[TMG]松本孝弘統一スレッド 26[TAK]

TAK　Matsumotoはメタル
楽しく音楽性について話しましょう
＊ sage必須

B'zオフィシャルサイト
ttp://www.bz-vermillion.com/top/index.html
TMGオフィシャルサイト
ttp://bz-vermillion.com/tmg/
松本孝弘によるギタリスト専門レーベル
ttp://www.houseofstrings.jp/

前スレ
[TMG]松本孝弘統一スレッド 26[TAK]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1240707888/l50

過去ログ
ttp://1090tothesky.web.fc2.com/index2.htm

よく話題にあがる提供曲の関係とか

七緒香：七音までは作曲、ギター：松本孝弘、編曲：松本孝弘・徳永暁人が担当
　　　　　華で街とアノヒトをセルフカバーしてる(「アノヒト」は「You know...」に曲名変更)
宇都宮隆：少年 作曲、ギター：松本孝弘 　編曲：松本孝弘、池田大介
TM NETWORK：松本孝弘がBe TogetherやCAROLでギターを弾いていた
MR.BIG：juiceをレコーディングしたが世にはまだ出回っていない
上木彩矢：ピエロをカバー。稲葉が歌詞の一部を書き直す
坪倉唯子：GO-GO-GIRLSを提供。後にセルフカバー
前田亘輝：Feel MeでFeel Me,Touch Me、Lonesome Townの2曲を稲葉が作曲
　　　　　　　クレジットにはないが、松本はギターで参加
Steve Vai：The Ultra ZoneでASIAN SKYを稲葉が共同作詞と歌唱参加。松本はギター参加
MISIA：Don't stop Music!、恋唄で松本が曲提供、ギターも参加
KAT-TUN：Real FaceとReal Face#1を松本が作曲、松本と徳永が編曲
EARLY TAKES：北島健二&松本孝弘、 TOUCH OPERATIONはTHOUSAND WAVEのとは別ヴァージョン
　　　　　　　　　　　STORM BELTはSpeed、FALLING TIDEはAir Portの原曲

松本孝弘ソロ関連編曲担当者一覧(基本的に松本との共同編曲)

松本孝弘単独編曲
TOUCH OPERATION(旧)　DEAD LINE　STORM BELT　FALLING TIDE
Thousand Wave(全曲)
Love Ya <Interlude>　Wanna Go Home <Reprise>
2011
CAESER'S SORROW
HOLY NIGHT

TMG
Tak, Jack, Eric and ATTACK(Chris Frazier)

織田哲郎
MEDUSA　DYNAMYTE　DON'T YOU KNOW

佐久間正英
サイレント･チャーミング　

“Mari”Project Team
STORMY LOVE(浜田麻里と共同作曲)

明石昌夫
'88〜Love Story (シングル、アルバム、リミックス・リマスターヴァージョン)　
Love Ya (シングル、アルバム、リミックス・リマスターヴァージョン)
#1090 〜Thousand Dreams〜(シングル、アルバムヴァージョン共に)
LIFE
Wanna Go Home 　 Long Distance Call 　Jammin' of The Guitar 　Speed
どうしても君を失いたくない -Instrumental-

徳永暁人
恋は舞い降りた　GO WAY　いーんじゃない!!　Be All Right　ミネラル　アノヒト　七音(全曲)
FIGHTING BULL NOTTEKE Riverside Blues
#1090 [千夢一夜](華ヴァージョン) 街(華ヴァージョン)　Little Wing(華ヴァージョン)
hallelujah　ENGAGED　You know....
恋唄　Don't stop music
異邦人(シングル、リミックスヴァージョン)　雨の街を　イミテイション・ゴールド　私は風
勝手にしやがれ　涙の太陽　その気にさせないで　港のヨーコ・ヨコハマヨコスカ　Paper Doll
「いちご白書」をもう一度　少女A　ビュン・ビュン　パープルタウン　時に愛は,　SPINNING TOE-HOLD　一人 〜I Stand Alone〜
OH JAPAN 〜OUR TIME IS NOW〜　TRAPPED(シングル、アルバムミックス)　TMGI(全曲)
RED SUN THE THEME OF B.J.
WHITE CHRISTMAS,　いつかのメリークリスマス(HOS)　sasanqua〜冬の陽（HOS）Theme from ULTRAMAN(HOS)　LOVE PHANTOM(HOS)
ENTER THE DRAGON THEME
Real Face#1
Theme from Fist of the North Star 〜The Road of Lords〜　THE WINGS

徳永暁人＆斉藤辰夫(＝t2o)
DRAGON FROM THE WEST

斉藤辰夫(＝t2o)
御堂筋BLUE

URUGOME
綺麗じゃん(松本はギター、作曲、プロデュース)

懐かし邦楽板でやれ

大賀好修
Foggy Night

CHOKKAKU
Real Face (CHOKKAKUの単独編曲)

不明
早川めぐみに提供した　シークレット・イン・マイ・ハート
三原じゅん子に殺しは LEMON JUICE のB面の「TOKIO BLUE」(曲名はTOKYO BLUESかもしれない)
BLUE -TAK'S SOLO-　(多分、池田)

修正補足求む

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らし・厨房は放置が一番キライ。荒らし・厨房は常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らし・厨房は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らし・厨房の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　荒らし・厨房にエサを与えないで下さい。 　　 　∧___∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ （■∈■）
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂ 　|
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(；　∧ ∧__(；　 　∧ ∧_(；　　 ∧ ∧ 　　　￣￣￣
　　　〜（＿(；　　∧ ∧＿(；　　∧∧＿(； 　 ∧∧
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(；　 ,,) ｳﾞｪｲ!!
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
★新曲が発売されたのでアンチ活動が活発化しています。
★くれぐれも反応しないようにしましょう。
★煽り、荒らし、厨房は放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★相手にしている人も片っ端からNGに入れましょう。
★コテハンに構うのはやめましょう
★構ってる人もまとめてＮＧにしましょう。

スレ番間違い
×26
○27

次は28か

※　注意　※

このスレは下記のような厨房を隔離するためのスレです。
************************************************
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ俺(私)の思うとおりに曲を作らないと演奏しないと許さないぞぅ！
俺(私)の好みじゃない作品は全部駄作だぞぅ！
俺(私)に歯向かうB'zなんて苛めてやるぅ！！叩く叩く叩くぞぅ！！
引きこもりだけど匿名の掲示板だから自由だぞぅ！！
CDやDVDもつこうたらあかんソフトで落としてるんだぞぅ！！
中古で買うこともあるんだぞぅ！！
俺(私)は叩けるファンだから普通のファンより偉いんだぞぅ！！
ライブには行かないけど動画サイトの音源で松本を評価してやってるんだぞぅ！！
シングルに金を使うなんてバカらしいから買わないけど話題がないから感想を聞いてやってもいいぞぅ！
最新DVDは買ってないから話題にできなかったが違法UP動画で見たからやっと叩けるぞぅ！！
************************************************
スレタイの「松本孝弘」はB'zアンチを誘い込むためのエサです。
スレ内容にはかかわりありません。
まともなファンの人は邦楽板へ行きましょう。

