HR/HMボーカリスト歌唱力議論スレpart4

メタルじゃないけどmyles kennedyのミックスレベル高すぎる
hiC-hiF安定しすぎ
http://www.youtube.com/watch?v=kakBsRozw-c#t=4m30s
http://www.youtube.com/watch?v=6HaYVhq_e_o#t=30s

hiD#
http://www.youtube.com/watch?v=JXaXnRbDMUc#t=5m16s

なんか前スレ最後でエクストリーム系でのヴォーカルの話出てたね。
このスレ、歌唱力っていうので、高音がどこまで出せるとか
そんな技術とかだけで語ってる人多いから、なんか感心しちゃった。
まあ実際はそういうわかりやすい話のほうが議論スレっぽいんだけどね。
ってことで貼り＆語らせてもらう。

横山サケビ(GISM)
http://www.youtube.com/watch?v=BCF8R4kvz_s
恵まれた声してるよねエロッパゲイ

Kevin Sharp(Brutal Truth)
http://www.youtube.com/watch?v=vQUb4wurbCw
今のケヴィンは飲んだくれの原人声だが、この頃はやばい頭おかしい

Scott Jeffreys(Confessor)
http://www.youtube.com/watch?v=dGCKr21auuE
この人はConfessorの音と（いい意味で）ミスマッチすぎる
高音ヴォーカルのせいで正当な評価を受けていない気がする

Corporate Death(Macabre)
http://www.youtube.com/watch?v=2KA6aGDtHG0
音楽性とか裏返ったキモイ声とかで敬遠する人多いけど、
この人もいろんな意味で恵まれた声質をしてると思う。

Jens Kidman(Meshuggah)
http://www.youtube.com/watch?v=gkB5FzggDoY
何故これだけの声量で、
こんな変拍子の嵐の中を、いっさいもぶれずに歌えるのだろう。

Nileのハゲ
http://www.youtube.com/watch?v=bRyom0KkwrM
アァラアァラアァラデーガンデーガンデーガン
変に潰してない歌い方だよねarrah

鈴木研一(人間椅子)
http://www.youtube.com/watch?v=lNvQ6fVyoOA
この人ほどdoomと演歌が似合う人はいない

番外編
Ian Anderson(Jethro Tull)
http://www.youtube.com/watch?v=BV-ASc0qkrM
ぶれないってのがすごい強みになるとわかったわ

遠藤
http://www.youtube.com/watch?v=4NvYsinDyYw

やっぱりテンプレがないと何語っていいのかわからなくて人が来ないってのはあるな

>>3-4
前スレで触れそこなったのをうまく補完してくれてありがたい
CONFESSORの人なんかは、いわゆるハイトーン(中〜低倍音を削ぎ落とした｢頭に抜ける｣発声)では、AGENT STEELやREALMのVoをも上回る最強のシンガーだと思う
中低音が鍛えられた2nd以降の歌い回しも大変渋くてたまらない
わけのわからない変拍子を自在にのりこなすという点でもトップクラスだと思う
(MESHUGGAHは2nd以降は実はほぼ４拍子に収まるので、４進法のビートカウントを一曲通して切らさない感覚さえ身につけば、一度覚えればそこまで迷わない)

椅子は、和嶋氏もクセ声という点で唯一無二の味があって素晴らしいと思う
うまいだけで陰影のないシンガーには絶対に出せない魅力がある

イアン・アンダーソンも、わりとよくあるはずのマイルドな美声タイプなんだけど、TULLの音楽のパーツとしては交換不可能な、不思議な個性がある

有名じゃないけど良いシンガーはいくらでもいるね
ダニエル・ギルデンロウ(PAIN OF SALVATION)なんて、ジェフ・テイトを数倍旨くしたような、メタルに限らず何でも上手い最高のVoだと思うし

>>3,4
いいねいいね

エクストリーム系だけじゃないけど俺も貼るぜ

Marcel "Schmier" Schirmer (DESTRUCTION)
http://www.youtube.com/watch?v=fdZlTPNlSXA
存在感がはんぱない

John Gallagher (RAVEN)
http://www.youtube.com/watch?v=FCpBjkllFNw
ヴォーカルもいかれてるけど歌いながら弾いているベースも実はすごい

Devin Townsend (ex. STRAPPING YOUNG LAD)
http://www.youtube.com/watch?v=3f20L0msLsM
VAI でのヴォーカルも凄かったけど実はスーパークリエイターだったすごい人

今の一押しは Stu Block
INTO ETERNITY で来日したときに観てびっくりした
ICED EARTH で来日して欲しいんだが… 日本ではなんかマイナーだよね…

INTO ETERNITY - Timeless Winter (OFFICIAL VIDEO)
http://www.youtube.com/watch?v=9nQ4ZR-NI6A

ICED EARTH - Dystopia (OFFICIAL VIDEO)
http://www.youtube.com/watch?v=zuwW9IVwZ0U

>>8
Iced Earthいいよね！！！
ドラムがコメディーやりたいとか言わなかったら
今頃日本でも知名度上がってたかも（確かそんな話じゃなかったけ？）


>>6
Pain of salvation聞いたことないから聞いてみるわサンクスです

きのう貼り損ねたやつ貼るね

たこ仙人（ＳＹＬ）
http://www.youtube.com/watch?v=pzJe-EgBauw
肺活量すげぇと思った

刀鍛冶（Amebix）
http://www.youtube.com/watch?v=paRVoLD4ETQ
ぶっちゃけレミーよりいい声してると思う

ネギ氏（Church of Misery）
http://www.youtube.com/watch?v=wqqZ3jZehsE
ぶっちゃけwinoよりいい声ｓ(ry

dino(Dystopia、Asunder)
http://www.youtube.com/watch?v=WAticuGxZFE
この人の絶叫とグロウルはこの界隈だと一番
聞いていていい意味で辛い
あとこの人の叩くドラム自体も個性的でいい

総帥(Cathedral)
http://www.youtube.com/watch?v=UsHtMCs6Lww
歌のもともとの下手さが、
デス声のときの唯一無比のキモさにつながってると思う。
これ以降の普通に歌ってるのもキモくてイイヨ！

>>9
あえてアコースティックライヴのを
低音から高音まで自由自在
Pain of Salvation-Winning a War(12:5 Live)
http://youtube.com/watch?v=LbeI0gKGhME

それから、なんとなくイメージの近いGarmを
メタルシンガーとしてはそこまでフィジカルは強くないけど、表現力と格は抜群

Arcturus-Kinetic
http://youtube.com/watch?v=XPndARZaNVk
歌ものメタル

Ulver-Nattens Madrigal Hymn�T
http://youtube.com/watch?v=onFnt7JXMjQ&fulldescription=1
プリブラ絶叫

Ulver-Magic Hollow(Cover)
http://youtube.com/watch?v=8MUzBJRWB64
60年代風に

上手いとかじゃなくて
所詮は好みのじゃねーか！

歴史的・シーン的に重要な人を挙げてるだけで、誰も好みの話なんてしてないけど
まだ叩き台を作ってる段階で、どこが上手いかとか、掘り下げて価値判断するとこまで行ってない

バレバレなんだから変に小細工せずに貼りたければ貼ってけばいい。

または自分専用の動画貼りスレでも立てて一人語りするのはどうだ？

そうする方が面倒省けるし良い。

>>14
それ俺のこと？
だったら興味ないし遠慮する
>>6みたいに動画なしで人の話に補足するのが好きなので

まあ何かが気に障ったのなら黙ってます

>>15
遠藤のことだよ。

>>16
なるほど失礼

おれ>>5しか書き込んでないけど

故カール・アルバート
ttp://www.youtube.com/watch?v=eaBn8oBNa2Q

本当にパワーメタル(≠メロパワ)のヴォーカルとして理想の人だよな
生きてればさらに上手くなってくれただろうに

ダニエル・ギルデンロウ聞きました
やばいっすね
どんなジャンルでもいけそうって意味で
マイクパットンよりうまいなと思いました

>>15さんって声楽でもやってる人ですか？？
日頃語られない変態ボーカルに
光を当ててほしいっす

>>21
そういわれるとなんかお恥ずかしい
声楽というかアカペラです

あんまり一人語りするとスレの流れを害するので、場合に応じてほどよく、という程度で…


とりあえず今思いついたのは

Atrox-Methods of Survival
http://youtube.com/watch?v=elJAPtc1ZJo

メタルシーンに属する女声ヴォーカルではこの人が一番テクニカルだと思う
独特のお茶目で神経質なキャラクタも良いし、ブラックメタル＋Voivodをゴシックメタルで料理したような曲もそれに合ってる


正直言ってダニエル・ギルデンロウほどの天才はどのジャンルにもなかなかいないけど(作編曲もギターもすごい)、また何か思い出したら名前挙げます


参考：アカペラってこんなんです

The Real Group
http://youtube.com/watch?v=x37EvhEWPXg&fulldescription=1
スウェーデンが誇る最強のアカペラグループ
(入ってる音はパーカッション含め全て人の声)
超絶変態ベースを除けばそこまで発声は優れてないけど、なにしろフレージングとアンサンブルが素晴らしい

スウェーデンはMeshugghにしろPain of Salvationにしろ本当に天才の多い国だと思う

http://www.youtube.com/watch?v=v0AKfZGCNMs
寺田姉さん
http://www.youtube.com/watch?v=zVPU9U0GWpY&list=PLCF8B7CFAE3911EAB
マキ姉さん４
http://www.youtube.com/watch?v=jZ-pNM9BWe8
プリプリ香姉さん

>>23
糞を貼るな糞を

http://youtube.com/watch?v=OFPH2LwFAOw

http://youtube.com/watch?v=e9uvSj7fhmo

ジムのアンケートでスポーツ経験の欄にヘビーメタルと書いた寺田姉さん

かっこいい
やっぱり華があるといいな

>>10
だめだー
受け付けん
ごめん

【〜75】トーマス・ヴィクストロム(Therion)
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart)、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ジョン・ウエスト(Royal Hunt) 、マイケル・スウィート(Stryper)
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)、ミケーレ・ルッピ(Vision Divine)
【〜68】 トミー・ハート(FAIR WARNING)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、ロブ・ロック(インペリテリ) 、マッツ・レヴィン(yngwie malmsteen)
【〜65】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トニー・マーティン(BLACK SABBATH)、トッド・プラント(MILLENIUM)
ラルフ・シーパース(primal fear)、ジェイムス・ラブリエ(dream theater)
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)、ラッセル・アレン(symphonyX)
ウェイン・スマート(WAYNE SMART)、アダム(MOZART)、オリヴァー・ハートマン(AT VANECE)、エドワード・ホーヴィンガ(ELEGY)
ジェフ・スコット・ソート（YNGWIE MALMSTEEN）、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、 ジェフ・マーティン(Racer X)、
ロバート・プラント(Led Zeppelin) 、デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、
デヴィッド・リードマン(PINK CREAM69)、テッド・ポーリー(DANGER DANGER)、ジョン・ウエットン(King Crimson) 、 グレン・ヒューズ、ロイ・カーン(Kamelot)、マイケル・キスク(helloween)

マイクマティアビッチは全然話題に出ないな

【〜58】 セバスチャン・バック(SKID ROW) 、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、スティーブ・ペリー(Journey)
ミートローフ(MeatLoaf)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、スティーヴ・ウォルシュ(kansas) 、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、トニー・ハーネル(TNT)、人見元基(vow wow)
【〜55】エド･ファラスキ(ANGRA)、
レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)、ジョーイ・テンペスト(Europe)、 ヨラン・エドマン(YNGWIE MALMSTEEN)
トーマス・リトケ(HEAVENS GATE) 、イアン・パリー(elegy)、
スティーヴ・オヴァーランド(FM)、アクセル・ローズ
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、スティーヴン・タイラー(Aerosmith)、ジョン・ボン・ジョビ、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)
ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ゲイリー・シェローン(EXTREME)、トビアス・サメット(Edguy)、
ポールスタンレー（KISS）、C.J.スネア(FIREHOUSE)、ジェフ・キース(tesla)、デヴィン・タウンゼンド(DEVIN TOWNSEND)
トニー・オホーラ(PRAYING MANTIS) 、デーモン小暮閣下、エリック・マーティン(MR.BIG)、ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、スティーヴ・グリメット(LIONSHEART)
ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、
マイケル・フレクシグ(ZENO)、ウド・ダークシュナイダー(ACCEPT)、ピーター・スンデル(grand illusion)
ブラッド・デルプ(BOSTON)、ハリー・ヘス(HAREM SCAREM) 、あんちゃん、稲葉浩志(B’z)
【〜45】アンドレ・マトス(ANGRA)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ジーンシモンズ（KISS) 、TOSHI(X japan)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、ジョー・エリオット、マイク・ディメオ(RIOT)、
【40〜】ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 、マーク・スローター(Slaughter)、ゲイリー・バーデン(MSG)

>>28>>30
乙

やっぱり叩き台は大事だな
どんなものであっても

>>27
だよねー
どれも技量じゃなくて個性でやってる人だからね
（デヴィンは除く）
リーなんて、俺みたいにあのキモサがクルってやつと
死ねよドリアンみたいな人がいるからねｗｗｗｗ
なんか俺も好きな人を適当にはっつけすぎた反省します

http://www.youtube.com/watch?v=PA1fYpjNUK0

>>30
セバスチャン・バックは大好きなVoなんだが、なぜその位置なのか不思議
ハルフォードやスティーブ・ペリーと同格だったりレイ・ギランやスティーブン・タイラーより
上なの？CDではあれだけどライブ酷いしなぁ
デヴィン・タウンゼントが【〜53】つーのもなぁ　もっと上位だろうと思うんだけど


逆にゲイリー・シェローンは地味だし、カリスマ性とかないけどそこそこ上手いんじゃないのかね？

ヘアメタルボーカルとネオクラボーカルをごっちゃに採点することに
意義があるとは思えないな
そもそもメタルは音楽的に言ってかなり内容に幅がある
実際にはそれらの共通項は音量がデカいのとギターがハイゲインなだけだったりな
それをひとくくりに「メタル」と言ってしまってるわけだよ かなり無理矢理な感はある
ジャズの場合はリズム自体に特徴があるから楽器が何であれジャズにしかならないけどな

http://youtube.com/watch?v=QZm_1EK73IE&guid=ON

人見の声が好きな奴ならブルース歌手新井英一いいぜ！！　韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=79TurYjGCnc
http://www.youtube.com/watch?v=ZyBLQQDyI0I　清河への道ハングル・バージョン

>>37
すげえ
としか言いようが無い

キム・ギョンホて過小評価されてるな

>>30は何を基準にして導きだしたのか、誰か知ってる？

>>40
スレ住民の主観だよ
みんなで、「こんなもんでどう？」　「〜はもうちょっと上じゃね？」とかで

http://www.youtube.com/watch?v=cUPzRXJKZBU

スティーブンタイラーはあの金切り声シャウトでのボーカルを、強引に世の中に認知させた功績大
そりゃビートルズ大好きでジョンレノンを参考にしたに違いないのだが
歌唱力以前にスタイルの確立者として偉大　
前スレに黒人ブラインド何とかというグループですでにやっていた人たちが居たが

スティーブンタイラーのどや顔が好き

DioのhiC太すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=JQwfqOdNTBk#t=2m18s
>>43
未だにdream on のG#5出せるの凄い

スティーヴンタイラーに代表されるアメリカンHRシンガーはワイルドでカッコイイんだけど何か大雑把なんだよね・・・・
エアロはブルースアルバム出したけど全然ブルージーじゃないし
サミーヘイガーあたりも凄いシンガーだけどアルバム冒頭２曲で飽きる・・・

ブリティッシュ系のほうが深みがあって好きだな
ロニーがアメリカ人ってのが意外だけど

ブレイズ・ベイリーがイギリス人、ポール・ディアノがブラジル人てのも意外

>>46
その大雑把なところが魅力だと思ってる

アメリカ最強のシンガーはジョンフォガティ

上手いのか下手なのか未だによう分からんのがジーン・シモンズ

Styxのデニスデヤングのシャウトは好きよ
マークボールスが好きな奴ならあの手のトーンがあるシャウトは好きだろうな

か、河村隆一…

若干オペラ的でもあり、ロイ・カーンが好きな人には合うと思うけどな。
気持ち悪いと思う人も多そうだが。

気持ち悪い人〜　ノ

ロイは好きなんだが…気持ち悪いと思う

この韓国人かなり凄くね？
http://www.youtube.com/watch?v=vAPWInv8Vrs&feature=channel_video_title

http://www.youtube.com/watch?v=kRt9p-6co2k
http://www.youtube.com/watch?v=2J6zqTXR1R0

>>55
アダムさんなら「天才だ！！！！」って絶賛するかもねｗ
「凄い閉鎖筋だあー！！！」って
おれにはキモイけど
韓国のシンガーは甘ったるくて気持ち悪いの多いね
日本人も最近は言えたもんじゃないけど
本国の人より>>37の在日の人のほうがソウルフルでカッコイイ

メタルと関連付けるなら>>55やアダムランバートみたいなタイプが本格的な分厚いメタルサウンドの中でこんな風に歌えるとは思えない

トニマカのアルバムで歌ってたジェローム・ジョーンズ
http://www.youtube.com/watch?v=S3r9XZfNkbM

マッツレヴィンに似てるかんじ

遠藤アダム

リッチーコッツェンはギターやめてボーカルに専念すべき

>>1
高音は確かに凄いけどそれだけやん
かなり裏声寄りで低音に下がる時に声の切り替えがかなり不安定になってるし
こういうスタイルならマイケル・キスクの方が圧倒的に上だろ

中低音で声太いのはいくらでもいるけど、高音でも太さを維持出来てるのってグラハムだけだよな
正直歌は下手くそだけど、あの声はメタル界の至宝だわ

人見も太さ維持出来てるよ

人見って正直いって只のガナリなだけだと思うんだけどなぁー

最近、世良公則が好きだ。

>>64
人見は確かに高音でも太さを維持できるけど、太さが足らないな
好きなボーカルだけど、グラハムには遠く及ばない
人見よりは、高音で声細くなっちゃうけど中低音が異常に太いラッセルアレンとかマシューバーロウの方が俺には魅力的

>>65
ガナっても声細い奴は細いよ
ファビオとかいくらガナって歌っても声太いイメージは持たないでしょ

子門真人

ファビオが声細いとかどこのにわかだよw
マジメに話聞いて損したわw

ファビオがグラハムより声太いのかw
すげーなお前ｗ

クリスタルキングの名前が出ないな

声太いボーカル教えてって言われて、
みんながグラハムとかディオとかラッセルアレンとか挙げる中ファビオを挙げる馬鹿が>>69

>>67>>69>>70
会話が噛み合ってないぞ…

人それぞれ基準とか立ち位置が違うんだからそれを無視して反応するのはなあ

人見は高音太いけど声質がモロ日本人だからねえ
オレはそこが好きなんだけど
>>61
リッチー・コッツェンも意外と声太い
タマホームとかビビった

最近はカール・アルバートみたいに歌える人ってあまりいないな

リッチーコッツェンは凄いかどうかは置いといて、とりあえず正統的な
声質ではあるわな

>>67

ファビオがデス声出してる時はファルセット気味で太くないけれど
いつものファビオの若干オペラ風のスタイルでは声は太いね。
あそこまでの声の深さを出せるのは相当凄いと感じる。

しかし上げられてるボーカリストのガナリの歌唱法と
ファビオのスタイルは違うから同列では語れないよね。

ファビオの凄さは他にはなかなか居ない色んな発声スタイルがすぐ
臨機応変に変えられる所かな。トーマスよりも好みだが話外れてるね。申し訳ない。

ガナリ＝声太いって勘違いしてる馬鹿がいないか？

アクセルやバズがガナったからって声太いと言うか？
グラハムやディオはクリーンから太いだろ
ガナるから更に迫力が増すわけで

ファビオが太くないとは言わんけど、そんな事言い出したらキスクもラルフも太いってなるだろ
むしろ高音域なら余裕がある分キスクやラルフの方が太い
でも一般的にメタルで声太いボーカルと言ったらグラハムとかディオみたいなスタイル指すんじゃないのか？

グラハム、ディオ、デビカバ、ディッキンソン、ファビオって並んでたら明らかに場違いが一人いるだろ

橋本直樹も高音で声が細くなるタイプだけど中低音の太さは世界でも屈指だよな
高音でも太さ維持できれば人見超えるわ

太い声といえばヨルンランデが一番に浮かぶ

中尾彬

>>79
ディオだな

高音域が太いと言えばアストラル・ドアーズのニルス・パトリック・ヨハンソンだろ！
http://www.youtube.com/watch?v=s_uDyK113Cw
この曲もhiC辺りうろついてるけど低く聞こえるし迫力が半端じゃない

凄くね？？

橋本よりマサキのが好きだな

>>84
これ凄いなｗｗ
声が分厚い

>>84
>>86
このニルスってのががグラハムより声太いってのか？w
すげーなお前ｗ

太いか太くないかは置いといて、好みで言うとグラハムの声質も歌唱も全く好きぎゃない

声が太い＝素晴らしいってのも短絡的というか
ファルセットを含むミックスボイスとかいわゆる透き通った声質の奴だと細くなるのは当たり前

「声が太い」ってのは「声量がある」ではないからな
音量ではなく周波数の特性のことを言ってるわけだから
ただ、歌唱法で擬似的に聴き手に「声が太い」と錯覚を持たせることも可能

ディオなどはイントネーションをバラエティーに富ませることにより
単語そのものが持つ音の周波数を利用してるとも言える
ナチュラルに歌ってる部分だけ聴くと全然太くはない
そうしたものを散りばめることで声が太いように錯覚させたりするってのはある

>>89
ああ、なんかわかる
ただ「普段は太いんだけど、高音になると細くなる（例；デビカバ、D.Cクーパー等）」ってタイプと、
「高音になっても太いまま（例；グラハム、人見等）」ってタイプがあると思うんだけど、
これは声量が関わり有ると考えてるんだけど、どう思う？

>>79の中ならディオだな。>>83と同じく

>>89
概ね同意するけど、ディオの｢ナチュラルに歌ってるところ｣(｢Children of the Sea｣のはじめあたり？)と力強く歌ってるところ(同曲の後半)とではそもそも発声の仕方自体が違うよ
イントネーションをうまく使ってるというのは鋭い見方だけど、それ以上に響きの厚さとか呼吸のささえの強さ確かさ自体を変えている
後者の出し方のときのほうが力が入ってるわけで、｢ナチュラルな出し方｣にそのまま発音の加工をすれば力強く聞こえるわけではない

あと、音量は(印象としての)｢声量｣とイコールじゃなくて、あくまでその一要素でしょう
(これについては前スレで書いたのでここでは掘り下げない)

>>90
いや、アンタのいう太い細いがわからんわ
デビカバ、D.Cクーパー等が高音になると細くなる？？？

ガナリ高音＝太いとか思ってねぇか？
細い高音ってのは無理やり喉しぼめてキィ〜っていうヒキガエルのような声になってるものを言うんだよ
一昔前のカイ・ハンセンとかみたいにな
なんかお前らの話聞いてると、クリアな声質でハイトーン出す歌唱法をする（ちゃんと喉をあけて発声している）ミドルボイス・ヘッドボイスが凄いシンガーも全員声が細いとか言いそうで怖いわ

デビカバば〜ん→細い
グレンヒューズば〜ん→太い
リッチーコッツェンタマホーム→太い

>>93
あ、そう

太い細いってのは、声量の大小か、もしくは高音部で下手なファルセットか否か、というのが通常
ここでは主に高音部での議論だろうから要するに下手なファルセットしかできてない奴が声の細いシンガーってことになる
ミドルボイスやヘッドボイスができてりゃ声が細くなるわけが無いんだし

少なくともここで名前があがるようなシンガーなら、ハイトーンが細いとかそんなそしりを受けなきゃならんわけがないw
細くなくて、なおかつ声量、音圧が凄いと「こりゃあ太い！」っていう印象をより受けてるってことだろうがな

>>87
俺がいつグラハムより太いなんて言ったよｗ
単に凄く太いねって言っただけなんだが
頭弱いなお前、文章ぐらい読めや

まあそのニルスってのはグラハムに引けを取らない太さだと思うけど
他の曲もつべで聴いたけどすげー野太い

アストラルドアーズのやつは声質は太いけどビブラートがほとんどなくてパワー感がでてないのが惜しいな

>>93
クリアな声質でのハイトーンよりもガナって太い声出す方が技術的に上
ガナる＝喉をあけないではないしｗ

いや、別の事項なので
優劣をつけるべきものじゃないよ

喉をあけてガナる(＝しっかりスペースをとって、余計な力をかけて歪みを増幅させる)のが得意な人でも、
ガナらないと喉をあけられず、｢クリアな声質のハイトーン｣みたいなデリケートなコントロールができない、なんてことだっていくらでもある

もちろん、デリケートなコントロールはできても、力を入れすぎずにガナることが苦手な人だっている

両方できる人は評価すべきだけど、片方のスタイルしか見せてない人どうしを比べるのはおかしいな

>>101
×余計な力をかけて歪みを増幅させる
余計な力をかけずに歪みを増幅させる

ガナれる人はクリアなハイトーンも出来る
ほとんど上位互換

ガナるってのは強引に強力な声帯閉鎖を作って逞しい響きを生み出すやり方でもあって、それはデリケートなコントロールを放棄した、ある意味最も安易な方法とも言える
(その声帯閉鎖を生み出す力のバランスを見つけるのも簡単なことじゃなく、優れた技術のひとつではある)

だから、それができたからといって、いわゆるミックス〜ファルセットのよりデリケートなコントロールができるとは限らない
もちろんその逆も言えるよ

>>103は両方できる優れたシンガーにしか興味ないからそう言うんでしょう
それが本当に正しいのなら、ハードコア系統の歌い方で凄い人はみんなクリアな歌い方も上手いなんてことになるけど、実際はそんなことはない
ミカエル・スタンネ(Dark Tranquillity)なんてガナり系の発声では最高の実力者のひとりだけど(少なくとも全盛期は)、クリーントーンになるとむしろ余計な力がかかって微妙だし

そいつはハイトーン歌手か？

>>105
むむ、確かに>>100からハイトーンの話になってるな
ミカエルはまあ高音も出るけど低音メインだから、ハイトーン関連の例としては不適切だったな

Garmはガナり絶叫は上手いけどハイトーンは逞しくない、逆にICX Vortexはハイトーンは豊かだけどガナりは下手、というふうな対比は出てくるけど(Arcturusの音源で比較可能)、｢技術的に｣トップレベルのシンガーではないし

ちょっと例を考えなおしとく

最初のグラハムのときから高音の話だろ

確かに
それだけじゃないにしろメインは高音だったな
失礼した

なんでそうすぐに極論に走るんだかね
全音域でちゃんとガナルには高度なテクがいるし、逆に声が枯れてきてもガナリで誤魔化すこともできる
クリーンはガナリよりはテクはいらないけど、声が枯れてきてもクリーンのまま歌うのは至難の業

あと一流シンガーはみんな一定の太さを持ってる事を理解した上で、その中で太い細い論じてんだろ
グラハム、ディオ、デビカバのグループにルッピとかが入るかって話

声の太さを数値化すると
アクセル・ハンセン１，トシ２，稲葉３，ファビオ・ルッピ４，人見６，グラハム８みたいな感じで５を境に太いと細いを分けてるって感じだ
その境界線をどこに置くかは主観だから３から太いと感じる人もいればそうじゃない人もいるってだけ

ガナリ＝太いって言ってる奴いるが、確かにガナルと太さは増すが、キスクとかアクセルがガナってるけどグラハムやディオ並になるか？
精々太さが０．５プラスされるくらいだろ

バズやアクセルはガナリ歌唱だが、声の太さはクリーンのルッピの方が上だろ
ガナってるから太いんじゃなく、元々声の太い奴がガナルからより太く聞こえる
グラハム、ディオ、デビカバ、人見みんなクリーンで歌っても太いだろ

だからディオはあの歌唱法をしてないとこを聴いたら意外にびっくりするくらい
ふつうの声だぞ
Starsのビデオ見たら分かりやすいだろうさ 見てみな

ようつべでよろ

なんの予備知識も無く、初めてレインボー聴いたときはグラハム、ジョー、ディオの順でパワフルだと思った
ロニーが神扱いされてるの知ってビックリした

ジョー・・・？

ロニー時代のは音が悪いからだろ
グラハムは声が声だから音わるくても迫力は伝わるが

声が太いといえば柳ジョージ

>>114
そうかもね
そういえばケヴィン・ダブロウ（だったかな？)ってスゲー声太かったと思うけど全然名前出て来ないね

>>116
ｶﾓﾝﾌｨｰﾙｻﾞﾉｲｽﾞしか無いからな
死んじゃったしな
まあしかしながら、歌唱以前に曲だよ
良曲に恵まれるか恵まれないか
また、声質とやってる音楽のマッチング

