ＨＲとＨＭの違いってどう説明する！？
1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：
聞かれたのだが、
具体的なバンドを挙げてもまだ理解出来ないみたい。
（例 ガンズはＨＲ メタリカはＨＭ）
昔から言われてる定義、曲の構成、詞の世界観、アティテュード、
メンバーのルックス等いろいろあるだろうが、説明してほしい。
具体的なバンドを挙げてもまだ理解出来ないみたい。
（例 ガンズはＨＲ メタリカはＨＭ）
昔から言われてる定義、曲の構成、詞の世界観、アティテュード、
メンバーのルックス等いろいろあるだろうが、説明してほしい。
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2 ：ﾋﾟｭｰﾘﾀﾝ次郎 尻毛ﾌﾗﾝｽ ◆SHIRImyBPI ：2011/01/11(火) 18:21:03 ID:flLeIDlD0
70年代のハードロックが80年代以降に「より速く・重く」先鋭化したものがＨＭ。
3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/11(火) 18:35:16 ID:IERkMWcC0
昔はディープパープルでもヘビメタとか言われてたしなあ
てか違いがわからんような何聴かせても同じじゃね？
ググレカスで済むだろ
いちいちスレ立てるようなもんじゃないな
てか違いがわからんような何聴かせても同じじゃね？
ググレカスで済むだろ
いちいちスレ立てるようなもんじゃないな
4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/11(火) 18:53:05 ID:hm7xFPEN0
とあるバンドが居たとして、そのバンドを言葉で説明する用途以外には
ジャンル分けなんて必要ないよね。
今ならYoutubeで聴いてみたらそのバンドの音楽がわかるわけで説明の必要もないよね。
ジャンル分けなんて必要ないよね。
今ならYoutubeで聴いてみたらそのバンドの音楽がわかるわけで説明の必要もないよね。
5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/11(火) 19:29:52 ID:5g/ix3GW0
説明、議論できる人ってやっぱりなかなか居ないんだね。
6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/11(火) 19:41:46 ID:Z+ERuxvd0
70年代のプリーストと80年代のプリーストの違いを見れば判る
7 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/11(火) 20:20:36 ID:IYvCPWCs0
前に同様な話をしたのですが、個人的な印象、見解では...
ブルースやR&Bから派生したロックのうち大音量のものがHARD ROCK（＝HR)。
HEAVY METAL（＝HM)は、さらにHRから派生したものなので、境界線は微妙。
HEAVY METALという言葉自体は、60年代末期の映画にでてくる（らしいw）が
一般的に認識された言葉ではなかったと思う。HMは実際に意識されだしたのは
80年代になる。新しい様式美などを追求したZEP、パープル、サバスあたりの
ブリティッシュロックがルーツといわれている。
＜HR＞特徴など....
ブルース基調、テーマは比較的身近で聴く方も感情移入しやすい。
情熱的かつ重厚。歪んだギターサウンド、長いギターソロ、即興演奏に特徴がある。
HR黄金期（主に８０年代）オリジナリティあふれる優れたギタリスト達が多数活躍。
ギターリフは曲の構成要素の一つ。ギターは1本のバンドも多く、ベースの音も聴きやすい。
なので、ギターリフ、ソロ、ベースソロにも多彩なものが生まれた
バンド例・・・ｽｺｰﾋﾟｵﾝｽﾞ､ｴｱﾛ､ｸｲｰﾝ､ﾎﾞﾝｼﾞｮｳﾞｨ､ｽﾄｰﾝｽﾞ､ﾚｲﾝﾎﾞｰ､ｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ、ﾓﾄﾘｰｸﾙｰetc.
ｷｯｽは見た目HMだが音楽的にはHR。当時のHRバンドで後にHMといわれたものも少なくない
個人的にはLAメタルの多くはHRじゃないの？と思っている
ブルースやR&Bから派生したロックのうち大音量のものがHARD ROCK（＝HR)。
HEAVY METAL（＝HM)は、さらにHRから派生したものなので、境界線は微妙。
HEAVY METALという言葉自体は、60年代末期の映画にでてくる（らしいw）が
一般的に認識された言葉ではなかったと思う。HMは実際に意識されだしたのは
80年代になる。新しい様式美などを追求したZEP、パープル、サバスあたりの
ブリティッシュロックがルーツといわれている。
＜HR＞特徴など....
ブルース基調、テーマは比較的身近で聴く方も感情移入しやすい。
情熱的かつ重厚。歪んだギターサウンド、長いギターソロ、即興演奏に特徴がある。
HR黄金期（主に８０年代）オリジナリティあふれる優れたギタリスト達が多数活躍。
ギターリフは曲の構成要素の一つ。ギターは1本のバンドも多く、ベースの音も聴きやすい。
なので、ギターリフ、ソロ、ベースソロにも多彩なものが生まれた
バンド例・・・ｽｺｰﾋﾟｵﾝｽﾞ､ｴｱﾛ､ｸｲｰﾝ､ﾎﾞﾝｼﾞｮｳﾞｨ､ｽﾄｰﾝｽﾞ､ﾚｲﾝﾎﾞｰ､ｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝ、ﾓﾄﾘｰｸﾙｰetc.
ｷｯｽは見た目HMだが音楽的にはHR。当時のHRバンドで後にHMといわれたものも少なくない
個人的にはLAメタルの多くはHRじゃないの？と思っている
8 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/11(火) 20:52:44 ID:IYvCPWCs0
＜HM＞
電気的に？ 極度に歪めたメタリックなサウンド、HRより激しく、スピード感がある。
前述のブリティッシュロックから情緒性を除き独自の様式美を構築しようとしているものも...
バンドによっては演劇的で大仰、荘厳な雰囲気。タテノリ、ヘドバン
バンド?例・・・ジューダスプリースト、MSG、メイデン、メタリカ、メガデス、
ホワイトスネイク、イングウェイ、インペリテリ、サトリアーニ、ヴァイ....
ヴァンヘイレンやスコーピオンズもHMといわれることも多い
・・ﾃﾞｽ､ｼﾝﾌｫﾆｯｸﾒﾀﾙ､ﾊﾟﾜｰﾒﾀﾙ､ｽﾗｯｼｭ､ﾒﾛｽﾋﾟ(日本独自の分け方?)などはHMのサブジャンル
印象はそれぞれだが、他のHMよりさらに攻撃的であったり、時には楽曲よりスピード感重視も。
ツーバスドコドコ、ツインギターも多く変化の少ないリフが延々と続くが、ギターが刻む細かいリフ
(16ビート多い？)で疾走感や音の厚みを増している。反面、バラード以外ベースの音は聴きにくく、
曲の頭を除いてベースソロは少ない。極端にいうと金属的な高音と 低く重い音の組み合わせで
中間の音は少なかったりする。一部を除いてギターソロもないに等しいか短く、即興性は少ない
アルバムや曲によってもかなり変わるので、バンド自体は分けにくい。
基本的にやっている人たちが表明すれば、それがそのバンドのジャンルになると思うけど、
決めたがらないバンドもある....。上記もHMだって情緒的なものは多いとか、ソロ長いじゃんとかｗ
様々。HRが長かったバンドはメタルと呼ばれるようになっても、HRの要素も強かったりする
電気的に？ 極度に歪めたメタリックなサウンド、HRより激しく、スピード感がある。
前述のブリティッシュロックから情緒性を除き独自の様式美を構築しようとしているものも...
バンドによっては演劇的で大仰、荘厳な雰囲気。タテノリ、ヘドバン
バンド?例・・・ジューダスプリースト、MSG、メイデン、メタリカ、メガデス、
ホワイトスネイク、イングウェイ、インペリテリ、サトリアーニ、ヴァイ....
ヴァンヘイレンやスコーピオンズもHMといわれることも多い
・・ﾃﾞｽ､ｼﾝﾌｫﾆｯｸﾒﾀﾙ､ﾊﾟﾜｰﾒﾀﾙ､ｽﾗｯｼｭ､ﾒﾛｽﾋﾟ(日本独自の分け方?)などはHMのサブジャンル
印象はそれぞれだが、他のHMよりさらに攻撃的であったり、時には楽曲よりスピード感重視も。
ツーバスドコドコ、ツインギターも多く変化の少ないリフが延々と続くが、ギターが刻む細かいリフ
(16ビート多い？)で疾走感や音の厚みを増している。反面、バラード以外ベースの音は聴きにくく、
曲の頭を除いてベースソロは少ない。極端にいうと金属的な高音と 低く重い音の組み合わせで
中間の音は少なかったりする。一部を除いてギターソロもないに等しいか短く、即興性は少ない
アルバムや曲によってもかなり変わるので、バンド自体は分けにくい。
基本的にやっている人たちが表明すれば、それがそのバンドのジャンルになると思うけど、
決めたがらないバンドもある....。上記もHMだって情緒的なものは多いとか、ソロ長いじゃんとかｗ
様々。HRが長かったバンドはメタルと呼ばれるようになっても、HRの要素も強かったりする
9 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/11(火) 22:44:09 ID:5g/ix3GW0
>>7>>8
レスありがとう。
個人的な見解は、最後は自分の嗜好に繋がってくるかもね。
長年聴いて来た者には、ある程度伝わるのだろうけど、
初心者は全くわからないだろうねw
特に>>6のような人も居るわけだし。
映画ヘッド バンカーズ ジャーニー観ろ！って言ってしまった・・
レスありがとう。
個人的な見解は、最後は自分の嗜好に繋がってくるかもね。
長年聴いて来た者には、ある程度伝わるのだろうけど、
初心者は全くわからないだろうねw
特に>>6のような人も居るわけだし。
映画ヘッド バンカーズ ジャーニー観ろ！って言ってしまった・・
10 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/11(火) 23:19:15 ID:KQBxoAfr0
BOC前後
11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/11(火) 23:34:43 ID:+FW+6+uJ0
ホワイトスネイクはどちらかというとHRだろ
12 ：名無しさんのみボーナストラック収録:：2011/01/11(火) 23:44:24 ID:y4iXVMLj0
演奏が上手いのがHM
若干下手糞でも成立するのがHR
若干下手糞でも成立するのがHR
13 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/12(水) 03:33:25 ID:Bt8awY7E0
近年、新人ハードロックバンドなんてもう出現してないだろ
要するにハードロックとはヘヴィメタルの前身
要するにハードロックとはヘヴィメタルの前身
14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/12(水) 04:54:04 ID:HZszq6F20
さらにそこからグランジへ・・・
15 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/12(水) 10:31:36 ID:BqUQ2bGc0
後付でメタルを細分化したジャンルの1つがHRだと
16 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/12(水) 12:40:43 ID:OBZ+i4jy0
もうジャンル訳する必要性をあまり感じないんだけどなあ。
17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/12(水) 17:27:13 ID:RQ2AaM5G0
>>11
サーペンス以降ヘビメタに成り下がった
サーペンス以降ヘビメタに成り下がった
18 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/12(水) 18:16:00 ID:ZxxF0kiU0
>>9
＞個人的な見解は、最後は自分の嗜好に繋がってくるかもね。
長年聴いて来た者には、ある程度伝わるのだろうけど、
初心者は全くわからないだろうねw
笑い飛ばされてしまいましたねw
では個人的な見解抜きで、スレ主さんなりのご説明を聞かせて下さい
ある程度わかりやすく説明したつもりだったのですが
初心者は全くわからないw ですか、上手く説明できなくてすみませんでした
ちなみに 6さんのおっしゃることも、
それは、それでいいのでは？
＞個人的な見解は、最後は自分の嗜好に繋がってくるかもね。
長年聴いて来た者には、ある程度伝わるのだろうけど、
初心者は全くわからないだろうねw
笑い飛ばされてしまいましたねw
では個人的な見解抜きで、スレ主さんなりのご説明を聞かせて下さい
ある程度わかりやすく説明したつもりだったのですが
初心者は全くわからないw ですか、上手く説明できなくてすみませんでした
ちなみに 6さんのおっしゃることも、
それは、それでいいのでは？
19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/12(水) 18:24:16 ID:BqUQ2bGc0
聞かない人にとってはビンスニールもユーロニモスも同じだろう、
これはHMだよって言っておけば事は足りる。
これはHMだよって言っておけば事は足りる。
20 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/12(水) 19:13:23 ID:lERa83or0
>>18 貴方を馬鹿にしたつもりは全くないですよ！
自分のレスで気を悪くしたようで、すいません。自分には伝わっています。
冒頭、相手が初心者だという事が抜けてたようで・・・。
とりあえず今は、ハードポップ系からデス系まで、
詞の内容を見比べて、幅広く聴いてもらってる所です。
自分は、詞の内容で区別してると相手に言ったので。
自分のレスで気を悪くしたようで、すいません。自分には伝わっています。
冒頭、相手が初心者だという事が抜けてたようで・・・。
とりあえず今は、ハードポップ系からデス系まで、
詞の内容を見比べて、幅広く聴いてもらってる所です。
自分は、詞の内容で区別してると相手に言ったので。
21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/12(水) 19:29:38 ID:2eXkbMGq0
>>6ってなんか間違ってるのか？
22 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/12(水) 19:43:56 ID:TJQukz2M0
23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/12(水) 20:08:01 ID:ZxxF0kiU0
>>20
馬鹿にされたと思って書いたわけじゃないよw
＜長年聴いて来た者には、ある程度～、初心者は全くわからないw＞
というのは、全否定に近いだろう
もともと完璧な説明ができると思っているわけじゃないから
一部なら補足や訂正もできるかもしれないけど、全くわからないと言われたら
そうですか、すみませんでしたと言うしかないw 気にしないで下さい
みなさんにも不快な思いをさせたら ごめんなさい
馬鹿にされたと思って書いたわけじゃないよw
＜長年聴いて来た者には、ある程度～、初心者は全くわからないw＞
というのは、全否定に近いだろう
もともと完璧な説明ができると思っているわけじゃないから
一部なら補足や訂正もできるかもしれないけど、全くわからないと言われたら
そうですか、すみませんでしたと言うしかないw 気にしないで下さい
みなさんにも不快な思いをさせたら ごめんなさい
24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/12(水) 21:00:43 ID:J5FjV7NG0
自分も初心者だった頃違いがわからなかった。
十何年も聞いてきた今なんとなく分かった気になっているが、明確に説明できないし
分かった気になってるだけかもしれん。
とりあえず聞かれたときは下のような感じで説明して、その後
「どう違うかは人それぞれだし深く気にしなくていいよ。似たようなもんだし」
とか言ってごまかしておく。
HR
・音にレアな温かみがある。
・人間的でファジー。
・色んな意味で聞きやすい。
HM
・冷たく金属的な音。熱い曲でもそれは超リアルに「熱」を表現して脳内で再現させる感じ。
・精密機械、隙無く徹底的に計算されてる。
・悪い意味でクラシックに通ずる敷居の高さを感じる。
十何年も聞いてきた今なんとなく分かった気になっているが、明確に説明できないし
分かった気になってるだけかもしれん。
とりあえず聞かれたときは下のような感じで説明して、その後
「どう違うかは人それぞれだし深く気にしなくていいよ。似たようなもんだし」
とか言ってごまかしておく。
HR
・音にレアな温かみがある。
・人間的でファジー。
・色んな意味で聞きやすい。
HM
・冷たく金属的な音。熱い曲でもそれは超リアルに「熱」を表現して脳内で再現させる感じ。
・精密機械、隙無く徹底的に計算されてる。
・悪い意味でクラシックに通ずる敷居の高さを感じる。
25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/12(水) 23:45:24 ID:lERa83or0
>>23 こちらこそ、すいませんでした。
貴方や２４さんは、この世界が好きで長年に渡り、幅広く聴いてきた
という事が読み取れますね。
ＨＭの「金属的な音」は、やはりみんなイメージしますね。自分もです。
貴方や２４さんは、この世界が好きで長年に渡り、幅広く聴いてきた
という事が読み取れますね。
ＨＭの「金属的な音」は、やはりみんなイメージしますね。自分もです。
26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/12(水) 23:48:41 ID:GYoBzsBlP
分岐点はLAメタル
27 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/12(水) 23:54:55 ID:H/D+J4gw0
HR・・・B'z、ガンズ、エアロ
HM・・・エックス、メタリカ、サバス
HM・・・エックス、メタリカ、サバス
28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 00:39:10 ID:wY1hEqZ00
>>26
NWOBHMじゃないの？
NWOBHMじゃないの？
29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 01:23:50 ID:sDWCyjYf0
詞が文学的だったりジャンキーの愚痴だったり女呼んで吸って揉んでたりするのがHR
詞がドラゴン退治とか世紀末救世主伝説なのがHM
詞がドラゴン退治とか世紀末救世主伝説なのがHM
30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 02:33:16 ID:LPqpmJ1F0
>>29
wwおもしろい。ドラゴン退治w....確かにww
それぞれの歌詞を理解して分けるなんてすばらしい
英語不得意だから 1回や2回聴いたくらいで 歌詞を把握できない自分には無理だけど
いっそ手っ取り早くジャケで区別しては？大まかな分け方だったらできるかも
wwおもしろい。ドラゴン退治w....確かにww
それぞれの歌詞を理解して分けるなんてすばらしい
英語不得意だから 1回や2回聴いたくらいで 歌詞を把握できない自分には無理だけど
いっそ手っ取り早くジャケで区別しては？大まかな分け方だったらできるかも
31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 02:59:45 ID:xgRTZPFJ0
キーがAならHR、
EならHM。
変態系は別だが。
EならHM。
変態系は別だが。
32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 07:18:37 ID:08yOWh590
METAL というワードの入った曲名、
こんな検証もよいんじゃないだろうか
Accept -Metal Heart
Helix -Heavy Metal Love
Helloween - Heavy Metal Is The Law
Saxon - Heavy Metal Thunder
Venom - Black Metal
こんな検証もよいんじゃないだろうか
Accept -Metal Heart
Helix -Heavy Metal Love
Helloween - Heavy Metal Is The Law
Saxon - Heavy Metal Thunder
Venom - Black Metal
33 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 10:12:28 ID:SA4jGfP60
Helloween - Heavy Metal Hamsters
挙げだしたらきりがなさそう。
挙げだしたらきりがなさそう。
34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 11:41:23 ID:wRQ/kQ2i0
人それぞれの感性や嗜好で変わってくるものだと思うし、
難題だと思うけどなあ・・・
過去を遡って、定義付けされてる面もあるのだろうけど、
俺は評論家じゃないから判らない。
サバスがＨＭの発端！？だとか、ビートルズやプレスリーがＨＲの布石である！？
とか聞いた事あるけど、それらがＨＲ／ＨＭの違いの発端になるんかな！？
政則氏に聞けばわかるかもなｗ
難題だと思うけどなあ・・・
過去を遡って、定義付けされてる面もあるのだろうけど、
俺は評論家じゃないから判らない。
サバスがＨＭの発端！？だとか、ビートルズやプレスリーがＨＲの布石である！？
とか聞いた事あるけど、それらがＨＲ／ＨＭの違いの発端になるんかな！？
政則氏に聞けばわかるかもなｗ
35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 12:05:26 ID:wRQ/kQ2i0
36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 12:12:37 ID:IRKVhWLQ0
LEATHERWOLFあたりはメタルとハードロックのちょうど境目に位置している感じ
37 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 12:35:19 ID:y16/f/gQ0
結局、個人の感性に左右される程度の曖昧な方向性の違いってこったなｗ
ID:ZxxF0kiU0は真っ赤になりすぎｗ
ID:ZxxF0kiU0は真っ赤になりすぎｗ
38 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 13:12:29 ID:SA4jGfP60
初心者の頃にAC/DCがHR、オジー・オズボーンがHMみたいな分類されてて
良くわからなかったな。
良くわからなかったな。
39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 13:34:06 ID:DKOqjLGkQ
ロイヤルハントはちょうど境界線上にいるバンドだな
40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 14:38:16 ID:JNla3ZmBO
あんまりうるさくないのがHRでうるさいのがHM
これで十分だろ
これで十分だろ
41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 14:47:10 ID:7oibt7UKO
衣装に金属の割合が多いのがメタル
リストバンドがトゲトゲはモロにメタル
リストバンドがトゲトゲはモロにメタル
42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 15:00:49 ID:DKOqjLGkQ
>>40
こいつはHR大して聴いてないってのがよくわかるレスだな
こいつはHR大して聴いてないってのがよくわかるレスだな
43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 15:04:41 ID:PUQCN1c20
池上サンが教えてくれているぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1280981279/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1280981279/l50
44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 15:27:08 ID:JNla3ZmBO
45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 16:07:04 ID:kA8vi+rW0
ギターにミュートが多いとメタル
少ないとハードロック。
比率はレインボウが境目。
少ないとハードロック。
比率はレインボウが境目。
46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 18:06:31 ID:wRQ/kQ2i0
47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 18:13:38 ID:60q7dsrbO
説明なんかいらない！どっちもヘヴィロックでいいだろｗ
48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 18:21:27 ID:/dw/QZZO0
好きな女子に
俺、ハードロック系の音楽が好きなんだよね…
って言うのに勇気がいらないのがHR
俺、ヘヴィメタル系の音楽が好きなんだよね…
って言うのに勇気がいるのがHM
俺、ハードロック系の音楽が好きなんだよね…
って言うのに勇気がいらないのがHR
俺、ヘヴィメタル系の音楽が好きなんだよね…
って言うのに勇気がいるのがHM
49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 18:30:57 ID:BugVZoN60
大雑把に言えば、上でも言ってる人が居るがNWOBHMが分岐点だな。
それにしても、最初にこのスレでカキコしている人の言ってる発言で
「例 ガンズはHR」ってこと自体が既に間違っている。 彼らはハードロックではない。
どちらかと言うと、ニューヨークドールズや、日本のバンドだとジギーのような
バッドボーイズロックの系譜に含まれるよ。 よってガンズをHRと言い切ってる、このスレ自体が俺は信用できないな。
50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 18:40:50 ID:wRQ/kQ2i0
ガンズを例に挙げてる人は何人かいるし、
俺も例えるなら挙げるけどな・・・。
>>49のいうバッドボーイズロックってのが、ＨＲの範疇に入ると考える人が
多いからじゃないかな？ハノイロックスとかモトリーとかも。
俺も例えるなら挙げるけどな・・・。
>>49のいうバッドボーイズロックってのが、ＨＲの範疇に入ると考える人が
多いからじゃないかな？ハノイロックスとかモトリーとかも。
51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 18:42:35 ID:PJLeSVk/0
バッドボーイズ系はＨＲだろが
>>49の言ってることなんて信用できないわ
>>49の言ってることなんて信用できないわ
52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 18:49:18 ID:wRQ/kQ2i0
＞バッドボーイズ系はＨＲだろ
俺もそう考えるけどな・・人それぞれか・・
俺もそう考えるけどな・・人それぞれか・・
53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 18:55:11 ID:BugVZoN60
何を言ってるんだ、勘違いも甚だしいぞ。 お二人さんは子供だろ？
音楽なんてものをジャンル訳すること自体が、厳密には不毛だと思うが・・・。
それでも枠に納めるなら、バッドボーイズロックはHRではないよ。
しいて言えば、グラムロックにロックンロールバンドのエッセンスを加えた感じだ。
例えばガンズのギターソロの展開ひとつからみても、HRとして源流から生れてきたものではないな。
だからNYドールズやヘヴィメタルキッズとかのタイプと同じなんだよ、ガンズってのはさ。
音楽なんてものをジャンル訳すること自体が、厳密には不毛だと思うが・・・。
それでも枠に納めるなら、バッドボーイズロックはHRではないよ。
しいて言えば、グラムロックにロックンロールバンドのエッセンスを加えた感じだ。
例えばガンズのギターソロの展開ひとつからみても、HRとして源流から生れてきたものではないな。
だからNYドールズやヘヴィメタルキッズとかのタイプと同じなんだよ、ガンズってのはさ。
54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 19:26:22 ID:wY1hEqZ00
ガンズとNYドールズの間にハノイを置くとわかりやすいね。
大元はやはりストーンズかな？
大元はやはりストーンズかな？
55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 19:37:08 ID:PJLeSVk/0
56 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 19:42:26 ID:wY1hEqZ00
57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 20:24:06 ID:GcjG5odD0
「グラムロックもHRだ」って言ってるけどさ、55さんよアンタ底抜けにトンチンカンだよ。
デビッド・ボウイのT.REXのロキシー・ミュージックの、一体どこがハードロックなんだ？
「何勘違いしてんのこいつ」ってのたまわっているみたいだが、自分に対してソレを事を言ってるのか？
デビッド・ボウイのT.REXのロキシー・ミュージックの、一体どこがハードロックなんだ？
「何勘違いしてんのこいつ」ってのたまわっているみたいだが、自分に対してソレを事を言ってるのか？
58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 20:33:42 ID:GcjG5odD0
そうだね54さんの言ってる事は理解出来るよ、あとエアロとかも含まれるよね。
US系ハードロックならGFRとかブルーオイスターカルトが上がるなら納得するし、
ブリティッシュ系ハードロックなら、皆さんお馴染みの70'sのあの連中達だろうな。
ガンズに関しては音楽的なスタイルや背景が違うから、間に何かを噛まさないと厳しいな。
US系ハードロックならGFRとかブルーオイスターカルトが上がるなら納得するし、
ブリティッシュ系ハードロックなら、皆さんお馴染みの70'sのあの連中達だろうな。
ガンズに関しては音楽的なスタイルや背景が違うから、間に何かを噛まさないと厳しいな。
59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 20:35:48 ID:PJLeSVk/0
ダイアモンドドッグスまでのボウイ、Ｔ.REX名義になった頃のボランはハードロック
ホークウインドやクイーンあたりと大して変わらん
全時代がＨＲだと言うつもりはない
だがグラムロック自体はＨＲだ
ホークウインドやクイーンあたりと大して変わらん
全時代がＨＲだと言うつもりはない
だがグラムロック自体はＨＲだ
60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 20:44:53 ID:7oibt7UKO
ヘビメタって聞くとアイアンメイデン
ハードロックって聞くとレインボーを
即連想してしまう。
ハードロックって聞くとレインボーを
即連想してしまう。
61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 21:19:00 ID:KZGSZ+/i0
パワーポップとハードロックの違いが説明出来ない
62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 21:23:57 ID:08yOWh590
>>26
ここ日本でそれは大きな意味を持っていたと思う、
マサ・イトーとワールズへヴィエストヘヴィメタルマガジンwのキャンペーンで
この門をくぐった者も多かったのでは？、LA Metalにはギターヒーローwもいたし、
でもアルバム聞くと捨て曲も多かったのでギターがピロピロしてなくてもメイデンやプリーストに走る と。
RattだってDokkenだってHMだったね当時は。
ここ日本でそれは大きな意味を持っていたと思う、
マサ・イトーとワールズへヴィエストヘヴィメタルマガジンwのキャンペーンで
この門をくぐった者も多かったのでは？、LA Metalにはギターヒーローwもいたし、
でもアルバム聞くと捨て曲も多かったのでギターがピロピロしてなくてもメイデンやプリーストに走る と。
RattだってDokkenだってHMだったね当時は。
63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 21:35:44 ID:cE+uFC570
マサ・サイトーはHR
大熊元司はHM
大熊元司はHM
64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 21:56:38 ID:GcjG5odD0
＞ 「ダイアモンドドッグスまでのボウイ、Ｔ.REX名義になった頃のボランはハードロック」
って59さんは言うけどさ、最早そこまで言うとギャグとして捉えるしかないぞ。
D.ボウイの学生時代のバンドは、ピーター・フランプトン達のライバルバンドと競っていたが、
その頃の音楽性はビート系だし、スペース・オデティ～ハンキー・ドリーの時期はフォークロック、
ジギーからがグラムで、その後がルーサー・ヴァンロス達を絡みソウル的になり、
イーノ達と絡みヨーロッパ退廃系サウンドになっていくんだよ。
D.ボウイがハードロックになった時期はないよ。 君は彼の作品を聴かずにHRと言ってるんだね。
65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 22:29:12 ID:/oqNy7m30
>>53
不毛じゃねーよタコ
例えば、自分が気に入った曲があって「これは何のジャンルだ？」と気になる
そして、それが分かれば、そのジャンルから調べていけば、自分の好む曲に辿り着くわけだ
つまり、ジャンル分けする事によって自分が特に嗜好する音楽と、その他を区別する事が出来て
いろいろ便利なんだよ。
後、ヘヴィメタルの特徴にシャウト入れたらどうだ？
不毛じゃねーよタコ
例えば、自分が気に入った曲があって「これは何のジャンルだ？」と気になる
そして、それが分かれば、そのジャンルから調べていけば、自分の好む曲に辿り着くわけだ
つまり、ジャンル分けする事によって自分が特に嗜好する音楽と、その他を区別する事が出来て
いろいろ便利なんだよ。
後、ヘヴィメタルの特徴にシャウト入れたらどうだ？
66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 22:34:40 ID:wY1hEqZ00
他人がカテゴライズしたジャンルを盲信するなんて不毛の極みじゃない？
67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 22:40:36 ID:/oqNy7m30
盲信？反論になってねーよカス
ジャンルについての議論を不毛と言うなら、このスレに来る事自体が不毛の極みだな
ジャンルについての議論を不毛と言うなら、このスレに来る事自体が不毛の極みだな
68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 22:43:16 ID:PJLeSVk/0
>>64
なんでダイアモンドドッグスまでといってんのにイーノ時代まで持ち出してくんの？あほ？
学生時代はきいたことないけどよ
確かにスペースオディティと2nd（厳密には3ｒｄになるんだっけ）はまあＨＲとは言えないな
重箱の隅つつくのがお好きなようだからそこは訂正しとくわ
ハンキードリー～ダイアモンドまではＨＲだ（カヴァーアルバム含む）
なんでダイアモンドドッグスまでといってんのにイーノ時代まで持ち出してくんの？あほ？
学生時代はきいたことないけどよ
確かにスペースオディティと2nd（厳密には3ｒｄになるんだっけ）はまあＨＲとは言えないな
重箱の隅つつくのがお好きなようだからそこは訂正しとくわ
ハンキードリー～ダイアモンドまではＨＲだ（カヴァーアルバム含む）
69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 22:53:58 ID:wY1hEqZ00
70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 22:59:27 ID:/oqNy7m30
>>69
話を逸らすな
不毛と言うなら、ここにいるのはおかしいだろ
自己矛盾もいいとこだ
後、ここは他人のカテゴライズに疑問を持つスレではなく、ジャンルの違いを説明を議論するスレである
お前の認識そのものが問題だ。
話を逸らすな
不毛と言うなら、ここにいるのはおかしいだろ
自己矛盾もいいとこだ
後、ここは他人のカテゴライズに疑問を持つスレではなく、ジャンルの違いを説明を議論するスレである
お前の認識そのものが問題だ。
71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 23:32:44 ID:wRQ/kQ2i0
俺と世代の違いがある？のかもしれないけど、
７０年代や８０年代初期のルーツの話になると俺はついていけないわw
人それぞれのいろいろな見解がでてくるもんだねぇ～とちょっと感心してる。
７０年代や８０年代初期のルーツの話になると俺はついていけないわw
人それぞれのいろいろな見解がでてくるもんだねぇ～とちょっと感心してる。
72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/13(木) 23:34:35 ID:zeLc4BodO
バンド単位で分けるの無理そう
例えばモトリーの１stはＨＲって感じだが、次の SHOUT AT THE DEVIL なんかはＨＭアルバムのイメージ
例えばモトリーの１stはＨＲって感じだが、次の SHOUT AT THE DEVIL なんかはＨＭアルバムのイメージ
73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 00:58:09 ID:MwHuoerX0
おっと、俺にレスをくれたんでね、65のカキコの人は・・・。
それでアンタは俺の事を、「不毛じゃねーよタコ」って言ってるが、
俺はれっきとした人間だよ。
アンタがそこまで「不毛」と言われるのが嫌なのならば、
アンタに対しては、「ハゲ」とでも言えば良いのかな？
で、話は変わり68のカキコの人へのレスだが・・・・。
アンタもとことん音楽を知らないんだな。
「ハンキードリー～ダイアモンドまではＨＲだ」って言ってるが、
あまりにもメチャクチャな見解だよ。
D.ボウイにHRというのは、いつの時期もないって事だ。
アンタのその変てこな見解がマジならば、今までもまともな音楽リスナー歴を送ってないのではないかな？
まあ、俺としてはネタであればいいと思いたいがな。
それでアンタは俺の事を、「不毛じゃねーよタコ」って言ってるが、
俺はれっきとした人間だよ。
アンタがそこまで「不毛」と言われるのが嫌なのならば、
アンタに対しては、「ハゲ」とでも言えば良いのかな？
で、話は変わり68のカキコの人へのレスだが・・・・。
アンタもとことん音楽を知らないんだな。
「ハンキードリー～ダイアモンドまではＨＲだ」って言ってるが、
あまりにもメチャクチャな見解だよ。
D.ボウイにHRというのは、いつの時期もないって事だ。
アンタのその変てこな見解がマジならば、今までもまともな音楽リスナー歴を送ってないのではないかな？
まあ、俺としてはネタであればいいと思いたいがな。
74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 01:05:41 ID:HwY3tUX20
>>72
バンド単位では完全には分けられない
特に長期にわたって活動しているバンドは、音楽性（特徴？）も変わることが多い
なので店舗でもHR／HMとひとくくりにしている所が多いと思う
内、一般的にHMのイメージが定着していると思われるバンドは、特にHMのコーナーにあったりもする
アルバムも一枚のアルバムの中にHRとHMの曲が混在していることもある
曲についても完全な分け方はないので、微妙な曲は人によってこれはHMとか、いやHRだろうとか様々
個人的には聴いた印象などで、前に長々書いたことなどをベースになんとなく 分けている...と思う
主に曲全体の印象と、ドラムとギターがキーになっていると思う
ギタリストが中心的な存在のバンドは、その人がメタルよりかどうかも分け方のポイントになる場合も...
バンド単位では完全には分けられない
特に長期にわたって活動しているバンドは、音楽性（特徴？）も変わることが多い
なので店舗でもHR／HMとひとくくりにしている所が多いと思う
内、一般的にHMのイメージが定着していると思われるバンドは、特にHMのコーナーにあったりもする
アルバムも一枚のアルバムの中にHRとHMの曲が混在していることもある
曲についても完全な分け方はないので、微妙な曲は人によってこれはHMとか、いやHRだろうとか様々
個人的には聴いた印象などで、前に長々書いたことなどをベースになんとなく 分けている...と思う
主に曲全体の印象と、ドラムとギターがキーになっていると思う
ギタリストが中心的な存在のバンドは、その人がメタルよりかどうかも分け方のポイントになる場合も...
75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 01:55:03 ID:kRpNK9TY0
＞それでアンタは俺の事を、「不毛じゃねーよタコ」って言ってるが、
＞俺はれっきとした人間だよ。
なんだこいつｗ「ジャンルについての議論は不毛」という言葉を否定しいるのだが？
文意も汲み取れない馬鹿かな？
それを身体的に関わる「不毛」と解釈するのは不可能だ。
そして、ジャンルについて議論するのが前提のスレにおいて、その命題を否定する事が間違い
それならここに来なきゃいい話であって、否定しつつも、議論を交わすという自己矛盾が理解できないんだが？・・・
＞俺はれっきとした人間だよ。
なんだこいつｗ「ジャンルについての議論は不毛」という言葉を否定しいるのだが？
文意も汲み取れない馬鹿かな？
それを身体的に関わる「不毛」と解釈するのは不可能だ。
そして、ジャンルについて議論するのが前提のスレにおいて、その命題を否定する事が間違い
それならここに来なきゃいい話であって、否定しつつも、議論を交わすという自己矛盾が理解できないんだが？・・・
76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 05:54:47 ID:t0fF1yZs0
77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 07:36:45 ID:LjuJde/KO
78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 09:51:10 ID:i6arksFO0
ビートルズのヘルタースケルターはメタル
79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 13:23:17 ID:U5p1AqGN0
>>77
29はある意味本質をついてるよ
ただ、語学不得手な自分としては 歌詞で聴き分けたことはない
それ以前に、曲調や演奏を聴いて感覚的に分けた方が早いし楽だ
音楽を聴いた時に、まず何が入ってくるかの違いかなとも思う
soundかsongか...
自分の場合は、極端に言うと曲調や演奏は好きじゃないけど
詞が気に入ってくり返し聴く、ということはほとんどない
が、その逆は多々ある。特にメタルには....w
29はある意味本質をついてるよ
ただ、語学不得手な自分としては 歌詞で聴き分けたことはない
それ以前に、曲調や演奏を聴いて感覚的に分けた方が早いし楽だ
音楽を聴いた時に、まず何が入ってくるかの違いかなとも思う
soundかsongか...
自分の場合は、極端に言うと曲調や演奏は好きじゃないけど
詞が気に入ってくり返し聴く、ということはほとんどない
が、その逆は多々ある。特にメタルには....w
80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 18:08:34 ID:wid173BW0
CDショップにHR/HMのコーナーを設けてくれるのはありがたいが
スタッフがあまりkwskない人だとROCK/POPの方に陳列されちゃう時が・・・。
んで結局洋楽の全コーナー探し回る羽目に。
そして結局収穫無し。
スタッフがあまりkwskない人だとROCK/POPの方に陳列されちゃう時が・・・。
んで結局洋楽の全コーナー探し回る羽目に。
そして結局収穫無し。
81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 18:42:31 ID:MCSqIhr30
俺の両者の詞イメージ
ＨＲ 俗に言うドラッグ、アルコール、セックス絡みの詞が多い。
愛だの、恋だの、失恋しただの、ビッチなお姉ちゃん、
パーティーだ、ハイになろう、俺、昔はワルだったぜ
ＨＭ 怒り、憎しみ、暴力、殺人、戦争、退廃、孤独、宗教、魔法、
民族、伝説等・・
１も詞の違いを挙げてるようだが、大体こんな感じじゃねえw?
言ってることは、わかるよ
ＨＲ 俗に言うドラッグ、アルコール、セックス絡みの詞が多い。
愛だの、恋だの、失恋しただの、ビッチなお姉ちゃん、
パーティーだ、ハイになろう、俺、昔はワルだったぜ
ＨＭ 怒り、憎しみ、暴力、殺人、戦争、退廃、孤独、宗教、魔法、
民族、伝説等・・
１も詞の違いを挙げてるようだが、大体こんな感じじゃねえw?
