HRHMボーカリスト歌唱力議論スレ

邦楽板で煽りあいが面白かったので建ててみた
HRHMで一番うまいボーカルはだれ？

男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1259588363/

2

ボーカリストって、声量、音程、リズム感とか技量以前に
その声質で好みが分かれるから、ギター以上に難しいよね議論が

>>3
煽りあいのがオモロイとオモ

禁止ワード：「Ｒ＆Ｂ」「ソウル」

禁止ワード：「稲葉」

test

あたしKaneshigeだけどKaneshigeの兼重が最強だと思う

ゲイリーヒューズの低い声は魅力的
やや弱々しいところもセクシィ
ただ喚いてハイトーンで叫ぶだけの三流メロスピボーカリストとは違うよね

ジョージ・フィッシャーの低い声は魅力的
やや重々しいところもセクシィ
ただ喚いてハイトーンで叫ぶだけの三流メロスピボーカリストとは違うよね

オーケンは出川を殴ったとこが悪い
踊るダメ人間で跳んだのは良かった

アンディ・デリス最高や！
キスクなんて初めからいらんかったんや

ランク

【S】

【A+】

【A】

【B+】

【B】

みたいにして

ミカエル・オーカーフェルト様はどこ？

【S】 東大、京大

【A+】 北大、東北大、東工大、名古屋大、大阪大、九州大

【A】 筑波大、一橋大、東工大、神戸大

【B+】 早大、慶大

【B】その他

ルッピはS
曲の再現度はダントツ
フェイク力あったら完璧だと感じる

ハイメンはA＋くらい
音源とライブで少し差があった
主に高音だしきれてなかったり（HiHiCとかだからしょうがないところもあるだろうけど）
逆に低音、中音は原曲より響いてる感じがする

【1970年代特撮ヒーロー番組】　☆☆☆ヒットランキング☆☆☆


Sランク　帰ってきたウルトラマン(71〜72)　仮面ライダー(71〜73)　仮面ライダーV3(73〜74)　秘密戦隊ゴレンジャー(75〜77)


Aランク　スペクトルマン(71〜72)　人造人間キカイダー(72〜73)　快傑ライオン丸(72〜73)　ウルトラマンA(72〜73)　ジャンボーグA(73)
　　　　　　キカイダー01(73〜74)　ウルトラマンタロウ(73〜74)　スーパーロボット レッドバロン(73〜74)　仮面ライダーX(74)
　　　　　　スパイダーマン(78〜79)　バトルフィーバーJ(79〜80)


Bランク　ミラーマン(71〜72)　超人バロム・1(72)　トリプルファイター(72)　ワイルド7(72〜73)　愛の戦士レインボーマン(72〜73)
　　　　　イナズマン(73〜74）　電人ザボーガー(74〜75)　スーパーロボット マッハバロン(74〜75)　仮面ライダーアマゾン(74〜75)
　　　　　仮面ライダーストロンガー(75)　アクマイザー3(75〜76)　忍者キャプター(76〜77)　宇宙鉄人キョーダイン(76〜77)
　　　　　仮面ライダー(スカイライダー)(79〜80)


Cランク　変身忍者 嵐(72〜73)　アイアンキング(72〜73)　風雲ライオン丸(73)　ロボット刑事(73)
　　　　　 光の戦士ダイヤモンド・アイ(73〜74)　イナズマンF(74)　ウルトラマンレオ(74〜75)　
　　　　　 快傑ズバット(77)　ジャッカー電撃隊(77)　小さなスーパーマン ガンバロン(77)


Dランク　シルバー仮面(71〜72)　サンダーマスク(72〜73)　ファイヤーマン(73)　流星人間ゾーン(73)　鉄人タイガーセブン(73〜74)
　　　 　　電撃!! ストラダ5(74)　正義のシンボル コンドールマン(75)　ザ・カゲスター(76)　超神ビビューン(76〜77)　円盤戦争バンキッド(76〜77)
　　　 　　バトルホーク(76〜77)　大鉄人17(77)　恐竜戦隊コセイドン(78〜79)　宇宙からのメッセージ銀河大戦(78〜79)


Eランク　突撃! ヒューマン!!(72)　白獅子仮面(73)　魔人ハンター ミツルギ(73)　UFO大戦争 戦え! レッドタイガー(78)　スターウルフ(78)　炎の超人メガロマン(79)

ファビオもかなり上手いと思う

ロバートプラントって上手いの下手なの？
評論化とか雑誌では天才とかいうんだけど俺は密かに上手くないと思ってた

プラントはhiGの王
メタルボーカルがあの音域でキンキンのヘッドになる中プラントの声はブルージーだ

ブルージー（笑）

ロバート・プラントもマイケル・キスクも大してうまくはない
ただ、革新的だっただけ
イングヴェイみたいなもんだ

うまいってなにかね？

age

プラントは７３年に喉こわしてるし
７０年代後半から完全にだめになった

S
マイク・マティアビッチ
A
ジェフテイト　ハイメン　ボネット
B
キスク　アクセルローズ　ジョン・ウェスト
マトス　イアンギラン　
C
クリスコーネル　ラブリエ　カヴァーディル
ラルフ・シーパース　トニー・ハーネル
D
デイブリーロス　ロブロック　ボールズ　プラント
マイク・ティレリ　ディキンソン　フレディ　アンセルモ　
ゲディー・リー　

>>23
こう言うスレの場合９９．９９９９９９９９９９９９９％以上個人の好み

キスクってボーカルそのものより英語がちょっと他の人と違って聞こえる。

そりゃあ訛りだろな

邦楽板っていろんなランキングであふれてるよね。
しかも例外なくめちゃくちゃ。

ロブ・ロックがDはないだろ。

Aクラスだと思う。

だって、ライヴでこれだぜ・・・。
エコーかけてるとはいえ、うますぎだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=TAdgrlwdTjc

B'z稲葉最強

2001〜2002年のエドゥ

【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 　　　　
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ミケーレ・ルッピ(Vision Divine)
　　　　ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)
【〜68】 トミー・ハート(FAIR WARNING)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、
【〜65】ロブ・ロック(インペリテリ)、D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トニー・マーティン(BLACK SABBATH)、トッド・プラント(MILLENIUM)
　　　　ラルフ・シーパーズ(GAMMA RAY) ミケーレ・ルッピ(Vision Divine)
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
　　　　　ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロイ・カーン(Kamelot)、ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)、ラッセル・アレン(symphonyX)
　　　　　ウェイン・スマート(WAYNE SMART)、アダム(MOZART)、オリヴァー・ハートマン(AT VANECE)、エドワード・ホーヴィンガ(ELEGY)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、 ジェフ・マーティン(Racer X)、
　　　　 ロバート・プラント(Led Zeppelin) 、デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、
　　　　デヴィッド・リードマン(PINK CREAM69)、テッド・ポーリー(DANGER DANGER)、ジョン・ウエットン(King Crimson)

【〜58】 セバスチャン・バック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ 、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、スティーブ・ペリー(Journey)
　　　　　ミートローフ(MeatLoaf)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、スティーヴ・ウォルシュ(kansas) 、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG)、エド･ファラスキ(ANGRA)、
　　　　　レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)、ジョーイ・テンペスト(Europe)、 ヨラン・エドマン(YNGWIE)
　　　　　トーマス・リトケ(HEAVENS GATE) 、ジェフ・スコット・ソート（YNGWIE）、 イアン・パリー(elegy)、人見元基(vow wow)
　　　　　スティーヴ・オヴァーランド(FM)、
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、スティーヴン・タイラー(Aerosmith)、ジョン・ボン・ジョビ、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)
　　　　　ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ゲイリー・シェローン(EXTREME)、トビアス・サメット(Edguy)、
　　　　　ポールスタンレー（KISS）、C.J.スネア(FIREHOUSE)、ジェフ・キース(tesla)、デヴィン・タウンゼンド(DEVIN TOWNSEND)
　　　　　トニー・オホーラ(PRAYING MANTIS) Ｗ.アクセル・ローズ 、デーモン小暮閣下

【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、、スティーヴ・グリメット(LIONSHEART) 、TOSHI(X japan)
　　　　　ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、
　　　　　マイケル・フレクシグ(ZENO)、ウド・ダークシュナイダー(ACCEPT)、ピーター・スンデル(grand illusion)
　　　　　ブラッド・デルプ(BOSTON)、ハリー・ヘス(HAREM SCAREM) 、あんちゃん
【〜45】アンドレ・マトス(ANGRA)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ジーンシモンズ（KISS) 、稲葉ウアー
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、ジョー・エリオット、マイク・ディメオ(RIOT)、
【40〜】ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 、マーク・スローター(Slaughter)、ゲイリー・バーデン(MSG) 、ヒムロック

【ジャイアン】グラハム・ボネット(RAINBOW)
【ゴミカス】オジー・オズボーン、ニイハラ(LOUDNESS)

以上数年前の偏差値評議会スレより
>>26よりはマシかな

ジョーリンもっと↑じゃね

うむ、そしてアクセルはもっと下だなｗ
これ3年くらい前だから誰か2010年版に修正頼む

MANOWARのEric AdamsやSilencerのNattramnが居ない。

何が言いたいかと言うと、
確かに彼らは歌はそんなに「上手く」は無い。
後者に至っては歌かどうかすら疑わしい。
しかし、テクニック判断基準には表現力も含まれているはずだ。
やるなら「そのバンドの方向性における」表現力も含めて評価するべきだ。
それが出来ないならその表は単なる妥協案であり、正解にはほど遠い。
表現力を評価した上での表であれば
上記のVocalがゴミクズ以下と言う事になってしまうし
少なくとも3年前のMichele Luppiなんかはもっと下だと思われる。
念のため言って置くが、俺は決してメロスピやメロパワが嫌いなわけでは無い。

じゃあ自分で追加、修正しろと思われるかも知れないが、
そうしない理由の一つとして、
俺は小学生の頃にピアノをかじった程度だし、
メタルを聴き始めたのも約2年前で、表のバンドの半分も聴けていない。
要するに俺は音に対する知識に乏しい為、正確性に欠けてしまうからだ。
それでは無意味に等しい。
もっとも、その程度で良いという意見は
一部の低レベルなアイドル歌手の追っかけ並みに低次元だ。

政治に口を挟む無知な国民的、他力本願な意見だが、
表をより役立たせる為、再評価の際は表現力を踏まえた上で、検討頂きたい。

ハイトーン重視かとおもいきや、やっぱ声の太さなんだな

【ゴミカス】ニイハラ(LOUDNESS)


ｋｗｓｋ

リッパーが70…？

どこから突っ込んでいいかわからんようなランクだな。
まともな部分のほうが少ない

スティーヴグリメットが閣下より下ってなんだよ

これ個人が勝手に作ったやつじゃないのか？
議論してこれだったらあまりにもひどいな

あげ

俺が歌唱力を考える場合、技術力よりもどれだけ感情表現が優れているか、感情を込めて歌っているかで判断するから
機械のように正確無比なルッピとか全然惹かれないんだわ。下手糞でもまだアーライの方が感情を揺さぶられる。
ハイトーンの安定度とか全然重視しない。
ってかむしろギリギリなハイトーンの方が緊張感があって萌えるというのは俺がメロスパーだからか。


個人的には以下の曲くらいの絶唱が熱いな
David Readman
ttp://www.youtube.com/watch?v=jA_1LLFQMmg

Marco Sandron
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xggj0vtEhDE

あのな、スタジオ録音した音源なんか信用しない方がいいぞ。
ＣＤなどスタジオ録音した音源なんかはコンピューターで加工しまくってある。
今は、超ヘタな奴でも超上手く聴こえるようにコンピューターで加工できるんだよ。
だから、ＣＤ音源なんかよりライヴ音源のほうが実力がわかる。

「ライヴの歌い方はＣＤと全然違うな」と思ったことぐらいあるだろ。
ＣＤはコンピューターで補正、加工してあるからだよ。

Skid Row-Wasted Time　ＣＤ音源
http://www.youtube.com/watch?v=jx9tMk3qoZI

Skid Row - Wasted Time Live　ライヴ音源
http://www.youtube.com/watch?v=CcgK6KNnyoA&feature=related

このようにＣＤとライヴでは大分違う。音程とか。
毎回ＣＤのように歌えてこそ実力派シンガー。
まあ、これは一例というだけでスキッドロウはヘタだとは思ってないが。

実際にライブで聴けなかったらどうでもいい話だわな
オーバーダブとかガンガン使えばいいよ

マジで今のコンピューター補正、加工を使えば、
素人でも声さえ、そこそこ良ければプロのような歌に加工だって出来るんだよ。
テレビで業界の人が言ってた。

さしずめ雑誌表紙のアイドルとフライデー写真の違いか＞スタジオとライブ音源
サイン会はライブか

しかし連日のライブとスタジオで一番良いテイクを採用した音とはそもそも分けたほうがいい
マラソンと短距離ほどの違いがあると思う

>>47
感情表現って点なら、フレディが一番好きかな。
単語一つでさえ、全然発音が違う。

http://www.youtube.com/watch?v=3Rb_Zb418JI
ラブリエ負けてないか？

http://www.youtube.com/watch?v=uUrnCLWqmzA
http://www.youtube.com/watch?v=3AQM-KdepuM
再現度ハンパない

マトスのバンドの曲じゃないが、これを聴く限りもっと上だと思うけどなあ
http://www.youtube.com/watch?v=3Ja_wtTEN2M

>>56はボーカルがマトスね、バンドが違う

食らう住まいね最高

マトスって、裏声の声だろ。
裏声だけで歌ってても、あまり上手くないよ。
裏声だと優しいバラードなどができない。

嵐が丘とかはｗ

>>54
ラブのリズムの悪さ瞬発力の無さは全員の足を引っ張ってる

稲葉ががデーモン小暮より低いわけ無いじゃん
あとはっきり言うけどロイ・カーンやラッセル・アレン辺りよりは
はるかに稲葉や人見のほうが歌唱レベルは高い
マトスやエドゥよりもはるかにね
そもそもメタル歌ってて劣化しているようなボーカリストは歌唱技術的に見て魅力は無い
チェスト張り上げたり発声が悪いから声帯の開閉が衰える
その点稲葉や人見は全然衰えなしで全然歌えるし、kamelotやシンフォよりはるかに楽曲は難しいと思うよ
あとメタルボーカリストってかなり編集に頼ってるしね
それで評価もされてるみたいだけど

まあ、稲葉、人見はこのランキングで言えば６０〜は普通にあるね

あとメタルって（音が高い曲）は英語より日本語で歌うほうが難しいんだよね
日本語は母音が広がり安いから、高音域を日本語で歌うとどうしても広がったりして不自然な発音に聴こえる
それだけならまだ良いんだけど、日本語の発音をしようとして口頭に無理な力を入れると声帯に負担がかかったり
ピッチがフラットしたりする

稲葉は、真っ直ぐ声伸ばせないじゃん
いっつも語尾を下げてごまかしてる

>>64
真っ直ぐ声を伸ばすのに必要な技術ってなんだろう？
そこらへんを考慮すれば
声を伸ばす技術が大した評価ポイントではないという事が理解できる
稲葉もミックスは非常に上手いしやろうと思えば普通に出来る
実際ロングトーンバリバリ使ってるしね
まるでビブラートかけてないからビブラート出来ないって言っているようなもの
語尾を下げるまたはあげるってのは彼の歌いまわしの一つだよね

稲葉は声がニワトリを絞め殺したみたいな感じで気持ち悪い。
一本調子で何歌っても一緒。それにスレ違い。

稲葉なんかデーモンとどっこいどっこいだよ。
人見と並べて語るのはめちゃくちゃ

そもそも稲葉ってメタルじゃないですやん
稲葉入れるなら山田雅樹やら橋本いれたほうがましだわ

その二人はうまいね。

>>66
＞稲葉は声がニワトリを絞め殺したみたいな感じで気持ち悪い。

それでも全然実声で歌えているし
鼻の共鳴が多いから結構不自然な発音をしている時もあるけど
それでもメタルボーカリストとして語る以上稲葉よりきつい声をしている人はたくさんいる

＞一本調子で何歌っても一緒。それにスレ違い。

一本調子の例を具体的に
スレ違いかもしれないけど、ランクに入っているのが事実
だから主張したまで

>>67
＞稲葉なんかデーモンとどっこいどっこいだよ。

稲葉とデーモンじゃ天と地ほどの差はある
一つはやっぱり発声技術に差がありすぎる
特にデーモンはミックスの質が悪くチェストをおもっくそ持ち上げる傾向にあるから
声帯の負担も半端無いし音もフラット気味
だから劣化が早いし喉の調子も安定しない
A辺りからガクっと不安定になっているのも事実
ミドル〜ヘッドのブリッジも不安定
稲葉は上の問題全てクリアしてるし、デーモンと比べたら失礼
人見もチェスト持ち上げ気味かな。確かに凄く上手いけどメタルスレじゃ過大評価されすぎ

＞そもそも稲葉ってメタルじゃないですやん

つってもメタルを歌ってたりもするし、ランクに入ってるのも事実
ランクに入ってたのを今まで無視してきてアゲ意見がきたからって
「メタルじゃないじゃん」で流すのもどうかと思うね

偏差値評議会スレってのこってないの？

人の揚げ足だけ取りに来て苦しくなると消えていくゴミより

>>70見たいなのが語ってくれたほうが面白いな。

素直に勉強になる。（丸っきり信じたりはしないが）

でも発声技術だけで上手さきめちゃうのもな。
それだと小野が少なくとも日本一ってことになるだろう。

デーモンはHiC#以上になると殆どシャウトになるのが気になる。
稲葉は全音域でエッジ気味なのが気になる。
人見もそう。
小野は逆に全部綺麗に聞こえる。

偉そうにいえるほど俺は上手くないけど、選択肢の広い歌手の方が上手いと感じる。
だから俺はルッピよりもハイメンを推します。

>>72
こんなん一個も鵜呑みにしちゃだめだよｗ
見れば分かると思うけど好みを理屈で正当化しようとしてるだけだからｗ

小野は少なくとも稲葉、デーモン、人見よりは格下だろうなｗｗ

だよな。理屈なんかわからないけど、稲葉なんか聞いたらうまくないの
すぐわかるもん。

>>73
＞でも発声技術だけで上手さきめちゃうのもな。
それだと小野が少なくとも日本一ってことになるだろう。

小野の発声技術はそんなに高くない
っていうのも小野はフルボイスが他の歌手と比べ高く、故にブリッジも高いから
高音域は優れているけど、ミックスは理想的では無い
簡単に言えば、小野の発声はボイトレを受ける生徒には教えられない
小野は元々の恵まれたフルボイスの高さにかなり頼っているからね
才能といえば才能だけど、理想的な発声とはまた別物

>>74
鵜呑みにするもしないも>>70は事実だろうが
異論あるなら具体的に説明してくれ

>>76
わからないならＲＯＭってるべき
議論スレなんだから最低限の理屈も分からない様じゃ参加は出来ないだろう

自己流オペラやっちゃうマークはどうよ。
あと、オペラ歌えるメタル歌手いたよな。
そいつは理想的な発生してるんじゃないのか？

感情的になればなるほど説得力は失われてゆく

だがしかし知識がある分真実味がある
でも６０はさすがに言いすぎだと思う

>>77
「地声が高い」っていうのと「フルボイスが高い」っていうのの意味は同じ？

というか、どうもピントがズレている気がするんだが
歌う前の条件が歌い手それぞれで異なるなんてのは当たり前で
その「理想的な発声」なりで歌われた結果に対する評価が「歌唱力」なんでねーの？

>>78
ボイトレの理論が進んできた今
オペラだからといって理想的な発声しているとは言えない
チェストを持ち上げる人もいれば、Joshみたいに余裕のあるミックスで歌い上げる人もいる
そして二流の声楽教室だと理論的な事は全く教えてもらえず、あくまで感覚的な事ばかり教える所もたくさんある
例えば歌は腹で歌う〜とか高音を出す時喉を絞めてはいけない〜とか
声は腹じゃなくて喉で作られるわけだし、高い声だって声帯を閉じていかないと出せないしね

>>80
日本人って事とメジャーって事で過小評価されてるけど
５８にいる連中よりは全然優れている
ってかそもそもライブでまともに歌えない、チェスト張り上げてる様な連中と
比べてはいけない
ざっと見て５８以下はそんな歌手ばかりだろう

>>81
＞「地声が高い」っていうのと「フルボイスが高い」っていうのの意味は同じ？

基本的に意味は同じ

＞というか、どうもピントがズレている気がするんだが
歌う前の条件が歌い手それぞれで異なるなんてのは当たり前で

うん、そうだね
しかし>>73で「発声技術では小野が一番」ってレスがあったから否定した
フルボイスが高いのと発声技術が高いのは＝されないからね
フルボイスが男よりはるかに高い女のが男より発声技術が優れているといえるか？答えはＮＯだよね

非裏声での最高音

[hihiD#]
「Highlander」 / Lost Horizon　

[hihiC]
「In God We Trust」 / Stryper
「Again Will The Fire Burn」 / Lost Horizon　

[hihiB]
「More Than A Feeling」 / BOSTON　

[hihiA#]
「Playing With Fire」 / Yngwie Malmsteen
「Shelia」 / Steelheart　
「Heart of Storm」 / Lost Horizon　

[hihiA]
「Painkiller」 / Judas Priest　
「Evil Warning」 / Angra　
「Child in time」 / DEEP PURPLE
「傷心」 / B’z　

日本じゃ小野すごいと思うよあまり知られてないけど
高いだけじゃなくあの音域で太く出せるのは日本じゃあまりいないんじゃないかな
何年か前マサキのイベントで歌ったサバスのHeadless CrossとRiotのサンダスティールはかなりえがったよ
ガルネリ興味なかったけど少し期待している

追加だけど、地声（フルボイス）っていうのはあくまでも全声区の事だからね
地声って書くとチェストと勘違いされるからフルボイスって書いてるけど
小野は他の歌手と比べてブリッジが高いんだよね
日本人で言えば他にも田中とか鈴木とかも高い
そうじゃないとああいう声は作れない
他の歌手に全く同じ発声で歌わしてもああいう歌い方は出来ない
才能っちゃ才能だろうけど、理想的な発声ではない
何故ならやっぱりチェストで結構歌ってるから
特に田中とかそれに頼ってかなり危険な発声してたし
案の定、潰れたけど（草野球でボールが喉にあたったと言われてるけど真相は謎だしどっちみち潰れていただろう）
初期の小野も結構危険だったよね、中盤からそれなりにミックスしてきたけど

>>86
今は上手いけど、そのうち喉潰しそうなボーカリストおっせーて

つってもこのランキングに入ってる殆どが全盛期を越してるんじゃない？
ファビオとかルッピとかディオは相変わらずだけど

このスレでは低音やデスボイスは評価されないのかな？

Aesma Daeva-D'Oreste ( Mozart remake)
http://www.youtube.com/watch?v=TuSirIomyu0

女性オペラのメタル。

女性でアマデウス出すなら
この人にメタル歌っていただきたいんだが

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3937127

茜リヴ

基本だけどキスクって>>34-36の表で言うところどのくらいに入るかな？

あの表はめちゃくちゃです

ロック系で歌唱力とか言い出す奴って何なんだろう
LIVEでまともに歌えないヘボのランキングならまだ理解できるんだがね

エリック・アダムスも歌い上げ聞くと声量ショボイのがバレるな
http://www.youtube.com/watch?v=SclJmnRMLnQ

他のスレで知って衝撃受けたんだがこのヴォーカリストは確実に世界でも最強クラスだな！！
オーストラリアで　ザ・ヴォイスと呼ばれてるそうな
http://www.youtube.com/watch?v=0OU94_0iL3c&feature=related　これで６０歳らしい2:55辺りからパネー
http://www.youtube.com/watch?v=Qq7yG5vAWDk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6VDRzlgtL6A&feature=related　フレディ
http://www.youtube.com/watch?v=KpSL0AjH7CY　フレディよりウメー

