HR/HMボーカリスト歌唱力議論スレpart3

興味ある人語りましょう！

【〜75】トーマス・ヴィクストロム(Therion)
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart)、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ジョン・ウエスト(Royal Hunt) 、マイケル・スウィート(Stryper)　　　
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)、ミケーレ・ルッピ(Vision Divine)、
　　　　ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)
【〜68】 トミー・ハート(FAIR WARNING)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、ロブ・ロック(インペリテリ)
【〜65】D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トニー・マーティン(BLACK SABBATH)、トッド・プラント(MILLENIUM)
　　　　ラルフ・シーパーズ(GAMMA RAY)
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
　　　　　ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)、ラッセル・アレン(symphonyX)
　　　　　ウェイン・スマート(WAYNE SMART)、アダム(MOZART)、オリヴァー・ハートマン(AT VANECE)、エドワード・ホーヴィンガ(ELEGY)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、 ジェフ・マーティン(Racer X)、
　　　　 ロバート・プラント(Led Zeppelin) 、デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、
　　　　デヴィッド・リードマン(PINK CREAM69)、テッド・ポーリー(DANGER DANGER)、ジョン・ウエットン(King Crimson) 、 グレン・ヒューズ、ロイ・カーン(Kamelot)、 、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)
【〜58】 セバスチャン・バック(SKID ROW) 、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、スティーブ・ペリー(Journey)
　　　　　ミートローフ(MeatLoaf)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、スティーヴ・ウォルシュ(kansas) 、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、トニー・ハーネル(TNT)、人見元基(vow wow)、ジェフ・スコット・ソート（YNGWIE）

70年ごろZEPがロイヤルアルバートで演ったやつ。

あのロバート・プラントのシャウトはロック史上最強じゃないかと思う。

1,2年前、youtubeの映像がまだダウンロード保存可能だったころ初めて見たんだが、とっといてよかった。
今でもたまに見て興奮する。

【S】ミケーレ・ルッピ、トニー・マーティン、ダニエル・ハイメン、ジョン・ウエスト、ロブ・ロック、オリヴァー・ハートマン、
　　　ヨルン・ランデ、ラッセル・アレン、ラルフ・シーパーズ、デヴィッド・リードマン、ロニー・ジェイムズ・ディオ、
【A】スティーヴ・リー、マーク･ボールズ、サミー・ヘイガー、ジェフ・スコット・ソート
　　　マイク・マティアビッチ、マイケル・スウィート、グレン・ヒューズ、トーマス・ヴィクストロム、
【B】ブルース・ディッキンソン、クラウス･マイネ、ジェフ･テイト
　　　デイヴィッド・カヴァデール、ロイ・カーン 、ジェイムス・ラブリエ
【C】トミー・ハート、ファビオ・リオーネ、ユーリ・サンソン、スティーブ・ペリー
【E】D.Cクーパー、トッド・プラント、マイク・ヴェセーラ、　
【F】ポール・ロジャース、トニー･ムーア、ロブ・ハルフォード、
　　　ウェイン・スマート、アダム、エドワード・ホーヴィンガ
【G】ロバート・プラント、セバスチャン・バック 、
　　　テッド・ポーリー、ジョン・ウエットン、ティム・リッパー・オーエンス、
【H】フレディ・マーキュリー、イアン・ギラン、
　　　ミートローフ、スティーヴ・ウォルシュ、トニー・ハーネル、人見元基
【Z】ジェフ・マーティン

人見はSでも良くね？

じゃあSで

前スレは決めつけ発言のレスがよく見受けられたな。
あまり「〜に決まってる」とか「絶対〜だ」とか断定表現が多いと、一般的に、知性がないと思われかねないから注意することだ。

すまんかった。

アダムランバードさんとヴェセーラの人がマジキチ2トップだったな
なんだかんだ言ってマジキチな人がいるとスレが盛り上がる

アダムの人はあれだったがヴェセーラの人には共感できたけどなぁ

話し方はまずすぎたが、知識(の一部)には含蓄があって悪くなかった

アダムさんは誰にも共感されなかったってだけでマジキチではない
メタルスレにボイトレ論持ってくるから悪い

マトスやファラスキはもっと評価されていいと思う

ジョンウェストの評価が高くて嬉しいよ
間近でアコースティックで生声聞いたあの迫力は忘れられない、世界一うまいと思ったね
まぁ10年近く前だが。。B級メタラーみたいな声しか出なくなって本当に残念だ

>>14
ジョンの声もう完全に元にもどってるぞ

英三、最後まで持つのか、これww(^-^)/

>>14
これね
http://www.youtube.com/watch?v=Cn-4JRfX98U

いやぁ、ロイハンスレでコレ見た時はジョンの不屈の魂に胸熱だった

>>11
知識は伺えるけど、言ってることが現実的でない。
多分、経験の方があまり伴ってない。
Wikipediaに書いてるような事をそのまま言ってる感じ。

トーマス・ヴィクストロムは個性は…微妙だが、歌唱力だけはずば抜けてるな。

Candlemass
http://www.youtube.com/watch?v=7Fx8qBPgfrA&sns=em

Therion※ハルフォード系
http://www.youtube.com/watch?v=9esVT9YzKxI&sns=em

Therion※テノール
http://www.youtube.com/watch?v=eTd3zco8Q-s&sns=em

うほー

>>19
どうかな
一番上のは凡庸なメタルVoじゃね？
どこにでもいるぞ？ぶっちゃけ

一番下のはトルコあたりの民謡歌手って感じだな
テノールではないよ

>>18
全くその通りだと思う

これはテノールだな。ハイＣ出してるし。
6:43〜
http://www.youtube.com/watch?v=ag4dEgXA-CI&sns=em

>>17
本当だ・・これ買っておこうかな
時間はかかってるけど年々戻ってきてるみたいだね
持ち前のしっとりとした成分はまだ少なく感じるけど中音域より上はほぼ完全体
これからが楽しみだ

>>5
おれも人見はSで良いと思うけど、人見関連は荒れるから・・・・
やっぱり辞め方がまずかったし、発言も生意気だったからHR/HMファンはいまだに良く思ってないだろうね

どうかな
VOWWOWは一時期よく聴いたし贔屓目で見てあげたいけど人見の
発声はナチュラルなものとは言いがたいね
極端にいえば桑田佳祐に見られるような英語圏の外国人の
特徴を日本人が真似た感じ
わざと似せるために口ごもらせたような歌唱法といった感じ

俺が聴いた日本人の中で欧米人と変わらぬナチュラルな発声
をしてると思ったのは紫のVoの人とNHKの松本アナの2人だけだな

人見は声が嫌いｗ
松崎しげるが無理してメタル歌ってるようで…

一般的ないわゆるメタル声っつーのは
高音域を歌うのに適した歌い方ってだけであって
聞いてる分じゃスカスカしたダサい声だよ

>>19見ても分かるけど明らかにハルフォード系の発声はダサいし
高い声を安定して出せているだけで全然上手くない

だからメタルの発声でナチュラルだなんてのは全く価値が無いんだよ
それよか癖は強いが密度が高い力強い声でハイトーン出せる人見の方が圧倒的に歌唱力は上だよ

※価値があるかないかは人によります

まあ俺も人見の歌には全く面白みを感じないけど(全部同じ色で塗り潰してしまってて聴いてると飽きる)、呼吸の深さや響きの豊かさは一般的なメタルシンガーなど爪先にも及ばないと思うし、その点で技術は遥かに上だと思う
それをうまくフレージングに活かせてないだけで

価値っつーのは歌唱力的な意味での価値

要は、メタル声なんてのは
一番歌いやすい形というか、大半がハイトーンに挑んでなる形の限界
誰もがこんな歌い方になってしまうという典型
そんなもんに歌唱力的な価値はない

そういう意味なら同意する
｢ない｣というより｢低い｣と言うほうがいいとは思うけど

そんなもんの歌唱力的な価値は低い

そういう話するとグラハムボネットのハイトーンとかすげえなって思うわ
高く感じないぐらい力強い

>>26
>俺が聴いた日本人の中で欧米人と変わらぬナチュラルな発声
をしてると思ったのは紫のVoの人とNHKの松本アナの2人だけだな

シェネルとかBENIは洋楽歌ってもナチュラルにいけると思う。(シェネルは確かハーフかなんかでBENIは海外にいたことがあったと思うが)

J-POP聴いてても、邦楽はフレージングが洋楽とは違う。
その歌い方で洋楽歌うと上手くいかない。
そして、そのことに本人が気づいてない。

>>33
ピッチだってロニーより良いんだけどお笑い扱いｗ
人見はハイトーン楽々すぎて損してるな

こういう場では高いランクに置くべき

>>28
いや ナチュラルでは無いよ
声を作り過ぎてるって意味だよ
あんな声の歌い方をする欧米人Voは居ない
桑田佳祐の物まねをする人が喉を狭めてモコモコな発声するだろ？あれと同じ

>>34
2人のうちのどっちかを聴いてるはずだが、紫自体は俺はファンでも無いし詳しく無いんだ

>>37
声を作りすぎてるっていうなら森川（だっけ？ANTHEMの）とか山田雅樹とかのほうがよっぽど声作ってるように聴こえるけど
あとジョンボンジョビとか
紫のボーカルってパープルトリビュートで歌ってた人？
あの人こそ声モコモコだぞｗ

>>39
紫は2人だかのうちのどちらを聴いたのかわかんねーって言ってるだろ
上2人については同意するわ

>>37
他の大半のボーカルは声を作れないからスカスカのメタル声しか出せないんだよ

>>41
スカスカって意味はもちろん分かるわけるよ
軽いってことだろ？
だが、軽くても声に魅力的なトーンがあれば実際には意外と聴けるってのはあると思う
問題なのは特徴が無いトーンで声量だけはそこそこあるとかだろ？
上に貼られてるのなんかまさにそんな感じに聴こえるんだが俺には
また、声を作るのは大なり小なりあるわけだが、人見のは桑田佳祐の物まね師のみたいに
過剰であって許容の範囲ではないなあ

上に貼られてるってのは>>19のやつな
どこが良いんだ？こいつの

>>42
軽いか重いかで、どちらが好みではなく、歌唱力的な価値として重要かというと、後者
理由は>>28,30

>>44
人見＝密度が濃い みたいに勝手に認定してんだから論理も糞もねーだろ
前提の時点ですでにおかしい

軽い、スカスカがメタル声としてその意味が分かるなら
人見の声の密度の濃さが何故わからないんだ？

要は君は「密度が濃く聴こえる疑似歌唱法」に騙されてるんだよ
実際には濃くはない
俺が「ナチュラルではない」と言ってるのはそのへんのことだよ
音量でも同じようなものはある
いかにもシャウトしているかのような声を小声で出したりも出来るだろ？
あくまで「シャウト風」であり「重い風」であるだけだ

>>46
で、桑田佳祐の声の喩えは理解出来ないのか？
ハウンドドック大友でも同様だ
違和感を覚えないのか？
要は世界標準を意識した場合にあくまで日本歌謡界でのみ通用する声だとは思わないか？
欧米人のそれとは明らかに異なるだろ？

さっきからの桑田の例えはそういう意味か
だが実際には人見の声は濃いんだ
理由は濃いからあの歌声が生まれるのであって
歌声に風などないからだ

>>48
桑田や大友はハイトーンじゃないだろ
比べることが間違ってる
スカスカ声の連中でも低いところはスカスカしていないだろ？

>>50
いや 過剰に喉を閉めてああいう声を作ってるって言ってんだよ
ハイトーンとか関係無い話を持ち出すな 混乱するから

>>51
何言ってる元々俺はハイトーンを話題にしている
その声を作ることこそを俺は歌唱力的な価値があるとしているんだ
そういう事が出来ないからHR/HMはスカスカ声止まりのボーカルで溢れてる
更に言えば、桑田は喉を絞めて絞り出した声だが人見は言うほど喉を絞めていない

>>51
桑田とかと同じ発声には全く聴こえないけど
ま、主観スレだから別にどうでも良いけどね
要は人見の声が嫌いっつーことだな

やっぱ人見関係は荒れるなｗ

>>53
上にも書いたが嫌いというのとは違う
VOWWOWだって好きな曲は結構あるし
そういう感情の話じゃなくて、一般論だよ
メタルというかシャウト系における一般的に上手いとされる歌唱とは異なってる

>>54
一般的に人見はうまいとされてると思うが
おれも好きじゃないんだよね。もっと納得できる書き方しやがれ
日本人で高音出せる歌手なら遠藤正明が最高だなおれの中では

>>47
>>51
これに一番当てはまるのはロニーじゃない？
声量の無さをディストーションボイスでカバーしてる
実際のパワーはグラハムやジョーのほうが上
まあ、パワフルに聴こえさせるのも歌唱力、とも言えるけど

ロニーは、｢Mob Rules｣の頃のライヴ音源を聴くと、実はかなり豊かで分厚い響きを出せるのがよくわかる
スタジオ音源のソフトなところもある(一聴して細めに思える)声質は、本人の好みとか表現上の理由からそう抑えてるものなんだろう
録音をちょっと聴いただけでポテンシャルを全部見抜くのは難しい

それから、咽頭〜口腔〜頭部共鳴で｢声を作ってる｣かどうかは、体幹の根元まで使った深い呼吸ができてるかとか、喉頭をうまくコントロールして優れた芯を確保できてるかどうかに比べれば、些細な問題に過ぎない
｢声を作らない｣一聴ナチュラルにきこえる発音でも響きが浅ければつまらないし、ウザイくらいに｢声を作ってる｣ねちっこい歌い回しでも、響きが深くて豊かであれば、それは面白く優れたパフォーマンスだと思う

>>43
高い声を安定させて出せてオペラも歌えてすごーいいって話だな

>>58
耳障りでしかないよ
一番下のテノールっていうか中近東民謡みたいな歌い方はまだ素朴で聴けるけど
糞だよ糞
それに3つともひどい楽曲だな 頭が痛くなったわ
シンフォニーXとかまともな音楽もたまには聴けよ？としか言い様が無いわ

>>59
曲はその国の60年代の曲のカバーらしい

俺がメタルヴォーカリストとしてすごい上手いと思ったのは

Warrel Dane (SANCTUARY)
Devin Townsend (VAI)
Stu Block (INTO ETERNITY)

()内のバンドで聴いた印象ね
今はみんな別のバンドだけど全員活動継続してる

あとこないだの LOUD PARK で聴いて Tom Araya はやっぱり上手いと再認識
ああいう曲をあんなにかっこよく歌える人はそういないよね
MOTORHEAD の Lemmy や DESTRUCTION の Schmier みたいな

HR/HM での歌唱力ってこういうのは入れないの？
スレで出てる名前って他のジャンルでも上手いだろう人ばかりだからあえて書いてみた

Hellhammer〜Celtic Frost〜TriptykonのTom G. Warriorとかもな
メロディをなぞらせたら上手くないかもしれないが、あの優れた響きと歌い回しを同じベクトルで上回るのは存在しない

MeshuggahのJensなんかは響きの良さはもちろんリズム処理能力やフレージングの巧さでは全メタルシンガー中最高のひとりだと思う
(Meshuggahの曲も練習次第で歌えるようにはなるもんだが、ああ歌えるかどうかはまた別の問題)

遠藤正明
http://www.youtube.com/watch?v=jSbJujOlvX0

>>55
遠藤正明は日本でトップどころか
海外でもこんな声の持ち主はいないから世界でもトップクラス
だが残念なことに音域が足りない

>>63
これの何を評価しろと・・・・
ガナッてるだけだよね
そもそもこの人はハードロック・メタルを歌う人なの？

遠藤正明なんか誰も評価してないわなぁｗ
妙に持ち上げられたりしてる時あるけど、絶対関係者かアニヲタとかそんなんだろどうせ
どうみたって素人のカラオケに毛が生えたレベルでしかない

>>63
これを聴くかぎりでは響きは抜群に素晴らしい。眉唾にみてたが一瞬で納得した。正直びびった
音程が上下するときのノドまわりの筋肉が微妙に引っ掛かるのが気になるが、これだけ豊かな響きにやわらかく歪みを加えられるのは凄い
最近名前が出るようになった理由とか活動範囲は知らないし、メタルの歌いこなしなどスタイル的な幅もわからんが、少なくとも発声の面では圧倒的に優れてると思う

>>64-65
ゴリ押し的な気配が感じられるのなら反発するのはわかるが、これをそういう一言で片付けられるのは、響き(倍音構成)の分析能力がないということと等しいぞ

>>66
響きっつったって・・・・
コブシまわってるし、普通に歌謡曲なんかは上手いかもしれないけど・・・・
「海外でも〜」とか言われちゃ「もっといろいろ聴けよ」と言いたくなるよ
デビカバ、ボルトンやヘイガー、BBkingとか、日本でもそれこそ人見や、メタルじゃないけど生沢や房之助とか、もっと響きの良いシンガーいっぱいいるよ
別に下手だとは言わないけど

まあ確かに、そういう観点なら同意する
挙げてる人についても
こっちも言葉が過ぎたな

>>63
くだらねーもん貼るな
アニオタは客観性を見失ってるからなあ

>>56　だよね。ロニーって声が太いのとあの声質と歌い方で錯覚するがライヴ映像みると
単純な声量はたいしたことない、やっさんやジョーの方がぜんぜんあるよね。
人見の方がロニーより声量あるしな。VOWWOW武道館とか見ても人見の声量はホント世界クラスといってもいいと思うな。
余裕であのパワーだし。正に日本のトム・ジョーンズだよ・
俺はロニーよりジャンル違うけどトムの方が遥かに怪物歌手だと評価してる。

遠藤正明だの景山ヒロノブだの、そりゃあ一般日本人歌手の中にいれりゃあ「上手い」でもいいけど、このスレででてくる世界レベルとかと比べんなって話だわ
Ｂ級レベルの頭なだけ

ここまで挙げられた歌手と並べても見劣りしないんだけど

息を吐くようにすっとぼけた嘘をつく人って居るよね

http://www.youtube.com/watch?v=b5DpOdf-_yM
ジョン・ロートンは結構上位ランクいくだろ

>>2
ジョンウェットンはうまくないと思うわ

>>63
http://www.youtube.com/watch?v=nagSXCKcJf0　ソロモン・バーグとか聞けよ。
http://www.youtube.com/watch?v=2VdbX44Hiw4　バイマー・ヤンジンは凄いぞ

>>62
デス声系いいね
他ジャンルではまずないもんな

>>71
www

http://www.youtube.com/watch?v=s_uDyK113Cw
http://www.youtube.com/watch?v=g8AT6x-2oQY
http://www.youtube.com/watch?v=ewasU8AwLoY
http://www.youtube.com/watch?v=ANuM9GWXbkM
http://www.youtube.com/watch?v=KeraUlvJDrA

俺が一番好きなメタルバンドのアストラルドアーズ
この歌唱力と声の太さやばくね？？

この人はどの位置に入る？

最初に遠藤正明の名前を出した者だけど、極めてメタル歌手要素が多いと思ってね
厚みのある声でビブラートかけまくってE5もの高さのロングトーンかますんだから
まあ参考でしかないけど。もっと一般的なポップス歌手は評価基準が違いすぎると思う
まあ>>72には禿同でここで名前挙がるやつは下手とか大したことないとか言われるような歌手はほぼいない

遠藤でE5もの高さのロングトーンかますところなんて見たことないんだけど？
音源ある？

>>70
HR/HM板でトム・ジョーンズの名前が出て来るとは思わなかったなｗ
シカゴの「25 or 6 to 4」をトムがカバーしているんだけど、オリジナルを遥かに超越していた。

もういいから遠藤は見苦しいからそこまでにしろ

>>79
メタル歌唱の要素あるか？
どっちかっていうと世良公則とか、あっち系の歌い方のような気がするが・・・・
あと一般的なポップスやアニメソングを歌うシンガーをつかまえて「メタル歌っても凄いんじゃないか？」みたいなこと言う人いるけど、忘れちゃいけないのは実際歌うとなると、自分の声も聞こえなくなるくらいのとんでもない大音量の中で歌わなきゃならないってこと
音程は取れない、マイクに声が乗らないから喉に負担がかかる、そんな中で客を煽りながら絶唱する訳だ
メタル系は楽器陣優先
歌の音量にあわせたアンサンブルでしか歌ったことの無い他ジャンルのシンガーが簡単に歌えるものでは無い
これはアダムさんもわかってなかった

>>80
ttp://youtube.com/watch?v=qlbI_lCuBio
E5は彼の限界だろうちょっと無理はある
でも40歳過ぎてD5辺りでも安定してるのはなかなかいないと思う
まあ他ジャンルでごめん。世良公則って言われるとそうもとれるのかなと思う
プロだから大音量バックに〜とかは心配ないと思うがその中でも映える声なのかっていうのは微妙なところだ
人見もアニソンやったらもっと稼げたかもなw

アニソンも変遷があるだろ
昔なら佐々木いさおや子門まさとみたいな感じだったが影山とかから
ロックテイストの歌手が起用されやすくなった
いずれにせよ、子供向けだから歌詞を分かりやすく歌うってのが大前提
だから、滑舌のよい感じの歌手ばかりだよ 昔からアニソン歌手ってのは
人見はどうかな どっちかといえば、何歌ってるか分かりづらいだろ

>>78をスルーしないどくれよ

>>75
だからまるで劣らねえって
http://www.youtube.com/watch?v=4NvYsinDyYw

>>86
評価してほしいならVoの名前くらい書いとけw
ニルス・パトリック・ヨハンソンなら【A】かな？

トム御代は人見を歌に目覚めさせた男だからな。松崎しげるや尾崎キーヨも影響受けてるし。前スレでよく名前でたファーナムもトムオタだし。
http://www.youtube.com/watch?v=O9AnDVdPFyM ロニーのプロコハルムカヴァーがあった　シンプルシスター
http://www.youtube.com/watch?v=twO1fwLOehk　トム版　シンプルシスター
http://www.youtube.com/watch?v=t61BnqUeCVM&feature=fvst　フルオーケストラバック。これをロニーが歌ったら明らかに迫力不足だな
＞て「メタル歌っても凄いんじゃないか？」みたいなこと言う人いるけど、忘れちゃいけないのは実際歌うとなると、自分の声も聞こえなくなるくらいのとんでもない大音量の中で歌わなきゃならないってこと

よくそう言われるけど歌い上げ系とかを聞くと声量がメタル歌手とポップス等の歌手の差なんて感じないけどな
むしろポップ、Ｒ＆Ｂとかの歌手のが声量豊かな歌手多いと思うが。ロニーは声量すごいと思わん。
ファビオもライヴＤＶＤ見ても別にだしな。タイラーより声でるポップス、ロック歌手なんて大勢いるしアメアイでタイラーをカヴァーしたアダムの方が本人より上手かったぞ
ダニエル・ハイメンも生歌の動画みたけど生歌きくとそんな声量すごくないぞ。

>>86
>>4で言ったらKくらいだな
ジェフ・テイトより全然下
しかし発想力の無い音楽というかB級だなあ
ジェイムズ・バードのアトランティスライジングを思い出した

あと、アダムはクイーンのＶoしてたからココで語ってもＯＫだよ。
それに生ライヴで評価すればフレディより明からに　歌　は上手いよね
これはポール・ロジャースにも言えるけど

>>84
再生してすぐ、ほう！けっこういいハイトーンじゃん…って思ったら女だったでござる…
遠藤は正直やっぱり普通っちゅうか…D5安定でドヤ顔されても評価に困る
昔聞いたときに思ったんだが、あらためて聞いても景山ヒロノブのモノマネにしか聞こえないのがなぁ（歌の上手さ関係も含めて同じようなｗ）
山田康雄に対するクリカンみたい

http://www.woopie.jp/video/watch/76d1ca732f84800b　
６８歳で生歌ライヴ。この声帯は才能だな。
まスレチなんでこれで終了。

この手のスレではルッピやリッパーがテクニック的に高評価されるのでは？

しかしケン・タンプリンみたいな例を考えると、やっぱる歌っで単にテクニックや発声がしっかりしてて凄い！とかそれだけじゃどうしようもないんだなぁーって思うね…
ttp://www.youtube.com/watch?v=JnaXOd9LmIU

まぁ、こういう話はスレ違いだろうが

>>92
おれの中ではファビオリオーネ辺りが似た声質なんだよね彼も図太い分声域はライブじゃハイCが限度
パワーは遠藤の比ではないが、この辺の歌手にすごく価値を感じてる。他にいないかね？

>>89
歌い方で凄い声量出てると思われがちだよな。

それとか、音域がメタルは広いからポップスシンガーには歌えないとかいうのも違うと思う。

メタルみたいに超高音の使用頻度が高くないだけかと。

10年以上前から書いてるが日本人なら人見元基しかありえない

ロニーアトキンスを評価してくれ

>>95
ファビオっと似た〜というなら同じイタリアのミケーレ・ルッピか？　アルバムでの歌唱じゃ互角っぽいが、
ミケーレはライブでもものすごい安定してる分、上位互換みたいな関係っぽいがｗ
他に個人的にファビオと似た印象をもってるのはドリムシのラブリエかなぁ
まぁこの二人は超有名すぎるネｗ

あと太い中低音＋変わったハイトーンといえばDCクーパー
ttp://www.youtube.com/watch?v=dZDZuPqBjk0

ラルフシーパースも声量すごいね、っつーか首の太さがヤバい
ttp://www.youtube.com/watch?v=36SdKcUHW5Q

>>97
ばか、日本人なら冠徹弥しかいないだろうが
ttp://www.youtube.com/watch?v=YmTyp-aC_go
ttp://www.youtube.com/watch?v=OudJZ2jazz8

>>100
なんだそれは？ｗ
初めて聴いたがパンテラとデーモン小暮とC&Cミュージックファクトリー
を足して3で割った感じだなｗ
まあ悪くはないよ

女性はなしなん？
カルメンマキ、浜田麻里、MIOとか凄いと思うが

女性ロック(関連)シンガーなら小川美潮、ジャンル国籍性別問わない表現力ではちあきなおみが最強だと思うがスレチだな

声の出方以外にフレーズの難しさとかはみないのかな？
ロニーなんかはゴスペルフレーズをさらに単純にしたような簡単なメロディ(他のメタルミュージシャンに｢幼稚園のお遊戯のような｣と言われるやつ)しか歌わないけど、
PSYCHOTIC WALTZとかSPIRAL ARCHITECTのような無調に近いフレーズ、それに比べれば簡単だけどDREAM THEATERみたいに拍のめんどくさいやつなど、音感リズム感を前提とした高いフレージング能力が要求される歌メロに挑むシンガーもいる
(ジャンルは違うけどキリンジみたいなのもそう)

