターソロなんてAKBもジャニーズもピロピロやってる。そこまでなら誰でも出来るが
メタルど真ん中になると元々の才能、それを引き出す練習量が半端じゃない。
単に仕掛け側がそれを生み出せなかっただけ。
ただの実力不足＆才能不足。

>>694
ピロピロがカッコいいと言われていてみんなが必死で練習していたのも80年代まで
90年代以降のバンドからはギターソロをやらないのが主流になったのは海外では常識
ポップスが味付けでおまけ程度にやってるのは昔も今も変わらない


さっきも言ったけど
大体早弾きギターソロなんてのは古代のビートルズですら既にやっていた古臭い技法
それをあたかもヘビメタだけの専売特許かの如く拝め傲慢に自慢するのはとんだお門違いだ

ガンズやモトリーだってピロピロ速弾きはしてなかったでしょ

専売特許のあるバンドやギタリストは強いからな。
それはギターソロの事ではなく楽曲や演奏そのものの世界の事だ。
ギターソロってのは楽曲を構成する上での一部分でしかない。
専売特許のあるやつは強いぜ〜（自慢げに

>>697
古すぎるんだよ粕そんなの30年以上前のバンヘーレンの時代の話じゃねーか(笑)

そもそも上手い下手だけの極度に視野の狭い物差しでしか音楽の良し悪しを判断できず
発想を磨けなくてみんな同じ曲調で似たり寄ったりで飽和状態となってダサいと言われ廃れたんだろ？

そんな中単純で新しくてカッコいいニルヴァーナが出てきて誰もギターソロ(古)などやらなくなったというお話さ

だからヘビメタは古臭い伝統芸能でダサくて馬鹿の一つ覚えだから後継者がいなくなったんだよ

ようするにグランジって厨二病なんじゃないの。
カートは厨二病こじらせて死んだ、ヴェダーは大人になった、みたいな。

但し最近のバンドはみんなそれなりに上手いよ
けれどもヘビメタ要素は一切取り入れていない技法による上手さだけど(笑)
たまに中年向けの宣伝目的で古いヘビメタ要素を少しだけ取り入れるあくどい若手バンドもいるけどね(苦笑)

>>699
グランジはもはやクラシックロックでしょ
最近の若い連中はニルヴァーナの影響を受けたバンドは聴くけど、ニルヴァーナはもうほとんど聴かれていないらしいよ
95年頃までだったら聴けるって他SNSで言われてた(笑)

バーンはGODSMACK取り上げてたけどな。しかもわりと好意的に

当時のバーンはバックチェリーを好意的に取り上げていたことしか覚えていない

GODSMACKやDISTURBEDが'00年代アメリカンメタルの王道だったということなのかね
DISTURBEDはバーンに出てメタル復活を熱く語ってたのを覚えてる

まぁ俺も散々ここで言いたい放題言ったけど、俺の世代はニルヴァーナでもヘビメタでもないんだよな
同世代でガンズ好きがいたけど明らかにダサい感じの奥手な奴って感じだったしバーン読んでたら変な奴呼ばわりされる時代だった
今思えばニルヴァーナ関連で煽りを受けすぎたけど大絶賛でもないと薄々感じてた
ギターソロとか上手い奴もいたけど内心では小馬鹿にしてたし
ただバンドでカッコいいとか言われてたのは80年代までなんだろうとつくづく思った
斜陽にいても意味が無いと思ったし今後ロックなんて廃れるだろうと思いバンドなんてほとんど聴かなくなったんだけどね
で、案の定廃れた
若手で面白いのもいるけど大ヒットしたのなんていないから聴く気が失せる

ニルヴァーナでロックが廃れていったのはあながち間違いでもない
とはいえヘビメタはダサいという風潮のあった世代なんでヘビメタを聴くことは今後も二度と無いだろう

何しにこの板来てんの？

昔のガンズとかだったら東京ドームでやってたけど今は東京ドームで出来る外人バンドなんていないでしょ？
つまりロックは産業としてはもう駄目なんだろう

９０ｓメタルの影響は明らかにパンテラだろ
でもってパンテラの音楽性はナパームデスやドｳームメタル勢
結局リードリアンが壊したんだよ

９０ｓメタルの影響は明らかにパンテラだろ
でもってパンテラの音楽性はナパームデスやドｳームメタル勢
結局リードリアンが壊したんだよ

まあロックやメタル聴いたり自ら演ったり作ってると人生が豊かに生き生きするってのは確かだよ。
自分にもし日々音楽や楽器がなかったら、今の時代に生きられていたか分からないな。
プログレやヒーリングに移ったりもしたが、やっぱへヴィなロックが恋しくて戻ってくるね。
ロックは良いもんだよ。

現実で知り合ったニルヴァーナ好きも何かムカつく奴だったな

いろいろ書いてるけど要は音楽に興味がなくなったってことなんじゃないの

現実で知り合ったメタル好きも何かムカつく奴だったな

ヴァッケンとかダウンロード、めちゃくちゃ人集まるけどね
あんだけ集まりゃ産業としては手堅いでしょ


NAPALM DEATH組なら、俺はリー・ドリアンよりジャスティン・ブロードリックの方が影響力でかいと思う
でもイギリスとアメリカは状況が違う気が

パンテラとかグランジとかお前らは欧米のシーンしか見てないのか

いろんなシーンに目を向けてる方がいらっしゃいました

欧米以外に目を向けろというACDCファンさんのお通りですよ

オタクの大きな特徴↓

一つのモノを持ち上げる為に、他方のモノを貶してこき下ろす

これが｢オタク｣って存在が嫌悪の対象になる原因だよｗ

>>707
この前に来日したローリング･ストーンズは東京ドームじゃなかった？

そりゃあ音楽の趣味がどんどん細分化してるからね。外人とか関係ないよ
新しい国立の建築計画が叩かれてるのもそれが理由だろ

>>719
それも大昔のバンドじゃん
東京ドームはガンズの時代までだよ
>>712
他ジャンルは聴いてるよ
00年頃に『80年代のようなロックショーを復活させたい』と言ってたアメリカのバンドもいるくらいだし
ニルヴァーナ以降ロックが衰退したのは紛れも無い事実だよ