後期B'zはパンクだよ！

→でもどこがパンクなのかは言えない

後期B'zを聞くぐらいなら同じような音楽性のほかのバンドを聞けばいいよ！

→でもどのバンドが同じような音楽性なのかは言えない


懐古厨が後期を批判するポイントが苦しいから説得力ないんだよな

全く逆だろ。
後期厨が９０年代を批判するポイントが苦しいから説得力ないんだよな

>>11
君が過去スレしっかり読んでればそんなことは言えないはずだよ

>>11
過去スレちゃんと読んだら？
あと手取り足取り解説しないと理解できないの？

>→でもどこがパンクなのかは言えない

後期B'zはパンクというか、さらにひどい青春パンクだと思うな。

青春パンクが何かって言うとwikiの引用だが
>単純な歌詞、テクニックも音楽性にも乏しい演奏パフォーマンス、
>意匠の無いメロディ、歌唱技術の乏しいボーカル、
>かつオリジナルパンクが持つ反社会的要素が薄く、ポジティブ思考

前期B'zと比べたら愛バクから顕著に↑の要素が出てるって気付くよね。
だから皆パンクと言っている。

演奏についてはリフを単音メロで弾きまくってバッキングをこだわってた人と
同一人物とは思えないほど最初から最後までパワーコードが殆ど。松本の個性ゼロ。
歌唱については、バラードでも何でもがなるだけの太い声に変化
稲葉は歌い手としての幅は確実に狭まったと思う。
アレンジはシンプルな4ピースだけに変化。
これらをまとめたらまさにパンクそのもの。

そして後期になって変化した部分ってB'zのB'zたる特徴を全て無くしてるって思わない？
↑で挙げた後期B'zの特徴をみるともはやB'zにしかできないものではなくなってるんだよ。
だからB'zがやんなくてもいいじゃんとこのスレでは言われてる。

前期の頃のキーボードとギターが計算し尽くされたかのように融合してる曲は
他のバンドにはマネできないものだろうし、今もそれができてるバンドは知らない。

歳とって色々考えるのに疲れたからだろ？

>>14
今の流行りのバンドでは無いけどワンズ、ELT、TMRなどは
キーボードとギターが計算し尽くされたかのように融合してると思うが

>>16
＜WANDS＞
そういうタイプかも知れないが
あのバンドはメンバー内でもハード路線とポップ路線と
方向性で揉めてるから計算し尽された、ってのはちょっとな・・・

＜ELT＞
これはいっくんだろ？
初期は結構良かったね。
シンセとハードなギターが絡んでる。
しかし、いっくんは松本程の個性が強くない。

＜TMR＞
ギターはサポートの葛城哲哉が弾いていて
曲やアレンジもメンバーでない浅倉大介が作ってるので
バンドやグループ単位では評価ができない。

B'zも含めて全て板違いだろうが

邦楽板でやれ！

>>11
同じ音楽性にパンクだ？
これは過去スレ読んでないの丸出し
出直して来い

まぁそりゃ細々とバンド名は無いだろうが
あったとしても無個性の証明になっちまうし
どうせ詳しくないし、シンプルロックなんてどうでもいいから安心しとけ

だいたい、パンク、他を聞けの言葉がどういう理由で
「批判」の意味を帯びるのか説明しろ

>>1
乙

昨日のSHOWCASE運良く一枚取れて行ってきたぜ、軽くレポを

松本のプレイは去年に引き続き中々良かったかな、ギャンブラー最高過ぎた、ただギターソロの最後フレーズはしっかり弾いてなかったな
少し端折ってた、その前が完璧だっただけに残念・・・。バンパイアも良かったけどクリーントーンのカッティングだったからもっとエフェクト掛けて
音作って欲しかったな、RISKYぐらいにしろとは言わないが。さま弾ではキラー使ってたけど劇的なアーミングはなかったかな、でも音はもの凄く
良かった。アンプがボグナーじゃなかった気がする、席が遠かったんでハッキリわからなかったけどマーシャルかもしれない、間違ってたらスマン。
未発表の新曲は凝ったバッキングやカッティングはなくシンプルにパワコーを弾いてた、相変わらずなパターンだった・・・でも曲自体は良かった
しかしソロが完全な歌繋ぎソロだったorzソロが無いと言ってもいいかもしれん非常にガッカリしたわ
以上レポですた

　

>>20
レポ乙。

ギャンブラーのソロ端折ってたのは
アレンジしたのか、それとも弾けなくなったのだろうか。後者くさいな。
しかし、新曲がまたマンネリパターンかよ・・・
浜田麻里とか高崎とか最近受けた刺激を全然B'zに還元してくれないよな。

ロック；お前が好きだ　愛してるぜベイビー

ハードロック：お前と夜のハイウェイぶっ飛ばすぜ　朝まで愛し合おうぜベイブベイブ

メタル；お前が俺の心に創った闇が俺をおしつぶす　お前は俺を狂わすデーモン

スラッシュメタル；そもそもお前など存在しなければよかったのだ　心の中でお前を犯す
　　　　そして俺は殺されるキャイーン

デスメタル；お前を頭から食っちゃうぜ　お前のまんこを食っちゃうぜぼえええぇぇ

ブラックメタル；教会を燃やす　もはや神は存在しない　俺がイエスの喉を切り裂いてやった　
　　　　　愛するお前(悪魔)のために

メロスピ；故郷のため、家族のため、そして愛するお前のため、命を懸けて残虐なる王と戦おう　
　　　　　ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ

まともなファンの人はこちらへ移動しましょう

【１ｓｔから】●初期のB'z●【RISKYあたり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1084046634/

【IN THE LIFE】中期のB'z【Pleasure、Treasure】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1234295845/

B'zのThe 7th Bluesは最高傑作
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1193506270/

ブラフ以降のＢ’ｚを語るスレその2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1226546384/

【楽器・作曲】B'zの音を語るスレ Vol.18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1229213648/

B'z統一スレッド Vol.1337
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1249035720/

松本孝弘　＃3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1138211467/

稲葉浩志 Vol.11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1221405815/

※　注意　※

このスレは下記のような厨房を隔離するためのスレです。
************************************************
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ俺(私)の思うとおりに曲を作らないと演奏しないと許さないぞぅ！
俺(私)の好みじゃない作品は全部駄作だぞぅ！
俺(私)に歯向かうB'zなんて苛めてやるぅ！！叩く叩く叩くぞぅ！！
引きこもりだけど匿名の掲示板だから自由だぞぅ！！
CDやDVDもつこうたらあかんソフトで落としてるんだぞぅ！！
中古で買うこともあるんだぞぅ！！
俺(私)は叩けるファンだから普通のファンより偉いんだぞぅ！！
ライブには行かないけど動画サイトの音源で松本を評価してやってるんだぞぅ！！
シングルに金を使うなんてバカらしいから買わないけど話題がないから感想を聞いてやってもいいぞぅ！
最新DVDは買ってないから話題にできなかったが違法UP動画で見たからやっと叩けるぞぅ！！
************************************************
スレタイの「松本孝弘」はB'zアンチを誘い込むためのエサです。
スレ内容にはかかわりありません。
まともなファンの人は邦楽板へ行きましょう。

あれだけ注意されてたのにまた立てたのか
本当にどうしようもないクズだな

>>20
レポ　サンクスです！！
他にも行って来た人いたらもっと教えて下さい。
個人的にはヴァンパイアのカッティングはクリーンで良かったと思います。

>>25
そんなこと言って、本当はうれしいくせにぃw
素直になっちゃえよっ！

下手に当時を再現するよりも
今風のプレイにするか

カッティングでも空間系エフェクトをきかすよりも
他の曲にマッチするように図太い音のカッティングのほうが良いぜ

>>27
最悪のクズ集団だな
邦楽板に還れ

>29
前スレ梅待ちだからその調子で膿めてきてよW

これは酷い
注意されてもこの態度か
性根が腐ってやがる

>>1
乙ッッ!