そういう能力も含めて考えるとテンプレのランキングも大きく変動すると思われる
(もともとそんなに考えて作ってるもんじゃないと思うけど)

できれば、グレッグ・レイク、ジョン・アンダーソン、ジョン・ウェットン

あたりも採点してあげてつかあさい。

確かに声は素晴らしいけど、フレージングがダメってのもいるよな。

楽譜通り歌える＝フレージングが出来てる、というわけでもないし。

>>99
結構おれとは違う認識を持っていておもしろいな
ファビオが誰に似せて歌ってるかと聞かれればまずディッキンソンだルッピは声質も高いし違うタイプの声に聞こえるなあ

>>104
みん

>>104
みんなうまくないでしょ

>>88
おお！
すまんすまん

ニルスはそんなに歌唱力あるのか〜
嬉しいなぁ〜

遠藤
http://www.youtube.com/watch?v=4NvYsinDyYw
これの特に54秒と2分13秒の響きが出せる歌手が世界に何人いるんだって話
少なくとも日本には人見含めて1人もいない

日本人歌手全員の歌を聴いてきた方ですか？

｢他にいない｣(相対的に凄い)のよりも｢とにかく凄い｣(絶対的に凄い)方が大事だと思うけど

>>110
またあなたですか

>>111
絶対的にも凄いよ。

>>113
歌が上手いけど無名の人間なんていくらでもいるのに、なんでいきなり｢一人もいない｣とか言い切れるのか
て話をしてるんだけど

>>113
わざとだろ。
以前から色んなスレで。

色んなスレってどこだよｗ

>>114
そんな徹底して無名の人間まで含むんであれば
1人も知らない、が正確だな

>>110
ごめん、ほんとに何が凄いかわからないｗ
二井原とかマーシーのほうが全然良い
ましてや人見とかと較べたら話しんなんないでしょ
主観スレだから別に良いんだけどさ
ちょっとしつこい
ｊ

二井原てｗ

メタルシンガーでもないしスレチ
まあ太すぎてメタル向きの声質ではないな
オペラ的な歌い方でもないし
典型的なヘッドボイスの方がメタルには合う

>>117
同意
遠藤章造しつこいなｗ

だったら>>110と同等以上に響かせられる歌手を
何十人も挙げてみろって話

完全に場違いとは言わないが、ここは議論スレ
知らない相手・気に入らない相手も納得させてしまえるような論理をもってうまくアプローチしなければ受け入れられることはない
例えば、ここでよく挙がってる傑出したシンガーと比較して、技術的(発声・フレージング)または表現力(音色変化や歌詞の解釈力、１曲通しての構成力)など、どういうところが具体的に優れているのか言えなければ、相手を納得させる(魅力に気付かせる)ことはできない

いま拒否反応が出て(きて)る理由は、遠藤の歌よりもむしろあんたのアプローチの仕方のほうにある
それを理解すべき

俺はずっと遠藤の歌声の響きは世界レベルと言ってんだろ
>>66みたいなのはすぐにそれを理解した
なのに他の奴らは関係ないこと捲し立ててるだけ

mt71/T2j0
おまえしつこいぞ
2回も3回も貼ってアピールすんなよ？
誰も何回も聴き直したりしねーよ
失格ってことなんだからおとなしく退散しろ
それがこういう場においては常識だぞ？

ちなみに俺が>>66な

失格とは言わないけどやり方がまずいぞ

だからメタル歌ってないからスレチだっての

>>125
だから、やり方がまずいったって
>>124なんか聞きすらしないわけだし
俺の主張に関わろうともしてないんだが？

聴きもしない相手には先に文章で説得して興味持たせりゃいいだろ
今みたいに｢聴け｣｢世界的｣とか言うだけじゃ、さらに毛嫌いする相手を増やすだけ
だから一旦引っ込んで、万全の準備整えてから来なさい
魅力に気付かないorそんなの魅力と思わないような相手も納得させられるようなロジックがないと勝てないよ

スルーにはロジックじゃ勝てません

そもそも遠藤レベルの響きのある歌手を多人数挙げられない時点で
論理的には勝ってるだろｗ

やはり荒らしだったか
余計な触り方してしまったな
みんな申し訳ない

お前ロジック苦手なら前出てくるなよ

>>129
あの〜
今まで散々いろんな人が挙げてきたよね
思い出すままにデビカバ、ソロモンバーク、人見、BBking、トムジョーンズ、近藤房之助、マイケルボルトン・・・・・
おれが挙げるとすれば、極め付けはレイチャールズ
まだ挙げなきゃならんのか？

レイチャールズは神
サムクックもよろしく

>>133
サムはピッチの良さは神
スレ違いごめん

メタルならスティーヴリー、メッケニティ、サミーヘイガー、リッチーコッツェン・・・
いっぱいいるから

>>132
その歌手達の110より響きのあるフレーズを持ってくるまでだな
そんな猛者たちを挙げなきゃいけない時点でハイレベル

レイチャールズは響きという観点からしたら挙がってくる歌手じゃねーだろ

>>135
おめーが多数挙げろって言ったんだろｗ
よくわかったよ
あんたが一番
遠藤二番
アンチが増えちゃうだけだぞ

俺が知ってる音源の中で110と同等か超える響きなんて無いんだよ
とっとと持ってこいよ挙げたんなら思い当たるんだろ？

>>135
自分の論点がズレ続けてることに気付かない？
ハイレベルだということは俺は認めるけど(超一流とまではまだ思ってない)、議論スレへの参加の仕方としてはおかしいぞ

それから、>>57で言ったように、表現上の理由からあえて抑える(響きの芯＝クリアで一番旨い部分だけ残してほかは控えめにする)ていうやり方も大事だし
パワーがあればオールOKなんてことはない

>>139
正しい議論の参加の仕方（）は出来てんだよお前の>>122で言うところの発声でアプローチはかかってんだよ
おまえあたまわるいきらい

俺は遠藤のパワーは他の歌手には出せないと言ってる
そこへあえて抑える技量をもってくるとかもうなんなのお前って感じ

おれも遠藤がこのスレであまり評価されなくて寂しいけどオタ装ったアンチ活動みたいなことすんなや

>>129
そもそも凄いボーカリストなんてもんはロジックを持ち出すまでもなく
圧倒的なもので人を黙らせるわけだが

一回人に聴かせて共感を得られないなら
「俺は良いと思ったのだが、その程度のVoだったようだな」
とおとなしく悟ることも重要
君は客観性を完全に見失ってる
まあ元からそんなもんは無いんだろうけど
それからアニソンとかくだらない音楽から早く卒業しろ

メタラーがアニソンをくだらないと言うとはなw
どっちも意見押し付け過ぎ

>>142
ここで評価されてるボーカリストの全員が全員を圧倒的なもので黙らせてるとでも思ってんの？
遠藤の場合は聞いてさえいないやつばかりだしな
ここまで響きのあるフレーズ持ってこれてないし

メタルをくだらない音楽と認識してないくせに
人に客観性を完全に見失ってるとかよく言えたもんだなぁーｗ

ってことは荒らしの自覚有り、だな

なんて浅はかな発言

音源持ってこず反射レスするってことは
110の遠藤の響きが世界レベルだということが理解できたのか？

おう、世界レベルだｗ
君の心のユートピアの世界のなｗ

人見でいいから110超えとっとと持ってこいよｗ
レイチャールズでもいいぞ？
極めつけなんだろｗ

>>140
いや、だから、音源では出す必要を感じてないから使ってないけど実は出せる能力を持ってる人も多いよ、てことも言ってるんだよ
まあパワーだけを論点にしてる人だと見抜けなかったのは悪かった

それから、アプローチの仕方ってのは｢郷に入っては郷に従え｣てのも含む
別に自分の意見を曲げろって言ってるんじゃない
正面から道場破りするような下手糞な方法じゃなくて、スレの共通言語(HR/HM的なイディオム)を使って、住民を納得させろってことだよ
それが効果的な議論の仕方であり、大事なマナーでもある
そういう意識なしに自分の意見だけを押し通そうとするのが｢荒らし｣ってことなの

>>150
HR/HMで今の今まで1度も本気出してないってか？アホらしいよ

後半に異論はないが、前スレからいるだろお前
それなのによくさっきから議論だとかマナーだとかいう単語をホイホイ出せるもんだな

確かに前スレからいるけど、誰のことだと思ってるの？

前スレを見てきてこのスレの特性を理解しておいて（理解してるか知らんが）
議論とか、マナーとか、それが通用するスレだと本気で思ってて笑えるね君っておはなし

うわぁ…
そういうことか…

確かにそれは認める
そして、そういう傾向を変えてなんとか有意義な議論ができる方向に持っていきたいというのが俺の立場

まぁあんたの気持ちはよくわかった
いまのところはこれ以上言うことはない
もっとうまく頑張ってくれ

そんなことよりお前ら、何か俺に仕事ください。

たまには無職じゃない人間として年末正月むかえたいです。

つかお前らこそ仕事見つかったか?

ID:cC8j/Sk30
早く比べ物になんないっていう人見のとびっきりの響きの音源持ってきなさいよ
極めつけ（）のレイチャールズもでいいって

ID:mt71/T2j0を援護する訳じゃないけど遠藤正明のハイトーンは世界に通用すると思うよ
外国人メタルでもあれだけ太い高音域が出せる人って限られてるんじゃないかな
発声が良くて閉鎖も強いから響もあるしマイク無しでも会場に響き渡るぐらいの声量あるよ
メタル歌ってないって言うけどJAM自体がもうほぼメタルの音域だしな（特に遠藤と福山のパートは）
二井原以下って意見があったけど、それはないだろ流石に

>>157
ヴォーカリストとして二井原ほど才能もカリスマ性も華も無いのは確か
やっぱ二井原以下じゃん

>>158
カリスマ性や華は個人のあれだから知らんけど才能は二井原より上なんじゃない？
遠藤はあれでボイストレーニングしてないんだよ
でも歌唱力では明らかに遠藤の方が上でしょ
二井原なんか歌唱力では学生時代の稲葉以下だし

>>159
早く世界で通用すればいいねｗ

>>160
ここ歌唱力議論スレなんですが

ボーカル偏差値か
ボーカルは好みの問題だろうが、技術的に、日本人でうまいのは稲葉と小野が鉄板だな。
ライブを生で観にいけばわかる。しかしこの２人は様式美すぎる。

自分はニイハラが好みだ。細いながらもしゃがれた声がたまらない。

>>160
なんだお前ただの二井原ヲタか
そういう逃げ方は良くないぞ

ここは歌唱力を議論する場だしカリスマ性とか華とか関係ない
歌唱力では二井原は遠藤の相手にすらならないよ
遠藤は日本では間違いなくトップクラスの歌唱力だし
ブルース・ディッキンソンやフレディ等辺と比べても引けを取らないレベル

何故そこでディッキンソンだ

>>163
遠藤が仮にLOUDNESSやSLYのシンガーとして二井原以上の歌が「作れて歌えるのか？」を考えればわかるだろ
アニソン歌手には到底無理。

それにしてもここでは二井原って歌唱力が無いシンガーなのか
先日のZEPPライブでは恐ろしく巧くて驚いただけに意外だ。

>>164
彼は上手いよ
トリプルギターに負けない声量があるし

>>165
作れなくても歌えるだろ

>>166
本物のメタルロックシンガーにとってキミたちが言う歌唱力なんて別にどうってことない話だな。
すまんスレチだった

>>110
http://www.youtube.com/watch?v=4NvYsinDyYw
これの特に54秒と2分13秒の響きが出せる歌手が世界に何人いるんだって話
すでにtom jonesの名前が出てるじゃないか。
http://www.youtube.com/watch?v=t61BnqUeCVM&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=KJoQb3JlKA0 歌い始めのシャウトといい歌唱といい圧倒的
http://www.youtube.com/watch?v=cpSpOpK1lMY　
>>93に生歌の動画もあるだろ。あとソロモンバーグも動画も張られてるじゃん。
tomは７０過ぎてる今でも余裕でマイク無しで声響き渡るだろｗ

>>142の言うとおり
＞そもそも凄いボーカリストなんてもんはロジックを持ち出すまでもなく
圧倒的なもので人を黙らせるわけだが

一回人に聴かせて共感を得られないなら
「俺は良いと思ったのだが、その程度のVoだったようだな」

>>162
デーモン閣下

前スレでも名前でてたファーナムの２分１７秒すぎhttp://www.youtube.com/watch?v=JX-0fg8Yu6c
レイ・チャールズのWhat'd Isay　http://www.youtube.com/watch?v=vzkLs7ymZqU
ファーナム＆TOMのWhat'd Isay　http://www.youtube.com/watch?v=l_KoLwAwBXM

ソロモンバーグのTry A Little Tenderness　http://www.youtube.com/watch?v=zwSUSW_ATvs
ボンジョビのTry A Little Tenderness　http://www.youtube.com/watch?v=YVonzKdFIzM
ファーナム＆ＴＯＭのTry A Little Tenderness　http://www.youtube.com/watch?v=zLXDqwCazNE

>>110

>少なくとも日本には人見含めて1人もいない


今までに、別のスレでもやってたよな。

非現実的な頭が痛くなるような極端なことを言っといて、「意見に反論してみろ、音源持ってこい。出来ない場合は俺の勝ち」

時々論破されると、議論と関係ない個人攻撃して逃げる。

他ジャンルいっていいなら響きが最強なのはハリー・ベラフォンテ

遠藤正明はハードロックシンガーでいいじゃん
HR/HM板だろ？

盛り上がったおかげでいろいろなヴォーカリストの音源聴けたからホクホクだけどな！

>>174
ハードロックを歌ったアルバムを1枚でも出したらね

アニソン歌ってる時点でロックじゃないから
アニソン歌手は板違いなのでお帰りください

二井原もアニソン歌ってるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=S5o0KaXDlzY
マーシーも
http://www.youtube.com/watch?v=KSO2E-ZeM1k

あと遠藤はBLIZARDの寺沢功一、SHOW-YAの五十嵐美貴とBLIND PIGっていうハードロックバンド組んでCDも2枚出してるよ
http://www.youtube.com/watch?v=d3J8a0tNA3g

もう遠藤章造野郎に荒らされ放題だな やれやれ

>>168
>>170
>>171
全部時間指定したらどうなんだ不親切な奴

さて、色々言わせてもらいますが
まずトムジョーンズは歌い方がHR/HMとまるでかけ離れてるから
俺の言ってる「響き」と種類が違いすぎて比べてようがない
>>168のシャウトなら110と大したレベル差ないし何が圧倒的だって話
ソロモンバーグは凄いが、110との比較なら僅差しかないな
どちらかといったらソロモンバーグのが上だが
ファーナムは声が柔らかすぎるが音域の面から上
ボンジョビとレイチャールズは論外、どこが110以上の響きがあるんだよｗ

通用するのがファーナム、ソロモンバーグの2名だけなんだけど、
たった2名しか響きで勝てないんだから、どう考えても世界レベルだよ

>>172
俺に該当してないことばかりなんだけど
そういうのを『個人攻撃』って言う

遠藤は邦楽板の歌唱力スレでもヲタが暴れまわりランク表を勝手に改ざんしてるからな
音程もピッチも最悪、サードも歌えない、声がただ太いだけの素人に毛が生えた程度のレベル

じゃあそれ以下の毛も生えてないメタラーは全員素人かよｗ

>>110
音程外してんじゃん下手糞。

>>179
完全に「響き」と「ビブラート入ったシャウト」を勘違いしとる

まさかお前は110をビブラート入ったシャウトと捉えたわけ？？？ｗ

まさかお前は遠藤の「響き」でスレ一つをつぶそうとしてるわけ？？？ｗ

「閉鎖強いからS」は失敗したもんなあ

頭の悪い奴が多すぎて何言っても無駄だったからな

つかなんで響きを軽視してんの？ｗ

俺の質問に答えられず質問で返すアホっぷりだからな
本当に頭が悪い

>>187
ひとつ聞きたいんだけど、
目的は
・遠藤の魅力を知らしめたい、凄いんだということを認めさせたい
・自分は正しい、負けてないと主張したい
どっち？

もし前者なら、完全にとは言わないまでもかなり失敗してる
(俺個人としては遠藤を知れたのはそこそこ程度の収穫だったけど、もっと一般的に、このスレの流れに多くの第三者を納得させる説得力があると思うのなら、そもそも客観視の能力がない)

せめて自分の言う｢響き｣がどんなものかくらいは言わないと
一見ボリュームが同じような響きにもクオリティの差というものがある
喉頭原音を効率よく増幅できてるクリアな響きと、そういう精密なコントロールを避けてただ全体のボリュームのを出してる響きとでは、前者の方が旨み・技術ともに遥かに上だし、後者の音圧で人を殴って感動させるようなやり方では到達できない深みがある

人に質問して答えを要求するなら、質問の内容を噛み砕いて理解させる努力を放棄してはならない
今のままだとただの自己満で、あとから読み返したら恥ずかしいだけだぞ

遠藤さんはアニソン歌手をやってるだけに戦隊物や
ヒーロー物に合う明るい声質だね。アニソン界では実力あるかと。
アバレンジャーは正義感溢れる歌唱でカッコいい。
アニメ関連興味無いけど名前は時々聞くよ。

しかしHR/HRに合うかと言えば喉声成分が強いのでか弱い高音に。
既出の海外勢には到底。適材適所で遠藤さんも土俵が違う所で名前出されて
いい迷惑かと思いますよ。ぜひアニメ板で議論スレ立てて語ってきましょう。
そこではきっと支持されるでしょう。これで面子保てます。

>>188
主観スレだし後者だな
響きの説明と言われても難しいなぁ
じゃあお前の説明の前者がとても高いレベルで遠藤が出来てるってことで

>>189
本当にこれをか弱い高音と思うのか？ｗ
喉声成分の強いメタラーなんかたくさんいるし、その中でも圧倒的なパワーがあるというに

>>188
この方はアダムランバートさん（別名ボイトレ）以上の>>9だから

>>188
まともになんか答えてくれないから、あきらめたほうがいい

黙ってろよそこの頭の悪い奴ｗ

引き際用意してやったのに。アバレンジャーの1番高いhiB3発、
喉声でとてもか弱いですね。アニソンならいいのではと。

あなたが凄いと感じてもここではそう感じてない人が多数。
孤軍奮闘しても多勢に無勢ですよ。

俺はずっと>>110の響きについて言ってんだけど
結局聴いてすらいない馬鹿だしアバレンジャーは上手くなる前の時期だし
頭悪い奴は俺に絡むな

敬語で書いてる自分に対してその態度は。
議論以前の問題で人間的に間違ってる気がしますね

何だその第一級線の頭の悪いレスは
度肝抜かれたわ

ちなみに110のライブの54秒の声は解散した時空海賊seven seasのボーカル
そっくり程度の印象しか。間抜けな声かな。hiC出してるけど。
時空〜の人は今素人になってTwilight of the gods -HELLOWEEN Cover
という検索でようつべでセッションライブが上がってますよ。あなたが好みそう。

音色しか似てねえｗ
響きがまるで足りねえｗ

でしょう！遠藤さんもその程度なんですよ！

お前どんだけ頭悪いんだよ？ｗｗｗｗｗｗ

あまりに馬鹿そうだから解説しとくよ
響きが足りないってのは遠藤とその時空海賊のボーカルを比較してのことな
お前は音色だけでしか判断してない糞耳ってこった

あなたの馬鹿さに合わせてるのも分からないとは。

似てるとしかいい様がないから。響きも同じ。
両者鳥の首閉めた様な間抜けな声丸出し。

遠藤は糞としか言い様が無いね

>>203
馬鹿に馬鹿って言っても馬鹿だから分からないから

相手して欲しいだけだよ

>>203
馬鹿さに合わせて自分がアスペ丸出しの発言するって
意味不明なんだよｗｗｗ

お前の言うその鳥の首絞めた間抜けな声を超える歌手が居ないんだから笑える

黙ってろよそこの頭悪い奴ｗｗ

邦楽のジャンルが違う畑違いのボーカルを上げてるから
例を上げて書くけど、藤澤ノリマサ ビンチェロで検索して
ライブを見るといいよ。最後のhiCのロングトーンの響きは遠藤さんと
比較にならないから。考え変わるよ。

>>203
まさに。その通りですね

藤澤ノリマサは>>179で言うトムジョーンズに近い歌い方だから比べられない
まあ今聞いたけど圧倒的に遠藤のがパワーがあって響きも上だったけど

つーかお前は2分13秒の方は聞いたのか？聞けよ

つーかお前は2分33秒で音源聞いたのか？聞けよ

え？




え？ｗ

>>190
まともに話し合うのではなく発散に来てるんだろうなとは思うけど、とりあえず忠告を

議論で勝つための方法として
・相手の意見をひたすら否定していく
のは愚策
自分が負けた気にはならないが、相手を納得させて反論を断ち切ることもできないから、溝は深まるばかりだ

本当に勝ちたいと思うなら、
・自分の意見を徹底的に噛み砕いて、話題(ここでは発声)に興味のない人間でも引き込み納得させるくらいの説得力を発揮する
しかない
そうすれば反論もなくなるし、まわりからも一目置かれていい気分になれる
そっちの方が楽しいでしょ？

響きの説明について言わせてもらうと、
(１)説明するだけの語彙がないorそれをまとめる力がない
→それはつまりわかってないということ
(２)説明する手間を惜しんでるだけ
→人を説得する能力が足りないばかりか、戦いが長期化するのでかえって労力が要るわけで、見通しが甘い

例えば、
体幹(胴体)の根元の筋肉(背筋＞腹筋)を直下に引っ張ることで響きの低(倍)音部が増える(＝ささえができる)とか、
その状態で下腹部一帯の筋肉を滑らかに下げて喉の筋肉の動きと分離してやることにより、喉頭の空間が確保され(＝体幹下部の筋肉の動きに引っ張られなくなり)、響きの芯の豊かさが増すとか
頭部共鳴を意識することは喉頭蓋を開くことにつながり、それにより高(倍)音が豊かになり、喉頭にかかる緊張も少なくなるので音域の以降もラクになるとか

こういう技術的なこと(響きと筋肉の動きの対応)がわからなければ、それは響きを精密に分析できないということで、(１)のように主張の説得力自体に問題が出てくる

俺の比較を借りて｢高いレベルでできてる｣というなら、どう具体的にできてるのか言わないと

遠藤の素材自体は悪くないから、話し方によってはいい線行くかもよ

この意味解らなかった？駄目だね。

君が馬鹿だからつられてアンカーミスで
208は>>205に。

>>213
×音域の以降
音域の移行

>>213
俺は答えを急いでるからこのスタンスでいい
発声に詳しいわけでもないし

響きの説明たって、結局は結果が全てだから意味無いと思うんだけど
実際ここの奴らは遠藤以上の響きを多く持ってこれてないわけだしな

>>214

つーかお前は2分33秒で音源聞いたのか？聞けよ
つーかお前は2分33秒で音源聞いたのか？聞けよ
つーかお前は2分33秒で音源聞いたのか？聞けよ
つーかお前は2分33秒で音源聞いたのか？聞けよ
つーかお前は2分33秒で音源聞いたのか？聞けよ

↑
あのなんすか？
これ
何これ？？？
何だこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、2分13秒は聞いたの？

>>216
結果がすべてというのはその通りで、その分析のために実践的な知識があるべき(少なくとも、あったほうが非常に便利)という話
もっと突っ込んで言うのなら、その｢超える響き｣の｢響き｣の認識が雑で未熟なら、挙げられた音源が｢超えてない｣とする主張に説得力はない、ということ
そうでないという証明は必要だと思うよ
(｢そんなの自明、めんどくさい｣という反応は愚か)

まあスタンスはよくわかった
そこが一貫しててブレないのだけは評価する

>>213
説明で裏返るとかそういうもんではないだろ
歌声で説得出来なきゃいくらいい言葉を並べても無駄だよ
音域も大したことないし、発声は日本の歌謡界に昔からある西城秀樹的な歌唱法
あんなの日本固有の歌唱法でしかないよ
海外ではギャグだろ 大げさな感情表現
感覚的には我々が北朝鮮の歌謡歌手の歌を聴く感じだろうな

>>217
君、頭の悪ささらけ出してるぞ

もう一つも聞いたよ。別に何も。弱いなとだけ。
そんなに短い時間にレスをすれば聴いてないろう。
「まあ聞いたけど」って言ってるからして聴いてないのが丸分かり。

武蔵野音大声楽科で基礎からやってる藤澤ノリマサのあの
直前のブレス無しでのhiCのロングトーンより圧倒的にパワーがあると
と言える事自体破綻しているね。

>>220
ｗｗｗｗ

お前の面子もほんの少しは保つために頑張って推理してみた
「藤澤ノリマサ ビンチェロ」で検索して出てくる音源は複数あり
その中の2分33秒の方を聞けってことだな

でもそんなの無くて、あっても2分43秒のしかない
しかもこっちの音源は明らかに声の出てないゴミhiC

益々お前が何言いてえか分からないｗｗｗ

>>222
救いよう無い

>>221
いや聞いたんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=lYijNmtOCiM#t=3m30s

まずお前の言う通り声楽に近い発声なため、響き方種類が違うから比べることがまず間違ってる
そして比べたとしても響きも力強さも断然遠藤のが上

>>223

つーかお前は2分33秒で音源聞いたのか？聞けよ
つーかお前は2分33秒で音源聞いたのか？聞けよ
つーかお前は2分33秒で音源聞いたのか？聞けよ
つーかお前は2分33秒で音源聞いたのか？聞けよ
つーかお前は2分33秒で音源聞いたのか？聞けよ
つーかお前は2分33秒で音源聞いたのか？聞けよ



何この暗号ｗｗｗｗｗｗｗ

結局聴いてないのに即レスで遠藤さん神扱いとは。
藤澤ノリマサ ビンチェロ ライブの最後hiCを聴きなさい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lYijNmtOCiM

>>225
君がこの意味を理解したときのことを考えると切なくなる

>>226
>>226
>>226

恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ｗｗずｗｗかｗｗしｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ >>224

君がｗｗｗこのｗｗｗ意味ｗｗｗを理解しｗｗｗたとｗｗｗきｗｗのｗｗｗｗことをｗｗｗ考ｗｗえｗｗｗると
切なくなるッッッ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒントは出してくれてるのに