言ってることは、わかるよ
82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 19:53:01 ID:kRpNK9TY0
そういや、ジャンル毎の詞の特徴を書いたレスがあったろ
あれ結構的を得ていたぞ。
でも、詞なんて洋楽の場合は、ほぼ分からないからな。詞で分けるのは難しい
あれ結構的を得ていたぞ。
でも、詞なんて洋楽の場合は、ほぼ分からないからな。詞で分けるのは難しい
83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 20:28:19 ID:OYgqhs8S0
仮にHMの歌詞の内容がそんな感じだとしたら・・・・・・。
パンクと変わりないじゃんか。
パンクと変わりないじゃんか。
84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 20:48:16 ID:U5p1AqGN0
85 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 22:43:44 ID:MCSqIhr30
>>84
あくまで、俺の中での勝手なイメージだぜw
正しいとは思ってないけど、的を得ている部分もあるかな～ていう程度。
ＨＲの詞のイメージに関しては、確かに８４のいうＬＡメタルの影響もあると
思う。前レスの人が、過去の検証から、ガンズはＨＲではないって
言ってるけど、俺の中ではガンズはＨＲバンドだ。モトリーやスキッド ロウ
エアロスミス、ＬＡメタルバンドも全部一緒。
前レスにあるように、詳しい源流を辿れば違うのかもしれない。
でも、俺の中ではＨＲだｗ
>>82 国内盤なら日本語訳歌詞が付いてるから、ある程度わかると思うけどね
ＳＴＥＥＬ ＰＡＮＴＨＥＲやＷＩＧ ＷＡＭの歌詞と、
ＮＩＬＥやＶＡＤＥＲの歌詞なんか、
まさに対極で、俺のイメージにピッタリだw
ここらでＨＲとＨＭの違いを区別するわw
あくまで、俺の中での勝手なイメージだぜw
正しいとは思ってないけど、的を得ている部分もあるかな～ていう程度。
ＨＲの詞のイメージに関しては、確かに８４のいうＬＡメタルの影響もあると
思う。前レスの人が、過去の検証から、ガンズはＨＲではないって
言ってるけど、俺の中ではガンズはＨＲバンドだ。モトリーやスキッド ロウ
エアロスミス、ＬＡメタルバンドも全部一緒。
前レスにあるように、詳しい源流を辿れば違うのかもしれない。
でも、俺の中ではＨＲだｗ
>>82 国内盤なら日本語訳歌詞が付いてるから、ある程度わかると思うけどね
ＳＴＥＥＬ ＰＡＮＴＨＥＲやＷＩＧ ＷＡＭの歌詞と、
ＮＩＬＥやＶＡＤＥＲの歌詞なんか、
まさに対極で、俺のイメージにピッタリだw
ここらでＨＲとＨＭの違いを区別するわw
86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 22:45:19 ID:DGR5fgFo0
元々は保守派HRと改革派HMの違い。
しかしグランジ・オルタナによってヘアメタルとして括られる。
一つ疑問なんだが、92年頃まで売れてたダムヤン、ハート、ポイズン辺りのメタル残党はどう括られてたんだっけ？
しかしグランジ・オルタナによってヘアメタルとして括られる。
一つ疑問なんだが、92年頃まで売れてたダムヤン、ハート、ポイズン辺りのメタル残党はどう括られてたんだっけ？
87 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 22:47:51 ID:fT76hu7j0
88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 22:50:57 ID:Jci8Tvoq0
浮世離れして王子様みたいな衣装を着て歌ってた70年代ロックの主流への反動で
ストリートからリアルな詞をぶつけるパンクムーブメントが起きて、さらにその反動と影響で
NWOBHNは熱血少年漫画ノリになり、耽美的で詩的だったジューダスの歌詞も北斗の拳みたいになった
と思ってる
ストリートからリアルな詞をぶつけるパンクムーブメントが起きて、さらにその反動と影響で
NWOBHNは熱血少年漫画ノリになり、耽美的で詩的だったジューダスの歌詞も北斗の拳みたいになった
と思ってる
89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 23:13:16 ID:DGR5fgFo0
>>87 実際そんなトコかもな。 ダムヤンとかハナからオッサン相手にしてたしな。
90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 23:13:41 ID:LjuJde/KO
OZZYは音作りは完全にＨＭだけどＨＲ（というかＲ＆Ｒ）のエッセンスを上手に混ぜてる
余談だが OVER THE MOUNTAIN の対訳を読んだ時「これジャンキーの幻覚じゃん」て思った
かなり好きな曲だけどね
余談だが OVER THE MOUNTAIN の対訳を読んだ時「これジャンキーの幻覚じゃん」て思った
かなり好きな曲だけどね
91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 23:15:45 ID:DGR5fgFo0
>>90
その昔、サイケデリックロックというモノがあってな・・・
その昔、サイケデリックロックというモノがあってな・・・
92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 23:25:20 ID:OYgqhs8S0
まず、ハートについては「ハードポップ」だよ。
ダムヤンだって、ナイトレのジャックが居るけど、あのバンドはジャックでもトミーのバンドでもないからね。
大将はテッドじゃない。テッドは俺たちが想像できないくらいにロック界でもビッグだし、
政治的な意味でも社会的に大物だからな、例の●◆協会の上でも強力な力を持っている。
テッドの以前に居た、アンボイ・デュークスを聴けば、ダムヤンの位置づけもある程度は理解できるぞ。
あと「浮世離れした王子さま」とか上で言ってるが、そこまでの奴らってエンジェルくらいだろ？
まあグラム関連でケバケバの王子さまはチラホラ居るけどさ。
ダムヤンだって、ナイトレのジャックが居るけど、あのバンドはジャックでもトミーのバンドでもないからね。
大将はテッドじゃない。テッドは俺たちが想像できないくらいにロック界でもビッグだし、
政治的な意味でも社会的に大物だからな、例の●◆協会の上でも強力な力を持っている。
テッドの以前に居た、アンボイ・デュークスを聴けば、ダムヤンの位置づけもある程度は理解できるぞ。
あと「浮世離れした王子さま」とか上で言ってるが、そこまでの奴らってエンジェルくらいだろ？
まあグラム関連でケバケバの王子さまはチラホラ居るけどさ。
93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 23:31:40 ID:j/8MvlRC0
>>92
テッドは80年代の業績が悪かったからレコ社から半ば無理矢理組み込まれたって聞いたけど
テッドは80年代の業績が悪かったからレコ社から半ば無理矢理組み込まれたって聞いたけど
94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 23:36:00 ID:LjuJde/KO
>>91
ググってみた
音楽に限った話じゃないが、芸術的インスピレーションを得るためにオクスリって珍しいことじゃないんだな
キメた時の楽しさや高揚を単純に曲にすればＨＲ、トリップした時に受信した電波を曲にすればＨＭか
ググってみた
音楽に限った話じゃないが、芸術的インスピレーションを得るためにオクスリって珍しいことじゃないんだな
キメた時の楽しさや高揚を単純に曲にすればＨＲ、トリップした時に受信した電波を曲にすればＨＭか
95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 23:37:16 ID:DGR5fgFo0
96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/14(金) 23:41:22 ID:DGR5fgFo0
>>94
酒のみながらのピンクフロイド、レディヘはいまだに辞められないｗ
酒のみながらのピンクフロイド、レディヘはいまだに辞められないｗ
97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 00:10:24 ID:9FJhtrBR0
98 ：霧島麗子 ◆7FPMLhI.Mo ：2011/01/15(土) 09:44:52 ID:MqZW4kMm0
99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 15:06:41 ID:9R5TpO+Z0
R&R系をHRとするかどうかは
HRという言葉の解釈によって意見が分かれるところだろう
Rainbowのような音だけをHRと思ってる人にとっては
HRじゃないだろうし
HRを単に「ハードなロック」と解釈すればHRだ
HRという言葉の解釈によって意見が分かれるところだろう
Rainbowのような音だけをHRと思ってる人にとっては
HRじゃないだろうし
HRを単に「ハードなロック」と解釈すればHRだ
100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 15:41:47 ID:W9ajONNN0
確かにそうだね。
俺に言わせれば、トゥイステッド・シスターやラットとか、
あの辺の連中はR&Rバンドとしてみているよ。
あの手は決してHRやHMとして聴く事は出来ないな。
まあメデャア戦略上では、一般人にも判りやすくする為に、そこにカテゴライズされるけどね。
俺に言わせれば、トゥイステッド・シスターやラットとか、
あの辺の連中はR&Rバンドとしてみているよ。
あの手は決してHRやHMとして聴く事は出来ないな。
まあメデャア戦略上では、一般人にも判りやすくする為に、そこにカテゴライズされるけどね。
101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 16:43:15 ID:HyAanOLB0
ナタ切りで悪いが、
何で個人の主観の話になってるの？
ジャンルなんてメディアがどう書いたかどうかの事実だけでしょ？
そぅいえば池上スレのBOCの件は、（事実とすれば）なるほどなあっと思ったが。
何で個人の主観の話になってるの？
ジャンルなんてメディアがどう書いたかどうかの事実だけでしょ？
そぅいえば池上スレのBOCの件は、（事実とすれば）なるほどなあっと思ったが。
102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 16:56:07 ID:W9ajONNN0
ナタ切りするのが好きな奴を、逆にナタ切りして悪いが・・・。
ココってテーマに沿って各個人の見解を述べて、それを考える場だろ？
そうじゃなければ、このスレ自体が必要ないのではいか？
君の認識が正しいのならば、誰も何もココでは意見がいえないからスレ自体が進行しない。
そうだとしたら、今後のこのスレでのカキコは君が最後まで責任を一人で持ってやる事だな。
ココってテーマに沿って各個人の見解を述べて、それを考える場だろ？
そうじゃなければ、このスレ自体が必要ないのではいか？
君の認識が正しいのならば、誰も何もココでは意見がいえないからスレ自体が進行しない。
そうだとしたら、今後のこのスレでのカキコは君が最後まで責任を一人で持ってやる事だな。
103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 17:26:21 ID:W9ajONNN0
追加文で更にナタ切りして悪いが・・・。
＞ メディアがどう書いたかどうかの事実だけでしょ？
＞ 池上スレのBOCの件は、（事実とすれば）なるほどなあっと思ったが
とか君は言ってるけどさ、君って随分と権威というモノに弱いんだな。
ある種の権威がお膳立てして太鼓判をおしたものに同意するだけで、
自分自身が感じて、己の感性から出てくるような意見ってのは君にはないのかな？
＞ メディアがどう書いたかどうかの事実だけでしょ？
＞ 池上スレのBOCの件は、（事実とすれば）なるほどなあっと思ったが
とか君は言ってるけどさ、君って随分と権威というモノに弱いんだな。
ある種の権威がお膳立てして太鼓判をおしたものに同意するだけで、
自分自身が感じて、己の感性から出てくるような意見ってのは君にはないのかな？
104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 17:44:07 ID:OUkYwEjt0
>>101
ナタ切りする割には なんて素直なかわいい性格なんだ
僕ちゃんは、たまたま自分が読んだものが100％正しいって信じてるのかな
＞ジャンルなんてメディアがどう書いたかどうかの事実だけでしょ？
メディアって具体的にだれがどう書いてるのを言ってるんだ
みんなそれぞれの知識と主観を基に書いてるから、まったく同じってことはありえないだろ
メディアの言ってることを基にしてもいいけど、それに対して自分の見方を加えるから
（主観を入れるから）話が展開していくんじゃないの
ナタ切りする割には なんて素直なかわいい性格なんだ
僕ちゃんは、たまたま自分が読んだものが100％正しいって信じてるのかな
＞ジャンルなんてメディアがどう書いたかどうかの事実だけでしょ？
メディアって具体的にだれがどう書いてるのを言ってるんだ
みんなそれぞれの知識と主観を基に書いてるから、まったく同じってことはありえないだろ
メディアの言ってることを基にしてもいいけど、それに対して自分の見方を加えるから
（主観を入れるから）話が展開していくんじゃないの
105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 17:44:26 ID:HyAanOLB0
意見ではなく、事実はどうだったの？って質問なんだが。
スレタイから察するに、全くの素人に質問されたらどう答えるかと解釈したが。
>>1にも、＞具体的なバンドを挙げてもまだ理解出来ないみたい。
とあるんで、それに答える為のツールとして、具体的なネタを知りたかったんだけどね。
それも無視して、現地のシーンもメディアの解釈も当の本人達の意図も考えずに、
遠い島国の日本人が己の感性？でb!のような議論を楽しんでるの？
それはそれで2chらしいと思うが、>>1の意図からは外れてるんでないの？
スレタイから察するに、全くの素人に質問されたらどう答えるかと解釈したが。
>>1にも、＞具体的なバンドを挙げてもまだ理解出来ないみたい。
とあるんで、それに答える為のツールとして、具体的なネタを知りたかったんだけどね。
それも無視して、現地のシーンもメディアの解釈も当の本人達の意図も考えずに、
遠い島国の日本人が己の感性？でb!のような議論を楽しんでるの？
それはそれで2chらしいと思うが、>>1の意図からは外れてるんでないの？
106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 17:57:19 ID:W9ajONNN0
＞ 意見ではなく、事実はどうだったの？って質問なんだが。
絶対的な「事実」なんてものはないんだよ。
104氏が言ってるように、メディアを100％鵜呑みにするのではなくて、
そこにソレを聴き、感じた事による己の感性、主観が加わって意味があるものだ。
画一化した価値観で、「皆が同じ感覚でコレを評価しています」って事ならば、
君自身の存在価値がなくなるぞ。 自分独自の感覚、解釈、主張を大切にしてこそ音楽を
聴く事の喜びも倍化するものだよ。
107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 18:01:17 ID:HyAanOLB0
鵜呑みするも何も、知らないから見せてくれってだけだよ。
108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 18:15:58 ID:W9ajONNN0
例えばさ、「パープルの３枚目」のアルバムがあるだろ？
一般的見方ではバンドイメージに於ける見識では、パープルはハードロックバンドだよな。
でも実際に初期のパープルの音を聴き、それに対する受けての感じ方には様々だ。
プログレとして捉える者、アートロックとして捉える者、クラシック（例の組曲に関してだが）として捉える者、
って感じで色んな解釈があるものだ。その解釈、判断の基盤となるものは各自の音楽リスナー歴に起因する。
メディアが一般向けに簡単に説明するディスクガイド解釈とは違う、独自の見作品に対する見方がある。
さすがに、「パープルをヒップホップだよ」って解釈は、俺も100％「ソレはないよ」って言い切れるけどさ。
一般的見方ではバンドイメージに於ける見識では、パープルはハードロックバンドだよな。
でも実際に初期のパープルの音を聴き、それに対する受けての感じ方には様々だ。
プログレとして捉える者、アートロックとして捉える者、クラシック（例の組曲に関してだが）として捉える者、
って感じで色んな解釈があるものだ。その解釈、判断の基盤となるものは各自の音楽リスナー歴に起因する。
メディアが一般向けに簡単に説明するディスクガイド解釈とは違う、独自の見作品に対する見方がある。
さすがに、「パープルをヒップホップだよ」って解釈は、俺も100％「ソレはないよ」って言い切れるけどさ。
109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 18:25:37 ID:HyAanOLB0
>>108
それを>>1に質問した人に対してどう説明する？
素人に理解してもらう為には、一般的な事実を示した上で、補足的に説明すればいいんでないの？
もしそこで彼に具体的に何か質問でもされれば、意見する機会があるかも知れないけど、
それ以前に意見を出してたら「主観的な話は信用ならないからあとでwikiでも見て裏を取ろう」と感じる人もいる。
それを>>1に質問した人に対してどう説明する？
素人に理解してもらう為には、一般的な事実を示した上で、補足的に説明すればいいんでないの？
もしそこで彼に具体的に何か質問でもされれば、意見する機会があるかも知れないけど、
それ以前に意見を出してたら「主観的な話は信用ならないからあとでwikiでも見て裏を取ろう」と感じる人もいる。
110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 19:07:23 ID:W9ajONNN0
＞ 素人に理解してもらう為には、一般的な事実を示した上で、補足的に説明すればいいんでないの？
って君は言うけど、ソレは106でも既に、「メディアを100％鵜呑みにするのではなくて、
そこにソレを聴き、感じた事による己の感性、主観が加わって意味があるものだ」って俺は言ってるだろ？
メディア評価は、ひとつの指針として参考にするだけだよ。 最終的な判断は己自身の感覚。
それと俺は君に対して、「権威というモノに弱いんだな」って103で言ったが、
君はまたまた、109のカキコでその権威にすがろうとしている姿勢をとっているのか。
あれは便利な時もあるが、その道に本当に長けている人がその話題を見たときには、
「これって違うんじゃない？」って思う事もあるように思うんだがな。
なんでも両手ばなしで、「権威WELCOME」って考えでは真実は見えない時も多々あるもんさ。
で、君の言う「どう説明する？」って事に関する俺の答えは・・・・・。
とにかくレコ屋に行って一枚でも多くの音盤を買って聴きまくれ。ディスクガイドに出ているような
「名盤500」みたいの作品は指針でしかないから、ソレ以外の音盤も聴きながら、その音楽の源流を探れ。
単発のアルバムだけでなく、ファミリーツリーや制作陣関連をも参考に作品を買い集めて、とにかく沢山聴け！
そうすれば、自ずと君の音楽観が育ち、君にとっての本当の音楽（判断基準）が見えてくるから。
って俺なら説明するよ。
111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 19:22:08 ID:HyAanOLB0
>>110
権威？ 繰り返しになるけど、
素人相手に説明するには素人に判る資料（自分が同意できるもののみ）を見せた上で
補足説明すればいいと思うと書いたつもりだが。
後半の説明については・・・
もし貴方が>>1さんの立場で、その質問してきた人が例えば貴方の上司だったら同じ事を言える？
権威？ 繰り返しになるけど、
素人相手に説明するには素人に判る資料（自分が同意できるもののみ）を見せた上で
補足説明すればいいと思うと書いたつもりだが。
後半の説明については・・・
もし貴方が>>1さんの立場で、その質問してきた人が例えば貴方の上司だったら同じ事を言える？
112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 19:44:21 ID:ZpmHiADR0
＞ その質問してきた人が例えば貴方の上司だったら同じ事を言える？
君は相変わらず、変てこな解釈で質問をしてくる人だな。
音楽リスナーに上司もへったクレもないよ。如何に多くの音楽を聴いて、
沢山の音盤に於ける知識の引き出しを持ち、それでも尚且つ日々レコ屋という現場に頻繁に通う。
家でも音楽書物を読み、王道的な意見を認識しながら独自の解釈をも養っていくような生活の日々。
その積み重ねが重要であり、年齢や社会的な地位は関係ないものだ。
ただな、相手の意見も頭ごなしに否定しないで一応聞いてやることも必要だな。
で、君の質問がが、俺は上司でも年長者でも、110で言った内容で答えるね、
別に相手によって変える必要なんてないからね。まあ言葉遣いは、常識的に敬語で話すけどさ。
それと110で言い忘れたが、色んな評論家や出版社の音楽書、アーティスト自伝も読むことも必要だ。
レコードやCDも結構な枚数になっているが、レココレが250冊以上、SD誌も100冊以上、GW誌も100冊弱、
B-leg誌も100冊以上、その他マーキー誌、ERP誌、プログレ、ジャズ、AOR、
各ジャンル総出のギタリスト、ソフトロック、ソウル関連などのディスクガイド関連本とか・・・・。
その他、イロイロととんでもない量になっている。
まあ俺もソロソロこのスレにも疲れたから、この辺でカキコは終わりにしたいなぁ。
113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 19:48:21 ID:HyAanOLB0
それが>>1の趣旨と思い、スレが脱線してしたと思ったのでナタ切りしてみた迄です。
114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 19:57:04 ID:xfQydpeg0
HMとHRを線引きしたがる奴は１００％アホ
「そのバンドはメタルじゃなくてハードロックだろ！」とか発狂しだす奴とかね
「そのバンドはメタルじゃなくてハードロックだろ！」とか発狂しだす奴とかね
115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 20:41:48 ID:2QMJ1HlN0
116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 20:51:41 ID:ZvLwA7ZD0
プログレ＝メロトロン
HR＝オルガン
HM＝キーボード
HR＝オルガン
HM＝キーボード
117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 21:10:07 ID:HyAanOLB0
脱線スマンが、wikiにHRHM板のページがあって笑ってしもた。
＞初心者用のスレッドは存在するが、基本的には初心者には冷たく、
＞後追い排除を好む住人（主に80年代にメタルを体験してきた世代）からの煽りが多い。
＞初心者用のスレッドは存在するが、基本的には初心者には冷たく、
＞後追い排除を好む住人（主に80年代にメタルを体験してきた世代）からの煽りが多い。
118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/15(土) 21:50:32 ID:S8tBxEgtO
>>60
アンタは間違ってはいない
>>61
パワーポップは基本的に曲調が明るい→故にハードロックでも曲がシンプルで明るめのアメリカンハードロックに近いが、
屈折して叙情的で曲展開が激しいブリティッシュハードロックとは大いに異なる
あと…Ｄ.ボウイは、スペースオディティ（曲）がプログレっぽいと思った事はあっても
ボウイの“音楽”がハードロックと思った事は一度も無いかなぁ
但し「世界を売った男」にはサバスに影響を受けたっぽいギターのリフやベースのプレイがあって、サバスファンが聴くとニヤリとすると思う
ギターの音もアイオミほど重くは無いが、「パラノイド」や「マスターオブリアリティ」の頃を彷彿させる
特に１、３、７曲目なんかね
アンタは間違ってはいない
>>61
パワーポップは基本的に曲調が明るい→故にハードロックでも曲がシンプルで明るめのアメリカンハードロックに近いが、
屈折して叙情的で曲展開が激しいブリティッシュハードロックとは大いに異なる
あと…Ｄ.ボウイは、スペースオディティ（曲）がプログレっぽいと思った事はあっても
ボウイの“音楽”がハードロックと思った事は一度も無いかなぁ
但し「世界を売った男」にはサバスに影響を受けたっぽいギターのリフやベースのプレイがあって、サバスファンが聴くとニヤリとすると思う
ギターの音もアイオミほど重くは無いが、「パラノイド」や「マスターオブリアリティ」の頃を彷彿させる
特に１、３、７曲目なんかね
119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 00:01:05 ID:klyBCT+D0
またここに来たのだが、なんだか偉い事になってるなw
>>105＞スレタイから察するに、全くの素人に質問されたらどう答えるかと解釈したが。
俺もそう捉えたけどな。前のほうで１が相手は初心者って言ってるし。
だから俺は８１で、あんなレスをしたw
それより１君はもう消えたのかw
初めの方で必要ないスレとか言われてるけど、みんなが来てるよw
>>105＞スレタイから察するに、全くの素人に質問されたらどう答えるかと解釈したが。
俺もそう捉えたけどな。前のほうで１が相手は初心者って言ってるし。
だから俺は８１で、あんなレスをしたw
それより１君はもう消えたのかw
初めの方で必要ないスレとか言われてるけど、みんなが来てるよw
120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 00:44:42 ID:S+QXi1Or0
>>119
1さんも 混乱してるだろw
1さんも 混乱してるだろw
121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 00:54:44 ID:4VTVRoA80
１の質問ってどんな質問にも応用できるシンプルで良い質問だと思ったけどな。
122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 01:03:18 ID:fdPPLEM2O
全くの素人になら
「ほとんど違いなんて無いに等しい」
と言っておけば良いんじゃないか？
メタルは元々はへヴィメタル“ロック”と言われて、ハードロックの亜流として捉えられてたしね
メタルという言葉が使われてた当初のメディアも
明確な違いが解ってへヴィメタルとハードロックを使い分けてたとは思えないし
現在のメタルの原型は、NWOBHMのブーム以降確立されたと思う
けど、こんな話素人にしても、ふ～んで終わるし
関係無いって言われるだろな
「ほとんど違いなんて無いに等しい」
と言っておけば良いんじゃないか？
メタルは元々はへヴィメタル“ロック”と言われて、ハードロックの亜流として捉えられてたしね
メタルという言葉が使われてた当初のメディアも
明確な違いが解ってへヴィメタルとハードロックを使い分けてたとは思えないし
現在のメタルの原型は、NWOBHMのブーム以降確立されたと思う
けど、こんな話素人にしても、ふ～んで終わるし
関係無いって言われるだろな
123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 01:12:41 ID:4VTVRoA80
それでいいと思う。
でも多分、ここの住民はそれじゃ納得できないんだろうな。
でも多分、ここの住民はそれじゃ納得できないんだろうな。
124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 01:25:36 ID:glSQrJd30
まずHARDROCKを"激しい揺れ"と取るか"固い岩"と取るかによって解釈変わると思うんだよなぁ
個人的には”揺れ”の方がしっくり来るので、グルーヴィーな横揺れ感のあるのがHR
ヘドバンな縦揺れ感もしくは重金属という名の通りのスローでヘヴィな物（これもゆっくりヘドバンだしね）をHM
個人的には”揺れ”の方がしっくり来るので、グルーヴィーな横揺れ感のあるのがHR
ヘドバンな縦揺れ感もしくは重金属という名の通りのスローでヘヴィな物（これもゆっくりヘドバンだしね）をHM
125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 02:25:05 ID:fdPPLEM2O
単純にハードロックは、激しいロックという捉え方で良いと思う
メタルに関しては、NWOBHM以降の縦ノリがキーポイントにはなると思う
ハードロックについては、横揺れのブルースフィーリングが混じってるかどうかもあるが
そうなるとブルースロックからいつハードロックに成ったのかも気にはなる
そうなるとサボイブラウンの音楽の変遷も興味深いし
サバスのファーストのブルージーな面を持ちつつ、ソリッドな感覚は当時のハードロックとしては異質で
アイオミ本人は当時へヴィロックだと言ってたが
現在の感覚だと確実にメタルの原型としても納得いく
ゼップのコミュニケーションブレイクダウンなどもメタルの原型っぽいし、アルバム「プレゼンス」全体を包むソリッドな音の感覚はメタル的だと思う
しかしブラックボンゾの、モロにヒープをパクッてる曲にはHR/HMなんかどうでもよくなる位笑える
メタルに関しては、NWOBHM以降の縦ノリがキーポイントにはなると思う
ハードロックについては、横揺れのブルースフィーリングが混じってるかどうかもあるが
そうなるとブルースロックからいつハードロックに成ったのかも気にはなる
そうなるとサボイブラウンの音楽の変遷も興味深いし
サバスのファーストのブルージーな面を持ちつつ、ソリッドな感覚は当時のハードロックとしては異質で
アイオミ本人は当時へヴィロックだと言ってたが
現在の感覚だと確実にメタルの原型としても納得いく
ゼップのコミュニケーションブレイクダウンなどもメタルの原型っぽいし、アルバム「プレゼンス」全体を包むソリッドな音の感覚はメタル的だと思う
しかしブラックボンゾの、モロにヒープをパクッてる曲にはHR/HMなんかどうでもよくなる位笑える
126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 03:17:44 ID:Z4x3z+3A0
おっ、君の意見は的確ですね。
「プレゼンス」のソリッド感を確かにそうだね。
聖なる館の「レイン・ソング」も良いが、「アキレス～」も良いよね。
「コミュニケーション～」は、あまり好きでは無いから、意識してなかったが、
言われてみれば確かにメタルの原型的な感じもするなぁ。
サヴォイ・ブラウンの話題をココで出すのも、良い意味で面白い。
君は結構洋楽リスナー歴が長そうだね、そんな感じでもっとイロイロ面白い話題を提供して下さいね。
「プレゼンス」のソリッド感を確かにそうだね。
聖なる館の「レイン・ソング」も良いが、「アキレス～」も良いよね。
「コミュニケーション～」は、あまり好きでは無いから、意識してなかったが、
言われてみれば確かにメタルの原型的な感じもするなぁ。
サヴォイ・ブラウンの話題をココで出すのも、良い意味で面白い。
君は結構洋楽リスナー歴が長そうだね、そんな感じでもっとイロイロ面白い話題を提供して下さいね。
127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 03:45:22 ID:fdPPLEM2O
ブルースロックの話題ついでにギター奏法の面からだと
ハンマリングオン、プリングオフを使って速弾きするか＝ハードロック
オルタネイトでキッチリフレーズを弾き切るか＝メタル→しかもそれ以上のテクを駆使して演奏する
この点が、達者なメタルギタリストがハードロックをバカにしたりする所以なんだけど
上の方のレスにも
メタル＝上手くて、ハードロック＝下手くそ
みたいな感じのがあったね まあこの点に関しては否定はしない
それからパンクも最初はパンク“ロック”と呼ばれてロックの中の1ジャンルと思われてたのが
いつの間にかメタル同様ロックとは違うジャンルだと思ってる人もいるね
ピストルズなんて冷静に聴いたら、下手くそなハードロックに聞こえるんだけどね
そのシンプルでパワフルで速いリフを刻む要素が、ハードロックからメタルへの変化の要因とも思える
ハンマリングオン、プリングオフを使って速弾きするか＝ハードロック
オルタネイトでキッチリフレーズを弾き切るか＝メタル→しかもそれ以上のテクを駆使して演奏する
この点が、達者なメタルギタリストがハードロックをバカにしたりする所以なんだけど
上の方のレスにも
メタル＝上手くて、ハードロック＝下手くそ
みたいな感じのがあったね まあこの点に関しては否定はしない
それからパンクも最初はパンク“ロック”と呼ばれてロックの中の1ジャンルと思われてたのが
いつの間にかメタル同様ロックとは違うジャンルだと思ってる人もいるね
ピストルズなんて冷静に聴いたら、下手くそなハードロックに聞こえるんだけどね
そのシンプルでパワフルで速いリフを刻む要素が、ハードロックからメタルへの変化の要因とも思える
128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 10:20:25 ID:03+8Oljx0
＞ ハンマリングオン、プリングオフを使って速弾きするか＝ハードロック
この見解で考えると、テン・イヤーズ・アフターもハードロック（ブルースロック）になるって事かな？
あの当時アルヴィン・リーは、「世界一の早弾きギタリスト」ってよく言われていたもんな。
実のところHP/POの連続奏法に過ぎなかったのだが・・・・。 だからソロのフレーズが単調だった。
メタルのギター奏法向上は、やっぱり何だかんだ言ってイングヴェイの登場で革新的に変わったと思うよ。
イングヴェイがマイク・ヴァーニーと出会い、スウェーデンからアメリカに渡りスティーラーを組んでから
30年近い歳月が経つが、結局のところ今現在のギター奏法はこの時からはソレほど革新的な進化はしていないからね。
それに比べ、70'sハードロックのギター奏法からイングヴェイの奏法の変化というのは、
シャドウズのハンク・マーヴィンのギター奏法から、ゼップやパープルのギター奏法と同じくらいの大きな進化があったな。
129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 10:23:23 ID:03+8Oljx0
下記部分、記述間違いにつき訂正致します。
HP/PO ×
HO/PO ○
HP/PO ×
HO/PO ○
130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 12:36:09 ID:UuCsqFWK0
初心者にそんな説明したら呆れられるわ
131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 12:37:28 ID:HDz0oHwdO
俺が説明今からする
132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 12:42:27 ID:HDz0oHwdO
HR=ロックを激しくしたもの。解りやすく聴きやすい。明るくてキャッチー。セックス、ドラッグ等の歌詞。 大衆的。
HM=HRよりさらに激しい。ハイトーン、ツインギター、手数の多いドラム。ジャンルが多様化しており、リフ重視のもの、歌物、速いもの等色々
ファンタジー、戦争、 悪魔、宗教等の歌詞。
HM=HRよりさらに激しい。ハイトーン、ツインギター、手数の多いドラム。ジャンルが多様化しており、リフ重視のもの、歌物、速いもの等色々
ファンタジー、戦争、 悪魔、宗教等の歌詞。
133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 12:47:15 ID:4VTVRoA80
昔、会社の同僚に訊かれた時は、
70年代の音数の少ないモノがHR、
80年代の音数が増えたモノがHM、
と答えてたと思う。
70年代の音数の少ないモノがHR、
80年代の音数が増えたモノがHM、
と答えてたと思う。
134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 12:59:20 ID:Q3SiElwn0
HMのイメージだけで大きく売れる事はない
HRだと大きく売れるかもしれない
HMはお得意さんを持てば永く応援してくれる、もちろんLiveに来てくれる。
HRのファンは浮気性。
両方を上手く兼ね備えた商売上手
AC/DC MOTORHEAD KISS etc..
HRだと大きく売れるかもしれない
HMはお得意さんを持てば永く応援してくれる、もちろんLiveに来てくれる。
HRのファンは浮気性。
両方を上手く兼ね備えた商売上手
AC/DC MOTORHEAD KISS etc..