>>11
新スレ早々なかなかの燃料だな。
>→でもどこがパンクなのかは言えない
過去スレ熟読マジオススメ。
>→でもどのバンドが同じような音楽性なのかは言えない
同上といいたいがフーバスタンクオススメしとく。
あとは適当に青春パンクでいいんじゃね？

>>24
いつも思うんだがこれ書いたのメタラーじゃないよな。
B'zファンってのは伝わるがメタル聴いてる奴の文章ではない。

>>28
図太い音のカッティングならスピリットルースみたいなのやってほしいね。
アレは素晴らしい。

>>21
＞ギャンブラーのソロ端折ってたのはアレンジしたのか、それとも弾けなくなったのだろうか。後者くさいな。
う〜んどうだろ？あえて弾かなかったと思いたいねｗなんか最近は最後のフレーズを簡易的に弾く傾向があるような気が・・・
浜田ライブのブルレボも最後はフルピッキングフレーズなのにスウィープにしてたしね、まぁあれは上手くまとめてたから
凄く良かったんだけど、ギャンブラーの最後はあきらかに手抜きに聴こえてしまったよ

>>26
あのクリーントーンが好きな人もいるんだね

>>28
俺今のクリーントーン好きじゃないんだよね、聴いてて退屈だし

>>32
スピリットルースのカッティングは最高だよな、トーンも申し分ない

補足だけどバンパイアに入る前のプレイで「エリーゼのために」を弾いてたな、あれはインギーコピったから
やってみたのかな？でもインギーってバッハ好きだよね、ベートーベンは松本が好きなのかな？関係ないか

--松本孝弘(B'z)
　『俺が思うにはポップスってのはやっぱり売れないとダメだと思うんだよ。
　　売れないっていうのは曲が悪いんだと思う。うん。
　　もちろんヒットするって事には色々な要因はあるけどさ、
　　どんなにプロモーション打っても、曲が良くないと絶対に売れないね。
　　もちろんいい曲なのに売れないって曲もある。でもそれは作り手側のエゴなんだと思うよ。

--稲葉浩志(B'z)
　『こういう仕事をしてる人たちはみんなエゴの塊なんですよね(笑)。それがなくちゃやってけない。
　　でもだからって他人を貶す人がいるでしょう？
　　「俺たちの曲の方が素晴らしいのに世間はわかっていない」とか。
　　ああいうのは惨めですよね。そりゃ胸の内にはみんな持ってると思うけど
　　それを高らかに言っちゃうあたりは(笑)。カッコ悪いと思います。誰とは言わないけど』

--松本孝弘(B'z)　　
　『だからB'zを商業音楽だの歌謡曲だの批判して、立派な事を言ったような顔している人もいるけど
　　CDとして出してるんだから、その人たちも商業音楽なんですよ。　
　　どこが違うの？っていいたいね。同じでしょ？ってね。
　　あと、僕たちは歌謡曲をカッコ悪いものとしては捉えていないからね。
　　日本で生まれて日本で育ってきたんだから、そこにそういう要素があるのは当たり前。
　　むしろそれを幸せだと思うんですよ、僕らは。』　

>>34
名文句だねこれ
これ言って説得力あるミュージシャンって、日本に一体何人いるか

>>32
>あとは適当に青春パンクでいいんじゃね？
青春パンクにしては演奏がしっかりしすぎてないか？
長ったらしくはないがソロもきっちりあるし、青春パンクだと言われると違和感あるわｗ
青春パンクの要素を理解しきれてない90年代バンドが00年代風味の作品を創造したら痛々しくなったって感じだ
稲葉のソロ含めて社会派っぽい歌詞から中2病をぶり返した印象を受けたわｗ


>>33
松本のおかんがモーツアルトかけながら掃除してたんじゃなかったけ？

>>32
メタラーじゃないよ
たしか何スレか前にウダウダ文句たれつつ
その形に固まる過程が残ってるはず

>>36
「適当」と言っている分には青春パンクでもいいジャマイカ

>>33
＞俺今のクリーントーン好きじゃないんだよね、聴いてて退屈だし
今のクリーントーンは歪み同様に一定化しちゃってるよな。
以前の様にストラトやMGMにAXISにレスポ、そしてエフェクトかけたりと
クリーンだけでも色々使い分けてたのにな。
ホント全てにおいて一本化してマンネリになってる・・

>>36
雷鼎が言う青春パンクって
175Rみたいなバンドのことジャマイカ？

今のクリーンは、昔に比べると確かに一定に聴こえる。
11くらいまでは、ある程度エフェクトかけたり加工してたね。
(DEVILとかThinking〜、今月、スイマーよ、ONE、BrotherFood等々)
TIMEはクリーンにエコーかけただけってヤンギに載ってたが、
それだけであんなキレイな音出せるんかね？腕か？

指だよ指

>40
なるほどW
ところであんたのIDがzBだぜ！オメ。

これがHR
松本が本来やりたかった音楽だ

http://jp.youtube.com/watch?v=UmjqGY1IuZg

ギブソンシグネ+ボグナーよりも
MGM+ロックマンのクリーンのほうが受けが良さそうだけど
本スレとかで話をすると
ギブソンシグネ+ボグナーのクリーンのほうがナチュラルで美しい音だと言われてたな

>>33
昨今のソロ簡略化は弾けなくなったってよりかは
毎回のライブで確実に弾けるようにってのが大きいと思うな

クリーントーンは今のほうナチュラルに近いね
ライブで言えば昔は随分エフェクトかけてた印象がある

これがB'zのHR

http://jp.youtube.com/watch?v=0-Jh18xRPac

>>43
本スレとかいちいち言わんでええわ

クリーン勝負、BUZZのドンリーミーとビグマのドンリーミー
BUZZの圧勝だろｊｋ

だいたいボグナーは、（嫌いな人には）トーンが無機質で名高いヴァイの
使用で名が知れたアンプなんだがなぁ
まぁ今の音だから好きってやつは確実にいるだろう

本スレに帰れよ！
ここは場違いだ
板住人は非常に迷惑してる

松本キラーギター使ってるんだ？

>48
最近のSHOWCASEでね。レコーディングでも使ってる。

>46
ロックマンは嫌いな人にはアナログの構造なのにデジタル臭い無機質な音、
加工されまくった音で有名でしょう
どっちもどっちだよ

http://www.youtube.com/watch?v=ScElidmV_sM
サラスと競演のやつ上がってた

買うほどのものではないな

結構良いね
松本関係なく

でもサラスのギターなんか合わないんだよな俺ｗ

いやー相変わらず他人の曲だと文句なしに素晴らしいソロ弾くな……。
こーいうお互いのお国柄が出てるソロバトルはいいなぁ。
松本のギターはやはり日本人にしか出せないセンスがある。

>>33
アクセプトなんか引用してたよな。エリーゼのために。ﾒｯﾀｯﾊｰ!
でも松本がジャーマン通ってるとは思えないんだぜ。

>>36
このスレで言うパンクってのは「パンクモドキ」の略称だからねぇ。
何にせよ昇華し切れてない感じ。
ダイブは歌謡パンクとしては結構マシになってきたと思う。

>>50
嫌いな奴からするとロックマン時代の松本も無機質に聞こえるんかね？
ボグナーは確かに良いアンプなんだろーけどさ。
松本の音作りが凄く大雑把なんだよな。
「こまけぇこたぁいいんだよ!!」って感じで繊細さが足りない。何でだろうか。
まぁもともとロックマンってエフェクター自体大好きな俺の意見だけどねぇ。
あれほど音楽的なミッドブーストはないとさえ思える。