ここまで歌唱力スレなのにトーマス・ヴィクストロムなし

トーマス　ライヴ
http://www.youtube.com/watch?v=YHqDYQp_9fI&feature=related

ミケーレなんかもＨＭに囚われずワールドクラスの歌唱力だよな

>>96
別にアダムスは上手くは無いし、声量も突出してるわけじゃない。
しかしこのジャンルの歌唱力において、テクニックより大切な物があるはずだ。

そして後半はスレ違い。

ジョン・ロートンがすごいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=b5DpOdf-_yM
リッチーがレインボーに誘っただけのことはある。

カルメンマキのシャウトすごいよ。イアンギランみたい。

>>101
それは誉めてるのか？

今のギランじゃないよ。昔のギラン

個人的にはランデ最強。何歌っても名曲に聞こえる

やっぱSteelheartが最強、
Can't Stop Me loving YouのhihiBなんてありえん

>>99
同意、ボンジョビとかオールウェイズでビブラートきかしまくってるが８０年代のが声でてた
living on a prayerの後半のサビとか、９０年代以降殆どだせてない
最近のはさらにひどい。音域はとどいてても全然叫べてない
http://www.youtube.com/watch?v=8_lmzY8iIhg
多少荒くてもこのキレてる時代のがいい

>>99
フレディはメタルだろ。
ロニーとフレディは過大評価されすぎだな。
声量やバラードの上手さ等も考慮して歌唱力ではTOPでは無いだろ確実に
マティアビッチやルッピのが遥かに上手い！！

ルッピは偏差値１００マイクは９０くらいだな！！！！！！！！！１

>>104
同意。
何歌ってもいい。

http://www.youtube.com/watch?v=-OihXXAkBS0&feature=PlayList&p=F59CC4B3C24E8BE8&playnext=1&playnext_from=PL&index=113

グレン・ヒューズＶＳジミー・バーンズ　バーンズの圧勝！！

>>107
フレディは〜６０だよ

グラハムボネットの高音は裏声なの？

なんでこういうスレで技術論言う人の理屈ってこう説得力が無いんだろ。
プロ野球のアテにならない解説者みたいで。

二宮清純的というかさ。

見本見せてよ。
ゴミクズ君。

そりゃ、素人だからな。２ちゃんの連中なんて。
プロの実力と立場にならないと解説なんてできないよ。
オタクの奴らじゃ解説は無理。

circus maximusのボーカルはプラントより上手いよね

一回り近く年上のジジイ２人に相手にもならず気遣われる始末のプラント様・・・

http://www.youtube.com/watch?v=_sV4TZ5c5Lc

ここまで見返してみた暇人だ通りますよ。
ナショナリズム的な主張も多いけど、要は好みってことだよね。
稲葉がロイ・カーンを越えてジョン・ウエストのレベルに見えるのも無理ないか…

やっぱ俺の中ではキスケとジェフテイトが最高

カール・アルバート

ルッピの歌は退屈。
ハイメンには惹かれる。

ブルースで良いじゃん。

>>118
好みとか関係なく歌唱力的にみて稲葉のがロイカーンよりはるかに上
まずライブでまともに歌えない様な歌手を上げるなよ

稲葉はスレ違いだろ。いい加減にしろ。

>>124
ランクに入ってるよね

最近の音源では、ロイ・カーンも普通に聞けると思うけど。
昔は全然声出てなかったみたいだが。
ロイ・カーンは技術云々というよりも、あの独特の色気のある声質が魅力だわな。

稲葉は議論の余地なしに上手いと思うけど、
声質と歌い上げ方が全く性に合わない。

まあ、こういうのは全員並べてノンマイクで
歌ってもらえば分かりやすいんだろうけどね。

ロニーの絶対的ポジションはもう不動なの？

ﾊｲﾒｿとかﾙｯﾋﾟｯﾋﾟとかより？

15年くらい前にライブ見たがカーンは声量なさすぎで話にならんかったｗ
あんなのドンドッケンレベル

DIOはもっと下でいい

DIOなんてパープルとかレインボーくらいしか聴いてないオッサンしか評価してないでしょ。
凄いとか聞くから色々動画見てきたけど、全然普通じゃん。
普通に稲葉あたりの方が凄いと思う。

わかっちゃいたが稲葉スレだなｗ

日本じゃ小野がうまいと思うよ、ガナリからクリーンまで
人見はパワーあるんだけどいかんせん声が突き抜けないからいまいち
正直小野がライブでやったヘッドレスクロス聴いたらトニーのライブ音源や動画は目もあてられない

小野は上手いんだが迫力不足なんだよなぁ。
メタルにおいて迫力ってすごく大切なものだし。

人見が高く評価されてるのって問答無用の迫力があるところだと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=AEcJMMInTgg
小野これか、文句なしに上手いなｗ高さに余裕あるからがなり入れたりフェイクなしでオリジナルの音程で歌ってるし
ただ迫力ないというのも少しわかる、というか小野からしたらもっと声出せる高い曲だったら違いそうだけど

小野は一発屋

おれも15年くらい前は稲葉が世界一のボーカルだと思ってたなあ。
でもB'zは稲葉と松本の技術が評価されてる訳じゃなくて、
あの唯一無二の存在感が日本一のロックバンドなんだよ。
きっとここで稲葉最強論を唱えてる人は高校生のバンドマンとかだと思うけど、
妄信的になってたら音楽を楽しみ、身に付けるチャンスを逃して行くよ。
おっと、歳取ると説教臭くなるから嫌だなw

小野はズラこれ常識な

Blackout ＆ Exciter　　by 小野正利
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3020171
小野はこっちのがわかる

しかし、みんな本当に稲葉好きだよなあ・・・。
一部信者が張り付いてるだけかもしらんが・・・。

発声関係のメソッドは詳しくないんだが、
理屈云々を抜きにすると、ノクタのジョニーが単純に素晴らしいと思う。

ノクタの曲は、ジョニー以外の誰が歌っても物足りなく感じそうｗ

小野とか稲葉とか、バラードが歌えるのか？
優しいバラードにこそ実力が現れる。

Dream Theater - Wait For Sleep
http://www.youtube.com/watch?v=_f0F1Qafpi8

Opeth - To Rid The Disease
http://www.youtube.com/watch?v=_Ctn9vy1ngA&feature=fvw

こんな優しいバラードも歌えてこそ実力派シンガー。

Opeth は、これでもデスメタルバンド。バラードもデスもこなせる。

Opeth-When (live)
http://www.youtube.com/watch?v=2G2jlXUkJ84

このようにバラードとデスがこなせる。前半がデスでエンディングがバラード。

>>140
たぶん君が代歌わせたら稲葉がドヘタっくそだと思うｗ

>>140
小野さんはバラードで売れた人だからｗ

ミカエル＝小野＝ラブリエ（好調）＞（超えられない壁）＞稲葉＞ラブリエ（不調）

稲葉＞小野は確実

それは確実かもしれんけど世界に目を向けたらドングリどころではない

確実なわけないだろｗ
ラウパでガルネリ見たけど小野すごかったぞ
最初にヒブリアのタイガーパンチ見て小野が出るっていうんで見に行ったが、
ボーカルだけならひけをとってなかった

小野は発声が悪い

発声？

Janne Da Arc 【月光花】
http://www.youtube.com/watch?v=D3-ojbHLr4w

日本人なら、こっちの方が上手いんじゃないのか。

声は明らかに　Janne Da Arc　の方がキレイだろ。
変なクセもないし万民受けする声だ。

そいつの愛をとりもどせ！はDGM以下だぞｗ

小野と稲葉って声が細くてカン高いだけだろ。
声はカッコ良くない。カン高い奴は裏声に頼りすぎ。
裏声に頼りすぎると透明感がない。鼻声みたいになる。
オペラとか歌えないだろ。
声が太くないとオペラは無理。

Circus Maximus - Why Am I Here? (Live)
http://www.youtube.com/watch?v=VMYWCqh3loA&feature=related

こういうのが透明感があるハイトーン。

やっぱプログレのシンガー達はオペラを学んでるから。
単なるカン高いだけじゃない。

Janne Da Arc　ならオペラもできるだろうな。

yasuの歌聞いたら他のボーカルとかカス過ぎて聞けないw

イエスのボーカルの高いトコって地声？

>>159
稲葉ヲタしか釣れないぞ

オペラからメタルに来たトーマスのこともたまには思い出してやってください

キスクと布施明

ルッピッピ好きだが声はメタル向きじゃないな
ポップス歌った方がいい気がする。

あと演歌系の歌手はガチ、そこらのJ-POPの連中とはやっぱし違う。

日本最強は50TA

アジア最強はEaguri

何だかんだ言っても声域、声量、音程全てにおいてルッピが最強な気がする。
惜しむらくはバックの演奏陣と曲に恵まれてないことだな…

議論や煽り合いはいいんだが歌わせる曲何だい？スレ的にHR/HM系だよな……

あとルッピはインギーのところには行って欲しくない。

メタルは色んな歌い方が必要となる。
とくにプログレメタル系は幅広い表現力が求められる。
１曲の中にバラードからオペラから激しいハードなものまで入ってるからな。
真の実力が試される。

俺音感ないけどファビオは糞上手いと思う

ファビオはメタル系のシンガーでもかなりの上位に入る歌唱力だけど
なによりあの声質と歌い方の幅広さを評価されるべき
ルッピは物凄く上手くて、この人より上手い人中々いないと思うけど
歌い方の幅が狭い気がするな
まぁ元の歌唱力が馬鹿みたいに高いから
それだけでいいやってなるけど

>>34-35のVo偏差値にルッピが二人いるんだけど、どっちが本当なんだろう。

ファビオ結構上擦るよね

るっぴっぴがやってるメタルカバーバンド「Ｍｒ．ｐｉｇ」より。

メイデンの「2 Minutes to Midnight 」
http://www.youtube.com/watch?v=AmWKpOQk5oE&feature=related

ガンズの「ｗｅｌｃｏｍｅ　ｔｏ　ｔｈｅ　ｊｕｎｇｌｅ」
http://www.youtube.com/watch?v=_Yrhtgm7kmI&feature=related

ドリムシの「ｗａｉｔ　ｆｏｒ　ｓｌｅｅｐ＆Surrounded」
http://www.youtube.com/watch?v=kw_wwHStGe0&feature=related

器用だから何でも余裕で歌えるけど、どちらかというとポップ的な要素の曲のほうがしっくりくるね。

ミケーレとヴィクストロムどっちがうまい？

盲目なヲタがよくB'zの稲葉さんが世界一ってよく言ってるけど、世界でTOP10に入るのは分かるんだけど…ちょっと言い過ぎかなと

ジョー山中とカルメンマキを評価しなさい

てか禁止ワード:｢稲葉｣って出てるにも関わらずみんな名前出しすぎだろwww
そんなに気になるのか(･･;)

浜田麻里、黒猫

稲葉って、かなりクセの強い声だぞ。
ルックスが良くなかったら、これだけ成功することはなかっただろうな。

普段のしゃべりの時の声と、かけ離れてる声だろ。
かなり裏声で声質を変えてるってことだよ。
裏声に頼ると声質も変わってクセが強くなる。

★B'Z稲葉のトーク
http://www.youtube.com/watch?v=qiQ2jAyXpNc&feature=related

トークの声と歌の声と全然違うだろ。

>>175
ジャパメタならTOP5には入れるなｗ

>>181
入らねーよバーカ
TOP20ぐらいには入るかもな

粘着アンチが稲葉にしがみつきすぎててウザイんだが
定期的に稲葉の名前挙げて話題ループさせんの止めろ死ね

だったらミケーレとヴィクストロムどっちがうまい？

このスレは煽りあいを楽しむスレです

やり取りがワンパ過ぎて全くおもろないわ

ここまで稲葉信者とアンチ多過ぎるだね。
稲葉はさほど上手くも無いが決してゴミでは無い。
偏差値50固定くらいでいいんでねーか？

ルッピッピはすごい

ジョー山中はサトリ聴いたらすごかった

http://www.youtube.com/watch?v=yUk6UePKyTA　ジョー山中この時でも５８歳。上手いな。
http://www.youtube.com/watch?v=m7fIDtvVASk　人見も今もクソ上手い

http://www.youtube.com/watch?v=118zckalkJ0&feature=related　稲葉さんはこの原子力ジイさんとでも声量勝負したらイイよｗ

>>127 ロニー　貴重なエルフ時代の（当時３０歳）シンプルシスターがあった
↓
http://www.youtube.com/watch?v=Hns8G1LPkg4

↓同じシンプルシスター原子力ジイさん（当時５５歳）ヴァージョン
http://www.youtube.com/watch?v=bP4acqyjSpo

声のダイナリズム・発声能力違いすぎて吹いたｗ
ロニーは確かにもっと↓でいいな。
ルッピは最強で文句なし！！

カルメン・マキは歌謡曲の歌い方とハードロックの歌い方を組み合わせてるから、表現力あるよね。
http://www.youtube.com/watch?v=j7W_zLuoa48&feature=related
カルメン・マキ&5Xではオーソドックスなメタルもやってるけど、やっぱりOZの方が好きだわ。

同じ系統だとページェントの大木理紗も上手いと思うぞ。陰陽座の黒猫が尊敬してるらしい。格好はあれだがｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Unknf_CGQjw

>>191　カルメンマキすごいよね。スタジオ盤ではかなり抑えてるけどライヴだと
すさまじいな。まじで日本一だと思うわ。

>>179
＞かなり裏声で声質を変えてるってことだよ。
裏声に頼ると声質も変わってクセが強くなる。

裏声に頼るってどういう理論だよ
まあ、言いたいことは分かるけどね
稲葉みたいに高音域はチェストを張り上げずヘッドに頼って綺麗にミックスさせるのが
とても理想的な声帯の使い方
メタルヴォーカリストの大半はチェストを張り上げたりするから
ピッチが安定しなかったり自らの声帯にダメージを与えてしまう

あとあの稲葉の癖のある声は声帯云々よりも共鳴にあるんだよね
鼻に声を入れすぎてる。
確かに声帯の使い方は理想的なんだけど、稲葉みたいな歌い方をすると
発音に難が出たり癖が強くなるんだよね
だからお手本に出来る発声ではないかな

>>187
ここのランキングなら６０〜は普通に入るよ、稲葉
日本人限定にしても彼ほど理想的に声帯を使えている歌手は滅多に少ない

>>193
＞日本人限定にしても彼ほど理想的に声帯を使えている歌手は滅多に少ない
これと歌唱力となんの関係があるの？

＞滅多に少ない
日本語ちゃんと使おうぜ

もう稲葉の話はいいよ。しつこい。

>>194
＞これと歌唱力となんの関係があるの？

とりあえず発声理論のりの字も知らない様な奴はこのスレに来て
歌唱力評価なんてしないほうがいい

http://okwave.jp/qa/q455917.html 稲葉の発声についてはココ参考になる>>193に同意する。
＞それで、喉の開け方という点でいきますと、本来理想的なのは
「あくびのときの喉」、つまり自然に開けていることです。
オペラなどの本格歌学を見ていると、よくわかると思います。
思いっきりひいた下あごに、驚異的な厚みある声。
ポップ畑ではTom Jonesとかが近いでしょう。

しかしこの点、稲葉さんはかなり喉を狭めます。
「あくび喉」は低音では比較的無理なく出せるものですが、
確かな声の支えを元に高音にもそのまま移項するのが理想。
稲葉さんの場合はむしろ高音の発声用に狭めた喉を
全音域に移項するような独特のやり方をしています。
だから、モノマネでよく誇張されるような
特徴的な粘り気のある低音になるのでしょう。
しかし、声の支えという点では稲葉さんは相当なものです。
B’zの曲はやはり難易度が高い。
広い音域が必要ですが、それ以上に高音が「連続」する。
理想的なブレスができないと声が続きようもない曲もあります。
そういう点では、そうそう真似できません。

>>196
だから理論的発声と歌唱力になんの関係があるのよ
いいから教えろよ
誤魔化してんじゃねえよ

>>197
ザッと見てみたけど、結構非科学的なところが多いね

まず「あくび喉」に関してだけど
発声メソッドが進んだ今、「あくび喉」それほど理想的な発声方法ではない
というのも、そもそもオペラは古いしきたりに結構とらわれていて
発声科学が進んだ今の時代、見直してみるともっと効率の良い方法、理想的な発声は
生まれてきている
そして一番良い口頭の状態は喋る時の位置
これがもっとも理想的でかつ声帯の負担が少ない
上にガクっと上がることでもなく欠伸をした時の様に下がるわけでもなく
喋る時の様に軽く上にあがる程度が一番理想的とSLSを中心に言われている

＞稲葉さんの場合はむしろ高音の発声用に狭めた喉を

高音は喉（声帯）を閉めないと作られない（というより理想的ではない）

＞全音域に移項するような独特のやり方をしています。

そしてこれは科学的にあり得ない
例えばヘッド（声帯が３分の２閉まった状態）でチェストの音域を出す事は不可能

＞理想的なブレスができないと声が続きようもない曲もあります。

ブレスを過大評価するのも発声科学が進んでない昔の理論の特徴
確かにブレスは大事だけど、出来たからといって発声能力がのびるって程のものでもない

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=K6uxFKmCXB8
世界的バリトン歌手とハイトーンロックシンガーの歌うオペラ曲

>>199氏これの評価はどうよ？
さすがにバリトン歌手のロングトーンは凄いけど・・

だから他んとこでやれよな。邦楽板にあるだろ。

>>198
＞だから理論的発声と歌唱力になんの関係があるのよ

例えばチェストを持ち上げて歌ったりすれば
音程はフラットするし、声帯のダメージも多い
声帯をしっかり開閉させ綺麗にミックスさせて歌えば
音程も操り易いし、何より声帯のダメージが少ないから
劣化もしないで安全に歌うことが出来る
これが理想的な発声

後、お前の言う「歌唱力」の定義は？
声が高い事？じゃあフルボイスが男より高い女のが「歌唱力」があるって事？
違うよね
男に限定してもやっぱりフルボイスに差はあるんだよね
もちろんフルボイスが高いほうが高い歌は歌いやすいよね、ブリッジが高いわけだから
じゃあそのフルボイスが高い歌手の方が他の歌手と比べて歌唱力があるって事？
そういうわけでもないと思うんだよね
歌唱力がある歌手っていうのはそれこそ素晴らしい発声をしている人の事だと思うんだよね
例えば俺は日々ボイストレーニングに励んでるんだけど、フルボイスが高いだけの歌手には何も魅力されない
だってはっきりいって音楽的魅力は無いと思うんだよね、その歌手には
フルボイスは平均的でも凄く理想的な発声をしている歌手に憧れるし魅力される
自分もこういう発声を手に入れたいと思うよね
そういう発声が出来る歌手こそボイストレーニングに励んでる人からしたら【歌唱力のある歌手】なんじゃないのかな？

>>202
理論的なこと言ってると見せかけて結局はおまえの個人的主観じゃねえかよ
あとホント日本語勉強したほうが良いよ
＞魅力される

メンヘラの中学生なんだろ

>>203
＞理論的なこと言ってると見せかけて結局はおまえの個人的主観じゃねえかよ

個人的主観？
議論に主観が入るのは自然な事だろうが
それを踏まえたうえでこのスレに居るんじゃないの？違う？

それと俺はお前に問いかけているんだよ
【歌唱力】とは何かをね

何一つ反論しない割にはずいぶんと否定的だけど
理論は一切間違っていないと思うよ
異論あるなら具体的によろしく

>>200
この手の人ってやっぱり母音の処理が目立つんだけど
この人は綺麗に出せているよね
凄く綺麗にミックスされている
只１分辺りがすこ〜し広がってるかなって思う

でもやっぱり俺はjosh grobanを押すかな
http://www.youtube.com/watch?v=jOBcwJbKOdY
こんなビューティフルな発声で歌ってみたいわ

またきたのか…

邦楽板の歌唱力スレから叩き出された稲葉オタがこんな所にまで来ていて笑えるｗ
言ってる内容が邦楽板で言っていた事とまったく同じだからなｗ
結局そこの住人に相手にされずいつの間にいなくなったと思ったらこんな所にｗｗｗ

なんか果てしなくキモいやつが出たなw
ボイトレやってるとか誰もきいてないし言う必要ないじゃんwww

http://www.youtube.com/watch?v=TQB58B4V2NM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=rOVYvR-eMFI&feature=related

もう稲葉の偏差値は、神(笑)、でランキングのトップでいいんじゃね?