135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 15:20:03 ID:fdPPLEM2O
136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 15:28:32 ID:TDTGjGu60
アメリカ＝明るい。キャッチー。馬鹿。ノリ重視
イギリス＝美しい。暗い。哀愁がある。メロ重視
でおｋ
イギリス＝美しい。暗い。哀愁がある。メロ重視
でおｋ
137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 16:08:18 ID:fdPPLEM2O
>>136
んだね
>>133
ほぼ同意見
個人的にはNWOBHMのブーム以前はほとんどハードロック
それ以降は徐々にメタルバンドが増えたり、ハードロックバンドのメタル化が進んだ感じ
イングヴェイのギタースタイルとグラハムボネットの唱法が与えた影響は大きいし
その他ではヴァンヘイレンのギタープレイも
アメリカンハードロックの単純な音楽スタイルとパンクの荒削りな部分もメタルのリフに影響したと思う
70年代ブリティッシュハードロックの影響は、サバスのソリッドでへヴィな音楽性の部分と
パープル→レインボウ→イングヴェイといった流れの、クラシカルなフレーズを用いた様式美の追求
が後のメタルの基になったんだろね
シンリジィやホワイトスネイクもギタリストが変わって、そのギタースタイルの変化によってバンドの音もメタル化した
ジューダスはギタリストは変わって無いが、エキサイターでのボーカルの無意味な高音シャウトと高速ギターリフがメタル化を決定付けた
リフの高速化はメイデンによっても、メタルのスタイルを決定付けた
んだね
>>133
ほぼ同意見
個人的にはNWOBHMのブーム以前はほとんどハードロック
それ以降は徐々にメタルバンドが増えたり、ハードロックバンドのメタル化が進んだ感じ
イングヴェイのギタースタイルとグラハムボネットの唱法が与えた影響は大きいし
その他ではヴァンヘイレンのギタープレイも
アメリカンハードロックの単純な音楽スタイルとパンクの荒削りな部分もメタルのリフに影響したと思う
70年代ブリティッシュハードロックの影響は、サバスのソリッドでへヴィな音楽性の部分と
パープル→レインボウ→イングヴェイといった流れの、クラシカルなフレーズを用いた様式美の追求
が後のメタルの基になったんだろね
シンリジィやホワイトスネイクもギタリストが変わって、そのギタースタイルの変化によってバンドの音もメタル化した
ジューダスはギタリストは変わって無いが、エキサイターでのボーカルの無意味な高音シャウトと高速ギターリフがメタル化を決定付けた
リフの高速化はメイデンによっても、メタルのスタイルを決定付けた
138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 17:13:23 ID:5GGIIWIm0
139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 17:29:23 ID:zuUM5V3t0
>>138
賛!! 先に言われちったw
賛!! 先に言われちったw
140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 19:08:49 ID:t5Eyvyjm0
ほら、そんな事を言うから137は、138＆139に叩かれてしまったではないか。
君は125で「サヴォイ・ブラウン」とか「プレゼンス、コミュケーション・ブレイクダウン」とか
中々いい事を言ったから、「おっ、中々知識がありそうな骨のある奴かな？」って期待したが、俺の勘違いだったのかな？
少なくとも、137で言ってる「シンリジィ」については、歴代ギタリスト在籍時の音楽性を意識し
E.ベル、S.ゴーハム、B.ロバートソン、G.ムーア、M.ユーロ、J.サイクスって感じの流れで聴いても
決してメタル化はしていないな。 途中までは納得する事を言ってたが、君のこの解釈は完全にポカ見解だよ。
君は125で「サヴォイ・ブラウン」とか「プレゼンス、コミュケーション・ブレイクダウン」とか
中々いい事を言ったから、「おっ、中々知識がありそうな骨のある奴かな？」って期待したが、俺の勘違いだったのかな？
少なくとも、137で言ってる「シンリジィ」については、歴代ギタリスト在籍時の音楽性を意識し
E.ベル、S.ゴーハム、B.ロバートソン、G.ムーア、M.ユーロ、J.サイクスって感じの流れで聴いても
決してメタル化はしていないな。 途中までは納得する事を言ってたが、君のこの解釈は完全にポカ見解だよ。
141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 19:19:24 ID:4VTVRoA80
また知識自慢大会ですか？
そういうのはwikiに書いた方が形に残って宜しいのでは？
そろそろシンプルな質問にサラっとスマートに答えてくれる素敵な殿方はおらんかね？
そういうのはwikiに書いた方が形に残って宜しいのでは？
そろそろシンプルな質問にサラっとスマートに答えてくれる素敵な殿方はおらんかね？
142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 19:26:48 ID:t5Eyvyjm0
知識のない奴ほど卑屈な意識を持っているから、すぐにそういう感じで反応するもんだな。
そんなにまでして己の無知さ加減を、力ずくで肯定しようとしなくてもいいのにね。
そんなにまでして己の無知さ加減を、力ずくで肯定しようとしなくてもいいのにね。
143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 19:36:25 ID:ZG6XC9am0
メタル聴かない人に説明するときは
「たいして違いはない。自分で聴いてハードロックだと思ったらハードロック。メタルだと思ったらメタル」
って言う。
「たいして違いはない。自分で聴いてハードロックだと思ったらハードロック。メタルだと思ったらメタル」
って言う。
144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 19:44:18 ID:4VTVRoA80
例えば誰か、
グランジとオルタナの違い、ヒップホップとR&Bの違いについて説明できる？
それぞれ100字以内で。
グランジとオルタナの違い、ヒップホップとR&Bの違いについて説明できる？
それぞれ100字以内で。
145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 19:59:00 ID:zuUM5V3t0
>>1さんへ バンド名を挙げるだけではなく
たとえばAerosmithを聴いてもらって、これがハードロック
Children of Bodomを聴いてもらって、これがヘヴィメタル
というふうにしたら、そのうちある程度違いが把握できるのでは？
言葉に置き換えて、特徴を説明するのは、その後にした方が理解しやすいと思います
たとえばAerosmithを聴いてもらって、これがハードロック
Children of Bodomを聴いてもらって、これがヘヴィメタル
というふうにしたら、そのうちある程度違いが把握できるのでは？
言葉に置き換えて、特徴を説明するのは、その後にした方が理解しやすいと思います
146 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 20:12:39 ID:Zq8VNOh50
単純に有名バンド挙げて
「Deep Purpleはハードロック、Black Sabbathはヘヴィメタル」
て言えば似通った方として判断できるだろ
「Deep Purpleはハードロック、Black Sabbathはヘヴィメタル」
て言えば似通った方として判断できるだろ
147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 20:13:00 ID:5GGIIWIm0
>>140
こいつ普通にキモいな
こいつ普通にキモいな
148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 20:32:42 ID:t5Eyvyjm0
↑ ↑ ↑ ↑ の人に、「なにいってんだオメー」って言ったら怒るかな？
でもさ、このセリフは俺が言ってるのではないぜ、
147自身が、138の時のカキコの時に他人様に向って言った言葉なんだよ。
でもさ、このセリフは俺が言ってるのではないぜ、
147自身が、138の時のカキコの時に他人様に向って言った言葉なんだよ。
149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 20:35:28 ID:tTvBlEZE0
まあ くだらないですよね こういうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 20:45:24 ID:fdPPLEM2O
アイオミ自身が自分が演ってる音楽は、へヴィロックだって言ってたのに
メディアが勝手にへヴィメタルだとかメタルの元祖だとか言ってるんだから
ハードロックとかメタルなんてどっちでも良いのかね？
メディアが勝手にへヴィメタルだとかメタルの元祖だとか言ってるんだから
ハードロックとかメタルなんてどっちでも良いのかね？
151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 20:49:53 ID:ejh8qRae0
HRとHMの違いは・・・ブリ、ハマチ、カンパチの違い
みたいなもん
みたいなもん
152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 20:53:07 ID:4VTVRoA80
>>151 そういうの好きだな。
153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 21:05:44 ID:fdPPLEM2O
>>151
マジで一番しっくりくるな
マジで一番しっくりくるな
154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 21:19:06 ID:5GGIIWIm0
155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 21:48:42 ID:t5Eyvyjm0
↑ ↑ ↑ ↑ 「なにいってんだオメー」って、もう一度君に言っておこうか。
さっきも言ったが、このセリフは俺が言ってるのではないぜ、
154自身が、138の時のカキコの時に他人様に向って放った言葉なんだよ。
嬉しいだろ、自分の言葉で話しかけられてさ。
154よ、君が他人様に言い放った言葉を自分が言われてみると、自分自身の姿が見えてくるだろ？
さっきも言ったが、このセリフは俺が言ってるのではないぜ、
154自身が、138の時のカキコの時に他人様に向って放った言葉なんだよ。
嬉しいだろ、自分の言葉で話しかけられてさ。
154よ、君が他人様に言い放った言葉を自分が言われてみると、自分自身の姿が見えてくるだろ？
156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 23:13:57 ID:klyBCT+D0
このスレの本意からだんだん外れてきてると思うｗ
中にはそうでないレスもちらほらあるけど。
上級者である常連さん達が方向を変えてしまってるｗ
初めの頃は１も来てたのに来ないじゃないかw
どっかに紛れてるのかもしれないが。
彼がどういうレスするか見たいし、１よ、帰ってこいよw
正直、初めは俺もこのスレを馬鹿にしてた所があった。
でも訂正するわ。実に興味深いテーマに思えてきた。
日々のレスの多さが物語ってるよ。
中にはそうでないレスもちらほらあるけど。
上級者である常連さん達が方向を変えてしまってるｗ
初めの頃は１も来てたのに来ないじゃないかw
どっかに紛れてるのかもしれないが。
彼がどういうレスするか見たいし、１よ、帰ってこいよw
正直、初めは俺もこのスレを馬鹿にしてた所があった。
でも訂正するわ。実に興味深いテーマに思えてきた。
日々のレスの多さが物語ってるよ。
157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/16(日) 23:46:57 ID:4VTVRoA80
僕も興味あるから来てるのはそうだけど、
でもこんなネタで理屈コネてるのは日本人だけの様な気もするけどな。
（イギリス人、ドイツ人なら考えるかな？・・・トムヨークなんか的確に説明するかも？ｗ）
でも当のHRHMの面々に聞いたら、「好きな様に呼べばいいさ。 俺達は俺達だ」
とか言いそうだなw
でもこんなネタで理屈コネてるのは日本人だけの様な気もするけどな。
（イギリス人、ドイツ人なら考えるかな？・・・トムヨークなんか的確に説明するかも？ｗ）
でも当のHRHMの面々に聞いたら、「好きな様に呼べばいいさ。 俺達は俺達だ」
とか言いそうだなw
158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/17(月) 06:03:02 ID:PLP9yBV00
159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/17(月) 13:06:52 ID:raHRAut30
145にも書いたけど（146で補足入ってる）、音楽なんだから聴かなきゃわからない
聴かないで理解しようとするのは、パソコンに触らないでパソの上達法を聞いているようなものだ
初心者なら、最初はHRかHMか微妙なバンドは避けて、特徴の明らかなバンド（や曲）で聴き比べるのがいい
目的がHRHMの区別だから、例えばHRは70年代80年代のバンドで、HMは00年代であっても構わない
スレ主さんの好みや、特徴などを説明しやすいバンドを選んで、聴いてもらった上で説明すれば理解が早い
ある程度把握させてから、活動時期やアルバム、曲によってHRと言われたりHMに分けられるものに入ったほうがいい
前からの疑問が一つ、スレ主さん自体が初心者（というかあまり聴いてない）ってことはないよね？
聴かないで理解しようとするのは、パソコンに触らないでパソの上達法を聞いているようなものだ
初心者なら、最初はHRかHMか微妙なバンドは避けて、特徴の明らかなバンド（や曲）で聴き比べるのがいい
目的がHRHMの区別だから、例えばHRは70年代80年代のバンドで、HMは00年代であっても構わない
スレ主さんの好みや、特徴などを説明しやすいバンドを選んで、聴いてもらった上で説明すれば理解が早い
ある程度把握させてから、活動時期やアルバム、曲によってHRと言われたりHMに分けられるものに入ったほうがいい
前からの疑問が一つ、スレ主さん自体が初心者（というかあまり聴いてない）ってことはないよね？
160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/17(月) 13:18:28 ID:isiGnF0h0
細かい説明なんて俺には全然できないけど
実際初心者に説明するレベルなら「ポップス→HR→HM」の順で激しくなっていくよ、程度でいいよな
HR→HMの間の変化にはただ激しくするだけじゃなく
別ベクトルで変化させた変わったものも含まれるけども。
実際初心者に説明するレベルなら「ポップス→HR→HM」の順で激しくなっていくよ、程度でいいよな
HR→HMの間の変化にはただ激しくするだけじゃなく
別ベクトルで変化させた変わったものも含まれるけども。
161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/17(月) 14:34:05 ID:2k2pzR+yQ
HRとHMの違いを知りたがる頃はまだ知る必要が無い時期
知っておくべき時には既に感覚で理解している
知っておくべき時には既に感覚で理解している
162 ：..：2011/01/17(月) 14:46:39 ID:OStXikx20
Ｒ と Ｍ がちがうｗ
163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/17(月) 18:02:21 ID:x7re+iWA0
>>159 俺も１がどの程度のリスナーなのかは疑問に思ってたけど、
ずっと前の方で、今は相手の初心者クンにいろいろ聴かせている
と言うレスがあったと思うから、それなりにＨＲＨＭ歴はあるんじゃないかな？
>>1でガンズやメタリカを例に挙げているという事から、
８０年代中期～９０年代からのリスナーのような気がする。
年齢は２０代後半～３０代半ば位の人なんじゃないかな。
まあ、これはどうでもいいかw
>>161 なるほど。
ずっと前の方で、今は相手の初心者クンにいろいろ聴かせている
と言うレスがあったと思うから、それなりにＨＲＨＭ歴はあるんじゃないかな？
>>1でガンズやメタリカを例に挙げているという事から、
８０年代中期～９０年代からのリスナーのような気がする。
年齢は２０代後半～３０代半ば位の人なんじゃないかな。
まあ、これはどうでもいいかw
>>161 なるほど。
164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/17(月) 20:24:33 ID:bCEgEHV30
コイル、フリー、マイト。
この３人、表向きは「スーパースリー」というバンドを組んで
トリプルギターバンドとして大人気を博し、各地、各メディアで演奏活動をしているが・・。
このスレの人にだけ特別に教えて上げるけど、実は彼らは情報部員だ。
ついでにスーパースリーのメンバーの中で一番人気があるの奴を教えるよ。
彼らの99％のファンは、たぶんマイトが一番好きだと思うよ。
僕達が毎日ノンキに音楽を聴いたり、このスレ内で「これはHRか？、HMか？」なんて
言い合うことができるのも、スーパースリーが世界の平和を影で守っているからこそなんだぞ。
スーパースリーが情報部員だって事はトップシークレットだから、このスレの君達だけの胸にしまっておくようにな。
この３人、表向きは「スーパースリー」というバンドを組んで
トリプルギターバンドとして大人気を博し、各地、各メディアで演奏活動をしているが・・。
このスレの人にだけ特別に教えて上げるけど、実は彼らは情報部員だ。
ついでにスーパースリーのメンバーの中で一番人気があるの奴を教えるよ。
彼らの99％のファンは、たぶんマイトが一番好きだと思うよ。
僕達が毎日ノンキに音楽を聴いたり、このスレ内で「これはHRか？、HMか？」なんて
言い合うことができるのも、スーパースリーが世界の平和を影で守っているからこそなんだぞ。
スーパースリーが情報部員だって事はトップシークレットだから、このスレの君達だけの胸にしまっておくようにな。
165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/17(月) 21:34:13 ID:2oMAdOC30
>>159
聴かなきゃ判らないってのはその通りだけど、聴いても判らないから訊いてるんでしょ？
１さんとその友達以外でも、同じ疑問を持っている素人さんは幾らでもいると思うが。
実際、貴方の様なHRHM通でも答えられてないし（煽りではないので誤解なきよう）
でもこの件、誰にでも判る様な明確な説明が出来ないってのは
HRHMファン（or元ファン）として恥ずかしいと思いません？
（多少煽ってるかな？ｗ 自分に向けても言ってますがｗ）
という僕の答えは>>133なんだけど、これが100%正解かと訊かれたら今イチと思う。
一つ補足すると、'80年頃の楽器の技術進歩も関連してると思う。
ギターについてはエフェクター、ピックアップ、フロイドローズとか。
ドラムについてもあると思うがよく知らないので教えてエライ方。
聴かなきゃ判らないってのはその通りだけど、聴いても判らないから訊いてるんでしょ？
１さんとその友達以外でも、同じ疑問を持っている素人さんは幾らでもいると思うが。
実際、貴方の様なHRHM通でも答えられてないし（煽りではないので誤解なきよう）
でもこの件、誰にでも判る様な明確な説明が出来ないってのは
HRHMファン（or元ファン）として恥ずかしいと思いません？
（多少煽ってるかな？ｗ 自分に向けても言ってますがｗ）
という僕の答えは>>133なんだけど、これが100%正解かと訊かれたら今イチと思う。
一つ補足すると、'80年頃の楽器の技術進歩も関連してると思う。
ギターについてはエフェクター、ピックアップ、フロイドローズとか。
ドラムについてもあると思うがよく知らないので教えてエライ方。
166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/17(月) 21:47:39 ID:DDu9KjxIO
167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/17(月) 22:08:08 ID:D0MA/FL50
情報部員吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/17(月) 22:56:56 ID:O6Xqvolb0
666こちら情報部
169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/17(月) 23:26:07 ID:Q5GAs+lU0
>>165
自分はHRHM通ではないよ。そんなこと言ってない
＞誰にでも判る様な明確な説明が出来ない
ファンとしては、別に恥ずかしいことだとは思わない
自分なりの見方は、以前実際に説明してある程度理解してくれた人達がいたので、
7,8に書いてみた。まあこのスレでは役に立たなかったみたいで、申し訳ないが...
159では、こういう方法でまず聴いてもらって、説明していったら
違いを把握しやすいのではないかな、と思ったので書いてみました
自分はHRHM通ではないよ。そんなこと言ってない
＞誰にでも判る様な明確な説明が出来ない
ファンとしては、別に恥ずかしいことだとは思わない
自分なりの見方は、以前実際に説明してある程度理解してくれた人達がいたので、
7,8に書いてみた。まあこのスレでは役に立たなかったみたいで、申し訳ないが...
159では、こういう方法でまず聴いてもらって、説明していったら
違いを把握しやすいのではないかな、と思ったので書いてみました
170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 00:03:33 ID:BC00ckIB0
音の話題は別として、
ルックスなんか比較してみたら、視覚という点では判り易いかも。
視覚も大事だと思うし。
初心者なら、ケリーキングやダイムバッグをみてＨＲとは思わないのではｗ
いわゆる厳つい風貌であればメタルであるとか。
あくまでイメージの話だけど。
ルックスなんか比較してみたら、視覚という点では判り易いかも。
視覚も大事だと思うし。
初心者なら、ケリーキングやダイムバッグをみてＨＲとは思わないのではｗ
いわゆる厳つい風貌であればメタルであるとか。
あくまでイメージの話だけど。
171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 01:24:43 ID:S3s7q03q0
ありゃりゃ、「情報部員」と「謀報部員」と間違っていたか、そりゃ失礼しやした。
でもスレ的には、166、167、168達が反応して楽しんでくれたと思うんで、良しとして下ちゃいね。
でもスレ的には、166、167、168達が反応して楽しんでくれたと思うんで、良しとして下ちゃいね。
172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 01:36:24 ID:tARMkFbGO
歌だけだと聞き取りにくいし、ガキの頃は諜報なんて難しい言葉知らんから
子供の頃は情報部員だと思ってた
諜報だと気が付いたのは、大人になってTVのスパイドラマや映画見てからだな
HR/HMの違いは、時代が一番関係してきそうだね
話は変わるが
ロックンロールとロックとどう違うのか？ってのとも似てると思うんだけどね
両方とも似ているが微妙に違ってて
メタルもロックも時間（時代）と共に変化して進化した形で
ジャンルが細分化されてる感じ
子供の頃は情報部員だと思ってた
諜報だと気が付いたのは、大人になってTVのスパイドラマや映画見てからだな
HR/HMの違いは、時代が一番関係してきそうだね
話は変わるが
ロックンロールとロックとどう違うのか？ってのとも似てると思うんだけどね
両方とも似ているが微妙に違ってて
メタルもロックも時間（時代）と共に変化して進化した形で
ジャンルが細分化されてる感じ
173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 01:56:02 ID:S3s7q03q0
そうだな、「ロックとロックンロール」の違いも判りにくくなってきたね。
昔だったら50'sでチャック・ベリーみたいな音楽とかリーゼントして
アメリカン・グラフィティ的なロックは、「ロックンロール」って意識していた。
でも今や、ハードにロックする連中まで「俺たちゃロックンロールバンドだぜ！」って言うしな。
あとR&B（リズム＆ブルース）だってそうだよ。昔なら黒人的な派生音楽で
ロックとブルースが混ざったようなロックンロール調のものをそう言ったが・・。
今や日本の軽薄な歌手たちが無闇矢鱈と「R&B」ってほざいているもんな。
本人達は、昔のR&Bなんて意識とは全く違う解釈しているし・・・。
いまの時代にそう言ってる連中にとっては、ブッカー・Tも、マーヴィン・ゲイも、
カーティス・メイフィールドもアレサもティナもサム＆デイブもサム・クックも
リトル・リチャード、パティ・オースティンもアイズレー兄弟も何もかも、全部R&Bなのだろうな。
昔だったら50'sでチャック・ベリーみたいな音楽とかリーゼントして
アメリカン・グラフィティ的なロックは、「ロックンロール」って意識していた。
でも今や、ハードにロックする連中まで「俺たちゃロックンロールバンドだぜ！」って言うしな。
あとR&B（リズム＆ブルース）だってそうだよ。昔なら黒人的な派生音楽で
ロックとブルースが混ざったようなロックンロール調のものをそう言ったが・・。
今や日本の軽薄な歌手たちが無闇矢鱈と「R&B」ってほざいているもんな。
本人達は、昔のR&Bなんて意識とは全く違う解釈しているし・・・。
いまの時代にそう言ってる連中にとっては、ブッカー・Tも、マーヴィン・ゲイも、
カーティス・メイフィールドもアレサもティナもサム＆デイブもサム・クックも
リトル・リチャード、パティ・オースティンもアイズレー兄弟も何もかも、全部R&Bなのだろうな。
174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 02:19:14 ID:OkfYZfnP0
広末涼子と本田美奈子の違いかな
175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 02:35:41 ID:S3s7q03q0
判り難いな、そのアイドルの例えは・・・・・。
だからスレに相応しく俺がHR/HMの違いを説明するならば、
OZ時代のカル麺・マキさんと、テラローザの亜科尾さんって感じじゃないかな？
どっちが上で、どっちが下って訳ではないからさ、そういう判断しないでくれよ。
俺にとっては両方とも大好きなんだよ。
カル麺さんは、「時には母・・・。」を歌ってた頃のフォーク時代も素晴らしいし、
亜科尾さんに関してはジャパメタのヴォーカリストでは最高峰だと思うよ。
だからスレに相応しく俺がHR/HMの違いを説明するならば、
OZ時代のカル麺・マキさんと、テラローザの亜科尾さんって感じじゃないかな？
どっちが上で、どっちが下って訳ではないからさ、そういう判断しないでくれよ。
俺にとっては両方とも大好きなんだよ。
カル麺さんは、「時には母・・・。」を歌ってた頃のフォーク時代も素晴らしいし、
亜科尾さんに関してはジャパメタのヴォーカリストでは最高峰だと思うよ。
176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 07:18:03 ID:bWuBFJH60
情報部員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 08:22:44 ID:nx9bz10K0
>>175
カルメン・マキって六本木心中って曲歌ってた人だっけ？
カルメン・マキって六本木心中って曲歌ってた人だっけ？
178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 10:44:40 ID:tARMkFbGO
それは桑名正博の元嫁さんのアンルイス
179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 11:11:40 ID:s3rdTwAs0
180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 12:48:55 ID:6sxBBrX40
アンちゃんに関しては、そもそもロックって感じじゃないからさ。
それは本人自らが「アタシのは歌謡ロックだから」って公言しているよ。
「六本木・・。」や「ラ・セゾン」が普通の歌謡曲よりはロックぽくヒットしたが、
それ以上に昭和歌謡的な「グッバイ・マイ・ラブ」のアンちゃんも凄く良い。
それにしても177のような発言が真顔で出るって状況を見ていると、
予想はしていたが、このスレは本当に子供が多いんだなぁ。
まあメタルカテなんで子供が多いとは覚悟していたが、やはりそうっだったと実感。
それは本人自らが「アタシのは歌謡ロックだから」って公言しているよ。
「六本木・・。」や「ラ・セゾン」が普通の歌謡曲よりはロックぽくヒットしたが、
それ以上に昭和歌謡的な「グッバイ・マイ・ラブ」のアンちゃんも凄く良い。
それにしても177のような発言が真顔で出るって状況を見ていると、
予想はしていたが、このスレは本当に子供が多いんだなぁ。
まあメタルカテなんで子供が多いとは覚悟していたが、やはりそうっだったと実感。
181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 13:54:50 ID:gF2/I2FO0
表現に誤解をされてもいかんので補足としてだが、「子供」ってのは、若くてまっさらだから、
これからも何にでも変化（進化）できるって感じでの良い意味で言ってる。
年取っても音楽ばかりにドップリ浸かってい続けると、俺のように初老のニート状態なのに腰曲げて、
いつまでも若造に混じって一人浮きながらライブハウス通いしているような男になっちまうからさ。
ジャパメタ好きなら沼袋がここ数年は良いライブが多いな。
自分の場合はメタルも聴くが、それ以外のジャンルの方が多いからイロイロな場所に行くけどさ・・。
例えば、あの背面写しの天井鏡ありライブハウスとか諸々だな。
これからも何にでも変化（進化）できるって感じでの良い意味で言ってる。
年取っても音楽ばかりにドップリ浸かってい続けると、俺のように初老のニート状態なのに腰曲げて、
いつまでも若造に混じって一人浮きながらライブハウス通いしているような男になっちまうからさ。
ジャパメタ好きなら沼袋がここ数年は良いライブが多いな。
自分の場合はメタルも聴くが、それ以外のジャンルの方が多いからイロイロな場所に行くけどさ・・。
例えば、あの背面写しの天井鏡ありライブハウスとか諸々だな。
182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 23:10:49 ID:BC00ckIB0
183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 23:18:19 ID:gYdLp9m/O
そもそもＨＭを音楽のカテゴリー分けに使う言葉と捉えるのが間違い
要は個々のバンド、或いはミュージシャンが打ち出しているイメージ、スタイルに対する言葉だ
だから曲がＨＲだろうが歌謡曲だろうが演歌だろうがクラシックだろうが、（例えば）長髪ケバメイク鋲付きレザーでエレキザクザクかき鳴らして頭降ればＨＭなわけで
要は個々のバンド、或いはミュージシャンが打ち出しているイメージ、スタイルに対する言葉だ
だから曲がＨＲだろうが歌謡曲だろうが演歌だろうがクラシックだろうが、（例えば）長髪ケバメイク鋲付きレザーでエレキザクザクかき鳴らして頭降ればＨＭなわけで
184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 23:20:34 ID:+H1Dtoln0
これか。 全然知らないわ・・・ここの年齢層は予想以上に高そうだな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=72hdLiM37Kc
http://www.youtube.com/watch?v=72hdLiM37Kc
185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/18(火) 23:48:40 ID:iHwu9kgJ0
ツーバスがメタルでワンバスがハードロック
186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/19(水) 04:44:14 ID:XAAo3swq0
メタルはダサすぎ
イングヴェイとかオジーとかメタリカとかディオとかプリーストとかアンセムとか
アイアンメイデンとかインペリテリとかミスタービッグとかアクセプトとか
マノウォーとかホワイトスネイクとかラタブランカとかストラトヴァリウスとか
ダークムーアとかキャメロットとかスレイヤーとかデスとかカーカスとか
アングラとかラウドネスとかゴーリキーパークとかマゴデオズとかアークエネミーとか
ヴァンヘイレンとかスコーピオンズとかスピリチュアルベガーズとかタンクとか
ロストホライズンとかチュリサスとかドリームシアターとかエアロスミスとか
カコフォニーとかナイトウィッシュとかメディナアザーラとかハロウィンとか
ドッケンとかナイトレンジャーとかシンフォニーエックスとかキングダイアモンドとか
超笑えるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イングヴェイとかオジーとかメタリカとかディオとかプリーストとかアンセムとか
アイアンメイデンとかインペリテリとかミスタービッグとかアクセプトとか
マノウォーとかホワイトスネイクとかラタブランカとかストラトヴァリウスとか
ダークムーアとかキャメロットとかスレイヤーとかデスとかカーカスとか
アングラとかラウドネスとかゴーリキーパークとかマゴデオズとかアークエネミーとか
ヴァンヘイレンとかスコーピオンズとかスピリチュアルベガーズとかタンクとか
ロストホライズンとかチュリサスとかドリームシアターとかエアロスミスとか
カコフォニーとかナイトウィッシュとかメディナアザーラとかハロウィンとか
ドッケンとかナイトレンジャーとかシンフォニーエックスとかキングダイアモンドとか
超笑えるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/19(水) 07:10:48 ID:04RZ4/kFO
「うわダッセ」とか「何このお決まりのパターン笑えるW」
と言いつつ繰り返し繰り返し聴いている君の姿が見える…
と言いつつ繰り返し繰り返し聴いている君の姿が見える…
188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/19(水) 11:30:24 ID:fpu/h2wF0
ダサイのは日本だからだよ
欧米ではメタルは主流音楽だ
欧米ではメタルは主流音楽だ
189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/19(水) 11:35:25 ID:fpu/h2wF0
★流行メタル
DISTURBED ASYLUM 全米1位
The Devil Wears Prada 全米10位
BLACK LABEL SOCIETY 全米4位
Buckcherry 全米10位
Apocalyptica 全米31位
The Black Crowes 全米13位
Korn 全米２位
HellYeah 全米８位
Ozzy Osbourne 全米４位
Stone Temple Pilots 全米２位
Godsmack 全米１位
Deftones 全米６位
As I Lay Dying 全米１０位
Bullet For My Valentine 全米３位
AC/DC "Iron Man 2 (Soundtrack) 全米４位
Sevendust 全米１２位
coheed And Cambria 全米５位
Slash 全米３位
HIM 全米25位
Rob Zombie 全米８位
Papa Roach 全米23位
Jeff Beck 全米１１位
The Sword 全米42位
DISTURBED ASYLUM 全米1位
The Devil Wears Prada 全米10位
BLACK LABEL SOCIETY 全米4位
Buckcherry 全米10位
Apocalyptica 全米31位
The Black Crowes 全米13位
Korn 全米２位
HellYeah 全米８位
Ozzy Osbourne 全米４位
Stone Temple Pilots 全米２位
Godsmack 全米１位
Deftones 全米６位
As I Lay Dying 全米１０位
Bullet For My Valentine 全米３位
AC/DC "Iron Man 2 (Soundtrack) 全米４位
Sevendust 全米１２位
coheed And Cambria 全米５位
Slash 全米３位
HIM 全米25位
Rob Zombie 全米８位
Papa Roach 全米23位
Jeff Beck 全米１１位
The Sword 全米42位
190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/19(水) 11:35:45 ID:fpu/h2wF0
STONE SOUR AUDIO SECRECY 全米6位
10 Years 全米17位
Dream Theater 全米６位
Tool 全米１位
Avenged sevenfold 全米１位
MarzVolta 全米３位
Mastdon 全米１１位
Flyleaf 全米８位
DimmuBorgir 全米４３位
Metallica 全米１位
Linkin Park 全米１位
Opeth 全米２３位
10 Years 全米17位
Dream Theater 全米６位
Tool 全米１位
Avenged sevenfold 全米１位
MarzVolta 全米３位
Mastdon 全米１１位
Flyleaf 全米８位
DimmuBorgir 全米４３位
Metallica 全米１位
Linkin Park 全米１位
Opeth 全米２３位
191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/19(水) 12:59:11 ID:S2SaXNsG0
192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/19(水) 19:23:59 ID:+jDT15Y40
>>186
これ大半はこないだのNHKのメタル三昧でかかったやつじゃないか？ｗ
これ大半はこないだのNHKのメタル三昧でかかったやつじゃないか？ｗ
193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/19(水) 20:40:44 ID:it45jbuK0
おぉぉ、スーパースリーに184さんが少し興味を持ってくれたみたいで嬉しいなぁ。
では、もういっちょ面白そうなのを紹介する。
その昔アメリカに「ドボチョン一家」なるものがおってな、彼らがバンドを組んでいたんだよ。
バンドメンバーが凄く個性的な顔つきをしており、ドラキュラに似た奴がキーボード（オルガンっぽい）を操り、
狼男に似た奴がベースを弾く、フランケンに似た奴がドラム＆パーカッションを叩いていた。
当時プログレ界のキーボードトリオとして世界的な成功を納め活躍していたイギリスのEL&Pも、実はアメリカのこのトリオにビビッていたかもしれないな？
ここはHM&HRスレだから、このスレの住人はすぐに想像できるかもしてないが、実はビリー・シーン・プロジェクトに於けるバンド形態の構成も
ビリー・シーン自身は、この一家のバンド形態からヒントを得たとの噂があるとか、ないとか・・・・・。
では、もういっちょ面白そうなのを紹介する。
その昔アメリカに「ドボチョン一家」なるものがおってな、彼らがバンドを組んでいたんだよ。
バンドメンバーが凄く個性的な顔つきをしており、ドラキュラに似た奴がキーボード（オルガンっぽい）を操り、
狼男に似た奴がベースを弾く、フランケンに似た奴がドラム＆パーカッションを叩いていた。
当時プログレ界のキーボードトリオとして世界的な成功を納め活躍していたイギリスのEL&Pも、実はアメリカのこのトリオにビビッていたかもしれないな？
ここはHM&HRスレだから、このスレの住人はすぐに想像できるかもしてないが、実はビリー・シーン・プロジェクトに於けるバンド形態の構成も
ビリー・シーン自身は、この一家のバンド形態からヒントを得たとの噂があるとか、ないとか・・・・・。
194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/19(水) 22:30:03 ID:XmA31zur0
>>189
>>190
どちらかと言えば、メタル系バンドのほうが多いね。
いつのデータかわからないけど、
後はボンジョビ、エアロスミス、モトリー、ベルベット リボルバー、
スリップノット、スレイヤー、ラム オブ ゴッド他
挙げたらきりないか・・
>>190
どちらかと言えば、メタル系バンドのほうが多いね。
いつのデータかわからないけど、
後はボンジョビ、エアロスミス、モトリー、ベルベット リボルバー、
スリップノット、スレイヤー、ラム オブ ゴッド他
挙げたらきりないか・・
195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/20(木) 23:48:15 ID:2lzu7zma0
R&R…リア充ヤリチン
HM…漫研
プログレ…文学青年
スラッシュ…DQN
ジャーマン…体育会
ドゥーム／ストーナー…パチンカー
ブラックメタル…極左暴力集団
メロスピ…アニ研
マノヲ…プロレス研
HM…漫研
プログレ…文学青年
スラッシュ…DQN
ジャーマン…体育会
ドゥーム／ストーナー…パチンカー
ブラックメタル…極左暴力集団
メロスピ…アニ研
マノヲ…プロレス研
196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/28(金) 22:16:42 ID:1A7fQyo3O
>>140
ジョンサイクスは、ほぼメタル化してるだろ
ジョンサイクスは、ほぼメタル化してるだろ
197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/29(土) 00:13:47 ID:5njKpjtIO
198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/29(土) 21:20:01 ID:LV4iv73H0
Jポップもギターはメタルじゃん。
そういえば野村ヨっちゃん、紅白出てたな。
そういえば野村ヨっちゃん、紅白出てたな。
199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/30(日) 11:09:33 ID:dbTtPx650
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89
シャムイシェイドとかペニシリンってハードロックに入るんだ
シャムイシェイドとかペニシリンってハードロックに入るんだ
200 ：こころよりあなたがここに痛てくれたら ー;：2011/01/30(日) 12:37:44 ID:m/Sf0Jn/O
部骨なバーンちゅうたら ほんなこつ なかVAI いや バンヘレンやろ まだ 雪掻きしてウイングに頭ぶっけ血がデストロイマスクに彩りを添えた スノーマーダーデブeyeしてる愛すです あーすっきり ん いいいたや
201 ：Ｂａｄアクション当麻王へ：2011/01/30(日) 15:07:58 ID:m/Sf0Jn/O
もういっちょう 好きだよ ここのケリガン達 視点がコンセプチュアルよ 以下娘ならときめく あろうことか 俺もだね ニューシネマチックな正反ーそして鮎 君の合理的な理解と熱意 ーおもわず 和み ほだされるよ 昨今はいいらいなーが頻出してるな もまいらがは、なー
202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/01/31(月) 11:26:05 ID:L6a10ho00
ボンジョビ、ミスタービッグ辺りとデス、ブラックメタルバンドを
比べてみては？。
比べてみては？。
203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/01(火) 04:29:43 ID:x9+TD2Gm0
ラーメン＞チャーシューメン。
204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/03(木) 09:04:59 ID:13ymIZv+0
ブルースの影響が見えやすいのがハードロックってとこかな・・・
205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/03(木) 21:01:45 ID:49e5NDid0
色で例えたなら、ＨＲは赤 オレンジ 黄色
ＨＭは黒 シルバー
ＨＭは黒 シルバー
206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/03(木) 21:25:12 ID:UPgXvX+x0
とりあえずリズムが違うだろ リズムがw
聞いてて一目瞭然！！
俺はどっちも大好きだが
まぁどっちかというとHMが好きだな
最初はロックから入ったけどさ・・・
聞いてて一目瞭然！！
俺はどっちも大好きだが
まぁどっちかというとHMが好きだな
最初はロックから入ったけどさ・・・
207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/03(木) 21:30:04 ID:9wiHE1gmP
８０年代HRよりも７０年代HR（の一部）が、９０年以降の様式美メタルにつながってるような
気もするんですけど。（泣きのギターとか）
ところで様式美って英語でなんて言うの？
クサメタルってのクサいもなんて表現するんだろう？
気もするんですけど。（泣きのギターとか）
ところで様式美って英語でなんて言うの？
クサメタルってのクサいもなんて表現するんだろう？
208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/03(木) 23:47:41 ID:OEsh9Vn90
ZEPっぽい曲の多いレニー・クラビッツはHRでOK?
209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/04(金) 01:08:01 ID:fUkBYNN00
>>208
Rockじゃないの？
Rockじゃないの？
210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/04(金) 01:15:30 ID:RIpTdZWBO
サバスの4枚目までがHR、サボタージュでHM。
211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/04(金) 21:45:08 ID:PXH8U3qE0
大衆向きはＨＲ系
メタルはコアな奴向け
メタルはコアな奴向け
212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/04(金) 21:49:38 ID:GiURbVPG0
>>208
クラスメートのスラッシュと組めばいいのにな。
クラスメートのスラッシュと組めばいいのにな。
213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/05(土) 01:40:18 ID:mMJ0hQgZ0
214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/05(土) 13:28:41 ID:QKReZb630
215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/05(土) 16:05:13 ID:lagu1Xx+0
HR：ライブでボーカルがアルバム通りに再現できる
HM：ライブでボーカルがアルバム通りに再現できない（曲がある）
というのは冗談で、実際はリフの鋭さだな。
HM：ライブでボーカルがアルバム通りに再現できない（曲がある）
というのは冗談で、実際はリフの鋭さだな。
216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/05(土) 16:52:54 ID:WnWg4dXU0
HR＝ロックを激しくした
HM＝HRからロックを抜き取り激しさだけが残った
HC＝HMから音楽としての様式を抜き取り只の騒音になった
HM＝HRからロックを抜き取り激しさだけが残った
HC＝HMから音楽としての様式を抜き取り只の騒音になった
217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/05(土) 19:26:16 ID:xsb/p6vNO
HR→におう
HM→くさい
HM→くさい
218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/05(土) 20:59:34 ID:+hPaUam+O
ＨＲ→クンニ
ＨＭ→手マン
ＨＭ→手マン
219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/05(土) 21:56:05 ID:7v1IFtH1O
ハードロックはそれまでのロック、ブルース、ジャズ、クラシック、カントリーの影響を受けた人達がそれまでのロックをよりいっそう激しさ持ったロックにしようと作った音楽
メタルはハードロックと違う重さやダークさを追求するかまたはハードロックよりもブルース的な要素を減らしたメロディックな音楽
メタルはハードロックと違う重さやダークさを追求するかまたはハードロックよりもブルース的な要素を減らしたメロディックな音楽
220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/05(土) 23:37:51 ID:xsb/p6vNO
HR→ピカチュウ
HM→ライチュウ
HM→ライチュウ
221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/06(日) 03:57:53 ID:qto0SlV60
ＨＲ→暴走族
ＨＭ→走り屋
ＨＭ→走り屋
222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/06(日) 05:33:32 ID:2dGjAw1WO
HR:社会主義
HM:共産主義
HM:共産主義
223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/06(日) 06:10:02 ID:qto0SlV60
ＨＲ→ヤクザ
ＨＭ→街宣右翼
ＨＭ→街宣右翼
224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/06(日) 13:14:20 ID:8xZqEFwe0
HR→まんこ
HM→あなる
HM→あなる
225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/06(日) 15:06:39 ID:Eq/CkIf30
HR→パン
HM→めし
HM→めし
226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/06(日) 15:36:37 ID:KUGlgBOE0
スレイヤーこそメタルの象徴！！！！！
227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/06(日) 16:08:59 ID:/i29XSDPO
聞かれたら、説明するより実際にバンド名挙げたら伝わりやすいじゃん
HR→エアロ、ボンジョビ、パープル、ツェッペリン、MR.Big、ガンズ
HM→メタリカ、メイデン、プリースト、パンテラ、ハロウィン、インギー
HR→エアロ、ボンジョビ、パープル、ツェッペリン、MR.Big、ガンズ
HM→メタリカ、メイデン、プリースト、パンテラ、ハロウィン、インギー
228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/06(日) 16:34:10 ID:cEGmwGol0
プリーストの1ｓｔはHMなんですかー？
229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/06(日) 17:38:37 ID:bWa2LkWiO
HR
全日本プロレス
HM
新日本プロレス
全日本プロレス
HM
新日本プロレス
230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/06(日) 17:42:55 ID:oolBJ2Y4O
字が違う
231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/06(日) 18:01:01 ID:/i29XSDPO
ベテラン正統派HM:新日 全日
正統派中堅:ノア
メタルコア:ドラゴンゲート
デスメタル:大日本プロレス
LAメタル:WWE
スラッシュメタル:バトラーツ
メロスピ:CMLL
正統派中堅:ノア
メタルコア:ドラゴンゲート
デスメタル:大日本プロレス
LAメタル:WWE
スラッシュメタル:バトラーツ
メロスピ:CMLL
232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/06(日) 18:52:58 ID:ph0QFy59O
米国産のバンドが元凶
モトリークルーのようなどっち付かずのバンドが出て来てからメリハリなくなった
WASPにしても途中メタルから脱線したし
メタルの思想（歌詞）を貫けないバンドはメタルじゃないと俺は思う
モトリークルーのようなどっち付かずのバンドが出て来てからメリハリなくなった
WASPにしても途中メタルから脱線したし
メタルの思想（歌詞）を貫けないバンドはメタルじゃないと俺は思う
233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/06(日) 22:16:53 ID:tnYODTtjO
>>223
メタルがチョンとか馬鹿にし過ぎだろｗ
メタルがチョンとか馬鹿にし過ぎだろｗ
234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/06(日) 22:44:15 ID:g1S9VXmUO
ＨＲ メバル
ＨＭ カサゴ
ＨＭ カサゴ
235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/06(日) 23:10:58 ID:KUGlgBOE0
>>227 １をよく読めよｗ
236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 00:33:07 ID:V3dzwksN0
>>233
HRの中にはメタルを標榜する似非HMがいるということだろ
HRの中にはメタルを標榜する似非HMがいるということだろ
237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 05:52:55 ID:7JNXiLia0
性器松はＨＭですか？
238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 12:12:10 ID:/9dhW8ZXO
HR→清原和博､金本知憲､岩本勉
HM→石井浩郎､前田智徳､伊良部秀輝
HR→ハリソン･フォード､リチャード･ギア､マイケル･ダグラス､ブルース･ウィリス
HM→ロバート･デニーロ､ジャック･ニコルソン､ベニチオ･デルトロ､アンソニー･ホプキンス
HM→石井浩郎､前田智徳､伊良部秀輝
HR→ハリソン･フォード､リチャード･ギア､マイケル･ダグラス､ブルース･ウィリス
HM→ロバート･デニーロ､ジャック･ニコルソン､ベニチオ･デルトロ､アンソニー･ホプキンス
239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 13:51:46 ID:FVcwKy0uO
HR → 吉沢秋歩
HM → 川上ゆう子
しっくりきた(` ･ω･´)
HM → 川上ゆう子
しっくりきた(` ･ω･´)
240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 14:13:27 ID:l01Aqn/KO
HRは軽快でダンサブル。
日本だとDA PUMPはダンサブルだからHRになる。
ダンサブルかどうかが鍵
日本だとDA PUMPはダンサブルだからHRになる。
ダンサブルかどうかが鍵
241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 15:26:40 ID:/9dhW8ZXO
HR 武藤敬司＋ムーンサルトプレス
HM ザ･グレイト･ムタ＋毒霧
やっと答えが出たよ
HM ザ･グレイト･ムタ＋毒霧
やっと答えが出たよ
242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 16:11:58 ID:upXDdHESO
ハードロックは「男の子」
ヘヴィメタルは「漢（おとこ）」
ヘヴィメタルは「漢（おとこ）」
243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 16:19:51 ID:A5UR9AwB0
HR→加藤茶
HM→志村けん
HM→志村けん
244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 17:48:23 ID:gKLxvR2c0
HR→老師
HM→ジャッキー
HM→ジャッキー
245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 17:50:13 ID:BQ0HywLP0
HR→本宮ひろ志
HM→車田正美
HM→車田正美
246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 18:06:40 ID:o5RAY0PzO
ＨＲ→カルビ
ＨＭ→ハラミ
ＨＭ→ハラミ
247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 18:18:23 ID:eSw1oOLk0
ＨＲ → ラーメン花月
ＨＭ → ラーメン二郎
ＨＭ → ラーメン二郎
248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 19:58:15 ID:xP8TCeup0
>>245
HC→宮下あきら
HC→宮下あきら
249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 20:28:22 ID:gXKiIqzk0
つまらん
250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 20:30:51 ID:gKLxvR2c0
マランツ
251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 22:30:06 ID:wIPSLMTv0
HR→パンクの台頭で落ち目になりつつも好きな音楽を頑張った漢たち
（ボーカもサウンドも画一的なのじゃなく、個性的）
HM→ブームに乗っちゃった人たち
（歌い方もサウンドも様式美という名の画一化）
（ボーカもサウンドも画一的なのじゃなく、個性的）
HM→ブームに乗っちゃった人たち
（歌い方もサウンドも様式美という名の画一化）
252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/07(月) 23:26:46 ID:0DNO8P+E0
HR→梶原一騎
HM→板垣恵介
HM→板垣恵介
253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/08(火) 00:30:26 ID:vCL/56DW0
HR→下品で騒々しい
HM→荘厳で重厚
マジにHR/HMとか表記して一括りにするの止めてほしい
HM→荘厳で重厚
マジにHR/HMとか表記して一括りにするの止めてほしい
254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/08(火) 01:29:37 ID:uTZJLidtO
VenomとかSodomはどうなんだ
255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/08(火) 04:08:16 ID:XahaYUFGO
音楽理論上で定められた規定があるわけじゃないから、この手のヲタ話はいつまでたっても答えの出ない平行線だろう。ただしHRHMの枠内で作曲する場合にも、使用する和声部や音階などの偏りは当然あるけど
256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/08(火) 20:08:14 ID:jPW0JJHN0
スレイヤーやスリップノットがハードロックとは言えないだろ。
そういう事かな・・・
そういう事かな・・・
257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/09(水) 07:19:15 ID:ij0TXsnRO
HRはブルーズロックの発展系
HMはプログレッシブロックの発展系
という認識
HMはプログレッシブロックの発展系
という認識
258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/09(水) 07:21:21 ID:ij0TXsnRO
>>219と大体同じだったｗ
259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/09(水) 09:55:22 ID:IZWyfkqG0
HRは広義
HMは狭義
HMは狭義
260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/09(水) 13:06:24 ID:eabOnLzb0
スモークオンザーウォーターとペインキラー聞き比べれば分かるんじゃね？
261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/09(水) 13:59:33 ID:YzH7ZGcj0
>>257
だからキングクリムゾンやらピンクフロイドやらがどう発展したらデスメタルとかになんのよ
だからキングクリムゾンやらピンクフロイドやらがどう発展したらデスメタルとかになんのよ
262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/09(水) 17:35:42 ID:QbJB2n7k0
>>259
俺もこう思う
俺もこう思う
263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/09(水) 17:52:37 ID:R2/l3pra0
全米No.1新たなるロックンロールヒーロー誕生!