アメリカの中年のおっさんだったら『ニルヴァーナのせいでロックは駄目になった』とはっきり言うらしいが
日本のヘビメタはこの辺は曖昧にしてる奴が多いから駄目なんだよ
はっきり言えよと
中にはヘビメタのくせにグランジに理解を示すふりをする連中もいる始末
嘘をつくなと
ヘビメタだったらニルヴァーナのことをボロカスに言うくらいの人間じゃないと俺は認めないぞ

ヘビメタ一辺倒の人生観ならばそうなんだろうな

しかしヘビメタ一辺倒は飽きる
限定されたワンパターンの保守的なものばかり好むような奴ってつまらんわｗ

メタルファン達はnirvanaを嫌いになれ！俺がそいつらを馬鹿にしたいから！

つまりはこういう主張ね

違うわアホ
俺はニルヴァーナでもヘビメタでもねーよ

じゃ何？

俺の世代はロック＝カッコいいという方程式など存在しなかった時代だった

「俺の世代は〜時代だった」www
日本語力に一抹の不安を覚えるが、お前が一番多感な頃に周囲のイケてる奴らはロックなんか聴いてなかったってことかな？

ほんとそれです
ロックはちょっとダサいかなぁってイメージが芽生え始めた時代でした
因みに他SNSで最近の若い連中のロック好きを見ると総じてダサい奴しかいませんよ(笑)

まぁ今でもカッコいいロックはあるけど昔みたいに東京ドームでやるバンドなんていないからつまらんというのが正直な感想ですわ

つーか自分の立場明確にしないままいきなりメタルとかdisられても困るぜ
ざっくり何十代とかあるいは最近聴いてる音楽でもいいけど何かしら情報くれよ

ロックについての知識はあるみたいじゃん。ダサいものになりつつあると感じながらも多少は聴いてたってことでしょ

まあ2ちゃんでそんなこと言ってもしょーがねえか

マニア向けのカッコいい曲より、みんなが聴いてるカッコいい曲の方が聴いていて楽しいでしょ？
（俺だけ？）
商業的にはロックは間違いなく斜陽ですよ
（水面下では音楽的には驚くほど著しく進歩してますが）

進歩→進化

みんなが聴いてるかっこいい音楽なんて、今どれほどあるのかね
それともみんなでアデル聴くかい？

>>722
すまん俺はロックファンなんだよ
メタルかパンクかニルヴァーナか〜 なんて些細な問題

メタルしか聴かねえってやつよりはよほど音楽を楽しめてると自負してるわ

>>721
エアロスミスもストーンズもついこの前に東京ドームでライブしてるやん。

>>737
だからそれも大昔のバンドだろ
ガンズも少し前に東京ドームやっただろ
でも90年代からは東京ドームで出来るバンドがいなくなった

>>733お前だけではないと思うが、そうじゃない人も大量にいる
商業的には既存の音楽産業全体が斜陽。
最後の()内は同意

スターを作り上げてテレビや雑誌など宣伝費をかけて祭り上げて一点集中主義で売りつけるよりも
多数を地味にネットで各自に無費用で宣伝させる薄利多売方式の方が今の時代に合ってるのか？

スターというポジションがネットの普及してなかった頃の時代遅れの発想なのかもしれない
昔でもスターと同類同種の音楽なんて沢山埋もれていたけどみんな気付かなかったし容易には探せなかった
でも今の時代はスターを作り上げてもそれらが実は大したこと無いことや似たようなのが沢山いる事実にすぐに気付く
だったら最初からスターなど生み出さず色々と多種多様の音楽に最初から興味を持たせるように消費者を育てる・・・
お蔭様で昔のロックスターとか名盤とかは今ではボロクソに言われ馬鹿にされる始末だけどね(笑)

う〜ん、上手い表現が見つからない
めんどくせーもういいや

大体エアロスミスもストーンズも過大評価のクソバンドじゃん
ガンズですら似たようなのが当時山ほどいたでしょ？
ニルバーナも明らかに実力以上の評価をされてる過去の遺物だし

ネットの時代にスターを作り上げても直ぐに化けの皮が剥がされるから音楽会社も面倒なんだろう
だったら各自自由に自主的に宣伝＆活動させとけみたいなのが今の風潮なのかもしれない

↑『I DON'T WANT TO MISS A THING』は同意！！

チャン・グンソクですらできる東京ドーム公演になんの権威があるんだか

どうでもいいけど東京ドームって音響悪いので有名だよな
なんでやるのかね

ミス・ア・シング程度のバラードなんて腐るほどあるよな
あんなのビーズとかTボラン以下の粕だろ

あれ外注だし＞Miss A Thing

エアロのオールドファンほど今のエアロ嫌いだろ
Pumpの時点で「エアロは変わっちまった（泣）」つってるヤツもいるし

あれが代表曲だと思ってる馬鹿もいるしね
70年代のバンドだよって言ったら驚いた顔をしたどうしようもないにわかも実在した

少子高齢化で洋楽ロック聴く若者が減少してるのが大きな理由だろ
ニルバーナがロックをダメにしたとか関係ないよ

ニルバーナがロックをダメにしたね　それまでの音楽界の良い物も悪い物もすべて潰してしまった
日本で言うAKB

>>747
さっきも言ったが年寄り向けに宣伝した方が今は利益率が高いんだよ
若手は各自自主的にネットで無料で宣伝するのみだからね
>>748
表現は下手だが趣旨は理解して貰えたようだな
新しいロックが生まれるかと思いきやロック産業そのものが衰退の一途を辿って行った

ニルバーナがダメにしたと言うより持ち上げた奴らのせいだろ。
今でもメルヘンぶった女がカートを神だなんだ言ってるのを見るとヘドが出るわ。

いつまでもいつまでも昔のニルバーナ伝説を持ち上げすぎ引きずりすぎたから日本の洋楽ロックは駄目になっていったのは事実だけどな

音楽の複製を売ってたくさん儲けようっつービジネスモデル自体が歴史的にみたら特殊事例なんじゃないの
たかだか100年ちょっとだろ

ID:VNSwKMJx0
こいつ一体何がしたいの？

その通りですね。実際は100年もないと思う。
BOWIEとかは20年近く前に「そのうち音源なんてものはすべて無料になってしまうんだよ」という発言してるし。

>>627
俺もメタラーじゃないけど、ジューダスプリーストとアイアンメイデンは好き

>>753

>>753
ID:VNSwKMJx0
こいつはストーンズもエアロスミスもまともに聴いたことないよ

70年代のエアロスミスは糞だろ90年代以降は聴けるが（でも自分達で作ってないからね笑）
ストーンズは老害そのもの
ヘビメタだったらこの辺は馬鹿にするもんじゃないの？