実際に自分でやってみないと、
技術力なんて理解できないよ。

どういうのが技術的に難易度が高いか、とか
自分でやってみないとわからないだろ。

やってもいないオタクの奴らの論理を「机上の空論」って言うんだよ。

机上の空論　＝　頭の中で考えただけで、実際には役に立たない理論・計画。

>>213
俺はボイトレやってるからわかる！(笑)

技術とか歌唱力とか以前に声が気に食わないボーカルは論外。
稲葉の黄色い色ボケ声は生理的にダメ。女々しい。ミス散る級

「発声が正しい」＝「歌唱力がある」教の信者は、自分の主張が↑この程度の意見と同程度の説得力しかない事実をまず自覚すべき

>>213　ボイトレ行くより、ちゃんと中学いって国語勉強したほうがいいよ。
あとここでいじめられたからって自殺とかすんなよ。メンヘラ持ちみたいだから。

ていうか日本人じゃないんだろ

アホ、おまえが無知なだけだろ、バカ。
やってもいない奴をオタクっていうんだよ、アホ。
オレは格闘技やってる。殴り倒すぞ、アホ。

ちゃんと議論してみろ、くそオタク。
煽りなんかやってんじゃねえよ。バカ。キチガイめ。

>>217
おまえこそ、ちゃんと女と付き合ってこいや。
そんなキモイ煽りやってる時点で女と付き合ったこともないキモオタなんだろ。
事件を起こさないうちに外へ出て女や人と付き合って来い。キチガイ。

>>219
筒井康隆が書く気の違ったサラリーマンみたいだねあんた

歌唱力っていっても難しいね・・・。

正しい発声＝歌唱力って言ったって、
発声理論そのものが、体育理論と似たようなモンで、
諸説溢れてて、結構あやふやなものだし、
「正しい発声」をしているＶｏなら、どんな曲でもカッコよく歌えるか、というとそうとも言い切れない。

個人的には、あんまり小難しく考えず、

・ライブでもきっちり音程がとれて、フェイクせず最後までヘタらずに歌えるか。
・曲の魅力を引き立てているか（別なＶｏが歌えばもっと・・・みたいな物足りなさがあるかないか）。

ぐらいなところで考えてるけどね。所詮ロックだし。

34の上位は曲の難易度+それを歌いこなせてるかが評価対象だろうな

　★神★　稲葉うあー
【殿堂】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)
【〜75】 ミケーレ・ルッピ(Vision Divine)
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart) 　　　　
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、 マーク･ボールズ(Yngwie Malmsteen)、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、
　　　　ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)
【〜68】 トミー・ハート(FAIR WARNING)、ファビオ・リオーネ（Rhapsody）、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、
【〜65】ロブ・ロック(インペリテリ)、D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トニー・マーティン(BLACK SABBATH)、トッド・プラント(MILLENIUM)
　　　　ラルフ・シーパーズ(GAMMA RAY)
【〜63】ポール・ロジャース、トニー･ムーア(RIOT)、クラウス･マイネ(SCORPIONS)、ジェフ･テイト(QUEENSRYCHE)、
　　　　　ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロイ・カーン(Kamelot)、ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)、ラッセル・アレン(symphonyX)
　　　　　ウェイン・スマート(WAYNE SMART)、アダム(MOZART)、オリヴァー・ハートマン(AT VANECE)、エドワード・ホーヴィンガ(ELEGY)
　　　　　マイケル・キスク(Helloween)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、 ジェフ・マーティン(Racer X)、
　　　　 ロバート・プラント(Led Zeppelin) 、デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、
　　　　デヴィッド・リードマン(PINK CREAM69)、テッド・ポーリー(DANGER DANGER)、ジョン・ウエットン(King Crimson)
　　　　ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)、

【〜58】 セバスチャン・バック(SKID ROW)、 グレン・ヒューズ 、ロブ・ハルフォード(JUDAS PRIEST)、スティーブ・ペリー(Journey)
　　　　　ミートローフ(MeatLoaf)、マイク・ヴェセーラ(LOUDNESS〜YNGWIE)、スティーヴ・ウォルシュ(kansas) 、ブルース・ディッキンソン(IRON MAIDEN)、
【〜55】ジョー・リン・ターナー(RAINBOW)、トニー・ハーネル(TNT)、エリック・マーティン(MR.BIG)、エド･ファラスキ(ANGRA)、
　　　　　レイ・ギラン（BAD LANDS)、ガイ・スペランザ(RIOT)、ジョーイ・テンペスト(Europe)、 ヨラン・エドマン(YNGWIE)
　　　　　トーマス・リトケ(HEAVENS GATE) 、ジェフ・スコット・ソート（YNGWIE）、 イアン・パリー(elegy)、人見元基(vow wow)
　　　　　スティーヴ・オヴァーランド(FM)、
【〜53】ティモ・コティペルト(STRATOVARIUS)、スティーヴン・タイラー(Aerosmith)、ジョン・ボン・ジョビ、ヴィンス・ニール、ゲイリー･ヒューズ(TEN)
　　　　　ドゥギー・ホワイト（RAINBOW〜Yngwie Malmsteen）、ゲイリー・シェローン(EXTREME)、トビアス・サメット(Edguy)、
　　　　　ポールスタンレー（KISS）、C.J.スネア(FIREHOUSE)、ジェフ・キース(tesla)、デヴィン・タウンゼンド(DEVIN TOWNSEND)
　　　　　トニー・オホーラ(PRAYING MANTIS) Ｗ.アクセル・ローズ 、デーモン小暮閣下

【〜50】ジェイムズ・ヘッド・フィールド(METALLICA)、、スティーヴ・グリメット(LIONSHEART) 、TOSHI(X japan)
　　　　　ロニー･アトキンス(PRETTY MAIDS) 、ハンズィ・キアシュ(BLIND GUARDIAN)、アンディ・デリス(HELLOWEEN) 、
　　　　　マイケル・フレクシグ(ZENO)、ウド・ダークシュナイダー(ACCEPT)、ピーター・スンデル(grand illusion)
　　　　　ブラッド・デルプ(BOSTON)、ハリー・ヘス(HAREM SCAREM) 、あんちゃん
【〜45】アンドレ・マトス(ANGRA)、トニー･カッコ(SONATA ARCTICA)、ジーンシモンズ（KISS) 、稲葉ウアー
【〜40】デイヴィッド・リー・ロス、ジョー・エリオット、マイク・ディメオ(RIOT)、
【40〜】ドン・ドッケン 、ブライアンジョンソン(AC/DC) 、マーク・スローター(Slaughter)、ゲイリー・バーデン(MSG) 、ヒムロック

【ジャイアン】グラハム・ボネット(RAINBOW)
【ゴミカス】オジー・オズボーン、ニイハラ(LOUDNESS)

キスクは〜65でもいいんじゃないか？

これまでのレス見て訂正しといたよ。
上をちょっとだけだけどね。
消し忘れてるけど稲葉は★神★で不動だから、これからはノータッチで。

>>222
ワロタｗｗ

ロニーが殿堂ってのオカシイだろ
もっと下げるべき

どうでもいいけど>>15の一橋と東工大のランクは低すぎｗ
はっきり言って一橋前期チャレンジで受ける奴が余裕で九大後期出願するくらい難しい
一橋東工大は東大京大の下につくよ、ソースは各予備校の難易度ランク
ロニーがカイ・ハンセンより下手って言ってるようなもんだ

http://www.youtube.com/watch?v=7cX_gtKHr40
こんなの見つけた
両方とも糞うめえ

http://www.youtube.com/watch?v=9cyi4aN9Kfc

カルメンマキの５Xってここで見るまで知らなかったんだが、調べたらアルバム
廃盤なってるんだな…。ダウンロードとかなら買えるようだがCDでほしいんだよなあ。

ここに載ってるランク表ってほんとに話し合って決めたのかね。
全体的にめちゃくちゃだな。２〜３人で決めたんだろうな。

ルッピはうまいしシャウトも半端ないが
高音がなんか気持ち悪くてあまり聞く気になれない

ルッピはすごく上手いけど、声がのっぺりしてて、表現力があんまり・・・
マーク・ボールズも。
ランク高すぎじゃない？
ラブリエやカーンは、実に情感こもった歌唱するね。
ジョン・ウェストやヨルン・ランデは、表現もパワーも素晴らしい。
ニルス・パトリック・ヨハンソンは？

マーク・ボールズとか上手いけどなんの特徴もない代表的な歌手だな。

ロブ・ロックとか

表見たら、独特の癖があってメタルヴォーカリストとしては優秀でも、スタンダードナンバー歌わせたら、ボロ出そうな人いるね。

うまいっていう表現自体があいまいだしな
感動させるという意味だとランキングも変わってくるだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=j_a9vwNuCo8
Steve Grimmett

>>241
正統派ポップス歌わせたらトニー「」とか逆に割といい線いくんじゃないかと思ってる

>>238
表現力ってのは受け取る側の個人差が大きいからね。
君は表現力があんまりと感じているかもしれんが、そうじゃない人も大勢いる。

むしろライブで下手すぎのラブリエは何であんなにランクが高いのか疑問。

>>245

まあ、確かに表現力ってあいまいだね。
ルッピやマーク・ボールズについては、もう少し具体的にいうと、声色の多彩さがないということかな。
でも、そこだけに絞ると、デス声とノーマルな発声使い分けてる人が上手いということになるね。
評価難しいわ。

ラブは調子いい時はホントにうめーからな
スコアのDVDとか

>>245　あのランクは本当にひどい。それに、そもそもここで決めたものでもないからね。

しかし表現力抜きの歌唱力ってなんだって話になるけどね。

ルッピは表現力自体はあると思うけどなぁ
ただ綺麗に歌いすぎてる上に癖が無さ過ぎるんで
メタルに必要な迫力とか荒々しさみたいなものが不足してるように感じる

ジャイアンだのゴミクズだの書いてる時点で選んでやつの底が知れるしな

ラブリエは音域狭い曲限定な気がする。

ミッドナイトってどうなの？

ポール・ショーティノ

Royal Hunt 　ライヴ ＤＣクーパー
http://www.youtube.com/watch?v=Pygu5bTXPXM&feature=related

ＣＤと変わらんぐらい再現されてる。
声域も広い。

デイヴ・メニケッティもサミー・ヘイガークラスじゃないか

>>254
B地区ｗｗｗ

Astral Doors - Planet Earth
http://www.youtube.com/watch?v=jHh5o9LP6Gg

ニルス・パトリック・ヨハンソン

mystic prophecy - Damnation
http://www.youtube.com/watch?v=uCj6l_xO3GE

名前忘れたけど、こいつ

>>241　ボンジョビ＆ジミー・バーンズのビートルズカヴァー　ジミーの強烈な声に呑まれてるな
http://www.youtube.com/watch?v=Ds2fRosry08
http://www.youtube.com/watch?v=UDcEhWwaPzIポップスも上手いしティナ・ターナー相手でも負けてない
http://www.youtube.com/watch?v=hhNF96U_Bro　サム＆デイブのカヴァーも上手い。
オーストラリアを代表する名ＨＭシンガーなのにあまり知られてないのが残念だ。
http://www.youtube.com/watch?v=Zjogu3Uk9Fs　タイラーのアメイジンググレイス誰か評価してくれ・・どうかな？
人見元基はFly Me To the Moonなんか上手いしボンジョビより歌唱力は高いでしょ
>>223 だな！！
http://www.youtube.com/watch?v=ok73a6wyXow　ただこんな感じで一斉に歌うと得に声がバカデカイ奴は目立つな
ギランも居るが・・・７０年代だけだったね・・・

うざいから見ない

女性ヴォーカルが無いな。
ターヤ入れようよ。

>>249
CD音源に遜色がない歌唱ができる上手いボーカリストの宿命だな。
特にロック系では下手（というと語弊があるかもしれんが）なボーカリストが
荒々しくフェイクしたりするのがかっこいいって風潮があるし。

ルッピやマーク・ボールズ、ＤＣクーパーなんかもは発声がオペラ的というか、
喉に過度な負担がこないような発声をしてるから、そこを物足りないと感じる人がいるのかも。
でも歌唱力を評議するスレならここを評価しないでどうすんの？って思う。

歌唱力スレじゃなくてカッコいいボーカリストスレなら話は別だが。

ボーカリストを紹介するのはいいがCD音源の動画は貼らないように。
CD音源は補正や加工で脚色されてる。
だから誰でも上手く聴こえる。生のライヴ映像じゃないと実力はわからん。

でもライブでの再現性だけが歌の上手さって訳でもない

http://www.youtube.com/watch?v=kLomJ2m3vI4
バーンズはCold Chiselのヴォーカルな。
ライヴでも上手いし絶唱系で凄い。

>>262
俺は、ルッピやボールズの表現力は、発声の仕方を考慮した上でも、やはり物足りないと思うんだよな。
ターヤやカーンの発声もオペラ的だけど、もっと深みと情感がある。
ちなみにルッピが、another dayのカヴァー歌ってるの聴いたけど、本家のラブリエに及ばない。

作品として残るのはCDなんだけどその歌唱はなしかね？

女入れるならカルメンマキを上位に入れておくれ

ってこのスレでは表は作ってないんだったか

stryperのマイケル・スウィートってかなりうまくね？
http://www.youtube.com/watch?v=RXXddz2Saus
ギターをしながらこの歌唱力

いや、ライブで上手く歌えるのは、歌唱力を語る上での一番大きな目安だろ。
ライブを見に行って、下手くそだったとき(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな気持ちといったら・・・。

ちなみに、オレが今までライブ見に行って
一番圧倒されたのは、ｅｌｅｇｙのイアン・パリーだったなあ・・・。

ＣＤで聞いてると少々地味なので、あまり期待していなかったのもあるが、
前任者の基地外ハイトーンを余裕で歌いこなす上に、
最後まで声の張りや艶が衰えず、
世の中にはこんな人もいるんだなあ・・・って思ったよ。

まあ確かにすごい人ってのはCDではおさえててライヴだと全快みたいな感じだよな。

そういうのだとvicious rumorsのジェイムズリベラとかも凄かったぜ

でも歌唱力評価という点においてライブでの再現性が「一番」大切な要素かっていうとそうでもないな

元をつけるの忘れてた

スティーヴ・グリメットってどうなんだろうな。
ステージアクションがダメでライオンズハートの来日では歌詞忘れたりさんざんだった
らしいが歌自体はライヴでも上手いんだろうか

>>271
ルッピはまさにそうだな。
ポール・ロジャースもそうだ。実際は声量も凄いしロニーより上手いのは確実なんだけどな

ポールはスタジオだとそんなに上手い気がしない

○○みたいな歌手とかいうのは低評価でいいな。

歌えてないのに観客が湧くやっさんがやっぱり最強なんだよ

ロブ・ハルフォードは細い高音シャウトだけみたいな認識だけど
中低音部でこそ結構良い声出してると思うんだけど
まあ歌唱力っていうより表現力になるのかな、もっと主観的に言うと声に説得力があるｗ

>>266
カーンは基本的にオペラ風の発声だけど、わざと喉から声を出して苦しげに歌ったりすることもある。
そういうところが情感を感じたりするんじゃないかな。
でもルッピやボールズは常にオペラ風だから、結局強弱の段階分けくらいしかない。その差かな。

なんか余裕もって歌われると、もっと限界で勝負しろよって思うんだけど、
やっぱここの人たちって再現性が高い方がいいの？

>>281
歌唱力を評価するならピッチとか声量とかの安定性を重視せざるを得ないんじゃないか？
限界で声を涸らしたりするのもかっこいいと思うが、歌唱力とは違う魅力だと思う。

「表現力」という評価もあってだね

ファンクやジャズ系のＶｏなら、ライブで基本ラインをＣＤ通りに歌えた上で、
スキャット等を使ったアドリブまで要求されたりするけど、
メタルＶｏの場合、再現性が低い＝音程がずれる、フェイクする、声が出なくなる、
という図式しか思いつかないんだが・・・・ｗ

オペラ系以外でもライブで安定してかつ技術的にもハイレベルな
ボーカルもいるだろリッパーとかスティーブ・リーとかヨルンとかさ

昔のZEPみたいに喉つぶしまくって叫びまくってるのがかっこいいよな

オーケンは表現力だけは日本一

>>266
>>280

声質の違いもあるかなあ。
カーンやラブリエは基本的に声が柔らかい。
ルッピやボールズは硬い。
でも、カーンやラブリエの表現力は、もともとずば抜けてると思う。
ターヤは、解釈、表現に厳しい声楽の勉強してるだけあって、表現面もさすが。
ラブリエは、マルマズラーのアルバムで、良い歌唱をしている。

155 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 01:03:08 ID:ieVE7mrw0
James LaBrie's MullMuzzler - Listening
http://www.youtube.com/watch?v=Q6mQu37r3Sk
Falling _ Mullmuzzler
http://www.youtube.com/watch?v=cKCaCuHj7x8&feature=PlayList&p=5E045ACF526B9A3C&playnext=1&playnext_from=PL&index=4
Slow Burn - Mullmuzzler
http://www.youtube.com/watch?v=66hEXrvFQRE

コンセプションきいたけど別に普通のボーカルだと思ったけどな

Confronting the Devil - James Labrie
http://www.youtube.com/watch?v=gaDbhJjjo-w
Mullmuzzler - Afterlife
http://www.youtube.com/watch?v=-CEfWbA9k2M&NR=1

ラブリエはこの辺も良かったら是非。
すいません。ファンなんでw

全盛期のエドゥ(ANGRA)はもっと偏差値高くてもいいと思うんだけど…
今は〜45だね

全盛期Carry on
http://www.youtube.com/watch?v=43imD9QzdO4

今のCarry on
http://www.youtube.com/watch?v=Ti77-d_YXyM

>>278
歌えてる時のやっさんはすごいぞ！
なんてったって、高音シャウトを高い方に外すことがあるからな！

まぁ、でも、うまいときは本当にうまい。
ただ、日本に来日すると風邪ひいたり、酒飲みすぎたりで、ショボーンな感じだよな。


ルッピとロブ・ロックはライブでもうまい典型だと思う。
ロブはパワフルな歌唱法をライブでも崩さず、CD並に歌える。
ルッピは好みが分かれるだろうけど、艶やかな歌声が美しい。

ルッピはこれ見て、馬鹿だろと思った。
4：20秒あたりから、あほすぎるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=CcoN1muv1u4

ニ井原は下手ではない。演奏が上手すぎるから足を引っ張ってると思われがちな
だけ。あと英語の発音が悪いというので歌もダメみたいにいわれる。発音が悪いと
いっても先生について猛練習してるのでたぶん日本人では上手いんだろうけど。
衰えず昔より歌は上手くなってるし。

ニ井原はたしかに今のほうがうまいよね

>>292
これマジ凄いよな。
この動画の声の余韻の残し方かなり上手くね？特に高音部分。
遅れてもう一波くるというか。まぁただのエコーなんだろうけど。

ルッピッピのためだけにVD買ってたのは俺以外にもいるはず

>>281
マティアビッチのシーズゴーンとかやはり「声を張り上げる」歌手は凄いよね。
ディオはロングトーンかます訳でもないし、インパクトある動画見た事ないな。
ルッピは謳い上げも凄いな　http://www.youtube.com/watch?v=JXS7nwHzh-o　
ディオはミュンヘンの虹をつかもう上手いけど凄味を全く感じない。ボサノバ聞いてるみたい

>>96や>>200のような歌唱見るとルッピも含めて
まず声を出す才能からして違うって思い知らされるな
>>265も限界まで声張り上げててやはり凄いと思うし

びっくり大声人間大賞じゃないんだぞ

イスラエルの歌手でYitzchak Meir っていうスンゲーヴォーカリストが居る
メタル歌っても凄いのは確実なんだが
http://www.youtube.com/watch?v=oUQb-yJV6JE　このハイトーンメタルだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=wwxSC1CEhvs　これはメタルバラードっぽいし

http://www.youtube.com/watch?v=URs24-2DJk8&feature=related　これ・・・ルッピより凄いかも？

関係の無い動画あげるやつなんなの？

>>299
クラシックではそんなの珍しくもない。
http://www.youtube.com/watch?v=h0PcHEdSpnA
http://www.youtube.com/watch?v=O2c_t759qTM
http://www.youtube.com/watch?v=1cME4M6BVW8

やはり、みんなパワーがあって、迫力のあるやつがいいのかな。
衝動的な音楽だから、そういうのは確かに映える。
おれは歌いまわしの巧みなタイプが好きだなあ。
力と技、どっちもあってこそなんだろうけど。

純粋に上手い下手というところで言うと、上で上がってる
トーマスリトケやロニーアトキンスはかなり下のランクだよ。
微妙にフラットしてる。前者なんてアルバムからしてそう。
絶対音感がある自分からすると聴いていると非常にストレスがたまる。
まー、どっちも好きなバンドなんで来日公演は行ったけどね。

あと、ラルフシーパースもフラットしてる。
上手いという意味でいうと外してもいんじゃね？
上手いボーカリストなら、音程と言う要素は外せないかと。
そこが最低限の条件として初めて表現力とかの諸条件の精査になるんじゃね？

平均律自体狂ってる調律なんだから、ある程度正確に歌えてればいいだろ

この手のスレで難しいのは「表現力」と「音程」の評価なんだよな。
前者は聴き手側の感性で大きく違うし、
後者は音感があまり良くない人は微妙なフラットなんかは聴き分けられないこともある。

必然的に語りやすいキーの高さとか声量の話が多くなってしまう悪循環。

理屈が逆だ
「こんな声が出せたらすごい」みたいな話じゃないんだよ、歌唱力ってのは

>>301>>306
マティアビッチが高評価されTOPにランクされてるのは
あのシーズゴーンのライヴ動画だけでじゃないか？
ルッピにしてもラビータフッツジの２０秒シャウト動画な。
ルッピは文句なしに上手いが、マティアビッチは他のライヴ動画みるとそうでもないと思うが・・・

>>306
んなことはわかってるよ、俺も同意見だから。
だけどそれを語り合うのが難しいと言ってる。

以前別の歌唱力スレで微フラットしてる動画を貼ったことがあるんだが、
リアクションが非常に薄いんだよな。
実際世の中には中島ミカの歌を上手いと感じてる人もいるわけだよ。

>>306
でも、メタルの世界では、ものすごい声出せる人のほうが評価高くないか？
いくら譜面どおりに歌えても、シャウトができないとそいつはメタルボーカルとして失格だ

>>308
細かい技術に関してはまあ同意見なんだけど、でも微フラットがメタルシンガーに要求されることってそんな無いんじゃ？
あと>>301で技、力って例えがあるけど個人的にはやっぱり声質とかも歌唱力に還元されるべき要素だと思う

デビカバとか声質ありきだからな。

>>303
フラットしてるってやや♭方面で歌ってるってこと？
ラルフが音程外しているとは思わなかった。
ライヴでもよく声が出てて、すげぇぇぇｗｗって思ってたよ。
確かに、味のある外し方というか、微妙に外し気味に歌ってるなぁと思ったけど、それをいい味に感じてしまっている自分がいる。。。



ちなみに、これきいて、器用な人だとおもったよ。
うめぇよｗ　歌唱力云々じゃなくて、うまいｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JAagedeKdcQ&feature=related

はるの間違えた。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5822681

>>313
明らかにロニーに「歌唱力」じゃ劣ってるのに雰囲気とか含めて「聴かせる」ボーカルだよね
次作でギターがダウンチューニング導入してからはボーカルも中低音の男臭いコーラスが増えたけどそれはそれで良い
でもこのスレが声量とテクに重点置くならやっぱり評価に値するレベルではないのかな

様式美の理想的な歌唱法はロニーが作ったからな。

あれだ

ダニフィルス最強

ダニってプレデターに似てるよな

ダニもすごいが初期COFのバックボーカルを務めた
サラ・イザベル・デブおばさんもなかなかすごいぞ

>>312
そう。微妙に音階の下をなぞってる感じ。
ホントに微妙に、ね。
センチでいったら、あと一ミリなんだけど惜しい。。ってレベル。

最近聴いたのでは気持ち良く聞けるのはスティーブリーあたりかな。

>>319
絶対音感持ってるとなかなか大変なんだな。。。

というか上のクソ適当なランク表でいっても
ラルフは65〜でフラット気味な癖ありきで妥当な所でしょ
使用音域もかなり広いし声量もあって安定感もある
音程がやや不安定ってことで最上位レベルから外れてる

るっぴは元々メタル系のＶｏじゃなかったような。
普通のポップスとか歌ってたんじゃなかったっけ？
ま、ＶＩＴでメタルの歌唱を教えてるわけもないだろうし・・・。


カバーバンドのＭｒ．ｐｉｇ見てても、いろんな音楽が好きな人なんだなあ、とは思う。

同バンドのライブ中のお遊びだと思うけど一応はっとくｗ
http://www.youtube.com/watch?v=4P_b3HIualk&feature=related

ミックス〜ホイッスルまで一通り習得してるんだね。

るっぴのソロアルバムのボートラ聴くと、すげえ上達してるのがわかるよな。
ボートラのデモは、それほど上手いと思わなかったし、声が印象にも残らんかった。

音響オタと絶対音感人間はいいことあるの？
音質よくないインディー音楽聴きたくない、正確なピッチの音楽以外聞けないとか

>>323
ルッピザヘブンか。ボートラのはむしろヘタだな。
あそこまで上達するんだから凄いわ
普通はS.ワンダーみたいに滅茶苦茶上手い歌手って昔から上手いんだけどな。
ロニーもエルフ時代から歌は上手いしな。声の迫力は感じないけど。

>>322
マライア・キャリーでも歌えそうな勢いだなｗ

もう、こいつは器用貧乏の変態としたいいようがないｗｗｗ

ルッピには
エアサプライの渚の誓い　カヴァーして欲しいな
メチャハマルだろう！！
http://www.youtube.com/watch?v=6lE6Htee0sA

>>327
STARSHIPのシスコはロックシティもハマる

JourneyのArnelが最近のボーカリストの中じゃ抜群に上手い。
Journeyの歴代でもダントツで一番だと思う

あと、絶対音感持ってる人はこの歌をドう思うんだろうか。
個人的には好きなんだが、ビブラートを揺らしすぎてるのと、揺れ具合が亜ずれている気がするんだが。

浜田麻里はなんと言おうとHRシンガー。
http://www.youtube.com/watch?v=Z7dFrBuoz4A

>>19
プラントは上手い下手の域を超えたボーカリストだと思う
絶頂期のあの黄金の様なハイトーンは唯一無二。

>>322
これ、音程はどこまで出てるの？
それにしてもルッピって人気絶大なのか。

>>329
ジャーニーは、その前の人も素晴らしかった。

>>324
自分の知り合いに音響オタも絶対音感もいるけどむしろそういう音楽や環境だと
特に人より感動するってだけで別に普通の音楽聞けないわけじゃないって感じらしい
（音響の方の方は日常でもイヤホンとかに少しこだわりあるけどまあそんなレベル）
好みがうるさくなるって言うより普通の人＋感受性が一番幸せなんだろうな
でも別に音質や音感に限らずハイトーンシャウトの凄さとかを比較できる感覚だって
世間一般の評価はともかく自分が音楽愉しむのにプラスになるなら立派な感受性じゃない？