Bon Jovi 3rd帯より
Bon Jovi 3rd帯より
264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/09(水) 18:57:33 ID:8oRe647e0
>>262
更に広義がロックだよね。
更に広義がロックだよね。
265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/09(水) 19:44:01 ID:gwqPQciX0
すべてはプレスリーが発端って聞いたが・・
266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/09(水) 20:13:58 ID:0bKE7m6D0
>>265
プレスリーはロッカーではなくエンターテイナー
プレスリーはロッカーではなくエンターテイナー
267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/09(水) 21:35:04 ID:+PXPBTJEO
>>265
プレスリーよりもチャックベリーだろ
プレスリーよりもチャックベリーだろ
268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/09(水) 22:30:08 ID:zuvKRFVd0
チャックベリーよりマーティ・マクフｒ
269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/09(水) 23:59:09 ID:Nbeej3zA0
HR→スクウェア＼
→HR/HM→スクウェア・エニックス
HM→エニックス／
JAZZ→アイディアファクトリー
→HR/HM→スクウェア・エニックス
HM→エニックス／
JAZZ→アイディアファクトリー
270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 00:00:03 ID:7paze/Mq0
↑いろいろしくじった
271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 00:19:48 ID:1bBLnfvdO
JCM800と2000の違い
272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 04:01:17 ID:QZIkwFYq0
それならば、264の更に更に広義がポップスだな。
273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 07:42:17 ID:caUzCTQU0
音楽をクラシックとポピュラーに分ければそうなるわな
ロック→フォークロック→ソフトロック→アダルトコンテンポラリー
↓
サイケデリック→ハードロック→ヘヴィメタル
↓ ↓
↓ プログレッシヴ
↓
エクスペリメンタル→パンク
↓
サイケデリック→ハードロック→ヘヴィメタル
↓ ↓
↓ プログレッシヴ
↓
エクスペリメンタル→パンク
275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 11:41:13 ID:w4fCpJ0a0
どうもHRHMの人はプログレを勘違いしているようだな。
まあプログレハードなるものもあるから無理もないが、あれは別物。
まあプログレハードなるものもあるから無理もないが、あれは別物。
276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 11:59:59 ID:kVfb9dI/0
（プログレ＋パンク）÷ハードロック＝ヘヴィメタル
277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 12:31:01 ID:0AchoEIQ0
ハードロック 西新宿
ヘヴィーメタル 秋葉原
ヘヴィーメタル 秋葉原
278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 12:54:45 ID:axC5RXxnO
>>277 ヘビーメタルなのは赤羽か蒲田や！
279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 13:15:00 ID:EWGQK7GJ0
>>277
秋葉原 はテクノ、エレクトロニクス
秋葉原 はテクノ、エレクトロニクス
280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 13:19:00 ID:EWGQK7GJ0
>>278
蒲田はインダストリアル
蒲田はインダストリアル
281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 13:43:41 ID:HChUmWxY0
ヘビーメタルは和田岬
282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 20:46:58 ID:7C5z9AkZO
ＨＲ→ｼｬｰﾛｯｸ・ﾎｰﾑｽﾞ
ＨＭ→ｲﾝﾃﾞｨｱﾅ・ｼﾞｮｰﾝｽﾞ
ＨＭ→ｲﾝﾃﾞｨｱﾅ・ｼﾞｮｰﾝｽﾞ
283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 20:56:19 ID:nfvJcFYt0
ＨＲには華やかさ、煌びやかさがある
ＨＭには重厚さがある
ＨＭには重厚さがある
284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 23:19:04 ID:gL5i0Pul0
HR さわやか
HM 怖い顔
HM 怖い顔
285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 00:00:27 ID:hc745Y8m0
275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 11:41:13 ID:w4fCpJ0a0
どうもHRHMの人はプログレを勘違いしているようだな。
まあプログレハードなるものもあるから無理もないが、あれは別物。
wwwwwwwwww
どうもHRHMの人はプログレを勘違いしているようだな。
まあプログレハードなるものもあるから無理もないが、あれは別物。
wwwwwwwwww
286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 00:06:10 ID:leqz7GSKO
285:名無しさんのみボーナストラック収録 :2011/02/11(金) 00:00:27 ID:hc745Y8m0
275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 11:41:13 ID:w4fCpJ0a0
どうもHRHMの人はプログレを勘違いしているようだな。
まあプログレハードなるものもあるから無理もないが、あれは別物。
wwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwww
275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/10(木) 11:41:13 ID:w4fCpJ0a0
どうもHRHMの人はプログレを勘違いしているようだな。
まあプログレハードなるものもあるから無理もないが、あれは別物。
wwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwww
287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 01:10:12 ID:7suSoqYkO
>>257のプログレッシブロックの発展系ってのは、クリムゾンの「太陽と戦慄」から「レッド」の時期の作品や
コロシアムⅡの様なテクニカル＆スピードを売りにしたタイプのバンドなど
プログレの中でもごく一部のバンドに過ぎないと思う
コロシアムⅡの様なテクニカル＆スピードを売りにしたタイプのバンドなど
プログレの中でもごく一部のバンドに過ぎないと思う
288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 08:36:28 ID:YBy8GdIZ0
コロシアムⅡは、プログレファンも聴くけど、厳密にはプログレじゃないからさ。
ジャズロックとかハードフュージョンって括りに入るのが、このバンドだと思う。
ジャズロックとかハードフュージョンって括りに入るのが、このバンドだと思う。
289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 11:29:54 ID:KPZscXDL0
プログレってその辺ひっくるめての総称じゃないの
290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 12:22:14 ID:qaSK3URu0
まあ広義に意味ではプログレだと思うよ、だから「厳密」と言ったのだが・・。
同じ系統では他にブランドXも位置づけ的に似ているな。ジョン・モールもだぶっているしさ。
でも、俺の場合これらと同系統の、リターン・トゥ・フォーエヴァーやマハビシュヌ・オーケストラ
に関しては、どうしてもプログレには加えにくい感覚だ。
RTFの「浪漫の騎士」なんかは、ジャズファンから見るとイマイチの評価なのに、
何故かメタルファンやロックファンから見るとRTFの最高傑作と評価する人が多い「浪漫の騎士」だが、
俺もディメオラの在籍時のこの盤よりも、ジャズファンに評価の高いRTFの初期の「カモメ」の方が好きだな。
プログレ好きの俺としては何故かこっちを選んでしまう。
別にディメオラが嫌いな訳ではないのだが不思議だ。
ちなみにディメオラのソロ作では、「カジノ」が圧倒的に気に入っている。
同じ系統では他にブランドXも位置づけ的に似ているな。ジョン・モールもだぶっているしさ。
でも、俺の場合これらと同系統の、リターン・トゥ・フォーエヴァーやマハビシュヌ・オーケストラ
に関しては、どうしてもプログレには加えにくい感覚だ。
RTFの「浪漫の騎士」なんかは、ジャズファンから見るとイマイチの評価なのに、
何故かメタルファンやロックファンから見るとRTFの最高傑作と評価する人が多い「浪漫の騎士」だが、
俺もディメオラの在籍時のこの盤よりも、ジャズファンに評価の高いRTFの初期の「カモメ」の方が好きだな。
プログレ好きの俺としては何故かこっちを選んでしまう。
別にディメオラが嫌いな訳ではないのだが不思議だ。
ちなみにディメオラのソロ作では、「カジノ」が圧倒的に気に入っている。
291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 12:35:19 ID:7suSoqYkO
ブランドＸはメンバー的にみてフュージョンと言えなくも無いが、コロシアムⅡはファーストアルバムは全員ロック畑だしね
ジャズロックと言ってもロック側からやジャズ側からとでは、かなり音が変わる場合もあるしね
ニュークリアスとソフトマシーンを同じジャズロックと呼ぶのか…
今となってはジャンルの細分化が成されてるが
ドイツのエレクトロミュージックでさえプログレと呼ばれてたからね
ジャズロックと言ってもロック側からやジャズ側からとでは、かなり音が変わる場合もあるしね
ニュークリアスとソフトマシーンを同じジャズロックと呼ぶのか…
今となってはジャンルの細分化が成されてるが
ドイツのエレクトロミュージックでさえプログレと呼ばれてたからね
292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 14:15:03 ID:qaSK3URu0
プログレのルーツってのがイロイロとあるからね。
ピンク・フロイドなんかは、サイケからプログレだし。
エニドなんかは、クラシックからプログレだし。
その他にもブリティッシュトラッドやフォーク系からのプログレや、
上記のようなジャズからのプログレ、
ブリティッシュB級ブルースやB級ハードロックからのプログレもあるからね。
一言にプログレと言っても、ミュージシャンもリスナーもその入り口はイロイロあるよね。
ピンク・フロイドなんかは、サイケからプログレだし。
エニドなんかは、クラシックからプログレだし。
その他にもブリティッシュトラッドやフォーク系からのプログレや、
上記のようなジャズからのプログレ、
ブリティッシュB級ブルースやB級ハードロックからのプログレもあるからね。
一言にプログレと言っても、ミュージシャンもリスナーもその入り口はイロイロあるよね。
293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 15:00:16 ID:dfvD5pgX0
面倒くさいからプログレはスルー
ロック→フォークロック→ソフトロック→アダルトコンテンポラリー
↓
サイケデリック→ハードロック→ヘヴィメタル
↓
エクスペリメンタル→パンク
ロック→フォークロック→ソフトロック→アダルトコンテンポラリー
↓
サイケデリック→ハードロック→ヘヴィメタル
↓
エクスペリメンタル→パンク
294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 15:21:17 ID:7suSoqYkO
パンクはロックの元
ロックンロールやロカビリーの影響や、ハードロックを単純化した音楽から派生してるんじゃないか？
ロックンロールやロカビリーの影響や、ハードロックを単純化した音楽から派生してるんじゃないか？
295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 15:57:41 ID:7suSoqYkO
ハードロックはサイケからじゃなくブルースロックからだと思うし
サイケからはプログレだと思うんだが
サイケからはプログレだと思うんだが
296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 20:05:26 ID:sbZoNlLu0
理論より感性で物言うなら、違いは人それぞれの嗜好よって生まれる。
297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 23:13:16 ID:tYjYbsZqO
コロシアムⅡはクロスオーバーだよ
マハビシュヌもクロスオーバー
RTFはジャズロックだな
ジャズロックとクロスオーバーの何が違うかというと
ジャズロックってのはジャズミュージシャンがロックをやるというもの
初期のチックコリアなどだな
クロスオーバーはロックミュージシャンがジャズ(ジャズロック)へとプローチするというもの
ちなみにマクラフリンはジャズギタリストではなくあくまでロックギタリストだよ
元々ロックから入門してジャズ(ジプシージャズ)などに影響された
また、プログレってのは変拍子と様式美と構築美がなきゃダメ
例えばコロシアムⅡはあまり変拍子はない
この時点で少なくともプログレではないんだよ
またフュージョンってのはクロスオーバーより歴史が新しいものだからな
グルーシン、リーリトナー、ラリーカールトンなどアメリカのミュージシャンがハシリだよ
チックコリアも結局ジャズロックなんてカテゴリーが消えたことで自然にフュージョンに分類されるようになった
クロスオーバーってのはカテゴリーではなくジャズとロックの初期の融合のムーブメントをそう称したわけであってな
結局フュージョンに統一された
君らに分かるようにいうならちょうどLAメタルみたいなもんだ
LAメタルってのは音楽性で分類されるカテゴリーじゃないだろ？
ムーブメントの意味合いが強い
マハビシュヌもクロスオーバー
RTFはジャズロックだな
ジャズロックとクロスオーバーの何が違うかというと
ジャズロックってのはジャズミュージシャンがロックをやるというもの
初期のチックコリアなどだな
クロスオーバーはロックミュージシャンがジャズ(ジャズロック)へとプローチするというもの
ちなみにマクラフリンはジャズギタリストではなくあくまでロックギタリストだよ
元々ロックから入門してジャズ(ジプシージャズ)などに影響された
また、プログレってのは変拍子と様式美と構築美がなきゃダメ
例えばコロシアムⅡはあまり変拍子はない
この時点で少なくともプログレではないんだよ
またフュージョンってのはクロスオーバーより歴史が新しいものだからな
グルーシン、リーリトナー、ラリーカールトンなどアメリカのミュージシャンがハシリだよ
チックコリアも結局ジャズロックなんてカテゴリーが消えたことで自然にフュージョンに分類されるようになった
クロスオーバーってのはカテゴリーではなくジャズとロックの初期の融合のムーブメントをそう称したわけであってな
結局フュージョンに統一された
君らに分かるようにいうならちょうどLAメタルみたいなもんだ
LAメタルってのは音楽性で分類されるカテゴリーじゃないだろ？
ムーブメントの意味合いが強い
298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 23:27:14 ID:leqz7GSKO
ジャズロックってザッパとかカンタベリー周辺のことで、ロック側とのアプローチじゃないの？
クロスオーバーってのもジャズ＋ブラジル音楽その他であって、一般的に言うフュージョンと変わらない
電化マイルスとか初期ウェザーリポートをフュージョンと言うなら分けるのもわかるけど、後の定型化したフュージョンとそれらを一緒にしてほしくないなぁ
クロスオーバーってのもジャズ＋ブラジル音楽その他であって、一般的に言うフュージョンと変わらない
電化マイルスとか初期ウェザーリポートをフュージョンと言うなら分けるのもわかるけど、後の定型化したフュージョンとそれらを一緒にしてほしくないなぁ
299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 23:28:12 ID:leqz7GSKO
×ロック側とのアプローチ
ロック側からのアプローチ
ロック側からのアプローチ
300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/11(金) 23:31:30 ID:leqz7GSKO
だいたい変拍子がなけりゃプログレじゃないってのも違うだろ
例えばクリムゾンの1stには変拍子はないはずだ
(21st～のキメも全て３連系で記譜できる)
例えばクリムゾンの1stには変拍子はないはずだ
(21st～のキメも全て３連系で記譜できる)
301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 00:02:45 ID:YZOZz5YEO
>>298
ザッパはジャズ、ロック云々以前に実験音楽的要素がデカイからな
ジャズロックのジャズにフリージャズを含めて果たして良いか？ってことになる
俺はあくまでモダンジャズを意味してると思うぜ？
で、クロスオーバーってのはブラジルは全く関係ないぞ？
クロスオーバーはロックミュージシャンのジャズへのアプローチというのは普通に言われてることだろ
疑いの余地もないよ
ザッパはジャズ、ロック云々以前に実験音楽的要素がデカイからな
ジャズロックのジャズにフリージャズを含めて果たして良いか？ってことになる
俺はあくまでモダンジャズを意味してると思うぜ？
で、クロスオーバーってのはブラジルは全く関係ないぞ？
クロスオーバーはロックミュージシャンのジャズへのアプローチというのは普通に言われてることだろ
疑いの余地もないよ
302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 00:13:30 ID:YZOZz5YEO
で、ウェザーリポートは完全にジャズミュージシャンのロックアプローチだな
フュージョンのハシリはデイブグルーシンだよ多分
ジャズだけでなくクラシックも要素にあったりブラジル音楽もあったり何でもござれってもんだな
クリムゾンは変拍子は少ないがユニゾン、アンサンブルプレイにはたまにそれっぽいのがあるだろ
あと様式美的な要素が濃いな
ジェネシスあたりだと変拍子はもちろんそれなりにある
フュージョンのハシリはデイブグルーシンだよ多分
ジャズだけでなくクラシックも要素にあったりブラジル音楽もあったり何でもござれってもんだな
クリムゾンは変拍子は少ないがユニゾン、アンサンブルプレイにはたまにそれっぽいのがあるだろ
あと様式美的な要素が濃いな
ジェネシスあたりだと変拍子はもちろんそれなりにある
303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 00:29:27 ID:/3QeQTVyO
304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 00:36:23 ID:YZOZz5YEO
305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 00:38:39 ID:MUTfcx7j0
＞ ジャズロックってのはジャズミュージシャンがロックをやるというもの
＞ クロスオーバーはロックミュージシャンがジャズ(ジャズロック)へとプローチするというもの
＞ またフュージョンってのはクロスオーバーより歴史が新しいものだからな
＞ グルーシン、リーリトナー、ラリーカールトンなどアメリカのミュージシャンがハシリだよ
＞ チックコリアも結局ジャズロックなんてカテゴリーが消えたことで自然にフュージョンに分類されるようになった
そんな単純な事ではないよ。
◆ クロスオーヴァーっていうのは違う資質をもったアーティストが、楽曲の中で個々の主張をしながら
ぶつかり合い、各自は決して溶け合わない。
◆ フュージョンは同じような資質をもったアーティストが、楽曲の中で各自が主張を控えながら
融合し合っている。
最初にクロスオーヴァーという言い方が広まったが、途中からフュージョンという呼び名が市民権を得て、
今や同じような見方をされているが・・・。
クロスオーヴァーとフュージョンは、似て非なる音楽スタイルだよ。
306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 00:47:40 ID:YZOZz5YEO
307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 01:27:08 ID:vovb1YLzO
60年代までのロック観では語れなかった複雑かつ高度なロックをプログレと呼んだだけであって、予めジャンルとしての様式美があるわけではない
つうかむしろプログレファンからすればプログレと様式美を絡めて語るのは最大のNGであって、｢様式美的なもの＝進歩的でない＝プログレでない｣という意見の方が多いはず
クリムゾンについては確かに90年代以降には(過去のスタイルを抽出・精製した)様式美的なところがあるけれど、それ以前の作品には様式美的なところなど全くない
変拍子を多用するという点では｢太陽と戦慄｣以降は正しいけど
それから、ザッパのどこがフリーなんだ？フリージャズってどんなのか知ってる？ドルフィーみたいなの(これも現代音楽からの影響あり)が結局はバップの変種と捉えられるように、変な和音使ってればフリーなんてこたぁない
ザッパは基本的には超精密な書き譜で、メンバーが好き勝手に逸脱できる、あまつさえ全員が滅茶苦茶にできるパート(つまりフリー)など全くない
1stの最後の２曲とかは一応フリーかもしれないが、そういうのは例外だしね
つうかむしろプログレファンからすればプログレと様式美を絡めて語るのは最大のNGであって、｢様式美的なもの＝進歩的でない＝プログレでない｣という意見の方が多いはず
クリムゾンについては確かに90年代以降には(過去のスタイルを抽出・精製した)様式美的なところがあるけれど、それ以前の作品には様式美的なところなど全くない
変拍子を多用するという点では｢太陽と戦慄｣以降は正しいけど
それから、ザッパのどこがフリーなんだ？フリージャズってどんなのか知ってる？ドルフィーみたいなの(これも現代音楽からの影響あり)が結局はバップの変種と捉えられるように、変な和音使ってればフリーなんてこたぁない
ザッパは基本的には超精密な書き譜で、メンバーが好き勝手に逸脱できる、あまつさえ全員が滅茶苦茶にできるパート(つまりフリー)など全くない
1stの最後の２曲とかは一応フリーかもしれないが、そういうのは例外だしね
308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 02:20:59 ID:YZOZz5YEO
様式美が既存のロック周辺のスタイルだけとは限らんだろ
まあ目指すとこはクラシック～現代音楽がやりたかったわけでしょ？
決して本来ならそれを表現するテクニックは持ってないロックミュージシャンが背伸びしてそれらをかじってさも独自性がある音楽を築いたつもりになってる
というのが真実だな
ロックであるということを盾にしてるわけだよ
ザッパに関してはまあ訂正しとく
現代音楽だな
緻密というか綿密に考えられた音楽だとは思うが、そもそもの作曲法がフリーで何かやってみてそれを広げるとかあるんじゃないの？
リズムアンサンブルは緻密だが弾いてる音階はメロディーではないね
あくまでそういう意味でのフリーだよ
まあジャズは余計だったな
まあ目指すとこはクラシック～現代音楽がやりたかったわけでしょ？
決して本来ならそれを表現するテクニックは持ってないロックミュージシャンが背伸びしてそれらをかじってさも独自性がある音楽を築いたつもりになってる
というのが真実だな
ロックであるということを盾にしてるわけだよ
ザッパに関してはまあ訂正しとく
現代音楽だな
緻密というか綿密に考えられた音楽だとは思うが、そもそもの作曲法がフリーで何かやってみてそれを広げるとかあるんじゃないの？
リズムアンサンブルは緻密だが弾いてる音階はメロディーではないね
あくまでそういう意味でのフリーだよ
まあジャズは余計だったな
309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 02:25:13 ID:oOtjJswAO
ザッパが影響されたミュージシャンにセシルテイラーがあるのを知らんのか？
それからクロスオーバーがロック側からジャズにアプローチした音楽などと
トンチンカンな知ったかを披露してるが
ジャズ側からロックやブラジル音楽やファンクに接近していた音楽をクロスオーバーと呼んでたのを知らんのか？
コロシアムⅡがフュージョンだと言ってるが、敢えてフュージョンという言葉を使うなら
ただのフュージョンではなくハードフュージョンと呼ぶべきだな
それからクロスオーバーがロック側からジャズにアプローチした音楽などと
トンチンカンな知ったかを披露してるが
ジャズ側からロックやブラジル音楽やファンクに接近していた音楽をクロスオーバーと呼んでたのを知らんのか？
コロシアムⅡがフュージョンだと言ってるが、敢えてフュージョンという言葉を使うなら
ただのフュージョンではなくハードフュージョンと呼ぶべきだな
310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 02:27:32 ID:NfqCNuJOO
当時はプログレとしか言えなかった曲も、今から見ると他のジャンルに分けられちゃったりするもんな
311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 02:54:19 ID:YZOZz5YEO
>>309
完全に勘違いしちゃってるな
クロスオーバーにブラジルはなんも関係ないのよ
ブラジルやキューバには元々サルサやボサノバに影響された独自のジャズが存在してたわけ
でアメリカにも独自のがあったわけ
で、初めてブラジリアンジャズにアプローチしていったのがスタン・ゲッツ
スタン・ゲッツはクロスオーバーなんか産まれるもっと前の人だよ？
勘違いも甚だしい
クロスオーバーにもジャズからロックへのアプローチとかロックからジャズのアプローチ
なんて解釈があったりするがそんなのはデタラメ
ロックからジャズにアプローチしたほうが先なわけ
ジャズミュージシャンは偏屈だからロックにアプローチなんか当時考えてもないよ
コロシアムⅡはフュージョンじゃないよ
まさにクロスオーバーだよ
完全に勘違いしちゃってるな
クロスオーバーにブラジルはなんも関係ないのよ
ブラジルやキューバには元々サルサやボサノバに影響された独自のジャズが存在してたわけ
でアメリカにも独自のがあったわけ
で、初めてブラジリアンジャズにアプローチしていったのがスタン・ゲッツ
スタン・ゲッツはクロスオーバーなんか産まれるもっと前の人だよ？
勘違いも甚だしい
クロスオーバーにもジャズからロックへのアプローチとかロックからジャズのアプローチ
なんて解釈があったりするがそんなのはデタラメ
ロックからジャズにアプローチしたほうが先なわけ
ジャズミュージシャンは偏屈だからロックにアプローチなんか当時考えてもないよ
コロシアムⅡはフュージョンじゃないよ
まさにクロスオーバーだよ
312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 02:57:02 ID:YZOZz5YEO
>>309
あと聞き捨てならないのがハードフューだな
大丈夫か？
ハードフューはつい最近のもんだぞ？
ハードロックミュージシャンがフュージョンにアプローチしたのがハードフューだよ
グレッグハウあたりからだぞ？それ
あと聞き捨てならないのがハードフューだな
大丈夫か？
ハードフューはつい最近のもんだぞ？
ハードロックミュージシャンがフュージョンにアプローチしたのがハードフューだよ
グレッグハウあたりからだぞ？それ
313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 08:40:59 ID:ejUfGe/J0
＞ 俺の言ったことを上手くまとめただけじゃん？
ってな事を、306は俺に対して言ってるが・・・・・・。
俺が305でカキコした事とアンタが、297でカキコした事は、まったく違うだろ？
勝手に自分の都合の良い様に解釈しない事だな。
その上に、312のカキコで・・・。
＞ ハードロックミュージシャンがフュージョンにアプローチしたのがハードフューだよ
＞ グレッグハウあたりからだぞ？それ
なんて事を言ってるが、ヴィニー・ムーア の方がグレッグ・ハウよりも先だな。
アンタさ、309の人からも「トンチンカンな知ったかを披露」って言われているようだが、
俺もそう思ってしまよ。
俺は309の言ってる、「コロシアムⅡは、ハードフュージョン」って見解が正しいと思っている。
何故ならさソレの見解って309が言う前に既に、この話題の流れを作った俺が288で言ってる事だからさ。
ってな事を、306は俺に対して言ってるが・・・・・・。
俺が305でカキコした事とアンタが、297でカキコした事は、まったく違うだろ？
勝手に自分の都合の良い様に解釈しない事だな。
その上に、312のカキコで・・・。
＞ ハードロックミュージシャンがフュージョンにアプローチしたのがハードフューだよ
＞ グレッグハウあたりからだぞ？それ
なんて事を言ってるが、ヴィニー・ムーア の方がグレッグ・ハウよりも先だな。
アンタさ、309の人からも「トンチンカンな知ったかを披露」って言われているようだが、
俺もそう思ってしまよ。
俺は309の言ってる、「コロシアムⅡは、ハードフュージョン」って見解が正しいと思っている。
何故ならさソレの見解って309が言う前に既に、この話題の流れを作った俺が288で言ってる事だからさ。
314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 09:16:50 ID:ejUfGe/J0
追加文として・・。
でもさ、311のカキコでスタン・ゲッツの名をだしたのは話題の幅を広げる上では良かったよ。
ただアンタは知ってるかどうか判らないが・・・。
あの一般的認識ではセールス上で名作と言われている、「ゲッツ／ジルベルト」だが、
録音当時はボサノバの先駆者であるジョアン・ジルベルトが、
「あのゲッツって奴は、全然ボサノバを判ってないよ、あんな奴とはやってられない」って言って
アルバム制作上では大変だったんだよ。
それをゲッツとジルベルトの間にたって制作していた、アントニオ・カルロス・ジョビンが
ジルベルトの文句（ポルトガル語）をゲッツに通訳して英語で伝えるとき、
適当な通訳で上手く交わしていたから、なんとかあのアルバムの制作完了に辿りついたと言われているんだよ。
ボサノバ上では駄作でも、ポピュラーミュージック上では名作の誕生がそこにあった。
でもさ、311のカキコでスタン・ゲッツの名をだしたのは話題の幅を広げる上では良かったよ。
ただアンタは知ってるかどうか判らないが・・・。
あの一般的認識ではセールス上で名作と言われている、「ゲッツ／ジルベルト」だが、
録音当時はボサノバの先駆者であるジョアン・ジルベルトが、
「あのゲッツって奴は、全然ボサノバを判ってないよ、あんな奴とはやってられない」って言って
アルバム制作上では大変だったんだよ。
それをゲッツとジルベルトの間にたって制作していた、アントニオ・カルロス・ジョビンが
ジルベルトの文句（ポルトガル語）をゲッツに通訳して英語で伝えるとき、
適当な通訳で上手く交わしていたから、なんとかあのアルバムの制作完了に辿りついたと言われているんだよ。
ボサノバ上では駄作でも、ポピュラーミュージック上では名作の誕生がそこにあった。
315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 09:29:42 ID:YZOZz5YEO
>>313
ヴィニームーア？
あほか
ハードフュージョンなんて言葉自体まだねぇよ
グレッグハウもデビュー時はハードフュージョンではないよ
ハードフュージョンってのは90年代に入ってからのもんだ
ハウ以外ならブレッドガースドとかな
ヴィニームーア？
あほか
ハードフュージョンなんて言葉自体まだねぇよ
グレッグハウもデビュー時はハードフュージョンではないよ
ハードフュージョンってのは90年代に入ってからのもんだ
ハウ以外ならブレッドガースドとかな
316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 09:48:18 ID:ejUfGe/J0
おぉ昨日は遅くまでカキコしてたみたいだが、早いね。
もう起きたのかい？ 昨日はちゃんと眠れたかな？
でさ、言葉の問題じゃなくてな音楽性の上でハードフュージョンって俺は言ってるんだよ。
アンタさ、自分自身が312のカキコで言ってるだろ？ ↓↓↓
「ハードロックミュージシャンがフュージョンにアプローチしたのがハードフューだよ・・。」ってさ。
少し睡眠をとったら
自分が言った事すら忘れてしまったのか？ もしかしたらまだ睡眠不足なんじゃないか？
ヴィニー・ムーアの1stって、ライジング・フォースの1stやトニー・マカパインの1stを凌駕するほどに
あの系統ではメタルの名作だと俺は思っているが、それ以降のヴィニー・ムーアの作品には失望させられまくりだ。
悪い意味でのハードフュージョンになっているからさ。ちなみに1stに関してはハードフュージョン作品とは思っていないけどね。
もう起きたのかい？ 昨日はちゃんと眠れたかな？
でさ、言葉の問題じゃなくてな音楽性の上でハードフュージョンって俺は言ってるんだよ。
アンタさ、自分自身が312のカキコで言ってるだろ？ ↓↓↓
「ハードロックミュージシャンがフュージョンにアプローチしたのがハードフューだよ・・。」ってさ。
少し睡眠をとったら
自分が言った事すら忘れてしまったのか？ もしかしたらまだ睡眠不足なんじゃないか？
ヴィニー・ムーアの1stって、ライジング・フォースの1stやトニー・マカパインの1stを凌駕するほどに
あの系統ではメタルの名作だと俺は思っているが、それ以降のヴィニー・ムーアの作品には失望させられまくりだ。
悪い意味でのハードフュージョンになっているからさ。ちなみに1stに関してはハードフュージョン作品とは思っていないけどね。
317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 10:14:39 ID:grKzfaOO0
ザッパが全部書き譜っつうけどインプロ部分も結構あると思うけどなあ・・・
シュガーケーン・ハリスのバイオリンソロとかあれザッパが作曲してるわけじゃないでしょ
シュガーケーン・ハリスのバイオリンソロとかあれザッパが作曲してるわけじゃないでしょ
318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 10:25:52 ID:YZOZz5YEO
>>316
おまえが無知なのはバレてる
無理して上から物言いするんじゃねーよ
相手してもらいたいならな
普通に話せ
ヴィニームーアはフュージョンの素養はまるでないよ
まあ俺はタイムオデッセイまではファンだったけどさ
それまではモーズの影響とかディメオラの影響とか、もちろんイングヴェイからの影響というかインスパイアが色濃い
あくまでギタープレイに関してであって音楽的にはどうかな
あまり深くはない
昔は俺も若かったから聴いてたけどさ
3rdからはプレイ的にブルース志向になったがまあ音楽的にはブルースというかあくまでキャッチャーなロックだよ
スタイルらしいスタイルは無いな
AORも要素としてはあったりカテゴライズするほどそれぞれも深くない
ハウやコッツェンは80年代はまだフュージョンの素養も覗かせてないが元々音楽的に素養があったと見るべき
90年に入ってシュラプネルもネオクラから脱却した
ガスリーもコンピレーションアルバムだがそこでデビューしてる
ｷﾞﾀｰｵﾝｻﾞｴｯｼﾞのシリーズだな
ヴィニームーアなんかより元々フュージョンの素養があるギタリストが多くデビューした
で、しばらくするとフランクギャンバレやホールズワースなんかに声をかけていったろ
そこらへんがハードフュージョンの誕生だよ
おまえが無知なのはバレてる
無理して上から物言いするんじゃねーよ
相手してもらいたいならな
普通に話せ
ヴィニームーアはフュージョンの素養はまるでないよ
まあ俺はタイムオデッセイまではファンだったけどさ
それまではモーズの影響とかディメオラの影響とか、もちろんイングヴェイからの影響というかインスパイアが色濃い
あくまでギタープレイに関してであって音楽的にはどうかな
あまり深くはない
昔は俺も若かったから聴いてたけどさ
3rdからはプレイ的にブルース志向になったがまあ音楽的にはブルースというかあくまでキャッチャーなロックだよ
スタイルらしいスタイルは無いな
AORも要素としてはあったりカテゴライズするほどそれぞれも深くない
ハウやコッツェンは80年代はまだフュージョンの素養も覗かせてないが元々音楽的に素養があったと見るべき
90年に入ってシュラプネルもネオクラから脱却した
ガスリーもコンピレーションアルバムだがそこでデビューしてる
ｷﾞﾀｰｵﾝｻﾞｴｯｼﾞのシリーズだな
ヴィニームーアなんかより元々フュージョンの素養があるギタリストが多くデビューした
で、しばらくするとフランクギャンバレやホールズワースなんかに声をかけていったろ
そこらへんがハードフュージョンの誕生だよ
319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 10:36:00 ID:vovb1YLzO
320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 10:45:53 ID:YZOZz5YEO
ザッパっていってもいろいろやってるからな
321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 12:03:55 ID:oOtjJswAO
309の者だが
俺がハードフュージョンと言ったのは、現在そう呼ばれてるジャンルがあるのか知らないが
敢えて名付けるとしたら
という仮定での話
今そんなジャンルがあるか無いかは知らん
昔サバスやフリーなどのバンドの音楽をヘビーロックと呼んでたし
アイオミ自身が自らの音楽をヘビーロックと言ってたが
そのヘビーロックと、現在ジャンルとして存在するヘビーロックとでは似て非なる物なんだよ
クロスオーバーはウェスのア・デイ・イン・ザ・ライフやアールクルー、ジョージベンソンのブリージンやイン・フライトなど当時はクロスオーバーと呼ばれてたの知らんのか？
ロック側からジャズにアプローチなんて、ベックのワイアードの事しか知らんのじゃないか？
俺がハードフュージョンと言ったのは、現在そう呼ばれてるジャンルがあるのか知らないが
敢えて名付けるとしたら
という仮定での話
今そんなジャンルがあるか無いかは知らん
昔サバスやフリーなどのバンドの音楽をヘビーロックと呼んでたし
アイオミ自身が自らの音楽をヘビーロックと言ってたが
そのヘビーロックと、現在ジャンルとして存在するヘビーロックとでは似て非なる物なんだよ
クロスオーバーはウェスのア・デイ・イン・ザ・ライフやアールクルー、ジョージベンソンのブリージンやイン・フライトなど当時はクロスオーバーと呼ばれてたの知らんのか？
ロック側からジャズにアプローチなんて、ベックのワイアードの事しか知らんのじゃないか？
322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 12:24:08 ID:oOtjJswAO
それからクロスオーバーにブラジルは関係無いとか言ってるが、チックコリアのカモメのリターントゥフォーエバーもクロスオーバーと言われてた事知らんのか？
当時はどんな音楽であれジャンルとジャンルがクロスオーバーしてる音楽を、そのように呼んでたんだよ
ジャズにブラジリアンサウンドやファンクなどをミックスした物などは多かったんだよ
当時はどんな音楽であれジャンルとジャンルがクロスオーバーしてる音楽を、そのように呼んでたんだよ
ジャズにブラジリアンサウンドやファンクなどをミックスした物などは多かったんだよ
323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 12:52:59 ID:oOtjJswAO
>>317
晩年はどこまでが書き譜だったか知らんが
元々ヴァイがザッパのバンドに加入したのが
ザッパのギタープレイを楽譜に書き留める係として認められて雇われたんだからな
ザッパのギターソロまで譜面が決まってたら、ヴァイなんかは必要無かった筈だ
晩年はどこまでが書き譜だったか知らんが
元々ヴァイがザッパのバンドに加入したのが
ザッパのギタープレイを楽譜に書き留める係として認められて雇われたんだからな
ザッパのギターソロまで譜面が決まってたら、ヴァイなんかは必要無かった筈だ
324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 13:08:49 ID:YZOZz5YEO
>>322
だから何度も言わせるなって
クロスオーバーってのはジャンルではなくムーブメントの意味合いが強い
俺が言ったのはクロスオーバーの先駆者はあくまでロックミュージシャンだよ
ベンソンはばりばりのジャズ畑の人じゃん
まああの人は譜面は苦手なようだが弾いてることは王道中の王道
だから何度も言わせるなって
クロスオーバーってのはジャンルではなくムーブメントの意味合いが強い
俺が言ったのはクロスオーバーの先駆者はあくまでロックミュージシャンだよ
ベンソンはばりばりのジャズ畑の人じゃん
まああの人は譜面は苦手なようだが弾いてることは王道中の王道
325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 13:18:36 ID:oOtjJswAO
ムーブメントの意味合いが強いってのは俺にも解るよ
同じような音楽がクロスオーバーからフュージョンへと呼ばれるようになっていったり
クロスオーバーという言葉自体使われなくなっていったんだから
しかしベンソンのインフライトが国内盤出た頃は、ハッキリとメーカーのジャンル分けとしてクロスオーバーと表示されていたよ
だから必ずしもロック側からジャズへアプローチした音楽とは限らないって事だよ
ロック側からアプローチしたクロスオーバーの先駆者って誰なんだ？
同じような音楽がクロスオーバーからフュージョンへと呼ばれるようになっていったり
クロスオーバーという言葉自体使われなくなっていったんだから
しかしベンソンのインフライトが国内盤出た頃は、ハッキリとメーカーのジャンル分けとしてクロスオーバーと表示されていたよ
だから必ずしもロック側からジャズへアプローチした音楽とは限らないって事だよ
ロック側からアプローチしたクロスオーバーの先駆者って誰なんだ？
326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 14:43:30 ID:YZOZz5YEO
マハビシュヌあたりだろ
マクラフリンはもとはジャズじゃないからな
あくまでロックの人
ジェフベックはマクラフリンのフォローみたいなもんだ
マクラフリンはもとはジャズじゃないからな
あくまでロックの人
ジェフベックはマクラフリンのフォローみたいなもんだ
327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 15:16:04 ID:oOtjJswAO
マハヴィシュヌを認定するなら
マクラフリンが参加したマイルスの作品の方が先だし、よっぽどクロスオーバーの代表的作品じゃないかな？
マクラフリンが元々ロック出身だというのは、ダフィパワーの作品の事を言ってるのかな？
しかしファーストソロアルバムはジャズだし
グレアムボンドでの演奏もジャズ、ジョンサーマンでのプレイもジャズなんだが
マクラフリンをそんなにロックの人間と決めるだけの作品って一体何だ？
マクラフリンが参加したマイルスの作品の方が先だし、よっぽどクロスオーバーの代表的作品じゃないかな？
マクラフリンが元々ロック出身だというのは、ダフィパワーの作品の事を言ってるのかな？
しかしファーストソロアルバムはジャズだし
グレアムボンドでの演奏もジャズ、ジョンサーマンでのプレイもジャズなんだが
マクラフリンをそんなにロックの人間と決めるだけの作品って一体何だ？
328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 16:18:22 ID:3+zatjfM0
上でも言ってる人が居るがNWOBHMが分岐点
329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 17:30:44 ID:oOtjJswAO
ゲッツ／ジルベルトのボサノバジャズを、クロスオーバーでのブラジリアンサウンドの引用とごっちゃにしてる時点でどうかしてるぜ
楽器編成としてブラジリアンサウンドのジャズへの融合って事だよ
しかもジャズロックってのはコロシアム（Ⅱではない）やソフトマシーンなどイギリスのロックバンド等も含まれるし
その様なジャズロックバンドを含めて当時のイギリスではプログレバンドとして認知されてた
楽器編成としてブラジリアンサウンドのジャズへの融合って事だよ
しかもジャズロックってのはコロシアム（Ⅱではない）やソフトマシーンなどイギリスのロックバンド等も含まれるし
その様なジャズロックバンドを含めて当時のイギリスではプログレバンドとして認知されてた
330 ：月とナイフ：2011/02/12(土) 17:34:26 ID:rklu7Q4pO
これじゃ説明しづらいYO！
331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 18:29:24 ID:YZOZz5YEO
>>327
作品っていうか経歴的にマクラフリンはブルースから入ってマイルスにハマっていったわけだよ
エバンスとかの影響もないこともないが影響なんて大げさなもんでもないな
俺はあの人は基本的にブルースを基軸にしててジャズは付け焼き刃的なもんに過ぎないと思ってるよ
本物のジャズはやれないから
作品っていうか経歴的にマクラフリンはブルースから入ってマイルスにハマっていったわけだよ
エバンスとかの影響もないこともないが影響なんて大げさなもんでもないな
俺はあの人は基本的にブルースを基軸にしててジャズは付け焼き刃的なもんに過ぎないと思ってるよ
本物のジャズはやれないから
332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 18:43:38 ID:YZOZz5YEO
ちなみにマクラフリンは最初ロンドンに出てきてブライアンオーガーのバンドに入ったわけだ
333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 21:41:42 ID:oOtjJswAO
確かにマクラフリンは、本物のジャズというかバップはプレイしないのか出来ないのか…
そんなプレイは滅多に聴いた事無いなぁ
まあイギリスのジャズシーン自体バップジャズ演ってる人達は、かなり少ないと思うんだけどね
そんなプレイは滅多に聴いた事無いなぁ
まあイギリスのジャズシーン自体バップジャズ演ってる人達は、かなり少ないと思うんだけどね
334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/12(土) 22:17:53 ID:YZOZz5YEO
そういうこと
イギリスのジャズっていう時点で怪しいと思ったほうがいい
イギリスのジャズっていう時点で怪しいと思ったほうがいい
335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/13(日) 09:00:13 ID:AhIraxl3O
完全に脱線してるじゃないか
336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/13(日) 11:03:08 ID:ly1mkQD60
流れを変えようと３２８がレスしてるが、楽にスルーされてるｗ
でも分岐点から違いを説明するのも難しいと思うけど。
でも分岐点から違いを説明するのも難しいと思うけど。
337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/13(日) 11:29:39 ID:KzmmMreFi
ショートパスタがHR
ロングパスタがHM
ロングパスタがHM
338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/13(日) 11:59:34 ID:KbMx7uszO
HM的にクロスオーバーって言えばスラッシュメタルとハードコアの話が出てきてもよさそうだが
339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/13(日) 13:34:25 ID:Py/pc6Y3O
それなら、ハードロックとパンクのクロスオーバーが初期メタルとも言えるんじゃないか
340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/13(日) 13:57:24 ID:MvdmeXHk0
パンクの影響を受けているかいないかが
HRとHMの決定的違いだな
HRとHMの決定的違いだな
341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/13(日) 14:12:46 ID:U4t+3z+k0
フォークメタルとバイキングメタルは、一体どこからやって来たのだろうな・・。
342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/13(日) 22:40:21 ID:Dp8e9PEy0
神話や伝承やファンタジーを題材にして、それっぽい楽器も入れてみましたーってのは
HR/HMでは割と昔からあったんじゃないか？
アルバムの中での１曲→バンドのコンセプト自体がフォーク・バイキング、の流れになっただけで。
HR/HMでは割と昔からあったんじゃないか？
アルバムの中での１曲→バンドのコンセプト自体がフォーク・バイキング、の流れになっただけで。
343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/13(日) 22:57:12 ID:vSziAIZh0
移民の歌とか
ムーブメント抜きに存在はしてるんだよな
ムーブメント抜きに存在はしてるんだよな
344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/13(日) 23:00:06 ID:IHHPEdO+0
といってもパンクも正体はほぼHR
345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/13(日) 23:54:59 ID:ly1mkQD60
ハードロックも、ヘビーメタルも元々のルーツは同じだと聞いた。
やはりツェッペリンが登場してから派生していったのでしょうか・・・？
やはりツェッペリンが登場してから派生していったのでしょうか・・・？
346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/14(月) 00:22:39 ID:MCZGCyUq0
ブルーオイスターカルトは関係ないよね。
347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/14(月) 00:43:34 ID:cDefhToM0
メタルやパンクなどアングラロックのルーツは
ベルベットアンダーグラウンド
ベルベットアンダーグラウンド
348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/14(月) 00:47:42 ID:aPZswZvKO
ブルーオイスターカルトは、被害者みたいなもんで
当時のプレス関係者だったかが、彼等の音楽をへヴィメタルと名付けた…
とか言う話だろ？
マジな話だと、バッジーの方がよっぽど今のメタルのイメージにぴったりな音なんだけどな
当時のプレス関係者だったかが、彼等の音楽をへヴィメタルと名付けた…
とか言う話だろ？
マジな話だと、バッジーの方がよっぽど今のメタルのイメージにぴったりな音なんだけどな
349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/14(月) 01:20:18 ID:aPZswZvKO
350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/15(火) 11:14:54 ID:Q3GMKwHj0
個人的に、パンクはＨＲＨＭとは別物だと考えたい
351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/15(火) 11:17:22 ID:Ck6MXZEv0
それを排他的マッチョ思想という
352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/15(火) 16:42:13 ID:drConD430
個可個ーラがハードロックで、ぺプ氏個ーラがヘヴィメタルって感じがするなぁ。
どっちが上で、どっちが下って事じゃないよ。 あくまでも音楽のイメージだからね。
どっちが上で、どっちが下って事じゃないよ。 あくまでも音楽のイメージだからね。
353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/15(火) 17:22:34 ID:rzfOeCZtO
>>345
同じ。だから音階で言うとペンタ＋♭５なんかが頻繁に使われるの
同じ。だから音階で言うとペンタ＋♭５なんかが頻繁に使われるの
354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/15(火) 17:41:56 ID:ifxfp9gpO
ハードコア～スラッシュメタルを通過した80年代以降のエクストリームメタルでは♭１も同じくらい重要だ
従来の１→４(♭５)→１進行(ブルース進行)が
ブラックメタルなんかでは１→♭１→１進行に変化してるからな
従来の１→４(♭５)→１進行(ブルース進行)が
ブラックメタルなんかでは１→♭１→１進行に変化してるからな
355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/15(火) 17:43:14 ID:ifxfp9gpO
