太田カツ>ケリーサイモン>島>梶山
1 ：baaaaaaaaq ：
どやさ
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2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/12/31(土) 05:54:42.17 ID:MjhC+Smp0
イングヴェイ＞＞（太田カツ>ケリーサイモン>島>梶山）
3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/12/31(土) 06:44:13.28 ID:eExJZqxzO
ケリーてうまいの？
4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/12/31(土) 08:40:54.66 ID:BMiVhhNc0
ケリーが全然他3人より上だよ
ピッキングだけカツが上手いってだけでさ
総合的に
ケリー＞カツ＞梶山＞島だな
ピッキングだけカツが上手いってだけでさ
総合的に
ケリー＞カツ＞梶山＞島だな
5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/12/31(土) 10:32:47.92 ID:JLlyVvTnO
名古屋のガイアのヒサシとレイチェル植木も語ってやれよ!!
速さだけならヒサシだろう。ルックスも。
速さだけならヒサシだろう。ルックスも。
6 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/31(土) 10:42:40.62 ID:LfchXrKq0
くだらんモノマネ芸人なんぞのクソスレ建てんなバカ！
7 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/12/31(土) 14:33:15.32 ID:yM6KD6mLO
イングヴェイ＝ダッシャン・ペトロッシ＞ケリー＞カツ＞梶山＞島
8 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/12/31(土) 14:59:49.68 ID:ZcBnSz4y0
島評価低いなw
9 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/12/31(土) 15:16:02.75 ID:GKMVlhKQ0
>>5
自演としか言いようがない
自演としか言いようがない
10 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/12/31(土) 17:32:52.62 ID:JLlyVvTnO
自演じゃねえW
この手の話題に井之上剛とかエリア51の石野ﾖｰｲﾁﾛｰがなかなか出て
こないのな。
メロディーセンスなら石野。
この手の話題に井之上剛とかエリア51の石野ﾖｰｲﾁﾛｰがなかなか出て
こないのな。
メロディーセンスなら石野。
11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/12/31(土) 17:44:15.23 ID:BMiVhhNc0
つべのアマチュアにその程度ならゴロゴロいるだろ
例えば食堂の例のやつとか赤のストラトのやつとか
例えば食堂の例のやつとか赤のストラトのやつとか
12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/12/31(土) 18:18:09.50 ID:vcTwzbzJO
マイケル･ロメオとかクリス･インペリテリは?
13 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/12/31(土) 18:34:49.86 ID:Kc+SwyHwO
藤岡幹大≧大村孝佳＞太田カツ＞島＞越えられない壁＞ケリーサイモン＞ニコニコギタリスト＞YOU＞地獄男
センスとテクニックは僅差で藤岡幹大先生が大村先生を上回る
島と太田なら余裕で太田カツの勝ち
個人的にｱﾝｽﾃｨﾙﾅｲﾄは名曲だと思う
ケリーの良いところは正直よくわからんわｗ
ただインギーよりはかなりきき応えあるな
センスとテクニックは僅差で藤岡幹大先生が大村先生を上回る
島と太田なら余裕で太田カツの勝ち
個人的にｱﾝｽﾃｨﾙﾅｲﾄは名曲だと思う
ケリーの良いところは正直よくわからんわｗ
ただインギーよりはかなりきき応えあるな
14 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/31(土) 20:15:41.59 ID:LfchXrKq0
くだらねェ～モノマネジャパなんて聴いてる奴ってどんだけレベル低いん？ｗｗｗｗ
15 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/12/31(土) 20:20:24.51 ID:BMiVhhNc0
>>13
素人的評価だなあｗ
素人的評価だなあｗ
16 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/01(日) 02:08:29.60 ID:X/DGHhLwO
ケリー知らないから、聞いてみようかな
17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/01(日) 02:14:00.61 ID:sC/weMul0
楽曲板のケリースレっていつも荒れてるよね。
ケリー臭いモンって呼ばれてるみたいだし。
ケリー臭いモンって呼ばれてるみたいだし。
18 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/01(日) 04:44:02.97 ID:VPo/wEK0O
ケリーより無名なギター講師とかも一緒になって
叩いてそうな気がする(笑)
名前が挙がってる連中より津本だろ。タイプは少し違うけど。
ネオクラなら簡単に書けるだろうな。
梶山は基本的にオーソドックスなタイプだろうな。
叩いてそうな気がする(笑)
名前が挙がってる連中より津本だろ。タイプは少し違うけど。
ネオクラなら簡単に書けるだろうな。
梶山は基本的にオーソドックスなタイプだろうな。
19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/01(日) 19:16:13.57 ID:VPo/wEK0O
だが、あえて言おう!!
元フォートブラッグのﾋﾃﾞｷﾁと元アイオンのイズミが
最強であると!!
特にイズミ、あのレベルでソロ出してんだぜ。
自主制作でもいいからインストのアルバム出してみたい、というギタリストたちを勇気づけてくれただろ。
元フォートブラッグのﾋﾃﾞｷﾁと元アイオンのイズミが
最強であると!!
特にイズミ、あのレベルでソロ出してんだぜ。
自主制作でもいいからインストのアルバム出してみたい、というギタリストたちを勇気づけてくれただろ。
20 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/01(日) 19:21:45.47 ID:+2QOQf0m0
要するにマンドレークレコードだっけ？とか目黒鹿鳴館とか関連のジャパメタ臭
がキツい連中
梶山とか島とかはジャパメタの域をどうやっても出ないのよ
中間は途中で気づいた感じでアメリカにこだわり始めたろ？
カツもかなり臭いがキツいな
ケリーは全くその辺の臭いが無い
要するに、日本のシュレッダーには大きく別けて2系統のいわゆるイングヴェイフォロワーが居る
マンドレーク系統と洋楽指向の成毛滋のパープルエクスプレス系統な
ケリーは後者だ
がキツい連中
梶山とか島とかはジャパメタの域をどうやっても出ないのよ
中間は途中で気づいた感じでアメリカにこだわり始めたろ？
カツもかなり臭いがキツいな
ケリーは全くその辺の臭いが無い
要するに、日本のシュレッダーには大きく別けて2系統のいわゆるイングヴェイフォロワーが居る
マンドレーク系統と洋楽指向の成毛滋のパープルエクスプレス系統な
ケリーは後者だ
21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/01(日) 19:23:20.78 ID:sC/weMul0
何故かAAが存在するケリー・サイモン
γ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ﾉ:::::::～～～～ヽ:::::::ヽ
/::::::ﾉ ト::::::::}
/::::ノ ! .!___ｨェ＼::::::i
l::::::! 三≡ｿ_ゝ≡≡ｲ:::::::l
|:::::::! 弋__／l ＼___／ {:::::::}
!::::::l (。。) ﾄ:::::::! ＜中間ヲタ、島ヲタ、カツヲタも俺に嫉妬さ(苦笑)
ﾄ::::! ,,,,iiiiiiiiiiii／￣￣￣｀`'' ､..,,_
!:::::::ヽ γー-／ 〆＼
!:::::::/＼ /ノl / / ﾉ`ーｰく／
_,,.．-一='''"~´| ＼`ー-､| |＼＼ソ ＼
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22 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/02(月) 01:11:10.12 ID:+88mdhXyO
>>17
あれはレベルの低いやつが嫉妬してるようにみえる
あれはレベルの低いやつが嫉妬してるようにみえる
23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/04(水) 11:35:29.65 ID:wakDOfPI0
>>22
嫉妬って... ケリーさん、出張ごくろうさまです
嫉妬って... ケリーさん、出張ごくろうさまです
24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/05(木) 01:38:14.79 ID:nn0DS9c80
がいやなんとか、井上何とかとかは、
露骨に何の曲かわかるようなパクリだからな
評価以前の問題だ
露骨に何の曲かわかるようなパクリだからな
評価以前の問題だ
25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/05(木) 01:45:38.59 ID:nn0DS9c80
あとAREA51は、どうしてもVoが受け付けないな
聞いてて息苦しすぎ
聞いてて息苦しすぎ
26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/05(木) 02:04:26.96 ID:N7i1Pv32O
かなりレベル落ちるが、ｴﾎﾞﾆｰｱｲｽﾞの金谷、元サラバンデ～エターナル
フレイムの滝沢、エメラルドアイルスの三谷、元ムーンストラックの
久保田なんかは、イングヴェイには及ばないけどそれなりに味があるというか。
他に昔、個人的に注目してたのが、ﾕｰｷが昔やってた
キャッスルｲﾝｼﾞｴｱｰにいた山地。それほど速くはないがｱﾗﾎｰっぽい音使いが独特だった。
それから、この板でオレしか話題にしたことなさそうな、ｸﾛｳ･ﾋﾞｰｸのLENとかいうヤツ。
あいつも巧かったが音沙汰無しだな。イングヴェイの影なんて０だった。
曲はともかくギターが粗いのがジャンクションの櫻田。
無理な速弾きで墓穴掘ったな。
フレイムの滝沢、エメラルドアイルスの三谷、元ムーンストラックの
久保田なんかは、イングヴェイには及ばないけどそれなりに味があるというか。
他に昔、個人的に注目してたのが、ﾕｰｷが昔やってた
キャッスルｲﾝｼﾞｴｱｰにいた山地。それほど速くはないがｱﾗﾎｰっぽい音使いが独特だった。
それから、この板でオレしか話題にしたことなさそうな、ｸﾛｳ･ﾋﾞｰｸのLENとかいうヤツ。
あいつも巧かったが音沙汰無しだな。イングヴェイの影なんて０だった。
曲はともかくギターが粗いのがジャンクションの櫻田。
無理な速弾きで墓穴掘ったな。
27 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/05(木) 02:06:11.35 ID:N7i1Pv32O
まあ、櫻田だけクラシカルとかじゃないけど速弾きつながりでW
28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/05(木) 10:21:36.82 ID:C2BB0TOkO
この手の様式美系（ネオクラ系）ギタリストって、どうしてもインギーとかリッチーと比べられちゃう運命にあるんだよね｡
よく聴けば、それぞれいい所があるだけにもったいない｡
よく聴けば、それぞれいい所があるだけにもったいない｡
29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/05(木) 16:30:48.90 ID:9MLEBs/O0
ネオクラ系ギタリストの特徴
：デブ
：焼そばヘアー
：お手手がクリームパン
：マヨネーズみたいな色をしたストラト
：貴族っぽいと言うかタケちゃんマンみたいな衣装
：しゃがむ時に右足を折り曲げて左足をまっすぐ伸ばしながら演奏する
：自分で歌えない（歌唱力がない）けそボーカリストに注文しまくり
：デブ
：焼そばヘアー
：お手手がクリームパン
：マヨネーズみたいな色をしたストラト
：貴族っぽいと言うかタケちゃんマンみたいな衣装
：しゃがむ時に右足を折り曲げて左足をまっすぐ伸ばしながら演奏する
：自分で歌えない（歌唱力がない）けそボーカリストに注文しまくり
30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/05(木) 16:34:45.86 ID:N7i1Pv32O
「けそ」って何でゲソ？
31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/07(土) 02:31:30.69 ID:Dq2fq+q00
ケリさんお自演がきつすぎ
というか、専門学校生が半端な知識でしょうもない自演過ぎ
というか、専門学校生が半端な知識でしょうもない自演過ぎ
32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/07(土) 02:35:43.36 ID:FKm7lTu40
そういえば楮山って今何をしてるの？
33 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/07(土) 04:50:42.68 ID:NZy7IK9W0
ぽちゃぽちゃ水泳部はメタル
34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/14(土) 21:18:03.15 ID:PEUXZKHv0
コンチェとケリーがカップリングツアーなんだってなｗ
35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/14(土) 21:27:21.72 ID:cW74Wm38O
呉越同舟ってやつか。
36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/17(火) 08:22:17.71 ID:DBZCELATO
ケリーってうまいね
37 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/17(火) 10:16:08.58 ID:4kLAA/RYO
太田カツよりトンカツの方が美味い。
38 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/17(火) 12:06:35.72 ID:Bi705eRg0
日本のこっ恥ずかしいモノマネ芸人ども！さっさと死にさらせ！！！
39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/17(火) 12:28:33.46 ID:F4ULhGpDO
忘れられがちな加瀬たつやが一番オリジナリティがある。
ただ、飽きっぽいのか、方向性も楽器もあれこれ変化するマルチプレーヤー
だが。
フォークソング的なこともやるらしいね。
ただ、飽きっぽいのか、方向性も楽器もあれこれ変化するマルチプレーヤー
だが。
フォークソング的なこともやるらしいね。
40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/22(日) 22:41:22.97 ID:Bo9oXsgX0
そんな奴はここに上げる人じゃないだろ
41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/23(月) 05:02:09.76 ID:i72nRO3iO
ケリーのおすすめアルバムを教えてください(´･ω･｀)
42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/12(日) 19:46:38.56 ID:yJ6GsWXe0
>>39
その加瀬さんも亡くなってしまった…(´･ω･｀)
その加瀬さんも亡くなってしまった…(´･ω･｀)
43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/13(月) 00:20:21.87 ID:/keWW2zB0
ttp://www.youtube.com/watch?v=pE3fGzQKWI8
やっぱり梶山は上手いなー
太田カツやケリーも見たし上手いけどライブの再現度というか衝撃度はこの人が一番
もう怪我治ったならとっとと活動再開しろ
森川もぐちゃぐちゃ言ってねーで早くゴールドブリックの3rd出せよ
やっぱり梶山は上手いなー
太田カツやケリーも見たし上手いけどライブの再現度というか衝撃度はこの人が一番
もう怪我治ったならとっとと活動再開しろ
森川もぐちゃぐちゃ言ってねーで早くゴールドブリックの3rd出せよ
44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/13(月) 02:22:17.74 ID:u4m5YXexO
ひと味違うが、三谷哲也も混ぜてやってくれ!!
彼は無理に速弾きせんほうがええけどな。
ｽﾄﾗﾄ弾くマイケルって感じ。
マイケルといえば、ザナドゥってバンドのマイケルもｽﾄﾗﾄ使いだったがヘタウマだったな。
彼は無理に速弾きせんほうがええけどな。
ｽﾄﾗﾄ弾くマイケルって感じ。
マイケルといえば、ザナドゥってバンドのマイケルもｽﾄﾗﾄ使いだったがヘタウマだったな。
45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/17(金) 23:53:11.56 ID:0VjSDn/J0
スレタイの中だと、ギターではケリーが抜けてるね。
ありとあらゆる面で他とは一線を化してる。
でも、彼はまともなアルバムを出してない。
ありとあらゆる面で他とは一線を化してる。
でも、彼はまともなアルバムを出してない。
46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/18(土) 00:26:56.61 ID:hI0UgFwi0
いやいや抜けてるのは普通に太田カツだろ
47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/18(土) 01:10:02.02 ID:ZtcGNTdCO
GIT講師の山本安男は恐ろしく上手いが、あれだけテクがあるのにまともな音源出してないんだよなー。
あと32歳には見えんぞ、Syuと並んでる写真みたことあるけど、一回り近くは歳離れてると思ってた。
あと32歳には見えんぞ、Syuと並んでる写真みたことあるけど、一回り近くは歳離れてると思ってた。
48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/18(土) 22:44:51.54 ID:rAgrD6lkO
ｹﾘ-ｷﾝｸﾞ
49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/19(日) 01:11:25.25 ID:JTtp0Dgk0
音色が綺麗なのはケリーだな。タッチが柔らかいんだね。
http://www.youtube.com/watch?v=_MxXQ6ksjeg
シュレッドの正確さ、粒立ちのよさでは梶山だね。
http://www.youtube.com/watch?v=rpLzw1M3NWA
以外な起用さも魅せる太田。
http://www.youtube.com/watch?v=Mt1ra0Ej1B4
体重で島。
http://www.youtube.com/watch?v=_MxXQ6ksjeg
シュレッドの正確さ、粒立ちのよさでは梶山だね。
http://www.youtube.com/watch?v=rpLzw1M3NWA
以外な起用さも魅せる太田。
http://www.youtube.com/watch?v=Mt1ra0Ej1B4
体重で島。
50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/19(日) 03:13:56.48 ID:a+qLLnfo0
>>49
ケリーはヴィブラートにしても振幅をちゃんと変えてるわな
強弱であるとかいわゆるアーティキュレーションはわきまえてんだが
ライヴでは暴走し過ぎちゃう傾向がある
梶山は正確なのは分かるが弾いてる内容がな
特にレベルの高いラインを弾いてるでもないし正確性は重要にはならん
カツのイラプションについては特にコメントはない
イングヴェイ アルカトラスのライヴセンテンスのギターソロくらいやって欲しいよねどうせなら
ケリーはまあまあ弾けてたけどな
ケリーはヴィブラートにしても振幅をちゃんと変えてるわな
強弱であるとかいわゆるアーティキュレーションはわきまえてんだが
ライヴでは暴走し過ぎちゃう傾向がある
梶山は正確なのは分かるが弾いてる内容がな
特にレベルの高いラインを弾いてるでもないし正確性は重要にはならん
カツのイラプションについては特にコメントはない
イングヴェイ アルカトラスのライヴセンテンスのギターソロくらいやって欲しいよねどうせなら
ケリーはまあまあ弾けてたけどな
51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/19(日) 12:35:41.63 ID:NAo9hHP80
マシン的正確度では梶山だが、インプロ力と激情度が他と比べて弱いんだよな
52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/19(日) 13:17:29.45 ID:hW4hslvIO
タイプは少し違うが、小林信一VS田川ヒロアキVS福島克彦VS田中康治の中では誰が上手いと思う？
53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/19(日) 16:39:54.32 ID:a+qLLnfo0
後の2人は知らねーな
グラサンしたスガシカオみたいなやつだっけ？福島
まあ田川は俺はそんなになあ
タイム感がそれこそ梶山に似てて日本人アマチュア的な小さくまとまりすぎな感じが嫌
小林は安定してて悪くはないが地獄の教則シリーズでのプレイしかそもそも知らない
そもそも無茶苦茶速いとか超絶とかいうギターではないね
ああいうスタイルなら倉田冬樹のセンスは好き
グラサンしたスガシカオみたいなやつだっけ？福島
まあ田川は俺はそんなになあ
タイム感がそれこそ梶山に似てて日本人アマチュア的な小さくまとまりすぎな感じが嫌
小林は安定してて悪くはないが地獄の教則シリーズでのプレイしかそもそも知らない
そもそも無茶苦茶速いとか超絶とかいうギターではないね
ああいうスタイルなら倉田冬樹のセンスは好き
54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/19(日) 18:54:13.07 ID:zN/TKIgL0
>>51
梶山はそもそもブルーズ系のロックギタリストだからイングヴェイ的なものを求めてるなら違うと思う
ピッキングでの強弱やトーンコントロール力がずば抜けてる
↓みたいなの聴くとプレシャスは梶山にとっては制約でしかなかったというのがわかるよ
ディレイ軽くかけただけでほとんど直結みたいな音でここまで多彩な表現ができるのは凄い
2：４０～4：４５以外はゴミクズだから見なくていいです
ttp://www.youtube.com/watch?v=IKB5DpmtOyQ
梶山はそもそもブルーズ系のロックギタリストだからイングヴェイ的なものを求めてるなら違うと思う
ピッキングでの強弱やトーンコントロール力がずば抜けてる
↓みたいなの聴くとプレシャスは梶山にとっては制約でしかなかったというのがわかるよ
ディレイ軽くかけただけでほとんど直結みたいな音でここまで多彩な表現ができるのは凄い
2：４０～4：４５以外はゴミクズだから見なくていいです
ttp://www.youtube.com/watch?v=IKB5DpmtOyQ
55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/19(日) 19:26:11.88 ID:a+qLLnfo0
56 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/19(日) 19:31:49.25 ID:ytDcoD5u0
コイツら、みんな駄目ってことでＯＫ？
>>55
そう？俺は文句なしに凄いと思うけどな
さておきSRVみたいなのならケリーも上手いね
>>56
全員けっこう凄いよ。海外でこの４人以上と言い切れるロックギタリストはレジェンド以外でどれだけいるか
梶山、ケリー、島はテクも個性もしっかりある。太田は上手いけどこの３人に比べるとやや劣る感じ
そう？俺は文句なしに凄いと思うけどな
さておきSRVみたいなのならケリーも上手いね
>>56
全員けっこう凄いよ。海外でこの４人以上と言い切れるロックギタリストはレジェンド以外でどれだけいるか
梶山、ケリー、島はテクも個性もしっかりある。太田は上手いけどこの３人に比べるとやや劣る感じ
58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/19(日) 20:30:24.38 ID:vUTNQ2Uj0
59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/19(日) 20:40:46.23 ID:a+qLLnfo0
>>57
いや ケリー以外の3人はなんちゃってブルースも出来てないよ
ブルースの基本や常套フレーズにも弱いよ
起承転結で弾くとかそういうレベルにも達してない
単にブルースならよっちゃんのほうが上手いだろｗ マジで
海外にそういうレベルが居ないとかいってもそれはネオクラ、パワーメタル
界隈での話に過ぎんしな
ちょっとカテゴリーを拡げて考えればキコとかロメオとか逆立ちしても
敵わないのがやっぱ居るわけで
ただしケリーだけは総合的に見劣りはないかもな アルバムの中でならな
いや ケリー以外の3人はなんちゃってブルースも出来てないよ
ブルースの基本や常套フレーズにも弱いよ
起承転結で弾くとかそういうレベルにも達してない
単にブルースならよっちゃんのほうが上手いだろｗ マジで
海外にそういうレベルが居ないとかいってもそれはネオクラ、パワーメタル
界隈での話に過ぎんしな
ちょっとカテゴリーを拡げて考えればキコとかロメオとか逆立ちしても
敵わないのがやっぱ居るわけで
ただしケリーだけは総合的に見劣りはないかもな アルバムの中でならな
60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/19(日) 20:52:21.79 ID:/zJN736a0
この系統のギタリストって曲がつまらなくてリフのセンスとルックスがダサい人ばっかだよね
アンチでも荒らしでもないから個人名は出さないけど、そういう人が凄く多いと思う
アンチでも荒らしでもないから個人名は出さないけど、そういう人が凄く多いと思う
61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/19(日) 21:04:10.53 ID:6Nndq3YhO
>>49梶山以外にも貴重な映像だらけぢゃなイカ!!
62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/19(日) 21:21:56.33 ID:6Nndq3YhO
ウルフのライブで「誰か！女の子倒れたんで･･･！」
とか言うとるぞW
このときの黒木さんはかなり調子いいほうだな。粗いけど。
釣りとかパチとか行く暇あったらもう少し練習すべき人だった。
ホムペ放置して六年ぐらいになるけど、歳だし飲兵衛だったから体でも
悪くしたのか？
さあワシも練習練習っと。
とか言うとるぞW
このときの黒木さんはかなり調子いいほうだな。粗いけど。
釣りとかパチとか行く暇あったらもう少し練習すべき人だった。
ホムペ放置して六年ぐらいになるけど、歳だし飲兵衛だったから体でも
悪くしたのか？
さあワシも練習練習っと。
63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/19(日) 21:52:36.42 ID:a+qLLnfo0
>>60
練習が偏ってたからだろうな
まだ最近のネットで凄腕披露してる連中のほうが総合力的なもんは持ってる
仮に速いピッキングがまあまあだとしても(実際にはピッキングだけ
取って見ても最近の若者のほうが上)そんなもんは目的ではなく
あくまでも手段みたいなもんでさ
本来の目的はそのテクを活用してフレーズ力を向上させるとかだからな
そこまでやってない人が多いってのはある
練習が偏ってたからだろうな
まだ最近のネットで凄腕披露してる連中のほうが総合力的なもんは持ってる
仮に速いピッキングがまあまあだとしても(実際にはピッキングだけ
取って見ても最近の若者のほうが上)そんなもんは目的ではなく
あくまでも手段みたいなもんでさ
本来の目的はそのテクを活用してフレーズ力を向上させるとかだからな
そこまでやってない人が多いってのはある
64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/20(月) 12:20:07.80 ID:8pSUyg8gO
梶山はプレシャス時代よりも人見元基との活動のときのほうがイキイキ
してたな。無理もないが。
西条や深川と人見では･･･。
してたな。無理もないが。
西条や深川と人見では･･･。
65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/20(月) 13:29:12.25 ID:fpMBCSUv0
66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/20(月) 13:32:43.09 ID:dcplY7Ae0
そもそも黒木とかシュレッダーでも何でもないだろ
ひどい時代だったな
ひどい時代だったな
67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/20(月) 16:08:28.51 ID:fpMBCSUv0
中間のスウィープとか気の毒になってくるからな・・・
総合としてはすきなんだけどね、中間も
総合としてはすきなんだけどね、中間も
68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/20(月) 20:29:00.08 ID:a67QJmhU0
>>49
ケリーさんシブい
ケリーさんシブい
69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/23(木) 00:14:38.08 ID:F4Z5a00a0
結局好みの問題だろ
比べられるわけないじゃん
いろいろできるやつのほうがうまいのかな？
技術的に正確だと魅力的なのかな？
キコやロメオだって、ライブでは結構荒いし
比べられるわけないじゃん
いろいろできるやつのほうがうまいのかな？
技術的に正確だと魅力的なのかな？
キコやロメオだって、ライブでは結構荒いし
70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/23(木) 01:45:48.49 ID:EQqr8Rdc0
音楽的レベルに全然違いがあるよ
単に低レベルなリスナーの好みになってるだけだよ
なんでもかんでも好みだの価値観だのの話にしちゃダメだぞ
単に低レベルなリスナーの好みになってるだけだよ
なんでもかんでも好みだの価値観だのの話にしちゃダメだぞ
71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/23(木) 02:36:50.73 ID:3+ITS8bn0
この系統のギタリストの曲って何と言うかどれもイモ臭い
それに比べるとストバリの曲なんかは圧倒的に垢抜けてると思う
それに比べるとストバリの曲なんかは圧倒的に垢抜けてると思う
72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/23(木) 02:42:35.67 ID:4F8Ih6VPO
ムーンストラック初代の滑沢とサラバンデ滝沢がインギーフォロワーの
中では一番粗いだろうな。ピッキングとフィンガリングがじぇんじぇん
合ってない。はっきり言って、右利きのクセに左で弾いてるオレより下手。
小野と昔ﾌｫｰﾄﾌﾞﾗｯｸﾞやってたヒデキチもダメだったな。その後速弾きは
さすがに封印したようだが。
中では一番粗いだろうな。ピッキングとフィンガリングがじぇんじぇん
合ってない。はっきり言って、右利きのクセに左で弾いてるオレより下手。
小野と昔ﾌｫｰﾄﾌﾞﾗｯｸﾞやってたヒデキチもダメだったな。その後速弾きは
さすがに封印したようだが。
73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/23(木) 04:20:40.58 ID:OUAvPAOZO
日本人ネオクラって何で
やたら2バス踏んだパワーメタルみたいな曲ばかりなんだろ？
いかにも広瀬が好みそうなのばっかり。
やたら2バス踏んだパワーメタルみたいな曲ばかりなんだろ？
いかにも広瀬が好みそうなのばっかり。
74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/23(木) 05:31:31.79 ID:EQqr8Rdc0
ジャパメタの影響が濃いからだろ
ケリーみたいにほぼ完全に欧米人の感性で作曲出来るのも居るには居るが
島などはジャパメタの系譜だからな
そもそもが梶山だの中間だの海外アーティストと平行して熱中してりゃ
完全におかしなチャンポンになるから
ジャパメタメロディーから脱却しようとしてるのが分かるがかなり難しい
それとはまた別にジャーマンメタルの悪い影響ってのがある
ジャーマンメタルからハロウィンが出てメロスピが出来た
ジャーマン、メロスピもまたジャパメタ同様に音楽性の低いメロディーだからな
リズムアンサンブルなんて何もない
ただひたすらドラムはツーバスで疾走してりゃいいだけみたいな
あの感覚でクラシカルなメタルなど作れるはずもない
ティモトルキやハロウィンの元ギタリストのイングヴェイ大好きのやつとか
はソロアルバムでネオクラを本人やってるつもりだろうが資質が無さすぎて笑えた
ケリーみたいにほぼ完全に欧米人の感性で作曲出来るのも居るには居るが
島などはジャパメタの系譜だからな
そもそもが梶山だの中間だの海外アーティストと平行して熱中してりゃ
完全におかしなチャンポンになるから
ジャパメタメロディーから脱却しようとしてるのが分かるがかなり難しい
それとはまた別にジャーマンメタルの悪い影響ってのがある
ジャーマンメタルからハロウィンが出てメロスピが出来た
ジャーマン、メロスピもまたジャパメタ同様に音楽性の低いメロディーだからな
リズムアンサンブルなんて何もない
ただひたすらドラムはツーバスで疾走してりゃいいだけみたいな
あの感覚でクラシカルなメタルなど作れるはずもない
ティモトルキやハロウィンの元ギタリストのイングヴェイ大好きのやつとか
はソロアルバムでネオクラを本人やってるつもりだろうが資質が無さすぎて笑えた
75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/23(木) 11:39:46.49 ID:mBAOrSfw0
そもそも何でジャパメタだと駄目なのかが俺は不思議に思う
アメリカっぽい、イギリスっぽい、ドイツっぽい、ブラジルっぽい、北欧っぽい
これらはむしろ評価されるのに何故か日本っぽいと劣るものという前提で話が進む
歌謡曲的なメロディ、展開が嫌いならそれは好みであって劣ってるのではない
メロスピにしても同様だ。その音楽形態の中で優劣はあるが、他の音楽形態に劣っている訳ではない
リズムアンサンブルがどうこういうが、本来メタルのカタルシスというのは全楽器が同リズムを刻むことによるもの
メロスピやスラッシュ、デスはそれを突き詰めたに過ぎない
自分が嫌いなものを劣るものとして語るのはやめて頂きたい
アメリカっぽい、イギリスっぽい、ドイツっぽい、ブラジルっぽい、北欧っぽい
これらはむしろ評価されるのに何故か日本っぽいと劣るものという前提で話が進む
歌謡曲的なメロディ、展開が嫌いならそれは好みであって劣ってるのではない
メロスピにしても同様だ。その音楽形態の中で優劣はあるが、他の音楽形態に劣っている訳ではない
リズムアンサンブルがどうこういうが、本来メタルのカタルシスというのは全楽器が同リズムを刻むことによるもの
メロスピやスラッシュ、デスはそれを突き詰めたに過ぎない
自分が嫌いなものを劣るものとして語るのはやめて頂きたい
76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/23(木) 12:07:08.60 ID:EQqr8Rdc0
劣るもんは劣るんだよ
メロスピ、ジャパメタのバカのされ方を聞いてりゃそういう認識
が持たれてる事実があると分かるだろ
好みとは関係ない話だよ
そもそもイングヴェイやリッチーが好きなはずなのに何で音楽だけは
似ても似つかないんだ？って話
要するに素養が足りないからフォローしきれてないぢてことだろ？
フォロワーになりきれてないってこと
それを「オリジナリティーを追究した結果～」とか言うなら寝言は寝て言えって話
素養が無いから結果として出来てないのをそうやってごまかしてるだけだろ
それから歌謡曲にちゃんと影響を受けてるなら俺もむしろ支持はする
だがラウドネスとVOWWOWしかそんなやつは居ないよ
他は我流くさいネタの出所すら不明な変なセンスのやつらばかりだよ
とにかく、音楽的素養の低い者の音楽を個性として良かれと扱うことは反対
下手なもんは下手 低レベルなのは低レベル そういう話だ
メロスピ、ジャパメタのバカのされ方を聞いてりゃそういう認識
が持たれてる事実があると分かるだろ
好みとは関係ない話だよ
そもそもイングヴェイやリッチーが好きなはずなのに何で音楽だけは
似ても似つかないんだ？って話
要するに素養が足りないからフォローしきれてないぢてことだろ？
フォロワーになりきれてないってこと
それを「オリジナリティーを追究した結果～」とか言うなら寝言は寝て言えって話
素養が無いから結果として出来てないのをそうやってごまかしてるだけだろ
それから歌謡曲にちゃんと影響を受けてるなら俺もむしろ支持はする
だがラウドネスとVOWWOWしかそんなやつは居ないよ
他は我流くさいネタの出所すら不明な変なセンスのやつらばかりだよ
とにかく、音楽的素養の低い者の音楽を個性として良かれと扱うことは反対
下手なもんは下手 低レベルなのは低レベル そういう話だ
77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/23(木) 14:19:33.61 ID:NGtgIIQyO
いつまでモノマネ合戦やって、いたいけなギターキッズから金を巻き上げるつもりなんだ？
78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/23(木) 21:18:45.50 ID:BoNKhvdX0
好みの問題というのも正解。
ジャンルによってそれだけですぐ劣るとみなすのはおかしいのも正解。
しかし、ジャンルや国籍を問わず、劣るものも存在するのも事実
結局そのセンビキは個人個人に委ねられるから、そう言う意味で
好みの問題
・・・・・・何かひとりやたらケリー押な奴がいるけどw
ジャンルによってそれだけですぐ劣るとみなすのはおかしいのも正解。
しかし、ジャンルや国籍を問わず、劣るものも存在するのも事実
結局そのセンビキは個人個人に委ねられるから、そう言う意味で
好みの問題
・・・・・・何かひとりやたらケリー押な奴がいるけどw
79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/23(木) 21:53:17.71 ID:EQqr8Rdc0
芸術性ってものに高度、あるいは低俗なものがあるか？って話
当然あるだろ
常識しかさっきから話してないぞ？
当然あるだろ
常識しかさっきから話してないぞ？
80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/24(金) 03:00:23.88 ID:dQNq3JjFi
日本っぽさで評価されるにはアニソン路線だ
81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/24(金) 04:15:09.89 ID:dMyr4qER0
人間椅子がいるじゃないか
和風の中では最強だろ
http://www.youtube.com/watch?v=LmV6ESAjrdc
まあ、大昔にはこんな奴らもいたが
http://www.youtube.com/watch?v=71lBZz16dr4
和風の中では最強だろ
http://www.youtube.com/watch?v=LmV6ESAjrdc
まあ、大昔にはこんな奴らもいたが
http://www.youtube.com/watch?v=71lBZz16dr4
82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/24(金) 06:08:52.82 ID:gI4e1Nrs0
このスレ見てて思うのは
アホなメタラーほどアニソンを下に見てることだと思う。
ハッキリ言って現状のジャパメタの方がランク的には下落してるのに。
近年のジャパメタがダメなのは、作り手がメタルばっかり聴いてるのが
リスナーにも伝わってしまうのが原因だろうな。
アホなメタラーほどアニソンを下に見てることだと思う。
ハッキリ言って現状のジャパメタの方がランク的には下落してるのに。
近年のジャパメタがダメなのは、作り手がメタルばっかり聴いてるのが
リスナーにも伝わってしまうのが原因だろうな。
83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/24(金) 08:38:30.94 ID:BY/wgX5U0
もう少しルックスがなんとかならないもんなんかな
髪型も服装もそうだし、あれがまさかカッコイイと思ってるとしたら...相当イタい
髪型も服装もそうだし、あれがまさかカッコイイと思ってるとしたら...相当イタい
84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/24(金) 12:05:53.85 ID:sx8qFfI5O
恍惚とした表情&ドヤ顔で(しかも揃ってブサメン)インギーの真似されてもキモいだけです
85 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/24(金) 13:32:14.82 ID:DRiGaJlu0
アニソンはあくまで作曲は職業作曲家っていう作曲のプロがやってるわけで
メタラーは演奏してるだけだからメタラーは何も凄くはないよ
称えられるべきはあくまで職業作曲家のほうだから
総合力があったといえるのはラウドネス、VOWWOW、そのあとだと筋少くらいだよ
あとはもうひどいの一言 例外すらない
メタラーは演奏してるだけだからメタラーは何も凄くはないよ
称えられるべきはあくまで職業作曲家のほうだから
総合力があったといえるのはラウドネス、VOWWOW、そのあとだと筋少くらいだよ
あとはもうひどいの一言 例外すらない
86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/24(金) 15:00:56.30 ID:BY/wgX5U0
やたら自分達の真面目さや努力アピールすんのってダサい
しかもそういうのに限って出してる音もやってる曲もイモい
ついでにルックスもキャラも(ry
ロックなのにカッコ悪いって時点で終わってる
しかもそういうのに限って出してる音もやってる曲もイモい
ついでにルックスもキャラも(ry
ロックなのにカッコ悪いって時点で終わってる
87 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/24(金) 23:07:24.28 ID:sRKvQPH+0
88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/25(土) 09:44:37.02 ID:A1XX+7aF0
>>87
アースシェイカーはまあ悪くはないけどさ
メロディアスなもんは確かにあった
アンセムは微妙だな なんだかんだ評価出来るのは清水が入ってからじゃないか？
他は特に語るほどのものはない
Xはダメだ 音楽的には幼稚過ぎる
アースシェイカーはまあ悪くはないけどさ
メロディアスなもんは確かにあった
アンセムは微妙だな なんだかんだ評価出来るのは清水が入ってからじゃないか？
他は特に語るほどのものはない
Xはダメだ 音楽的には幼稚過ぎる
89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/26(日) 14:06:03.08 ID:ev206L/40
90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/26(日) 20:19:55.97 ID:UmgOWd+50
良くねーよ
やっぱセンスがないなぁ
やっぱセンスがないなぁ
91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/26(日) 22:59:23.63 ID:dgNNK+JtO
そういえば昔、黒木も教則V出してたんだな。なぜだかレンタル専用(？)
この人コミュ障っぽいけどちゃんと解説できるのか？
この人コミュ障っぽいけどちゃんと解説できるのか？
92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/27(月) 03:47:44.45 ID:nHlQ8fPG0
だから、、結局好みの問題
どれよりどれが上とか下とか、
さっきから全然説得力ない
てかそんなにダメ出ししかできないならこの板来るなよ
どれよりどれが上とか下とか、
さっきから全然説得力ない
てかそんなにダメ出ししかできないならこの板来るなよ
93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/27(月) 12:55:13.67 ID:ciu6lOv/0
「好みの問題」ってのが果たしてどういう意味か？を考えたことあるか？
要するに、音楽的にはある一定水準をクリアしてて甲乙つけがたい場合に
「あとは各々の好みにゆだねられる」といった具合に使われる言葉なんだよ？
上で小バカにされてる連中は好み以前のその「一定水準」ってのがクリアされてないわけ
楽曲アレンジやメロディーメイクや偏ったギターテクニックなど挙げていけばゴロゴロある
とにかく総合的にミュージシャンとして未熟ってこと
勝手に音楽的水準をクリアしてるギタリスト(例えばケリーサイモンや倉田冬樹、高崎など)
と同列に扱うなって話
要するに、音楽的にはある一定水準をクリアしてて甲乙つけがたい場合に
「あとは各々の好みにゆだねられる」といった具合に使われる言葉なんだよ？
上で小バカにされてる連中は好み以前のその「一定水準」ってのがクリアされてないわけ
楽曲アレンジやメロディーメイクや偏ったギターテクニックなど挙げていけばゴロゴロある
とにかく総合的にミュージシャンとして未熟ってこと
勝手に音楽的水準をクリアしてるギタリスト(例えばケリーサイモンや倉田冬樹、高崎など)
と同列に扱うなって話
94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/27(月) 16:03:06.92 ID:hBh8F/Hs0
>>93
一定水準が満たされてるプレイや曲を動画で示してくれないか？
一定水準が満たされてるプレイや曲を動画で示してくれないか？
95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/27(月) 21:25:17.73 ID:ciu6lOv/0
96 ：ライアー：2012/02/28(火) 01:20:12.14 ID:BUGul4qB0
このギタリスト達は、
本家のイングヴェイのファンからはどう思われているのかな？
「もろパクリじゃん！！」って言われてるのかな？
本家のイングヴェイのファンからはどう思われているのかな？
「もろパクリじゃん！！」って言われてるのかな？
97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/28(火) 03:22:20.85 ID:JFhnQYil0
かつてサタンが忌憚のない意見を述べてたな
『(島や中間みたいな)ギターを聞いてまず思い浮かぶのはｲﾝｸﾞｳﾞｪｲ』
『(島や中間みたいな)ギターを聞いてまず思い浮かぶのはｲﾝｸﾞｳﾞｪｲ』
98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/28(火) 03:40:32.11 ID:e0FQPk/BO
一定水準って……
演奏が上手いか否か以外で基準あるの？
演奏が上手いか否か以外で基準あるの？
99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/28(火) 05:45:56.78 ID:uscJJl5c0
なんか的外れな意見だな
ケリーサイモンはまだしも他の連中はイングヴェイとは似ても似つかない音楽だよ
悪い意味でな
ジャパメタ50%イングヴェイ50%って感じ
イングヴェイマニアからしたらジャパメタっぽさが50%も要素に入ってたら
聴けたもんじゃないよ 臭すぎて
ケリーサイモンはまだしも他の連中はイングヴェイとは似ても似つかない音楽だよ
悪い意味でな
ジャパメタ50%イングヴェイ50%って感じ
イングヴェイマニアからしたらジャパメタっぽさが50%も要素に入ってたら
聴けたもんじゃないよ 臭すぎて
100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/28(火) 22:13:09.02 ID:JD6EXnVX0
せめてインペリテリぐらいの曲のクオリティがあれば、
いろいろ文句言われないのかな？
いろいろ文句言われないのかな？
101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/02(金) 23:44:08.80 ID:iN4OXI510
>>100
太田以外の４人が書く曲はインペリテリ程度なら超えてると思う
音作りがザクザクだからインペリテリの方がよく感じる人は多いようだけどね
楽曲もギタープレイも決して負けていない
それと上の人がいうセンスがいいってのは洋楽と同じようなことが出来てるかという風に聞こえる
世紀魔Ⅱとかフラットバッカ-、サーベルタイガーとかも日本人的感性を絡めながら優れた音楽をやっていた
LOUDNESSやVOWWOWは実績があるから流石に質は高いが好きかって言われると好きじゃないんだよな
太田以外の４人が書く曲はインペリテリ程度なら超えてると思う
音作りがザクザクだからインペリテリの方がよく感じる人は多いようだけどね
楽曲もギタープレイも決して負けていない
それと上の人がいうセンスがいいってのは洋楽と同じようなことが出来てるかという風に聞こえる
世紀魔Ⅱとかフラットバッカ-、サーベルタイガーとかも日本人的感性を絡めながら優れた音楽をやっていた
LOUDNESSやVOWWOWは実績があるから流石に質は高いが好きかって言われると好きじゃないんだよな
102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 01:58:49.08 ID:XJ8B655c0
>>101
洋楽に近いほど合格にしてるわけじゃねーよ
音楽は3要素が重要
メロディー、ハーモニー、リズムな
これらが成熟してるか幼稚かの話をしてるわけ
歌謡曲っぽいからダメとかの偏見はさほど持ってないぞ？
低レベルか高レベルかくらいちゃんと分かるようになれよ？
洋楽に近いほど合格にしてるわけじゃねーよ
音楽は3要素が重要
メロディー、ハーモニー、リズムな
これらが成熟してるか幼稚かの話をしてるわけ
歌謡曲っぽいからダメとかの偏見はさほど持ってないぞ？
低レベルか高レベルかくらいちゃんと分かるようになれよ？
103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 02:32:45.04 ID:OvI2M1sP0
高レベルとか低レベルとか成熟とか抽象的過ぎるから、何曲か例に挙げて理論的に説明したらいいんじゃない？
104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 10:28:20.60 ID:UppK84uY0
うん、具体的に合格な曲と不合格な曲をあげてほしいな
105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 14:49:34.34 ID:thRM/2Nm0
曲がどうこうの前に、
とりあえずイングヴェイのフレーズを丸パクリで弾くのは止めたほうがいいんじゃない？
ギターが上手いのはみんな判っているから、自分なりのフレーズを弾いて欲しい。
音楽性、機材、服装、ポーズ、なにもかも真似しすぎ。
影響じゃなくて、真似。
とにかくオリジナリティをまるっきり感じないです。
あれだけ弾けるんだから、なにかを生み出して欲しい。
イングヴェイは世の中に一人でいいです。
とりあえずイングヴェイのフレーズを丸パクリで弾くのは止めたほうがいいんじゃない？
ギターが上手いのはみんな判っているから、自分なりのフレーズを弾いて欲しい。
音楽性、機材、服装、ポーズ、なにもかも真似しすぎ。
影響じゃなくて、真似。
とにかくオリジナリティをまるっきり感じないです。
あれだけ弾けるんだから、なにかを生み出して欲しい。
イングヴェイは世の中に一人でいいです。
106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 15:16:03.17 ID:XJ8B655c0
半分同意だが丸パクリではないけどな
厳密にいえば丸パクリ出来ないから中途半端なレベルで自己流にしちゃってる
それと、そもそもイングヴェイは耳を使ってソロを構築してたがフォロワーの多くは耳を使ってない
指のメカニカルな動きだけで弾いてるとかな
フォローすることだけに執着すると絶対に本家は越えられないからな
まさに劣化コピーってやつでフレーズ量も発想も本家の10%どまりとかよくある
底が浅いというか
厳密にいえば丸パクリ出来ないから中途半端なレベルで自己流にしちゃってる
それと、そもそもイングヴェイは耳を使ってソロを構築してたがフォロワーの多くは耳を使ってない
指のメカニカルな動きだけで弾いてるとかな
フォローすることだけに執着すると絶対に本家は越えられないからな
まさに劣化コピーってやつでフレーズ量も発想も本家の10%どまりとかよくある
底が浅いというか
107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 15:37:17.22 ID:IPdSNcVjO
この四人に共通する所は技術は高いがセンスが古臭いからだろうな、梶山より年上の北島健二や山本恭二はモダンテクニック取り入れたりしてるし、同い年の高崎晃は言うまでもない。
他三人の同世代のギタリストはジャズフュージョンはもとよりデススラッシュも取り入れたりするんだよ。
ケリーはメロデスやってるけどギターソロだけ浮いていて全然様になっていない。
他三人の同世代のギタリストはジャズフュージョンはもとよりデススラッシュも取り入れたりするんだよ。
ケリーはメロデスやってるけどギターソロだけ浮いていて全然様になっていない。
108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 15:47:22.99 ID:thRM/2Nm0
ケリーさんブログでよく自分が批判や嫉妬されてきたって言ってるけど、
具体的ににどんな批判されてるの？
具体的ににどんな批判されてるの？
109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 16:13:53.97 ID:IPdSNcVjO
確かにギタリストとしては一流だが、メタルシーンを引っ張っている訳でもなく、ギタークリニックで食いつないでいる程度なのに、自分のことをマルチミュージシャンとしてリッチーコッツェンクラスだと思っているからでは？
110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 17:09:09.35 ID:OvI2M1sP0
批判はされてるけど、嫉妬なんてされてるか？
この系統のギタリストに他人が羨むような何かがあるとは思えないが
この系統のギタリストに他人が羨むような何かがあるとは思えないが
111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 17:45:29.28 ID:WuKH2PDxO
結局イングヴェイに似ても似つかないサラバンデ滝沢が最強っちゅうことで。
トリロジーの曲を完コピしてたけどな。
トリロジーの曲を完コピしてたけどな。
112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 19:00:39.04 ID:DkufUvgjO
つか、アマバンギターのスレなんざ立てるんじゃねえよ！
113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 19:31:01.41 ID:OvI2M1sP0
いや、俺は興味があるよ
この手のギタリストってルックスダサい、リフしょぼい、曲イモ臭い、でお互い脇見て見苦しく罵り合ってる割に外から見たら皆同じなのばっかじゃん
だからどんな具合に優劣付けるのか知りたいもん
この手のギタリストってルックスダサい、リフしょぼい、曲イモ臭い、でお互い脇見て見苦しく罵り合ってる割に外から見たら皆同じなのばっかじゃん
だからどんな具合に優劣付けるのか知りたいもん
114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 20:43:40.60 ID:XJ8B655c0
梶山は小粒なんだよ グルーヴにしてもフレージングにしてもビブラートにしても
ギターサウンドにしても大胆さが全くない
打ち込みに近いニュアンスでな
いつでも宅録の雰囲気なんだよ
島はイングヴェイをまともにはコピーしてないな
むしろしておいたほうが良かったくらいだ
フレージングが我流すぎる
カツは単にピッキングなら研究してると思うがイングヴェイの楽曲面の研究が足りないな
イングヴェイは早めに卒業してケリーみたいにクラシックを聴きまくる
ってのも方法論としてはあった
だからジャパメタとイングヴェイが混ざった安っぽいネオクラになってしまってるな
中間はピッキングテクは上3人に劣るがセンスはマシだった
で、結局ケリーがテクセンスの総合では上の連中より上だろうな
イングヴェイのソロプレイを丁寧にはコピーしてはないがニュアンスはよく特徴を掴んでる
若干物まねみたいに誇張したとこもあるがそのくらいの個性はあったほうがいいかもな
ギターサウンドにしても大胆さが全くない
打ち込みに近いニュアンスでな
いつでも宅録の雰囲気なんだよ
島はイングヴェイをまともにはコピーしてないな
むしろしておいたほうが良かったくらいだ
フレージングが我流すぎる
カツは単にピッキングなら研究してると思うがイングヴェイの楽曲面の研究が足りないな
イングヴェイは早めに卒業してケリーみたいにクラシックを聴きまくる
ってのも方法論としてはあった
だからジャパメタとイングヴェイが混ざった安っぽいネオクラになってしまってるな
中間はピッキングテクは上3人に劣るがセンスはマシだった
で、結局ケリーがテクセンスの総合では上の連中より上だろうな
イングヴェイのソロプレイを丁寧にはコピーしてはないがニュアンスはよく特徴を掴んでる
若干物まねみたいに誇張したとこもあるがそのくらいの個性はあったほうがいいかもな
115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 21:03:24.38 ID:thRM/2Nm0
もしイングヴェイが隣にいても、
当たり前のような顔をしてイングヴェイ風のギター弾けるのかな？
当たり前のような顔をしてイングヴェイ風のギター弾けるのかな？
116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 21:21:00.70 ID:OvI2M1sP0
トリビュートですってごまかすに3000デリカット
117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 22:10:05.80 ID:g9A+zc6g0
ケリーさんのプレイが一番つまらない
http://www.youtube.com/watch?v=qHHhqN3GY0I
http://www.youtube.com/watch?v=qHHhqN3GY0I
118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 22:51:00.20 ID:thRM/2Nm0
俺を批判するギタリスト連中は、
どれだけ努力してもイングヴェイのように弾けないから、
完璧に弾ける俺に対する嫉妬だろ？
ぐらいに思っているんでしょうか？
オリジナリティを求めるよりも、
難しいイングヴェイのフレーズを完璧にコピーできる事に価値を見い出しているのでしょうか？
どれだけ努力してもイングヴェイのように弾けないから、
完璧に弾ける俺に対する嫉妬だろ？
ぐらいに思っているんでしょうか？
オリジナリティを求めるよりも、
難しいイングヴェイのフレーズを完璧にコピーできる事に価値を見い出しているのでしょうか？
119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/03(土) 23:05:38.94 ID:XJ8B655c0
弾けてるか弾けてないかは別にしてケリーのいわゆるクラシカルなもんって
厳密にいえばイングヴェイっぽいもんではないからな
イングヴェイはあんな音符を詰め込んだプレイは無いよ
せいぜいトリロジースーツが一番忙しい曲だろう
むしろジェイソンベッカーだったり本人が言ってる通り本物の
クラシックだったりの影響だろう
厳密にいえばイングヴェイっぽいもんではないからな
イングヴェイはあんな音符を詰め込んだプレイは無いよ
せいぜいトリロジースーツが一番忙しい曲だろう
むしろジェイソンベッカーだったり本人が言ってる通り本物の
クラシックだったりの影響だろう
120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/04(日) 01:14:04.75 ID:tuPaNqoI0
今日もネットに必死なケリーさんｗｗｗ
ガンバレよーｗｗｗｗ
大円してるぞ＾（爆）
疲れてしなないでね
ガンバレよーｗｗｗｗ
大円してるぞ＾（爆）
疲れてしなないでね
121 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2012/03/04(日) 01:18:33.86 ID:mPWCTa+q0
モノマネ芸人ケリーさんのお出ましだァｗｗｗｗｗｗｗ
122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/04(日) 02:12:16.90 ID:IzVRHYqg0
レイヴォーンの真似も得意だぜ！！！(笑)
123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/04(日) 03:46:08.49 ID:h9WuNFrGO
ゲイリーもやってるよ！！
124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/04(日) 11:44:29.06 ID:thNJupHJ0
なんかよ、ケリー押しが微妙に目立つな、
125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/04(日) 15:01:21.59 ID:NU8lMx8Z0
別にケリーは好きでもないがこの中の他数人とはレベル差があるだろ
クラシカルなアレンジを導入するとかになると他の連中はあくまで例えば
インペリの真似みたいなのだったりな
そもそもインペリなんてクラシカルでも何でもないし
要はロックギタリストがクラシックを自分流に解釈したような感じ
そんなのをパクっても低レベルなもんにしかならないのは目に見えてる
クラシカルなアレンジを導入するとかになると他の連中はあくまで例えば
インペリの真似みたいなのだったりな
そもそもインペリなんてクラシカルでも何でもないし
要はロックギタリストがクラシックを自分流に解釈したような感じ
そんなのをパクっても低レベルなもんにしかならないのは目に見えてる
126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/04(日) 17:37:04.61 ID:0o7+uNnp0
syuとか大村君はどの辺？
127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/04(日) 18:30:40.78 ID:U7MZfcXq0
以前ヤングギターのDVDで、
ジョージリンチが共演したガスＧ、大村、ＳＹＵ、の３人について、
「ガスは独自のスタイルがあるし、大村はイングヴェイ風、ＳＹＵはランディ・ローズ風だ」って言ってたよ。
外人からすれば、凄腕日本人ギタリストでも、ただのコピーにしか聴こえないのかな？
ジョージリンチが共演したガスＧ、大村、ＳＹＵ、の３人について、
「ガスは独自のスタイルがあるし、大村はイングヴェイ風、ＳＹＵはランディ・ローズ風だ」って言ってたよ。
外人からすれば、凄腕日本人ギタリストでも、ただのコピーにしか聴こえないのかな？
128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/04(日) 18:37:35.19 ID:NU8lMx8Z0
ジョージリンチは外人の中でもひどい部類だからな
ただシュウをランディー風って言ったのは彼からしたら他よりはメロディアス
なギターを弾いてるって意味だろうな
まあ、もうちょっと速くアグレッシブに弾けたら俺も評価するんだが
まとまり過ぎなイメージだな
ただシュウをランディー風って言ったのは彼からしたら他よりはメロディアス
なギターを弾いてるって意味だろうな
まあ、もうちょっと速くアグレッシブに弾けたら俺も評価するんだが
まとまり過ぎなイメージだな
129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/04(日) 20:39:15.45 ID:tmBVaBlI0
ケリーさんがトップだな
130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/04(日) 20:41:09.45 ID:lOf9BHPdO
アマチュアもの真似大賞のトップな。
131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/04(日) 22:52:50.50 ID:Jw9jOJPG0