ルッピとか普通の人はどのバンドにいるかも知らないよ

>>332
調べたらHiHiD#出てたｗｗｗ
生で出す音域じゃねえだろ・・・
ヘッドかファルセットかはわからんが。

>>301の3つめのやつのハイトーンの半音上かな？
素人が何度もごめんよ。

>>332
オージェリー？
ペリー？
それともジェフ？

>>336
>>301の3つめのやつの5:43〜48あたりでHiHiDでてたから、それよりも半音上であってます。
それまではHiHiC#どまりです。
最後にあるとおもわんかったから、時間指定しといてくれるとありがたい。


てかバイオリンの音紛らわしいなｗ

>>337
オージェリーです。
>>338
ご親切にありがとうございます。

1/fゆらぎ
http://ja.wikipedia.org/wiki/1/f%E3%82%86%E3%82%89%E3%81%8E

ヒーリング・ミュージックの効能の説明にも使われる言葉であり、
規則正しい音とランダムで規則性がない音との中間の音で、
人に快適感やヒーリング効果を与えると謳われる

1/fゆらぎは人間の声にも現れるとも主張され、代表的な例として
歌手のMISIA、美空ひばり、宇多田ヒカル[1][2]、松任谷由実[3]、
徳永英明[4][5]、Lia[6][7]などが持つとされる。また、声優の大本眞基子[8]、
俳優・ナレーターの森本レオや更にはダチョウ倶楽部の肥後克広が
森本の声真似をしているときの声も該当すると言われる

>>330
浜田麻里自身が絶対音感持ってるよ。
音感のないギタリストとは組めないってインタビューで言ってた。

>>316
ダニって普通に音痴だな
http://www.youtube.com/watch?v=0HAg5v8HBt0

>>324
俺も子供の頃にピアノをずっとやってたから音感には敏感な方だが、
好きなボーカリストはDEAD ENDのモーリーだったりする。
上手いから好きになるわけじゃないなぁ。度を超えて下手なのは嫌いだけど。

>>330
浜田麻里は外さないし上手いと思うんだけど、俺もあのビブは苦手。
あのせいで逆に上手く聴こえないと思うんだが。

ビブラートにクセがあるっていうとトビアスとかもそうだな
かなりうまい方だと思うけどあんまりライブで高い曲やらないね

モーリーはルックスはいいけど下手すぎて聴けない。
浜田麻里のビブは彼女をHRHMボーカルたらしめるスタイルでしょ。
ルッピのロングシャウトと同系統。

ビブといえば黒猫

ビフといえばバイフォ−ド

>>345
CDでも外れてるからなw　でも好きなんだよなぁ。
声質が好みなのかもしれないが、俺にとっては上手い下手とは別の感動がある。

>>346
黒猫といえば浜田麻里。
最初に聴いた時は「またメタル始めたんだぁ」と勘違いした。

いや、浜田麻里は今もメタルバリバリなんだよね。
2008年のFantasiaとか誰かうｐしてやって。
次のアルバムは高崎参加だと。

>>343
>上手いから好きになるわけじゃないなぁ。度を超えて下手なのは嫌いだけど。

気持ちわかるなあ。
上手いけど、聴いてて、つまらんヴォーカリストっているわ。
逆に、そこまで物理的な能力？が優れてなくても、好きなヴォーカリストもいる。
アポロ・パパサナシオとか。熱い歌唱で胸躍るw

http://www.youtube.com/watch?v=MMG4fc83Sh0
ロブロックって凄い安定感あるよな
中の上以上の歌唱力はあるとおもう

クラウスマイネイイ

ロブロックはバラードがまたいいよな
甘〜い低音が色っぽい

>>269
hihiCをここまで軽く出せるのも凄いよな


http://www.youtube.com/watch?v=KubgMDSMXfI
再結成後でもかなり歌えてるし

>>269
へえ、この人歌えるねえ！
曲もかっこいい。

>>257
この人、かなり上手いと思うんだが、あまり話題に出てこないね。

かなり遠いとこから撮ってるけど、ライブとは思えん歌唱。
http://www.youtube.com/watch?v=NNzsjyNTTd8

>>356
全く知らんかったんだけどほんと上手いなｗｗｗ
てゆうか曲自体も好みなんだけどｗ

ヨハンソンは、wuthering heightsのライブ動画観たかったんだけどない。
スペース・オデッセイもない、と思ったら、ライオンズ・シェアで歌ってるのが出てきたw
加入してたのか。なんかいまいちな曲だけど。ライオンズ・シェアの前のヴォーカルも上手かった。

Lion's Share "The Edge Of The Razor" Magic Circle 2007
http://www.youtube.com/watch?v=azvYsAQB6sw

http://www.youtube.com/watch?v=_XjYX5y_joU
楽器弾きながらよくここまで歌えるなと思った

大学で声楽(テノール)を学んでたんだけど、
在学時にメタルシンガー達の歌唱力に度肝を抜かれて、今はメタルばかり聴いてるｵｯｻﾝです。
声楽知識もメタル知識も中途半端だから、参考になるか分かんないけど、
ミケーレ・ルッピ、ダニエル・ハイメン、ユーリ・サンソン、
マーク・ボールズ、ファビオ・リオーネ、マイク・マティアヴィッチとかがお気に入り。
自分も上手くなりたいﾅｧ。

オペラで高音を地声でって動きはないのかな？
マッテウッツィとかの裏声より絶対メタルハイトーンのが迫力あるだろ

360です。
確かにマッテウッツィのHiFよりメタルのハイトーンの方が迫力ありますね。
でも数年前に彼の公開講座でナマで聴いたHiCは凄まじいド迫力でした。
でもマーク・ボールズがライブのアンコールで歌ったToscaの『E lucevan le stelle』の
最高音Aは結構キツそうで驚いた。普段はオクターブ上のAなんかも出してるのにね。
オペラもメタルもハイトーンは地声っぽく出す事こそ至高。
たぶん。

生の声を会場中に響かせるオペラとPAで増幅するメタルを一緒くたに考える馬鹿がいるなｗ

ライブの最中に歌いながら笑って吹いてしまうオジさんはだぁ〜れだ？

メタルのヴォーカリストっていうと、体ムキムキに鍛えてたりするけど、
あまり筋肉つきすぎも良くないんでしょ？
例えば、首周りとか鍛えちゃうと、音程がブレやすいとか。

>>364
この人？
http://www.youtube.com/watch?v=SxXjJdWVy3k

おいお前らディオだのルッピだの稲葉だの・・・。
最強はハイメンしかいないだろ。

SSS　ロニー・ジェイムス・ディオ （故人）

>>364
どう考えてもグラハム・ボネットしかいない（笑）

>>368
何が面白くてこういうこと書くんだろう

>>365
首を筋トレしまくって輪状甲状筋や甲状披裂筋がマッチョになって筋肉が固くたったとしたら、
高音を出す時のキモとなる輪状甲状関節の動きがスムーズでなくなってマズいかもね。
そこら辺の筋肉が筋トレで鍛えられるかどうかは分からないけどさ。

ﾊｲﾒﾝがLost Horizonに戻ってくれればな・・・
Heedもよかったんだが、ソングライターがﾌﾚﾄﾞﾘｯｸ･ｵﾙｿﾝだけじゃ無理があった。

ﾊｲﾒﾝもｵﾙｿﾝもﾛｽﾎもどればよかったのに。

ダニエルハイメンは今Lavettだしな
レコーディングしてるらしいが・・・
なんというか荒廃的な曲ばっかで疾走感ない
ハイトーンも全然使ってないし

そうなのか…
ハイトーン全開でなくてもいいから、いい声質と歌唱力を生かして
メロディックな曲をやって欲しいな

HeedはAshesとNothingあたりは良かったんだけどな
Lost Horizon時のThink Not Foreverみたいのが聴きたい

>>374
お前旨酒

http://www.youtube.com/watch?v=gvTinupr5tU
浜田麻里　2008.12 のライブ　「Fantasia」

>>376
やっぱりあのビブで損してると。本当は上手いのに下手に聞こえる。
一々入れなくてもいい部分にでも必ず入れてくる。

>>374
共感多謝

作曲能力のある良いギタリストと組んで欲しいね
このまま埋もれるには惜しすぎる　来日もして欲しいし

>>365
>>371

腹筋も鍛えすぎると、吸気するのに邪魔なんでしょ？
腕を鍛えると、これまた首まで鍛えられちゃうし。
鍛えるなら、背筋や下半身かな？

かの有名なエンリコ・カルーソーは首の筋肉ガチガチに鍛え上げたっていうけどな

長渕剛は首を鍛えると声量上がるから鍛えまくってるとｲﾝﾀﾋﾞｭｰで答えてたな。
ロニーは来日シタ時なんにもしないしヴォイトレすらしないと答えてたな。腹の底から声を出すだけだとさ。
タイラーは毎日ランニングしてると言ってたはず。
>>363
千の風に〜の人の歌うポピュラー曲。ポピュラー曲だけど難易度高いし声量も要求されるオペラ歌手向けの曲だけど
声が前に出て無いしヘタクソで笑えるけどなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=urfNWW6f14U　
http://www.youtube.com/watch?v=FzDroTrPbfc　
マークの歌うオペラ曲
http://www.youtube.com/watch?v=R4UuT23SbH8　マークの方が全然上手いな！！
オペラでもピンキリだな。
千の風に〜の人はルッピと比べるまでも無く人見やデーモンよりも歌は下手だろｗｗ
ttp://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm5567665
高齢でもマイク壊す事ってあるんだな。　スターズでも一人だけ異常に声量があって壊した人居たよね

秋川さんは・・・ｗ
他にポール・ポッツとか聴いて、これがオペラ歌手の実力か、とか思わないようにw

>>382 確かにｗ
昔よりはまだ上手くなったバズのThis is the Moment　http://www.youtube.com/watch?v=vDN0yIeeC2g
魔笛やジキル＆ハイドの主役も務めた世界的オペラ歌手のThis is the Moment　http://www.youtube.com/watch?v=9KiX2Wgo7hg

やっぱ本物のオペラ歌手は凄いｗ

CBSドキュメント BIG VOICE　トーマス・クヴァストホフ(Thomas Quasthoff) Part1
http://www.youtube.com/watch?v=7tItWUBSTl4
CBSドキュメント BIG VOICE　トーマス・クヴァストホフ(Thomas Quasthoff) Part2
http://www.youtube.com/watch?v=Ju4YAyZE2VU

この人トイレはどうやって？

http://www.youtube.com/watch?v=NxDsV4mw6Jo

低音の魅力

ディオのアカペラに近いバラードあった。２０００年だから５８歳か
やはり声量ショボイいし上手さもそんなに・・http://www.youtube.com/watch?v=wmBbUQJbz9s&feature=related
ポール・ロジャースの方が声出てるし上手いよ！！
http://www.youtube.com/watch?v=b3Miwpz1RCM&feature=related

地声のデカさならグラハム・ボネットの右に出る者はそうはいない。

上手いな！！さんはどっかいっていいよ

フレディ＆ロニー程過大評価な歌手も居ないな。

ポール・ロジャースはアメリカ人だったらもっと有名になっていたと思う。
皮肉だけど

>>390
はぁ？
世界的に十分有名なんだが・・・

>>387
オーストラリアの歌手って超絶シャウター多いよな。

グラハム・ボネット　ジョン・ファーナム　ジミー・バーンズ

この3人はまさに豪を代表する声量モンスター

ttp://m-niihara.werockcity.com/2010/02/18/151.html
ニイハラのブログ見ろな！！
ニイハラがココまで言うんだから皆本物の怪物シンガーだろ！！

サミー・ヘイガーとクラウス・マイネが過小評価過ぎる。
2人ともフレディより上だろ。
本当に歌える歌手。
ﾎﾟｰﾙ･ﾛｼﾞｬｰｽは、サム・ムーアに歌唱力絶賛された程。
>>390
海外の音楽業界では世界一上手いロックシンガーと呼ばれてるよ。
ライヴであそこまで上手い歌手もそうそう居なし

まあフレディよりは上だな

>>394
ミュージシャンズミュージシャンとかいわれるやつじゃないのか？フリーとか通が利きそうなバンドだし
ようつべの再生回数も少ないし

海外ではロニーよりメジャーだろ＞ポール・ロジャース
ライヴのブルーレイ出てるしな。
HMでは初じゃないか？

>>397
つAC/DC
つRUSH
つMETALLICA
つBON JOVI

普通に日本の知名度でもポール・ロジャース＞ロニーかと思ってたが違うのか？
ロニーなんてメタルファンしか知らないけど、
ポール・ロジャースはライトな洋楽ファンでも知ってるだろ。
若い奴が知らないのは無理もないが。

70年代後半〜80年代初頭に日本でロック聴いていた奴ならロニーくらい誰でも知っている。
メタルファンにならずアンチメタルになったような奴でさえも。
それぐらいレインボーはメジャーだった。

ジミーはれっきとしたハードロックシンガーだしファーナムも凄いけど悲しいかな日本では知名度０
CDすら売られてないからこのスレでも評価されないだろう。
ポール・ロジャースもこの手のスレでは評価され難いVoだしな。

ポールロジャースの歌声聞かせて「下手！」って奴はまずいないから安心しろ

上手いって言うやつもいないと思われ
少なくともスタジオ音源じゃ

ああ・・以外と普通の感じにしか思われないかもなぁ。
ポールみたいにアカペラでも上手いVoもそうはいないのにな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=60_c7rA8IQM
ttp://www.youtube.com/watch?v=y0AAsl20VeY&feature=related

ただ、インパクトは弱いかもだな

ポールに関しては、クイーンで来日したときが初体験だが、まじでうまかったよ。
フレディってカリスマがあったから、「クイーンはフレディじゃなきゃねぇ」ってオタクが絶対いると思ったが、そういうやつを黙らせる凄さがあったよ。

ポールじゃなきゃ成り立たなかったと思う。

クイーンとは合ってないだろｗ

いや予想以上に合ってた

ポールのThe Show Must Go Onとかカナリ格好良かったぞ！
本当に歌唱力が高いと改めて思い知らしめたと思うな
ただ、FarnhamにVoさせてたら抜群にハマってただろうな。
We Will Rock Youとか動画見たけどスゲーしな

そういやイアンギランてそこまで上手なのか

昔は。

あの歌い方をしてると将来こうなる、といういい例をギランは僕らに教えてくれた

ttp://m-niihara.werockcity.com/2010/02/22/166.html
例外も居るな。
実際にプロの歌手がライヴ行って評価してるし説得力ある。

スマン。
ライヴには行ってないなｗ
でも彼の評価ではサミー・ヘイガーより上のようだ。

>>392
今更だけどやっさんは一応イギリス生まれのイギリス人

KING'S Xのヴォーカル、上手かった気が。

更に言うと　ファーナムもイギリス生まれのイギリス人な

今更だが、>>225のランキング、みんな高く設定しすぎだろ。
最高で〜65くらい。

>>417
てめえの基準なんて知らねえよ

>>418
てめえの基準なんてしらねえよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=UT-6krAWEo4
ニイハラ完全にバーンズを意識してるんだなｗ

>>419
てめえの基準なんてしらねえよ。

やはりランキング表の設定はみんな高すぎる。
決してアンチではないが、見てて恥ずかしくなる。

でもまあいいや。異論は認める。

>>422
てめえの基準なんてしらねえよ。

ボンジョビ評価高くしてくれよスリー・ドッグ・ナイトのTry a little tenderness ソウルフルにも歌えるぜ
クリントン大統領も満足してるしhttp://www.youtube.com/watch?v=YVonzKdFIzM
http://www.youtube.com/watch?v=sMe6dqx9Qss
http://www.youtube.com/watch?v=c43YWd1UcK8
ボンジョビオリジナルにも負けて無い

＞クリントン大統領も満足してるし

だからなんだよとしか

BON JOVIはカバー曲が果てしなく微妙なバンド

>>292
いまさらだか、高音シャウトをうわずるってことは、音程取れてないってことだから下手なんでは？

>>427

一般的にいうと下手だが、このスレ的には、とりあえず、高音が出れば出るほど評価されるからw
音程の正確さとかはあんまり気にならんらしい。

俺も>>427と同意見だが、あえてスルーしてたw

ハイメン過大評価じゃないか？
メロスピにありがちなふにゃふにゃハイトーンなのになんであんなに高いんだ？
ユーリとかラルフとかリッパーのほうがずっと逞しいハイトーンなのに

>>429
俺には全然フニャフニャには聞こえないな

>>429
リッパー聴いたことないけど、ユーリとラルフよりは伸びる声にきこえる

ハイメンは低音から高音まで、伸び具合が変わらないのが強みだと思う

>>428
付け加えると後は、でかい声。
でかい声で高音を出しているもの勝ち。
マッチョ系がこのスレで勝利を収めるw
メタル的といえばそうだけど、他ジャンルの歌ものに親しんでいる人たちからすれば、
このスレでの評価の仕方に違和感感じている人いるはず。

http://www.youtube.com/watch?v=X_Pd22rdG6k
国産だけどこれどうよ

>>432
やっさんが上手いなんて言ってるのなんてほんの数人だろう
それこそ他に挙がってるルッピ、ロブ・ロック、スティーブ・リー辺り
はハイトーンが出て声量があるのは前提として
テクニックや表現力もあるし音感だっていいだろうが

>>424
悪いが評価下がったわ
大して上手くないよ。
ポュラー曲歌うとバレるな。
ルッピやポール・ロジャースやクラウス・マイネみたく本当に歌唱力があるなら
ムーンリバーやビートルズ等カヴァーさせても上手いからな。
ボンジョビは日本人のデーモン小暮や人見より確実に歌はヘタだよ

＞メタル的といえばそうだけど、他ジャンルの歌ものに親しんでいる人たちからすれば、
このスレでの評価の仕方に違和感感じている人いるはず。

邦楽でも人見や小野は勿論だが、メタルじゃなくとも布施明とかとかな、洋楽でもそうだが
ポップスやR＆Bでも上手さもある↑でだが声量あるのが高評価されてるぞ

高い声を出せるのが評価高いなら声でガラスにヒビを入れたなんかのバンドのマスクしたひとが一番でいんじゃね？

Nitroのジム・ジレットとかってどうなん？
アンプ通した声ならグラスが割れるらしい

オペラ歌手か誰かで生声で割ってた人はいたけどな・・。

>>434
>>436

話題の傾向として、ハイトーンや音量にやたら偏ってるのは否めないだろう。
表現力やテクニックのと話題は逆に乏しい。
中には、音程が上に外れてすげえ、とかいってる奴もいる。

ルッピやリーやR・ロックが上手いのは確か。

だが、ルッピがこれだけ高評価得てるのは、やはり、la vitta fuggeだろう。

もっと、能力についてバランスよく評価されてたら、流れが違ってくるんじゃないか？

前コメと全く関係ないが、ルッピの声はほんとに素晴らしい。
艶やかで色気があり、透き通るように美しい。
音量やハイトーンよりも、俺はこの声質に惹かれるわ。
オペラも歌ってほしい。

>>438
高いけどソプラノみたいで細い

>>439
まあ、結局フィギュアスケートの採点みたいなもんだよね。
比較して格付けする以上明確な基準が必要なわけで、
音域は技術点だから分かりやすいけど表現力ってのは芸術点だから不明瞭。
そもそも十人十色の声を格付けするなんて無理だから技術点主体の流れもしょうがないかもよ。

http://www.youtube.com/watch?v=-gln-p8r2V4
>>269の人だけどこの人もっと評価されてもいいと思う

>>439
同意。
マイク・ブラントは凄いぞ。売りである声量以外も
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dll6E8NVrhM　ルッピのような美声だが　高音からダミ声の低音まで声の使いかたも多彩。

ttp://angeleyes.dee.cc/mike_brant/mike_brant.html

いつもURLのはり方がおかしくて開く気になんね

ブラントは上手いけどHRHMどっちでも無い

ttp://www.youtube.com/watch?v=a4YVx8PLybM
2006年　ヒューズ＆ジミー
文句なしにウメー

>>427
>>428
あれはやっさんへの愛だよｗ
高い方に外すのは調子が良すぎて、調子に乗りすぎたとき。

音は全然良くないが「Nevada Desert」ってブートがヤバ過ぎる。
ヒロシマ・モナムールをほぼフェイクなく完璧に鬼気迫る勢いで歌ってる。

レインボーのブートもたいてい素晴らしいし、うまいよ、本当に。
ただ、調子の善し悪しが大きいから歌唱力議論スレでは対象にしづらいな。


表現力なら、フレディ・マーキュリーという気がするな。
同じ単語ですら全然ニュアンスが違う。

調子とかはどーでも良くて
上ずるのは声のコントロールが
出来てないってことだから
歌唱力が低いってことでしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=brF2Nt_ID1M 調子いいけど普通に歌はヘタだよ。
声は確かにデカいけどなｗ

表現力って歌がド下手でもすごいのいるよな
オーケンとか

>>450
もうおじいちゃん何だから許してやれよｗ
でも、この動画を見る限り、ヘタだとは思わないな。

この辺りの動画をみると、やっぱりうまいと思う。
うまいっていうか、特徴的＆パワフルってだけかもしれんが。
ビブラートもきかせているし、音程も外してない。
んで、このがなり声シャウトと優しい声色も出せる。
歌いながら途中で吹き出してしまうけどなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Sn0D91IE04M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MsADkSvpwX0&feature=related


レインボーに誘われず、普通にAORシンガーとして人生を歩んでたらどうなってたかなぁ。

まぁ、必要以上にうまいとは思わんが、若い頃はヘタだとも思わん。
調子の上下が激しすぎるが…。
偏差値で言うと48〜60の間をうろちょろするかんじ。

とにかく長い文書いて、つべ引用して、自分の好きなシンガーヨイショすれば勝ちなのね、このスレ。

リンク見ずにレスしてたが、やっさんって
グラハムボネットのことだったのねw
矢沢だとばっかり思ってたわww

>>451
表現力を比べるのが難しいのはこういうところだな。
俺は オーケンの表現力がすごいとは思えないけど、
そう感じる人がいるのも知ってる。

>>452
おじいちゃんだからって・・・まだ還暦だろ
http://www.youtube.com/watch?v=K7GqU-C3mJ4 トニーは７０でも声大きいだけじゃなく上手いぞ

メタルを長年シャウトすると、５０代あたりから急にガタがきてしまう気がする。

DIOはよくやっている方かな。
やっさんは完全に高音が出なくなった。
低音域と一般人よりは高音が力強く出るから、そのあたりを活かして、アダルトな曲をやればいいのにと思う。

売れないだろうけど。

>>457
慈善事業じゃねんだぞバッキャロウ

ボーカリストはライヴで歌えてナンボだな。
マーク・ボールズとグレン・ヒューズはライヴで凄い。

ライブでCDの再現してるバンドほどつまらんものはない

>>460
じゃあYESとか最悪だな

ミケーレ・ルッピも論外か

>>459 じゃあヒューズと一緒に歌って喰っている彼はもっと上手いな！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=a4YVx8PLybM
ttp://www.youtube.com/watch?v=-OihXXAkBS0&feature=related

ttp://www.youtube.com/watch?v=mHpre94713c 歌い方はやっさんに近いが安定感は断然あるな５４歳でこれは化け物

おもしろかったので転載。

るっぴが歌うハローキティop（イタリアｖｅｒ主題歌？）。
http://www.youtube.com/watch?v=CxvB6bqHnfM&feature=related

子供にも馴染みやすいよう、素直な声で歌い上げてて、
改めて懐が広いというか、本当のシンガーなんだなあと思う。

ルッピやばいなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wNDaFeJG2r8

これは調子悪い時のかな
http://www.youtube.com/watch?v=e1MLx-x1pmw

Kenny Lubcke
http://www.youtube.com/watch?v=arqMp_8bAz0

伸びがあるがやっさん式歌唱だな。

何を基準に比べるかによっても変わってくるな
高音域のシャウトならマティアビッチやハイメンだけど
上手いかと言われたら微妙
ルッピやラブリエは上手いけどメタルシンガーとは思わんな
声質入れたらディオとかカヴァーデールとかも入ってくる