やべぇ
×♭１
♭２
×♭１
♭２
356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/15(火) 23:41:16 ID:tGnrSetk0
とりあえず有名なコピペをはっておく。
ロック；お前が好きだ 愛してるぜベイビー
ハードロック：お前と夜のハイウェイぶっ飛ばすぜ 朝まで愛し合おうぜベイブベイブ
メタル；お前が俺の心に創った闇が俺をおしつぶす お前は俺を狂わすデーモン
スラッシュメタル；そもそもお前など存在しなければよかったのだ 心の中でお前を犯す
そして俺は殺されるキャイーン
インダストリアルメタル；キリストをファックしろ 近親相姦者を撃て撃て撃ち殺せ
デスメタル；お前を頭から食っちゃうぜ お前のまんこを食っちゃうぜぼえええぇぇ
ブラックメタル；教会を燃やす もはや神は存在しない 俺がイエスの喉を切り裂いてやった
愛するお前 (悪魔)のために
メロスピ；故郷のため、家族のため、そして愛するお前のため、命を懸けて残虐なる王と戦おう
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ロック；お前が好きだ 愛してるぜベイビー
ハードロック：お前と夜のハイウェイぶっ飛ばすぜ 朝まで愛し合おうぜベイブベイブ
メタル；お前が俺の心に創った闇が俺をおしつぶす お前は俺を狂わすデーモン
スラッシュメタル；そもそもお前など存在しなければよかったのだ 心の中でお前を犯す
そして俺は殺されるキャイーン
インダストリアルメタル；キリストをファックしろ 近親相姦者を撃て撃て撃ち殺せ
デスメタル；お前を頭から食っちゃうぜ お前のまんこを食っちゃうぜぼえええぇぇ
ブラックメタル；教会を燃やす もはや神は存在しない 俺がイエスの喉を切り裂いてやった
愛するお前 (悪魔)のために
メロスピ；故郷のため、家族のため、そして愛するお前のため、命を懸けて残虐なる王と戦おう
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/16(水) 00:50:27 ID:eoqmCEHn0
楽しそうな笑顔で演奏してるのがハードロック。
怖い顔して演奏してるのがメタル。
怖い顔して演奏してるのがメタル。
358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/16(水) 02:38:28 ID:Y9G1UOVc0
>>356
ww......w
ww......w
359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/16(水) 18:15:12 ID:CQOpVx+w0
なら、悲しそうな表情で演奏しているのがプログレで、
苦しそうな顔で演奏しているのがラテンロック（というか、サンタナ）って事でOKかな？
苦しそうな顔で演奏しているのがラテンロック（というか、サンタナ）って事でOKかな？
360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/16(水) 18:28:29 ID:N0DF55/HO
ＨＲ→ベーコン
ＨＭ→パストラミ
ＨＭ→パストラミ
361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/16(水) 19:20:23 ID:3fhwDf3SO
HR 阪神
HM 広島
パンク 横浜
ポップス ヤクルト
ヒップホップ 巨人
無音 中日
HM 広島
パンク 横浜
ポップス ヤクルト
ヒップホップ 巨人
無音 中日
362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/16(水) 19:29:01 ID:eoqmCEHn0
363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/16(水) 22:45:15 ID:7NzY8FGB0
ボンジョビやミスタービッグ辺りとスレイヤーを比較させとけばいいさ。
364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/17(木) 18:55:13 ID:ubeMOdJB0
>>363 極端だが、実はわかりやすいかもな
365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/18(金) 19:46:08 ID:YxHAPCjO0
テクノとハウスの関係みたいだな
聴けば分かる
聴けば分かる
366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/18(金) 20:05:23 ID:aWULK7EU0
近年は差別化が難しい。
差別化の必要もないかもしれんが・・。
３６３のような極例で説明し聴かせれば、少しは判ってもらえるかも。
差別化の必要もないかもしれんが・・。
３６３のような極例で説明し聴かせれば、少しは判ってもらえるかも。
367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 00:04:59 ID:u9Dwb6wTO
ハードロックにはアメリカンハードロックとブリティッシュハードロックがある
アメリカンのほうは代表的なバンドとしてジャーニーがいる
LAメタル以降はすべてメタルで統一された
ブリティッシュのほうは代表的なバンドとしてパープル、ツェッペリンなどがいる
NWOBM(メイデンなど)以降はやはりメタルに統一された
まあ俺の考えだけどさ
アメリカンのほうは代表的なバンドとしてジャーニーがいる
LAメタル以降はすべてメタルで統一された
ブリティッシュのほうは代表的なバンドとしてパープル、ツェッペリンなどがいる
NWOBM(メイデンなど)以降はやはりメタルに統一された
まあ俺の考えだけどさ
368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 00:15:18 ID:9xXaX5ZB0
なんか20年も前に入った中古盤屋で「メタル」と「ヘヴィメタル」を
分けてる店があったような気がする
分けてる店があったような気がする
369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 00:18:18 ID:Npd7twPjO
Saint VitusとかPentagramとか、ドゥーム方面で語られる80年代のバンドは、実質的にはメタルよりもハードロックの流れにあると思う
メインストリームがハードロック→メタルというふうに塗り替えられてしまっただけで、アンダーグラウンドにはもっといろんなものがある
あんまり分かりやすくまとめすぎるのもアレだと思う
メインストリームがハードロック→メタルというふうに塗り替えられてしまっただけで、アンダーグラウンドにはもっといろんなものがある
あんまり分かりやすくまとめすぎるのもアレだと思う
370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 00:39:39 ID:u9Dwb6wTO
ハードロックの最後はレインボーあたりかな
もうそれ以降ハードロックバンドなんていないわけだよ
ハードロック自体が死語にもなってる
もうそれ以降ハードロックバンドなんていないわけだよ
ハードロック自体が死語にもなってる
371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 01:59:33 ID:Npd7twPjO
自分の知らない世界は存在しないって言われてもねぇ
372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 10:46:06 ID:MwTF3Q5sO
外見にも気を遣うのがHR
腹が出てようがハゲてようが気にしないのがHM
腹が出てようがハゲてようが気にしないのがHM
373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 10:53:07 ID:9jmLefo00
＞ 腹が出てようがハゲてようが気にしないのがHM
それは全然違う見解だよ。
ハゲ、デブ、ヒゲが全開のジャンルは、サザンロックだからさ。
それに比べれば、HMなんてフサフサだし、ヒョロヒョロのお子様だぞ。
それは全然違う見解だよ。
ハゲ、デブ、ヒゲが全開のジャンルは、サザンロックだからさ。
それに比べれば、HMなんてフサフサだし、ヒョロヒョロのお子様だぞ。
374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 11:06:39 ID:JEGvmRkCO
>>367
アメリカンハードロックの代表的なバンドなら
マウンテンかモントローズだろ？
世代が代わってもエアロかキッス
ジャーニーは、初期なんてボストン、スティクス、カンサスと並んでプログレハードのバンドとして認知されてたし
アメリカンハードロックの代表的なバンドなら
マウンテンかモントローズだろ？
世代が代わってもエアロかキッス
ジャーニーは、初期なんてボストン、スティクス、カンサスと並んでプログレハードのバンドとして認知されてたし
375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 12:36:06 ID:u9Dwb6wTO
376 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 12:44:06 ID:9jmLefo00
スティクスは昔から「アメリカン・プログレハード」って認識が一般的だよね。
だから374の意見は正しいと思うよ。
375氏も「グランド・イリュージョン」以前のスティクスのアルバムを買って
音を聴いてみれば、そう言われる所以が理解できると思うぞ。
だから374の意見は正しいと思うよ。
375氏も「グランド・イリュージョン」以前のスティクスのアルバムを買って
音を聴いてみれば、そう言われる所以が理解できると思うぞ。
377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 12:59:09 ID:JEGvmRkCO
ジャーニーは、スティーブペリーが入るまではプログレハードだった
って事でアメリカンハードロックの《代表的な》バンドってのにはちょっと違和感があるかな？って思ったんだよ
ジャーニーをあげるんなら、モントローズやグランドファンクなどもっと他に代表的なバンドがあるんじゃないかな？
陰りがあって哀愁が漂って時には複雑な展開をして屈折した音楽性を持つブリティッシュハードロックに対して
ストレートで単純明快、カラッと明るい曲調がアメリカンハードロックの特徴だからね
って事でアメリカンハードロックの《代表的な》バンドってのにはちょっと違和感があるかな？って思ったんだよ
ジャーニーをあげるんなら、モントローズやグランドファンクなどもっと他に代表的なバンドがあるんじゃないかな？
陰りがあって哀愁が漂って時には複雑な展開をして屈折した音楽性を持つブリティッシュハードロックに対して
ストレートで単純明快、カラッと明るい曲調がアメリカンハードロックの特徴だからね
378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 13:12:04 ID:JEGvmRkCO
>>375
確かにキッスがビッグなのは認めるよ
エアロも初期の頃の音楽性は、アメリカのハードロックバンドにしてはイギリス寄りの音してるとは言われてたけどね
マウンテンも第二のクリームみたいに言われてたけど
どのバンドも、それじゃブリティッシュハードロックの音なのか？と言えば
そうじゃないって感じだね
んでシンリジィなんかは典型的なブリティッシュハードロックの音かと言われれば、むしろアメリカよりのハードロックだと思う
ブリティッシュハードロックの典型的な音は、デビッドバイロンがいた頃の全盛期のユーライアヒープやサバスの『血まみれ』やジューダスの『運命の翼』辺りがそうだと思うし
スコピのウリ在籍時なんかもそうだと思う
確かにキッスがビッグなのは認めるよ
エアロも初期の頃の音楽性は、アメリカのハードロックバンドにしてはイギリス寄りの音してるとは言われてたけどね
マウンテンも第二のクリームみたいに言われてたけど
どのバンドも、それじゃブリティッシュハードロックの音なのか？と言えば
そうじゃないって感じだね
んでシンリジィなんかは典型的なブリティッシュハードロックの音かと言われれば、むしろアメリカよりのハードロックだと思う
ブリティッシュハードロックの典型的な音は、デビッドバイロンがいた頃の全盛期のユーライアヒープやサバスの『血まみれ』やジューダスの『運命の翼』辺りがそうだと思うし
スコピのウリ在籍時なんかもそうだと思う
379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 13:12:52 ID:u9Dwb6wTO
俺のアメリカンハードロックのイメージにはモントローズは入らないな
やっぱキーボードが居て時にAOR要素があるくらいのバンドだな
やっぱキーボードが居て時にAOR要素があるくらいのバンドだな
380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 13:20:03 ID:u9Dwb6wTO
イメージ的にはナイトレ
381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 15:08:10 ID:7nh/Q8p30
70年代アメリカのイメージはKISSとかGFRとかBOCとかDERRINGERとかAlice Cooperだけど
80年代にさしかかるとやっぱプログレハードから産業系、もっと進むとバッドボーイズ系のイメージだなぁ
80年代にさしかかるとやっぱプログレハードから産業系、もっと進むとバッドボーイズ系のイメージだなぁ
382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 15:18:43 ID:yM0qQT/bO
ＨＲ→ピンクローター
ＨＭ→お父さんバイブ
ＨＭ→お父さんバイブ
383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 16:11:42 ID:o/LUjjKn0
メンバーにキーボードがいるアメリカンハードロックなんてイメージできんわ。
>>381に加えて、テッドニュージェントや新しめのでスターズ位までじゃね？
その間に登場した連中では、エンジェルが例外的にキーボードを重視したバンド。
なんとなく、ヴァンヘーレンの登場で幕が下ろされたってイメージ。
その後はボンジョヴィとかキーボード入りのバンドが脚光を浴びるけど、
この辺はまた別の流れだと思う。
ブリティッシュハードの方はキーボードのイメージがちょっとあるけどね。
パープルのせいかな？こっちはストラップス位で打ち止めじゃないかな。
>>381に加えて、テッドニュージェントや新しめのでスターズ位までじゃね？
その間に登場した連中では、エンジェルが例外的にキーボードを重視したバンド。
なんとなく、ヴァンヘーレンの登場で幕が下ろされたってイメージ。
その後はボンジョヴィとかキーボード入りのバンドが脚光を浴びるけど、
この辺はまた別の流れだと思う。
ブリティッシュハードの方はキーボードのイメージがちょっとあるけどね。
パープルのせいかな？こっちはストラップス位で打ち止めじゃないかな。
384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 16:46:19 ID:GrQMqFMq0
キーボードが活躍するHRバンドと言えば、中西部出身のヘッドイーストという御大が居るじゃないか。
アメリカンHRで彼らの名が真っ先にでてこないとは、このスレちょっと悲しいぞ。
レインボーの例のヒット曲にしても、リッチーよりも先にヘッドイーストが楽曲に目を付け録音しているんだからさ。
アメリカンHRで彼らの名が真っ先にでてこないとは、このスレちょっと悲しいぞ。
レインボーの例のヒット曲にしても、リッチーよりも先にヘッドイーストが楽曲に目を付け録音しているんだからさ。
385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 17:06:30 ID:l0D0nzVN0
そいつらはちょっとハードなポップバンドのイメージ
あくまでイメージな
あくまでイメージな
386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 19:41:22 ID:u9Dwb6wTO
チープトリックなどは？
俺はちょっと違うわけだが
俺はちょっと違うわけだが
387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 20:44:21.96 ID:TzKuc4K+0
チートリはなんか明るいしメリケン発だけど、でもどこかしら英国臭がする
388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 21:47:46.24 ID:yao8urzn0
チートリ....ww
389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/19(土) 21:47:52.71 ID:JEGvmRkCO
俺は、明るさ＝アメリカン
暗さ＝ブリティッシュ
スカッと爽やか＝アメリカン
捻くれて湿り気のある音＝ブリティッシュ
ポップな音＝アメリカン
マニアックな音＝ブリティッシュ
コーラスのハモり方でもアメリカンハードロックは、爽やかな感じ
ブリティッシュハードロックのコーラスのハモり方は陰りがある感じ
暗さ＝ブリティッシュ
スカッと爽やか＝アメリカン
捻くれて湿り気のある音＝ブリティッシュ
ポップな音＝アメリカン
マニアックな音＝ブリティッシュ
コーラスのハモり方でもアメリカンハードロックは、爽やかな感じ
ブリティッシュハードロックのコーラスのハモり方は陰りがある感じ
390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/20(日) 04:14:20.43 ID:njwrKfFQO
能天気なメジャーコードのリフ
391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/20(日) 18:42:07.28 ID:gON7dOSy0
比較対象が、昔のバンドばかりだが、近年のバンドでのレスがあまりないな。
やはり最近は細分化されすぎで、わかりづらいのかな。
あるいは個性がないバンドが多い！？
ジャンルの隔たり、違いは今はもうないのかも！？
だが、ボンジョビはメタルではないと言いたい。
やはり最近は細分化されすぎで、わかりづらいのかな。
あるいは個性がないバンドが多い！？
ジャンルの隔たり、違いは今はもうないのかも！？
だが、ボンジョビはメタルではないと言いたい。
392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/21(月) 00:54:03.77 ID:imA/Su2a0
393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/21(月) 01:22:06.16 ID:QUy1Fof00
アメリカ＝陰鬱 ちょっと水分不足気味な暗さ
イギリス＝陰湿
イギリス＝陰湿
394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/21(月) 19:55:36.28 ID:+2SdYZ7C0
ディスターブド ニッケルバック ゴッドスマックとかは微妙だな・・。
395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/23(水) 20:19:26.49 ID:bK/DVyW30
俺も知りたい
396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/23(水) 23:34:25.96 ID:qRfLzgrnO
ブラックボンゾはハードロックだ
397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/27(日) 18:44:37.19 ID:KlVLfSFU0
HRとHMで判別が難しいのは、HRから分化して間もないNWOBHM前後のだけだろ
今は完全に独立したジャンルになっているため双方に親和性は全く無い
パンクから派生したゴスが、現在はパンクと音楽性から何から全く違うのと同じ
今は完全に独立したジャンルになっているため双方に親和性は全く無い
パンクから派生したゴスが、現在はパンクと音楽性から何から全く違うのと同じ
398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/27(日) 20:46:11.15 ID:s37H+Sx70
399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/27(日) 20:48:55.91 ID:le1fIupu0
軽いか重いか
400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/27(日) 22:22:22.46 ID:SeqTwJr40
リフのキレ味とバンドの持つイメージ
401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/27(日) 23:05:30.89 ID:LJbVAte40
スタッカートを多用すればメタル？
402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/28(月) 00:57:21.96 ID:P37v8R0X0
HR=個性
HM=類型
HM=類型
403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/28(月) 05:35:20.76 ID:sECl96Bv0
404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/28(月) 05:59:55.31 ID:UYD999RrI
ナイトレンジャーはHR
405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/02/28(月) 22:17:30.81 ID:1vX1jHh20
>>402 個性はメタルバンドにだってあると思うけどね～
406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/02(水) 20:16:41.24 ID:38T28QWT0
スリップノットは個性と言えるのか？
407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/03(木) 17:01:12.28 ID:678CTkMA0
HR=ブロッコリー
HM=カリフラワー
HM=カリフラワー
408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/04(金) 19:16:42.87 ID:M79aKDLw0
本人の好みと認識で区別が変わりますな。
永遠なるテーマだと思う。
永遠なるテーマだと思う。
409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/04(金) 19:25:06.65 ID:h2z4Zq7KO
>>407
その喩えなら逆だな
昔はよくカリフラワー売ってたが
今じゃスーパーでブロッコリーは当たり前に置いてあるが
カリフラワーは置いてある所が少ない
カリフラワーの需要が減ったのか生産者が減ったのかね？
その喩えなら逆だな
昔はよくカリフラワー売ってたが
今じゃスーパーでブロッコリーは当たり前に置いてあるが
カリフラワーは置いてある所が少ない
カリフラワーの需要が減ったのか生産者が減ったのかね？
410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/05(土) 11:42:28.68 ID:nRnKpmTp0
リフに攻撃性ある曲、一曲でもやってればメタルでいいはず。
歌のほうが大事みたいだな、って思ったらハードロック
それと
静けさを好むみたいだな、って思ったらハードロック
だから俺の中ではPARADICE LOSTもハードロック
歌のほうが大事みたいだな、って思ったらハードロック
それと
静けさを好むみたいだな、って思ったらハードロック
だから俺の中ではPARADICE LOSTもハードロック
411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/05(土) 12:15:26.38 ID:nUZf4aIPO
喩えるならHRは淡水魚
メタルは海水魚
鮭みたいなのもいる
メタルは海水魚
鮭みたいなのもいる
412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/05(土) 12:28:26.16 ID:nRnKpmTp0
413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/05(土) 12:50:22.51 ID:nUZf4aIPO
>>412
そこまでは考えてないけどさ
メタルの中には冷静に見ると明らかにHRなのも居るし
曲単位だとメタルバンドがHR調なんてのはふつうにある
また、海水魚のほうが深海魚みたいなのも居たりバラエティーに富んでるし
昨今の細分化が進んだメタルシーンそのものではないか？
アマゾンみたいな大河だとまあいろんな魚が居て例外的だけどさ
そこまでは考えてないけどさ
メタルの中には冷静に見ると明らかにHRなのも居るし
曲単位だとメタルバンドがHR調なんてのはふつうにある
また、海水魚のほうが深海魚みたいなのも居たりバラエティーに富んでるし
昨今の細分化が進んだメタルシーンそのものではないか？
アマゾンみたいな大河だとまあいろんな魚が居て例外的だけどさ
414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/05(土) 15:52:19.27 ID:ywn7JMj20
HR＝たらこ
HM＝いくら
HM＝いくら
415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/05(土) 18:53:56.86 ID:M0dgXRv/0
数の子やとびっこやキャビアはどうなるんだよ
416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/05(土) 19:03:26.95 ID:Nn5mzx/00
回転寿司逝ってくる
417 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/05(土) 20:47:35.69 ID:1UtA34dwO
キャビアはチョウザメの卵だから
ブルースロックってところか？
ブルースロックってところか？
418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/05(土) 20:57:16.50 ID:F+CAPw6V0
だいたいはVoがハイトーンだったらHM
あとその辺気にしないでLAメタルは全部HRとおもってる。
あとその辺気にしないでLAメタルは全部HRとおもってる。
419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/05(土) 21:53:43.82 ID:q2qUFhlh0
メロスピはロックですらない
勿論メタルでは無い
勿論メタルでは無い
420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/05(土) 22:04:05.51 ID:nRsQBjrz0
100万枚以上売れるのがHR
100万枚未満しか売れないのがHM
100万枚未満しか売れないのがHM
421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/05(土) 22:50:27.29 ID:bI1mhHGEO
ＨＲ→セロハンテープ
ＨＭ→ガムテープ
ＨＭ→ガムテープ
422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/05(土) 23:11:33.99 ID:C1iJGYzW0
ＨＲ→児童合唱団
ＨＭ→子門真人
ＨＭ→子門真人
423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/05(土) 23:19:31.37 ID:AMM7Cvdq0
ＨＲ→ワイン
ＨＭ→バーボン
ＨＭ→バーボン
424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/06(日) 17:29:21.90 ID:8WGBaqxm0
HR→ポルシェ
HM→フェラーリ
HM→フェラーリ
425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/06(日) 18:36:58.95 ID:VyXojkHX0
426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/06(日) 18:46:21.18 ID:Povs5BzT0
うむ
427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/06(日) 21:35:08.53 ID:5aQ3anYL0
パラダイスロストからだろ
428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/07(月) 02:40:07.13 ID:t+ihucKy0
429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/07(月) 02:50:29.38 ID:i7jhNK0d0
ウィキより
＞有名なゴシック・ロック・アーティストには、バウハウス、ザ・キュアー、スージー・アンド・ザ・バンシーズ、
＞シスターズ・オブ・マーシー、ザ・ミッションなどがいる。
＞有名なゴシック・ロック・アーティストには、バウハウス、ザ・キュアー、スージー・アンド・ザ・バンシーズ、
＞シスターズ・オブ・マーシー、ザ・ミッションなどがいる。
430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/07(月) 02:52:13.21 ID:t+ihucKy0
ああそのへんが有名どころだな
もっとわかりやすく言うと80年代からロキノンが取り扱っていたようなバンドばかりだ
ゴシックてのは
もっとわかりやすく言うと80年代からロキノンが取り扱っていたようなバンドばかりだ
ゴシックてのは
431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/07(月) 18:19:15.37 ID:+bNkrc1k0
ゴシックロックとゴシックメタルの違いですか～～～～！？
タイプ オー ネガティブとかですか～～～～！？
タイプ オー ネガティブとかですか～～～～！？
432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/07(月) 19:55:29.18 ID:u8xocIJt0
ゴシックメタルみたいなの期待してゴシックロック聴いたら
音が全然違くてがっかりしたというのはよくあることだ
音が全然違くてがっかりしたというのはよくあることだ
433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/07(月) 20:41:18.65 ID:rSKBS0CVP
ゴスロックってノイジーな感じのサウンド多いよな
パンク的というかオルタナ的というか
パンク的というかオルタナ的というか
434 ：｜3｀*） ◆MEGaOympQ6 ：2011/03/07(月) 23:16:28.89 ID:0t5ASHzrO
違いは塩ラーメンと豚骨ラーメンだよ(^^)
435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/07(月) 23:53:11.01 ID:/BQOjJTpO
HR=アントニオ猪木
HM=天龍源一郎
HM=天龍源一郎
436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/08(火) 19:13:46.89 ID:bS0omiuo0
437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/08(火) 19:59:45.89 ID:Wh5Z0nsmO
ＨＲ→松葉くずし
ＨＭ→駅弁
ＨＭ→駅弁
438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/08(火) 21:05:17.76 ID:GeNdrVYW0
>>418
その当時のバーンで>>1の問いに
Voが「ｳｫｳッ」ていってたらHRで
「ｳｷｬｰ」っていったらHMとあった。
具体例はﾃﾞﾋﾞｶﾊﾞとロブ
答えたのは広瀬だったと思う
今までで一番わかりやすかった
その当時のバーンで>>1の問いに
Voが「ｳｫｳッ」ていってたらHRで
「ｳｷｬｰ」っていったらHMとあった。
具体例はﾃﾞﾋﾞｶﾊﾞとロブ
答えたのは広瀬だったと思う
今までで一番わかりやすかった
439 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/08(火) 21:27:37.52 ID:+miUvDM60
HR=豆
HM=納豆
HM=納豆
440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/09(水) 00:31:01.63 ID:hDRCHUbNO
HR 廻らない寿司屋
HM 回転寿司
HM 回転寿司
441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/10(木) 15:29:34.41 ID:H2U6dFfj0
＞昨今の細分化が進んだメタルシーン
現在の定義みたいなものがあるとしたら、
ＨＲＨＭの違いって何なんだろうね・・・！？
現在の定義みたいなものがあるとしたら、
ＨＲＨＭの違いって何なんだろうね・・・！？
442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/10(木) 17:59:59.11 ID:loppr86PO
今はむしろHRのが稀少な感じもするし
ハードロックは細分化しなかったな
せいぜい有名なとこでメロハーとか
ハードロックは細分化しなかったな
せいぜい有名なとこでメロハーとか
443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/10(木) 20:31:45.73 ID:DFhZTUwQO
ＨＲ→トラ
ＨＭ→ライオン
ＨＭ→ライオン
444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/10(木) 22:13:34.08 ID:GkV/96Xi0
ＨＲ→真性包茎
ＨＭ→仮性包茎
パンク→カントン包茎
ＨＭ→仮性包茎
パンク→カントン包茎
445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/11(金) 03:46:12.28 ID:VgcwUFw50
HR=ドキュソ
HM=ヲタ
HM=ヲタ
446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/03/12(土) 00:06:44.26 ID:tweAfebK0
HR=絞首刑
HM=電気椅子
HM=電気椅子
447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/04/02(土) 11:30:51.12 ID:66kPe4Y00
HR：脳梗塞
HM：癌
HM：癌
448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/04/09(土) 23:43:28.84 ID:95W6Dy5V0
HR＝ベイベー
HM=マーダラー
HM=マーダラー
449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/04/10(日) 00:51:07.96 ID:r4BWRQ8I0
ブルースが元になってるのがHR…といってしまうと
Deep Purpleもメタルになってしまうしなあ
Deep Purpleもメタルになってしまうしなあ
450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/04/10(日) 01:20:00.53 ID:nADNIQbeO
>>219
これが答え
これが答え
451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/04/10(日) 07:49:58.25 ID:LZzT5lJoO
速い曲やったらメタル
速い曲やらなかったらハードロック
は間違いだったのか
速い曲やらなかったらハードロック
は間違いだったのか
452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/04/10(日) 08:42:42.09 ID:I+MiUN2j0
>>451
全然違うわ
全然違うわ
453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/04/11(月) 15:48:13.42 ID:p/EqiylY0
HR B'z
HM X
こういえば素人にはわかるんじゃね。
え？全く違うって？
こんな事聞いてくる奴はこの程度でいいんじゃないの？
洋楽論をBARとかでのたまうとケンカになるしな
HM X
こういえば素人にはわかるんじゃね。
え？全く違うって？
こんな事聞いてくる奴はこの程度でいいんじゃないの？
洋楽論をBARとかでのたまうとケンカになるしな
454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/04/16(土) 10:01:58.29 ID:FDKNG0/N0
HR＝ウラン
HM＝プルトニウム
HM＝プルトニウム
455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/04/24(日) 18:13:55.01 ID:ShbsrM/o0
本スレ
ハードロックとヘヴィメタルの違いって何よ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1301220934/
ハードロックとヘヴィメタルの違いって何よ？2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1301334780/
ハードロックとヘヴィメタルの違いって何よ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1301220934/
ハードロックとヘヴィメタルの違いって何よ？2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1301334780/
456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/04/24(日) 19:29:47.86 ID:4Y9o40GsO
バンドの自己申告じゃないの？
メンバーだかリーダーだかが
うちはメタルだよって言えばメタル
うちは違うよ！って言えばその他ｗ
メンバーだかリーダーだかが
うちはメタルだよって言えばメタル
うちは違うよ！って言えばその他ｗ
457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/04/24(日) 19:38:08.85 ID:s83XW7ZgO
ブルースがキーワードだろうな
もちろんメタルにもブルースやロックのエッセンスがあるのもあるがその場合は
ファッションやキャラクターが先行してそう認識されたんだよ
あとサウンドメイクそのものだな
ギターならゲインを10から3に変えるだけでただのロックになるとか
ドラムならバスドラやスネアを浅くて小口径の胴に変えるだけでただのロックになる
音楽性、ファッション、キャラクター、サウンドで総合的というよりも
この中で該当が1つでもあればメタルって判断されるわけ
もちろんメタルにもブルースやロックのエッセンスがあるのもあるがその場合は
ファッションやキャラクターが先行してそう認識されたんだよ
あとサウンドメイクそのものだな
ギターならゲインを10から3に変えるだけでただのロックになるとか
ドラムならバスドラやスネアを浅くて小口径の胴に変えるだけでただのロックになる
音楽性、ファッション、キャラクター、サウンドで総合的というよりも
この中で該当が1つでもあればメタルって判断されるわけ
458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/04/25(月) 14:12:18.11 ID:3pdxdpJ8O
曖昧で明確な線引きはない。
個人的にはまったくどうでもいい。
はっきり言ってくだらない。
個人的にはまったくどうでもいい。
はっきり言ってくだらない。
459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/04/30(土) 01:25:10.20 ID:eacAFsz80
AC/DC、Led Zeppelinがハードロック
Judas Priest、Dimmu Borgirがメタル
それだけのこと
Judas Priest、Dimmu Borgirがメタル
それだけのこと
460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/16(月) 03:05:33.42 ID:4jYuKY8Q0
簡単にHRは保守派、HMは革新派
461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/16(月) 17:49:08.64 ID:8ZEcznov0
462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/17(火) 04:09:31.11 ID:0faaVyuUO
これが答えだと
前とちょっと変えてある
ハードロックはそれまでのロック、ブルース、ジャズ、クラシック、カントリーの影響を受けた人達がそれまでのロックをよりいっそう激しさ持ったロックにしようと作った音楽
メタルはハードロックと形態(ラウド思考)が似てながらも
ハードロックと違う重さ、ダークさ、疾走感の内のどれか一つ以上を追求した音楽
または上の条件を満たしつつ、ハードロックよりもブルース的な要素を減らしたメロディックな音楽
前とちょっと変えてある
ハードロックはそれまでのロック、ブルース、ジャズ、クラシック、カントリーの影響を受けた人達がそれまでのロックをよりいっそう激しさ持ったロックにしようと作った音楽
メタルはハードロックと形態(ラウド思考)が似てながらも
ハードロックと違う重さ、ダークさ、疾走感の内のどれか一つ以上を追求した音楽
または上の条件を満たしつつ、ハードロックよりもブルース的な要素を減らしたメロディックな音楽
463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/18(水) 06:33:05.01 ID:ptHbjBIR0
HMとHR境界上にいたのがLEATHERWOLF
HMと呼ぶには若干ヤワ
HRと呼ぶには重い
HMと呼ぶには若干ヤワ
HRと呼ぶには重い
464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/18(水) 11:44:52.14 ID:RXfBsavN0
硬質な木肌っぽい音ならHR
金属っぽい音ならHM
金属っぽい音ならHM
465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/18(水) 17:43:34.16 ID:FihTSmeo0
ROYAL HUNTも境界線上な感じ
466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/19(木) 00:39:32.82 ID:tNz2ugp/0
俺的境界線。
白蛇の紋章のWhitesnake メタル？ＨＲ？
Slipknot メタル？ミクスチャー？
Dokken LAメタル？ヘヴィメタル？
Extreme ファンクメタル？ファンクロック？
Metallica メタル？ロック？
白蛇の紋章のWhitesnake メタル？ＨＲ？
Slipknot メタル？ミクスチャー？
Dokken LAメタル？ヘヴィメタル？
Extreme ファンクメタル？ファンクロック？
Metallica メタル？ロック？
467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/19(木) 04:12:24.34 ID:qCemFZJy0
オレ的定義では
伝統的正統派ハードロックではトガったシェイプのギターは使わない
レスポール、テレキャスター、ストラトシェイプ、せいぜいファイアーバード
LAメタル系は縛りなし
あえて渋いギターを使うもよし、蛍光ピンクのジャクソンＶやウォーロックを使うもよし
メタルではレスポールはアリだがフェンダー系はナシ（例外：マークギャラガーのテレキャス）
トガった変形ギター使い放題
伝統的正統派ハードロックではトガったシェイプのギターは使わない
レスポール、テレキャスター、ストラトシェイプ、せいぜいファイアーバード
LAメタル系は縛りなし
あえて渋いギターを使うもよし、蛍光ピンクのジャクソンＶやウォーロックを使うもよし
メタルではレスポールはアリだがフェンダー系はナシ（例外：マークギャラガーのテレキャス）
トガった変形ギター使い放題
468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/19(木) 05:50:07.83 ID:wcd9CcYj0
>>467
それだとメイデンはハードロックになるな
それだとメイデンはハードロックになるな
469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/19(木) 21:53:26.90 ID:fQx1BtML0
サバスとツェッペリン
470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/19(木) 23:12:02.34 ID:Ij8USU5i0
どっちかっていうとレスポールのほいがHRっぽい
471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/20(金) 03:29:01.01 ID:F6vAT+Jk0
ヘイトブリードとかベヒモスがレスポール使ってるのは似合う
フェンダーストラトだと似合わん
フェンダーストラトだと似合わん
472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/20(金) 05:44:16.98 ID:LmXoNesqO
ギターリフに1・3・7の和音3つ以上の音を頻繁に鳴らすのがハードロック、基本1・5度の和音、若しくは単音、テンション行く時は9度以上の音へ飛ぶのがメタル。コレマジで当てはまるよ。
473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/20(金) 10:44:01.45 ID:F6vAT+Jk0
いや、そうかもしれんが、そういうこと言ってるんじゃないんだな
474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/20(金) 17:46:54.84 ID:z8Zsfk0d0
攻撃的な要素がメインなのがメタル。
攻撃的な中にも、どこか柔和な部分があるのがハードロック。
攻撃的な中にも、どこか柔和な部分があるのがハードロック。
475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/20(金) 18:02:54.36 ID:xBX16CWZ0
ホワイトライオンとかアンヴィルとかタイガースオブパンタンとかネイションとかナリタとか
ブリトニーフォックスとかロキシーブルーとかマニックエデンとかサバタージとかスティールハートとか
LAガンズとかファントムとかリリアンアクスとかタマスとかウェイステッドとかキャプテンビヨンドとかストライクライトとか
ホワイトウルフとかウォー&ピースとかライオンとかバッドムーンライジングとかデーモンとかラナレーンとか
チルボドとかドラゴンフォースとかメガデスとかスリップノットとか
ブリトニーフォックスとかロキシーブルーとかマニックエデンとかサバタージとかスティールハートとか
LAガンズとかファントムとかリリアンアクスとかタマスとかウェイステッドとかキャプテンビヨンドとかストライクライトとか
ホワイトウルフとかウォー&ピースとかライオンとかバッドムーンライジングとかデーモンとかラナレーンとか
チルボドとかドラゴンフォースとかメガデスとかスリップノットとか
476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/20(金) 18:16:22.25 ID:p6qqNhm5i
プッシー受けする曲が多いバンドがHR
477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/20(金) 19:53:46.60 ID:nZUanJqS0
カチッと固くて几帳面そうなのがHM
あまり細かい事は気にしてなさそうなのがHR
あまり細かい事は気にしてなさそうなのがHR
478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/21(土) 00:24:44.54 ID:ZHggHuWs0
>>477
なんとなくわかる気がする、HMはやたら音作りに神経質そう
なんとなくわかる気がする、HMはやたら音作りに神経質そう
479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/21(土) 13:36:00.63 ID:DppJEQEL0
女が出てくればハードロック
480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/21(土) 13:55:17.42 ID:oDP4623DO
リフにペンタ使えば自動的にHR
481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/21(土) 17:53:30.51 ID:kC/GH3DBO
なんか古い感じなのがハードロック｡
それより新しく感じるのがヘビーメタル
それより新しく感じるのがヘビーメタル
482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/21(土) 21:11:16.04 ID:lEGPKJw80
それだとジューダスプリーストとかアイアンメイデンはHRになっちゃうなあ
483 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/21(土) 21:25:50.24 ID:5TJSt/9d0
メタルゴッドとか言ってるけど、初期は思いっきりハードロックだよな。
Hellionとか絶賛されてるから期待して聞いたらズコーってなったわ
メタルっぽくなってきたのはやっとPainkillerの辺りからだろ。
でもその頃ももうHELLOWEENとかいたしなぁ・・・
Hellionとか絶賛されてるから期待して聞いたらズコーってなったわ
メタルっぽくなってきたのはやっとPainkillerの辺りからだろ。
でもその頃ももうHELLOWEENとかいたしなぁ・・・
484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/21(土) 21:31:46.71 ID:hix1G2sVO
ギターの音の厚み。刻み。
そしてＨＭにはブルース風味はない。
そしてＨＭにはブルース風味はない。
485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/21(土) 23:31:32.97 ID:ES8mb4R10
>>480
ロゴにペンタ使えば自動的にメタル
ロゴにペンタ使えば自動的にメタル
486 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/22(日) 00:27:00.03 ID:A/3pKFfuO
>>485
ペンタトニックとペンタゴン違いだろ
ペンタトニックとペンタゴン違いだろ
487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/22(日) 01:10:43.59 ID:hpQOFWFN0
R&R、ブルースの要素が強い→HR
ヨーロッパ民謡、クラシック由来のメロディが多い→HM
ヨーロッパ民謡、クラシック由来のメロディが多い→HM
488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/22(日) 01:16:44.79 ID:hpQOFWFN0
架空及び実在のキャラクターのテーマソングはHMに多い気がする
例：ペインキラー、ジャギュレイター、エキサイター、ナイトクロウラー
ミスタークロウリー、バークアットザムーン、アレクサンダーザグレイト
エンジェルオブデス…
例：ペインキラー、ジャギュレイター、エキサイター、ナイトクロウラー
ミスタークロウリー、バークアットザムーン、アレクサンダーザグレイト
エンジェルオブデス…
489 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/22(日) 14:15:13.45 ID:uFDWe6hE0
>>486
そんなわかりきったレスをなぜｗｗｗ
そんなわかりきったレスをなぜｗｗｗ
490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/23(月) 00:02:02.34 ID:Fyuusd+CO
頭に響く重低音がメタルで、メロディー重視がハードロックだと思うが
491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/23(月) 00:07:40.87 ID:Fyuusd+CO
にぎやかなのが、ハードロックで
うるさいのが、メタルかのう
うるさいのが、メタルかのう
492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/23(月) 08:19:11.39 ID:VXzkEoAOO
ヒットチャートでNo.1も狙えるのがＨＲ
マニアからも酷評されるのがＨＭ
マニアからも酷評されるのがＨＭ
493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/23(月) 16:24:52.99 ID:X+O5kLjJ0
>>474 うむ・・・俺と感覚が近いな。
494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/23(月) 18:54:39.94 ID:heD9wjhq0
HR→BABY
HM→Woman
HM→Woman