ほんとここは昔からバカばっかりだな

他人のソロはライブで弾く必要がないからじゃん
レコーディングで完璧なのを弾けばそれで終わりじゃーん

B'zはライブで何度弾くと思ってんだバカ
ライブで数十曲スムーズに弾けるアレンジにしてあるのが理解できないほんとバカ

まともなファンの人はこちらへ移動しましょう

【１ｓｔから】●初期のB'z●【RISKYあたり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1084046634/

【IN THE LIFE】中期のB'z【Pleasure、Treasure】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1234295845/

B'zのThe 7th Bluesは最高傑作
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1193506270/

ブラフ以降のＢ’ｚを語るスレその2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1226546384/

【楽器・作曲】B'zの音を語るスレ Vol.18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1229213648/

B'z統一スレッド Vol.1337
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1249035720/

松本孝弘　＃3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1138211467/

稲葉浩志 Vol.11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1221405815/

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
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　　彡､　　　|∪|　　 |　　　う〜ん・・・　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>55
つ[ライブでは演奏しないという選択肢]

--松本孝弘(B'z)
　『俺が思うにはポップスってのはやっぱり売れないとダメだと思うんだよ。
　　売れないっていうのは曲が悪いんだと思う。うん。
　　もちろんヒットするって事には色々な要因はあるけどさ、
　　どんなにプロモーション打っても、曲が良くないと絶対に売れないね。
　　もちろんいい曲なのに売れないって曲もある。でもそれは作り手側のエゴなんだと思うよ。

--稲葉浩志(B'z)
　『こういう仕事をしてる人たちはみんなエゴの塊なんですよね(笑)。それがなくちゃやってけない。
　　でもだからって他人を貶す人がいるでしょう？
　　「俺たちの曲の方が素晴らしいのに世間はわかっていない」とか。
　　ああいうのは惨めですよね。そりゃ胸の内にはみんな持ってると思うけど
　　それを高らかに言っちゃうあたりは(笑)。カッコ悪いと思います。誰とは言わないけど』

--松本孝弘(B'z)　　
　『だからB'zを商業音楽だの歌謡曲だの批判して、立派な事を言ったような顔している人もいるけど
　　CDとして出してるんだから、その人たちも商業音楽なんですよ。　
　　どこが違うの？っていいたいね。同じでしょ？ってね。
　　あと、僕たちは歌謡曲をカッコ悪いものとしては捉えていないからね。
　　日本で生まれて日本で育ってきたんだから、そこにそういう要素があるのは当たり前。
　　むしろそれを幸せだと思うんですよ、僕らは。』　

>何にせよ昇華し切れてない感じ。
>ダイブは歌謡パンクとしては結構マシになってきたと思う。
昇華しきれてないけど結構マシになってきたって意見は
歌謡パンク路線になってから「毎回」言われてるじゃんか

なんつーか、90年代を神格化して
パンク路線に関してはアンチのごとく認めたくないけれど
それなりに良い曲になっているから仕方無く
「昇華しきれてないけど結構マシになってきた」と言ってないか？

最近は「結構マシになってきた」より、「メロがイイのに歌詞が…」ってパターンが多いから、
「作曲は大分マシになってきております。」にランクアップしてはどうか。

ジャンル分けはあまり意味をなさないが雷鼎のなかではDIVEは歌謡パンクなのか
なぜそうなのかは上手くは言えないが直感的にオレはピエロ系に近いと思ったけど
最近B'zに対して求めるハードルが下がってしまったのか歌詞以外はスゲー好みだ

曲メインで歌詞関係ねーと思いつつもやっぱり歌詞もいいと気分のノリが違うからな〜

手を抜いてマンネリ化してるのは稲葉だな

まぁ釣られてやろうぜ。

>>55
昔は激ムズのソロを簡略化せずに数十曲やってんだバカ。
なのでお前の理論だと劣化したことを認めることになるぞバカ。

>>60
どこが毎回なのか。
愛バクがパンク路線の始まりとして
衝動・AOA・SLS・純情アクションとパンクモドキが続き不満の声が多く
BURNで少しマシになったか？って言われ始めたと記憶してるが。

>>55
来ました天才

稲葉の詞はアクションでは良かったのになぁ……。
パンク路線は俺はBMからだと記憶しておる。
ファンも少し客層違うのが増えてきた気がするよあの時期から。
正確にはアラクレからだな。
ドラマタイアップだからか周りの若い奴でも少し話題になってたっけなぁ。
それまで全くB'z知らない奴からカラオケで「歌ってくれ」って頼まれたこと在るわ。

>>55
俺が言うのもホント何だがそりゃ松本に対し凄く失礼だぞ。
寧ろお前の中の松本はその程度のギタリストか？　と問いたい。
俺はそんなもんじゃないと思うからB'zでもっと弾きやがれ!　となるんだよね。

>>60
俺はフリクションからマシになったと思っておる。
ダイブはソロとアレンジがB'zらしくなってきてるから成長が感じられる。
実際それなりにイイ曲にはなってきてんだけどやっぱ「もう一声ー!」なんだよねぇ。
もう少しドラマチックにならんもんかね。
「それなり」じゃなくB'zにはもっと高いハードル求めたくなるんだよね。
実際90年代はそれをいとも容易くクリアしてたんだからさ。

ところでイチブトゼンブのほうは誰も触れないが　どうしたんだい

>>67
ソロのところ好みだな
正直ソロしか好きじゃないｗ

>>66
おいおい雷鼎、juiceを忘れてるじゃないか
ありゃ（とってつけたような）ソロのあるパンクみたいなもんだし
扉だってモロにオルタナ、ラウド系入ったシンプルロックで
パンクの仲間同然

B'zのCDなんて買ってるのかよ
あれはクソだろ

>>67
イチブ〜は久々に暑苦しくないシングルでいいんでない？
DIVEみたいなのはもう聞き飽きた。
と思って過去を遡ってみたんだけど、これはキツイね。

33th 熱き鼓動の果て
34th IT'S SHOWTIME!!
35th 野性のENERGY
36th BANZAI
37th ARIGATO
38th 愛のバクダン
39th OCEAN
40th 衝動
41th ゆるぎないものひとつ
42th SPLASH!
43th 永遠の翼
44th SUPER LOVE SONG
45th BURN -フメツノフェイス-
46th イチブトゼンブ／DIVE

>>71
正直、野性→BANZAI辺りでかなり人気下がった気がする。
ARIGATOは良作だけどシングル向きでないし。
その次からパンクモドキとマンネリバラードのコンボパターンが始まるからな。
しかも後ろ３つのSLS・BURN・DIVEなんか一般層は区別つかなさそうだｗ

イチブトゼンブは野性やゆるぎなとかに比べればメロは覚えやすくていいと思う
サビは容赦なくキンキンだしB'zがこのタイプの曲をシングルにして誰得って気もするが
タイアップもいいんでそこそこ売れるんだろうな