長瀬はどう？

>>37 本当に凄いとしか言いようがないなｗ　チョンハーの道って歌凄すぎて圧倒された・・
ドス効き過ぎの声、太すぎの声だな。
>>114　音源が悪いとか関係ないよ。普通に声量の大きさや高音の迫力はロニーはジョーより弱く感じるぞ。
実際ライヴみたらジョーの方がロニーより声量豊かだしな

>>37のも凄いが　それならば怪人トム・ウェイツもお忘れなく
http://www.youtube.com/watch?v=0Fju9o8BVJ8

もうどっちかというとデスメタル

もう４０年もこの芸風だからな
http://www.youtube.com/watch?v=-gwUtEEjZJ8

若い頃はまじでかっけーよ　次元大介のモデルはたぶんこのひと

スレタイ読めないのか？
ふつうの洋楽板で相手されないからここに来たのか？ｗ
無理矢理メタルとこじつけたりさぁ
挙げるならもう少しまともなの挙げろよ？

>>120
>>121
いや〜、さすがに関係無さ過ぎるｗ
面白かったがｗ
>>119
ジョーはレインボーの路線変更のあおりでホント損してると思う
近年の枯れた声も味わい深い

気づいている人いると思うけど、自分の挙げた動画に他人のふりしてレスして賞賛してる奴いるからな。
せいぜい盛り上げてくれ。

84もそうだな

ジョーとかグラハムとかディオより声量やら高音は上かもしらんが
LIVEだと出来不出来が激しすぎなんだよな。

副音声で韓流スターって奴の元の声聞いたら細くて高くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ

The Vocal Range of Graham Bonnet
http://www.youtube.com/watch?v=txEFyBvw6xI
高さは同じでも太く聞こえたりそうでなかったり
ただライブでガナってる時の迫力はすごい

>>128
作ったやつ相当マニアだな
ANTHEMのときの声が一番迫力あるわ、高音はほとんど出してない(出てない)けど

ここらでよく名前が出るハイトーンシンガーの、音域でいうとG5くらいって、あれはファルセットなの？　ミドルボイスなの？

用語に意味は無い
消えろカス

用語にあんま意味がないのは同意
しかしいきなりカス呼ばわりせんでも

用語に意味が無いわけないだろ
意味があるから用語ができるわけでな

じゃあ一生そう思ってろカス

発声関係の用語の場合は指し示すところが曖昧でかつ誤解を招くことが多いからなあ
そういう点で、あんま意味がない、と思う

｢声量｣とかも、構成する響きの質とか配合を詳しくみるべきところを、パワフルか否かという表面的で大雑把な印象を言って、それ以上深く考えないようにしてしまう言葉だし
ただパワーがありゃいいってもんじゃなく、そのクオリティとかTPOに合わせた使い方のうまさとかの方が大事で、用語を使って満足してるとそういう詳しい分析をしなくなりがち

>>130
スーパーヘッドヴォイス

>>130
スーパー・ヘッド・ヴァギナ

>>130
歌ってる本人の感覚としては、人によって違うだろうけどファルセットではないだろうね
推測になるけど、グラハム、人見、セバスチャンバックあたりは本人の感覚では地声感覚だと思う
マトス、トーマス、小野正利あたりはいわゆるミックスボイスってやつ
グレンや稲葉あたりはファルセットかも
ヘッドとかチェストなどの用語は「最終的に声がどこに響くか」という区分けなだけで、あまり意味は無いと思う
実際に頭や胸に響かすことが出来ると思ってる人もいるけど、自分の経験上無理だと思う
絶対呼吸にも影響出るから

ヘッド・ミドル・チェストは、
そういう｢響く場所｣(より正確に言えば｢一番意識する場所｣)の意味で使ってる人と、
｢声帯の状態｣をさして使ってる人とがいて、
それを確認しないでいるとうまく話が噛み合わなくなってしまうんだよな

>>138
確かに呼吸にも影響が出るね
その上で、無意識的に安定した呼吸ができるようになるくらいまで鍛えて、余裕をもって頭部共鳴(のイメージ)を開発すると、深い呼吸による低い倍音(土台)に、上に抜ける高い倍音が加わって、響き全体のクオリティが確実に増す

呼吸をおろそかにして｢頭や胸に響かせる｣のは要点を押さえずに小手先の技術に走るのと同じで好ましくないけど、両方できるようにすると確実に良いことがあるよ

グレン・ヒューズはファルセット
F#4で切れてE5に飛んでる
http://www.youtube.com/watch?v=hgMWQyIfkiw#t=28s

>>139
響く場所のアンザッツなんてとうの昔に否定されてんじゃないの？

G2-G#5
こっちはチェストミドルヘッド繋がってる
http://www.youtube.com/watch?v=5FyUb2sN3p4

>>141
ちょっと書き方が悪かった

個人的な考え方としては、例えば｢頭に響かせる｣イメージで声を出す場合、
実際に｢頭が響く｣わけではないと思うけれど、
音質自体は確かに変化する
(頭頂部に近いほど高い倍音が付いてヌケがよくなる)
(逆に、体幹根元を意識する＝呼吸を深くすればするほど、低い倍音が付いて響き全体の安定感が増す)

頭など呼吸器以外の場所をも任意に集中的に響かせることができるという｢アンザッツ｣は確かに眉唾だけど、
音質を自在に変えていくにあたっての｢イメージ方法｣としては、確かにかなり有効だと思う

>>138に対する>>139は｢実際に響くか否か｣と｢イメージ方法｣を混同して書いてしまってるとこもあるかも
よくない書き方ですまん

ここって自ら歌い手やってて、研究もしてるよって感じのやつ多いな
どうせ定義なんてないからもっと感覚的な話が好ましい。聴き手としては。
ファルセットだと思うけど力強いよねー、ってな感じで

>>140
>>142
へー　これおもろいね

自演ワロタ

バレバレの自演やるのはある種の照れ隠し。
これするなよ、と注意すると、開き直って余計やってくる例。
こいつは自己レスで賞賛はもちろん、進行によって自分のレスに対するアンチにも成り済ます。
他人に批判される前に自己批判して、相手に攻撃させない。

>>147
同意！

別にいいだろ自演ぐらい
オレもやったしｗｗ

自演じゃねえよ

F5まで
cj snareって何気にライブでも歌えて上手いと思う
http://www.youtube.com/watch?v=MZD0lFwQx3Y#t=2m45s

トム・キーファー
俺は好きだ

>>149
自演というよりお前を非難してるわけだ。
お前の極端過ぎる主観で音楽を語り押しつける厚顔無恥さをな。

>>151
トム・キーファー熱くてフィーリングあるよね
でもまあ長持ちする歌い方ではないわなあ

下手だと熱いとか感情がこもってるとか言われる法則ｗ

上手くて感情こもってる人もいるけどね

感情こもってる(と思わせるくらい音色そのものとその幅・変化に魅力がある)からこそ下手(＝技術がない)でも有名になれるわけで
下手で感情こもってないやつのほうがむしろ多い

ロビン・マッコリーだったっけ？
あの人は上手いんだけど、あまりフィーリング無かったような・・・・・
だからといって「ゲイリー・バーデンは下手だけど感情がこもってる」などと言うつもりはないが

>>55さん

めっちゃ格好良い…でも韓国語だから全然分からないwww
その人の声質やレベルと同じ様なボーカリストが居たら是非教えて下さい!!

>>55
やるなぁ、良いわこれ。上の方も太いし
個人的にロックやR&Bは韓国語の響きの方が日本語のそれより好きだ

というか日本語が歌に向いてなさすぎる演歌ぐらいじゃないの

なんかかわいそうな人がいますね
押し付けでも厚顔無恥でも、
ここは議論してあーだこーだ言い合う場なのに
しかも、誰もそんな人に無理やり押し付けるような書き方してないし
話についていけなくなっちゃたかな(笑

ディオのめっちゃ凄いライブ動画ってあるの？

161が何言ってるか分からないんだが

ギョンホとかサンミンとか、韓国人やるなあ笑

ものまね芸人のビューティこくぶが小野正利より上手かった件について

本人登場で小野と一緒に歌ってたけど、小野はやっぱ微妙だった

ハイトーンが小野さんと同じくらい綺麗で、しかもハモリでのより高い音域アレンジですら綺麗にしっかり出していたのにビビったわw　＞ビューティこくぶ
そんでもって小野さんがジャパネットの社長のモノマネが簡単にできたこともわろたw

高音はよく出てるが流石に歌の上手さは斧の方が上だろ
ハモリの上は裏声で出してるし

あと斧がおかしいのは高音の安定感
普通は何十曲も歌ってると声が枯れてくるのに斧の声が枯れてるの聞いたことないわ

AngraのVoやっても喉大丈夫かな？

半分ネタランキングだから仕方ないが、
来日公演見た人間から言わせてもらえば、イアンパリー55は無いなあ。
CD聴いてるとどうにも地味子だから分かりにくいけど、あのおっさん半端ないぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=YAfr1ZuaS58

小野さん昨日のライブですごかった。生だと迫力が凄い
最近は結構ビブ使うんだね
ただ、シャウトは少し怪しいとこあったかな

いつまでも　出ると思うな　ハイトーンボイス　って言ってたww

昔は、高音出る＝上手い と思い込んでた
ティム・リッパーはそう錯覚しやすい典型だな

>>156
何でも感情込めまくればいいというものでもないよな。
アクション映画やら遊園地のジェットコースターみたいにド派手に緩急つけて表現するのが表現力だと勘違いしてるやつが結構いそう。

>>172
上手いボーカルじゃないけど凄いボーカルだろ
グラハムとかダニエルとかと同系統
メタル的には上手いより凄いの方が価値あると思うけどね

確かにそうかもしれないな
マナリシやペインキラー、センチネルにおけるリッパーのシャウトだけはロブを霞ませるほど凄まじいものがあった
楽器隊もダウンチューニングしてるから、より際立つ
その代わり、ブレキンザローなどでは致命的に地味だったが…

ね・ぎ・と・ろう！ね・ぎ・と・ろうう！！！

凄くても、ロブのスタイルのものまねじゃなあ

似てるか？

コピバン時代の断片的な映像をつべで見たことあるが、明らかロブを意識してるよ
プリースト加入後はヨロヨロボクサーみたいな動きになったが

リッパーもラルフも全然ロブに似てると思わないんだが
リッパーとラルフがジューダスオタだから先入観で言ってるだろ

テラベストーニのヤルッコお兄さんは…？

>>180
何の情報も無しに聴いて「おんなじやん」と思った
特にガンマレイ時代のラルフ
オレが聴き分けられないだけかもしれんが

cageのボーカルも結構ロブハルフォードっぽい
http://www.youtube.com/watch?v=oNJnnXv02-s

ラルフとリッパーのデュエットは確かに聞き分けられなかったが、
個別で歌ってれば流石に分かる

>>183
中低音は全然違うやん
というかこのボーカル凄いな
ラルフリッパー以上かもしれん

ラルフ・・・クリーンが変な声（ガナレばカッコイイ）
リッパー・・・クリーンが若干変な声（ガナリば凄い）
ロブ・・・クリーンもガナリも若干変な声（ライブだと明後日の方向に音程がずれることも）

じゃあ誰だと一番プリーストのボーカリストにふさわしいんだろうか

>>186
ロブの代わりになるというと…
ヴォーカルスタイル、実力、ソングライティング能力、圧倒的カリスマ性
それらを考えると、カイ・ハンセンしかいないだろうな

故人ならカール・アルバート↓なんか合うっぽいんだが・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=eaBn8oBNa2Q
現役の人ならトニー・ムーアとかどうだろうか？

>>184
見た目に突っ込んで欲しかった・・・

ブルース・ディッキンソンの代わりならこのボーカルだな
言われなかったら気づかないレベル
http://www.youtube.com/watch?v=R9dciT8tIso

>>190
曲調から名電だろｗ
名電の曲って言われても全然違和感ないわｗ
二代目名電でいいだろこれｗ

>>183
hihiB出してるじゃん
ライブでこの安定感は凄い
hihiB→hiG#
http://www.youtube.com/watch?v=oNJnnXv02-s#t=2m09s

>>192
この手のシンガーにはもう飽きた自分がいる。
一本調子で退屈だし、凄いとも思わない。
hihiB→hiG# はシャウトだし、ヘッドヴォイス出せる奴なら勢いで出る。
これでメロが歌えれば驚愕だけど所詮"Ah!!!"のシャウト。

シャウトでも余裕で出せるのは凄いだろ
メロでhihi域が出ててそれをライブで安定して歌える歌手っているか？

かなり細いけど主にhiG#でメロ歌ってる
http://www.youtube.com/watch?v=qTU_SixzJvI#t=4m46s

最後のほうで一瞬hihiB

>>194
この人はHiD辺りで歌の99.80％を占めていると言うことを忘れてないか？
曲全体の0.2%の音を「シャウトAh!」で出したからって安定とか・・・
アホですか？

>>196
最後のほうで一瞬hihiB 、こう言う次元の低い話はもうやめないか？
一瞬の素っ頓狂な奇声は誰にでも出るんだよ。

むしろ素っ頓狂な奇声は安定して出せるもんだよ。
女や子供の奇声を思い出せ、あれと一緒だ。

>>194
とは言え、HiDやHiE♭連発メロをこれだけ安定して歌えるのは凄いのは認める。
確かに凄いな。

で、hihi域のある曲をライブで安定して歌える歌手って誰？

よくわからんが
ある曲の歌詞に
Gotta call him on the telephone AY-O
とあるんですが
明らかに
him on the
の部分が抜けて歌ってないように聞こえるんですけど
英語嫌いだから聞こえないだけで実は歌っているのでしょうか？

どんな洋楽にも歌詞に書いてある英語が０、５倍速にしても抜けて聞こえます。

mとかnは無視して、母音だけ意識して聴いてみ
その例だと、カタカナで
ゴタコヒオザテレオ〜
を当てはめる歌い方でもかなり近くなるはず

書いてある歌詞を歌わないというのはわりとある

>>202
ガラコリモンダテレフォンyaって聞こえればOK

ボストンのフラン・コスモの美しいハイトーンが好きです。

http://www.youtube.com/watch?v=c0OcZ3cUBlc

>>192
こんなほっそい声聞いて何が楽しいんだか

おれの好きなティランティさんがdisられてるじゃないか
これのラストの方はお手の物よ、高音部を毎回安定して出せる人だ
逆にC6辺りを奇声じゃなく出すことなんてできるのか？
ttp://youtube.com/watch?feature=related&v=3AYMqAYtMpY

ラストはD6まで出てるな
ライブで綺麗に出してるのはルッピのlivin on a prayerくらい？
http://www.youtube.com/watch?v=4P_b3HIualk#t=52s

highland gloryのボーカルがシャウトだけダニエル・ハイメンっぽい
http://www.youtube.com/watch?v=E7soGRY3V-Y#t=42s
http://www.youtube.com/watch?v=_XjWoE9kj0Y

>>209
いや全体的に背面っぽいだろ
ロスホ亡き今いいバンド見つけたは
これ今度買ってみる

>>209
耳鼻科行け、ってレスするつもりで聴いたらマジで似てた
逸材だな。見た目は全員すげー素人っぽいなw

>>210
2007年にバンド抜けて今はボーカル変わってるから気をつけて

Highland Glory
From the Cradle to the Brave (2003)
Forever Endeavour (2005)

Wild Willy's Gang
Camouflage (2005)

Saint Deamon
In Shadows Lost From The Brave (2008)
Pandeamonium (2009)

ようつべで検索したら向こうのアメリカン・アイドルみたいな番組に出てたみたい
http://www.youtube.com/watch?v=UiVFRkXuVg0
http://www.youtube.com/watch?v=X0jy15qQIug
http://www.youtube.com/watch?v=IDJgvg17cHU

>>198
HihiB出てる

はいはい出てるね。それで？
という感じだよな。

深みもなく面白みもない主張。
一発芸みたいなもの。

>>212
低音部音程外れすぎだろ

>>213
おれは超絶にうまいシンガーが超高音までカバーしてるのに面白味を感じるわ
そういうとこに感心がなきゃメタルボーカルなんて聴かんと思うが

ただ出てるかどうかじゃなくて、どういう音質で出てるかとか、どううまく組み込めてるかどうかが問題なんだと思う

一回動画張り君が貼ってたやつで、淡々とした調子から急にキィヤアアアアて高音張り上げてる曲あってズコッときたやつあったわ。
超高音言うなら確か誰だったか男で夜の女王歌ったやついる。
別に個人的に興味ないが。

音の高さなら数値化できて分かりやすいからな
声量とか声の太さも数値化できればいいんだがな

>>210
なんで「いいバンド見つけたは」 見つけたHAって書くの？

>>218
何かしらの測定器使えばいくらでも出来るだろ

>>220
何かしらの装置って何？

マイク・マティアビッチって知名度が低いのは何故ですかね？
素晴らしいシンガーなのに…

http://www.youtube.com/watch?v=fhrq8kL0nCc

マティアビッチてだいぶ昔の人？
なんか世代が違うような気がして話題にならない

>>222
なぜならもっと凄い人がいるから
ttp://www.youtube.com/watch?v=5t7ZuFTnuzg

>>224
裏声過ぎる
マティアビッチのほうが遥かに上田な

スピッツとかミスチルとかよりもディルとかラルクみたいな声が好みなんだけど
洋楽ではこのどちらの声質の人も居ないというか、皆もっと深みがあって力強い
よね。

これってやっぱり外人は発声が完璧だからJ-POPにみられる様な歌声のアーティス
トが少ないの??
い

外国の言語の方が歌うのに有利で、深みのある声で歌える
更に喉頭のポジションが安定する外国語で歌うことで歌唱力が向上しやすい
日本人は言語の違いで歌唱力競わせるとかなり不利

例えば鬼束ちひろなど洋楽の影響受けてるヴォーカリストなどには発声の質が海外歌手に近い人もいる。

そんな理由があったのかあ。
そういう訳もあって日本人の方が圧倒的に下手に聴こえるのね。

どうしても京とかハイドの方が好きなんだけどあまり上手くないし、海外の場合は
声が何だか受け付けなくて…両方兼ね揃えた歌手ってご存知ないですか??

遠藤正明いかが
http://www.youtube.com/watch?v=ARHIaPv-XaA

>>229
デッドエンドのモーリーという歌手はいいですよ＾＾
ハイドもモーリーに影響をうけているようです。

http://www.youtube.com/watch?v=3FoG3hsJSMI

外人で下手な奴もいるし日本人で上手い奴もいる
日本人で著名なメタルボーカリストは世界的に見ても上手い部類に入る
だが、世界には化け物がいるからな
流石にそのレベルの日本人はいないね

とは言ってもイタリア一国からファビオ、ミケーレ、他超一流ボーカルが生まれるのはやっぱり言語とか文化が影響してるんだろうな

世界の化け物って誰？

上手さの化け物ミケーレ・ルッピ
凄さの化け物ダニエル背面、グラハム・ボネット
メタルボーカルの完成形マーク・ボールズ
その他多数

ルッピは日本じゃ小野正利の完全上位互換か
ハイメンなら人見で張り合えるグラハムはそもそも化け物じゃない
マークボールズならグラハムのが化け物に近い
その他のが化け物いそう

日本人…この間、原田よしお氏の唄を初めて聴いた

あんなに上手いとは知らなかった

ｺﾞｽﾍﾟﾙ、ｴﾘｯｸﾏｰﾃｨﾝ的なﾌｨｰﾘﾝｸﾞで唄うんだな
日本人でﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸ＋♭5のﾒﾛﾃﾞｨｰをﾌｪｲｸを交えて自然に唄える人は少ないから貴重だね

>>236
じゃあお前が化け物と思う人物挙げてみろ

背面と人見が張り合えるってマジか？
歌の上手さで言えば人見のほうが上かもしれんが、メタルボーカリストとしての凄みなら背面の方が圧倒的に上
グラハムも歌が上手いタイプではないけど、あの声は異常
未だにグラハム以上の野太い声で歌うボーカル聞いたことないわ

マークは歌の上手さならルッピには負けるし、凄みで言えばグラハム背面に負けるし、高音ならマティアビッチの方が上だろうが、全てのレベルが著しく高い
他のボーカルが一長一短だとしたら、マークは飛び抜けた物はないが全てのスペックが高レベル

フィルアンセルモ、トムアラヤはどんなレベルですか？

>238
市ね朝鮮人

>>238
お前の中の化け物って小さいね
化け物なんて言い方するからとんでもない差で凄いんだと思ったらそんなでもない

>>241じゃあお前が化け物と思う人物挙げてみろ

>>242
知らないから尋ねたんじゃん挙げられるわけないよ

化け物は…フィルアンセルモとトムアラヤｗ

ケチつけたいだけの厨房か

日本人を否定したいだけの嫉妬まみれの卑劣で汚らわしい朝鮮人は失せろ

ケチつけたいって、お前の言ってることはそういうことなんだよｗ

この携帯俺じゃねーからな何だこのタイミング

メタル＝白人至上主義だから、いくら実力あっても日本人は認められない
多くの（全部とは言わない）日本人メタルファン心中は「白人じゃなきゃダメ（コンプレックスの裏返し）」だから人見のような白人シンガーを凌駕するような実力の持ち主を何かと理由つけて絶対評価しない
胸の奥に巣食ったコンプレックスが原因だから性質が悪いし自覚も無い
はっきり言わせてもらうけど総合力で人見に匹敵するメタルシンガーは多くない

>>247
俺が上げたボーカルの実力が抜けてる事は認めるが化け物というほどじゃないし化け物は存在しない
これがケチ付けたいだけじゃなくてなんなんだ

バケモノっぽい
http://www.youtube.com/watch?v=Dbxmwy1y0JU

誰が誰より優れている、いやこっちのが凄い。
競争かい。
結果だけ語って内容がない。
この繰り返し。

>>250
ケチつけたいって何？ｗ
過大評価しちゃってるお前に突っ込んでるだけじゃん

>はっきり言わせてもらうけど総合力で人見に匹敵するメタルシンガーは多くない

いやいや普通にゴロゴロいるから。

代案を示すんじゃなくただ否定するだけをケチを付けるっていうんじゃないかね

生だと全然駄目なメタルシンガーも結構いるよね
DVDも修正多いのもあるしあんまり参考にならない

パラメータの大きさを比べてるだけで、個々の個性を詳しく吟味したり音楽的にどういう効果を挙げてるか語ったりする流れには全くならないよな

リズム処理の巧さとかコード処理の凄さとかだけでも
(NEVERMOREの異常なコードを余裕で乗りこなすウォーレル・デインなど)
もっと掘り下げて語れば、単純なパワー等では見えてこない魅力も顕らかになってくるのに

｢議論｣と言ってもいつまでも表面的なところをループしてるわけだけど、まあ仕方ないことなのか

>>255
このスレで名前の出てる人はみんな人見より巧いよ

↓の全員は色んな意味で人見より巧い。
01. Robert Plant02. Rob Halford03. Steven Tyler04. Chris Cornell05. Bon Scott06. Freddie Mercury
07. Bruce Dickinson08. Ozzy Osbourne09. Paul Rodgers10. Ronnie James Dio
11. Axl Rose12Sammy Hagar13. Geddy Lee14. Geoff Tate15. Mick Jagger16. Jonathan Davis
17. Roger Daltrey18. Paul Stanley19. David Lee Roth20. Kurt Cobain21. Maynard James Keenan
22. Klaus Meine 23. Eddie Vedder24. James Hetfield25. Trent Reznor26. Serj Tankian27. Layne Staley
28. Steve Perry29. Gene Simmons30. Joe Elliott31. Jon Bon Jovi32. Alice Cooper33. Vince Neil
34. Steve Marriott35. Lajon Witherspoon36. Sebastian Bach37. Philip Anselmo38. Zack De La Rocha39. Brian Johnson
40. Bret Michaels41. Udo Dirkschneider42. David Draiman43. Ian Gillian44. Marilyn Manson
45. Jeff Keith46. Chester Bennington47. Sully Erna48. Lemmy Kilmister49. Aaron Lewis50. Brett Scallions
51. Chino Moreno52. Rob Zombie53. Anthony Kiedis54. David Coverdale55. Gary Cherone56. Andrew Wood
57. Scott Weiland58. Tom Araya59. Phil Lynnot60. Rod Stewart61. Scooter Ward62. Ray Davies
63. Sonny Sandoval64. David Bowie65. Joan Jett66. Josey Scott67. Perry Farrell68. Scott Stapp
69. Amy Lee70. Don Dokken71. Fred Durst72. Mike Shinoda73. Pepper Keenan74. Dez Fafara75. Gavin Rossdale
76. Blackie Lawless77. Dave Wyndorf78. Ann Wilson79. Jimi Hendrix80. Ville Valo81. Peter Steele82. Dave Williams83. Dee Snider
84. Joe Lynn Turner85. King Diamond86. Corey Taylor87. Jamey Jasta88. Justin Hawkins89. Dave Mustaine
90. Ian Astbury91. Stephen Pearcy92. Phil Mogg93. Biff Byford94. Cristina Scabbia95. Dani Filth
96. Wes Scantlin97. Tim “Ripper” Owens98. Joshua Todd99. Kevin Dubrow100. Ray Gillen

>>255
言わねえよｗ

>>259
否定するだけなら猿でもできるからな
楽でいいよな

>>260
過大評価突かれて機嫌損ねた奴の相手すんの全然楽じゃねえわｗ

>>260
否定じゃないよ、事実だろ。
人見より上手い奴は世界中にゴロゴロしてる。
と言うか、人見の何がそんなに秀でてるのか説明してくれよ。
ハイノートが出せるからじゃないだろな・・・
人見が出せるハイノートを出せるやつなんて掃いて捨てるほいどいるぞ。
まさか英語が上手いからとか言うなよ
ここに出てる奴はみんな英語が母国語か母国語並のやつばかりだし。

そうやって有望なシンガー達を失望させ潰した結果、邦楽シーンはゴミシンガーばかりになったというわけだ

>>>262
お前はなんで俺に絡んでんた？
レスちゃんと呼んでから絡めマヌケ

>>261
自分は具体的な意見を一切述べずに相手の言うことを否定するだけなら猿でもできる
じゃあマークに匹敵する日本人ボーカルがいるなら挙げてみろスカタン

>>264
http://www.youtube.com/watch?v=ZXiB5U5ykrg

小野のTNTとハロウィンのカバー相当良かったれす

オジサンのおススメは故ブラッド・デルプです。
古いって言うなー

http://www.youtube.com/watch?v=oahkyyItgrs

>>267
この人の声って最初聴いたとき、裏声か地声かわからない不思議な声だと思った
今思えばいわゆるミックスボイスというやつのハシリだったのかも
ドゥービーのマイケルマクドナルドもどっちかわかんない声だったな

裏声か地声かわからない声がミックスボイスじゃないがな

化け物っていえばやっぱオーストラリア最強ジョン・ファーナムだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=UC5lMrQf69Q　オペラ座の怪人アニバーサリーで
歴代ファントムが歌ったのだけどその世界クラスのオペラ歌手と互角に歌えるのがファーナムだからな。
http://www.youtube.com/watch?v=THdyZ5tJQC0　http://www.youtube.com/watch?v=m8_0o5nWzxE
　ルッピもできるだろうけど

オペラ座の怪人はミュージカルです。

もっと世界的に有名なポップス出身の一流のオペラ歌手いるでしょうが。

>>270
ハードロック・ヘヴィメタル＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
【ここはハードロック・ヘヴィメタル（HR/HM）について語る板です】
■HR/HMと無関係な話題はご遠慮ください。

音楽ネタの雑談は音楽サロン板、音楽一般についての議論は音楽一般板でどうぞ。
HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など適切な板でお願いします。

>>271
だれ？

>>270
声変わりしつつある少年がソウルフルになったような微妙な声ですね

太さは凄いけど声質が全然凄くないのがファーナム

>>273
○○・〇〇ミ〇〇

オルゴデミーラ

上手い ＝ 格好良い
アルバム上のべセーラは上位

ビセーラライブだと全然歌えないって言うけど、ライブ音源見ても普通に歌えてるんだが？
収録のあるときだけたまたま運がよく歌えてるのか？（笑）

べセーラ？
あぁマイク・べセーラのことかｗｗｗ

>>270
そこで歌ってる歴代の歌手であるサラ・ブライトマンは昔は下手くそだった。
オペラ歌手でもないし。

ジーン・シモンズてメタルボーカリストとしては過小評価されてると思う
メタル期KISSでは、あの強烈な顔とピッタリな『ギエェェェェ』て歌声が堪らん

キッスはあんま詳しくないけど一番印象に無い(声が）・・・・・
ピータークリスのハスキーボイス、好きです

>>275
歌唱力、声量は化け物

キッスのは老若男女が一緒に盛り上がれるテーマパーク声

>>284
オペラ座の怪人はオペラ座ですが、ミュージカルです。
歌手もさっと検索してもオペラを歌う動画でないし、ミュージカル歌手です。
サラ・ブライトマンは今は上手い歌手です。