俺も今まで散々ヘビメタの事を馬鹿にしてきたが
そんな俺でもスタジアムクラスのロックならバンヘイレンからクロスロードまでの頃の連中が最盛期だったと思うぞ
古いだけという特権を悪用して曲は糞なくせに爺がデカイ顔してでしゃばるのは許されざる行為だ
ドリームオンなんて聴けたもんじゃないしロックスも史上稀に見る過大評価の糞盤だ
ストーンズに関しては論外、ビートルズならまだ許せるがな

因みに俺はアイアンメイデンは生理的に無理だったな
ジューダスプリーストも興味なし
メタリカくらいだろう評価出来るのは

>>735
そこが一番の問題だな
昔ならニルバーナ伝説を拝めておけば話は丸く収まったが今は代表格がいない
アデルはもう消えただろうけど

メイデンやプリーストは地味だから一般受けしないんだよね
フロントマンも地味だし、曲も地味、突き抜けたものがない
けどはまるとスルメ

なぜニルバーナが日本の洋楽ロックをダメにしたのか具体的に説明してよ
>>740みたいにコピペを使わないで、あなたの言葉で説明してね

フォロワーが蛆のごとく涌きまくった、という点ならNINの方が影響力あったかもしれん
NIN自体がフォロワーなんだけどな

>>758
チミはリアルヘビメタ！！メタボ決定！！

【海外】カート・コバーンさんの死に不審な点…新たな証拠が見つかり、死因について再調査する可能性も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395437134/

なぜニルバーナが日本の洋楽ロックをダメにしたのか具体的に説明してよ
>>740みたいにコピペを使わないで、あなたの言葉で説明してね

ニルヴァーナと日本の洋楽がダメになったのは何も関係ないんじゃないの？
コンサートのチケット代が急に高騰して若い世代が気軽に足を運べなくなったとか、
その分邦楽の進歩とかジャニーズの台頭とかで興味がそれらに移ったとか、
色々と理由はあるだろうけど、それらが９０年代に入ってから割とまとめて起きた様な印象がある。

ニルバーナ崇拝雑誌クロスビートは廃刊となり、ロキノンも崇拝してたがニルバーナを取り上げなくなった
一方ヘビメタ雑誌バーンは残っており、ヘビメタは今でも現役で活動している

だからヘビメタはニルバーナに勝ったのか？と言われればそうでもない
最近の若い連中は古くても95年までしか聴かない（古いのはグリーンデイとオフスプが限界らしい）
一昔前の連中ならニルバーナを聴いてヘビメタは無視していた
結局ヘビメタは後世に聴き継がれなかったのだ

ならばニルバーナは凄いのか？と言われればこれも疑問だ
当時ニルバーナに影響を受けて数多くの日本人がニルバーナみたいな音でスターを夢見たのは事実だ
けれどもニルバーナ系統の音で成功した日本人など一人もいない
一方ヘビメタ界からは数多くの日本人バンドが育ったのは説明するまでもない

今ではもう雑誌も取り上げず音楽的には後世に何も影響を与えず何も残さなかったのがニルバーナ


結局ニルバーナなど聴いても意味がなかったのである

↑
オフスプって良質のハードロック！！

補足だがグリーンデイとオフスプの影響を受けた日本人バンドはそれなりに成功例がある
ニルバーナからは育たなかったけどね(笑)

>>763>>767
お前が聞いてることに関する答えの真意は>>748>>750に聞いてくれ



俺>>751の補足
90年代まではニルバーナを聴くのは良かったぞ
当時はヘビメタ以外のカッコ良くて人気の海外ロックを取り上げていたことは好評だったのだろう

けれども00年代に入ってからもいつまでもいつまでも時代遅れのニルバーナ伝説ばかり過剰に宣伝して他の若手バンドを一切取り上げなかったから駄目なんだというのが俺の主張
ロックなんて生ものだからリアルタイムで聴くのが一番楽しいのだ
00年代なら00年代に活躍しているバンドを最大限に取り上げるのが当たり前で説明不要の常識的な考えだろう
なのにあの糞雑誌共は古臭いニルバーナだけ絶賛して当時の00年代のバンドを一切取り上げなかったのだ
だから日本での洋楽ロックは海外に遅れてしまった

お前らってバーンがニルバーナを取り上げないことに関して怒ってたんだろ？
今度は逆に時代遅れのニルバーナしか取り上げなかったことに消費者が反発したんだよ
その結果が廃刊だよ
おめでとう
知らないうちにロック界は進歩進化してるぞ

まぁ雑誌という古代の媒体を議論しても無意味なので言及はこの辺で控えておく

＞お前らってバーンがニルバーナを取り上げないことに関して怒ってたんだろ？

つ>>664
あと　http://sound.heavy.jp/nihilism_ver20/archives/2011/10/nirvana-nevermind.html
バーンは取り上げてたからその仮定自体間違い

>>770
オフスプはハードロックのリフやスラッシュメタルにも影響を受けているからあながち間違いではない

>>773
最初は少しだけ取り上げたがその後すぐ無視したんだよ
そしてビッグインジャパンだの何だので埃被った懐メロ雑誌へと変貌していったんだろ？

>>772
若手バンドを取り上げないって何のこと言ってるの？
ロキノンが毎月、ニルバーナだけ取り上げて若手バンドは一切取り上げないなんて事実はないんだけど

>>776
お前らはニルバーナをキモヲタバンドに認定しているらしいが世間ではニルバーナはハードなロックだ
若手のハードな人気バンドを取り上げなかっただろ？
まぁロキノンはキモヲタ雑誌だからどうでもいいがクロスビートが取り上げないのはおかしかった