クイーンズライチのアルバム「プロミスト・ランド」のジェフ・テイトは凄い。
半端じゃない表現力。並のシンガーに、このアルバムの曲歌わせたら、悲惨なことになると思う。
高音を張り上げたりはしてないが、素晴らしい歌ものHM。

ラブリエは、ドリムシでは力を発揮し切れてないと思う。
マルマズラーの「2」で聴かせてるような、伸びやかで柔らかくて温かい声が本領。
ジャーニーみたいなメロディアスハード歌ってほしい。

そのラブリエは、lines in the sandでゲストヴォーカルのダグ・ピニックに完全に歌い負けしてたな。

あ、そうそう。
クリス・コーネルは、パワー、テクニック、表現力すべてにおいてハイレベルだと思う。
このスレでは名前挙がりにくいだろうけど。

亀だが小野が発声悪い発言に吹いたｗ
カラオケ板でミックスの手本となってるのにｗ

>>471
小野じゃなく他のそこそこ上手い人でもカラ板では手本になってる
要は国内と国外のレベルの差が問題なんだよ
っていうかカラ板とか引き合いに出すのメチャクチャ恥ずかしいぞ

>>467
ライヴ動画張ってくれよな！！
>>463-464のおっさんのが全然凄いなぁ

ハイメンもライヴだと声量なんかはそんな凄いと思わんね。
グリメッドのが迫力あるな。
ライヴでも完璧なのははやりルッピ位だな

>>473

>ハイメンもライヴだと声量なんかはそんな凄いと思わんね。
グリメッドのが迫力あるな。
ライヴでも完璧なのははやりルッピ位だな

>>356

>>469
one more timeのサビとかi am iのヴァースもよく歌えてるよな
曲のクオリティがそれほど高くないのが残念

T.M.Revolutionの西川がうまい

イアン・パリーのライヴ。直してないとしたら凄くね？

ttp://www.youtube.com/watch?v=qWVvFHdEvC8

>>475
俺は、プロミスト・ランドは、曲も大好きなんだw
ボートラのreal world以外は。

このアルバムは、アップテンポの曲も含めて、内省的かつテーマも深い作品だから、
勢いに任せて歌ってもどうにもならんとこが難しい。
シンガーに多くを要求する。

特にタイトル曲とか。

ダニエル・ハイメンはこんだけ歌えれば十分だと思うが、だめか？
http://www.youtube.com/watch?v=SqZSCSx_VT4&feature=related

Queensryche - Promised Land Live
http://www.youtube.com/watch?v=xftyNCTT82Y

>>477
上手いなあ。ハートフルだし。

>>479
録音環境があんま良くないから今ひとつ判断できないよね
生で歌ってるのってこのライブの動画しかないからな


http://www.youtube.com/watch?v=JiCKZG60yHM
一応Lavettの動画もあるけど・・・

>>479
うーん。上手いのはわかるな。
でも>>463のジミーのほうが凄味を感じる

>>482
どう聞いてもダニエルハイメンのほうが上だろ

上だな

前に確かようつべでHeedのスタジオ動画見た
歌のうまさはそれだとよくわからなかったが、声良すぎだった
ハイメンはやっぱり逸材だと思う

http://www.youtube.com/watch?v=IiJb0lOKtDI

これだろ
ロスホのライブはやたらとガナってるけど
こっちだと余りガナらない

ルッピがストラト入れば最強なんじゃないか
演奏とVoが良い感じに張り合える。
Find your own voice　も楽勝だろ

>>487
ソレダ！
かなりマッチしそう。
ストラトは曲が煌びやかだから、明るい声質のルッピに合いそう。
逆にあまりディープでダークな曲では、ちょっと似合わない気が。
>>480みたいな曲はルッピの手に余るだろう。

とはいえやっぱりストバリの曲はコティペルトが歌うのが一番いい

めちゃくちゃ歌が上手いってわけじゃないけど
あのギリギリ感がすげー好きだ

カレードンのボーカルはどれくらい？

カレドンはヴォーカル変わったはず。
前のもっこりの人は、癖強いけど、結構歌えてたんじゃないの？
キャラ強いし、魅力的なシンガーじゃないの？

http://www.youtube.com/watch?v=CDAWr6wxqGE

新ボーカルはクサさがないなｗ

フィンランドのオーディションか何かでＮｏ１になったari koivunenは？

PV聴いただけだけど、声弱々しいし、独特の柔和な声質以外、注目するところはなかった。

やっぱＨＲでは女っぽい声は評価低くなるか
give me a ｒｅａｓonはイイ曲だったんだが

女っぽいからというより、基本的に歌唱力はそこまで高くないと思うが。
一位になったといってもアイドルオーディション的なものだったんでしょ。

シャドウ・ギャラリーのマイク・ベイカーなかなか良い。
ライブ動画が見つからなかったが。
柔軟な歌い方で細かいニュアンスもしっかり表現できてる。
http://www.youtube.com/watch?v=ogCKPJfNa1w

Ari Koivunen - Hunting High And Low
http://www.youtube.com/watch?v=zxIIg23bsFM

いい声だけど、歌唱力は。

>>499
コーラスの方がうめぇなｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=9_629x03iSc
Ari Koivunen - Fullmoon

ちんちんひっぱってぇ〜♪

音域が合ってないからかねぇ。
音外しすぎだ。

http://www.youtube.com/watch?v=FCQRvGbGG2U
これは最近のライブかな？ちょっと上手くなってないか

札幌出身のメタルバンド、マーベリックのHot Winnerだな。
ギタリストとしても最高だが、その歌声たるや…
オジーのFrying High Againのソロを知ってるかい？
まさにあれさ。心を連れ去られてしまうんだ。
是非一度聴いてみてほしい。
今月24日にはライブもあるよ。

日本のメタル

Maverick
http://www.youtube.com/watch?v=Z3ANBkaY-UA
OUTRAGE
http://www.youtube.com/watch?v=Wfzd18CAQwQ
X JAPAN
http://www.youtube.com/watch?v=IXvreqrrh3o
Dir en grey
http://www.youtube.com/watch?v=6N6prYLDC9s

女みたいな声で最強はラヴリエ

Dream Theater - Wait For Sleep
http://www.youtube.com/watch?v=_f0F1Qafpi8

>>505
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9342544
こいつらのがかっこいい

あげ

やっぱり日本のバンドでこのスレで語られるべきボーカリストは人見だな。
他に海外と比べても遜色ないのはガルネリ小野、ラウドネス加入前までの山田、
HR系のカバーしてる生沢、アンセムの頃の森川、デーモン、あと誰がいるかな？

もうひとりの山田もそこいらの洋タレよりは全然上手い
二井原も上手いわけではないが日本人とは思えない声だ

日本人離れしてる声なら生沢が一番かな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4880999
特にLost In Hollywoodのカバーは頭一つ抜けてる
ZEPの方はTWINZERのアルバムに入ってるROCK AND ROLLがいいね

その中なら山田が一番好きだな
個人的に佐々井が好き(典型的なジャパメタVoだけどｗ)

>>511
生沢はカバーがいいよな、英語も上手いし。
TWINZERはソフト過ぎて魅力を感じない。
あと意外に彼が歌うアニソンがかっこいい。
本編のアニメは一つも知らないが。

日本なら元ガルネリのYAMA-Bもなかなか

>>511
普通に日本人ぽいねちっこい発声だろ

YAMA-Bもなかなかだな。
二井原はピッチを外すことが多いからあまり評価できないなぁ。

>>510
もうひとりの山田って誰？

>>516
ノブだろ

>>517
あぁ、そうなのか。
粘り気がありすぎてロックシンガーとしてはあまり好きじゃないが。

http://www.youtube.com/watch?v=PLzAxT7NSbY
ニューガルネリが始まってるｗ

やべえ上手すぎる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm709312
対するＹａｍａＢ

なぜその時期のyama-bにしたんだｗ
悪意を感じるぞｗ

>>519
アニソンにしか聞こえない俺は耳がおかしいのだろうか・・・。

どうきいてもＣａｒｒｙｏｎのぱくり

やっぱ小野は迫力不足だなぁ。
HMじゃなきゃいいんだけど。

たすかにうまいけど少し迫力不足だなぁ
ラウパで小野が歌うってことでヒブリアのタイガーパンチ聴いたあと見に行ったら、
ヒブリアのハゲと遜色ないパワーとハイトーンに聴こえたんだが、ガナリまくりで
なんかＣＤだと大人しいのかね、優等生という感じ
もっとはっちゃけてギャアギャア歌ってもＨＭだしいいと思うのに

高くてキレイな声だけど、高すぎるキーを無理して出すような事はしないんだよなあ。

>>527
この過疎気味のスレでこんな時間に１秒差のあなた、運命を感じるわよ

しかも夜中ｗ

CDとライブで楽しみ方が違うのはいいじゃない

明らかにCDのが良いじゃんってならなきゃおｋ

ところで、なんでメタルは低音ヴォーカリスト少ないの？
エクストリーム系は別として。
低音で、重厚でドラマティックな世界を表現してほしい。

>>531
KAMELOTのカーンなんかはどう？

ライブとかで爆音だと、低音じゃいくら声量あっても、埋もれやすいってのはあるかも。

後、小野さんとユーリの比較だと、声量的にも単純に声のでかさ的にもそんなかわらんはず。
両者ともに、発声良すぎ&歌ってるレンジがかなり高いから、声が爆音にも埋もれず飛んでくる。

小野は湖、ユーリは灰汁って感じだな。
両方とも褒め言葉だぞ。

ちなみに灰汁ボーカルは大好きだ。

>>531
ガーゴイルとか

EZOの1stは山田の中低音がかなりいい。迫力も味もある。
2ndやラウドネス加入後はあまり聴けなくなって残念。

>519
いい耳だ。　　ファン層がひろがるな。。　　マニアは撤退かな？

楽曲は昔　　ボーカルは今　の組み合わせが　　↑はよいのでは？

歌唱力ということは１長ではダメですかね？

ＤＯＯＭの藤田のヴォーカルはどうですか！？
「あﾞぅあぅあぅあああ！！！」

クリスコーネルは上手いとおもうんだ

私はトニー・ムーアですね。
生で聴いた史上最高のシンガーでした。

>>540
同意。
NEVERMOREのウォーレル・デインは個性的でいいね。
CRIMSON GLORYのミッドナイトもメタルシンガーらしくて良かった気が。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7450256
小野はライブのほうが。

>>543
やっぱライブのが音源超えてるな

セーソク昔CD出したんだろ？
どうだったの？

俺の中でメタル界最強のボーカルはマイケル・スウィート
確か、当時STRYPERは「世界一歌のうまいボーカルがいるLAメタルバンド」みたいな紹介をされてて
もちろん世界一は誇張だろうが素晴らしいハイトーンの持ち主で驚いたよ

http://www.youtube.com/watch?v=XU89xFl45xM&feature=related
ＣＡＧＥのボーカルはすごい
他のも聴いてみると圧倒的

>>546
なんというか声そのものが凄く魅力的だよな
自分の中ではダニエル・ハイメンと双璧を成す存在だ
マティアビッチやルッピ、ラルフとかも好きだけど
上の二人の歌を初めて聴いたときの衝撃は半端なかった

マイケル・スウィートは年取っても声がコンスタントに出てるのがすごい
もういい歳だと思うけど昔より歌は上手くなってるし、高音域もへたってない
全盛期がずっと続いてる感じ、メタルボーカルのお手本のような歌唱力だ
そしてなにより今の方が昔より格段にかっこいい(容姿的な意味で)
クラウス・マイネなんかも声の維持力がすごいよね

マイ寝はちょっとだけ高いあたりの音域の張った声がカッコ良すぎる
We'll burn the skyのAメロとか

無理して出してる（わざとだろうけど）Blackoutとかは余り好きじゃない

最近びびったのは、アーネル・ピネダ。メタルじゃないけど。
40代の声と動きじゃねーだろ。
しかも2008→2009で進化してるし。

アーネル・ピネダは上手いよね

たまたま歌の上手いおねえちゃんを見つけたので貼る。
CD音源だけど。

Beautiful Sin - Metalwaves
http://www.youtube.com/watch?v=MYZrY-a6LP8&a=sP3YujbxALc&playnext_from=ML

これはいい声
Crystal Viperの人みたいに硬くて凛としてる

これはかっこいい声のネーちゃんだな

声楽出身のメタルシンガーってどれくらいいる？

歌がうますぎる韓国人、素人。
http://www.youtube.com/watch?v=p6EuDUHWwU8

>>558
俺、ロック・ポップス系の音楽専門学校行ってたけど、それくらい歌える奴は普通に何人か居たよ。

>>557だった。

>>557
これは上手いよ。音悪すぎて判断しづらいが。
普通にはいないけど、たまにいるレベル。

【訃報】レインボー、ブラック・サバス、ディオのロニー・ジェイムズ・ディオが死去、67歳
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274059749/l50

無念としかいいようがない、合掌。

Sinbreed - "Dust to Dust" Ulterium Records
http://www.youtube.com/watch?v=oxS1aQSSb5M&feature=fvw

CD音源だけど、上手い。

もしライブでこのクォリティだったらすげーな

ディオってそんなに多角ないよね

でもこの世で最もKill the Kingをかっこよく歌えるのはディオを置いて他になし

ロニ―は声量が半端ない。

UNSUNは声はいいんだけど、歌唱力が低すぎるのがなぁ

人見君はもっと評価されていいと思う。

>>567
ロニ―の声量は大したことがないだろ？勿論トップクラスとの比較だが。
偉大だったのは絶対音感を持ってることで、ライブでも音を外さない安定感だと思うが。

真に偉大なのはあの説得力

カリスマ性だよな。
純粋に歌唱力ならロニー以上の歌手はたくさんいると思われる。

初期のハードロックの中ではレベルが高かっただけでしょ

ボーカルがナヨナヨで聴いてられない
http://www.youtube.com/watch?v=asJLh5zqcKE

ラブリエの声はこういう曲には合わんな
deep purpleもiron maidenも駄目だった

どっかで動画見たけど、韓国公演でのHighway Starカバーは
シャウトも絶好調で良かったよ

>>368

パンテラの曲を他人がカバーすると全然良くないのはなぜなんだぜ

PANTERAが個性的過ぎて他がやってもしっくりこないんじゃね。

フィル・アンセルモは何気に技巧派だよね。
パンテラのパワーバラードの曲を聴いてもらえばわかると思うけど
基本的に歌が上手い人だと思う。音程も安定しているし、渋い歌いまわしとか、いいものある。
激しいグルーブの曲にリズミカルなボーカルをカッコよく絡めていくセンスも非凡だよね。

>>575
声もそうかもしれんが音程もちょっと甘い。
元歌が絶対音感の権化だからアラが目立つな。

http://www.youtube.com/watch?v=5bzRZ2WH79s&NR=1&feature=fvwp

こっちの方が迫力があってかっこいいな。
このバンドは知らないけど。

>>582
Jorn Landeのバンドじゃないか

http://www.youtube.com/watch?v=_jn29Kh9se8
jornのロニーカバーだとこれもイイ

ウィキで人見の情報取ってからＶＯＷＷＯＷの武道館ＤＶＤと
レインボーライヴインミュンヘンＤＶＤと
tom jones2001ライヴＤＶＤ
購入して聞いた

感想　人見は凄すぎ。声量ならロニーよりあるだろ確実に。しかも余裕であの声だし、ショックウエーヴみたいなバラードも文句なし
声の多彩さではロニーだけど
ロニーはイマイチだった。確かに安定感あるけど声の迫力は微妙・・・バラードは上手いね。
tom jonesはメタルじゃないけどウィキで人見に影響与えたとありＤＶＤも安かったので買ってみた・・・
何この声wwwww・・・個人的に好きにはなれないが声も歌唱力も圧倒的すぎ。
ロニーは彼みたいに興味無い人にも衝撃与えるだけのパワーは無いね。

人見はもっと評価されるべきだと思いますた。

人見さんはパワーはあるけど音痴なんだよ、残念ながら

何回も同じ主張してるけど最近になってミュンヘン見てみたとか何の説得力もねーからｗ

そんなのよりミケーレ・ルッピがＶｏしてるＤＶＤ見なさい！！
ＤＩＯなんてメタル初期ではレベルが高かったってだけですから
ルッピのが遥かに凄いです！！

>>585
同じ時代に生きたのに、ロニーのライブに君が行かなかった事は分かった。

でも人見は日本人唯一のワールドクラスだね

人見がワールドクラスなのは間違いないと思うが
小野とかFLATBACKER時の山田とかもそこらの
メロスピ勢のボーカルよか上手いだろ

人見は日本人だからこのスレでは逆に過小評価気味なんだろう。
身内を低く評価するのが日本人の特徴だからな。
ライブでもほとんど音を外さない安定感もあるし、
波の大きいラブリエやデビカバよりは上だと思う。

ただ声質は好き嫌いが分かれるタイプではあるし、
本人にカリスマ性は皆無w

>>591
山田は劣化が早かったが、EZO時代までなら余裕で世界でも標準以上。
小野は今でも劣化が見られないところはすごいと思うが、少し迫力不足なのがおしい。

音外しまくってるじゃん
耳が悪い人が評価したって説得力無いよ

>>594 は >>592 宛てね

>>587
８０年代のＤＩＯでのＤＶＤの方が迫力はあるよね。
でも人見がそんなにロニーに劣っているとは思わんけどな。パワーでは圧勝じゃん
>>592
音外しまくり??　君こそあまり聞いたことないんじゃね？
例えばボンジョビとかアクセルって人見と比べたら確実にヘタクソだぞｗ

>>594
ここだけじゃなく邦楽板なんかでも取り上げられることは多いが、
人見が音を外しまくるなんて意見は初めて聞いたな。
ディオやルッピまでとは言わないが、メタル系ではかなりの安定度だ。

こんなとこで言っても意味ないけど、
俺はピアノを10年以上やってたから音感はそこそこ自信があるよ。

人見のFLY ME TO THE MOONなんかいかに人見が並み外れた歌唱力があるか判るのにな
人見は声量だけじゃないし、甘い囁きや強弱も上手いよ。

>>597
敏感な人は少数派
鈍感なほうが趣味でやるぶんには楽しめるよ

ニイちゃんは外してるんじゃない、出ないだけだ

メタル聞かない人の多い邦楽スレでも人見は「声が苦手」と言う人は居るが皆上手さは認めてるのにな
「音を外しまくり」なんて俺も初めて聞いたわ

あとディオを持ち上げてる人はやたら「声量がハンパ無い」とか言うね。
みんなを納得させる動画張ってくれよ。
She's GoneやルッピのIDENTITIESに LA VITA FUGGEみたく声量ハンパ無いのをさ

ロニーの凄いところは、声質だろうが。
包み込むようなねちっこい声質。
叫ぶ系のボーカルの声量があるとか言われるとあきれるね。
当たり前だろ、叫んでるんだからｗ

人見はいいシンガーだと思う。
ロニーが99点だとすると、人見は33点くらいだけど、
日本人では最高点じゃないかな。

>602
ルッピは叫んでないぞ
歌い上げだと声量あるか判るだろ
ロニーはそんな無いよな。歌い挙げは弱いよ。
むしろお前こそガナってるロニーの歌唱聞いて
「ロニー声量ハンパネー」とか思ってんじゃねーの？ｗ
日本の歌謡曲歌手のほうが声量は全然あるから
まあそのガナリでも声はそんなデカくないけどな
ロニーってアカペラでもマイク無かったら全然声通らないタイプだよ

http://www.youtube.com/watch?v=wmBbUQJbz9s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=X_z7Uju90aI&feature=related

お互い６０前のロニーとエンゲルのアカペラに近い歌い上げ比べてみろ

http://www.youtube.com/watch?v=JXS7nwHzh-o　
ルッピの歌い上げな
これが「叫んでる」とか言うのかな？ｗ
どの年代のロニーよりも声量豊かですよね。

>>602は勘違いしているな
叫んでるだけなのはバズやアクセルみたいなタイプな。まあバズは声のデカさだけならＤＩＯより上だわ
マティビッチのシーズゴーンは　｛声を張り上げた｝が正しい。
実際ＤＩＯには歌えないしねぇ・・
しかしながら逆にマティアビッチはキルキンをＤＩＯ以上にパワフルに歌えるよ

というか、ディオの曲をディオ以上に上手く歌ってるカバーなんて
どのシンガーでも見た事ない

＞ロニーが99点だとすると、人見は33点くらいだけど、

ロニーってフレディ以上にＭｒ過大評価やの〜〜
信者がキモイってのも大きい

天才的
カバーとはこういうことを言うんだ
http://www.youtube.com/watch?v=0THmCzus6lI

>>588
表現力についての評価が分かれてる。

>>601
音感の精度は個人差がある。
小学校で色彩テストやったろ？
数字が浮かび上がって見える人に「俺には見えないよ。他の人も見えないって言ってるから数字なんて書いてない」と言ってるようなもんだ。
ある程度は鍛えられるが、分かる人には分かるし、分からない人には分からないんだよ。
君も、自分に見分けられる数字が他の人に見えなかったら、同じ事を言うだろう。
精度の差だよ。

>>602
上音が豊かだから包み込むように感じるんだね。

あれは見え無いほうが稀なんだが・・・だからこそテストになるんで

>>612
俺は>>601じゃないが、音感の個人差があることは重々承知してる。
でも細かい差がわからないから、みな一緒でいいっていうのは乱暴だろ。
仮にも歌唱力議論スレなんだから。

そもそも「音を外しまくり」とかいう？？な意見がなければ、
そんなレスしなかったけどね。

音感の話をしたついでに言っておくと、ディオの「正確に音をあてる技術」はすごかった。
でも他の人も言ってるように、声量はそれほどズバ抜けてるわけじゃない。
なんでも神格化するんじゃなく、本当に優れているところを評価するべき。

またわけわからん流れになってきたな
ディオは声質の良さとこぶしの使い所だろ

カヴァデールのほうがプラントより上手く聴こえるって言ったら
知り合いのアメリカ人に母親をなじられたよ

邦楽スレでも>>567や>>603みたいなＤＩＯオタが
「世界のトップはこうだ〜」的にＤＩＯの動画張ってたが評価低かったぞ。
インパクトが弱いんだよな。
マティアビッチやミケーレなんかは皆「凄い凄い」と言ってたけどな。

でも声量って大きなポイントだと思う。どんなジャンルでも発声は基本だし。
ジャズでもトップクラスと評されるＶｏはエリカやサラヴォーンみたいに声量モンスターだし。

今アメリカでポップスの実力派で凄い評価されてるDavid Phelpsなんかも上手さも凄いけど声楽家ばりの声量だし
声質もミケーレに似てる
http://www.youtube.com/watch?v=7rx4mYq5j9Y
彼みたいな歌手は誰が聞いても「上手い、声量豊か」と言うよ。
ＤＩＯにはそれだけの説得力が無いんだよな。

ヴィクストロムはどうなの？

>>618
動画も少ないしどうかな？
勿論、クラ歌手でもあるんだしＴＯＰクラスなのは間違いないでしょ。
トマースやミケーレは>>617のように　A Whole New World歌わせても上手いだろう
大半のＨＭＶｏってポピュラー曲歌わせたらボロが出るだろうな。
ＤＩＯはその点上手い歌手なのは間違いないけど人見が３３点に大して９９点とかあり得ないだろｗ
朗々と歌い上げる声量を必要とされる曲は弱点だよ＞ＤＩＯ