495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/23(月) 21:26:20.08 ID:f/tH9fvr0
HR＝スタークラブ
HM＝ギズム
HM＝ギズム
496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/24(火) 23:19:40.10 ID:6XDw4/KH0
ゲーリームーアはＨＲ？
497 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/24(火) 23:26:26.71 ID:dgJWTPhwO
ゲイリーは初期がクロスオーバー、中期がHR、後期がブルース
498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/25(水) 01:39:54.58 ID:3O7wPq7dO
499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/25(水) 01:59:16.70 ID:ObCVwTp1O
>>498
コロシアムⅡより前の話か？
コロシアムⅡより前の話か？
500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/25(水) 02:08:30.57 ID:AHL5atCF0
イングヴェイとかオジーとかメタリカとかディオとかプリーストとかアンセムとか
アイアンメイデンとかインペリテリとかミスタービッグとかアクセプトとか
マノウォーとかホワイトスネイクとかラタブランカとかストラトヴァリウスとか
ダークムーアとかキャメロットとかスレイヤーとかデスとかカーカスとか
アングラとかラウドネスとかゴーリキーパークとかマゴデオズとかアークエネミーとか
ヴァンヘイレンとかスコーピオンズとかスピリチュアルベガーズとかタンクとか
ロストホライズンとかチュリサスとかドリームシアターとかエアロスミスとか
カコフォニーとかナイトウィッシュとかメディナアザーラとかハロウィンとか
ドッケンとかナイトレンジャーとかシンフォニーエックスとかキングダイアモンドとか
ホワイトライオンとかアンヴィルとかタイガースオブパンタンとかネイションとかナリタとかソナタアークティカとか
ブリトニーフォックスとかロキシーブルーとかマニックエデンとかサバタージとかスティールハートとか
LAガンズとかファントムとかリリアンアクスとかタマスとかウェイステッドとかキャプテンビヨンドとかストライクライトとか
ホワイトウルフとかウォー&ピースとかライオンとかバッドムーンライジングとかデーモンとかラナレーンとか
チルボドとかドラゴンフォースとかメガデスとかスリップノットとかポーキュパインツリーとかダセすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アイアンメイデンとかインペリテリとかミスタービッグとかアクセプトとか
マノウォーとかホワイトスネイクとかラタブランカとかストラトヴァリウスとか
ダークムーアとかキャメロットとかスレイヤーとかデスとかカーカスとか
アングラとかラウドネスとかゴーリキーパークとかマゴデオズとかアークエネミーとか
ヴァンヘイレンとかスコーピオンズとかスピリチュアルベガーズとかタンクとか
ロストホライズンとかチュリサスとかドリームシアターとかエアロスミスとか
カコフォニーとかナイトウィッシュとかメディナアザーラとかハロウィンとか
ドッケンとかナイトレンジャーとかシンフォニーエックスとかキングダイアモンドとか
ホワイトライオンとかアンヴィルとかタイガースオブパンタンとかネイションとかナリタとかソナタアークティカとか
ブリトニーフォックスとかロキシーブルーとかマニックエデンとかサバタージとかスティールハートとか
LAガンズとかファントムとかリリアンアクスとかタマスとかウェイステッドとかキャプテンビヨンドとかストライクライトとか
ホワイトウルフとかウォー&ピースとかライオンとかバッドムーンライジングとかデーモンとかラナレーンとか
チルボドとかドラゴンフォースとかメガデスとかスリップノットとかポーキュパインツリーとかダセすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
501 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/25(水) 08:58:26.04 ID:EPVF+sfl0
アホみたい
502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/25(水) 10:50:42.54 ID:J2ejK4qt0
アルフィーがカバーしてもあまり違和感がないのがHR、違和感があるのがHM
503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/26(木) 13:24:34.71 ID:VLgqmyU80
ＺＥＰとサバスでいいのでは？
504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/26(木) 13:37:09.38 ID:UdJf4N9AO
色の薄いデニム履いてるのはＨＲ
色の濃いデニム履いてるのはＨＭ
色の濃いデニム履いてるのはＨＭ
505 ：アセデール：2011/05/26(木) 14:30:52.19 ID:OXDiwhVCO
刻まか刻まないか！
506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/26(木) 15:24:23.66 ID:mHWDTVOT0
ぶっちゃけツーバスだよな（使う方ね。ラウドネスは例外）
これでいいんじゃね？
これでいいんじゃね？
507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/26(木) 16:25:56.06 ID:KQU+1GF0O
HR かっこいいし募金もする
HM かっこ悪いし募金もしない
HM かっこ悪いし募金もしない
508 ：｜3｀*） ◆MEGaOympQ6 ：2011/05/26(木) 16:42:01.89 ID:WoxyhdbrO
豚骨ﾗｰﾒｿとタンタン麺
509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/26(木) 18:52:39.48 ID:d6/ldzLj0
510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/26(木) 22:08:11.41 ID:x1rZbC/B0
名前の通り。
金属的なのがメタル
金属的なのがメタル
511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/26(木) 23:23:46.07 ID:mHWDTVOT0
Judas Priest、ヘヴィメタル
Whitesnake、ハードロック
Kiss、ロックンロール
Napalm Death、デスメタル
Nightwish、ゴシックメタル
Dream Theater、プログレッシヴメタル
Rhapsody、メロディックスピードメタル
Heloween、ジャーマンメタル
Cryptopsy、エクストリームデス
Slayer、スラッシュメタル
Pink Floyd、プログレッシブロック
Ministry、インダストリアル
Children Of Bodom、メロディックデス
Ratt、LAメタル
X Japan、ジャパニーズメタル
Journey、産業ロック
Slipknot、ニューメタル
Cathedral、ドゥームメタル
Europe、北欧メタル
Stevie Ray Vaughan、ブルースロック
Joe Satriani、ギターインスト
ZZ Top、サザンロック
Faith No More、ミクスチャー
Whitesnake、ハードロック
Kiss、ロックンロール
Napalm Death、デスメタル
Nightwish、ゴシックメタル
Dream Theater、プログレッシヴメタル
Rhapsody、メロディックスピードメタル
Heloween、ジャーマンメタル
Cryptopsy、エクストリームデス
Slayer、スラッシュメタル
Pink Floyd、プログレッシブロック
Ministry、インダストリアル
Children Of Bodom、メロディックデス
Ratt、LAメタル
X Japan、ジャパニーズメタル
Journey、産業ロック
Slipknot、ニューメタル
Cathedral、ドゥームメタル
Europe、北欧メタル
Stevie Ray Vaughan、ブルースロック
Joe Satriani、ギターインスト
ZZ Top、サザンロック
Faith No More、ミクスチャー
512 ： 【東電 72.0 %】 ：2011/05/26(木) 23:29:32.92 ID:xUtb15qZ0
>>511 X JAPANのどこがメタルなんだよwww
しかも北欧メタルとジャーマンメタル一緒だし
しかも北欧メタルとジャーマンメタル一緒だし
513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 00:20:54.05 ID:frpjgzX9O
頭イってるのがＨＲ
頭わいてるのがＨＭ
頭わいてるのがＨＭ
514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 00:29:51.61 ID:wg8kslJBO
その人がHR(HM)だと思っているモノがHR(HM)。
故に一般的な基準はない。
HR/HMなるものは存在しないとも言える。
故に一般的な基準はない。
HR/HMなるものは存在しないとも言える。
515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 01:09:52.03 ID:GR56he/5O
俺的にはブルースの影響の有無
程度問題の場合もあるけどな
程度問題の場合もあるけどな
516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 01:24:37.91 ID:gM8LZUnK0
517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 02:40:02.28 ID:6RyvHNfwO
>>516
あきらかにジャパニーズメタルシーンから出てきたもんな｡
あきらかにジャパニーズメタルシーンから出てきたもんな｡
518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 03:01:29.99 ID:ox3bS3Vb0
519 ：広樹 ◆KksPg.ftfo ：2011/05/27(金) 03:19:53.76 ID:4XEHFpXmO
Xとメタルを一緒にしてるアホは氏ねよ。
メタルは常人には到底理解の及ばない芸術だ。Xなんてミーハーが好むバンドとは全然違う。
メタルは常人には到底理解の及ばない芸術だ。Xなんてミーハーが好むバンドとは全然違う。
520 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 03:25:44.90 ID:xOky8VQQ0
521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 04:16:41.58 ID:6Y+OTQMii
Xって名前が出てくるだけで突然いろんな人がわいてくるんだな
522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 08:43:30.39 ID:pOR0ZUWsO
ファンもアンチも大量だからしょうがない
523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 10:13:38.87 ID:9A2O4Q7/0
524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 11:54:44.04 ID:5pL8s4Ua0
Ｘは駄目で、ラウドネスやアウトレイジ、ディル アンはどうなの？
国産はやはり除外ですか？
国産はやはり除外ですか？
525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 12:00:27.87 ID:HkLlvE270
HRはハードなロックの総称
HMは読んで字のごとく「鎖(クサリ)」のことだから代表曲のサウンドから鎖のイメージできればヘビーメタル
HMは読んで字のごとく「鎖(クサリ)」のことだから代表曲のサウンドから鎖のイメージできればヘビーメタル
526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 13:26:49.32 ID:7GVVGTu+O
泰二脱退前までのＸはメタル
527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 14:31:18.87 ID:ox3bS3Vb0
528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 14:38:13.73 ID:5ftZ/e0tO
HRの方がHMより荒々しくて強そうだと思ってる俺はどうすればいい
529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 14:49:23.82 ID:ox3bS3Vb0
Whitesnakeがハードロックなのはまだ許せても
KISSがロックンロールはないだろ（KISSはハードロックもしくはメタルだ）
ロックンロールというのはプレスリーやチャックベリーみたいな音楽だろうが
KISSがロックンロールはないだろ（KISSはハードロックもしくはメタルだ）
ロックンロールというのはプレスリーやチャックベリーみたいな音楽だろうが
530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 15:00:18.52 ID:JnevQI0e0
初期のXはメタルだよ。別にパープルがハードロックだからってメタル勢より軟弱とかないだろｗ
両者に上下はないんだから。
キッスも普通にハードロックだな。ラウドネスやアウトレイジはゴリゴリのメタルでしょｗ
ドリアンは初期はビジュアル系だけど最近はきいたことないからわからない
両者に上下はないんだから。
キッスも普通にハードロックだな。ラウドネスやアウトレイジはゴリゴリのメタルでしょｗ
ドリアンは初期はビジュアル系だけど最近はきいたことないからわからない
531 ：広樹 ◆KksPg.ftfo ：2011/05/27(金) 16:37:16.55 ID:4XEHFpXmO
だからXはメタルじゃねえって。
メタルバンドはビジュアル系のコーナーには置かれないし、何よりファンの知性が大きく違う。
メタラー(特にメロスピファン)はクラシックアーティスト顔負けのセンスを持つものが数多くいるが、Xオタにはそんなのは皆無だからな。
メタルバンドはビジュアル系のコーナーには置かれないし、何よりファンの知性が大きく違う。
メタラー(特にメロスピファン)はクラシックアーティスト顔負けのセンスを持つものが数多くいるが、Xオタにはそんなのは皆無だからな。
532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 17:34:08.66 ID:88fuTvrlO
533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 18:34:30.86 ID:j690RWyK0
>>527
HRがHMより軟弱とかおもってる時点でもうｗ
HRがHMより軟弱とかおもってる時点でもうｗ
534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 19:24:55.66 ID:aEFFGUBW0
中学生だった３０年ぐらいまえに友達とこの議論をした。当時は「音がキンキンしていて衣装にトゲやツノがあり、バンド自らがヘビメタ、と名乗っているヤツがメタル」と思ってたねえ。
535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 19:49:02.98 ID:C5NtMOL+O
メイデンとジューダスがメタルってのは
どうやら肯定されてる見たいだね
なら、彼らに近いもしくは類似してるのは
HMで、彼らとはあきらかに異なるのがHR
どうやら肯定されてる見たいだね
なら、彼らに近いもしくは類似してるのは
HMで、彼らとはあきらかに異なるのがHR
536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 20:15:47.46 ID:gM8LZUnK0
>>523
魂とか言われても分からねえよ～
お前の主観だろ。
>>531
ネタでメタルファンを貶めてるようにしか思えないｗ
ネタだよな？
>>518
ツーバスドコドコでツインハモリ、ハイトーン。典型的なメタルだろ。
日本語なのとファンがアレなのが受け付けないだけなんじゃないの？
俺はKissもXにも思い入れが無いからそんなのどうでもいいけど。
Kissの I was made for loving you
Xの Silent Jealousy
どっちがメタル？って聞かれたらXだと思うけどなぁ
魂とか言われても分からねえよ～
お前の主観だろ。
>>531
ネタでメタルファンを貶めてるようにしか思えないｗ
ネタだよな？
>>518
ツーバスドコドコでツインハモリ、ハイトーン。典型的なメタルだろ。
日本語なのとファンがアレなのが受け付けないだけなんじゃないの？
俺はKissもXにも思い入れが無いからそんなのどうでもいいけど。
Kissの I was made for loving you
Xの Silent Jealousy
どっちがメタル？って聞かれたらXだと思うけどなぁ
537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 20:30:17.80 ID:ox3bS3Vb0
>>536
＞ツーバスドコドコでツインハモリ、ハイトーン。典型的なメタルだろ。
典型的なメタルというより典型的なメロスピじゃねｗ
俺の感性ではSilent Jealousyよりこちらの方がメタルだと思うよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7Waesu5D0J8
＞ツーバスドコドコでツインハモリ、ハイトーン。典型的なメタルだろ。
典型的なメタルというより典型的なメロスピじゃねｗ
俺の感性ではSilent Jealousyよりこちらの方がメタルだと思うよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7Waesu5D0J8
538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 21:15:59.05 ID:hfiT8ejtO
ＨＲ：男の子
ＨＭ：漢（おとこ）の子
ＨＭ：漢（おとこ）の子
539 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 21:19:12.60 ID:6Y+OTQMii
その基準がメロスピっていうんならFAST AS A SHARKもエキサイターもメロスピになる
540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 21:40:39.10 ID:xLPsJi9NO
エッ糞はどうみてもヴィジュアル系。ラル糞の仲間でメタルしゃない
541 ： 【東電 74.5 %】 ：2011/05/27(金) 21:41:26.57 ID:taTm96Z20
確かに「x」の一番最初のインディーズのアルバムはヘビーメタルだがそれ以降は普通のハードロックだろうがwww
あとアウトレイジは国産のバリバリのヘビーメタルだ
北欧メタルにしたってジャーマンメタルの出所は北欧だろ・・・
>>516 わかったかい？w そういう意味でジャーマンと北欧は一緒ってこと！
あとアウトレイジは国産のバリバリのヘビーメタルだ
北欧メタルにしたってジャーマンメタルの出所は北欧だろ・・・
>>516 わかったかい？w そういう意味でジャーマンと北欧は一緒ってこと！
542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 21:54:07.13 ID:ox3bS3Vb0
>>539
同時期(90年91年）のアルバムを比べてみると
Judas Priest 「Painkiller」
UDO 「Timebomb」
X 「Jealousy」
あきらかにXだけ突出して軟弱。すくなくとも欧米基準のメタルよりXは軟弱なバンドである
同時期(90年91年）のアルバムを比べてみると
Judas Priest 「Painkiller」
UDO 「Timebomb」
X 「Jealousy」
あきらかにXだけ突出して軟弱。すくなくとも欧米基準のメタルよりXは軟弱なバンドである
543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 22:04:57.26 ID:gM8LZUnK0
>>541
Vanishing VisionてBlue Bloodと結構曲目被ってない？焼き直し的な。インディーズから急に変わったか？
Blue Blood, X, 紅, オルガスム, Rose Of Pain, あたりはメタルだと思うけど
あとジャーマンメタルって北欧メタルから派生したの？
Europe TNT Yngwie Malmsteen Elegy Stratovarius Royal Hunt
あたりから
Helloween Gamma Ray Blind Guardian Heavens Gate
あたりが派生したの？時期も同時だし
音楽性は結構違うと思うけど？
Vanishing VisionてBlue Bloodと結構曲目被ってない？焼き直し的な。インディーズから急に変わったか？
Blue Blood, X, 紅, オルガスム, Rose Of Pain, あたりはメタルだと思うけど
あとジャーマンメタルって北欧メタルから派生したの？
Europe TNT Yngwie Malmsteen Elegy Stratovarius Royal Hunt
あたりから
Helloween Gamma Ray Blind Guardian Heavens Gate
あたりが派生したの？時期も同時だし
音楽性は結構違うと思うけど？
544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 22:14:04.98 ID:6Y+OTQMii
お前らどんだけX好きなんだよ
545 ： 【東電 74.5 %】 ：2011/05/27(金) 22:26:20.87 ID:taTm96Z20
546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 22:50:21.26 ID:gM8LZUnK0
547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/27(金) 23:44:02.98 ID:9A2O4Q7/0
Xなんてクソヴィジュバンドどうでもいいじゃねえか
あんなの山田邦子がうわずって歌ってるようにしか見えねーしよ
あんなの山田邦子がうわずって歌ってるようにしか見えねーしよ
548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/28(土) 00:28:54.57 ID:CrUN5VcJO
ジャーマンが北欧メロスピ一派の源流
549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/28(土) 00:55:20.51 ID:zvAeNNJsO
>>540
エックスが出てきた頃は｢ヴィジュアル系｣なんてジャンルはなかったんよ｡
エックスが出てきた頃は｢ヴィジュアル系｣なんてジャンルはなかったんよ｡
550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/28(土) 01:23:09.24 ID:hpnBHSpv0
>>549
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB#.E3.83.B4.E3.82.A3.E3.82.B8.E3.83.A5.E3.82.A2.E3.83.AB.E7.B3.BB.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB#.E3.83.B4.E3.82.A3.E3.82.B8.E3.83.A5.E3.82.A2.E3.83.AB.E7.B3.BB.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2
551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/28(土) 01:39:38.91 ID:1lngvZqb0
552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/28(土) 01:40:09.27 ID:ZbctOeOwO
な に こ の ス レ
553 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/28(土) 14:45:07.37 ID:rg58QIZrO
Xじゃぽんなんて極極一部のアダルトチルドレンや中高房の糞ガキが勝手に崇めてるだけのバンドなのに
イロモノ・キワモノ・オカマ・客寄せ化粧・寒い歌謡曲と糞な要素ばかりなのに馬鹿ガキはどうして盲目的に支持しちゃうんだろ
疑問に思ったりしないのかな
どうせ周りが持ち上げるから便乗してすげーバンドだとか思い込んで、でその馬鹿がこのバンドすげーんだぜとか別の馬鹿に自慢して、でまた別の馬鹿が・・・と言った具合か
イロモノ・キワモノ・オカマ・客寄せ化粧・寒い歌謡曲と糞な要素ばかりなのに馬鹿ガキはどうして盲目的に支持しちゃうんだろ
疑問に思ったりしないのかな
どうせ周りが持ち上げるから便乗してすげーバンドだとか思い込んで、でその馬鹿がこのバンドすげーんだぜとか別の馬鹿に自慢して、でまた別の馬鹿が・・・と言った具合か
554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/28(土) 18:04:31.24 ID:zvAeNNJsO
>>553
ラウドネスデビューから､ライブハウスシーンでは｢関西メタル･関東メタル｣などと盛り上がり､1983年からそれらのバンドが続々とメジャーデビューした｡
日本の音楽シーンにメタルがどこまで食い込むか本当にワクワクしてた｡
結果､ほぼ全部に近いバンドが売れず･･･解散へ･･･
その頃にアンダーグラウンドシーンに台頭してきたのがエックス･･･
初期エックスを支えてたのはメタルファン｡
ラウドネスデビューから､ライブハウスシーンでは｢関西メタル･関東メタル｣などと盛り上がり､1983年からそれらのバンドが続々とメジャーデビューした｡
日本の音楽シーンにメタルがどこまで食い込むか本当にワクワクしてた｡
結果､ほぼ全部に近いバンドが売れず･･･解散へ･･･
その頃にアンダーグラウンドシーンに台頭してきたのがエックス･･･
初期エックスを支えてたのはメタルファン｡
555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/28(土) 18:09:37.97 ID:8c4UKgDE0
ハロウィーンの半分くらいはアイアンメイデンで出来てる
556 ：広樹 ◆KksPg.ftfo ：2011/05/29(日) 00:33:17.74 ID:VhuxSaaUO
>>536
どこがネタなんだ？事実だろ？
メタラーは高尚。ビジュオタにはボンクラしかいない。
これが全て。
それと、V系やJ-POPを嫌う奴は俺のブログに来てくれ。メタル板からこれらのファンを追い払うべく、共に立ち上がろう。
まずはコメントを書いてくれ。
俺の魂の叫び
http://blog.crooz.jp/metallove/
どこがネタなんだ？事実だろ？
メタラーは高尚。ビジュオタにはボンクラしかいない。
これが全て。
それと、V系やJ-POPを嫌う奴は俺のブログに来てくれ。メタル板からこれらのファンを追い払うべく、共に立ち上がろう。
まずはコメントを書いてくれ。
俺の魂の叫び
http://blog.crooz.jp/metallove/
557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/29(日) 00:55:04.47 ID:TeW5wB6k0
>>556
あああああああああああああああああああああああああ
とりあえずアングラとチルボドの未聴のアルバムが欲しくてママに頼んだけど断られた。
自分の金で買えだと。
今更働くのはめんどくせえｗｗｗｗｗｗｗｗ
パパに頼むか。
2011/05/29 00:40
↑
俺こんなアホにマジレスしてたのか情けないわｗ
Ｘファンもあれだけど、メタルファンも大概だな・・・
あああああああああああああああああああああああああ
とりあえずアングラとチルボドの未聴のアルバムが欲しくてママに頼んだけど断られた。
自分の金で買えだと。
今更働くのはめんどくせえｗｗｗｗｗｗｗｗ
パパに頼むか。
2011/05/29 00:40
↑
俺こんなアホにマジレスしてたのか情けないわｗ
Ｘファンもあれだけど、メタルファンも大概だな・・・
558 ：広樹 ◆KksPg.ftfo ：2011/05/29(日) 01:09:33.01 ID:VhuxSaaUO
>>557
そんなの買ってくれないのが悪い
そんなの買ってくれないのが悪い
559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/29(日) 01:17:19.63 ID:5hXOK14q0
リア充も聴くのがハードロック
根暗かキチガイしかきかないのがメタル
根暗かキチガイしかきかないのがメタル
560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/29(日) 01:29:45.42 ID:4kW6S1xt0
>>559
じゃあメタリカやスリップノットはハードロックだな
じゃあメタリカやスリップノットはハードロックだな
561 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/29(日) 01:56:28.30 ID:TeW5wB6k0
>>559
Avenged Sevenfold
Bullet For My Valentine
Killswitch Engage
Lostprophets
Shadows Fall
Static-X
もハードロックだな
Avenged Sevenfold
Bullet For My Valentine
Killswitch Engage
Lostprophets
Shadows Fall
Static-X
もハードロックだな
562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/29(日) 05:41:54.76 ID:zQ9l8+Lx0
Shadows Fallは違うな
ソースは俺
ソースは俺
563 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/29(日) 12:04:35.59 ID:hqVlXjU40
エックスの事はともかく、なんだかんだ言って熱いスレだ。
ちなみに俺はサバスがメタルの象徴。
ハードロックについては、解らん。
ちなみに俺はサバスがメタルの象徴。
ハードロックについては、解らん。
564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/29(日) 13:09:04.44 ID:AIVd6bRN0
LAメタルって括ってるけど向こうの正式名はロン毛メタル
バンドの中で髪の毛クリクリしてるやつが多いのがＨＲ
ハゲ、ストレート系が多いのがＨＭ
バンドの中で髪の毛クリクリしてるやつが多いのがＨＲ
ハゲ、ストレート系が多いのがＨＭ
565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/29(日) 13:12:38.88 ID:PkiVwjXC0
ヘアメタルはメタルと言う名前がついてるのにやってることはハードロック
566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/29(日) 13:19:49.42 ID:4kW6S1xt0
567 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/29(日) 18:40:29.42 ID:PkiVwjXC0
ホワイトライオンはめちゃくちゃキャッチーになったヴァンヘイレンという感じがする
ヴィト・ブラッタは良いギタリストだったけど、今何やってんだろうか
ヴィト・ブラッタは良いギタリストだったけど、今何やってんだろうか
568 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/29(日) 21:44:48.74 ID:GDgOBEze0
N速規制で久々に北。
今のBGMはsymptom of the universe。
基本的に70年代はHR、80年代はHMという解釈だが、
これはHMと思う。
今のBGMはsymptom of the universe。
基本的に70年代はHR、80年代はHMという解釈だが、
これはHMと思う。
569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/30(月) 13:22:00.65 ID:eXSv9S970
ＨＭと言う言葉が生まれたのが７０年代らしいけど、
実質ＨＭが旺盛になったのは８０年代以降ということか。
実質ＨＭが旺盛になったのは８０年代以降ということか。
570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/30(月) 17:01:19.36 ID:q/Kh4ySDO
現在では、メタルの音楽的な傾向と言うか
スタイルとして、リフをザクザク刻んだり、ツーバスの使用等
ある程度特徴があるが
ハードロック全盛時代に使われてたヘヴィメタルって音楽は
確固たる音楽的特徴を捉えて言われてたとは思えないし
70年代にヘヴィメタルと呼ばれてた音楽やバンドは少なかった気がする
ハードロックと言えばほとんどがブリティッシュハードロックが優勢で
曲調は暗くて陰りがあって曲中に複雑な展開を持つ場合もある
反対にアメリカンハードロックは、明るくスカッとして単純明解な音が特徴
このスタイルを押し進めた形がメタルの原形ともなったと思える
NWOBHMにはパンクのビートが陰ながら影響していると思う
スタイルとして、リフをザクザク刻んだり、ツーバスの使用等
ある程度特徴があるが
ハードロック全盛時代に使われてたヘヴィメタルって音楽は
確固たる音楽的特徴を捉えて言われてたとは思えないし
70年代にヘヴィメタルと呼ばれてた音楽やバンドは少なかった気がする
ハードロックと言えばほとんどがブリティッシュハードロックが優勢で
曲調は暗くて陰りがあって曲中に複雑な展開を持つ場合もある
反対にアメリカンハードロックは、明るくスカッとして単純明解な音が特徴
このスタイルを押し進めた形がメタルの原形ともなったと思える
NWOBHMにはパンクのビートが陰ながら影響していると思う
571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/30(月) 17:35:45.66 ID:nu78Ac3yO
クラプトン、ペイジ、ヘンドリックスの系譜がHR
アイオミ、ブラックモアの系譜がHM
アイオミ、ブラックモアの系譜がHM
572 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/30(月) 17:42:53.93 ID:63XColLO0
573 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/30(月) 18:16:56.90 ID:PuSl3YKT0
ングヴェイからパーポーの影響は感じられんし（RAINBOWはまだわかる）
メタリカはRAVENとかモタヘっぽさはあるけどサバス臭はせん
メタリカはRAVENとかモタヘっぽさはあるけどサバス臭はせん
574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/30(月) 18:52:25.13 ID:1DJXF9Km0
インギー様はパープルというかブラックモアを信仰してるんでしょ
575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/30(月) 19:04:45.40 ID:yoaCyzOB0
スラッシュメタルはパンクからの影響が強いイメージ
576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/30(月) 19:22:20.39 ID:uFy1AE2P0
Deep PurpleにクラシカルなHR曲ってBurn以外あんの？
577 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/30(月) 20:14:42.68 ID:1DJXF9Km0
チャイルド・イン・タイムはどう？
578 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/30(月) 21:39:51.53 ID:yoaCyzOB0
今となっては普通のHRだけど、当時としてはギター&キーボードソロがクラシカルに聴こえていた
と勝手に言ってみる
と勝手に言ってみる
579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/30(月) 22:01:46.24 ID:tnYdrJsu0
>>570
確かに。現在ではメタルの雄と言われてるジューダスだって、
70年代当時はハードないちロックバンドに過ぎなかったし、
本人達もメタルバンドっていう概念は全く無かったろうな。
だとすると、メタルの原形みたいなのをメジャーにしたのは
やっぱり初期メイデンかな？あの形が後のBIG4に受け継がれてる気がする。
確かに。現在ではメタルの雄と言われてるジューダスだって、
70年代当時はハードないちロックバンドに過ぎなかったし、
本人達もメタルバンドっていう概念は全く無かったろうな。
だとすると、メタルの原形みたいなのをメジャーにしたのは
やっぱり初期メイデンかな？あの形が後のBIG4に受け継がれてる気がする。
580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/31(火) 01:05:56.76 ID:At7FpfrnO
メジャーにしたのはメイデンか・・・
ジューダスのエキサイターがメタルスタイルのハシリっぽい
マイナーならバッジーなんだろけど
もっと溯ってサバスのシンプトンオブザユニバースか
マスターオブリアリティーのアルバム全体の雰囲気とかは、ハードロックにしてはソリッドな印象
認める奴は居なさそうだが、ゼップのコミュニケーションブレイクダウンや移民の歌とかはメタルの原形っぽいし
プレゼンスのアルバム全体は、シンプルなのでロックンロール回帰っぽいが
そこはゼップで重たい音なので、ソリッドでメタルに近い音・・・なんだけどゼップ独特のグルーヴとやらがある曲もあるので・・・
難しいね
ジューダスのエキサイターがメタルスタイルのハシリっぽい
マイナーならバッジーなんだろけど
もっと溯ってサバスのシンプトンオブザユニバースか
マスターオブリアリティーのアルバム全体の雰囲気とかは、ハードロックにしてはソリッドな印象
認める奴は居なさそうだが、ゼップのコミュニケーションブレイクダウンや移民の歌とかはメタルの原形っぽいし
プレゼンスのアルバム全体は、シンプルなのでロックンロール回帰っぽいが
そこはゼップで重たい音なので、ソリッドでメタルに近い音・・・なんだけどゼップ独特のグルーヴとやらがある曲もあるので・・・
難しいね
581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/31(火) 01:26:38.16 ID:qKGwKc+/0
Black Dogがハードロックで、Still Of The Nightがメタルかな？ｗ
582 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/31(火) 03:20:39.33 ID:QAH91QKz0
タモリがハードロックでタケシがメタルだよ
583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/31(火) 13:06:40.76 ID:gUeqK7NM0
じゃあ、さんまは？
584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/31(火) 13:14:46.41 ID:0s8PxQRvO
バルセロナ→HR
ACミラン→HM
浦和レッズ→JPOP
ACミラン→HM
浦和レッズ→JPOP
585 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/31(火) 13:22:36.44 ID:GR6K3mrKO
西川きよし←HR
横山やすし←HM
横山やすし←HM
586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/31(火) 15:36:31.34 ID:fRoKBIjx0
潰しが利きそうなのがHR
利かなそうなのがHM
利かなそうなのがHM
587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/05/31(火) 22:02:48.32 ID:qaGyZpFu0
ＨＲバンドは、さほど興味ないし詳しくないから、
ボンジョビとスレイヤーを比較して、説明すると言っておくよ。
ボンジョビとスレイヤーを比較して、説明すると言っておくよ。
588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/01(水) 12:01:33.02 ID:WOhIhmxu0
ヘビメタとヘビーメタルの違いもおしえてほしい
589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/01(水) 12:36:04.07 ID:DXA/gXdi0
髪が上に長いのがパンク、下に長いのがメタル
590 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/01(水) 18:23:14.85 ID:xe9gnm6T0
>>585
やすしはパンクだろ
やすしはパンクだろ
591 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/02(木) 10:14:34.92 ID:9RKcXNRo0
HR→柴犬
HM→豆柴
HM→豆柴
592 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/02(木) 13:04:34.17 ID:aXPcnB4w0
NWOBHMのブーム以前はほとんどハードロック でしょ
593 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/02(木) 13:35:07.85 ID:7OyvI5WO0
nwobhmだけがヘビーメタルで
あとは
ラウド系と思えばいいんでしょう？
あとは
ラウド系と思えばいいんでしょう？
594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/02(木) 14:39:54.13 ID:FvUP8CgBO
なんだその斬新な区分は
595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/02(木) 15:06:21.09 ID:ZhLeZokUO
リストカット←Rock
首吊り自殺←HR
焼身自殺←HM
首吊り自殺←HR
焼身自殺←HM
596 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/02(木) 15:19:59.50 ID:LJ5/wseMO
ボリュームのあるでっかいウンコ→HR
ビチビチの下痢便→パンク
コロコロしたうさぎのうんち→JPOP
血便→ジャパメタ
サナダムシ→HM
597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/03(金) 22:43:19.50 ID:rewQXhWA0
７０年代にヘヴィメタルと呼ばれてた音楽やバンドは稀有で、８０年代からでしょ。
それ以降のバンドで、どなたか説明してくださいな。
それ以降のバンドで、どなたか説明してくださいな。
598 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/04(土) 09:25:16.49 ID:vw7+7YPi0
それ以降？
599 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/05(日) 14:13:20.05 ID:wH5uRhUr0
>>595
ショットガン自殺とかはどうなるの？
ショットガン自殺とかはどうなるの？
600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/05(日) 21:18:58.59 ID:MHCyS+C80
>>599
BON JOVI
BON JOVI
601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/05(日) 22:55:57.87 ID:wO7sjmom0
知恵袋に居る初心者メタラーには、ＨＲＨＭの違いどころか、
デス スラッシュ メタルコア グラインド、ブルデス、ハードコア等
の違いを聞いてる輩もいるな。。。。。
デス スラッシュ メタルコア グラインド、ブルデス、ハードコア等
の違いを聞いてる輩もいるな。。。。。
602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/06(月) 10:48:14.43 ID:BoJboHT2O
自分で代表格のバンド聴けばいいだけ
603 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/06(月) 11:45:50.01 ID:iGSGUGOgO
メタル聞いてる奴はガキ臭い。
604 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/06(月) 12:20:59.45 ID:uNa7a2IvO
臭いやつがメタルきくのさ
605 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/06(月) 18:54:32.00 ID:IuEf/nY+0
＞スラッシュメタルはパンクからの影響が強いイメージ
スレイヤーっすか？
スレイヤーっすか？
606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/06(月) 20:18:48.52 ID:f9RLY9SuO
ビジュアル系はクソ。
ホスト崩れの出涸らしの集まり。
何年か経ったら奴等のCDはワゴンセールで投げ売りに出されてるよ。
厨二病や高二病こじらせているような低脳なビジュアル狂信者は涙目だろうなｗ
まぁ、それまでせいぜいスィーツ共騙してればいいさｗ
ホスト崩れの出涸らしの集まり。
何年か経ったら奴等のCDはワゴンセールで投げ売りに出されてるよ。
厨二病や高二病こじらせているような低脳なビジュアル狂信者は涙目だろうなｗ
まぁ、それまでせいぜいスィーツ共騙してればいいさｗ
607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/06(月) 23:50:57.74 ID:ucZllSLO0
リフの切れ味
バンドの持つイメージ
バンドの持つイメージ
608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/10(金) 23:30:43.04 ID:vHYFj8yU0
そうっすよ！アラヤっすよ！
609 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/10(金) 23:50:37.59 ID:xSV93X8O0
HR＝自殺
HM＝他殺
HM＝他殺
610 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/11(土) 01:48:48.34 ID:uDtvQerX0
もう各バンドリーダーに聞いて俺たちはメタルといえばメタル
ハードロックといえばハードロックでいいような気がしてきた
ハードロックといえばハードロックでいいような気がしてきた
611 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/11(土) 20:02:02.10 ID:v+ZgMN7g0
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない ブルデスはデスメタ
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У... |
612 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/11(土) 20:28:14.78 ID:wG9Xy66dO
>>610
それなら、サバスはへヴィメタルでもハードロックでもなく
へヴィロックだということだな
少なくともオジー時代はアイオミが自分達の音楽を
こう言ってたんだから
勿論今で言うへヴィロックとか言うジャンルとは、全く別の音楽を指して言ってるんだけどな
それなら、サバスはへヴィメタルでもハードロックでもなく
へヴィロックだということだな
少なくともオジー時代はアイオミが自分達の音楽を
こう言ってたんだから
勿論今で言うへヴィロックとか言うジャンルとは、全く別の音楽を指して言ってるんだけどな
613 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/16(木) 15:17:26.90 ID:9+3jJwQ70
時代の反映と、その時の細分化で決まる。
614 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/17(金) 06:34:35.58 ID:T8W5UlpW0
616 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/06/25(土) 05:59:51.26 ID:KkFT0dsY0
617 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/03(日) 10:46:15.55 ID:92pGHlE40
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
618 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/04(月) 01:38:34.35 ID:auKUIwEf0
説明するな
619 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/05(火) 00:15:35.27 ID:iWA60ltz0
ボリュームのあるでっかいウンコ→HR
ビチビチの下痢便→パンク
コロコロしたうさぎのうんち→JPOP
血便→ジャパメタ
サナダムシ→HM
ビチビチの下痢便→パンク
コロコロしたうさぎのうんち→JPOP
血便→ジャパメタ
サナダムシ→HM
620 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/05(火) 12:52:18.15 ID:JaN4oZF80
大衆音楽（ポピュラー）＝HR
芸術音楽（クラシック）＝HM
芸術音楽（クラシック）＝HM
621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/09(土) 02:11:22.74 ID:zCKRp5820
それはない
622 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/09(土) 02:43:31.61 ID:RoQ/L9nw0
AC/DC -> HR
Iron Maiden -> HM
Iron Maiden -> HM
623 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/09(土) 08:05:27.44 ID:QCnay/kT0
同じだろ
どっちもマッチョ思想
どっちもマッチョ思想
624 ：615：2011/07/10(日) 19:41:17.92 ID:eqEmeThq0
そうかなぁ・・・。
625 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/11(月) 20:53:07.35 ID:5XPVlIoOO
Tシャツにジーンズ→HR
皮パンに光り物→HM
皮パンに光り物→HM
626 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/11(月) 23:30:02.42 ID:fKzmgRrgO
ハードなロックがハードロック
ヘヴィなメタルがヘヴィメタル
ヘヴィなメタルがヘヴィメタル
627 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/11(月) 23:32:15.50 ID:fKzmgRrgO
↑間違い、本当は
HR＝業務用冷蔵庫
HM＝業務用電子レンジ
628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/11(月) 23:35:22.76 ID:OaRYv7I70
久々にHM板に来たが、このスレが残っててワロタｗ
629 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/12(火) 13:30:43.96 ID:+gcExq4h0
オレの感覚では
HMはテクノやHIPHOP、レゲエとかの仲間。
1→2というループの気持ちよさに浸るジャンル。
HRは1→2→3→4→5→6→というメロディ進行の気持ちよさに浸るジャンル
HMはテクノやHIPHOP、レゲエとかの仲間。
1→2というループの気持ちよさに浸るジャンル。
HRは1→2→3→4→5→6→というメロディ進行の気持ちよさに浸るジャンル
630 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/12(火) 23:37:10.47 ID:VORKIbLU0
80年代以降は単にザクザクリフの有無で分けられるのでは？
631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/13(水) 12:47:01.80 ID:r3+4pvVg0
ボリュームのあるでっかいウンコ→HR
ビチビチの下痢便→パンク
コロコロしたうさぎのうんち→JPOP