ジュース、11からオルタナ、ラウド系を取り入れるのは間違ってなかったと思う
その手のロックが好きな新規ファンを獲得できたのは事実だ

ただ、11で離れかけたポップス好きのライトリスナーを留めたウルソのあとに
ビーズよりもソロ優先したり
前作から期間が空いて寄せ集めのグリーンのリリースで
ライトリスナーを離して失敗した印象
その後もスケージュールが無茶な15周年や
出す意味をさほど感じないプレ2などの戦略の失敗が大きくて
曲の出来や路線に関しての不満が薄く感じる

一部と全部のドラマでの使われ方はなかなかヒドイｗ
B'zは相変わらずドラマとの相性が悪いな

今夜月の〜はドラマとの愛称抜群じゃなかった？

うるさかった
ネチネチしてるし

板違いだ

邦楽板でやれ！

>>74
＞ジュース、11からオルタナ、ラウド系を取り入れるのは間違ってなかったと思う
＞その手のロックが好きな新規ファンを獲得できたのは事実だ
今まで色々なジャンルをやってきたのだから間違いとは言わんが
成功では無い。どちらかというと失敗。
もしそれ系好きで増えた新規が居たとしても、極々少数。
しかもその理論だと１１でしかやってないからその後すぐ離れるだろ。

それよりも金銀までに獲得した大多数のファンを
ここらで大量に失うことになった方が痛い。

＞曲の出来や路線に関しての不満が薄く感じる
いや・・・普通に不満を濃く感じます。
15周年とかプレ２とかどうでもいいくらい、大問題です。

その手のロック？？？

ビーズはロックじゃないぞ

そうだなハードロックだよな先輩

これがB'zのHR

http://jp.youtube.com/watch?v=0-Jh18xRPac

>>74
全体的に根拠が薄くて意味がわからん。

>ジュース、11で新規ファンを獲得できたのは事実

11に限らずどの時代も新規ファンは居るから。
新規ファンが獲得したのは事実！と言われても
それだけじゃ11の路線が成功したなんて言えないよ。

11の頃のファンが少数だってのは、ウルトレの投票で
11の頃の曲は1つもTOP30に入ってないことから簡単に予想できるけどね。

>ソロ活動、グリーンでライト層を離した

ライト層を離したってことを論じるのに何故グリーンが出てくるのか疑問。
初代プレジャーで掴んだ層＆既存ファンを仰天させた
ブラフ、11での路線変更の方が余程インパクトでかいぞ。
しかも初代プレトレで掴んだ層が喜びそうな曲なんて一切ないぞ。
せいぜいウルソくらいか。
ブラフ、11で路線変更したまま変化がなくなってしまった方が
ライト層を離した理由となるんじゃないかね。

>その後もスケジュールとプレ2の戦略の失敗が大きい

プレ2っつかベストは完全に新規ファンのためのものでしょ。
あれをブーブー言うのは既存ファン。
こうゆう不満が出るってことは
B'zは新規ファンを獲得するよりも既存ファンの減少のほうが大きいと思うけどねー

さてさて浜田麻里シングルス買ってきましたよっと。
ライトトゥゴー聞いたけどサビがMSGのデスティニーって曲に似てるなw
この切れたナイフみたいなギターこそ俺の愛する初期松本だわ。

>>69
ジュースは物真似HR枠なんだよねw
けど確かにパンクモドキの芽は11の時点で出てたと思うわ。
ギターが歪み一辺倒で有り得んぐらいシンプルになっちまったし。
この頃って5150だっけ？　5150ってもっといい音出してた気がするんだけど……。

>>71
まさに「どうしてこうなった？」って感じだな。
ある意味メロスピみたいで変化が無さ過ぎる。
これで「B'zは進化してる」とか言われてもな……。
愛しい人よ今こそラブファン→ミエナイチカラ→リアシン並の本気出してくれ。

>>74
11期は一種の「ふるい」だからなぁ。
入ってきたファンより出てったライトのが多かった気がするぞ。
ブラフ11からのファンは次のグリーンで結構ぶーたれてたのを見掛けたな。
俺としては音的に大差は無いと思うんだけど。ギター暑苦しいし。
サバイブ→ブラフのがよっぽど振り幅でかかっ

>84
あの頃既にレコーディングが5150とボグナー併用で、ライブがボグナー。
個人的に5150とCYを組み合わせた音は許される範囲。
TAKBURSTのピックアップがヘボいんじゃないかなぁ。

>>84
5150�Uでしょ
初代より歪み増やしたやつ

サバイブツアーは5150だったはずだが
ウルプレDVDのコーリングは実にいい音だ

>>85
ライブで完全にボグナーになったのはグリーンからじゃなかったけ？
プリアンプはまだ5150だと思うが


>>84
＞ギターが歪み一辺倒で有り得んぐらいシンプルになっちまったし。
＞この頃って5150だっけ？　5150ってもっといい音出してた気がするんだけど……。
日本ってマーシャルでドンシャリ至上主義なところが少なからずあって
アンチロックマン・アンチ松本って中域強調を非難するじゃん
その手の連中でもブラフ、ミクスチャー、イレブンのころのざらついた音色は認めたりするからな
つか、この時期の音色に文句言ってたら聞けるHR/HMぐっと少なくなるだろ…


既存ファンでこの時期の音色に不満もっているのはこういう奴らが多い
１　自分の好みの方向転換はマンセーなのに自分の好みじゃないと叩いている方向転換について行けてない奴
２　自分の好みが狭いだけで自分の好みが一般的な傾向だと勘違いしてていて好きな音色が狭いだけの奴
３　曲が好みでないので曲に適している音色にも文句言ってる曲に適した音色を理解してない奴


＞ブラフ11からのファンは次のグリーンで結構ぶーたれてたのを見掛けたな。
＞俺としては音的に大差は無いと思うんだけど。ギター暑苦しいし。
＞サバイブ→ブラフのがよっぽど振り幅でかかっ
ギター厨じゃないんだからギターの暑苦しさよりも
曲の振り幅は重要だろ
サバイブはロック色が強くて更にロック色を強めたブラフよりも
ゴリゴリのモダンHRの11から爽やかポップスグリーンのほうが振り幅でかいだろｗｗ

>>87
釣りですか？

＞既存ファンでこの時期の音色に不満もっているのはこういう奴らが多い
今まで散々言われてるだろ？
90年代の松本は、松本にしか出来ないことをやっていた。
自身の個性を最も強く出していて実績も伴っていた。（詳しくは過去ログ嫁）
だから今の路線は他で間に合うし、B'zじゃなくていいじゃんってことになる。
方向転換についていけないとか好みが狭いとか、見当違いすぎる。

＞サバイブはロック色が強くて更にロック色を強めたブラフよりも
＞ゴリゴリのモダンHRの11から爽やかポップスグリーンのほうが振り幅でかいだろｗｗ
１１からグリーンって曲のメロディがポップになっただけで
４ピース以外の楽器を使わず音圧重視でゴリゴリなギター、
ってところが変わってないから振り幅デカクない。

サバイブは色んな楽器を効果的に使ってる上、打ちこみ・生楽器と幅広く
曲もハードな曲メロウな曲と多種多様だったが、
ブラフで一変し、ゴリゴリサウンドに４ピース以外の楽器を使わず
重くて暗い曲が多い。
これは振り幅デカすぎだろ。

>>87
＞この時期の音色に文句言ってたら聞けるHR/HMぐっと少なくなるだろ
これは無い。引き合いに出すギタリストは誰だ？
なんか前にここでマーシャルについて議論した記憶があるが
HMこそ中域が強いし
HRはオルタナ以降のイマドキ系に比べると大してザラついては感じない