>>219
そのギャグより響いてる海外のスーパーボーカリストの音源持ってこれてねえガチなギャグかますとは流石ですね

>>230
俺は一貫して紫のVoとNHKアナの松本アナくらいしか日本には居ないと言ってるよ
遠藤をあくまで日本歌謡歌手として順位をつけるにしてもGACKTより下手だろ
わりとマジに

哀れな耳をお持ちで

まあGACKTは冗談にしても小野正利とかまだマシなのは居るだろ

>>224
歌唱力云々の話は置いといて酷い楽曲だなあこれはｗ
途中から歌唱法替えるなよだせぇｗ

>>233
小野もめちゃ響かせるけど、閉鎖に差があるから
感覚的に言うと、パワーが無い
小野のメタルはダサすぎる

つべのが消えてたからニコニコで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17991461
これの1分23秒でめっちゃ響いてて凄いけど、なんか小奇麗だよな
遠藤と違って閉鎖を強く入れないからパワーや爆発力に欠けて、HR/HM的にはゆるいというか

>>235
まあ軽いってのはあるけどな
透明感ありすぎみたいな
だが、遠藤や影山みたいなアニソンにしてもV系の連中にしても
元をたどれば西城秀樹じゃねーの
GACKT、西川もそうだな
あの歌唱法は声域は狭いがわりと音感があるタイプに重宝される
日本の男性歌手に多すぎて食傷気味なもんがあるわな
そんな歌唱法に上手いも下手もあるか！みたいな感じにな

お前が何で>>110と影山、ガクト、西條秀樹を一緒くたに出来るのか分からない
日本人歌手ってだけで妙な偏見持ってるだろ
>>110みたいな歌謡歌手がいるかよ？ｗ

>>238
だから、要するに平凡な日本人歌謡歌手って感じであって
特別すごいとこなんて無いよ
西城秀樹の楽曲にそんな子忙しくてパワー一辺倒な曲なんてそもそも無いから
披露する機会が無いだけの話
西城秀樹はもう今はダメかもしれんが直系の西川でも歌うだろ
ANTHEMの森川に似てるっちゃ似てるな
せいぜいそのくらいだな 認める点は
とにかく臭い発声、発音は歌唱力云々以前の話だよ

君のレベルに合わせると谷山紀章が遠藤さんと釣り合い取れそう。
結局ただ遠藤神と崇めてるだけの信者の阿呆だがね

ヨルンランデばりの高音出して欲しいけど
遠藤本人は望んでないだろう。出来ない事を要望されても。

まだいたんだ君

>>237
V系は80年代はじめのニューウェーヴ〜BOOWXやDEAD ENDがルーツ、
アニソンは各時代の歌謡曲やJ-POPがベースだろ(その意味で70年代のとか最近のはかなり違う)

知ってる名前をてきとうにつなげてるだけなんじゃないの？
あとは｢自分の好みに合わないもの｣＝｢無価値｣(ここまではわかる)＝｢下手｣(不合理)てとこか

それから歌謡曲を馬鹿にするのは愚か
トップ層のシンガー(ちあきなおみ、美輪明宏、美空ひばりなど)は、身体能力・発声技術はともかく、フレージング能力〜表現力では、メタルの世界で上回る者はほとんどいない

>>239
西條秀樹にこんな響きが出せるわけないじゃん
つか本当に、なんで西條秀樹をルーツと捉えてんの？酷い偏見だよ
そしてお前のリスペクトしてるアナウンサーだってメタルを難なく歌ってるだけで響きがこれっぽっちもない
それこそメタル界で平凡だよ

>>242
×BOWWX
BOWWY(ボウイ)

>>110と同じ、音質の上がった音源

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13756466

4分41秒と6分丁度

>>179 誤解させた部分もあるんでスマンかったな。
Ｒチャールズは声量が売りでもないし、ボンビジョビは大して上手くないって意味で張っただけだｗ
Ｔジョーンズに関してはハイトーンの歌手じゃないが超一流の歌手として歌唱力と声のパワーって意味で張ったんだよ。響きとは関係ないよ。
Ｒチャールズやサムクック、サムムーア　ソロモンも超一流の歌手だしな。
ファーナムとジョーンズのデュエットなんかは二人とも世界レベルで上手い、これこそ超一流だと思うけどな。

アンタのいう響きならＤハイメンとかルッピはどう評価してる？　ランバートの評価も聞きたいな。

>>242
的を得てないなあ
V系はBUCK-TICKだろ
アニソンは元レイジーの影山
影山のドラゴンボール主題歌での歌唱が流れを作ったと言ってもいい
ちあきなおみとか今関係ねーだろ
知ってる名前だけ挙げてるのはおまえ

遠藤のことを響きだけじゃなく歌唱力を評価してるんだろ？。
単純に声量でも人見や小野にも引けを取らないって言いたいんだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=TZACqNnO9-E　ランバートのスリプウォーカーはどうよ？

>>242
挙げるならせめて男性歌手の佐々木いさおや子門まさと挙げろよ

>>246
ハイメン相当レベル高いけど人見のが上だと思う
超高音域はメタルでマティアビッチと並んで最強クラス
ルッピも凄くて小野の上位互換と言った感じだけど、やはり響きに重さや圧力、パワーが無いからなぁ
ランバートは安定感が超絶レベル過ぎるけど、響きという観点からしたら声が細すぎる

つか遠藤に対する評価はどうなったんだ？

240だがヨルンランデのhiCはこれの1分37秒〜のロングトーン
http://www.youtube.com/watch?v=B4GrSV30A0c

ジャムプロジェクト?か何か知らないがプロジェクトなので
同条件のメタルプロジェクトのAvantasiaから同条件のhiC。
こんなぶったまげるレベルと比べる事自体おこがましい

>>248
やっぱすげー良い声だな

>>251
響きが皆無
もう消えて

凄いな…ヨルンランデの歌唱を遠藤と比べて響きが皆無と言い切るとは…
一気に敵を増やしたぞ

>>247
アニソンなんてのはアニメにタイアップしてるだけでジャンルはそれぞれなんだよ
アニメシンガーでもロックや歌謡曲やJ-POPでも色々あって一定じゃない

無知を露呈しまいと必死だがバレバレだよ
とんちんかんなことを言ってるようじゃ説得力が無くなるぞ？

>>254
アニソン音楽のジャンルは色々あれど、アニソン歌手特有のダサイ歌い方は一定

110も？

遠藤みたいなのは過去にも居るしな
ANTHEM森川とか
評価するやつはするだろうが一般論的な歌唱力議論で出すようなタイプではない

森川は微妙に似てるけど響きが大したことない

>>250
>>259
なんでそこまで客観的な評価が出来るのに遠藤は客観視出来ないんだｗ

歌唱力あるダサいアニソン歌手は、声量のある音痴と同じレベル
よく働くアホと同じぐらいにマジ勘弁してほしい

黙ってろよそこの頭の悪い奴ｗｗ

>>261
ここ歌唱力スレなんで、ダサいかどうかスレじゃないんで、あっち行っててください

アニソン歌手ってどこからどこまで言ってるんだよ
SuaraとかKOKIA、新居昭乃とかとJAMみたいなのじゃ歌い方全然違うだろ

>>254
一定じゃなくても世間一般ではアニソンはアニソンだから
昔からアニメ専業の歌手がいるけど遠藤はその類だろ

で？

で？
頭の良い君は>>211の意味がわかったのｗ

>>265
遠藤本人乙

今ピンと来た
出来の悪い2分33秒の方を聞いたんじゃないのか？って意味だったんだな
でも俺のレスに無理矢理合わせようとしたから超怪奇文になったってわけだ
馬鹿はやることが違うな

>>267
えっ

>>268
違う
まだわかんねーのか
なんかイライラしてきたｗ

遠藤最強でもういいよ
アニソン歌手、アニソン歌手って馬鹿にされて、何か可哀相になってきた

なんでこいつは恥ずかしい末尾Iを擁護してるんだろうｗ

>>270
>>208の書き込みから君が>>209でレスするまでの時間が２分３３秒
この短い時間で動画を探し、視聴し、再びスレに書き込むことができるのか？ちゃんと聴いたのか、聴けよ、といっているんだよ
説明させんなよ、こんな簡単なこと
どっちが恥ずかしいやつなんだよ
「いまピンときた」じゃねーよ
もうちょと日本語勉強したほうがいいよ

>>247
BUCK-TICKは確かに重要だが歌い回しのスタイルと言う点では前掲２バンドの方が強い
音楽的な影響は確かに強いけどそれはニューウェーヴからの流れで説明できてしまうし、それでもあえて挙げるならJAPANみたいなバンドの方が適切だろう

影山の影響も大きいだろうけどそれはあくまでスタイルのひとつで、子門真人とか串田アキラ、ささきいさおや水木一郎みたいな、歌謡曲につながりの深い強力なシンガーの方が時期が早く、かつその時代のスタイルを決めていた
あとは>>254の言うとおり

そちらの言ってることも一時期以降に関して言えば間違いないが、流れ全体をみる話としては認識が浅すぎる

ちあきなおみ等は確かに話の流れに関係ないね
そしてスレチ失礼

つーか遠藤ヲタをいつまで相手にしてんの？お前ら
普通にスルーすればいいのに構うから図に乗るんじゃねえの？
もう少し学習しようぜ

じゃあ「遠藤はド下手」
という結論でとりあえず遠藤論のほうは決着でいいな？

いや、ちゃんとその道のプロからもちゃんと日本トップレベルだと評価受けてるぞ

建設的な他の議論が出来ないからド下手ってことにしとこうよ？

>>271
なるほど！！


馬鹿じゃねーのｗｗｗ
出来たわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後のhiCって言ってたんだから
「藤澤ノリマサ ビンチェロ」をコピーしてつべで検索して
1番上をクリックしてシークバーを最後の方に持ってっただけｗｗｗｗ

馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
さっきから的外れなこと言ってるお前が何言ってんの？
笑えるｗ

とりあえずここまでまとめると
遠藤の響きを超えられる歌手はソロモンバーグとファーナムという超1級の2人のみ
どう考えても世界レベルなんだけど

単純明快なパワーだけじゃなく響きのクオリティについても考えてほしいな
必要なとこだけを押さえて芯だけの輝く響きを作り出す(一番難しいことをやってのける)サムクックが個人的にはベスト
コパでのライヴ(ソフトにセーブ)とハーレムスクエアでのライヴ(｢One Night Stand｣：余裕を残しつつもゴリゴリ圧倒)を比べてみると、場に合わせた表現力というのがよくわかる

遠藤は、引き出しの広さはわからんしパワーも個人的にはベストというつもりはないが、見所のある人だということは認める

>>279
ここはHR/HMスレでそのジャンルとしての歌唱力として遠藤を挙げてるわけ
このジャンルじゃ響きを抑える必要がなく、抑えないことが場に合わせた表現力なんだよ

うーん、一理はある
といってもある程度のダイナミクスは必要だと思うが…
JUDAS PRIESTの｢Screaming for Vengeance｣とか、70年代的な幅が残ってて均一な音圧勝負になってない(ハードロックとつながってる)メタルとかは、それなりの緩急が味になってると思うよ
(ロブの発声については、完璧ではないが他では得られない唯一無二の味があって好き
そしてどこか繊細で壊れそうなところも含む声質での力押しは、完璧に健康で美しい響きでは出せない表現力があると思う)

まあこっちももう少し考えてみよう
今日は良くも悪くも盛り上がったな

また明日な！！

とりあえず、あいつが現れたら、「参考にしとくよ。ありがとう。」と答えといたらいい。

それから別に遠藤最強でいいよ。
このスレで何が決まろうと別に現実に影響ないし。

遠藤厨はあぼーんでいいだろ　アホは相手にするだけ無駄
身の程知らずとは、この事を言う

ラダムさんの今年出したアルバム買ったら、メタルどころかロックですらなくてワロタ
ドラム、ベースが無くて打ち込みのダンスビートなのはもちろん、エレキギターすらほとんど使われてなかった
あれならマイケル・ジャクソンのほうがよっぽどメタルに近いよ

マジでどうでもいいし糞過ぎだろ遠藤
もう名前も挙げるなよな

遠藤はただ太くてでかい声でがなってるだけだからな
音も外しまくってるしカラオケの上手いお兄さんレベルでしょ

名前忘れたけど、ガオレンジャーの人がかなり凄い声してた気がする
歌が上手いか下手かは別にして、声が太すぎてワロタ

>>286
>>287
その糞過ぎる、がなってるだけ、カラオケの上手いお兄さんレベルの遠藤に
響きで勝ってるメタル歌手がほとんど居ないという事実
お前らが好きなボーカルの方が"下手"なんだよ？

稲葉よりははるかに上とは思う

邦楽スレじゃ稲葉小野以下だよ

遠藤は複数IDを使い、アンチにも成り済ますから要注意。

えっ

>>293
遠藤には盲目だが他のシンガーへの評価はうなずける所も多い
稲葉どう思う？
そしてアダムさん（別名ボイトレ）理論は正しいと思うか？

遠藤はますます評価しない
いい加減うるせぇ

>>294
盲目て
遠藤より上の響きの音源持ってこれないお前らの方が盲目だよね常識的に考えて

稲葉も安定感が抜群だけど声が細く響きは微妙あとフレージングが糞
ボイトレ理論は反論できる点が無いし正しいんじゃない？
普通に考えて強い声を出そうと喉の筋肉に力を加えた方がコントロール難しくなるに決まってるし

>>295
まーた頭悪そうに吠えてますなぁ
ここはお前の好みで語る場じゃないんですよ
建設的な議論のために少しはまともな意見を出したらどうだねｗ

前スレでも言ったけど、アダム氏の話は、声帯から上の空間(声帯〜咽頭〜口腔)に関しては間違いはない
しかし、呼吸(体幹筋肉のコントロール)と低(倍)音を完全におろそかにしてる、一番気を付けなければいけない部分なのに何も考えずできるものだと前提付けてしまってるという点で、
不十分だし、教育的には害になる可能性がある

響きは声帯のコントロール＋共鳴腔のコントロール(それを決定するのが呼吸のクオリティ)で作られるものであり、どちらか一方をおろそかにしてはならない

ド素人がなんか言ってるよ

共鳴腔のコントロールは呼吸じゃなくて喉頭の位置と発音だろ

>>299
良い呼吸により横隔膜が十分に下げられる＆喉頭以高にかかる緊張が緩和される
→喉頭を十分に下げたまま歌えるようになる＆共鳴腔を広くとれて響きが豊かになる

つまり、呼吸がどれくらい良いか(そのクオリティ)が、後の全ての動作の仕上がりに影響するということ
そちらの言うこともただしいけど、それ以外の要素も多い

発音は喉頭(母音)と咽頭〜口腔(子音)に分けられて、確かに高(倍)音の響きを豊かにするためには子音のうまさなども重要
確かに子音の方は呼吸からは少し離れるかもしれない

>>298
ド素人と判断した理由を具体的に知りたいね
興味深い議論に発展できそうだ

>>300
その喉頭を下げる要素は発音だ
呼吸が無関係とは言えんが発音に因る処が圧倒的に大きい
体幹筋肉のコントロールは1番気をつけるどころか二の次以下だよ

>>296
レスありがとう
やっぱりいいとこ突いてくるな
>>297
大筋同意だけど
>>300はどうかな
「良い呼吸」の定義と方法が書かれていない

>>300
吸気動作時に喉頭も一緒に下げることを、こっちは｢呼吸｣の一部と考え、そちらは｢良い発音をする動作｣の一部としてるんだろう
あらかじめ横隔膜を十分に下げる動作が無意識に身についてるのならそりゃ発音に気を付けるだけで事足りるけど、
(母音の響きに注目することは喉頭での響きの質をチェックすることに大きく役立つ)
できてない人は、それをきっちりやって喉頭をストレスフリーにしなければ、一定以上の良い発音をすることができない

>>302
具体的な方法は、
(>>213にも一部書いたけど)

・体幹根元の筋肉(内側：腹直筋よりも腹斜筋)を、水平方向には締め付けず、直下方向に引っ張る〜引っ張り続ける
・この動作を吸気の時に連動させる
・これによって横隔膜が十分に下がり、喉頭以高にかかる緊張が軽減される
・この直下に下げる筋肉の動きを維持しつつ呼気を行う
(筋肉の動きの方向イメージを上方向に変えてしまわず、下方向を貫く)
・その上で、喉頭以高の動きと体幹根元の筋肉の動きを分離する(連動してしまわないようにする)
・背筋〜脊椎(正中線に響きの芯が通るイメージ)を意識することや、前下腹一帯を下げて喉頭にかかる緊張を取ってやることなどは、響く空間(共鳴腔の確保)に大きく役立つ

少なくとも上記のことができてるのが｢良い呼吸｣だと思う
そして、この状態の呼気において、可能なかぎり無駄な緊張を加えないで音を出すのが、すなわち良い発声なのだと言える

実際の出音だけでみるなら
｢優れた響きを出せる呼吸｣＝｢良い呼吸｣
であり、上記のやり方をせずに良い響きを出せるならそれはそれで良い呼吸だと思うよ
しかし、上記のやり方を身につけることで低(倍)音の豊かさが格段に向上するのは事実
眉唾に思う方はやってみるといい。役に立つことは保証する


こうやって書いてて気付いたけど、俺個人が全ての動作を呼吸を基点に考えてるからああいう言い方になってるわけであって、他の人の言うところの｢呼吸｣って言葉の意味よりやや広いのを押しつけてしまってるとこはあるかもしれない

>>303での安価の>>300は
>>301ね

そんなに上手いんなら、なんでアニソンなんて歌ってるんだろうな。
言っとくけどアニソンに音楽的評価をしてる奴は皆無だぞ。
坂本龍一もアニメソングのおかげで、世界で知名度があると言ってる歌手やバンドがいるけど
そんなので有名になって恥ずかしくないのかなと発言してるしな

影山ヒロノブのせい

>>303
なんで横隔膜が下がると喉頭が下がるんだ？
喉頭の位置を下げる引き下げ筋は喉頭の周りにあるのに
なぜ喉頭を下げるのに肺の下にある横隔膜を下げる必要が出てくるんだ

喉頭は実際にやってみれば位置を下げられるし、発音で位置が変わることも実感できる
「ぼ」と発音すれば下がり、「ぎ」とか「ねい」と発音すれば上がる
「ぼ」の口の形で「ぎ」とやっても下がるし、逆もそう

喉頭の位置は発音が重要で、呼吸を丁寧に意識する必要はない

>>307
良い横隔膜呼吸をすることでその｢喉頭の引き下げ筋｣にかかってる緊張を軽減して使いやすくする、従って喉頭を下げやすくなるってことだよ
ストレスフリーにするために呼吸に気を付ける必要がある、と何度も言ってる
俺の場合はその引き下げ動作を呼吸動作と統合して身につけてるけど、あんたの場合はそれを意識していない、しかし意識しなくても喉頭をコントロールできるくらいの良い呼吸はできてる、てことなんだろう
実際の声を聴かないとわからんけど


実際に出た音から筋肉の状態を診断して随時コントロールしてくという点では同じなんだろうけど、
その上で、俺は(主に)原因からアプローチしてる、あんたは(主に)結果からアプローチしてるということなんでしょう

それからその発音のことだけど、具体例として出してくれたものは確かにそれぞれそういう効果がある
もっと詳しく言えば、
｢ぼ｣は母音の｢o｣が喉頭を下げる発音で、
｢ぎ｣は母音の｢i｣が喉頭をややあげる発音
｢ぼ｣の口の形というのはつまり子音｢b｣を出す時の(に近い)形ということで、その形で｢ぎ｣とやるというのは喉頭の位置・状態は｢i｣だということ
その逆もしかり

で、そこに補足したいんだけど、
呼吸と連動した筋肉のコントロールを磨いていけば、喉頭を上げがちな｢i｣の発音であっても、喉頭を下げたまま行えるようになる
母音を決めるのは結局は喉頭の形であって位置(高さ)はそれに付随する要素にすぎないから、その付随する要素は変えていくことができる
そしてそうやって喉頭を下げて安定させられるようになると響きの芯(特に低倍音)が豊かになる
そういうコントロールに、呼吸・体幹筋肉の発達は大きく益する、てこと

>>308
では、その呼吸の技術は初歩というか基礎というか
結局のところ一番評価する点じゃないんじゃないの？
要は喉頭の緊張を軽減したりと、扱いやすくするだけで
最終的な声区の質や響きは喉頭の働きに委ねられるんだから

アダム式に呼吸云々いってもしょうがない気がするぞ

>>309
確かに呼吸は基礎で、喉頭の状態こそが響きの質に最も大きく関係するという点に関しては、完全に意見が一致する

でも、一口に基礎というけど、完璧にできてる人のほうが少ないもんなんだよ
いままで全く意識したことのない人は、しばらく意識していくだけで総合力が何倍にも上がる

個人的信条としては、呼吸のコントロールなしに喉頭を扱う技術は発展しない、コンディションも安定しない、だから絶対におろそかにすべきでないと思う
(少なくとも、できてない人に教える場合は最も重視すべきポイントだと思う)
(できてる人に関してはあえて言う必要はないけど、例えばその人が病気を経験してリハビリしてく際、以前の優れた発声の源になっていたのはどんな技術なのか、ということを探していくにあたっては、呼吸へのアプローチ〜緊張の軽減がとても重要になる
｢はじめからできた｣人ほどしっかりしたメソッドを持ってないものだから、自分がなんでそれをできていたのか、なぜできなくなったのか、わからないことが多い)


まあこれはあくまで俺の意見で、違うと言われれば反論説得するが、｢意識しなければ何もできない｣と人に押しつけるつもりはない
ふと気にしてもらえれば幸いという程度、としておこう

喉頭のコントロール技術が優れていれば、脱力もうまくなり、自然に呼吸もよくなる、というのも間違いないし
呼吸を考えるのは、そういう優れた状態に到達するためのアプローチのひとつだ、と思ってくれればいい

書き忘れた
シンガーの声を評価する際(特に安定感などをみるとき)には呼吸は重要なファクターだけど、
確かにその場その場の響きをみるのには、｢一番｣重要なことではないな

スレの流れをそらしてしまったのは悪かった

スレの流れはどうでもいいからこのまま続けて欲しい。
こっちの方が面白い。

ジョン・ファーナムとソロモン・バーグはちゃんと評価してるんだな。
この２人は以前にもHM板の歌唱スレで名前でたが（当時はロニー最強！！と思い込んでる信者だらけでロニーとの比較で名前がでたが
具体的にはなにも言えず、「スレ違い」だの「ロニーの声の方が凄い」とか痛い反論しかされずスルーされてたｗ
オレはファーナム聞いた時ビビッタけどな。ロニーの声量なんて並レベルで人見のほうがぜんぜんあるのにね
ココのスレではファーナムやアダムやバーグとか評価されないな。
>>171　ジョンやジョーンズの聞いてしまうとボンジョビって素人みたいだわｗ

僅差でな

>>313

ジョン・ファーナムとソロモン・バーグてHR/HMボーカリストか？
R＆B系やゴスペル系だよな

理論的な事書いてるのはいいけど全く別のジャンル。
ここはHR/HMスレ。そして上の2つの音源聴いたけど
メタルハードロックの激しい曲のテンポよりR＆B、ゴスペルはだいぶ遅い。
息継ぎの間合いはHR/HMがバラード以外だいぶ早いぞ。
そんな中でこの2人は全く同じ発声を続けてられるのか？
メタルのテンポで聴いたのか？

そして楽器隊の音量も全く違う。メタル系は異常にでかく自分の声が
返りのモニターがあっても聴こえ難い。自分の声が聴こえ難い中での
音程、リズムの取り方がいかに難しいかは誰でも分かると思うけど。
これが具体的な違い。発声"以前"のジャンルの違いや環境のね。

HR/HMでこの2人は上の音源と同じ歌唱が出来るとは限らない。
よく比較出来るな。2人の実力は否定しないが
比較、議論するスレを間違ってるわ

書き忘れたけど反対の事も言える。

HR/HM分野でR＆B、ゴスペルをこの2人と同等に歌えるボーカリストも居ないだろう。
分野が違うのでね。例えば世界最高のボーカリスト、歌姫と"一般的"に言われる
マライヤ・キャリーやセリーヌ・ディオンがFORGOTTEN TALESの女性ボーカル、
ソニア・パインオールトばりの声量で爆音の中で歌う事も出来ないだろうし、逆もまたしかり。
繊細な歌は前者2人が断然上だろう。

メタルなんて難しくも、うまくもなんともねーw
のっペりとしててマヌケななんちゃってオペラ唱法だろwww
センスも悪くV系と同レべル。使うとしたら発声練習くらいにだね

連投で申し訳ないがもし懐疑的なら
アメリカンアイドルを観ると意味を理解出来る。

どのシーズンでもそうだが、
勝ち進むにつれて毎週色んなジャンルの
曲を課題曲にされる。


その中でR＆Bが得意な主に黒人は
クイーンの曲の課題曲の週では苦労してたし審査員もその部分を指摘してる。

逆もまたしかり。R＆B系歌手の曲からの課題曲はメタル、ロック系で
活き活きしてる参加者も苦労してるし、アメアイ出身のアダム・ランバートも
世界的大金持ちの著名なプロデューサー、サイモン・コーエルに
ダメ出しを受けている。

様はどんなに世界最高のボーカリストでも音楽ジャンルにより得手不得手が
ある。人間は万能で完璧な機械じゃない。

>>317

否定したい気持ち、別分野のが歌うのが難しいそれはあんたの好みだろう
それは素晴らしい一つの意見。

しかしこのスレは【メタルvs R＆Bボーカリストどっちが凄い？】
な物でもない、【メタルvsR＆Bどっちが歌唱力を要求されるか議論】

でも無い。土俵はあくまでもHR/HMボーカリスト歌唱力議論スレ

>>312
そう言っていただけると嬉しい
やっぱり、ちゃんとした知識と話す態度のある相手が付き合ってくれると、話が自然に豊かになる
また議論が活発になったら、(そのときうまく居合わせたら)参加させてもらう

>>318
遠藤関係の流れは響き単発の威力についての話題だったからジャンル無視の比較が出た
その意味ではちょっとズレてるけど、話はとても興味深くかつ納得できる
こういう有意義な観点を巧い文章で読ませてくれるのに出会えると、２chやっててよかったと実感できる
(そんなに多くはないことだけど)

まあお前もわかってるんだろーな
R&Bカッコよくキメるほうが遥かにむずいということがねwwwwww

>>321

一部だけどね。

自分は洋楽メタル以外でも洋楽POPSやオペラ、
どれも好きなのでとりあえず人並みに歌える様になりたいと思って
アメリカンアイドルで審査員の評価などを聞いて参考にしてるけど、