アマチュアもの真似大賞のトップは
大阪のお好み焼き屋だろ
大阪のお好み焼き屋だろ
132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/04(日) 23:22:35.11 ID:qMyjNGtk0
>>129
ケリーは惜しいんだよ。何々みたいにという題材がはっきりした状態で弾かせると桁外れに上手いんだけど
それをごちゃ混ぜにして再構成するということが出来ない。ネオクラとブルーズとポップス等の要素が独立して存在する
影響を咀嚼して自分なりのものとして消化できていればもっともっと評価されていただろうに・・・
ごちゃ混ぜでで上手く再構築できてるのは島。ただ、センスが良くも悪くも日本人であり幅も狭い。テクは他３人に比べると粗い
梶山は上手いけど、速弾きになるといつも同じようなコード進行、ワンコードで弾きまくりみたいのばっかりになるのが弱点
太田は速く正確に得意なものを弾かせると凄い。ライブ演奏なんてCDかけてんのかと思った。ただそれだけ
Syuとか出てきてるし、もう１０年くらい経てばオリジナリティとテクを両立させたギタリストが日本からも出てくると思うよ
ケリーは惜しいんだよ。何々みたいにという題材がはっきりした状態で弾かせると桁外れに上手いんだけど
それをごちゃ混ぜにして再構成するということが出来ない。ネオクラとブルーズとポップス等の要素が独立して存在する
影響を咀嚼して自分なりのものとして消化できていればもっともっと評価されていただろうに・・・
ごちゃ混ぜでで上手く再構築できてるのは島。ただ、センスが良くも悪くも日本人であり幅も狭い。テクは他３人に比べると粗い
梶山は上手いけど、速弾きになるといつも同じようなコード進行、ワンコードで弾きまくりみたいのばっかりになるのが弱点
太田は速く正確に得意なものを弾かせると凄い。ライブ演奏なんてCDかけてんのかと思った。ただそれだけ
Syuとか出てきてるし、もう１０年くらい経てばオリジナリティとテクを両立させたギタリストが日本からも出てくると思うよ
133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/05(月) 01:34:48.93 ID:tXR1QY3o0
134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/05(月) 02:48:31.47 ID:2Qw7tiphO
イングヴェイは教わってコピーするもんでもない。
135 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/03/05(月) 13:12:59.66 ID:R4e9ylo40
速弾き専門学校ダッせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/06(火) 00:40:39.20 ID:1xtU/6alO
楽作板、超絶若手ギタリスト（忠）氏が立てたスレ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/compose/1330702863/l10n
携帯からすまん
http://speedo.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/compose/1330702863/l10n
携帯からすまん
137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/06(火) 09:37:38.65 ID:luX2/6Ck0
せめてギターだけでもイングヴェイと変えるべきだと思うけど、ストラトじゃなきゃダメなのかな？
２２フレットのストラトを使っていても、
わざわざ２１フレットで一音半チョーキングとかしてるし、イングヴェイの真似しすぎ。
思い切ってレスポールでネオクラシックとかどう？
２２フレットのストラトを使っていても、
わざわざ２１フレットで一音半チョーキングとかしてるし、イングヴェイの真似しすぎ。
思い切ってレスポールでネオクラシックとかどう？
138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/06(火) 10:59:05.89 ID:z+ICinDn0
ネオクラギタリストって同じようなのばっかのくせしていがみ合うよね。
しかも格好まで真似しといて『ネオクラとは呼ばれたくない(ｷﾘｯ』(*´艸`)ﾌﾟｯ
悪口座談会でもやったらつまんねーライブよりよっぽど盛り上がんじゃない？
しかも格好まで真似しといて『ネオクラとは呼ばれたくない(ｷﾘｯ』(*´艸`)ﾌﾟｯ
悪口座談会でもやったらつまんねーライブよりよっぽど盛り上がんじゃない？
139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/06(火) 12:12:28.34 ID:KplJe+O30
本物のネオクラをやるにはセンスが必要なんだよ
センスが無いやつがやるとメロスピみたいになっちゃうから
「ネオクラにこだわってない」ってのは大半はそもそも本物のネオクラを
作る素養的なもんを持ち合わせてないやつの言い訳に過ぎない
パワーコードのリフばっか弾いてたらコード感みたいなのが養われないからダメなんだよ
センスが無いやつがやるとメロスピみたいになっちゃうから
「ネオクラにこだわってない」ってのは大半はそもそも本物のネオクラを
作る素養的なもんを持ち合わせてないやつの言い訳に過ぎない
パワーコードのリフばっか弾いてたらコード感みたいなのが養われないからダメなんだよ
140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/06(火) 22:17:13.35 ID:o1Cpv5vlO
>>137そんだけインギ―が圧倒的過ぎたんだよ
141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/06(火) 22:18:06.33 ID:OTDiG1WX0
142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/06(火) 23:22:24.03 ID:BMoFxVVYO
とりあえずディミニッシュの分散和音のスイープとマイナーキーでいうところのⅤ7にHmP5bの
速弾きはあまりやらない方が良いと思う。多少動きを変えても、結局発想はインギーと変わらないから
大抵のリスナーにはインギーと同じに聴こえてしまうと思う。HmP5bをどうしても使いたいなら
動きを相当変えるとか。
あと使うスケール変えるのも手だと思う。オルタードだと雰囲気変わりすぎならリッチーが使って
いたハンガリアンスケールだっけな？名前はうろ覚えだけどHmP5bに近い感じだし良いと思うんだが。
P5bで使うと7thコードに長7度がぶつかっちゃうけど、導音として使うとか、音を伸ばさなければ
なかなかカッコいい響きだと思う。もちろんあくまで例えばの話だけど。
あと彼らはMmP5b(正式名称知らないから勝手に命名(笑)知ってる人教えて)使ってる？あまり使うところ
聴いたことがない。インギーはたまに使っているがそこらへんは上手くとり入れてない気がする。
何か上辺だけというか。
皆フィジカルは素晴らしいからもう少しオリジナリティを模索する方向に努力すれば良いのに。何か勿体無い。
速弾きはあまりやらない方が良いと思う。多少動きを変えても、結局発想はインギーと変わらないから
大抵のリスナーにはインギーと同じに聴こえてしまうと思う。HmP5bをどうしても使いたいなら
動きを相当変えるとか。
あと使うスケール変えるのも手だと思う。オルタードだと雰囲気変わりすぎならリッチーが使って
いたハンガリアンスケールだっけな？名前はうろ覚えだけどHmP5bに近い感じだし良いと思うんだが。
P5bで使うと7thコードに長7度がぶつかっちゃうけど、導音として使うとか、音を伸ばさなければ
なかなかカッコいい響きだと思う。もちろんあくまで例えばの話だけど。
あと彼らはMmP5b(正式名称知らないから勝手に命名(笑)知ってる人教えて)使ってる？あまり使うところ
聴いたことがない。インギーはたまに使っているがそこらへんは上手くとり入れてない気がする。
何か上辺だけというか。
皆フィジカルは素晴らしいからもう少しオリジナリティを模索する方向に努力すれば良いのに。何か勿体無い。
143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/06(火) 23:47:56.30 ID:OTDiG1WX0
こういうタイプのギタリストはみんなこんなしっかりした考え方じゃないかなぁ？
http://ameblo.jp/kellysimonz/entry-11184594945.html
同意は決してできないけど・・・。
だってイングヴェイそっくりなんだもん(笑)。
http://ameblo.jp/kellysimonz/entry-11184594945.html
同意は決してできないけど・・・。
だってイングヴェイそっくりなんだもん(笑)。
144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/07(水) 00:48:00.81 ID:v6dt1NDK0
考え方とかそんなもんは関係ないよ
音楽が良ければ問題無い話
それから影響にも影響度ってもんがあるわな？
中にはギタリストじゃないがリチャードアンダーソンだっけ？
あれのパクリ度は凄いもんがあった
作曲方法がまるでイングヴェイやイングヴェイフォロワーのパクリ
インスパイアの域を越えて切り貼りだったからな
根本的に作曲法に問題があるってやつだな
音楽が良ければ問題無い話
それから影響にも影響度ってもんがあるわな？
中にはギタリストじゃないがリチャードアンダーソンだっけ？
あれのパクリ度は凄いもんがあった
作曲方法がまるでイングヴェイやイングヴェイフォロワーのパクリ
インスパイアの域を越えて切り貼りだったからな
根本的に作曲法に問題があるってやつだな
145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/07(水) 06:30:09.19 ID:SA9FNLrh0
まあ本当にオリジナルなレベルでやるのは非常にむつかしいよね
矛盾との戦いというか、
様式美とか、メタルとかいうものはある種の型を踏襲することも必然
でも追求が過ぎると似ているだけのものになる
そうではないためには人とは違うことをしないといけないし、それでいて
説得力のあるもんでないといけない、
特にこのジャンルは技術を追求することに気が取られがちなので余計に
この袋小路に陥りやすいだろ
ようは苦労して身につけた技術は使いたいわけだ、安易にね
要は弾きまくりたいわけw
それ以前に後発組ならオリジナルより優れた部分がないといけない
これは最低条件だが、それすら行けてない
矛盾との戦いというか、
様式美とか、メタルとかいうものはある種の型を踏襲することも必然
でも追求が過ぎると似ているだけのものになる
そうではないためには人とは違うことをしないといけないし、それでいて
説得力のあるもんでないといけない、
特にこのジャンルは技術を追求することに気が取られがちなので余計に
この袋小路に陥りやすいだろ
ようは苦労して身につけた技術は使いたいわけだ、安易にね
要は弾きまくりたいわけw
それ以前に後発組ならオリジナルより優れた部分がないといけない
これは最低条件だが、それすら行けてない
146 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2012/03/07(水) 08:35:17.62 ID:UMbqWgYE0
シュラプネルの連中はそれぞれ独自の道を進んでんだから、安易なイングヴェイのマネ
しかできない日本人連中はホント糞だね。
こんな奴ら聴く価値もないｗｗｗｗ
しかできない日本人連中はホント糞だね。
こんな奴ら聴く価値もないｗｗｗｗ
147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/07(水) 11:12:31.63 ID:v6dt1NDK0
シンフォニーXのロメオくらいになるともはやイングヴェイのパクリなんて
は誰も言えないだろ
もちろん要素的にもイングヴェイだけじゃないのも見て取れるし
幅広く音楽を聴くことは大事
は誰も言えないだろ
もちろん要素的にもイングヴェイだけじゃないのも見て取れるし
幅広く音楽を聴くことは大事
148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/07(水) 12:16:55.34 ID:ZCzF9GofO
このジャンルのギターは、エディー、インギ―、ヴァイの
三人に(あと加えるならポール)ほぼやり尽くされただろ。
洋邦問わず全く別のスタイルって誰？
ザック？キコ？…も弱い気がするけど。
三人に(あと加えるならポール)ほぼやり尽くされただろ。
洋邦問わず全く別のスタイルって誰？
ザック？キコ？…も弱い気がするけど。
149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/07(水) 12:58:39.84 ID:v6dt1NDK0
まあ細かい話をしないならやりつくしたというかスタイルとして
確立されてるというかパターン化されてるかな
でもオリジナリティーより大事なもんはメロディーとかだったりじゃないの？
キコのソロなんかはオリジナリティーは感じないかもしれないが
もし気に入らないというならオリジナリティーとかそういうのは関係なく
メロディーなど単純に楽曲の出来の方じゃないの？
イングヴェイフォロワーと言われるネオクラギタリストでも
実際問題、そうした楽曲クオリティーが本家と大差があり過ぎるから
細かい方にケチをつけたくなる
本家並みの楽曲クオリティーが実際にあるなら本家の代替にもなりえるわけで
本家ファンも好んで聴くはずなんだよ
なのに本家ファンが見向きもしないってのは、彼らに「似て非なるもの」
と判定されてるってことに他ならない
そもそもイングヴェイにさほど興味無い奴にはそういう微妙な次元の
話までは理解出来ないだろう
丸ぱくりにしかうつらないだろうさ
確立されてるというかパターン化されてるかな
でもオリジナリティーより大事なもんはメロディーとかだったりじゃないの？
キコのソロなんかはオリジナリティーは感じないかもしれないが
もし気に入らないというならオリジナリティーとかそういうのは関係なく
メロディーなど単純に楽曲の出来の方じゃないの？
イングヴェイフォロワーと言われるネオクラギタリストでも
実際問題、そうした楽曲クオリティーが本家と大差があり過ぎるから
細かい方にケチをつけたくなる
本家並みの楽曲クオリティーが実際にあるなら本家の代替にもなりえるわけで
本家ファンも好んで聴くはずなんだよ
なのに本家ファンが見向きもしないってのは、彼らに「似て非なるもの」
と判定されてるってことに他ならない
そもそもイングヴェイにさほど興味無い奴にはそういう微妙な次元の
話までは理解出来ないだろう
丸ぱくりにしかうつらないだろうさ
150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/07(水) 19:06:57.33 ID:91lFtItqO
そう言われるとたしかに楽曲の良さは重要だよな。例えばクラシックのロマン派なんて、音楽的に
成熟し詳しい奴が聴けば各作曲家の特徴がはっきりと分かるだろうけど、未成熟な一般人が聴くと
クラシックってだけで誰が作曲家なんて分かるはずもない。でも良い楽曲であれば仮に作曲家が良く
分からなくても受け入れられる。
プレイにしたって誰もが分かる過剰なまでの独自性が必要って訳でもない。ただしインギーはギタリスト
としては過剰なまでの独自性があったんでそのフォロワーは劣化コピーにしか見えないってのはあるだろう(笑)
せめて本家並みの楽曲の良さがあればもう少し受け入れられるかもね。それにしてもさすがにもう少し
プレイ面でも違いを出すべきだと思うけど。
あと服装からアクションまでインギーの真似をしておいて、インギーとは違うと言われても失笑ものではある。
まあインギーのアクションなんか元々は完全リッチーのパクリなんだけどさ(笑)でもリッチーとは
素人でも違いが分かるプレイスタイルのインギーですら、アクションなんかの影響もありデビュー当初は
リッチーのパクリとか結構言われていた訳で。ましてやプレイスタイルまで丸パクリに近い人達が
インギーとは違うと言うのはちと見苦しい。
でもその中でも島はちょっとインギー風味が薄くて結構好きだけどね。その分リッチー風味が強いが(笑)
成熟し詳しい奴が聴けば各作曲家の特徴がはっきりと分かるだろうけど、未成熟な一般人が聴くと
クラシックってだけで誰が作曲家なんて分かるはずもない。でも良い楽曲であれば仮に作曲家が良く
分からなくても受け入れられる。
プレイにしたって誰もが分かる過剰なまでの独自性が必要って訳でもない。ただしインギーはギタリスト
としては過剰なまでの独自性があったんでそのフォロワーは劣化コピーにしか見えないってのはあるだろう(笑)
せめて本家並みの楽曲の良さがあればもう少し受け入れられるかもね。それにしてもさすがにもう少し
プレイ面でも違いを出すべきだと思うけど。
あと服装からアクションまでインギーの真似をしておいて、インギーとは違うと言われても失笑ものではある。
まあインギーのアクションなんか元々は完全リッチーのパクリなんだけどさ(笑)でもリッチーとは
素人でも違いが分かるプレイスタイルのインギーですら、アクションなんかの影響もありデビュー当初は
リッチーのパクリとか結構言われていた訳で。ましてやプレイスタイルまで丸パクリに近い人達が
インギーとは違うと言うのはちと見苦しい。
でもその中でも島はちょっとインギー風味が薄くて結構好きだけどね。その分リッチー風味が強いが(笑)
151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/07(水) 19:29:52.72 ID:LZEejE2r0
あとスティーヴィー・レイヴォーンの真似をする奴にも多いような気がする。
イングヴェイのフォロワー達と一緒で、
「レイヴォーンとはここが違う」って細かい言い訳している。
「イングヴェイはスウィープだけど、俺はオルタネイトだ」とか、
「イングヴェイよりもビブラートが大きいって人に言われる」とか、
そんな微妙な違いは個性って言わないと思うけど・・・。
同じ日本人として恥ずかしい。
それだったらヘタクソでもオリジナリティがあった方がよっぽどマシ。
誰にでも影響されたギタリストは存在するんだから、
そこから多少は離れるべきと思う。
イングヴェイのフォロワー達と一緒で、
「レイヴォーンとはここが違う」って細かい言い訳している。
「イングヴェイはスウィープだけど、俺はオルタネイトだ」とか、
「イングヴェイよりもビブラートが大きいって人に言われる」とか、
そんな微妙な違いは個性って言わないと思うけど・・・。
同じ日本人として恥ずかしい。
それだったらヘタクソでもオリジナリティがあった方がよっぽどマシ。
誰にでも影響されたギタリストは存在するんだから、
そこから多少は離れるべきと思う。
152 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2012/03/07(水) 19:34:13.01 ID:UMbqWgYE0
なんでパクリしか能のない野郎がプロになるんだよ？
こんな連中がいるから日本人は舐められるんだよ。
こんな連中がいるから日本人は舐められるんだよ。
153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/07(水) 19:53:15.26 ID:91lFtItqO
>>151
禿同。スイープをオルタネイトってそれだけじゃ単に奏法上の違いで、多少のニュアンスの差はあっても
音楽的な発想は丸パクリじゃん(笑)それはオリジナリティではないよなぁ。
ビブラートが大きいに関してはもう論外。つかただでさえインギーはちょっとビブラートが過剰に大き目
と個人的には思っているのに、それより大きいなんて暑苦しいわ(笑)既にこんなに大きくかけられますよと
いう自己満足と自慢の世界じゃないの？まず音楽ありきになっているのかね？
まあさすがにこれはたとえ話だとは思うけど。
禿同。スイープをオルタネイトってそれだけじゃ単に奏法上の違いで、多少のニュアンスの差はあっても
音楽的な発想は丸パクリじゃん(笑)それはオリジナリティではないよなぁ。
ビブラートが大きいに関してはもう論外。つかただでさえインギーはちょっとビブラートが過剰に大き目
と個人的には思っているのに、それより大きいなんて暑苦しいわ(笑)既にこんなに大きくかけられますよと
いう自己満足と自慢の世界じゃないの？まず音楽ありきになっているのかね？
まあさすがにこれはたとえ話だとは思うけど。
154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 01:37:55.62 ID:FWklfxea0
だからな、ネオクラパクリスト達を四人くらいステージにageて白黒はっきりさせたらえーねん
『この物真似野郎！』
『ボケ、オルタネイトや！』
『うるせー豚！』
最後にｲﾝｸﾞｳﾞｪｲからのビデオレターを流して一同ｼｮﾎﾞｰﾝ
『この物真似野郎！』
『ボケ、オルタネイトや！』
『うるせー豚！』
最後にｲﾝｸﾞｳﾞｪｲからのビデオレターを流して一同ｼｮﾎﾞｰﾝ
155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 02:12:02.44 ID:OShTGnUo0
ライヴがダメな人も居るしな
まあネオクラはライヴよりアルバム重視だと思うけどさ
それから今の劣化したイングヴェイにビデオレターなんかもらってもしょうがないだろ
まあネオクラはライヴよりアルバム重視だと思うけどさ
それから今の劣化したイングヴェイにビデオレターなんかもらってもしょうがないだろ
156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 02:14:21.04 ID:xsFde1ls0
ケリーさんブログでしょっちゅう決意表明とか反論してるけど、
普段から相当「イングヴェイの真似」ってイジられたり批判されてるのかな？
普段から相当「イングヴェイの真似」ってイジられたり批判されてるのかな？
157 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2012/03/08(木) 02:34:57.63 ID:wBdnkFbn0
楽器板の自分のスレをしょっちゅうパトロールしてることはあまりにも有名ｗｗｗ
158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 02:35:03.50 ID:OShTGnUo0
ケリーは自分に自信があるんだろ
実際、実力はネオクラに関しては抜きん出てんじゃないの？
でも初期イングヴェイと同じことをやっても勝てないってのはわかってるとは思うけどさ
イングヴェイの楽曲はシンプルっちゃシンプルだからヘボい演奏力ではなかなか
あそこまで様にならないと思う
初期のイングヴェイはピッキングとシンクロの技術はかなり凄かった
だからブラックスターみたいな単純な曲でも説得力を持たせることが出来るというか
音色もナチュラルで良かったしな
あれをシンクロがいまいちで汚ないディストーションサウンドのアンジェロ
なんかがやったら失笑もんだろうさ
実際、実力はネオクラに関しては抜きん出てんじゃないの？
でも初期イングヴェイと同じことをやっても勝てないってのはわかってるとは思うけどさ
イングヴェイの楽曲はシンプルっちゃシンプルだからヘボい演奏力ではなかなか
あそこまで様にならないと思う
初期のイングヴェイはピッキングとシンクロの技術はかなり凄かった
だからブラックスターみたいな単純な曲でも説得力を持たせることが出来るというか
音色もナチュラルで良かったしな
あれをシンクロがいまいちで汚ないディストーションサウンドのアンジェロ
なんかがやったら失笑もんだろうさ
159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 03:03:39.68 ID:xsFde1ls0
なんで皆さん「イングヴェイの多大な影響、及びパクリ」を宣言しないのかなぁ？
ジャンルは違うけど、スティール・パンサーはデビュー時に思いっきりパクリ宣言してたけど、普通にオリジナリティがあるし・・・。
いろいろ反論やいい訳してるけど、本当はオリジナリティに自信がないのかなぁ？
「この曲はイングヴェイのセカンドのあの曲から頂いたぜ！！」とかはっきり言えば、
ファンも今よりは増えたりすると思うけど・・・。
影響やパクリを素直に認める事って、結構大事だと皆さん思わない？
ジャンルは違うけど、スティール・パンサーはデビュー時に思いっきりパクリ宣言してたけど、普通にオリジナリティがあるし・・・。
いろいろ反論やいい訳してるけど、本当はオリジナリティに自信がないのかなぁ？
「この曲はイングヴェイのセカンドのあの曲から頂いたぜ！！」とかはっきり言えば、
ファンも今よりは増えたりすると思うけど・・・。
影響やパクリを素直に認める事って、結構大事だと皆さん思わない？
160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 04:28:40.22 ID:DO9OLQ8a0
影響はいいけど、パクリは犯罪だろ
まあ、アマチュアならいいんだけど、プロならね、
このへんの人たちは、変なプライドがあるから、なかなか大変だよ
まあ、アマチュアならいいんだけど、プロならね、
このへんの人たちは、変なプライドがあるから、なかなか大変だよ
161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 05:33:20.29 ID:xsFde1ls0
これってケリーさんのオリジナル曲？
http://www.youtube.com/watch?v=OW9BHM4WJKs&feature=relmfu
別にいいんやけど、ちょっとメロディがクサすぎん(笑)？
音だけ聴いてたら、きっつい女装したビジュアル系が歌ってそう。
http://www.youtube.com/watch?v=OW9BHM4WJKs&feature=relmfu
別にいいんやけど、ちょっとメロディがクサすぎん(笑)？
音だけ聴いてたら、きっつい女装したビジュアル系が歌ってそう。
162 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2012/03/08(木) 08:52:51.08 ID:wBdnkFbn0
オリジナルやらせると死ぬほどつまらねーんだこれがｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあモノマネばっかやってたらこーなるわな。
まあモノマネばっかやってたらこーなるわな。
163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 09:34:48.60 ID:xsFde1ls0
ケリーさんの曲聴いたことなかったので、
メッチャ曲いいんかなぁ～って思って何曲か聴いたけど、
聴いた感想は普通でした。
別に悪くないよ～。
聴いたことない人は聴いてみればいいよ。
すごくメロディアスで気に入る人もたくさんいると思う。
ただイングヴェイや洋楽の有名バンド達と比べると、大分劣っている感じはします。
やはり曲そのもの魅力、メロディラインの弱さを感じます。
ギターもイングヴェイの雰囲気が強すぎるかな？
比べるのは可愛そうなんですが、
BURRNの表紙になるような人達って改めて凄いな～って思いました。
洋楽のバンドをたくさん聴いている自分からすると、
ケリーさんの音楽は洋楽ヘヴィメタルっていうより、
J-ROCKとして扱ってもいいんじゃないかと思いました。
こんな事言ったらケリーさん怒るかもしれないけど、
洋楽を意識せずにアレンジを変えて、日本のロックとして勝負したら？って率直に思いました。
この意見はずれてます？
メッチャ曲いいんかなぁ～って思って何曲か聴いたけど、
聴いた感想は普通でした。
別に悪くないよ～。
聴いたことない人は聴いてみればいいよ。
すごくメロディアスで気に入る人もたくさんいると思う。
ただイングヴェイや洋楽の有名バンド達と比べると、大分劣っている感じはします。
やはり曲そのもの魅力、メロディラインの弱さを感じます。
ギターもイングヴェイの雰囲気が強すぎるかな？
比べるのは可愛そうなんですが、
BURRNの表紙になるような人達って改めて凄いな～って思いました。
洋楽のバンドをたくさん聴いている自分からすると、
ケリーさんの音楽は洋楽ヘヴィメタルっていうより、
J-ROCKとして扱ってもいいんじゃないかと思いました。
こんな事言ったらケリーさん怒るかもしれないけど、
洋楽を意識せずにアレンジを変えて、日本のロックとして勝負したら？って率直に思いました。
この意見はずれてます？
164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 13:11:00.07 ID:OShTGnUo0
>>161
その曲は初めて聴くがジャーニーのマザーファーザーあたりに雰囲気が似てるな
ケリーはイングヴェイ以外にもAORみたいなエッセンスもあるからな
そこがジャパメタ＋イングヴェイみたいな他の3人とは違う点かな
その曲は初めて聴くがジャーニーのマザーファーザーあたりに雰囲気が似てるな
ケリーはイングヴェイ以外にもAORみたいなエッセンスもあるからな
そこがジャパメタ＋イングヴェイみたいな他の3人とは違う点かな
165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 13:40:36.05 ID:Bl+I8qBi0
（苦笑）
166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 18:40:01.29 ID:/WInump/O
レス番を見ろ。何か気づかないか？
167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 18:53:05.33 ID:MRrcJrhO0
>>161
ケリーのイングヴェイっぽくない曲はいいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=YqD8PVOuJgA
ネオクラが入るとあまりに影響がそのまんまなんだよ・・・
梶山もそうだけどなまじメカニカルと表現力が優れてるから○○みたいに弾くとそのまんまに聞こえてしまう
もう少しはっきりと独自性を示せれば文句なしで凄い人達なんだけどね
ケリーのイングヴェイっぽくない曲はいいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=YqD8PVOuJgA
ネオクラが入るとあまりに影響がそのまんまなんだよ・・・
梶山もそうだけどなまじメカニカルと表現力が優れてるから○○みたいに弾くとそのまんまに聞こえてしまう
もう少しはっきりと独自性を示せれば文句なしで凄い人達なんだけどね
168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 19:15:16.41 ID:EFwUy/nYO
ケリィパミュパミュのＣＤ１５０円で売れたお（＾ω＾）
169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 19:26:59.08 ID:/WInump/O
答え:カツの身長に近づいてきた
誰も答えないから自分で答えといたW
誰も答えないから自分で答えといたW
170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 19:27:01.98 ID:AGjUqFea0
ケリぃさん擁護
http://www.youtube.com/watch?v=olZBo0qy6Hs&feature=related
パクリ方が下手なだけ。
うたは、ほんとうにへた！
あと、本人は洋楽意識してんのかしらんけど日本人らしさが、かなり出てると思う。
べつに悪いことじゃない。
http://www.youtube.com/watch?v=olZBo0qy6Hs&feature=related
パクリ方が下手なだけ。
うたは、ほんとうにへた！
あと、本人は洋楽意識してんのかしらんけど日本人らしさが、かなり出てると思う。
べつに悪いことじゃない。
171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 20:53:16.43 ID:nCAJrUvd0
あまり誰にも似ていなくてオリジナリティがあるけど、めっちゃダサイのと、
フォロワーでそのままだけど、まぁまぁクオリティが高いのって、どっちが素敵？
フォロワーでそのままだけど、まぁまぁクオリティが高いのって、どっちが素敵？
172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 22:10:12.70 ID:AGjUqFea0
http://www.youtube.com/watch?v=ANJsOXvzBoQ&feature=related
と
http://www.youtube.com/watch?v=ZvOH5M325Pg&feature=related
のどっちが売れた？
と
http://www.youtube.com/watch?v=ZvOH5M325Pg&feature=related
のどっちが売れた？
173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 22:44:26.19 ID:mtlRhrXI0
フォロワーでそのままだけどめっちゃダサイ>>ネオクラリストほぼ全員
174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 23:23:28.58 ID:TH+3BH8v0
The Eagles - Hotel California
http://www.youtube.com/watch?v=NUbTW928sMU
Jethro Tull- We Used To Know
http://www.youtube.com/watch?v=7sJA_VF5c7U
ビリー・バンバン また君に恋してる
http://www.youtube.com/watch?v=DFtvOKXP-MQ
Moonchild - King Crimson
http://www.youtube.com/watch?v=j1m1l00eaDg
http://www.youtube.com/watch?v=NUbTW928sMU
Jethro Tull- We Used To Know
http://www.youtube.com/watch?v=7sJA_VF5c7U
ビリー・バンバン また君に恋してる
http://www.youtube.com/watch?v=DFtvOKXP-MQ
Moonchild - King Crimson
http://www.youtube.com/watch?v=j1m1l00eaDg
175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/08(木) 23:36:14.48 ID:nCAJrUvd0
ケリーサイモン
神に選ばれし者。
この人のトーン、技術、メロディは世界でも類を見ない美しさ。
偉大なクラシック音楽の影響を下地に、
心から湧き上がるメロディを音にし、ハードに演奏する。
そして誰の影響も感じさせないオリジナリティ。
その圧倒的演奏力に嫉妬する者も多いと聞く。
来日した外国のアーティストを見にわざわざ高いチケットを買わなくても、
日本が生んだこの天才を見に行く事を強く進める。
とにかく全てが美しい。
神に選ばれし者。
この人のトーン、技術、メロディは世界でも類を見ない美しさ。
偉大なクラシック音楽の影響を下地に、
心から湧き上がるメロディを音にし、ハードに演奏する。
そして誰の影響も感じさせないオリジナリティ。
その圧倒的演奏力に嫉妬する者も多いと聞く。
来日した外国のアーティストを見にわざわざ高いチケットを買わなくても、
日本が生んだこの天才を見に行く事を強く進める。
とにかく全てが美しい。
176 ：∬-○３○) ：2012/03/09(金) 00:07:58.84 ID:UEFBF5jK0
∬-●３●) 山形の田舎にいいギタリストがいたぜ。
∬-●３●) いいバンドメンバーに恵まれねぇんだな。俺と一緒だぜ。
∬-●３●) アマチュアだけどね。プロの糞野郎よりずっといいぜ。
∬-●３●) 俺に影響受けていることをしっかり認めているし、メロディセンスもいいぜ。
∬-●３●) http://www.youtube.com/watch?v=mnvlG5gYs8Y http://www.youtube.com/watch?v=FIi06Vwy-pY ←こっちは良し悪し･･あるがなっ
∬-●３●) 出だしに弾いてる、Back in blackそのままやればもっと最高だ。
∬-●３●) 俺もあったぜ、ギターがぶっ飛ぶトラブル。ネジごとぶっ飛んで、ローディーをクビにしてやった。
∬-●３●) いいバンドメンバーに恵まれねぇんだな。俺と一緒だぜ。
∬-●３●) アマチュアだけどね。プロの糞野郎よりずっといいぜ。
∬-●３●) 俺に影響受けていることをしっかり認めているし、メロディセンスもいいぜ。
∬-●３●) http://www.youtube.com/watch?v=mnvlG5gYs8Y http://www.youtube.com/watch?v=FIi06Vwy-pY ←こっちは良し悪し･･あるがなっ
∬-●３●) 出だしに弾いてる、Back in blackそのままやればもっと最高だ。
∬-●３●) 俺もあったぜ、ギターがぶっ飛ぶトラブル。ネジごとぶっ飛んで、ローディーをクビにしてやった。
177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/09(金) 02:26:27.38 ID:KDNZgnpr0
178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/09(金) 03:40:19.04 ID:ao55Jugv0
179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/09(金) 17:14:38.97 ID:vn9uNcUq0
同期音源ってやつ？
多分いろんなジャンルのライブで使われてると思うよ。
モトリー・クルーもライブでたっぷり使っていたし。
大変なのはドラムだよ。
ライブのテンションで曲の間ずっとクリックに合わせながら叩く訳だし。
多分いろんなジャンルのライブで使われてると思うよ。
モトリー・クルーもライブでたっぷり使っていたし。
大変なのはドラムだよ。
ライブのテンションで曲の間ずっとクリックに合わせながら叩く訳だし。
180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/09(金) 17:25:20.65 ID:BDAFoZKgO
ケリーさんって源氏名？
181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/09(金) 20:57:18.80 ID:qleMfRQk0
それ考えるとロメオはすごいよな
この４人やっぱり何か決定的に足りないんだろうな・・・
上手い速いは世界中に大勢いるからな
この４人やっぱり何か決定的に足りないんだろうな・・・
上手い速いは世界中に大勢いるからな
182 ：∬-○３○)：2012/03/09(金) 21:21:33.60 ID:UEFBF5jK0
>>177
∬-●３●) 誰だ？メロディセンスもいいぜ。
∬-●３●) 俺様を「適当に弾きたおした。」なんて動画UPする奴は、糞野郎のクソの中の微生物だぜっwwwwwwwwww。
∬-●３●) デビュー前は少しは認めていたが、今はお釈迦様の手から抜け出せないただの孫悟空になりやがった。
∬-●３●) しかも「敬意」「畏敬」というものが感じられない。ただの売名ヒンシュク野郎だぜ。
∬-●３●) 誰だ？メロディセンスもいいぜ。
∬-●３●) 俺様を「適当に弾きたおした。」なんて動画UPする奴は、糞野郎のクソの中の微生物だぜっwwwwwwwwww。
∬-●３●) デビュー前は少しは認めていたが、今はお釈迦様の手から抜け出せないただの孫悟空になりやがった。
∬-●３●) しかも「敬意」「畏敬」というものが感じられない。ただの売名ヒンシュク野郎だぜ。
183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/09(金) 21:57:52.17 ID:xNH4rutf0
ロメオはテクも凄いが優れたメロディーメーカーだからな
上の中じゃケリーだけメロディーセンスはあるんだが歌メロ作りは
若干癖があるな
上の中じゃケリーだけメロディーセンスはあるんだが歌メロ作りは
若干癖があるな
184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/09(金) 22:58:24.30 ID:qleMfRQk0
>>183
癖と言うか、クサいんだよなｗ
若干２０歳かそこらであの楽曲を生んだインギーはやっぱり天才なんだな
上の４人も文句なしに「上手い」のは確かなんだけど、
練習だけでは得ることが出来ない何かが足りないんだろうな・・・
まぁ、凡人の俺はテクすら身に付かないがｗ
何年やってもFar beyond the sunのコピーで限界ｗｗｗ
癖と言うか、クサいんだよなｗ
若干２０歳かそこらであの楽曲を生んだインギーはやっぱり天才なんだな
上の４人も文句なしに「上手い」のは確かなんだけど、
練習だけでは得ることが出来ない何かが足りないんだろうな・・・
まぁ、凡人の俺はテクすら身に付かないがｗ
何年やってもFar beyond the sunのコピーで限界ｗｗｗ
185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/09(金) 22:59:34.63 ID:vn9uNcUq0
多分ケリーさんは自分で歌うから、自然とメロディックになるんじゃない？
186 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2012/03/09(金) 23:11:11.40 ID:LRyVJduS0
メロディックも何もケリーの歌はジャニタレ以下だからｗｗｗｗｗ
187 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 00:24:19.99 ID:2TewrIPB0
みなさんケリーさんのライブ見に行ってやって下さいね。
188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 00:30:48.47 ID:Pf04f9+d0
金～土19時以降、ドリンク付、座席付でタダなら行ってもいい
189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 00:37:11.33 ID:2TewrIPB0
受付で「２ちゃんねる見たんですけど」と言えばタダになる。
190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 03:44:39.41 ID:+2kLccoy0
191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 05:51:22.31 ID:bGEvQWRAO
↑これレギュラーチューニングなんだろうな？
いくらケリーでも試し弾きで半音下げにするほど図々しくはないだろうな？
アルカトラズのスタジオ盤再現ならレギュラーで済むけど。
いくらケリーでも試し弾きで半音下げにするほど図々しくはないだろうな？
アルカトラズのスタジオ盤再現ならレギュラーで済むけど。
192 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2012/03/10(土) 10:01:57.72 ID:GMh4mQUT0
ケリーは40過ぎて楽器屋入り浸ってピロピロ居座り続けて恥ずかしくねーのか？
193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 10:12:59.06 ID:E8+9ZA4Q0
>>192
お前もあれくらい弾けたらやってるだろｗ
お前もあれくらい弾けたらやってるだろｗ
194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 10:25:40.64 ID:Pf04f9+d0
いや、まともな社会性と友達がいる人間なら恥ずかしくて出来ないと思う
まず店内の自分以外の全ての人間に迷惑
せいぜいギター覚えたての小中学生くらいで卒業しなくてはならないレベル
テク披露したきゃステージでやればいいはなし
まず店内の自分以外の全ての人間に迷惑
せいぜいギター覚えたての小中学生くらいで卒業しなくてはならないレベル
テク披露したきゃステージでやればいいはなし
195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 10:43:53.35 ID:E8+9ZA4Q0
196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 12:01:57.64 ID:xlrYo9ii0
【ライブイベント情報】
2012/3/10(SAT)
【ROCK REVOLUTION Vol.27】
心斎橋Club ALIVE！
OPEN 17:30 START 18:00
ADV \2,500 DOOR \2,800 (DRINK別)
2012/3/10(SAT)
【ROCK REVOLUTION Vol.27】
心斎橋Club ALIVE！
OPEN 17:30 START 18:00
ADV \2,500 DOOR \2,800 (DRINK別)
197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 12:06:36.19 ID:9tQYeAnh0
ヘビーメタラーがいっぱい居るようなライヴには行きたくないですｗ
198 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2012/03/10(土) 12:43:32.08 ID:GMh4mQUT0
199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 14:53:06.29 ID:9tQYeAnh0
まあこれが素人だったとしたら買う気も無いのにしかもサウンドチェック
をするわけでも無しに弾き倒すのはいかがなもんかね
商品が傷むだけだよね
をするわけでも無しに弾き倒すのはいかがなもんかね
商品が傷むだけだよね
200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 16:58:40.45 ID:ARpWukdK0
多分、楽器屋の店長さんにちゃんと許可とって、
自分のプロモーション用に弾きまくっているんじゃないですか？
自分のプロモーション用に弾きまくっているんじゃないですか？
201 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2012/03/10(土) 17:23:54.08 ID:GMh4mQUT0
ケリーは普段は大口叩いてるくせに、実際やることはショボいんだよな。
202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 19:47:25.69 ID:0RpBIMfL0
マジレスすると、普段高速ソロする人は>>194みたいな発言はしない。
楽器屋で見せびらかすような事はしなくても、
プレースタイルそのものを否定するような発言は絶対しないから。
自分自身がそれまで培ってきたものを否定する事になるんだからね。
つまり、出来ない嫉妬が入っている
楽器屋で見せびらかすような事はしなくても、
プレースタイルそのものを否定するような発言は絶対しないから。
自分自身がそれまで培ってきたものを否定する事になるんだからね。
つまり、出来ない嫉妬が入っている
203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 20:53:10.17 ID:ARpWukdK0
ケリーさんぐらい高速で弾くと、ピックの減りって早いのかな？
ちなみにピックもイングヴェイと同じやつかな？
ちなみにピックもイングヴェイと同じやつかな？
204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 21:18:17.71 ID:9tQYeAnh0
ピッキングが下手な初心者と相対的に比べるともしかしたら減るのは遅いかもしれん
刃物と同じで扱いが下手だと刃がすぐ欠けちゃったりってのはあるからだ
刃物と同じで扱いが下手だと刃がすぐ欠けちゃったりってのはあるからだ
205 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2012/03/10(土) 23:04:32.31 ID:GMh4mQUT0
206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/10(土) 23:58:37.18 ID:ARpWukdK0
ケリーさんってアンプのロー削ってるの？
動画ではマーシャルの低音やゴツゴツ感がほとんど感じないから。
ピッキングがソフトで、弾き方が滑らかだからかな？
動画ではマーシャルの低音やゴツゴツ感がほとんど感じないから。
ピッキングがソフトで、弾き方が滑らかだからかな？
207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 00:09:50.81 ID:ilmXx53o0
208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 00:11:15.80 ID:7n9ElOhk0
ケリーさんは毎日何時間も弾かないから減りも遅いはず。
フルピッキングばっかり毎日高速で何時間もやってたらヤスリと同様で減りやすいはず。
JAZZⅢの厚手のザラザラ黒が自分の経験上、特に長持ちするし
音もくっきり出るからオススメ。
フルピしまくって2週間まだ先は平気。
フルピッキングばっかり毎日高速で何時間もやってたらヤスリと同様で減りやすいはず。
JAZZⅢの厚手のザラザラ黒が自分の経験上、特に長持ちするし
音もくっきり出るからオススメ。
フルピしまくって2週間まだ先は平気。
209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 00:22:01.06 ID:7n9ElOhk0
やべえ、またつられちまったぜ・・・
210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 00:27:37.97 ID:uj7eI9610
ケリーさんってイケメンだしギター上手いし女に不自由してないだろうね
211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 05:51:41.12 ID:+SIIX09GO
212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 06:21:36.64 ID:8WmRm37i0
いいも何もイングヴェイのコピー以下
浅井も何もそれ以前
ロメオがえらいのは陰部ヴェイに影響は受けているものの、
音楽性においては別の要素もいろいろ、自分なりに
消化再構築して表現できているところ
イングヴェイの要素を、道具として使っている
そのためには、自分の音楽がないといけない
浅井も何もそれ以前
ロメオがえらいのは陰部ヴェイに影響は受けているものの、
音楽性においては別の要素もいろいろ、自分なりに
消化再構築して表現できているところ
イングヴェイの要素を、道具として使っている
そのためには、自分の音楽がないといけない
213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 09:23:42.66 ID:hzt34OQJ0
アメリカでケリーさんの評価って、どんなもんだったのでしょうか？
214 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2012/03/11(日) 09:35:52.92 ID:fUWWpWS10
評価も何も毎日毎日GITとアパートを寂しく往復してただけだかんねｗｗｗｗｗｗ
アメリカ人はおろか日本人の友人もできなかったんだぜ！
アメリカ人はおろか日本人の友人もできなかったんだぜ！
215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 10:38:58.42 ID:3o0jX4gy0
ロメオは言ってみればイングヴェイとドリームシアターの2大柱を持ってるからな
初期ほどイングヴェイの影響が強く(音楽的にはもっと正統派なメタルっぽいとこもあった)
だんだんとプログレッシブになっていった感じだな
初期ほどイングヴェイの影響が強く(音楽的にはもっと正統派なメタルっぽいとこもあった)
だんだんとプログレッシブになっていった感じだな
216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 19:10:15.12 ID:sfpyow3E0
とりあえず梶山は早くアルバムを出せよ
217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 19:19:28.32 ID:7jXPGz5I0
話題がプレイ、奏法に偏りすぎかなとも思うな
ロメオの評価されるべきは
ちゃんとバンドを組んで良いアルバムを継続して出してることだろう
スレタイの4人はティモ・トルキやアクセル・ルディ・ペルよりずっとギターも上手いだろうが
ティモやアクセルが評価されるべきは、そのバンド活動。
日本だとライブも本数こなせないし、バンドメンバーもなかなか集められないという点で辛さはあるから
4人を簡単に批判もできないけどね
ロメオの評価されるべきは
ちゃんとバンドを組んで良いアルバムを継続して出してることだろう
スレタイの4人はティモ・トルキやアクセル・ルディ・ペルよりずっとギターも上手いだろうが
ティモやアクセルが評価されるべきは、そのバンド活動。
日本だとライブも本数こなせないし、バンドメンバーもなかなか集められないという点で辛さはあるから
4人を簡単に批判もできないけどね
218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 20:07:28.48 ID:q90yviaTO
同じようにインギーから影響されてるにもかかわらず、曲もフレーズも
似てないｸﾞﾗﾝﾛﾃﾞｵの飯塚はやっぱ個性あるなあ。ここに名前出てる連中には腕は及ばないけど。
島なんかはああいう歌謡メタルっぽい路線で、イケメンで歌もそこそこのVoと一緒に
やればもう少し売れたような気がする。
谷山がイケメンかどうかは微妙だけどなW
似てないｸﾞﾗﾝﾛﾃﾞｵの飯塚はやっぱ個性あるなあ。ここに名前出てる連中には腕は及ばないけど。
島なんかはああいう歌謡メタルっぽい路線で、イケメンで歌もそこそこのVoと一緒に
やればもう少し売れたような気がする。
谷山がイケメンかどうかは微妙だけどなW
219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 21:41:51.18 ID:5rCUFKcrP
220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 21:55:20.79 ID:Di4t6CvX0
それ、ナイロン弦じゃ？
クラギはテンションはユルイよ
ピック弾きで、いい音が出る訳ない
クラギはテンションはユルイよ
ピック弾きで、いい音が出る訳ない
221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 21:59:45.55 ID:3o0jX4gy0
ナイロン弦だからディメオラみたいにもいかないってのはあるけどな
222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 22:13:05.12 ID:Di4t6CvX0
223 ：鼎 ◆Qss0HrE9To ：2012/03/11(日) 22:22:57.82 ID:xjuh+Gl20
スレタイの中じゃあ梶山が一番キャッチーな曲書けてるな。
ジョーリンとのアルバムはどれも良かったよ。
でも寡作すぎるのがなぁ。
>>218
飯塚はソロアルバムでデモンドライバーのスイープをパクってるけどな。
でもあのアレンジ能力は素晴らしいよなぁ。
LIVEだとちょっとプレイが荒いな。
島は尾崎とずっと組んでりゃよかったのに。
ジョーリンとのアルバムはどれも良かったよ。
でも寡作すぎるのがなぁ。
>>218
飯塚はソロアルバムでデモンドライバーのスイープをパクってるけどな。
でもあのアレンジ能力は素晴らしいよなぁ。
LIVEだとちょっとプレイが荒いな。
島は尾崎とずっと組んでりゃよかったのに。
224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 22:32:11.35 ID:Rsj/ebRd0
確かに飯塚なんかいい成功例だよね
大いにヒントになると思う
彼だって年齢的には同じくらいだし、若い頃から順風満帆でもなかった
けどスレタイの４人は無理だろう
視野が狭すぎるんだよ
大いにヒントになると思う
彼だって年齢的には同じくらいだし、若い頃から順風満帆でもなかった
けどスレタイの４人は無理だろう
視野が狭すぎるんだよ
225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 22:36:06.85 ID:slQuOYdfO
アニソンにネオクラギターをぶち込むなんてこと、本格的にやったのは飯塚が初めてだろうな？
さかもとえいぞうのソロや、ゲームミュージックのアレンジアルバムにも参加したことあるのに、人脈的にも近くにいる、太田カツがアニソン関係の仕事をしないのが不思議？
横関なんかガンガンやってるのに
さかもとえいぞうのソロや、ゲームミュージックのアレンジアルバムにも参加したことあるのに、人脈的にも近くにいる、太田カツがアニソン関係の仕事をしないのが不思議？
横関なんかガンガンやってるのに
226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 22:45:14.68 ID:sfpyow3E0
>>223
アレンジや音作りにはこだわりがあるようだが、全部１人でやっちゃうせいで完パケまでデモテープって感じなんだよな・・・
ジョーとやったのと下山とやったのは鍵盤とドラム打ち込みだろ？誰か演奏してるなら味気なさすぎる
やってくれる人達のレベルでは満足できず、かといって梶山が満足できる人材（演奏も音作りも）は一緒にやってくれない
ゴールドブリックから下山とやったのまで結構良い作品を作り続けてる分いろいろと惜しい人だよね
名曲を書けないと言われるが疾走キラーチューンが少ないだけで歌モノとしてはよい曲がいっぱいある
もうちょっと何とかならんもんか、いろいろと・・・
アレンジや音作りにはこだわりがあるようだが、全部１人でやっちゃうせいで完パケまでデモテープって感じなんだよな・・・
ジョーとやったのと下山とやったのは鍵盤とドラム打ち込みだろ？誰か演奏してるなら味気なさすぎる
やってくれる人達のレベルでは満足できず、かといって梶山が満足できる人材（演奏も音作りも）は一緒にやってくれない
ゴールドブリックから下山とやったのまで結構良い作品を作り続けてる分いろいろと惜しい人だよね
名曲を書けないと言われるが疾走キラーチューンが少ないだけで歌モノとしてはよい曲がいっぱいある
もうちょっと何とかならんもんか、いろいろと・・・
227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/11(日) 23:55:39.18 ID:nGgc2iFd0
だからこそケリーさんみたいにタダのyou tube等を思いっきり使って、
世界中にプロモーションすればいいんじゃない？
まぁ日本人ギタリストは、ほとんど「○○のフォロワーだ」ってコメントが多いし、
かのゲイリームーアも昔雑誌で、「日本人ギタリストは真似が多い」って言ってたし。
でも批判されても、何もやらないよりはマシじゃない？
ケリーさんみたいに動画をたくさん載せたらいいんじゃない？
若い頃のじゃなくて最近のやつを。
世界中にプロモーションすればいいんじゃない？
まぁ日本人ギタリストは、ほとんど「○○のフォロワーだ」ってコメントが多いし、
かのゲイリームーアも昔雑誌で、「日本人ギタリストは真似が多い」って言ってたし。
でも批判されても、何もやらないよりはマシじゃない？
ケリーさんみたいに動画をたくさん載せたらいいんじゃない？
若い頃のじゃなくて最近のやつを。
228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 00:03:26.04 ID:8lwqr6xK0
なぜケリーは津波で死ななかったのか？
229 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2012/03/12(月) 00:10:51.27 ID:b0PkUaoI0
ケリーはつべ動画の貼り付けまくりをもってしてワールドワイドでの活躍と
勘違いしてるかんねｗｗｗｗｗｗｗ
モノマネ批判のコメントも結構多いし・・・・・・
勘違いしてるかんねｗｗｗｗｗｗｗ
モノマネ批判のコメントも結構多いし・・・・・・
230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 00:51:55.80 ID:ydiRrE7n0
聴き手の問題なんだよ、なんだかんだ
イングヴェイのモノマネにしか映らない人も居れば、独自の個性に
気づける人も居る
ただ、多くのリスナーははっきり言ってトウシロウ
トウシロウを相手にするにはやはりトウシロウ受けする部分を増やす
必要もあるかもしれない
「個性が大事」なんてよく言われてるが、一般的なリスナーがまず注目するのは
個性的な部分ではなく、あくまでオーソドックスなギタープレイが出来てるか
否か？のほうなんだよ
イングヴェイっぽいプレイにケチをつけたがる人は多いわけだが、
使い古されたようなオーソドックスな、例えばブルースプレイには
ケチをつけないという風潮があったりする
どちらも同じ、言ってみれば先人の「パクリ」なはずなのにな
ジョンメイヤーなんてオリジナリティーなんて何も無いだろ？
しかしながらよく誉め称えられてるよな
両者にどういった違いがあるのか？ということ
まあ体系的にイングヴェイスタイルってのがそういったブルーススタイル
みたくスタンダードに到達出来てないせいもあるが、やはりオーソドックスな
トラッドなギタープレイにに一般的なリスナーはなんだかんだ弱いのだよ
イングヴェイのモノマネにしか映らない人も居れば、独自の個性に
気づける人も居る
ただ、多くのリスナーははっきり言ってトウシロウ
トウシロウを相手にするにはやはりトウシロウ受けする部分を増やす
必要もあるかもしれない
「個性が大事」なんてよく言われてるが、一般的なリスナーがまず注目するのは
個性的な部分ではなく、あくまでオーソドックスなギタープレイが出来てるか
否か？のほうなんだよ
イングヴェイっぽいプレイにケチをつけたがる人は多いわけだが、
使い古されたようなオーソドックスな、例えばブルースプレイには
ケチをつけないという風潮があったりする
どちらも同じ、言ってみれば先人の「パクリ」なはずなのにな
ジョンメイヤーなんてオリジナリティーなんて何も無いだろ？
しかしながらよく誉め称えられてるよな
両者にどういった違いがあるのか？ということ
まあ体系的にイングヴェイスタイルってのがそういったブルーススタイル
みたくスタンダードに到達出来てないせいもあるが、やはりオーソドックスな
トラッドなギタープレイにに一般的なリスナーはなんだかんだ弱いのだよ
231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 00:59:37.71 ID:AUvk/KQ20
ネオクラの３大ギタリストがもしあれば誰ですか？
イングヴェイさんは頂点なので、他の人で。
イングヴェイさんは頂点なので、他の人で。
232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 01:01:44.37 ID:gfehOT+r0
確かにレイボーンフォロワーは良くてインギーフォロワーはダメってのはおかしいな。フォロワーかどうかは実は問題じゃないって事だろう。
233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 01:02:15.23 ID:bonrB0+z0
アメリカ人はアメリカ生まれの音楽しか認めようとしない。
234 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2012/03/12(月) 01:12:12.28 ID:b0PkUaoI0
ジョンメイヤーは少なくとも他人の個性をパクってはいねーだろが！
現役のプレーヤーの個性をそのまんま頂く奴なんて批判されて当然なんだよ。
現役のプレーヤーの個性をそのまんま頂く奴なんて批判されて当然なんだよ。
235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 01:22:47.35 ID:AUvk/KQ20
236 ：鼎 ◆Qss0HrE9To ：2012/03/12(月) 01:30:48.96 ID:CPXnNVYV0
>>224
飯塚も下積み時代長かったみたいだな。
俺の記憶だと90年代のBLUE SEEDのテーマ曲書いてたはず。
幅広い要素を要求されるアニソンでやっていける作曲力とアレンジ力に助けられたな。
ヤンギ見たけどエンジニアに「RAINBOWやインギーっぽいギター入れてみたらどう？」
って言われて今の路線になったみたいだ。
島は昔ヤマトのカバーとかやってなかったっけ？
ガルネリウスのSyuも結構頑張ってるな。
>>226
疾走ならバーニングベンジャンスは十分名曲だったぜ。Preciousの。
あとミッドテンポのバックトゥザメモリーだっけ？ アレも好きだったなぁ。
ただPreciousはメンバーが弱いな。
上手いメンバー引き連れて何とか再録して欲しい。
広瀬は褒め殺しすぎだが作曲力はちゃんとある人だよな。
>>231
俺の中だとジェイソン・ベッカー、ステファンフォルテ、マイケル・ロメオかな。
飯塚も下積み時代長かったみたいだな。
俺の記憶だと90年代のBLUE SEEDのテーマ曲書いてたはず。
幅広い要素を要求されるアニソンでやっていける作曲力とアレンジ力に助けられたな。
ヤンギ見たけどエンジニアに「RAINBOWやインギーっぽいギター入れてみたらどう？」
って言われて今の路線になったみたいだ。
島は昔ヤマトのカバーとかやってなかったっけ？
ガルネリウスのSyuも結構頑張ってるな。
>>226
疾走ならバーニングベンジャンスは十分名曲だったぜ。Preciousの。
あとミッドテンポのバックトゥザメモリーだっけ？ アレも好きだったなぁ。
ただPreciousはメンバーが弱いな。
上手いメンバー引き連れて何とか再録して欲しい。
広瀬は褒め殺しすぎだが作曲力はちゃんとある人だよな。
>>231
俺の中だとジェイソン・ベッカー、ステファンフォルテ、マイケル・ロメオかな。
237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 01:45:39.73 ID:ydiRrE7n0
>>231
ジェイソンベッカー、なんだかんだトニーマカパイン、マイケルロメオ
だな
速弾きが凄いだのそんなのは評価の基準ではないよ
あくまで美旋律、ドラマチックな展開の曲を書けることが重要
次点で、ドリムシ1stのペトルーシ