↑ハゲの人はバリトン歌手ですけど。オペラ歌ってる動画もありますよ。ソレにミュージカル歌手と一緒に歌い
声カキけされず歌えるHM歌手って殆ど居ないでしょ。ロニーなんて論外。バズはミュージカルに出てたけど昔より歌が上手くなってたが相変わらずヘタでした。
声量もそこそこレベル。
それにサラを除いた４人の一人、声量が飛びぬけてるジョン・オーウェン＝ジョーンズは並みのテナー歌手より凄いですよ。
秋川とか論外ですしねぇ。

それとサラは声量が乏しいのがネックでした。パヴァロッティがマイク使用しだして声量の乏しいオペラ歌手達に
希望を与えたそうだよ。オペラ畑でも才能に個人差ありすぎる。生歌でホール端まで聞かすには弱い声量とぼしいテナー歌手なんて大勢居るし。

声楽系は過大評価だろ
じゃああいつらアルカトラス歌えるかっていったら歌えまい

ジャズのサラ・ヴォーンのほうが凄いわ

>>287
オペラ歌手はそのハゲの人だけでしょ。
別にミュージカル歌手よりオペラ歌手持ち上げたいわけじゃないけどね。
というかやたら声楽家をやたら引き合いに出して持ち上げたり下げたりのレスしてるのは誰かだけだし。

前スレで「ファーナムはオペラ歌手と互角だ」と明言。
ファーナムとミュージカル歌手とオペラ歌手とを同列に並べて比較する思考回路。
基準はやっぱりあれ。どうしてもあれ。必ずあれ。

カルメンマキって凄いよね。スタジオ盤では抑え気味だけどライヴではハードロックだった。

http://www.youtube.com/watch?v=UVz0bsPOFQc

あとMAMA LIONのLynn Careyが凄いと思うんだけどハードロック色の強い曲を歌ってるライヴ動画が
見つからなかった・・・

話題チェンジのスキル発動。
今回はそれで良いけど、たまに明らかに他の人の意見を押さえ込んだり邪魔したりするのにそういうことをするのは良くない。

いや自分が部外者なんで話題チェンジとかではないですよ。

声楽系を持ちだしてメタルのボーカルを貶めるようなのはもちろん嫌悪感を覚えます。

その通り。
ミュージシャンをおもちゃにするような真似は良くないですしね。

メタルボーカルであーだこーだ言うのはメタル板だから分かるんだが、
他のジャンルの歌手持ちだしてメタルボーカル貶してる馬鹿はなんなんだ？

そのオペラ歌手がいくら凄かろうとお前自身はオジーの足元にも及ばないほど下手くそだろ

本当に迷惑だよな。
もう動画だけ貼っていけばいいと思う。
その際コメントはいらない。
言うことはほとんど声量と高音の二つだからね。
>>287-288
参照

浜田麻里

http://www.youtube.com/watch?v=-rrRUdtmHC4 サラのアダージョ。
http://www.youtube.com/watch?v=xXdQj2Vxcp4　http://www.youtube.com/watch?v=BcN6HOLSPhs
サラよりオペラ出身のポピュラー歌手ララ・ファビアンのほうが歌唱力高いし声量も豊か。声もドス効いててパワーメタルって感じだ。
世界トップのバリトンディミトリー・ホロストフスキーとコラボ　http://www.youtube.com/watch?v=uUVNihiKq9E
ホロストフスキーの声はほんと天才だな。ビジュアルはメタルシンガーだし

元は盲目ロニー崇拝者が原因ですよ。
「ロニーの声量はテノール歌手なみ」とか言い出してほかのメタル歌手や日本の人見などをカスよばわりしてた。
実際にはロニーは声量が売りでもないしむしろあまりないほうで声の太さと歌い方がパワフルなだけ。
人見の方が声大きいしバカにサレル程ロニーより下手とかありえない。

>>295
まれに天才的な才能の歌手が居る。メタルではマイケル・ボルトン。
ポップスではラッセル・ワトソン。クラシックの英才教育無し。
ワトソンは声量がズバ抜けていてパブでオペラ曲歌ってｸﾚとリクエストされたら歌えてしまったため
ポップスとクラシックのクロスオーバー歌手してる。

声量と太さと高さ以外に声を説明する言葉を知らないんですか？

ロニーの声は汚い

>>301
確かpart1の頃の話だよね
おれも人見好きだしボルトンも大好きなんだけど、もう忘れてあげましょうよ
最近はそこまでロニー、ロニー言うひとは少ないし
実際メタルボーカルの雛形を作った人だし影響力はでかい
偉大な人であることは間違いない

荒らしてたのは人見ヲタか
日本人て

メタルにはメタル的な歌唱法や声質ってもんがある
そんなもんを無視してパバロッティーや浪曲歌手にメタルを歌わしてもしょうがないわけ

また、ロニーはあるいはもって生まれた歌声はさほど恵まれたものとも言えないかもしれんが
それを差し引いても今日のメタル的歌唱の重要な部分を彼が築いただけでも
歌唱力があっても功績を残せてないVoに比べたら存在価値において比較のしようがないものがあるだろう

http://www.youtube.com/watch?v=Cc0u1sUUnNMアダム・ランバートは認めるけどね。Cryinタイラー本人より上手いわ。
http://www.youtube.com/watch?v=VNItUAYSdoA
http://www.youtube.com/watch?v=UzJhLUIbhCI
QUEENのVoしてるからスレチじゃないし。http://www.youtube.com/watch?v=5a6kzuhnEvs
↓デビューは１０代からだしアメアイで名を上げる前からミュージカル歌手としても活躍して実力は超一流
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lvwcJUhIa0U

またランバート野郎が湧いて出たか(苦笑)

スティーヴ・リーギラン風シャウトだけじゃなくて
綺麗なヘッドボイスも使えるんだな
http://www.youtube.com/watch?v=1Rus6py155E#t=3m20s
http://www.youtube.com/watch?v=rIHLPpUBwHU#t=3m40s

Cattle DecapitationのTravis Ryanすごくね？

ロッド・エヴァンスはハードロックシンガーと思って良いのかな

この手のスレはメタルに限らず声量がでかくて音域が広いのが凄いシンガーなんでしょ？
そういう人が凄いといわれるのも分からないんでもないんだが何か違うと思うんだよね。

>>313
メタルに限らず、じゃなくってちゃんとメタルに限ってるよ

いや、そういうことじゃなくて
声量がでかくて音域が広いって基準で歌唱力を評価するのに違和感があるってことなんだが

>>315
メタルに限って、だとそれが重要な要素なんだから当たり前だろ

声量と音域以外の要素をほとんど語らないで評価してるのは不思議だと思う

まっとうにメロディックなのしか聴かない人はこういうのどう思うんだろう

Holy Terror - No Resurrection
http://youtube.com/watch?guid=ON

貼り間違えた
http://www.youtube.com/watch?v=drJ3pRiwFdI&guid=ON

トニー・カッコはもうちょい上でもいいと思う。後はエド･ファラスキとかも

>>319
トニー・カッコはむしろもっと下だろw
あと、エドゥは喉壊して超絶劣化してるからもう評価不能レベル

トニー・カッコは上手い方だと思うけど、突き抜けて上手いわけでもないし凄みもないから地味
可もなく不可もなくってやつだな

（）昔のこのスレでは（）（）って扱いだったのに
随分待遇良くなったなあｗ

そら昔は下手だったからな

>>321
カッコ並の歌唱力の日本人がいたら過大評価されそう

京くらいか

>>315
そうじゃない話も前の方でちゃんと出てるよ

>>320
リバースツアーのエドゥなら〜60はいってるな

オペラ座の怪人で思い出した
同じくアンドリューロイドウェバー作曲の
ジーザス・クライスト・スーパースターの
初演で
若かりしイアン・ギランがジーザス役をやったんだよな

()はメタルシンガーとしてのくくりじゃなきゃうまいと思う
疾走曲きいてるかぎりメタルシンガーとしてはあかん
アルバムじゃいいんだけどね

でも英三とかオジーなんかよりは100倍上手いと思うが

オジーとかムスティンとかボーカリストとしては下の下だろ・・・

それはヴォーカリストの何をはかるかによるだろ
唯一無二の歌で人を惹きつけるという点では
2人とも世界トップクラスだ

ムステインはスラッシュとしては十分かっこいい

むしろムスこそ評価低すぎライブ見たことあんのかと
音域でムリしてないとはいえ音程も正確だし声量も十分だ

ぐだぐだのときも多くない？
すげー上手いと思うけど、一般的に上手いかどうかって話のときはジャンルが違う感じ

>>332
オジーはヴォーカリストではなくて、フロントマンとしては
最高の個性を持ったカリスマだと思うな

ムスティンはどうでもいいｗ
まぁ、好き嫌いだから評価とは関係ないけど
メガデスは良さがさっぱりわからんちん

>>334
音程が正確なら上手いのか？
ならボーカロイドが世界で最も上手いボーカリストになるな
俺は全くそうは思わないがな

極論に意味は無い

極論と言って議論を逃げる馬鹿

てかさ、そもそもお前らみたいなチンカス以下の存在が何を評価できるってのさ？

>>315　歌唱力も含めての評価だろ声量も歌唱力も並はずれてる歌手はジャンル関係なく素晴らしい。
メタル、クラシックに限らず発声は基本だから声量は大きなポイントになるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=118zckalkJ0#t=10m55s　生歌ライブ。離れた位置のマイクは録音用なので完全生歌。しかも７０前だ
http://www.youtube.com/watch?v=JX-0fg8Yu6c#t=2m17s　すさまじい声量、表現力、歌唱力。
http://www.youtube.com/watch?v=zLXDqwCazNEジイさん２人とも世界レベルに上手い
同じ曲のボンジョビ版↑のジイサン聞いた後だと聞けたもんじゃないですねhttp://www.youtube.com/watch?v=YVonzKdFIzM

http://www.youtube.com/watch?v=JXS7nwHzh-o
ミケーレ・ルッピは世界トックラスの一人なのは確実だね。歌い上げバラードも文句なしに上手い。
でもランバートの方が上手いと思うけど。どっちも最強クラスだからイイんだけど

他にも世界クラスの歌手あげるとフランスのこの２人http://www.youtube.com/watch?v=gSTftxzpdPo
バリトン出身とシャンソン出身のポップス・ロックシンガー。声量も歌唱力も素晴らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=BcN6HOLSPhs

同じのを挙げ続けるのは一応いいとしても、もっと具体的に魅力を語れないのかな

声量に関してはちょっと異論ありかな
いまどきロック/メタル系なら必ずマイク使うんだから
結果的にPAからちゃんと聞こえてくれば十分だよ
もちろんあって悪いもんじゃないけどね

ゴッドオブメタルヴォイスはカイハンセンで決まり!

>>346
異論ないね　ｱｰﾗｲ！

偏差値65535だな

>>344 具体的とか言うとまたアダムさんみたいな事になるだろ。
ファーナムもルッピもランバートも声量が十分以上に豊かだけど囁くように歌ったり強弱自在だよね。
声のベロシティならアダムが少しぬきんでてるかな。
ポール・ロジャースも確実にトップクラスの歌唱力だと思う。DIOより優れた歌手だよ。（歌唱力に限っては）生ライヴであんな恐ろしいほど安定感あり上手い人はあまり居ない。
声量もかなりある。強弱も自在だし。
あと、アカペラの上手さね。ファーナムもポール・ロジャースもアカペラも抜群に上手い。
>>345さん・
http://www.youtube.com/watch?v=JX-0fg8Yu6c
↑オーストラリアの実力派アカペラ４人グループとファーナムのコラボ。
4人も声量豊かな方だけど・・・。>>341のボンジョビとか彼は声量だけの問題じゃないけど・・
http://www.youtube.com/watch?v=UqXIR3pqU8w　オリジナルはジャクソン５の曲だけど。
歌唱力相当高くないとこの曲歌いこなせない。ボンジョビやムスティンなんかやはり歌唱力高いとは言えないでしょ。
この曲歌いこなせそうなメタル歌手ってルッピ以外に居る？

スマン。張り間違え。ファーナムアカペラはコレ↓
http://www.youtube.com/watch?v=fuSRXMgZb0A

必死カス

ブラジルのVandroyaってバンドの女性ボーカルはかなり上手いな
Why Should We Say Goodbye?
http://www.youtube.com/watch?v=Thco3MItXJQ

>>352
こりゃうめえな

百万言費やしてもアダムさんの動画は見る気にならんけどｗ

>>349
それはこの板でやるには話の筋が違うんじゃないかな
例えば
- AEROSMITH の楽曲をスティーブン・タイラー以上にかっこよく歌えそうなのは誰？
- JUDAS PRIEST の楽曲をロブ・ハルフォード以上に激しく歌えそうなのは誰？
- MEGADETH の楽曲をデイヴ・ムステイン以上にクールに歌えそうなのは誰？
- ARCH ENEMY の楽曲をアンジェラ・ゴソウ以上に邪悪に歌えそうなのは誰？
HR/HM ヴォーカルの評価ってそこでするのが本来の姿じゃないの？

- 他ジャンルの楽曲が他ジャンルの歌手以上に歌えたら
- 他ジャンルの歌手が HR/HM の楽曲を本職以上に歌えたら
それは確かに上手いの一形態だしそういう話も面白いと思うけど
この板の多くの住人が求めているのは
- HR/HM ならではの楽曲をうまく歌えているヴォーカリスト
じゃないのかな？
メロディアスな曲やハーモニーだけ挙げて上手いって言われてもまったくピンと来ないね

>>354
切り口は面白い気がするけど、知名度の高いバンドだとそのバンドのヴォーカルが
看板になってるのが殆どで唯一無二な個性なわけだから上手い下手抜きにしたら
オリジナルを超えるなんて基本無理なんじゃないかな

オリジナルのヴォーカルはヘタクソだけど、新ヴォーカルになったら上手いけどダメって
よくあるじゃん

このスレはもう終わり
誰かが乗っ取っているせいで。
人の話は聞かないくせに、人の意見はパクるわ、自演で捏造するわ、語れば的外れだわ。

オリジナルのイメージを前提にしてそれと同じ方向の魅力を求めるとそう思ってしまいがちだけど、新たな色に塗り替えて別の良さを生み出してしまってることもあるわけで、そういうのを見いだす姿勢も大事だと思う
オリジナルが強力だと確かに越える(ベクトルの方向を問わない大きさだけの比較で勝つ)のは難しいけど

しかしアンジェラなんかは個人的に全く魅力を感じないので、他にもっと良くできるのはいくらでもいると思う
ヨハンの味は代替不可能だと思う

>>355
確かにちょっと難しいかもしれん
けど HR/HM ならではの視点がない普通の歌唱力議論なら他でやればいいよね

オリジナルが下手くそで上手いヴォーカルが入ったらダメになったって
そんなにたくさんは思い出せないんだけど例えばなにがあるかな？
「よくある」ならいくつかぐらいはすぐに思いつくよね

>>357
いいねー
デスメタル系のものを挙げたくて一番(日本では)メジャーそうなところを挙げました
ARCH ENEMY は 1st から買って聴いてたけど
たくさん聴くようになったのは実際 Wages Of Sin からなんだよね…
新録の Silverwing とか アンジェラの歌がいまいちと感じる曲もいくつもある
なんかバリエーションが少ないというか…
ヨハンのヴォーカルに味があるのは確かだね
あれはいわゆるデス声に入るのかな？
もうちょっと古典的な吐き捨て型の歌唱にもきこえる

>>357
ヨハンのはスラッシュ系統ともハードコア系統とも言いきれない独特の歌い回しで、腰が入っていながら妙な脱力感がある
均一に塗り潰そうとしない独特の力加減が素晴らしいと思う
同郷の強力なデスメタルVo(DismemberやEntombed、Pan.Thy.Monium、At The Gates、Dark Tranquillityとかの人達)とも違う、同系統のが意外と見つからない得難い人だと思う

アンジェラは…圧力はあるんだけど過負荷(余計な緊張)のかかってるノド声で、呼吸が浅く安定してないためか、高域の倍音が尖ってる割には低域が浅く安定感に欠け、どうしても聴き疲れてしまう
バリエーションが少ないのもそういう発声しかできないからだと思う
ヨハンは脱力がうまく、いろんなやり方で発声できて、それが声質のバリエーションの広さ〜表現力の豊かさにつながっている

>>357じゃなくて>>358だった

>>358
例えばブラックサバスの場合、様式美が大好きな日本はともかく
サバス＝オジーな感じはあるし

俺はサミーのが好きだけど、ヴァン・ヘイレンはデイヴって人も多いし
AC/DCもメイデンも初期意外はクソって言う人も多いよね
もちろん、今上げた物はヴォーカルが変わって長いバンドだし
その後の歴史も長いので後追いのファンはすごく多いんだけれども

＞「よくある」ならいくつかぐらいはすぐに思いつくよね

なんで噛み付いてんの？

>>359
なるほど… たしかにヨハンの歌には柔らかさがあるね
アンジェラ加入以降よく聴くようになったのは
曲とか他の要素の方が大きかったのかなとちょっと思ったｗ

>>361
それって全部ダメになってる例じゃないような…
極端な話アルバムごとにファンは少しは入れ替わるよね
下手から上手に変わったらファンがどんどん減ってついに… だと説得力あるんだけど

> なんで噛み付いてんの？
ごめん
自分があまりにも実例を思いつかなかったもんだから
絶対に挙げて欲しくてちょっと強めに書いたｗ

デスボイスとか歌が上手いのはアンジェラだろうけど、ヨハンは力強さがある
解雇されるくらいだから色々ひどいんだろうけど、ヨハンの個性が生きるバンド作って欲しいわ

アイスドアースもティムよりマシューの方が好きだ

アイスドアースは今のステューがいいな

>>349 >>350
マイケルジャクソンは滅茶苦茶上手いしそれこそ世界最高峰の歌手だろ。
ジョンファーナムも歌唱力は文句つけようがない。でもアダムと同様メタル板では好かれてない。

＞＞AEROSMITH の楽曲をスティーブン・タイラー以上にかっこよく歌えそうなのは誰？
これは>>308でアダムが
＞JUDAS PRIEST の楽曲をロブ・ハルフォード以上に激しく歌えそうなのは誰
これはリッパーだと散々いわれて来てる。声量やテクならロブより優れてるがカリスマ性とかにケチつけられるね

３インチオブブラッドの赤ちゃんみたいな声のやつもうまいぞ

リッパーには自分のスタイルといえるほどのものはないだろ
プリーストの歌をうたってロブにかなうはずがない

アルゼンチンのメタルバンドEidyllion のヴォーカルはカナリ歌唱力高いよ。すごい逸材だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=RdW1DU13H1s
http://www.youtube.com/watch?v=swO4rNB0fek
http://www.youtube.com/watch?v=zJZifuRJwAA
http://www.youtube.com/watch?v=R2tHnhBdU1g　Deep Purple のカヴァー
http://www.youtube.com/watch?v=Wq1kRdvVDFw　ジョン・ファーナムのカヴァーもしてる。かなりのデキだろ
http://www.youtube.com/watch?v=uZAoM1dM_L8

音域は広ければいいってもんじゃないよ
フィル・モグに失礼だろ

アダムさんの勧める動画は何枚貼られても見る気になれないｗ

>>354　あと、ヒューズやポール・ロジャースやサミー・ヘイガーみたいに本当に歌唱力高いＶｏならポップスくらい上手く歌えるよね。

http://www.youtube.com/watch?v=aN2-uCn5FU4　アクセルとスプリングスティーンのカムトゥゲザー。
アクセルはビートルズすらヘタなんだが

>>371 アダムさんじゃないし。メタルバンドのヴォーカルだぞ>>369のは

そもそも歌唱力高いヴォーカルならポップスぐらい歌えるってのが一面的だよな
HR/HM的な楽曲でのみ歌唱力を発揮できるヴォーカリストだっているだろうに

「ビートルズすら」
「マイケルジャクソンは世界最高峰の歌手」

なるほどなるほど。

提案なのだが、　”音域厨”　という言葉はどうだろう？

ウドはメタル以外は歌えないし歌いたくないって昔から言ってるな

>>375　音域厨”ってそれこそロブオタやメタルオタとかじゃねーの？
ポール・マッカートニーは声量も音域別にしても歌は大して上手くないしな。ＭジャクソンやＳワンダーは音域だけじゃなくあれこそ世界トップクラスの歌唱力でしょ。
邦楽スレでもメタオタが「松崎しげるや布施明や玉置浩二はラウドネスすら歌えないから論外二井原以下」とか言ってるアホが居たしなｗ
二井原としげる、二井原と松山千春、二井原と玉置浩二、二井原と北島三郎、歌唱力なら二井原の惨敗だろｗ
高音だけなら彼が最高峰だろｗ　歌は上手くないけどなhttp://www.youtube.com/watch?v=Se1FFJjrsrw#t=2m42s

まあ最終的には個人の好みだからなぁ
誰かSkylark好きな奴とかいないか？ｗｗｗ

>>352
ブラジルはマトスもエドゥもいるし歌上手い人が多いよな

メタルシンガーとしてはその中でも二井原が一番上だよ。
言うまでもなく

その連中の多くは英語すらまともに発音できないだろう

アダムさんは相変わらず何もわかってないなｗ

松崎しげるならメタル歌えなくもないだろうけど、hiF以上が当たり前のように出る曲とかは無理だろうな

きのうＢＳでみたんだけど玉置浩二はかなり声量も音域も出るですね

>>381　お前バカだろｗラウドネスすらまともに聞いたことないなｗ
ライヴDVDでも見てみろｗ　ニイハラは日本語も何言ってるのか聞きづらいのになｗ
英語？　しげるや布施の方がうまいわｗ
松崎しげるならニイハラ本人よりよりhttp://www.youtube.com/watch?v=t4eLzjBIiNw上手く歌えるわｗ
>>384玉置浩二はそれ以外にもリズム感や安定感、囁くように歌ったり強弱自在、人見、久保田としのぶ、山下達郎と並んで日本のトップだよ

二井原は今やネイティヴ並みに話せるのも知らんのか

北島三郎や千春はどうなんだよ。英語で歌えないだろ。
メタルの主要な歌は９９，９９９９％くらい英語だから英語で歌えないやつは論外

ニイハラ＞しげる　と思ってるアホの>>381は聞いてミロや！http://www.youtube.com/watch?v=yF3ekn8lDLM
http://www.youtube.com/watch?v=ndtAw7fxhzc
http://www.youtube.com/watch?v=-FiOms7tDRs　小野＆しげる　声量は完全にしげるだな。トム・ジョーンズ
リスペクトしてると言ってるだけあるわ

>>385
申し訳ないが、玉置と達郎を同等にみてる時点で鑑賞力を評価できない
発声もフレージング能力でも比べものにならないくらい玉置の方が上
確立された独特の歌い回しと声質の味まであわせればどちらが上とか比較できないけど

そしてそういう味の部分までちゃんとみれば、ロブやウド、二井原なんかも唯一無二の素晴らしいシンガーで、決してけなせるもんじゃないよ

しげるの歌なんかキモいから死んでもきかんわｗ

>>387 ちゃんと>>377読め。邦楽歌唱力スレでバカなメタル信者が歌唱力でニイハラが上だといったんだよｗ
デーモンはもっと上手いとか言ってたわ。それデーモンはニイハラより歌唱力はあるわなｗ
歌唱力なら千春、北島＞＞＞ニイハラだろｗ
しかし　小野＝ファーナム　松崎＝トム・ジョーンズ　みたいだなｗ　小野凄いわｗ

>>389 玉置のが達郎より上と評価してるよ。
でも達郎も１ランク落ちる位の差だよ。
コンサートで生歌聴かないと理解できないだろうけど。
達郎もトム・ジョーンズばりの声量だぞ。大滝とかがコーラスで参加したりするけど
達郎が歌うとほかの歌手の声聞こえなくなるほど圧倒的

松崎シゲル氏は声太くて羨ましい
生だとピッチへろったりするから特別上手いとは思わないが、良い声してる

>>385
それから、布施の全編英語歌唱はLOVE,Live,Life＋１｢Love Will Make A Better You｣(布施が変名で参加した激熱なアヴァンロックの名盤)でしか聴いたことないけど、発声等はともかく、英語の発音とフレージングの固さはひどいもんだぞ
あれ(70年代)から劇的に成長してなければ二井原の方がまだ上

>>392
コーラスで他の歌手の声が聞こえなくなったって、それはVip客演を目立たせる礼儀としてPAの音量をでかくしただけじゃないの？
そうでなければ、ひとりだけ分厚く響かせて全体のバランスを損なうKYになってしまうけど、
ひとり多重録音のアカペラアルバムも出してる達郎がそこら辺のことをわかってないとは考えたくないな…

｢声量｣(おおまかなボリューム感しか表してないから誤解を招きやすい言葉)なんかより、どういう響きの構成をしているか、そしてそれをTPOに応じてどう変化させ使い分けられるか、というところまで踏み込まないと、歌唱力を含めた実力の評価なんてできないよ
スレの流れを読まずにいきなりジャンル外の名前を出して誉めるんならそれくらいしてくれないと
その上でしっかりHR/HMに絡めてね
(クイーンあたりは微妙なところなので不十分)

山下達郎のコンサートでは最後の曲はマイクレスの生歌で舞台の一番後ろに立って歌う。
ＮＨＫホールでも後列まで余裕で声が響き渡る。声の伸びなんか玉置以上です。ＪＯＹっていうライヴＣＤではロングトーン３０秒かましてるよ
＞発声もフレージング能力でも比べものにならないくらい玉置の方が上
表現力なら断然玉置だけど声量は断然達郎。発声はどちらもすばらしいだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=o8oSUaSVns4　達郎の声量・声の伸び、生での安定感の判るライヴ音源どうぞ。
まあトム・ジョーンズばりは大げさだったが達郎の凄さ判るよ

>>394
>>392の達郎はコーラスじゃなくてリードだったか
誤読だったのでそこは取り下げます

＞あれ(70年代)から劇的に成長してなければ二井原の方がまだ上

ですから邦楽の歌唱力ランクなら　松崎＞ニイハラって意味です。
>>394 >>395聞けば文句ないでしょ

しげる声量あるけどさすがに高い声出なくなったな

オマエ等メタル板で何アホな論争しとんのw

>>397
まあ概ね同意するけど、
(71年の)布施と比較して二井原の方が上と言ったのは英語の発音の話ね
声量云々の評価のこともあわせて、よく読んでいただけるとありがたい

http://www.youtube.com/watch?v=C9sANZsSQZU　３０秒超えロングトーンあったよ

達朗声量すごいけど発音がなんかキモイです
鈴木雅之のほうがいいです

http://www.youtube.com/watch?v=2Kil1ulLqYM

イングヴェイみたいなやつだなあ、アダムさんってｗ

アダムさんじゃないですが？
まあ、達郎のライヴ音源聞いて>>389の考えは変わったでしょう。

>>404
>>400くらい読んでくれ
それにもともと達郎のことは知っている
あなたのように信奉してはいないというだけで、低く評価しているわけではない

フィル・アンセルモが最強

グルーヴ感とか全く理解できなさそうだなコイツ

HR/HM以外のボーカリストの話出すの禁止するよう決めようよ
このスレで話す必要性が本当に感じられない

>>408
次スレのテンプレに追加だな

同意
他のジャンルとか関係ないもん

>>408でいいと思うけど、
他のジャンルが全く関係ないなんて言ったらメタルを語りきることなんてできない、ということは言っておきたい

あっそう

メタル歌手を語る時に他のジャンルが関係無いのであってメタルを語ってるんじゃないんだがな…

このスレに意気揚々と乗り込んできている例の人の発言（と貼る動画）にもうちょっと説得力がありさえすればなあ

人見元基

以上

浜田麻里ってファンが基地外レベルだけど実際海外に出たとしたら成功する位実力あるの？YouTubeの英語歌詞聞いた限りじゃ無理だと思うんだけど。誰か教えてちょ♪

上手いから成功するってわけじゃないしなあ

しかし、日本人歌手もなかなか凄いのでは？
人見や山達やしげる松崎は声量だけとっても外人HM歌手で勝てるのあまり居ないだろ。
玉置の歌唱力も海外ポピュラー歌手と比較してもかなりのものでしょう。
しかし山達の>401はメタルシンガーがやるようなパフォーマンスだよね。