つーか馬鹿すぎて話にならんからレスするならもう少しまともな内容にしてくれ

>>775
読者側からつるし上げ喰らって方針転換した・・・と、沢田氏の文章からは読めるな

00年代初期のロキノンはレディオヘッドを崇拝して、ストロークスを猛プッシュしていたんだけどね

レディへもいつまでも引きずられたな
ストロークスで消費者を騙して読者離れが進んだんだけどな
けれども00年代もすーっとニルバーナを定期的に崇拝してたぞ

世界の重金属ってところが・・・
バーンは８０年代フリークのファンジンだからハーレム改ラバーみたいのが表紙で絶好調！！
アメリカーナってハイトーンじゃない破壊欲みたいだ。意表をついて表紙！！
後方さくらんぼを表紙にするより世界的！！

ネットの時代とはいえジャンルは違えど、インロックは昔も今も一貫してリアルタイムの若手中心に編集してあるぞ
勿論古株も少しあるが崇拝などしない

どうしてロック雑誌だけリアルタイムの若手を安定一定供給出来ないのだ？

やっぱロックとかに携わってる人間は馬鹿しかいないんだなってつくづく思う

じゃお前が新しくメディアを立ち上げればいいじゃん

実はニルヴァーナを含めた当時の新世代ヘヴィロックバンドを特集組んで取り上げたのはミュージックマガジンだったりする
ヘヴィメタルという言葉も使ってたんじゃなかったかな
まあそんときに小野島大とバーンのみっともないケンカが起こったりしたわけだが

>>777
思い出したけどロキノンはTOOLもプッシュしてたよ
君はTOOL知らんだろ？

クロスビートなんて昔ならエミネムの悪口を少し前ならレディガガの悪口をこともあろうかマイケミまでも悪口を

時代ごとの人気者の悪口を書いて読者離れ＆新規獲得失敗して更にリアルタイムの若手バンドの悪口で誰も読まなくなって廃刊

誰もが廃刊に納得だろう

まぁ今どき雑誌に頼る奴などほとんどいないからどうでもいい話だけどな(笑)

>>786それ90年代

>>783
雑誌が若手バンドを取り上げないからいけないってことならニルバーナじゃなくて雑誌が悪いんじゃないか

>>788
ロキノンはリンキンパークやスリップノットも取り上げてたよ

>>789
>>751の通り>>772も
ネットの時代とはいえ雑誌が最も影響があるのは確か（基本TVは洋楽ロックなど取り上げない）

>>777
思い出したけどロキノンはTOOLもプッシュしてたよ
君はTOOL知らんだろ？

>>792それ90年代古い

ロキノンは少し前にデビッドボーイやツェッペリンも崇拝してたからな
ニルバーナだったらまだ新しいと錯覚してしまうからどうしようもない

>>790
クロスビートもそれらや他を沢山取り上げてたら廃刊にならなかったのにな

実際はクロスビートもリンキンやミューズ、マイケミ、アクモン・・・等々、表紙で取り上げたりしてるんだけどな
別冊で特集ムック出してたりもしてるし

ヘヴィロックの範疇でいうなら、グラインドハウスはニューカマーを積極的に取り上げてたけど休刊に追い込まれた
まあアレは紙面づくりの拙さやライターの文章力の問題もあったと思うが

若手とベテランのバランスが大切なんだろうな
>>795以外で数多くの埋もれている海外の人気バンドがいる事実を知らない日本人は多い
キモヲタ系とかラウド系のような極端な嗜好に偏った雑誌しかないのも駄目だろう
全般的に洋楽ロックを若手中心に取り上げれば廃れることはないはずなのに誰もやらない（ネットはやってる）

百歩譲ってバーンはまだ許せるがヤングギターはどうしようもないな
今どきヘビメタギターを練習する奴なんていねーよ
いっそのことオッサンギターに改名した方が良いのでは？とつくづく思う

94年に自殺したニルヴァーナのカート・コバーン、死に不審な点見つかる　他殺の可能性
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395457833/l50

ニルバーナを取り上げるのは悪くない
ニルバーナしか崇拝しないのが駄目

イングベイ崇拝したりMR.BIG崇拝するのも個人の自由

>>796
趣味でやるなら無名の若手中心でもいいが雑誌を作る側も飯を食っていかなきゃいけないんだぞ
言ってる意味わかるよな？

>>801
今どきニルバーナに興味を持つやつなんていねーよ馬鹿
低脳はバーンに次ぐ懐メロ雑誌でも作ってろ

>>802
俺はニルバーナのことだけを言ってるわけじゃないがね
Doolは無名のインディーズバンドを取り上げていたが廃刊しただろ

マニアックなのなんて興味ねーよ
若者にも三十路にも対応したヘビメタ以降のロックを載せりゃいいんだよ
今なんてアイドル雑誌インロックでもBMTHを取り上げる時代だぞ？
どんだけ遅れてんだよ馬鹿

バーンのズレっぷりは誰が見ても明らかだけど
だからってこうすりゃ売れるなんて方策は思いつかないね

DEAFHEAVENでもプッシュしてスノッブくさい雑誌に方向転換する？

何で俺がアイデア提供しなくちゃいけないんだよ
馬鹿を相手にするとアホが写るわ

音楽産業自体、これからもでかい図体を維持できるようなシロモノでもないんだろ

まぁ有能な人間はネットに流れただろうね音楽は
で、CDとか雑誌には無能が残ったという訳か
けど服とかは雑誌も相変わらず第一線で活躍してるけどな
どうして出版の音楽だけが無能しか残らなかったのだろうか？

Nirvana / Nevermindリリース直後は日本でどのように報道されていたのか？

http://sound.heavy.jp/nihilism_ver20/archives/2011/10/nirvana-nevermind.html

あ、誤爆すんません

>>803 Doll廃刊になってたんだ？
書店で見かけて面白そうな時には買ったりもしていたんだが、
そういえば最近Doll読んでないなぁ…と…

グランジ→懐メロ

>>811
元DOLLの人が、EL ZINEっていうファンジンやってるみたいよ
最近は1年とか平気でインターバル空けてるみたいだけど

雑誌→読者離れが深刻化

「マストドンはオルタナ」
「デスキャブはグランジ」

↑ロキノンで実際に読んだことのある論調
これで嫌われない方がおかしいわ

失った信用を取り戻すのは困難であろう

ニルヴァーナを取り上げることは悪いことでは無いよ
ニルヴァーナしか絶賛しなかったことが問題であっただけだからね
ニルヴァーナが凄いバンドであったことは誰もが認めることだからね