あのアルバムの特に後半はかなりなネオクラだ
ジェイソンベッカー、なんだかんだトニーマカパイン、マイケルロメオ
だな
速弾きが凄いだのそんなのは評価の基準ではないよ
あくまで美旋律、ドラマチックな展開の曲を書けることが重要
次点で、ドリムシ1stのペトルーシ
あのアルバムの特に後半はかなりなネオクラだ
238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 01:48:39.32 ID:AL3nBuxZO
マカパインヲタのオレもジェイソンが一番だということは認めざるをえない。スウィープの粒立ちの綺麗さ
が違うわ。ジェイソンをあんな体にするなんて、神なんて存在しないってこった。
･･･ところで、ここまでパイソンとかいうバンドの武田マサキの話題なしW
ｺﾝﾁｪとかよりも以前に目黒ライブステーションとかに出てたバンドだが
「バッハとパガニーニとショパンを混ぜ合わせるとパイソンのサウンド
になるんだ」とかバンやろのバンド宣伝コーナーに書いてたぞ。オレは聴いたことないけど、こいつそんなにすごいのか？
ケリーとかの悪口書いてんのって、こういう「有名に
なり損ねたインギーフォロワー」とかじゃなかろうなW
が違うわ。ジェイソンをあんな体にするなんて、神なんて存在しないってこった。
･･･ところで、ここまでパイソンとかいうバンドの武田マサキの話題なしW
ｺﾝﾁｪとかよりも以前に目黒ライブステーションとかに出てたバンドだが
「バッハとパガニーニとショパンを混ぜ合わせるとパイソンのサウンド
になるんだ」とかバンやろのバンド宣伝コーナーに書いてたぞ。オレは聴いたことないけど、こいつそんなにすごいのか？
ケリーとかの悪口書いてんのって、こういう「有名に
なり損ねたインギーフォロワー」とかじゃなかろうなW
239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 01:49:39.99 ID:wCLErcVR0
240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 01:51:55.74 ID:SvgCO0iT0
BLUE SEEDって子供の頃見てた。
アニメなのに殺戮シーン多くて当時怖かったっつーか
うなされた記憶がある。子供向けじゃなかったよね。
>>235
非常に良いんじゃないかい？アラが特に見当たらない。トリル安定してるね。
アニメなのに殺戮シーン多くて当時怖かったっつーか
うなされた記憶がある。子供向けじゃなかったよね。
>>235
非常に良いんじゃないかい？アラが特に見当たらない。トリル安定してるね。
241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 01:57:33.13 ID:ydiRrE7n0
242 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2012/03/12(月) 01:58:14.59 ID:b0PkUaoI0
ジェイソンベッカーはレコーディングの作品はいーんだけど、ライブだとかなり粗いぜ。
がっかりするくらい粗いよ。
がっかりするくらい粗いよ。
243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 02:01:13.08 ID:ydiRrE7n0
ライヴっていうかセミナーではほぼノンミスで弾いてたりするだろ
全然マシなほうだよ
全然マシなほうだよ
244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 02:03:15.18 ID:AUvk/KQ20
ジェイソンの高校時代の文化祭？。
http://www.youtube.com/watch?v=LEAtk6moKtw
３０～４０秒あたりで音量下げろって先生に言われてアンプのつまみをいじってるふりして、
音量はまったく変わっていない(笑)。
http://www.youtube.com/watch?v=LEAtk6moKtw
３０～４０秒あたりで音量下げろって先生に言われてアンプのつまみをいじってるふりして、
音量はまったく変わっていない(笑)。
245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 02:18:31.05 ID:SvgCO0iT0
ここ覗いてるけど世代が全然違うんで奏法以外さっぱりわからん。
246 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/03/12(月) 08:40:12.23 ID:b0PkUaoI0
247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 20:26:07.31 ID:ejeIHjEt0
248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 20:56:14.76 ID:UNSyhq4L0
>>247
クラシックやジャズだと成長過程で｢お前それじゃ駄目だよ｣と言ってくれる人がいるけどロックはいないからな
せっかくこんなに筋トレしたのに勿体ない。死ぬほど筋トレするだけじゃ野球でもサッカーでも上手くならない・・・
この努力をもっと有効に使えるような方法をアドバイスしなかった周囲と考えず受け入れなかった本人が悪い
クラシックやジャズだと成長過程で｢お前それじゃ駄目だよ｣と言ってくれる人がいるけどロックはいないからな
せっかくこんなに筋トレしたのに勿体ない。死ぬほど筋トレするだけじゃ野球でもサッカーでも上手くならない・・・
この努力をもっと有効に使えるような方法をアドバイスしなかった周囲と考えず受け入れなかった本人が悪い
249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 22:27:35.59 ID:ydiRrE7n0
まあ宝の持ち腐れ的なもんはあるかもな
こういうタイプは一度身につけたピッキングテクが落ちるのが嫌だから
余計に神経質になって反復ばっかやって新しい課題をそれ以降ほとんど
自分に課さないからどんどんテクが偏ってしまうという悪循環にハマるんだよ
こういうタイプは一度身につけたピッキングテクが落ちるのが嫌だから
余計に神経質になって反復ばっかやって新しい課題をそれ以降ほとんど
自分に課さないからどんどんテクが偏ってしまうという悪循環にハマるんだよ
250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 22:52:01.80 ID:iqJvJH2G0
>>230
そういう事だよな
デレクなんかは神扱いされて、本当におかしいよな
ブルース系だと「～～直系の」とか「～～の遺伝子を受け継いだ」
とか言われて、けっして「パクリ」とは言われないんだよねｗ
ロメオなんかはテクニック的にはとっくに本家超えてると思うんだけどな・・
そういう事だよな
デレクなんかは神扱いされて、本当におかしいよな
ブルース系だと「～～直系の」とか「～～の遺伝子を受け継いだ」
とか言われて、けっして「パクリ」とは言われないんだよねｗ
ロメオなんかはテクニック的にはとっくに本家超えてると思うんだけどな・・
251 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2012/03/12(月) 23:07:45.44 ID:b0PkUaoI0
252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 23:27:58.55 ID:wwZrCCJZO
本家のインギーがギタリストとしては過度な位個性があったから、その方法論を踏襲したフォロワー
はどうしてもパクりに聴こえてしまう。リッチーの開拓した方法論の一部を更に強調したスタイル
は強烈な個性があった。間にウリがいるけどインギーほどのインパクトはないと思う。
かつてのオーソドックスなスタイルとは隔絶しているから、フォロワーはパクりや物真似と言われても
仕方ない部分はあると思う。またインギーフォロワーはインギーの一部を参考にするというより、
方法論をそのまま踏襲する奴が多いのもパクり論議を助長している。
彼らは優れたフィジカルがあるのに、なぜインギーから離れてオリジナリティを追求する方向に努力
しないのかが分からない。というかインギーは凄い努力でオリジナリティを追求したよね？
その結果生まれたスタイルを真似るんじゃなく、インギーのオリジナリティを追求する姿勢を真似
るべきかと思うんだが。それこそが真の意味でのォロワーではないかと思う。
とは言っても痛い性格までは真似て欲しくないが(笑)
はどうしてもパクりに聴こえてしまう。リッチーの開拓した方法論の一部を更に強調したスタイル
は強烈な個性があった。間にウリがいるけどインギーほどのインパクトはないと思う。
かつてのオーソドックスなスタイルとは隔絶しているから、フォロワーはパクりや物真似と言われても
仕方ない部分はあると思う。またインギーフォロワーはインギーの一部を参考にするというより、
方法論をそのまま踏襲する奴が多いのもパクり論議を助長している。
彼らは優れたフィジカルがあるのに、なぜインギーから離れてオリジナリティを追求する方向に努力
しないのかが分からない。というかインギーは凄い努力でオリジナリティを追求したよね？
その結果生まれたスタイルを真似るんじゃなく、インギーのオリジナリティを追求する姿勢を真似
るべきかと思うんだが。それこそが真の意味でのォロワーではないかと思う。
とは言っても痛い性格までは真似て欲しくないが(笑)
253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/12(月) 23:37:17.16 ID:wwZrCCJZO
図らずも忍法帖と同意見になってしまった。まあみな思うことだろうが。
レベルが随分復活したな。だれかまた水頓たのむ(笑)
レベルが随分復活したな。だれかまた水頓たのむ(笑)
254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 01:24:52.44 ID:aBnsKZs40
255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 01:34:25.58 ID:dx32HDTwO
インギーとかカツとか中間とかｼﾞﾑﾀﾞﾝの2㍉使ってる
が、あれ確かに引っかかりが少なくて速いピッキングには向いてるが、そのかわり小鳥の囀りみたいなノイズひでぇなW
が、あれ確かに引っかかりが少なくて速いピッキングには向いてるが、そのかわり小鳥の囀りみたいなノイズひでぇなW
256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 01:49:03.06 ID:tWRdFH6q0
257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 02:25:52.04 ID:rNjggEhF0
ジョンメイヤーは明らかにレイボーンの個性をパクってるよ。ラジオで流れたのを聴いて楽器やらない友達がこれレイボーン？って聞いてきた。まぁ主に歌の部分でかも知れんけど（笑
258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 02:33:00.96 ID:dx32HDTwO
いやけなしてるわけではないよ。オレはピッキング下手なことで朝霞の一部では有名だしW(知らんってかW)
手首でピッキングしてるつもりが、知らず知らずに肘に力が入ってたのか、はたまた無駄
な筋トレとシャドーボクシングの影響か、左肘(オレはサウスポー)を痛めてしまってな。
肘を手術せなアカンかもしれへんねん。
速弾きﾒｻﾞｼギタリスト冥利に尽きるってやっちゃなW
･･･関係ないけど、島さんと三谷哲也さんのピック拾いましたよ昔。
あﾝ？酔うてへんわアホンダラ。
カップ酒一本ごときで酔うてたまるかい。
それはともかく、皆さんもギター弾きすぎると関節と脳がおかしくなるんでお気をつけて。
手首でピッキングしてるつもりが、知らず知らずに肘に力が入ってたのか、はたまた無駄
な筋トレとシャドーボクシングの影響か、左肘(オレはサウスポー)を痛めてしまってな。
肘を手術せなアカンかもしれへんねん。
速弾きﾒｻﾞｼギタリスト冥利に尽きるってやっちゃなW
･･･関係ないけど、島さんと三谷哲也さんのピック拾いましたよ昔。
あﾝ？酔うてへんわアホンダラ。
カップ酒一本ごときで酔うてたまるかい。
それはともかく、皆さんもギター弾きすぎると関節と脳がおかしくなるんでお気をつけて。
259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 02:59:01.84 ID:0SAmc0jS0
オルタネイトで手首のスナップで弾いてるなら腕痛めるって事はまずないと思うが・・・
慣れればいくら高速でピッキングしようと刻もうと痛める事はないと思う、オルタネイトなら。
メタルマスターみたいな速度でダウンリフ刻み続けてると、知らず知らずのうちに
腕のスジ痛めるね。たぶん、そっちじゃないかい？
だから俺はダウンリフ連発はヤメタよ、あれ位の速度でオルタネイトだとダサいから
リズムやテンポは変えず刻むパターンを変えてリフ考えまっす。
慣れればいくら高速でピッキングしようと刻もうと痛める事はないと思う、オルタネイトなら。
メタルマスターみたいな速度でダウンリフ刻み続けてると、知らず知らずのうちに
腕のスジ痛めるね。たぶん、そっちじゃないかい？
だから俺はダウンリフ連発はヤメタよ、あれ位の速度でオルタネイトだとダサいから
リズムやテンポは変えず刻むパターンを変えてリフ考えまっす。
260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 06:59:27.98 ID:2B5m/A8b0
ここの忍法帖もうぜぇな
261 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/03/13(火) 08:56:14.55 ID:cEl0oQsp0
>>254
バカですか？スタンダードな形式は誰のモンでねーっつってんだろ！
誰が確立したかもわかんねーだからよ。
イングヴェイは楽曲やギターソロのフォーマットをほぼ自分ひとりで確立したからな。
ほんのお触り程度なら構わんが、そのまんまって奴ばっかだろーが・・・・
バカですか？スタンダードな形式は誰のモンでねーっつってんだろ！
誰が確立したかもわかんねーだからよ。
イングヴェイは楽曲やギターソロのフォーマットをほぼ自分ひとりで確立したからな。
ほんのお触り程度なら構わんが、そのまんまって奴ばっかだろーが・・・・
262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 09:18:12.03 ID:A6FCQGK60
ネオクラってストラトのシングルコイルじゃないと弾きにくいの？
ハムバッカーの方が一般的には弾きやすいですよね？
ハムバッカーの方が一般的には弾きやすいですよね？
263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 10:55:41.65 ID:aBnsKZs40
>>261
まあ言いたいことはわかってんだよ
イングヴェイは一代で築いたもんだからそれをパクると余計にあからさまに感じる
そうじゃなくてブルースギタリストのオリジナリティーとはなんだ？って話だよ
ネオクラギタリストの話じゃなくてさ
頭悪いのか？ 水遁するぞ？
まあ言いたいことはわかってんだよ
イングヴェイは一代で築いたもんだからそれをパクると余計にあからさまに感じる
そうじゃなくてブルースギタリストのオリジナリティーとはなんだ？って話だよ
ネオクラギタリストの話じゃなくてさ
頭悪いのか？ 水遁するぞ？
264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 11:04:49.04 ID:aBnsKZs40
>>262
歪んだ中にも音色を残したいとかダイナミクスに富んだ弾き方をするなら
シングルのほうが自然でいい
とはいえ、そもそもイングヴェイやリッチーのトーンが好きなとこから入ってる
からシングル、ストラトにこだわってるだけ
ファッションや髪型と同じだ
歪んだ中にも音色を残したいとかダイナミクスに富んだ弾き方をするなら
シングルのほうが自然でいい
とはいえ、そもそもイングヴェイやリッチーのトーンが好きなとこから入ってる
からシングル、ストラトにこだわってるだけ
ファッションや髪型と同じだ
265 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/03/13(火) 11:17:35.17 ID:cEl0oQsp0
とはいえリッチーや初期イングヴェイのレベルまでディストーションを抑えられる奴
は一人もいない。
は一人もいない。
266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 11:45:21.18 ID:A6FCQGK60
ケリーさんの音を生で聴いたことがないんだけど、
イングヴェイと音似ていますか？
イングヴェイと音似ていますか？
267 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/03/13(火) 11:59:19.49 ID:cEl0oQsp0
似てねーよ。デジタル使わんと何もできんしｗｗｗｗ
マーシャルYJM直結動画は酷過ぎて速攻されたかんねｗｗｗｗｗｗｗ
マーシャルYJM直結動画は酷過ぎて速攻されたかんねｗｗｗｗｗｗｗ
268 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/03/13(火) 12:06:27.02 ID:cEl0oQsp0
>>263
バカですか？
各種のブルース一般形式なんて誰が確立したかもわかんねーだろが！
いわば自然に出来上がったもんなの。
ガチガチのイングヴェイフォーマットの無断借用は許されねーの。
やったらそれはただの贋作よ。
バカですか？
各種のブルース一般形式なんて誰が確立したかもわかんねーだろが！
いわば自然に出来上がったもんなの。
ガチガチのイングヴェイフォーマットの無断借用は許されねーの。
やったらそれはただの贋作よ。
269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 12:25:28.95 ID:aBnsKZs40
>>268
じゃあブルースギタリストは例外無くオリジナリティーなど一切持たない糞
だらけって論理になるな？
そもそもそうじゃなくて、オリジナリティーを重視してないってことだよ
俳句とかと同じでフォーマットには従うってことだろ
まあ当たり前の話をしてもしょうがないが、マカパインがデビューした頃
イングヴェイの真似師だと感じたか？って話をすればそいつのリスナー
としてのレベルも分かるというもんだ
あれとイングヴェイの違いが分からなければ「おまえは黙ってろよレベル」
であることは間違いない
まあどうでもいいがおまえの話はあまり面白くない
詳しくないなら黙ってろ
じゃあブルースギタリストは例外無くオリジナリティーなど一切持たない糞
だらけって論理になるな？
そもそもそうじゃなくて、オリジナリティーを重視してないってことだよ
俳句とかと同じでフォーマットには従うってことだろ
まあ当たり前の話をしてもしょうがないが、マカパインがデビューした頃
イングヴェイの真似師だと感じたか？って話をすればそいつのリスナー
としてのレベルも分かるというもんだ
あれとイングヴェイの違いが分からなければ「おまえは黙ってろよレベル」
であることは間違いない
まあどうでもいいがおまえの話はあまり面白くない
詳しくないなら黙ってろ
270 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/03/13(火) 12:33:44.10 ID:cEl0oQsp0
271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 12:47:53.14 ID:aBnsKZs40
272 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/03/13(火) 12:53:10.24 ID:cEl0oQsp0
273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 13:24:26.62 ID:aBnsKZs40
>>272
おまえの程度の話に付き合えるわけねーだろ
イングヴェイのフレーズを一ヶ所でも引用したらダメってか？
例えば、BBキングのフレーズを一ヶ所丸パクリしたほうは何も問題無いわけか？
それはネオクラもブルースも同じことで素人リスナーは「お見通せない」
だけの話であってBBキングやブルースに詳しいやつなら全部お見通しで苦笑
することもあり得る話だろ？ってこと
おまえの程度の話に付き合えるわけねーだろ
イングヴェイのフレーズを一ヶ所でも引用したらダメってか？
例えば、BBキングのフレーズを一ヶ所丸パクリしたほうは何も問題無いわけか？
それはネオクラもブルースも同じことで素人リスナーは「お見通せない」
だけの話であってBBキングやブルースに詳しいやつなら全部お見通しで苦笑
することもあり得る話だろ？ってこと
274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 13:28:26.23 ID:aBnsKZs40
くだらねー話しか出来ないなら無理して絡んでくんなよ？忍法ｗ
275 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/03/13(火) 14:13:52.62 ID:cEl0oQsp0
>>273
俺の過去レスよく読めや！ほんとバカだなおまえ。
俺の過去レスよく読めや！ほんとバカだなおまえ。
276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 14:27:56.80 ID:aBnsKZs40
277 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/03/13(火) 14:46:32.02 ID:cEl0oQsp0
278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 20:42:13.07 ID:Qeq8M9hi0
いわゆるブルーズ系は音の並びは限られてるが音の出し方で工夫できる分やれることは実は多くなる
イングヴェイみたいな音列をイングヴェイ以上の速度で弾こうとすればもう誰が弾いても同じになる確立が高くなるのは当然だろ
イングヴェイみたいな音列をイングヴェイ以上の速度で弾こうとすればもう誰が弾いても同じになる確立が高くなるのは当然だろ
279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 21:05:47.60 ID:0SAmc0jS0
ハーモニックマイナーの音階は
インギーをコピーした事がなくても、それっぽくなるね速く弾くと。
ゆっくりだと人それぞれフレージングに変化は出るんだろうけど
でもそれを速くやるとインギー的な響きに変わってしまうという・・・
インギーをコピーした事がなくても、それっぽくなるね速く弾くと。
ゆっくりだと人それぞれフレージングに変化は出るんだろうけど
でもそれを速くやるとインギー的な響きに変わってしまうという・・・
280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 21:38:52.81 ID:0SAmc0jS0
ペンタってあまり高速で連続して弾く感覚じゃないけど
どんなにブルージーで聴こえの良いフレーズでも速くやったら、イングヴェイスケール同様に
聴こえがどれも似たり寄ったりになるんじゃないか？
・・・と、ふと思ったんだけど、違う？
あの手のプレースタイルはタメや強弱のアクセントが重要な気がするから
そういったモノを無視して運指や音階のみを高速で弾いたら・・・
って思ったんだ。その行為自体が、もうブルーズでは無くなるけど。
ペンタって普段高速であまり弾かないんで・・・
どんなにブルージーで聴こえの良いフレーズでも速くやったら、イングヴェイスケール同様に
聴こえがどれも似たり寄ったりになるんじゃないか？
・・・と、ふと思ったんだけど、違う？
あの手のプレースタイルはタメや強弱のアクセントが重要な気がするから
そういったモノを無視して運指や音階のみを高速で弾いたら・・・
って思ったんだ。その行為自体が、もうブルーズでは無くなるけど。
ペンタって普段高速であまり弾かないんで・・・
281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 21:48:17.83 ID:Qeq8M9hi0
282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/13(火) 21:56:24.12 ID:0SAmc0jS0
そうですか。サンクスです。
ペンタ音階を上から下まで順番に超高速で駆け上がったり急降下するっていう事は
あまり出来ないので分からなかった。
一定範囲のポジ周辺でこねくりスピーディに行ったり来たりなパターンが自分は多いので。
ペンタ音階を上から下まで順番に超高速で駆け上がったり急降下するっていう事は
あまり出来ないので分からなかった。
一定範囲のポジ周辺でこねくりスピーディに行ったり来たりなパターンが自分は多いので。
283 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/03/13(火) 23:03:20.42 ID:cEl0oQsp0
速く弾けば何でもイングヴェイになるって？
そりゃまた貧相なお耳をお持ちなことですなァ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃまた貧相なお耳をお持ちなことですなァ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 00:14:46.31 ID:7jMUo18i0
イングヴェイが弾いたと分かるのは速弾き自体じゃなくて
サウンドであったり速弾き直後のビブラートだったりするしな
速弾き部分をイングヴェイが弾いたものであると分別出来てるわけ
ではないのよ厳密に言えば
サウンドであったり速弾き直後のビブラートだったりするしな
速弾き部分をイングヴェイが弾いたものであると分別出来てるわけ
ではないのよ厳密に言えば
285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 00:41:52.53 ID:hM0VeAhl0
つまり
無意識でそれっぽくなるのでは無く、頭のどこかで意識的にやってる?
早弾き前後のチョーキングや泣かせも含めて
イングヴェイのトーンに魅了されてるって事なのかね、自分も。
無意識でそれっぽくなるのでは無く、頭のどこかで意識的にやってる?
早弾き前後のチョーキングや泣かせも含めて
イングヴェイのトーンに魅了されてるって事なのかね、自分も。
286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 07:03:59.35 ID:7jMUo18i0
あんなチョーキング誰だって分別出来るさ
そうじゃなくて純粋なピッキングのキレであるとか左右のシンクロの精度など
でイングヴェイのプレイだと見抜けるリスナーは実は数少ないってこと
要は違いが分かるリスナーってことだな
事故前事故後のその違いすら分かんないようじゃまるでダメだよ
そうじゃなくて純粋なピッキングのキレであるとか左右のシンクロの精度など
でイングヴェイのプレイだと見抜けるリスナーは実は数少ないってこと
要は違いが分かるリスナーってことだな
事故前事故後のその違いすら分かんないようじゃまるでダメだよ
287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 07:47:37.16 ID:VEBoWrJ/0
こういう風に弾けばイングヴェイ！！って聴こえる。
ハーモニック・マイナーの速い下降、
ディミニッシュのスウィープ直後の２１フレットチョーキングとか？
http://www.youtube.com/watch?v=_yO2AG9EDMk
ハーモニック・マイナーの速い下降、
ディミニッシュのスウィープ直後の２１フレットチョーキングとか？
http://www.youtube.com/watch?v=_yO2AG9EDMk
288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 07:59:36.81 ID:VEBoWrJ/0
イングヴェイのトレードマークといえるフレーズがいくつかあって、
普通はそれを避けて弾くんだろうけど、そのまま弾く人もたくさんいるね。
普通はそれを避けて弾くんだろうけど、そのまま弾く人もたくさんいるね。
289 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2012/03/14(水) 08:55:50.71 ID:L1qtZzkV0
プロのくせしていかにもそのまんまって奴はホント恥ずかしいね。
まあテメ～で才能ありませんってカミングアウトしてるようなもんだなｗｗｗ
まあテメ～で才能ありませんってカミングアウトしてるようなもんだなｗｗｗ
290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 13:48:56.99 ID:7jMUo18i0
ヴィニームーアの無伴奏ソロを聴いてイングヴェイっぽいなんて言うアホは居ないだろうな？
もしそういうことを言うならむしろリスナーとしての質が問われる話だろ？
要は何が言いたいかというと、物事には許せる「程度」ってもんが存在するということだ
「程度」ってのはパクってるとされるギタリストだけの話じゃなくて
リスナー側の話でもあるということだよ
素人リスナーの「イングヴェイっぽいなぁ」なんて感想を真に受けてもしょうがないわけで
また、ケリーみたいに開き直ってイングヴェイを弾くのは居るけど
これにはうんざりするリスナーも居るだろうけど、こういう芸当がやろうにも
出来ないくらい未熟なテクニックや作曲しか出来ないやつがオリジナリティー
自慢してもそもそもこういう志向の音楽をやろうとしてるなら負け惜しみにしか聞こえないわな？
「テクニックや素養が無いから要するにイングヴェイとは少し違った独特な路線
に「結果的に」行ってるだけじゃん？」
って評価分析が出来なきゃダメだよ
もしそういうことを言うならむしろリスナーとしての質が問われる話だろ？
要は何が言いたいかというと、物事には許せる「程度」ってもんが存在するということだ
「程度」ってのはパクってるとされるギタリストだけの話じゃなくて
リスナー側の話でもあるということだよ
素人リスナーの「イングヴェイっぽいなぁ」なんて感想を真に受けてもしょうがないわけで
また、ケリーみたいに開き直ってイングヴェイを弾くのは居るけど
これにはうんざりするリスナーも居るだろうけど、こういう芸当がやろうにも
出来ないくらい未熟なテクニックや作曲しか出来ないやつがオリジナリティー
自慢してもそもそもこういう志向の音楽をやろうとしてるなら負け惜しみにしか聞こえないわな？
「テクニックや素養が無いから要するにイングヴェイとは少し違った独特な路線
に「結果的に」行ってるだけじゃん？」
って評価分析が出来なきゃダメだよ
291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 13:57:09.60 ID:g67bnEz90
ロックの場合、結局リフなんじゃないの。
目立ったリフなく楽曲を仕上げて、長い間活躍するインギーは凄いとは思うけど
それは才能であり、ある意味短所でもあると思うんだけど、
フォロアーの人がその短所まで真似ることはないと思うんだけどなぁ。
目立ったリフなく楽曲を仕上げて、長い間活躍するインギーは凄いとは思うけど
それは才能であり、ある意味短所でもあると思うんだけど、
フォロアーの人がその短所まで真似ることはないと思うんだけどなぁ。
292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 14:16:35.53 ID:7jMUo18i0
リフに関してはイングヴェイ本人がマンネリ化の罠にハマってるだろ
初期のイングヴェイはリフなんてのはオマケみたいなもんよ
ｱｲﾙｼｰなんて中々あんな単純明快なリフも無いだろ？
キレのある演奏力が無きゃあんなリフを弾いてもダサすぎﾜﾛﾀ状態になると思う
単純リフということならリッチーもそうだな
結局、イングヴェイも執拗にリフなんて楽曲のオマケみたいなとこを複雑化
するべきではないとは考えてそうだけどな
あくまでインパクト、つかみ、であって本当の聴かせ処はそのあとにあるってこと
初期のイングヴェイはリフなんてのはオマケみたいなもんよ
ｱｲﾙｼｰなんて中々あんな単純明快なリフも無いだろ？
キレのある演奏力が無きゃあんなリフを弾いてもダサすぎﾜﾛﾀ状態になると思う
単純リフということならリッチーもそうだな
結局、イングヴェイも執拗にリフなんて楽曲のオマケみたいなとこを複雑化
するべきではないとは考えてそうだけどな
あくまでインパクト、つかみ、であって本当の聴かせ処はそのあとにあるってこと
293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 17:18:00.40 ID:g67bnEz90
だから、後追いの人たちがそのマンネリ化まで影響受けちゃってるってことさ。
そこは真似しなくていいのになぁと思う。
そこは真似しなくていいのになぁと思う。
294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 21:45:21.66 ID:+ntotHCl0
>>290
お前、何様のつもりなんだよ
そんなに好きなら自分でやりゃ良いじゃねぇかよｗｗｗ
この路線たどるとインギーのパクリなんていわれることは、
ケリー他すべてのミュージシャンが承知の上でやってんだろ？
自分でやればいいじゃないか
俺はプロじゃないがギター、音楽は大好きで１０代のころからずっと続けている
オリジナリティ溢れる楽曲を自分の頭からひねり出すなんてそんなに簡単なものじゃない
自分で出来そうにないことは全部他人まかせのくせして偉そうな事ぬかしてんじゃねぇぞ！
自分でやれ！自分で！
なにがリスナーだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ傍観者の間違いだろｗｗｗｗｗ
お前、何様のつもりなんだよ
そんなに好きなら自分でやりゃ良いじゃねぇかよｗｗｗ
この路線たどるとインギーのパクリなんていわれることは、
ケリー他すべてのミュージシャンが承知の上でやってんだろ？
自分でやればいいじゃないか
俺はプロじゃないがギター、音楽は大好きで１０代のころからずっと続けている
オリジナリティ溢れる楽曲を自分の頭からひねり出すなんてそんなに簡単なものじゃない
自分で出来そうにないことは全部他人まかせのくせして偉そうな事ぬかしてんじゃねぇぞ！
自分でやれ！自分で！
なにがリスナーだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ傍観者の間違いだろｗｗｗｗｗ
295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 21:55:31.31 ID:hM0VeAhl0
そんな弱弱しいケリーさんの心の中は晒してほしくない。
296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 21:56:05.45 ID:7jMUo18i0
297 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2012/03/14(水) 22:02:20.78 ID:L1qtZzkV0
>>294
誰もあんたにプロになってくれなんて頼んでないから！ケリーさんｗｗｗ
誰もあんたにプロになってくれなんて頼んでないから！ケリーさんｗｗｗ
298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 22:12:17.69 ID:MMN0MvAq0
まあ簡単にできないから尊いんだろう。
そんあに喧嘩するなって、結構面白いスレなんだからさ
まず、ネオクラになるレベルでギターが引けるだけでもすごいこと
だけど、それでいてオリジナリティ、、、矛盾してる上に
どう努力したらいいかわからん話だよな、
それができる人は、天才なんだろう
イングヴェイっぽくギターを弾くことは、練習さえすれば誰でも
出来るんだろ、でも練習しすぎると
にすぎて避難されやすくなる
そんあに喧嘩するなって、結構面白いスレなんだからさ
まず、ネオクラになるレベルでギターが引けるだけでもすごいこと
だけど、それでいてオリジナリティ、、、矛盾してる上に
どう努力したらいいかわからん話だよな、
それができる人は、天才なんだろう
イングヴェイっぽくギターを弾くことは、練習さえすれば誰でも
出来るんだろ、でも練習しすぎると
にすぎて避難されやすくなる
299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 22:18:52.41 ID:hM0VeAhl0
こっちのいつものキャラの方がいいんじゃないかい。
つか、昼に書いた人がわずか10分でPCから返答できるって自演じゃないと難しいよね。
張り付いてれば出来なくはないけど。
ホモネタだめ。ホモじゃないから。
つか、昼に書いた人がわずか10分でPCから返答できるって自演じゃないと難しいよね。
張り付いてれば出来なくはないけど。
ホモネタだめ。ホモじゃないから。
300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 22:23:16.42 ID:+ntotHCl0
すまん、ちょっと言い過ぎた・・・酒入ってたもんで、すまんね
ネオクラ路線で出来そうな事ほぼすべてをあの年齢、アルバム３～４枚でやり尽くした
インギーを評価するべきだよな
だれも追いつけず、短期間で一人でやっちまったからな
まさに天才だよ
たしかにスレタイ４人のハードルは果てしなく高い
ネオクラ路線で出来そうな事ほぼすべてをあの年齢、アルバム３～４枚でやり尽くした
インギーを評価するべきだよな
だれも追いつけず、短期間で一人でやっちまったからな
まさに天才だよ
たしかにスレタイ４人のハードルは果てしなく高い
301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 23:46:24.54 ID:T0VM+21O0
>>300
ウリ・ジョン・ロートとかも８３年以降めっきり篭っちゃったのはイングヴェイショックがあったのかもね
でもあの人の凄いところはそこで諦めず独自表現を確立しようとあらゆる努力を続けた点
おそらくクラシックを一から勉強して楽器まで開発しちゃった
シュラプネル系に比べて指は動かないしピッキングも粗いけどネオクラ系で別の表現をしてるのは凄い
アーティキュレーションと呼ばれるものまで踏み込んでるのがロックギタリストとしては画期的
大抵の人はニュアンスとか言って誤魔化そうとするがウリは正面から取り組んでる
その代わりそれを表現しきるだけのメカニカル部分がウリには不足してしまっているけど・・・
そろそろ作曲と演奏を切り離さないと無理なのかもしれない
ウリ・ジョン・ロートとかも８３年以降めっきり篭っちゃったのはイングヴェイショックがあったのかもね
でもあの人の凄いところはそこで諦めず独自表現を確立しようとあらゆる努力を続けた点
おそらくクラシックを一から勉強して楽器まで開発しちゃった
シュラプネル系に比べて指は動かないしピッキングも粗いけどネオクラ系で別の表現をしてるのは凄い
アーティキュレーションと呼ばれるものまで踏み込んでるのがロックギタリストとしては画期的
大抵の人はニュアンスとか言って誤魔化そうとするがウリは正面から取り組んでる
その代わりそれを表現しきるだけのメカニカル部分がウリには不足してしまっているけど・・・
そろそろ作曲と演奏を切り離さないと無理なのかもしれない
302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/14(水) 23:47:51.55 ID:uh5PFZ/q0
いろいろ大変だな
303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 00:20:45.50 ID:daVpKP090
まあイングヴェイは凄いよ
イノベーターだからウリよりも凄い
だから別のジャンルのイノベーターになる他にイングヴェイと並び賞される
ことなんてそもそもあり得ないことなわけだよ
つまりそもそも無い物ねだりな話になってるとも言える
まあイングヴェイ以前ならエディーが居るけど
イングヴェイ以降のイノベーターならペトルーシくらいかな
ただし、彼は演奏面ではなく楽曲面だな
メタルとプログレの融合だからイノベーション的にはイングヴェイより弱いかな
ウリは過大評価だな
ゲイリーとかシェンカーにも劣ってるよ 余談だが
イノベーターだからウリよりも凄い
だから別のジャンルのイノベーターになる他にイングヴェイと並び賞される
ことなんてそもそもあり得ないことなわけだよ
つまりそもそも無い物ねだりな話になってるとも言える
まあイングヴェイ以前ならエディーが居るけど
イングヴェイ以降のイノベーターならペトルーシくらいかな
ただし、彼は演奏面ではなく楽曲面だな
メタルとプログレの融合だからイノベーション的にはイングヴェイより弱いかな
ウリは過大評価だな
ゲイリーとかシェンカーにも劣ってるよ 余談だが
304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 00:58:04.11 ID:sGC7oVyE0
ゲイリーのギターインストのダーティー・フィンガーズってどうですか？
たしか作ったのが８１年ぐらいで、契約のゴタゴタで発表は８３年ぐらい。
コンパクトなディミニッシュの速弾きが満載で、
これってネオクラのギタリストの原型の感じがする。
あの頃ってまだイングヴェイって登場してなかったよね？
たしか作ったのが８１年ぐらいで、契約のゴタゴタで発表は８３年ぐらい。
コンパクトなディミニッシュの速弾きが満載で、
これってネオクラのギタリストの原型の感じがする。
あの頃ってまだイングヴェイって登場してなかったよね？
305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 01:23:11.30 ID:daVpKP090
ゲイリーはコロシアムⅡ、1stソロあたりでスパニッシュテイスト
なんて弾いてるからな
昔のほうが音楽的には大人なことやってる
だんだんと退化していったイメージだな 俺的には
なんて弾いてるからな
昔のほうが音楽的には大人なことやってる
だんだんと退化していったイメージだな 俺的には
306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 01:35:02.26 ID:W4Po9mXJO
何か斜視の匂いがプンプンするなあ。
307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 02:37:08.32 ID:TxFwzcws0
そういった用語持ち出すのはやめようよ。
308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 03:14:00.15 ID:rQQK9k7rO
ケリーとかもそうだが、普段は半音下げ、ギター教えるときはレギュラー、とかやってた
ら音感が悪くなりそうだW
ら音感が悪くなりそうだW
309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 03:49:42.69 ID:TxFwzcws0
大文字全角でＷは何か新鮮ダナ
310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 06:41:12.84 ID:xvDLrWU90
そりゃあイングヴェイ以前だって優れたギタリストやバンドは
いくらでもあっただろ、本人も言ってるし
ただ当時のギタリストはみんな、ちょっとだけクラシックの要素を使って
るって感じで、イングヴェイほどわかりやすく極端なのはなかっただろ、
ディメオラもアラフォも３ダイギタリストもシェンカーもウリも
ランディローズもヴァンデンバーグもNWOBHMもっていう８０年代頭
プログレも７０年代からあったし、クラシックならホンイキの
クラシックギタリストだってフラメンコだって大昔からあるだろ
いくらでもあっただろ、本人も言ってるし
ただ当時のギタリストはみんな、ちょっとだけクラシックの要素を使って
るって感じで、イングヴェイほどわかりやすく極端なのはなかっただろ、
ディメオラもアラフォも３ダイギタリストもシェンカーもウリも
ランディローズもヴァンデンバーグもNWOBHMもっていう８０年代頭
プログレも７０年代からあったし、クラシックならホンイキの
クラシックギタリストだってフラメンコだって大昔からあるだろ
311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 07:07:34.94 ID:4oKPiVcP0
題の４人の日本人ギタリストに、「本当にイングヴェイにソックリですね」って言ったら、
ムッとされたり、シバかれますか？
やっぱりプロのギタリストって、「誰々に似ている」なんてシロウトに言われたくないですよね？
ムッとされたり、シバかれますか？
やっぱりプロのギタリストって、「誰々に似ている」なんてシロウトに言われたくないですよね？
312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 07:19:10.61 ID:TYv/YsFWO
お前ら、SYU、HIZAKI、YOHIOもコテコテのインギーフォロワーだと思うんだか、スルーか？
YOHIOは今月号のギタマガでインギーの影響を否定してたけどｗ
YOHIOは今月号のギタマガでインギーの影響を否定してたけどｗ
313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 07:42:00.60 ID:xvDLrWU90
似てるね、と言われても、
わからん奴だな、とくらいにしか思われないだろう
いや実は分かってはいるが、認めることはプライドが許さないだろう
こういうのって恥も外聞もなく、ある種の勘違い野郎でなければやっておれないと
いうのはあるだろね、
わからん奴だな、とくらいにしか思われないだろう
いや実は分かってはいるが、認めることはプライドが許さないだろう
こういうのって恥も外聞もなく、ある種の勘違い野郎でなければやっておれないと
いうのはあるだろね、
314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 08:40:34.45 ID:4oKPiVcP0
で、結局４人はイングヴェイに似てるの？似てないの？
４人のギター動画見て、
一番最初にイングヴェイのイメージが思い浮かぶ自分はシロウトなのかな？
耳が肥えている人は一瞬でいろんな影響を見抜けるの？
４人のギター動画見て、
一番最初にイングヴェイのイメージが思い浮かぶ自分はシロウトなのかな？
耳が肥えている人は一瞬でいろんな影響を見抜けるの？
315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 08:46:47.28 ID:BVHrD6Ve0
>>314
柴田直人もああいうギター聞いて最初に思い浮かぶのはｲﾝｸﾞｳﾞｪｲって言ってたから無問題
柴田直人もああいうギター聞いて最初に思い浮かぶのはｲﾝｸﾞｳﾞｪｲって言ってたから無問題
316 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2012/03/15(木) 09:10:44.15 ID:kNUsQmVA0
この連中はモノマネ以外の何物でもないね。そんだけ。
317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 11:03:10.31 ID:O1InfZGP0
インギーはリッチーに心酔しながら自らのフォーマットを作り上げた。
それでも頭角をあらわした当時はリッチーの物まねとか言われてたけどね。
後追いの人も、もうちょっと、何らかの分かりやすい違いを出さないと、
ずっと、物まねというレッテルはとれないんじゃね。
それでも頭角をあらわした当時はリッチーの物まねとか言われてたけどね。
後追いの人も、もうちょっと、何らかの分かりやすい違いを出さないと、
ずっと、物まねというレッテルはとれないんじゃね。
318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 11:13:42.41 ID:daVpKP090
>>314
だから4人ともイングヴェイ大好きなのは明らかだよ
ケリーなんかはイングヴェイ度合いも高いけどブルース、ファンク
フュージョンもさわりくらいは弾けるしな
カツはイングヴェイ度合いは同じく高いけどその他の小ネタが乏しい
要するにフレージング自体に乏しいってことだな
これはケリー以外の三名に言えること
梶山もリッチーの影響はあるけどゆっくり弾くとこはリッチー
速く弾くとこはイングヴェイって2通りしか実は無い
島は他人のコピー自体あまり真面目にやらなかったタイプだな
悪い意味で自己流過ぎてプレイに深みがない
横関なんかもそんなタイプだったな
だから4人ともイングヴェイ大好きなのは明らかだよ
ケリーなんかはイングヴェイ度合いも高いけどブルース、ファンク
フュージョンもさわりくらいは弾けるしな
カツはイングヴェイ度合いは同じく高いけどその他の小ネタが乏しい
要するにフレージング自体に乏しいってことだな
これはケリー以外の三名に言えること
梶山もリッチーの影響はあるけどゆっくり弾くとこはリッチー
速く弾くとこはイングヴェイって2通りしか実は無い
島は他人のコピー自体あまり真面目にやらなかったタイプだな
悪い意味で自己流過ぎてプレイに深みがない
横関なんかもそんなタイプだったな
319 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2012/03/15(木) 12:40:51.16 ID:kNUsQmVA0
マイクヴァーニーからお呼びがかからん時点で取るに足らん存在だってことｗｗｗ
こんな奴らアメリカじゃ即退場だよ。
こんな奴らアメリカじゃ即退場だよ。
320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 13:12:23.49 ID:daVpKP090
忍法の意見ってほんと的を射てないよなぁ
マイクヴァーニーがネオクラにお熱だったのはシュラプネルでも87年くらいまでの初期だろ
かろうじて梶山が居るくらいだぞ？
しかも梶山はプレシャスでネオクラとも何とも言えないジャパメタをやってた時分だし
マイクヴァーニーがネオクラにお熱だったのはシュラプネルでも87年くらいまでの初期だろ
かろうじて梶山が居るくらいだぞ？
しかも梶山はプレシャスでネオクラとも何とも言えないジャパメタをやってた時分だし
321 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2012/03/15(木) 14:38:24.90 ID:kNUsQmVA0
322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 15:12:56.93 ID:5bVMRdwU0
>>318
梶山は世代的にイングヴェイフォロワーではないよ
他の3人とはピッキングの仕方、音の使い方が明確に異なる
プレシャスの頃は意識してネオクラっぽいことをやってたのは確かだが
リッチーっぽさはよりはっきりあるけどレインボーぽい曲以外ではそれほどでもない
ゴールドブリック以降はあからさまにリッチー的な箇所はほとんどないと言っていい
速弾きになるとフレージングとコード進行に幅がなくなるのは事実だけどね
梶山は世代的にイングヴェイフォロワーではないよ
他の3人とはピッキングの仕方、音の使い方が明確に異なる
プレシャスの頃は意識してネオクラっぽいことをやってたのは確かだが
リッチーっぽさはよりはっきりあるけどレインボーぽい曲以外ではそれほどでもない
ゴールドブリック以降はあからさまにリッチー的な箇所はほとんどないと言っていい
速弾きになるとフレージングとコード進行に幅がなくなるのは事実だけどね
323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 18:58:14.84 ID:CeHIMUy60
クラシックの世界は詳しく知らんが、その分野の人が聞いたら数百年前の巨匠達には
同じような旋律を弾いても各個人に強烈な個性があるという事なんだろ？
ということは、やっぱりインギーとは違うなと思わせる要素がまだ沢山残っているんだろうか…
同じような旋律を弾いても各個人に強烈な個性があるという事なんだろ？
ということは、やっぱりインギーとは違うなと思わせる要素がまだ沢山残っているんだろうか…
324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 19:15:58.34 ID:TxFwzcws0
いや、どうだろう。
他の音階もごちゃ混ぜにして頻繁にキーを切り替えて使えばやり方はあるかもしれないが
それはクラシックではないからね。
ハーモニックマイナー音階やネオクラスタイルにこだわると
インギーにやり尽くされている気がする。
つか、インギーのトーンは率直に素晴らしいから自分も影響受けてるけど
何で隠すんだろね。
運指じゃなくトーンの方ね。高速もトーンの一部として。
他の音階もごちゃ混ぜにして頻繁にキーを切り替えて使えばやり方はあるかもしれないが
それはクラシックではないからね。
ハーモニックマイナー音階やネオクラスタイルにこだわると
インギーにやり尽くされている気がする。
つか、インギーのトーンは率直に素晴らしいから自分も影響受けてるけど
何で隠すんだろね。
運指じゃなくトーンの方ね。高速もトーンの一部として。
325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 19:25:45.15 ID:BVHrD6Ve0
こういうの細かく聞き分けられるのって、よく聞き込んだファンかよく聞き込んだアンチのどっちかなんだろうな
326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 19:48:34.21 ID:TxFwzcws0
ケリーはウンチもァフンの1人って言ってたな
ほんとかよ・・・信じられんな。
ほんとかよ・・・信じられんな。
327 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2012/03/15(木) 20:00:26.44 ID:kNUsQmVA0
えっ？ウンチはフンの一種ってこと？？？？意味ワカンネ
328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 20:04:18.03 ID:CeHIMUy60
>>324
確かに
そうだよな、ハーモニックマイナーにこだわるとそうかも知れないな
クラシックでなくなるなら本末転倒だもんな・・・
ネオクラでのエレキギターやロックテイストの絡みを考えるとやはりインギーにやり尽くされてる感はあるかな
トーンに関しても、いきなり最終型出ちゃった感があるもんな
本来、もう少し長い年月かけていろんなミュージシャンの試行錯誤によって生まれたほうが後々良かったのかもなｗ
あっ、俺３００ね
昨日はかなり酒入ってたｗ荒らしてたらほんとにスマンね
音楽やって楽しんでるやつと、聞いて楽しむやつの違いはあるからな、お恥ずかしい…
確かに
そうだよな、ハーモニックマイナーにこだわるとそうかも知れないな
クラシックでなくなるなら本末転倒だもんな・・・
ネオクラでのエレキギターやロックテイストの絡みを考えるとやはりインギーにやり尽くされてる感はあるかな
トーンに関しても、いきなり最終型出ちゃった感があるもんな
本来、もう少し長い年月かけていろんなミュージシャンの試行錯誤によって生まれたほうが後々良かったのかもなｗ
あっ、俺３００ね
昨日はかなり酒入ってたｗ荒らしてたらほんとにスマンね
音楽やって楽しんでるやつと、聞いて楽しむやつの違いはあるからな、お恥ずかしい…
329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 21:09:13.91 ID:TxFwzcws0
330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 21:09:43.46 ID:TxFwzcws0
カレー食ってるときにやめろや！！！
331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 21:47:44.59 ID:xvDLrWU90
>>325
そんあことはないだろ
わからない人にはわからないのかもしれないが、
この手の音楽はある意味では非常にシンプルで分かりやすいんだよ
ただ音数が多いだけでね
ハーモニックマイナー、アルペジオ、ディミニっ酒。
だからみんなそれをそれらしきものをヤリたがるんだろう
そんあことはないだろ
わからない人にはわからないのかもしれないが、
この手の音楽はある意味では非常にシンプルで分かりやすいんだよ
ただ音数が多いだけでね
ハーモニックマイナー、アルペジオ、ディミニっ酒。
だからみんなそれをそれらしきものをヤリたがるんだろう
332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 21:48:47.11 ID:daVpKP090
333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 22:03:09.50 ID:daVpKP090
イングヴェイは基本的にはロックテイストを重視している
まあ言うなればそこはリッチーの遺伝子を受け継いでる感じだな
イングヴェイフォロワーの中にはロックテイストなんてまるで感じない優等生的な
ともすればスーパーでかかってそうなイージーリスニングみたいなネオクラをやってる者も居たり
それってクラシカルというより単なる哀愁ギターでしょ？ってのも居る
まあ言うなればそこはリッチーの遺伝子を受け継いでる感じだな
イングヴェイフォロワーの中にはロックテイストなんてまるで感じない優等生的な
ともすればスーパーでかかってそうなイージーリスニングみたいなネオクラをやってる者も居たり
それってクラシカルというより単なる哀愁ギターでしょ？ってのも居る
334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 22:43:31.28 ID:O1InfZGP0
ネオクラという範疇にいると認識されちゃうと現実的には厳しいんじゃないの。
インギー一人によって開墾されて、極められちゃった珍しいジャンルなのかもね。
インギー一人によって開墾されて、極められちゃった珍しいジャンルなのかもね。
335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 22:44:00.75 ID:O1InfZGP0
ネオクラという範疇にいると認識されちゃうと現実的には厳しいんじゃないの。
インギー一人によって開墾されて、極められちゃった珍しいジャンルなのかもね。
インギー一人によって開墾されて、極められちゃった珍しいジャンルなのかもね。
336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 22:44:40.01 ID:O1InfZGP0
連投失礼
337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 22:50:19.88 ID:zefBKqhP0
338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 22:55:20.60 ID:daVpKP090
339 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2012/03/15(木) 23:04:58.10 ID:kNUsQmVA0
梶山ってあの辛気臭いルックスの奴か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな見た目でよくもまあプロになんかなるよな。
あんな見た目でよくもまあプロになんかなるよな。
340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 23:21:38.57 ID:O1InfZGP0
梶山は曲重視の活動をしてるは分かるんだけど、
その曲がつまらないんだよなぁ。
その曲がつまらないんだよなぁ。
341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 23:26:41.93 ID:zefBKqhP0
342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 23:43:54.49 ID:daVpKP090
343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 23:51:49.47 ID:sHweRIYaO
お前のほうが酷い
344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 23:54:27.18 ID:ZFAyINvI0
梶山の場合本人がPrecious時代の曲やプレイに関して否定的だからなぁ。
かといってその後の曲が面白いかと言うと･･･
かといってその後の曲が面白いかと言うと･･･
345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/15(木) 23:57:15.35 ID:zefBKqhP0
346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 00:11:12.30 ID:8bJSf0mP0
347 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2012/03/16(金) 00:41:42.39 ID:033P+ZUB0
梶山が旧イングヴェイのピッキングに匹敵するって？バカですか？ｗｗｗ
バカ崎なんてピッキングがメチャクチャで話にならんよｗｗｗｗｗｗ
バカ崎なんてピッキングがメチャクチャで話にならんよｗｗｗｗｗｗ
348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 01:14:49.82 ID:8bJSf0mP0
349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 01:38:34.31 ID:PEPOEiMD0
350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 01:45:56.62 ID:4X/cNBZ5O
プレシャスのアルバムって当時は結構売れたんだぞ。
梶山も昔はルックスも良かった。
ただ女の客は木本と高浜目当てだったみたいだけどな。
梶山も昔はルックスも良かった。
ただ女の客は木本と高浜目当てだったみたいだけどな。
351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 02:13:02.87 ID:8bJSf0mP0
売れたってなんと比較して言ってんだ？
VOWWOW、ラウドネスと比較してるわけじゃないだろ？
ブロンクスか？ｗウルフか？ｗハリースキュアリーか？ｗ
VOWWOW、ラウドネスと比較してるわけじゃないだろ？
ブロンクスか？ｗウルフか？ｗハリースキュアリーか？ｗ
352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 02:28:53.55 ID:zZMSKOts0
そんなこと言ったらインギーよりブリトニー・スピアーズの方が素晴らしいのかって話で。
売上げの話で草生やして嘲弄とか恥知らずもいいとこだ。
反省しなさい。
売上げの話で草生やして嘲弄とか恥知らずもいいとこだ。
反省しなさい。
353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 03:17:35.22 ID:hax2OlTs0
ここでの話は「イングヴェイがボス」っていう事が大前提であるんでしょ？
世間で誰もが知っているスターの名前とかが出てきたら、イングヴェイ大統領の立場ないじゃん(笑)。
もっとせまーい話しようよ(笑)。
○○のピッキングはどうのとか、○○は「イングヴェイの影響はあまりない」とか豪語している、とかさ(笑)。
もっと楽しもうよ。
世間で誰もが知っているスターの名前とかが出てきたら、イングヴェイ大統領の立場ないじゃん(笑)。
もっとせまーい話しようよ(笑)。
○○のピッキングはどうのとか、○○は「イングヴェイの影響はあまりない」とか豪語している、とかさ(笑)。
もっと楽しもうよ。
354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 03:24:51.87 ID:rrznm6sR0
梶原はリッチーの影響受けてるだろ。
俺は梶原のことは結構詳しいんだが、間違いないと思うわ。
俺は梶原のことは結構詳しいんだが、間違いないと思うわ。
355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 03:34:47.22 ID:8bJSf0mP0
梶原一騎か？
つっこんでやったからな
つっこんでやったからな
356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 03:51:58.32 ID:hax2OlTs0
梶原さんソフトに弾くとリッチーで、
スイッチが入って速弾きするとイングヴェイになるね。
スイッチが入って速弾きするとイングヴェイになるね。
357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 05:33:05.68 ID:lDCH6MMs0
>>354
梶原か、確かに詳しいな
梶原か、確かに詳しいな
358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 06:03:43.98 ID:hax2OlTs0
４人の中で、ルックス・ファッション・態度までイングヴェイに似ているのは？
359 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2012/03/16(金) 08:45:24.69 ID:033P+ZUB0
所詮はモンゴロイドだからルックスだけはどーしよーねェｗｗｗｗｗｗｗ
360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 13:12:39.61 ID:8bJSf0mP0
サングラスと無精髭でモンゴロイド風味を消すのも方法論としては有りだな
361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 17:19:43.39 ID:3MzbbHRI0
ルックスで言ったら、中間が飛び抜けちゃう
362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 18:35:52.73 ID:4X/cNBZ5O
いいや、名古屋のガイアﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞのﾋｻｼだ!!