>>389
＞発声もフレージング能力でも比べものにならないくらい玉置の方が上

玉置の方が総合的に上なのは同意だけど。張られ音源聞く限り
発声能力が比べ物にならない位低いは無いな。

浜田麻里はビブラートが受け付けないとよく言われるな。声量は十分だろうけど

生で聞くと達郎と玉置の声量はだいたい互角

どちらもマイクレスでホール後列まで余裕
達郎のほうが声の伸びを重視して玉置のほうが明瞭さやキレを重視してる発声
だから玉置のほうがフレージングがスムーズとか達郎のほうが伸びやかというのは部分的にはあっているが
>>389も>>395も極端すぎる
純粋な声量はほぼ同レベル

さらに言えば両者ともファルセットやコーラスまで含め抜群にうまい歌手で
ロック曲にも対応しているとは言えこのスレとは違う方向性での最高位歌手だろう

それより松崎はそこまでの声量じゃないぞ

黒猫もビブラートがくどいな

テラローザの赤尾はうまい？

同意。松崎の声量がそこまでじゃないと言っても松崎以下の声量の外人メタル歌手ばかりだよね。
ハイトーンと声量なら細川たかしも入ってくるね。メタル歌えますよ。
あと俺は達郎信奉してるわけでもないよｗ　どっちかというと玉置オタだしな。
玉置＞久保田＞達郎と思ってる。

玉置？久保田？達郎？
この人達HR/HMのシンガーなんですか？？

>>420
>>389で言った発声能力というのは、喉頭をはじめとした筋肉各所を必要なところだけ使ってクリアかつ豊かな響きを得る技術のことであって、声量なんていう雑なボリューム評価の話はしていない
そういうコントロール能力において、(高いレベルにおいて)大きな違いがあるという話だよ
いい加減に｢声量｣なんて(人によって違う意味で使ってるのにそれを互いに意識しない)誤解を招きやすい言葉を使って満足するのはやめてもらえないかね
２段落目の比較はその通りだと思うけどね

それから、俺も前スレで脱線しまくって注意いただいた身だから大きなことは言えないけど、
純粋スレチの話はやめようよ
せめてHR/HMに具体的に絡めないと言い訳もできないぞ

またアダムくんがわけのわからない話を始めたんだなｗ
コイツ徹底して自分の文法でしか喋れないよな、人の話聞かねえにも程があるｗ

元ウルフの松本は良かったなぁ・・・
何人知ってるか疑問だけどww

>>424
声量があると、フレージングをコントロールしやすいよ
余裕を持って歌えるし、キツイときも最後の一押しが出来る

>>426
burrn!誌の人が絶賛してたんで昔買ったんだけど、どこが良いかよくわからなかった・・・・
申し訳ない

>>427
言ってることはよくわかるしその通りだと思うけど、それは
呼吸が深く安定していて体内の空間も広くとれている、脱力も十分
→余裕を持って歌えるし響きも豊かになる(声量大になる)
というふうに言う方が誤解を招かないと思うんだよね…
原因→結果の順番をわかりやすくするためにも

>>425
俺はむしろアダムさんを叩きまくった方だよ
あれは大人気なくて悪かった

マイケル・スゥィート最高！＼(^o^)／

HR/HMボーカリスト歌唱力議論スレpart4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1356440563


【〜75】トーマス・ヴィクストロム(Therion)
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart)、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ジョン・ウエスト(Royal Hunt) 、マイケル・スウィート(Stryper)
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)、ミケーレ・ルッピ(Vision Divine)
【〜68】 トミー・ハート(FAIR WARNING)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、ロブ・ロック(インペリテリ) 、マッツ・レヴィン(yngwie malmsteen)
【〜65】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トニー・マーティン(BLACK SABBATH)、トッド・プラント(MILLENIUM)
ラルフ・シーパース(primal fear)、ジェイムス・ラブリエ(dream theater)
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)、ラッセル・アレン(symphonyX)
ウェイン・スマート(WAYNE SMART)、アダム(MOZART)、オリヴァー・ハートマン(AT VANECE)、エドワード・ホーヴィンガ(ELEGY)
ジェフ・スコット・ソート（YNGWIE MALMSTEEN）、ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、 ジェフ・マーティン(Racer X)、
ロバート・プラント(Led Zeppelin) 、デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、
デヴィッド・リードマン(PINK CREAM69)、テッド・ポーリー(DANGER DANGER)、ジョン・ウエットン(King Crimson)
グレン・ヒューズ、ロイ・カーン(Kamelot)、マイケル・キスク(helloween)

【〜58】 セバスチャン・バック(SKID ROW) 、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、スティーブ・ペリー(Journey)
ミートローフ(MeatLoaf)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、スティーヴ・ウォルシュ(kansas) 、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、トニー・ハーネル(TNT)、人見元基(vow wow)
【〜55】エド･ファラスキ(ANGRA)、
レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)、ジョーイ・テンペスト(Europe)、 ヨラン・エドマン(YNGWIE MALMSTEEN)
トーマス・リトケ(HEAVENS GATE) 、イアン・パリー(elegy)、
スティーヴ・オヴァーランド(FM)、アクセル・ローズ
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、スティーヴン・タイラー(Aerosmith)、ジョン・ボン・ジョビ、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)
ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ゲイリー・シェローン(EXTREME)、トビアス・サメット(Edguy)、
ポールスタンレー（KISS）、C.J.スネア(FIREHOUSE)、ジェフ・キース(tesla)、デヴィン・タウンゼンド(DEVIN TOWNSEND)
トニー・オホーラ(PRAYING MANTIS) 、デーモン小暮閣下、エリック・マーティン(MR.BIG)、ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)
【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、スティーヴ・グリメット(LIONSHEART)
ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、
マイケル・フレクシグ(ZENO)、ウド・ダークシュナイダー(ACCEPT)、ピーター・スンデル(grand illusion)
ブラッド・デルプ(BOSTON)、ハリー・ヘス(HAREM SCAREM) 、anchang、稲葉浩志(B’z)
【〜45】アンドレ・マトス(ANGRA)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ジーンシモンズ（KISS) 、TOSHI(X japan)
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、ジョー・エリオット、マイク・ディメオ(RIOT)、
【40〜】ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 、マーク・スローター(Slaughter)、ゲイリー・バーデン(MSG)

とりあえずこれたたき台にして話した方がまだ今までよりはいいんじゃない？？

あ、キスクがはいってる

うん
しかし、何を基準に評価してるのかわからないランキングを、各人の解釈で(しかもそれを互いに明らかにしあわずに)ああだこうだ言っても、すれ違いが続くだけだと思うから…

それよりまず、

・｢歌唱力｣とは何か
技術面だけをさすのか、それをもって表現力を生み出す力までをさすのか
(絵筆を扱う指先の器用さだけを問うのか、それとも描線の魅力や色彩感覚、構図のセンスまで含めるのか)

ということくらいは定義付けといた方がいいと思う

挙げてくれたランキングを純粋に技術力だけを並べたものとみるか、シンガーとしての総合的な魅力を比較したものなのか、ということだけでもはっきりしといたほうがいいのでは
人によって違うと思うし

技量の優劣をランキングするためには好みの問題は排除しないと成立しないと思う
個人的には６０以下にしか好みのシンガーはいないが、このスレ的にはそれで良いと思っているな

>>436
うん、個人的にほぼ全て同意する

しかし、そもそもこのスレを始めるにあたって、｢テンプレのランキングは純粋に技術だけを比較したものなのだ｣という表明がはっきりあったかというと、それはどうだろう、ということで…
好みを排除した技術の比較でランキングを作る、というふうにはっきり取り決めたほうが、(音楽にとって最も大事なところに触れない話に終始しそうで個人的には痛し痒しだけど、)議論スレとしては明快な基準ができてうまくいくんじゃないかと思うの
そういう共通認識をみんなで持ちたいということです

もちろん｢そんな無味乾燥なランキングは嫌だ！｣という意見が主流になれば、
｢表現力｣とは具体的にどんなものなのか、どういう技術やセンスを使えば一般的に表現力といわれるものが生まれるのか、という方に議論が行くと思うし

まず前提がちゃんとしていれば、どんな方向に行っても面白い話ができると思う

ただし、表現力を完全排除してしまうと、
難しいことをやっていれば技量が高い、という話しになりがちなのが困る
効果をあげているかどうかを焦点にしなければならないと思う

表現力を得るために見かけ上の技術点をわざと犠牲にしていくような行き方もあるので
まぁフィギュアスケートの審査みたいなことで一筋縄にはいかないからカオスになっても
根気よくやるしかないでしょう

うむ
まあいっそのこと
・技術だけを比較(ナンバー１)
・表現力やその人にしか出せない個性を重視(オンリー１)
のランキングを２つとも作ってしまうというのも手だと思う
比べて見ると面白そうだし

偏差値６０のＳ、６０のＡ，６０のＢ〜とか数値は技術点、アルファベットは個性点と
２つの軸をつかって分類してみるのも手

>>431
難しい話をしたくない俺がこれに口を挟むと

エドゥは全盛期の話でいいならもっと上
マトスもペインキラーのカバーとか聞けば分かるけど歌上手い
ロイカーンが〜60ならキスクはもっと上
デーモン閣下もhihiC#をシャウトで出せたりいろんな歌い方が出来るしミサでも声が出るからもっと上


悪魔で同列にいる人と俺の特に好きな歌手を比較しての話だけど
だってTOSHIとマトスが同じ位置とか…
小ティモより上でいいと思うのに

>>441
なるほど、シンプルだけど広がりのある表記でとてもいいかもしれない
どちらか一方の価値観に寄りすぎないように見る人に注意を喚起する効果もあるし

>>442
｢難しい話をしたくない｣ってのも大事なんだよなぁ
あんまり面倒臭く細かい話をしてくと敷居が高くなってしまうし、そうなると流れが悪くなる
(このスレに歌唱力関係以外での荒らしがほとんど来ないのもある意味敷居が高いからだと思う)

ランキングについて言えば、個人的にも、例えば閣下やデヴィンがコティペルトと並んでるのなんかには疑問を感じてしまう
閣下は、呼吸と喉頭確保は超一流、ほどほどのフレージング能力を持ち、なにより大事な個性が光っていて素晴らしい
そしてデヴィンは、ディストーションを滑らかに絡める技術と発声の凄さはグラハムを洗練させたような感すらある
コティペルトも、没個性ではなく悪くはないんだけど、そんなに強力かというと…技術も個性も上の二人の方が数段勝ってると思う
などなど

>>443
コティペルトはバラードなんかは上手いけどメタルシンガーとしてはちょっとキツイかなって

正直何か基準を決めて難しい話をしても歌唱力なんて数値化出来るわけじゃないからうまくまとまらないと思う

だからこの人とこの人ならこの人の方が上みたいな比較の方がいいかなぁって
まぁ、そうしたら喧嘩になるだろうけど

>>444
まあそうだよなぁ
うまくまとまらないのは仕方ないとして、その上でできるだけまとまるようにする、まとまらない度合いを下げるために、なにかしらはっきりした前提をおいておくと良いんじゃないか、という話ね
実際にどうするかはみんなの反応に従うけれども

喧嘩が起きるのは仕方ないね
でも、それも議論の原動力になりうるし、喧嘩の中から興味深い話が出てくることもあるはず
相手の話をちゃんと聞く姿勢を忘れなければなんとかなるでしょう

個人的に、小難しい発声技術などの話をすると流れが止まる(拾ってもらえなくなる)ので、機会がないかぎりは控えてるんだけれども、これからもそんな感じでいきます
本当は、優劣をつけるよりも、一人一人のパフォーマンスについてじっくり吟味する、各人の魅力について掘り下げる方がいいとは思うけどね
いろんなタイプの｢歌唱力｣を議論するために

メタルのジャンル一つとっても掘り尽くせない素晴らしいものが一杯あるわけで、みんなの議論の中でいろいろ見つけさせていただけるととても嬉しい

マトスが下手扱いされてるのがほんとに謎
バーンで叩かれてた（らしい）から何も考えずに下手扱いしてるだけだろ
自分の耳で判断しろよ
どう聞いても下手じゃないんだが

デス声系のランキングが見たいなあ
評価軸を何にすればいいのかまったく分からんけど

コティモは最近二枚聞くと別人のように上手いぞ
（）もだが

()ってポップ歌手なら普通にうまいと思うけどメタルシンガーとしては厳しい

>>446
マトスはコンディションが不安定で、悪いときは素人以下な時があるんだよな（ライブ）
基本上手い部類とは思うけど

この表、セバスチャン・バックがスティーブ・ペリーと同格だったり（セバスチャンはライブ酷い）
デヴィン・タウンゼントがバカウマなのに〜〜53にいたり理解できない部分がチョコチョコある

>>446
あれは単なる編集長の好みだろ
あの雑誌はもちろん「功」もあるけど「罪」もかなり大きい

>>450
ライブで波があるのが理由で下手っていうならほとんどの人が該当するんじゃないか？
ライブでキー下げて歌ってるフレディは上手いことになるのか？キー下げても安定してれば上手いってそれおかしいだろ

セバスチャンバックのことはようしらんが、波があるのと、常にひどいまたはひどい時が目立つのとは
全然違うでしょ

フレディやタイラーなんて邦楽歌唱力スレでも中間レベルが妥当と言われてるな
バズは声はでてるけど並がある以前のレベルで下手だよ。声の調子よくても下手なんだからなｗ
ミュージカル挑戦して昔より上手くなったけどそれでも下手だし。
アダムさんウザかったけどミケーレやファーナムの動画色々見てみたらどれも安定してて声もでまくり・上手いけどね。
マトスは下手って事か？

マトスはうまいよ
hihiAを数秒出せたり低音も出るしロングトーンもできるし

>>455
hihiA#を数秒出せたり

つまり安定して出し続けられるってことね
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜って

調子いい時だけ出せても評価はされにくい
ライブで安定してそれが出来るならいいがな
マトスは不安定

確かにアングラの頃は不安定だったけど最近のマトスは安定してない？

邦楽板では小野正利＞デーモン閣下になっていた(と記憶している)がHR/HMの観点ではどうだろう

上手いの基準がオペラやクラシックの歌い手イメージに依存しすぎて石頭すぎるのが多くて困る
ベルカントなんてリッチでゴージャスな雰囲気を出すための一手法であって
決してメタル的に最高の技術じゃあない
ここではジェイムスヘットフィールドあたりが上のほうにこないと嘘だ

>>457
だからキー下げて歌ってるフレディは安定感あることになるのかよ

このジャンルの歌唱力評価は、上手く、かつ迫力があるのがベストじゃないかな
そういう意味じゃロニー、グラハム、ロブロック、人見、ジョンウェスト、良い時のデビカバ、タイラーあたりが上位に来て欲しい
ポールロジャースやフレディみたいに上手いだけじゃダメだし、ギランやセバスチャンみたいに迫力だけなのも評価し辛い
トーマスやマイクあたりは高音テクニックは凄いけど、言ってしまえば表現の一手段でしかないから、それでトップというのもさみしい

あとケヴィンダブロウ、良かったけどね
あの人のド迫力は爽快だった

>>460
ヘットフィールドは上手いよ
いつ見てもパフォーマンスにむらがない

A7Xのシャドウズなんかも随分上手くなった

>>459
少なくともメタル歌手なら閣下の方が上

>>461
それは結局ライヴで再現できてないって事だから、評価は下がるだろう

http://m.youtube.com/watch?v=dFJkHJuToTA
http://m.youtube.com/watch?v=QIJFX7FRC2A&feature=relmfu
http://m.youtube.com/#/watch?feature=relmfu&v=WlJirM-WFXE

>>452
いやいや　マトスやセバスチャン・バックは酷さのふり幅がでか過ぎるでしょ
セバスチャンはSKIDROW時代はかなり酷かったし、マトスは調子がいいと
ライブでも圧巻だけど、酷い時はよく心が折れないなとこちらが心配するぐらいやヴぁい

http://www.youtube.com/watch?v=eaK1-qPPkd8#t=3m40s

キーに関しては別に下げるのは悪ではないんじゃないのか？

ちなみに>>457は俺じゃない

>>467と>>468を見比べたけど調子悪いと上手くはないがそこまで酷くはないな

しかしマトスも太ったな…
ハゲてはいないが

ビョーンスピードスリッドは上手い

>>468　うーん。でもそんな上手いかなぁ？
http://www.youtube.com/watch?v=EBo1cMumwBM#t=3m38s
ファーナムのメタルバラードカヴァーだけどこーいうのが圧巻・上手いっていうんじゃないか

http://www.youtube.com/watch?v=1zTGucuiln4&feature=related#t=2m14s
マトスがこのロック歌ったらグダグダだろうな。歌唱力高ければ歌えるはずだろうけど
リズム感微妙だな

絶好調マトスなら余裕で歌いこなすだろうな

>>471
上手いっちゃ上手いけど、圧巻というほどには思わないというのが正直な感想
個人的には>>352の女性ボーカルの方が凄いと思ってしまう
まあ、単に好みの違いなんだろうけど

>>468
下手だけどオジーよりは上手いじゃないか

>>475
お、おう

唯一無二度＞＞技術力
という観点からすれば、
オジーに勝るシンガーは稀

いくらでもいるわアホ

>>472
調子次第

ファーナムよりこの人のほうが凄い

http://www.youtube.com/watch?v=tEcslYWAdDg
これぞハードロック

http://m.youtube.com/watch?v=tLcsxwyIsQw

>>480
かっこいいよな

オジーが何故伝説なのかよくわからない

マトスがPainkllerを歌った
http://m.youtube.com/watch?v=GNK79KNtqKs

オジーはアメリカで異様に人気があるらしい

>>483
オジーにしか出来ない音程の外し方をするから

下手なボーカルには必ず魂がこもってるだの個性があるだの擁護する馬鹿が現れるよな

そんな話は誰もしてないしそもそも逆だ
個性があるから(原因)下手でも有名になれる(結果)
もっと言えば、音楽全体の顔として最も重要な味とか存在感が凄いから、技術がなくても(技術力で遥かに勝っている相手からも)尊敬される

そういう強力な個性(唯一無二度)がなければ、例え人類最高の技術を持っていても広い人気や影響力を生むことはできない
凡百のテクニカルなシンガーとオジーの違いはそこにある

｢音楽全体の顔｣ってのは、一番目立つリードパートってことね

オジーが売れたのが個性だけだと思ってんのか

バンドメンバーやマネージャーに著しく恵まれてるというのも確かにある
しかし、他のメンバーに格負けしない個性がなければ、他のメンバーだけ売れてオジーは埋もれたと思うよ
プロモーションがいかに良くてもそのチャンスを活かせる力がなければ意味ないし

まあ要するに、技術がないシンガーをそれだけの理由で低く評価しすぎるのはおかしいということ
表現力とか総合力をみるにあたっては、他の要素もちゃんと鑑みるべき

歌唱力スレで何言ってんだ

そういう反応がくるから>>435みたいなことを言ってるのね
人によって｢歌唱力｣って言葉を違う意味で使ってるから

つまりオジーの歌唱力を見誤ってはならないというかんじかね
あの不気味なミックスボイスは希少価値が高いからね

>>493が歌唱力の定義を変えたいだけにみえるが
元々ある程度の共通認識はあるし、あとはランキングみてどんなタイプが評価されてるか感じとれ
わざわざオジーを高評価にするほどねじ曲げんでもええやん

いや、おれは歌唱力の定義がどうなってもいいのよ
どんなものであれ統一見解をちゃんと作った方がいいってこと
｢共通認識がある｣という認識のもとで、自分の認識はまわりのみんなと同じだと確信して話してるけど、実は互いに認識が食い違ってる議論をしてるからうまくまとまらない、てのがずっと続いてるから

オジーに関しては高評価にしろとは言ってない
あまりにも馬鹿にされてる(そういう先入観が無批判に主張されてる)から、そういう一面的な見方はよくないと言ってるだけ
｢歌唱力｣の定義を技術力のみにするなら低評価でいいし(ただしサバスの5thの頃は凄いから除く)、技術力以外の要素を少しでも鑑みるなら、評価を上げるべきだと思う

まあこういう面倒な話はスレの空気にそぐわなさそうだから、やめた方がいいのかもしれないか

>>496
このスレにはもうサバスのアルバムを聴き込んでる人なんてのは残ってないんじゃないだろうかと思われる。

>>496
そんなもん統一できないし、認識が違う中でもみんな共通して否定しない歌手が高評価を得てるんだよ
その共通で一致してる枠の中にオジーはいないしその近くにもいない
あんたがオジーの歌唱力が高いことを上手に説明できれば少し近づくよ

オジーのランク付けの話よりも、議論の仕方とか、(どんなシンガーに対しても)掘り下げた評価が全然なされないことを問題にしたいわけ
そこら辺を見直さないといつまでたっても(このスレのここまでみたいに)何もまとまらないまま続いてくことになるだろうし
ちゃんとした評価軸が設定されてそれに応じた評価がなされるなら、自分の好きなシンガーがどの位置にいようがクレームをつけるつもりはない

>>497も>>498も納得できる話ではある

何？まとめたかったの？

難しいところだな
>>499がオジーを例にだしてるのはあくまで“分かりやすい例え”として出してるだけだし
>>488で言っている事はもっとも

だけれども、個性やカリスマなどの部分って聴く側の好みによる評価の部分が大きいから
それを客観的に理屈をつけて議論するのは難しいんじゃないかなぁ
実際>>488の評価ポイントってそういうところだと思うし（人によりそこが大好きだったり、大嫌いだったり）
これがテキストではなくて、レーダーチャートなんかで視覚的、多角的に見せられるなら
巧い事いけそうだけど

それに俺もオジーなら「ナルホド」と聞けるけど、（ドラマーだけど）Y○SHIKIとかで、だれかが
あのルックスがーとかカリスマ性がーとか倒れ芸がー言われたら脱糞ものだしな

うん
やっぱり、ランキングを作るならまずは純粋に技術力だけで比較した方がうまく行くのかもしれない
それか、そもそもランキングなんて作らずに、誰々はこういうところが凄いという具体的技術要素の各論をやってくとか

高音とか声量だけじゃなくて、それをどういう声質(発声技術)で出せてるのか、という比較を具体的にやる流れができれば、個性云々を除外した技術力の勝負でも話が広がるはず
それをやっていくうちに、メタルを歌う上で要求される技術の特徴とかも明らかにされていって面白いと思うし

しかし、ちょっと一人で喋りすぎてるので、また控えますね…

くだらないこと思いついたんだけど、いくつかの項目を定義して、それぞれの項目に対して
評価をつけ、点数を割り振って総合何点みたいにはできたりするかな？


評価をS-Rank＝6　A＝5　B=4　C＝3　D＝2　E＝1だとして
あるヴォーカルを評価したとして

声量：A Rank　5点
レンジ：S　Rank　6点
リズム感：B　Rank　4点
安定感：C　Rank　3点
テクニック：B　Rank　4点

総合計22点のヴォーカリストみたいな

各項目には具体的な根拠を示して、○○〜hihiA＃出てて何オクターブあるとか
テクニックはホイッスルができるだとか、ライブヘタクソだから安定感Dだとかを提示して議論する




無理かｗ

>>431-432のリストを>>503方式で誰かやってみてほしい

レンジって音域？

>>503
｢声量｣については、だいたい同じくらいの音圧があっても、芯の部分の大事な響きをどれだけ損なわずに活かせてるか、というようなクオリティの違いがあるから、(基本的な)｢声量・響き｣というふうに緻密な吟味が欲しいところだけど、
だいたいそんな感じでやるのも手だと思う
｢テクニック｣のところは、音程変化の正確さ滑らかさや単語・文節にアクセントをつけるセンス・技術などを総合したフレージング能力、意図的にハスキーにしたりしなかったりする声質変化の能力なども含めたり

しかし、安定感やリズム処理能力を正しく評価するには、やっぱりライヴ音源まで聴いておくべきで、そういったところまで含めてランキングの全てを一人でカバーするのは難しいから…
各々が｢自分はこの人をよく聴き込んでる｣と自負するシンガーについてだけでもいいから、順次ばらばらに評価してくのもいいのでは
もちろんそれにも基準が必要だから、各項目について、例えばBの評価にあたるのは誰か、という具体例を挙げて、みんなの承認を得ていく…というような基準作りを先にする方がいいと思う

そう考えてみると、総合力を感覚的にみる今までのランキング評価から、各項目についてランキングを作った上で総合評価するやり方にシフトするということになるかな
こっちの方が前よりはうまく行きそうな気はする

有名なボーカル何人かを選んでそれを基準というか参考にしようぜ

まず言い出しっぺが>>431-432の表のボーカリストをその基準で評価し直すべきだな

>>503それ、おれも提案しようと思ったけど面倒くさそうだったのでやめたw

>>508
ぐぬぬ・・・

ためしにアクセル・ローズ

声量：B Rank　4点
レンジ：A　Rank　5点
リズム感：B　Rank　4点
安定感：D　Rank　2点
テクニック：B　Rank　4点
技術点　総合19点

特殊ステイタス：カリスマ性　S　Rank　6点加点

んで、総合25点のボーカリストです。どう？

オジーと松任谷由実は同じ歌い方だよね。下手なのに聴きたくなる。

>>511
こんな感じで項目ごとに議論できたら面白いと思う

ただ昨晩、項目自体慌てて適当に書き出したので、もしコレを採用してもらえるなら
どの項目をどのように設けて、そしてどのような基準でランクを割り振るかを技術的な
部分が詳しい方を中心に先ず議論してもらいたい

例えば技術一つとっても>>506が言うように滑らかさであるとか、節回しの技術だったり
飛び道具的なホイッスルシャウトやグロウル等の表現方法多彩さやらを単純にテクニック
という項目一つにまとめるのか、基本的な技術と特殊歌唱方法で分別するのかとか

ランクそのものも適当にS〜Eと書いたけど、もっと大雑把でいいとか
もっと細かく分けるとか、ランクの基準値を事細かく決めるのかとか
例えば、レンジ（この言い方が正しいかは別にして）が4オクターブならAランクで5オクターブも
出るならSランクだろうだとか基準を決めると明確なんじゃないかなぁ

まぁツラツラ書いているだけでめんどくさそうだけどｗ

>>513
うむ
こうやって文章にしてくうちに考えがまとまったり閃いたりするわけで、これでこそ議論という感じで良いと思う

個人的には、細かく語ることはそれなりにできるけど、意見の交換がなされないうちにまとまったコメントをバシッと出してしまうと、良くも悪くも話の流れの方向性が固められてしまうので…様子を見つつ意見を出してきます

とりあえず一点、レンジ(音域)について

ただ出せるのと、説得力を持って聴かせられる(実用可能)というのは全然違うわけで
例えば貧弱でかえって興を削ぐハイトーン/シャウトの音域を、別の強力に出せる人と同様にカウントしていいのかという疑問はある
ただ出る音域をとるのか、実用可能な(説得力のある)音域をとるのかということね
発声とか声量とかの項目とどう分けるのか難しいけど

それから、４オクターブとか５オクターブとかいう自己申告を売りするシンガーもいるけど、だいたいの歌メロはシャウト込みで２オクターブ付近に納まるものなので
(Judas Priestの2ndなんかはかなり広い音域を使うアルバムだけど、それでも３オクターブ付近に納まる)
実質的には、上がどのくらい出るかが問題になりそう
いわゆる地声としてまともにメロディを歌える部分と、シャウトでどこまでいけるかの２つかな
メタルの場合はテナーの高音域が凄いのにバリトン〜ベースの音域が貧弱というシンガーも意外に多いのでけっこう難しいけど

などなど


>>511
だいたい同意するけど、
19＋6
というよりは
Ｓ19
というような表記のほうが個人的にはしっくりくるね
とりあえずは技術点だけ話し合うほうがよさそうだけど

>>514その意見を尊重します　

声量：B Rank　4点
レンジ：A　Rank　5点
リズム感：B　Rank　4点
安定感：D　Rank　2点
テクニック：B　Rank　4点
技術点　総合19点