確かにR＆B系の技術で有りHR/HMに一切無いテクニックは
ファルセットとフェイク。

これはとんでもなく難しいよ。それは充分に分かる。

それだけじゃないがね
まだまだだな
かといって教えてやんねーよw
なぜならお前のためにならねーwwwww

なんだ獅子の子落としの精神を持ってるいい奴じゃないか

R＆B系では今マライア＆ブライアンマックナイトの
Whenever you callを練習中、他のR＆B系もこれから研究していくつもりだが、
ここはHR/HMボーカリスト議論スレ。

HR/HMの土俵でボーカリストの評価を住人に語って貰おうぜ
もうR＆B、ゴスペル系は名前出たし素晴らしいのは良く分かるから
HR/HM分野でのボーカリスト達の間でね

>>324
岡村靖幸の｢家庭教師｣アルバムを100回歌い通してみ
歌謡曲とR&Bの実力が同時に育って計り知れないくらいの恩恵を得るぜ
ワンコード進行のところでフェイク入れまくる練習にも良い

それではまたメタル関係の話題が出るまで

IWkeJ9dY0
中身がない馬鹿の典型例　具体的なことは一切書けない

あのどうでもいいんだけどソロモンバーグじゃないからね
ソロモンバーク

>>322
あと「ブルーノートスケール」も大事よ
ピアノとかのキッチリした音程、音階と微妙に違うから
メタル系だとデビカバ、グレン、ポールロジャース、コッツェン、人見あたりが上手い
カヴァデイルは単に外してるだけのこともあるけどｗ

ファーナムは上にも書いたけどやっぱ声が柔らかすぎる

発声のレベルが凄く高いから出来る芸当ではあるんだけど
喉頭を下げて声太く、緩い閉鎖で響かせてる
圧倒される歌声、響きではあるんだけど
1番単純に、簡単に声量を出せる方法をしてるという見方が可能だ
勿論そのやり方で最高峰なクオリティ

だが、それなら喉頭を上げた喉声成分たっぷりで
とても強い閉鎖を入れてるという響きにくい条件にも関わらず
異常な伸びで圧倒的に響かせる遠藤のが力量は上だ

ソロモンバークは普通にすげーな
どっから声出してるのか分からんわｗ
発声器官が体全体にあるかの様

google検索結果 「msaaki endoh」約35万、又は「msaki endo」訳95万

お前が一蹴した「jorn lande」約214万。この結果悔しいだろ？

そんなに世界一流の発声が出来てる遠藤ならもっと各国、各ジャンルから
絶賛される筈だが。こんな狭ーい日本人でも辺鄙な所で数が限られた人間達に主張せず
ようつべの遠藤の動画で簡単な英語でもいいから褒めちぎって
世界に主張した方が君の器に相応しい

遠藤アホが飽きられてきてワロタｗ

>>330
あ、昨日の恥ずかしい人だ
歌唱力スレで知名度を持ってきちゃうという更に恥ずかしいことをしちゃってるけど息出来てる？
「AKB48」で検索したら１億８千万出てきたんだけど

「Genki Hitomi」 6万
「Minoru Nihara」 1.3万

95万なら遠藤けっこう頑張ってるんじゃない？ｗ

まあ、おれに言わせれば人見の小学生ぐらいの息子が最強のシンガーだ
轟音とどろく中、マイクも通さずに生声で「パパァァァ〜〜〜〜〜〜ッ！！」と会場全体に響き渡る声でシャウトしていたからな
いずれ遠藤を越える日も近いだろう

普通に楽しみだな

>>332

歌唱力は凄いとお前みたいに伝聞するだろうよ。
少なくとも良くも悪くも注目される。
世界では北欧を除けばメタルよりアニソンのが
人気だろう。そのニッチ、斜陽のメタルシンガーより
少ないとはね。しかも国内で人気のたかだかAKBを遠藤が
超えてないとは悔しいのう。

お前は俺みたいに阿呆じゃなくて
世界に通用する器なんだからもっと大きく出ろよ。小さいねー

ちょっとこの人キモいんですけど

いいねー。丸投げしてスレ住人にどちらがキモいか民主主義で多数決で決めようぜ

公平にな

公平にな(`・ω・´)ｷﾘｯ

スレチだからやるなら他の場で投票募れ

書き方が違うと何も言えないお前が情けない

318関連は俺だがね

遠藤やファーナム等の畑違いの人間を持ち上げてる
お前のこのスレでの主張の方がスレチだが、そこは住人に
ジャッジして貰ったらいい。お前は俺がキモイ。
俺はお前がキモイ。この時点では同票

ファーナムやソロモンバークの名前を最初に出した人間は誰だと思う？？ｗ
HR/HMスレで遠藤より響きある歌手を出せと言って
出てきた名前がこの2人だぜ？ｗ

で、その書き方が違うって何？ｗ

俺がそれを肯定したか？よく読み返してみろ。
お前の意見に一部賛同してる人達全体に対して
土俵が違うと言ってるんだよ

そしてお前の次の手が分かる。慌てて318関連に言及し
「くだらな過ぎてレスを返すまでも無かっただけ。キモイ」
という趣旨の返しがね。

ジャッジ待てよ。俺に対して全員賛同して
くれる人だらけとも考えていないけどな。

それを俺に言ってスレチって言うのはおかしいよな？ｗｗ
俺は返ってきたレスにその土俵の違う2人があったから
それに対して意見を言ったまでで

そして俺や関わった人間のやってることは
まだ歌唱力に関わる話題なわけよ
前スレからファーナムの名前出てるし

だがお前のやってることは
どちらがキモいかの多数決だぜ？ｗｗｗｗｗ
完璧なまでのスレチじゃねーかボケｗｗ


更にお前頭おかしいんだけど、俺にとってお前の318らへんは
俺に突っかかってる内容でもないし、俺が特に反論する内容でもないわけよ
返す理由も必要性もないのに「違うと何も言えないとか情けない」とか馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかった。

沈黙は金なり

お前にこの言葉を教えてやろう

論破されて何も言えないお前が情けない

どうぞどうぞ逃げでいいよ。まあ見てろよ 結果をな。
では住人に委ねるとするわ

うん、だからスレチだから余所でやれって

遠藤の歌唱法ってフンガフンガし過ぎ
一般的なメタル歌唱法とはかけ離れてる
一言でいうなら「だせぇ！ｗ」

http://www.youtube.com/watch?v=s_uDyK113Cw
http://www.youtube.com/watch?v=g8AT6x-2oQY
http://www.youtube.com/watch?v=ewasU8AwLoY
http://www.youtube.com/watch?v=ANuM9GWXbkM
http://www.youtube.com/watch?v=KeraUlvJDrA

遠藤も太いが遠藤以上に太い

>>349
またおまえかよ
幼稚な音楽貼るなよ？

>>349
すげえハイレベルだけどライブ無いの？
この太さや勢いを生で維持出来てたら半端じゃないと思うわ

>>349
ロニーをさらに濃くした感じだな
っていうか歌い回しロニーそっくり

>>349
声にディストーションが多いだけで、そこまで太いとは感じないが

あ、じゃあ遠藤を上にしたいので俺もその意見に変えるわ

>>350
しね

>>351
探してくるわ！

>>352>>353
これでhiC辺り連発してるんだぞ
低く聴こえるし明らかに凄まじい野太さだと思うけど

>>329
遠藤がファーナム的にストレスフリーな発声ができるとは限らんだろ
個人的にはそのストレスフリーな発声の方が技術的に高い到達点にあると思うし
(全ての無駄な緊張を排除する方が難しい)

どっちが上か強引に比べるんじゃなくて、それぞれのベクトルで素晴らしい、それでいいでしょう
そんなに｢最強｣の称号が欲しいのかな？
表現力とか個性、人間の深みとかを高い技術を通してみせてくれるかどうかが音楽の最大のおもしろさで、技術はあくまで道具にすぎない

>>334
子供(特に赤ちゃん)の発声はストレスフリーという点で理想
その状態を、音程変化とか音色変化とあわせて自在にコントロール＆維持できるようにするのがトレーニングであり目標であるべき

>>356
あ、いや
ギャグで書いたんだけど・・・・
本当の話ではあるが・・・・・

>>357
知ってるw

ヘタにクセをつけないように大事に育ててあげてください
子供の発声はまわりの大人の話声(の響きのクオリティ)にかなり影響されるから、維持できてるということは、そういう意味での環境もいいんだろうし

>>356
そのベクトルに優劣が存在するという見方が可能で
その場合、俺はそちらと違って到達点の高さは上と見てるし
むしろ制限ありの方が個性や表現に繋がると思ってる

いやまあ、この話はいいか

つーかそれよりも
遠藤が世界レベルなのはこのスレで共通認識になったかね
ID:Vn0X89eV0ってID:EEYGoXBO0だよな
ID:cC8j/Sk30とも同一人物か？
遠藤の響きが世界でも一級品なのは理解できた？

2行目、到達点の高さは遠藤が上と見てるし

>>334は人見の子供の話か
>>358は勘違い発言だった

>>359
そこら辺は主義の違いだからな

制限が個性につながるのは間違いない
オジーやピーターゲイブリエル、ドナルドフェイゲンなんかはよく下手くそと馬鹿にされるけど、絶対に真似できない個性がある
芯の部分の確保に関しては響きもいいし

聖闘士星矢のOP、ペガサス幻想を歌ってる人と遠藤ではどっちが響きすごい？

稲オタがしつこく絶賛しまくってた　とおくまでマイクレスhttp://www.youtube.com/watch?v=xt2j6Avh4lU#t=4m55s
ファーナムの大会場でマイクレスの声の響きhttp://www.youtube.com/watch?v=OSYSjHjEwiE&feature=related#t=1m15s
ファーナム＆トムの生歌アカペラhttp://www.youtube.com/watch?v=wTLcM5cVoFw#t=0m14s
ファーナム＆バリトン歌手アンソニーhttp://www.youtube.com/watch?v=THdyZ5tJQC0
トム＆ソロモン＆プラントの意外なコラボｗトムとソロモンはタメ年。
プラントさん・・・http://www.youtube.com/watch?v=_sV4TZ5c5Lc

そうそう　世界一流の発声が出来てるんならもっと各国、各ジャンルの大物からオファーがくるはずだし
絶賛されてて有名になってると思うが。結局は、アニソン歌手から打破できてない。
実際世界でアニソンは有名じゃないし、聞いてるのは一部の変わり者。まだマスコミの言う事真に受けてるのか。

遠藤には個人的に思い入れはないが
実力があればすぐに有名になれるなんて都合のいい話はないということだけは言わせてもらおう

90年代の日本のアングラシーンは楽器の演奏技術的に世界の最先端に立った時期もある凄い場だったわけなのだが、
言葉の壁の少ないインスト音楽でも、例えばティポグラフィカ(ザッパをメシュガー的なリズムアイデアで発展させた感じ)のような最強のバンドでさえまともな知名度を勝ち得ていない

それから、個人的にはアニソンの世界をよく知らないからアレだけど、ALI PROJECTなんかはゲルニカ(戸川純＋上野耕路による20世紀初頭のクラシック的な変執狂アレンジポップス)を発展させたような音楽性で凄いと思うんだが
(ボーカルはあまり巧いと思わないけど)

知名度やジャンルの先入観だけで実力をかたるのはナンセンスで、面白いものに出会う・知見を広げる機会を失ってしまう
そういうのは勿体ない

なんかマイナーは認めたくないみたいな風潮あるなここ
人見も実力あるのにテンプレは酷い位置だし

>>366
日本人っちゅうのは突出したものを認めたがらないのよ、特にドメスティックなものは
悲しいことに

>>366
さらに言うとHR/HM自体が白人優位主義的なジャンルであって、黒人はもちろん、同じ日本人のメタル系アーティストですら差別的な目で見るメタルファンは多い

>>365
世界で一番の実力があると遠藤厨は言ってるんだよ
それだけの実力があれば、フィリピンのシャリースみたいにオファーが届いてデビューまで行くから

>>365
ティポグラフィカやアリプロってそんないいものじゃないじゃん

>>369
世界で一番じゃねえよ
世界でトップクラス

>>2
おいホモかハゲ嫌いなのか？

そもそも遠藤がアニソン歌手以外になりたくなければ話は進まないw
英語で歌ったアニソンアルバムでも出せば真価は多少わかるだろうな
メタルってのは基本的に国内だけじゃやってけないから言うなればほとんどのボーカルが遠藤より世界的だ
でもヴェセーラ辺りと比べても遠藤のほうが儲かってるんじゃないの？

どういう意図のレスか分からん

遠藤のCDって全然売れてなかったはずだぞ

遠藤厨よ、表現の自由だが、そんなたやすく世界トップクラスとか世界最高とか言うなよ
一回世界出てから書き込め、読んでて赤面する。
「歌唱力だけが凄い奴」なんかアマチュア含め世界にはゴマンといるのだよ。
単に歌唱力淒いやつとトップクラスのプロのロックシンガーは別次元の話だがな。

だったらそいつの音源持ってきて見せろよ馬鹿かｗ
少なくとも>>2や>>4には遠藤に響きに適うやつはいねーよ
一回世界出てから書き込めとかｗｗｗキモすぎｗｗｗ

つかお前も含め勘違いしてるバカ多すぎなんだけど
俺は歌唱力が世界レベルだっつってんのにさ
知名度とか偉大さの話は一切してないわけよ本当に頭が悪い赤面するわｗ

俺はって言い方は変だな
このスレが歌唱力議論をする場である限り
「トップクラスのプロのロックシンガー」なんてのはまるで関係ねーんだよあほ

>>377
響きだけで世界トップクラスって言ってるのか？

メジャーな歌手＝凄い歌手とも限らない。
実力主義と思われがちなクラシックでも、凄くメジャーなのに、…というのはいるよ。
因みにソプラノとかの花形の歌手より、バスとかバリトンとかの有名歌手は外れは少ないというのは聞いたことある。

>>379
響きが世界トップクラス
音域やら色々足りない部分はあるが、この響きはとんでもなく発声が優れてないと出せない

>>381
じゃ、総合的に見たら上は沢山いる
響はしらん

まあ要は普通に歌唱力で世界レベルと言えるってことよ

>>382
だから110ぐらいとんでもレベルで響かせられてる時点で歌唱力は高い
響きのないスカスカなハイトーンに歌唱力的な価値がないように

>>377
うるせーよチョン

表現の自由だが言うに事欠いてそれはないだろ

今日wowowでアダム・ランバートのライヴがあった(笑)

>>386
キモイだなんだ書いてるお前が言えた口かよ

>>387
どうだったの？
オレはいずれあの歌い方は何年後かに声出なくなるか、音域が狭まると見てるんだけど

>>389

今日17時からだった。
今年のサマソニ。

>>386
あり得ないことを真っ赤になってほざいてる感性は日本人には持ち合わせてねーよ

>>390
ありがとう
視てみるわ

>>388
うわーお前どんだけ精神タフなんだよ
昨日あんだけカッコつけて投票を住人に委ねたらスルーされるという辱めを受け俺からの爆笑を掻っ攫ったってのに
俺だったら2度と書き込めないよ

>>391
ふむふむ、論破されて言い返せず悔しかったからとりあえず韓国人認定して攻撃したと

つかお前、そこの恥ずかしすぎる末尾Iのパソコンじゃねーの？ｗ
主張が被ってんだがｗ

>>393
惨めな結果読み返せよ。事実を直視出来ないヘタレか
こちらの批判は覚悟してたがお前以外いないけどな

お前に議論する人もいるがお前の主張を退けてる
人らのが多いという事実

お前がどうしようも無さ過ぎて誰も触れようとしてないだけなのを
俺だけしか批判されてないと思い込んでるところがもうたまらんね

俺の主張を退けてる奴は論理的に破綻してる馬鹿ばかりで全部論破されてんだけど
人数は関係ないよな？愚民の方が数が多いのは当たり前のことなんだからなｗ

>>395

お前オツム弱いよな。そっくりそのまま
その言葉返してやるよ。

てかなんでこんな辺鄙な所にいる？
お前のそのオツムでどんどん遠藤マンセー情報を
こんな便所の落書きで必死になってるん？
他所で広めた方が遠藤も喜ぶのでは。マクロで考えろよ

>>396
え？
そっくりそのまま？
え？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言うに事欠いてそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　

まず俺がこのスレだけで遠藤を評価してると思ってる時点で頭硬いよね
色んなところを巡って此処にもたどり着いたって思考に至らないところが凄い

いや実際そんな活動してねーけどなｗｗｗ
俺がここにいるのはただの趣味の範囲だよｗｗｗ

一つ教えてやろう
草生やし過ぎるのはお前のオツムがより弱く印象付けされるから
控えた方が聡明だぞ。というか既により脳味噌弱いな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな所に辿りついて広められるのかよ？え？
遠藤の良さを 。時間の無駄。お前戦略立てるの恐ろしく才能が無いな

遠藤は何回もいうがアニソン歌手だ。スレチと何人も指摘されてるだろうよ
ライブ行って本人に懇願したらどうだ

>>401
・・・え？
俺、趣味の範囲でここにいるって言ったよね？
あの、人のレスは最後までよもーなー？

＞遠藤は何回もいうがアニソン歌手だ。

っ >>177

>>399
緻密かつ具体的な議論で正面から叩き潰したほうが黙って見てる人に対する説得力も生まれるのに
凄い凄くないと好き嫌いを一致させてるうちは見識は深まらないぞ

お、触れてもらえたじゃん良かったな

批判だけどｗｗｗｗｗｗｗ

ありがたいねー

>>403
それ以前の「HR/HMボーカリスト歌唱力議論」スレ
で遠藤がどうの話してる事に対して議論しろと言われてもな

>>405
だから>>177が出してくれてるように遠藤はハードロックに該当するんだよ
それに遠藤の歌唱法（>>110）は>>258が言ってるようにメタルシンガーに当て嵌まる

>>405
メタル以外の音楽と比較することでかえってメタルの特質や長所短所が浮かび上がると思う
だから、メタルにしっかりつなげつつ語ることができれば、的外れな方に行かず話を豊かにできるはず
個人的にはそっちの方が面白い

まあ、横道にそれた話ばっかりしてる自分を正当化してるだけだとみられても仕方ないけど

>>407
>メタル以外の音楽と比較することでかえってメタルの特質や長所短所が浮かび上がると思う

一つ質問だがこのスレは他ジャンルの歌唱法との
違い、優劣を付けるメタル歌手が学ばなければならないスレタイなのか？

>>408

＞このスレは他ジャンルの歌唱法との
違い、優劣を付けるメタル歌手が学ばなければならないスレタイなのか？

てのは、

このスレタイは
他ジャンルの歌唱法との
違い、優劣を付けることによって、メタル歌手が学ばなければならないスレだ…
ということを示してるのか？

てこと？
そうでなければ｢ならない｣とは言っていない
上記のように視点を広げるのは議論の方法として有意義だとしてるだけ

メタル内だけで比較するのも有意義だし、メタルの見過ごされがちな良さ危うさを見つけるために他ジャンルと比べるのも有益

なぜ有意義と感じる？

ハードロックメタルが好きな人達の中で
あなたが他ジャンルのが優れてると仮に思ってたとしても
hr/hmの土俵内でみな好きで語り合うスレなのだから。
他ジャンルなんて知るかよ。こうなるかと思うけど

あなたの主張なら洋楽板でスレ立ててやるべき

それから例えば、リー・ドリアン(歌い回しは雑だが響きは抜群に良い)について考える際には、リーが影響を公言してる横山サケビ(日本が世界に誇る最強のハードコアバンドG.I.S.M(Meshuggahなどもインタビューで絶賛してる)のVo)についても考えるのが良い、というように、
メタルの影響源になっている他ジャンルのことを無視するよりもちゃんと見たほうがいい、てのはあるはず

その逆に、例えばMercyful FateがAmebixに多大な影響を与え、Amebix影響下で育ったダークなニューウェーヴによってゴシックメタルが育まれ…
というように影響の交換をみてくのも大事だし

まあこれは歌唱力とは別の話だから、これこそスレチ失礼だな

>>410
俺は他ジャンルの方が優れてるなんてことは一言も言ってない
メタルでしか出せない良さを見つめるために比較は有意義、それでしか見出だせないものもある、と言ってるだけ
これはメタルに見識の深い人があつまるこの板でしかできないことだ

これはスレチだろうけど、>>411の後半のように、メタルの中でもマイナーとされてるようなものが以降の音楽シーンに極めて重要な影響を与えてる事実があって、それはメタルのシーンを見ているだけではわからない、ということもある
インサイダーとしての視点も、あえて外から見てみる視点も、両方大事だと思う

まあこれは個人的な意見で、俺の発言がスレの流れを損なうと思った時は口出ししないよ
場合に応じて判断の材料を提供させてもらうだけというのがいいはず

かりに。と書いているけどな

他ジャンルと比較してメタルの良さをなんて
それこそ余計なお世話だと感じるけどな。見識が狭くて結構。
元々ハードロックメタル好きが集まる板なのに

そこまで発声比較したいならカラオケ板でやって主張した
方が有意義かもね

実際には前スレでもここでもHR/HMシンガーじゃない奴の名前ポンポン出して楽しそうに会話してんじゃねーか

それは本来スレチだな
自分も他ジャンルを載せたのでそうだが
すぐ元に戻そうとしたけどね。
他の土俵（他ジャンル）でも相撲取りたいスレなのか

それなら俺は降りる。腰抜け、負けでいいよ

カラオケ板か洋楽板でやるべき

他ジャンルを載せるどころかどちらがキモいか投票を募った馬鹿がいるらしい

うーん、そう言われるなら仕方ない

他のジャンルからメタルが蔑視される原因はそういう自己充足しすぎる姿勢にあって(もちろん洋式美を極めるメタルでしか出せない良さもある)、逆に言えば、外とのつながりをうまく作って論理的にアピールができれば、そういう問題も解消されると思うんだが…
余計なことか

確かにここでやることではないな
自重します

>>417
特に日本ではそう
っていうか大抵のジャンルで日本ではそう
おれは有るんだか無いんだかわからないブルースシーンに身を置いているんだが、ちょっとシャウトすれば「そのシャウト止めろ、ビブラート止めろ」「速弾きすんな」だからね
お互いにいい所取り入れれば互いのジャンルが豊かになるのにね
おれはメタル、ハードロック系の歌唱は物凄く参考にしてるよ

http://youtube.com/watch?v=dYxy-XiF-yQ
もうすぐホビット公開だからこの素晴らしいPVと最高のグレンヒューズの歌声を貼っておこう

声量や声の響きを言うならオペラ歌手が最強だろ。
PAなしの生声をホールに響き渡らせるんだぞ。

>>420クラ歌手だって個人さ大きいしピンキリだぞ　声量乏しくてマイクに頼る歌手だって多い。
フンバーディングやトニー・ベネットやヴィッキー・カー、アレサ・フランクリン、
フランスのラファエルなんかはみんなマイク必要ない声量の持ち主。それこそ歌唱力も世界最高峰だ
http://www.youtube.com/watch?v=tI33CALXALQ　この３人のコラボなんかマサニ超一流の歌だろ
ゴスペル、ソウルのウィルソン・ピケットも凄いぞhttp://www.youtube.com/watch?v=6SjQ_fZvfa
アレサ・フランクリンhttp://www.youtube.com/watch?v=s0J3XGiEwDk
フランスのラファエルなんか声楽家並みの声量↓→http://www.youtube.com/watch?v=Fl9PFxmXP3A
http://www.youtube.com/watch?v=HbZ51cGSrUs

ウィルソンピケット　http://www.youtube.com/watch?v=6SjQ_fZvfaE

Dダウンゼント、エドゥ、トムキーファーはS級

日本人テノール歌手大久保。日本人はクラシックでもやはり外人に大幅に劣る。
錦織さんはうまいけど世界レベルでみたら・・・
http://www.youtube.com/watch?v=l-oJ09LGJoo　

>>424
それは尺八や琴の演奏に関しては日本人が一番上、てのと同じような話だろ
クラシックの場合は言葉の問題(ドイツ語やイタリア語の発音・フレージング)の問題も大きいし、声楽()の教育レベルにも疑問符がつくし、他のジャンルよりハンデが大きいと思う

GISM(一応メタルでもある)やYMOみたいに、オリジネイターとして海外から尊敬されまくってるのもいるし、一口にそう言い切れるもんじゃない

>>418
良いね
いつか聴けたら嬉しい

畑違いばかり出すんだったらフローレスでも聞いとけよ
せめてメタル似合いそうなやつを出せ

個人的には、畑違いでもスレタイに沿わなくても、内容が面白ければどうでもいい。
むしろ、必要に応じて横道にそれることは当たり前の現象だと思ってる。
さらには、スレの流れが自分の興味わかないものであれば、流れが変わるまでは参加せずに居たら済むことくらいに思ってる。

いい加減通報したほうがいいかもしれんな。

同意してもらうまでは意地でも居座るってのはいかがなもんかね

何回忠告しても聞かない場合は通報するしかないね

ぶっちゃけ語って良い範囲の基準が分からん。
グレーゾーンもあるし。
>>424みたいなのは明白だけど。

>>420
オペラの響きをメタルで歌ったってまるで合わないだろ
シンフォニックメタルもオペラに近い歌い方なだけで閉鎖は弱いし
本場のオペラ歌手が歌ったら変な出来になる

てかなんでティムリッパーオーウェンスこんな高いの？？
ラルフより下だろ
インギーでやってるの見たけどさすがに不器用すぎる

>>433
偏差値表は気にするな。
既にこのスレではあてにならないことは周知されてる。

シンフォニーXのラッセルアレンかな
キャンドルライトファンタジアって曲を聴いてみてほしいな
メタル歌唱だけじゃないのがわかる
かといってメタル的歌唱が出来なきゃここで語る意味は無いと思う
ちょっと大前提をちゃんと認識しなおさないか

>>422
すげぇぇぇ
怪物だなこりゃ

http://www.youtube.com/watch?v=D5VgJrE86oQ　シャウターならリトル・リチャードもすごいぜ！！

個人的にジョンウェストの歌に感情がこもってない、機械的だって意見にどうも納得できない
音域最強クラスだし>>435みたいな歌い方もできるし
http://www.youtube.com/watch?v=SRcyULzS1dw