本人ではない。
本人ではない。
363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 18:38:19.41 ID:5uO21rZu0
364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 21:31:16.97 ID:Oz6hP/NT0
>>353 それでは
島のピッキングを付録のDVDで見たけど「俺、凄い時間練習してまっせ!!!!」みたいな体育会系な感じが出すぎて
なんか知らんが見てて疲れてくる
親指の屈伸がすごいよな、何もあそこまで意識しなくても良いんじゃないか？って思うぐらい
トーンと言うか、ピックの当て方（弦に対しての角度）はかなりこだわってるよな
俺も手が小さく指短いので、練習であそこまで持っていったのはすごいと思うけど
ポール、インギーなんかの白人のでかい手、長い指で高速ピッキングするときの、ちょっとした親指の動きが
かっこいいんだよなぁ～
島はやってることは同じような動きだけど、指短いから目立ちすぎるんだろうな
俺はあそこまで出来ないから羨ましいけどね
島のピッキングを付録のDVDで見たけど「俺、凄い時間練習してまっせ!!!!」みたいな体育会系な感じが出すぎて
なんか知らんが見てて疲れてくる
親指の屈伸がすごいよな、何もあそこまで意識しなくても良いんじゃないか？って思うぐらい
トーンと言うか、ピックの当て方（弦に対しての角度）はかなりこだわってるよな
俺も手が小さく指短いので、練習であそこまで持っていったのはすごいと思うけど
ポール、インギーなんかの白人のでかい手、長い指で高速ピッキングするときの、ちょっとした親指の動きが
かっこいいんだよなぁ～
島はやってることは同じような動きだけど、指短いから目立ちすぎるんだろうな
俺はあそこまで出来ないから羨ましいけどね
365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 23:08:51.12 ID:Ha3OR6Wv0
日本人トップギタリストのみなさん、
一つだけお願いがあるんですけど、
みなさんテクニック抜群で音もセンスも素晴らしいんですが、
頼むから偉人の個性をそのまま持って行くのはやめてくれませんか(笑)。
特にイングヴェイ、ゲイリー、エディ、シェンカーとかの神様は、
絶対にイジったらダメですよ。
触れてはいけない領域なんです。
自分の個性の如く、ドヤ顔でさらっとやってはいけません。
今、ドキッとした人たくさんいるでしょう？
みなさんがうまいのは当然分かっていますし、
コピーして練習するのはいい事です。
でも難しい演奏をコピーできるから凄いんじゃないんです。
影響をベースに、そこから少しずつ離れて自分の音・フレーズをやるべきなんです。
っていう意見当たってる？
一つだけお願いがあるんですけど、
みなさんテクニック抜群で音もセンスも素晴らしいんですが、
頼むから偉人の個性をそのまま持って行くのはやめてくれませんか(笑)。
特にイングヴェイ、ゲイリー、エディ、シェンカーとかの神様は、
絶対にイジったらダメですよ。
触れてはいけない領域なんです。
自分の個性の如く、ドヤ顔でさらっとやってはいけません。
今、ドキッとした人たくさんいるでしょう？
みなさんがうまいのは当然分かっていますし、
コピーして練習するのはいい事です。
でも難しい演奏をコピーできるから凄いんじゃないんです。
影響をベースに、そこから少しずつ離れて自分の音・フレーズをやるべきなんです。
っていう意見当たってる？
366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 23:09:53.08 ID:8bJSf0mP0
島はピッキングを深く当てすぎだな
トーンが死んでる
もう少しダイナミクスをつけてピッキングでトーンコントロールするつもりで
弾くべきなんだよ
音がただでさえ若干クランチ気味が好みのようだからカリカリ
し過ぎちゃって実速度よりは流麗には聴こえないし
ポール並みに抜けのいいピッキングならともかくな話だが
トーンが死んでる
もう少しダイナミクスをつけてピッキングでトーンコントロールするつもりで
弾くべきなんだよ
音がただでさえ若干クランチ気味が好みのようだからカリカリ
し過ぎちゃって実速度よりは流麗には聴こえないし
ポール並みに抜けのいいピッキングならともかくな話だが
367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 23:25:21.97 ID:Ha3OR6Wv0
「バカテクだけど真似しかできないギタリスト」と、
「ヘッタクソだけど誰にも似てないギタリスト」と、
自分がなるとしたらどっちがイイ？
「ヘッタクソだけど誰にも似てないギタリスト」と、
自分がなるとしたらどっちがイイ？
368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 23:34:38.42 ID:5uO21rZu0
そもそも今の時代、誰にも似てないというのは不可能に近い。
直接的に影響がなくても、フレーズやリズムパターンを作ったら
何かしら過去の作品と被っているという事は多い。
その似ている曲を全く知らなかったとしても。
バカテクなら、それだけの技術と知識を持っているわけだから
自分でいくらか修正して本家のモノマネから意図的にズラす事は可能。
本当にバカテクならね。
なので、その質問は破綻していると思う。
直接的に影響がなくても、フレーズやリズムパターンを作ったら
何かしら過去の作品と被っているという事は多い。
その似ている曲を全く知らなかったとしても。
バカテクなら、それだけの技術と知識を持っているわけだから
自分でいくらか修正して本家のモノマネから意図的にズラす事は可能。
本当にバカテクならね。
なので、その質問は破綻していると思う。
369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 23:38:39.81 ID:Ha3OR6Wv0
ケリーサイモンさんとCCデヴィルならどっちがいい(笑)？
370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/16(金) 23:58:42.37 ID:5uO21rZu0
知りません
371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 00:27:24.89 ID:yKOE/QnE0
>>366
そういう癖のおかげで島が弾くと５秒でわかるけどな
よくも悪くも島の音になる、どこで何を弾いても
ただ感情を込めようと強く弾く方向にダイナミクスが偏りすぎな感がある
その結果、ピックが深く入ってアタック時にゴワッという感じが入るんだけど、
それが>>364のいうずっと聞いてると疲れるという結果に繋がるんだろう
初期の頃はちょっと抜いた部分もあってアクセントになってたんだが最近はゴリゴリ一辺倒だね
ウリ大好きならもう少し抜いたプレイというのもやって欲しいんだが・・・
そういう癖のおかげで島が弾くと５秒でわかるけどな
よくも悪くも島の音になる、どこで何を弾いても
ただ感情を込めようと強く弾く方向にダイナミクスが偏りすぎな感がある
その結果、ピックが深く入ってアタック時にゴワッという感じが入るんだけど、
それが>>364のいうずっと聞いてると疲れるという結果に繋がるんだろう
初期の頃はちょっと抜いた部分もあってアクセントになってたんだが最近はゴリゴリ一辺倒だね
ウリ大好きならもう少し抜いたプレイというのもやって欲しいんだが・・・
372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 00:31:30.59 ID:0zFEjOB30
例えば、イングヴェイフォロワーに入れるのもためらうくらいド下手な
ﾃﾞﾋﾞｯﾄ･T･ﾁｬｽﾃｲﾝみたいなのも居るわけじゃない？
「フォローするならそれなりに特訓を積めよ？」みたいな演奏あるいは
作曲面が明らかに未熟な者ってのがさ
本家への冒涜レベルというかなんというかｗ
多かれ少なかれケリー以外はそんな感じだな
ﾃﾞﾋﾞｯﾄ･T･ﾁｬｽﾃｲﾝみたいなのも居るわけじゃない？
「フォローするならそれなりに特訓を積めよ？」みたいな演奏あるいは
作曲面が明らかに未熟な者ってのがさ
本家への冒涜レベルというかなんというかｗ
多かれ少なかれケリー以外はそんな感じだな
373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 00:36:49.54 ID:65UiLTU+0
チャステインは別にインギーフォロワーだとも思わないし、
曲はインギーより好きだけどな
曲はインギーより好きだけどな
374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 00:44:09.26 ID:0zFEjOB30
例えばの話だよ
どんなジャンルにも上手い人とド下手ってのは居るわけだから
好み以前の話で、やはり最低限の演奏力や作曲能力ってのは各ジャンル
あるいはリスナー個人個人は規準として持ってるだろ？
俺の規準においてはチャステインは論外だな
規準を満たして無いのでもう少しギターが弾けるようになってから
出直して来いって感じだ
どんなジャンルにも上手い人とド下手ってのは居るわけだから
好み以前の話で、やはり最低限の演奏力や作曲能力ってのは各ジャンル
あるいはリスナー個人個人は規準として持ってるだろ？
俺の規準においてはチャステインは論外だな
規準を満たして無いのでもう少しギターが弾けるようになってから
出直して来いって感じだ
375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 00:51:29.20 ID:65UiLTU+0
お前の基準なんて知るかよカス
チャステインの25年前のアルバムは今も廃盤にならずに手に入る。
世界中にチャステインの曲が好きだってファンはいるだろう。
そもそもやってる曲が全然違うのにインギーフォロワーとか言い出すお前の頭がおかしい。
なにが「本家」への冒頭だ、笑わせんな。
＞好み以前の話で、やはり最低限の演奏力や作曲能力ってのは各ジャンル
＞あるいはリスナー個人個人は規準として持ってるだろ？
「好み以前」とか言いながら「個人個人の基準」って意味不明。
チャステインの25年前のアルバムは今も廃盤にならずに手に入る。
世界中にチャステインの曲が好きだってファンはいるだろう。
そもそもやってる曲が全然違うのにインギーフォロワーとか言い出すお前の頭がおかしい。
なにが「本家」への冒頭だ、笑わせんな。
＞好み以前の話で、やはり最低限の演奏力や作曲能力ってのは各ジャンル
＞あるいはリスナー個人個人は規準として持ってるだろ？
「好み以前」とか言いながら「個人個人の基準」って意味不明。
376 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2012/03/17(土) 01:16:00.53 ID:eA6H4Mdo0
茶捨て院はマイクヴァーニーの御眼鏡にかなうくらいだからそれだけの魅力が
あったんだろうな。
ケリーなんてシュラプネルからは無視されまくってんじゃんｗｗｗｗ
アメリカじゃ贋作師なんて絶対に認められないんだよ。
あったんだろうな。
ケリーなんてシュラプネルからは無視されまくってんじゃんｗｗｗｗ
アメリカじゃ贋作師なんて絶対に認められないんだよ。
377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 01:50:51.30 ID:0zFEjOB30
>>375
だから梶山にしてもチャステインにしても年齢的に影響は受けてないよって
必ず言うやつがいるわけだが、かなりなおっさんでも途中からイングヴェイ
に影響されたやつは居るもんだぞ？
案の定だがやはりギター歴途中からだと変な癖が出来上がってるぶん、なかなか
まともにはコピーは難しいようだがな
結局、ものにすることは出来ず
「それってイングヴェイ？ちょっと違うような気もするけど…」
みたいな中途半端なとこに落ちつく
チャステインは音楽面もプログレをちょっとつまみ食いしてたり
とにかく「中途半端」、「我流臭い」、「未熟」 の言葉につきる
音楽的素養があれば明らかに「未熟な結果生じた音楽」と判断出来るはずなのに
素養が無い者から変に支持されたりｗ
だから梶山にしてもチャステインにしても年齢的に影響は受けてないよって
必ず言うやつがいるわけだが、かなりなおっさんでも途中からイングヴェイ
に影響されたやつは居るもんだぞ？
案の定だがやはりギター歴途中からだと変な癖が出来上がってるぶん、なかなか
まともにはコピーは難しいようだがな
結局、ものにすることは出来ず
「それってイングヴェイ？ちょっと違うような気もするけど…」
みたいな中途半端なとこに落ちつく
チャステインは音楽面もプログレをちょっとつまみ食いしてたり
とにかく「中途半端」、「我流臭い」、「未熟」 の言葉につきる
音楽的素養があれば明らかに「未熟な結果生じた音楽」と判断出来るはずなのに
素養が無い者から変に支持されたりｗ
378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 01:58:38.46 ID:7fleYtPS0
スレタイはインギー成分の濃度か？
379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 02:08:01.31 ID:65UiLTU+0
話をそらすなよ。
CHASTAINの曲をまともに聴いてみろ。インギーとは全然違う正統派メタルだ。
http://www.metal-archives.com/bands/Chastain/4157
ここでは類似のアーティストとして、DIO、OMEN、STORMWITCHが挙げられている。
こんなことも分からない奴が「音楽的素養」だとかヌカすから笑える。
インギーとチャステインの違いも分からない人間が「未熟」なんて言っても
まったく説得力がないね。
＞結局、ものにすることは出来ず
＞「それってイングヴェイ？ちょっと違うような気もするけど…」
＞みたいな中途半端なとこに落ちつく
音楽って完コピすることが目的なの？
色々な影響受けながら良い曲書いてバンド活動するのがまっとうな道だろ？
お前みたいな発想の奴は所詮はせまーい「物真似師」ワールドから抜け出られない。
CHASTAINの曲をまともに聴いてみろ。インギーとは全然違う正統派メタルだ。
http://www.metal-archives.com/bands/Chastain/4157
ここでは類似のアーティストとして、DIO、OMEN、STORMWITCHが挙げられている。
こんなことも分からない奴が「音楽的素養」だとかヌカすから笑える。
インギーとチャステインの違いも分からない人間が「未熟」なんて言っても
まったく説得力がないね。
＞結局、ものにすることは出来ず
＞「それってイングヴェイ？ちょっと違うような気もするけど…」
＞みたいな中途半端なとこに落ちつく
音楽って完コピすることが目的なの？
色々な影響受けながら良い曲書いてバンド活動するのがまっとうな道だろ？
お前みたいな発想の奴は所詮はせまーい「物真似師」ワールドから抜け出られない。
380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 03:06:38.03 ID:ozn1YJiMO
そういえばリンチもｲﾝｷﾞからの影響を公言してたな。全く似ても似つかない･･･というかｲﾝｷﾞみたいに正確なのは無理だが。
ｲﾝｷﾞとかﾄﾆﾏｶくりそつに弾けて、ジャズのスタンダードも一通り弾け
るんなら尊敬に値するけどな。たとえ物真似師と言われてようが。
ｲﾝｷﾞとかﾄﾆﾏｶくりそつに弾けて、ジャズのスタンダードも一通り弾け
るんなら尊敬に値するけどな。たとえ物真似師と言われてようが。
381 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2012/03/17(土) 03:17:51.76 ID:eA6H4Mdo0
その程度で誉められるのはアマチュアだけ。
そんなこと自慢するプロがいるとしたらそいつは間違いなくバカです。
そんなこと自慢するプロがいるとしたらそいつは間違いなくバカです。
382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 03:21:20.45 ID:hqUdGpjpO
ギタリストとしての技量と作曲家としての技量はまた別
383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 03:31:29.32 ID:0zFEjOB30
384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 03:42:22.33 ID:65UiLTU+0
385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 03:53:43.95 ID:Pkw24dYE0
これは65UiLTU+0の方が理に適ってるかな・・・
チャス何とかがインギー好きなのか知らんがソロプレーにクラシック要素は
特にないと思うんだが。
いわゆる正統メタル、ソロもプリーストとかあの辺の。
ジャパメタ好きにも支持されそうな開放使ったインペリみたいなリフというか。
そういった人はソロイストになる必要はないから、リードばかり練習はしないが
キャッチーなメタルバンドを作るのが上手いんじゃないかね。
どっからインギーが出てくるのかが分からん。
チャス何とかがインギー好きなのか知らんがソロプレーにクラシック要素は
特にないと思うんだが。
いわゆる正統メタル、ソロもプリーストとかあの辺の。
ジャパメタ好きにも支持されそうな開放使ったインペリみたいなリフというか。
そういった人はソロイストになる必要はないから、リードばかり練習はしないが
キャッチーなメタルバンドを作るのが上手いんじゃないかね。
どっからインギーが出てくるのかが分からん。
386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 04:04:20.07 ID:Pkw24dYE0
自分はクラシックの素養は一切無いが、
イングヴェイのトーンがなぜあれほど感情的で泣いているのか
そういった部分を盗みたくて研究してる。
クラシカルな旋律は一切興味が無い。むしろシェンカーとかロック方面の
フレージング中心。
そこを誤解しないでくれよ、ケリーさん。あんたの領域には侵入はしてない。
イングヴェイのトーンがなぜあれほど感情的で泣いているのか
そういった部分を盗みたくて研究してる。
クラシカルな旋律は一切興味が無い。むしろシェンカーとかロック方面の
フレージング中心。
そこを誤解しないでくれよ、ケリーさん。あんたの領域には侵入はしてない。
387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 04:08:11.50 ID:65UiLTU+0
>>385
まぁインギー熱に感染した患者さんなのだろう。
マイク・ヴァーニーに発掘されたのだからチャステインもインギーフォロワーに決まってる！
クラシカルなフレーズも使ってるし、インギーフォロワーに決まってる！
結果として違ったものが出てきてるのは、彼に技術がなかったからに決まってる！
自分がイングヴェイが好きで好きでたまらないから、他人もそうだと思いたくて仕方ないんだろう。
影響元がインギー以外にもあったり、やりたいことがネオクラ以外にもあったりすることが理解できない。
チャステインからしたら
「イングヴェイ？ うん、好きだよ。コピーもしたよ。でも俺には弾けないね。
それに俺がやりたいのはパワーメタルだから、弾けなくても関係ないんだよね」ってところじゃないのかね？
まぁインギー熱に感染した患者さんなのだろう。
マイク・ヴァーニーに発掘されたのだからチャステインもインギーフォロワーに決まってる！
クラシカルなフレーズも使ってるし、インギーフォロワーに決まってる！
結果として違ったものが出てきてるのは、彼に技術がなかったからに決まってる！
自分がイングヴェイが好きで好きでたまらないから、他人もそうだと思いたくて仕方ないんだろう。
影響元がインギー以外にもあったり、やりたいことがネオクラ以外にもあったりすることが理解できない。
チャステインからしたら
「イングヴェイ？ うん、好きだよ。コピーもしたよ。でも俺には弾けないね。
それに俺がやりたいのはパワーメタルだから、弾けなくても関係ないんだよね」ってところじゃないのかね？
388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 04:14:51.82 ID:BaNsqxU30
ギターのスタイルを盗んだなら、
せめてバンドのスタイルは違うんモノにした方が良いと思うけどね。
せめてバンドのスタイルは違うんモノにした方が良いと思うけどね。
389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 04:23:28.67 ID:Pkw24dYE0
3本や5本の典型スウィープはそっち系の響きを持ってるからネオクラの影響？
と思われ兼ねないのも困るね。
ハーモニックマイナーは中東というかエジプト的な響きも持ってるから
そういった意味で使ってる奏者もたくさん居るし。
そもそもロックでありメタル音楽なんだから、
クラシックという方に考えが固執しすぎなような・・・
と思われ兼ねないのも困るね。
ハーモニックマイナーは中東というかエジプト的な響きも持ってるから
そういった意味で使ってる奏者もたくさん居るし。
そもそもロックでありメタル音楽なんだから、
クラシックという方に考えが固執しすぎなような・・・
390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 04:43:30.99 ID:ZPlG0ikT0
アルペジオなんてイングヴェイ以前からあっただろうが
またクラシック自体も昔からあったもんだ
しかしイングヴェイの手法はあまりに大胆でわかりやすくインパクトがでかかった
その影響力は後続のみならず、同僚や先輩にまで及んだのは疑いようもない事実
ネオクラでなくても、ギターの弾き方という点でもHR/HMの分野では多かれ少なかれ
影響があるよね、リンチもそうだが、シェンカーやら高崎やらプリーストやら、
みんあが影響を受けてた、
こんあ人はイングヴェイ以降は出現していないよ
だけど、トニー愛オミやZEPのリフ、ジミヘンのギターサウンド
エディのライトハンド、それぞれ今となっては当時はショックだったものが
常識になってるよね、それと同じだろう
じゃあなんでネオクラだけが目の敵にされるのか？
またクラシック自体も昔からあったもんだ
しかしイングヴェイの手法はあまりに大胆でわかりやすくインパクトがでかかった
その影響力は後続のみならず、同僚や先輩にまで及んだのは疑いようもない事実
ネオクラでなくても、ギターの弾き方という点でもHR/HMの分野では多かれ少なかれ
影響があるよね、リンチもそうだが、シェンカーやら高崎やらプリーストやら、
みんあが影響を受けてた、
こんあ人はイングヴェイ以降は出現していないよ
だけど、トニー愛オミやZEPのリフ、ジミヘンのギターサウンド
エディのライトハンド、それぞれ今となっては当時はショックだったものが
常識になってるよね、それと同じだろう
じゃあなんでネオクラだけが目の敵にされるのか？
391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 04:50:14.10 ID:ZPlG0ikT0
そこで質の問題になってくるな、
技術的な問題、独自性のなさ、普遍性のなさ
要はある意味イングヴェイと真逆な状況だ
ある意味表面上はすごく似てるにもかかわらず。
ネオクラのハードルが高いのは、ほかの音楽に比べて
技術力が必要なことと、
一旦身につけばそれで行きがちになってしまうこと、
ギターの練習と音楽がごっちゃになりやすいこと
独自性とネオクラがそもそも矛盾してるとこ
あまりにイングヴェイが好きすぎて研究してるような人からは、
もう何もない
技術的な問題、独自性のなさ、普遍性のなさ
要はある意味イングヴェイと真逆な状況だ
ある意味表面上はすごく似てるにもかかわらず。
ネオクラのハードルが高いのは、ほかの音楽に比べて
技術力が必要なことと、
一旦身につけばそれで行きがちになってしまうこと、
ギターの練習と音楽がごっちゃになりやすいこと
独自性とネオクラがそもそも矛盾してるとこ
あまりにイングヴェイが好きすぎて研究してるような人からは、
もう何もない
392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 10:50:29.84 ID:BaNsqxU30
ジミヘン、エディやアイオミが可能性を示してくれたのに対して
インギーは限界を示した
インギーは限界を示した
393 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2012/03/17(土) 11:13:58.90 ID:eA6H4Mdo0
イングヴェイほど与えた影響とレコード売上が比例しない奴はいないからな。
大ヒットした曲やアルバムがないのはやはり痛すぎる。
大ヒットした曲やアルバムがないのはやはり痛すぎる。
394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 11:48:31.82 ID:0zFEjOB30
>>384
うるせーな起きてみたら勝手に勝利宣言しやがってｗ
これだから聴き専はｗ
チャステインはシュラプネル初期時代にヤングギターでヴィニー、マカパイン
ポールとシュラプネル四天王なんて言われてたろ？
シュラプネル初期なんて第2のイングヴェイ発掘にしか目が行ってなかった時期だよ
チャステインの弟子にもマイケルハリスなんて速弾きギタリストが居たな、余談だが
グレッグハウもほぼ同じ時期にすでに居たけど当然チャスより当時から
テクニックはあったのにヤンギは四天王にチャスを選んだ
要するにこの四天王ってのはあくまで帝王イングヴェイってのが真ん中に居て
それを擁護する四天王って意味だったんだろ
まあ真意を問いたきゃ俺じゃなくヤンギに直接問い合わせろよｗ
うるせーな起きてみたら勝手に勝利宣言しやがってｗ
これだから聴き専はｗ
チャステインはシュラプネル初期時代にヤングギターでヴィニー、マカパイン
ポールとシュラプネル四天王なんて言われてたろ？
シュラプネル初期なんて第2のイングヴェイ発掘にしか目が行ってなかった時期だよ
チャステインの弟子にもマイケルハリスなんて速弾きギタリストが居たな、余談だが
グレッグハウもほぼ同じ時期にすでに居たけど当然チャスより当時から
テクニックはあったのにヤンギは四天王にチャスを選んだ
要するにこの四天王ってのはあくまで帝王イングヴェイってのが真ん中に居て
それを擁護する四天王って意味だったんだろ
まあ真意を問いたきゃ俺じゃなくヤンギに直接問い合わせろよｗ
395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 12:07:25.39 ID:0zFEjOB30
>>384
それから逆に、素養が足りないからイングヴェイの影響が表に現れにくいってのはあるんだぞ？
ティモトルキなんかそうだな
イングヴェイは結構実は好きだと思うがテクニックやセンスが足りないから
結果的にメロスピみたいな幼稚な音楽になるとか
始まりがそういった風に「幼稚だから」って理由はある
チャステインは年齢的にもパワーメタル一本槍だったんだろうな
だが、聴かなきゃよかったのに30歳くらいでイングヴェイを聴いちゃったパターンだろ
で、何とか「イングヴェイが弾きたい！」って頑張ってはみたがあれが限界だった
そう考えるのが妥当だろう
本人の口からはイングヴェイに影響を受けたなんて言わないよ
すでにミュージシャンとしてのキャリアをスタートさせてたなら余計
自分から言うわけがない
パワーメタルの影響云々は当然分かった上で言ってたんだぞ？
あまりレベルの低い話をいちいちすんなよ聴き専どもはｗ
また、オリジナリティーという話ではヴィニー、マカパインな
彼らがイングヴェイが出現しなくてもあんなギタースタイルで世に出たか？って話
成毛氏も「ヴィニーはイングヴェイが居なくてもあんな感じだっただろう」
って言ってたな これには同意
しかしながら時代的タイミングから察して何らかのインスパイアは受けてる
ヴィニー本人はインタビューで
「僕がやろうとしてることをやってる人間(イングヴェイ)が居て驚いた」と言ってる
それから逆に、素養が足りないからイングヴェイの影響が表に現れにくいってのはあるんだぞ？
ティモトルキなんかそうだな
イングヴェイは結構実は好きだと思うがテクニックやセンスが足りないから
結果的にメロスピみたいな幼稚な音楽になるとか
始まりがそういった風に「幼稚だから」って理由はある
チャステインは年齢的にもパワーメタル一本槍だったんだろうな
だが、聴かなきゃよかったのに30歳くらいでイングヴェイを聴いちゃったパターンだろ
で、何とか「イングヴェイが弾きたい！」って頑張ってはみたがあれが限界だった
そう考えるのが妥当だろう
本人の口からはイングヴェイに影響を受けたなんて言わないよ
すでにミュージシャンとしてのキャリアをスタートさせてたなら余計
自分から言うわけがない
パワーメタルの影響云々は当然分かった上で言ってたんだぞ？
あまりレベルの低い話をいちいちすんなよ聴き専どもはｗ
また、オリジナリティーという話ではヴィニー、マカパインな
彼らがイングヴェイが出現しなくてもあんなギタースタイルで世に出たか？って話
成毛氏も「ヴィニーはイングヴェイが居なくてもあんな感じだっただろう」
って言ってたな これには同意
しかしながら時代的タイミングから察して何らかのインスパイアは受けてる
ヴィニー本人はインタビューで
「僕がやろうとしてることをやってる人間(イングヴェイ)が居て驚いた」と言ってる
396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 12:23:55.99 ID:0zFEjOB30
当然、ヴィニーがその時点でイングヴェイを理想と思ったなら完成しつつあった
自分のスタイルも軌道修正しただろう
要するに影響と一言言えど大なり小なりあるが、ヴィニーみたいなテクニック
や音楽的素養が既にある人間の受ける「影響」と
チャステインみたいな全般的に未熟な者が受ける「影響」は質がそもそも違う
前者はほぼインスパイア的な影響だよ
アイデア1つ考え方1つみたいな
目から鱗が取れて「早速マネしてみよう」みたいな
チャステインの場合はそもそもイングヴェイに影響を受ける土台ってもんが存在してない
言うなれば、ケーキでいうとこのスポンジケーキ部分が無い状態だよ
「そこにどうやってデコレートすんだよ？」みたいな
自分のスタイルも軌道修正しただろう
要するに影響と一言言えど大なり小なりあるが、ヴィニーみたいなテクニック
や音楽的素養が既にある人間の受ける「影響」と
チャステインみたいな全般的に未熟な者が受ける「影響」は質がそもそも違う
前者はほぼインスパイア的な影響だよ
アイデア1つ考え方1つみたいな
目から鱗が取れて「早速マネしてみよう」みたいな
チャステインの場合はそもそもイングヴェイに影響を受ける土台ってもんが存在してない
言うなれば、ケーキでいうとこのスポンジケーキ部分が無い状態だよ
「そこにどうやってデコレートすんだよ？」みたいな
397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 12:27:29.54 ID:qhnWdKKuO
成毛笑
398 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2012/03/17(土) 12:33:41.83 ID:eA6H4Mdo0
ナニ必死に長文書いてんだバカｗｗｗｗｗｗｗ
399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 12:45:30.40 ID:0zFEjOB30
400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 13:24:30.55 ID:ZRt7InIf0
>>399
マカパインやヴィニーに関する指摘は頷けるな
でも何故彼らはあれだけテクと音楽的素養がありながらフュージョン系行ってからつまんなくなったのかな？
いやつまらないというよりはフュージョン系の中では凡庸なギタリストになってしまった
マカパインやヴィニーに関する指摘は頷けるな
でも何故彼らはあれだけテクと音楽的素養がありながらフュージョン系行ってからつまんなくなったのかな？
いやつまらないというよりはフュージョン系の中では凡庸なギタリストになってしまった
401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 13:49:21.38 ID:0zFEjOB30
>>400
それは単に限界を感じたからじゃね？
ジョーサトのｻｰﾌｨﾝヒット以降世の中はネオクラに冷たいし
構図的にハードフュージョン、ブルース系インスト＞ネオクラ(笑)ってのがある
また、先にも言った通りイングヴェイを聴く以前の「出来上がりつつあった自分のスタイル」
に回帰する形じゃないか？
ヴィニーはそもそもモーズ、ディメオラあたりやふつうにハードロックを聴いて
未成年のときからバーなどでバンド活動してたようだしジャズギタリストのレッスンも受けてる
イングヴェイにインスパイアされ一時期はそっちにズレただけと考えるべき
もちろんマイクヴァーニーの意向もある
ジョーサトの成功以前の話だから第2のイングヴェイを世に出すことしか発想が無い
マカパインもクラシックピアノはやってたがフュージョンが好きだったんだろ？
それは単に限界を感じたからじゃね？
ジョーサトのｻｰﾌｨﾝヒット以降世の中はネオクラに冷たいし
構図的にハードフュージョン、ブルース系インスト＞ネオクラ(笑)ってのがある
また、先にも言った通りイングヴェイを聴く以前の「出来上がりつつあった自分のスタイル」
に回帰する形じゃないか？
ヴィニーはそもそもモーズ、ディメオラあたりやふつうにハードロックを聴いて
未成年のときからバーなどでバンド活動してたようだしジャズギタリストのレッスンも受けてる
イングヴェイにインスパイアされ一時期はそっちにズレただけと考えるべき
もちろんマイクヴァーニーの意向もある
ジョーサトの成功以前の話だから第2のイングヴェイを世に出すことしか発想が無い
マカパインもクラシックピアノはやってたがフュージョンが好きだったんだろ？
402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 16:03:14.58 ID:ZPlG0ikT0
確かにネオクラがもてはやされてるのってマニアックな世界だよな
暗いしマイナーなクサイイメージ
根っからのネオクラ野郎はイングヴェイのみだね
彼だけが、本当の意味でのメジャーなネオクラっ
くさいはずのネオクラなのに売れたし武道館でやったり
オーケストラと共演しても恥ずかしくない
残念ながら今は厳しいけど
あとのはスーパーのBGMにもならない
暗いしマイナーなクサイイメージ
根っからのネオクラ野郎はイングヴェイのみだね
彼だけが、本当の意味でのメジャーなネオクラっ
くさいはずのネオクラなのに売れたし武道館でやったり
オーケストラと共演しても恥ずかしくない
残念ながら今は厳しいけど
あとのはスーパーのBGMにもならない
403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 16:09:20.49 ID:ozn1YJiMO
忘れられがちだがマカパインはデビュー直前には
「ｱﾗﾎｰの正統なる後継者」などと、ﾔﾝｷﾞだかｷﾞﾀﾏｶﾞだかの片隅に書かれていたのだ!!
実際デビュー前のブートビデオを見るとｲﾝｷﾞの影響など目糞ほども感じさせないｲﾝﾌﾟﾛを延々と弾いている。ｲﾝｷﾞとの共通点はｼﾞﾑﾀﾞﾝピックぐらいだったW
見た奴らもいるだろあれ。
それなのに「ｲﾝｷﾞフォロワー」などと紹介してた編集やライターの連中を張り倒したい気分だね、マカパインヲタとしては(怒)
「ｱﾗﾎｰの正統なる後継者」などと、ﾔﾝｷﾞだかｷﾞﾀﾏｶﾞだかの片隅に書かれていたのだ!!