特殊ステイタス：カリスマ性　S　Rank


総合で（S）19点です。。

＞特殊ステイタス：カリスマ性　S　Rank

馬鹿か
ただ売れたミュージシャンってだけｄろ

濃いキャラっていう意味だよう

特殊ステイタス：オジー

オジーは技術点が0で特殊ステータスが異常に高いタイプだな

サバスの5thを聴いてオジーにも超絶ハイトーンが出せた時期があることを知ってほしい
(しかもそこに鬼気迫るテンションが加わってヤバ過ぎる)
しかし、その時期でもいわゆる裏声がうまく使えなさそうなところをみても、技術点０とまで言わなくとも、確かに足りないところは多い

下駄履かせてオジーやアクセルのランク挙げても、他の奴らも同じように上がるだけだって何で分からないかね

声量：A Rank　5点
レンジ：A　Rank　5点
リズム感：A　Rank　5点
安定感：A　Rank　5点
テクニック：A　Rank　5点
技術点　総合25点

特殊ステイタス：カリスマ性　S　Rank

アクセル基準で考えるとファビオはこんなもんか？

声量：S Rank　6点
レンジ：S　Rank　6点
リズム感：B　Rank　4点
安定感：C　Rank　3点
テクニック：B　Rank　4点
技術点　総合23点

特殊ステイタス：カリスマ性　SSS　Rank

グラハムはこんなもんか

やっぱカリスマ性はなしにしよう(提案)

ファビオは音域狭い
warrior of iceのF#5が最高音だと思う

でも今アングラでサポートとして歌ってるぜ

この流れを見て一言

パワプロかよ！

ミケーレ・ルッピ

声量：S Rank　6点
レンジ：S　Rank　6点
リズム感：S　Rank　6点
安定感：S　Rank　6点
テクニック：S　Rank　6点
技術点　総合30点

こんなもんだろう

>>527
技術とレンジは5点以下だな

>>528
技術じゃなくてテクニックだ

ロブ・ハルフォード
デイヴィッド・カヴァデール
デーモン小暮閣下
の評価誰か頼む！

エリックアダムスと名前忘れたがＡ７Ｘのボーカリストが好きなんだが評価はどんなもん？

>>474 >>352の女性Voが上手いと言ってるが確かに上手いけどCD音源はダメ。
ライヴ動画張ってくれよ。
>>531
エリック・アダムスはネッスンドルマのライヴ動画みたら声量も声の伸びもたいした事ない。
山下達郎や布施明、松崎しげるの方が全然声量豊かだよ。
この３人に声量だけでも勝てるヴォーカルは外人メタル歌手でもホボ居ません。
人見は勝ってるけどね。人見の声量は外人メタルシンガー相手でもトップレベル

またきたぞー

>>528
ルッピ広くね>>208

>>534
下が出ない気がして

>>532
多分そう言うと思ったけど、残念ながら録音状態の良いライヴ音源は無い。
ただし、スタジオレコーディング中の動画ならあるから、これならどう？
http://www.youtube.com/watch?v=qz2OvZdqyxM

D3出てるからD3-D6の少なくとも3オクターブはある
カヴァーデイルみたいなバリトンじゃないから低音は声質的に難しいと思う
http://www.youtube.com/watch?v=LcnCMtEoCJ8#t=30s

高音はG5-A5まで出せる人は結構いるけどそれ以降は結構限られてくるからこの辺りで
区切れば良いと思う。

B5
Miljenko Matijevic(Steelheart) Love Ain't Easy
http://www.youtube.com/watch?v=w-DyubCJiHY#t=3m29s

C6
Michael Sweet(Stryper) In God We Trust
http://www.youtube.com/watch?v=0hNEQh50fso#t=10s
Mark Boals Dealer From Hell
http://www.youtube.com/watch?v=X1veetivybw#t=6m2s
Daniel Heiman(Lost Horizon) Again Will The Fire Burn
http://www.youtube.com/watch?v=oZNZArVwXAU#t=1m59s

D#6
Daniel Heiman(Lost Horizon) Highlander(The One)
http://www.youtube.com/watch?v=OffF0e2h4TU#t=7m18s

E6
Steven Tyler(Aerosmith) Crazy
http://www.youtube.com/watch?v=NMNgbISmF4I#t=5m25s

G#6
Daniel Heiman(Heed) Ashes
http://www.youtube.com/watch?v=6mf3imixYmQ#t=2m47s

>>531
エリック・アダムスのシャウトカッコイイ
http://www.youtube.com/watch?v=0hNEQh50fso#t=10s

メタルシンガーだと3オクターブ自体はそこまで珍しくはない気がする

ちゃんとした練習方法を知ることができれば、才能のあるなしにかかわらず、３オクターブくらいなら誰でも出せるようになるもんだよ
上も下もある程度は広げられるし、訓練すれば４オクターブくらいにはなる
それ以上は脱力のテクニックを極める必要があったり才能も絡んでくるけどね

問題なのはそれを聴くに耐える響きで出せるかどうかということ
ただ出てる音域ではなく、実用可能なところまで鍛えた音域を評価すべきでしょう

Therionのトーマスは4オクターブの音域で歌えるらしい
どんな歌でそんな音域を必要とするんだ！って本人が言ったらしいが

外人が作ったんだろうけどこういう動画は参考になるな
http://m.youtube.com/watch?v=r1HgVYYr9H0
http://m.youtube.com/#/watch?v=xOrpwnuSK6U&feature=related

俺今までhihiA=A6かと思ってたらA5なの？

>>538
かっこいい

>>532
デビカバ、グラハムは勝ってると思うけどね
あと山下声量凄いってよく言われるけど、あんまピンと来ないな

人見は確かに声量凄いよね
この人はレンジの広さや閉鎖の強さが評価されることが多いけど、声量こそが本来評価されるべきポイントだと思う

だからマイク通した声の声量なんか比べても何の意味もないって
それは声量じゃなくて声質

こういうとマイクレスの動画貼ったりする阿呆がいるし
歌手もドヤ顔でやってる奴いるけど
あんなもん何のパフォーマンスにもなってない事に早く気付けよって思う

>>530
え〜
ロブ　声量B　４点
　　　レンジS　６点
　　　リズムA　５点
　　　安定感B　４点
　　　テクニックA　５点　　合計　２４点

デビカバ　声量S　６点
　　　　　レンジA　５点
　　　　　リズムB　４点
　　　　　安定感C　３点
　　　　　テクニックB　４点　　合計　２２点

デーモン　声量C　３点
　　　　　レンジB　４点
　　　　　リズムB　４点
　　　　　安定感B　４点
　　　　　テクニックB　４点　　合計　１９点
でどう？

>>544
はあ、そうなんですね
勉強になりました

閣下とロブに関しては全アルバムを聴き返してから評価したいけど、
閣下とロブはスタジオ音源で出してるレンジはほぼ同じくらいだぞ
(3rdなどでベース音域まで出してる閣下の方が広いかもしれない)
ライヴではロブの方が高いところまで出るけど
それから、ロブはライヴは出来不出来がわりとあるし、いわゆる声量に関しては、生で聴けば閣下がロブより下ということはない

などなど、また後で

>>544
同意
個人的には
声質の充実度(各帯域の倍音の構成)
を比較したいんだけど、｢声量｣というおおまかな印象でしかない人に細かい話をしてどのくらい納得してもらえるか、というのも難しいからなあ

デーモン声細い

聖飢魔�U-ギロチン男爵の謎の愛人
http://www.youtube.com/watch?v=gAZTYiGwGiI

出せないのとあえて出さないというのは違う
力押ししすぎないというやり方もある

>>550
このアルバムの殺しの現場はシャウトでhihiCだっけ？
LIVEでも歌えてたよね

>>547
デーモンが音域広いのは知ってるんだけど、あくまでシャウトだという認識で、歌として、フレーズとして使えてないという印象なんです
歌として使えている音域はそれほど広くないと思う

普通に歌としてC6出してるだろ
あとロブはブルースとのデュエット曲で超高音出してなかったっけ

>>552
シャウトで歌えてるよ？

http://m.youtube.com/watch?v=Do5mG2cAS3o
これがC6(hihiC)出してる曲

LIVE映像
http://m.youtube.com/watch?v=Oha5kYhd7BI

>>552
シャウトで歌えてるよ？

http://m.youtube.com/watch?v=Do5mG2cAS3o
これがC6(hihiC)出してる曲

LIVE映像
http://m.youtube.com/watch?v=Oha5kYhd7BI

ただのヘッドボイスじゃん

ただのヘッドボイスじゃん

閣下は歌声としてはB4をほぼ最高としてるよ、それ以上はめったに出てこない
実際にA4〜B4の音を連発する曲では後半かなり苦しくなる
まあA4連発でもポップス基準なら相当な難度だけどなw

ふかわりょう乙

>>543　達郎のロングトーンの聞いたら声量ピンとこないっては思わないでしょ。
マイクレス？　デーモンは良くライヴでマイクレスするよ。聖�U時代から良くしてたよ。
でも邦楽維新でキャパ１千人の狭いリキッドルームでやったけど声足りなくてマイク口に持ってきてたな。
聖�U解散ミサでもやったけど同じように声キツクてマイク口に持ってきてた。
達郎は毎回のライブで声量自慢するマイクレス歌唱がある。「俺はJBかｗ」とか自分で自慢して笑ってるよ。
玉置も結構マイクレスやるね。コブクロもよくやるな。黒田はキャパ１万の大阪城ホールでも普通に声響いてた。
デーモンは声量あまりないね。声も細いし。稲葉の方が全然すごい。
ロニーもあまりないよな。生歌だと全然声響かないだろうな。

>>558
A4とかB4ってピアノの基準のドより下？

>>561
ごめん間違えた

ディオのride on timeは聴いてみたいな
おおよそあんな感じになりそうだけどｗ

ロニーはクリス・コーネル絶賛してたよ

コーネルもライブじゃしょぼい

ロニーはコーネルに似てる　コーネルはコッツェンに似てる　コッツェンはデビカバに似てる
でもデビカバはロニーに似てない

>>1
マイルス・ケネディ上手いよな〜
つかメタルじゃないって、HR/HMだろｗ

Alter Bridge "Ghost of Days Gone By"
http://www.youtube.com/watch?v=7332DMP-iUE
SLASH "Anastasia"
http://www.youtube.com/watch?v=1JC0NJdfbsA

シャオラー！ヘヘッ


　　 _ノ从从ﾚz_
　　ﾐ ﾐﾐミ彡ﾐﾐ ﾐ
　 ﾐ /⌒ヽ)ｿ⌒ヽﾐ
　 ﾐ｜　 ## 　 |ﾐ
　 >ヽ＿≧＿≦_|<
　 ﾋ(＼_＿八＿／ｿ
　 || ヽ　||　/｜
　 从　 ノ^^ヽ /
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`｜　ヽ　　 /　| ／
　＼　 ＼　/　 |ｲヽ
　 ｜　　†　　|| |

クリス・コーネル
ライヴで殆どまともに歌えていなくてガッカリしたわ

しかしYouTubeで
1人ギター弾き語りしてるのとかで
凄まじい歌唱力を披露してたりもする
波があるタイプかもしれん>>569

19]海月 04/03/22 2:12 norNXtpsLMT
V系の枠を考えずにHR/HMだったらベスト３は
デーモン小暮　人見元基　下山武徳
だろう。この３人に序列をつける気はなし。
声量と音域は化け物レベル。ビブラートを含めたテクニックも超高級。
ﾘｽﾞﾑ感・ﾋﾟｯﾁは安定してるしﾛﾝｸﾞﾌﾞﾚｽなんて凄すぎる（特にデーモン）
換声点の発声が完璧。
この３人に続いて森重や玉置、さらにそれに続く形でTOSHIや稲葉が続くのかな。

名無しの歌が聞こえてくるよ♪ [sage]04/10/11 02:32:25
67 (人見元基)
66 尾崎紀世彦 玉置 森川之雄　
65 陽水 久保田 松崎しげる 森進一 生沢佑一
64 竹善 達郎 布施明 細川たかし 影山ﾋﾛﾉﾌﾞ
63 飛鳥 千春 デーモン小暮 五木ひろし 下山武徳 山田雅樹

こん中からメタルだけ抜粋すると
人見＞森川＞影山＞デーモン＝下山
普通にありえないんですが。しかも森川＝玉置？

玉置を巻き込んでみる [sage]04/10/11 02:41:47
声量　人見＝森川＝デーモン＝下山＞玉置（決して玉置が低いわけでなく４人が異常）
音域　人見？森川？デーモン？下山＞玉置（上の４人は少なくともhihiAは余裕）
ﾃｸﾆｯｸ(ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ､ｽﾀｯｶｰﾄ､ｽﾗｰ､声変)　デーモン＞森川＞人見＞玉置＞下山（まさにﾐｭｰｼﾞｶﾙの得意分野。森川と人見の比較はdeep purpleのカバー聴けば分かる。器用さでは森川が上。ヘッドが使えない点において玉置が不利）
ﾘｽﾞﾑ感・ﾋﾟｯﾁ　森川＝人見＝玉置＞下山＝デーモン（リズム感は全員文句なし。森川と人見と玉置はﾋﾟｯﾁはずすの見たことがない）
ﾛﾝｸﾞﾌﾞﾚｽ　ﾃﾞｰﾓﾝ＞人見＝森川＞下山＞玉置（ﾃﾞｰﾓﾝが一番得意とする分野。20秒越えでﾋﾞﾌﾞ一定のｼｬｳﾄができるのはコイツくらい）
換声点での発声　人見＝森川＝ﾃﾞｰﾓﾝ＞下山（上３人は完璧。玉置は喚声点使わないので除外）

ﾃﾞｰﾓﾝの表現法がﾌｫﾙﾃだけってのはメタルに対する偏見かと。ﾐﾄﾞﾙとﾍｯﾄﾞの使い分けの器用さで右に出る者はいないし
ﾌｧﾙｾｯﾄもｱｸｴﾘｱｽを聴けば分かるとおり文句なしに上手いよ。しかも通過したｼﾞｬﾝﾙが異様に広いだけあって多様性に優れてるしこれ以上表現力が広いやついるのか？
そしてもう二人の化け物、人見と森川は多分ラジオで流れても日本人だと気づかないだろうとｗ
日本人離れした上手さで正統派HR/HMではﾃﾞｰﾓﾝより上。フォークやジャジーなの歌わせるとﾃﾞｰﾓﾝの方が上だが。
人見はもう語るまでもなく上手いが森川はｸﾞﾗﾊﾑﾎﾞﾈｯﾄもアンセムを聴いて完璧と認める優良歌手だぞ。
玉置は味があっていいけど単純な歌唱力の勝負だったらﾃﾞｰﾓﾝや人見、森川よりワンランク下の下山と張り合うのがやっとじゃないか？

923=925=927 []04/10/11 03:07:10ID:E/sL/x1s
人見VS森川VSﾃﾞｰﾓﾝは優劣つけるつもりない。
人見はブルース系やパワーHR/HMのスペシャリスト。
ﾃﾞｰﾓﾝは根本的に高レベルな歌唱力を武器に何でも器用に歌いこなす何でもやりこなす役。
森川は人見とﾃﾞｰﾓﾝの中間に位置し器用でバランスの取れた理想的な歌い手。deep purpleのｺﾋﾟｰはまさに圧巻。
んで何が言いたいかというと925に書いた通りこの３人＞下山≧玉置だろうと。
ﾋﾟｱﾆｯｼﾓ使わないとか地上絵も聴かないで判断してるでしょ。
要するに森川とデーモンの位置元に戻せとｗ

>>190
ブルースならこっちのが似てる
http://www.youtube.com/watch?v=jet97aTByLc

List of best-selling albums
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums
世界最高売上音楽アルバムランキング
http://www.aokiuva.com/zwbestseller.html
リンキン：2400万枚（2000年）
ボンジョビ：2800万枚（1986年）
HR/HMは過去の遺産（バブルのゴミ）。

ルッピって今なにしてんの
Vision Divine辞めたんでしょ？

>>578
ググればわかる
それかメタリオンの最新号でも読め

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>>579
すんません
ルッピのWikiが無さげだったもんだから
メタリオン読んでみます

閣下はヘッド使えなくてシャウトばっかで換声点まるわかりのへたくそだよ

知ったか登場

事実っつか閣下の換声点すら分からないって耳ついてないも同然だよｗ

あだーむ

閣下はシャウトはかっこいいけど中音までは一切魅力ないな
でもシャウトも軽すぎて細すぎてまったく響いてこない

個人の感想を普遍の真理のように言うのはよくない

しかしちょうど聖飢魔�U初期３作のリマスターが出たから聴いてるが、今までのキャリア通してよくあれだけ成長したもんだと改めて感心する

ハイトーン＝歌唱力
勘違いしているバカがまだいてワロタw
エージェントスティールみたいな能無しバンドのアルバムが名盤だとか信じているアホがいてフイタw

十分条件ではないが必要条件ではある

トーマスヴィクストロムって本当歌上手いよな

>>589
メタル、ハードロックの轟音の中じゃ、ある程度高い音域じゃないと声が通らないからね
TENやシンリジィくらいのサウンドなら低音だけでも行けるかもしれないけど

デーモンは高音シャウトでしか出せないのに女性曲原キーで普通に歌ってるってどういう魔法なの？

シャウトじゃなくても高音は出るよ
アダムの林檎(だったかな？)とかで高い声だしてるし

>>592
バックがオーケストラの奴なら思いっきりミスってるが

>>594
なんか適当過ぎ
ろくに聞かないで文句言ってそう

>>592
薄っぺらくて甲高く、ハイトーンだけど実際はそこまで高い音階を歌ってないとか
それほど高く歌ってるように聞こえないが実際歌ってる音は高いとかあるよ
音階がしっかりしてる人はそんなことで惑わされないだろうけど
どちらかというと音色という感じでないか

良い例えかは知らないが、MR.BIGって聴いてる分にはキーが高い感じは
しないけど、実際自分で歌ってみると高くて歌えないとかあるよね
デーモンも高音全く出ないとかじゃない
カラオケで聖飢魔II歌ってみるといい

ハイトーンは評価できないが音域が広いというのは評価できると思う

誤）音階がしっかりしてる人はそんなことで惑わされないだろうけど
正）音感がしっかりしてる人

何言ってんだこいつ

アダムの林檎ってこれだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=Fs7ZszVsZR8
お前らってこんなしょぼい声で喜んでんの？そういうスレだっけ？
シャウト以外は素人に近いんだがｗ


おれが観た閣下の女性曲はこの地上の星だけど
http://www.youtube.com/watch?v=aOaVMBNr-jQ
酷い出来だよなこれhiAそこらしか無い曲でフラットしっぱなし声も裏返ってる


これしか聞いたことないけど
つべにフレンズとかあったがものすごくキー下げて歌っててこれまたヘタクソｗ

低い帯域の倍音が充実してる声質(音色)とそうでない声質とでは、同じ音程を出していても、感覚的には、前者の方が高く、後者の方が低く聴こえる

閣下で言えば、聖飢魔�Uの5thアルバムあたりから本解散時までは↑の前者寄り、解散後のソロアルバム(｢！｣は除く)では、意図的に後者寄りの歌い方をしている
できなくなったというのではなく、やりたい方向性や曲の雰囲気(TPO)に合わせた結果、自然にそうなったということだろう
女性曲を野太い声で歌うというのもやり方によってはアリだろうけど、解散後の閣下が求めてるのだろう透明感とか柔らい表現にはそぐわないようだから

そういうこともあって、閣下の声を細いと非難するのは二重の意味で至らないことだと言える
まずそもそもそういう声質を良しとして作ってるのであり、力押しではできない表現力を生み出している
それから、いくら太くしてないとはいえ、喉頭でできるクリアな響き(響きの芯)はうまく確保されていて、ただ単に分厚いだけの声よりも格段に抜けが良い(いわゆる｢前に出る｣)声になってる

まあ、フレージングやリズム処理などでは閣下より上手い人は結構いると思うけど(Black Music/Jazz的な精密なリズム処理は実は大したことない)、総合力では相当傑出してるのでは
あれだけの技術と代替不可能な個性を両立してるのは少ないよ

何言ってんだこいつ

そろそろアダムさんが意味わからん理屈をこねだすころ

ID:E8Pu7OS50がただイチャモンつけたい人ってのはわかったから死ね

は？しっかり聞いてURLまで用意してやってんのにイチャモンってなんだ？
むしろお前が俺にイチャモンつけてるだけだろｇｍ

>>600訂正

低い帯域の倍音が充実してる声質(音色)とそうでない声質とでは、同じ音程を出していても、感覚的には、

×前者の方が高く、後者の方が低く聴こえる
前者の方が低く、後者の方が高く聴こえる

>>604
しっかり聞いてないもん

>>606
キモｗ

TPOって言うけどさ、
http://www.youtube.com/watch?v=F5IfEMY131A
これの2:21〜2:40あたり
グレンヒューズの歌う有名なパートなんだけど、ここにこの人の発声のダメなところがよく現れてると思う
本当はもっと力強く歌わなきゃなんない部分なのに、hiD程度で素人が搾り出したような蚊が鳴く様な声
後半のシャウトも息洩れまくりの裏声シャウト
歌自体は上手いと思うけど、メタルというジャンルの中で評価されるようなボーカルではないと思うよ

まあ俺なんかはちゃんと芯のある声をしてればOKと判断するからそんなにダメとは思わないけど、
>>608でデュエットしてる人見の力強さと比べてしまうと、確かに弱く聴こえてしまうね
その水準に達してないメタルシンガーも無数にいるとも思うけど

そのテイクはちょうど力押しを止め始めた頃(96年、｢メフィストフェレスの肖像｣前後)ということもあるし、力押しで行くと人見と方向性がかぶってしまいある意味より見劣りするというのもあるし
難しいところだよね

アダムさんｗ

>>608
歌自体は上手いってよく聞くしよく言われるけど

上手くねえから
閣下自身は面白いから好きだけど

そもそも芯のある声してねーだろｗ
真逆の声してるよいつも詰まってるような歌声

おれが不可解なのは閣下はそこそこのシンガーだとは思うが、日本人でももっと凄いのが他に居るだろうっていう・・・・
山田雅樹とか森川だとかX-RAYのボーカル（名前忘れた）とか、あと下山、もちろん人見もいるし・・・・
閣下がそれらと較べて並べるほどのメタルシンガーだとはどうしても思えん
あまりに主観的かもしれんが

山田雅樹はあれだけの歌唱力を持っていながら、なぜ現在ベーシストなのか。そっちの方が不可解だわ。

>>571-575

昔の歌唱力スレは本当にデーモン狂信者が多く>>571->>575みたいなイタイやつが多く
絶対にデーモンを頂点から下ろさなかったんだよなｗ
声量が異常？　人見には同意だけどどうかんがえても　声量だけとっても玉置＞デーモンだろｗ
あと布施や松崎も当然デーモンより上。
総合的に評価して　歌手として玉置＞＞デーモンだよな。
デーモンは８０年代も高音不安定で細いどころかライヴで詰まりまくり。
９０〜９５年あたりはCD版ステンレスナイトみたいなハイトーンでてないけどまともに発声しててうまかったと思う。
SASがピークだな。
２０００年以降のソロの　！　ってアルバムも　いざ戦場へ　って曲は名曲だけど
アカペラで始まる歌い始めからCDなのに音外してるｗ
未来が過去を愛するときってアルバムも普通に歌下手。ガンダム主題歌カヴァーしてるけど声でてないしへ下手だし
アップテンポ曲もリズム感なくてヒドイよ。
シンフョニアってアルバムもすべての曲が高音細くハア？ってデキ
太陽がいっぱいって曲は名曲だが歌唱力がヒドクて台無しにしてるわｗ

いざ戦場へ　なんか玉置が歌ったほうが遥かに上手いだろう

玉置って世界的にみると誰レベル？

>>616
懲りずに突然非メタル話を持ち出す空気の読めなさとか、｢声量を出さない｣歌い方を一切認めない視野の狭さとかいろいろ突っ込み所はあるし、
歌い回しの細やかさや脱力のうまさなど総合力は今の方が上だと個人的には思うけど、
まあだいたいそんな感じだと同意する

94年頃の発声による非シャウト音域(＆子音を強調しすぎるようになる前の発音)が今のところのピークだと思う
逆に言えば、そのあたりの時期はシャウト時に喉に緊張をかけすぎで聴き苦しい
シャウトに関して言えば最近の方が上手いね

しかし、それだけ聴いてるのに｢Girls Rock｣以降の活動についてのコメントがないのは、そのあたりで見切りをつけたということか
最近はだいぶ持ちなおしてるよ

上げてすまんかった
じゃあデーモン小暮はトーマスヴィクストロムと同じくらいのレベルってことでよか？
声域も声量も遜色ないように思える
メタルの中では

新参ものです．よろしくお願いいたします。ボーカル歴３０年です。
グラハムボネットみたいに基本地声で押し切っちゃうタイプのボーカルって誰かいますか？
もちろんオジーは地声だけで歌ってるのは知ってますのでできましたらグラハム並みの
音域でなんでですけども？デーモンさんもスクリーム系以外は全部地声ですよね。だから歌唱では
Bくらいですもんね。

>>619
声域って上だけじゃないぞ

下はオペラ歌手のトーマスの方が上だろうな

>>618
お前ほんとに勘違いし過ぎ
デーモンなんか明らかに「声量を出せない」歌い方だろうが
歌いまわしも細やかさもゼロに近いわ

>>622
こっちは｢声量｣なんて粗雑な印象の話はせず、響きの構成状態について語ってるんだが
歌い回しがあまり細やかでないのは同意
つか上でそう書いてる

デーモンさんは歌謡曲歌うと上手いですけどメタルシンガーではないと思います．本人もその辺は自覚してると思います。

>>623
その響きすらひどいもんだろ閣下はｗｗ
詰まった細い声しか出せないのにお前はあの歌声のどこに響き感じてんだよ？ｗ

ID:8Su31Xeu0はバカなんだと思う

大好きな閣下を侮辱されて悔しいですか？ｗ
バカだと思うなら理由もしっかり添えたらどう？
バカじゃなければ出来るよｗｗ

このスレってループばっかりじゃね？

ただ、歌謡曲なら、小野さんやマサキさんや．それこそ人見さんよりも上手いと思いますよ．声の出し方が
歌謡曲向きなので。

>>627
別に閣下は好きじゃないけどね
何というか無知なんだと思う
他のボーカルも閣下もちゃんと色んなLIVEやCDを聞かないでものを言ってる感じが

お前ID:/hpG9/UT0かｗｗｗｗ

聞いてないもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100%お前のがバカじゃねーかｗｗｗｗ
だっせーきもちわりぃーｗｗｗ

でもデーモンさんは日本の歌謡界におけるメタル布教にある程度の成功を納めたのでいいのではない
でしょうか？

いまは歌がうまいかへたかの話じゃん？

確かに．（笑）

稲葉のhiC http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ 0:24〜
人見のhiC http://www.youtube.com/watch?v=PdGooObHXeI 1:33〜
小野のhiC http://www.youtube.com/watch?v=T3DP0c_F59Y 1:03〜

閣下のhiC http://www.youtube.com/watch?v=BmeS4iRZeqY 2:10〜

差は歴然だと思うが
ほとんど裏声だし、艶もない

単発のhiCもこんな感じだし
http://www.youtube.com/watch?v=BzszUHPCiWE　1:29〜
ただの奇声だろ

いずれも個性があってすばらしい

>>637
死んだほうがいい感性してるね

>>636
この動画でだけ判断すると人見が一番上で閣下が圧倒的に最下位
小野は上手いが曲がメタルではなくポップスにしか聞こえないので判断しにくい
稲葉も上手いけど、ZEPのBabe, I'm gonna leave youの劣化コピーｗ

>>637は聖飢魔IIの信者か、歌唱力議論スレでそんなこと言ったら話にならないだろ
少なくとも閣下はHR/HMのボーカリストとしては日本のトップクラスに比べて数段劣るということは
認めた方がいいんじゃないの

>>636
逆にhihiCは閣下が一番迫力あるな

デーモンさんの歌唱はヘビメタボーカリストではないですよね。演奏がヘビメタなだけです。
ヘビメタ演奏＋歌謡曲歌唱だと思います．でもそれは本人もわかっているし狙ってやってるん
じゃないかと。ミックスを多用する歌い方だと日本では売れないみたいな考えで。で基本地声での歌唱
＋所々にヘビメタ風の声をミックスボイスで入れるみたいな．地声＝テノール歌唱だと思えばBくらいは
出てそうなのでまあまあかとトーマスさんでもテノール歌唱ではCシャープが限界といってますし．。
まあ、もちろんトーマスさんと比べるのは間違いですけどね．（笑）

ちなみにデーモンさんはご指摘の２分１０秒でのCは唐突にミックスになっていますねそれまでは．チェストです。確かに薄いです。
チェストではC．出ないみたいですね．おそらくBも厳しいかと思います。