>>438
歌声に音色が無いんだよ
たとえばヨハンソン兄弟のイン・ザ・ミラーって曲における
ゲラン・エドマンの歌声とかと比べてみなよ

感情表現もやはり甘い
たとえばアルカトラスのサファー・ミーにおけるグラハム・ボネットと比べてみなよ
とにかく個性、カラーってもんが見えないな

おれはむしろジョンウェストはエモーショナルで定評があるもんだと思ってたわ
激しい中でも深みのある表現ができると
ttp://youtube.com/watch?v=NCnJOuBySw8

お、なんかヴェセーラさんみたいな人がまた出てきたな

>>439
一般的には音色って、響きの質〜それがイメージさせる色彩・光度感覚をさすと思うから、音色のない楽音なんてないと思うんだが

その｢音色がない｣ってのは、｢色彩変化がない｣｢モノトーン｣、だからつまらない、てこと？

音色が豊かというならクリス・コーネル

>>439に反論するわけではないけど、一般論として色々な音色を沢山取り入れれば○というわけでもないと思う。
曲に合わなければ、くどくて大袈裟になったりする。
曲に合わせて表現をシンプルにしたり、大袈裟にしたり出来るのが力量とも言える。

>>437
おお、かっこいい！
グラハムにもつうじるなこれ、no time to loseとかの頃の
これで釜だっていうんだから恐ろしすぎるｗ
>>439
なんとなくわかるな
機械的だとは思わないし、感情もこもってると思うけど、トーンがずうーっと一緒というか、一本調子というか
アーテンションの歌メロが悪いのかもしれないけど

>>442
ギターと同じ意味合いで言ってるんだが
声帯って楽器みたいなもんだから声帯により甘いトーンとか無機的なトーン
とか当然あるよ

>>445
そうだな
ヴィタリってメロセンス無いからな
クラシックやってるわりに感覚はひどい

>>446
>>442に対してそういうコメントが返ってくる意味がわからん
論点が違うという以前になんか飛躍がありすぎて、間をつなぐ説明が欲しい

言ってる内容に関してはまあそうでしょう
ただし声帯はギターでいうなら弦の部分で、それを増幅するボディ(＝共鳴腔)によってトーン(＝音色)が決まる
両方大事だけどボディの方が個性に及ぼす影響は大きいと思う
(モノマネ歌手が声帯のタイプの異なるはずのいろんな歌声を真似られるのは、声帯の｢使い方｣だけでなく共鳴腔の状態も真似られるから)

>>447
×ボディによって決まる
ボディによって｢も｣決まる

ひとしきり考えてみたんだが、つまり、
そもそもジョンウエストは無機質なトーンを出す声帯の持ち主だからそういう声になってしまう、それを比喩的に｢音色がない｣と表した
てこと？

>>448
トーンがなぜ感じられないかなどの理由は詳しくはわからん
ウェストにいわゆる魅力あるトーンがあるか？というなら無いとは言い切れる

また歌声でなくても喋り声にもトーンを感じる人とそうでない人はいると思うが
そういう話を理解出来ないならこれ以上話してもしょうがない部分がある
ちなみに抑揚とかそういう話ではない
俺はほぼ先天的な声帯の問題によるところのものが大きいと思ってるが
そういった意味でギターに例えてるわけだ
演奏者が上手かろうとギター独自のトーンはほぼ決まってる

どうせ定義なんてないんだからそういうウンチクのぶつけ合いじゃなくて、もう少し感覚的にどうなのよ
よく無機質といわれるマークボールズやルッピと比べてどうだろう

>>449
それくらい説明されれば何を言わんとしてるかは想像つくけど、
そういう前提をすっとばして｢魅力的あるトーン｣をひとこと音色としかいわないのは誤解を招くぞ

ギターはともかく、その魅力あるトーンと声の関係について言えば、個人的には、発声者にそういうトーンを見出だす感覚があって、かつそれを声に反映させる能力があれば、もしくはその両者が新たに身に付けば、誰にでも出せるようになると思う

なにか大きな気付きがない限りそういう感覚は新しく身に付きにくい、だから後から身に付ける機会に出会いにくいというだけで、先天的とまで言い切れるかどうかは疑問かな

>>451
いいや ほぼ先天的なもんだね
発声法なんてそう何パターンもあるわけでもないだろ
その数パターンの中で上手くマッチングを見つけ出すのは後天的なもんに
見えるけど、それは単にマッチングに気づくってだけの話
であってやはり先天的に決定づけられたものに従った結果に過ぎない

>>452
なんか論点がすれ違ったまま不毛にレス増やしてしまう気がするからこれ以上食い付くのは控えるけど、
｢先天的｣の意味もまたズレてきてるぞ

その｢マッチング｣に関してはまあ確かに、人間の発声器官一般という意味での構造的(＝先天的？)縛りに従うという意味でその通りだけど、それはもっと一般的、すべての人間に言える話で、
そちらのはじめの主張である、声帯の質によっては魅力的なトーンを身に付けることが難しいという意味での先天的ハンデというのはもっと個別の、人それぞれの問題でしょ

そりゃ>>452だけみれば間違いとは言えないが、先天的という言葉の対象がすりかわってきてる

おれ個人としては、感覚と技術さえ身に付けば・見つかれば、個別のほうの先天的問題はそこまで気にしなくていいと思うよ

素人だけどジョンの歌声には惹きつけられるんなあ
http://www.youtube.com/watch?v=-YIavWaTyC8

>>446
ちなみにアーテンションの歌メロを書いてるのはジョン本人だよ
ジョンウェストは歌メロ書くのが本当に下手
Ring of fireもマークボールズが歌メロ作ってるからその評価はどうかと

”魅力あるトーン”が個人の主観でしか決められないんだからなぁ…　　歌メロの才能とかもそうだけど

うむ
一口に魅力的と言っても、切れ味鋭いインパクトをもってわかりやすく惹き付ける、しかしそのぶん常に接するのは疲れるというタイプもいれば、即効性はないけど奥深く、人の心を強引に揺らさない渋さがあって長く付き合えるというタイプもいるし

個人的にはジョンウエスにはそこまで惹かれないけど、非常に優れたシンガーだと思うし、上の後者寄りのタイプだと思う
>>454のアルバムも良い作品だね

ジョン・ウェストは、俺にとっては前者であり後者でもあるわ。

>>454
いや ハイトーンはなかなかだがやはりトーンの観点では凡庸だな
ネオクラには少なくともマッチしてない歌唱だな
トーンが理解出来ないやつがいつもまともな意見を遮るからうやむやに
なってしまってるが、なんだかんだマーク・ボールズは主観レベルの話
ではなくネオクラを歌わせたら最高レベル

俺の言ってる「声のトーン」とはブルースシンガーのものとはまた違うからな
ネオクラにはやはりオペラ的歌唱はほどよくブレンドされなきゃダメだな
こういうとまた誤解させちゃうんだが、あくまで「ブレンド」な
メタルをオペラでまるまる歌っちゃダメだよ
このスレってそういう常識的なことも分からないやつが多いから
予め釘を刺しとかなきゃいけないからなぁ
「メタル」って言ってんのにスレチなのばかり挙げたり

>>458
ネオクラ云々については特に否定しないけど、
例えば>>454の音源をネオクラと思わないで聴くのはどうなのかな？
違った見方をすることで別の味が見えてくるということもあるし

自分の求める型とか先入観があるのは仕方ないけど、そこから外れるものは否定するだけというのは…
他の人が楽しんでるからには何か自分の気付かない魅力があるんじゃないかとか考えないのだろうか
(その魅力に気付いた上でやっぱり自分にとって無価値だと思うのは自由)

>>458
ジョンはネオクラにマッチしてないという点だけ同意する。
(相性はベストではないという意味でジョン・ウェストが下手とは思わない)

後の主張については、“ご勝手”に。

It's A Long Way To The Topカヴァー

オリジナルhttp://www.youtube.com/watch?v=zFDhxJJMEIY
Skyline版http://www.youtube.com/watch?v=W907lw6_Ts4
ファーナムhttp://www.youtube.com/watch?v=EC_0q7FEfM0
オールナイトナウオリジナルhttp://www.youtube.com/watch?v=mg2Nc178JIo
カヴァー　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=jYAO_rBfA7c

>>459
いや それがまた作曲のほうにも繋がってくるわけだが
ロイヤルハントにしてもアーテンションにしてもクラシカルなコード進行を
使うわりに全然クラシカルに聴こえないってのがあるわけ
本人はネオクラをキメてるつもりだろうけどなんだかクラシカルに聴こえないってのがあるだろ？
そういう意図に反して結果が伴わないことくらいダサいもんはない
稚拙な感じに見えてくる
歌唱以前にメロディー、楽曲の問題も大いにあろうが、まあ歌唱も
同様に問題あるというのが俺の見解
まあ、ふつうのパワーメタル的歌唱には興味無いっちゃ無いんだけどな 個人的には
ただ、アーテンションやロイヤルハントに関してはそんな感じだな

>>461
くだらねーもん貼るなカス

>>462
まあ一理ある意見として尊重すべきところはある
ダサい＝個人的には気に入らない(ここまではわかるけど)＝実力不足とするのは短絡だと思うが、人に押し付けさえしなければ自由だしな

>>463
Free〜Bad Companyのポール・ロジャースはまあスレチかどうか微妙なとこだよ

そっかぁ、結構ジョンウェストってネオクラ歌手ってイメージなんだな。そらそうだわな
俺が好きなのってソロ作品のネイティブアメリカン色のあるジョンウェストだわ
確かにネオクラは合ってないし、よく聞いたのはアーテンションの最初のやつぐらいだ
ターナーとかに近い声の気がするし、ハードロック系で生きたほうがよかったな

ジョンウェストってどうも曲に恵まれない印象がある
ただ後期のアーテンションは結構染みる曲多い
これの歌唱なんて絶品だと思うわ
http://www.youtube.com/watch?v=-R-qq7g78V0

ttp://www.youtube.com/watch?v=x2QPyeqKuMs

これ聴いてもジョン・ウェストがネオクラに向いていないと？
むしろこれ以上ないくらい向いてるだろ

>>466
やはりダメだな
鼻炎持ちなのかな？
発音がクリアじゃないな
合うとしたらやはりサザンロックあたりだろうな

>>468
ああ、なるほど
好みの傾向が見えてきたかも
Adagioの1stのVo(デイヴィッド・リード)なんかはどう思う？

デイヴィド・リードマンね

>>439
ゲラン・エドマンってヨラン・エドマンのこと？
昔はそう言われてたのだろうか…
40代以上の人はゲランって言うのかねぇ

ロイハンのVoがDCからジョンウェストに代わったとき、ファンの間でとにかく「声がこもってる」っていう理由で超不評だったことを思い出したわｗ

てかこれ良くみるとジョン批判してるのID:4dZEKg020だけじゃねーかｗ

>>467
そもそもアンドレってクラシカルセンスがやはり無い人だからな
クラシックをやっててもあまり関係無いとは思うね
ウェストの歌唱以前にその曲はネオクラには聴こえない
例えば、イングヴェイのフューリーって曲のサビ前とかな
ああいうメロディーくらいは散りばめて欲しいとこ
ﾄﾞﾝﾄ･ﾚｯﾄ･ｲｯﾄ･ｴﾝﾄﾞなんかになるとネオクラ度は最上級

前スレでえらいことになったんだから曲がネオクラどうかの議論はやめとけよw
悪く言えばこもってるが、おれは声に奥行があると感じてるよ
あのしっとり感を楽しめないならジョンウェストはつまらんだろうな、ほんと曲はよくないのが多いし

>>469
1st持ってるけどほとんど聴いてなかった
つべで聴き直したが2ndのほうがいい感じに聴こえたな
まあ悪くはない
俺が好きなラッセルアレンっぽく聴こえたし

>>471
ん？
一瞬どっちかと思ったがゲランでググっても一応出るわな
古いのか？この言い方ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=pOgMtWL9Sac

>>477
2000年代にメタルを聞き始めた自分はゲランって言い方は知らなかった
90年代のCDの解説を見てもゲランって表記は見たことないから、80年代以前の読み方だと思う
ビリー・シーンがビリー・シーハンだったり、今と昔で読み方が変わってる人って結構いるみたい

ラッセルアレンの声好きだけどここ最近のあんなにがなって歌う必要性が分からない
www.youtube.com/watch?v=y8LPvZP4dZk
これとかこんながなる必要ないやろ

すまそ
これね
http://www.youtube.com/watch?v=y8LPvZP4dZk

>>481
ゴシックメタル？デス声で歌うシンフォメタルみたいなやつに媚びてるのかな
あっちは若いファン多そうだし。ファビオリオーネがやたらシャウトするようになってからそう思ってた

まぁ、最終的には上手い下手より好きか嫌いかでしょう。

好き嫌いで歌手に優劣をつけるのは勝手だが
好き嫌いで歌唱力に優劣をつける奴はただの馬鹿

>>484
おお、名言だ

>>481
まあ確かにへヴィー路線が続いてるからガナリ率が近年は上がってる感はあるが
それは音楽に合わせて意図してやってるもんだからさぁ
歌唱力というより歌唱の選択の話だし

全編クラシカルなアルバム ｼﾞ･ｵﾃﾞｯｾｲあたりの歌唱に注目して欲しいが
http://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=4OrGwpHlT-s

ファビオだけ別格
http://www.youtube.com/watch?v=YcLlXt7ENL4

真ん中の人も凄いけど声の真が太いファビオ凄過ぎ

ファビオも凄いが最後の高音はティランティじゃないか？
ファビオだといいんだが、オペラの太い声のまま高音出せないと思ってた
メタル界でマークボールズとティランティだけはガチでオペラうまいが

ファビオは高音苦手だよ
これききゃわかる
http://www.youtube.com/watch?v=IuxMg65HDJU

>>487 ファビヲ含めた３人＜ジョン・ファーナム＆アンソニー・ウォーロウ
http://www.youtube.com/watch?v=K6uxFKmCXB8　
http://www.youtube.com/watch?v=THdyZ5tJQC0
http://www.youtube.com/watch?v=KpSL0AjH7CY　ファーナムのWe Will Rock You
http://www.youtube.com/watch?v=CIgTpJtwv-A　ファビオのWe Will Rock You

ファビオはむしろメタルよりオペラのがうまいなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=iYDWHkKLhj0#t=1m24s これきけばテノール歌手になってるすごかったろうな

なっても・な。
くだらないの張るなカスとかホザいてるアホはじゃあまともに反論しろよなｗ
ポール・ロジャースやAC/DCってスレチじゃないぞ。
アダム・ランバートもなｗ

とりあえずジョンファーナムが好きなのはわかったよ(´・ω・`)
お前は誰と戦ってるんだ(´・ω・`)

>>487
３人の内で一番背の低い、声の甲高い人超ド下手でピッチ外しまくり
あの人だけはダメです

>>494
糞を貼るな糞を
とっとと失せろカス

前から気になってたけど、声楽のリスナーからすればわかると思うが、“オペラっぽい”のとオペラとは全然違うことだけ言っとく。

＞これきけばテノール歌手になってもすごかったろうな

それはない。
プロのテノール歌手をなめるな。

ファビオもロバートも器用に何でも歌いこなすけど、ドミネのおっさんは明らかにメタルしか歌えないよな
無理してオペラなんか歌ってないで、早くハリケーン・マスターみたいな曲を作ってくれよ！

だいたいメタルシンガーが歌うオペラなんてガサツに声を張り上げているだけで、
耳障りな騒音にしか聴こえん
メタルはそれ自体、立派なジャンルなんだから、
畑違いなことに手を出して恥をさらすこともなかろう

>>501
その通りだな
ラプソディーとか幼稚なメロスピ歌う程度の歌手じゃ認めるも何もそれ以前の話だよ
B級メタルバンドはやたらなんちゃってオペラやりたがるな

>>501
おれは聞いてて心地いいけどな。クラシック取り入れててオペラ要素が入って来ないのも変だし
ただお遊びっぽくやるんじゃなくてマークボールズみたいにアリアを持ち曲としてしっかりやってほしい
3人でぐちゃぐちゃ歌うんだっらMANOWORの方がはるかにいい

誰も寝てはならぬのカバーなら、トミー・ハートがウリのアルバムで歌ったのが良かったな
変にオペラの真似をしてなくて、いつも通りの歌い方で力強いハイトーン出してるのが良い

松崎しげる-君が代
http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw

>>502
チンポニーXとかいう糞バンドもラプソディーも大差ねぇよ

エリックマーティンは上手い
が、つまらん
ギタリストが手癖で弾くように、歌いクセで歌ってるようにしか聴こえない

>>506
メロスピはテンポを先に決めてる音楽みたいなもんだからメロディーライン
やアンサンブルに変なしわ寄せがくるわけ
それからイタリアってあまりいいミュージシャンは居ないよ
ドイツにしてもそうだが、クラシックの本場のとこは往々にして何故かダメだな
クリエイターが居ないって感じかな

じゃあお前らは何が好きなの？

>>507
まあ独特の節があるわな
ジョーリンターナーなんかの節に近いかもな
俺も好きではない ワンパターンに感じるからな

元アングラのマトスなんて酷かったなあ
あの突然ハイに上げるフェイク？って良かれと思ってやってたのだろうか
酷いもんだね

>>508
あんたの聴くような歌モノメタルには確かに突き抜けた才能は少ないかもしれないが、エクストリームメタルの世界では凄いのがわりといる
Sadist、Ephel Duath、Ufomammutとか

それにこれはメタルではないが、70年代のイタリアンロックはプログレ寄りのシーンでは世界的に見ても最高レベルに層が厚い
AreaとかPFMとかピッキオ・ダル・ポッツォとか

ドイツについても同様で、確かにメロパワは(個人的には)つまらないが、スラッシュメタルにしろ、70年代のいわゆるクラウトロックにしろ、世界的に重大な影響を与えたものがたくさんいまくる

自信満々に偏見を言うのは控えてくれ

>>511
だがどれもB級どまりだろ
言い方を変えれば、B級での一番自慢をしてるに過ぎない
あたかもA級に影響を及ぼしてるみたいな言い方はよせ

イタリアのプログレというかシンフォニックロックって作るメロディーと
いうメロディーが「素人がクラシック風メロディー作ってみました」風だもんな
クリエイティブな感じがまるでない
メロスピなんかと代わんないよ
自分たちが作るメロディーに大癖があるのを客観視出来てない
本物志向のリスナーにシンフォがバカにされる一因でもある
演奏能力も追い付いてない

B級リスナーにはこのへんの違いが分からないってのはある

>>512
えっ？
売れてるか売れてないかで言えばB級かもしれないけど、音楽の内容で言えば完全にA級(以上)だけど？

スレチでお叱りを受けること前提で言わせてもらえば、
CanからP.I.L.あたりを通るラインは今のポストロックなど(やそれに影響を受けたRadioheadなど)に絶大な影響を与えてるし、
KraftwerkやClusterなどがなければ80年代以降のテクノをはじめとしたクラブミュージックの形もない
SodomやDestructionがなければノルウェー以降のブラックメタル(これは上記のジャーマンロックからも多大な影響を受けてる)もないし、そこから影響を受けた昨今のメタル寄りハードコアシーンもない

イタリアのシーンは、後世への影響という点ではそこまでないかもしれないが、70年代イタリアンロックは(20世紀以前のスタイルの)クラシックをベースにしたロックという点では全カテゴリ中最高の達成と言っていい

Sadistなどは、最新作はCynicよりも上だとか言ってるレビューもあるし(Metal Archives)

別に知ってなきゃいけないことじゃないけど、
狭い常識を自信満々に押しつけるのは控えてくれ

>>513
シンフォロックが気に入らないなら、Areaとかの地中海ジャズロックを聴いてみればまた印象も変わるでしょう
イタロはクラシックだけではない

そういやそのAreaのボーカル(デメトリオ・ストラトス)なんかはマイク・パットンの元ネタみたいなもんだけど、こういうタイプはこのスレでは語られないのかな？

>>516
Area 早速2曲ほどちょっとだけ聴いてみた
1曲は最近のやつっぽいが地中海民謡みたいなパーカッションに歌みたいなやつ
はったりくせーとしかコメントのしようがない

2曲目は70年代のだな 何とかビアンコって曲

同じモチーフをしつこいくらい繰り返し
有りがちだな
イントロのメロとかプログレではもはや使い古された感じだよなあ
今さら新鮮でもない

B級知識自慢してもしょうがないだろｗ

>>499
＞これきけばテノール歌手になってもすごかったろうな

それはない。
プロのテノール歌手をなめるな。

↑君がわかってないだけだ。競演してるアンソニーは世界的バリトン歌手だ。そんな歌手と同時に歌って
互角に歌える時点でファーナムは怪物だよ。
それにテノール歌手って言っても日本では３流の秋川が祭りあげれれる国だからね（苦笑
http://www.youtube.com/watch?v=8IdfDX4k4XI　アンソニーはポップスバラードも恐ろしく上手いしこの声の伸びミロ！！
それとポール・ロジャースを糞と言ってる時点でレベルが分かるよ。ロニー、フレディより声デカいし生ライヴの上手さで最高クラスに上手い。
ロニーよりぜんぜん↑だから。
耳を洗って出直してきなさい

>>518
そんなオペラ崩れ聞くぐらいならオペラ聞いたほうがよくね？

B級B級言ってる人は、いかにも頭が凝り固まった40代って感じだな
ヴェセーラさんかと思ったわ

>>519 誰のことだ？　アンソニーは魔笛やジキル＆ハイドの主演も勤めた歌手だが
ミュージカル歌手としても活躍しててポップスも上手いってだけだが？　歌唱力自体が恐ろしく高い。
人間国宝だしな。
秋川がオペラ崩れなら同意
ファビオもどうだけど。ファビオはバリトン歌手に数日レッスン受けただけで声楽やってたわけでもないしな

>>517
使い古されてると感じるのはそれだけこのバンドの影響が強いことの証左だよ

はったりくせーというのは鋭い見方
それが味の一部で、それに深みが伴ってるのが旨いとこなわけ

まあクラシックコンシャスの人なら反復の効果とかを重視してなくても仕方ないし、ブルースとかクラウトロックの面白さに反応しにくいかもしれないな

>>515をみた上でまだB級呼ばわりするのならもう仕方ない
お好きにどうぞ

とにかくラプソディがB級呼ばわりされる理由がわからないが？
後に影響を与えたり、斬新なことやってたらA級なのか？
無名なバンド並べ立ててわかりにくい表現使うのはやめてくれ

最近のバンドは全部B級扱いなんだろう
ここ15年以内にデビューしたバンドでA級はいない、って感じだと思う

ヒデぇ話だな

>>523-524
ちょっと待て
俺は別にラプソディーがB級だとは言ってないぞ
イタリアやドイツに優勝なミュージシャンがいないという意見に反論してるだけ
影響力の大きいのを選んだ結果古い名前が挙がってしまってるだけで、若くても優れたバンドなんていくらでもいる

｢A級｣｢B級｣の定義を確認しあわないまま話してるからそこがズレてる可能性もあるけど

>>526
×優勝
優秀

>>526
大丈夫、あなたのことを言ってるわけではないから

>>528
了解です

わりと最近のバンドで良いの考えるとまずこれかな

Diablo Swing Orchestra
｢Voodoo Mon Amour｣
http://www.youtube.com/watch?v=m2mZVOd0jWY

メタルにおけるクラシック寄り唱法という話題からみても興味深い

デヴィン・タウンゼントは？？

プログレもメタルもB級だろ基本は
それがいいんだろ

そりゃあ「愛すべきB級」という意味ならいいんだけど、
完全に馬鹿にしてる意味でB級って言葉を使ってるから問題なわけで

>>531
B級っていうのはジャンルとか関係なく、歌や演奏が下手とか音が悪いとか完成度が低いってことだと思うが
ダサいと言うならともかくラプソディほどの上等なバンドにB級は失礼だわ

ジャンルの優劣はあるだろ
ラプソディとかギャグだし

>>502だったか

>>534
ギャグと思って笑いにライブに行ってるファンはあまりいないだろう
優劣って何で決まるのよ、例えばメタルより優れてるジャンルは？

現代音楽、クラシック、ジャズ、フュージョン
ポップス、雅楽、R&Bなど

>>537
何を基準に？

>>538
芸術として認められてるかどうか

>>534
そんなこと言ったらネオクラなんてクラヲタからしたら嘲笑の対象だろ

ジャンルなんて一般論(＝雑なくくり)にとらわれない凄い奴はどこにでもいる
そういう各論の方が大事だよ

例えば、個人的には、
イングヴェイの本当の良さは、クラシカルなメロディセンスなんかじゃなく、
バロック(というかバッハ)の暗黒浮遊感＋パープル〜レインボーのブリティッシュロックの曇った引っ掛かり感覚＋ジミヘンの独特なブルース感覚、
というような味わいが複雑に統合され、唯一無二の旨みを確立している点にある
そういう音遣い感覚は、他のネオクラはもちろん、クラシックにも見当たらないものだ

｢最高のネオクラ｣なんて言ってたらクラシックからは馬鹿にされるだけだけど、↑みたいなふうに分析すれば、他にない強力な個性があると主張できるでしょ？

ジャンルで優劣を語るなんて、自分の好みのものが好みでない(＝理解できない)ものより上だといってるのと何も変わらない
それぞれのミュージシャンについて各論を語るべき

>>539
なるほどね、メロスピでグラミー賞とるやつなんていないしね
それはつまり大衆性があるかどうかの話で、劣ってるとかB級とかはまた違う

ジャンルに優劣がないってのは甘えだ
なんでも公平に評価することなんてできんよ

>>493
微妙にミュージカルになってないか？
どうだろ？
上手いことはわかる。

>>542
それは本来メタルは優れた音楽なのに、って前提だろ？
なら別に「劣っている」でも構わない

クラの人からすると、この人は上手いけど、ゴスペルになっててオペラ歌唱としては高い評価は出来ないらしい。

ぶっちゃけ俺は違いが良くわからん。

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=qMLa_sW9jMo

あまり安易に他ジャンルを引き合いに出さない方がいいと思う。

フュージョンなんてスーパーのBGMだろ
評価する価値もない

前スレのネオクラ談義みたいになってきたな
ほんと思考停止したおっさんはこういうの好きだねぇ

http://www.youtube.com/watch?v=rGJIBQtXrGY

いや そもそもメロスピってのがどういうとこから派生していったか考えれば自然に分かるだろ
ハロウィン、ストラトヴァリウスなんてイングヴェイ、シェンカーあたりじゃないの
ヴァイキーとかティモ・トルキの音楽的素養が低いから似ても似つかわしい
音楽(メロスピ)に途中着地した結果なわけよ