>>87
＞既存ファンでこの時期の音色に不満もっているのはこういう奴らが多い

新規ファンで過去の音色に不満を持っているのにはこういうやつらが多い
でも言えるんだがな

好みの感覚で語る者に対して、新しいものは必ず良いもの、
方向転換にはついていかなければならない、どんな音でも受け入れるべき、
なんて信者感覚の絶対性を主張されても筋違いでしかない

ギター厨はギター音に敏感でもあるが耐性がある面もある
一般人はギター音にこだわらないとも言えるが程度はある
だからギター厨じゃないから暑苦しいギターは気に障るとも言える

曲の構成要素は曲そのものだけじゃない
選り分けにこだわらない人にパッと聞こえるのは
やはりボーカル、ギター、アレンジも含めて全体

音色だって曲の一部として判断するやつはいる
曲が好きだからその音色が適している、と判断することはあるわけで
曲が嫌いだからその音色が適してると思わない、とは表裏一体

グリーンはインザライフにもサザンにも聞こえないし
00年代B'zの流れ上では振り幅は特に大きいもんでもない

シングル買ったぞ、イチブはかなり良いね、久々に好きな曲だわ、DIVEはやっぱり歌詞がな・・・あの系統の曲は正直飽きたし・・・
NHは全体的に松本らしいプレイをしててなかなか良いね

>>84
おっついに買ったか、MSGの曲ようつべで聴いたが似てるねｗ浜田も松本と同世代だし好きなのかもしれないな、ちなみに浜田の
好きなHR、HMヴォーカルはデビカバ、クラウス・マイネー、パット・ベネターだそうだ。Night　Stealsのソロなんて短いながらも起承転結のある最高プレイしてるよな
ピッキングハーモニクスかけたヴィブラートなんて鳥肌ものだ

>>85
俺もCY＋5150は有り、TAKBUSTの音は好きにはなれんなー

>>87
インギーがレスポール＋ボグナーで弾いたり、ザックがストラト＋VOXとかで弾いてもファンは納得しないんじゃないかな？外野の人はどうかわからんけど
インギーだったらストラト＋マーシャル、ザックだったらレスポール＋EMG＋マーシャルで聴きたいじゃん、みたいな
方向転換についていけないじゃなくて、ついて来てもらえなかったとも言える

少なくともみんなメタルを聴かないことだけはわかった。

これがB'zのHR

http://jp.youtube.com/watch?v=0-Jh18xRPac

よし、じゃあ今日聞いたメタルの話でもしようかw
ディープパープルのスカンジナビアンナイツ。こりゃあ凄いぜ。
リングザットネック一曲が30分位あるww
とにかくリッチーとジョンロードの火花散るバトルが痺れる。
が、演奏の調子はBBCライブのが実は上だったりする。
これはギランは全盛期にしては今イチなんだがリッチーはずっとフルスロットル。
他聞いたのはクイーンズライチのオペマイ辺りか。
名作だけあってコンセプトのストーリーは結構面白い。何かのパクリっぽいけど。

>>87
>つか、この時期の音色に文句言ってたら聞けるHR/HMぐっと少なくなるだろ…
それはない。取り敢えず松本以外の好きなギタリスト挙げてくれ。
俺は過去スレ参照。ブラフ11期の音色が言われてるほどメタラー受けするとは
思えんのよ。ハードなだけで味がないからな。RRSCのがよっぽどメタラー向きだ。
俺のこの時期に対する評価は昔グランジに鞍替えして叩かれたメタルバンドに
近いんだよね。
イントゥザピットとネイルドトゥザガン以外叩かれたロブのファイトみてーなもん。
ジョンノーラムソロも流行取り入れた3rd以降より2ndフェイスザトルースのが
評価高いしね。
あとグリーンって爽やかか？　言われるほど方向転換してるように全く聞こえない
んだけど。

シングル買ったけど結構良いな
3rd beatの曲ツアーの時は落ち着いて聴けなかったけど
ちゃんと聴くとなかなか良い、DIVEより好き
だけどこれにもラランラランみたいな歌詞があって吹いた

最近やたらラララが多いな

新曲はNational Holidayのギターがイイね！
サビの最後のとこからギターソロの流れは
ここ最近なかった懐かしい感覚だったよ。

惜しいのはシンセやブラスが入ってないことだなあ・・・。
NationalHolidayはキンキン声は何かで隠し包んでやらんとヤバイレベルだ。

まともなファンの人はこちらへ移動しましょう

【１ｓｔから】●初期のB'z●【RISKYあたり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1084046634/

【IN THE LIFE】中期のB'z【Pleasure、Treasure】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1234295845/

B'zのThe 7th Bluesは最高傑作
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1193506270/

ブラフ以降のＢ’ｚを語るスレその2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1226546384/

【楽器・作曲】B'zの音を語るスレ Vol.18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1229213648/

B'z統一スレッド Vol.1337
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1249035720/

松本孝弘　＃3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1138211467/

稲葉浩志 Vol.11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1221405815/

>91
>インギーがレスポール＋ボグナーで弾いたり

5年くらい前のアルバムで、王者ゴールドトップ使ってた。
因みに仕事帰りにイチブ買おうとツタヤ3軒廻ってどこも売り切れって…orz。
ここ数年なかったぜ、こんな現象。

33th 熱き鼓動の果て
34th IT'S SHOWTIME!!
35th 野性のENERGY
36th BANZAI
37th ARIGATO
38th 愛のバクダン
39th OCEAN
40th 衝動
41th ゆるぎないものひとつ
42th SPLASH!
43th 永遠の翼
44th SUPER LOVE SONG
45th BURN -フメツノフェイス-
46th イチブトゼンブ／DIVE

>>94
それは70年のパープルだったか、
ギター的にはマンドレイクルートが凄かったのは覚えてる

ANTHEM「Domestic Booty」
　全盛期には及ばないものの、まぁ手堅い印象
浜田麻里「Romantic Night」
　１枚目より良い曲が多い。初期の名作と言える
FAIR WARING 「Rainmaker」
　夏のイメージが強い。この時期によく似合う

Rainmakerいいな
歯〜飛ぶ様〜

>昔グランジに鞍替えして叩かれたメタルバンドに近いんだよね。

雷鼎たんって後期ビーズをグランジに鞍替えして叩かれたメタルバンドだっていっつも言ってるよね
メタルバンドがメタルやめてグランジやったら叩かれるのわかるけど

流行りを取り入れながら路線変更を頻繁にするけどビーズのカラーは残したまま色んな音楽をするのがビーズじゃなかったけ？

路線変更ぐらいで叩いてたらインザライフもランも7thもフレンズも聞けないよ




>RRSCのがよっぽどメタラー向きだ。
メタルの有名曲のカバー集がメタラー向きじゃなかったらおかしいだろ
松本信者＆メタラー向けのアルバムを例に挙げてどうする



>>91
松本は曲によってギターを持ち変えるタイプのギタリストだからインギーとザックのように機材固定希望とは違うと思うが

昔のB'zのカラーが余り残ってない上しばらくその路線が固定されてるから叩かれてるんじゃないのか
その四つとMONSTERとかを比べるとB'zのカラーはかなり薄まってると思うけどな

固定されてるからって…どの作品を指しているのさ？どのアルバムも違う方向性で別物じゃね？
ルースやサバイブが同じに聞こえるとかそういうレベルの話か？

MONSTERがB'zのカラー薄いって…ポップとロックの融合、多ジャンルが一つの作品に詰まっている、
ギターと様々な楽器の絡み、高い演奏力、実験性、前作との差の大きさ、その時代における録音環境の良さet cetera