私自身ボーカリストで地声、ミックス両方の歌唱法をできますので解説します。（基本地声はです。）
人見さん。典型的なナチュラルミックスボイスです．タイプ的にはデビカバ。
小野さん。秀才型のミックスボイスです．タイプ的にはマイケル　キスク系。
稲葉さん。BZデの歌唱はほぼ地声です．でもこの人器用なんでデビュー前はミックスばりばりです。
デーモンさん。地声での歌唱はなかなかです．ミックスは所々使いますが下手です。
トーマスさん。地声でのテノール．ヘビメタでのミドル、どちらも精度が高く．どちらもそのジャンルの
人に納得させるレベルの高さ．天才＋秀才の超人です。
グラハムボネット。天才バカボンです．ヘビメタを地声だけで歌唱してると勘違いして地声のみで
歌いきりました．でも天才なんで彼の歌唱をまねする人はいません．トーマスさんでも無理な地声でのDをライブ
では連発．レコーデイングで張り切りすぎて出したEやFシャープの音をライブではおどけてごまかす．超人バカボンです。
この中では稲葉さんの評価が未知数です。BZでは地声だけで歌唱していますが。それ以前ではかなり完成度の高い
ミックスで歌っていますので。もしかしたら。ただ６３９の人のいう通りパクリひど過ぎです。

>>643
間違ってます

ごめんなさい、，勉強させてください．お願いします。

稲葉さん。地声に思えるほど閉鎖を強く入れられるミックスボイスの達人。
トーマスさん。ミックスはあんまり上手くない。精度が高いなんていったら本当に精度の高いボーカルたちに失礼。

物凄い根拠のない言い合いでワロタ

６４６さんボーカリストですね−．分かりますよー．（笑）稲葉さんに関してはデビューして間もなく
と今の曲ではキーも歌い方も結構かわってきてますからね．だんだんクレイジータイガー時代を入れ
始めましたからね．売れたから好きなこともやろうかな？みたいな。
トーマスさんは僕実は芸達者だとは思いますけど？です。ただこのスレでは高評価なようなのであえて。
僕自身は３０年間ロックボーカルを歌ってきて．グラハムが師匠です。

ちなみに稲葉さんのミックス声はYouTubeでブリザード、ラン、バーンで入れれば聞けます。
別人です。トシみたいです．これじゃ売れなかったでしょうね．で地声にしてバッドコミュニケーション
でツエッペリンパクって売れました．正解です。

>>643
STEELHEART の人は？
http://www.youtube.com/watch?v=f8pmNE4EnpE

>>449
スティーヴ・グリメットはどういう系統？
同じタイプの人とか

６５０さん．ステイルハートには思い出があって僕がボーカルになって夢中になってるときに２０年以上前
なんですけど．初めてミックスを始めるきっかけになった人です。．僕はグラハムと同じで馬鹿なんで
それまで地声のみで歌唱してたんです．でもこの人のGが出ない（笑）当たり前です．地声でGなんて。
グラハムはアルカトラスではFシャーぷありますがライブでは歌わないので（笑）でそれからミックスも練習
しました．今は歌えますがこの人のミックスは当時的にはかなり騒がれていましたよね．タイプ的にはもちろんミック
す多様タイプだと思います。

基本的にはヘビメタは地声で声を張り上げる人．グラハム、ロニー下手だけどオジー。など
ミックス、（ミドル）で歌う人に分かれます．圧倒的にミックス系が多いんですけどこちらは
もっと細かく分けようと思えばいくらでも分けられます。地声を引っ張ってからのミックスの人（デビカバ系）
はじめからミックスミドルで歌い始める人（極端な例アクセル，ロブ）が大きく分けた場合です。

デイヴ・メニケッティのボーカルとしての評価ってどんなもん？

間違えた>>449じゃなくて
>>649

ステイルハートのこの曲で解説してみます。
歌い始めのAメロの声はミドルです．発声はミックスですがサビのためにこの時点で地声に
ミックス成分を入れてます．これがミドルです．そして上昇フレーズここでミドルからミックス
に喉を意識します．このときに僕のでなかったGが出ます．多分本人の意識的にはかなりファルセット的なミックスです。サビはもう完全にミックスです．
今聞いてもいい曲ですね．。懐かしい。

６５５さん．もしよかったら．音源貼り付けてもらえますでしょうか？聞いてみたいので。

>>655
あ、すいません。ちょい今から出るんで夕方にでも貼ります

Y＆Tの方だったんですね．すみません．知らなくて．でももちろん聞いたことあります。
８０年代のアメリカメタルで音楽始めた人間なんで．（笑）もちろん嫌いじゃないです．派手さはありませんが
僕はグラハムの次にサミーヘイガーが好きなんで好きです。．でもこのタイプだったらSammyぐらいの高音ちょっと欲しくなっちゃうん
ですけどギター弾きながらカッコいいですよね。

グラハムの中で一番太い声出してる音源ってどれ？

>>660
アルカトラス/サファー・ミー
マイケル・シェンカー・グループ/アソート・アタック

>>622 閣下は声張り上げてアレだからあの程度の実力なんだろうね。
邦楽スレなんかではポップスなら世界レベルに上手いとか信者さんマジで言ってるし。
クラプトンやビリージョエルより閣下のが上手いとか言ってる信者まで居たし
http://www.youtube.com/watch?v=UI_VUl4bc6g　邦楽維新では正統派な感出してたけど←上手いか？　
あと信者さんはリズム感抜群で人見より勝ってるとかいうけど

http://www.youtube.com/watch?v=m38oZO5BGas　http://www.youtube.com/watch?v=oXW7YLjH1v0
http://www.youtube.com/watch?v=UCmfIwa9itc　http://www.youtube.com/watch?v=z-ZmWBSPLgE
↑ポップスのこのおっさんの歌カヴァーさせてみればすぐ判るだろうけど、音域なんか問題なし
でも恥かくだけだろうな　歌い回しの細やかさや脱力のうまさなど総合力すべて持ち合わせている。リズム感もな。あと余裕で歌ってるってもね
本物の歌手とまがい物位の差があるよ。

>>622
知ってるメタルシンガー(海外の)について話してみてほしい

それからさすがにクラプトンの方が技術があるというのは何もわかってないと言われても仕方ないぞ
味があっていいとは思うくど

>>663　もちろんクラプトンが閣下より音域やテクで↑なワケないの位判ってるが
格が違うだろ。　まあ歌唱力スレだからしょうがないが腹がたった。だからスペックの高い歌手張っただけだよ。
たとえばシナトラなんかは発声もほめられたもんじゃないし音域も狭いしね。

http://www.youtube.com/watch?v=3d3iWPXvErQ

http://www.youtube.com/watch?v=XWIrW_diqEw
http://www.youtube.com/watch?v=JXS7nwHzh-o
ルッピがメタルだけにとどまらずポップスでも世界レベルで上手いってんなら納得するよ

お、久々の正統派アダムさんだ

ポップスの話になるとすぐ馬鹿がしゃしゃって板違いの動画貼りまくるな
ここはメタルを上手く歌えるかどうかの話をするスレだろ

閣下はポップスのが下手

閣下は色物キャラが面白いだけで歌はそれなり
HR/HMにしろポップスにしろ下手とは言わないが一流とは言えない

そういえば稲葉や小野って一流なの？

YAMA-B
http://www.youtube.com/watch?v=NGi-axL5QTA
http://www.youtube.com/watch?v=yXqi2oZ1Xco
http://www.youtube.com/watch?v=hgKo-4e9Kw8
http://www.youtube.com/watch?v=V3UGqU0QSnA

この人の歌唱力を評価してください
結構上手いと思う

閣下信者さんをフォローすするつもりはないんですけど思った事です。
多分、信者さんは地声を張り上げるボーカリストが好きでヘビメタの象徴ミックスボイスがお嫌い
なんではないかと。彼のあげるボーカリスト玉置、布施明、閣下に共通する事は地声での歌唱を
張り上げる事です．張り上げるといってもAくらいなので地声にしてもちょっと高いぐらいですが・
確かに３０年ぐらい前の歌謡曲ではこの人たちは上手いといわれました．でもここはメタルのスレなので
歌唱法も違いますし。それを比べろといわれてもかなり無理があるんじゃないかと僕は思います。

６６０さん、今晩は。
僕的にはメタルでないので申し訳ないのですがグラハムの凄さがわかる曲としてビートルズのカバー曲
オーダーリンをあげたいです．原曲はポールが頑張ってそれなりのシャウトしてますがこんな曲でも
グラハムが歌うとやっパリこの人頭おかしいかも？と思わせてくれます．もちろん地声での熱唱です。
まねして歌ってみると酸素がなくなって倒れそうです．凄い．もちろん極太です．聞いてみてください。
音源張る技術がなくてごめんなさい。

６７２さん。山ビーって僕の事ですか？僕も山＠なんで（笑）
ガルネリアスですね。知ってます．ギターも弾くんで毎月YG買ってる痛い中年です．（笑）
syuさんは上手いですね．日本のアレキシって感じですよね．さて．小野さん嫌いなんですか？
ぶっちゃけ僕もあんまり好きではないです．僕が若かりし頃ユーアーザオンリーって曲で売れ
ました．あのイメージです．今でもカラオケで歌います．（笑）ぶっちゃけこの人と変わらない
しおじさんだし．なんでかなと思います。

スティーブ・グリメットの音源選んできました。
ちょっと量多いけど、適当に飛ばしてもいいんで
どういう系統か考え聞かせてください。

Grim reaper 時代
http://www.youtube.com/watch?v=XmsBwiJIU_s
http://www.youtube.com/watch?v=HBLMN0YpgQc　
二番目のやつ長いです（前半ライブ、中ほどにインタビュー、後半PV）

Lionsheart時代（ライブ音源は見つかりませんでした）
http://www.youtube.com/watch?v=-YxBR3zOx10
http://www.youtube.com/watch?v=ZVG7VZmhMUU
http://www.youtube.com/watch?v=nDVd29KnyQ8

てか顔みて思いだした．（笑）あんまり懐かしいもの見せないでくださいよー・
アー高校時代を思いだす．当時の印象としてはこいつ顔やばいけど歌うめーなー．ですけど。
ウドダーク的な？でもやっぱりいい声なんでちょっと研究してみます．僕の研究とはギター片手に
自分で実際に発声しながら確認するんで夜だと嫁が怒るんで．（笑）明日また書き込みます。

>>677
やっぱ顔についてはみんなそう思うんですねw
結果待ってます

なつかしかさのあまり結構真剣にみてしまいました。（笑）当時見た目よければ歌は２の次みたいに
なんでこの人出てきたんだろう．と思っていましたが．よく聞いてみるとやっぱり上手いですね。
歌唱的にはまずキーがそれほど高くはないです．最高音でもCシャープ位が多いです．で発声なんですが
本人的も殆ど意識していないナチュラルミックスです．本人も意識してないくらい地声成分が多いんですが
MCなどを聞くよくわかります．ただこの人の場合出ないからミックスしてるのかといえばちょっと違います。
どちらかといえば地声で出るんだけど声に色合いをつける為にミックス成分を加えてるようなな感じです。
ミックス主体な方の逆な歌唱です。でもCシャープくらいではほぼミックスになっているので地声では
ギリ厳しいかなくらいです。お好きなんですか？僕も好きなタイプです．でも懐かしいなー．（笑）

あ．系統を聞かれてたんですよね．忘れてました（笑）
この人難しいなー．まずミックスの代表的なひと２人あげます。
ナチュラルミックス代表デビカバさん。。ミックスボイスを習得した上で地声との声質などを
考えミドルにミックスを入れてつなげるタイプまたは地声事態がミックスボイスなのでそれを
意識しないで高音につなげるタイプです．この歌唱法の方は一般的に歌が上手い．ソウルフル
ブルージーなどといわれます。ヘビメタの代表的な歌唱法です．人見さんもこのタイプです。
次にビンスニール．なぜビンスなのかというと時代を考えました．８０年代です．僕もこの世代
ミックスを習得したうえでミドルボイスができそのミドルに個性を入れ自己のスタイルに
するタイプです．ミックスボイスを習得すると自然にミドルと呼ばれるボイスも習得でます。
これは地声でも歌える部分までミックスの技法で歌う事です．訓練すると地声で歌える部分なので
声色を変えたりいろいろなニュアンすを加えたりする事ができます。ここをどう歌うかで
そのシンガーの個性が出ます．ビンスはメタリックにエッジをつけました。．ジェフテイとなどは
オペラ的なニュアンスを入れました。ビンスの歌い方は当時のLAメタルの象徴的な歌唱になって
多くのフォロワーが出ました．で、あえてビンスを選びました．
こう考えるとやっぱりナチュラルミックス系なんですが、非常におしい。彼の場合はもう少し
頑張れば僕の師匠グラハムの何も考えず地声系天才バカボン系に入れるのにな、って感じです。

>>680
レインボーのロニーはミックスとかあまり使わないように聞こえるけどタイプ的にどうですか？

ロニーは地声で歌ってます．でもグラハムほど馬鹿でも不器用でもにないのでたまに少しですけど
ミックスも使います。基本地声の貴重なボーカリストでした。

>>679
>>680
おお〜、かなり詳しい分析ありがとうございます
自分はいまいち発声の理論とか理解しきれてないんですが、
「地声ではないはずだが、なんか妙に地声っぽい箇所があるな〜？」
とは思ってたので"色合いを付けるためにミックス"という表現がとてもしっくりきました。

スティーブ・グリメットはぶっちゃけ大好きです
グラハムも好きです
でもあそこまで極太だとむしろ「こいつの喉イカれてるだろ…」って感じですけどw

ミックスとミドルの違いがわからん

６８４さん。基本的には大差ないのでそれでいいと思います。ボーカリストのほとんどが意識しないで
やってます．ちなみに簡単にミックス声を出すこつがあります。．志村けんを意識してアー．て声だしてみてく
ださい．そのまま出るところまで声を高く張り上げてください。アクセルローズっぽくないですか？（笑
それがミックスです。

多分俺の声量のないhihiAはミックスだな
声量を持たせようとするとhiC♭が限界

Aの音はギターでいう1弦５フレットの音ですか？

知りません…
A5の事です……

hiC♭なんて音は無いはず。
hiA、hiA#、hiB、hiC、hiC#、hiD

hiBのことを言ってるんですか？
　

あ、そうだ
あれこれ試してたらわけわからん表記になっちゃった

Bがもし地声で出るようでしたらかなりのものですよ．BZの曲のほとんどが地声で歌えちゃう
はずですから。

まあ、平均律なら>>689のとおりだけど、
純正律なら、例えば
E♭の高さ＞D#の高さ
だから、>>686もあながち間違いではないでしょう
Cを基準にフラットをかけた音、という意味で

へぇ〜、やった！！
スレチですがhiDより上が出る時と出ない時があります
うるさい場所で大きな声で歌おうとすると出ないのですが自分の部屋で歌えばhihiBぐらいなら頑張れます
何故ですかね？

>>691
ちょうど音階の話でたので、
>>679でおっしゃてたCシャープというのはhiC#,C5#ですよね？

Dより上がもし地声で出るというならばグラハムボネット並みの怪物発見といいたいところですが
大きな声ではないという事なので多分地声ではないともいます．おそらくファルセットかと。
違ってたらごめんなさい．トーマスさんでも地声（テノール歌唱）ではCシャープが限界といって
ますし．グラハムもCDではＦシャープ連発ですがライブではあんまり聞いた事ないのでEが限界
かと。ちなみにこの辺の音のグラハムの声の大きさは超人クラスです．地声ですから。

>>693
うるさい場所では自分の声(響き)がまわりの音に埋もれて聴き取り辛い
→自分の声の状態を把握し辛い＆どうしてもまわりを上回る音量を出したがってしまう
→ノドまわりに力をかけすぎてしまい、静かな所で実現できている微細な力のバランス(ノドまわり上下左右にかかる様々な筋肉の力関係)が損われる
→高域であればあるほど、十分な脱力を前提としたバランスのコントロールが不可欠なので、うまく出せなくなる

だから、

うるさい所でもあえて｢静かなところで出すやり方｣をすれば、かえって声が通り、自分の響きが聴き取りやすくなる
→ラクに出せるようになる

はずです

６９４さん．その通りでございます．ギターでいう１弦９フレットの音です。ヘビメタスレなので
あえてHiとかは省かせてもらってます．（本当はうつのが面倒くさいから）（笑）

>>697
どうもです
多分一本目の動画だと最高音がそれくらいだと思うんですが
二本目の動画の（聖闘士星矢みたいな赤い服きてる動画）
例えば2:31、3:17、15:34当たりではミックスでE5位は出てるような気がしたので

ギターで例えたほうが圧倒的にめんどくさくないか？

ちなみに私の声では地声でD.ミックスでその上のAです。ファルセットは基本的に使いません。
トーマスさん的表現でいうとテノールD,フルボイスがその上のBです．地声でのDは歌い始めた
時から殆ど変わりません．ミックスはトレーニングでFくらいだったのがBまで出るようになりました。

６９８さん，指摘するどいなー。２本目の動画長そうなんで飛ばしながら見てました．出てますね。E（笑）
６９９さん。基本楽器はギターしか弾けないんですみません。

>>701
いや、自分も適当に飛ばして良いと言ったので構いませんよ。
実際E5なんですかね？自分、音感にあまり自信ないんでどなたでもいいんで
教えてくれないですかね

僕の歌唱理論はどちらかというと人に教えるために後から覚えたものなんですね。
基本的は完全に実践派です．教えてると最近は実際には声でなくても理論だけは凄いんですよ。
そんな理屈はいいからもっとでかい声だせっていますけど．（笑）

７０２さん．今確認しました．出てますね．E,(笑）といってもこの人はミックスでならE位は出ますよ。
特にヘビメタの歌唱の場合基本的な発声は地声でも効果音的にはミックスでのハイトーンはつきものですから。
ロニーなんかはその典型ですよね。

>>695
Dより上は少なくとも裏声ではないけど地声ではなさそうな声です

>>696
ありがとうございます
確かにうるさいところだと喉が苦しいです

ちなみにどんな歌を歌うんですか？

Angra - Carry Onなんかです

なるほど．ここだとスレ違いとか怒られそうなのでヤフーの知恵袋などものぞいてみてください。
あなたはなかなか才能あるかもよ。

ありがとう
スレチ失礼

さすがにこういう本格派が出て来ると
何の理屈も無しに動画貼りまくって己の好み強引に押し付けるだけのアダムさんみたいなのは黙っちゃうんだなｗ

アダムさんてなんだよ。誰か三行で説明してくれ。
　

本格的つってもチェストミドルヘッドなど言ってるだけで実力を証明してるわけじゃないし、アダムさん(前スレのはじめにいた方でファーナム推しとはおそらく別人)の方が遥かに具体的に説明できてるんだが、
とりあえず間違いは言ってないし話が通じる人柄なようなので叩かれない、というところでしょ
今のところは
そしてそれがアダムさんとの大きな違いでもある

ファーナムじゃなくてトムジョーンズだったか？
でもたぶん挙げてるのは同一人物ではないかと

てか、こんなところで一生懸命『具体的に説明』してもギャラも月謝も出ないからな…ｗ
よっちゃんはそれで生計立ててるＶｏトレのインストラクターだろうし

>>712
アダムさんから説得力のある具体的な説明って聞いたこと無いんだがｗ
ちなみに俺の言うアダムさんは達郎、人見の人な

なんか僕の事を語ってもらって恐縮です．僕はアマチュアですが現役で歌っているマイケル．キスクと
同い年のおやじです．（笑）
歌は趣味で教えています．教え方はまず歌わせて後は実際に僕が声を出して説明します。
自分でできない事を人に教えるなんてナンセンスだと思っている実践派です．理論は言葉で説明すると
きには必要ですが．．やっぱり歌えないと。僕はJ-POPでもなんでも歌います。教えます。もちろんメタルも

いや、その通り
自分でできないと理論としてまとめられないですからね
どういう筋肉(ノドだけじゃなくて腹筋背筋など全身)の使い方したらどういう声質になるかとかは、自分で出して経験しないと知り得ないし

>>715
そっちを指してるのならそれはもう同意

７０７さん．僕はヤフー知恵袋にも参加してるのでそこから何でも質問してください．ここで説明すると
長くなってほかの皆さんに迷惑がかかっちゃうので。（笑）
後、僕的には皆様に質問があって誰かグラハムみたいな地声で歌いきるようなシンガー知らないかと。
ロニーが亡くなってグラハムも６５歳このままでは地声系シンガー絶滅の危機かな？（笑）
見たいに思っています．お願いいたします。

地声オンリーといえばゲイリー・ヒューズかな

ありがとうございます．聞いてみます。

アダムさんは前スレかどっかで閉鎖筋とやらを長文で説いてた人のことでしょ
その話にファーナム・トムジョーンズ好き且つアダムも好きなスレチ野郎が乗っかって動画貼りまくって
そっちを住民がアダムさんと勘違いしたり、そっちを逆にアダムさんと言う人が出てきてなんかすごいカオス

アダムさんなんか凄そうですね。（W）

閉鎖筋の人とスレ違い動画の二人を筆頭に、
まともに話が出来ない人の総称がアダムさん

遠藤オタも居たな。遠藤は世界トップクラスで張れるのはソロモンバーグとファーナムだけとか言ってたな
あと稲オタも居たね。
普通に考えてビーズはメタルでしょ。とか言いなにかにつけて「稲葉はマイクレスで〜」と言うし
長い長い文章書いてくる
>>721邦楽スレではアダムは人気みたいで良く引き合いに出されてるね。
よっちゃんさんは遠藤、クラプトン、アダム、ジョーンズやファーナムらってどう評価してる？
遠藤、アダム以外は所詮昔の歌手としか思えないんだけど

遠藤さんとアダムさんて知らないんですけど，？どんな方ですか？

あ、別に知らなくていいです．（笑）要するにメタルシンガー対ほかのジャンルのシンガーって
構図ですよね？僕的には違う分野のシンガーなんで比べるものではないという前提であえていいま
すともちろんメタルシンガーは上手いですよ．．（笑）クラプトンも歌に味はあるけどやっぱり
ギタリストですしトムジョーンズってなんも感じないし。稲葉さんもぎりぎりチョップのときは
やっパリ演奏に押されてたし．メタルはほかの楽器の音が大きいのでスタジオとかでは過酷です
戦いですよ．（笑）

遠藤正明
http://www.youtube.com/watch?v=jSbJujOlvX0
http://www.youtube.com/watch?v=4NvYsinDyYw
http://www.youtube.com/watch?v=Y_00dcxUUuk
http://www.youtube.com/watch?v=_RzU_9cp38Y


アダム・ランバート
http://www.youtube.com/watch?v=Kw1fznPBu6U
http://www.youtube.com/watch?v=3dQes6PWFXs
http://www.youtube.com/watch?v=-YhlLzBYdNA

　
遠藤は高音(主にmid2G〜hiE)の太さと声量なら日本一と言われてもおかしくない人
アダムはアメリカンアイドルで準優勝して「神の声域」と評価された人
　

あとアダムはクイーンのボーカルに抜擢されていたりする
http://www.youtube.com/watch?v=je4-3zWirlc
　

あの．、大体わかりましたけども皆さん的にはどんな感じですか？（笑）

>>729
これがいわゆる「アダムさん」です
わかりましたか？

>>729
非メタル歌手を歌唱力ではかるのはあまり興味がないし意味ないと思っている
なので上手いとされる非メタル系の動画を貼られても見てないｗ
メタルは歌唱力を比べることも一つの楽しみ方として面白いかなと思うけど

>>731
その｢歌唱力｣という言葉の意味を｢身体能力的なもの｣とみれば言わんとすることはわかるしわりと同意するけど、｢リズムや音程など歌い回しの精密さ｣という意味にとればむしろメタルは低い方に入る
(というか低くても大目に見てもらえる傾向がある)

その言い方を他ジャンルのファンに(説明抜きで)するのは危険

アダムさん初体験です．（笑）それなら遠慮なく。
まず、遠藤さんです．.発声はチェストですね．もちろん地声ですから良く声出てます．響いてます１曲めは
沢田研二ですね．最高音はBシャープですね。２曲目はちょっと苦手なんですこういうの．３曲目も歌い方は
同じですね．チェストで声だしてますが声質が少しミックスよりですね．この曲も最高音は同じです。
４曲目誰かのカバーですね．上手いですね。Eが出るという事で期待してました．最高音はBシャープでした。
地声で歌ってますから確かになかなかですが．この人が世紀末歌うとまんまデーモンだと思います。
要するにメタルには向きません．同じような歌唱法なら森川さんのほうが上です．何となくつるの剛士を
思い出しました．アダム君はどのへんが神の声域なんでしょうか？全く理解できません．凡庸な
ミックスボイさーだと思います．特に何も感想ないです．特にクイーンのやつ。人の曲を歌うときには
一瞬でもいいから本人超えてないか？と思わせれば勝ちです．これではフレデイの偉大さばかりを思い知ります。

さらに言うと、ジャンルによって歌の魅力として注目されるポイント、重視される技術が異なり、その｢重視される技術｣の力量がそのジャンルでいう｢歌唱力｣とみられる傾向にあると思う

つまり、メタルにおいては身体能力をもって｢歌唱力｣とする傾向が強いけど、
例えばジャズボーカルなどでは、音域などよりも歌い回しの精密さとか声色変化〜一曲を通したパフォーマンスの構成力を重視して｢歌唱力｣とみる
そういうジャンルでは、超人的なハイトーンなどが出せたとしても、猫だまし的な(必然性のない)使い方だと評価されない

…書いてるうちに言いがかり感が強くなってきてナンセンスに思えたけど、ちょっと気付いたので失礼します

このスレは｢メタルにおいて重視される歌唱力｣を語る場だということかな

森川ってANTHEMの森川だよな
遠藤正明聞いて森川なんてかすりもしない気がするんだけどにてんのか？

ものすごい技術が必要なことをこんなバカなことに使っているのがメタルの面白いところなのであって

「遠藤正明 hiE」って検索したけど、これの3:40のこと？
http://www.youtube.com/watch?v=eP4D-gi8TII
ちなみに俺はアダムさんではないよ

７３４さんのいってる事は個人的には良く理解できます．僕はメタル以外にもなんでも歌う人間なんで
今日も一人カラオケいって３時間も歌い続けました（笑）それこそ清水翔太、エグザイル、湘南の風
ミックスを駆使してで女の人のを歌うのも大好きです．あゆ、綾香、ドリカムで思うのはどのジャンルの歌もやっぱり
歌は歌です。でもこのスレではメタル好きの人が愛情を持ってあえてメタルの人を評価してるんだと思います。
僕はボーカリストなんで歌う事が大好きです。メタルを歌ってなかったら３時間もうたってなんのこともない
喉は作れなかったと思います．しかもお酒もタバコもすいながらですよ．メタルに感謝．両親にも（笑）

>>733
遠藤
hiD#　2:49〜
http://www.youtube.com/watch?v=m8gDKT4KCdU

hiB、hiC、hiD連発(苦手と言われた曲の別版)
http://www.youtube.com/watch?v=dwBXYUsEE8c

hiEロングトーン 2:04〜
http://www.youtube.com/watch?v=eP4D-gi8TII


ちなみにアダムの声域はlowG〜hihiBぐらい
遠藤はmid1A〜hiEぐらいまでしか知らない
　

>>735
結構似たような印象持つけどな
勇者王とか初めて聴いた時森川のイトコか？って思った

７３５さん．地声ってことだけです、（笑）ちなみに森川さんはちょっと知ってます。

７３９さん．ミックスですよ．こういうのはメタルの人はみんな出ますよ。もっと馬鹿みたいに
高いのが．ミックスなら。

>>742
アダムと遠藤どっちが上手いと思いました？主観で構わないので
　

どちらも悪くはないですけどメタルに向いてるかといったらどっちもあんまりですね。
遠藤さんはやっぱり歌謡メタルにしかならなそうだし．アダム君は声が細いですよね。
ヘビメタの爆音の中じゃ厳しいですよね．クイーンであんな感じじゃ。

>>744
わざわざ付き合ってもらってすみませんね＾＾；
ありがとうございました
　

スレの皆が思ってること短くきれいにまとめた感じだなｗ

７４５さん．遠藤さんとアダム君でもどちらが上手いかというより両極端ですよ．比べなくてもいいと思います
よ。様は好みですね。

メタルとして見りゃ微妙だけど、ミックスボイサーとしてはその技量の高さは圧巻で
ボーカリストならそういう視点で見ると思ったけどちょっと期待はずれな回答

ID:WHLCrGAy0ちゃん！

エドゥファラスキ（ANGRA）はなんで喉壊したんか考えてみてくれんか？
おれは地声で頑張り過ぎたせいやと思うんやがミックス（ミドル）やったらもっと持ったんやろか
あと長くいい声でやれるっていうのもいいメタルシンガーの条件に加えていいと思う、一瞬だけ輝けるのは誰でも出来る