血便→ジャパメタ
サナダムシ→HM
ビチビチの下痢便→パンク
コロコロしたうさぎのうんち→JPOP
血便→ジャパメタ
サナダムシ→HM
632 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/14(木) 00:08:51.70 ID:npN3Gyla0
ロクラホマ日本バージョン
633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/14(木) 01:58:40.24 ID:Csn7rjjFO
ケンシロウ→HR
ラオウ→HM
ラオウ→HM
634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/14(木) 06:42:14.84 ID:9boNjSqJ0
635 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/15(金) 02:03:29.83 ID:ytwN/1Iw0
hage
636 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/16(土) 00:09:03.56 ID:K4zSyR590
潰しが利きそうなのがHR
利かなそうなのがHM
利かなそうなのがHM
637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/16(土) 13:01:43.03 ID:aJw2FdPB0
昔NHKで両者集めて討論会してた
638 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/16(土) 14:53:34.43 ID:V93GRxYA0
パンクスとメタラーだろがそれは
639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/16(土) 18:06:06.33 ID:hEtV5qxqO
アントニオ猪木→HR
天龍源一郎→HM
天龍源一郎→HM
640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/16(土) 20:59:19.86 ID:E2wf7XlCO
イブラヒモビッチ→HR
カッサーノ→HM
641 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/07/16(土) 21:57:49.44 ID:qXvLwP0a0
カノッサの屈辱→HR
加納さんの屈辱→HM
加納さんの屈辱→HM
642 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/17(日) 14:07:16.08 ID:yUJbTP6L0
ハードなロックがハードロック
ヘヴィなメタルがヘヴィメタル
ヘヴィなメタルがヘヴィメタル
643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/17(日) 14:50:19.01 ID:HLwKIXG2O
>>642
大正解
大正解
644 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/18(月) 01:22:05.82 ID:tRFz+dJQ0
小正解
645 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/18(月) 01:42:41.72 ID:vAq6o57uO
ジャケ写で変顔してるとHM
ジャケ写で無表情だとHR
ジャケ写で無表情だとHR
646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/18(月) 23:55:54.12 ID:yYDGAc6S0
朗々と歌い上げるのがHR
ガナらないと歌えないのがHM
ってのは嘘で要はリフだな
ガナらないと歌えないのがHM
ってのは嘘で要はリフだな
647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/19(火) 01:34:55.56 ID:fv5rRBWIO
ラウパでギャラ高いのに客が集まらないのがHR
逆にコストパフォ高いのがHM
逆にコストパフォ高いのがHM
648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/19(火) 21:19:27.86 ID:FlAvDUBO0
649 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/20(水) 16:15:55.47 ID:c3mLLZiLO
メタラーのタイプ
①王道懐古厨メタラー
特徴 正統派メタルを好む懐古厨。最近のバンドは認めない。
好きなバンド アイアンメイデン ジューダスプリースト メタリカ オジー
②王道懐古厨ハードロッカー
特徴 70～80年頃のハードロックを好む。当時の栄光をまだ引きずっている。
好きなバンド ツェッペリン パープル KISS デフレパード ボンジョビ
③バンギャ上がりメタラー
特徴 V系からメタルに流れてきた。精神を病んでいる。ヌーメタ厨やミーハーメタラーになる事もある。
好きなバンド X ディルアングレイ 陰陽座
④ヌーメタ厨
特徴 ヘヴィロック思考。古典的なメタルに見向きもしない。スリップノットをデスメタルとか言っちゃう
好きなバンド スリップノット コーン マンソン リンキンパーク
⑤ミーハーメタラー
特徴 ミーハー。
好きなバンド A7X BFMV COB ドラフォ
⑥硬派ガチメタラー
特徴 デス、ブラック、スラッシュ等激しいのを好む。マイナーなバンドもチェック
好きなバンド メイヘム ナパームデス ベノム クリプトシー
⑦ピロピロメロスパー
特徴 スピード命。2chで馬鹿にされるのが悔しい
好きなバンド ガンマレイ ラプソディー ソナタ アングラ
⑧オールラウンド万能メタラー
特徴 まんべんなく色んなジャンルを聴く
①王道懐古厨メタラー
特徴 正統派メタルを好む懐古厨。最近のバンドは認めない。
好きなバンド アイアンメイデン ジューダスプリースト メタリカ オジー
②王道懐古厨ハードロッカー
特徴 70～80年頃のハードロックを好む。当時の栄光をまだ引きずっている。
好きなバンド ツェッペリン パープル KISS デフレパード ボンジョビ
③バンギャ上がりメタラー
特徴 V系からメタルに流れてきた。精神を病んでいる。ヌーメタ厨やミーハーメタラーになる事もある。
好きなバンド X ディルアングレイ 陰陽座
④ヌーメタ厨
特徴 ヘヴィロック思考。古典的なメタルに見向きもしない。スリップノットをデスメタルとか言っちゃう
好きなバンド スリップノット コーン マンソン リンキンパーク
⑤ミーハーメタラー
特徴 ミーハー。
好きなバンド A7X BFMV COB ドラフォ
⑥硬派ガチメタラー
特徴 デス、ブラック、スラッシュ等激しいのを好む。マイナーなバンドもチェック
好きなバンド メイヘム ナパームデス ベノム クリプトシー
⑦ピロピロメロスパー
特徴 スピード命。2chで馬鹿にされるのが悔しい
好きなバンド ガンマレイ ラプソディー ソナタ アングラ
⑧オールラウンド万能メタラー
特徴 まんべんなく色んなジャンルを聴く
650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/20(水) 16:33:36.34 ID:Gp801l03O
③、④はメタルぽいのが好きな奴かと
651 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/20(水) 17:29:14.11 ID:QdmSSLf10
652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/20(水) 17:43:48.28 ID:34kqbGwc0
一緒だよ
653 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/22(金) 00:01:15.24 ID:klhW3plH0
>>694を書いた人は6だろうな
6だけ明らかに贔屓目
6だけ明らかに贔屓目
654 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/07/22(金) 00:20:33.34 ID:gP9D2JT40
694に期待
655 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/23(土) 07:05:19.13 ID:QLNz3shsP
>>649
フォーク、ヴァイキング、ペイガン、メロブラがメインなのはどうなるの
フォーク、ヴァイキング、ペイガン、メロブラがメインなのはどうなるの
656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/26(火) 03:06:59.01 ID:5RbmzGl40
パープルがハードロックってのがよくわからん。
ブラックモアの速弾きソロやロードのクラシック志向、ギランの金切り声とか、明らかにメタルの系譜だと思うが。
逆にサバスがメタルってのは違和感。どちらかというと90年代メタリカみたいなヘヴィロックの先輩的な存在じゃないかなと思う。
あと、ファンタジー歌詞=HMってのは違う気がする。
ツェッペリンも北欧神話や指輪物語などを題材にした曲を多く書いてるし。
ブラックモアの速弾きソロやロードのクラシック志向、ギランの金切り声とか、明らかにメタルの系譜だと思うが。
逆にサバスがメタルってのは違和感。どちらかというと90年代メタリカみたいなヘヴィロックの先輩的な存在じゃないかなと思う。
あと、ファンタジー歌詞=HMってのは違う気がする。
ツェッペリンも北欧神話や指輪物語などを題材にした曲を多く書いてるし。
657 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/27(水) 20:49:10.98 ID:WGalCOP+0
ジャンル分けなんて聴く者のセンスに依存しているから絶対の基準は決められないけど、
味が濃いのがメタルって感じがする
ハードロックの時点でもう普通のロックから比べると濃い目なのに、
もっともっとくどく暑苦しく味付けしたのがメタル
味が濃いのがメタルって感じがする
ハードロックの時点でもう普通のロックから比べると濃い目なのに、
もっともっとくどく暑苦しく味付けしたのがメタル
658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/31(日) 15:37:33.50 ID:9V3CiLh3i
659 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/07/31(日) 16:15:19.28 ID:x2x0gWzl0
>>658
例えば?
例えば?
660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/08/01(月) 06:31:20.92 ID:fDw0sNMK0
ペンタトニックブルーノートオンリーでリフが構成されていたらHR
SMOKE ON THE～はHR
BURNはHM
いや、もしかしたらウソかもしれません。
ギターソロやキーボードソロが、スタジオ録音とライブでかなり似ているか全然違うか、、
というか
似せようという努力のあとが見られるか、まるっきりか、
なんてあたりを基準にしてみたくなることもあったりなかったり。
SMOKE ON THE～はHR
BURNはHM
いや、もしかしたらウソかもしれません。
ギターソロやキーボードソロが、スタジオ録音とライブでかなり似ているか全然違うか、、
というか
似せようという努力のあとが見られるか、まるっきりか、
なんてあたりを基準にしてみたくなることもあったりなかったり。
661 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/08/02(火) 01:08:29.59 ID:TIhVlwS00
パウエル、アピス兄弟、アルドリッジ・・・HM
ベイカー、ボンゾ、ペイス・・・HR
ムーア、シェンカー弟、ローズ、JEリー、インギ、インペリテリ・・・HM
ヘンドリクス、ヤードバーズの3人、ブラックモア、アイオミ・・・HR
エイリー・・・HM
ロード、ヘンズレー・・・HR
ギラン、ディオ、ボネット・・・HM
カバデル、マイネ、ジョーリン・・・HR
な感じで、あとはグループ内の人数配分および力関係による
とついでに、オジオズは
技術条件を満たしていないが何となくHM
プラントは微妙、短かったらしい全盛期に限っていえば個人的にはHMな印象
ベイカー、ボンゾ、ペイス・・・HR
ムーア、シェンカー弟、ローズ、JEリー、インギ、インペリテリ・・・HM
ヘンドリクス、ヤードバーズの3人、ブラックモア、アイオミ・・・HR
エイリー・・・HM
ロード、ヘンズレー・・・HR
ギラン、ディオ、ボネット・・・HM
カバデル、マイネ、ジョーリン・・・HR
な感じで、あとはグループ内の人数配分および力関係による
とついでに、オジオズは
技術条件を満たしていないが何となくHM
プラントは微妙、短かったらしい全盛期に限っていえば個人的にはHMな印象
662 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/08/02(火) 21:11:18.41 ID:XP3XlpmoO
ライブとスタジオの演奏の違いは感じる
HRはアドリブが物凄く多く感じる
HMは比較的CDを忠実に見たいな印象
これは、無論バンドの方針にも寄るけど
HRはアドリブが物凄く多く感じる
HMは比較的CDを忠実に見たいな印象
これは、無論バンドの方針にも寄るけど
663 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/08/02(火) 21:45:57.90 ID:k6RzL9mF0
リフのキレ味
664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/08/02(火) 22:38:49.60 ID:08WBDflYO
凄くうるさいのがヘビーメタル｡
まろやかにうるさいのがハードロック｡
両者の違いをわからんやつに説明するならこれくらいでいんじゃね？
まろやかにうるさいのがハードロック｡
両者の違いをわからんやつに説明するならこれくらいでいんじゃね？
665 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/08/02(火) 23:00:56.33 ID:0mYHyPpB0
グラムメタルとかヘアメタルとか言われる連中がややこしい
666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/08/03(水) 02:55:07.62 ID:hZK283fm0
軽金属なんてみとめない
メタラはみんな柔毛。剛毛なんてひとりもいない。
666をとりたかっただけですごめんなさい
メタラはみんな柔毛。剛毛なんてひとりもいない。
666をとりたかっただけですごめんなさい
667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/08/03(水) 06:50:28.02 ID:iFzZVtoGO
ＨＲは童貞、ＨＭは処女
668 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/08/03(水) 11:08:15.48 ID:/XTcrR+R0
ツェッペリンやAC/DCっぽいのがHR
メイデンやメタリカっぽいのがHM
メイデンやメタリカっぽいのがHM
669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/08/05(金) 19:05:20.77 ID:as6qM7Zy0
音楽のジャンルは、
HRにカテゴリーされてもHMにはカテゴリーされない
HMにカテゴリーされてもHRにはカテゴリーされない
両方にカテゴリーされる
どちらにもカテゴリーされない
の、四つしかない
HRにカテゴリーされてもHMにはカテゴリーされない
HMにカテゴリーされてもHRにはカテゴリーされない
両方にカテゴリーされる
どちらにもカテゴリーされない
の、四つしかない
670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/09/08(木) 02:42:44.98 ID:GCQ470aK0
ＨＲ＝民主党
ＨＭ＝自民党
ＨＭ＝自民党
671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/09/19(月) 22:37:15.17 ID:Tkxtc3SQ0
>>670
HRに失礼すぎ
HRに失礼すぎ
672 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/09/20(火) 10:03:08.30 ID:QeOtiJKz0
w
673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/09/21(水) 23:07:46.42 ID:SpbdBLM70
ハードロック・・・・・ブルースに影響を受けた激しいロック
へヴィメタル・・・・早弾きギターで奇抜なファッションでやるロック
へヴィメタル・・・・早弾きギターで奇抜なファッションでやるロック
674 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/09/22(木) 00:17:12.28 ID:PSD+nBFa0
メイデンはもう見た目ハードロックになっちゃったね。
ギターの音もなんかよれよれスカスカで、もはやメタルとは言えんだろ。
ギターの音もなんかよれよれスカスカで、もはやメタルとは言えんだろ。
675 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/09/23(金) 12:00:19.89 ID:ZBQathNAO
メタルって最近はむしろラフな格好したやつが多い希ガス
ジーパンにTシャツって感じの
たまにパジャマみたいな格好した奴もいるけど
ジーパンにTシャツって感じの
たまにパジャマみたいな格好した奴もいるけど
676 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/09/24(土) 14:43:34.30 ID:NJXGXTAV0
演りたくなるのがHR
殺りたくなるのがHM
殺りたくなるのがHM
677 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2011/09/24(土) 15:53:28.10 ID:gFzGyN870 BE:769795182-2BP(3456)
>>676
MANOWARかよｗ
MANOWARかよｗ
678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/11/03(木) 09:07:13.62 ID:UScaPoWk0
LAメタルってメタルじゃない気がするのは俺だけ？
あれはハードロックだ
あれはハードロックだ
679 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/11/18(金) 02:10:13.07 ID:OMkxrmr90
メタルでもハードロックでもないからLAメタルって呼ばれるんだろ
680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/11/25(金) 11:54:39.04 ID:93X9txI90
LAメタルとHRの区別がつかない…
681 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2011/11/25(金) 18:21:42.95 ID:H6cCEByg0 BE:1443366656-2BP(3456)
音楽性がHMであろうがHRであろうが､
活動初期が80年代で､LAを拠点としたバンドはLAメタル｡
活動時期や場所が異なるHRバンドは､LAメタルではないHR(･ω･｀)
活動初期が80年代で､LAを拠点としたバンドはLAメタル｡
活動時期や場所が異なるHRバンドは､LAメタルではないHR(･ω･｀)
682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/11/26(土) 06:09:19.38 ID:Lp95UnJr0
HRの音の密度感を高めて様式美を高めたのがHM
683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/11/27(日) 02:17:40.39 ID:5PO5cU9c0
堅い岩と重い金属の違いだろ
684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/12/09(金) 01:21:46.36 ID:ISAtWWUZ0
愛について語ってたりバラード書いてみたりするのがハードロックじゃないのか？ガンズとかヴァンヘイレン(特にサミー期)とかホワイトスネイクとかエアロとかあまーいラブソングやら売れ線も多いしやっぱりメタルではない。
685 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2011/12/16(金) 10:20:59.00 ID:sVBQ9Spm0
メタルにそういう曲が皆無だとでも？
686 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/25(水) 21:38:05.72 ID:XSurbi9P0
1980年代から1990年代初めに活躍したバンドは他の時代だったらHRと呼ぶ方が適切だと思うバンドでも、
HMと呼んで違和感がない。これはメディアやレコード会社の宣伝文句の影響かもしれない。
ただ、その逆、例えばメイデンやメタリカがHRというのは無いだろう。
HMがHRと違う点はギターリフの存在感の割合、
ボーカルがHRでは人の声のように歌うのに対し、HMボーカルは楽器の一種のように歌う（ことが多い）。
パープルのソルジャーオブフォーチュンは他のロック、ポップスのバラードに混ぜて自作ベストを作っても違和感が無いが、
クイーンズライクのバラードは、声質、曲調、音造りが硬質過ぎて浮く。
HMと呼んで違和感がない。これはメディアやレコード会社の宣伝文句の影響かもしれない。
ただ、その逆、例えばメイデンやメタリカがHRというのは無いだろう。
HMがHRと違う点はギターリフの存在感の割合、
ボーカルがHRでは人の声のように歌うのに対し、HMボーカルは楽器の一種のように歌う（ことが多い）。
パープルのソルジャーオブフォーチュンは他のロック、ポップスのバラードに混ぜて自作ベストを作っても違和感が無いが、
クイーンズライクのバラードは、声質、曲調、音造りが硬質過ぎて浮く。
687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/29(日) 21:34:45.78 ID:dC2bcZrO0
そうかな？
688 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/29(日) 22:36:24.33 ID:U0TH5TSjO
悪魔戦争殺人歌詞ＨＭ。スッキリさわやかエッチ歌詞ＨＲ。
689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/01/30(月) 21:27:55.36 ID:w4J6XXBi0
飲んだくれオッサンのボヤキ＝HRの歌詞
青臭い若造の理想主義主張＝HMの歌詞
青臭い若造の理想主義主張＝HMの歌詞
690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/03(金) 09:46:39.57 ID:AcHDXugKO
正当派ＨＭって何？じゃあ悪党派もあるの？
691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/03(金) 12:17:51.41 ID:JqHDr0Ge0
どちらも聞いたことないな
692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/05(日) 21:12:22.02 ID:Zgrd7ubk0
聞いたこと無い
693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/06(月) 01:01:37.32 ID:oqDE4Mpm0
悪党派HM
超党派HM
邪道派HM
田中派HM
竹下派HM
いろいろありすぎる
超党派HM
邪道派HM
田中派HM
竹下派HM
いろいろありすぎる
694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/06(月) 06:08:14.07 ID:hNOvvWR80
HR＝インディーズ
HM＝同人音楽
HM＝同人音楽
695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/06(月) 19:05:35.90 ID:nj+ZwKUEO
教会行ってｱｰﾒﾝとかちゃんとやるのがＨＲ、教会行かないで悪魔が～とか叫んで反キリストがＨＭ。正統派はｼﾞｭｰﾀﾞｽ、ﾒｲﾃﾞﾝとかで悪党派はﾜｽﾌﾟ、ﾓﾄﾘｰとか。
696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/07(火) 13:09:34.77 ID:XqiMPMiv0
カラータイツが似合えばHR
カラータイツが似合わないのがHM
カラータイツが似合わないのがHM
697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/08(水) 04:12:27.73 ID:zwIK0j8q0
HMは先にHMありきというか、HMである事自体が目的なイメージ
ボーカルもギターも、聴いてみて「あ、これはHM」と簡単に分類できる。
ボーカルもギターも、聴いてみて「あ、これはHM」と簡単に分類できる。
698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/11(土) 22:23:11.18 ID:6XJh3O7t0
現代のバンドのほうが、区別しやすいのでは！？
699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/12(日) 00:49:42.56 ID:85/ywP5V0
HR＝保守
HM＝右翼
HM＝右翼
700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/12(日) 13:17:51.63 ID:fQmix3xr0
HR=ハードなロック
HM=ハードなヴィジュアル系
HM=ハードなヴィジュアル系
701 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/12(日) 16:30:57.35 ID:eJsaFqxD0
HR=B'z
HM=X JAPAN
HM=X JAPAN
702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/12(日) 16:42:15.86 ID:J9HM41H00
完全にヘヴィメタルになるための音楽がHM
それに比べるとゆるみがあるのが
HR
それに比べるとゆるみがあるのが
HR
703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/12(日) 18:16:26.64 ID:+4g/WXofO
昔洋楽好きのお姉ちゃんにへヴｲメタルって何？って聞いて「ｷｯｽ（ﾒｲｸ時代）みたいなﾔﾂ？ 」お姉ちゃん「そうそう！ｷｯｽみたいなのがﾍヴｲﾒﾀﾙ！」って教えてくれた。ｷｯｽはﾒﾀﾙってしばらく信じておりました。
704 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/12(日) 20:01:14.15 ID:CyM4xL8n0
ハードロックはガガガガって感じだが
ヘビーメタルはズクズクズクズクズクズクズクズクって感じ。
ヘビーメタルはズクズクズクズクズクズクズクズクって感じ。
705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/02/12(日) 21:20:58.31 ID:AK+9DkCL0
エックスｗ
706 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 19:54:27.67 ID:FQdMrO720
HR=ハードなロック
HM=ハードなヴィジュアル系
HM=ハードなヴィジュアル系
707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 19:58:02.81 ID:yfiOrDUeO
HR 飛行機
HM 重機
HM 重機
708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 20:06:45.59 ID:u+X9fonsO
主要な曲のBPM
709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 21:08:04.61 ID:QHjeVU7r0
結論
ＨＭとＨＲは区別できない。
同じもの。
無理やり区別しているやつは所詮は自己満足の世界。
ＨＭとＨＲは区別できない。
同じもの。
無理やり区別しているやつは所詮は自己満足の世界。
710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/18(日) 22:51:24.69 ID:8znuuPvAO
バーン
キルザキング
はメタルの原点
どことなくショッキングで活きが違う 大人な激しさ(HR)とは違う
てな認識
キルザキング
はメタルの原点
どことなくショッキングで活きが違う 大人な激しさ(HR)とは違う
てな認識
711 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 08:45:58.89 ID:DQuUE9WQ0
ヘヴィメタルということばは1980年頃に雑誌記者が作った言葉な。
もともとあったハードロックにＮＷＯＢＨＭという呼称をつけただけ。
対象となる音楽はまったく同じ。
同じ音楽に対して、新しい呼び名をつけただけ。
ペットの名前を、マイケルからジョンに変更しただけと同じ。
もともとあったハードロックにＮＷＯＢＨＭという呼称をつけただけ。
対象となる音楽はまったく同じ。
同じ音楽に対して、新しい呼び名をつけただけ。
ペットの名前を、マイケルからジョンに変更しただけと同じ。
712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 10:46:36.44 ID:hQECRpAM0
>>711
はいはい
はいはい
713 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 13:22:28.94 ID:8CJZE7YpO
ＨＲ 男の子
ＨＭ 漢（おとこ）
ＨＭ 漢（おとこ）
714 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 13:33:13.36 ID:3nDueEIH0
>>711
サイレンサーはハードロックでいいの？
サイレンサーはハードロックでいいの？
715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 14:13:03.77 ID:+Yol4VD+0
1970年代後半のパンクブームの後のハードロックをヘヴィメタルと呼んで入るのだから、
そういう意味では、サイレンサーはヘヴィメタル。
ハードロックとヘヴィメタルの区別は、音楽性・サウンドの差異によるのではなくて、
時期による差異である。
1975年頃にパンクブームが盛り上がる中、ハードロックはなりを潜めてしまった。
パンクに対して古臭いハードロックを
オールドウェーブと呼ぶようになった。
そんな中、1970年代末頃にパンクの影響を受けたハードロックバンドが登場。
アイアンメイデンは、当初は、パンキッシュだった。
ポールディアノの歌唱はパンクの影響を受けていた。
しかし、パンクと違って、メロディーラインが美しく、演奏技術が高く、
構築美を持っていた。
そういう新しいハードロックをオールドウェーブと呼ばれていたハードロックに対して
サウンズ誌記者がニューウェーブと呼んだ。
ＮＷＯＢＨＭが1980年から隆盛となった。
その中心にいたのは間違いなくアイアンメイデンである。
マイケルシェンカーのような古くから人気があった人は、1980年当時にもイギリスで人気があっても、
ＮＷＯＢＨＭには含めない人が多いようだ。
ヘヴィメタルは、パンクブームの影響を受けたハードロックといえるかもしれない。
しかし、音楽性・サウンドはパンクとは異なり、紛れもなくハードロックと同一である。
違うのは、パンク前かパンク後かという点だけである。
そういう意味では、サイレンサーはヘヴィメタル。
ハードロックとヘヴィメタルの区別は、音楽性・サウンドの差異によるのではなくて、
時期による差異である。
1975年頃にパンクブームが盛り上がる中、ハードロックはなりを潜めてしまった。
パンクに対して古臭いハードロックを
オールドウェーブと呼ぶようになった。
そんな中、1970年代末頃にパンクの影響を受けたハードロックバンドが登場。
アイアンメイデンは、当初は、パンキッシュだった。
ポールディアノの歌唱はパンクの影響を受けていた。
しかし、パンクと違って、メロディーラインが美しく、演奏技術が高く、
構築美を持っていた。
そういう新しいハードロックをオールドウェーブと呼ばれていたハードロックに対して
サウンズ誌記者がニューウェーブと呼んだ。
ＮＷＯＢＨＭが1980年から隆盛となった。
その中心にいたのは間違いなくアイアンメイデンである。
マイケルシェンカーのような古くから人気があった人は、1980年当時にもイギリスで人気があっても、
ＮＷＯＢＨＭには含めない人が多いようだ。
ヘヴィメタルは、パンクブームの影響を受けたハードロックといえるかもしれない。
しかし、音楽性・サウンドはパンクとは異なり、紛れもなくハードロックと同一である。
違うのは、パンク前かパンク後かという点だけである。
716 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 14:27:15.08 ID:SxTsrT1T0
>>715
Bon JoviやMr.BigやDef Leppardもヘヴィメタルなのか…
Bon JoviやMr.BigやDef Leppardもヘヴィメタルなのか…
717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 14:43:12.99 ID:VEkAS5Xn0
>>715
君BURRNとかシンコーミュージックのムックとか大好きでしょ？
君BURRNとかシンコーミュージックのムックとか大好きでしょ？
718 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 14:45:02.58 ID:+Yol4VD+0
BonJoviは１ｓｔだけメタルで、
２枚目以降はアメリカンロックorポップス。
MrBIGやDefLeppardはメタル。
２枚目以降はアメリカンロックorポップス。
MrBIGやDefLeppardはメタル。
719 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 15:24:33.94 ID:3HWy7RYHO
リフの音を伸ばす傾向が強いのがハードロック
リフを刻む傾向が強いのがメタル
リフを刻む傾向が強いのがメタル
720 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 19:52:34.06 ID:IETwmP4W0
>>715
ああ、雑誌の内容を鵜呑みしてそれを請け売りでそのまま他人に押し付けるタイプの人か
ああ、雑誌の内容を鵜呑みしてそれを請け売りでそのまま他人に押し付けるタイプの人か
721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/19(月) 23:09:17.45 ID:Jk24IJaL0
エアロスミスとスレイヤーでいいよ
722 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/20(火) 00:47:08.07 ID:PwTFZoR50
bbabhはどっちなんだってばよ？
723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/03/24(土) 15:24:17.75 ID:GBni/vMF0
エアロはぶるるんで取り上げられるがチープトリックとかはハードロックに入るのかね。
724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 16:59:07.69 ID:gOTzMoer0
715はバカ丸出しだな
725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 17:53:25.18 ID:f8651OcgO
HR/ﾒﾀﾙの区分よりか、パンクとの違いの説明に苦労したなあ、パンピーに対して
80年代当時…
80年代当時…
726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/01(日) 19:42:29.71 ID:wrQNH5hT0
音楽性の違いじゃないのに、
音楽性が違うと思い込んでいる厨房がおおいんだよな。
全く同じ音楽に色んな呼び名が付いているだけ。
音楽性が違うと思い込んでいる厨房がおおいんだよな。
全く同じ音楽に色んな呼び名が付いているだけ。
727 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 03:09:40.51 ID:H9vxeonr0
もともとBLUE OYSTAR CULTのデビューに合わせプロデューサーのサンディパールマンが売り出しのキャッチフレーズとして
『HEAVY METAL』という言葉を初めて使った（ほんとはBornToBeWildの歌詞に先にでた）
↑にあるようにこれがＨＲ、これがMETALってどうでもいい話
８０年代にはＧジャンの背中に UFOやRUSHをはってこれもMETALになってた
『HEAVY METAL』という言葉を初めて使った（ほんとはBornToBeWildの歌詞に先にでた）
↑にあるようにこれがＨＲ、これがMETALってどうでもいい話
８０年代にはＧジャンの背中に UFOやRUSHをはってこれもMETALになってた
728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 03:23:09.75 ID:rom+kN53O
HR=アメリカ
HM=ヨーロッパ
HM=ヨーロッパ
729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 03:25:10.59 ID:rom+kN53O
クラシックに影響されているのがメタル
730 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 05:22:01.11 ID:2TAFYQCD0
WhitesnakeのSlide It Inのオリジナル盤とUS盤あたりが俺にとっての分岐点
731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 11:18:50.90 ID:DkUjffHf0
ハードロック＝ペニス
メタル＝ぽこちん
メタル＝ぽこちん
732 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 15:12:10.10 ID:lbtZfeeA0
HR＝子供向け
HM＝お子様向け
HM＝お子様向け
733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 16:15:33.23 ID:rom+kN53O
HR=服装がカジュアル
HM=服装がダークな印象
H=性行為
HM=服装がダークな印象
H=性行為
734 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 17:08:14.98 ID:xo6qMCHi0
HR＝ツェッペリン
HM＝サバス
通はこう言うだろ？
HM＝サバス
通はこう言うだろ？
735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 17:12:32.03 ID:e5jM2cFP0
HR＝凡人
HM＝オタク
HM＝オタク
736 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 18:36:26.48 ID:voMm0Y8ZO
>>715みたいな奴、一番嫌いだわ。
737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/02(月) 19:53:35.86 ID:DkUjffHf0
738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/03(火) 04:52:58.04 ID:M5D36JnzO
パンクとの違いのほが重要
739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/06(金) 09:33:05.08 ID:fFI619EP0
パンク＝タイヤの損傷
ヘビメタ＝頭の損傷
ヘビメタ＝頭の損傷
740 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/06(金) 09:57:54.05 ID:QeAwMtYi0
パンク＝あふぉ
ヘビメタ＝ちゃらお
メタル＝キティ
ヘビメタ＝ちゃらお
メタル＝キティ
741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/07(土) 01:09:32.37 ID:Q4XGDNee0
HR＝ケンシロウ
HM＝ラオウ
パンク＝ケンシロウに殺されるモヒカンの雑魚
HM＝ラオウ
パンク＝ケンシロウに殺されるモヒカンの雑魚
742 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/07(土) 01:14:02.43 ID:1VEEJw8V0
HR=西部警察
HM=太陽にほえろ
HM=太陽にほえろ
743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/07(土) 16:55:58.40 ID:dORTenRx0
パンク＝タイヤの損傷
ヘビメタ＝頭の損傷
ヘビメタ＝頭の損傷
744 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/07(土) 17:16:54.81 ID:s4w7rsAp0
ハードロック＝ケンシロウ
ヘヴィメタル＝ラオウ
ネオクラ＝トキ
パンク＝ジャギ
ヘヴィメタル＝ラオウ
ネオクラ＝トキ
パンク＝ジャギ
745 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/07(土) 21:41:47.62 ID:A62WuylP0
HR＝西部警察
HM＝太陽にほえろ
パンク＝Ｇメン７５
HM＝太陽にほえろ
パンク＝Ｇメン７５
746 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/07(土) 22:37:53.04 ID:s4w7rsAp0
ヘヴィメタル
http://cl.jroo.me/z3/X/G/n/a/a.aaa.jpg
ハードロック
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/48/0000847248/97/img3803b102zik4zj.jpeg
http://cl.jroo.me/z3/X/G/n/a/a.aaa.jpg
ハードロック
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/48/0000847248/97/img3803b102zik4zj.jpeg
747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/08(日) 00:34:30.93 ID:m7Df+kKVO
>>715
半分は同意出来る部分があるが
パンク出現以降でも、スコーピオンズやシンリジィやナザレスなど
ハードロック演ってるバンドはあったし
メタルの元祖と言われるサバスは、ハードロックバンドとしては落ち目扱いされてたが、ロニー加入で音楽性に変化がみられて
NWOBHMの波にも乗って再生したし
ジューダスにしても初期はハードロックタイプの演奏が、後にメタルに変化している
時代に合わせて変化したのだが
パンク以後ではあるが、直後ではない
またバッジーの様に、パンク以前から当時のハードロックとは異質なメタル的演奏してた例もある
半分は同意出来る部分があるが
パンク出現以降でも、スコーピオンズやシンリジィやナザレスなど
ハードロック演ってるバンドはあったし
メタルの元祖と言われるサバスは、ハードロックバンドとしては落ち目扱いされてたが、ロニー加入で音楽性に変化がみられて
NWOBHMの波にも乗って再生したし
ジューダスにしても初期はハードロックタイプの演奏が、後にメタルに変化している
時代に合わせて変化したのだが
パンク以後ではあるが、直後ではない
またバッジーの様に、パンク以前から当時のハードロックとは異質なメタル的演奏してた例もある
748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/08(日) 00:48:25.71 ID:PvmVY7nUO
男なら四の五の言わんと
オナニーして寝れっ
オナニーして寝れっ
749 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/08(日) 00:53:10.08 ID:m7Df+kKVO
750 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/08(日) 07:56:52.61 ID:sXoDR+C40
ダサいのがヘヴィメタル
カッケーのがハードロック
カッケーのがハードロック
751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/08(日) 16:46:32.99 ID:6cFQtA4+0
おいらが立てたこのスレ、
まだ存在してたんですねｗ
ネタレスしてる方、随分重宝してくれてるんですねｗ
１０００まで頑張ってくださいｗ
まだ存在してたんですねｗ
ネタレスしてる方、随分重宝してくれてるんですねｗ
１０００まで頑張ってくださいｗ
752 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/08(日) 17:04:50.64 ID:locRk2cF0
753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/08(日) 18:01:22.95 ID:PvmVY7nUO
え？俺だったはず
754 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/08(日) 18:03:44.81 ID:dCc+8OzNO
755 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/09(月) 02:42:53.75 ID:+splWZnz0
米国のスキッド・ロウはどっち？
756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/09(月) 02:55:13.42 ID:XbEQLNZOO
オナって寝れっ
757 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/09(月) 09:07:16.64 ID:qD0mYau/0
758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/09(月) 09:24:36.89 ID:OphW5b6NO
……テスト
759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/09(月) 19:03:31.24 ID:XbEQLNZOO
ったく、HRだいやメタルだ言う暇あたら部屋片付けいっ！
760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/09(月) 22:50:04.84 ID:Ym9QK5nn0
>>752 あんたスベッてるよ
761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/09(月) 23:53:57.72 ID:wXe0x+tKO
762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/15(日) 11:25:27.02 ID:Ftaq2vMB0
>>746
ハート様！
ハート様！
763 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/22(日) 23:41:34.81 ID:3hW9J7lE0
アーライ
764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/23(月) 00:51:48.68 ID:0i0hO4MeO
デーモン閣下氏が『少しでも様式美の臭いのするものがメタル』と言っていました。
765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/23(月) 06:33:33.59 ID:RORKVPhU0
ならラモーンズもメタルだな
長髪だし
長髪だし
766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/23(月) 08:15:34.14 ID:0i0hO4MeO
気高いのがメタル 泥臭いのがロック
767 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/24(火) 00:14:40.17 ID:3JNfvaIcO
教会を燃やすのがメタル
ギターを燃やすのがロック
ギターを燃やすのがロック
768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/24(火) 12:26:04.98 ID:I+rKsNOl0
PVにセクシーなオネエちゃんが出てくるのはHR
769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/24(火) 14:19:49.23 ID:OeWHIHCy0
ハードロックだけなら、ドアーズやザ・フーなど
まずHR/HMとカテゴリーされないのまで含むから
HR/HMで一つのジャンルと見るべき
まずHR/HMとカテゴリーされないのまで含むから
HR/HMで一つのジャンルと見るべき
770 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/29(日) 12:12:38.73 ID:LjFVAh6S0
ふくまねーよカス
771 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/30(月) 14:22:46.66 ID:ixugFdTR0
メイクするのがメタル
すっぴんがロック
すっぴんがロック
772 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/30(月) 14:42:30.29 ID:9AQXH67bO
HR→ちょい抑えてちょい知的
メタル→
メタル→
773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/30(月) 15:25:54.16 ID:5WE9sHZfO
アルバムのジャケを見せれば誰もが納得
774 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/30(月) 16:21:32.78 ID:/YsZiON8O
JCM800/HR
JCM2000/HM
JCM2000/HM
775 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/30(月) 17:49:03.60 ID:7KMdtAQsO
両方兼ねてるのがブラックサバス
776 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/30(月) 20:54:14.83 ID:aDpqKpkk0
HR…B'z、ガンズ、ｵｻﾚ、とりあえず世間に恥ずかしくない
HM…ﾍﾋﾞﾒﾀ（笑）、オタク、童貞、ネトウヨ、無職、ロリコン（略
HM…ﾍﾋﾞﾒﾀ（笑）、オタク、童貞、ネトウヨ、無職、ロリコン（略
777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/30(月) 22:47:21.65 ID:nW3E+cKT0
ここと同様の偽ネタスレが立ちましたな
778 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/04/30(月) 22:52:45.15 ID:9AQXH67bO
>>777
(´‥з)良いなあ777
(´‥з)良いなあ777
779 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/05/01(火) 18:40:11.53 ID:FsaZUv3I0
>>777 こことそれの二つのスレにネタレスしてる暇人がメタル
780 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/05/03(木) 00:05:24.74 ID:yKkYD9ZQ0
リフワークだな
781 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/05/07(月) 22:51:08.84 ID:NPI06DWO0
メタルはなぜロリコンなんだ？
782 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/05/08(火) 23:44:00.39 ID:S07RJt5Z0
勝手に決めんな（笑）
783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/05/10(木) 21:53:05.87 ID:Nz0ogxwG0
HM＝HR＋V系
784 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/05/12(土) 14:08:31.80 ID:fPzZ40av0
ロリコンだろ普通
785 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/06/23(土) 01:18:15.56 ID:q6pjoeB20