実際デビュー前のブートビデオを見るとｲﾝｷﾞの影響など目糞ほども感じさせないｲﾝﾌﾟﾛを延々と弾いている。ｲﾝｷﾞとの共通点はｼﾞﾑﾀﾞﾝピックぐらいだったW
見た奴らもいるだろあれ。
それなのに「ｲﾝｷﾞフォロワー」などと紹介してた編集やライターの連中を張り倒したい気分だね、マカパインヲタとしては(怒)
404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 16:16:04.17 ID:8K/8W+qX0
単純にイングヴェイの曲はロックでカッコイイ！！って思わされる何かがあるんじゃないですか？
個人的には「fire&ice」の「teaser」とか、ただのネオクラ男じゃ作れないと思う。
個人的には「fire&ice」の「teaser」とか、ただのネオクラ男じゃ作れないと思う。
405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 16:30:14.70 ID:Pkw24dYE0
ふむ。なるほどね。
0zFEjOB30
の言っている事もなんとなく理解が出来た。
面白いスレだ。
0zFEjOB30
の言っている事もなんとなく理解が出来た。
面白いスレだ。
406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 16:38:12.42 ID:Pkw24dYE0
自分のやりたい道筋があって弾いてる人間には、
第2の何々とか、次の世代の何々を育てる、とか言ってる周囲を
マジうぜー、シカト！くらいにしか思ってないだろうな・・・。
第2の何々とか、次の世代の何々を育てる、とか言ってる周囲を
マジうぜー、シカト！くらいにしか思ってないだろうな・・・。
407 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2012/03/17(土) 17:38:55.16 ID:eA6H4Mdo0
ギタースタイルも曲構成のみならず、格好まで同じじゃモノマネ以外の何物でもないねｗｗｗ
スレタイの4匹は本当に音楽家の恥だね。
スレタイの4匹は本当に音楽家の恥だね。
408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 18:21:33.68 ID:Pkw24dYE0
今の時代
素養や技術が未熟なうちから、次の世代の若者とか周囲が持てはやしていると
そのままプロになって未熟なまま歳を重ねてしまうという事はあるかもしれない。
経験やキャリアによって培われる部分もあるから
何ともいえないけど。
結局、大人たちの都合の良い景気材料にされているのだろうと思う。
素養や技術が未熟なうちから、次の世代の若者とか周囲が持てはやしていると
そのままプロになって未熟なまま歳を重ねてしまうという事はあるかもしれない。
経験やキャリアによって培われる部分もあるから
何ともいえないけど。
結局、大人たちの都合の良い景気材料にされているのだろうと思う。
409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 18:26:07.48 ID:Pkw24dYE0
そして彼らは、
自分たちの小さな視野にそぐわないもの、従わないもの、都合の悪いものは
決して表に出そうとはしない。
自分たちの小さな視野にそぐわないもの、従わないもの、都合の悪いものは
決して表に出そうとはしない。
410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 20:25:49.36 ID:0zFEjOB30
>>408
シュラプネルなんてなんだかんだ健全なもんだぞ？
要するに音楽を人様に聴かせるならまず何より最低限のテクニックが要！
ってのをみんなわきまえてるわけだから
ハロウィンとかドラゴンフォースとか見てみろよ？ｗ
「おまえどういう経緯でそんな未熟な技術でプロになんかなれたんだよ？ｗ」
みたいな感じだろｗ
運良く音楽的素養が無い若者の何かを揺さぶったんだろうな
シュラプネルなんてなんだかんだ健全なもんだぞ？
要するに音楽を人様に聴かせるならまず何より最低限のテクニックが要！
ってのをみんなわきまえてるわけだから
ハロウィンとかドラゴンフォースとか見てみろよ？ｗ
「おまえどういう経緯でそんな未熟な技術でプロになんかなれたんだよ？ｗ」
みたいな感じだろｗ
運良く音楽的素養が無い若者の何かを揺さぶったんだろうな
411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 20:32:04.53 ID:6uUj78igO
恐らく、行き詰まり感のあるネオクラ系ギタリストと
呼ばれる人達が期待してるのは、開祖インギーによって、
新しい道が示されることなんだろうな。
技術そのものではなく、その技術の活かし方なんだろうけど。
呼ばれる人達が期待してるのは、開祖インギーによって、
新しい道が示されることなんだろうな。
技術そのものではなく、その技術の活かし方なんだろうけど。
412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 20:56:45.82 ID:0zFEjOB30
シュラプネル系で厳密な話、イングヴェイのいわゆるネオクラを継承しよう
としたやつなんて居なかった
ホントの意味でのイングヴェイフォロワーとなるとネイションとかナーニアとかなんな連中じゃねーの？
アメリカにはあまり音楽までイングヴェイってのは見当たらないな
インペリ、ジョースタンプなんかも違うしな
しいて言うならアレックス・マエストロ・グレゴリーってやつか
としたやつなんて居なかった
ホントの意味でのイングヴェイフォロワーとなるとネイションとかナーニアとかなんな連中じゃねーの？
アメリカにはあまり音楽までイングヴェイってのは見当たらないな
インペリ、ジョースタンプなんかも違うしな
しいて言うならアレックス・マエストロ・グレゴリーってやつか
413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 21:42:18.25 ID:srfySBtG0
ネイションはよかったんだけどなあ、、なんかもうひとつ足らなかったな
2ndのあと、来日してたらもっと変わってたのかもしれないが、
当時そういう話もあったのになあ
あのギターよかったんだけどなあ、メンバー（シンガー）に恵まれなかった
確かにね、当時のシュラプネルってみんあ違うよね
未だに一線で活躍してる奴も多いし、たいしたもんじゃな
そのあとの方がしょぼいよ
というか、あのぐらいまでなんじゃないか、花形ギター
これが反動で、その後ギターをないがしろにしてしまう、
グランジとか。
ドリームシアターとかで技術はダサくない、
という風潮は戻ったかもしれないけど、あの時のギターヒーロー的なのとは違うし
明らかにたま数が減ったよなあ。
2ndのあと、来日してたらもっと変わってたのかもしれないが、
当時そういう話もあったのになあ
あのギターよかったんだけどなあ、メンバー（シンガー）に恵まれなかった
確かにね、当時のシュラプネルってみんあ違うよね
未だに一線で活躍してる奴も多いし、たいしたもんじゃな
そのあとの方がしょぼいよ
というか、あのぐらいまでなんじゃないか、花形ギター
これが反動で、その後ギターをないがしろにしてしまう、
グランジとか。
ドリームシアターとかで技術はダサくない、
という風潮は戻ったかもしれないけど、あの時のギターヒーロー的なのとは違うし
明らかにたま数が減ったよなあ。
414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 22:05:25.84 ID:srfySBtG0
考えるとスレタイの４人はイングヴェイと世代が近すぎて
影響がこなれてないと言えるだろうな
そのジャンルでオリジねーたが登場するとその瞬間にフォロアー
も含めてもてはやされる現象はネオクラに限ったことではないな
NWOBHMも北欧メタルもジャーマンメタルもメロですも
結局生き残るのはオリジねーたのいくつか、で
フォロアーがいくらガンバっても生き残ってないっていう
今現在日本のHR/HMで成功しているガルネリウスは、世代が違うというのが大きい
彼もイングヴェイから影響を受けてるが、それ以外の音楽それ以降の音楽からも同じか
それ以上に影響を受けているから、あまりパクリっぽくならずに済んでいる
まあ、現実的には、
純粋な音楽以外のところで色々恵まれているのだろうが、それも
含めて才能だよ
影響がこなれてないと言えるだろうな
そのジャンルでオリジねーたが登場するとその瞬間にフォロアー
も含めてもてはやされる現象はネオクラに限ったことではないな
NWOBHMも北欧メタルもジャーマンメタルもメロですも
結局生き残るのはオリジねーたのいくつか、で
フォロアーがいくらガンバっても生き残ってないっていう
今現在日本のHR/HMで成功しているガルネリウスは、世代が違うというのが大きい
彼もイングヴェイから影響を受けてるが、それ以外の音楽それ以降の音楽からも同じか
それ以上に影響を受けているから、あまりパクリっぽくならずに済んでいる
まあ、現実的には、
純粋な音楽以外のところで色々恵まれているのだろうが、それも
含めて才能だよ
415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 22:20:54.86 ID:Pkw24dYE0
あくまで表舞台での話しじゃないかい？
テク至上な連中はtubeやソロ活動でこれでもかって音の詰め込み、
もう今の時代は技巧に関しては行き着く所まで行っているような
外人は多い。
あくまで、音数やテクニックに関しての話。
イングヴェイのように技巧の中に感情を持ち込むようなプレーっていうのは
めっきり見かけない。花形という言葉が合う人は今の時代は居ないね。
1番手っ取り早く成功したいなら、
とっととバンド組んで一般支持される曲を作るのが良いんだろう。
テク至上な連中はtubeやソロ活動でこれでもかって音の詰め込み、
もう今の時代は技巧に関しては行き着く所まで行っているような
外人は多い。
あくまで、音数やテクニックに関しての話。
イングヴェイのように技巧の中に感情を持ち込むようなプレーっていうのは
めっきり見かけない。花形という言葉が合う人は今の時代は居ないね。
1番手っ取り早く成功したいなら、
とっととバンド組んで一般支持される曲を作るのが良いんだろう。
416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 22:31:44.35 ID:8K/8W+qX0
４人のギタリストの１０年後は？
パクリっていう評価が変わっているのでしょうか？
ギター雑誌の表紙？ネットギターの神様？楽器屋で試奏ギタリスト？
どうなっているでしょうか？
パクリっていう評価が変わっているのでしょうか？
ギター雑誌の表紙？ネットギターの神様？楽器屋で試奏ギタリスト？
どうなっているでしょうか？
417 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2012/03/17(土) 23:02:21.00 ID:eA6H4Mdo0
初老のモノマネ芸人どもに需要なんてあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/17(土) 23:14:20.66 ID:srfySBtG0
イングヴェイ自体がもはや笑い
な状況で、、、愛好者の中で細々と語り継がれるだけだろう。
てかあと何十年かすると「エレキギターって何？」
てことになるかもな
60になってもエディはエディだ
オリジネータはこれで良い
それにしても、イングヴェイより劣化が少ないな
元気そうでなにより
ttp://www.youtube.com/watch?v=RGtyOi_OzYg&feature=endscreen&NR=1
な状況で、、、愛好者の中で細々と語り継がれるだけだろう。
てかあと何十年かすると「エレキギターって何？」
てことになるかもな
60になってもエディはエディだ
オリジネータはこれで良い
それにしても、イングヴェイより劣化が少ないな
元気そうでなにより
ttp://www.youtube.com/watch?v=RGtyOi_OzYg&feature=endscreen&NR=1
419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 00:08:04.10 ID:g1pxgX0W0
イングヴェイみたいなのはどんどん現れると思ってたがな
結果は出現から30年近くも経とうとしてるのに未だ現れない
それどころか一番良い感じだったのが何故か出現直後に集中してる
マカパイン、ヴィニー、ジェイソンベッカーといった具合にな
ロメオはまあいい線いい線行ってるけどな
イングヴェイのフォロワーというより初期シュラプネルのマカパインや
ヴィニー、ジェイソンのフォロワーも多い
第三世代っていうのかな？
ルーミスやらマルセロとかな
フォロワーのフォロワー 言ってみればコピーのコピーで文字通り
劣化コピーってやつだ
惜しげもなくマカパインやジェイソンのフレーズをまんまパクってるからな
切り貼りみたいな作曲法なんだろうな
そうなってくるともう初期イングヴェイの正統後継者も結局現れないだろうな
ジャンルは違うがSRVなどは正統後継者みたいなのは居るわな？
デュアーテなど
ホールズワースもまあイングヴェイ同様居ないか
結果は出現から30年近くも経とうとしてるのに未だ現れない
それどころか一番良い感じだったのが何故か出現直後に集中してる
マカパイン、ヴィニー、ジェイソンベッカーといった具合にな
ロメオはまあいい線いい線行ってるけどな
イングヴェイのフォロワーというより初期シュラプネルのマカパインや
ヴィニー、ジェイソンのフォロワーも多い
第三世代っていうのかな？
ルーミスやらマルセロとかな
フォロワーのフォロワー 言ってみればコピーのコピーで文字通り
劣化コピーってやつだ
惜しげもなくマカパインやジェイソンのフレーズをまんまパクってるからな
切り貼りみたいな作曲法なんだろうな
そうなってくるともう初期イングヴェイの正統後継者も結局現れないだろうな
ジャンルは違うがSRVなどは正統後継者みたいなのは居るわな？
デュアーテなど
ホールズワースもまあイングヴェイ同様居ないか
420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 03:31:06.43 ID:WPD9wfShO
ｱﾗﾎｰにはビル・コナーズって超マイナーなフォロワーがいるが、ｱﾗﾎｰも
売れないからこいつも売れるはずはない。
ここまで書いて思い出したが、昔ｶﾞﾙﾈﾘのﾕｰｷがやってたキャッスル・ｲﾝ･ｼﾞ･ｴｱｰ
にいた山地ってGは、そんなに速くはないが、ｱﾗﾎｰ
っぽいフレーズを取り入れた個性的なギタリストだった。
バンドがﾈｦｸﾗ寄りのプログレハードだから、ミスマッチさが新鮮だったな。
藤木も褒めてたぞ。
売れないからこいつも売れるはずはない。
ここまで書いて思い出したが、昔ｶﾞﾙﾈﾘのﾕｰｷがやってたキャッスル・ｲﾝ･ｼﾞ･ｴｱｰ
にいた山地ってGは、そんなに速くはないが、ｱﾗﾎｰ
っぽいフレーズを取り入れた個性的なギタリストだった。
バンドがﾈｦｸﾗ寄りのプログレハードだから、ミスマッチさが新鮮だったな。
藤木も褒めてたぞ。
421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 05:22:08.50 ID:+Qo9tzmyO
この並びって藤木が認めた巧さの順か
422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 12:49:08.09 ID:b6jaJv250
当時たくさん出てきたイングヴェイ派の中で、
のちにMR.BIGでの成功を思うとポール・ギルバートが一番音楽センスあったね。
のちにMR.BIGでの成功を思うとポール・ギルバートが一番音楽センスあったね。
423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 13:34:56.29 ID:g1pxgX0W0
ポールはイングヴェイ一派って観点ならば全くその素質は無かったな
まず叙情的センスってものを持ち合わせてないからブラックスターに
インスパイアされてYROって曲を作ったわけだが聴く人が聴けば
「これのどこがイングヴェイだよ？(笑)」みたいな残念な結果に
そういった風に、本人はYRO(イングヴェイなんとかオマージュだっけ？よく覚えてないが)
なんて題名つけて「イングヴェイ風やってみたぜ」みたくやれてると
思い込んでるわけだからなｗ
「全然出来てねーし似てねーｗ」って感じだろ
ちょうど下手な物真似芸を見せられて滑っちゃった状態に近いもんがある
まず叙情的センスってものを持ち合わせてないからブラックスターに
インスパイアされてYROって曲を作ったわけだが聴く人が聴けば
「これのどこがイングヴェイだよ？(笑)」みたいな残念な結果に
そういった風に、本人はYRO(イングヴェイなんとかオマージュだっけ？よく覚えてないが)
なんて題名つけて「イングヴェイ風やってみたぜ」みたくやれてると
思い込んでるわけだからなｗ
「全然出来てねーし似てねーｗ」って感じだろ
ちょうど下手な物真似芸を見せられて滑っちゃった状態に近いもんがある
424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 13:47:04.02 ID:WPD9wfShO
YNGWIE RIPP OFF(ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲのパクリ)だろ。
425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 13:47:53.33 ID:QWMfGn/S0
426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 13:59:25.62 ID:6gRz3a0f0
最近のtonyってかなりイイと思うのね。もともとメロディーセンスはずば抜けていたしね。
http://www.youtube.com/watch?v=ftogNao4RS4&feature=related
来日してくれないかな・・・。
ジャパメタでこれくらい出来る人いる？
http://www.youtube.com/watch?v=ftogNao4RS4&feature=related
来日してくれないかな・・・。
ジャパメタでこれくらい出来る人いる？
427 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2012/03/18(日) 14:07:26.56 ID:cITM/Cc50
428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 14:25:55.28 ID:g1pxgX0W0
429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 14:30:51.08 ID:g1pxgX0W0
430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 14:38:30.00 ID:b6jaJv250
イングヴェイはポールのYRO聴いても「パクられた」って言わないし怒らないよ。
むしろポールの上手さにビックリしてると思うよ。
スレの４人の演奏は間違いなく気分を害す可能性大。
むしろポールの上手さにビックリしてると思うよ。
スレの４人の演奏は間違いなく気分を害す可能性大。
431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 14:58:26.12 ID:g1pxgX0W0
>>427
だーかーらーｗ
俺が徹底して一貫してこのスレでアピールしてるだろ？
イングヴェイを理想としてそれを目指したのに物に出来なくて「結果的に」
出来上がった中途半端な音楽性を「オリジナリティーがある」とか都合の良い解釈をすんな！って事
単に未熟さの露呈、またそういうことも分からない未熟なリスナーに支えられてる
どうしようもないな
ポールはピッキングが上手いしポップセンスも悪くはないがピッキングテクニック相応の
音楽性やその他センスではないとこが叩かれる要因なんだよ
要するに宝の持ち腐れってやつだ
だーかーらーｗ
俺が徹底して一貫してこのスレでアピールしてるだろ？
イングヴェイを理想としてそれを目指したのに物に出来なくて「結果的に」
出来上がった中途半端な音楽性を「オリジナリティーがある」とか都合の良い解釈をすんな！って事
単に未熟さの露呈、またそういうことも分からない未熟なリスナーに支えられてる
どうしようもないな
ポールはピッキングが上手いしポップセンスも悪くはないがピッキングテクニック相応の
音楽性やその他センスではないとこが叩かれる要因なんだよ
要するに宝の持ち腐れってやつだ
432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 15:06:59.66 ID:g1pxgX0W0
要するに、「おまえにはクリエイティブなセンスが無いんだから
そんなピッキングテクニックを持っててもしょうがなくないか？
なんなら作曲能力があってアーティキュレーション豊かなギターを弾く俺に
そのピッキングテクニックをくれよ？ｗ」
と言われてもしょうがないレベル
そんなピッキングテクニックを持っててもしょうがなくないか？
なんなら作曲能力があってアーティキュレーション豊かなギターを弾く俺に
そのピッキングテクニックをくれよ？ｗ」
と言われてもしょうがないレベル
433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 15:18:42.52 ID:b6jaJv250
怪物ポールも凄い言われようですね・・・。
434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 15:19:24.21 ID:y6LzjniY0
435 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2012/03/18(日) 15:27:53.70 ID:cITM/Cc50
>>432
ポールがイングヴェイの完コピなんて目指してるわけないだろ。アホかｗｗｗ
彼らはアーティストとしてプロ意識が徹底してるから、そっくりに弾こうなんて発想
すらねーんだよ。
おまえの大好きなモノマネモンゴロイドと違ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポールがイングヴェイの完コピなんて目指してるわけないだろ。アホかｗｗｗ
彼らはアーティストとしてプロ意識が徹底してるから、そっくりに弾こうなんて発想
すらねーんだよ。
おまえの大好きなモノマネモンゴロイドと違ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 15:32:35.51 ID:b6jaJv250
俺ポールの演奏初めて聴いてから２０年以上経つけど、
あの人の事をセンスの塊で、天才ギタリストって純粋に思ってたけど、
そこまで否定されたの初めて・・・。ショック・・・(涙)。
あの人の事をセンスの塊で、天才ギタリストって純粋に思ってたけど、
そこまで否定されたの初めて・・・。ショック・・・(涙)。
437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 15:41:16.51 ID:TP+eKHi60
このスレ的にはスティーブ・モーズさんはどうなんだい？
俺、結構好きなんよね
俺、結構好きなんよね
438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 16:47:59.97 ID:6gRz3a0f0
うーん。
この手のひとと海外の一流アーティストを比べても仕方ないんじゃ？
チケットも安いし頻繁にライブしてる人はたまに観に行ってやってもいいのでは？
飲みながら快適に観れて、トークも面白ければ別に損したとは思わないけどなー。
この手のひとと海外の一流アーティストを比べても仕方ないんじゃ？
チケットも安いし頻繁にライブしてる人はたまに観に行ってやってもいいのでは？
飲みながら快適に観れて、トークも面白ければ別に損したとは思わないけどなー。
439 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2012/03/18(日) 17:00:19.18 ID:cITM/Cc50
こんな贋作師どもをわざわざ見に行くオメ～みてーなバカがいるから、日本人はレベルが低い
ってナメられんだよ。
ってナメられんだよ。
440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 17:05:22.81 ID:g1pxgX0W0
>>437
俺は「意地でもフルピッキング」とか「意地でもオルタネイトピッキング」
ってタイプがそもそも好きではない
エレキギターはアコギではないので特性が全く異なる
せっかくレガートにも適した特性があるのにそれを活かさないギタリストは嫌い
イングヴェイはその点バランスがいい
アラホとディメオラのがどうたら本人もヤンギで言ってたな
俺はギターに限らず偏った特徴を持った人は嫌いだな
ボクシングもモハメドアリなんかの「蝶のように舞い蜂のように刺す」的な
バランス感覚がある人が好きなのだ
俺は「意地でもフルピッキング」とか「意地でもオルタネイトピッキング」
ってタイプがそもそも好きではない
エレキギターはアコギではないので特性が全く異なる
せっかくレガートにも適した特性があるのにそれを活かさないギタリストは嫌い
イングヴェイはその点バランスがいい
アラホとディメオラのがどうたら本人もヤンギで言ってたな
俺はギターに限らず偏った特徴を持った人は嫌いだな
ボクシングもモハメドアリなんかの「蝶のように舞い蜂のように刺す」的な
バランス感覚がある人が好きなのだ
441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 17:07:02.07 ID:hHlrHfcq0
>>432と忍法帖のやり取りは面白いな
どっちか片方しかいないと辟易するけど、二人の激突は高速ツインリード並のケミストリーだな
どっちか片方しかいないと辟易するけど、二人の激突は高速ツインリード並のケミストリーだな
442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 17:13:21.10 ID:6gRz3a0f0
んじゃ、邪魔しませんわww
443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 17:46:58.84 ID:g1pxgX0W0
>>426
ジャパメタっていうか日本人なら倉田冬樹は良いメロディーセンスを持ってるよ
ジャパメタっていうか日本人なら倉田冬樹は良いメロディーセンスを持ってるよ
444 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2012/03/18(日) 18:25:16.17 ID:cITM/Cc50
ジャパメタとか好き好んで聞いてる奴って本物のバカだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
だいたいあんなの音楽ですらない、ただの汚物だよ汚物ｗｗｗｗｗｗｗ
だいたいあんなの音楽ですらない、ただの汚物だよ汚物ｗｗｗｗｗｗｗ
445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 18:48:03.28 ID:8znuuPvAO
>>444
お前が仮にギター弾けるとしてメタルバンド(相手してくれるメんバーが居たとして)組めばジャパメタだぞ、あー？
お前が仮にギター弾けるとしてメタルバンド(相手してくれるメんバーが居たとして)組めばジャパメタだぞ、あー？
446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 19:16:35.77 ID:b6jaJv250
日本人にメタルというかロックは向いてないって事になるね・・・・。
447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 19:32:14.99 ID:8znuuPvAO
んなこたーない、ロケンロー！ディストーションギターが唸って拳振り上げヘドバンすりゃ民族すべて吹っ飛ぶぜ！
448 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2012/03/18(日) 20:01:10.43 ID:cITM/Cc50
449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 20:05:46.65 ID:8znuuPvAO
ぼくちゃんがねーwww
450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 20:32:33.96 ID:t2BoL2gx0
その昔、高崎晃は本当にカッコ良かった
今の子には信じられんだろうが
今の子には信じられんだろうが
451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 20:49:10.58 ID:8znuuPvAO
栄光の80年代、戻りたい…
452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 21:34:10.85 ID:b6jaJv250
日本人はJ-POPやろうぜ！！！！
女の子ボーカルで、
キーボードにドラムとベースも任して、短いギターソロで速弾きしまくろうぜ！！
女の子ボーカルで、
キーボードにドラムとベースも任して、短いギターソロで速弾きしまくろうぜ！！
453 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2012/03/18(日) 22:08:37.35 ID:cITM/Cc50
454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 22:26:54.99 ID:b6jaJv250
８０年代の高崎さんのギタープレイはマジで尊敬するけど、
ステイ・ワイルドでやってもうてから、そんなに尊敬できなくなった・・・。
ステイ・ワイルドでやってもうてから、そんなに尊敬できなくなった・・・。
455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 22:29:14.51 ID:g1pxgX0W0
高崎は撃剣霊化やｻﾝﾀﾞｰ･ｲﾝ･ｼﾞ･ｲｰｽﾄのころだと上手かったっていうかセンスがあったよ
ﾗｲｸﾍﾙやｹﾞｯﾄｱｳｪｲのクラシカルな構築性はなかなかなもん
カツや島じゃ作れないだろうな
構築力があんのは日本人だとケリー、シュウ、倉田冬樹くらいだな
ただ、菰口も実は上手い
本気出してネオクラなんてやったら上の連中じゃ敵わないだろうな
まあやらないけどさ
ﾗｲｸﾍﾙやｹﾞｯﾄｱｳｪｲのクラシカルな構築性はなかなかなもん
カツや島じゃ作れないだろうな
構築力があんのは日本人だとケリー、シュウ、倉田冬樹くらいだな
ただ、菰口も実は上手い
本気出してネオクラなんてやったら上の連中じゃ敵わないだろうな
まあやらないけどさ
456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 22:53:50.16 ID:2UoKVZqa0
457 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2012/03/18(日) 22:56:30.37 ID:cITM/Cc50
バカ崎誉めてる時点でテメ～のレベルはもう読めたよｗｗｗｗｗｗｗ
まあ一生吐き溜めレベルでがんばってくれやｗｗｗｗｗｗ
まあ一生吐き溜めレベルでがんばってくれやｗｗｗｗｗｗ
458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 23:28:21.88 ID:b6jaJv250
feel so badっていうバンドの倉田冬樹さんのギタープレイをさっき初めて聴いたけど、うまいねェ～。
ただ、曲が受け付けなかった・・・。
あと、ヌーノの立ち振る舞いにそっくり(笑)。
ただ、曲が受け付けなかった・・・。
あと、ヌーノの立ち振る舞いにそっくり(笑)。
459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 23:31:13.55 ID:byhWzWbk0
>>455
loudness - Crazy Doctor
http://www.youtube.com/watch?v=cPnlDvJiW50
loudness - Like Hell
http://www.youtube.com/watch?v=lpGwDcKi3a0
この頃の高崎はプレイは荒っぽいけど構築美溢れるソロは素晴らしいね
LOUDNESS / Soldier Of Fortune
http://www.youtube.com/watch?v=F_KOgoPBjdY
少し後のこの辺りでもスリリングだと思うがID:g1pxgX0W0的には駄目かい？
高崎はイングヴェイショック以降ピッキングよりもタッピングに行っちゃった訳だが、
やはりその辺は未熟さゆえの減点対象？
loudness - Crazy Doctor
http://www.youtube.com/watch?v=cPnlDvJiW50
loudness - Like Hell
http://www.youtube.com/watch?v=lpGwDcKi3a0
この頃の高崎はプレイは荒っぽいけど構築美溢れるソロは素晴らしいね
LOUDNESS / Soldier Of Fortune
http://www.youtube.com/watch?v=F_KOgoPBjdY
少し後のこの辺りでもスリリングだと思うがID:g1pxgX0W0的には駄目かい？
高崎はイングヴェイショック以降ピッキングよりもタッピングに行っちゃった訳だが、
やはりその辺は未熟さゆえの減点対象？
460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 23:51:11.84 ID:6gRz3a0f0
>>459
いつも思うんだけど、Crazy Doctor のブレイクのアルペジオっぽい所の
ベースラインって変だとおもうの。
全体的に高崎さんのソロって数小節ずつのフレーズを継ぎはぎしたみたいで、
流れ悪いと思うの。
反論どうぞ。
いつも思うんだけど、Crazy Doctor のブレイクのアルペジオっぽい所の
ベースラインって変だとおもうの。
全体的に高崎さんのソロって数小節ずつのフレーズを継ぎはぎしたみたいで、
流れ悪いと思うの。
反論どうぞ。
461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 00:01:53.60 ID:FIdeYcpu0
つべ貼んなくても十分かっこいいの分かってますよ。
自分は何かが入っちゃってる時のインギーの高速が１番好き。
ハーモニックマイナースタイルなんだが、ロック的なアプローチの比率が強い時。
やっぱり違うと思う。フォロワーや他の奏者と同じには聴こえない。
自分は何かが入っちゃってる時のインギーの高速が１番好き。
ハーモニックマイナースタイルなんだが、ロック的なアプローチの比率が強い時。
やっぱり違うと思う。フォロワーや他の奏者と同じには聴こえない。
462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 00:32:21.97 ID:tvg+JqlMO
463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 00:37:14.80 ID:FIdeYcpu0
高崎さんは構築型なんじゃないか？
同じキーで揃えているのかは知らないけど
いくつかの短いソロパターンをあらかじめ作っておいてそれを繋ぎ合わせてるのかな？
間間にインプロやメロディで繋がないって事かい？
世代が全く違うんで分からないが。
かといって、上のトニマカさんがそこまでメロセンスあるとも思えないし。
インプロ？メインなのか・・・？これは。
ちょっと平坦というか、メリハリやスリリングさに欠けるから退屈・・・なような。
失礼。
同じキーで揃えているのかは知らないけど
いくつかの短いソロパターンをあらかじめ作っておいてそれを繋ぎ合わせてるのかな？
間間にインプロやメロディで繋がないって事かい？
世代が全く違うんで分からないが。
かといって、上のトニマカさんがそこまでメロセンスあるとも思えないし。
インプロ？メインなのか・・・？これは。
ちょっと平坦というか、メリハリやスリリングさに欠けるから退屈・・・なような。
失礼。
464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 00:47:57.58 ID:1gYud+a90
昔の高崎は良いソロも弾くと思うけど、曲自体がカッコいいね。
ネオクラ系の人も結構良いメロかけるんだから、曲の方にももっと、
気をかければいいのに。
それともやっぱソロのために曲があるくらいの感じなのかな
ネオクラ系の人も結構良いメロかけるんだから、曲の方にももっと、
気をかければいいのに。
それともやっぱソロのために曲があるくらいの感じなのかな
465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 02:04:46.50 ID:3f6BnEltO
>>440突然ボクシングの話題を持ち出すなんて、あんたは森下主ファンかW
466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 02:15:47.06 ID:3f6BnEltO
>>426噂の女性セカンドGの腕前が意外に大したことなくてガッカリだ。ジョージの速
弾きぐらいコピれや。しかしライブ雑だなマカパインは。
昔、ｼﾞｰﾅ･ﾃﾞｨｰﾓｽとかいう女性セカンドGがいたが、そっちの方が今のより上だろ。消えちまったけどな。
セカンドG入れるより正式な鍵盤入れたほうがよかろう。
弾きぐらいコピれや。しかしライブ雑だなマカパインは。
昔、ｼﾞｰﾅ･ﾃﾞｨｰﾓｽとかいう女性セカンドGがいたが、そっちの方が今のより上だろ。消えちまったけどな。
セカンドG入れるより正式な鍵盤入れたほうがよかろう。
467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 02:47:07.41 ID:FIdeYcpu0
>>464
方向性が正統メタルなら、
この手のスタンダードなメイデンインペリリフが１番かっこいいと思う。
あとはアレンジの仕方で変化を付ければいい次第で、結局はこのやり方が聞き手には受けがいい気がする。
最近だとヒブリアみたいな。
その代わり、優れたボーカリストが不可欠になると思うけど。
方向性が正統メタルなら、
この手のスタンダードなメイデンインペリリフが１番かっこいいと思う。
あとはアレンジの仕方で変化を付ければいい次第で、結局はこのやり方が聞き手には受けがいい気がする。
最近だとヒブリアみたいな。
その代わり、優れたボーカリストが不可欠になると思うけど。
468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 08:31:31.46 ID:j2reJu7Y0
>>459
80年代までくらいじゃないかな
ｻﾝﾀﾞｰ･ｲﾝ･ｼﾞ･ｲｰｽﾄのあとは当時自然にラウドネスからは遠ざかったのであまり詳しくはない
まあ基本的にﾌﾗｯﾄﾊﾞｯｶｰのやつとやる以前なら悪くはないと思うが
80年代までくらいじゃないかな
ｻﾝﾀﾞｰ･ｲﾝ･ｼﾞ･ｲｰｽﾄのあとは当時自然にラウドネスからは遠ざかったのであまり詳しくはない
まあ基本的にﾌﾗｯﾄﾊﾞｯｶｰのやつとやる以前なら悪くはないと思うが
469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 08:36:53.95 ID:j2reJu7Y0
470 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/19(月) 08:45:41.98 ID:UEtW6k/J0
バカ崎はピッキングが致命的なので他に何やろうとまるでダメだね。
471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 08:58:23.06 ID:j2reJu7Y0
意外なとこでドリームシアター1stのｵﾝﾘｰ･ｱ･ﾏﾀｰ･ｵﾌﾞ･ﾀｲﾑって曲も
なかなかなクラシカルな曲だよ
ネオクラ好きなら聴いてみな
なかなかなクラシカルな曲だよ
ネオクラ好きなら聴いてみな
472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 21:19:38.83 ID:II+gOQRG0
>>470
Lv40オメ
Lv40オメ
473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 21:55:05.10 ID:wHO6hWmH0
ヴィタリクープリの1stソロみたいにフュージョン系を無理やり引っ張って来た方がいいだろう
ロックフィールドでそれがやりたい奴を探すとどうしても小粒になる
問題は長続きせずに空中分解する可能性が高いことだが・・・
ロックフィールドでそれがやりたい奴を探すとどうしても小粒になる
問題は長続きせずに空中分解する可能性が高いことだが・・・
474 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/19(月) 23:09:27.32 ID:UEtW6k/J0
>>472
おう！
おう！
475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 00:54:05.54 ID:86jqarw90
いったい誰なら満足？
ジェイソン・ベッカーほどの演奏が粗いっていうなら、
地球上のギタリストほとんど全滅じゃない(笑)？
ジェイソン・ベッカーほどの演奏が粗いっていうなら、
地球上のギタリストほとんど全滅じゃない(笑)？
476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 01:28:10.21 ID:vbzklkvz0
ジェイソンはセミナーではミスタッチも無いくらいで弾いてたから
カコフォニーでパフォーマンスに走りすぎてたまたまその時粗かっただけだろ
カコフォニーでパフォーマンスに走りすぎてたまたまその時粗かっただけだろ
477 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/20(火) 02:09:14.14 ID:cmJ2UF+B0
ジェイソンの粗さが分からない？
ポールや初期イングヴェイとはピッキングが雲泥の差だよ。
そんなの動画見て一発で分からんの？
ポールや初期イングヴェイとはピッキングが雲泥の差だよ。
そんなの動画見て一発で分からんの？
478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 02:17:57.97 ID:d8dShwiX0
ニンポーチョーはこんな調子だとリアルで友達どころか
まともに話す相手もいないんだろうな、かわいそうに
まともに話す相手もいないんだろうな、かわいそうに
479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 02:49:56.00 ID:vbzklkvz0
480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 11:58:01.23 ID:256IRX5i0
インポーチョー
481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 12:34:14.79 ID:WB/6Oq6g0
インギーさん、事故った以降、ドキッとするフレーズは減っちゃった感じが
するけど、やっぱ事故は関係あるのかな？
それとも、ただ単にマンネリ化で新鮮さがなくなった聞き手側の問題？
するけど、やっぱ事故は関係あるのかな？
それとも、ただ単にマンネリ化で新鮮さがなくなった聞き手側の問題？
482 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/20(火) 12:54:34.90 ID:cmJ2UF+B0
483 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 13:34:31.91 ID:vbzklkvz0
要するに事故前は素晴らしいが、イングヴェイもそもそもテクニックと感性の
せめぎ合いって感じのギリギリなとこで勝負してたからな
単にテンポ通りに同じ強さでピッキングするシーケンサーみたいなタイプのシュレッダーではない
しかしながら、事故で親指の屈伸が使えなくなったからな
今の弾き方ってのはもはや別人のものと思っていいだろう
ただでさえギリギリなせめぎ合いみたいなギターを弾いてたわけだから
復活なんて物理的なレベルで無理なわけよ
テクニックと感性に密接に関係があるタイプだからいずれかがダメに
なった場合にはもう一方も追ってダメになるといった感じだな
現にF&Iは楽曲的には悪くない(そもそものイングヴェイ本人の感性があるという意味で)
セブンスサインでガラッとメロスピみたいなメロディーセンスに落ちた
せめぎ合いって感じのギリギリなとこで勝負してたからな
単にテンポ通りに同じ強さでピッキングするシーケンサーみたいなタイプのシュレッダーではない
しかしながら、事故で親指の屈伸が使えなくなったからな
今の弾き方ってのはもはや別人のものと思っていいだろう
ただでさえギリギリなせめぎ合いみたいなギターを弾いてたわけだから
復活なんて物理的なレベルで無理なわけよ
テクニックと感性に密接に関係があるタイプだからいずれかがダメに
なった場合にはもう一方も追ってダメになるといった感じだな
現にF&Iは楽曲的には悪くない(そもそものイングヴェイ本人の感性があるという意味で)
セブンスサインでガラッとメロスピみたいなメロディーセンスに落ちた
484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 13:54:29.97 ID:vbzklkvz0
>>482
微妙にわからんでもない話だが要するに
「ポールみたいなキレのあるピッキングとジェイソンみたいな高い音楽性
のどちらを評価すべきか？」
って話になってくる
前にも言ったがポールの場合
「そんなキレキレなピッキングが出来たところで幼稚な楽曲しか書けない
んだから無用の長物だろ？」
って話になってくる
ジェイソンの場合はもう少しピッキングにキレがあればさらに良かったのは
あるいはおまえの言う通りだが、それを差し引いても総合的にポールはおろか
マカパイン、ヴィニーにも優ると言ってんだよ
意味分かるか？難しいか？おまえには
微妙にわからんでもない話だが要するに
「ポールみたいなキレのあるピッキングとジェイソンみたいな高い音楽性
のどちらを評価すべきか？」
って話になってくる
前にも言ったがポールの場合
「そんなキレキレなピッキングが出来たところで幼稚な楽曲しか書けない
んだから無用の長物だろ？」
って話になってくる
ジェイソンの場合はもう少しピッキングにキレがあればさらに良かったのは
あるいはおまえの言う通りだが、それを差し引いても総合的にポールはおろか
マカパイン、ヴィニーにも優ると言ってんだよ
意味分かるか？難しいか？おまえには
485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 14:23:12.15 ID:d8dShwiX0
ここでああだこうだ偉そうにいってる２人のギタープレー
を是非とも聴いてみたいもんだ
早くスレタイの４人を凌駕する音楽活動をやってほしいな
を是非とも聴いてみたいもんだ
早くスレタイの４人を凌駕する音楽活動をやってほしいな
486 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/20(火) 14:28:13.26 ID:cmJ2UF+B0
>>484
レーサーXしか聞いたことねーんだったら黙っとけや！
レーサーXしか聞いたことねーんだったら黙っとけや！
487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 14:59:08.75 ID:vbzklkvz0
>>486
あんまりくだらん中学生が聴くような音楽は早く卒業しろｗ
あんまりくだらん中学生が聴くような音楽は早く卒業しろｗ
488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 15:38:26.86 ID:CNiOCeirO
ﾊﾞｯｶﾓｰﾝ!!ウチの中学じゃレーサーXなんて知っとるガキはおらんのじゃい!!
クソ田舎だからいまだにhideが世界一巧いと思ってるらしいW
クソ田舎だからいまだにhideが世界一巧いと思ってるらしいW
489 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/20(火) 16:30:57.53 ID:cmJ2UF+B0
490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 17:05:03.50 ID:cJ+sgwPd0
少し前にインギースレに張り付いててヴィタリスレに隔離された奴も来ないかな
三つ巴で存分にやり合えばいいのに
三つ巴で存分にやり合えばいいのに
491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 17:14:21.53 ID:txpSZHpJ0
ポールの曲が幼稚って普通にコメントできるのが凄いですね・・・。
492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 17:32:39.19 ID:vbzklkvz0
>>489
聴いたことなかったから聴いてみた
相変わらす幼稚じゃねーかｗ
スカリファイドだかモーターマンだかから変わってねーよ
単にテンポがミドルテンポになっただけというｗ
40過ぎたいい年したおっさんが作る曲じゃねーよ
要するに以前にも言ったがドリームシアターとかおまえ程度の音楽的素養の
者が聴いたとこで理解出来ないだろ？
聴き手のレベルってのは現実としてあるからな
価値観の相違だのきれいごと抜きに言うとさ
聴いたことなかったから聴いてみた
相変わらす幼稚じゃねーかｗ
スカリファイドだかモーターマンだかから変わってねーよ
単にテンポがミドルテンポになっただけというｗ
40過ぎたいい年したおっさんが作る曲じゃねーよ
要するに以前にも言ったがドリームシアターとかおまえ程度の音楽的素養の
者が聴いたとこで理解出来ないだろ？
聴き手のレベルってのは現実としてあるからな
価値観の相違だのきれいごと抜きに言うとさ
493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 17:38:23.46 ID:CWKZcns5O
このスレだけじゃないが、インギーについて事故前事故後云々しつこいヤツ居るなw
もう事故前のインギーは存在しないんだから、もうウザイ
もう事故前のインギーは存在しないんだから、もうウザイ
494 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/20(火) 17:43:44.49 ID:cmJ2UF+B0
ああ～そりゃドリムシ（笑）とか言ってる奴が『Fuzz Universe』一回聴いたくらいで
分かるはずもないわなｗｗｗｗｗ
どーりで話が全く通じなと思ったわｗｗｗｗｗ
キミのレベルはもう読めたから！まあこれからせいぜいがんばってくれやｗｗｗｗ
分かるはずもないわなｗｗｗｗｗ
どーりで話が全く通じなと思ったわｗｗｗｗｗ
キミのレベルはもう読めたから！まあこれからせいぜいがんばってくれやｗｗｗｗ
495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 17:45:17.17 ID:vbzklkvz0
その程度の違いすらわからないなら音楽はやめとけって感じだろｗ
で、実際問題違いが分からないもんだからバカにされてる気分になるんだろ？
甘えん坊かよｗ
で、実際問題違いが分からないもんだからバカにされてる気分になるんだろ？
甘えん坊かよｗ
496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 17:47:02.95 ID:vbzklkvz0
497 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 18:14:04.09 ID:CWKZcns5O
はいはいw
498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 20:46:55.44 ID:nudniaKR0
>>495
あー梶山押してたけどID:vbzklkvz0を論破するのは無理だわ
梶山や島には思いいれがあるから批判されて噛み付いたけど論理的な間違いを指摘できない
ポール・ギルバートに対する考察はその通りだと思う
mr big後期を聞けばわかるけどシンプルなことを最高峰のテクニックで弾いてたにすぎない
梶山もそうだね。単純なことを正確なピッキングとフィンガリングで弾いてたにすぎない
島については好きだけどあらゆる面で未熟であることを認めざるを得ない
ID:vbzklkvz0を感情で受け入れたくない俺もいるが論理的にあんたの方が正しい以上認めざるを得ない
レベルが低いと言われればその通りだ。ぐぅのねも出ない
あー梶山押してたけどID:vbzklkvz0を論破するのは無理だわ
梶山や島には思いいれがあるから批判されて噛み付いたけど論理的な間違いを指摘できない
ポール・ギルバートに対する考察はその通りだと思う
mr big後期を聞けばわかるけどシンプルなことを最高峰のテクニックで弾いてたにすぎない
梶山もそうだね。単純なことを正確なピッキングとフィンガリングで弾いてたにすぎない
島については好きだけどあらゆる面で未熟であることを認めざるを得ない
ID:vbzklkvz0を感情で受け入れたくない俺もいるが論理的にあんたの方が正しい以上認めざるを得ない
レベルが低いと言われればその通りだ。ぐぅのねも出ない
499 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/20(火) 21:25:57.98 ID:cmJ2UF+B0
自演乙
500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 21:50:38.43 ID:CWKZcns5O
な～んだ自演かあw
501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 22:03:38.48 ID:vbzklkvz0
自演じゃねーよｗ
俺は事実に基づいた話しかしない
個人的価値観とかそういう話にはそもそも触れてないはずだぞ？
個人的感想というよりはほぼ事実そのものであるからして否定をするとかの類いの話ではない
否定をすればするほど自分のバカさ加減をアピールすることになるわけだ
俺は事実に基づいた話しかしない
個人的価値観とかそういう話にはそもそも触れてないはずだぞ？
個人的感想というよりはほぼ事実そのものであるからして否定をするとかの類いの話ではない
否定をすればするほど自分のバカさ加減をアピールすることになるわけだ
502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 22:20:28.82 ID:SHwEh3oq0
＞俺は事実に基づいた話しかしない
笑っちゃうなｗ
「ポールの曲は幼稚」→「確かにポールや梶山の曲はシンプル」というのは恣意的な摩り替えだし、
幼稚なんて言葉はそれこそ個人的価値観じゃないの？
というかギタリストとしての力量と、ソングライターとしての力量や方向性をごっちゃにしすぎ。
ポールや梶山の楽曲のファンからしたら、「なんでネオクラやってないからって無駄に腐されなきゃならんの？」
ってとこだろう
笑っちゃうなｗ
「ポールの曲は幼稚」→「確かにポールや梶山の曲はシンプル」というのは恣意的な摩り替えだし、
幼稚なんて言葉はそれこそ個人的価値観じゃないの？
というかギタリストとしての力量と、ソングライターとしての力量や方向性をごっちゃにしすぎ。
ポールや梶山の楽曲のファンからしたら、「なんでネオクラやってないからって無駄に腐されなきゃならんの？」
ってとこだろう
503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 22:31:47.75 ID:vbzklkvz0
>>502
何回も同じことを言うのはいい加減疲れる
アーティストにもリスナーにも音楽的素養レベルってもんが事実として存在するだろ
それがある一定を超えればようやくそこで個人的価値観で議論出来るわけだよ
君らはまずアーティストを技術面(演奏、作曲)でなぜ選定しようとしないんだ？って話
要するに、技術に関して無知だから選定出来ないんだよ
いきなり個人的価値観で語るなよ 常識的じゃねーよｗ
まず品評会のテーブルに乗せるか乗せるべきでないかからだろ？
物の順序ってものをわきまえてない
何回も同じことを言うのはいい加減疲れる
アーティストにもリスナーにも音楽的素養レベルってもんが事実として存在するだろ
それがある一定を超えればようやくそこで個人的価値観で議論出来るわけだよ
君らはまずアーティストを技術面(演奏、作曲)でなぜ選定しようとしないんだ？って話
要するに、技術に関して無知だから選定出来ないんだよ
いきなり個人的価値観で語るなよ 常識的じゃねーよｗ
まず品評会のテーブルに乗せるか乗せるべきでないかからだろ？
物の順序ってものをわきまえてない
504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 22:40:12.10 ID:CWKZcns5O
あんた(ら)ヒマね
細かいこと書くほかやること無いのん？ ギタ練とかwww
細かいこと書くほかやること無いのん？ ギタ練とかwww
505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 22:42:19.79 ID:SHwEh3oq0
ああ、>>501=>>498かと思ってたわｗ
＞アーティストにもリスナーにも音楽的素養レベルってもんが事実として存在するだろ
その「音楽的素養レベル」ってものが意味分からないんだけど、教えて？
＞君らはまずアーティストを技術面(演奏、作曲)でなぜ選定しようとしないんだ？って話
＞要するに、技術に関して無知だから選定出来ないんだよ
アホすぎるｗｗ
三歳の幼児だって自分の好きな曲とそうでない曲くらい、あらぁなｗ
世の中には打ち込み音楽だってある。その「技術」はどうやって測るんだ？
＞アーティストにもリスナーにも音楽的素養レベルってもんが事実として存在するだろ
その「音楽的素養レベル」ってものが意味分からないんだけど、教えて？
＞君らはまずアーティストを技術面(演奏、作曲)でなぜ選定しようとしないんだ？って話
＞要するに、技術に関して無知だから選定出来ないんだよ
アホすぎるｗｗ
三歳の幼児だって自分の好きな曲とそうでない曲くらい、あらぁなｗ
世の中には打ち込み音楽だってある。その「技術」はどうやって測るんだ？
506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 22:46:46.71 ID:txpSZHpJ0
具体的に誰が技術面で素晴らしいの？
何人か教えて下さい。
何人か教えて下さい。
507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 00:20:15.49 ID:gJQmjIe+0
イングヴェイの初期はいいらしい
それ以外はなんやかんやと難癖つけて自分は違いのわかる男だと
偉そうにしたいらしい
それ以外はなんやかんやと難癖つけて自分は違いのわかる男だと
偉そうにしたいらしい
508 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/21(水) 00:27:39.05 ID:0zBZTurt0
まあ真につまらねーのはスレタイの4匹であることに変わりはない。
さすが日本限定のローカルモノマネ芸人だけのことはある。
さすが日本限定のローカルモノマネ芸人だけのことはある。
509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 00:34:44.37 ID:D+NLn0btO
さすがニンポー乙w
やっぱ評価すべきは高崎ってこっだな♪
やっぱ評価すべきは高崎ってこっだな♪
510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 00:45:09.92 ID:Yz3mY3RbO
>>504ホンマやねW
オレがﾄﾆﾏｶ練習しまくってる間に随分レスが白熱化してたんだなW
オレがﾄﾆﾏｶ練習しまくってる間に随分レスが白熱化してたんだなW
511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 01:09:56.55 ID:kUfy3+8A0
>>505
くだらない質問ばっかしてくんなよアホ
くだらない質問ばっかしてくんなよアホ
512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 18:47:06.42 ID:EVaz3/8D0
バカ崎ｗｗｗ
あいつ一時期狂ってたよなｗ薬の影響もあったのかなｗ
「氣」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつ、かめはめ波だせるんじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつ一時期狂ってたよなｗ薬の影響もあったのかなｗ
「氣」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつ、かめはめ波だせるんじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/21(水) 19:00:31.10 ID:0zBZTurt0
バカ崎は相変わらずディストーションまみれの厨２メタルしかできねーしｗｗｗｗ
514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 20:06:21.67 ID:FuX7nK/l0
でもあれだけ歪ませていたら普通ミュートが大変なのに、問題なく綺麗に音出すよね？
あの技術は凄くない？
あの技術は凄くない？
515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 20:16:56.73 ID:fdDoCQK60
516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 20:25:47.50 ID:fdDoCQK60
517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 20:34:35.82 ID:7RjIR3R/O
>>514
あのミュートの技術が理解出来ない奴が草生やしてるんだよ
あのミュートの技術が理解出来ない奴が草生やしてるんだよ
518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 20:35:20.62 ID:IDpUv2om0
にんぽーちょーはギター弾いたことねえんだろうなワラ
519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 20:47:04.49 ID:718VsXAJ0
こういう80年代の香りがぷんぷんするHRほんと好きだよね。。
>>515は良い曲だね確かに。
このころの時代の曲は当時の思い出や空間が蘇って来るチカラを
持っているんだろう。80年代の象徴的な作風というか。
俺は90年代以降スラッシュメタル以降のmetal中心だから
根本的にそこからスタイルが違うぬェ
>>515は良い曲だね確かに。
このころの時代の曲は当時の思い出や空間が蘇って来るチカラを
持っているんだろう。80年代の象徴的な作風というか。
俺は90年代以降スラッシュメタル以降のmetal中心だから
根本的にそこからスタイルが違うぬェ
520 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 20:48:55.36 ID:D+NLn0btO
クリントンのほがギター難しいて決めつけもあるが、実は深い歪みで弾くほがムズい
勿論やる音楽・フレズにもよるが
勿論やる音楽・フレズにもよるが
521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 20:59:45.59 ID:718VsXAJ0
歪みの場合は左手の動きを必要最小限に抑え、
右手のミュートと開放のメリハリや
ちょっとしたはずみで出るシャーっとしたノイズを
サウンドとしてコントロールする事が必要不可欠。
右手のミュートと開放のメリハリや
ちょっとしたはずみで出るシャーっとしたノイズを
サウンドとしてコントロールする事が必要不可欠。
522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 21:00:35.32 ID:EVaz3/8D0
頭丸めて挙句の果てが「氣」だぞ？「氣」ｗｗｗ
１００％狂ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミュートの技術ｗｗｗ
あんなのメタルのコピーでも４～５年本気でやってりゃ誰でも身に付くから
早くギター買いなよｗ
１００％狂ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミュートの技術ｗｗｗ
あんなのメタルのコピーでも４～５年本気でやってりゃ誰でも身に付くから
早くギター買いなよｗ
523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 21:00:48.80 ID:fdDoCQK60
>>519
そうかーでもこれは２００５年の曲だけどなｗ
そうかーでもこれは２００５年の曲だけどなｗ
524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 21:04:33.74 ID:718VsXAJ0
でも細かく考えすぎてもしょうがないし
弾いてる時にあれこれ考えているというより、
勘や慣れなのだろう、クリントンも歪みも要は。
弾いてる時にあれこれ考えているというより、
勘や慣れなのだろう、クリントンも歪みも要は。
525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 21:07:28.33 ID:718VsXAJ0
526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 21:10:15.14 ID:FuX7nK/l0
こんなにハイゲインでは、自分はこんなにクリアーに弾けない・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=kOKGPwREjBM
http://www.youtube.com/watch?v=kOKGPwREjBM
527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 21:19:33.79 ID:718VsXAJ0
高崎さんはディストーションそのものを自身の音として操っているのかもね。
よっぽど好きなんじゃないかい、こういったゾンゾンしたトーンが。
よっぽど好きなんじゃないかい、こういったゾンゾンしたトーンが。
528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 21:20:52.85 ID:fdDoCQK60
大好きかと言われると別に大好きではないが菰口雄矢はテクもセンスも桁外れだな
こういう人がロックフィールドでガンガンやってくれればいいが無理なんだろうなぁ
若いし比較的かっこいいしｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ctwri44UTfA
こういう人がロックフィールドでガンガンやってくれればいいが無理なんだろうなぁ
若いし比較的かっこいいしｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ctwri44UTfA
529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 21:35:11.07 ID:718VsXAJ0
ちょっとした合間に見せるフレーズセンスが良いね。>>528
こういった人はロックのみには絶対とどまらないだろうね。
上のディストーション重低音とも根本的にスタイルが異なるし
自分がやりたいフィールド続けるのが良いんじゃないかね。
自分はギター弾かないから知らないけど。
こういった人はロックのみには絶対とどまらないだろうね。
上のディストーション重低音とも根本的にスタイルが異なるし
自分がやりたいフィールド続けるのが良いんじゃないかね。
自分はギター弾かないから知らないけど。
530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 21:40:31.31 ID:GjX9CH9O0
よくわからんが、てんさいジャズが出てきたらしい
http://www.youtube.com/watch?v=wdCq6H2Sy94
http://www.youtube.com/watch?v=wdCq6H2Sy94
531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 21:53:02.91 ID:718VsXAJ0
うん、てんさい。
絡むのめんどくさくなってきた。
絡むのめんどくさくなってきた。
532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 21:53:22.17 ID:FuX7nK/l0
ジャズ・フュージョン系のスーパーテクニシャンって、
シンプルなロックリフ、口ずさめるフレーズをわざわざ作らないというか、作るの不得意なんじゃない？
中にはリッチーコッツェンみたいに、フュージョンもロックもジャズも完璧にこなす人もいると思うけど、
一般的にテクとクリエイティヴは比例しないんじゃない？
シンプルなロックリフ、口ずさめるフレーズをわざわざ作らないというか、作るの不得意なんじゃない？
中にはリッチーコッツェンみたいに、フュージョンもロックもジャズも完璧にこなす人もいると思うけど、
一般的にテクとクリエイティヴは比例しないんじゃない？
533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 21:57:01.29 ID:GjX9CH9O0
ギター歴５年。理論もほとんど知らないらしい。
だからてんさい。
なんだって。
だからてんさい。
なんだって。
534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 22:02:13.76 ID:D+NLn0btO
素直に誉めりゃいいものをw
なんでナナメに構えて悪い方に評価しようとする(それっぽい物言いを)んかねぇ
なんでナナメに構えて悪い方に評価しようとする(それっぽい物言いを)んかねぇ
535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 22:07:28.50 ID:718VsXAJ0
変形ギターはナナメに構えるもんだろ
536 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/21(水) 22:07:41.35 ID:0zBZTurt0
バカ崎は幼稚過ぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ聴くに堪えんね。
537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 22:18:13.06 ID:qoPOZNJF0
梶山はあの方向で行くなら、相当、曲自体を良くしないと厳しいだろうね。
後期レインボウやＤＰ側に傾くんじゃなくて、ジャーニー側に傾いた方が良いんじゃね
後期レインボウやＤＰ側に傾くんじゃなくて、ジャーニー側に傾いた方が良いんじゃね
538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 22:21:51.17 ID:fdDoCQK60
>>530
菰口やこの人もそうだけどようやく「日本人である」ことから逸脱した世代が本格的に出てきたと思う
ジャパメタの頃に必死で洋楽をやろうと頑張っても出来なかった世代とは根本的に異なる
目を瞑って聞くと日本人であることを意識せずに聞ける（その分差別化も難しくなるんだろうけど・・・）
難しいけど面白い時代になっていくかもな。ロックフィールドでもこういう人達出てきて欲しいねぇ
菰口やこの人もそうだけどようやく「日本人である」ことから逸脱した世代が本格的に出てきたと思う
ジャパメタの頃に必死で洋楽をやろうと頑張っても出来なかった世代とは根本的に異なる
目を瞑って聞くと日本人であることを意識せずに聞ける（その分差別化も難しくなるんだろうけど・・・）
難しいけど面白い時代になっていくかもな。ロックフィールドでもこういう人達出てきて欲しいねぇ
539 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 22:25:46.34 ID:D+NLn0btO
うんにゃ、おらコブシのきいたにっぽん節のギターがええだ、んだんだ
540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 22:27:04.97 ID:FuX7nK/l0
そろそろイングヴェイ＋４人の話に戻そう。
541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 22:42:49.46 ID:GjX9CH9O0
まずMIジャパ行ってるやつは、ダメだろうね。
ジャパメタ風味を徹底的に叩きこまれるかんね！
ヘビメタおしえる学校ってw
ジャパメタ風味を徹底的に叩きこまれるかんね！
ヘビメタおしえる学校ってw
542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 22:45:28.03 ID:D+NLn0btO
べらんめー、ロケンローの学校はドカタに決まってんだろが、あーっ！
543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 22:59:01.16 ID:GjX9CH9O0
せやな
544 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/21(水) 22:59:13.71 ID:0zBZTurt0
MIジャパなんて所詮ESP（笑）だかんねｗｗｗｗｗ
だいたいメタルなんて学校で教えるもんじゃねーだろｗｗｗｗｗｗ
だいたいメタルなんて学校で教えるもんじゃねーだろｗｗｗｗｗｗ
545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 23:56:37.53 ID:7RjIR3R/O
菰口はスマイルプリキュアのエンディング曲のギター担当だしな
546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/21(水) 23:57:34.57 ID:7RjIR3R/O
>>544
ブルース・ブレ「……」
ブルース・ブレ「……」
547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/22(木) 02:04:43.16 ID:MsuBcdcNO
この手の暑苦しい速弾きギタリストは、いかに魅力的な女性Voを獲得す
るか、によって今後が決まるであろお。
もう野郎Voはいいよ。
シェーンベルクってバンドのギターは和製トニーマカパインと呼ばれる
ことになるであろお。
るか、によって今後が決まるであろお。
もう野郎Voはいいよ。
シェーンベルクってバンドのギターは和製トニーマカパインと呼ばれる
ことになるであろお。
548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/22(木) 02:45:06.78 ID:rW9sDmep0
549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/22(木) 03:02:36.91 ID:5sBSU2Ia0
メロデスだかメロスピだか知らねーがくだらんものは早めに卒業しろよｗ
550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/22(木) 03:04:40.11 ID:rW9sDmep0
スレ主はお菓子とジュース用意してくんないと。
座談会にならんよＷ
座談会にならんよＷ
551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/22(木) 03:09:06.98 ID:rW9sDmep0
自身の耳が追い付いていけない言い訳で
くだらんと逃げるのはどうかと・・・
くだらんと逃げるのはどうかと・・・
552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/22(木) 04:13:42.01 ID:NLZ/Dhu7O
553 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/22(木) 04:24:58.54 ID:NLZ/Dhu7O
詳しくは菰口 スマイルプリキュアでググれ
554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/22(木) 08:01:04.36 ID:mPIQSzp00
ジャズいいだしたらジュリアンレイジ
555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/22(木) 09:22:55.35 ID:cHKpCoal0
>>553
なるほど2:21からのギターソロはそれっぽい
別に菰口である必要性はないがｗ
どうせならこのくらい無茶してくれればいいのに
http://www.youtube.com/watch?v=WskPYEPlQIA
なるほど2:21からのギターソロはそれっぽい
別に菰口である必要性はないがｗ
どうせならこのくらい無茶してくれればいいのに
http://www.youtube.com/watch?v=WskPYEPlQIA
556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/22(木) 11:38:19.01 ID:5sBSU2Ia0
三柴が上手いからアホみたいな我流ギターでもアバンギャルドに聴こえるんだよ
557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/22(木) 14:26:32.57 ID:P0ecD/YF0
とにかくケリークサイモンはつまらん。
引退すればいいのに。
引退すればいいのに。
558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/22(木) 23:32:08.53 ID:N3k5LRh+0
ケリーさん最近大人気で大忙しみたいですね。
本とYOU TUBEが大成功。
そのうちヤングギターのDVDとかに出ないかな？
本とYOU TUBEが大成功。
そのうちヤングギターのDVDとかに出ないかな？
559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 00:14:49.89 ID:LvPkp4ko0
四人をイケメン順に並べて下さい。
560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 02:29:27.92 ID:X9dHMU890
始めたての頃、サイクスやジェットフィンガーに憧れたから
横関さんの高速フルピの影響はあるかもな自分は。
あの頃にケリー祭文って人聴いてたら方向性変わってたかもね
>>552
本当なのか、すまんね。
ｲｴｲｗｲｴｲｗｲｴｗｲ連発するからびっくりした
横関さんの高速フルピの影響はあるかもな自分は。
あの頃にケリー祭文って人聴いてたら方向性変わってたかもね
>>552
本当なのか、すまんね。
ｲｴｲｗｲｴｲｗｲｴｗｲ連発するからびっくりした
561 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 02:40:30.81 ID:/8Ir5RSsO
562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 02:44:07.31 ID:K+L5nwRPO
オレも昔横関の煙草の好みまで影響受けたもんだぜW
もう卒煙したけどW
確かセーラムライトだったな。
もう卒煙したけどW
確かセーラムライトだったな。
563 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 03:05:12.18 ID:YY0yVt0y0
ケリーさんがダントツで上手いな
564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 03:06:47.32 ID:X9dHMU890
nandayo kerisan datta no kayo.