７４８さん．それは僕がグラハム信者だからです．（笑）やっぱり最後は好みですね。

エドゥは逆流性食道炎(胃酸が喉元まで上がってくる症状)と聞いたけど
声帯まわりの筋肉が胃酸にやられて、ミドル〜ヘッドの微細な声帯コントロールができなくなったんでしょ
(※今このスレで話に出ているチェストミドルヘッドの分類は｢響かせる場所｣じゃなくて｢声帯の使い方｣のみを指す)

炎症があった時まず筋肉が思うように動かなくなり、胃酸の分泌を抑える薬などで対症療法がなされた後も、そもそも以前はできていた出し方を体が忘れてしまった、ということなんじゃないかと思う

今も症状に悩まされてるのなら技術の回復は難しいだろうけど、
そうでないのなら、自分で(昔はたまたま運良くつかめていた)技術を再発見し定着させるか、または物凄く良い教師を見つけることができれば、以前くらい歌えるようになるのは不可能ではない、と言えるのでは

病変を抱えたまま過酷な歌を過酷なツアーで歌い続けたら、ぶっ壊れるのも仕方ない
そういう環境をなんとかしただけでも好転してるはず

７４９さん。病気の事は分からないんですけど．地声発声とミックス発声では比べ物にならないくらい
喉に負担がかかるのは地声発声です．ましてやメタルだと地声といっても喉にエッジをかけて声を作ります。
僕的には地声で２時間スタジオで歌うと最後の方は声が出なくなる感覚です．逆にミックス発声だとむしろ
喉にあたりが出てきてかえって声が出たりします．僕の師匠グラハムさんはご存知の通り地声です。
ライブでは高音をごまかしたり、出なかったりでボーカリストの評価を下げました.無論彼の凄さは
分かる人にはわかりますが。そういえば去年コブクロの黒田さんも喉おかしくなりましたね．彼も地声
で歌う人です．相方はミックスですが．心配ですね。

補足
コブクロの黒田さんは復帰しましたが以前より全然声が出なくなりましたね。。。
僕の大好きな浜崎あゆみはデビューしたてのときは地声歌唱が可愛かったのにいつの間にかへたな
ミックスボイスになりました．残念（スレ違いごめんなさい）

>>752
喉おかしくなったのは黒田じゃなくて小渕
大きいほうが黒田で小さいほうが小渕ね
しかもおかしくなったのは首の筋肉で喉じゃない

よっちゃんさん
ここ何日か毎日スレを覗くのが楽しみですｗ
HR/HMヴォーカリストのスレということで前に盛り上がっていた
>>3-11 のヴォーカリストの評価はどうなるのか気になります
他ジャンルではまったく評価されないことになりそうな面々が並んでます

754さん。小さい人の方の名前覚えられなくてごめんなさい（笑）．もちろん小渕さんの病気が直接原因
なのは知ってます。彼の場合も首とはいえ発声に影響のある筋肉です．休養の理由に着いては小渕さんの
病気と黒田さんの持病の腰痛と喉の疲労と発表されています．で、復帰したときのテレビ出演を見ていて
黒田さんのパワフルな地声が弱々しくなっている事に大変驚き心配しています。コブクロは黒田さんが
パワフルに地声を歌い上げて成立すとると思っているので。

７５５さん．お早うございます．僕的にはこういったエクストリーム系のメタルを殆ど聞かないし歌唱も
しないので？なんですが。ちょっと思った事があります．それは一般の人が思うメタル＝この系統なら
僕はどうしようです．（笑）だって僕がメタル歌ってますっていったらこのイメージじゃちょっとヤダ。（笑）
好きなひとごめんなさい。僕的にパンテラが聞ける限界です。ダイムのリフは斬新だしフイリップの歌唱も
納得です．当時（２０年くらい前）は感化されてコピーバンドでライブやった事もあります。
もちろん上半身裸、短パンです．（笑）そこから掘り下げてヘンリーロリンズもやりました。
今はやれといわれてもやりませんが（笑）ちなみに今の僕は金髪坊主でサングラスでよく怖い人に
間違われます．あとはアツシとか．（笑）僕的には師匠グラハムと同じで勘違いでブラピを意識しています（笑）
師匠は勘違いでジェームスデーンですが。

皆様こんばんわ。皆様の森川さんの評価はどんな感じですか？（もちろんアンセム、パワーヌード）の
森川さんです．よろしくお願いいたします。

なんでアンドレマトスって調子良い時と悪い時であれだけ差があるの？

うめえっつうよりいい声してるなって印象だわ

マトス良い声だよなー

浜崎や黒田は評価高いがアダムが凡庸トムは何も感じないかｗ
しかも音域しか評価してないしアダムの歌唱力にも何も感じなかったんだな。
ジェームスブラウンやマイケルジャクソン、スティービーワンダー、ピーボブライソン辺りも凡庸でなにも感じないと言いそうｗ
>>731ならメタルの歌手の方がすべてスペック高くランクが上のジャンルなためポップスやＲ＆Ｂの歌手評価は無意味ってことだね。
メタルは爆音で歌うから声量からしてポップスやＲ＆Ｂらの歌手とは比較にならん・・みたく言ってるのは幻想だよ。
メタルシンガーのバラードやポピュラー曲、歌いあげ系動画みれば差はないどころかむしろポップス、Ｒ＆Ｂ，ジャズ・・の歌手たちの方が声量豊かな歌手多いです。女性は更に多いね

http://www.youtube.com/watch?v=xz9QN_ef4IU　レジーナベルとピーボブライソンの A Whole New World ポップス、Ｒ＆Ｂ聞かない人でも知ってるこの曲
上手いといわれてるメタル歌手に歌わせてみたいね。イヤ、本当にメタル歌手の方が圧倒的に能力高いなら余裕でこれ以上の声量と上手さで歌えるﾊｽﾞだけど？
たとえば７０年代ロニーの歌いあげ聞いてとても思えないね。
http://www.youtube.com/watch?v=tLOfkchwB0o　パティラベルを初めとするＲ＆Ｂの実力派のシャウト合戦。
女性に関しては音域、シャウトも　Ｒ＆Ｂ＞メタルなのわかると思う。

>>762
浜崎や黒田が上手いなんてどこにも書いてないだろ
浜崎が好みと言ってるだけで
それ以降も誤読の嵐

読解力のないスレチ主張をいくら頑張っても誰も話聞いてくれないぞ
そろそろやめとけ

http://www.youtube.com/watch?v=lymOEHuBJes
Bruce Dickinsonがトムをカヴァーしてもこの程度なんだけど・・・
Ｓワンダーやマイケルジャクソンの代表曲を閣下とかマトスに歌わしてみたらどうかな？
圧倒的声量、リズム感で本家より上手く歌えるんだろうね？

>>763 感性のこといったまでだ。好みだが遠藤やアダムのことは発声、音域だけの評価でしかも低評価で
歌唱力も大して評価してないだろ？
＞それ以降も誤読の嵐
＞非メタル歌手を歌唱力ではかるのはあまり興味がないし意味ないと思っている

どこが？　たとえばポップスならスティングとビリージョエルの比較できるだろ？
メタルならアクセルとバズの比較するのと同じなのに無意味？

まあ、Ｒ＆Ｂ歌手たちのよっちゃん評価聞きたいな。
なるほどと思ってる部分のが多いよ。
遠藤さんみたく「遠藤は歌唱力も世界トップで分らない奴が耳もってない」的な風には思ってないしな。
おれ個人はスティービーワンダーとルーサーヴァンドロスが世界のトップだと思ってる

>>765
>>731の後に俺が書いた>>732と>>734は読んでないのかな
他人がどういうつもりで発言してるかとか考えたことある？
自分とは違った意図とか立場があるからそういう評価が出てきてるわけで、それなら自分とは評価基準が違うから仕方ない、とか考えないのかな？
別にあんたにいちゃもんつけてるわけじゃないのに

まあ、いくらスレチと言われようと｢カバーしたらどうこう｣という言い訳で押し通せてると思ってるような人には通じないかもしれないけど

ここは議論スレであり意見を交換する場所
自分が正しいと認めてもらって悦に入りたいだけの奴は荒らしでしかないよ

喉が壊れるって実際どういうことなんだろう？
歳とったホステスさんや八百屋さんとかでえげつないくらいダミ声になってたりしてる人のは、どういうメカニズムでああなってるん？
炎症とかならしばらく喉を休ませてたら普通に治ると思うんだけど…

個人的な経験だが、一度百日咳とインフルに連続でかかって一ヶ月近くずっと酷い咳がとまらずにいて、おさまったときには声がマジで出なくなっていたことがある
有声音が何一つだせないくらいになって、それが二ヶ月つづいたんだけど、それでもちゃんと元に戻ったよ

>>768
｢壊れる｣という言い方はちょっと誇張も入ってるだろうし、一口に言ってもいろいろあるから難しいけど…

とりあえず｢えげつないくらいのダミ声｣の方は、
ポリープ→声帯結節
が主な原因かと思われる

声帯をすりあわせる(閉鎖する)ことによって“はじめの音”(喉頭原音)ができるんだけど、
無理に大声を出す際に、十分な脱力をせずにノドに力をかけすぎたりするクセのある人は、

声帯を無理に強くすりあわせる
→声帯粘膜が強く接触してこすられる
→浮腫(はれ)、出血が起きる
→それを繰り返すことで腫瘤(小さいコブ)ができる

となってしまう事が多い
ここまでならまだしっかりノドを休ませればキレイに治ることが多いんだけど、
そうせずに無理な発声を続けていると、ポリープ(比較的柔らかいコブ)が増えるばかりか、
それが厚く固まって結節になってしまう
(マメを潰して皮膚を固くしてしまうようなもの)

こうなると筋肉の滑らかなコントロールは難しくなり、ああいうダミ声になってしまうと思われる
もちろんミドル/ミックス〜ヘッドのような繊細な声帯コントロールも困難になる

上で書いたエドゥの件はこういう流れだったのではないでしょうか
逆流性食道炎ならさらにキツい炎症の原因があるし
やっぱり休養は大切ということ

>>769に補足すると、
やっぱり声を使う仕事の人は、よほど気をつけないとノドのダメージを蓄積してしまいやすい
ホステスとか八百屋とかなんかはもろにそれということでしょう

>>762
3分ちょいの男のほう声の出悪くなってるｗ

>>769
なるほどー
確かに皮膚が硬くなるアレになったらもう元には戻らんですねぇ
人間の防御反応がなせる業とはいえ…

またアダムさんがわけの分からん事を言い出したのかｗ
てかお前さん昨日から居たろうにっていうｗ
何を「今来ました」みたいな格好でレスつけてるんだよｗ

アダムさんはマジで何がしたいのか理解できないわ
ここまで来ると荒らし目的にしか見えん

おはようございます．アチャー．あゆちゃんがいけなかったのかなー？（笑）
あゆちゃんかわいくていいじゃないですか。ぶっちゃけタイプです．（笑）

アダムさん、グラハムボネットは知ってるかなー？評価を聞いてみたいです。（笑）
グラハムはヘビメタ音源以外にもいろいろあるからちょうどいいんじゃないですかね。と
最後はグラハムを押す僕．（笑）

アダムさん．皆様．お早うございます．アー僕がトーマスだったら、文章でなく声で証明してやるのに
なー。って歯がゆい気持ちです。なお、スレチになってしまう事長文になってしまう事お詫びします。
てかスルーしてください．（笑）
まず．アダム君とトムさんに対してはちょっと僕自身言い過ぎたかなと．おきに触ったならごめんなさい
・で、思う事なんですけどアダムさんはポップスがお好きなんだと思いますがポップス（歌謡曲）こそ
上手い下手で区別する音楽ではないと僕は思います．ヘビメタのようにコアなフアンが聞く音楽
と違い一般の人それこそ音楽を分かってる人分かってない人みんが聴く音楽がポップス
だと思います．僕自身ステイング、マイケル、ステイービー、大好きでききますし歌ったりもします
もちろん彼らは上手いし凄いです．で、僕のようにあゆやキャリーやアダムスさんの
ようにアダム君が好きな人もいます。これをどう評価するか、またはフアンのひとにどこがいいの？
なんて聞くことはナンセンスだし意味がありません．それをいったら僕はあゆが不細工だったら
多分好きじゃないし．アダム君だってイケメンじゃなかったら台湾のスーザンボイルでしたっけ？
奴とたいして変わらないと思います．（笑）アダムさんごめんなさい。
でもこのスレの人たちは純粋にメタル愛でなおかつ正当な評価をシンガーにつけてると思います。
僕の大好きなグラハムだってフアンからすれば最高なんですけど皆様の評価は妥当だと思います。
グラハムはCDの音源だけだったら超人ですけどもライブでの評価、本当にメタル好き？て感じ。
などあげればきりがないほど欠点が多いのも事実でそれもふまえて皆様の評価は妥当だと思い
なおかつそれでも僕はグラハムが世界一だと思いマイナスな面さえ愛し大好きです．これがフアンです。
要するにアダムさんがメタルのシンガーなんてって感覚でいくら説明してもやっぱり厳しいです。
メタルの世界以上に趣味が多様な音楽ポップス、歌謡曲でもフアンにこの人のどこがいいの？
って聞いてもそれこそ無理です。それこそ趣味の世界なんで無意味です。

アダムさんのいう表現力なんですが、これはフィギユアスケートに良く似てると思います。
技術の浅田、表現力のキムヨナみたいな。でも麻央ちゃんに表現力がないかといえば全く違いますよね。
僕たち素人が見てもよく分かりません．（笑）歌でも同じです．僕たちが分からない分野の歌の表現
力などをアダムさんは分かってるのだと思います．でも僕らも同じでアダムさんの分からない
メタルシンガーの表現力は僕らには分かるんです。それこそメタルというポップスに比べたら
マイノリテーな音楽が好きで長い事愛聴してれば自然に分かるんですよ．（笑）

なんか僕が第２のアダムさんみたいに扱われそうで心配です．グラハムさんとか．（笑）
長文本当にごめんなさい。（反省）

http://www.youtube.com/watch?v=bJO7_9x5Iyw

4/20(土)鹿児島詩画展オープニングセレモニーに、長渕剛が登場！

いよいよ4/20(土)から鹿児島黎明館第二特別展示室で始まる、
「長渕剛 第五回詩画展2013 殺気 〜黒い血が流れる日〜」。

午前9時からのオープニングセレモニーに、長渕剛が登場！

黎明館に、集結せよ！

ヤダ

>>780
テロメアが出てくるといよいよ嵐の予感という感じだが(このスレ初登場だっけ？)
ちあきなおみは本当に素晴らしい
個人的には日本に留まらず世界最高のシンガーの一人だと思うし、自分としても目指したい理想でもある

しかし、これだけの深みが生み出せるかどうかは別としても、こういう歌謡曲スタイルには出せないメタルならではの魅力、味わいというのもあって、ここはそういうのがメインに語られるべき場ということ

しかしなんとなくJudas Priestの｢Fever｣を思い出したな
復讐が聴きたくなった

>>779
｢会話しようとしてる｣のかただ｢論破しようとしてる｣だけなのは文章にはっきり出る
あなたは前者だから、たぶん(ここでは)嫌われないと思いますよ

http://www.youtube.com/watch?v=Kdm9zQpDBys

>>777
結局ミックスボイスのこと大してよくわかってない人だってことがよく伝わってくるよ

使用前
http://www.praying-mantis.com/mantis/graphics/peel.jpg
使用後
http://www.gettyimages.co.jp/detail/%e3%83%8b%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%82%b9%e5%86%99%e7%9c%9f/gabby-roslin-and-husband-colin-peel-attend-the-opening-night-of-%e3%83%8b%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%82%b9%e5%86%99%e7%9c%9f/3159121

ミックスボイスの事よくわかってたら皆俺と同じ評価になるはず

なんて考え方がもうアダムさんだよなｗ

そんな事一言も言ってねーだろゴミ

ごめんなさい．僕がアダム君のことを台湾のスーザンボイルと一緒にした事に怒ってるのかも。

メゾットによって定義も変わってくるのでは？
よっちゃんって人は地声とミックスボイスとしか言ってないけど
ボイトレ系の本とかサイト見ると地声＝チェストボイスが一般的
この人の場合は表声ベースのミドルヘッドや張り上げも地声と言ってる
まああまりごちゃごちゃ言う気はないけど気になってたので

あと歌を教えているのなら聴いてみたいです
>>716で実践派とおっしゃってるので
その方が口だけアダムさんより遙かに発言にも説得力が出てくると思います

>>788
君の行動はそう言ってるとしか思えないんだよ

悔しければミックスボイスとやらをよっちゃんさん以上に万人にわかりやすく説明してみたら？

あちゃちゃ．知恵袋みたいだなー（笑）理論なんかは本当にどうでもいいんですよ。
今はネットで調べれば何でも出てきますから。ただ歌は好きだけど歌わないってかたにも
歌ってみたいなって人にも出来るだけ僕の経験から分かりやすく説明できたらなと言葉も
選んでます．（笑）志村＝アクセルとかデビカバ＝天然ミックスとか．感覚を人に伝える
訳ですから難しいです。７９０さん僕の歌聞きたいですか？うれしいなー。

僕としてはアダム君とスーザン君についてはアダムさんを試してみたんだけど、もちろん似てません。（笑）
で、スーザンなんか裏声だろ．みたいな返事が来ないかと。．さすがにそれはないですね．（笑）
当たり前です．スーザン君はなかなかのミックス使いです．ごめんなさい。

アンドレ・マトスのﾎﾞﾍﾐｱﾝﾗﾌﾟｿﾃﾞｨhttp://www.youtube.com/watch?v=gntn3_qo-3A
アダム・ランバートのﾎﾞﾍﾐｱﾝﾗﾌﾟｿﾃﾞｨhttp://www.youtube.com/watch?v=utJ9hU4cjiA
アダムのオリジナル曲スリープウォーカーhttp://www.youtube.com/watch?v=TZACqNnO9-E　ふつうにメタルバラード
タイラーカヴァーhttp://www.youtube.com/watch?v=VNItUAYSdoA
タイラー本人http://www.youtube.com/watch?v=UzJhLUIbhCI

ハルフォードのジョニービーグッドhttp://www.youtube.com/watch?v=_-AtnXiHpjo
トムジョーンズのジョニービーグッドhttp://www.youtube.com/watch?v=cpSpOpK1lMY
ボンジョビのTwist And Shout http://www.youtube.com/watch?v=dOH-PHZkDOU
トムジョーンズのTwist And Shout http://www.youtube.com/watch?v=KJoQb3JlKA0
ロニー・ジェイムス・ディオのSimple Sister　http://www.youtube.com/watch?v=O9AnDVdPFyM
トムジョーンズのSimple Sister http://www.youtube.com/watch?v=twO1fwLOehk

グレン・ヒューズのSUPERSTITION　http://www.youtube.com/watch?v=1-_GpXJqHqg
スティービー・ワンダーのSUPERSTITION　http://www.youtube.com/watch?v=pUXTG6ShYKk
グレン・ヒューズのmaybe your baby　http://www.youtube.com/watch?v=b3lN0xNTBq4
スティービー・ワンダーのmaybe your baby　http://www.youtube.com/watch?v=1JloNFppFE8
リッパーのBeat It）http://www.youtube.com/watch?v=I5ieoaolIto
オリジナルBeat It　http://www.youtube.com/watch?v=swgv94dl-_8

グレンはカリフォルニアジャムで度肝抜かれたが、その後は不摂生が祟って、イマイチ。
カリフォルニアジャムがピークだった。

>>796を見ると、メタルとブラックミュージックの違いがはっきりわかるな
均一に全開で粗雑に力押しする前者に対し、一歩一歩滑らかにビートに乗って抑え目にどんどん熱を帯びる後者
(マイケルは後者寄り中間、キレとタメを併せ持つ)

もちろん能力各要素について優劣はあるけど、どちらがいいというよりも目指すものが違うということで

しかしグレンってこんなにリズム処理が雑な人だったか
リッパーに比べればさすがに遥かに上としても

もはや歌唱力とかも関係なくなってきましたね．ステービーやマイケルはボーカリスト以前に
曲を作る天才だし．どう考えてもこのメンツのなかでアダム君だけは格が違う。要するに僕の
あゆちゃんと同じで好きなだけじゃないですか。。．それでいいと思います。

>>799
過去ログを見てもらえばわかるけど、こういう脱線と軌道修正を繰り返して内容を濃くしてきたスレなわけです
前スレなんかは特に盛り上がった

おはようございます．スレ違いにになってしまいますのでマイケルだけ思ったことです。
マイケルはボーカルはもちろんアーティストとして天才だと思います．曲作り．ダンス。カリスマ性。
ボーカル的にはヘビメタボーカリストの多くが１小説の中で４や８位を意識して歌ってるのに
対してマイケルは１６くらいやもっとですね。のリズムを常に体で感じながら歌っている事に驚きます。
（早口とかじゃなく）しかも踊りながら。ブラックミュージックが出てくるともっと話がややこしくな
てくるのでこの辺で．ブルース自体もとはそうなりますし。

やっぱりブラックミュージックとメタルについてはもう少しすれち覚悟で書かしてください。
ごめんなさい．読みたくない人はスルーで（笑）僕はアダムさんと変わりません。。。（反省）
僕自身．ブラックミュージックは大好きでジェームス　ブラウンやモータウン系のバンドでも歌わせて
もらった事があります．正直、難しかったです．リズムを細かくとってそれに乗らないと歌えないし
曲を台無しにしてしまうので。７９６さんのステービーの曲、マイケルの曲どちらも歌った事あります
が大変です。確かにグレンもリッパーもいまいちです．特にイングウェイのソロは全くだめです。
この曲のソロはエデイの中でもロック史上に残る名演です．問題外です。で話戻すと．このての話では僕的に
やっぱり僕はクリームとロバート　ジョンソンを思い出します．曲はもちろんクロスロードです。ロバート
を聞かなければクリームの演奏はロック史場に残る名演ですが当時ロバートを聞いた僕は驚き感化され
必死になってギターをコピーしたのを思い出します．ロバートのリズム感の前にはクリームのクロスロ
ードはやけに平たく感じます。黒人特有のリズム感をアダムさんがいいたいならその点には納得です。

つまり誰にも真似ができないオジーが最強と

ロックの世界では白人は黒人に憧れ嫉妬してきた事は事実です、ただ現代のメタルにそれがある
かというと？です。（トーマスさんも語ってました。）

確かに
ヨーロピアンジャズを経由して間接的に黒人音楽を吸収したサバスみたいに、嫉妬し影響を受けつつ全く別の旨みを生み出してしまってるのが70年代までのロックには多い
逆に80年代以降のメタルには全体的に黒人音楽の影が薄い
黒人音楽の一要素(パワーなど)を強調しつつ黒人音楽から離れていくのがメタルという音楽なのかもしれないけど

最近ので黒人音楽の影響が強いのというと…
Earth,Wind&Fireの影響を(昔は)公言してたMeshuggahとか、スウィングジャズの影響があるDiablo Swing Orchestraくらいしか思いつかん

>>803
最強ではないけど最高だと思う
あのふらつき感は逆にブラックミュージックには出せない

ガンズが出てきた直後にはツエッペリンのブルーズな部分だけをパクったようなバンドいっぱい
いましたけどね．（笑）キングダム　カムとか。今はヨーロッパ勢が多いのでブルーズ系好きな僕としては
ちょっと寂しいです。

ランバートさんバックに負けず声はよく通るけど綺麗すぎてポップな魅力しかないな
マイケルジャクソン系でいけば凄く良いと思うのに

８０７さん．その点については僕も同感です。彼が２１世紀のプレスリーと呼ばれてるなら確かに黒人系
の音楽もおおよそ理解してるみたいです．その点をアダムさんがいいたいなら動画だけじゃなく
文章書いてくれないと。。．ま、それでもスレ違いですけど。（笑）

モーターヘッドのレミー、スレイヤーのアラヤ、このあたりのボーカルのリズム切りは結構黒い

スレイヤー。そうですね．。アメリカやイギリス系（オーストラリア）などの人にとってはブルーズって感覚的に
どこか染み付いてるかもしれませんがヨーロッパ系の人（北欧）にとっては実際どうなのかな？と・
現代のメタルを聞いてると良く思います。

Devin Townsendを評価してくだちい

http://www.youtube.com/watch?v=CG126BydKHI

>>811
そういえばこの人がいたな
グラハムばりのパンチがあるメタルシンガーと言ったら今はこの人でしょう
ちょっとデス声寄り、非ハードコアな歪ませ方も個性的
自分が評価したのは前スレにあるのでどなたか別にお願いします

ちなみに、ハードコア寄りにしてもっと図太したのがGojiraのVo/Gの人
(あまりメロディは歌わないけど)
こいつは凄いので機会があったら聴いてみて

よっちゃん先生
http://www.youtube.com/watch?v=eaBn8oBNa2Q
故カール・アルバート師匠をお願いします

おはようございます．８２３さん。久しぶりにカールさん聞きました．この人のミドルはめちゃクチャ力強いですよね。
しかもかなり器用に時にはビンスだったり、ロニーだったり自由自在な感じがします．で、もちろんミックスは
かなり高い音まで出す。ある意味ヘビメタ歌唱の完成系ですよ．ミドルからの完全な地声への返しもこの
人の特徴かな？（これできそうで出来ないです。）ビンスは多分出来ません．これが出来るんで変幻自在なんですけど
僕自身ちょっとまねして取り入れて見ようかなと改めて思いました。

８１３さん．あえて今回からミドルとミックスを分けて表現する事にしました。
私自身の定義ではミドルとは地声で出る部分をミックスの発声で出す事．とさせていただきます
殆どのボーカリストの個性はこのミドルをどう歌うか発声するかによって決まると思います。

人見やロニーあたりはミックスやらなにやら考えて歌ってないだろ
結果的にミックス的な声になってるだけで、発声的にはグラハムと同じ
あと、カバデイルは天然ミックスじゃないと思うよ
パープル、ホワイトスネイク初期ハイトーンはイマイチだったのがサーペンスアルバス前後からモロ、ロバートプラントになっちゃった
相当努力したんだろ
オレはスライドイットイン以前の声が好きだったが

８１１さん．お早うございます．僕でよければ（笑）
いいですねー．この人。歌唱のスタイルでいえば地声での歌唱(トーマスさん的にいえばテノール）
とミックスでのシャウトを基本にしていると思います。８１２さんのいうとうり地声での歌唱は力強く
グラハム的なときもあります．誤解を受け入れあえていえば緩急の付け方はグランジ的でもあります。
MCなどを聞いても分かる通り地声が高いので地声の響き、強さを生かした．スタイルだと思います。
僕的にも大好きです。

８１６さん．お早うございます．ご指摘ごもっともだと思います。人見さんもロニーもなにも
考えてないと．（笑）天然＝ナチュラルと考えていただければ確かにデビカバさんは意識して
ナチュラルミックスにしたも同感です．ただグラハム師匠と人見さん本人たちが何も考えず発声
してるのは同じだとしても発声の仕方自体は両極です．この２人が何も考えずにヘビメタの音域
の声を出していても両極です。てかグラハム自体がおかしいんです（笑）．地声で出る事自
体がおかしいんです．ヘビメタを地声で歌っている事自体馬鹿で超人です．（笑）

>>816
天然ミックスと非天然てどう見分けるの？
キスク、マティアビッチ、ディッキンソン、グラハム
この中で天然ている？

一般的に成人男性が出せる地声（話声と同じ）時の最高音限界平均がGからAといわれています。
試しに皆様も声を出してみてください．この付近で声を出すのがきつくなると思います。
稀にCくらい出る人もいます．こういう人があ、俺，声高いな。．ヘビメタ（海外）歌えるかも。と考えます
実際には地声では歌えません。なぜなら現代のメタルはその上のE位を普通に必要とします。
で、殆どの方がミックスボイスを習得（または普通に出来た人）が歌います。
グラハムは元ポップス歌手です．リッチーとコージーに誘われメタル？歌えるよ．って勘違い。。
でも超人なので歌えちゃいました．ちなみにグラハムは地声でFシャープを出します．おかしいです．（笑）

８１９さん。これは難しいです．（笑）僕的にはライブビデオをみながらMCの声などからも
判断したりします．天然ミックスは基本しゃべってる声がハスキーな人に多いです。
極端にいうともんたよしのり見たいな（笑）メタル界では新原さんは分かりやすいかと思います
でも天然ミックスを目指す歌唱の考え方は非天然も同じで地声からミックスボイスの声の喚声点
をつなげるためです。