けれども今の時代にニルヴァーナが最高と思ってたらちょっと時代遅れの世間知らずに認定される恐れがあるから言ってみただけ

なんと言われようとnirvanaが最高！と思ってる人がいたってべつにいいじゃん

>>817
ニルヴァーナ（しか）絶賛しなかったことが問題であっただけだからねってニルバーナ（しか）絶賛しなかったってどこのメディアよ？

ニルバーナ以外は全て糞なんて言ってた奴がいるのか？

お前ら馬鹿だから何度言っても話が通じないな
もう埃被った20年以上前の昔のグランジの話を未だに絶賛するのは時代錯誤のキモヲタだけ
昔のバンドとして取り上げる分には問題ははない

お前らってヘビメタは古いダサいニルバーナ以降のロックこそ本物とか言ってたんでしょ？
今では世間にグランジは古いダサい00年以前のロックなんて興味ないとか言われてんだぞ？
いい加減分かったか？

昔のロック少年はボンジョビとかから入りニルバーナなどを本物のロックと絶賛してた
今のロック少年はリンキンやグリーンデイから入りここ５年ほどのバンドをネットで聴き漁るから昔のバンドなんて聴かない

どうだ？そろそろ理解出来たか？

分かった
結論出たね
このスレ終わり

ヘビメタとニルバーナの対決に関する俺の答えは>>769（補足>>770-771>>774）

異論・反論あればどうぞ

いまの若いひとはそもそも洋楽をあんまり聴いてないのでは

>>824お前が知らないだけ

「お前が知らないだけ」wwww
すべての異論反論にそれで返してれば敵なしだな。2chでしか通用しないけど

「今の若者も80年代、あるいは90年代並みにバリバリ洋楽聴いてます」って主張を裏付けるソースを提示してくれたら納得する

>>826世間の声に耳を傾けろ

まさかそれがソース？

醤油

>>822が正しかった

>>823

うんこちんちん

目くそ鼻くそ＝ヘビメタとニルバーナ

おちんちんびろ〜〜ん

ID:Htcv9eSOO　←　病院へ逝け

うんちぷりぷりっ

何故２ｃｈは廃れたのか？

だいぶ前から廃れてると思うよ。mixiが台頭してきた頃には確実に。

マジレスどうも
良い休日を！

無敵くんなんだよなあ
真面目に付き合う方がバカだわ

今は２０１４年です
温故知新となればいいですね

>>769
ここの奴等はほとんど興味ないかもしれんがワンオクロックなんかは明らかにグランジ・オルタナ系の音でありヘビメタではないよ

ONE OK ROCK 「Re:make」: http://youtu.be/bV4vcr8E4HU

ヘビメタ界からは数多くの日本人が育ったてラウドネスやアンセムやXJapanはニルバーナ登場以前のバンドだしね

>>842
全然ちゃうわ

>>842
せめてエモっていえよ

>>845
エモコアの代表はフガジとかだけどカートはフガジのイアン･マッケイの前バンドのマイナースレットに影響を受けてるから通じるとこがあるだろ？

ワンオクロックはヘビメタの音かグランジ･オルタナの音のどちらに近いか？問われたら後者でしょ

ニルヴァーナを過去の遺物とか言ってられないほどネタ切れしてんのが現状だろ
カニエがインダストリアル色強いアルバム出したあたりでアレ？と思っとけよ
ゴッドフレッシュが再結成して来日したり、テクノイズがインダストリアルと絡めて語られたり
ニューロシスとアイヘイトゴッドのメンバーがコラボしたらインダストリアルメタルになったり
今じゃスワンズ再評価みたいな話になってるからなｗｗｗ

>>821
いいや全然

そもそも最近のギターロックバンドで面白いものがあるなんて話自体信じられんわ

>>846
ワンオクはニルヴァーナのSmells〜をカバーしてるので聴いていたのは確かでしょうね
でもエモ周辺に最も影響を受けてるかと
>>847
中にはヘビメタに興味を持つ高校生もいるけど大体はリンキン以降のバンドしか聴かれてませんね
ニルヴァーナが凄いバンドだったことは知られてますが、昔みたいなニルバーナ信者は激減しました
>>848
今どきの人はギターには興味を持たないしギターヒーローなんてものも今は存在しないみたいです
ヘビメタの方が弾いていて楽しいのは確かですが

じゃあ何だと言うんだよ
お前御託並べる割に話の要点が全然見えねえ

>>833

ふうん、で、なんでこの板にいるわけお前？

>>821←このオッサン相当頭悪いなw
おまけにセンス皆無w

>>772
>>821
『なのにあの糞雑誌共は古臭いニルバーナだけ絶賛して当時の00年代のバンドを一切取り上げなかったのだ
だから日本での洋楽ロックは海外に遅れてしまった』

『今のロック少年はリンキンやグリーンデイから入りここ５年ほどのバンドをネットで聴き漁るから昔のバンドなんて聴かない』

言ってること矛盾してるよな

その指摘は正しい。「遅れをとったがその後巻き返して追いついたのだ」というアクロバティックな論理を使ってくるかもしれんが

しかし彼に何言ってもしかたがないと思うな。闇の淵を覗き込むものは向こうからも覗かれている。
関わらないのが正解

>>855
追いついてません遅れたままです

『00年代のバンドを一切取り上げなかったのだ』何の雑誌のこと言ってるんだ
ロキノンだったらリンキンもストロークスもホワイトストライプスも取り上げられていたが

まさかニルバーナ単体の本のことか？
それならばニルバーナだけ取り上げるのは当たりまえなのだが…。

一切×
ほとんど○

ロキノンはまだまともだったよ（俺は好みでないから読まないけどね）

クロスビートが酷かった話題のバンドを取り上げなくなった
90年代崇拝雑誌に成り下がった（バーンの80年代崇拝と一緒）

ネットで探すのは面倒なんだよ
雑誌にまとめてあったら便利
でも雑誌が糞だから結局自分で探すハメになった

ロキノンはロック進歩史観的論調だったのがレニー・クラビッツやオアシスを持ち上げた時点で
終わってるんだよ

オアシスはロキノンの鏡でしょ
レディへも
リンキンを挙げたのも正解だった
けど00年代のロキノン代表みたいなのが激減したのが衰退の原因だろうな
コールドプレイがいたからまだ良かったけど
今だったらイマジンドラゴンズとかを挙げるべきだろうな