565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 03:16:58.51 ID:X9dHMU890
アニソンなら俺はぺリさん１択かな
こんだけやってくれたらアニソンのイメージ変わるかな。
ヴィセーラさんも妙にノリノリだよね・・・
http://www.youtube.com/watch?v=q99fr4jjv64&feature=related
こんだけやってくれたらアニソンのイメージ変わるかな。
ヴィセーラさんも妙にノリノリだよね・・・
http://www.youtube.com/watch?v=q99fr4jjv64&feature=related
566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 03:44:11.60 ID:X9dHMU890
ソロが絶対キリキリ!!うんぬんって、忍法言ってこないのかね・・・
俺大好きなんだよマジで。
俺大好きなんだよマジで。
567 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 04:27:48.24 ID:PjX85O4w0
インペリテリはマジで凄まじいと思う。
ごまかさずに、あのスピードで一音一音正確にピッキングしているし、
たまに、一瞬カミナリが落ちたように聴こえる時がある。
ごまかさずに、あのスピードで一音一音正確にピッキングしているし、
たまに、一瞬カミナリが落ちたように聴こえる時がある。
568 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 05:31:16.26 ID:X9dHMU890
スウィープの型だろうと何だろうとこれだけピッキングスタイルにこだわるとか
あまりにも清清しいのさ聴いてて
あまりにも清清しいのさ聴いてて
569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 08:38:15.62 ID:W1lJiT6R0
great katは面白い
570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 12:03:07.94 ID:5wtWg7LzO
インペリテリがたまにやるレガートやタッピングが実は凄くね？
あんなに１音１音ハッキリ聴こえるレガート弾きを出来る人なかなかいないよ。
そういやケリーが実はインペリテリは左手が凄いって言ってたな！
あんなに１音１音ハッキリ聴こえるレガート弾きを出来る人なかなかいないよ。
そういやケリーが実はインペリテリは左手が凄いって言ってたな！
571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 13:03:15.98 ID:u8mu9csY0
まあレガートは綺麗だけどな
でも弾いてる内容が運指的には規則性があるほうだからな
上手さでいうならヴィニーだろう
まあ左というより左右のシンクロが上手い
例えばスウィープで弾くようなものをオルタネイトでメカニカルに弾くパターンとかな
あとスタミナだな 長時間メカニカルなものを弾き続けるのは単純に辛い
でも弾いてる内容が運指的には規則性があるほうだからな
上手さでいうならヴィニーだろう
まあ左というより左右のシンクロが上手い
例えばスウィープで弾くようなものをオルタネイトでメカニカルに弾くパターンとかな
あとスタミナだな 長時間メカニカルなものを弾き続けるのは単純に辛い
572 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/23(金) 13:13:58.79 ID:cn0c5BR90
インぺリはピッキングがグシャグシャだからまるでダメだよ。
あんなの子供だまし以外の何物でもねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなの子供だまし以外の何物でもねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
573 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 13:25:38.18 ID:u8mu9csY0
まあ抜けは実は良くないわな
要するに粒立ちが微妙に揃ってないから体感的な速度ってのが実際の
速度より伸びて聴こえない
エレキの歪んだロングサスティンの音で必要以上にアタッキーに弾くとそうなる
ずっとパームミュートして弾くなら良いけどさｗ
要するに粒立ちが微妙に揃ってないから体感的な速度ってのが実際の
速度より伸びて聴こえない
エレキの歪んだロングサスティンの音で必要以上にアタッキーに弾くとそうなる
ずっとパームミュートして弾くなら良いけどさｗ
574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 14:54:57.45 ID:m87+T19G0
>>570
クリスは左手のメカニカルが凄いと思う
反面、右手は弾いてるというより超高速で弦を擦ってる感じだから好きじゃない
譜面上どんなフレーズを弾いてもキャリリリリリリリとなってメリハリがなくて・・・
クリスは左手のメカニカルが凄いと思う
反面、右手は弾いてるというより超高速で弦を擦ってる感じだから好きじゃない
譜面上どんなフレーズを弾いてもキャリリリリリリリとなってメリハリがなくて・・・
575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 16:17:12.49 ID:X9dHMU890
確かにあのフルピスタイルが気持ちいいと感じないと聴いてる方は酷かね。
最近のアニメタusa音源の粒立ちは凄いと思うんだが。（ソロだけでも抜粋して聴いてみて）
90年代の頃はあまり知らないが。
キャリリリは名刺だね。同じパターンがかなり多いがそれだけを徹底して
とにかく繰り返し指に叩き込んでるからあそこまで出来るんだろう。
最近のアニメタusa音源の粒立ちは凄いと思うんだが。（ソロだけでも抜粋して聴いてみて）
90年代の頃はあまり知らないが。
キャリリリは名刺だね。同じパターンがかなり多いがそれだけを徹底して
とにかく繰り返し指に叩き込んでるからあそこまで出来るんだろう。
576 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/23(金) 16:27:26.75 ID:cn0c5BR90
インぺリにゃ所詮ピッキングの芸術性は理解できんだろｗｗｗｗｗｗｗ
多少上達したと言ってもその程度よｗ取るに足らんレベルだぜ。
多少上達したと言ってもその程度よｗ取るに足らんレベルだぜ。
577 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 16:45:49.37 ID:X9dHMU890
自分はフルピで押す所とH&P&Sを混ぜて引く所は分けないとキツイ。
左手と違って、右手をずっと速さで押し続けるってのは相当に負担がくるよ。
一定以下の速度ならオルタネイトし続けている方がリズムにノリが出るけど
ぺリレベルの速度だとね。
合間にH&Pを組み込むだけでも全然負担が違うし。
左手と違って、右手をずっと速さで押し続けるってのは相当に負担がくるよ。
一定以下の速度ならオルタネイトし続けている方がリズムにノリが出るけど
ぺリレベルの速度だとね。
合間にH&Pを組み込むだけでも全然負担が違うし。
578 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 20:16:21.02 ID:W1lJiT6R0
インペリはたまに良いリフがあるのが救い。
ソロは確かに、あまり心魅かれたことはないなぁ。
それでもアルバム単位ではスレタイの人たちより楽しめる。
ソロは確かに、あまり心魅かれたことはないなぁ。
それでもアルバム単位ではスレタイの人たちより楽しめる。
579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 20:44:46.13 ID:/8Ir5RSsO
MIでポールからメタルを習ったブルース・ブレが怒ってるぞ
580 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/23(金) 22:06:38.61 ID:cn0c5BR90
ポールやブルースの時代はまだ日本人が大挙して押し寄せる前だから教わったのはフュージョンだろ？
ESPがMI買収してさらにくだらんピロピロだらけになっちまったんだよ。
ESPがMI買収してさらにくだらんピロピロだらけになっちまったんだよ。
581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 22:10:02.66 ID:u8mu9csY0
インペリは完全に作曲の方でマンネリ化にハマってるだろ
リフで作曲してるからそうなる
リフで作曲してるからそうなる
582 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/23(金) 23:30:47.57 ID:W1lJiT6R0
メタルの場合、リフ中心で作曲するのが普通じゃね？
インペリのマンネリ化は否定しないけどｗ
インペリのマンネリ化は否定しないけどｗ
583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/24(土) 00:03:09.85 ID:X9dHMU890
いや、だからu8mu9csY0は蹴りさんだってば。
こんばんわ
リフにくっつける何かちょっとしたメロディ浮かばんかな
蹴りさんそっちに強いからね。
こんばんわ
リフにくっつける何かちょっとしたメロディ浮かばんかな
蹴りさんそっちに強いからね。
584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/24(土) 00:12:26.92 ID:juKiDay30
アニメタルUSAの場合はマーティがある程度王道メタルアレンジに形作って
それをインペリが弾きまくってる感じだから
そうなるとめちゃめちゃ強い。
インペリさんに例えば名電やプリースト、ハロウィンのカヴァーさせたら
凄いもん出してくるみたいな。
それをインペリが弾きまくってる感じだから
そうなるとめちゃめちゃ強い。
インペリさんに例えば名電やプリースト、ハロウィンのカヴァーさせたら
凄いもん出してくるみたいな。
585 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/24(土) 00:30:19.52 ID:WNNblYi30
>>584
残念ながら無理だと思うよ
オジーの名曲でこんな酷いソロ弾くんだから全く期待できない
FLYING HIGH AGAINだかでも最悪なソロ弾いてたし・・・
クリスは嫌いじゃないから辛いがこれは酷すぎる
全く音楽的じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=tdJiygGRm_g
残念ながら無理だと思うよ
オジーの名曲でこんな酷いソロ弾くんだから全く期待できない
FLYING HIGH AGAINだかでも最悪なソロ弾いてたし・・・
クリスは嫌いじゃないから辛いがこれは酷すぎる
全く音楽的じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=tdJiygGRm_g
586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/24(土) 00:45:08.11 ID:juKiDay30
だからいつものインペリ節でしょ。
分かってるよ、完コピって意味じゃなくて。
誰か作曲する人がゴツイ王道リフ与えて、
ソロはいつもの感じで弾いたら良いアルバム出来るのにって事。
分かってるよ、完コピって意味じゃなくて。
誰か作曲する人がゴツイ王道リフ与えて、
ソロはいつもの感じで弾いたら良いアルバム出来るのにって事。
587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/24(土) 00:55:16.12 ID:juKiDay30
>>585
これはまたたまらんなｗ
これはまたたまらんなｗ
588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/24(土) 01:04:07.79 ID:J9MJrHtB0
インペリはデビューしたころは何か期待させてくれたんだけどな
まあ俺も若くてあまり音楽も分かってなかったせいでもある
今じゃとてもじゃないが幼稚過ぎて聴けたもんじゃないな
まあ俺も若くてあまり音楽も分かってなかったせいでもある
今じゃとてもじゃないが幼稚過ぎて聴けたもんじゃないな
589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/24(土) 01:39:12.31 ID:MpbrZBpFO
590 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/24(土) 01:47:48.86 ID:juKiDay30
えっ？１秒で誰のソロか分かるってインペリだけだろ？
591 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/24(土) 09:51:25.17 ID:P8hKK+690
592 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/24(土) 15:16:11.31 ID:hZK85gWZ0
【ATTACK OF THE DOUBLE AXEMEN Vol.2】 TOUR
CONCERTO MOON vs Kelly SIMONZ’s BAD TRIBE
4/06（金）倉敷 REDBOX
4/07（土）高知 BAY5 SQUARE
4/08（日）博多 DRUM SON
4/14（土）大阪 阿倍野ROCKTOWN
4/15（日）名古屋 ell.SIZE
4/21（土）東京 渋谷BOXX
みなさん、見に行ってやってくださいね。
あと、受付で「２ちゃんねる見たんですけど」と言うと1,000円オフになります。
CONCERTO MOON vs Kelly SIMONZ’s BAD TRIBE
4/06（金）倉敷 REDBOX
4/07（土）高知 BAY5 SQUARE
4/08（日）博多 DRUM SON
4/14（土）大阪 阿倍野ROCKTOWN
4/15（日）名古屋 ell.SIZE
4/21（土）東京 渋谷BOXX
みなさん、見に行ってやってくださいね。
あと、受付で「２ちゃんねる見たんですけど」と言うと1,000円オフになります。
593 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/24(土) 18:12:21.04 ID:2xxvJgGAO
嘘おっしゃいW
594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/24(土) 19:46:56.27 ID:fBS9yE71O
なにっ超早弾きコースだと？
お、おりもそこ行ったらショーレンやランホーみたいになれるのかあ、いきてー
お、おりもそこ行ったらショーレンやランホーみたいになれるのかあ、いきてー
595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/24(土) 19:57:27.64 ID:iRQ82vPh0
はあ？？？仙台無いの？？？？？？？
596 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/24(土) 20:21:10.21 ID:P8hKK+690
>>594
メタルのピロピロ限定です。フュージョンはお断りらしーぜｗｗｗｗｗ
メタルのピロピロ限定です。フュージョンはお断りらしーぜｗｗｗｗｗ
597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/24(土) 22:22:15.67 ID:fBS9yE71O
んじゃ憧れのタッカンなみに弾けるように成るのか！
いいガッコだなあ(ﾎｸﾎｸ)
いいガッコだなあ(ﾎｸﾎｸ)
598 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/25(日) 02:42:25.00 ID:dh2T/gkW0
例えば、ジェフルーミースのようなハーモニックマイナーの転回の仕方は
ケリー的にどうなの？
彼も人指し＆小指での全音飛ばしのクロマチックパターンのディミニッシュとか
良く使ってるよね。
欧米のデスメタル系統が良く用いる手法だと思うが、興味はないかい？
ケリー的にどうなの？
彼も人指し＆小指での全音飛ばしのクロマチックパターンのディミニッシュとか
良く使ってるよね。
欧米のデスメタル系統が良く用いる手法だと思うが、興味はないかい？
599 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/25(日) 09:03:12.71 ID:Ym1MTyvuO
京大に法学部があるから京大は法学しか教えてないと思ってるレベルのアホ
それが忍法帳
それが忍法帳
600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/25(日) 10:26:45.39 ID:sGdxzwWuO
んなｶﾞｯｺ行かなくてもヴィニームーアとか初期ポール
の教則見てコピればある程度の速弾きの基本は押さえられる。
理論書だって沢山出てんだから遊んでたりテレビ見る暇がありゃ読めばいい。
音楽専門ｶﾞｯｺって金かかるだろ？その上卒業してもほとんどは無関係な
仕事だろ？楽器店とかスタジオならともかく。
親不孝だよ。
･･･などというお説教は楽作板に書くべきだろうなW
の教則見てコピればある程度の速弾きの基本は押さえられる。
理論書だって沢山出てんだから遊んでたりテレビ見る暇がありゃ読めばいい。
音楽専門ｶﾞｯｺって金かかるだろ？その上卒業してもほとんどは無関係な
仕事だろ？楽器店とかスタジオならともかく。
親不孝だよ。
･･･などというお説教は楽作板に書くべきだろうなW
601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/25(日) 12:19:54.99 ID:imy+QLC2O
おいおい本当うまくなるヤツは2ちゃん時間を惜しむぜ
ガッコやレッスンはだな、大事な収入源だかんな、スジが良かろが悪かろが金のあるヤツはジャンジャカ来なさい♪
ガッコやレッスンはだな、大事な収入源だかんな、スジが良かろが悪かろが金のあるヤツはジャンジャカ来なさい♪
602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/25(日) 12:26:01.01 ID:exmB1vTV0
>>601
講師であったケリーの２ちゃん監視体制は半端ないぞ。
他にもツイッター、ブログ、ＦＢ、YouTube・・・・
一般のBBSにも自分の批判があったら、すかさず
超絶書き込みしてくるぞ。
なので、
>>本当うまくなるヤツは2ちゃん時間を惜しむぜ
は、間違ってます(苦笑)
講師であったケリーの２ちゃん監視体制は半端ないぞ。
他にもツイッター、ブログ、ＦＢ、YouTube・・・・
一般のBBSにも自分の批判があったら、すかさず
超絶書き込みしてくるぞ。
なので、
>>本当うまくなるヤツは2ちゃん時間を惜しむぜ
は、間違ってます(苦笑)
603 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/25(日) 13:37:59.31 ID:sGdxzwWuO
オレもアメブロだけど、島とかｺﾝﾁｪに関しては時々触れるけどケリーの
ことは書いたことないわ。もう意地でも書かんとこうかなW
ことは書いたことないわ。もう意地でも書かんとこうかなW
604 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/25(日) 19:54:21.93 ID:XNIWRey00
メタルのライヴなんて行ってもしょうがないだろ
丁寧に弾かないわうるさいわ
丁寧に弾かないわうるさいわ
605 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/25(日) 22:46:18.09 ID:dh2T/gkW0
どちらかと言うとメタルのライブはリスナー層や暴れたい目的のやつが多いのかな。
俺は普段メタルばかりだから、そんなに行きたい欲求がない。
むしろ静かな温泉街に行きたいわ。
ただしイングヴェィはパフォーマーだから見たいな。
俺は普段メタルばかりだから、そんなに行きたい欲求がない。
むしろ静かな温泉街に行きたいわ。
ただしイングヴェィはパフォーマーだから見たいな。
606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/25(日) 22:58:25.66 ID:dh2T/gkW0
ケリー祭文って人の動画見たけど
イングヴェィの影響が濃くて、はっちゃけたパフォーマーだけど
インギーのあのゾクゾクくるトーンはやはりインギー本家でしか聴けないんだな・・・と思った。
イングヴェィの影響が濃くて、はっちゃけたパフォーマーだけど
インギーのあのゾクゾクくるトーンはやはりインギー本家でしか聴けないんだな・・・と思った。
607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/25(日) 23:03:27.42 ID:k64tZdC50
ケリーは、物真似小手先芸人。
608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/25(日) 23:04:59.47 ID:dh2T/gkW0
きたきた^^
609 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 00:38:32.09 ID:/Ta9/QdA0
>>605
同意
メタルというかイングヴェイやシュラプネルなんてノリで聴く音楽じゃないしな
アルバム通り弾いてないと糞に思われる
ハウくらいのハードフュージョンくらいならスリリングかもしれんが
いずれにしても俺も寂れた温泉のほうがいい
同意
メタルというかイングヴェイやシュラプネルなんてノリで聴く音楽じゃないしな
アルバム通り弾いてないと糞に思われる
ハウくらいのハードフュージョンくらいならスリリングかもしれんが
いずれにしても俺も寂れた温泉のほうがいい
610 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 01:50:59.50 ID:2iYsOAcd0
そうかね・・・？
イングヴェイはアルバムに近い再現スタイルだとは思うが
ＣＤには無いタイム感や空間美なトーンをライブだと味わえるんじゃないかと。
俺が見たい訴えたいのは、そこ。
イングヴェイはアルバムに近い再現スタイルだとは思うが
ＣＤには無いタイム感や空間美なトーンをライブだと味わえるんじゃないかと。
俺が見たい訴えたいのは、そこ。
611 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 01:56:37.10 ID:2iYsOAcd0
メタルライブだと重低音が聞き取れない事多いし
何弾いてるんだか分からなかったり
そもそもライブの目的って騒いだりはっちゃけたりが多いから
そういうのはパス。
スタジオ音源には無いギターのトーンを魅せてくれる、聞き入れる、酔えるものが
いいんだ。行くなら。
何弾いてるんだか分からなかったり
そもそもライブの目的って騒いだりはっちゃけたりが多いから
そういうのはパス。
スタジオ音源には無いギターのトーンを魅せてくれる、聞き入れる、酔えるものが
いいんだ。行くなら。
612 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 02:18:03.68 ID:2iYsOAcd0
あんま書かないねケリー氏
つまらん・・・
つまらん・・・
613 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 02:34:42.45 ID:phTWjP8X0
http://ameblo.jp/kellysimonz/entry-11203794334.html
手当たり次第、女にツーショット写真を迫るエロサイモン。
手当たり次第、女にツーショット写真を迫るエロサイモン。
614 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 02:57:55.12 ID:/Ta9/QdA0
>>610
俺はそうだよ
しかもアルカトラスのライヴセンテンス(ライヴアルバム)のオーバーダブで作り直したのが
生のメタリックライヴ(ライヴビデオ)よりも大好きだし
ライヴハウスクラスのは確かに体感値が上がる感じでメタルでも面白いかもしれんが
俺はそうだよ
しかもアルカトラスのライヴセンテンス(ライヴアルバム)のオーバーダブで作り直したのが
生のメタリックライヴ(ライヴビデオ)よりも大好きだし
ライヴハウスクラスのは確かに体感値が上がる感じでメタルでも面白いかもしれんが
615 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 18:13:31.96 ID:aWOGUFBr0
616 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 18:35:00.85 ID:5Ap3RhI50
事故後のインギーさんでも、その他の速弾き系とひと味違うと感じさせるのは、
大小を織り交ぜたビブラートの差かね。
大小を織り交ぜたビブラートの差かね。
617 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 18:36:19.65 ID:WC9bWbpE0
ケリーさんの方がバッキングは楽しいかな・・・・。
618 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 20:27:08.91 ID:HZcJjP+X0
619 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 20:43:00.42 ID:2iYsOAcd0
ギターソロ中だから、相手を邪魔しない程度で別にいいと思うけど。
こういう時はあんま捻るとぶつかるからね。
でも、ケリーさんは右手のリズムの切り方や切り換えしが上手いね
>>616
あなたのビブラートは本家レベルだからね。
こういう時はあんま捻るとぶつかるからね。
でも、ケリーさんは右手のリズムの切り方や切り換えしが上手いね
>>616
あなたのビブラートは本家レベルだからね。
620 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 20:48:24.41 ID:aWOGUFBr0
アメトークで「イングヴェイ芸人」ってやるとしたら誰がメンバー？
621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 20:56:29.14 ID:2iYsOAcd0
622 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 20:59:50.55 ID:HZcJjP+X0
623 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 21:18:58.26 ID:2iYsOAcd0
いや、俺年下だからＷ
624 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 22:02:34.64 ID:7THg0TejO
いい加減
Ⅳm→Ⅳ♯dim.→Ⅴsus→Ⅴ7
ヤメテね 代わるコード進行・音使い考えよ
Ⅳm→Ⅳ♯dim.→Ⅴsus→Ⅴ7
ヤメテね 代わるコード進行・音使い考えよ
625 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 22:07:30.65 ID:7THg0TejO
追加
Ⅶ♭7→Ⅶdim. もそう うんざり
Ⅶ♭7→Ⅶdim. もそう うんざり
626 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 22:18:38.47 ID:2iYsOAcd0
ワカラン、tabか動画でお願い
627 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 22:50:48.98 ID:WyWwmaMA0
>>622
島は突撃リズムしか弾けないからちょっと無理だと思う
手首が固すぎる・・・音が重すぎる・・・
ギターソロの音色はケリーより好きだけどバッキングは酷い
ジューダスプリーストの曲とかにしとけばいいのに
島は突撃リズムしか弾けないからちょっと無理だと思う
手首が固すぎる・・・音が重すぎる・・・
ギターソロの音色はケリーより好きだけどバッキングは酷い
ジューダスプリーストの曲とかにしとけばいいのに
628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 23:01:25.02 ID:HZcJjP+X0
・・・あ、いや、まあいいか
構わず進めてくれｗ
構わず進めてくれｗ
629 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/26(月) 23:46:11.80 ID:W6Y0u23B0
>>626
http://www.youtube.com/watch?v=-YDReqX5FVk
ところで、必死にIPアドレス調べてる奴ってなんなの？
うざいんデスケド。
ミ糞でもやってろよ。匿名だからおもろいんよ、これは。
http://www.youtube.com/watch?v=-YDReqX5FVk
ところで、必死にIPアドレス調べてる奴ってなんなの？
うざいんデスケド。
ミ糞でもやってろよ。匿名だからおもろいんよ、これは。
630 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/27(火) 00:12:43.12 ID:9oJGysKK0
カツオだのノリオだの下痢左衛門だの所詮は日本のローカルものまね芸人だろ？
こいつらシュラプネルからもお呼び掛からねーじゃんｗｗｗｗｗｗ
こいつらシュラプネルからもお呼び掛からねーじゃんｗｗｗｗｗｗ
631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 01:24:39.59 ID:R+/x3j9m0
>>629
ありがとう。
ハーモニックマイナー転回か。
ペンタずっと聴かされたり、＋延長ナチュラルで早弾きよりはこっちの響きの方が好きだ。
ネオクラじゃなくても、やるメタルによって必須の音階だから
常に音階把握の訓練は必須だと思う。
ありがとう。
ハーモニックマイナー転回か。
ペンタずっと聴かされたり、＋延長ナチュラルで早弾きよりはこっちの響きの方が好きだ。
ネオクラじゃなくても、やるメタルによって必須の音階だから
常に音階把握の訓練は必須だと思う。
632 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 01:28:58.99 ID:R+/x3j9m0
シュラプネルって文字出てくるとなんか楽しいな。
633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 01:36:53.36 ID:R+/x3j9m0
>匿名だからおもろいんよ、これは。
ピッキング、シュラプネル、ヴィニーポール初期インギー
この辺で草いっぱい生やして煽ってきたらケリーさんだけどね
ピッキング、シュラプネル、ヴィニーポール初期インギー
この辺で草いっぱい生やして煽ってきたらケリーさんだけどね
634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 01:52:30.99 ID:y7hR9uVx0
ブルース・ブイエがレーサーX解散後に結成したTHE SCREAM がカッコイイ。
たしかニッキー・シックスも褒めてたよね？
たしかニッキー・シックスも褒めてたよね？
635 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 02:03:28.09 ID:5/VMwMwHO
636 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 02:13:02.27 ID:R+/x3j9m0
すまんワカンネ、それに近いソロ動画うｐしておくれ。
637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 03:03:46.58 ID:R+/x3j9m0
638 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 03:14:50.90 ID:5/VMwMwHO
ペンタも臭ディミも飽きたら
→ヒント分数コード
→ヒント分数コード
639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 03:29:28.39 ID:R+/x3j9m0
あくまでエクストリームなメタルの世界感にこだわっているんだが
コードやアルペジオはちょっと異質な空間のものを作ってはいる。
ネオクラディミをやってる訳ではないんだが。
基本Am,Emのハーモニックマイナーを軸に、特定のポジションで和の響きに変えて運びながら
ハイフレットでまたフリジアンの響きに戻すといった感覚。
俺は中毒にかかっているが、クラシック好きなケリーさんは嫌いな感覚だと思う。
コードやアルペジオはちょっと異質な空間のものを作ってはいる。
ネオクラディミをやってる訳ではないんだが。
基本Am,Emのハーモニックマイナーを軸に、特定のポジションで和の響きに変えて運びながら
ハイフレットでまたフリジアンの響きに戻すといった感覚。
俺は中毒にかかっているが、クラシック好きなケリーさんは嫌いな感覚だと思う。
640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 07:01:34.74 ID:5/VMwMwHO
いわゆるネオクラ派の言う『クラシック』ってのがそもそもかゆたよって(バロック～古典派もどき、それも上っ面な)っからなぁ
後期ロマン派～現代を知らんかの如し ましてや形式等の構成原理(組曲なんて形式以前w)はとんと知らぬかの如し
だからあんたの様な試みはグッド！(っつってもレスだけではよく分からないがともあれ…)
後期ロマン派～現代を知らんかの如し ましてや形式等の構成原理(組曲なんて形式以前w)はとんと知らぬかの如し
だからあんたの様な試みはグッド！(っつってもレスだけではよく分からないがともあれ…)
641 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 07:57:40.98 ID:7ZghDFk30
メタルなんだから如何にメタルの形式に投影出来るかが問題だろ
要はコンパクトにまとめつつ雰囲気を出すってこと
ロメオなんか上手いがシンプルなイングヴェイみたいなの音楽では交響楽
みたいなのはコンパクトにっつっても無理がある
せめてシンフォニーXくらいにフレキシブルにやらなきゃな
要はコンパクトにまとめつつ雰囲気を出すってこと
ロメオなんか上手いがシンプルなイングヴェイみたいなの音楽では交響楽
みたいなのはコンパクトにっつっても無理がある
せめてシンフォニーXくらいにフレキシブルにやらなきゃな
642 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/27(火) 09:33:45.24 ID:9oJGysKK0
ネオクラギタリストはクラシックには詳しいッ！(ｷﾘｯ
643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 17:54:00.25 ID:5/VMwMwHO
日本のメタルゴッドはやっぱ高崎だよなやっぱ
うん
多分
そうに決まってっだろっ
うん
多分
そうに決まってっだろっ
644 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 19:22:19.31 ID:R+/x3j9m0
日本で１番有名になったメタルバンド&ギタリストなのは確かじゃないかね
645 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 20:29:01.78 ID:Bm1QdjvA0
クレイジーナイツのリフはカッコイイ。
マックス・ノーマンの鬼プロデュースは的確。
マックス・ノーマンの鬼プロデュースは的確。
646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 20:38:28.29 ID:JLKFQSYN0
>>643
１９８９年のSOLDIER OF FORTUNEまでは誰が何と言おうと認めざるを得ない
演奏力、作曲能力、アレンジ能力、ステージパフォーマンスの総合面で、
当時のラウドネスを越える日本のバンドは現時点まで存在していない
思い入れはプレシャスの方があるがバンドとしての総合力は比べるまでもない
１９８９年のSOLDIER OF FORTUNEまでは誰が何と言おうと認めざるを得ない
演奏力、作曲能力、アレンジ能力、ステージパフォーマンスの総合面で、
当時のラウドネスを越える日本のバンドは現時点まで存在していない
思い入れはプレシャスの方があるがバンドとしての総合力は比べるまでもない
647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 21:33:29.09 ID:R+/x3j9m0
キャッチーな正統メタルがいくらでも書けるってのはやはり強いんだろうね。
高崎さんの才はそこにあるかと。
高崎さんの才はそこにあるかと。
648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 21:43:36.96 ID:R+/x3j9m0
俺は聴くのと弾くのはまた趣向が相反するっつーか・・・
CD店で試聴してまず耳を惹くのは勢いある正統メタル。
ケリーさんはガキっぽいっつってやらないだろうけど、
楽器やらない一般リスナー受けは
あの手のが売れるとは思う。
CD店で試聴してまず耳を惹くのは勢いある正統メタル。
ケリーさんはガキっぽいっつってやらないだろうけど、
楽器やらない一般リスナー受けは
あの手のが売れるとは思う。
649 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/27(火) 23:56:24.32 ID:7ZghDFk30
俺は最近こそ年取ってあんまり色々なものを聴かなくなったが
若いころは正統派、シュラプネル、ネオクラ、カントリー、クラシック
フュージョン、プログレ、AOR、ヒットチャートもん
とにかく色々聴いた
でもヘビロテで特定の音楽ばかり聴いたりはしない
そういう聴き方はあまり良い音楽の聴き方ではない
忍法帳みたいに例えば「ポールに取り憑かれてんのか？」ってな感じに
非常に偏った音楽嗜好が形成される恐れがある
そういう奴の1つ1つのコメントもまた非常に幼稚である
ギターの腕前もおそらく知れてるだろう
若いころは正統派、シュラプネル、ネオクラ、カントリー、クラシック
フュージョン、プログレ、AOR、ヒットチャートもん
とにかく色々聴いた
でもヘビロテで特定の音楽ばかり聴いたりはしない
そういう聴き方はあまり良い音楽の聴き方ではない
忍法帳みたいに例えば「ポールに取り憑かれてんのか？」ってな感じに
非常に偏った音楽嗜好が形成される恐れがある
そういう奴の1つ1つのコメントもまた非常に幼稚である
ギターの腕前もおそらく知れてるだろう
650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 00:45:54.81 ID:RNM0qP610
アンガス・ヤングが小さい頃から一生聴き続けているのはチャックベリー。
651 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 00:49:32.04 ID:aTiUpJYA0
ミックマーズ最高ってことでいいね？
652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 01:00:08.12 ID:F99wKQIpO
ケリー伊藤
653 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 01:40:52.60 ID:O3FiwJ3T0
忍法はある人が作り上げた架空のネタだから本気で突っ込んだら駄目だよ。
あと自分が本当に好きな１つのジャンルをまず極め、そこから装飾を付け加えるならいいが
すべてが中途半端であれもこれも半端に聴いて弾くというのは駄目。
ケリーだって１つのジャンルをまず徹底してコナせるからそこから先に
手を伸ばせるのであって・・・
自分の確固たる方向をまず持っていないと演奏に威厳やオーラが加わらないからね。
あと、聴く好みと弾く感性はほとんど関連性はないだろう。
どんな音楽性が好きであろうと、結局はその当人が持っている才がすべてを決める。
あと自分が本当に好きな１つのジャンルをまず極め、そこから装飾を付け加えるならいいが
すべてが中途半端であれもこれも半端に聴いて弾くというのは駄目。
ケリーだって１つのジャンルをまず徹底してコナせるからそこから先に
手を伸ばせるのであって・・・
自分の確固たる方向をまず持っていないと演奏に威厳やオーラが加わらないからね。
あと、聴く好みと弾く感性はほとんど関連性はないだろう。
どんな音楽性が好きであろうと、結局はその当人が持っている才がすべてを決める。
654 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 01:54:53.72 ID:qjfy/tePO
何を持って「極める」のかが分からん
極めるの定義は？
極めるの定義は？
655 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 02:02:10.31 ID:O3FiwJ3T0
本当の意味で「極める」だと一生限りないが
大体直感で分かるでしょ。
「ああ、このスタイルを弾かせたらこの人は物凄く強い」というのが。
そういったものがまず形成されていないと、という意味。
そこで一生、そのスタイルにこだわり続けるのも俺は良い事だと思う。
そこに物足りなさを感じて、その形式プラス何か新しいスタイルを開拓する
というのもありだと思うし。
色々なジャンルを聴くというのはもちろん良い事。
ただ、核たるものがまず柱としてないと、何を演っても響かないとも思う。
大体直感で分かるでしょ。
「ああ、このスタイルを弾かせたらこの人は物凄く強い」というのが。
そういったものがまず形成されていないと、という意味。
そこで一生、そのスタイルにこだわり続けるのも俺は良い事だと思う。
そこに物足りなさを感じて、その形式プラス何か新しいスタイルを開拓する
というのもありだと思うし。
色々なジャンルを聴くというのはもちろん良い事。
ただ、核たるものがまず柱としてないと、何を演っても響かないとも思う。
656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 02:22:04.18 ID:RNM0qP610
マサ伊藤いわく、ロックミュージシャンは型(スタイル)を作った者勝ち。
AC/DC アイアン・メイデン スレイヤー イングヴェイとか、極端な例だけど。
いろんなジャンルをこなせるのはミュージシャンとしては凄いけど、
ぶれているとロックファンはほとんど付いてこないし、耳に残らない。
AC/DC アイアン・メイデン スレイヤー イングヴェイとか、極端な例だけど。
いろんなジャンルをこなせるのはミュージシャンとしては凄いけど、
ぶれているとロックファンはほとんど付いてこないし、耳に残らない。
657 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 02:33:36.56 ID:5I3yyms9O
カツの本職が何だか気になってｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 02:33:55.94 ID:O3FiwJ3T0
色々出来る人は仕事や教え人としては今の時代は重宝されそうだけどね。
みんな平等が教えの今の時代に、とがった個性が必要とされるのかは知らないが
もしかしたら個性というものが周囲から鬱陶しく思われるかもしれないが。
どちらを選ぶかはそれぞれだとも思う。
以上、ケリーサイモンでしたＷ
みんな平等が教えの今の時代に、とがった個性が必要とされるのかは知らないが
もしかしたら個性というものが周囲から鬱陶しく思われるかもしれないが。
どちらを選ぶかはそれぞれだとも思う。
以上、ケリーサイモンでしたＷ
659 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 02:39:30.94 ID:baGP+MdB0
>>647
残念ながら、キャッチーな曲はもう20年近く書けてないように思うが
残念ながら、キャッチーな曲はもう20年近く書けてないように思うが
660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 02:43:15.57 ID:Pr8GRLUD0
メイデンみたいな要は決して上手いとは言えない未熟なミュージシャン集団
でも人気に火がつくこともあるわな
昨今ならハロウィンとかドラフォとかな
スタイルが受け入れられたと見たいかもしれんが、あんなもんは結果論でしかない
あんな結果的でしかない未熟な音楽性を音楽スタイルなどと呼ぶのは的外れだ
一歩間違ってりゃ週末だけのライヴバンドだろ
そのくらい紙一重な成功であるというか
そんなもんを分析してもまたしょうがない
でも人気に火がつくこともあるわな
昨今ならハロウィンとかドラフォとかな
スタイルが受け入れられたと見たいかもしれんが、あんなもんは結果論でしかない
あんな結果的でしかない未熟な音楽性を音楽スタイルなどと呼ぶのは的外れだ
一歩間違ってりゃ週末だけのライヴバンドだろ
そのくらい紙一重な成功であるというか
そんなもんを分析してもまたしょうがない
661 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 02:48:13.91 ID:5I3yyms9O
ここまで片田悟の名前なし。
あいつとか石野よーいちろーとかシェーンベルクのギターの方がｽﾚﾀｲの
連中よりよっぽど上手いしメロディー作りのセンスもいい。
ｽﾚﾀｲの連中って、実は「スウィープ＋ﾀｯﾋﾟﾝｸﾞ(orスライドあり)帰りは
ﾊﾏﾘﾝｸﾞのみ、みたいな、マカパイン
とかロメオがやってることはできなさそう。
そのくせハムバッカー速弾きギターを「楽している」と決めつけてそうだねW
ちなみにアンチじゃないけどな。
あいつとか石野よーいちろーとかシェーンベルクのギターの方がｽﾚﾀｲの
連中よりよっぽど上手いしメロディー作りのセンスもいい。
ｽﾚﾀｲの連中って、実は「スウィープ＋ﾀｯﾋﾟﾝｸﾞ(orスライドあり)帰りは
ﾊﾏﾘﾝｸﾞのみ、みたいな、マカパイン
とかロメオがやってることはできなさそう。
そのくせハムバッカー速弾きギターを「楽している」と決めつけてそうだねW
ちなみにアンチじゃないけどな。
662 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 03:12:40.34 ID:Pr8GRLUD0
アルバム聴いたこと無いしさ
テクニックならつべのアマチュア探せば上手いのはいくらでも居るよ
ただし菰口レベルまで行くと居ないけどさ
まあ要はタッピングがどうとかじゃなく楽曲が良いこと、メロディーメーカー
として優れてることだろう
テクニックってのはある程度あればそこから先はセンスを自然と重要視して
いくもんだ
テクニックならつべのアマチュア探せば上手いのはいくらでも居るよ
ただし菰口レベルまで行くと居ないけどさ
まあ要はタッピングがどうとかじゃなく楽曲が良いこと、メロディーメーカー
として優れてることだろう
テクニックってのはある程度あればそこから先はセンスを自然と重要視して
いくもんだ
663 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 05:31:10.00 ID:O3FiwJ3T0
スウィープ＆TAPや高速ピッキングパターンは個々で違うから
そういった道筋的な事でいまさら出来る出来ない議論は・・・ね。
逆にカツさんやケリさんの道筋や深いビブラートをそっくり再現できるのかって事になるし。
そういった物ってのは、あくまで手段の１つでそれらを総合して使って
どういう自己の表現をするかっていう。
結局はケリさんが良く出してる「ピッキングコントロールによる総合表現」の訓練が
大事かなぁ・・・
そういった道筋的な事でいまさら出来る出来ない議論は・・・ね。
逆にカツさんやケリさんの道筋や深いビブラートをそっくり再現できるのかって事になるし。
そういった物ってのは、あくまで手段の１つでそれらを総合して使って
どういう自己の表現をするかっていう。
結局はケリさんが良く出してる「ピッキングコントロールによる総合表現」の訓練が
大事かなぁ・・・
664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 05:47:14.33 ID:O3FiwJ3T0
ハロウィンやドラフォは数ある好きなバンドの中の２つなんで
あんま責めんでくれよ・・・ケリさん。
ジャーマンやメロスピスタイルが嫌いなのはもう分かった。
メイデンも好きだし。良い曲いっぱいあるからね。
あんま責めんでくれよ・・・ケリさん。
ジャーマンやメロスピスタイルが嫌いなのはもう分かった。
メイデンも好きだし。良い曲いっぱいあるからね。
665 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/28(水) 08:50:03.04 ID:Gn9IRtHK0
メロスピとかメイデンだせーとか言ってるけど、一番ダサいのはインギーネオクラ
そのまんまパクってるスレタイの４匹ｗｗｗｗｗ
そのまんまパクってるスレタイの４匹ｗｗｗｗｗ
666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 12:19:38.60 ID:F99wKQIpO
要はドミナントを目指すディミニッシュ進行の多用こそ臭さの元
機能和声を離れいっ
機能和声を離れいっ
667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 13:28:09.02 ID:Pr8GRLUD0
いや、要はプロになるべくしてなった者、つまり才能があるのが明らかな者と
プロになれたのが運が良かっただけの者ってのが居るわけよ
一言プロと言えどもさぁ
例えば島なんかも俺にはプロとして特化したものは分からないなぁ
テクニック的にもセンス的にもアマチュアでも上回るやつは居るだろ
そういった意味では変な自信とか自分には才能があるって思い込みとか精神面も大事かな
ケリーも最近ようやく自信が持てた感じじゃないかな 強がってるけど
つべの例えばお好み焼き店主のやつなんかオリジナル曲はどうなのか知らんが
演奏面に関してはなかなかだが、要は自分自身ではプロでやってく自信
が無いから趣味にとどめてんだろ？
そういうやつはおそらくゴマンと居るわな
プロになれたのが運が良かっただけの者ってのが居るわけよ
一言プロと言えどもさぁ
例えば島なんかも俺にはプロとして特化したものは分からないなぁ
テクニック的にもセンス的にもアマチュアでも上回るやつは居るだろ
そういった意味では変な自信とか自分には才能があるって思い込みとか精神面も大事かな
ケリーも最近ようやく自信が持てた感じじゃないかな 強がってるけど
つべの例えばお好み焼き店主のやつなんかオリジナル曲はどうなのか知らんが
演奏面に関してはなかなかだが、要は自分自身ではプロでやってく自信
が無いから趣味にとどめてんだろ？
そういうやつはおそらくゴマンと居るわな
668 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/28(水) 13:37:18.90 ID:Gn9IRtHK0
大抵の奴が自分のオリジナル曲のつまらなさにうすうす気付いてプロあきらめんだよｗｗｗｗ
それにさえ気付かずにプロになっちゃったのがスレタイのモノマネ四天王どもｗｗｗｗ
それにさえ気付かずにプロになっちゃったのがスレタイのモノマネ四天王どもｗｗｗｗ
669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 15:35:41.73 ID:O3FiwJ3T0
ケリさんはとにかくシャッフルや開放ｽﾞｸｽﾞｸなリズムを作りまくって
あとはお得意のメロディ構築をくっつけて
以前の外人のボーカリストと初期オジーやMr,BIGみたいなアルバム作ればいいじゃん。
と、いつも思う。
あとはお得意のメロディ構築をくっつけて
以前の外人のボーカリストと初期オジーやMr,BIGみたいなアルバム作ればいいじゃん。
と、いつも思う。
670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 17:57:16.78 ID:epaHX0SZ0
イングヴェイの曲を聴けば「ロック！！」って感じがするけど、
イングヴェイもどきの曲を聴いた時は「メロディがクサイ」って感じがいつもする。
イングヴェイはロックしてる。そこがクローンとの違いかな？
イングヴェイもどきの曲を聴いた時は「メロディがクサイ」って感じがいつもする。
イングヴェイはロックしてる。そこがクローンとの違いかな？
671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 19:08:33.26 ID:F99wKQIpO
このスレッドは書き込み過多のためしばらくレスの受付を停止します。
ご迷惑をおかけしますが、一週間ほどお待ちください。
ご迷惑をおかけしますが、一週間ほどお待ちください。
672 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 19:28:54.83 ID:O3FiwJ3T0
分かりました。
スレ主は今はどこで暴れてるんだか分かんないしさ。
スレ主は今はどこで暴れてるんだか分かんないしさ。
673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 19:32:25.59 ID:DkkYIIEY0
a
674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 19:35:43.23 ID:5I3yyms9O
そんなに人気者じゃねーぞ!!