>>821
じゃディッキンソンとかもろ天然？
松崎しげるとか

訓練をする事によって非天然ミックスと天然ミックスの声を見分ける事は殆ど難しくなります。
元々それを目指すためのトレーニングです．同じくミックスボイスはトレーニングによって
地声に近く聞かせる事が出来ます。またはそれを目指します。ですが、絶対に地声にはなりません。
地声は鍛えても殆ど音域もあがりません．持って生まれた先天的なもです。ミックスは鍛えれば
鍛えるほど音域も広がり、声も太くなります。８１９さん。わかってくれましたか？
言葉で説明するの難しー．（笑）

そうです．松崎しげる（笑）あの人はまさしくそうです．極端にいえばテノール歌手的な
発声が出来ない人ですね．もっと悪くいうとしゃべる声に空気が漏れてるような人ですね。
（、ああ怒られる。。）スリムクラブの前田さんみたいな．（極端すぎますね．笑）

８１９さん．後．ボーカリストに天然ミックスの方が多いのにはちゃんと理由があります。
僕みたいな地声系の人が喚声点をトレーニングで克服することを殆ど必要もなくミックスボイス
につなげる事が出来るからです．．でもトレーニングすれば誰でも出来ます．やってみてください。

なんか凄く期待が持てました
ありがとうよっちゃん

天然ミックスというとジョンボンジョビもそう？

ミックスとファルセットの違いがわからん

チェスト：声帯全体を使っている(閉鎖してる)出し方
ヘッド：声帯の端ごく一部を使っている出し方

ミドル：チェストとミドルの中間の範囲が使われてる状態
ファルセット(裏声)：ほとんど閉鎖がなく声帯が微かに振動してる状態
で、
ミックスとは地声(閉鎖がある状態)とファルセットの中間的な出し方を感覚的にさして言う表現で、それが結果的にミドルに似る場合が多く、区別されずに使われることが多い

あいまいな言い方だから人によって定義が微妙に異なることも多いけど、だいたいこんな感じだと思う

で、以上の状態を、車のギアに例えると、

１・２速：チェスト
３・４速：ミドル
５速(以上)：ヘッド
ギアが外れて空回り：ファルセット
ギアが外れるか外れないかの微妙なところで機能してる状態：ミックス

とみていいと思う

速度を出せない下道(低音域)ではチェストの方が都合がよく、逆に速度を落とせない高速(高音域)ではミドル〜ヘッドの方が適している
ノドにかける力の強さや方向、バランスを調節してギアチェンジすることができると、速度を滑らかに上げたり下げたりできる(広い音域を滑らかに行き来できる)ということ

で、いわゆるミックスに関しては、｢外れるか外れないかの微妙な状態｣に持ってくスタート地点が地声か裏声かによって、どちら寄りのミックスになるか、という違いができる

以上のようなことは、経験を積めば、実際に出てる音を聴くだけで識別できるようになる
というか、筋肉の動き云々を細かく考えすぎるより、自分が出してる音を聴いて随時診断・調整してくというのがいい
技術的にも音楽表現的にも

８２９さん。．完璧です。
感覚派の僕は日常的にどんな声かで．ミドルの低いところは桑田啓介の物まねをしようとしてるひと。
ミドルの高めの声はおかまの人が頑張って女っぽくしゃべってる声．（佐藤かよ．）ミックスは青木亮治が美空ひばりの
ものまねをしてる声。ファルセットは米良さんがもののけ姫を歌う声です．（カウンターテノール）
違い分かりますよね．（笑）

>>830
おほめにあずかれて光栄ですw

そちらも全て的確と思います
ただ、それなりの耳(経験)がある人でないと誤解する可能性があるので、そばにいて適宜アドバイスするべきだとは思いますが…
いや、そうやって教えてるからいいのか

ちなみにミックスはトレーニングで太く、地声に近づける事も出来ると書きましたが習得
すれば細く女の子みたいな声も出せるようになります．これが最近YouTubeなどで女声とか
いわれてる奴です。台湾のスーザン君もそれです．ミックスを習得すると自然にミドルもでき
るようになります．この地声で出る部分に多めに裏声的なニュアンス、実際には声を喉に
当てる感覚で出します。女声になります。．清水翔太はこの声の名手です。

８３１さん．実際には訳の分からん奴多くて僕も大変です．（笑）エグザイル、清水．ラルク
勝手に歌えです.ま．僕も楽しみながら勉強のつもりで実際にコピーしますけど．（笑）

するとよく言う裏声はファルセットだけか？

もののけ姫はヘッドヴォイスです

８３４さん。ミックボイスを習得した人の中にはミックスボイスの一部をファルセットと表現
するシンガーもいます（トーマスなど）また裏声の定義は歌唱と一般生活では若干異なると思います
８３５さん．大きく考えればそれも正解です．でも一応米良さんはプロのカウンターテナーです。
カウンターテノール＝ファルセットです。

カウンターテノールがファルセットとか論外

８３７さん。ファルセットでなくヘッドで出せるのなら才能です．大事にしてください。
カウンターテノールの定義ぐらいは知っていますよ．（笑）

やはりまるで理解できていない

ごめんなさい、勉強させてください、。。

>>829にギアが外れて空回りという例えがあるようにファルセットとはそういうものでカウンターテノールの発声なんて不可能
米良さんのやっているのはしっかり5速（ヘッド）に入ってる発声
ミックスを訓練で地声に近づけるという概念が分かってるなら表現に使用する目的としてその逆も出来るというのはわかるよね
カウンターテナーはベルカントの発声で閉鎖をかなり弱めたヘッドヴォイスで高音を出してる

いわゆるトーマスのいうところのプレッセッド　ファルセットですよね。そんな事はわかって
いますよ．（笑）僕も出来ますし．，ごめんさい．たとえです。．みんなのイメージです．米良さん
出せばみんなが分かりやすいかな．と思いました。浅はかな僕（反省）

よっちゃんのボーカルの実力まで疑ったりはしないけど
あれほど丁寧にミックスしてるコブクロの黒田を地声とか言っちゃったりと
知識や聞き分ける耳はだいぶ甘い

>>827
ジョン吉は声の変わるポイント分り易すぎるよな
まあそこがいいんだけど

８４１さん．あなたがボーカリストで僕がなにを皆さんにどう分かりやすく伝えたいかの
意図を呼んでください．様は誰にでも分かりやすくデス．誰が読んでも簡単にあーこんな感じかな？です
。

いや残念ながら単純に理解が浅いだけだよ
よくこのスレにいる携帯の人（＝ID:6zjKN2FMO）とも話が噛み合ってないし

なるほど．じゃあ、あなたに僕の師匠グラハムの歌唱を解説してもらいたいんですけど。
よろしくお願いいたします。

出来ましたら森川さんとの比較なども交えていただければ幸いです。

まあまあ
用語をどんな意味・立場で使ってるか、何を示そうとしてるのかと考えて読めば納得できるところも多いし参考になりますし
ただ、人に教える際に正確に伝わる精度を高めるためには、いろいろ工夫すべきところもあるかもしれない
自分ができるだけじゃなくて人に理解させるために

>>841のカウンターテナーの定義付けなんか勉強になります
ちゃんと聴きなおしてみよう

いえ、グラハム師匠については解説してもらいます．（笑）僕がこのスレにきた本当の目的はそこですし
僕が浅いというなら森川さんとの比較なんか簡単です．僕自身グラハムだけはお願いします．

本当は僕だって黒田も稲葉もミックス入れてるのくらい分かってますよ。
でも、僕には必要ない．だからあえて地声系といっています．グラハムの歌唱解説してください。

>>847
あの力強い声を出すのを意識してるんだろうからしょうがないのもあるけど
CDじゃ良い感じにヘッドヴォイスに入ったうえで強い閉鎖を入れたしっかりした歌声が聴けても
ライブじゃ基本的にうまくミックスできずにあなたの言う通り地声で出そうとしてテキトウになる
あんな馬鹿力レベルの閉鎖入れて安定するシンガーがいたらもうド変態だけど

森川は興味なくてほとんど聞いたことないけど、普通にミックスしててグラハムより閉鎖は弱いが安定してる程度の印象

>>851
必要ないとか意味不明すぎる
さっきから不可解な誤魔化し方してるけど、まるで理解出来てないのバレバレだから

アンセムの良い参考動画があればそれで判断します

必死でひり出した言葉が

「あれほど丁寧に」

やっぱ説明能力皆無なんだなあだむくんｗｗｗｗ

>>855
よっちゃんの具体性ゼロっぷりはスルーですか

解説しようか
まず地声で高音を出すというのは声区を無視した喉に大変な負担のかかる無理やりな発声
コブクロの黒田は喉頭の位置をほとんど動かさない発音を意識した無駄なテンションのかからない正しい発声をしてる
よくテレビで高いところをしかめ面して歌ってるけど調子が悪くなければ全く苦しまず歌えてる

そもそも地声で出すなんていう言葉が似合うほど黒田の閉鎖が強いわけでもないのにどういった意図でそう言ったんだか

ちなみにPart2のアダムさんとは別人なのであしからず
あっちは邦楽板にいたけど発声のこと知り尽くしてる

カウンターテナーのカウンターという語がもともとひっくり返った裏声を指すのじゃないの
ならば言葉の定義としてはカウンターテナー＝ファルセットと理解して良いのでは
米良ちゃんがじっさいどうだとかは置いといても
細かく分析していくと実はヘッドですという主張は各論すぎるというか

はははっはー。（笑）（笑）
もういいですよ.。。なんといわれても。アーもしかして？と思ったけど．損した．頑張ってください．評論活動．（笑）
アー笑った．（笑）

喉頭とか閉鎖が強い弱いとか俺語で語られてもな
喉頭の位置が動かないのがいいヴォーカリストの条件ですか？

じゃあ皆そうすうりゃいいのにしてないね、なんでだろうね

よっちゃんさんの歌聴きたいです

笑えますね．本当．（笑）グラハムなんも分かってない．ちょっと向きになって損した．（笑）

必要ないの意味は僕は地声（チェスト）でDが出るんだよ．分かるかい？凡人君？（笑）

よっちゃんの煽るすがたは似つかわしくないな


グラハム、、、アルカトラズでのサファー・ミーのような歌唱もあれ地声なの

せいぜい君みたいな凡人はミックスでグラハム歌えるよってニコニコ動画にでも出してなさい。
（笑）こっちは真剣なんだよ。

>>860
喉頭や閉鎖すらも知らないのに説明の無さを煽るとかやってることが意味不明ですね
喉頭の位置が動かないと何が良いかというと、ミックスがしやすい
逆に上がってしまうと物凄くし辛くなるが、声質に個性が出る
どっちをとるかは歌手次第

ごめんなさい．（反省）でも真剣なの馬鹿にされると誰だって怒りますよ．（反省）
もちろんここのスレの人たちは違いますけど．（反省）

よっちゃん発狂するなよ
さっき言ったけど別によっちゃんのボーカルの実力は疑ってないって
でも知識に関しては論外ってことがよく分かったよね

だんだん何のためのスレなのかわかんなくなってきたｗ
よっちゃんのグラハム推しのためのスレなのか
発声理論スレなのか
発声用語の定義をめぐる議論スレなのかｗ

結論：グラハムは強い閉鎖入れたヘッドだろうがミックスだろうが、本人は全部地声で歌ってるつもりなのは間違いない（burrn!のインタビューか何かで言ってた）
　　　そして歌唱力は声量と声域は凄い、歌の上手さはまあまあ、キャラ最高、ってことでいいだろう

歌聞かないとわかんないよ

たしかによっちゃん歌聴かないと何のたまってようがわかんないよねｗ

話聞く限りでは煽りなしに期待できるから
よっちゃんの歌うｐの流れならスレチだろうと俺は支援

>>866
君の説明は自分の読んだ本やらカラオケで実際やってみたって程度のいわば自分の内面レベルで完結してて
外の世界の人間に対する説明には何ひとつもなっていないんだよ

素人が野球観てて、プロの打者が三振するフォークを「ストレート待ってりゃ打てるだろ」と言ってるのと同じ

>>868きみが煽ってるんだけんね、、、

サァ〜〜〜ファぁ〜〜ミー♪いうときに、他の高音ボーカリストと違って殆ど声が
鼻のあたりにかかっておらず、胸からすっと上がってくる感覚があるのはわかる
となるとこれが地声の高音なのかとなるが、おれのような素人目には
タイラーなどの金切りミックス声との線引きが、、これといったものが掴めない

>>872
いや、君が野球のバットを持ってこれ何に使うの？とか言っちゃってるような知識しか持ってないだけ
俺はこうしてこうすれば高音は出るよなんて言ってない、あくまでも理論を説いてるだけ

皆さん．ごめんなさい．アダムさんの罠にかかりました．（笑）これはやっぱり歌わないとまずいな。
気付いてました（笑）ここはオフ会でって．（笑）アダムさんか。

>>873
あのｶﾞｧｧｧってなってる感じ、B'zの稲葉もよくやってるよね質がどっちが上かは置いといて
ああいうのはミックスで出す

>>875
歌ったところでよっちゃんの知識の正しさは証明されないけどね
歌ってる本人が地声かミックスか考えてるわけないってのはその通りなんだからｗ

でも個人的に上手い人の歌が聞けるのはうれしいしうｐを本当に良い意味で期待してる

８７７さん。いえいえ。いくらなんでもミックスと地声は．。。。てか君がアダムだろ（笑）というか
君はどちらかというとユダだな。実に巧み．（笑）また罠にはまりそう。

んでサファーミーはミックスなの地声なの

>>878
だから、知識不足過ぎて論外なんだって
声が出る感覚だけでそれを知識としてしまってる頭だからそうなる
声帯がどういう仕組みかよく勉強したら？地声でハイトーンは生理的にあり得ない

CDはミックス

まあ本当は、自分の能力とか経験を示さず、それ単体で説得できる文章でないと、訴求力の強い理論にはなり得ないんだけどね
それも、センセーショナルなことを言って｢わかった気にさせる｣のではなく、少々小難しくても｢本当にわからせる｣ようにしなければ
もちろんわかりやすさも大事だけど、わかった気にさせて満足させすぎると自分の力で掘り下げられないから

>>863
そういう突き放した上から目線はコミュニケーションの障害になるからよくない

教えるということは、こちらの知識や技術を動員して相手に利益を与えることだから、もちろん｢してあげてる｣、感謝を受ける行為ではある
しかし、生徒の人の素材にじっくり向き合わせてもらってそれを研究することができる、貴重なサンプルを与えてもらえる、｢させていただいてる｣行為でもあって、
そこから得られた知識や経験が教える側の力になることも多い

だから、たとえ報酬を得る生業としてやってる場合でも、教えさせていただいているという謙虚さや責任感は必要だと思う
相手を見下しすぎる態度はそういうバランス感覚を損う原因になるからよくない

それに、技術はなくても自分より素材は上、という人を教えることもあるだろうし
そういう人を潰さず育てるためには、謙虚な姿勢というのはもっと大事だ

まああなたが｢いい奴｣だというのは文章からにじみ出てるし、否定するつもりもない


つまり何が言いたいかというと、熱くなってる人は落ち着いて
こちらも駄文たれながして申し訳ない

８８０さん．だから君のグラハムの解説は？もうやめなさい．自分で出来ない事を他人が出来るからって
知識だけの頭でっかちは。どんな歌歌えるの？歌いたいの。？教えてあげようか？君は何系なの？チェストがどこ？
ミックスではどこ？ね．アダム君（笑）

>>874
「理論を説いてる」ｗ

いちいち面白いなあ君、それでその何にも計れないデコボコの物差しで君は何がしたいんだ、
俺の好きなヴォーカリストを何も知りもしないでバカにすんじゃねって叫びたいの？
お外でやりな

発狂し過ぎｗ
まず俺が知識だけという根拠がどこから来てんのやら
関係ないけど小野正利さんは地声やミックスのことをよく考えながら歌っているよ。関係ないけどｗ

>>884
お前はちょっとその悪すぎる頭で人に何を突っかかってきてんのか分からん
俺が始めたのはよっちゃんが間違った知識を振りかざしまくってるから突っ込んだわけだけど
その突っ込みの途中で無知のバカが入り込んできて、言い返せず「何がしたいんだ」ときてる
わかる？俺の視点からしっかり見たお前のやってるアホらしさｗ

８８２さんのいう事．ごもっともです．大人げない．（反省）

ま、よっちゃんは今日限りで間違って覚えた知識わめき散らすのやめろってこった

アダム君のレベルは小野さんね．分かりました。．．（笑）じゃあグラハムは分かりませんよ．多分

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ID:GXwLxC5l0 [31/31]

マジキチだろこいつら・・・

>>889
よっちゃんて長いこと生きてるんでしょ？
その理解力の無さはちょっと呆れちゃうね...

よっちゃんよぉ、、（反省）と（笑）が交互に出てんぞ　
あんたまじに反省してんのか？

>>890
触っちゃ駄目

お前も触ってんだろｗｗハチャメチャすなぁこの雑魚は
あとID:nH0BKEdM0と思って886のレスしてたごめん

いや僕自身は君みたいな若者嫌いじゃないよ。結構みるし．若さの特権だよ．僕なんか若いときに
新原さんみて裏声だと思って歌ってたよ。あつくなるのも若さだよ．僕もちょっとあつかったでしょ。
僕もまだ若いのかな？でも否定しててもつまらんよ．否定する事は自分の可能性も否定するよ。
同じ歌歌う人なら分かってほしいな．．（まじめ）

グラハムなんて発声理論からすれば完全にペケだろ
だけど、だから凄い

>>895
アフォすぎｗｗｗ

俺の解説にまるで反論できないぐらい知識持ってないのに
頑なに持論を疑わないんだｗ

８９６さん．正解です．それが僕の聞きたかった答えです。（笑）

発声理論なんか無いんだよ本当はね
それをさもあるかのように言うから

凄いって、結局グラハムは本番のライブじゃまともに声出せてないじゃんｗ

ナイジェル　マンセル理論ですね．（笑）走らない奴は黙ってろ。てか。

グラハム、ライブね。。。．みんなあきれてるみたいなんでこの辺で。。。ばいちゃ。

http://www.youtube.com/watch?v=m2z0Z5Ku-qY&list=FL2GOGovo0l149GnFJKLeFdA
即興でこれだけ歌えるんだから玉置はすげーよな


あとグラハムよりニルス・パトリック・ヨハンソンのほうが声太いぜ

イヤーやっぱりビッグダデイですね．（笑）明日から忙しいなー．喉頭を固定したり閉鎖したり（笑）
ネットで一生懸命しらべて覚えた知識ありがとさんです。今日は皆様ごめんなさい．迷惑かけました。
解説してやろうかーだって（笑）

知識がないとバレてからのよっちゃんの小物っぷりｗ

酔っちゃん先生
故カール・アルバート師匠の解説ありがとうございます

何かスレがクシャクシャになってますね（笑）

誤：酔っちゃん先生
正：よっちゃん先生

失礼しました

９０５さん．元々そんなに大物じゃないよ．（笑）確かに君のいってる事はおおむね正しいからね．僕は感覚派
だからね．ごめんねムキになって。グラハムねー．ぶっちゃけ難しいのだよ．歌ってみると自分でも
困るんだよね．どう歌ったらあーなるのか？君の意見は？

９０７さん。イヤー．お祭りですよ．（笑）カールさん残念ですね．いいボーカリストです。

>>908
あれは技術というよりフィジカルの強さ、持ってうまれた喉頭の筋肉の強さ
太さだけでも意識するなら発音を極力真似る
俺は喉に負担かけたくないから絶対やらん

俺のグラハムの見解は>>643みたいに地声で出しててライブじゃ出せないとよっちゃんと同じだろ
そっから急に発狂し出したけど何が気に入らなかったんだ？

しかしあんだけ人に色々言っておいて謝り方が軽いねえｗ

久しぶりに１日で100レス行ったな

>>911
そりゃ浅いだのなんだの言われたら誰でも気分を害するだろ
(意見が正しいか否かは置いといて)言い方というものがある

９１０さん．ごめんね．性格なんでね？（笑）まあ確かにな．ライブで逃げるE,Fがきもなんだよね。
そこをどう歌うか．てかアルカとらすのファーストがそもそも無理あるんだよね．グラハム的にも。
ちなみに君は何歌うの？

このスレってばいつ見ても楽しくなさそうだね。

Michael Bolton To Love Somebody- http://www.youtube.com/watch?v=s790xBeAWSc
Tom Jones - To Love Somebody http://www.youtube.com/watch?v=-ztqZnGRpiU
Graham Bonnet To love somebody http://www.youtube.com/watch?v=zGymMk5ERVQ
I Need Your Loving 　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6hivbj4vrGY

Jimmy Barnes　http://www.youtube.com/watch?v=x4Wwq9_zn_c#t=3m30s
Glenn Hughes＆Jimmy Barnes　http://www.youtube.com/watch?v=-OihXXAkBS0

James Brown　metalshout　http://www.youtube.com/watch?v=OfTgGuzhYBU#t=6m17s

>>915
あきらかにトムジョーンズはポールロジャースより数段上手いな
スレチではあるが

FREE - Alright Now http://www.youtube.com/watch?v=mg2Nc178JIo
Tom Jones - All Right Now http://www.youtube.com/watch?v=jYAO_rBfA7c

グラハムならMSGのBROKEN PROMISES聴けばかなり図太い声なのが分かる

いつの間にカラオケスレになってんの

「これすげー！」って動画の凄さを皆が皆
「見りゃわかるだろ」としか説明できないから

僕的には凄い参考になりましたよ．上の動画．ひらめきました。

>>915
グラハム黒っぽく歌えるんだな、上手いわ

よっちゃん、地声シャウトだったらこの人はどう？
http://www.youtube.com/watch?v=LqsMKvkzdwc
グラハムほど太くないけどhiDバリバリ、どう聴いてもミックスには聴こえない
よっちゃんとやりあってた二代目アダムさんの見解も聞きたいな

９２３さん。おはようございます。今日もひとりカラオケ３時間のよっちゃンです。
まー．懐かしい人（笑）この人の歌唱は。のどあたまを固定して喉を閉店ガラガラのヘッドボイスです。
（笑）彼はいってる事は基本正しいよ。僕は感覚実践派。（冗談はさておき）ぶっちゃけミックスです．この人がもしローバート　プラントより先に
世に出たらなんていわれてだろう．という天才です．僕大好きです。ひとりツエッペリンですよね。
２代目アダム君とは次のスレあたりで歌唱対決だね．動画でね．（笑)

ジョンロートンの方がすげえわ

T.M.の西川くんが意外とメタルを上手に歌う
http://www.youtube.com/watch?v=Cq_88xBJQ9k#t=4m48s

片腹痛いわ・

>>926
後半hiCすら出なくなってるからその動画は出さないほうがいい

そうなん？Eまで出てると思うけど

確実にアゴよりは数段巧いな

まあ．一番まともななのは川村君かな？後はしんやのドラムかな？トシさんMCでさえ出したい声の
フラットって？ある意味凄いね．．西川君も始めはよかったけどね。Yoshikiのギターは.？ま、いいや・

>>931
そう。初めはいいんだけど後半可哀想になってくる

西川は普通に上手いんじゃない？ただメタルに向いてないというだけで
彼が歌うとアニメの主題歌っぽく聞こえてしまうね
つうかトシひどすぎだろｗ
「そんなもんでいいのかコラ−！」お前が言うなｗ

CMでの女々しくて、本人より上手いよね．（笑）本当,トシ凄いね．聞き苦しい．音程も常にフラット。
観客をあおる声までフラット．お前はポールマッカートニーか？ってそんなにいいもんじゃないね（w）

ももクロZの登場でHMボーカリストの勢力図は一気に書き変わったな

>>928
hiEまで出てるんだがｗ

>>936
でてねーよw　耳（と頭）大丈夫か？w

でてるよ

オリジナルより一オクターブ低くしてるのにか？
それでも7:10〜とかもう駄目すぎて気の毒なくらいじゃん

西川の話でしょ
7:43で出してるよ

>>940
あんなのは出てるとはいわんw

１オクターブ低くしてるってどういう事？

俺は「感じてみろ叫んでみろ」のhiCが出てないって言ってるんだけど。
動画の前半はいい。後半から出てないんだよ。声もガラッガラだし。
これが綺麗に出せてるように聞こえるなら糞耳乙としか言えない。

それにhiEはシャウトみたいなもん。
仮にシャウトじゃない発声でhiE単発が出てようが、hiC連発は出来てないよ。
　

hiCじゃなくてhiC#だけど

>>944
うん。
だから>>928はhiC#どころか「hiCすら」出なくなってるって意味で書いたんだよ。

てかこれについては邦楽板で再三触れられてるんだけどね。
　

シャウトで出しちゃいかんのか？

邦楽板じゃいかんらしいぜ

ロングトーンならいいけど、シャウトじゃなぁ…(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

この西川はこの一曲だけ参加したんだろ
さすがにトシほど高音持久力はないだろうけど、一曲限定ならトシより上手く歌えるんじゃないか
まあ一曲限定ならトシもかなり上手く歌えるがな

つか高い声が出るのとボーカリストの資質は違うものなのだが、ここでは高い低いという誰でもわかる事しか評価の対象にならないのか？

>>950
資質の一部ではあると思うけど、それ以外に大事なものが沢山あるのは間違いない
でもそういう(わかりやすくないけど重要な)話題を振っても話が弾まないんだよなぁ
数値評価できる音程とか、声量とかいう大雑把なインパクトの比較以外は、めんどくさくて好まれないみたい

アゴはそもそも巧くないだろ

>>950
メタル(特にメロスピ)は高い声が出るのが重要視される

>>950
ここは”HR/HMボーカリスト”のスレだぞ…

メタル関係では高音を出す実力ってのは基本的に十分条件ではなくとも必要条件だ
高音だせなくてもOkとなるのは、よほど唯一無二の何かを持ってるようなボーカルでないとな
そうでもないのに高音もロクに出せない狭い音域しかないようなもんはそもそも評価対象にならんわ

>>952
復帰後は普通に上手いが

遠藤も西川も上手いがメタルボーカルとしては下の下だよな
ヘッタクソだけど英三の方が遥かにメタルボーカルとしては上

トシもメタルボーカルとしては下の下だけどな
バラードボーカルとしてはかなりのもんだが
https://www.youtube.com/watch?v=azKds-KWLk8

>>954
それもそうだけどさ、音域というか高音の出方以外があまりにも語られないのはどうよ、てことでしょ

それに、いかにメタルであっても中音域の歌い回しがメインになることも多いのに、キメやサビの高音の出方しか語られてないし
元Nevermoreのウォーレル・デインみたいに、高音はほぼファルセット(あまり使わない)、中低音にメロディラインを設定して抜群の歌い回しで勝負するというタイプもいるし、Judas Priestなんかも有名曲のサビ以外は意外と中低音がメインだったりする

もっといろいろ語ろうぜ、てことでしょ

"メタル"を上手く歌うのは所謂歌唱力とはまた別の技術というか素質がいるな
というかそれっぽい"声質"がとにかく重要次に音域

アダムさん本人も歌は上手いしメタルの鬼曲も安定して歌う歌唱力はあるけど
"メタル"の上手さは感じられない

ロブのクソカッコイイ発音や歌い回しは他のほとんどの(メタルに限らない)ボーカリストの真似できないもので、リッパーなどがどれだけパワフルで響きの豊かさで勝っているといっても、同じ魅力をだすことはできない
エキセントリックかつ上品に圧倒するというか

>>958にならって言えば、そういう歌い回しの味も凄く大事だと思う

オレはロブ苦手

イアンギランは現役当時でも高音は裏声のみだが、今このスレで評価されると

裏声じゃん。プッ( ´_ゝ`)

と言われて終わるのか。

これ、どう？ シロートだけど。
http://youtu.be/WKYv4jrf2zI

>>962
うーん、まぁTMRの西川くらいじゃね？

このバックに負けてる感がイイネ

>>958
結局は声質だよね。ここでウダウダ言ってる技術論って評価する要素としては3割ぐらいしか占めてない
復帰後のジョンウェストがイマイチなのがいい例だね
声域は広いままだし同じ人間だから同じ技術で歌ってるはずなのに

>>965
>>751
同じ人間が同じ技術で歌い続けられる保障なんてないよ

技術以外の要素も大事なのは同意

>>961
コロンブスの卵というか、最初にやったもん勝ちだよな
イアンギランの代名詞になってしまった
何も難しくないけどカッコイイ