ライブで演奏に負けない強い声だと思うんだけどなあ＞ディオ
David Phelpsみたいな化け物の名前が出る時点で凄いって。
つか、メタルの話に戻ろうよ

ディオを叩くために利用されたトーマス・ヴィクストロムｶﾜｲｿｽ
セリオンの新譜はいつになるんだろう……

正直、メタルのなんちゃってオペラ唱法やＶ系のキモい歌い方は難易度低いしセンスも無いよなｗ

発声練習ぐらいにしか使えないｗ

るっぴっぴの朗らか一辺倒の歌い方じゃkill the kingなんて歌えないだろう
Another Dayも合ってるけど酷かった

カバーに向いてないんじゃねこの人
まあラブリエも似たようなところがあるけど

ジャニジョプはメタラー的にどうなの

るっぴの方が多ジャンルも幅広く歌えるだろ。エアサプライの渚の誓いとかｽｹﾞ-ハマルと思うが
>>620
そのDavid Phelpsのカヴァーしてる原曲のピーボー・ブライソンは更に化け物なわけで
ロニーと同じ１９４０年代生まれ（あるいはそれ以前）の歌手でロニーより声が良く出て上手い歌手は沢山いるし

>624
ディオさんよりゃ上だろ
人見の声と歌いかたもジャニジョプに似てるよな　実際影響は受けてるようだし
メタルからＡＯＲに行ったマイケル・ボルトンも歌唱力も声力もディオさんより高得点だな

器用さ、カヴァーば得意なら閣下（全盛期限定）は中々だと思うけど
http://www.youtube.com/watch?v=-fqUITz0g8w　閣下版のマイウェイ
http://www.youtube.com/watch?v=8xzTw_k9jbs　最強クラスのHumperdinckと比較しても恥ずかしくな無くない？

人見、閣下、森川、小野、生沢はもっと評価されてもいいでしょ？
生沢はポール・ロジャース系だし

下手だけど声がデカいなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NnVx-KSb7JU&feature=related

>大半のＨＭＶｏってポピュラー曲歌わせたらボロが出るだろうな。

HMVoはHM歌ってたら良いだろ、なんでそこでポピュラー曲が出て来るんだ？
ガナってようが、叫んでいようが、格好良ければそれで良いんだよ。
発声オタはキモイ。

>>623
>>625

ルッピは、上のほうでGUNS&ROSES歌ってるのを聴くと確かに器用なんだよな。
でも、歌い方変わっても、のっぺり朗らかって印象は変わらない。
ライトな感じのポップスは合いそう。

人見オタもキモイな。
人見がボンジョヴィとかアクセルより巧いって・・・どこがだよ？
人見オタは気が狂ってるとしか思えん。
所詮現在高校教師の素人だ、歌を捨てた屁たれ男に歌の評価もくそも無い

>>629
まあ、確かにそうだが、HMも他を歌わせてもどちらも上手いってのが最高だろう。

>>632
劇団四季でも聴いてろ

歌唱力スレだからメタル以外歌っても上手いのは評価になるからじゃないの？
人見はブルースの方が合ってるし
ルッピッピだってメタル以外の曲歌ってるし
タイラーがアメイジングレイス歌ったけどそんな上手くかった、ルッピッピなら抜群に上手いでしょう
閣下だってメタル以外の曲が得意だしアメグレだって上手いでしょう
だからメタルとして比較すれば閣下より上いんだろうけど歌手として評価したら
タイラーなんかむしろ下手な方でしょ。

閣下のアメグレが巧いって？
笑わせてんのか？
タイラーが下手になるのか・・・恐ろしいスレだな

＞所詮現在高校教師の素人だ、歌を捨てた屁たれ男に歌の評価もくそも無い

お前がただ人見嫌いなだけなのわ良くわかった。単なる悪口だし何故歌手止めたのかも知らないんだな

＞人見がボンジョヴィとかアクセルより巧いって・・・どこがだよ？
人見オタは気が狂ってるとしか思えん。

音外しまくりと言ってたのもお前だろ？
ボンジョビやアクセルよりは確実に上手いわ！！

>>633
みたいな奴はポール・ロジャースよりもアクセルやボンジョビが上手いとか思ってそうだな（呆

http://www.youtube.com/watch?v=Zjogu3Uk9Fs
タイラーのアメグレ　どう聞いても上手くはないだろ　相手の黒人のが全然上手いｗ
閣下がタイラーより上手いとは言ってないぞ
海外のポップスやＲ＆Ｂの歌手と比べたら下手な方だけどな

＞海外のポップスやＲ＆Ｂの歌手と比べたら下手な方だけどな


タイラーがね。
ロニーやクラウスマイネ、フレディ、サミーヘイガー、ポール・ロジャースよりはだいぶ下手だよｗ

>>631
つーかボンジョビにアクセルが上手いと思っていて人見が音を外しまくってると
判断してる君こそ大丈夫か？

>>626
メタル板なんだから、ジャニスよりディオの方が評価が高くてもいいと思う。
ブルースを土台にしたシンガーはキレ味を要求されるアップテンポの曲に弱いのは事実。
メタルはそこも重要なポイントなんだしからな。

>>627
いや、聞き比べたらかなりの差を感じるぞ。

>>640さんには賛成。
>>627　デーモン上手いけど相手が悪過ぎ。デーモンは教科書どおり的な歌い方だね。
相手はドラマティックに盛り上がっていって上手すぎだ。
声量に関しては比較するのは可哀想だから無しにしても差は大きいなぁ

>>636
いい機会だ、何故歌を捨てたのか理由を聞かせてくれ。
それでもって歌を捨てたと言いながら、何故ちょくちょくライブをやるのかも理由を聞かせてくれ。
で、俺は人見の音外しまくりのレスした者ではないけれど、最近やったvow再結成のシークレットライブは酷い音痴だったな。
なぜ、ここの発声オタはゴスペルやポップス歌手や声楽家を引き合いに出すのか理解できん。
だいたい、奴らが熱いメタルを歌えるのか？
オジーがゴスペルを歌えなくてもオジーのロックは個性的で誰にも真似できない魅力がある。
それでこそロックシンガーだろ。
なんでも器用に歌えてもつまらんし、プロの世界では生きていけない。

はいはいルッピ最強

ＨＭの歌唱力スレと言っても上位の論争になれば器用な人が評価されるのは当たり前ではないですか？

＞なんでも器用に歌えてもつまらんし、プロの世界では生きていけない

このスレにその発言は不毛

アクセルとボンジョビについてはＨＭ限定で評価しても下から数えた方が良いランクでしょう
ポール・ロジャースはクイーンのＶｏを取って好き嫌いはあったけど歌唱力が飛びぬけて高いのは改めて証明されたよ。
ソロではゴスペルもブルースも歌うが文句なしに上手いし。
>>642はロニーが最強にならないからトチ狂ってるとしか思えないな、

あと
そもそもロニー厨が

「ロニーの声量はオペラ歌手並み」と言いだしたんだぞ（笑

ロニースレより

401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2010/05/28(金) 01:07:27 ID:sSqkLAnR0
やはりイタリア系は声量もある上手いし。

全盛の頃ならオペラでも行けそうな位
ルチアーノ・パヴァロッティ＆アンドレア・ボチッェリ＆ロニー
で三大テノールなんてどう？

>タイラーがね。
>ロニーやクラウスマイネ、フレディ、サミーヘイガー、ポール・ロジャースよりはだいぶ下手だよｗ

タイラーの何が下手なんだ？
それぞれタイプが大きく違うシンガーだが、そんなでよく比べられるな

全員歌は巧いと言うことを前提に敢えてお前ら的な議論で反論する
フレディーとサミーはライブでは声出ないしピッチも悪い、これでも巧いのか？
ポールロジャースはタイラーのようなリズム感は無いしシャウトも地味だ
タイラーと比べるとロニーとクラウスはアイデアや歌い方がワンパターンで金太郎飴

タイラーが本当にはるかに下手なのか？

俺の評価だとそれらの人はみんな上手いと思うが？
フレディはライヴだと微妙だが７０年８０年代でタイラーとの比較だとどっこいじゃないか？
ポールはリズム感抜群だよ。バッドカンパニーのライヴ動画見てみな

総合的にみたらロニーとポールよりは数ランク落ちると思う＞タイラー

>アクセルとボンジョビについてはＨＭ限定で評価しても下から数えた方が良いランクでしょう

大きく疑問だな。
君の趣味嗜好で断定しているとしか思えない。
ポールロジャースは巧いシンガーだが・・・これも好みの問題だろ。
君の独善的な発言に嫌悪感と失笑を禁じ得んよ。
例えば、ポールロジャースはブルースディッキンソンのような疾走感や躍動感が無いではないか。

>>642
へ？ 行ったの？それだけ嫌悪感露なのに？
奇特な人だなぁｗ
酷い音痴評は、ネットはファンが書いてるから贔屓目差し引くとしても
雑誌関係含めて初めて目にしたよｗ

>＞なんでも器用に歌えてもつまらんし、プロの世界では生きていけない

>>>このスレにその発言は不毛

違うだろ、そもそも次元の違う歌手を並べ立てて比較するこのスレが不毛なんだよ。
歌手の巧いか下手かなんて結局好みの問題。
ひたすら自分の独善的な趣味嗜好を押し付けるだけの議論こそ不毛だよ

>>650
Key厚見を見に行ったんだよ
もしお前が人見の知り合いなら言っておけ、「酒呑んでステージに出るな」とな。
とりあえず彼は最低だったよ。

>>649
その理論だとオジーだって好のみの問題って事でロニーより上か下かも結論出ないことになりますね

タイラーがアメグレ下手クソなのは歌唱力低いからじゃないんですか？？

>>653
なんでそんなにロニーこだわるのか理解出来ないが、少なくとも俺は誰とも上下発言はしていない。

タイラーのアメグレが下手とは誰の発言なんだ？
ユーチューブで何度も見たけれどタイラーらしくて素敵じゃないか
マヘリヤジャクソンのアメグレは素晴らしいが、逆に彼女がタイラーのようなロック度満点にdream onが歌えるのかな？
もし歌えない場合、彼女の歌唱力は否定されるのか？

ロニーの曲はロニーにしか歌えないよ。
Stargazerとかかなり沢山の人が歌ってるけど、
個人的にはピンときたのが一つも無い、グラハムでさえ。

>>574にしてもそうだけど、
声の細いハイトーンシンガーはこういう曲が致命的にダメなんだよな。
そういう意味ではジョニーリンドクヴィストとかヨルンランデとかの方が
ラブリエ・ルッピ・カッコ（・マティアヴィッチ）あたりよりずっと好き。

あくまで個人的にはね。

ラーメン、きつねうどん、ざる蕎麦、スパゲティー、やきそば、冷麺、並べて「麺類美味議論」やっているぐらい不毛。

>>658
本当にそう思う

>>642
俺が発声オタに該当するかはわからんが、
歌唱力を議論する場合、発声法はとても重要なファクターの一つだ。
例えお前がそう考えてなくてもな。

お前が語りたいのは歌唱力じゃなくて、誰がかっこいいかとか、誰がイカしてるとか、
そういう類いのことじゃないのか？
オジーの個性に魅力を感じることになんの不思議もないが、
それは歌唱力とは別の価値基準なんだよ。これは一般常識の部類だと思うんだが？

リッチー・コッツェン
ブルージーな声が最高
ギタリストでこんなに歌がうまいヤツも珍しいw
ttp://www.youtube.com/watch?v=DAW-C9XV894&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c&feature=related

これ当時見てた奴はボンジョヴィは目じゃないって言ってるな
まあ人見だけの話じゃないけど

お前らいつ消えるんだよ
せっかく平和なスレになってたのに

>>655
ロニー自身が「私はシンガーでWhen a Man Loves a Woman を歌えるが
オジーはパフォーマーだ」と発言した事があるんだけどな

ディオは歳食っても凄かったのは事実だわな。
ただ、http://www.youtube.com/watch?v=JO6X6fsshxc&feature=related　７４歳でこんな声出て伸びる人も居る
ディオだけが高齢でも化け物って訳では無いな
ストーンズよりは全然凄いが

>>661
リッチー・サンボラも上手いよ。

>>658
そうそう。
それぞれの歌手のスタイルがあるのにね。
そこを踏まえて話さないと。
それを無視して、自分のお気に入りを無条件に持ち上げて、他をこき下ろす輩がいるから・・・

基本的に
ロニーオタはやっさんやジョーリンは下手で格下だと思ってるだろ？
虹時代のジョーにやっさんの曲はやはりジョー、やっさんの声だから似会うわけでロニーが歌っても合わないだろ
ヒューズやギラン、プラントにデビカヴァ辺りもロニーより下と思ってるよな
皆、ロニーには無い個性大きいのにね
ロニーが絶対的に最強じゃないの気が済まないのだろうか？

その中で、歌が上手いのはロニーとヒューズだけだ
グラハムやジョーなんてチンカスレベル

>>188
同意、ジョー山中のサトリは凄い！
Jap Rock Samplerの著者も絶賛していた。

アクセルは、あの唄い方をしなければ実は結構うまい＆良い声。
最近はどうだか知らないけども。

>>613
それ色盲テスト

>>657
いいねー

>>665
それHR/HMちゃう。

ジョー山中がＯＫならありだろ
ある意味メタルな歌いぷりとも言えるしな
単純にすげーと思った

貼ってあるかもしれんが、ルッピのカヴァー。

Living on a prayer
http://www.youtube.com/watch?v=JjiURRvYbNc&feature=related

2 Minutes to Midnight
http://www.youtube.com/watch?v=AmWKpOQk5oE&feature=related


ラルフ・シーパスがカヴァー。
2 Minutes To Midnight
http://www.youtube.com/watch?v=rt2C2nvy_NI


やっぱり、カヴァーは元Voの特徴があるため、なかなか上手く出来ないよ。
オリジナルよりいいカヴァーなんか稀。
メイデンなんか、あの特徴的な声だからいいってのもあるし。

元歌を聞いた事ない人に、オジーの歌とカヴァーを聞かせたら、カヴァーの方が好きというかもしれんが。

>>661
音感が良いね。

逆にメタル歌手のポップスカヴァーはどうなのか？
ボンジョビは結構ポップスもカヴァーしてるな
ビートルズカヴァー
オリジナルhttp://www.youtube.com/watch?v=TU7JjJJZi1Q&feature=related
ボンジョビhttp://www.youtube.com/watch?v=pB11N0JpKjc
十分上手いんじゃないかな？

ダニー・ボウズのトム・ジョーンズカヴァー
ディライラhttp://www.youtube.com/watch?v=abzkYKfu4Ak

ブルース・デッキンソンのトム・ジョーンズカヴァー
ディライラhttp://www.youtube.com/watch?v=PUmi46hVh9U&feature=related
結構ライヴで歌ってるなhttp://www.youtube.com/watch?v=bDHh_W055hk&feature=related

オリジナル若い頃のと６０代の
http://www.youtube.com/watch?v=PUmi46hVh9U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2x-3nl5jM_w&feature=related

一か所張り間違えた
http://www.youtube.com/watch?v=IzE7k-mF_cw　ブルースバージョン　これは中々じゃないか？

>>676
トムジョーンズカヴァーいいね
Love Me Tonightとかも聴いてみたい

カバーや唄えるドラマーさん達

Jeff Scott Soto - The Show Must Go On
ttp://lexilyn.be/mp3/jssqueen/TheShowMustGoOn.mp3

Night Ranger - Sister Christian
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kpcr1i1UEcw

DEEN CASTRONOVO メタルドラマー
ttp://www.youtube.com/watch?v=jbc-Pp6xodk
ttp://www.youtube.com/watch?v=_dzl0wShYo4

>>662
ヴォーカル下手すぎて笑った
ごめん、全部聴けないw

人見を推してるヤツはギャグだからｗ

>>662
ホントだｗ
人見って歌唱力スレで常にトップだからどんなに上手いかと思ったが大して上手くねーな
海外のボーカルの猿マネしてるだけじゃん
確かにこれだけ歌えるのは凄いが歌唱力とは別物だわな

>>660
>それは歌唱力とは別の価値基準なんだよ。これは一般常識の部類だと思うんだが？

歌唱力の価値基準とは何だよ？
誰の価値基準なんだよ？
お前の価値基準を一般常識とする発言は小沢が「これは国民の民意です」発言と同じぐらい胡散臭い。
ここがＨＲ・ＨＭ歌手のスレであるならＨＲ・ＨＭと言う音楽をベースに語るべきだろ。

50メートル短距離走者が長距離がダメだからと言って陸上走者として否定しているのがお前のやっていることだ。
でそれを一般常識と言っている。
住む世界の違う人間を無理に一緒にすることにどれだけの意味があるのか？
そこが理解できないのか？

>>661
>>675
POISONとの共作だけど…最後のアカペラも結構聞かせるね

http://www.youtube.com/watch?v=AYKK_ioVZHA

声にも住み分けがあるからねー
ロブ・ロックがポップス歌ってハマるわけがない。
難しく言うと>>683みたいになるけどね

Mark Free
King Kobra "Hunger"
ttp://www.youtube.com/watch?v=ITo4qQf4MkE
長時間聴くのはつらい声質ではあるが、うまい人だと思う

Michael Kiske
Timo Tolkki - Key To The Universe
ttp://www.youtube.com/watch?v=bNn82xpCFMw

Klaus Meine
AVANTASIA - Dying For An Angel
ttp://www.youtube.com/watch?v=quH_vUCdy2o

Jonny Lindqvist
Nocturnal Rites - Call out to the world
ttp://www.youtube.com/watch?v=tKoquWKNgUA

Tommy Shaw
Damn Yankees - Come Again
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ph-FfEJy00o
歌い出しは３分過ぎから

Johnny Gioeli
Hardline - Hot Cherie( Live 92')
ttp://www.youtube.com/watch?v=IYnIEJbmYe4
ライブは少々荒いが合格点

Paul Shortino うまい
Quiet Riot - Don't wanna be your fool
ttp://www.youtube.com/watch?v=JZCE0n5V1AU

>>683
＞ここがＨＲ・ＨＭ歌手のスレであるならＨＲ・ＨＭと言う音楽をベースに語るべきだろ

そんな事いう割には、ロニーやオジーも好みの問題とか言ってるじゃん。
でも人見は下手下手言ってよね？ｗ
これも好みの問題じゃないんですか？

>>688
>>662 を聴いて下手だと思わんの？
音痴を認識できないのは、あなたも音痴だからだよ。

巣にお帰り

>>689
僕はアナタの意見が聞きたいんですよ　人見は下手だけどオジーは違う的な事言ってるし
タイラーのアメグレは音はずれてるけどアナタは「味がある」と言ってましたよね？
オジーは音痴じゃないんですか？

>>690
なんか違う人と勘違いしてるよ
人見さんを認めない人は全部ひとりに見えちゃうのかな？
オジーは音痴だよwww フロントマンとしては凄いと思うけどね。

ロニーの声量が弱い思ってる人が一人だけと思ってるディオ信者みたいだな

声量については、ある一定レベルを超えたら、
あとは「スムーズに調整できる技術」のほうが大事だと思う。
HR/HMシンガーはマイクを通すのだから、声量が大きければうまいってもんでもない。

>>688
何度も言うが、俺は誰の歌も下手発言はしていないし、歌唱力の上下発言もしていない。
ただ好き嫌いは別として人見はプロのシンガーとして最低だと言っている。

オジーはステージでのピッチは悪いがそれがどうした？
もっともメタルのライブでピッチの良い奴なんていないけどな。
お前らがよく出すロニーもサバスでのサンプラザ公演では越しぬかすような音痴ぶりだったよ。
でも、これはバックの音圧の問題だったのだろう。
ステージ上、爆音の中で起こる聴覚上の問題だから仕方あるまい。
メタルのライブでピッチなんて一々気にしないよ。
ステージではギタリストのギター音痴も多いしな・・・。

ロニーのライブはサバスやH&H、ヴィヴィアン期DIOは音を外している確率が高い。
私が聴いたなかでは、クレイグ期が割と安定している。

実際どれほど”声量”があっても
マイク通せばそれは”声質の違い”になっちゃうからな
こんな議論に何の意味もない

>>646
でも判るようにロニー信者がそんな発言するから荒れるんだよ

ロニーが99点なら人見は2点

晩年のロニーのライブ映像
http://www.youtube.com/watch?v=JXRfusUGd5I&feature=related

全盛期の人見のライブ映像
http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c&feature=related

ルッピとロニー比べたらどうなるの？

>>697
それにもっと頭悪い反論かぶせなきゃいいのに

>>567 とか見るとロニーの一番の売りは声量って事みたいだが？

＞全盛の頃ならオペラでも行けそうな位
ルチアーノ・パヴァロッティ＆アンドレア・ボチッェリ＆ロニー
で三大テノールなんてどう？

>>699
三大テナークラスと比較される位なのでルッピやトーマスなんて格下すぎて話にならんよ

>>697
他スレの話題を引っ張ってきて
「ロニーより声量の大きい人が居る！」
とか、ここでふじこふじこ言う人が元凶だろw

普通に虹時代やＤＩＯ、サバス時代のライヴ見ても
ディッキンソンやるっぴっぴにハイメンにロブやリッパー、全盛期のギランの方が
声は出てると感じるけど。
ロニーは安定感や上手さを感じるが声量に関してはイマイチな印象しか受けない

スターズの録音の動画あったよな。ビデオも見たけどロブの方が声はデカくて声量あった

ジャイアンは声量ありそうだが上手くはないだろうな。
必要以上に「声量だけ」の背比べをしても意味ないよ。

声量だけならまさしく
やっさん＞ロニー　だろｗ
ああ、声域もやっさんだが

まあまあ喧嘩するなよ
ここに挙がる人であからさまな下手は居ないんだからいいじゃないの

>>683
歌唱力の価値基準は大まかなところで、
声量、ピッチ、音域、リズム感とかじゃないかな。
カリスマ性みたいなものは歌唱力とは別のものだし、表現力は聴く側の感受性で変わる。
声質も好みによるところが大きいから、基準にするのは難しいと個人的には考えてるよ。

お前がどう考えていようが、これは「俺の」価値基準なんかじゃなく、
一般的な評価基準のスタンダードなんだよ。
「メタル界最強Voは誰だ」みたいなスレであれば、（今はあるのかしらないが）
オジーがすごいと言ったところで何の文句もないが、
歌唱力という一般的な概念を議論しようとするなら、当然それに従わなくちゃならないだろ。

ジャンルによってどの能力を重視するのかは変わるにせよ、
メタルだろうがパンクだろうが、大前提として音楽であり歌である以上は、
基本を外しての評価なんて、それこそが自分だけの価値基準だ。

あと言っておくが、俺はオペラを引き合いに出して語っている人物とは別人。

Nightwishのover the hills and far away聴くとターヤはゲイリーより声量ねえなｗ

↑っていうような話を延々繰り返しているだけのスレ

議論ね

ロニーの声は上音が豊かなので、大きな会場で、
スピーカーから遠い人達の耳にも、バンドサウンドに埋もれる事なく届きやすい。

人間だからカンペキでは無いけど、ライブ会場に居た人達の評価が概ね高いのは、
この歌唱法にもあると思う。

低い音ばかりだと埋もれやすい。
高い音ばかりだと細く感じる。

低めの音＋豊かな上音＋音感＋コントロール能力、
これが揃っていれば後はコンソールで調整すればいい。

うまいボーカリスト大好きなんで、挙がる人をチェックするのが楽しみ。

>>708
ここのスレッドが単に「一般的歌唱力議論」ならお前の意見に文句は無い。

ただな、ここのスレタイをよく見ろ「ＨＭ／ＨＲ歌唱力議論」な。
ＨＭ／ＨＲの歌が一般的な歌唱の価値範疇で語れるものかどうか？
もし考えられると思うなら、お前のＨＭ／ＨＲの見識を疑う。