どこが薄い？

インザライフ、ラン、7th、フレンズの頃のB'zのカラーと同等以上の濃さだろ常考

流石にこれは釣りだろ

>>105
俺もそう思うねモンスターはB'zらしいアルバムだった
早弾きの衰えはあったけど味はあった（ピエロなど）少しギターの音色が残念だっただけ

--松本孝弘(B'z)
　『俺が思うにはポップスってのはやっぱり売れないとダメだと思うんだよ。
　　売れないっていうのは曲が悪いんだと思う。うん。
　　もちろんヒットするって事には色々な要因はあるけどさ、
　　どんなにプロモーション打っても、曲が良くないと絶対に売れないね。
　　もちろんいい曲なのに売れないって曲もある。でもそれは作り手側のエゴなんだと思うよ。

--稲葉浩志(B'z)
　『こういう仕事をしてる人たちはみんなエゴの塊なんですよね(笑)。それがなくちゃやってけない。
　　でもだからって他人を貶す人がいるでしょう？
　　「俺たちの曲の方が素晴らしいのに世間はわかっていない」とか。
　　ああいうのは惨めですよね。そりゃ胸の内にはみんな持ってると思うけど
　　それを高らかに言っちゃうあたりは(笑)。カッコ悪いと思います。誰とは言わないけど』

--松本孝弘(B'z)　　
　『だからB'zを商業音楽だの歌謡曲だの批判して、立派な事を言ったような顔している人もいるけど
　　CDとして出してるんだから、その人たちも商業音楽なんですよ。　
　　どこが違うの？っていいたいね。同じでしょ？ってね。
　　あと、僕たちは歌謡曲をカッコ悪いものとしては捉えていないからね。
　　日本で生まれて日本で育ってきたんだから、そこにそういう要素があるのは当たり前。
　　むしろそれを幸せだと思うんですよ、僕らは。』　

>>108そのあとの…
稲葉＆松本「だからパクるんです♪」は無いのか？

自演 はじめました

ここで釣られてやるのが漢ってモンだ。

>>103>>105
＞流行りを取り入れながら路線変更を頻繁にするけどビーズのカラーは残したまま色んな音楽をするのがビーズじゃなかったけ？
＞路線変更ぐらいで叩いてたらインザライフもランも7thもフレンズも聞けないよ
単に路線変更だけなら叩かれない。
９０年代のB'zらしいB'zのカラーがブラフ以降どこに残ってる？
君が言うB'zらしさってのを明確に示してみ？

＞松本は曲によってギターを持ち変えるタイプのギタリストだからインギーとザックのように機材固定希望とは違うと思うが
００年代はギブシグネ固定ですが？

＞MONSTERがB'zのカラー薄いって…ポップとロックの融合、多ジャンルが一つの作品に詰まっている、
＞ギターと様々な楽器の絡み、高い演奏力、実験性、前作との差の大きさ、その時代における録音環境の良さet cetera
これはもう釣りとしか言えないなｗ
ホント君が言うB'zのカラーってどんなの？
で、様々な楽器と絡んで無いし、高い演奏力ってどの辺のことかね？
単純にテクニカルな演奏は無いし、アダルトな”間”のあるプレイも無いし。
基本、Vo.Gt.Ba.Drの構成でパワコー音圧重視のゴリゴリサウンドは全く変わってないから
実験性も前作との差も薄い。
録音環境だけは時代のおかげで良くなってるかもなｗ

君を含め近年のB'zを好きならそれはそれでいいが
B'zらしさ、松本の個性や特性が無くなった、もしくは薄れたのは確実。
だから叩いてる訳でもなく憂いているんだよ。

自分の考えとそぐわない書き込みは釣り認定すればいいのか

>>111
え…シグネチャーだけじゃなくね？

>>112
新参か？
なんつーか、こういう風に議論になっても
後期派はまともに返せず居なくなるじゃん・・
>>87なんかも色々言われたが出てこないしな。

このスレでは金銀まで派の意見がオーソドックスになりつつあるのに
また後期派が懲りずに同じこと言ってきたらそりゃ釣りですか？になるだろ。
詳しい経緯は過去ログ読んでね。

>>113
９０年代はMGM・ストラト・EVH・レスポ等、
曲によってスタジオでもライブでも使い分けてるのに対し
今はスタジオで少々ストラト使うぐらいだろ？
その他は全てシグネ。メディアに出る時など１００％。
まあ最近キラーをライブで使ったというのはあるみたいだが。
今後も色々使って欲しい。

ここもう90年代を懐かしむスレにしたらどうだろう

てかこのスレで言われるメタルってほぼ、一般的にHRって呼ばれてるものばっかじゃん。

>>116
過去スレぐらい読めよボウヤ

ＭＧＭとロックマン買っちゃった♪♪

長文なんか全部スルーですよ
一切読んでませんから
あしからず。

メタラーにとっては、サバイブ、ブラフ、11はリフが多いから好きな人が多いと思う。

HR、HMの要素を含んでるものより、モロに出してる曲の方が好まれる。
DEEP KISSとかFEARとかTOKYO DEVILみたいな。

そ、そうですか

>>101
アンセム聴こうと思ってるんだけどまだ聴いてないなー今度買ってみよう、ロマンティックナイトはなんといってもドンチェだよな
キサナドウとジャンピングハイなんかも好きだ、樋口のドラムがゴイスなんだよね、北健も良い。レインメーカーいいよね、これしか
持ってないけど、GOっていうアルバムはどうなんだ？良いなら聴いてみたいんだけど

>>105
モンスターみたいな糞アルバムがインザライフ、ラン、7th、フレンズと同等以上の濃さだと？でっかい釣り針だねｗそれは絶対に有り得ないから
理解できるとしたら「その時代における録音環境の良さ」のみだ

>>92
最近はブルーマーダー1st、バッドムーンライジングのBLOOD、BLSのSonic　Brew聴いてるぜ

サバイブは好きだが後はな。
リフはいっぱいあるが個人的に名リフと呼べるもんはないな。
もう長いことメタル聴いてるがそれが俺の正直な感想よ。何かイイリフあったっけ？
ディープキスはアレンジがドラマチックで個性がある。
そこがジュースやフィアーとの違い。

>>103
>ビーズのカラーは残したまま色んな音楽をするのがビーズじゃなかったけ？
はて？　2000年代にそれが出来たのはアクション位なんだが……。
曲単位ならともかく、アルバム単位ならホントアクションだけ。
完成度度外視ならモンスタもかな。高い演奏力や実験性を示す部分は無いけど。
特に演奏力なんか松本は愚かシェーンの無駄遣いじゃね？
>メタルの有名曲のカバー集がメタラー向きじゃなかったらおかしいだろ
俺が言ってるのはトーンの話な。ギターの。「ブラフ11期のギター否定する奴は〜」
ってなったろ？
サンセットのトーンはレスポールの良さを弾き出してると思うが、ブラフ11は単に
ゴリゴリ歪ませてるだけに聞こえる。RRSCが嫌なら7thでも良いぞ？

>>122
GOの前半はフェアウォーニング史上最強だよ。
前半がゴイス過ぎて後半の記憶がないという……。
けどこれらの曲は全部ベスト盤に入ってたりもすると言う……。
アンセムはバウンドトゥブレイクが好き。