675 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 20:06:50.88 ID:O3FiwJ3T0
理論に詳しそうな携帯の人も同じ人？
ぜんっぜん自演の判別ワカンネェんだけど。
スケール転回よりワカンネェ
ぜんっぜん自演の判別ワカンネェんだけど。
スケール転回よりワカンネェ
676 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 20:13:19.15 ID:O3FiwJ3T0
だとしたら、日本人の若手?の人の名前出してるのは何で？
初期インギーやヴィニーゲイリー以外の外人ですら叩く人が
そもそも日本メタルを絶対誉めるわけないじゃん。
初期インギーやヴィニーゲイリー以外の外人ですら叩く人が
そもそも日本メタルを絶対誉めるわけないじゃん。
677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 20:17:59.06 ID:F99wKQIpO
理論にくわしそなお方って、お、おりのことかあww
てへへ、そりほんどでもてへへ～んだっ
てへへ、そりほんどでもてへへ～んだっ
678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 23:12:48.54 ID:aTiUpJYA0
技術は曲を表現する手段だからねぇ。
679 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 23:15:33.55 ID:epaHX0SZ0
日本人ロックギタリストはブルースがヘタ。
ブルースが(真似じゃなくて)ある程度うまくないと、ロックのセンスも悪いと思う。
イングヴェイはブルースを弾いてもセンスが抜群。
ブルースが(真似じゃなくて)ある程度うまくないと、ロックのセンスも悪いと思う。
イングヴェイはブルースを弾いてもセンスが抜群。
680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 23:20:11.30 ID:F99wKQIpO
681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 23:42:14.52 ID:Pr8GRLUD0
>>679
それは言える
上の中じゃケリー以外のやつはブルースのさわりすら弾けない
単にペンタで我流に何か弾いてるだけだ
常套フレーズくらいはコピーしとけやと言いたい
ネオクラフレーズにしても手癖が多すぎる
糞みたいなフレーズを詰め込んでも意味がない
それは言える
上の中じゃケリー以外のやつはブルースのさわりすら弾けない
単にペンタで我流に何か弾いてるだけだ
常套フレーズくらいはコピーしとけやと言いたい
ネオクラフレーズにしても手癖が多すぎる
糞みたいなフレーズを詰め込んでも意味がない
682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 23:50:33.89 ID:F99wKQIpO
ﾌﾞﾙｰｽｲﾗﾈ
683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/28(水) 23:51:29.96 ID:O3FiwJ3T0
メタルとは根本的にやり方が全く異なるからね。
泣きやMSGは好きなんだけど、俺はブルージーでは無いわ。
関心が今以上に出ない。
ケリさんみたいなテキサス調は出せないよ。
メカニカルなメタルは指が動けばきれいに出来る。
ブルースは音階が分かるからと言ってブルージーにはならないからね。
直感ですぐに違いを見抜かれるね。
泣きやMSGは好きなんだけど、俺はブルージーでは無いわ。
関心が今以上に出ない。
ケリさんみたいなテキサス調は出せないよ。
メカニカルなメタルは指が動けばきれいに出来る。
ブルースは音階が分かるからと言ってブルージーにはならないからね。
直感ですぐに違いを見抜かれるね。
684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/29(木) 00:15:56.83 ID:eUzGdG9eO
ﾌﾞﾙｰｽｲﾗﾈ
ﾌﾞﾙｰｽｲﾗﾈ
ﾌﾞﾙｰｽｲﾗﾈ
…………
ﾌﾞﾙｰｽｲﾗﾈ
ﾌﾞﾙｰｽｲﾗﾈ
…………
685 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/29(木) 08:48:02.66 ID:wP931vqd0
ブルースなんてやんなくていーから、モノマネ四天王にゃ早く消えて欲しいｗｗｗｗ
こいつらイングヴェイの糞に湧くウジ虫だぜｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらイングヴェイの糞に湧くウジ虫だぜｗｗｗｗｗｗｗ
686 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/29(木) 17:34:31.23 ID:eUzGdG9eO
ここと「最強テク」「ﾎﾟﾙ･ｷｺ･ﾊﾞｲ」の３スレでカキコのローテーション
ニンポーも漏れなく着いてくるw
ニンポーも漏れなく着いてくるw
687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/29(木) 18:17:00.40 ID:9O9gpuba0
ピッキング好きのニンポーにはヴァィは方向が違うと思うけどなぜだろう。
キコが嫌いって人もあまり聞かない、丁寧なのにあまり詰め込まない人だし。
なぜだろう。
キコが嫌いって人もあまり聞かない、丁寧なのにあまり詰め込まない人だし。
なぜだろう。
688 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/29(木) 20:44:58.04 ID:JLTFNN2o0
キコとペトはだんだんと上手くなったタイプだから「キコ凄い」
と一言で言えども初期のアングラしか聴いたことない奴だったら
「そうでもないだろう？」となってしまうのである
ペトも同様に4thアルバムあたりから技巧が変化したから評価するイメージが
食い違ってる可能性はある
と一言で言えども初期のアングラしか聴いたことない奴だったら
「そうでもないだろう？」となってしまうのである
ペトも同様に4thアルバムあたりから技巧が変化したから評価するイメージが
食い違ってる可能性はある
689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/29(木) 21:05:27.09 ID:eUzGdG9eO
高崎氏も90年頃を境に別人になった…
690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/29(木) 21:16:13.45 ID:9O9gpuba0
そうだったのか。
ANGRAはVoの好みで初期は聴いてないから最初からあんな感じだと思ってた。
リバースとテンプルは最高です。
ANGRAはVoの好みで初期は聴いてないから最初からあんな感じだと思ってた。
リバースとテンプルは最高です。
691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/29(木) 23:58:51.86 ID:CUV5JCpR0
CARRY ONの時点で十分うまいやん(笑)。
692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/30(金) 02:11:31.21 ID:l+4VLCxd0
歌唱力が上手いけど微妙にまだ弱い人が絶賛されてたり、
出来上がった上手い人が微妙な采配されてたってのは何でかね。
オーディション系の番組ってのは出来レースが仕組まれてるのかね。
テレビ見てて思った。 ニンポーの意見を聞きたい。
出来上がった上手い人が微妙な采配されてたってのは何でかね。
オーディション系の番組ってのは出来レースが仕組まれてるのかね。
テレビ見てて思った。 ニンポーの意見を聞きたい。
693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/30(金) 03:03:43.67 ID:l+4VLCxd0
ブルージーなプレーも良いもんだな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=1YCakEDEPPs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1YCakEDEPPs&feature=related
694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/30(金) 03:26:35.99 ID:bC60nelf0
ブルージーっていうかクラプトン調というか
こういうコード進行好きだねクラプトン
こういうコード進行好きだねクラプトン
695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/30(金) 07:03:33.02 ID:l+4VLCxd0
この手の弾かせたらデレクにはほんと脱帽するわ
696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/30(金) 13:33:05.37 ID:bC60nelf0
まあ上手いけどブルース自体音楽としては糞だからな
基本的に合間合間にデレクみたいなプレイをするくらいで充分だよ
基本的に合間合間にデレクみたいなプレイをするくらいで充分だよ
697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 00:18:24.34 ID:c6p3mIdo0
698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 01:25:26.90 ID:Nam7jqxM0
ロベンフォードはもちろん聴いてるけど退屈なブルースだなぁ
ブルースはSRVしか興味ないな
ブルースよりカントリーのほうが勉強になるぞ
カントリーやればブルースもだいたい包括出来るんだよ
ブルースはSRVしか興味ないな
ブルースよりカントリーのほうが勉強になるぞ
カントリーやればブルースもだいたい包括出来るんだよ
699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 05:06:51.54 ID:/1CjQZbt0
どんなにギターが上手くても曲自体が、音楽性がつまらんかったら
聞く気にはならん、DTやANGRAが受けてるのはギターがうまいかどうか
というより音楽がいいからだろうが
もちろんその音楽をやるためにはそれ相応の技術が必要だけど
ここの住人はギターがうまいかどうかしか頭にないから、
メイデンやハロウィンやドラフォが理解できない
聞く気にはならん、DTやANGRAが受けてるのはギターがうまいかどうか
というより音楽がいいからだろうが
もちろんその音楽をやるためにはそれ相応の技術が必要だけど
ここの住人はギターがうまいかどうかしか頭にないから、
メイデンやハロウィンやドラフォが理解できない
700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 06:44:41.64 ID:yP9IcTAbO
701 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 10:11:32.07 ID:cAa29+Ll0
テクと聴く側の視点は別物だって上で散々論議されてる
いまさら言われてもって感じ
いまさら言われてもって感じ
702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 11:22:19.20 ID:evfuDbY70
だから、ギターテクを求めるなら
メタル聴くなって話だろ。今さら。
メタル聴くなって話だろ。今さら。
703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 11:36:52.52 ID:P7/ut3UW0
シンプルなコード進行、メロディを幼稚と切り捨てるのはそれこそ幼稚な感性だと思うけど
704 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 11:49:29.17 ID:yP9IcTAbO
このスレッドは無意味ですので、これ以降レスポンスの受付を停止します。
ご迷惑をおかけしますが、別のスレッドへ移行下さいますよう、ご理解願います。
ご迷惑をおかけしますが、別のスレッドへ移行下さいますよう、ご理解願います。
705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 12:08:08.98 ID:ZnyzS1fb0
スレタイ4人では広がらんなぁ
706 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 12:27:30.63 ID:dg3oYk2t0
707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 13:11:22.89 ID:Nam7jqxM0
ﾌﾞﾙｰｽｲﾗﾈ
ﾌﾞﾙｰｽｲﾗﾈ
ﾌﾞﾙｰｽｲﾗﾈ
ﾌﾞﾙｰｽｲﾗﾈ
ﾌﾞﾙｰｽｲﾗﾈ
709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 13:30:44.34 ID:dg3oYk2t0
710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 13:52:07.18 ID:Nam7jqxM0
>>709
メロディーが弱い
ブルースのやつは作曲に関しても繰り返しが多い
例えばAメロの繰り返しとかな
クラプトンはその点若干飽きが来ないけど
「音楽的」ってどういうことかというと、音楽の3要素であるメロディー
ハーモニー、リズムがそれぞれの観点において優れているってことだよ
この論理ならすでにメロディー、ハーモニーの観点で不合格なわけだ
まあ人それぞれその尺度も異なるが基本的にはそういう評価をしなきゃダメだよ
メロディーが弱い
ブルースのやつは作曲に関しても繰り返しが多い
例えばAメロの繰り返しとかな
クラプトンはその点若干飽きが来ないけど
「音楽的」ってどういうことかというと、音楽の3要素であるメロディー
ハーモニー、リズムがそれぞれの観点において優れているってことだよ
この論理ならすでにメロディー、ハーモニーの観点で不合格なわけだ
まあ人それぞれその尺度も異なるが基本的にはそういう評価をしなきゃダメだよ
711 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 14:52:55.00 ID:dg3oYk2t0
クラシカルなものとブルージーなフレージングのミックスも
いいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=JQtIwvohurU&feature=related
ID:Nam7jqxM0は、あたまくるってる。
いいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=JQtIwvohurU&feature=related
ID:Nam7jqxM0は、あたまくるってる。
712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 15:48:18.48 ID:P7/ut3UW0
>>710
メロディに関しては繰り返し多いし単純だが弱いとは思わないな
ハーモニーに関してはブルーズ由来の音楽にはそれほど重要視されていないんでは？
（ブルーズ）ロックというのは根本は単純なリズムの反復によって踊って頭振ってノるための音楽
それを幼稚だ下らないと切り捨てるならばロック音楽を聴く必要がそもそもないよね
クラシック由来の西洋音楽的な価値観を絶対的なものとするならあなたに理論的な破綻はないよ
だが俺の音楽的嗜好からすると受け入れることはできない
メロディに関しては繰り返し多いし単純だが弱いとは思わないな
ハーモニーに関してはブルーズ由来の音楽にはそれほど重要視されていないんでは？
（ブルーズ）ロックというのは根本は単純なリズムの反復によって踊って頭振ってノるための音楽
それを幼稚だ下らないと切り捨てるならばロック音楽を聴く必要がそもそもないよね
クラシック由来の西洋音楽的な価値観を絶対的なものとするならあなたに理論的な破綻はないよ
だが俺の音楽的嗜好からすると受け入れることはできない
713 ：ﾌﾞﾙｰｽｲﾗﾈ：2012/03/31(土) 16:21:36.16 ID:yP9IcTAbO
アメリカの民謡
自分の体が生まれた土地の民謡(うた)は皆丸無視
自分の体が生まれた土地の民謡(うた)は皆丸無視
714 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 18:53:23.80 ID:ZnyzS1fb0
俺もマジもんのブルースは厳しいな。
ゲイリーとかクラプトンのような入門編的なテイストなのはイケるけど。
ゲイリーとかクラプトンのような入門編的なテイストなのはイケるけど。
715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 18:57:37.01 ID:yP9IcTAbO
ヴァイ主演の『クロスロード』良いど♪
716 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 19:11:39.73 ID:cAa29+Ll0
俺も>>707と同じでブルーズ音楽には興味ないが
ペンタスケールをブルージーに合間合間に組み込む短いソロは大好きだ。
モーターヘッドは強烈で大好きなんだが、基本同じリズムの繰り返しな単調ロックは飽きる性格。
やはりある程度複雑（すぎても辛いが）さ
構築性は大事だ。それプラス印象的なフレーズがあれば文句ないんだが。
ペンタスケールをブルージーに合間合間に組み込む短いソロは大好きだ。
モーターヘッドは強烈で大好きなんだが、基本同じリズムの繰り返しな単調ロックは飽きる性格。
やはりある程度複雑（すぎても辛いが）さ
構築性は大事だ。それプラス印象的なフレーズがあれば文句ないんだが。
717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 19:19:37.46 ID:cAa29+Ll0
単調なリズムの繰り返しだからこそ、相当に印象的なものを作らないと
いけないんだよ。>>712
ずっとそのフレーズやリズムを繰り返し使うわけだから
開始数秒でイマイチだと、もうその後の展開も察知できてしまうという・・・
その代わり、良い物はシンプルなのに本当にかっこいいと思うよ。
いけないんだよ。>>712
ずっとそのフレーズやリズムを繰り返し使うわけだから
開始数秒でイマイチだと、もうその後の展開も察知できてしまうという・・・
その代わり、良い物はシンプルなのに本当にかっこいいと思うよ。
718 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 20:47:00.69 ID:Nam7jqxM0
糞なもんは糞なんだよ
ブルース好きなやつは「音楽的に糞」って意味が分かってない
シンプルな繰り返しに意味があると思い込んで必要以上に有り難がる
糞は糞と言えるようにならなきゃダメだよ
権威が好きだからすぐ洗脳されちゃう
ブルース好きなやつは「音楽的に糞」って意味が分かってない
シンプルな繰り返しに意味があると思い込んで必要以上に有り難がる
糞は糞と言えるようにならなきゃダメだよ
権威が好きだからすぐ洗脳されちゃう
719 ：マジレスしてやるぜ：2012/03/31(土) 20:52:14.91 ID:yP9IcTAbO
単純なものほど、主観の思い入れによる神秘化が生じ易い。それは信仰化され、批判を受け付けなくなる。
ブルースが良い悪いではなくね、
ブルースが良い悪いではなくね、
720 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 21:06:41.28 ID:Nam7jqxM0
いやはっきりとこの辺で言ってやったほうがいい
ブルースはオカルトだと
ブルースはオカルトだと
721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 21:34:51.66 ID:ZnyzS1fb0
バランスなんだろうけどね。
ある程度繰り返しがないと曲として成立しないだろうし。
メタル板的にはインパクトやつかみがない繰り返しは厳しいというのは
多数意見じゃね。
ある程度繰り返しがないと曲として成立しないだろうし。
メタル板的にはインパクトやつかみがない繰り返しは厳しいというのは
多数意見じゃね。
722 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 22:18:14.05 ID:e8rKg5IiO
ミニマル音楽なんかも無理か
723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 22:27:47.45 ID:cAa29+Ll0
曲構成以前に、1度大名声を浴び、神格化されれば
もうその後はたやすいでしょ。
そこそこ以上のメロディで万人ウケのアルバムを作れば絶賛され売れるんだから。
そっちの方が神秘的だよ。
もうその後はたやすいでしょ。
そこそこ以上のメロディで万人ウケのアルバムを作れば絶賛され売れるんだから。
そっちの方が神秘的だよ。
724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 22:49:46.97 ID:Nam7jqxM0
いや 明らかに手間暇かけてクオリティーの高い作品を提供してるアーティストも一方で居るだろ
最近のミュージシャンの最悪な面ってのがサンプリングでそもそもくだらない
アイデアを大層に仕立てるやり方だな
で、そういう小手先のテクに素人は騙されやすい
ベーシックな音楽そのものを聴かないで装飾された音色やらそういうのに耳が行ってる
最近のミュージシャンの最悪な面ってのがサンプリングでそもそもくだらない
アイデアを大層に仕立てるやり方だな
で、そういう小手先のテクに素人は騙されやすい
ベーシックな音楽そのものを聴かないで装飾された音色やらそういうのに耳が行ってる
725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 23:09:02.94 ID:cAa29+Ll0
アンプ直に近いオーガニックなバンドサウンドで勝負するバンドも好きだけど
ドラフォは装飾系でも唯一好きなんだ
これどうやってるの？ って加工によるトリック的な錯覚は良く感じる
両手TAPとか以外は、実際はベーシックな事してるだけかもね。
ドラフォは装飾系でも唯一好きなんだ
これどうやってるの？ って加工によるトリック的な錯覚は良く感じる
両手TAPとか以外は、実際はベーシックな事してるだけかもね。
726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 23:17:14.13 ID:Nam7jqxM0
ドラフォは知らないがサンプリングデータ弄くって頂戴しまくるやつが横行してるからな
イメージが先にあったなら良いがサンプリングデータを弄くってたらたまたま
遭遇したやつをそのまま安直に使っちゃうみたいな
まるで音楽的とは言えない
音楽に限らずフミヤのCGアートだかもそんな類いだよ
おめえ筆では絵なんて描けねーくせに不器用なやつでもハッタリかませる
いい時代になったもんだなぁ
みたいな
イメージが先にあったなら良いがサンプリングデータを弄くってたらたまたま
遭遇したやつをそのまま安直に使っちゃうみたいな
まるで音楽的とは言えない
音楽に限らずフミヤのCGアートだかもそんな類いだよ
おめえ筆では絵なんて描けねーくせに不器用なやつでもハッタリかませる
いい時代になったもんだなぁ
みたいな
727 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/31(土) 23:27:26.30 ID:J+Q+eerk0
ところどころ絶対に合い寄れないがID:Nam7jqxM0の意見を読むのは好きだ
728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 00:04:48.82 ID:cAa29+Ll0
俺は本音を言うと
ここ１～２年で増えたロリアイドルとなんちゃってピロメタもどきを
くっつけた糞みたいなのが大嫌いだ。
あれはメタルでも何でもないし、メタルやってるやつに失礼。
ここ１～２年で増えたロリアイドルとなんちゃってピロメタもどきを
くっつけた糞みたいなのが大嫌いだ。
あれはメタルでも何でもないし、メタルやってるやつに失礼。
729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 00:41:43.56 ID:cccOnhf+0
それは結構微妙な話でもある
ももクロの新曲とかなんかはいいオッサンがやったならギャグにしかならない
オッサンがマジな顔して歌っても音楽として誰も聴き入ってくれないだろう
キャラクターがついて来ないと違和感を覚えるというかな
例えるなら宝塚でオッサンがタカラジェンヌに成りきって歌うようなもんだ
女の子が歌うから世に出て差し支えない作品になるわけだろ？
ももクロの新曲とかなんかはいいオッサンがやったならギャグにしかならない
オッサンがマジな顔して歌っても音楽として誰も聴き入ってくれないだろう
キャラクターがついて来ないと違和感を覚えるというかな
例えるなら宝塚でオッサンがタカラジェンヌに成りきって歌うようなもんだ
女の子が歌うから世に出て差し支えない作品になるわけだろ？
730 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 01:55:53.22 ID:z8FCg2Zi0
結局日本人にはロック、メタル、ブルースは無理なんだって。
本格的に音楽をやろうとすればするほどパクリになってる。
もっと力を抜いてカッコつけないでやったら？
本格的に音楽をやろうとすればするほどパクリになってる。
もっと力を抜いてカッコつけないでやったら？
731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 02:13:43.17 ID:Dek8quCm0
俺はあーいったアイドルがやってるものが
「メタル」という言葉で語られる根底そのものが違うと思うんだよね。
てきとーにＪポップスアイドル内で遊んでてくれって感じさ。
つまり、メタルに入ってこなきゃ何をしててもいいと思うんだけどね。
「メタル」という言葉で語られる根底そのものが違うと思うんだよね。
てきとーにＪポップスアイドル内で遊んでてくれって感じさ。
つまり、メタルに入ってこなきゃ何をしててもいいと思うんだけどね。
732 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 02:22:19.64 ID:Dek8quCm0
>>730
かっこつけるうんぬんという根本的な考え方が違うんだよ。
自分が表現したい事をやるわけであって、かっこつけたいからというのが
そもそも違う。
そういった考えが先行してるものはロクなのがない。
かっこつけるうんぬんという根本的な考え方が違うんだよ。
自分が表現したい事をやるわけであって、かっこつけたいからというのが
そもそも違う。
そういった考えが先行してるものはロクなのがない。
733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 02:52:20.79 ID:cccOnhf+0
違うんだよ
例えばいわゆる、本格的なカントリー、本格的ブルース、本格的なフラメンコ
って具合に本格的なものってあるわけじゃん？
で、日本人が本格的な音楽は演歌以外やるだけ無駄だよってって話だよな？
それは違う
単に本格的なレベルまで昇華出来てないだけのことだよ
例えばフラメンコにも結構本格派な日本人の人居るじゃん？名前忘れたが
ちゃんと修行すればそういうレベルになれる可能性はあるわけ
大して修行もしてない日本人を掴まえて
「やっぱ日本人にフラメンコは無理だよな」
って言ってるようなもんよ
当たり前だっつーの
そもそも修行して無いんだから
もしくはそもそも本格派になろうとしてないってことだな
まあそれは極端な話ではあるが、ロックでも王道ロックと言っていいか分からないが
例えばZZTOPやエアロスミスやAC/DCなんかをモロやろうとしてるバンド
なんてそれらのコピーバンド以外皆無だ
B'zがエアロスミスやガンズをパクってるとはいえ、相対的には歌謡曲からの
「パクり」のほうが多いだろうな
例えばいわゆる、本格的なカントリー、本格的ブルース、本格的なフラメンコ
って具合に本格的なものってあるわけじゃん？
で、日本人が本格的な音楽は演歌以外やるだけ無駄だよってって話だよな？
それは違う
単に本格的なレベルまで昇華出来てないだけのことだよ
例えばフラメンコにも結構本格派な日本人の人居るじゃん？名前忘れたが
ちゃんと修行すればそういうレベルになれる可能性はあるわけ
大して修行もしてない日本人を掴まえて
「やっぱ日本人にフラメンコは無理だよな」
って言ってるようなもんよ
当たり前だっつーの
そもそも修行して無いんだから
もしくはそもそも本格派になろうとしてないってことだな
まあそれは極端な話ではあるが、ロックでも王道ロックと言っていいか分からないが
例えばZZTOPやエアロスミスやAC/DCなんかをモロやろうとしてるバンド
なんてそれらのコピーバンド以外皆無だ
B'zがエアロスミスやガンズをパクってるとはいえ、相対的には歌謡曲からの
「パクり」のほうが多いだろうな
734 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 03:06:01.76 ID:Dek8quCm0
やはり、やる以上最低限の技術や歌唱力がメタルにだって要求される。
適当にメロスピ風にして早弾き成分入れて、
アイドルに歌わせて・・・っていう芯の無さが大嫌い。
すべてにおいてお遊びだから礼も糞もない。
逆にイメージダウンというか、おっさんがマジでやってる方が良い。
メタルってそういうもんじゃん。
適当にメロスピ風にして早弾き成分入れて、
アイドルに歌わせて・・・っていう芯の無さが大嫌い。
すべてにおいてお遊びだから礼も糞もない。
逆にイメージダウンというか、おっさんがマジでやってる方が良い。
メタルってそういうもんじゃん。
735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 03:20:17.61 ID:Dek8quCm0
日本的の音楽っていうのは、歌謡曲や演歌というよりも
三味線や尺八などの雅楽が根っこじゃないのかね・・・
和の音階を使った、宮司や神社仏閣で聴くような音色。
俺はあーいった響きが非常に大好きだ。
演歌も音階は被っているとはいえ、苦手だ・・・
三味線や尺八などの雅楽が根っこじゃないのかね・・・
和の音階を使った、宮司や神社仏閣で聴くような音色。
俺はあーいった響きが非常に大好きだ。
演歌も音階は被っているとはいえ、苦手だ・・・
736 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 03:23:56.50 ID:z8FCg2Zi0
ロックなんか日本人にはハードルが高すぎるし、みんなでJ-POPで一儲けしようぜ。
それか物真似でもやる？
一日２５時間１０年間毎日練習したって、結局「誰々の真似じゃん」って言われるだけだよ。
それでむきになって反論してさ・・・。アホくさくね？
よほどオリジナリティがあればロックやってもOKだけど、
これまでに成し遂げた人は誰かいるの？
アメリカ人でも誰かを真似している有名アーティストはたくさんいるけど、
それでもカッコイイし、オリジナリティもあって大丈夫。
日本人が誰かの真似をしていると目立ちやすいし、しかもかっこ悪くなってる。
それか物真似でもやる？
一日２５時間１０年間毎日練習したって、結局「誰々の真似じゃん」って言われるだけだよ。
それでむきになって反論してさ・・・。アホくさくね？
よほどオリジナリティがあればロックやってもOKだけど、
これまでに成し遂げた人は誰かいるの？
アメリカ人でも誰かを真似している有名アーティストはたくさんいるけど、
それでもカッコイイし、オリジナリティもあって大丈夫。
日本人が誰かの真似をしていると目立ちやすいし、しかもかっこ悪くなってる。
737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 04:15:37.21 ID:cccOnhf+0
だから例えばカツなんかはイングヴェイフォロワーなのは分かるけど
ジャパメタのエッセンスも入ってるわけ
ジャパメタには歌謡曲のエッセンスも含まれるわな
本人はそんなことないと思ってるかもしれんがそれが客観的事実だ
日本人メタラーに多くみられる「ジャパメタっぽさの音楽的センス」
ってのがどう形成されるか？というと、幼い頃に聴いた歌謡曲やアニメソング
の影響ではないかな
幼少のころに形成されたそうしたセンスを覆すのはかなり困難なことかもしれん
ケリーはジャパメタの臭いが他の3人と比べ、わりと少ない
早くにそうした点に気づいたからだろうな
ジャパメタのエッセンスも入ってるわけ
ジャパメタには歌謡曲のエッセンスも含まれるわな
本人はそんなことないと思ってるかもしれんがそれが客観的事実だ
日本人メタラーに多くみられる「ジャパメタっぽさの音楽的センス」
ってのがどう形成されるか？というと、幼い頃に聴いた歌謡曲やアニメソング
の影響ではないかな
幼少のころに形成されたそうしたセンスを覆すのはかなり困難なことかもしれん
ケリーはジャパメタの臭いが他の3人と比べ、わりと少ない
早くにそうした点に気づいたからだろうな
738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 08:19:21.25 ID:f8651OcgO
このスレッドへのレスポンスは、長文が過多になっています。よってこれ以上の書き込み受け付けを停止します。
新しいスレッドを立てるか、別のスレッドへ移行して下さい。。。
です。
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です。
739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 09:54:20.30 ID:4q0CPW4jO
何か結局洋楽が偉いみたいな話になってないか？
そんな音楽性のものをわざわざ日本人がやる必要あるのか
そういうのは外人に任せてたら良いよ
そんな音楽性のものをわざわざ日本人がやる必要あるのか
そういうのは外人に任せてたら良いよ
740 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 11:07:25.04 ID:V5NzUzDf0
>>739
>>733は洋楽をやろうとしてるのに洋楽になってないのは消化できてないってことじゃね？
ジャパメタって目を瞑って日本人が演奏してるのがわかる。バッキングだけでもさ
やりたいのにできないから｢日本人という個性｣に逃げるのは違うってことだろう
>>733は洋楽をやろうとしてるのに洋楽になってないのは消化できてないってことじゃね？
ジャパメタって目を瞑って日本人が演奏してるのがわかる。バッキングだけでもさ
やりたいのにできないから｢日本人という個性｣に逃げるのは違うってことだろう
741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 11:18:38.61 ID:cccOnhf+0
その通りだよ
結構いい線行ってるのも居ないわけではないし
ラウドネス、VOWWOWはその点上出来な部類だろ なんだかんだ
結構いい線行ってるのも居ないわけではないし
ラウドネス、VOWWOWはその点上出来な部類だろ なんだかんだ
742 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 13:49:34.97 ID:Dek8quCm0
日本人の個性って、和楽器的なちょっと神秘的な音色や響きだろ。
743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 14:14:59.07 ID:4q0CPW4jO
そもそもヨーロッパ人とアメリカ人でもセンスが異なると言うのに
そういう考え方でいくとRolling Stonesも偽物R&Bになるんだが
そういう考え方でいくとRolling Stonesも偽物R&Bになるんだが
744 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 14:25:04.36 ID:f8651OcgO
くだんねーゴタクならべてんじゃねーよっ、人種もクソもねえ、ロケンローだバカヤロッ！
745 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 15:43:58.39 ID:cccOnhf+0
例えば三味線の上妻とか雅楽の東儀秀樹とか居るがああいうのが
実際良いと思ってるのか？
上妻はハマるやつはハマると思うが東儀は音楽的には雅楽やってたアドバンテージを感じないなぁ
ハンスジマーなんてのも聴いて聴き比べてみるのもいいだろう
よほど日本の音楽の特徴を掴んでると思うが
実際良いと思ってるのか？
上妻はハマるやつはハマると思うが東儀は音楽的には雅楽やってたアドバンテージを感じないなぁ
ハンスジマーなんてのも聴いて聴き比べてみるのもいいだろう
よほど日本の音楽の特徴を掴んでると思うが
746 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 16:01:07.90 ID:cccOnhf+0
要するにブルースや雅楽にしてもそうだが音楽を聴く前にすでに
「歴史が深くて凄いに決まってる」みたいに洗脳されてしまってる場合があるからな
実際に自分の耳でそういう思い込みを捨て去って評価出来なきゃダメだよ
古いものにも糞はいっぱいあるからな
要は歴史的にその音楽に関わった人間が糞ばかりだったら当然その音楽は高みには行かない
逆に1人の天才が現れることでぐんと発展することもある
イングヴェイがいい例だ
「歴史が深くて凄いに決まってる」みたいに洗脳されてしまってる場合があるからな
実際に自分の耳でそういう思い込みを捨て去って評価出来なきゃダメだよ
古いものにも糞はいっぱいあるからな
要は歴史的にその音楽に関わった人間が糞ばかりだったら当然その音楽は高みには行かない
逆に1人の天才が現れることでぐんと発展することもある
イングヴェイがいい例だ
747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 16:17:12.31 ID:4q0CPW4jO
そんなインギーよりもジョーサトリアーニやエリックジョンソンのほうがアメリカでは有名だし人気あるけどね
748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 16:23:34.11 ID:vkiobSDG0
でも日本人のメタルってみんなセンス悪いじゃん。
ボーカルは喉を締め付けたような声。くっさいメロディ。無意味に複雑な曲の展開。
すべてが無理矢理な感じがする。しまいには日本でライヴやってるのにMCで曲に行く時にはなぜか英語。
ボーカルは喉を締め付けたような声。くっさいメロディ。無意味に複雑な曲の展開。
すべてが無理矢理な感じがする。しまいには日本でライヴやってるのにMCで曲に行く時にはなぜか英語。
749 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 16:42:40.09 ID:cccOnhf+0
Voに関しては声帯が構造的に違うんだろうな たぶん
どうやっても自然な感じにシャウト出来ないってのはある
NHKの松本アナくらいだったな その差を感じさせないのは
どうやっても自然な感じにシャウト出来ないってのはある
NHKの松本アナくらいだったな その差を感じさせないのは
750 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 17:04:04.50 ID:4q0CPW4jO
クサいメロディーの何があかんのか分からん
そういう人はつまらないメロディー聴いて満足してるマゾ？
そういう人はつまらないメロディー聴いて満足してるマゾ？
751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 17:23:00.97 ID:Dek8quCm0
耳に心地よい～クサめのメロディ、複雑でありながらアグレッシヴなリズム
それがメタルだろ。>>748はメタルやる素養をまず身に付けないと。
東儀秀樹の音色は大好きなんだけどな。
雅楽の土台うんぬんは知らないが、タイムスリップしたかのような和の響きに
純粋に癒される。運指的なテクニックは知らないが楽器そのものの音色やトーンが日本人なら
すっと耳に入ってくる。
三味線の上妻氏は和というよりもロックのリズムを三味線で奏でている感の方が強そうだね。
っつか、良く分からない日本人の名前をあれこれ載せるのはワザとかＷ
それがメタルだろ。>>748はメタルやる素養をまず身に付けないと。
東儀秀樹の音色は大好きなんだけどな。
雅楽の土台うんぬんは知らないが、タイムスリップしたかのような和の響きに
純粋に癒される。運指的なテクニックは知らないが楽器そのものの音色やトーンが日本人なら
すっと耳に入ってくる。
三味線の上妻氏は和というよりもロックのリズムを三味線で奏でている感の方が強そうだね。
っつか、良く分からない日本人の名前をあれこれ載せるのはワザとかＷ
752 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 17:33:15.49 ID:Dek8quCm0
そもそも、メタルの複雑なリズムを無意味と切り捨てる時点で
センスがないんだよ。耳が理解できてないんだからさ。
シンプルにペンタやジャジーに弾けばセンスがあるとでも思っているのか？
それこそ、数十年前から変わらない思い込み、ナンセンスだよね。
センスがないんだよ。耳が理解できてないんだからさ。
シンプルにペンタやジャジーに弾けばセンスがあるとでも思っているのか？
それこそ、数十年前から変わらない思い込み、ナンセンスだよね。
753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 17:43:47.03 ID:vkiobSDG0
だって、ジューダス アクセプト メイデン メタリカ オジー みんな曲が自然に聴こえて複雑に感じないもん。
754 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 17:55:28.03 ID:Dek8quCm0
ちょっと好みが70,80年代に集中しすぎじゃないかい。>>753
いやそれは良いと思うんだが、今は2012年だし。
でも初期メタリカは複雑なメタルでしょ。
それ以外は今の時代ではハードロック的な位置づけじゃないかね。
今はメタルとハードロックで決定的な境界線が引かれる位
メタルは複雑化、多様化してる。
それを良しとするかしないかは世代によって感覚がズレるから
別に分かってもらおうとも思わないが。
いやそれは良いと思うんだが、今は2012年だし。
でも初期メタリカは複雑なメタルでしょ。
それ以外は今の時代ではハードロック的な位置づけじゃないかね。
今はメタルとハードロックで決定的な境界線が引かれる位
メタルは複雑化、多様化してる。
それを良しとするかしないかは世代によって感覚がズレるから
別に分かってもらおうとも思わないが。
755 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 18:17:47.43 ID:cccOnhf+0
>>751
よくわかんない名前といっても実際日本の伝統音楽を現代風にやってる人
って居ないもんだろ？
喜太郎とか宗次郎音楽なんてのが昔居たが胡散臭いしな
素養ってのを感じない
まあアメリカで評価高かった人にそういうことを言うのも生意気な話だとは自覚するけど
また、坂本龍一っていうか初期のYMOは好きだが
東風など
よくわかんない名前といっても実際日本の伝統音楽を現代風にやってる人
って居ないもんだろ？
喜太郎とか宗次郎音楽なんてのが昔居たが胡散臭いしな
素養ってのを感じない
まあアメリカで評価高かった人にそういうことを言うのも生意気な話だとは自覚するけど
また、坂本龍一っていうか初期のYMOは好きだが
東風など
756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 18:18:18.52 ID:vkiobSDG0
例えが有名バンドばかりで申し訳ないが、最近のも聴くよ。
アーチ・エネミー チルボト マシーン・ヘッド ブレットなんとかヴァレンタイン とか好きだし。
ナイル、ベヒーモスみたいな複雑なやつもたま～に聴くけど、
ジャパメタに感じる不自然さとは明らかに違うね。
アーチ・エネミー チルボト マシーン・ヘッド ブレットなんとかヴァレンタイン とか好きだし。
ナイル、ベヒーモスみたいな複雑なやつもたま～に聴くけど、
ジャパメタに感じる不自然さとは明らかに違うね。
757 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 18:36:14.39 ID:Dek8quCm0
そもそも、ジャパメタの大半は80年代的なハードロックが
下地だろ。それを複雑とか言う時点でおかしくないか。
オーソドックスなHR/HMをやってるんだから。
それをリズムが複雑で不自然とか言ってる時点で文章が破綻していて
何を言わんとしてのか理解に苦しむんだが。
何か適当に語呂合わせ言ってるように聴こえる。
下地だろ。それを複雑とか言う時点でおかしくないか。
オーソドックスなHR/HMをやってるんだから。
それをリズムが複雑で不自然とか言ってる時点で文章が破綻していて
何を言わんとしてのか理解に苦しむんだが。
何か適当に語呂合わせ言ってるように聴こえる。
758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 18:49:17.48 ID:xuiFK+Qh0
おまえら疲れないのか？
759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 18:51:53.90 ID:Dek8quCm0
やっと相手のちぐはぐなボロが出てきた所なんだから。
760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 19:18:35.75 ID:f8651OcgO
ｸﾀﾞﾝﾈ
761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 19:31:05.42 ID:vkiobSDG0
全然ちぐはぐじゃないよ。
メタル好きは日本にたくさんいるし、
ジャパメタが本当にカッコよかったらもっとCD売れるだろ。
曲やメロディに不自然さを感じて、ジャパメタをダサイ！って思っている人がもの凄く多い事を知らないの？
みんな、日本人だからダサイって言ってるんじゃなくて、きちんと聴いてカッコ悪いって判断してんだよ。
演奏はうまいと思うし、特にギタリスト達はイイ線入ってると思うけどネ。
メタル好きは日本にたくさんいるし、
ジャパメタが本当にカッコよかったらもっとCD売れるだろ。
曲やメロディに不自然さを感じて、ジャパメタをダサイ！って思っている人がもの凄く多い事を知らないの？
みんな、日本人だからダサイって言ってるんじゃなくて、きちんと聴いてカッコ悪いって判断してんだよ。
演奏はうまいと思うし、特にギタリスト達はイイ線入ってると思うけどネ。
762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 19:50:09.07 ID:Dek8quCm0
あと、日本人のバンギャやおばはん連中は分かりやすいメロや高い音にしか耳が行かなくて
リズム面のコナしやうねりグルーヴ感を全く理解してない連中が多いのが
俺は個人的に嫌いだ。
リズム面のコナしやうねりグルーヴ感を全く理解してない連中が多いのが
俺は個人的に嫌いだ。
763 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 20:47:49.22 ID:VfVkSf210
やっぱり国内だろうと海外だろうと、やっぱり、曲とバンドのパッケージで
ある程度のモノを提示しないと活動ままならないと思うよ。
ソロが、リズムが、というのは、曲が響いて、その中での評価にしかならないと思う。
ある程度のモノを提示しないと活動ままならないと思うよ。
ソロが、リズムが、というのは、曲が響いて、その中での評価にしかならないと思う。
764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 21:00:32.59 ID:V5NzUzDf0
765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 22:00:57.62 ID:Dek8quCm0
>>763
いや、俺が言いたい事はそれ以前の問題なんよ。
リズム感を感じる感性が乏しかったら
どんなにグルーヴィでエキサイティングなリズムでも良さを感じる事がないんだから
相対的にその曲の良さも理解できないわけでしょ。
曲の8割がリズムだったらイコールその曲を理解しないわけだからさ。
メロさえメジャーキーで大衆的な耳ざわりの良い物ならみたいな体質がって事を言ってるのよん。
いや、俺が言いたい事はそれ以前の問題なんよ。
リズム感を感じる感性が乏しかったら
どんなにグルーヴィでエキサイティングなリズムでも良さを感じる事がないんだから
相対的にその曲の良さも理解できないわけでしょ。
曲の8割がリズムだったらイコールその曲を理解しないわけだからさ。
メロさえメジャーキーで大衆的な耳ざわりの良い物ならみたいな体質がって事を言ってるのよん。
766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 22:13:39.38 ID:Dek8quCm0
例えば、通常のEmナチュラルスケール枠内でリズムパターンを作る。
これだと普遍的な正統メタルソングになる。
これをひとたび、Amのハーモニックマイナーポジに移動すると
ダークというか宗教的な民族的な響きのリズムになる。
これは一般の女子にはネガティブな響きに映り、曲そのものを理解しようとする
判断ができない。
そこを定義してるの。
これだと普遍的な正統メタルソングになる。
これをひとたび、Amのハーモニックマイナーポジに移動すると
ダークというか宗教的な民族的な響きのリズムになる。
これは一般の女子にはネガティブな響きに映り、曲そのものを理解しようとする
判断ができない。
そこを定義してるの。
767 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 22:36:59.13 ID:Dek8quCm0
俺もケリーそっくりだろ？
768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 22:38:38.22 ID:4q0CPW4jO
>>761
当時は評論家の意見を鵜呑みにする風潮があった
それと第二期以降に限るがジャパメタブーム＝インディーズブームの一部と言う側面もあった
当時の流通が弱い状態でメジャーと売り上げを比べるのはむちゃくちゃ
知ってる限りではメジャーでも44マグナムはアルバム8位デッドエンドは13位まで行った
当時は評論家の意見を鵜呑みにする風潮があった
それと第二期以降に限るがジャパメタブーム＝インディーズブームの一部と言う側面もあった
当時の流通が弱い状態でメジャーと売り上げを比べるのはむちゃくちゃ
知ってる限りではメジャーでも44マグナムはアルバム8位デッドエンドは13位まで行った
769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 00:30:16.66 ID:fOMPk/cJ0
770 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 00:33:14.40 ID:fOMPk/cJ0
771 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 00:42:49.84 ID:5aism7kc0
772 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 01:04:56.32 ID:0TERZHlm0
聴くほうに問題があるって言い方、どっかのイングヴェイクローンが言ってたね。
イングヴェイのパクリって言う人は芸術に対する感性がなんとかかんとか・・・。
まぁ自信があるなら何を言ってもいいけど。
グルーヴィーとか言う前に、ぱっと聴きでメロディや曲にピンとこないと誰もCD買わないよ。
イングヴェイのパクリって言う人は芸術に対する感性がなんとかかんとか・・・。
まぁ自信があるなら何を言ってもいいけど。
グルーヴィーとか言う前に、ぱっと聴きでメロディや曲にピンとこないと誰もCD買わないよ。
773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 01:33:25.37 ID:fIaGHf1i0
>>771
いや、それ逆ｗ
リズムはアレンジじゃなくて骨組みだろ。
それが良ければある程度は曲の出来も想像できる。
リズムが良くて曲が糞って矛盾してるなｗ
そういう事考えたこと無いだろ
>>772
メロディでも色々あるだろ、明るいポップなもの。
ダークでミステリアスなもの。切ないもの。
表面的なカジュアルな飾りつけのメロディにしか、目が行かないだろあんた。
いや、それ逆ｗ
リズムはアレンジじゃなくて骨組みだろ。
それが良ければある程度は曲の出来も想像できる。
リズムが良くて曲が糞って矛盾してるなｗ
そういう事考えたこと無いだろ
>>772
メロディでも色々あるだろ、明るいポップなもの。
ダークでミステリアスなもの。切ないもの。
表面的なカジュアルな飾りつけのメロディにしか、目が行かないだろあんた。
774 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 01:41:26.42 ID:VV8OuC/R0
メタルなんて小さな枠内で音楽を見て語るからおかしな話になるわけよ
要は音楽を聴く場合にはその評価基準は「メロディー」「ハーモニー」「リズム」でいいの
そういう耳を持って音楽を聴いてるやつはカテゴリーに縛られない音楽の聴き方をするわな
メタルもクラシックも同軸で評価するみたいな
複雑か複雑でないかはそこまで重要ではない
クラシックだって例えば10数分ぶっ通しで「聴きどころ」なんて曲もそうそう無いだろ？
要は音楽を聴く場合にはその評価基準は「メロディー」「ハーモニー」「リズム」でいいの
そういう耳を持って音楽を聴いてるやつはカテゴリーに縛られない音楽の聴き方をするわな
メタルもクラシックも同軸で評価するみたいな
複雑か複雑でないかはそこまで重要ではない
クラシックだって例えば10数分ぶっ通しで「聴きどころ」なんて曲もそうそう無いだろ？
775 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 01:49:15.17 ID:0TERZHlm0
CDショップで店内で知らない曲が流れてたり、試聴コーナーで初めて聴いた時の印象を言ってんだよ。
まったく初めて聴く曲を、いきなりリズム中心で聴くか？
まずメロディや声だろ？
普通の音楽ファンは。
「この曲リズムがいいから気に入った」って言うやつ本当に少数だと思うよ。
ファンクとかならリズムから入るのまだ分かるけど。
まったく初めて聴く曲を、いきなりリズム中心で聴くか？
まずメロディや声だろ？
普通の音楽ファンは。
「この曲リズムがいいから気に入った」って言うやつ本当に少数だと思うよ。
ファンクとかならリズムから入るのまだ分かるけど。
776 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 01:51:03.73 ID:fIaGHf1i0
複雑かどうかは結果的な判断でしかないね。
作った本人は複雑だとは思ってない事もあるし、あくまで聴く側の勝手な決め付けであって。
自身が表現したい事が結果的に少々難解になっただけというだけの事であって、メタルでは良くある事。
骨組みとなるリズム、そこから繋がるメロディやハーモニー
確かに極論はそれがすべて。
ただ、偏った解釈しか出来ない聴き手ってのはいる。
ポジティブな表現は良くて、ネガティブでダーティなものは否定・・・みたいな。
そういう狭い人間は聴かなくていいとは思うんだけど。
作った本人は複雑だとは思ってない事もあるし、あくまで聴く側の勝手な決め付けであって。
自身が表現したい事が結果的に少々難解になっただけというだけの事であって、メタルでは良くある事。
骨組みとなるリズム、そこから繋がるメロディやハーモニー
確かに極論はそれがすべて。
ただ、偏った解釈しか出来ない聴き手ってのはいる。
ポジティブな表現は良くて、ネガティブでダーティなものは否定・・・みたいな。
そういう狭い人間は聴かなくていいとは思うんだけど。
777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 01:55:48.05 ID:fIaGHf1i0
>>775
いや、土台の話をしてるんだって。
逆にメロが良くても、骨格となるリズムが悪ければ買わないだろ。
メロメロ言ってるが、それを支えてるのはリズムがあるからなんだよ。
スラッシュメタルなんかそうだろ。
ポップスメインに買ってるなら、別にリズム聞かなくてもいいだろうけど。
まず、リズムに体がノレる。その上からメロディが被さるんだろ。
いや、土台の話をしてるんだって。
逆にメロが良くても、骨格となるリズムが悪ければ買わないだろ。
メロメロ言ってるが、それを支えてるのはリズムがあるからなんだよ。
スラッシュメタルなんかそうだろ。
ポップスメインに買ってるなら、別にリズム聞かなくてもいいだろうけど。
まず、リズムに体がノレる。その上からメロディが被さるんだろ。
778 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 02:02:37.01 ID:0TERZHlm0
じゃあアコースティック１本やピアノの弾き語りの演奏は、
リズムがないからメロディが良くてもCD買わないんだな？
リズムがないからメロディが良くてもCD買わないんだな？
779 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 02:03:48.87 ID:fIaGHf1i0
780 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 02:03:53.34 ID:hIh0Yt8IO
それは演奏する時の話だわ
聴くほうにはあまり関係ない
聴くほうにはあまり関係ない
781 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 02:04:40.20 ID:hIh0Yt8IO
>>777宛て
782 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 02:08:01.77 ID:fIaGHf1i0
783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 02:10:24.37 ID:fIaGHf1i0
俺はコードアルぺはメロというよりもリズムという感覚なんだが・・・
どお？
どお？
784 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 02:15:06.52 ID:Wi/D7Nao0
こんな狭い音楽の中でさらに細かいところで話が合わないんだからな
一般人はそこまで思い入れて音楽聴いてないから。
普通の人はルックスとか雰囲気とか歌詞が最重要だから
メロディとかリズムとかどうでもいいからw
ここのスレタイの人たちは、一般大衆に向けて音楽なんかやってないから
自分のやりたいことをやりたいようにやってるだけだから
いくら議論してもナンセンス
一般人はそこまで思い入れて音楽聴いてないから。
普通の人はルックスとか雰囲気とか歌詞が最重要だから
メロディとかリズムとかどうでもいいからw
ここのスレタイの人たちは、一般大衆に向けて音楽なんかやってないから
自分のやりたいことをやりたいようにやってるだけだから
いくら議論してもナンセンス
785 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 02:19:06.98 ID:0TERZHlm0
コードやアルペジオはリズム目的じゃなくて、ボーカルメロディを際立たせて綺麗に聴かせるためにやってるんじゃない？
もちろんリズム感は誰にでも必要だけど。
アコギやピアノで聴く場合、シンプルに足でリズムとるか、観客が手拍子してるだけでリズムとして成り立つよ。
もちろんリズム感は誰にでも必要だけど。
アコギやピアノで聴く場合、シンプルに足でリズムとるか、観客が手拍子してるだけでリズムとして成り立つよ。
786 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 02:31:03.74 ID:fIaGHf1i0
>>784
そうだね。
>>785
基本、リズムコードの流れをそこからメロに延長させ風景を広げる為・・・か。
そういったギターソロ以外の流れをすべてひっくるめて１つの固体として
自分はリズムと捉えているのか知らない。
シーケンス的な反復メロもある意味１つのリズムの流れというか。
いや、自分の捉え方が変なんだけど。
そうだね。
>>785
基本、リズムコードの流れをそこからメロに延長させ風景を広げる為・・・か。
そういったギターソロ以外の流れをすべてひっくるめて１つの固体として
自分はリズムと捉えているのか知らない。
シーケンス的な反復メロもある意味１つのリズムの流れというか。
いや、自分の捉え方が変なんだけど。
787 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 02:47:48.19 ID:0TERZHlm0
アコースティックやピアノでビートルズの曲を弾き語りでもしてコピーしてみれば、
きっとリズムよりも美しいメロディに感動すると思う。
コードやアルペジオがメロディを際立たせるためにあるって事が分かると思う。
もちろんリズムは音楽の基本で、プレイヤーなら大前提だと思うけど、１、２，３，４って感じで足でしっかりリズムとれれば十分グルーヴしてると思う。
きっとリズムよりも美しいメロディに感動すると思う。
コードやアルペジオがメロディを際立たせるためにあるって事が分かると思う。
もちろんリズムは音楽の基本で、プレイヤーなら大前提だと思うけど、１、２，３，４って感じで足でしっかりリズムとれれば十分グルーヴしてると思う。
788 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 02:59:47.21 ID:fIaGHf1i0
1,2,3,ﾍﾟﾖﾝｼﾞｮﾝわろた^^
789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 03:04:44.10 ID:0TERZHlm0
せっかくマジに討論してんのに・・・。
790 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 03:12:12.05 ID:fIaGHf1i0
マジで討論すんの何か飽きた
791 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 09:54:23.64 ID:RNRmK7uv0
個性は太田カツがかろうじて抜けてねえか？
島とケリーのジョイントツアー宣伝動画を見たけど、唯一無比のトレードマーク部分が二人とも乏しい感じがする
初聴きのソースがあったとして、1分くらい聴いて「あ、これ日本のシマだわ、ケリーだわ」っていう程度の個性ね
太田は意外とこの点備わってると思う
島とケリーのジョイントツアー宣伝動画を見たけど、唯一無比のトレードマーク部分が二人とも乏しい感じがする
初聴きのソースがあったとして、1分くらい聴いて「あ、これ日本のシマだわ、ケリーだわ」っていう程度の個性ね
太田は意外とこの点備わってると思う
792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 10:09:39.70 ID:5aism7kc0
いやリズムはアレンジでしょ。
だから、カバーで、リズムを変えてもその曲として成り立つ訳で。
だから、カバーで、リズムを変えてもその曲として成り立つ訳で。
793 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 10:30:23.16 ID:VV8OuC/R0
最近はアルペジオやシーケンスばっかで曲を構成してメロディーを作らないやつが多い
何のアイデアも無いやり方だ
あんなもんはコードストロークと大差ないからな
とにかくメロディーを作るのが苦手なんだろうな
苦手意識があるからいつもそういうやり方に逃げる
で、モダンだのクールだの思ってるわけだからな
何のアイデアも無いやり方だ
あんなもんはコードストロークと大差ないからな
とにかくメロディーを作るのが苦手なんだろうな
苦手意識があるからいつもそういうやり方に逃げる
で、モダンだのクールだの思ってるわけだからな
794 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 16:02:30.15 ID:GZONMeJX0
795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 19:08:36.02 ID:fIaGHf1i0
796 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 19:52:43.94 ID:Nmd0yXUC0
>>792
おいっ！あんた駄目だってよｗ
おいっ！あんた駄目だってよｗ
797 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 20:23:39.30 ID:5aism7kc0
798 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 21:40:52.10 ID:fIaGHf1i0
アレンジとは元々ある形を変更する行為や過程。
固有名詞ではない。
固体の形をアレンジと勘違いするとはバカだねキミ。
小学生からやり直しなさい。
骨格はゼロから作り出すもの。
たとえ、元の形をアレンジしてリズムを作り出しても
その新たな骨格はアレンジではなく「柱」となる。
バカに付き合うのも疲れるぜ^^
固有名詞ではない。
固体の形をアレンジと勘違いするとはバカだねキミ。
小学生からやり直しなさい。
骨格はゼロから作り出すもの。
たとえ、元の形をアレンジしてリズムを作り出しても
その新たな骨格はアレンジではなく「柱」となる。
バカに付き合うのも疲れるぜ^^
799 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 21:46:11.50 ID:fIaGHf1i0
つまり、自身で考えず、元々ある曲をアレンジばっかいるから
アレンジって言葉が独り歩きして出て来るんだよ。
カヴァーばっかしてんのか？
アレンジって言葉が独り歩きして出て来るんだよ。
カヴァーばっかしてんのか？
800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 21:59:07.41 ID:VV8OuC/R0
>>794
ダメな典型
音楽じゃねーよ
クリムゾンははったりくせーから昔から大嫌いなんだよ
だいたいテクニックが大したことないのにプログレなんてやっても限界点
が低いのは目に見えてんだから
ツェッペリン程度の普通のロックやっときゃいいものを背伸びしすぎなんだよこいつらは
ドリームシアターのほうが当たり前だが遥かに上だからな
上でも言ったが、権威に惑わされるなよ？
何も深いものなんて隠れてないから、心配しなくてもｗ
ダメな典型
音楽じゃねーよ
クリムゾンははったりくせーから昔から大嫌いなんだよ
だいたいテクニックが大したことないのにプログレなんてやっても限界点
が低いのは目に見えてんだから
ツェッペリン程度の普通のロックやっときゃいいものを背伸びしすぎなんだよこいつらは
ドリームシアターのほうが当たり前だが遥かに上だからな
上でも言ったが、権威に惑わされるなよ？
何も深いものなんて隠れてないから、心配しなくてもｗ
801 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 22:08:34.66 ID:fIaGHf1i0
802 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 22:12:22.38 ID:K83DcDuU0
803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 22:24:48.84 ID:K83DcDuU0
804 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 22:29:03.19 ID:fIaGHf1i0
わからんっす。
ケリーが目指してる花形ロックと俺が目指してるメタル世界は違う。
元をただせば似てるかもしれないが、現在は方向が明らかに違う。
別に共存するものでも無い。
ケリーが目指してる花形ロックと俺が目指してるメタル世界は違う。
元をただせば似てるかもしれないが、現在は方向が明らかに違う。
別に共存するものでも無い。
805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 22:34:52.85 ID:fIaGHf1i0
ポリリズムは好きだよ。
俺も自然と良く作ってる。
俺も自然と良く作ってる。
806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 22:35:48.07 ID:K83DcDuU0
807 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 22:37:54.62 ID:W9o9ZB9u0
リズムはドラマーにまかせて、ギター弾き連中は極上のメロディラインやリフを考えようぜ。
808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 22:50:34.26 ID:fIaGHf1i0
ちなみに加藤鷹って誰だい？
すまんね、良く知らなくて。
そもそも、俺は手が小さいからギタープレー時、左手はそこまで大きく動かしている
わけではない、速さはあってもあまりガチャガチャ動かすとノイズが出るし。
右手のピッキングはかなり速く痙攣させてるけど。
左手の肉でミュートしてフィンガリングの動きは必要最小限。
右手は一定のリズムで痙攣ピッキング。
すまんね、良く知らなくて。
そもそも、俺は手が小さいからギタープレー時、左手はそこまで大きく動かしている
わけではない、速さはあってもあまりガチャガチャ動かすとノイズが出るし。
右手のピッキングはかなり速く痙攣させてるけど。
左手の肉でミュートしてフィンガリングの動きは必要最小限。
右手は一定のリズムで痙攣ピッキング。
809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 22:58:03.73 ID:fIaGHf1i0