まぁ〜お前には何言っても無駄かもしれないがな。
最後に言っておくが、おおよそお前のような発想では今日あるような多様なロック文化は生まれてこなかっただろう。
既成をぶっ壊すのがＨＲ／ＨＭロックの本来ある姿だ。
当然そこには「歌い方」もある。
「浪々と歌うこと」「綺麗に歌うこと」に反旗を翻したメタルシンガーは多い。
本質を見ないで議論することには意味が無い。
そこが分からない限り不毛だよ。

なんでそこまで難解に書けるんだ
>>685みたいなこと言いたいんじゃないの？

>>712
>「浪々と歌うこと」「綺麗に歌うこと」に反旗を翻したメタルシンガーは多い。

翻してないシンガーも多いんだよ。
こういう詭弁でしか物言いができない時点で自分が苦しいのはわかるだろ？
ラップやパンクみたいな歌い上げるスタイルを意図的に排除するジャンルならまだしも、
メタルにはブルースやオペラみたいな「一般的な歌唱力」の範疇に入るものを
ベースにしたシンガーが多いんじゃないのか？

デス声はこの手のスレでは全く評価されないな
Opethのミカエルとか地声もカッコいいのに

>>715
カッコいいってのは主観がものをいう感覚だろ。
それを言い出したら何でもアリじゃん。
何度も言うようだが、歌唱力議論スレだから歌唱力を語るべきじゃないの？
そうじゃないならスレタイ変えた方がよくね？
「HMボーカリスト誰がカッコいいかアピールスレ」みたいなものに。

それならオジーが最高でもデス声が最高でも何の異論も無いよ。
でもそうなると以前HM板に粘着してた、稲葉信者みたいな意見も受け入れざるを得ないけどな。

オススメを教えてくれよん

稲葉信者いいんじゃないの
どう考えてもおかしい書き込みなら叩かれるだろうし
いちいち他を貶すのが良くない

グラハムボネットより声がデカいHRHMのシンガーはいないよ
スタジオから声が漏れてくるのは彼だけだ

>>716
要するに君はスレチなのだよ。
カラオケ板や合唱板でやれと言うことが分からないのか？
お前の言っている多くのシンガーって要するに北欧系メロディアスロックのようなバンド限定の話になるな。
それは言い方を変えればお前好みの（価値観）HM/HRを指すのだよ。
だからタイラーが下手とか言うトンデモ議論が飛び出す。
何で、声楽的価値観でHM/HRシンガー全般が議論できのか？
スレタイを「声楽的価値観でHM/HRシンガーを議論」なら問題ない。

>>715が言うように、Opethのようなバンドオやデスメタルやモータヘッドパンテラ、メタリカ、スレイヤー、それこそディオもある意味歌唱的には排除・否定されることになるのが理解できないのか？
それが理解できないのなら、お前の言っているHR/HMにおける歌唱力議論は破綻している。

>>714
それと、そもそもブルースとオペラを同列に語る時点で君は破綻している。
歌のことが表面的なことしか分かっていないなら偉そうに語るな。

>>704
俺は同じスターズの動画見てもロブの声は埋もれて聞こえる
ドッケンはなおのこと酷いが

いい加減、某メタルシンガーと某声楽家と比較して、故に某メタルシンガーは下手とか
某メタルシンガーとポップスの大家と比較して、故に某メタルシンガーは下手とか
某メタルシンガーとゴスペルの大家と比較して、故に某メタルシンガーは下手とか
某メタルシンガーは「がなってる、叫んでいる」から下手
某メタルシンガーは「ライブで音痴だから下手」とか言うアホなトンデモ議論はやめないか？
もうちょっと本当の意味で内容のある「HM/HR歌唱力議論」が出来ないものか？

>>719
君はそのスタジオ現場にいたのか？
レコーディングスタジオの防音壁・扉を舐めすぎ

セバスチャン・バックは声もいいし歌唱力もあるよ
声量もあるし、ついでに言えばかっこよかったw

水樹奈々が最強でいいだろもう

>>724
プリティメイズのメンバーから聞いたぜ

こりゃ漏れるわ
http://www.youtube.com/watch?v=brF2Nt_ID1M

>>722
ドンはピアノやエレアコで弾き語りをすると太くて良い声なんだけどね。
10年位前にマイク無しで発声してるのを聴いたことあるけど、びびった。
Starsの時にナヨっちいのは否定しないw

>>723
「ライブで音痴だから〜」は議論されてしかるべきだと思う。

>>723
ほぉ〜ならば、たまたま俺が見たサンプラのディオやvow再結成のシークレットライブの人見などは歌唱力の無いシンガーに確定するな。

ライブはモニターやバンド、PAのバランス、本人の体調の諸条件でピッチ感やパフォーマンス大きく左右される
同じ歌手でもこの日は「神のような歌唱力があって」ある日は「歌唱力が無い」と言うことになるぞ。
そんな根拠で議論して何になる？

>>723は>>729の間違い
すまん。

>>731
自演に失敗したのかとw
なんでケンカ腰なのよ？
歌唱力があるかないかの２択じゃないっしょ。
調子の悪い日の比率が少ないほど評価は上がるよ。

ところで、褒めたいボーカリスト居ないの？

要するにこのスレって信者同士の喧嘩だろ？

ちゃんと議論スレになってるなｗ
うざいけど。

>>733
つまるところ、そういうこった
年齢層に相当幅がありそうだけどな

なんだろうな。
グラハム・ボネットがイングヴェイとやったアルカトラスのスタジオはマジで、すげぇと思う。
ライヴは日本公演ではボロボロだったけど・・・。

だからといって、歌唱力がすごいかというと、ちょっとズレるというか。
もちろん、上手い部類なんだけど、強烈な個性と凄味というんだろうか？
そういうので聞かせてる部分があるから、歌唱力偏差値みたいなのでいうと５５くらいじゃね？って感じ。

歌唱力って難しいよな。
もう、それこそ、世界の人に聞いて、この人うまいと思う？って感じでアンケートとるしかねぇな。



さて、HR／HMの世界では凄味というのは歌唱力の一部として考えてもいいと思うんだがどうだろう？
ロブは一般人が聞いたら、えぇ〜って思う歌唱だろうし。

>>720
>「浪々と歌うこと」「綺麗に歌うこと」に反旗を翻したメタルシンガーは多い。
に対しての俺のレスが、「翻してないシンガーも多い」ということなんだが、
なぜそれが北欧系メロディアスロックのようなバンド限定の話になるんだか意味不明。
ここで評価の高いディオ、ルッピ、マーク･ボールズ、マイケル・スウィート、ラブリエなんかも
綺麗に歌うことを捨てているとでもいうのか？

毎回思うけどお前のレスは勝手な思い込みを前提に成り立ってるから理解しにくいよ。

元に戻ってもう一度尋ねるが、
お前が推してたオジーと俺がピッチの正確さを高く評価したディオ、
（俺は一連のディオ信者じゃないが）どっちが歌唱力が高いと言われてる？

それとブルースとオペラは共にメタルシンガーが土台としてるスタイルの代表だから例に挙げたまで。
そんなことすらわからないのか？

>>736のように個人的に「すげぇと思う」感情と、
一般的な歌唱力を切り離して考えられる人間が少ないのかね？

少なくとも俺は好みと評価は分けて考えるようにしているから、
このスレが信者同士の喧嘩とか言われるとガッカリするよ。
俺はディオを評価したが、特に熱心なファンというわけでもないし、
デス声だってスラッシュだってオジーだって別に認めないわけじゃない。
ブラックアルバム以降のジェイムズ・ヘットフィールドなんか大好きだしな。
ただ、それを歌唱力が高いとか言うつもりはない。
それを他人に認めさせようとするとそれこそ理論破綻するからな。

>>738
俺は切り離して考えてる方だと思うけどな。

グラハムはあの野太い声で高音までだして、がなっているのがすごい。
そして、そこ以外のポップス歌ってる時も上手い。
だけど、すごいと思う感情を切り離しているから、偏差値で言うなら５５くらいと言ってるわけだし。

ただ、そうするとメタルの世界では評価されている人、例えばロブなんかは一般的に歌唱力は低く見られるんじゃないかってこと。
オジーなんかは単純に歌唱力は高くないような気がするが、ロブは歌い方、あの金切り声というかヤスリ声というか、シャウトというか、そういう歌唱なんで一般的な歌唱力は評価されないよなぁと思って。

ダニエル・ハイメンなんかもすごい上手いと思うし歌唱力は高いと思うが、それは表現力という部分ではなくてあの力強い声でシャウトしてるからであって、そうなると一般的な歌唱力はそれなりって感じになる。

ロブもダニエルもシャウトしない、ポップスというかロックというかそういうのを歌ってみないと評価しづらい。


シャウトってメタルのボーカリストとして、歌唱力の評価の対象になってもいいんじゃないかという問題提起をしたいだけ。
それとも、歌手としての評価にとどまるんかな。

>>739
「>>736のように個人的にすげぇと思う感情と一般的な歌唱力を切り離して考えられる人間」
が少ないのかね？という意味だったんだが、
句読点の位置が悪かったせいでうまく伝わらなかったかな？

個性を評価基準に組み込むってのはアリだと思う。
ただ凄味を分解していくと個性と声量と声質が大部分になりそうだから重複しそうだと思うが。

他ジャンルの人間に聴かせても恥ずかしくないシンガーは少ない

超メジャーな世界的メタルシンガーを並べ立てて、歌唱力議論のよりどころが>>708「歌唱力の価値基準は大まかなところで、
声量、ピッチ、音域、リズム感・・・（キリッ！）」てか？
素人喉自慢の歌唱力でも議論してろ。

>>736
歌唱議論はこうでないとな！
やっと実のある議論が出来そうだな。

>>737
発声オタクは板違い、合唱版、カラオケ版へどうぞ

ギタリストの評価はギターをある程度弾けないと評価してはいけない、当然
だからこのスレ住人はメタルボーカリストでどういう歌い方、音域、発声が難しいとか基本的なことを知っている必要がある

>>744
テクニカルな議論をする場合はそうかもしれませんが、単純に「この歌手のこの曲の歌が好きだ、俺は巧いと思う」で良いと思う。
そこで発声厨オタが重箱を突付くようなつまらんことを言わなければ良いけれど。
まぁーそう言うオタ意見もふくめて２ちゃんねるなのだろうけどな。

>>745
ジャズギタリストはメタルギタリストをただ速いだけの下手糞という
分野外の人間が上手い下手を判断すべきではないだろ
当然メタル分野の人間がジャズの技術を議論できない

テクニカルな議論が本題でしょう。
直感的にうまいと感じる→分析しながら議論
うまいと感じるのは理由があるんだよ。
突き詰めたら音響研究所の眼鏡の人みたいになるんだろうけどw

発声オタとか言いまくってるやつもウザイ

楽器って、
｢音だけ聴いて一発でそいつが叩いてるか分かるか｣が一番大事なんだよ。
でもボーカルじゃみんなわかっちまうよな。

一番大事なのはアンサンブルや基礎の部分で、
それができたうえで個性だね。

>>745
そうかな？
本当に理解のあるプレイヤーや一流のプレイヤーは音楽のジャンル関係なく良いものは良いと認める
逆に表面だけ上手い奴は見破られる。
琴線に触れる演奏や歌にジャンル関係ない、逆にダメな奴はジャンル関係なく誰が聞いてもダメ。

ＨＲ／ＨＭのシンガーでマトモに歌える奴って少ないよな。
思いつくままにあげていっても２０人いるかいないかだ。

スティーブンタイラー
ロニーディオ
デイビッドカヴァデール
ポールロジャース
あとは任せた

>>741
>>745

同意

グレンヒューズ
リッチーサンボラ
エリックマーティン
ロブロック
ダニーボウズ
トミーハート
ケニーリュプケ
JSS
クラウスマイネ
サミーヘイガー
ジョンロートン
ポールショーティノ
オリヴァーハートマン
トニーマーティン

間違えた。訂正。

>>741
>>751

同意。

>>754
弱いボーカルも混じり始めているなｗ
やはり少ないなあ

>>756
弱いったら
＞スティーブンタイラー
の時点で弱いだろｗ

ルッピ
ハイメン
トーマス
マティアビッチ
ボールズ(ズラ)
20人以上でたね

ジャーニーのスティーヴ・ペリーとかその後継のシンガーは？

とりあえず、上位20人を順位決めずに選出してみようぜ。
面白そうだ。

>>759
声質が好きじゃない

>>760
ちなみにどれが弱いと思った？

>>760
じゃあまずブラックモア絡みから
ロニー、デビカバ、グレンの３人を推す。
彼らは鉄板じゃないかな。
ギランは好きだけど入らないだろう。

>>762
サミーヘイガー１択で

>>759
スティーヴ・ペリーの全盛期は異常。
彼と比べるのは可哀想。
メタル界に歌唱力で勝てるシンガーおらんやろ。

スティーヴ・ペリーは畑違いって事で出さない方がいいかもな

まあStarsじゃなくてマイコーとウィアーザワー歌う人だし
ソロのオーシェリーももろポップスだしなあ

シングルカットはともかく、全体通すとＨＲだと思うけど？
畑違いで排除なら歌唱力議論とかまやかしだなｗ

じゃあオレはトニー・マーティンを推す

>>763
デビカバって鉄板か？
ポールロジャースのように声をコントロールしきれてないし、
ライブでも粗い印象しかないんだがな。

正直言って同系統なら人見の方が器用に歌えると思うよ。パワーは互角だろうし。
こんなことを言うとまた荒れるか。

ARTCHのエリック・ホークなんか上手い方じゃね？

ttp://www.youtube.com/watch?v=LA2_NiKWhIE

意外にイメージほどライブは悪くないBon Jovi

なら俺はルッピッピを推す
ブラックメタルとかに歌唱力あるやついるのかな？ｗ

昔、リッチーが言ってた。

｢シンガーのオーディションでは、ビートルズのイエスタデーと
パープルのミストゥリーテッドを歌ってもらう。｣って。

いつの時期だか忘れたけど。

>>768
HRの要素はもちろんあるよ。

>>770
デビカバについては同意。

イエスタデーとミストゥリーテッド以外に、
｢この曲は歌い上げる力がないと無理だな｣って有名曲を教えてくれ。
イエスタデーは簡単そうで上手く聴かせるのが難しいよな。

ミスアシング

Stargazer

ＨＲＨＭの要素があればマドンナでもいいのか？
いいわけねー

HR/HMの要素があるからサラブライトマンもありなｗ

ジャーニーよりはるかにメタルに近い90年代グランジやオルタナティブもはずしてるんだからハブいて当然だろ

20傑候補になりそうなヴォーカルが、グランジやオルタナにいるの？

クリスコーネルもカヴァぺのカヴァを安定させた様な感じだしな

クリスティーナ・アギレラの怒鳴り声はまさにメタルｗ

俺はラブたんが好きだ

以前の偏差値スレで歌唱力の総合評価は荒れるって指摘があっただろ
だからここは実質メロスピハイトーンスレでいい
ランキング上位もほぼハイトーンボーカルだし
だからこそこんなランクで下位になっても誰も傷つかない

>>786
「だから」の意味が分からない

ここの偏差値の偏り方は異常。
歌唱力はメロスピハイトーン以外は思考停止になってる

サラ・ブライトマンやクリスティーナ・アギレラは参戦しなくてよいと思うが、
ジャーニーやオルタナ勢が外されるとは幅狭すぎだろ。

HRHM板のHR/HM界ボーカル偏差値評議会スレより

660:名無しさんのみボーナストラック収録06/03/01 14:40:45 eeoCb2A5O

【論理的】とか【冷静な議論】なんてよく恥ずかしげもなく使ってるよなぁ…
ランキング運用のルールも変更基準も全部結局はお前の私的判断のみによってるじゃん。
どこが【論理的】で【冷静な議論】の結果なんだ？
お前がどんなに民主性・公平性を偽装したところで、構造的にどうしようもなく

【お前によるお前のためのお前のランキング】

にしかならないし、それを超えられないってことくらいはやく気付けよ。


ぶっちゃけ、悪いのはお前が勝手に特権的な仕切りをいきなり自認したことだろ。
何の事前説明もなく「オレ王様ね、オレ仕切るから従え」じゃ誰もついてこないわな。
あげく【論理的】で【冷静な議論】の結果として今のランキングがあるんだから無問題だ？
まだ王様であることにこだわるのか？王様のせいでこのスレ死にそうなんじゃないか？
一人ぼっちの裸の王様なんて、空しさ通り越して哀れなだけだろ…まったく自覚ないのか？

206:名無しさんのみボーナストラック収録06/03/28 00:39:57 gvH3Ko000

技術面の数値化なんてできてねーし。

たとえば偏差値６５と６４の違いって何？
結局「こいつはこいつより下でこいつより上って感じだからこのくらい」
程度の偏差値のつけ方だろ。そういう「比較」がどれだけアーティストやファンに失礼かってことを
少しでも考えろ。それとも客観的かつ絶対的基準があって各数値に分けてるなら俺の勘違いだろうが、あるなら示して欲しいね。


207:名無しさんのみボーナストラック収録06/03/28 00:56:58 gvH3Ko000

いろんな人が書いてるけど、スレタイを
「ボーカル技術度オレランキング」とかにして
「これは私の一方的なランキングです。皆さんのランキングはどうですか？技術面、カリスマ性、カッコよさなど各自でランキングを作って発表しましょう」
「あくまでオナニーですので他人のオナニーにはケチをつけるのはやめましょう」
くらいのスレにすれば荒れなかったと思うよ。

183:名無しさんのみボーナストラック収録06/03/24 13:10:32 V1jsJ/pa0

他の偏差値スレが荒れてない理由をよく考えようよ、作成人さんよぉ。

ＨＲやＨＭのギタリストの評価の基準だって、いろいろだよな？それくらいわかるだろ？速弾きができるだけが良いギタリストじゃない。
だから、速弾き部門だけの評価のスレ
「そろそろ決めろよ速弾きギタリスト偏差値！！」
だから荒れないわけ。
あと同様に
「泣きのギタリスト偏差値」
というのもあるよね？速弾きや泣きだけで、ギタリストすべてを評価できないけど、それも大切な要素。、その部分だけのスレだから荒れない。
「【ｶｺｲｲ(･∀･)】HR/HM板顔偏差値【ﾌﾞｻｰ(･Ａ･)】」
も同様だよな？
どれも、ギタリスト、アーティストとしての「総合点」を決める企画じゃないわけよ。
作成人さんにわかりやすい野球の例えで言うと、
「一番早い打球を打つ打者は誰か？」
という一部門だけの企画なわけ。それをもって、野球選手・打者の総合評価は決まらないだろ？だから荒れないわけ。

作成人さんのやり方だと、ＨＭやＨＲのボーカリストとしての「総合点」を、作成人さんの基準で評価してしまおうという企画なんだよ。
だから荒れるんだよ。

どったの？
ランキングが主題のスレじゃないんだから、議論すればおkじゃね。

>>790-792
当たり前だよね。

スレタイの一言一句にとらわれて、深く考えすぎじゃないの？
絶対的な評価を下せないことは前提としてあるんだから、それを理解した上で、まったり有意義に話せば良いのに、
何みんなマジになってんの？と思いつつ、スレを読んでた。
一部のシンガーをやたら持ち上げて、他をこき下ろす奴はスルーでよい。

まあ、HR/HMヴォーカリストの歌唱力とはどういうものか議論するスレ、
だとしたらここのところの流れは正常だなw

主な根拠が動画の時点で駄目駄目なんだけどね
ここ20年〜15年のＤＶＤものは音源と大差ない。声量、ピッチとも補正かける技術がある
録画ものは条件が違いすぎる
生体験は共有が無理だろう
結果、素人でも検討できるのは音域だけということになる

ランキングつけなくても結局序列を付けだれだれが下手という言動がでてるだろうが
そういうのがどれだけ失礼かってことだろ
誰それは高い声でない。声が細くなる、弱い、とかなら高い声でることがすべてじゃないからＯＫでつけられもしない総合点みたいなのを割り出そうとするから荒れる

>>796
荒れてないのに「荒れる荒れる」って騒いでどうするの。
イライラするならスレ開かなきゃいいんだよw

順位なんかつけられねーんだから、
順位とか関係なく20傑を決めようぜ。

【20傑入り確定】
・ロニー・ディオ

勝手に確定とか書いてるんじゃねーカス

と思ったらロニーだったか
まあ彼は入るっぽいな

じゃあジェフ・テイトもよろしく

早い者勝ちか　じゃあラブたん

ロニーに異論のある奴はスケベ

答える気もしない。

まともに語ろうとすると多少は専門的になるのが当然だと思うんだけど、
ここの住人にはそれを嫌がる奴が多いようだしな。
「俺のわかる話をしてくれなきゃ嫌だ」ってな感じなのかな。

個人的にはメタルのボーカルは楽器の一部だと考えてる方だから、
専門知識がある人の意見はもっと聞きたかったんだがな。

自分の好きなボーカリストの名前を出すだけのスレじゃ、
平和かもしれないけどつまらんよね。

youtubeの動画張ってどうだすごいだろうっていうのが専門的だとはとても思わんなあ

>>806
「なぜ優れてるか」とか「どこがいい」とか解説してくれた人もいたじゃん。
でもそれを発声厨ウゼェとか、カラオケ板行けとか言うスレもあったしね。

HR/HMシンガーのYouTube動画なら歓迎。
声量廚はうざいがな。

ロニーが一番でいいよ
ロニー厨ウザイし

ここまできてまだTeräsbetoniのヤルコ・アホラが出てないとは
http://www.youtube.com/watch?v=u1-F3XA7Uo0
http://www.youtube.com/watch?v=M0EKt5IkPug
http://www.youtube.com/watch?v=EHpp8ID-rxs

ハイトーンボイス＝歌唱力があるってのもなあ

声量厨もウザいな
声量なら断然グラハムボネットだろうが

それはない(笑)

ちょっとシャガレたシャウトのVoは声量があるように聴こえるが実際には音量がデカイわけでもないだろ

声量は、マイクを通さない生声を聴くか、
同じ設定のマイク環境で、かわりばんこに歌ってもらわにゃ分からん。
ある程度は想像できるけどね。

動画でも出来の良いライブなら良いけれど
それがたまたま調子の悪いライブだとしたら、本来の実力ではないから判断できんだろう。

安定度も実力のうち

歌唱力＝希少度だと思う
どれだけ唯一無二か

>>818
激同だが、そんなこと書くと発声オタが暴れるぞｗ
「音程、リズム、声量」をまず議論（キリ）てな。

>>810
うまいっすね。

時々メジャーじゃない実力派のシンガー貼られてるけど、こういうのはどんどん紹介希望。
ニルス・パトリック・ヨハンソンはメタル界では知名度ありそうなのに話題にあまり出ないね。
凄い実力の持ち主だと思う。

Astoral doorsもいいけどWuthering Heightsでのパフォーマンスが好き

>>810
すげー。あの体型で一体どっから声出しとるんじゃ。
北欧人だから、実は身長190センチとかあるのかな。

>>818,819
どうみてもスレ違いなんだが？
自分らのスレ立てればいいじゃん

>>810
ルッピと声が似てる

>>821
にょ〜〜〜〜〜って感じがいいよね

そしてここまでジャック・ラッセルとディビッド・リードマン無し
かなりうまいと思うんだが

>>823
スレチかどうかはお前の歌唱力の定義を聞かないとな
場合によっちゃお前がスレチ

>>812
>>813
声量かどうかはしらんが、声のデカさならグラハムだ！

あと、調子の善し悪しの上下が激しいのもグラハムが一番だろうな！

>>827
排他的で、理性的な発言ではない。
そう断定する理由を論理的に誰もが納得できるように説明できるのか？

スタジオから声が漏れるのはグラハムだけ
これはソースもある

他の全シンガーが同じ条件で発声して、声が漏れないのを確かめたのか？

>>828
比べられんが、グラハムは声がでかいだろｗ

あと、あのシャウトと高音は稀有なモノだと思うぞ。
あんなにガナル感じのシャウトはそうそうだせない。

んで、ポップスを歌っても割と上手い。

論理的に説明するには、ちょっと難しいよなぁ。
すまん。

確かにかなり声量あるのは間違いないと思う。
個性的なキャラもよいｗ

歌唱力評価はＣＤ音源のみで限定すべきだと提案する。

やっさんのようにＣＤでは神、ライブでは音痴と言う場合がある。
確かにライブで音痴は下手とも言えるけれど
それではＣＤでの神パフォーマンスの説明が付かない。
ＣＤで神パフォーマンスができたと言うことは、神の実力を持っていると評価するしかない。
ＣＤでは歌手のポテンシャルを最大限に引き出し最高のパフォーマンスを記録しているはずだ。
ライブ音源は歌うコンディションがそれぞれ違うし、場合によっては修正しまくりライブ音源とも考えられる。
>>829
そのソースはあてにならないよ
だいたいスタジオのクオリティーにもよるだろ。
ライブなスタジオなら話し声でも漏れる。
それにしてもやっさんの声量はハンパ無いとは認める。