その時点でイングヴェイ(ネオクラ)＞メロスピという音楽ジャンルの
優劣関係ってのは表せるわな
このような音楽の退化もあれば、はったり臭い70年代のプログレからしたら
ドリームシアターなんてはかなりな進化を遂げたプログレの1つの形とは言える

http://www.youtube.com/watch?v=3BLp1IUEkik&feature=related

>>549
ドリームシアターがプログの進化形なんてプログレヲタに言ったら全力で叩き潰されるぞ
試しに主張してきてみ

個人的にはまあ、独特の深みのある優れたバンドだとは思うけど(その意味でこのバンドが一番好きだというのは全然悪いことではない)、音楽やらなきゃ生きてけないような切実な表現意欲とか、常人にないぶっ飛んだセンスとかは、正直全く感じないな
(ケヴィンムーア関連の作品には特別なものがある気はする)

70年代の強力なプログレバンド達はみんなそれを持ってた
だからこそプログレッシブ(進歩的)と言われてたわけだし

ちなみにこのスレに強引に絡めるなら、ラブリエはあまり発声は良くない
(呼吸、そしてhiB以高の声帯の使い方がうまく鍛えられてない)
しかし歌い回しと表現力は見事で、他人に真似できない魅力がある

ドリムシこそハッタリまるだしだろｗ
演奏技術以外まるで進化してねぇｗ

>>549は完全にヴェセーラさんじゃねーか

>>551
プログレオタなんて音楽的素養がそもそも低いから相手にしたくない
思い込みの激しい人間と議論なんて意味がない
演奏技術にしてもアレンジ力にしてもドリームシアターを上回ってる
プログレバンドなんて居ないだろ？
どういう幻想に取りつかれてんだよ？
ちゃんと客観分析してみろよ？
なんも神秘的なもんなんてねーよｗ

ほとんどオカルト主義者だな
70年代プログレオタなんてｗ

80年代メタルに固執するおっさんも、70年代プログレオタも、対して変わらんわな

歌唱力の議論をしろお前らは

>>557
いや 歌唱力、演奏力ってのはジャンルにより偏差値ってもんがあるのよ
無いと思いたい者も居るだろうけどそれは現実
ゆえに無関係な話題ではない

>>554
YesやGenesisと比べてDream Theaterの方がアレンジ力が上だ(主に独創性：既存の何かをパクらない自由な発想があるか)という根拠を示してくれると嬉しく思います

あーちなみに、Liquid Tension Experimentのベースやってるトニー・レヴィンさんは、たしかEuro Rock Pressのインタビューで、｢自分よりクリス・スクワイアの方が上手い｣って言ってたよ
ペトルーシの速弾き以外について言えば全パート同等以上にうまいプレイヤーがみつかると思うけど
(プログレとはちょっと違うけどザッパバンド関係者とかなら明らかに上だし)

>>557
申し訳ありません

>>559
書き忘れた
クリス・スクワイアってYesのベースね

2chに存在する「議論」と名の付くスレは９９％揚げ足取りの場でしかなくなる法則

えらそうに能書き垂れてる人も、
結局はいかにして揚げ足をとろうかということしか考えていないわな

前スレ深く読んでないんだけどヴェセーラさんてのは痛い人なの？
なんかまとめ作ってよ

>>559
ベースプレイヤーをなぜ挙げなきゃいけないのかが分からない
音楽的主導って意味ではキーボードやってるギターだろ
あまのじゃくだなあ
議論で優位に立ちたいってのが表れてるな
ちゃんとニュートラルな姿勢を求む

>>563
訂正
やってる→か

音楽的主導って意味ではキーボードやってるかギターだろ
これは笑うところなのかｗ

>>563
>>559には｢ベースプレイヤーを挙げろ｣なんて一言も書いてませんが…

別に議論の主導権なんてどうでもいい
底の浅い偏見を無防備にまきちらさないでくれれば噛み付かないよ

そちらが有意義な知見を示してくれれば黙って感心する
(前スレのLAメタル的ヴェセーラとかは良かった)
そういうのを求む

あっそうか
俺がベースプレイヤーを挙げた理由がわからないってことか
演奏技術一般の話をされたから一例として出したエピソードなんだが
そこにダメ出しされるとは思わなかった

このスレにいる人って揚げ足取りだとすげぇイキイキするんだよなぁ
もはや議論の内容には興味無くて、相手の文章のアラ探しに必死だっていうのがはっきりわかるわ

見解が同じか違うかの二分法になっとる。

相違点を発展させるか、一致点を軸に話せ。

>>567
いや 小難しい話をするつもりはない
何が気に食わないかというと、権威主義っていうか変に昔の
バンドを持ち上げたい気質があるだろ？
俺などはオッサンだがそういうのは大嫌いなわけ
イノベーターとそのフォロワーが居てイノベーターの歴史的功績を称えるって
意味なら理解出来る
すでに音楽的にフォロワーのほうが進化させてるならそっちを評価すべきだろ？
というのが俺の意見
要は歴史的評価とリアルタイムな音楽的評価ってのを一緒に語るなってこと
ロートルが未だにクリエイティブなことをやってるなら話は別だよ
そんなの皆無だろ？
せいぜいドリームシアターなんて平均年齢40代で未だにプログレメタル
においては若手の追随を許してないとこは驚異だが

>>570だけみれば完全に同意する
最近のバンド(サーカスマキシマスとかセブンスワンダー)は聴いてないから比較できないけど、ドリームシアターが持続力のある傑出したバンドなのは間違いない
(あんまり興味ないけど気が付いたら1st以外全部聴いてしまってるし)
それ以外の部分に関してはもっとよく知ってほしいな

>>568-569
今日はなんかそんな傾向が強く出てしまって申し訳ない
気を付けます

＞何が気に食わないかというと、権威主義っていうか変に昔の
＞バンドを持ち上げたい気質があるだろ？
＞俺などはオッサンだがそういうのは大嫌いなわけ

完全に同意だわ
ストラトやハロウィンなんか20年以上のキャリアがあって影響を受けたバンドも山ほどいるのに、未だに叩くおっさんもいるくらいだしな

あ、この流れはまた音楽のジャンルの優劣云々言いだす人が出てくる感じだな

ロートルが未だにクリエイティブなことをやってるなら話は別だよ
そんなの皆無だろ？

何を持ってそう言ってるのかマンネリ化しつつもクオリティ高い新譜だすやつはいるだろ
音楽的にずっと新しいことやってるベテランいるかって話ならドリムシもそうではないわな

>>574
君の言うとこの「クオリティ」とか「音楽的」ってのが君のさじ加減
によるものが大きいだけだから同意しかねる
ドリムシが若手の追随を許さないってのは要はドリムシも進化し続けてるから
相対的な距離が狭まらないってこと
複雑なアレンジやテクニックについていけないってことだろ
要は本当の意味でのフォロワーになりきれないってこと
YESなんてそこまでのことは言い切れないわな？
そもそも技巧派と呼んで良いかも疑問な集団だし
君みたいな「勝手なさじ加減ファン」に支えられてるだけといっても過言ではない

>>574
>音楽的にずっと新しいことやってるベテランいるかって話ならドリムシもそうではない

彼らも2000年以降はマンネリ化が問題になってるわけなんだよなぁ…
マンジーニが入った後に出したアルバムも、曲そのものはかなり良かったけど、方向性は既存のままだったし
次のアルバムでマンジーニのインプットが入るのを期待したい

おっさんからすると
70年代プログレ＝ロートル
ドリムシ＝革新的
って感じなんだろうな

>>575
テクだけなら最近のバンドだとドリムシと同レベルのやつらはいるだろ
アレンジなんて好みだし議論する気にならん
なんでYESの話になるのか知らんが当時としては演奏はうまかっただろう

>>439
ヨラン大好きだから貼ってみる。
ヨハンソン兄弟のアルバムももちろん聞いてる。
https://www.youtube.com/watch?v=AQy_89SE1OA&feature=youtube_gdata_player
序盤は流石なんだけど、キーボードのお姉ちゃんの方が歌上手い。
この人はライブでもっと安定してたらいいのにな。

ヨランエドマンお勧め
https://www.youtube.com/watch?v=dLcqMyOnu8c&feature=youtube_gdata_player
https://www.youtube.com/watch?v=AQy_89SE1OA&feature=youtube_gdata_player
https://www.youtube.com/watch?v=8zZFkYrvFw4&feature=youtube_gdata_player

ヨランはイングヴェイのところで歌ってなければもっと評価が高かったと思う。
例えばロイ・カーンは評価が高いけどイングヴェイのところで歌っていたら高音に苦しんで
今のような評価はされてなかったかも。
おれの中では様式美メタル系だと東西の横綱はジョン・ウェストとトーマス・ヴィクストロム
だと思う。この２人はライヴでも安定し捲っている。
マーク・ボールズはライヴでの波がなければ最高なんだけどな。

ロニーは様式美ボーカルって事で良いの？

>>579
いいね 声にトーンがある
この人のフェイクも好きだな
>>580
ウェストとかまだ言ってんのかｗ

>>578
いや ジャズロックやクロスオーバーに良いミュージシャンは集まってるからな
プログレは所詮ロックミュージシャン上がりのハッタリ臭いのばかりだよ

>>578と>>583のつながりがいまいちわからん
ちゃんと読んでから反応してるんだろうか…

ジャズロック等に良いミュージシャンがいるのは確かだけど
具体的にはどういうのが凄いと思う？

「柔らかいトーン」「固いトーン」という使い方はするけど、
「トーンがある」という日本語はおかしい

>>584
ドンエイリーみたいなちゃんと基礎を積んでる人じゃないと聴けないなあ

ブライアンオーガーとか まあキーボーディストだな
単純バカだとマクラフリンとか挙げるんだろうけど当時のギタリストは
音楽的観点ではキーボーディストと比較すると素人なのばかりだよ
最近はそんな傾向もなくなってきたと思うが

>>585
常識的に分かるだろ？
くだらないことを言うな

>>583
全然会話がかみ

まあ会話するのが目的じゃなくて、自分の個人的な考えを勝手に一般論化して垂れ流すのが目的みたいだからな…

>>583
全然会話が噛み合わないな
なんでジャズロックやクロスオーバーの話になるのか
だいたいジャズロックもプログレ扱いされてること多いだろ

>>586
強ち間違いでないから困る
プログレを敬遠するのもなんとなくわかるな

そういう自分の立場を先に示してくれれば余計ないざこざも少なくなるのに…
まあ自分の認識が世間の常識と一致してると思い込んでるなら仕方ないか

ちなみにデイヴ・スチュワート〜カンタベリー系とかはどう思う？

>>587
その｢トーン｣はミュージシャンの間の隠語みたいなもんで、説明抜きに了解を得られるものではない
あんたの言う｢常識｣は言葉本来の意味(common sense：一般的に知られている知識)ではなく、せいぜい｢自分が当たり前だと思っているもの｣程度でしかない

>>591
強ち間違いではないとかおまえこそなんでそうやって言葉だけで
俺より優位に立とうとするんだ？ｗ
そのほうがおかしいだろ？何様だよｗ

579だけど
三連の真ん中のURL間違えてた、ごめん。コレ貼りたかったの。
https://www.youtube.com/watch?v=vnQnCQU-Zbg&feature=youtube_gdata_player

イングウ゛ェイ時代のヨランはブート聴くとかなり苦しそうだね。
でもFire And Iceのツアーでは少し上手くなってた。
Fire〜の「Broken Grass」の壮絶な歌いっぷりは大好きだな。ライブでは多分無理。。

ついでに
https://www.youtube.com/watch?v=JUGWpIu-1BM&feature=youtube_gdata_player
GloryはCrisis Vs. Crisisがイイんだけど。

オマケw
https://www.youtube.com/watch?v=HsU7Swqg3EI&feature=youtube_gdata_player

>>592
ああ、それはそうだな
態度が悪かった
>>586に関しては、他のわけもなく人を見下す発言と違って、一定の説得力があると思うよ

あとはその調子で、興味ないものをこきおろして人を不快にさせるんじゃなく、
(おれはこれに反論してるだけ、)

自分の好きなものがなんで凄いのかだけ語って主張を通すようにすればいい
そうすれば一気に叩かれなくなると思うよ

タイム・レクイエムでのヨランの歌唱は酷かった
始めてヨランの歌唱を聴いたのがあのアルバムだったから、何て不安定なボーカルなんだと思ったわ
その後エクリプスを聴いて好きになったけど

タイムレクイエムは帯にヨランの名前が書いてあるの見て衝動買いした事があるけど
聴いて速売りしたわ。。
この人にメロスピは似合わないよ。
MADISONの1stだけ許す。

あのアルバムはメロスピ要素皆無だった気がする
メロスピと言えば疾走感＋クサメロが一番の特徴だと思うけど、
無駄に捻った疾走感のカケラも無いリズムと、全く耳に残らないキャッチーさゼロのメロディという感想

ゴメン。
ろくに聴かずに売ったから内容よく覚えてないわ。
もしかしたらメロスピじゃないアルバムだったかも知れん。

誰かデヴィン・タウンゼントどんなもんか評価してくれ〜

http://www.youtube.com/watch?v=juUW4vUtS0c
http://www.youtube.com/watch?v=Twi28xWoLxc

>>599
何度もスルーしてすまん

呼吸の深さと喉頭の確保のうまさ、そこにナチュラルな歪みを加えるさじ加減など、発声の技術はとにかくすごい
技術レベルは極めて高いと思うよ

ただ、そのわりに色合いの変化に欠ける、妙にお上品なとこもあるような気がして、自分としてはそこが引っ掛かるが…
(エコーが効いて奥行がある割に妙にプレーンなサウンドプロダクションの仕方にもそういう性格が共通してある)
この人にしか出せない強力な個性があるのは間違いない

個人的には、元Gatheringのアネクと共演した｢Addicted｣が好き
暖かく豊かなアネクの歌い回しと並べて聴くと、デヴィンの勢いがある割に感情的にならないスタイルが、シャイで奥手な性格のあらわれなんじゃないかとも思えてきて、素直に良いと感じられる
とても相性のいい組み合わせで、デュエットというものの醍醐味を感じさせてくれる

>>599
自分は無言でマイリス行きでした。
ご馳走さまでございます。m(__)m

>>600
評価してくれてありがと〜
Annnekeとのデュエットいいっすね

>>601
カッコイイよね〜　気に入ってくれてうれしい





・・・・若禿げじゃなかったら（笑

>>580
ジョンウェストとトーマスヴィクストロム並べるのは同意できるけど、マークボールズはライブで安定してたとしても低音が弱いからこのふたりにはならべないとおもう

トーマスは音域そこそこ広いだけで、パワー無い、表現力無い、声質はほとんどファルセットに近い、個性無い・・・・
メタル的にはダメだと思うけどね
マークボールズなんて全然好きじゃないけど力強いぶんトーマスよりマシだと思う

スキンヘッドもカッコイイよう (T_T)

https://www.youtube.com/watch?v=YYDOxobM3hs&feature=youtube_gdata_player

>>605
ああ・・・マルセルだ

>>593
グローリーならウォッカ&アイスだろ
イングヴェイを皮肉った曲(ファイア&アイスを文字ってる)

>>593
ジョンノーラムの1stソロのエターナルフレイムって曲もいいよ
曲もカッコいいし

>606
ジェフの歌も聞いてね〜
若い頃から巧かったけど
歳食ってからマジでいい歌い手になったと思う。

>607-608
Vodka & Iceねw 聞いた聞いた。
あの歌詞は皮肉というより罵倒かと。
ヨランは温厚そうなイメージがあるけど
ああやって発散しないといけないくらいストレスが溜まりまくってたんだねぇ・・・

ジョンノーラムの1stも
その頃のライブアルバムも勿論持ってる。

https://www.youtube.com/watch?v=FmtEI59LJ8k&feature=youtube_gdata_player
これ、マルセルのお気に入りの曲らしいね。
映像にモザイクかけてもどれがマルセルか分かりそうなくらいノリノリで弾いてる。(T_T)
この曲はTALISMANの初期のライブ音源やHUMAN CLAYの1stでジェフのボーカルで入ってるけど
ヨランの声の方が似合うね。
サビでフェイクしちゃうのが本当に残念だ。。

まあ正直ジェフみたいのって微妙だよな
イングヴェイみたいなの歌えばちょっと雑だし、ソウルっぽいの歌えばそこまで上手くないし
グレンなんかにも言えるけど

それは個人の好みの問題や
様式美系を歌うジェフも、ソウルやブルースを歌うグレンも好きやで

ジェフはタリスマンみたいなのが本来的には向いてる

ジョンウェストはロイヤルハントになると駄目だったな
力を発揮できてたとは思えない

ていうかアーテンションもロイヤルハントどっちも曲てか歌メロ微妙…

いいとこ無しだろ

ロイヤルハントはDC時代が化学反応レベルの良さだからな
ウェストはただうまいボーカリスト雇っただけという感じだったわ

XJAPANのﾄｼは音程が安定すれば素晴らしいのになぁ

>>617
遠藤すら叩かれたのにトシとは・・・・
あの声自体が苦しそうで聴き辛いなあ
音程不安定仲間でもまだ二井原の方が聴けるかなあ

>>617
トシは声が汚すぎてうけつけん

トシはねえよ

まだトシちゃんのほうがマシだな

Xってだけで色眼鏡で見るのはやめろよ
基本ライブが酷いのも分かってるけど絶好調時はかなりのものだぞ
ラストライブはかなり声出てたし（直後の紅白は悲惨なんてもんじゃなかったが）

>>622
色眼鏡っつーかさ
当時のベストテン番組しか見てなかったヤツらが、ＴＶでああいうの見て度肝抜かれたのは分かるが
多くのジャパメタ勢と比べても大したこと無くて、洋楽と比べたらもう笑っちゃうレベルなのに
それを評価しろってのが無理

俺もXに関しては言いたいことはいろいろあるけど、この辺にしとこうよ
アダムランバードとかヴェセーラとかドリムシとか、そういうのとは比べものにならないくらい荒れる要素を持ってるバンドだからなぁ

色眼鏡で見てるのは逆かもしれないけどな
トシの歌声を評価するときに欧米のボーカリストを評価するとき
と同じ感覚で実際評価出来てるのか？ってこと
日本語で歌ってるとなまじ歌詞の意味が分かるから日本人歌手を見るモード
に入っちゃってる場合もあるわな
英語の歌詞だと意味が分からない分、純粋な歌声の評価が無意識に出来てる

トシみたいな声で歌う欧米人へ一旦変換イメージするなりして
正当な客観的評価が果たして出来ているか一度疑ってみることは重要
特に日本人歌手に寛容な傾向がある人はね

二井原は音程取れてないようで実は取れてるよ
所々微ッ妙〜にズレてるのがトシ
確かにラストライブは凄まじい声量と安定ぶりだったな

二井原取れてねーよ

＞トシみたいな声で歌う欧米人

思いつかん
例はよ

>>628
頭悪いのか？
架空のをイメージしろって言ってんだよ

>>629
ハイハイｗ居ないんだねｗ
適当なこと言って知ったかぶってんじゃねーよ

>>625
そこまで微妙なことが評価に大幅に影響してるか？

最近のTOSHIのまるで弦楽器のような声のコントロールはかなりのものだと思うけどな
ああいうのは聴いたことない

このスレだと洋メインの話が多いけどあえて、
日本人でX JAPANのTOSHI、AIONのNOV、遠藤あたりで順番に並べるとどんな評価？
個人的に正統派メタルボーカルならNOV、声質、個性ならTOSHIだと思うんだけど
遠藤がTOSHIより上手いとかまったく思えないんだよな、ある程度高いところから声が詰まって聞こえるんだ

>>631
二井原や人見は英語で歌ったりしてるから向こうのVoとの
比較はしやすい
「世界的に見て松崎しげるは歌が上手いか？」って問いに躊躇することなく
「上手い」「下手」と評価出来るかね？
俺は一旦松崎しげるが英詞で歌ってるイメージを浮かべてみるけどな
日本語で歌ってると変な固定観念に惑わされてる気がしてな
「世界的に見て」という問いなのに無意識に日本人歌手として見てしまっている
邦楽板などでは歌唱力といえば布施明だの岩崎宏美だの挙がるわけだが
俺にはピンとこない
上のアニソンの奴も日本人独特過ぎて何を評価していいか分からない
また、二井原も人見もミックスボイスっていうかかなりファルセット寄りだろ？
欧米人メタルVo的にはその時点で異端っていうか同じ土俵で扱うのもなぁ
ウド・ダークシュナイダーとなら比べてもいいけど わりとマジな話
ちなみにラウドネスもVOWWOWも嫌いではない
何が言いたいかというと、歌唱力議論において正統的メタルVoと真っ向勝負させるのは野暮って話
そもそも比較対象同士ではない
例えば、アコースティックピアノとシンセサイザーの音色を比較するようなもんだ

きょう街頭の選挙演説で若いやつがメガホンでガナってて、
声が枯れて滑舌も悪くなっててまるでTOSHIが紅うたってるみたいで笑ったｗ

>>634
邦楽ヴォーカルが洋楽歌ってることをイメージする手法は個人的には、あまりうまくできないけど、両者が比較対象にはないのはわかるなあ。
邦楽の歌い方はそのジャンル固有のものとして成立してると思う。

>>634
比較する際に言葉がわかるか否かによって無意識にバイアスがかかってしまうのは同意する
しかしそこで問題になるのはあくまで発音とか歌い回しについてであって、基本的な発声技術についてはジャンル国籍問わず同じ土俵で比較できる
｢歌唱力議論｣をするならば、もちろんいろんなスタイルに合わせる器用さも評価の一部にすべきだけども、発声技術という根本の部分(これに関しては響き＝倍音構成吟味すれば言葉関係なく評価できる)を比較してみるのも大事でしょう

違った楽器の音色を比較するようなものというのはその通りだけど、アコースティックピアノ(アナログ)とシンセサイザー(アナログをシュミレートしてできたデジタル：違ったこともできるけど響きの豊かさでは落ちる)という対比は行き過ぎだと思う
｢メーカーの違うギターの音色を比べる｣程度の話では

｢英語で歌うもの｣としてのメタルを基準にみてしまうと、それと異なる日本のメタルに｢なんか違う｣と感じるのは当然だけど、
｢違う＝劣化版｣とみるのではなく、
｢違う＝別の味がある｣とみる方が有意義で、そうしないと見えない魅力もある
そして、そういうところを排除して、｢別の味｣込みで比較しないのは、フェアではないと思う


参考-日本人による英語メタルの一例として：

聖飢魔�U-Winner!
(2009年録音・英語版)
http://youtube.com/watch?v=hkdqjYEd7vQ

英語のフレージングが固い気はするが、発音自体はネイティブからも問題ないとされている

ていうか、歌手を評価する際の極論はいい声出てるかどうかだからな
んでいい声の基準ってのは欧米の音楽文化から、この感じの声がいい、ってのが自然と定まってきたもの
日本人はそれとは違う種類の声だからしゃあない、名前上がってるやつらは技術的には最高レベルかと

中にいるにはいるんだろうけどさ
洋楽のＨＲ/ＨＭをそれこそブックレット見て時代を遡ってアレやコレやを聞き込んで
その後にＸにたどり着いたヤツってごく少数派じゃないの？

Ｘファンに関して言うと、Ｘが入り口になってそこからＨＲ/ＨＭにハマっていったやつの方が
恐らく大多数だから正直冷静な判断なんて無理なんじゃないのかね？

ここで上げられるアーティストで自分の好みじゃなくても、技術的には納得っていうパターンは
非常に多いわけだが、Ｘファンが持ち上げるＸのメンツに関しての評価は全然さっぱり理解できない

mixiでは気味悪いくらい過大評価だからなぁ…
実際ファンの自分でもそう思う

いちメタルミュージシャンとしてリスペクトできるのはパタ、スギゾー、沢田泰司、高井寿くらいだ

>>639
俺はXの曲、TOSHIの声、ライブは良いとは思う
だが確かに狂信的なファンは全く聴く耳持たないからな
メタルに限らず他のバンド勧めても絶対聴かない、聴いてもなんだかんだ難癖つける（編成、楽曲、声質など違ってる部分は全部ケチつける、Xの方が良いよねというのを臭わせる、しかし何故かメンバーがルーツとして挙げているKISS、メイデン、ツェッペリン等は高く評価するw）
ギターもhideよりPATAが上手いとか、しまいに日本でトップクラスと思い込んでいるからな（ある程度ギター弾ける人間ならhideのが上手いと分かるしそもそもPATAの速弾きとか有り得ない）
好みと優劣を取り違えてるようなのばかりだよ
しかも頭から他のは否定する気でいるからな〜
他のバンド、アーティストの話してても常にXアゲ他サゲしか頭に無いんだよ
Xオンリー好きは話通じないの多過ぎで疲れる

>>637
だから、別の味で評価するしかないと俺は言ってるわけだよ
喩えが悪かったかもしれんが、ラーメン店のラーメンとインスタントラーメン
を比較するのは野暮ってのに近いか？

二井原は「響き」の観点ではまったく響いてないだろ
人見は人見で前にも言ったが口ごもったような桑田佳祐が少し入ったような歌唱だし
厳密には響いてるように聴かせる「擬似的な響き」だと思うなぁ
俺はそれはそれで有りだと思ってラウドネスもVOWWOWも聴いてきている

>>625
凄くよくわかるけど、俺等も日本人だからね
無意識のうちにか本能的にか、日本人の声質を好む傾向が俺にも有るな
トシは無理だけどｗ

好意的に評価すればトシの声はちょっとグラハムに似てる
強引な感じが

ID:m1icM68j0
こいつ要するにただの外人コンプレックス、外人至上主義者だろｗ

日本人が英語で歌うのと外人が英語で歌うのとを比較されてもなｗ

>>642
いや、だから、本物とコピー(劣化)物というような粗雑な比較がおかしいって言ってるんだよ
評価にバイアスがかかるという見方自体は重要な視点だと思う

あと日本人独特だからダメっていうのもどうかな
人見や二井原のコブシやヴィブラートは明らかに日本人独特のものなんだけど、逆にこれがメタルの中では個性的でカッコ良く感じるんだよね、俺は
ま、これは少数意見かも知れないけど

まず>>642が英＞日と思ってるからｗ

>>645
前スレからずっとそいついるけどマジでそうだと思うわ

まーロックという音楽が日本の音楽じゃないからしょうがないな。
日本人が欧米人に劣っている訳ではなく、英語圏で発展してきたものという認識。
日本のロック、日本語のロックっていうのがあってもいいけど欧米のロックとはルーツになっているものが、
かなり違う。
参考http://www.youtube.com/watch?v=huvMz82LYkw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=h4RFdmZON-A