今さあ、大好きな仮面ライダーＷ見てるから
書くのめんどくさいんだよね。
書くのめんどくさいんだよね。
810 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 23:06:08.63 ID:hIh0Yt8IO
>>801
お前薄っぺらいな
お前薄っぺらいな
811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 00:27:19.76 ID:R1gv0u5SO
>>798
ホント、バカだね。元々あるカタチはどうやって作られるんだよ。
メタルの場合は一般的にリフやメロ等の元のアイディアに
テンポ、リズムの試行錯誤重ねて、出来形になるんだよ。
その出来形に至るまでに何通りものアレンジを試すのが普通。
ホント、バカだね。元々あるカタチはどうやって作られるんだよ。
メタルの場合は一般的にリフやメロ等の元のアイディアに
テンポ、リズムの試行錯誤重ねて、出来形になるんだよ。
その出来形に至るまでに何通りものアレンジを試すのが普通。
812 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 00:39:52.19 ID:VfknLssO0
別にそんな決まりはありませんwwwwwww
ドラムのリズムパターンからリフやメロディーが浮かぶことも多々あるしwwwww
ドラムのリズムパターンからリフやメロディーが浮かぶことも多々あるしwwwww
813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 00:51:40.99 ID:Yi10hzli0
ペインキラーの有名なドラムのイントロは後から足したらしいよ。
最初はなかったらしい。
最初はなかったらしい。
814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 00:53:27.87 ID:R1gv0u5SO
815 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 00:54:30.34 ID:VfknLssO0
かいつwwwwwwwwww
816 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 00:58:44.97 ID:R1gv0u5SO
>>815
はいはい、打ち間違えましたよ
はいはい、打ち間違えましたよ
817 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 01:02:38.39 ID:VfknLssO0
つーかメロディーにもリズムはあるでしょwwwwwwwwwwwwww
818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 01:07:41.42 ID:R1gv0u5SO
誰もないなんて言ってないんじゃね
819 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 01:13:28.42 ID:GVCIHnQF0
>>811
アレンジは結果ではなく過程を表す表現だって
そうやって今おまえの書き込みが証明してるじゃん。
ついに、ボロが出たなｗ
自身で試行錯誤を重ねて辿りついた結果論ではなく
そこに辿り着くまでの様々な過程がアレンジ。
過程の行為流れと、結果できた形をごちゃごちゃにしてるバカはあんただろ。
あんたってさ、他人のアイデアを盗んで自身の曲にでもしているの？
それならアレンジだねｗ
アレンジは結果ではなく過程を表す表現だって
そうやって今おまえの書き込みが証明してるじゃん。
ついに、ボロが出たなｗ
自身で試行錯誤を重ねて辿りついた結果論ではなく
そこに辿り着くまでの様々な過程がアレンジ。
過程の行為流れと、結果できた形をごちゃごちゃにしてるバカはあんただろ。
あんたってさ、他人のアイデアを盗んで自身の曲にでもしているの？
それならアレンジだねｗ
820 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 01:17:47.59 ID:GVCIHnQF0
携帯くんは薄っぺらいからレベルが低い。
勝ち目はないんだから消えな。
勝ち目はないんだから消えな。
821 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 01:18:01.20 ID:t5+pbd9z0
822 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 01:21:44.06 ID:GVCIHnQF0
823 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 01:23:36.28 ID:Yi10hzli0
しょーもないケンカするなよ。
顔を知らない相手だけど、何かの縁があったんだからさ。
顔を知らない相手だけど、何かの縁があったんだからさ。
824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 01:26:35.76 ID:R1gv0u5SO
ホント、バカだね。
アレンジは過程じゃないよ。
表現の選択肢だよ。
たから、別バージョンなんていうのもあるんだから。
アレンジは過程じゃないよ。
表現の選択肢だよ。
たから、別バージョンなんていうのもあるんだから。
825 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 01:30:44.46 ID:GVCIHnQF0
だから、自身のアイデアならアレンジって表現はあまり使わないだろって話。
おまえは他人の曲を劣化アレンジして別バージョンとかやってんのね。
はいはい、劣化アレンジお疲れ。
おまえは他人の曲を劣化アレンジして別バージョンとかやってんのね。
はいはい、劣化アレンジお疲れ。
826 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 01:38:03.91 ID:Yi10hzli0
イヤ、アレンジは選択肢だと思う。
カバーした時に唯一変わらないのがメロディ。
誰かのカバーの曲が原曲と違うアレンジでテレビで流れた時に、何の曲かを判断するのはメロディだからさ。
カバーした時に唯一変わらないのがメロディ。
誰かのカバーの曲が原曲と違うアレンジでテレビで流れた時に、何の曲かを判断するのはメロディだからさ。
827 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 01:39:37.18 ID:R1gv0u5SO
自身のアイディアならアレンジってあまりいわない？
そんなことないだろ
そんなことないだろ
828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 01:44:14.36 ID:t5+pbd9z0
同じバンドでも、デモや別バージョンでリズム、テンポが
違うことがあるんだからリズムはアレンジの範囲なんじゃね。
ライブでもリズムやテンポを変えたら、アレンジを変えるって表現使わないのかね？
違うことがあるんだからリズムはアレンジの範囲なんじゃね。
ライブでもリズムやテンポを変えたら、アレンジを変えるって表現使わないのかね？
829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 01:48:36.11 ID:wZiDSmEOO
プログレ＝テクニカルって意味ではない
830 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 01:55:07.44 ID:R1gv0u5SO
著作権的にも、メロと歌詞だもんね。
リズムを変えたから、別の曲とは認めくれないし
リズムを変えたから、別の曲とは認めくれないし
831 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:00:05.95 ID:GVCIHnQF0
だからさあ
あんたはリズム大して作ってないからその都度変化したり
あまり頭にないんだろ。
リズムの細かい切り方やテンポが年月やライブで変化する話をしてんじゃないだろ。
どっかのバカがリズム＝アレンジと言ってるからであって
論点ずらして逃げんなよ。
リズム＝アレンジに直結はしない。
あんたはリズム大して作ってないからその都度変化したり
あまり頭にないんだろ。
リズムの細かい切り方やテンポが年月やライブで変化する話をしてんじゃないだろ。
どっかのバカがリズム＝アレンジと言ってるからであって
論点ずらして逃げんなよ。
リズム＝アレンジに直結はしない。
832 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:01:07.15 ID:Yi10hzli0
ミュージシャンが「アレンジを変えた」って言う事があるけど、
メロディを変えたんじゃなくて、リズムや曲調を変えたって意味じゃない？
メロディを変えたんじゃなくて、リズムや曲調を変えたって意味じゃない？
833 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:06:35.99 ID:GVCIHnQF0
834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:08:15.18 ID:GVCIHnQF0
歌手だって、リズムはそのままでメロの歌いまわしに変化を
付ける事だってあるだろ。
付ける事だってあるだろ。
835 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:11:38.33 ID:Yi10hzli0
そりゃリズムを弄ったら、メロディもそれに合わせて歌っていくに決まってんじゃん。
それはアレンジの話じゃなくて、曲作りの段階の話じゃね？
それはアレンジの話じゃなくて、曲作りの段階の話じゃね？
836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:13:35.55 ID:t5+pbd9z0
リズム＝骨格に直結はしないということだね
837 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:16:34.61 ID:GVCIHnQF0
そんなのミュージシャン次第でしょ。
リズムを弄ったが、メロはそのまま。
リズムはそのままで、メロのイントネーションを変化。
リズムも弄って、メロもアレンジ変化。
大きくは変えなくても
その曲の範囲内で細かい変化なんて、どうとでも出来るじゃん。
リズムを弄ったが、メロはそのまま。
リズムはそのままで、メロのイントネーションを変化。
リズムも弄って、メロもアレンジ変化。
大きくは変えなくても
その曲の範囲内で細かい変化なんて、どうとでも出来るじゃん。
838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:17:37.27 ID:Yi10hzli0
歌手がメロディを多少変えて歌ってもそれはアレンジを変えたとは言わないような。
839 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:18:38.22 ID:GVCIHnQF0
>>836
アレンジよりは説得力があるということだね。
アレンジよりは説得力があるということだね。
840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:20:53.66 ID:GVCIHnQF0
841 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:25:26.90 ID:R1gv0u5SO
リズムを変えても、その曲と認識されるんだから、
やっぱリズムはアレンジの範疇だと思うけどなぁ。
同じリズムトラックの上に違うメロのっけたら違う曲になると思うし。
やっぱリズムはアレンジの範疇だと思うけどなぁ。
同じリズムトラックの上に違うメロのっけたら違う曲になると思うし。
842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:27:17.97 ID:GVCIHnQF0
いや、大きくリズムを変えたら、その曲と認識されないでしょｗ
はい、０点。却下。
はい、０点。却下。
843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:28:17.05 ID:Yi10hzli0
じゃあ携帯の着メロはなんて説明するの？
ドラムがなくても、きちんとメロディが存在してるから曲として成り立ってる。
作曲者がリズムから曲を作ったとしても、結局世間に覚えてもらえるのはメロディ。
ドラムがなくても、きちんとメロディが存在してるから曲として成り立ってる。
作曲者がリズムから曲を作ったとしても、結局世間に覚えてもらえるのはメロディ。
844 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:33:42.04 ID:GVCIHnQF0
原曲と電子音の着メロを同列に考えている時点でたかが知れてるね、浅はか。
じゃあ、リフだけのバンドを支持してるファンをどう説明するのかね？
メロしか聞き取れないあなたと一緒にしないでｗ
じゃあ、リフだけのバンドを支持してるファンをどう説明するのかね？
メロしか聞き取れないあなたと一緒にしないでｗ
845 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:34:20.86 ID:t5+pbd9z0
846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:39:15.07 ID:R1gv0u5SO
リフにメロがないとは、そらまた新説だな
847 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:40:00.10 ID:GVCIHnQF0
848 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:42:19.21 ID:t5+pbd9z0
849 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:42:52.26 ID:Yi10hzli0
リフだけのバンドなんかあんの？
楽器やらない一般ファンは、最低限のメロディがないと聴いてくれないと思うけど。
まぁリフが命って話は、言ってる事は分かるけど、
南米のメタルファンはライヴでギターのリフを歌うし、有名なリフはリズムを通り越してメロディになってる場合もある。
楽器やらない一般ファンは、最低限のメロディがないと聴いてくれないと思うけど。
まぁリフが命って話は、言ってる事は分かるけど、
南米のメタルファンはライヴでギターのリフを歌うし、有名なリフはリズムを通り越してメロディになってる場合もある。
850 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:45:58.15 ID:t5+pbd9z0
リズムを変えて、全く原曲がわからない、完全に別曲に聞こえるという
カバー曲があるなら教えてほしいね
カバー曲があるなら教えてほしいね
851 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:47:16.04 ID:GVCIHnQF0
852 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:49:56.38 ID:t5+pbd9z0
もう限界かｗ
理屈じゃ返せなくなったか
理屈じゃ返せなくなったか
853 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:52:11.09 ID:Yi10hzli0
あんたデスメタルとかグラインドコアとかしか聴かないの？
話が極端すぎるよ。絶対世の中に出て行くならメロディは必要だって。
もしよければ、そのリフバンドを教えてくれませんか？
話が極端すぎるよ。絶対世の中に出て行くならメロディは必要だって。
もしよければ、そのリフバンドを教えてくれませんか？
854 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:52:53.60 ID:GVCIHnQF0
855 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:56:38.17 ID:GVCIHnQF0
リフのみの作りのスラッシュ/デスバンドもあるという例えを言ってるんだよ。
歌やシャウトとは別にね。
理解力が低いよね～
歌やシャウトとは別にね。
理解力が低いよね～
856 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:56:48.91 ID:t5+pbd9z0
857 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:57:19.84 ID:Yi10hzli0
だからバンド名あげてよ。
858 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:57:37.64 ID:GVCIHnQF0
>>856
音楽の話からそうやって逃げてる
音楽の話からそうやって逃げてる
859 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 02:59:07.93 ID:t5+pbd9z0
>>858
アナタが論点を変えた、すり替えたと言ったんですよ？
アナタが論点を変えた、すり替えたと言ったんですよ？
860 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:00:21.32 ID:GVCIHnQF0
>>859
なんで音の話しないの？
なんで音の話しないの？
861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:00:50.65 ID:Yi10hzli0
はやくそのリフバンドやらを挙げてよ。
862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:03:44.52 ID:t5+pbd9z0
863 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:04:08.57 ID:GVCIHnQF0
俺が好きなのがHAUNTEDかな。
リフのみの物も多数あるし。
彼らはメロからは作らないだろ。
リフのみの物も多数あるし。
彼らはメロからは作らないだろ。
864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:05:18.67 ID:GVCIHnQF0
>>862
いや、アレンジより骨組みという表現の方が合うね。
いや、アレンジより骨組みという表現の方が合うね。
865 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:08:41.48 ID:t5+pbd9z0
866 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:11:16.02 ID:GVCIHnQF0
アレンジよりは的を得ているね。
ロックやメタルなら、まず曲の基礎設計となる事が多数なんだから。
苦し紛れにボサノヴァやワルツを例えにあげるのも頭おかしそうだね。
ロックやメタルなら、まず曲の基礎設計となる事が多数なんだから。
苦し紛れにボサノヴァやワルツを例えにあげるのも頭おかしそうだね。
867 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:15:27.13 ID:Yi10hzli0
ホーンテッドかぁ・・・。
ライヴ見たことあるよ、良いバンドだよね。
っていうかこの音楽シーンでは有名じゃん。
クリプトプシーやブルータル・トゥルースみたいな強烈な音楽のバンドが出てくるかとドキドキしてた(笑)。
まぁたしかにリフから作っている事はたしかだよね。
でも、ボーカルがいてシャウトでもデス声でも多少のメロディがあるから、
彼らはCD出したりライヴやったりしてやっていけるんだよ。
ライヴ見たことあるよ、良いバンドだよね。
っていうかこの音楽シーンでは有名じゃん。
クリプトプシーやブルータル・トゥルースみたいな強烈な音楽のバンドが出てくるかとドキドキしてた(笑)。
まぁたしかにリフから作っている事はたしかだよね。
でも、ボーカルがいてシャウトでもデス声でも多少のメロディがあるから、
彼らはCD出したりライヴやったりしてやっていけるんだよ。
868 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:16:01.79 ID:t5+pbd9z0
やっぱもう限界だなｗ
理屈で返せない
理屈で返せない
869 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:19:05.53 ID:GVCIHnQF0
870 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:19:50.64 ID:Yi10hzli0
テスタメントのアレックス・スコルニックがソロアルバムで、
メタルの名曲をジャズアレンジでやってるよ。
これなら説明付くでしょ。
リズムやバックを変えてもメロディが原曲とほぼ同じなら成り立つって事が。
メタルの名曲をジャズアレンジでやってるよ。
これなら説明付くでしょ。
リズムやバックを変えてもメロディが原曲とほぼ同じなら成り立つって事が。
871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:23:00.32 ID:GVCIHnQF0
別にデスメタルをマンセーしてるんじゃない。
リズムが骨格としてまずあるという事を言ってるの。
メロもコードラインも高速も普通にいっぱい入れてるから。
リズムが骨格としてまずあるという事を言ってるの。
メロもコードラインも高速も普通にいっぱい入れてるから。
872 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:26:31.03 ID:GVCIHnQF0
873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:27:59.34 ID:t5+pbd9z0
わかったわかった。
リズムはアレンジの骨格だな
リズムはアレンジの骨格だな
874 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:29:50.68 ID:GVCIHnQF0
違うね～
アレンジよりは骨格の方が表現として合っているって事。
アレンジくんはバカだね。
アレンジよりは骨格の方が表現として合っているって事。
アレンジくんはバカだね。
875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:30:17.88 ID:Yi10hzli0
リズムが音楽の骨格なんて話わかっとるわ。
リズムアンドブルースって言うくらいだからな。
でもリズムに著作権なんてないだろ。
音楽業界で金になるのはメロディと歌詞なんだよ。
もっと普通の音楽聴けよ(笑)。
メタラーがよくバカにしてるJ-POPでもいいからさ。
もしこれから音楽業界で成功しようと思ってるならメロディに多いに気を使ってね。
リズムアンドブルースって言うくらいだからな。
でもリズムに著作権なんてないだろ。
音楽業界で金になるのはメロディと歌詞なんだよ。
もっと普通の音楽聴けよ(笑)。
メタラーがよくバカにしてるJ-POPでもいいからさ。
もしこれから音楽業界で成功しようと思ってるならメロディに多いに気を使ってね。
876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:33:58.54 ID:t5+pbd9z0
877 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:38:07.60 ID:Yi10hzli0
リズムもメロディも変えたら新曲になるぞ(笑)。
878 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:38:51.60 ID:GVCIHnQF0
おまえの好みなんてシラねーよ、リズムアンドブルースくん>>875
おまえが勝手に成功してろ。
リズムの重要性を書いてるだけだろ。
歌やメロディラインが一般的に人々の耳をもっとも惹くんだろ。
でも音楽ってそれだけじゃないだろ。
あなたは逆に、ちゃんとリズムパターン作れよ。
おまえが勝手に成功してろ。
リズムの重要性を書いてるだけだろ。
歌やメロディラインが一般的に人々の耳をもっとも惹くんだろ。
でも音楽ってそれだけじゃないだろ。
あなたは逆に、ちゃんとリズムパターン作れよ。
879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:44:34.20 ID:Yi10hzli0
説明がヘタだし文句もヘタだから全然イラっとこないぞ。
めちゃくちゃ言ってるぞ。
頼むから冷静になってくれ。
せっかくの出会いなんだし。
メロディを多少崩したくらいじゃ、アレンジって言わないぞ。
ブルース系のシンガーとかよくアドリブで変えてるし。
めちゃくちゃ言ってるぞ。
頼むから冷静になってくれ。
せっかくの出会いなんだし。
メロディを多少崩したくらいじゃ、アレンジって言わないぞ。
ブルース系のシンガーとかよくアドリブで変えてるし。
880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:49:13.25 ID:Yi10hzli0
「歌やメロディラインが一般的に人々の耳をもっとも惹くんだろ。」
って自分で言って分かってんじゃん(笑)。
何度も言うけど一般の人にはメロディが一番認知されるんだよ。
演奏者でも売れている人はそこが分かって曲作ってんだよ。
リズムが基本なんて当たり前の話で、リズム感がないとミュージシャンやってねえだろ。
って自分で言って分かってんじゃん(笑)。
何度も言うけど一般の人にはメロディが一番認知されるんだよ。
演奏者でも売れている人はそこが分かって曲作ってんだよ。
リズムが基本なんて当たり前の話で、リズム感がないとミュージシャンやってねえだろ。
881 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 03:56:31.36 ID:GVCIHnQF0
882 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 04:00:39.83 ID:GVCIHnQF0
883 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 04:09:11.52 ID:Yi10hzli0
俺がリズムが分かってないって？
あぁたしかに俺はリズムを第一に考えて音楽聴いてないからなぁ・・・。
だって普段鼻歌の時もメロディ歌ってるもん。へへへ・・。
強烈なメタルシーンでもマイケル・アモットみたいにメロディラインに気を使っている人は、
より多くの人に聴いてもらえるんだよ。
だからBURRN誌でもベストギタリスト賞とかもらえんだよ。
メロディが音楽で一番大事って考えは変わらんぞ(笑)。
あぁたしかに俺はリズムを第一に考えて音楽聴いてないからなぁ・・・。
だって普段鼻歌の時もメロディ歌ってるもん。へへへ・・。
強烈なメタルシーンでもマイケル・アモットみたいにメロディラインに気を使っている人は、
より多くの人に聴いてもらえるんだよ。
だからBURRN誌でもベストギタリスト賞とかもらえんだよ。
メロディが音楽で一番大事って考えは変わらんぞ(笑)。
884 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 04:14:26.87 ID:GVCIHnQF0
でも、そういうやつに限ってメロしか聴いてないんだろって話。
おまえ評論家か？
嫌いじゃないが、演奏そのものを分かってから判断すべきだ。
あの手の人達は。
おまえ評論家か？
嫌いじゃないが、演奏そのものを分かってから判断すべきだ。
あの手の人達は。
885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 04:19:42.86 ID:Yi10hzli0
リズムにこだわりのあるあんたが評論家で、
メロディを大事に聴いている俺は普通の音楽ファンだと思うけど・・・。
それにメタル聴いてソリッドなリズムに耳が行かないわけないだろう。
でも分析はしないよ。ヘッドバンキングできたらそれでOKだよ。
メロディを大事に聴いている俺は普通の音楽ファンだと思うけど・・・。
それにメタル聴いてソリッドなリズムに耳が行かないわけないだろう。
でも分析はしないよ。ヘッドバンキングできたらそれでOKだよ。
886 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 04:25:18.67 ID:GVCIHnQF0
俺はメロディだけ大事なんて言わないけどな。
リズムもメロディと同等に大事だって事。
メロを感じると同時に優れたリズム面かって事も
重要だろ。
バーンだってエクストリーム系専門の編集者いるだろ。
リズムもメロディと同等に大事だって事。
メロを感じると同時に優れたリズム面かって事も
重要だろ。
バーンだってエクストリーム系専門の編集者いるだろ。
887 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 04:32:48.78 ID:Yi10hzli0
メロディだけ大事なんて言ってないだろ？
音楽、特にメタルなんてプレイするならリズムに気を使う事くらい当たり前だろ。
パンテラのウォークでも最初のリフはメロディにもなり得るじゃん。
あのリフって口ずさめるだろ？
メタリカのマスターオブパペッツもそうだよね？
俺はそういう感覚で音楽聴いてんだよ。
俺にとっての良いリズムとは、メロディとしても表現できるんだよ。
音楽、特にメタルなんてプレイするならリズムに気を使う事くらい当たり前だろ。
パンテラのウォークでも最初のリフはメロディにもなり得るじゃん。
あのリフって口ずさめるだろ？
メタリカのマスターオブパペッツもそうだよね？
俺はそういう感覚で音楽聴いてんだよ。
俺にとっての良いリズムとは、メロディとしても表現できるんだよ。
888 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 04:34:13.80 ID:GVCIHnQF0
あの雑誌も編集者の趣向が２分化されてるから一概には言えないが
正確にはまずリフ、リズムが最初に耳に入ってくる。
その上からメロや歌いまわしが心地よく響けば完璧。
体がノってから良し悪しの判断スタートをする。
それとは逆に、叙情型はほとんどメロメインで世界観に入り込むから
そういう形式もある。
正確にはまずリフ、リズムが最初に耳に入ってくる。
その上からメロや歌いまわしが心地よく響けば完璧。
体がノってから良し悪しの判断スタートをする。
それとは逆に、叙情型はほとんどメロメインで世界観に入り込むから
そういう形式もある。
889 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 04:36:40.67 ID:GVCIHnQF0
890 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 04:40:24.20 ID:GVCIHnQF0
低音弦で単音で口ずさめるメロと解釈されうるリズムの場合も
俺は「リズム」として捉えている。
パンテラもメタリカのも、俺にはリズムだ。
だからリズムって大事。
俺は「リズム」として捉えている。
パンテラもメタリカのも、俺にはリズムだ。
だからリズムって大事。
891 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 04:47:37.58 ID:M5D36JnzO
おまえらばかのばか
892 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 04:47:57.84 ID:GVCIHnQF0
マイケルアモットもメロディと同等に
リフのアイデアを常に重要視していると
雑誌のインタビューでも伺える。
あのバンドは両方が優れているからそれだけ人々の耳に届く。
でも、一般の人はメロばかりなのかと思うと悲しい。
どれだけアイデアを捻り出しても、リズムプレーと
片付けられる場合がある。
リフのアイデアを常に重要視していると
雑誌のインタビューでも伺える。
あのバンドは両方が優れているからそれだけ人々の耳に届く。
でも、一般の人はメロばかりなのかと思うと悲しい。
どれだけアイデアを捻り出しても、リズムプレーと
片付けられる場合がある。
893 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 04:54:38.62 ID:Yi10hzli0
極端に複雑なリフは、残念ながら一般の音楽ファンに覚えてもらえないよ。
だからブラック・サバスは頂点なんだよ。
アイアン・マンのリフなんかメロディになってんじゃん。
リフがリズムを越えてメロディになってる曲はたくさんの人に覚えてもらえるし、
だからこそ名曲っていわれるんじゃないの？
だからブラック・サバスは頂点なんだよ。
アイアン・マンのリフなんかメロディになってんじゃん。
リフがリズムを越えてメロディになってる曲はたくさんの人に覚えてもらえるし、
だからこそ名曲っていわれるんじゃないの？
894 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 04:57:48.80 ID:GVCIHnQF0
895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 05:02:15.28 ID:GVCIHnQF0
>>893
俺にはアイアンマンはちょっと退屈だな。
まあ、そこに世代間のズレが生じるのは分かってるけど
上で出てきたテスタメントやパンテラ、メタリカだって
結構複雑な方だろ？
まあ、難しい境目だね。分かってるよ。
俺にはアイアンマンはちょっと退屈だな。
まあ、そこに世代間のズレが生じるのは分かってるけど
上で出てきたテスタメントやパンテラ、メタリカだって
結構複雑な方だろ？
まあ、難しい境目だね。分かってるよ。
896 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 05:05:40.58 ID:Yi10hzli0
俺２０代だよ。
エンターサンドマンって例えた方がよかった？
ブラックアルバムは歌えるリフメロディを意識して作ったんじゃね？
エンターサンドマンって例えた方がよかった？
ブラックアルバムは歌えるリフメロディを意識して作ったんじゃね？
897 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 05:14:24.61 ID:GVCIHnQF0
ブラックアルバムはメタルっつか、ロックでしょ。
あれだってプレー的にはリズムプレーが７割以上は占めてるじゃん。
まあ、あんたにとってはメロなんだろうけど。
だから、そこの捉え方が根本的に違うから噛み合わないんだろう。
俺にとってブラックアルバムはリズムの塊みたいなもんだ。
でも、個人的にはあれは歌えるっつーか、何か退屈だ。
2nd,3rdの方が歌える。
イングヴェィのインストみたいなのがメロディ。
あれだってプレー的にはリズムプレーが７割以上は占めてるじゃん。
まあ、あんたにとってはメロなんだろうけど。
だから、そこの捉え方が根本的に違うから噛み合わないんだろう。
俺にとってブラックアルバムはリズムの塊みたいなもんだ。
でも、個人的にはあれは歌えるっつーか、何か退屈だ。
2nd,3rdの方が歌える。
イングヴェィのインストみたいなのがメロディ。
898 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 05:23:26.38 ID:GVCIHnQF0
俺も80年代以前のアルバムってほとんど聴かなくなったから
感覚がずれてるのは分かってるわ。
90年代後半から00年代以降、去年今年のリズムもソロもテンポの速いものが
当たり前になってる。
感覚がずれてるのは分かってるわ。
90年代後半から00年代以降、去年今年のリズムもソロもテンポの速いものが
当たり前になってる。
899 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 05:25:02.39 ID:Yi10hzli0
「リズムプレーが７割以上は占めてるじゃん」ってそんなの当たり前だろ(笑)。
全部のドラム、ベース、ギター等全部がリズムだろ。
で、イントロのギターリフは印象的だから一般のファンはメロディとしても覚えるんだよ。
誰もギターリフがボーカルメロディと同等って言ってねえし。
リフが頭に残って、なおかつ口ずさめるからメロディとして表現できんだよ。
全部のドラム、ベース、ギター等全部がリズムだろ。
で、イントロのギターリフは印象的だから一般のファンはメロディとしても覚えるんだよ。
誰もギターリフがボーカルメロディと同等って言ってねえし。
リフが頭に残って、なおかつ口ずさめるからメロディとして表現できんだよ。
900 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 05:50:37.50 ID:GVCIHnQF0
だから、歌えても俺の中ではリズムという感覚だから（笑）。
よっぽどのメロディラインでもない限り。
噛み合わないって言ってるだろ？
よっぽどのメロディラインでもない限り。
噛み合わないって言ってるだろ？
901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 05:56:12.48 ID:GVCIHnQF0
まあ、絡むのは2chだけにしとこうな。
ご縁とか言ってたが絶対嫌だわ、お互いめんどくさいじゃん。
絶対に近寄らないからさ。
ご縁とか言ってたが絶対嫌だわ、お互いめんどくさいじゃん。
絶対に近寄らないからさ。
902 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 06:00:43.01 ID:Yi10hzli0
「歌えても」って言ってる時点でメロディとして成立だろ？
リズムを歌えるって事もメロディの一部になるんだよ。
バンド仲間「アンスラックスのマッドハウスってどんなリフだっけ？」
自分「ダードダドダドダドダ・ダ・ダ・・・」
バンド仲間「ああ、あのリフか！！」
これって、メロディとして会話してんじゃん？
リズムを歌えるって事もメロディの一部になるんだよ。
バンド仲間「アンスラックスのマッドハウスってどんなリフだっけ？」
自分「ダードダドダドダドダ・ダ・ダ・・・」
バンド仲間「ああ、あのリフか！！」
これって、メロディとして会話してんじゃん？
903 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 06:10:46.51 ID:Yi10hzli0
お互いめんどくさいって、そんな事言うなよ・・・。
別に俺はヤバイ奴じゃないからさ。
お互いただの音楽バカだろ？
ところであんたさ、車に彼女を乗せるときも、きついメタル聴いてんの？
もしそうならイヤな顔してないの？
別に俺はヤバイ奴じゃないからさ。
お互いただの音楽バカだろ？
ところであんたさ、車に彼女を乗せるときも、きついメタル聴いてんの？
もしそうならイヤな顔してないの？
904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 06:12:43.17 ID:GVCIHnQF0
うん、だからね、歌えても何でも俺はそれでもずーっと「リズム」として
捉えていたって何度も書いてるでしょ？
だから、それで文句言い合ってたんだよ、分かる？
あんたとご縁なくて、俺は成功とも無縁でいいからさ。
捉えていたって何度も書いてるでしょ？
だから、それで文句言い合ってたんだよ、分かる？
あんたとご縁なくて、俺は成功とも無縁でいいからさ。
905 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 08:54:28.37 ID:Yi10hzli0
メタラーってみんなリズム中心に聴いてるの？
906 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 09:44:32.69 ID:t5+pbd9z0
907 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 10:03:14.13 ID:M5D36JnzO
おまえらばかのばか
おまえらばかのばか
おまえらばかのばか
おまえらばかのばか
おまえらばかのばか
908 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 10:43:45.80 ID:Yi10hzli0
日本人なのにメロディの重要性を忘れたら、おしまいだぜ。
好みは別として演歌の国なんだから、うんとメロディアスにいこうぜ。
シェンカー、ゲイリーが日本で人気あるのはそういう理由だろ？
好みは別として演歌の国なんだから、うんとメロディアスにいこうぜ。
シェンカー、ゲイリーが日本で人気あるのはそういう理由だろ？
909 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 10:46:14.32 ID:iIkrbjEk0
やはり３要素さんが出てこないと議論に深みが出ないな
910 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 10:52:28.73 ID:qQZwu8760
俺、3要素だが今北
すげえ伸びようだなｗ
すげえ伸びようだなｗ
911 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 11:35:37.62 ID:qQZwu8760
まあメロディーやコード進行ってのが優先順位でいうとなんだかんだ一番重要
ベースにあるそうした部分がしっかりしてりゃいろいろアレンジしても
芯のある音楽として聴ける
プログレッシブメタルでもそういうベースな部分をおろそかにして
すぐアレンジに凝ろうとするやつが居るもんだ
「おめえさっきからこんな糞メロディーをガチャガチャアレンジしてなにやってんだ？」
みたいなのもよく居る
「メロディーが重要ってそういうのだけが音楽じゃないでしょ？」
なんてよく音楽ド素人のツッコミもいただくもんだが、ポピュラー音楽に
おける一般的なアプローチというかそういったものを語ってるときに
そのツッコミは無いな
的外れでアホ過ぎるとしか言い様がない
ベースにあるそうした部分がしっかりしてりゃいろいろアレンジしても
芯のある音楽として聴ける
プログレッシブメタルでもそういうベースな部分をおろそかにして
すぐアレンジに凝ろうとするやつが居るもんだ
「おめえさっきからこんな糞メロディーをガチャガチャアレンジしてなにやってんだ？」
みたいなのもよく居る
「メロディーが重要ってそういうのだけが音楽じゃないでしょ？」
なんてよく音楽ド素人のツッコミもいただくもんだが、ポピュラー音楽に
おける一般的なアプローチというかそういったものを語ってるときに
そのツッコミは無いな
的外れでアホ過ぎるとしか言い様がない
912 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 13:37:42.39 ID:2eRuVXuV0
なんだよこの音楽学校の放課後オナニー雑談みたいな流れ
913 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 15:31:19.27 ID:M5D36JnzO
もう書き込めません閉鎖致します。
914 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 17:17:17.52 ID:GVCIHnQF0
３要素とか言ってるくせにリズムとハーモニーに固執してないから
べちゃっとしたバネのない音楽になってるんだよ。
べちゃっとしたバネのない音楽になってるんだよ。
915 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 18:10:35.52 ID:wZiDSmEOO
まずフレーズとは何かを考えたら？
916 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 18:46:02.57 ID:iiz8myfT0
まあ、メロディーのない音楽とハーモニーのない音楽は普通に存在するし、
それなりに受け入れられているものもある。
現音なんかでは無リズムをテーマにしたものもあるらしいが、あくまでも譜面上
のことで、聞き手はなんらかのリズムの様なものを感じ取るとおもう。雅楽にしてもそう。
やっぱり音楽はリズムなしでは成立しないのでは？
それなりに受け入れられているものもある。
現音なんかでは無リズムをテーマにしたものもあるらしいが、あくまでも譜面上
のことで、聞き手はなんらかのリズムの様なものを感じ取るとおもう。雅楽にしてもそう。
やっぱり音楽はリズムなしでは成立しないのでは？
917 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 18:53:16.38 ID:hiA7ZMlw0
なにこの流れ？
どうしようもない２人がわけわからんことで盛り上がってるけど。
こういう奴を相手にするのが、音楽学校てとこなのかな？
常識を求めてはいかんけども、さすがにこれは橋にも棒にも。
どうしようもない２人がわけわからんことで盛り上がってるけど。
こういう奴を相手にするのが、音楽学校てとこなのかな？
常識を求めてはいかんけども、さすがにこれは橋にも棒にも。
918 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 19:02:42.80 ID:GVCIHnQF0
フレーズの中にはメロディもリズムも含まれるでしょ。
そこにメロが無かったら耳に残りにくいものになるし、
そこにリズムが感じらなかったら平坦なものになる。
分かりやすいメロディがフレーズという勘違いは持ってないよね？
なんかそういう人多そう。
そこにメロが無かったら耳に残りにくいものになるし、
そこにリズムが感じらなかったら平坦なものになる。
分かりやすいメロディがフレーズという勘違いは持ってないよね？
なんかそういう人多そう。
919 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 19:15:25.97 ID:M5D36JnzO
板一のバカスレ
920 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 19:21:59.34 ID:iiz8myfT0
921 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 19:28:23.72 ID:GVCIHnQF0
すまん、これだけ。
俺はリズムプレーの中に含まれる「メロディ、ハーモニー」も
リズムとして捉えていた節があったからそこは訂正するわ。
メロディラインとしても通じるリズム。
そういった意味での必要性。
俺はリズムプレーの中に含まれる「メロディ、ハーモニー」も
リズムとして捉えていた節があったからそこは訂正するわ。
メロディラインとしても通じるリズム。
そういった意味での必要性。
922 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 21:19:53.90 ID:miUG0r2b0
一度メロディ先行で曲作りに挑戦してみるのはどう？
鼻歌からでも、右手だけで鍵盤弄って作ってもいいからさ。
もしそれが良いメロディなら、伴って良いリズムも付いてくるはずさ。
鼻歌からでも、右手だけで鍵盤弄って作ってもいいからさ。
もしそれが良いメロディなら、伴って良いリズムも付いてくるはずさ。
923 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 21:58:50.91 ID:GVCIHnQF0
曲作りってさ、挑戦という意識が先行するものじゃないよね。
ふとした瞬間にメロディが閃いたり
弦を弄っていて、リフやメロが見えてきたりさ。
音階を把握していれば、挑戦しなくてもメロディというものは
作れるんだよ。
まあ、キミは色々ともっとがんばって挑戦した方がいいね>>922
ふとした瞬間にメロディが閃いたり
弦を弄っていて、リフやメロが見えてきたりさ。
音階を把握していれば、挑戦しなくてもメロディというものは
作れるんだよ。
まあ、キミは色々ともっとがんばって挑戦した方がいいね>>922
924 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:09:20.35 ID:miUG0r2b0
あんた何言ってんの？
「弦を弄っていてリフやメロが見えてきたり」
って言ってる時点で、音楽や曲作りに挑戦してるって事になんだろ？
誰もあんたを見下してないだろ？
そんな言葉でキレんなよ。
「弦を弄っていてリフやメロが見えてきたり」
って言ってる時点で、音楽や曲作りに挑戦してるって事になんだろ？
誰もあんたを見下してないだろ？
そんな言葉でキレんなよ。
925 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:10:58.16 ID:iiz8myfT0
２chやるにもリズムって重要なんよ。
脱線しても元に戻るドミナントモーションもリズミカルにこなすのが
２chのプロ。そういうセンスがない奴が草生やすと、おもろい話題もってる人も
離れていってしまう。
脱線しても元に戻るドミナントモーションもリズミカルにこなすのが
２chのプロ。そういうセンスがない奴が草生やすと、おもろい話題もってる人も
離れていってしまう。
926 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:11:53.45 ID:miUG0r2b0
いまおもしろいとこなの。
927 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:16:41.94 ID:GVCIHnQF0
928 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:21:48.58 ID:miUG0r2b0
ぜひよろしくお願いします。教えて下さい先生。
ナチュラル・スケールってなんですか？
ナチュラル・マイナー・スケールとかなら聴いた事がありますが。
ナチュラル・スケールってなんですか？
ナチュラル・マイナー・スケールとかなら聴いた事がありますが。
929 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:21:50.37 ID:B1QGMFqT0
GVCIHnQF0
疲れただろ？もう寝た方が良いよ。
疲れただろ？もう寝た方が良いよ。
930 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:23:48.66 ID:GVCIHnQF0
Em イーマイナーって書いたんだけどなぁ・・・やっぱ初心者か。^^
931 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:26:21.33 ID:hiA7ZMlw0
おいいい加減しろよ
2人の落ちこぼれ音楽学校生のおかげで台無しだぞ
すれ違いもいいところなうえに全然面白くない
2人の落ちこぼれ音楽学校生のおかげで台無しだぞ
すれ違いもいいところなうえに全然面白くない
932 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:27:04.98 ID:M5D36JnzO
バカスレ
ばかすれ
どうしょーもない馬鹿ども
ばかすれ
どうしょーもない馬鹿ども
933 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:29:15.85 ID:miUG0r2b0
ナチュラルスケールって人生で初めて聴いたからビックリしたんだよ。
先生にも向いてないんじゃない？
先生にも向いてないんじゃない？
934 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:29:31.14 ID:GVCIHnQF0
そっかぁ・・・
音楽や楽器始めたものの、挫折しちゃったの？
ちょっと僻みも入ってるんかなぁ・・・。
がんばり続ければよかったのにねっ！
音楽や楽器始めたものの、挫折しちゃったの？
ちょっと僻みも入ってるんかなぁ・・・。
がんばり続ければよかったのにねっ！
935 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:29:41.90 ID:ssyb8KUI0
さすがに恥しくて見てられないぞ・・・
希望に溢れた新生活を謳歌してるのはわかったからそろそろ止めろ
明日の朝に頭を抱えて悶えることになるぞ
希望に溢れた新生活を謳歌してるのはわかったからそろそろ止めろ
明日の朝に頭を抱えて悶えることになるぞ
936 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:33:25.39 ID:miUG0r2b0
やっぱり言葉に全然説得力ないなぁ。
困ったら話をそらして、相手をバカにするところが、頭の回転が悪い証拠だよ。
困ったら話をそらして、相手をバカにするところが、頭の回転が悪い証拠だよ。
937 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:36:19.08 ID:GVCIHnQF0
キミも説得力ゼロだねえ、頭悪い証拠だよ。
俺を説得させたら謝ってもいいけどね・・・
俺を説得させたら謝ってもいいけどね・・・
938 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:37:40.99 ID:ssyb8KUI0
もういいから梶山の話しようぜ
この曲のソロかっこいいよね。単なるコードアルペジオだけど
Burn!に似てる？本人が｢この曲はBurn!です｣っていってるからいいの！
http://www.youtube.com/watch?v=GepUxz4C2tY
この曲のソロかっこいいよね。単なるコードアルペジオだけど
Burn!に似てる？本人が｢この曲はBurn!です｣っていってるからいいの！
http://www.youtube.com/watch?v=GepUxz4C2tY
939 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:39:11.96 ID:miUG0r2b0
何を説得するんだよ(笑)。
話の流れでいくと誰がどう聴いても、あんたが俺を説得さす時だろ？
話の流れでいくと誰がどう聴いても、あんたが俺を説得さす時だろ？
940 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:43:12.26 ID:GVCIHnQF0
うん、ジョーリターナーとのHRは俺も凄く良いと思う。>>938
日本人ギタリストなのに洋楽の雰囲気。
向こうから突っかかってこられなければ、俺から荒らしには行かないんだけどねぇ・・・
俺の事が相当気に食わないのか、まあ知ったこっちゃないけど。
日本人ギタリストなのに洋楽の雰囲気。
向こうから突っかかってこられなければ、俺から荒らしには行かないんだけどねぇ・・・
俺の事が相当気に食わないのか、まあ知ったこっちゃないけど。
941 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:44:24.04 ID:GVCIHnQF0
いやいや、あんたがまず俺を説得させなさい>>939
いいね、分かったね？
いいね、分かったね？
942 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:45:46.12 ID:miUG0r2b0
先生！！今日の授業もう終わりですか？
ナチュラル・スケールだけですか？
初心者の僕にはＣメジャースケールから教えてくれないと分かりませんよ。
ナチュラル・スケールだけですか？
初心者の僕にはＣメジャースケールから教えてくれないと分かりませんよ。
943 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:48:26.35 ID:miUG0r2b0
だから何を説得させんだよ(笑)。
毎度毎度そっちからお題を出して討論会パーティしてんだろ(笑)。
こっちからお題出した事一度もねえよ。
毎度毎度そっちからお題を出して討論会パーティしてんだろ(笑)。
こっちからお題出した事一度もねえよ。
944 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:52:15.87 ID:GVCIHnQF0
945 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:58:18.83 ID:miUG0r2b0
イヤイヤ！！「説得はぁ～」じゃなくて(笑)。
そっちが俺の事を最初に「初心者」って言ったんだから、
俺を説得させるのはあんたの役目って当たり前だろ？
「人に頼らないで」って先生放棄すんの？
それとも理論に全然詳しくないのに、強がったの？(笑)。
そっちが俺の事を最初に「初心者」って言ったんだから、
俺を説得させるのはあんたの役目って当たり前だろ？
「人に頼らないで」って先生放棄すんの？
それとも理論に全然詳しくないのに、強がったの？(笑)。
946 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 22:59:58.08 ID:ssyb8KUI0
947 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:00:16.72 ID:GVCIHnQF0
全然言葉に説得力ないよね～^^
説得はぁ～？
命令してるんだからさ～
説得はぁ～？
命令してるんだからさ～
948 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:04:22.05 ID:miUG0r2b0
自分で分かってんでしょ？
これまでの発言が行き当たりばったりなの(笑)。
あんたが俺に「説得しろ」って言う事自体が無茶苦茶言ってんの。
俺が質問してんだろ？
ナチュラル・スケールってなんだよ。
これまでの発言が行き当たりばったりなの(笑)。
あんたが俺に「説得しろ」って言う事自体が無茶苦茶言ってんの。
俺が質問してんだろ？
ナチュラル・スケールってなんだよ。
949 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:05:55.32 ID:miUG0r2b0
あんたは俺に何を説得してほしいんだよ(笑)。
俺はあんたに聴いてるだけだろ？
俺はあんたに聴いてるだけだろ？
950 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:06:34.17 ID:GVCIHnQF0
951 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:07:48.30 ID:ssyb8KUI0
とりあえず説得しろ、とかいう日本語はおかしいよな
頭を冷やせよ２人とも
頭を冷やせよ２人とも
952 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:08:07.80 ID:GVCIHnQF0
はいっ！ miUG0r2b0の次の説得に注目
↓
↓
953 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:10:51.72 ID:miUG0r2b0
あんた吉本新喜劇の人か(笑)？
だから、あんたは俺に何を質問してんだよ(笑)？。
質問が分からないのに「０点」って言われてもピンとこねェぞ。
だから、あんたは俺に何を質問してんだよ(笑)？。
質問が分からないのに「０点」って言われてもピンとこねェぞ。
954 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:12:41.71 ID:GVCIHnQF0
ヤヴァィ、この流れ
ちょーおもしれ^^
はい、miUG0r2b0の次の説得
↓
ちょーおもしれ^^
はい、miUG0r2b0の次の説得
↓
955 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:17:51.99 ID:miUG0r2b0
(挙手で)ハイ先生！！
「理論のお題は先生が最初に振ってきたんですよね？なのに何で急に俺に聞いて来るんですか？」
「理論のお題は先生が最初に振ってきたんですよね？なのに何で急に俺に聞いて来るんですか？」
956 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:21:23.81 ID:GVCIHnQF0
説得力ないな～
もっと声大きく言わないと
やり直し！
はいっ！ もう１回^^
↓
もっと声大きく言わないと
やり直し！
はいっ！ もう１回^^
↓
957 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:25:41.82 ID:miUG0r2b0
「ハイ！！！！！先生質問があります！！！」
「なぜ僕は質問しかしていないのに、急に「説得しろ」って言いいだしたんですか？
僕はナチュラル・スケールを知らなかったので質問したら、急に先生が怒り出してビックリしました」
「なぜ僕は質問しかしていないのに、急に「説得しろ」って言いいだしたんですか？
僕はナチュラル・スケールを知らなかったので質問したら、急に先生が怒り出してビックリしました」
958 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:28:57.91 ID:GVCIHnQF0
もっと必死にmiUG0r2b0続けて続けて～^^
まだ説得力ないね～
↓
まだ説得力ないね～
↓
959 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:33:22.49 ID:miUG0r2b0
このまま１０００までいくの～？
いい加減疲れたよ(笑)。
言葉のチョイスも俺のをパクってるし、あんたもパクリギタリストか？
毎回言葉のチョイスを変えろよ(笑)。せっかく遊んでんだし。
もう一回質問すんぞ、ナチュラルスケールって何だよ？
いい加減疲れたよ(笑)。
言葉のチョイスも俺のをパクってるし、あんたもパクリギタリストか？
毎回言葉のチョイスを変えろよ(笑)。せっかく遊んでんだし。
もう一回質問すんぞ、ナチュラルスケールって何だよ？
960 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:36:55.58 ID:GVCIHnQF0
おっ！ miUG0r2b0はパクリギタリストである事が判明！
もっと何か晒して～ でもまだ俺を説得させていないよ～
↓^^ 次つぎ～
もっと何か晒して～ でもまだ俺を説得させていないよ～
↓^^ 次つぎ～
961 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:43:10.20 ID:miUG0r2b0
あんた今頭に血が上ってるだろ？
冷静になってよ。
なんで俺がパクリギタリストに決定してんだよ(笑)。
たのむから逃げないで質問に答えてくれよ。
俺が「ナチュラルスケールって何ですか？」って聞いてるのに、
「俺を説得させてよ」って言い返してきても、全然会話になっていゾ(笑)。
他の人も言ってくれない？
GVCIHnQF0さんが無茶苦茶言ってる事を。
冷静になってよ。
なんで俺がパクリギタリストに決定してんだよ(笑)。
たのむから逃げないで質問に答えてくれよ。
俺が「ナチュラルスケールって何ですか？」って聞いてるのに、
「俺を説得させてよ」って言い返してきても、全然会話になっていゾ(笑)。
他の人も言ってくれない？
GVCIHnQF0さんが無茶苦茶言ってる事を。
962 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:48:30.33 ID:GVCIHnQF0
パクリギタリストのmiUG0r2b0の
次の説得力は何点？
↓^^
次の説得力は何点？
↓^^
963 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 23:57:18.00 ID:ssyb8KUI0
(´ω｀ )
964 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/04(水) 00:02:33.94 ID:f3g1i6Ox0
壁にやられたかっ><
まあ、あんま陰で他人の事遠まわしに貶すのは止めとこうぜ。
恨みをかってるんだよ、パクリさんは。
まあ、あんま陰で他人の事遠まわしに貶すのは止めとこうぜ。
恨みをかってるんだよ、パクリさんは。
965 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/04(水) 00:10:00.82 ID:iuthov0F0
向こうが俺の事を「初心者」って言ってきたから、
向こうが言った「ナチュラルスケール」とやらを質問したら急に怒り出してビックリ。
しまいには「俺を説得させてみろ」って言い出してさ・・・。
俺は質問しかしてないのにおかしくねェ？
わけわかんねえよ。
向こうが言った「ナチュラルスケール」とやらを質問したら急に怒り出してビックリ。
しまいには「俺を説得させてみろ」って言い出してさ・・・。
俺は質問しかしてないのにおかしくねェ？
わけわかんねえよ。
966 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/04(水) 00:12:54.46 ID:f3g1i6Ox0
分かんないの？
キミが嫌われているからだよ。
キミが嫌われているからだよ。
967 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/04(水) 00:21:05.60 ID:iuthov0F0
嫌われるような事言ったかな？
２チャンって初めてだったんだけど、短気の人多いの？
くだらん言い合いでも、もっと言葉遊びをしてやるもんかと思ってたので。
まぁ口ゲンカで負けたことないから、俺は嫌われやすいと思う。
リアルファイトはめっちゃ弱いからできないけど。
２チャンって初めてだったんだけど、短気の人多いの？
くだらん言い合いでも、もっと言葉遊びをしてやるもんかと思ってたので。
まぁ口ゲンカで負けたことないから、俺は嫌われやすいと思う。
リアルファイトはめっちゃ弱いからできないけど。
968 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/04(水) 01:49:57.19 ID:kuQCgLkxO
もはやｽﾚﾀｲそっちのけW
もう次スレとか立てんでいいよW
もう次スレとか立てんでいいよW
969 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/04(水) 10:33:19.54 ID:Y5amwYFd0
口げんかで負けたことないんじゃなくて、バカなんだろ。
アレンジは過程だと言い出したり、
自身のアイディアに変化を与えることはアレンジとは言わないとか
痛いところつかれると、人格攻撃でごまかして、レスの主旨はスルーする。
頭悪いから嫌われるんだよ。
アレンジは過程だと言い出したり、
自身のアイディアに変化を与えることはアレンジとは言わないとか
痛いところつかれると、人格攻撃でごまかして、レスの主旨はスルーする。
頭悪いから嫌われるんだよ。
970 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/04(水) 10:47:41.74 ID:iuthov0F0
GVCIHnQF0 の事をバカって言ってんの？
miUG0r2b0 の事をバカって言ってんの？ どっち？
miUG0r2b0 の事をバカって言ってんの？ どっち？
971 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/04(水) 11:06:30.47 ID:LGlYgiH20
知ってる知らないのくだらないやり取りはやめろ
有意義なやり取りしろ
有意義なやり取りしろ
972 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/04(水) 11:27:05.63 ID:Y5amwYFd0
GVCIHnQF0
973 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/04(水) 17:42:27.24 ID:f3g1i6Ox0
パクリのヘボだから
ネットで何かを常に貶してないとやってられないんだろ。
あまりに度が過ぎるから俺におしおきされたんだよ。
存在自体がゴミなんだから死んじゃえよ。
ネットで何かを常に貶してないとやってられないんだろ。
あまりに度が過ぎるから俺におしおきされたんだよ。
存在自体がゴミなんだから死んじゃえよ。
974 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/04(水) 17:45:29.78 ID:f3g1i6Ox0
おい、ヘボ
早く出てこいよ。
早く出てこいよ。
975 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/04(水) 19:52:33.86 ID:m2HtWZ4fO
このスレッドは無意味で有害だと認定します。これ以上の書き込みはしないで下さい。
ご迷惑をおかけしますが、新しくスレッドを立て直すか、別のスレッドへ移動してください。
ご迷惑をおかけしますが、新しくスレッドを立て直すか、別のスレッドへ移動してください。
976 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/07(土) 01:24:57.58 ID:HJ0poV8M0
>>975
なんで？
なんで？
977 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/07(土) 08:10:47.09 ID:y/7rbmKWO
↑by石塚広光
978 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/05/01(火) 13:20:55.38 ID:d16//C4z0
＠＠
979 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/05/01(火) 13:23:15.81 ID:d16//C4z0
＾＾
980 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/05/01(火) 13:24:15.56 ID:d16//C4z0
＾＾；
＠＠