スタジオ録音の時はガイドメロディ聴きながら歌う人もいるよ
その方法だと音程はかなり安定する
その上で、数テイク数トラックのボーカル録音から良い部分をつなぎ合わせれば良いものができるのは自然
今はそれにデジタル補正も加わる

>>834
こう言う間抜け発言をする奴がいると思ったが・・・やっぱりな。
こんなアホ発言しるから発声オタとバカにされるんだよ。

ピッチやタイミングが安定してたら「神の歌」になるのか？

お前の歌や声を数年かけて修正して編集すれば、やっさんみたいな神シャウトや歌になるのか？ｗ
ならないんだろう。

機械での手直しには限界があって、ピッチやタイミングが良くなるだけで、
いくら頑張って時間かけて修正・編集しても下手な歌は下手なままなんだよ。
編集素材が「神」でなければ「神の歌」にはならない。

ま、そんなわけで、グラハムの調子がイイと思われる時の映像を貼っとくわ。

http://www.youtube.com/watch?v=Sn0D91IE04M&feature=related

これなら、偏差値６０くらいはいくだろ。

>>835
おまえがライブでは音痴云々言ってたから、無知なおまえに教えてやったんだけど？
ライブでは音痴（本来音痴）でもスタジオで音程を安定させる方法は色々あるよ、と
余程酷い音痴の人間でなければ


発生オタって何？
このスレに書き込んだの初めてなんだけど
間抜けなバカが何をトンチンカンな解釈してんの？

盛り上がって来ました！

> やっさんのようにＣＤでは神、ライブでは音痴と言う場合がある。
> 確かにライブで音痴は下手とも言えるけれど
> それではＣＤでの神パフォーマンスの説明が付かない。

こんなこと言ってるから、スタジオでのボーカル録音のこと話したら
頭の悪いバカが曲解して突然ファビョりだしてんの

何と戦ってるのかしらないけど

>>838

> やっさんのようにＣＤでは神、ライブでは音痴と言う場合がある。

ライブで音痴でもスタジオ音源だと音程がそれなりになるのはあたりまえだと
とりわけ、ガイドメロディ聴きながらとってるような人は劇的な効果がある

ということを話したらバカがファビョったから

>>837
ほぉ〜、オートチューンなどのプラグインは倍音の多いシャウターには使えないと言うのを知ってるのか？
ここは一応HR/HMの歌の話だよな？
歌いなおし以外でメタルシャウターの音程を安定させる方法教えてくれよｗ
まじで知りたいな。

>>840

ガイドメロって・・・アホかと・・・。
お前は素人Voのレコーディングの話してるのか？
ここは世界的トップクラスのシンガーの話してるんだろ？
ガイドメロ聞いて歌うような世界レベルのシンガーがいたら教えてくれ。
一応、オジー以外でなw

しかも、グラハムボネットのことについて言ったわけでもなく、
「ライブで音痴なシンガーがスタジオ音源ではそれなりに安定した音程」
するということに対しての一般的なことを話しただけ

それをボネットヲタのバカが曲解してこんなバカ発言

> こんなアホ発言しるから発声オタとバカにされるんだよ。

> ピッチやタイミングが安定してたら「神の歌」になるのか？

> お前の歌や声を数年かけて修正して編集すれば、やっさんみたいな神シャウトや歌になるのか？ｗ
> ならないんだろう。


>>841
ガイドメロディなんていつ誰にでも使える
音程を良くする手段の中の「録音方法」についてで、効果が非常に高い
それを、馬鹿なおまえは上記のようなトンチンカン発言
そして今度はオートチューン

ライブではそもそもメロディ通りに歌う気がないってパターンもあると思う
ゴリラとか

>>842
誰がやってるかは知らないしボネットがやっているとも言ってないけど？
ただ、ボーカル録音の手段でガイド聴きながらというのはあることだから

> やっさんのようにＣＤでは神、ライブでは音痴と言う場合がある。
> 確かにライブで音痴は下手とも言えるけれど
> それではＣＤでの神パフォーマンスの説明が付かない。

俺が最初にレスしたのはこれに対してだけ
厳密に言えば、「ライブでは音痴なのにスタジオではそうじゃない」
という疑問に対してへのレスをしただけ
そしたらボネットヲタらしきバカが突然ファビョってケンカ売ってきやがんの

>>840
おっと大変なこと忘れていた。
やっさんの名盤は70年代〜80年代頭だ。
その頃にピッチシフターやオートチューンが存在していたかな？ｗ

もう一度言っておく、
素材が「神」でないものは修正・編集しても「神の歌」にはならない。
素材が「糞」なら１０年修正＆編集しても「糞」。

>>844
メロディ通りに歌う気がない＝アレンジあるいはフェイク
それと、伴奏にピッチを合わせられないのは別の問題。

本当に頭が悪いんだな、このボネットヲタ
デジタル補正のことは「今は」とわざわざ書いてあるのに
これらは編集
ガイドは録音スタイル


俺は最初から、「ライブでは音痴なのにスタジオではそうじゃない」
ということに対して、それは別に不思議じゃなくて方法はいろいろある
という一般論を述べていただけ

>>843
グラハムだけのことじゃないよ。
ここで出てくるような世界的シンガーがガイドメロなんか聞きながら歌ってると思ってるのか？
あのさぁ〜味噌も糞も一緒にして語ると本質が見えなくなるだろ。
お前が語っているような次元の低いシンガーがここで話題になっているのか？

ボネットみたいな音痴ボーカルのヲタの脳みその程度はこんなもんか

その頃ピッチシフターとかオートチューンはなくても、
同じ曲を何回も取り直して｢出来の良い｣部分だけ繋ぎ合わせることは、
普通にやっていたんじゃね？

>>850
世界的とかそんなこと何も関係ないから
ガイド使う人は使うし使わない人は使わない
そして、使えばピッチが良くなる効果はすごく高い
ボネットが使ったかどうかは知りません
ただ、ライブで音痴だけどスタジオではそうじゃない、というのは何も不思議なことではありません
ガイドなどの録音スタイル、多数のトラックつぎはぎの良いとこ取り、
そして今はデジタル補正もある

ということを最初から言っているのみなのだが、バカが曲解してトンチンカンなことを言って突っかかってきただけ
こういうお話です

>>852
16トラック普及以降は当たり前に多用されてるよね、ボーカルの良いとこ取り

>>852
少なくともビートルズの時代からやってた。
テープの回転速度を変えて音高を調整するのもやってた。

俺はまずボネットを「神の歌唱力シンガー」と言う前提でレスしているのだが・・・。
だから歌唱力判定はＣＤだけにしろと。

もう一度言っておく、
たとえどんな最先端デジタルエフェクト・プラグイン使っても
素材が「神」でないならいくら修正・編集しても「糞」。
素材が「糞」なら１０年修正＆編集しても「糞」。

要するに「神のような歌が歌えないと」最終的に「神のパフォーマンス」を音源に残せないのだよ。
だからＣＤで判定しろと言っている。

>>854-855
うん。
だからスタジオ録音のCDで歌唱力を判断することは出来ないんだよね。
でも、グラハムヲタの>>850はライブでは音痴であることを承知で、
｢神の声｣｢神シャウト｣と感じているんだろうから、
歌に対して｢発声、リズム感、ピッチ｣とは別の価値観を持っているわけだ。

>>856
だから、俺は最初からおまえが今言っているようなことについては何も言ってないっての
おまえが曲解してファビョってケンカ売ってきただけ



> 歌唱力判定はCDだけにしろ

これについては全く同意できないね
ライブで上手く歌えないような奴はダメ
スタジオでは無理して目一杯で時間かけてやってるメタルシンガーには非常に多いタイプ

たとえ1000テイクの中からベストテイクを選んでも
素材が「神」でないなら、いくら修正・編集しても「糞」。
素材が「糞」なら１０年修正＆編集しても「糞」。

要するに「神レベルの歌が歌えないと」最終的に「神のパフォーマンス」を音源に残せないのだよ。
だからＣＤで判定しろと言っている。

>スタジオでは無理して目一杯で時間かけてやってるメタルシンガーには非常に多いタイプ

そんなシンガーがここで話題になってるのか？

そんなの珍しくもない
スタジオではそれなりでもライブだと思い切り聴き劣りする奴
グラハムボネットは音痴だし
スタジオとライブでメタルほどボーカルが聴き劣りするジャンルもそうはない

>>861
だからそんなレベルのシンガーがこのスレッドで話題になってるのかと聞いている。

でも、よく考えたら、録音時間と上手い下手は関係ないような気がする。
ディオでも時間かけてるとインタビューで言ってたし・・・。
初期のヴァンへーレンみたいな音楽ならＶｏテイク少なそうだけどな。
がっちり構築されたギターがバックなら歌も時間がかかりそうだ。

グラハムボネットとかブルースディッキンソンとかジョーリンターナーとかその他たくさん話題になっているですが？

録音時間かけることと細切れ録音で最も効果が現れるのは高音域
1曲通してはまともに歌えないようなシンガーでも、数テイク数トラックに分けて録音すると上手くパフォームできたりする
今なら極端な話、フレーズごとに分解して録音することも可能

グラハムボネットは音痴じゃなくて
ライブじゃ上の音域が出ないだけだよな
まあそれが音痴といえば音痴なんだがな
それでもライブでは盛り上がるし声量が全部持っていくんだろう

ライブで高域の出が悪かったり、殊更高域のピッチが悪くなる人は
スタジオ録音の段階で無理して目一杯限界でやってるんでしょう
目一杯だとピッチのコントロールが上手くできないからね
ブルースディッキンソンなんかはスタジオ録音聴いてもそれはよく感じた
特にある程度以上高くなるとピッチがメすごく不安定

声域が○オクターブとかよくある話だけど、
ライブでそれなりに安定して声域内の音を出せてピッチもコントロールできないとそれは声域とは言えない

調子いい時だけすごいなんて下手の一種だろ

>>864
トラック分けなくても、パンチって言って上から録音し直したりするよ。
今の人は、そういうのに抵抗ない人が多い。
メリットもあるんだけど、ライブでの再現性が低いというのは寂しい限り。

そんなの30年以上前からやってるだろ

お前らは本当に何度説明しても分からん奴らだな。

パンチインとかなんとかどっから聞きかじってきたんだよｗ
とにかくレコーディング技術を過信しすぎだ。

確かにアイドル歌手のようなとてつもないど下手を、そこそこ聞きやすくすることは可能だ。
でもな、スマップの仲居が1万回パンチンして、1万テイクから厳選して、録音に10年かけたところで世界トップクラスのメタルパフォーマンスを作ることは出来ないのだよ。
そんなことがもし出来るのなら、日本には世界レベルのメタルシンガーのアルバムがごろごろ出来ているはずだ。

要するに、ＣＤで神パフォーマンスが作れると言うことは、そもそも歌が神レベルでないと無理なんだよ。
そんな神レベルのシンガー達は当然パンチインも沢山するし、時間もかけるし、別トラックから編集もする。
それは歌が下手だからするのではない、より完璧なものを作るからだ。

ちなみに聞くが、ボネットが音痴してるスタジオ盤教えてくれよ。
だいたい彼が音痴なら、マイケルシャンカーとのアルバム「黙示録」のようなアルバムが作れるのか？

歌唱力はＣＤで評価するのが一番正しい。
それが一番公平なジャッジのやり方だ。

出来のバラつきが
A: 60〜90点の人
B: 60〜80点の人
C: 20〜90点の人
D: 20〜50点の人
どれが評価が高いかっつー話だな。

>>871
無理しなくていいよ、ｶｺﾜﾙｲｱﾙﾖ

>>872
「ライブの安定感を議論する」と言うスレ立てたら？
特に君は歌唱力の意味が分からないようだから無理に議論しなくて良いよ

CDとかライヴとかすべてを総合した上で評価したら良いじゃん。

ギターの場合はライブできちっと弾けてるかは重要だけど
ボーカルの場合　喉のコンディションもあるし
そもそもライブで再現を目指さないバンドも多いし
ライブバンドって言われてるバンドは大抵荒いしな

オペラ的に言うと
鼻空共鳴 口内共鳴 胸骨共鳴のバランスが取れてる声が人が聞いて心地よく感じる美声と言う

ロニー声はバランスよくまろやか

俺的には低音から高音のバランスといった意味ではシンフォニーXのラッセルアレンだな
高音が出るほど凄いってのは昔は思ってたがドラマチックな音楽になるといろいろなパターンで歌えないと全く使えないからな

>>871
グラハムのどのスタジオ盤を聴いても音痴だと思わないんなら
耳が良くないんだと思う

グラハムはローが安定しない
あとハイで頭を外すとかある

ロブ・ハルフォードでいいじゃねえか

グラハムを神とかオジーの歌唱力が高いとか言ったりするお子様はスルーしろよ。
多分同一人物だが、自分の意見を肯定しようとするあまり、
正しい日本語をねじ曲げた「俺ルール」を土台にしないとレスできないんだから。

グラハムよりカバのが音痴だよね？

前からちょくちょく覗かせてもらって、やっと>>1から読み終えました。
とりあえずハムヲタきめーなって思いました。

グラハムの出せる音域を知ってる人いたら、教えて

ここって録音とかやったことない人が多いのか？
オートチューンは万能じゃないよ。
元の声いじりすぎると声質そのものが初音ミク的に変わっちゃうしね。
なんだろうね。
録音でできるのは今のそいつでできる限界の正確さをつくるってかんじじゃないかね。
そいつのもってるポテンシャルの限界以上にはできんよ。

誰か万能だって言ったっけ？

>>884
http://www.youtube.com/watch?v=ozVdO41us3k

他のハイトーンボーカリストは
4 octave wondersで検索すれば色々出てくる

グラハムのスタジオ録音のシャウトが神とか言ってるが、
キチガイみたいにわめいているだけじゃんｗ
休み休みならわめくことも出来るだろ。
後で継ギハギやピッチ修正すればいいんだし。
何よりダメなのはライブで同じように｢神シャウト｣を再現出来ないこと。
おまけにライブはピッチ外しまくりで下手糞だし。

声量　　グラハム
ハイトーン　　ボールズ

この2人だろ

この手のスレは大体スタジオ録音盤を重視しないものだし、
ここでも以前からそんな流れだったんだが…。
ワガママ放題の「僕ちゃん」の登場はある意味センセーショナルだな。

歌唱力はＣＤで評価するのが一番正しくて、それが一番公平なジャッジとかw。
ま、釣りなのかもしれんが。

マイクロフォン使ってる時点で声量ってあんま意味無いよな

>>889
ボールズは来日した時のパフォーマンスがことごとく糞なのがなー
昔のイングベーと来た時のはしらないけど

オートチューンのことなんて国語が不自由らしいボネットヲタが語ってただけだよ
ボネットヲタってこんなのしかいないの？

ボールズはスタジオ盤でも音痴だとわかる。

>>891
今はマイクの性能がいいから昔ほど必要とされていなくなってることはたしか
70年代の歌手なんかは声量は大切な要素の一つだったと思うよ

いつも思うんだが、それってマイクじゃなくてイコライザのおかげでは

いやいや
ハイトーン キスク
声量 コング

だろう。

声量のしょぼい奴はＣＤでもしょぼい。
声量関係ないとかどんだけ耳悪いんだよｗ

部門別で考えちゃだめかねぇ
せっかくここにあるんだから、デス声とかの話もしてみたいんだぜ
デス声における歌唱力の定義は？って言われると非常に困るんだけど……

>>887
Thank you

>>899
アレキシとかどうやって評価していいかわからん
デス声としてはショボいしライブではいつも埋もれてる
でも個性があるのは分かる

Opethのミカエル、Eluvietieのクリゲル、元Thyrfingのボーカルと現Thyrfingのボーカル
このへんが好きだけど、上手いかどうかとか判断出来ないわ

デス声とか吐き捨て系ってあえて歌唱力を捨てるところから始めたスタイルだから
語るのが難しいのは当たり前だよな。
ま、部門別をやりたいなら構わないとは思うけど。

吐き捨てならチャックがいるじゃないか

歌唱力議論スレで云うのも何だが、HR/HMに関して云えば歌唱力とか上手さとか関係なしに良いボーカルは居るよね。

FEAR FACTORYのバートンとかどっちも無いけど特徴的で迫力あって凄い好きだわ。

>>896
ノイズが少ないとか、特定の音域を拾いやすいとか、
マイクによって個性（特徴）がある。

客を恫喝　　ギラン
ステージをウロウロ　ヒューズ

最近思うのだが、英詞で歌う場合、英語のネイティブに比べてノンネイティブの
ボーカルはメロディラインの、特にリズム面のアレンジングなんかにおいてハンデあるよね？
メタリカのDVDで作曲現場を見たら、メンバー全員で、響きやリズムの面でインパクトのある単語の
アイデアを出し合ってた。ネイティブの彼らでもそこまでしているの見せられると、
日本人のボーカルとか太刀打ちできねーなと思ってします。

まあそれはある
韻を踏まえるアイデアもあるだろうし単に文学的な作詞をそのまま歌詞に用いてもダメだろうな
字余りが多すぎてリズムに乗せ辛い

そして悩み抜いた成果が夢・ファンタジーですね

夢ファンタジーもディスリュージョンのドリームファンタジーになるとちょっと歌メロのリズムを韻が合うように変えてんだけどな
ラウドネスは頑張ってたほうだよ
まあジョージ吾妻とかがアドバイスしてたんだろうけどさ

ハイメンが一番好きだな

>>908だけど、
昨日、知り合いの音楽好きの中年のアメリカ人に
そのことを質問したんだよね。
あと、アメリカ人はノンネイティブのボーカルを聴いて
発音に違和感を感じるのか？という質問もした。
そしたら、違和感というほどではないけど節々でネイティブではないなと
分かるものらしい。その人は気にすることではないと言ってたけど。
ただ、歌の英語は理解できてもインタビューになると英語が聞き取れない
ヨーロッパのミュージシャンはたまにいるそうだ。
スコーピオンズのインタビューの英語は聞き取れなかったと言ってた。

ヨーロッパの言葉と英語はルーツが近けど、日本語はまったく別ものだよね。
その点でもヨーロッパ人よりも日本人が英語で歌う方がハンデは大きいともその人言ってた。
その中でもニイハラなんかは相当頑張ってると思うけど。

でもラウドネスのｻﾝﾀﾞｰｲﾝｼﾞ〜なんかはヴォーカル録りの前にネイティブのボーカリスト数人にガイドとして歌ってもらってるらしいな
あくまでそれを参考にニイハラは歌ってる

夢・ファンタジーの頃は完全に適当に歌ってる。

サンダー以降は、ネイティブの先生をつけて死ぬほど英語の練習をして
マックス・ノーマンにも気が狂うほど歌い直しさせられてる。
レコーディング時点で、普通に話す時はほぼ完全に発音できてたらしいが、歌うと
なると全く勝手が違ってどうしようもなかったといってた。

人見の発音はどうだったの

>>916
東京外国語大卒らしいけど、私には聴き取りにくい。

>>908
日本語で唄えばいいんだよね。
へたくそな英語聴かされるより、日本語のほうがよっぽどいい。

一理あるが、日本語だと、歌詞がダサいのがわかってしまってきつい。

人見はイギリスでの評判も良かったみたいだよ。発音。

ねぇねぇ
ネイティブの英語を聞き取れない人が、人見さんの英語を褒めようとしてるの？

ピッチがずれてるのが分からない人が「彼は音痴じゃない」ってふじこるのと同じだよw

>>921
末尾P、雰囲気悪くすんの止めてくんねえ？ さすがにうぜえよ
それから人見の名前出す奴も出す奴だ
出しゃ荒れるのわかってるだろに

>>921　自分はわからなくても、外人がほめてた事実を知ってる人間が
描いたらいけないのか？

あと、２ちゃんで聞き取れる聞き取れないなんて何の意味もないことわからない？
２ちゃんでは誰だって何者にもなれるだろ。ほんと頭悪いね

ピッチがずれてるのが分からない人が「彼は音痴じゃない」ってふじこるのと同じだよw（ｷﾘｯ

バカ人見ヲタ晒しあげ

大衆音楽の評価するのに一般人がわからないピッチの狂いまで論じるのはどうかとおもう
絶対音感なんて基音がくるってりゃわからないんだろ

ロニーが98点なら人見は2点だな

ピッチの狂いってのは相対音感だよ
絶対音感は関係ない
そもそも、ボーカルから始まる曲なんてそれこそ大衆音楽では考えられないし

人見オタなんかどこにもいないよ。

バカは叩かれるのがあたりまえ。

絶対音感（笑）

つのだひろも上手いと思う
http://www.youtube.com/watch?v=r4XgpNnGzho

人見の発音はネイティブの英語教師が聴きやすいと言ってたがな。
デーモンのは教科書通りの発音でロックっぽくないとか、
ニイハラのは違和感があるとも言ってた。

人見のが聴き難いとしたら、むしろ声質とか歌唱法なんじゃね？
そもそもプラントも何言ってるか分かりづらい部分もあるらしいし。

>>926,928
同一人物っぽいが、基音が何だか説明してみ。

>そもそも、ボーカルから始まる曲なんてそれこそ大衆音楽では考えられないし

どう言う意味？
ボンジョヴィとかヴォーカルから始まる曲なら沢山あるけど

>>894
音痴とは完全に音程が取れない人のことな。
で、マークボールズが何だって？

>>932
ただ、面白いのは、海外のラウドネスのファンサイトで
歴代ボーカリストたちに関する外国のファンたちのコメント読むと、
ニイハラが断トツ人気なんだよな。
山田マサキは｢not bad｣くらいの評価。
マイク・ヴィゼーラに関してはコメントするファンすら少なくて
｢個性が無く退屈｣みたいなこと言われてた。
ニイハラは英語は下手なんだけど、あの奇妙な発音と個性的な歌唱法が
魅力なのか。ネイティブ（アメリカ人）のファンの間でもニイハラの支持が
圧倒的なんだわ。ヴィゼーラが不評というのは驚いた。

ロックにおける英語の発音の問題って本当のところどうなんだろうね。
ネイティブのボーカリストでも聞き取りづらい発音で歌う人はいるというし
（それは故意だろうけど）
メタルに限っては、発音の上手い下手ってさほど気にする問題でもないのか？

アメリカのハイスクールで、当時クレイジーナイトのヘンな発音のサビを歌うのが流行ったとか
聴いたことがあるｗ

>>936
そもそもアメリカ自体が移民の国だし、変な発音に慣れてるんじゃないかな。

それとメロディに乗せると発音の奇妙さが目立たなくなるのかもね。
方言がきつい人でも歌うと気にならないことが多いし。
ま、これは日本人の場合だが。

テレサテンはあきらかに日本語ネイティブじゃないって分かるけど、
歌うまかったもんな。
そういう感覚なんじゃね？