若いやつは雑誌ではなくネットで新しいバンドの情報を得ている→新しいバンドを載せれば若者が雑誌を買うようになる
ってわけでもなさそうだが

>>857
遅れたままだと言いながら今のロック少年は昔のバンドは聴かないと言う矛盾

>>860
話題のバンド？そんなもんあったのか？

>>864
そこを打破するのが業者の仕事
>>865
ネットの時代とはいえ今でも旧媒体が牛耳っているので、一般には日本での洋楽ロックは送れたまま

音楽系のみならず雑誌って媒体が衰退してるんだが？
もっと言えば出版業界全体が不況なのだが？

要するにメディア変革が起きてるわけだよ。ロキノンだって今や実態はフェス運営会社だろうが

だいいちネットで情報入手できるなら雑誌必要ないじゃないか。現に若者はそうしてるんだろ？

それはある
でもインロックは水準を維持してる（売上は知らんが）

>>869
若いのはネットで探すのが普通だと思ってるね
逆に衰退している雑誌に必死になって力を注ぐ方が馬鹿らしいという考えも利口なのかもしれん

なんとなくわかった
お前は雑誌ってもんに愛着があるんでしょ。「最新のバンドがたくさん載ってて読みごたえのある雑誌出てこないかなー」みたいな

気持ちはわかるがなかなか難しいと思うぞ。とくに商業的には

昔は編集者の好みとかも考慮してレヴューを読んで、思い切って買うしかなかったから大変だったな

バーンみたいに懐メロに徹した方が今は儲かるのだろうな
クロスビートが懐メロ雑誌に変貌していて驚いたので言ってみただけ

お前がいくつか知らんがある意味中途半端な世代なのかもな。デジタルネイティブでもないし、おっさんまで振り切ってもいない年齢というか
どっちかっつーと俺もそうだけどね

まぁニルヴァーナも悪くはないんだけどね
さすがに2014年にもなってリアルタイムな記述をされても困るんでね
音楽雑誌が軒並み懐メロ化しててアホかと思ったわ(笑)

>>874
せやね！！ファンジンのほうが濃厚！！
ドールのイギーのインタビューは読み応えあった！！
クロスビートの劣化、衰退、ビートの退行は凄まじかった！！

雑誌が売れる売れない以前に邦楽ですらCDが売れない時代なんだがね

配信に移行したからね

ネット、配信　：　儲かる、賢い、有能な人間
雑誌、CD　：　儲からない、馬鹿、無能の集まり

ぶっちゃけ配信もダメなんじゃないか

市場規模が下がったのは事実だが、ネットや配信で稼ぐ仕組みを見つけた奴が時代の勝者となった

配信もダメだね、いまんとこ
割れ厨問題を除外したとしても決して儲かってるとはいえない

お前が馬鹿だから配信で稼ぐ方法が分からないだけ

悲しいくらい知識が不足してんだな
iTunesで一曲ダウンロードしてアーティストにいくら入ると思ってんだよ。spotifyとかもっとひどいぞ

テーマと逸れすぎているのでそろそろ去るわ

昔は良かったな！

配信はむしろ全体の市場規模の底上げに貢献しているだろ
配信のおかげで今まで進出が困難だった地域に容易に進出できるようになったし
通信端末の発達によってより音楽が身近になった
ただ、アーティストの儲けは減ったね

アップルにしろAmazon(MP3ｽﾄｱ)にしろ、音楽の会社ではないからな。手ぇ引くときは一気に引くでしょうね
いろいろ不満はあるにせよ、まだレコード会社のほうがアーティストに対して愛情やリスペクトあると思う(当たり前だけどね)

配信だと今は良くても一過性の曲として数年後、下手したら来年には忘れ去られるよ
あくまでCDとして最初に残しておく事がまず先決
配信はあくまで宣伝だな

BA-KA

ニルヴァーナとメタルと聞いて開いたら、話ぜんぜんニルヴァーナともメタルとも関係なかったっていうw
儲ける話とか、ほかでやってくれないかなw
そもそも音楽で儲けるとか儲けらないとか馬鹿らしすぎる。

音楽はCDとレコードあればいいだろ。
なんだよ配信ってw着メロで音楽聴くの？w

>>890
実際にCDが売れなくて今の中高生は着メロ聴いてるだろ

>>890いちおう結論めいた主張をした人がいたんですよ
→>>833

これについて反論あればどうぞ
なければ終了で

>>891
そうなの？
おれ大学2だけど、中高生がそこまで堕ちてるとは知らんなんだ。
たぶんそういうのは女の子が多いんじゃない？
しかもダウンロードの対象はだいたい流行ものでしょ。

数は昔より減っているかもしれないけど、
本当の音楽ファンは、やっぱりCD買ってると思うよ。

おれは逆に、音楽ビジネスは今一度衰退した方がいいと思うんだ。
だって、音楽ビジネスはあまりにも発展しすぎたからね。
ロックの勃興よりひたすら発展してきたんだからさ。

AKBとかみたい売れてるのが=音楽もどき
逆に売れていないのが=良質な音楽
っていう現在の邦楽シーンは、逆に面白いと思うよおれは。

おれ、自分が大好きなバンドとかを、
対して音楽が好きでもなくて、流行を追いかけてるだけのやつらに知られたくないもん。まじで。
だから、そういうやつらには、AKBとかを噛ませとけばいいと思う。
何かしらあるとあいつら食いついて離さないからねw
んで周りが見えなくなるのがやつらの特徴ならけでw

だからAKBとかがいれば、
おれの好きバンドがそういう浅はかなやつらに知られたりすることはない。

>>893
にるばな議論は落ち着いちゃってて脱線してる時期に来ちゃったな

>>885
>>893
同一人物だろ

大学2年生のくせに、さもニルバーナをリアルタイムで経験したかのように今の洋楽ロックはニルバーナがダメにしたとか
語ってくれたなwww
そりゃ大学2年生ならローリング･ストーンズを大昔のバンドの一言でかたづけちゃうのも納得