>>651
Speed,Glue&Shinkiなんか最強過ぎる
(全員ハーフではあるが)
加部正義のベースなんて正直異常
ハードロックなのにデスメタルにも稀なくらい重くタイト

俺が欧米人コンプレックスと時期尚早に決めつけるのもおかしな話だろ
本来であれば欧米人に例えば日本人Voの実力を測ってもらうのが妥当だとは思わないのか？
そのくらいの客観的意識が必要だと説いてるわけだ
上の成毛氏にしたってその昔に渡英して欧米人とのセッションでロック本来の
リズムに触れ
日本人がやってるロックが擬似ロックに過ぎないと悟ったわけだろ
違いを読み取る耳を養うのが第一
君らにそうした耳があるとは思えない

>>653
最も客観的意識のない奴が何を抜かす
あんたは知識的には興味深いものも持っていて、聴く耳もあるのかもしれないが(仮定)、聴いたものを無心に判断しそこから価値を見出だす意識は乏しい

叩かれまくっても意外に激昂しないとこなど憎めない部分もなくもないが、自分が差別的な言動をしていると気付かない時点で客観性には乏しい
そういう態度(あと人の意見を｢聞き入れない｣姿勢)は議論には向かない

画面の向こうじゃリンゴ握りつぶしてるよ

＞欧米人に例えば日本人Voの実力を測ってもらう
マーティフリードマン

トシはメタルヴォーカルとしてはちょいと無理して声出してるとこあるのは否めないかもね
でも肩の力抜いて歌うとホラこんなに良いシンガー
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VdgAL6vWFdM
http://www.youtube.com/watch?v=8WzH1umRdxY
http://www.youtube.com/watch?v=BUySnRkN4NY

トシってガスタンクのバキの影響大じゃね？

ジャニーのボーカルオーデションにジェフテイトが応募してたらしいけれど絶対に合わないよね
上手いシンガーだし、とても興味深いけれども

>>657
1番上は良いけどなんで下2つはそんな糞なの貼るんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=-Mc9urQUG2A

トシは洗脳直後のソロアルバムが中々に良かったな
無理にメタルやハードロック歌うより、遥かに魅力的な作品を歌ってくれてた
そう思うと、ﾏｼﾞｷﾁミュージシャンに見出だされて“歌わされてた”境遇もグラハムさんと共通してるな

リッチーはマジキチだが音楽の才能はあった
MASAKIはただの詐欺師

>>656
>マーティフリードマン
こいつは信用できねぇ・・・

>>657
う〜ん・・・

>>660
こんな曲をここまで聴かせるとは凄いなw洗脳されそうだw

しかし歌詞…フォーク調の曲に似合わぬかなり過激な代物だな

>>657
糞を貼るな糞をｗ
どういうひどい感覚してんだおまえらはｗ

メタル版のアメアイ的な番組やんねーかね。講師陣に実力派シンガー入れてさ。
イギリスのアメアイ、ザヴォイスではＴＶ見た視聴者からの投票で勝ち抜いて優勝者決めてる。
今年はtom joensが参戦して彼がレッスンした女性Ｖｏが優勝した
初登場からブッチギリの実力http://www.youtube.com/watch?v=dnF6GMjoCmc
ﾏﾝｽﾞﾏﾝｽﾞﾜｰﾙﾄﾞhttp://www.youtube.com/watch?v=gClh69oPmUE
http://www.youtube.com/watch?v=pHIgDtD8lKU#t=43m25s

メタル版でやったらスゲー面白いと思うんだけどな
http://www.youtube.com/watch?v=iUBOAeo3B8I　こんな感じでリングみたいにして２人歌わせて対決させ判定する。
これは声量対決ｗ

日本でオーディション番組やってもR&Bもどきの歌手しか出てこないよ
EXILEもアサヤン出身だし

海外でだよｗ
イギリスの上の番組なんてレベル高すぎだぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=MufWl1LEvMU
ちなみにボンジョビ歌った奴もでたけど誰にもボタン押されず落ちたｗ

このくらいシャウトやフェイクやロングトーンできるのは日本人にはいないな
http://www.youtube.com/watch?v=FTjZKmvE--c&sns=em

>>669
いないかもな
フェイクみたいなテクは持ってないけどな

稲葉って痛い信者とアンチのせいで冷静な評価がしにくいけど相当なもんだね
同じキンキン声ならAnchangの方が伸びがあって好きだけど

貼るものをもっと本当に重要なものに絞った方が良いと思う。前の方にも意見あったが、同じようなものをペタペタ貼りまくっても、うんざりして観ない傾向あると思う。
その上、貼ってるのは、皆から目をつけられてる人だし。

観たい人だけ観ればええがな

>>669
実際歌ってる人はわかると思うけど、このシャウトはイアンギラン、グレンヒューズ型の裏声の延長線上のシャウトなのでコツを掴めば全然難しくない
ロニー、グラハム、人見型の地声で声を張ったシャウトの方が数段難しい
この稲葉みたいなシャウトは、いわゆるミックスボイスと呼ばれるもので、基本的に声を張って歌えないフィジカルの弱いシンガーのための発声法
同じミックス系でもロブの様な鋭角的な鋭さは無く裏声に限りなく近いので、メタル向きではない

どう聞いても地声のシャウトだろ
ミックスボイスの認識も間違ってるし

ミックスではないな
どんな耳をしてんだ？

稲葉は、イアンギラン、マイケルキスクあたりに近い
ロングトーンに関してはキスクのＩ ＷＡＮＴ ＯＵＴからのものである

しかし、動画最後までよくみろよ

相当なものだよ稲葉さん

キム・ギョンホも器用なタイプだな

キム・ギョンホはバラードも歌えるヴェセーラ

ジャーニーのあいつくらい有無を言わせない実力の東洋人を挙げてもらわないと
稲葉くらいだと「まあ悪くはないけどさ」ってコメントしか無いよ
それ以上にコメントすることは無い

稲葉ってマイケル・キスクに影響されてるの？ソースは？
よくメイデンが好きだとは言ってるからブルース・ディッキンソンの影響は多少あると思うけど

>>681
影響というか高校、大学時代はラウドネス、ＭＳＧ、ハロウィン、メイデン、プリーストのコピバンしてたんだっけ

>>363
稲葉は普通に世界レベル。
ロニーよりぜんぜん声も大きいし伸びもあるうえに
アップテンポも上手い

稲葉がデビューしたのは1985年だから、アマチュア時代にハロウィンのコピーしてたとは考えにくい
マイケル・キスクがハロウィンに入ってキーパー出したのは1986年やで

>>684
稲葉が正式にデビューしたのは1988じゃない？
大卒の1983時以降もフリーターでバンド組んでて、ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ松川に目をつけられ、ランディーローズの追悼アルバムに稲葉は参加したらしいな
まあ、稲葉に関しては多様な歌手からの影響がありそれを独自に昇華したんだとおもう。そりゃブルース系からメタル系からいろいろ影響うけて
ブライアンジョンンソンの激しい版といえばそうだけど

まあ、ボーカルは一定程度までいくと、好き嫌いの問題になる

ジョンウェストとグラハムボネットとディオで好みがわかれるだろう

ジョンウェスト派の自分は少数派かな

>>685
大学を卒業したのは1988年やで！
大学在学中の1985年に歌手やモデル活動開始、卒業して間も無くB'zでデビューって感じや
あと在学中に参加したのはランディーローズの追悼盤じゃなくて、RANのソロアルバムやな

レッドツェッペリンのボーカルって、スタジオ録音だと物凄く上手いのに、
同じ曲をライブで聴くと格好つけたフェイクばっかりで全然高い声が出てないじゃん。
本当はオリジナル通り歌えないんじゃねーの？

>>687
ならキスクはB'z後にきいたんだろうな
稲葉が公で好きといってんのはプリースト、メイデン、白蛇あたりやもんな

ロバートプラントは、評価がわかれるだろうな

稲葉の音楽の趣味を考えると、欧州のパワーメタルは聴いてないんじゃないかなぁ
小学校の時はビートルズやクイーンが好きで、80年代はエアロやガンズなどの有名どころのHR/HMを聴いてて、2000年代はMaroon5やリンキンパークを聴いてたみたいだから、
その時代のメインストリームの音楽を、ジャンルにこだわらず聴いてるんだと思う

言ってないだけで実はパワーメタル大好きなんじゃないか？って考えるのは、別に否定しないけどね

>>689
そもそもへっこうぃんになんて影響されてんの？

>>690
近年、会報などで好きと公言してたのは、BALET FOR MY VALENTINE、AVENGED SEVENFOLDS、SLIPKNOTらしいよ。
ACCEPTやPRIESTみたいな古いメタル系のライブには今でも顔出してるらしい。パワーメタルの言及は確かにない。
松に気を遣ってる可能性もあるかもな。

岡山の田舎のあの当時の高校生と考えるとラウドネス、マイケル・シェンカー
メイデン、あとラットあたりしかせいぜい聴いてないだろ
ふつうに考えるなら

＞ロングトーンに関してはキスクのＩ ＷＡＮＴ ＯＵＴからのものである

>>677で一番気になるのはここだな
I Want Outからのものである、と断言するソースは？

>>694
そうそう、気になるところ
正直稲葉が誰に影響受けたとかどうでもいい所ではあるが

そもそもジャーマン・メタル自体が聴く人しか聴かない訳で
ホントにぃ〜？ってなった

>>694
>>695
アクセプト、シェンカー、スコピは公言してるから、そりゃそのあとのハロウィン、ガンマも聴いとるだろ、しかしハロウィン、ガンマまでいくと松本との趣味と大きくズレるから公言してないだけだと思う。
あのロングトーンはキスクぽくないか？そりゃディッキンソンさもあるが

>>686
おれもジョンウェスト好きだわ

>>696
ようは脳内変換ってことでＯＫ？

ちなみに俺はスコピは大好きだがヘッコとガンマは嫌い
というかジャンルとして別モンだと思ってるよ、同じドイツ産だけどね

フレディ・マーキュリーにロニー的なたくましさを加えたようなクラウス・マイネは確かに素晴らしい
メタルにも他のジャンルにも対応できる嫌味のない‘強さ’があると思う

稲葉世代はハロウィンなんて聴かねーよ
スコピ、アクセプトなら世代的に真ん中だが

>>698
脳内でＯＫ

スコピいいよなあ〜

マイネ大好き

>>686
別に少数派ではないと思うよ。
このスレでは約一名のアンチが声高に訴えているだけ。

マッツ・レヴィンてねちっこい歌唱で好み分かれそうだけど、今までに名前挙がった？

アクセプト、スコピまでだな、稲葉は

カボチャ世代ではない

>>701
スコーピオンズはいいね、初期とかたまんない

ただ
＞I Want Outからのものである
これは正直いただけない　デマじゃん
事実と妄想は分けないと

>>704
きみは、上の稲葉のロングトーンて誰から得たものだと考える？

>>705
さぁ？興味ない
でも別にキスケとも思わない

>>704
稲葉のことはよく知らんし横から口出すのもアレだが、メタルにおいてロングトーンといえばキスクだってイメージが強かったりしない？

ロングトーンロングトーンってあんなのはライヴパフォーマンス的には
有りがちなやつだろ
特定のVoを挙げるにしたってハロウィンなんてつい最近のバンドじゃねーか

稲葉は自分の音域を活かして歌ってるだけでそんなに人を意識してないだろ
プラントとかカヴァディールっぽい部分はあるけど
声を裏返す変な歌唱は日本人がよく使うもんだわな
歌謡曲歌唱もミックスされてるわ

>>707
う〜ん　どうなのかね？
ロングトーンがキスケの専売特許っていう感覚は特に無いね
まあ、俺がそこまでキスケに興味が無いからかも知れないしなんとも（稲葉にも）


別にソースがあって、稲葉本人が“彼は俺のアイドルだ!”とかなんとか言ってるなら別に否定はしない
でも、言った本人が脳内変換っつてるわけだし

ロングトーンをするからといって、じゃあヘッコウィン聴かなかったらそれは存在しなかったかというほど
キスケやヘッコが影響力の大きい存在かというと全く思わない

>>709
申し訳ねぇ安価ミスった
>>707は>>704宛じゃなくて>>705ね

俺としてもそちらと立場は同じで、
>>708は(｢つい最近のバンド｣とかは話の流れを読んでない発言だけど)だいたい的確なこと言ってると思う

まあ妄想とか言って突き放さなくていいとも思う
こういう話題の提起としては良いでしょう

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw
松崎しげるってメタル歌えそうじゃない？
かなり太いヘッド出してるけど

歌えると思う

それとタケカワユキヒデもやれると思う

>>712
だよな
松崎しげるのメタル聴いてみたい
ディッキンソンに声も激似だし

http://www.youtube.com/watch?v=WtixHO0JCA8
ISSAなんかどうだろうか？

そもそもメタルは間口が広いから、どんな歌い方のボーカルでもメタルはできるわけで

>>713
やるね
C#(サビの一番上)までは余裕で綺麗に出してるし
慣れてるキーの問題もあるだろうけど、そこらへんのメロパワシンガーなんかよりも遥かにうまくハマるでしょう

どんだけ皆稲葉が好きなんだｗ
もしかして某スレがクソスレ化してしまったから大挙して稲葉ファンが流れてきたのか？
どう聴いても海外の一流どころとタメ張れるシンガーじゃないだろ
声細すぎるわ

>>714
同意。

ビヨンセもアギレラもマライアもそこらのメタルヴォーカリストよりやれると思う。

>>716
そりゃお前みたいな知識のないやつはそう思うやろ
若者はだまっとれ
稲葉はまあ日本人離れしとるで
相当なものやろ
貼ってある動画みとけ

ジョンウェスト
ジェフテイト
デヴィッドカバーディール
ロニー
ファビオ
ロバート
あたりがすきだ
ファビオは異論ありやろ？
おまえら的にファビオはどう？
オペラ学びだから

>>719
とりあえず上でもめてたのでそれ読んだ感想をくれ
ファビオの能力についてはそこまで突っ込んだ話にならなかったが、強いダメ出しもなかったように思う

ファビオは高音弱い

“メタル歌わせたい人”なら

シンフォニック系などメロディアスなメタル歌わせたい人↓

Lara Fabian - Adagio in Italiano .
http://www.youtube.com/watch?v=xXdQj2Vxcp4
聴き所3:05〜あたり

濃いめのなら
CHRISTINA AGUILERA - FIGHTER Live .
http://www.youtube.com/watch?v=S_EZYLskJdY

>>722
今、女性Voの話題はいいよ
議論を散漫にすんなよな

あのファビオの発声だとD5くらいまでが限界じゃないかな
D.C.クーパー、ラブリエ、スティーヴ・ペリーもその辺りまでだし
声質変わってシャウト気味でもいいならwarrior of iceのイントロでF5かF#5出してるけど

女性メタルvoて差別されてるの？
ターヤも名前挙がってないし。

>>721
おれはハイC辺りの音を太く強くだせる歌手が好きだからファビオは大好物だ
それより上はでなくてもいい。だからデーモン閣下も好きだ。閣下は全盛期でもせいぜいB4までだが
あとはもめにもめた遠藤とか、ディッキンソンとかも最高だ。こんな私にオススメを教えて

>>726
西川貴教

>>726
.HIBRIA - Tiger Punch - Official Video
http://www.youtube.com/watch?v=OKPZBugBbgg
Hey Jerks - Youjeen - .
http://www.youtube.com/watch?v=YMlUU744cvM

>>726

アストラル・ドアーズのニルス・パトリック・ヨハンソンはどうかね？

>>726
閣下は今のほうが綺麗に高音出るぞ
力強さを求めるのなら90年代頭付近がベストなのかもしれないが、個人的には今が全盛期だと思う
そして呼吸の深さ・安定度では日本に限らず最高レベル

聖飢魔�U-Humane Society
(2009年録音英語版)
http://youtube.com/watch?v=hVkjENCTp8

上のDあたりまでうまく使いこなせてる
あと>>637のも

Manowarのエリックアダムスなんかはどうでしょう

>>711
やべぇｗ　かなり凄いじゃん…ｗ

>>683
ま、ロニーは確かに声量無い
しかしパワフルに聴かせるためにディストーションボイスを多用していて、それでも喉を痛めないのは凄い
ロニーの真の凄さはその鋼鉄の喉にあるといって良いだろう
>>718
どこかで聞いたような知ったか知識は無いけど、実際自分の経験や現場で得た知識はそれなりに有るからどうでもいいよｗ
例えばロックンロールスタンダードクラブバンド
あれを生沢や人見じゃなく、稲葉が歌ったとしたらどれだけしょぼい、つまんないアルバムになったかくらい想像つくと思うんだけどね
本当の意味での歌唱力は低いと思うよ

流れを散漫にするなと言われたところだが、なかなかこの話を振る流れもないので、敢えてこの際問いたいのだが、メタルはやっぱり男性社会で女性ヴォーカルはまだ色物扱いされてるのかね？
このスレでも殆ど女性の名前出てこないし、出てもほぼ単発で終わり。
偏差値表にも女性の名前が無い。(偏差値表はどうでもいいが)
因みに、知り合いのベテラン女性メタラーがいるけど、メロディアスなメタルが好きなのにも関わらず、女性ヴォーカルはダメだと言う。
それ以外でも何度かメタルリスナーの間でそういう言動に接する機会があった。

このレスに対し、スルーや排他するならどうぞ。それはそれで答えになる。

D5シャウトじゃん
ラスト辺りのC5は小野正利っぽいな

ディオギランみたいなタイプとファビオルッピみたいなタイプを比較しても
意味ないと思うけどな

女性ヴォーカルは声が軽いからメロスピみたいなのなら良いけど
hibriaみたいなジャンルが好きな人は受け入れられないんじゃない

>>733
・メタルの世界(特に80年代からある有名なバンド)に数が少ない
・最近のテクニカルなゴシックメタルなんかには非常にうまい人も多いが
(ex.Ram-ZetやAtroxなど)
極めて知名度が低い

→女性Voですごいのに出会う機会が少ないので、そもそもよく知らない人が多い

色物扱いや蔑視という以前に、話題に反応できる人が少ないというだけだと思う

目につくとこに出てくるのが最近の｢嬢メタル｣みたいな微妙なものばかりだから別に興味持つ必要ないと感じる→蔑視したまま
ていう悪循環もある気もするけど

そういう状況に物申したいなら、あなたが率先して、力強さを求めるメタラーにも興味を持たれやすい実力者を貼っていけばいいと思う
(茶化して言ってるのではなくとても有意義なことだと思う)

個人的には特に興味ないけど、HalestormのVoの人とかわりと実力でメタラーをねじふせてるし

>>728
上の声めっちゃ細いだろ
凄く好きだけど

>>731
だろ
どれくらいの高さなんだろうな
かなり迫力ある

最高音はB4

C5までは入ってないのか、でも凄いよな

ファビオが高音弱いのは納得かな
Ｄ5まで

しかし、シンフォニック的には、ビブラートが大事でしょ
ビブラートうまいんじゃないかな
それで太さもある

あの太さと響きを維持してるからその辺りまでしかいけないんだろうな
もっとメタルっぽい発声にすればG5くらいまでは出せると思うわ

いや普通にその辺近くまで出してるけど全然安定しない
しっかり響かせられるのはD5まで

日本の女性HR/HMシンガーならヒズミ、黒猫、MIQが有名どこか？

>>744
Hizumiさんは素晴らしい
Jurassic Jadeの曲は個人的にはKing Crimson〜Voivod臭さが鼻について素直に楽しめないが、そんなこと関係なしにあの声質と存在感の強さは見事だと思う

しかし有名かというと…限られたシーンでの知名度は抜群だけど一般的にはどうだろう

ジョンウェストの名前ちょいちょい見るけど上手いだけで魅力を感じないシンガーだわ

マーク・ボールズ辺りと同じタイプだな

ここは魅力を語るスレじゃないじゃん

そうなのか？
個性や味わいと切り離して語りすぎるのもつまらないと思うのだが…
…という｢歌唱力｣の定義の話は前にもあったな
うまくまとまらなかったけど

オジーなんかは技術面ではまず挙がってこない名前だけど、上手いだけのシンガーに絶対に出せない味を持ってる

Black Sabbath - Sabra Cadabra
http://youtube.com/watch?v=F5XEZeMG1Y8

オジー全盛期の最高に尖ったパフォーマンス
これを超える殺気を感じさせるハイトーンを正直聴いたことがない

>>749
全然味とか感じないし全く殺気なんて感じないんだが
どう感じるかなんて人それぞれなんだから魅力なんて語ったってどうしようもないだろ

ボーカルに技術など必要ない

>>716
俺は同意するけどな。CMで掛かってた愛のバクダンの英語ver喉声で細すぎて
ずっこけた

>>750
ふ〜ん

まあ殺気云々は個人的感想だし仕方ない
(｢自分にはわからない｣｢大したことない｣ならともかく｢何も感じない｣というのは即物的すぎて悲しくなるけど)

人それぞれというのはその通りだね
そして、そのそれぞれを聞くのこそが議論することの価値で、面白いことなんだと思う

面白かろうがこのスレの趣旨には関係ないな

稲葉はちょっと日本人じゃ別格じゃないか？ライブにいきゃわかるで
小野や人見と違う魅力あるで
これのギターソロ前はどんくらい？
Ｄ５はこえてる
http://www.youtube.com/watch?v=ctNg0l-7pGk&sns=em

ブライアンジョンンソン
http://www.youtube.com/watch?v=N_5kv8QeBBc&sns=em

間違えたＧ５か

ブライアンジョンンソンと比べりゃわかるわ

太い

http://www.youtube.com/watch?v=1doK2efogI4

稲葉のG5すっごい軽いんだよなぁ
かなり声出てるしある程度の太さはあるけど、なんか軽い

つーかフレディ．マーキュリーとかスティーブ．ペリーの名前が出てるけど
QUEENもJOURNEYもHRでもHMでもないじゃん
カテゴライズおかしくね？

そうかな？
稲葉Ｇ５軽いか？
オレはパワーを感じるけど
まあ、稲葉ネタは荒れるからやめるか
日本人では圧倒的にすごい歌手よ
生でみりゃ
大人になりゃわかるで
メロスピばかりきいてるガキにゃわからんだろな
ジャーニー、クイーンをディスるなよｗ

ちなみにペリーよりアーネル派だが

>>754
まあ、感覚的な要素を除外して技術面だけ語るのも大事だからそちらのスタンスも否定しないけど、響きとか技術の優劣評価もその点での魅力から離れてすることはできないよ
そんなに徹底しなくてもいいと思う

あと、はじめから読めばわかるだろうけど、このスレに特定の趣旨などない
(｢歌唱力｣を軸に脱線したり戻ってきたりする流れが続いてる)
そしてだからこそ議論に厚みが生まれてる

めんどくさい話してなんか悪かったな

うたの練習ってバカっぽく見えるな。
http://www.youtube.com/watch?v=DwIBqruSIbc

>>755
A5とG5
その下の動画はブライアン・ジョンソンじゃなくてボン・スコット

>>733
メタルではないが、ハードロック系ならHeartのアン・ウィルソンを推す。
女性ロックVoでは俺の中では最高の声

http://www.youtube.com/watch?v=e1CSb6lx4Ws

>>749
言いたい事は理解できる。
殺気とか言うとアレだけど、ようは世界観とか雰囲気をいかに作れるかだよね

例えば筋肉少女帯のオーケンはヘタクソだけど、彼がVoじゃなかったら
上手いだけどただのメタルバンドで個性という意味では埋没していた可能性はある
まぁ、正統派で名を馳せた可能性もあるにはあるけどね（笑

>>765
全くその通り

大槻(と筋少)の例えもそうで、そういう雰囲気表現力はシンガー(というかプレイヤー一般)の能力の核てなる大事な部分だと思う
それを増幅するのが技術で、核がなければいくら技術があってもつまらなく、技術がなければ核をうまく伝えられない
つまり両方大事

ところで、個人的には大槻は技術的には微妙だと思ってたんだけど、先月末に初めて観た時素晴らしく発声がよくなってて驚いた
(たまたまコンディションがよかっただけなのかもしれないが、とても良い呼吸に支えられて高音シャウトも見事に出てた)

40代後半になっても(新たに)上手くなれるもんなんだな、と嬉しく思った

半音下げだけどセリーヌ・ディオンのaloneも中々良い
http://www.youtube.com/watch?v=BbRfapWaOKk

>>766
オーケンは昔よりは上手くなってる、間違いなく。
ただ、再結成後のアルバムは正直つまらない

あの不安定さも仄暗い不気味な雰囲気を出すのに一役買ってると思うよ
作詞能力もそうだけど、音楽性に上手くマッチしたんだよね筋少は

Voは才能という部分に大きく左右されるのは間違いないけど、技術や
発声は訓練である程度伸びしろはあると思う。（伸びしろの幅はやはり才能だけど）
でも、世界観を構築する強烈な個性というのは訓練ではどうにもならない部分じゃないかな

まぁ、優れたヴォーカリストというよりそれは優れたフロントマンということなのかもしれないね

>>768
再結成後のアルバムは聴いてなくて、筋少だったらナゴム期〜2ndまで、大槻関連だったらアンダーグラウンドサーチライがベストだと思ってる

技術的な制限、というか洗練させきれず残るクセの部分が表現力に直結するというのはこちらとしても大事な信条だね
技術は誰にでも伸びしろがあるというのも
(というか、適切な練習方法を身につけ、響きの吟味能力を鍛え上げることができれば、数年単位の時間さえかければ、継続することのできない性格でなければ誰でも技術を極めることができると思う)

ただ、強烈な個性(核の部分)は、確かに努力や意図ではどうにもならない部分が多いけど、後から突然深みが加わることもあるし、それが占める比重も大きいと思う
要は｢生き方｣の問題でしょう

大槻だって、若い頃の危うさが先立っていた雰囲気(それはそれで唯一無二の味)に落ち着きや深みが加わり、もともと持っていた脱力感が別の形で味わい深く活きてきてるというのはあるし

エキセントリックでない常識的な人間が数十年かけて初めて確立できる頼もしさ(エキセントリックな人間には出せない味)というのもある

そういうようなことが音に出てしまうからこそ、音楽はどうしようもなく面白いんだと思う
(メタルの中でもブラックメタルなんかはそこをダイレクトに重視してるから、少なくともジャンル立ち上げの時期には、面白いのがたくさんある)