786 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/06/24(日) 23:13:04.74 ID:AI4CUApF0
ハードロック＝オーバードライブで歪ませる
ヘヴィメタル＝ディストーションで歪ませる
ヘヴィメタル＝ディストーションで歪ませる
787 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/06/29(金) 13:09:30.90 ID:o4hHDLsE0
ギターが尖がっている＝ＨＭ
788 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/06/29(金) 13:37:45.81 ID:TAjkl/F00
ＨＲ＝ノーマルセックス
ＨＭ＝アナルセックス
ＨＭ＝アナルセックス
789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/06/29(金) 13:42:37.51 ID:TAjkl/F00
ＨＲ＝好きな女とだけセックスする こだわりを持つ頑固な奴
ＨＭ＝誰でもいいからセックスする 幼稚で節操なし
ＨＭ＝誰でもいいからセックスする 幼稚で節操なし
790 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/06/29(金) 21:57:35.79 ID:NGs34ugP0
はよ消費させろや
791 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/11(水) 21:28:51.14 ID:vqxDJb8M0
聴けばわかるさ
792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/11(水) 22:00:29.77 ID:y0rS5fGX0
なんかコピペなかったっけ？
ｷﾞｭｲｰﾝとかﾄﾞｺﾄﾞｺとか言ってるやつ・・・
ｷﾞｭｲｰﾝとかﾄﾞｺﾄﾞｺとか言ってるやつ・・・
793 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/11(水) 22:09:38.51 ID:0qWhm9YkO
これに関しては本人達がどう思ってるかじゃね？いかにもHMだけど本人達はそう呼ばれるの好まないってバンド結構ある
794 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/11(水) 23:30:31.00 ID:MKQnZymii
795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/11(水) 23:38:43.60 ID:PenWPbJi0
硬い岩／硬い金属
どっちが硬いかつうことか？
どっちが硬いかつうことか？
796 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/11(水) 23:54:08.35 ID:lAvaTWW9O
>>786
古臭い
古臭い
797 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/14(土) 07:36:42.05 ID:3gOEMbJq0
>>795
硬い金属じゃなくて重い金属だ
硬い金属じゃなくて重い金属だ
798 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/15(日) 23:10:04.86 ID:CtL6o2Vq0
最初の頃のような熱いレスで盛り上がれや！
799 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/16(月) 00:10:19.49 ID:LcfDhLmI0
ＨＲ クール
ＨＭ 幼稚
ＨＭ 幼稚
800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/16(月) 00:20:19.82 ID:ZX+g+YOO0
ＨＲ ８ビートでシャッフル刻んだりペンタ弾いたり体全体のノリ
リズムの間を重視
ＨＭ １６以上でザクザクしたリズム ソロも高速で頭で縦ノリ
全体の勢いメイン
聴けば数秒で判別できるだろ、普通に 明らかに別物
リズムの間を重視
ＨＭ １６以上でザクザクしたリズム ソロも高速で頭で縦ノリ
全体の勢いメイン
聴けば数秒で判別できるだろ、普通に 明らかに別物
801 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/16(月) 00:26:07.31 ID:b2BJ8I1K0
HR →祖父
HM →父
デス・ブラックメタル、ラウドロック、メタルコア →子供
別物だがHRの遺伝子を一応受け継いではいる
HM →父
デス・ブラックメタル、ラウドロック、メタルコア →子供
別物だがHRの遺伝子を一応受け継いではいる
802 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/16(月) 00:46:17.68 ID:ZX+g+YOO0
同属の派生か
俺の感覚だとUFOとMEGADETHの隔たりって感じ
俺の感覚だとUFOとMEGADETHの隔たりって感じ
803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/16(月) 00:52:21.39 ID:gRuZRdyr0
ＨＲ 現実世界を歌う
ＨＭ 超現実世界を歌う
ＨＭ 超現実世界を歌う
804 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/16(月) 00:55:08.37 ID:ZX+g+YOO0
ＨＲ ちょっと息抜き
ＨＭ 休めない
ＨＭ 休めない
805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/18(土) 19:21:47.95 ID:WBhH3jzz0
Xのブルーブラッドは演奏、曲構成など明らかにメタル
しかし当時の日本はメタルの音作りが出来るスタジオ＆プロデューサーがいなかった
もしフレデリック・ノルドストロームがプロデュースして
アークエネミーの2ndあたりの音像で仕上がっていればとてつもない銘版になっていただろう。
ま、87～88年当時であんな所謂「パンテラ以降」の音作りは世界的にも皆無だけどね
しかし当時の日本はメタルの音作りが出来るスタジオ＆プロデューサーがいなかった
もしフレデリック・ノルドストロームがプロデュースして
アークエネミーの2ndあたりの音像で仕上がっていればとてつもない銘版になっていただろう。
ま、87～88年当時であんな所謂「パンテラ以降」の音作りは世界的にも皆無だけどね
806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/18(土) 19:40:50.66 ID:JJY0m6X6O
HRの方がHMより明るい感じがする
807 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/19(日) 12:56:36.94 ID:Nmkqro20O
ハードロックは「ロック」だからロック要素を根幹に持ってるのが必要充分条件だが、メタルはそうじゃない
メタルの必要充分条件は「サウンドが重低音であること」だから、極論を言えばロックじゃないメタルも成り立つ
例えば交響曲を作ってメタルギターで演奏したら、それはロックじゃないけどメタルではあることになる
メタルの必要充分条件は「サウンドが重低音であること」だから、極論を言えばロックじゃないメタルも成り立つ
例えば交響曲を作ってメタルギターで演奏したら、それはロックじゃないけどメタルではあることになる
808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/22(水) 19:15:35.94 ID:JRUcQooK0
HR おっぱい
HM まんこ
HM まんこ
809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/08/26(日) 10:44:56.00 ID:rsvtvhKPi
化粧してない→HR
化粧してる→HM
化粧して女のファンが多い→V系
化粧してる→HM
化粧して女のファンが多い→V系
810 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/09/15(土) 14:45:13.75 ID:iuhLPdFX0
メタルが化粧してるってはぁ
ろくなの聞いてないんだな
ろくなの聞いてないんだな
811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/09/15(土) 14:56:48.17 ID:iuhLPdFX0
ならグラムロックやKISSも化粧してるからメタルなんだ。へぇ～
812 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/09/24(月) 21:50:40.46 ID:8EuTXnuZO
813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/10/10(水) 20:23:30.27 ID:MpGGoGIs0
test
814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/25(日) 02:07:12.26 ID:ugOJzkei0
HR…B'z、ガンズ、ｵｻﾚ、とりあえず世間に恥ずかしくない
HM…ﾍﾋﾞﾒﾀ（笑）、オタク、童貞、ネトウヨ、無職、ロリコン（略
HM…ﾍﾋﾞﾒﾀ（笑）、オタク、童貞、ネトウヨ、無職、ロリコン（略
815 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/11/26(月) 19:07:14.69 ID:Mq/wp69U0
ワナホラララを穴いっぱいのペニと訳さなかった当時の音楽業界を
俺は信用しない。
俺は信用しない。
816 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/12/17(月) 17:55:11.43 ID:OsUjFKgk0
B'zがハードロックってｗｗ B'zなんてオシャレでもなんでもないから
時代遅れのサウンドだね いつまでエアロをパクッてるんだろうな
時代遅れのサウンドだね いつまでエアロをパクッてるんだろうな
817 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/12/17(月) 23:47:13.37 ID:qNKH9obV0
ブルースの香りがするかどうか
818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/12/20(木) 23:54:02.61 ID:j3BTWlE70
自分で調べろ
819 ：名無しのエリー名無しさんのみボーナストラック収録：2012/12/21(金) 15:30:49.06 ID:5dan7qh/0
人に聞く前に自分で調べろとそして自分の言葉で言え
820 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/12/22(土) 23:59:26.98 ID:M8MAD9HY0
知恵袋で聞いてろ いちいちスレを立てるな
821 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/02/03(日) 00:24:52.15 ID:aXhtrNim0
化粧してない→HR
化粧してる→HM
これでいいよ
化粧してる→HM
これでいいよ
822 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/02/04(月) 16:34:45.76 ID:DDh7futc0
メタルが化粧してるって聞いたことないだろｗ
それかろくなの聞いてないんだな
それかろくなの聞いてないんだな
823 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/02/04(月) 20:47:09.66 ID:rr1yX+dm0
LAメタルかw
824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/02/05(火) 15:59:10.70 ID:FOdYNUOKO
なんか土ぼこりっぽい→HR
なんか金属っぽい→HM
なんか金属っぽい→HM
825 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/02/05(火) 19:10:39.39 ID:d2kGYYVw0
HR=良い意味でバカっぽい
HM=悪い意味でバカっぽい
HM=悪い意味でバカっぽい
826 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/02/05(火) 19:15:33.98 ID:kPM0yXGq0
それは「良い人なんだけどね・・」「悪い人。。。。」って意味合いで？
827 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/02/06(水) 15:46:08.36 ID:EgsjG9b70
バカな工業高校でDQNグループとオタクグループみたいなもんじゃね？
828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/02/07(木) 05:23:32.77 ID:OCVSyz0I0
ヴィシャスルーマーズはメタルでレザーウルフはハードロック
829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/02/10(日) 23:53:11.70 ID:BLrfuya80
頭のいい工業高校はバカな普通科高校より遙かに頭がいい
830 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/02/11(月) 00:12:37.31 ID:FtSyzT2O0
BLrfuya80
こいつ色んなスレをageてるな これ保守荒らしだろ
こいつ色んなスレをageてるな これ保守荒らしだろ
831 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/02/11(月) 02:49:59.24 ID:ycuGro35O
ヘビメタとハードロックの違いか
新野新と池田幾三の違いだな
新野新と池田幾三の違いだな
832 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/02/11(月) 08:38:03.56 ID:JtKZXwhJ0
833 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/03/04(月) 19:51:12.16 ID:MO9zPOWN0
HR 歌詞が明るい、ともなってギターソロも展開が上昇していく、元はジャズ
HM 歌詞が暗い、音が重い、学術的にクラシックの系譜
HM 歌詞が暗い、音が重い、学術的にクラシックの系譜
834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/03/05(火) 18:21:26.39 ID:vR2e7ORO0
HRの起源はブルースじゃね？
835 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/03/15(金) 13:00:41.23 ID:mVBPbHX50
iTunesでmotorheadをスピードメタルかハードコアに分類するか迷った挙句
俺はロックンロールに入れた
俺はロックンロールに入れた
836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/03/16(土) 00:49:49.57 ID:aU4LZnLp0
その通りだろ
837 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/03/30(土) 11:39:40.26 ID:560BR4Qk0
モタヘはブリティッシュヘビーハードロックンロールだろ
838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/03/30(土) 14:26:18.78 ID:BfpKoSgcO
839 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/03/30(土) 14:28:53.61 ID:BfpKoSgcO
修正。「流れ上」
840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/03/30(土) 17:43:22.15 ID:oXnmdr0H0
でもメタルってブルースっぽい感じあんましないな
841 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/03/30(土) 17:58:39.85 ID:9sNqiAY/O
ホワスネのDVD見たあとガンマレイDVD見たらガキっぽく見えた(苦笑
が、それでも俺はやっぱりメタラーだ！
が、それでも俺はやっぱりメタラーだ！
842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/03/30(土) 18:54:15.87 ID:8AKeA+vf0
ハードロックは四角く硬い鉄の箱
へヴィメタルは一面に棘が突き出た鉄の球
へヴィメタルは一面に棘が突き出た鉄の球
843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/03/31(日) 23:37:02.59 ID:x0O5c0Z5O
ＨＲ＝光の国のウルトラ戦士
ＨＭ＝怪獣または超獣
ＨＭ＝怪獣または超獣
844 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/01(月) 01:55:41.68 ID:pTFRHIW6O
ハードロック＝士農工商の領域
ヘヴィメタル＝エタ＆非人の世界
差別用語だ何だのはここでは問わないで欲しい
明らかに被差別的なものだよ....ヘヴィメタルっていうものはね
落ちぶれた世界さ
ヘヴィメタル＝エタ＆非人の世界
差別用語だ何だのはここでは問わないで欲しい
明らかに被差別的なものだよ....ヘヴィメタルっていうものはね
落ちぶれた世界さ
スコーピオンズのDVD見たあとジューダスを見たらガキっぽく見えた(苦笑)
が、それでも俺はメタラーだ！☆
が、それでも俺はメタラーだ！☆
846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/02(火) 10:01:43.48 ID:eK/WXwfV0
List of best-selling albums
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums
世界最高売上音楽アルバムランキング
http://www.aokiuva.com/zwbestseller.html
リンキン：2400万枚（2000年）
ボンジョビ：2800万枚（1986年）
HR/HMは過去の遺産（バブルのゴミ）。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums
世界最高売上音楽アルバムランキング
http://www.aokiuva.com/zwbestseller.html
リンキン：2400万枚（2000年）
ボンジョビ：2800万枚（1986年）
HR/HMは過去の遺産（バブルのゴミ）。
847 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/02(火) 13:53:40.70 ID:UXCZYCML0
メタルってそんなにペンタ使わないし
ブルースっぽく聞こえないのは当然かと
ブルースっぽく聞こえないのは当然かと
848 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 00:14:48.90 ID:7Gd+rhd90
ヘビメタｗｗｗ
849 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 00:41:40.25 ID:7Gd+rhd90
ＨＲ イケメン
ＨＭ お前ら
ＨＭ お前ら
850 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 00:46:38.27 ID:7Gd+rhd90
HR/HMは過去の遺産（バブルのゴミ）
851 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 00:53:28.79 ID:7Gd+rhd90
HR 聞いてるやつイケメン
HM 聞いてるやつブサメン
HM 聞いてるやつブサメン
852 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 01:01:00.35 ID:7Gd+rhd90
HR…B'z、ガンズ、ｵｻﾚ、とりあえず世間に恥ずかしくない
HM…ﾍﾋﾞﾒﾀ（笑）、オタク、童貞、ネトウヨ、無職、ロリコン（略
HM…ﾍﾋﾞﾒﾀ（笑）、オタク、童貞、ネトウヨ、無職、ロリコン（略
853 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 01:06:17.37 ID:7Gd+rhd90
ハードロック＝勝ち組
ヘヴィメタル＝負け組底辺
ヘヴィメタル＝負け組底辺
854 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 01:08:19.44 ID:7Gd+rhd90
ハードロック＝スクールカースト頂点
ヘヴィメタル＝スクールカースト底辺
ヘヴィメタル＝スクールカースト底辺
855 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 01:12:45.88 ID:7Gd+rhd90
ハードロック＝サッカー(若者) ワイン カジノ CS放送 高級ホテル
ヘヴィメタル＝野球(おっさん) ワンカップ大関 パチンコ 民放 ラブホテル
ヘヴィメタル＝野球(おっさん) ワンカップ大関 パチンコ 民放 ラブホテル
856 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 01:16:41.87 ID:7Gd+rhd90
ハードロック＝東京 NY ミラノ ロンドン アムステルダム マドリッド
ヘヴィメタル＝大阪 ソウル 北京
ヘヴィメタル＝大阪 ソウル 北京
857 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 01:20:12.14 ID:7Gd+rhd90
ハードロック＝巨人
ヘヴィメタル＝阪神
ヘヴィメタル＝阪神
858 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 16:06:22.77 ID:7Gd+rhd90
ハードロック＝俺ら
ヘヴィメタル＝お前ら
ヘヴィメタル＝お前ら
859 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 16:17:01.30 ID:7Gd+rhd90
ハードロック＝日本
ヘヴィメタル＝韓国
ヘヴィメタル＝韓国
860 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 16:22:26.37 ID:7Gd+rhd90
ハードロック＝大人の音楽
ヘヴィメタル＝ガキ向け
ヘヴィメタル＝ガキ向け
861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 16:27:17.25 ID:7Gd+rhd90
ハードロック＝フェイスブック
ヘヴィメタル＝2ｃｈ
ヘヴィメタル＝2ｃｈ
862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 17:43:10.57 ID:7Gd+rhd90
ヘビメタはダサい
863 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 17:45:46.96 ID:7Gd+rhd90
ヘビメタは臭い
864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 17:48:48.24 ID:7Gd+rhd90
著名人の多くはヘビメタをお笑いの一種だと思ってるよね
865 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/23(火) 17:52:02.59 ID:7Gd+rhd90
実際ギャグだしな
866 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/24(水) 23:58:59.20 ID:EvgDCEIn0
ｗｗｗ
867 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 00:16:59.74 ID:h/TG9xR70
ヘビメタはダサい
868 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 00:18:47.05 ID:h/TG9xR70
ヘビメタは時代遅れ
869 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 01:24:32.51 ID:h/TG9xR70
ヘビメタププｐ
870 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 01:26:56.28 ID:h/TG9xR70
ヘビメタｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 01:30:23.03 ID:h/TG9xR70
スクールカースト底辺
872 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 01:33:47.25 ID:h/TG9xR70
俺がヘビメタと価値観が合わないのは
スクールカーストのてっぺんに居たからかもな
スクールカーストのてっぺんに居たからかもな
873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 01:37:48.78 ID:h/TG9xR70
ヘビメタ信者のおよそ95割が童貞
874 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 01:41:15.91 ID:h/TG9xR70
ヘビメタ信者の99割は低学歴
875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 01:54:02.09 ID:h/TG9xR70
ヘビメタ？
無職、童貞、ロリコンの変質者だろ？
これにアイコク心（失笑）を加えればほ～らネトウヨの一丁あがりｗ
無職、童貞、ロリコンの変質者だろ？
これにアイコク心（失笑）を加えればほ～らネトウヨの一丁あがりｗ
876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 15:03:19.65 ID:Omz6S3dl0
ヘビメタは低学歴、底辺層が聞く音楽だよね
877 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 15:06:21.34 ID:Omz6S3dl0
レスを見てたらわかる
878 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 15:08:52.66 ID:Omz6S3dl0
この板の９割は無職童貞だよな
879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 15:13:54.91 ID:Omz6S3dl0
マジで低学歴、底辺層みたいなヘビメタ大杉
880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 15:16:44.95 ID:Omz6S3dl0
HR/HMは過去の遺産（バブルのゴミ）その通りだね
若い子はこんなダサい音楽聴かない
聞いてるのはスクールカースト底辺だけ
若い子はこんなダサい音楽聴かない
聞いてるのはスクールカースト底辺だけ
881 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 15:24:48.47 ID:Omz6S3dl0
女性が「ダサい！」と感じる男性のファッション
【１】財布からぶら下がっているシルバーのウォレットチェーン
【２】「流行ったの何年前でしたっけ!?」と思ってしまうチョーカー
【３】明らかにだらしなく穿いているＢ系のダボダボパンツ
【４】ファーが無駄についた服
【５】ナルシストっぽい先が尖った靴
【６】ドクロやロザリオなどをモチーフにした大きなアクセサリー
【７】女性っぽい、耳からぶら下がるタイプのピアス
【８】いつ買ったのかわからないような毛玉だらけのセーターやフリース
【９】室内や夜間にかけている用途不明なサングラス
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/livejupiter/1311512292/
全部ヘビメタファッションｗｗｗｗ
【１】財布からぶら下がっているシルバーのウォレットチェーン
【２】「流行ったの何年前でしたっけ!?」と思ってしまうチョーカー
【３】明らかにだらしなく穿いているＢ系のダボダボパンツ
【４】ファーが無駄についた服
【５】ナルシストっぽい先が尖った靴
【６】ドクロやロザリオなどをモチーフにした大きなアクセサリー
【７】女性っぽい、耳からぶら下がるタイプのピアス
【８】いつ買ったのかわからないような毛玉だらけのセーターやフリース
【９】室内や夜間にかけている用途不明なサングラス
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/livejupiter/1311512292/
全部ヘビメタファッションｗｗｗｗ
882 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 15:29:11.40 ID:Omz6S3dl0
すべてにおいてセンスのかけらもないな
883 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 15:35:43.60 ID:Omz6S3dl0
ほんとヘビメタはダボダボパンツ好きだよな
髪の毛はボサボサだしだらしない
髪の毛はボサボサだしだらしない
884 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 15:50:21.29 ID:Omz6S3dl0
ドクロｗｗｗｗｗｗｗ
たしかにヘビメタが大好きだなｗｗｗｗｗｗ
たしかにヘビメタが大好きだなｗｗｗｗｗｗ
885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 23:39:33.86 ID:Omz6S3dl0
こんな時にこそヘビメタ ヘビメタってダサいよね
886 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 23:43:14.02 ID:Omz6S3dl0
ダサいヘビメタｗｗｗｗｗ クソダサいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 23:46:57.95 ID:Omz6S3dl0
ヘビメタ聞いてるやつｗｗｗｗ
888 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 23:50:17.20 ID:Omz6S3dl0
HR かっこいい
HM クソダサい
HM クソダサい
889 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 23:54:31.94 ID:Omz6S3dl0
ヘビメタバンドやってるやつｗｗｗｗｗ
890 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/25(木) 23:59:45.55 ID:Omz6S3dl0
ヘビメタｗｗｗｗｗｗｗｗ
891 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 00:55:24.15 ID:EWXBPCzL0
ハードロック＝士農工商の領域
ヘヴィメタル＝エタ＆非人の世界
ヘヴィメタル＝エタ＆非人の世界
892 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 01:02:35.33 ID:EWXBPCzL0
ヘビメタはキムチ臭い
893 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 01:07:46.33 ID:EWXBPCzL0
ヘビメタは韓国の臭いがする
894 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 01:10:35.01 ID:EWXBPCzL0
韓国ではヘビメタが人気らしいしだからキムチ臭いのかな
895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 01:13:45.84 ID:EWXBPCzL0
韓国みたいな未開の地くらいでしか聞かれてないだろヘビメタはｗｗｗ
896 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 01:17:47.60 ID:EWXBPCzL0
あいつら30年くらい遅れてるからな
今更ヘビメタとかｗｗｗｗ
今更ヘビメタとかｗｗｗｗ
897 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 01:59:30.30 ID:EWXBPCzL0
シコリアンｗｗｗ
898 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 02:03:01.34 ID:EWXBPCzL0
韓国はヘビメタ大国ｗｗｗ
899 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 02:08:49.03 ID:EWXBPCzL0
ほんと遅れた国だな
900 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 02:11:49.96 ID:EWXBPCzL0
今更ヘビメタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもヘビメタ大国だと誇ってるシコリアンｗｗｗｗｗｗ
誇れるもんじゃないぞヘビメタ大国はｗｗｗ
しかもヘビメタ大国だと誇ってるシコリアンｗｗｗｗｗｗ
誇れるもんじゃないぞヘビメタ大国はｗｗｗ
901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 02:16:21.69 ID:EWXBPCzL0
ヘビメタなら韓国に負けても悔しくないわ
所詮ヘビメタだからなｗｗｗｗｗｗｗ
所詮ヘビメタだからなｗｗｗｗｗｗｗ
902 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 16:11:37.16 ID:EWXBPCzL0
ヘビメタ大国バ韓国ｗｗｗ
903 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 16:21:30.85 ID:EWXBPCzL0
コリアンヘビメタｗｗ
904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 16:31:32.83 ID:EWXBPCzL0
韓国メタルと日本メタルどっちが上か？2
1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/23(月) 03:31:38.60 ID:kkPuWKCo0
前スレではやや韓国メタル有利の結果となったが、
引き続き語り尽くそうぜ！
さすがバ韓国人喜んでやがるｗｗｗｗ
1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2012/07/23(月) 03:31:38.60 ID:kkPuWKCo0
前スレではやや韓国メタル有利の結果となったが、
引き続き語り尽くそうぜ！
さすがバ韓国人喜んでやがるｗｗｗｗ
905 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 16:34:45.86 ID:EWXBPCzL0
ヘビメタでしか日本に勝てないバ韓国ｗｗｗ
906 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 16:37:47.86 ID:EWXBPCzL0
ハードロック＝東京 NY ミラノ ロンドン マドリッド アムステルダム
ヘヴィメタル＝大阪 ソウル 北京 ヨハネスブルグ シウダー・フアレス
ヘヴィメタル＝大阪 ソウル 北京 ヨハネスブルグ シウダー・フアレス
907 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 16:42:45.61 ID:EWXBPCzL0
スクールカースト底辺国ｗｗｗ
908 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 16:48:48.68 ID:EWXBPCzL0
ヘヘヘヘビメタ大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗ
909 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/26(金) 23:59:26.78 ID:EWXBPCzL0
ヘビメタ
910 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 00:02:03.34 ID:yK3K5i8W0
ヘビメタは9cm
911 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 00:06:15.15 ID:yK3K5i8W0
キムチ臭い板だよな
ヘビメタ板って
ヘビメタ板って
912 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 00:08:23.72 ID:yK3K5i8W0
韓国メタルと日本メタルどっちが上か？2
こんなスレを立てるくらいキムチ臭い板だよｗｗ
ヘビメタのチョン率の高さｗｗｗ
こんなスレを立てるくらいキムチ臭い板だよｗｗ
ヘビメタのチョン率の高さｗｗｗ
913 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 00:12:57.44 ID:yK3K5i8W0
まともな日本人なら聞かないからな
ヘビメタなんてｗｗ
ヘビメタなんてｗｗ
914 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 00:32:50.23 ID:yK3K5i8W0
ヘビメタ
915 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 00:36:30.21 ID:yK3K5i8W0
ヘビメタ
916 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 00:39:59.01 ID:yK3K5i8W0
お前らナードｗｗｗ
917 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 00:45:02.95 ID:yK3K5i8W0
ヘビメタほどダサいジャンルないでしょ
今は世界的にも時代遅れもいいとこなジャンルだしな
今は世界的にも時代遅れもいいとこなジャンルだしな
918 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 00:49:39.33 ID:yK3K5i8W0
ヘビメタは国で言う韓国だからな
誰も憧れない糞だということだ
誰も憧れない糞だということだ
919 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 15:55:16.83 ID:yK3K5i8W0
ナードｗｗ
920 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 15:59:56.41 ID:yK3K5i8W0
すさまじいナード臭
921 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 16:07:44.51 ID:yK3K5i8W0
ナードとラードのにおいが凄い
922 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 16:14:47.59 ID:yK3K5i8W0
ヘビメタが電車に乗るといっきに臭くなる
923 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 16:19:45.28 ID:yK3K5i8W0
電車内がナード・ラード臭だらけに
924 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 16:31:39.40 ID:yK3K5i8W0
あ
925 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 16:44:30.29 ID:yK3K5i8W0
い
926 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 16:54:20.01 ID:yK3K5i8W0
好きな女子に
俺、ハードロック系の音楽が好きなんだよね…
って言うとチヤホヤされるのがHR
俺、ヘヴィメタル系の音楽が好きなんだよね…
って言うと引かれるのがHM
俺、ハードロック系の音楽が好きなんだよね…
って言うとチヤホヤされるのがHR
俺、ヘヴィメタル系の音楽が好きなんだよね…
って言うと引かれるのがHM
927 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 17:32:34.43 ID:yK3K5i8W0
ヘビメタってマッコリ好きそうだな
928 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 17:36:25.13 ID:yK3K5i8W0
ヘビメタはくPSY
929 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/27(土) 21:49:35.31 ID:RukMfjMA0
ageてみよう
930 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 00:54:01.93 ID:+VWl0CWC0
ヘビメタwww
931 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 00:56:25.56 ID:+VWl0CWC0
ヘビメタが発狂してるｗｗｗ
932 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 01:08:33.55 ID:+VWl0CWC0
ageてみよう
933 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 01:18:16.49 ID:+VWl0CWC0
スクールカースト底辺
934 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 01:22:44.12 ID:+VWl0CWC0
ナード
935 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 01:24:43.34 ID:+VWl0CWC0
ギーク
936 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 01:47:05.73 ID:+VWl0CWC0
下手な芸人よりおもろいお笑い音楽
937 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 01:51:23.91 ID:+VWl0CWC0
ブルースやサザンロック・ロックが本物の音楽だからな
938 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 03:00:29.43 ID:+VWl0CWC0
ヘビメタはアホ向け
939 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 03:03:47.79 ID:+VWl0CWC0
60・70年代のロックこそ本物
940 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 05:03:00.73 ID:+VWl0CWC0
80年代のヘビメタなんて反吐が出るわ
941 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 05:05:09.23 ID:+VWl0CWC0
化粧して商業丸出しの騒音音楽
ロックの歴史の中でも黒歴史だわ
ロックの歴史の中でも黒歴史だわ
942 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 06:04:15.38 ID:+VWl0CWC0
大体みんな馬鹿にしてるからな
943 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 06:06:27.43 ID:+VWl0CWC0
ヘビメタ(笑)ってｗｗｗｗ
944 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 15:58:09.79 ID:+VWl0CWC0
Stevie Ray Vaughan Greg Howeみたいな味のあるギタリストがいないヘビメタ
945 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 16:02:28.20 ID:+VWl0CWC0
Yngwie Malmsteenとかいうピロピロギタリストしかいないもんな
946 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 16:07:00.26 ID:+VWl0CWC0
松本や春畑のほうがいいギタリスト
947 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 16:13:18.38 ID:+VWl0CWC0
高中正義や野呂一生、今剛、鈴木賢司、増崎孝司 良いギタリスト
948 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 16:19:53.64 ID:+VWl0CWC0
速いだけで中身のないギタリストが多い
メロディなんてあったもんじゃない
メロディなんてあったもんじゃない
949 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 16:28:56.61 ID:+VWl0CWC0
心や耳に全然響いてこないヘビメタのギターは
950 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 16:35:13.31 ID:+VWl0CWC0
人間味がしないんだよ 機械的で
951 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 16:39:28.97 ID:+VWl0CWC0
ヘビメタはサンタナ聞いて音楽の勉強しろ
聞けば聞くほど味わい深い
聞けば聞くほど味わい深い
952 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/28(日) 16:46:45.34 ID:+VWl0CWC0
間やタメがなくてずっと同じリズムのヘビメタ
953 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 00:24:01.79 ID:j+o24rX00
ヘビメタwww
954 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 00:26:03.99 ID:j+o24rX00
ヘビメタ聞いてるやつｗｗｗ
955 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 00:29:34.43 ID:j+o24rX00
GWも家でヘビメタ聞くだけｗｗｗ
リア充はニコニコ超会議
リア充はニコニコ超会議
956 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 00:32:49.56 ID:j+o24rX00
ヘビメタはテレビドラマで共感ｗｗｗ
957 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 00:37:42.33 ID:j+o24rX00
ハードロック＝ニコニコ動画
ヘヴィメタル＝娯楽が未だにテレビ
ヘヴィメタル＝娯楽が未だにテレビ
958 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 01:02:24.06 ID:j+o24rX00
娯楽が未だにテレビｗｗｗ
さすがヘビメタ時代遅れもいいところ
さすがヘビメタ時代遅れもいいところ
959 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 01:05:41.57 ID:j+o24rX00
しかも民放ｗｗｗ
960 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 01:08:59.16 ID:j+o24rX00
最悪CSスカパーだろ
あっヘビメタは入れないかｗｗｗ
あっヘビメタは入れないかｗｗｗ
961 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 01:14:01.66 ID:j+o24rX00
ヘビメタププウプ
962 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 01:19:12.47 ID:j+o24rX00
センスのないやつほどテレビを見てるｗｗ
963 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 06:10:32.15 ID:j+o24rX00
うわぁ・・・
964 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 06:12:34.88 ID:j+o24rX00
ヘビメタが痛い書き込みしてるｗｗｗ
965 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 16:51:54.62 ID:izKoTDWS0
お前が一番イテェよ
966 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 16:55:40.64 ID:izKoTDWS0
ID:j+o24rX00
こいつキチガイだろ
こいつキチガイだろ
967 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 16:58:04.99 ID:izKoTDWS0
ヘビメタヘビメタってそんなに嫌なら来るなよ
968 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 17:04:08.79 ID:izKoTDWS0
メタルアンチの気持ち悪さを表してるな
969 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 17:08:52.76 ID:izKoTDWS0
わざわざ文句を言いにHRHM板に来るとか
970 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 17:16:23.93 ID:izKoTDWS0
>>955
ニコニコ超会議がリア充？ はぁ～何言ってんだこいつ
ニコニコ超会議がリア充？ はぁ～何言ってんだこいつ
971 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 17:22:25.34 ID:izKoTDWS0
あれこそお前が馬鹿にしてるナード・スクールカースト底辺の集会だろ
972 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 17:26:59.82 ID:izKoTDWS0
あれをリア充イベントってニコ厨こわぁ
973 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 18:40:20.63 ID:izKoTDWS0
ナード・スクールカーストってもしかして自分のことを言ってるのか
974 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 18:45:21.59 ID:izKoTDWS0
自己紹介乙です
975 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 21:06:41.66 ID:RJeDe/mh0
あれ
976 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/30(火) 00:31:11.43 ID:2zw0+SVt0
あれ
977 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/30(火) 00:33:42.98 ID:2zw0+SVt0
あれあれ
978 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/30(火) 00:37:45.75 ID:2zw0+SVt0
ヘビメタだ
979 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/30(火) 00:41:34.69 ID:2zw0+SVt0
980 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/30(火) 00:44:59.73 ID:2zw0+SVt0
ヘビメタが発狂してるｗｗｗ
ID:izKoTDWS0
こいつキチガイだろ
こいつキチガイだろ