別人

俺は大好きだよ、ナーヴァーナｗ
作曲センスがハンパないｗ
コウベインは天才としか言いようがないｗ

まぁあんな曲は常人には思いつかないな

ネヴァーマインド借りてスメルズライク聴いてすげえカッコイイってなったけど
他の曲はどれも一緒で糞だった
カートコバーンの生き方がどうとか言う奴がいるけどシドと一緒、たんなる薬中
ヘロヘロでライブは糞なのにドラッグのせいで自分では最高だと思ってるみたいな話も良く聞く
まぁライブは見に行ったことないからわからんが単純な厨二だわこいつは

単純な厨二にそこまで振り回されてしまうロッカーもメタラーも
それ以下の下らない存在ってことかｗ

ニルバーナは歌詞が基地外そのものだよな

>>899
全然違う。0点

そもそもロック＝厨二だろ
そこを否定してどうすんだ

米国のティーンエイジャーは初めて観るニルヴァーナのPVにどんな反応をするのか？　企画映像がYouTubeで話題に
http://amass.jp/37270

いまだに厨ニなんて言葉使ってる奴がいるんだね

>>904もう無関心でしょ

誰それ扱いだろうし
知っていたとしても、ルーザーのオジさんがいまだに熱狂しているぐらいの認識だな

カート・コバーンの自殺に新たに不審な点が見つかったと最近ニュースになってたな

にーるばーなーが登場した時期はめたる壊滅時期だったな。

その後グランジも失速今は影も形もない。

細かなジャンル、グランジはどけといて、生音に拘ってパールジャムは気張ってるからな〜〜〜！！
ヘビメタはいつもメタボだよね！！ダイナミズムなし！！

パールジャムはサード以降ほんとにつまらん
歌詞違いの同じコード進行の曲を延々とやってるだけだろ

スリップノットのブレイク以降、メタルらしい音のイメージがかなりエクストリーム寄りになった気がする
最近では明るいロックンロールな曲でもブラストを入れたり。クヴァラータクとか

単純にジャンル比較できるもんでもないよな。やっぱグランジって90年代初頭のアメリカのものって感じがする
ジャパメタはあるけどジャパグラは無い、みたいな

それはわかる
あと、土地のものって感じ
デザートロックとかもね、要素はグランジとほぼ同じだけど違う音だもんね

簡単なコードで作曲してラフなギター、ミドルテンポでやればあなたもグランジャー

>>915
そう思ってた他の亜流グランジ共はほぼ全滅したぞ(笑)
今でも名前が残っているのはニルヴァーナのみ
真似した日本人も成功例無し
何故だか分かる？
まぁお前みたいな低脳には話が通じないのだろうけどね(笑)

きもいよーｗ

よく判らないけど、
ニルヴァーナのファンって尾崎豊ファンに通ずる物があると思う

再結成アリスインチェインズは最新作が好評でしたね
ミュージシャンは活動してナンボですよ、レイン死んでるけど

盗んだバイクで走りだしちゃうのか

>>909
ファッションとしては存在したが音楽ジャンルとしてのグランジなんて存在しなかったと考えてる

だってニルバーナとパールジャムって音は似てないやん

ファッションとグランジは相反する物

ファッション要素もあるでしょ。ワークブーツ&ネルシャツ的な
ルイヴィトンの去年秋冬物はグランジがテーマだったしね

グランジバンド、グランジファンが全員そういう格好してたわけじゃないけど、そういうイメージは流通してる。

ファッションに回収されたって言い方が正しいのでは

グランジファッションは流行ったよ
ネルシャツにダメージジーンズ

リアルタイムでニルバーナ(グランジ)を体験したオッサンだけどはグランジは普段着でステージに上がるのが格好よかったんだよ
ヘビメタは衣装が恥ずかしいから、メタル＝ダサいなんてイメージがあるのは間違いない

グランジの思想はファッションと反する物だよ
虚飾をもっとも嫌う物なんだから
フガシみたいな思想が源流にあると思うよ
ファッション的なグランジはうわっつらだけでしょ

ふ菓子

メジャーに魂売ったサブポップ、SST系グランジバンドとインディーDIY主義のフガジとかのディスコード系ポストハードコアバンドを一緒くたにはできない！

>>927
メディアがグランジグランジで騒いでいただけで当の本人達は『俺達はグランジバンドだ』なんて言ってないからね
グランジ精神なんてものが存在するなら『メタルは残ったけどグランジなんて全滅した』なんて言われないでしょ
あくまでもグランジとは音楽ジャンルではなくファッションだった

ニルバーナのジャンルは？と聞かれたらオルタナだと俺は答える

>>915>>917
本当に馬鹿だったんだな何も反論出来ない粕なのか(笑)

>>925
キムタクがそれっぽかったな

>>929
マスコミから見たら全部一緒だった訳だ

>>929
ゴミ屑を大量に買わされて騙されたから悔しいのですね
分かります

メジャーに魂売ったボブサップに見えた

９３４　おまえはなぜそんなに強気なの？２ちゃんねる特有の病？

アット・ザ・ドライヴイン、キム・ゴードンにあんたらいいじゃん！！って褒められてたよね？

カートってデッドの真似したの？
http://www.deathmetal.org/wp-content/uploads/mayhem-dead1.jpg

誰々の真似とかそうゆう事じゃないだろ

>>938
今頃になって気づいたのかドアフォｗ

カートは暗殺説があるからね（wiki参照）

>>918
全然違う。0点

シアトルのロック博物館でニルヴァーナに関する展示やってたってよ
ttp://thedeviljumpedonmyhead.com/2013/02/21/the-sum-total-of-your-life-pt-1/

過疎

この板ってヤバそうな人が多いことに今更気付いたからもう戻ってこないかもね

そんな事を報告してどうすんの？まぁヘビメタはしょぼい

パールジャムはどうよ？
92年か93年辺りはガンズでもニルバーナでもなくパールジャムがロックシーンの頂点だったんだがね

なんかアメリカンロックって感じ

>>947
経歴詐称の犯罪バンド
パンクを通過してないと最初から正直に公言してたアリスインチェインズと違って
最後までどうしようもなく見苦しい糞だった
音の方も70年代のラジオロックの焼き直しだったし