二井原ブログで歌唱力スレのこと触れてるね。
ファーナムの事も書いてる。初めて聞いた時度肝抜かれたと書いてる

>>770
URL良かったら貼ってくれる？
ブログ見たら小林よしのりみたいで何か萎えた

初カキコ
ちょっと、今日、アクセル生でみてきたが、地声からのダミ声ボイスたまらない。やはり、上手さより迫力だなとつくづく思った。アクセルの評価はここではどう？
アクセル、コリー、稲葉、小野はライブでの迫力があるから評価する。
なんだろ、ライブで胸騒ぎがする歌い方するんだよな。よくうまいと言われてるロニーは生でみたことないから何ともいえないが、マイケルキスクは去年ラウパでみてきたが、ちょっとバンド音に消されかけてた気がする。昔みたときは一番迫力あったんだけど

>>772
アクセルについては前スレの後半で大変盛り上がったので過去ログを漁るのをオススメする

昔と比べてどうだった？

稲葉などが軽いってのは分かるよ
ハイトーンVoだと芯の有る無しは印象として重要
メタルにおいてはね

http://youtube.com/watch?v=SJQ2cCKWgkE

女性ボーカルはカルメンマキがいいな
後CD音源しか知らんしアニソンだが小坂由美子
http://www.youtube.com/watch?v=5CHoD9TtS3g

>>774
稲葉にはこういう強さがないな
発声良いんだけど

>>773
そりゃ、全盛期以下だが、ところどころすげえと思うところあるんだよな。なんだろダビ声の音圧というか、小さい会場だからあれだが、批判されてるほどでてないわけでないよ。

>>774
ワロタｗグラハムやんｗ一応、B'z好きだからＭＳＧなら全部もってるよ。オレ、ゲイリーバーデンが好きやったんやロビンマッコリも好きや
この辺は評価されてないの？

>>755
Ｂｚっ、高っ・・・・・。

女性ボーカルはターヤ、宝塚の人は？？？？

>>777
俺もアルバム的にはやっさんの黙示録よりバーデンの限りなき戦いのほうが好きだからなぁ
バーデンはライヴはひどいわな
アルバム聴くかぎりならそう悪くはないけど

マッコリー以降はまったく興味ありましぇーんｗ

>>779
マッコリからポップになったからな。
グラハムってやっぱすげえよな〜
グラハムのすげえとこは、あのスーツと幅広いジャンル歌えるとこだよ
ALCTTRAZZ時代が好きだ

>>780
アルカトラスもインペリテリも良いんじゃないかな
西城秀樹もカバーしてたしな

メタルとは言いにくいうえ、声域も難があるんだが、
音楽の根っこにごく僅かながら共通部分を持つロッド・スチュアートを、
誰か採点しなさい。

>>782
ロッドはフェイシズの前任者スティーヴマリオットほど図抜けた歌唱力は無いし音域も広くないが、何と言ってもこの人の歌は歌心に溢れている
他人の曲をまるで昔からの自分の持ち歌のように歌い上げるセンスは天才的
メタル的な角度から見るなら、ホワイトスネイクやグレイトホワイトの様なブルージーな楽曲は相当映えると思う

ロッドスチュアートは、あまり関係ないけど、Meshuggahの単独(2008心斎橋)オープニングにかかってたのが妙に印象的だった

もちろんとても良いシンガーだと思う

小野正利とかも入れてほしいね
この前のライブでもhiG#ちゃんと出てたし
日本の中ではトップだと思う
まあ世界だと上はたくさんいるけどwww

小野はとりあえず高音は出るけど生歌の音程とピッチが酷いからな

でもめっちゃ出るイメージあるけどhihiAでガアアアアって感じのことは出来ないよなァ

音程＝ピッチでは

なるほど大事なことだからか

みんな稲葉の横浜アリーナ伝説知らないのか？
マイクレスにも関わらず美しく艶やかな素晴らしい歌声でファンを魅了しました。よ？

信者のふりしたアンチやめろ
あからさますぎる

http://www.youtube.com/watch?v=vBNhJ4EcPtg&feature=related

稲葉、小野は現役やし、評価に値するやろ
日本でハイトーンであんだけレベルたけえのいねえで、

人見は、なに言ってるかようわからんや
そりゃ、英語歌わせりゃすげえが
まず現役じゃありゃへんし、評価対象にならへん
二井原のほうがまだ現役やから評価に値する

で、遠藤だが、ないわ
なんか上で遠藤おされてるが、
あれならＴＯＳＨＩのほうがええわ
あと、影山
たいして遠藤目立ってないやん

>>771 http://m-niihara.werockcity.com/2010/02/18/151.html
http://m-niihara.werockcity.com/2010/11/14/984.html
http://m-niihara.werockcity.com/2010/04/20/537.html　歌唱力スレについて

>>792は40代やろ
少なくともゆとり世代ではないのは間違いない

>>789
もう稲葉の話はいいから

http://m-niihara.werockcity.com/2010/12/10/1052.html　ロニー評
レコーディングの声きけばジャンルとわず一流は凄いな
http://www.youtube.com/watch?v=bHR-VCoBMhg
http://www.youtube.com/watch?v=APR__ecrZ4o
http://www.youtube.com/watch?v=j1Il9jvBNYs
http://www.youtube.com/watch?v=PZnUF6YSHas

http://www.youtube.com/watch?v=kIf2GeLzGVo
http://www.youtube.com/watch?v=lt4kL2NFx8c
シャリースは凄いよな。
日本人で彼女超えれるのいないな。

35〜40代のたくさんメタルやロックきいてきた人間なら稲葉や小野のうまさはわかる

稲葉は上みたいになりすましオタクいるから正当評価されないし
小野はアニソン歌うから正当に評価されない

普通に偏差値６０レベル

>>792
好き嫌いでモノを語る無知は帰って

止まってたのに燃料が入ったらすぐに伸びるな

>>793
この歌唱力スレについてではないわけだが、
一番下のリンク先で言ってることには完全に同意する
その上で技術も大事だからそれに関する議論は無為じゃないけどね

>>797
くさるほどいるだろ
例えば松崎淳美
ttp://www.youtube.com/watch?v=FoNw72d8_Dc

好き嫌いを語るのはあり
個人的な考えを、さも一般論かのように語るのはあかん

好き嫌いはいいけど、それで歌唱力を否定する言い回しするなら帰れ

HR/HMではロニーが断トツと言ったり、ラウドパークにリッチーを引っ張りだせ！と言ったり、
なんだかんだでニイハラもパープル、レインボー信者なんやなぁ
某編集長もそうだけど、いつまでリッチーがハードロックをやること期待をしてるんだ…？

Fried Pride Smoke on the Water
http://www.youtube.com/watch?v=FPyZj9ZQRxw

日本のポップス歌手ならBENIはかなりのものと思うなあ。
刺激的な歌い方をするわけではないので、メタラー受けはどうか知らないけど。
余談スマソ

日本人ではこいつだろ
http://youtube.com/watch?v=Ny8CLln8vAU

相撲取りみたいな声のニイハラに言われてもな〜ｗ
良いこと言ってるとは思うんだけどね

日本人ならワンオクのTAKA　ポルノのアキヒトだな

グラハムボネトよりはスティーブンタイラーの方が上手いとだれも気付かないのは何故

>>806
赤羽のロニーはまじで凄いw
溢れんばかりの歌心や

>>809
音域と声量はボネットのが上だろ、タイラーのが音は外さないと思うが
どっちもレベルが高いことに変わりはないが

そもそもどっちが上か、とかいうレベルじゃないでしょ

よくせいりょ

よく声量のこと話すやついるけど
そんなもん生のマイクレスじゃないと分からなくね？

｢声量｣というのはほぼ｢音圧｣と同じような意味で使われてるんでしょ
響き全体のおおまかなボリューム感

しかし、一口に｢声量がある｣といっても、
・ノド元(咽頭〜口腔)で硬くこもらせた、アタック感だけ強い擬似的な音圧
・喉頭原音を効率よく響かせたクリアな芯のある豊かな音圧
とでは、同じようなボリューム感があったとしても、質的にも技術的にも全く違うわけで
(少なくとも技術的には後者の方が遥かに上)

上の方でロニーや二井原について｢実は声量がない、ごまかしてる｣趣旨の発言があるけど、これはその前者の要素が強いと言いたいんでしょう
二人ともちゃんと後者もできてるからそれ前提での加工だけどね

響きの質について考えずに音圧(ボリューム感)としての｢声量｣だけ言ってもしょうがないと個人的には思う
ボリューム感がありゃいいってもんじゃないし

人によっては、ボリューム感や音圧関係なく、豊かでクリアな響きのことを感覚的に｢声量｣と言ってるだろうし、そうなると言葉の意味のすれ違いが出てくるだろうし

>>807
うまいこと言うなあｗ
おれは好きだけどね、あの声
そういえば何年か前のPLAYER誌のコラムで「人見元基こそ日本人最強」ってベタほめしてたな

>>811
タイラーは初期のロックスの頃とか正直歌唱力的には聴けたもんじゃないけど年々上手くなってる
シンガーとしては理想的かも

アイスドアース
これは？
http://www.youtube.com/watch?v=zuwW9IVwZ0U&sns=em

いわゆる「声量」とはその歌手の平均的な歌唱音量のことを言ってたりするだろ
例えば、EXILEは終始か細い声で声量が無いと叩かれたりしてるわな

あえて声量を絞ってコントロールしやすくして粗が出ないようにした歌唱というかね
はなから音響頼みな歌唱と言えなくもない
ふだんは問題は無いっちゃ無いが先日玉置浩二と競演してたときなどは
相対的に声量の違いが分かって一層な叩かれ様だったわな

>>815
声区無視の強引な張り上げ発声の２人が後者の喉頭原音を効率よく響かせられてるわけない

>>819
うん、音量の問題も確かにある
しかし、マイク通してやるアンサンブルでは、PAでVoの音量をいじれるから、歌手の出してる声そのものの音量自体が小さくても、アンプから出る音をデカくすることができる

マイクを通さず生声とホールの音響だけで勝負するクラシック声楽なら、音量の問題がいわゆる(印象としての)｢声量｣に直結すると思うけど、
マイクを通す場合は、そうでない様々な要素が絡んでくる
(全体の中でのVoの音量が相対的に小さいとパワーが不足してるととられかねないこともあるだろう)

そういうわけで、>>815では｢音圧｣という表現を使った

EXILE(特にグラサン)は、まあ響きの芯自体はとれていて、大事な部分だけを残し意図してソフトにしてるスタイルなんだけど
(その点で、｢声量がない｣という一般的評価は、狙ってやってるのをわからずにケチつけてるわけであまり意味がない、)
ダメダメではないにしろ、それにしたってもっと上手いのはいくらでもいる

印象としての｢声量｣についてみれば、玉置との比較はわかりやすいね

>>820
むしろメタルの場合張り上げたほうがカッコイイんだから問題無し

>>820
まあたぶんあなたの求めるレベルではできてないと思う
(俺としても、喉頭の位置の確保はできてる、しかしそこまで豊かなスペースはとれてないと思う)

だけどまあ(最低限の)基本はちゃんと押さえてる、と言っていいと思う
はじめからそういうふうに書くべきだった
個人的にあれを理想とするつもりはない

>>822
好き嫌いで（ｒｙ

>>823
喉頭の位置を確保していようが
声区を全然正しく切り替えられてない力任せな発声で技術的には低次元
むしろ喉頭の位置を確保できていれば声区の切り替えがかなりしやすくなるんだから

>>824
たぶんあなたとはかなり意見が一致すると思う

喉頭の位置を確保できる
→喉頭にかかる緊張が減じられる
→声帯のコントロールがしやすくなる
→音域の移行・声区(これも凄く議論しがいのある言葉)の切り替えがしやすくなる
ということなど

｢ちゃんと｣とか書いたから言葉の意味・程度の問題ですれ違ってるんだろうけど

>>815で俺が書いたのはあくまで｢声量｣の話であって、ロニーや二井原の技術を持ち上げる意図はない

(もちろん下げる意図もない
個人的には、技術的には理想ではないけれど、素晴らしい味を持ってると思う
ブルージーな曲を歌うときの二井原のハマり方なんかは見事)

しかし、超絶的な技術領域では確かにそれほどではないけれど、あれくらいできてればけなされることもないと思うぞ
｢ちゃんと｣というのはそのくらいの意味で書いた

>>825
いや、ロニーや二井原が実は声量がなく誤魔化してるってのは本当にその通りで
声区を無視するのと切り替えるのとでは音圧に全然差が出る
声帯の形状をしっかり削減できれば音圧は格段にあがる（イメージとしてはホースをつまんで水圧をあげる感じ）
それが出来ない２人は、出来ているシンガーと比べたら声量がないと言われて当然

声区を無視するということは声帯の周りの筋肉に思い切り力を込めて無理矢理声を出すわけだから
>>822みたいな意見があるように、迫力とか気迫がそういう意味では出る

>>826
うん、全部同意する

>>815では、後者の喉頭の扱いについて掘り下げず、｢声量｣〜音圧についてわかりやすく触れるために、
咽頭以高と喉頭とを分けて言った

(咽頭以高の加工の代表例は、そこまで凄くないゴスペルシンガーとかそれに影響を受けたJ-POPの｢R&B系ディーヴァ｣がよくつけるコブシで、言い方は悪いけど、これにだまされる人は少なくない)

後者の喉頭について掘り下げていくとまさにあなたの言うとおり

>>815では、ロニーや二井原の声量のあるなしについては触れていない
｢声量がない、ごまかしている｣という発言自体に触れただけ

｢出来ているシンガー｣と比べなかったこともあって、誤解を招いてしまったな

>>808
お前小野とか稲葉知らないだろ
TakaとかHR/HMだと話にならないレベルだぞ

稲葉はともかく小野はCD番長だからな
あれほどCD音源とライブでの生歌の差が激しい奴はそういない

そうか？ピッチは甘いけど高音をフェイクで逃げるようなことはしないぞ

ズラ番長と植毛番長

小野で生歌の差が激しいとか言ってたら他のメタル生で聞けなくなるわ

>>829
ニコ動だがCDとあまり変わらないように聞こえるがなぁ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19575354

横浜アリーナ稲葉

小野は最近、いいともで懐メロ歌手の歌合戦みたいなのに出てたが
若干厳しいとこはあったがそれなりではあったよ
まあ稲葉は常時コンディションは良いイメージではあるが

>>814　ウィスパーボイスの歌手・・クライキマイとかウタダとかマイク使っても会場の端まで声届かないやつも居るんだぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=Zjogu3Uk9Fs　タイラーのアメグレ
http://www.youtube.com/watch?v=_x6N94OEkZQ　ファーナムのアメグレ
例えば、ロニーとファーナムなら圧倒的にファーナムのが声量豊かなの判り易いだろ。
ロニーは歌い方と声質でCD音源だと凄いと錯覚しがちだがライヴ音源聞けばあまりないのスグ判るけどね。
ただ、あの声の太さと声質は天才じゃないかな。パワフルなのは事実だしな。
http://www.youtube.com/watch?v=TlAnKZxXNVE アダムランバートのシャウト集。アダムもロニーより声量豊かだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=wmBbUQJbz9s　ロニーの声量わかり易い動画・・アカペラに近い歌い上げバラード。あまりないし生歌だと声会場全体にはムリだろ
７０年代でもミュンヘンの虹をつかもう聞けばよくわかる。

ロブとリッパーはマジで良い勝負してるな
カリスマ云々を抜きにすれば、メタルシンガーとしてリッパーが一枚上手かもしれん

B'z 雨だれぶるーず〜哀しきdremer
http://www.youtube.com/watch?v=72T1RMKQkKQ

ヨーデル歌手の八月真澄さんのヴァーカル話は為になる　http://www.youtube.com/watch?v=C3ZCR99SZyI
http://yodelstyle.blog57.fc2.com/blog-entry-1312.html
http://yodelstyle.blog57.fc2.com/blog-category-22.html
http://yodelstyle.blog57.fc2.com/blog-entry-242.html
http://yodelstyle.blog57.fc2.com/blog-entry-1311.html
http://yodelstyle.blog57.fc2.com/blog-entry-205.html
http://yodelstyle.blog57.fc2.com/blog-entry-101.html　この人もアダムを絶賛してる
http://yodelstyle.blog57.fc2.com/blog-entry-1522.html　High Dを地声で出すとこうなる

おお、アダムさん最近大人しくしてたと思ってたら、急に元気になったな

そいつアダムさんじゃなくてアダムも好きなファーナムさんだよ

この人はファーナムさんなのか
やたらURLを貼りまくってる人がいたらファーナムさんだという目印になりそうだな

遠藤推しの人でもある。
複数IDの使い手。

稲葉さんもでてきたけどあれは別人か？

おかげでファーナムが大嫌いになったけどな
しつこく同じもんばかり貼るからこうなる

遠藤押しは俺だ
何だその腐った分析はｗ

複数ID云々はひでぇ憶測だな

今パッとスレを見直したけど、遠藤に関して話が出てきたのは>>55、>>63あたりが最初か

>>55は、あくまで自分の好みとして遠藤を評価しているから、叩かれる要素はまったくない
>>63は、自分の考え=常識かのように語っているので、どうぞ叩いてくださいと言っているようなものだな

ちなみにこのスレは後者のような書き込みが9割なわけだけどね…
このスレは自分の頭の中で考えていること=世間の常識だと思い込んでる奴多すぎる
アダムさん、ファーナムさん、ヴェセーラさん、遠藤さん…みんな自分の考えこそが世界の真理かのように堂々と語れるのが凄い

>>847
お、>>55はおれだ
おれは遠藤批判聞いて、そんな風にも捉えられるのか、って思ったね。意見を聞けてありがたいけどね
特に遠藤や稲葉なんてこんなところで貶されても押しも押されもせぬ実力派なんだから必死になる意味がわからんよね

自分の考えを常識と思ってるから、それに反する考えを叩き潰そうとする…
というのは、その人自身の精神衛生を保とうとする防衛反応として当然の、むしろ健全な反応でしょう
まわりにとっては迷惑なことも多いけど

しかしまあ、その方々がいるからこそこのスレがここまで伸びてるわけで
(１ヶ月もたたないうちに１スレ消化する勢いだぞ)
燃料としては有難い存在だと言える

>>847
まぁ遠藤より響きのある歌手を何十人出せなかったので
遠藤が世界レベルは確定だけどな

ここで完全に流れを無視した発言

ボーカルを上下で比べるんじゃなくて、歌い方、ジャンル、年代とかでリストアップする形にしたほうが良いんじゃないかと思いはじめた

[中性的ハイトーン]
グラハム・ラッセル(Air Supply)
マイケル・スウィート(Stryper)
ミケーレ・ルッピ(Vision Divine.etc)
…

みたいな感じで

自分の好きなボーカルと同じタイプのボーカルを探す時に便利になると思る

>>850
自分と他人の間に｢響き｣に対する考えの違いがあるという前提
(例えばヴェセーラさん個人にとっての｢魅力的なトーン｣など、人によって重視するポイントが違うということ)
に触れず、その違いを明らかにしない時点で、
その主張は(正しいか正しくないかという以前の問題として)他人にはうまく受け入れられないし、議論はすれ違いに終始してしまうよ
まわりの認識レベルが低くて理解を得られないと思うなら、その認識を引き上げるべく詳細な説明をしなければならない
そうしなければいくら主張しても徒労に終わるだけ

その意味でちょっとやり方がうまくなかったな

個人的には、｢世界的かどうか｣に関しては同意してもいい
優秀なシンガーだと思うし、｢国外に発表してファンがつく｣程度の｢世界的｣なレベルってそもそもそんなに高いもんでもないと思うし

どんなジャンルでも海外のトップ層ばかりをみてると世界のレベルってとんでもなく高く思えてしまうけど、水準でみれば日本の方がずっと高い、てことも意外とあるよ
その水準レベルが魅力的に思えるかどうかは別として

>>850
響き以外で優れてる人なんて沢山いる
響きだけしか「世界トップクラス」じゃないなら総合的には対したことない

>>853
響きで発声の技術の高さが測れる
つーか無知なお前らでも分かるように「響き」っていう感覚的な事で評価してんのに
俺のレス全部読んでから反論してこい

>>850
世界レベルと言いたいなら実際に世界に出てから言ってくれ
今は井の中の蛙レベルだから
矢沢がアメリカ挑戦から帰ってきたときにインタビューで答えてるけど
日本でトップクラスのシンガーやバンド、ミュージシャンでも
あっちにいけばそれ以上が5万といると所詮俺たちは島国レベルだと

>>855
世界で売れるかどうかと歌唱力は別の話だろうがアホかｗ
俺は世界レベルの歌手と言ってるわけじゃない
歌唱力は日本どころか世界でもトップクラスだと言ってる

>>853が言ってるのは発声技術以外の要素だと思うぞ
フレージングとかリズム処理の能力

それからオジーや大槻みたいな世界観・雰囲気の表現力も
こっちの方が魅力という点では大事だと思うけど、｢歌唱力｣にそれを含めるかどうかは人によって違うからなあ

そういった諸々を合わせて｢総合的｣と言ってるんでしょ

技術(即物的な要素)だけしか話してないなら確かに売れるかどうかは関係ないね
(いかに技術が合っても魅力がなければ客は食い付かない)

じゃあ訂正しよう
響きのレベルが高すぎて、他で差があれど世界レベル
つかフレージングやリズム処理の技量の高さだけでトップクラスと評されるメタルシンガーなんて少ないしっつか知らんし

確かにこのレベルはそうそういないかも
世界規模となるとどうなるか知らんけど
http://www.youtube.com/watch?v=WjMTuXfB5Bw

hiEあたりから安定しないのがネックか
http://www.youtube.com/watch?v=eP4D-gi8TII

いちおう俺が響きで評価してるのは>>110だけだけどな

>>858
そうやって序列をつけたがる、結論を急ぎたがるクセさえなければ、(上の方での会話みたいに)面白い話ができる持ちネタもあると思うんだけどなあ…
それを先に出してけばただ凄い凄いと吠えてる時にはなかった説得力も生まれるのに

それから、
それだけ好きな人間じゃないと語れない魅力ってあるでしょ

発声技術は、ある意味、極めることさえできれば誰でも同じように身につくものだから、オリジナルな魅力・個性とはまた別の部分
(というか、上の方で呼吸など技術についてしつこく語ったけど、あくまで個人的には、発声技術が高い｢だけ｣のシンガーに聴く価値は感じない)

だからそれ以外の魅力について掘り下げてほしいのね
あんたが遠藤についてのそれを語ってくれれば、毛嫌いする人含めてみんな得すると思うんだな


>>852の補足だけど、
人に説明できないということは、自分でもよくわかってないことと同じ

めんどくさいからイヤってならそれ以上要求しないです

ラルフも響きやばいと思うな
http://www.youtube.com/watch?v=AX_c8qi7kMs

魅力を語ったところでそれを感じない奴は何言っても感じねーよ
俺は○○が理由で○○が好き → そうなんだ、ふーん で終わるだろ
それで歌唱力の認識が変わるわけがない
というかここの人間は好き嫌いで歌唱力を語る癖をやめろ

あと一応>>329での説明がそれに当たるんで

＞人に説明できないということは、自分でもよくわかってないことと同じ

ここの奴らはアダムさんの前例があるように
歌唱技術には一切興味を示さないっつか本当かどうか分からないんだろうからスルーしてくる
言っておくけどお前のしつこく語ってる呼吸論も分かってないどころか読んでない奴だらけ

>>862
すげえなこれはやばいハイレベル
閉鎖の強さは遠藤勝ってるけど、迫力に圧倒されるな

>>863
確かに、書き込んでる人間の中には読んでないのも多いかもしれないけど、少なくともあんたや>>312は(同意するかどうかはともかく)反応してくれて、それなりの有意義な展開が生まれたわけだろ
あとから来た人間の利益になることもあるかもしれないし
そういうのが議論のいいとこで、｢議論スレ｣と銘打ってるここであるべき姿勢だと思うわけよ

そうやってはなから｢言っても仕方ない｣姿勢でやるから理解が得られないし、徒労に終わってしまう

…って話はもう上でしてたな
まあ、もっと接し方を変えてその点で成長してくれることだけ期待したい

で、
遠藤の発声技術について言ってなかったので、>>110についてだけちょっと触れる

喉頭以高のスペース確保の広さからくる響きのボリュームは見事の一言
確かにこれは一流だね
しかし、音域の移行(特に上行)に伴う体幹筋肉のコントロールはやや不安定
具体的にはこれが低倍音の構成成分のブレにつながってる
ただしこれについてはスリリングさを生み出す特徴ととれなくもない
(個人的には鍛え足りない部分だと思うし好みではない)

それから、高音部での喉頭付近の扱いとして、声帯の閉鎖云々だけでは説明できない、｢首のまわりにむけて背中の筋肉が引っ張られスペースが微妙にせばまってしまう｣現象がある(響きにあらわれている)
もちろんその上で豊かなボリュームが保たれてるから凄いわけだが、この点でも不安定さは残る

というわけで、個人的には、
スペース確保(基本的な脱力の能力)に関しては確かに稀なレベルだけど、周囲の筋肉のコントロールはまだ洗練しきれていないと判断する
その点に関しては、もっとできている人はいくらでもいる
つまり、技術的に完璧だとは言い難い

ただ、後から拡張するのが容易でない素材の部分(スペース確保)が凄いというのは得難い強み
技術的に洗練され、フレージングなどの能力も鍛えて大成すれば、本当に超一流のシンガーになりうると思う
そこまでいけるかどうかはわかんないけど

まとめると、優秀だと思うってこと

まあつべの糞音質では測りきれない部分も多いから、生で聴いた人とでは印象が異なるだろうけどね

>>866
＞具体的にはこれが低倍音の構成成分のブレにつながってる

低倍音の少なさは喉頭を上げた発声から来ているだけ

＞それから、高音部での喉頭付近の扱いとして、声帯の閉鎖云々だけでは説明できない、｢首のまわりにむけて背中の筋肉が引っ張られスペースが微妙にせばまってしまう｣現象がある(響きにあらわれている)
＞もちろんその上で豊かなボリュームが保たれてるから凄いわけだが、この点でも不安定さは残る

違う、これが喉頭を上げた発声である証
そして勿論それは悪いことでもないし技術が低いから起こる現象ではない
遠藤の今の喉声の声色を出すために必要だから

あとの言いたいことは>>329

本当に体幹が好きなようだけど、
実際に出してる歌声が他の歌手に全く劣ってない時点で
仮に体幹の技術が低かろうが評価出来るだろ

ピッチングフォームの良い悪しじゃねーんだよ実際の珠の速度や重さや奪三振で測るんだよ実力ってのは

音質に関しては>>245
寝る