パールジャムはカッコいい曲もある
ただ本当に真面目すぎて地味
特にミーハーな日本人からするとあまり共感できる部分がない

PEARL JAMのストーンとジェフはGREEN RIVERのメンバーだったんだから普通にパンク通過してるだろ
音に現れてるかは別として

エディ･ヴェダーはラモーンズの大ファンでラモーンズのメンバーの最期を見届けたって話だよ

エディ･ヴェダー&ロジャー・ウォーターズ
http://www.youtube.com/watch?v=lZVrOtO25zM

>>951
ところが移動中の車中でバンドオブスーザンズのようなノイズギターものかけると嫌がってヘヴィメタル
（この頃だから後にヘアメタルと呼ばれることになる奴）ばかり聴きたがったとドラマーの奴が証言してる

>>954お前臭くってかなわねえわ 場を外してくれ
下水みたいに臭い

>>955
そんなに悔しいのか？

ヘルメット好きだからPハミルトンの過去キャリア遡ってバンドオブスーザンズ聴いてみたけどつまんなかったな。

パールジャムねぇ
結局ニルヴァーナには勝てないと思うよ

エディ・ヴェダーと一緒に高速道路を酒酔い運転してて
そのときS.O.D.のSpeak English Or Dieを聴いてたんだけど、そのとき自分の音楽にスラッシュギター入れることを思いついた

―アル・ジュールゲンセン（MINISTRY）

>>955
で、そのあまりの臭さに耐え切れなくなってグリーンリヴァーは分裂
マーク・アームはマッドハニーを結成、文字通りシアトルのカリスマとなり
ストーンとジェフはLAにのぼってマザーラヴボーンでメタルにシフト
この時点でアンダーグラウンドファンから総スカンを食らうというわけだ
くっさい話だよなあw

ちなみにマークはグリーンリヴァーについて
「所詮、水と油だった」と後述している

まぁガンズだったらニルヴァーナの方がいいな

エディ・ヴェダーとアル・ジュールゲンセンに交友があったとは
そういやS.O.D.はLive at BudokanでとThievesをカヴァーしてるな

ミスった
Territorial PissingsとThieves

嫌いじゃないわ

ニルバーナもだけどパールジャムを知ってロックをやるのに格好なんかどうでもいいんだなと
ガンズみたいに着飾ってカッコつけなくてもいいんだなと思った

ただし※に限る

前にも出たけどグランジはファッションの方が日本でも大人気となったからね
90年代のダメージジーンズに古着スタイルは完全にカート・コバーンが発端となったファッションだろうからね

>>967
ブサ面がヘアメタル真似ても更にカッコ悪くなる
フランク･ブラックやスティーブ･アルビニも普段着でステージに上がるから格好いい

>>968
着飾らなくていいのがグランジファッションだと思ってる

古い

次スレは立てないからね
もう話題は出尽くしたので

寧ろ一つ目のスレで完結してた

グランジファッションが流行ってから新品のジーンズにわざわざ穴開ける奴とかも続出したなｗ
ＢｚとかWANDSの便乗も酷かったｗ

B'zはアクセル･ローズだったね。TOKIOの長瀬もだ。

>>972
なんだ
一つ目はニルバーナ叩きがあって喜んでたけど、今回はヘビメタの悪口ばかりで悔しかったのか？(笑)

>>975
こういうレッテル張りの一元的な意見しかないからな
俺はニルバーナもメタルも好きだよ

>>976
おれは>>975のが当たってると思うよ

俺は、ニルヴァーナがブレイクする直前くらいのメタルはとても好きなんだけどね
グランジでメタルが一掃されたって言うけど面白いモンいっぱいあるじゃん、と
何故かそういうのはメディアがオルタナの中に回収しちゃってるんだけど

Toolはオルタナメタル♪

90年代のバンドが人気だった時代はヘビメタなんか聴いてたらダサいと風潮が強すぎてヘビメタを聴くのに抵抗があった
俺は隠れてこっそりヘビメタも聴いたけど人前では言えなかった

Toolの新譜まだか
90年代に出てきたオルタナ勢で唯一認められるのがこのバンドだけだ

メタルだかオルタナだかラテンだかよくわからないnuclear Valdezなんてバンドもいたな

>>982
＞nuclear Valdez

なんつうか「ハードロックっぽいU2」という印象だったな・・・
泣きメロが良かった

そうそう、メロディが良かった
しかしレコード会社がマーケティング戦略立てづらかったのはわかる。ルックスに特徴あるわけでもなかったし

>>978で思い出したバンドだけど、他にはどんなのがいたっけな

グランジファッションがまた流行ってんだってね

カートは音楽センスだけじゃなくファッションセンスも良かった！

そこら辺の適当に着てただけの気もするが・・・

ﾊﾟｼﾞｬﾏ

パールジャムって日本のARBみたいな感じだろ
爺糞ロック

カートは結局イケメンだったから許されただけ
ピクシーズやダイナソーJrは（ｒｙ

マッドハニーって最高のバンドだな

>>984
INFECTIOUS GROOVESとかどうですかね

クソバンドしか挙がってないな
今更20年前のバンドを漁っても無駄

infectious好きだわ
ヘヴィな音楽の新しい形が色々模索されてる時代で面白かった
現代につながるものもあるしね。

Janes Addictionのロラパルーザって今もやってるらしいね

>>993
スレタイが20年前のバンドなんだから当然だろうがあほ

落とすか。ちょうど命日なことだし

カート・ドナルド・コバーン
（Kurt Donald Cobain、1967年2月20日 - 1994年4月5日）
は、アメリカのミュージシャン。
身長5フィート10インチ(178�p)

1990年代を代表するワシントン州シアトルのグランジバンド、
ニルヴァーナでボーカルとリードギターを担当し、
アルバム『ネヴァーマインド』の成功で一躍ロックスターの仲間入りを果たすものの、
1994年自宅にてショットガンで自殺。
27歳没。

ちょうと今から20年前に亡くなったんだな

これで終わり
昔話もこれまでにして今後は2014年の今の状況を語り合いましょうね

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