>>115
なんで後期派はそうゆう捨て台詞吐いて逃げるかね。
後期を全てを否定してるわけじゃなくていい物が出たらイイって誉めてるじゃないか。

だいたい後期派が的外れなことを言うと、スレ住民に反論されて、
それに反論することなく最後には懐古厨だなんだって勝手に烙印を押して逃げるんだよなあ

>>120
その中じゃやっぱDEEPKISSだけだな。まぁ次点でFEARか。
１１の曲なんてパワーコード移動だけの単調なリフが多くてツマラン。

>>123
最近VOWWOW聴きだしたんだが雷鼎的にはどうだい？
前から聴きたかったんだが廃盤で手に入らず、
最近復刻したの知ってViveっての買ってみたが
曲もプレイも良いわこれ。山本恭二をなめてた・・
人見元基もRRSCと違ってなんか勢いを感じる。

>>124
しょうがないよ。彼らは主観でしか語れないから。
真っ当な客観的な意見に対抗できないから
悔しくて懐古厨的な事言って逃げることしかできないんだよ。

>>103
＞ビーズのカラーは残したまま
これは人それぞれの見方で変わるから
合わないやつとは何を言っても合わない

＞色んな音楽をするのがビーズじゃなかったけ？
んなもん知るか
色んな音楽をやるものだから何をやろうが受け入れるやつと
何の音楽だろうが好き嫌いはっきりさせるやつとでは
感覚が違いすぎて話にならん

＞インザライフもランも7thもフレンズも聞けないよ
後期好きじゃなくてもそれ全部大好きですが何か？

＞松本信者＆メタラー向けのアルバムを例に挙げてどうする
何を読み違えてんだ？
松本信者＆メタラー向けのアルバムが例にならない理由どうぞ

>>116
兄貴、本物ってやつをビシッと語ってやってくだせぇ

>>120
んじゃグリーンデイの曲もリフたくさんだから
メタラーも好きだよね！

TOKYO DEVIL、これはなさ過ぎるｗｗ

>>122
ボーカルが坂本英三と森川之雄とで印象が違うから
そのへんは視聴しておいた方がいいよ

俺は森川派。ちなみに代表曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=cD6fZOR9DK8

GOは良作ってとこかな、損はないよ
後半だって8,11,12とかは俺はいいと思う
実はレインメーカーはちょい異色で
他のアルバムの方が彼ららしいんだよね

--松本孝弘(B'z)
　『俺が思うにはポップスってのはやっぱり売れないとダメだと思うんだよ。
　　売れないっていうのは曲が悪いんだと思う。うん。
　　もちろんヒットするって事には色々な要因はあるけどさ、
　　どんなにプロモーション打っても、曲が良くないと絶対に売れないね。
　　もちろんいい曲なのに売れないって曲もある。でもそれは作り手側のエゴなんだと思うよ。

--稲葉浩志(B'z)
　『こういう仕事をしてる人たちはみんなエゴの塊なんですよね(笑)。それがなくちゃやってけない。
　　でもだからって他人を貶す人がいるでしょう？
　　「俺たちの曲の方が素晴らしいのに世間はわかっていない」とか。
　　ああいうのは惨めですよね。そりゃ胸の内にはみんな持ってると思うけど
　　それを高らかに言っちゃうあたりは(笑)。カッコ悪いと思います。誰とは言わないけど』

--松本孝弘(B'z)　　
　『だからB'zを商業音楽だの歌謡曲だの批判して、立派な事を言ったような顔している人もいるけど
　　CDとして出してるんだから、その人たちも商業音楽なんですよ。　
　　どこが違うの？っていいたいね。同じでしょ？ってね。
　　あと、僕たちは歌謡曲をカッコ悪いものとしては捉えていないからね。
　　日本で生まれて日本で育ってきたんだから、そこにそういう要素があるのは当たり前。
　　むしろそれを幸せだと思うんですよ、僕らは。』　

>>122

それら別にメタルではないだろ。HRではあると思うけど。

お前はもうROMってろよ

＞＞125
×　１１の曲なんてパワーコード移動だけの単調なリフが多くてツマラン。
○　パワーコード中心にどれだけ幅広くかっこいいリフを量産する体制が面白い。

面白いか？

中身のないレスが多すぎ
長文のくせに

ビーズに中身がないからな
売れてるくせに

ま、確かにビーズは大抵空洞ですけど

>>137
うまいなw

>>135
んじゃ中身のあるやつどんどん頼むわ

９０年代全盛期は売れるための曲ばかりリリースして
ロックバンドとして中身が無いと批評されていたよね

ロックの権威（笑）から批判されるなんて、実にロックですね

華や恋歌がシグネチャだったとは知らなかったわ

>142
レコは58GTじゃなかったっけ？ライブは確かにシグネだったが。

>>123
>>129
�d、そうかGOはそんなに良いのか、じゃあ買ってみるわ

森川はメイクアップの山田っぽい声だね坂本も聴いてみたが森川の方が俺も好きかな。その映像のドラムって本間じゃ
ないよね？ドラムは本間で聴きたいな、去年足怪我したんだよねもう治ったのかな？

>>125
＞１１の曲なんてパワーコード移動だけの単調なリフが多くてツマラン
残念ながらSHOWCASEでやった新曲はパワーコード移動だけの単調なリフ＋ソロ無しだったぞ・・・曲は良かったのに・・・
CD音源になってどんな感じになるかはわからんけどね

>>143
58なはず

それならば>>114の論は破綻したということですね

>>146
ほぼ全てシグネっていう意味だろ。
つかそんな１００％の内の数％にも満たないのを
鬼の首をとったように・・・
揚げ足取りみたいなの好きだな後期派は。

後期派って決めつけがさすがだなｗ

去年でも昇とかストラトつかってたがな
もちろんライブで

114本人ご登場ｗ

>>144
いくら新曲のソロが短いからってないことにするなよｗ

総じておおげさすぎるんだな長文連中は

長文になればなるほど論理は破綻するから言いたいことは一行でまとめろ

ゆとり脳

明確に名盤認定できる売上は昔と比べると決定的に劣っているからモンスタ糞扱いもわかるけど



サークルまでは統一感or散漫のほぼ二択のアルバムしかなかった状況ですよ

お得意のロックナンバー、ポップソング、王道バラードに
実験的・挑戦的(演歌ブルーズ、レゲエ、タガログ語、Cメロ)な構成で
色々な音楽をやってバラエティ豊かで散漫かと思いきや

音色や演奏でアルバムとしての統一性を出して


統一感と散漫の両立している作品ですよ


も7th〜サバイブでアイドルポップスのユニットが
ハードロックを強めようとして勝手に自滅していって
ブラフ以降ロックバンドとして売り出そうとして迷走状態だったのに
売れるポップ＆ロックを出すモダンな産業バンドとしての新生B'zの名刺代わりになる作品だぜ
モンスターがなかったら80Sオマージュの産業ロックに戻るか
パンキッシュロックに戻るかだぜ


既存のアルバムと本質が違うから進化していくことに拒否るのもわかるよ
アクションが良いのもモンスター新しいB'zに慣れたからじゃないの？



>>147
自分に都合の悪い材料はすべて例外にすればよろしいのでしょうか？

邦楽板でやりなさい
迷惑ですよ

>147
確かに会報にも、一部を除いてシグネメインの記述はあるよ。
だかな、「一部」と「全部」は違うだろ、と。
…誰か座布団おくれ。

『結局 “評論家” っていうのは、「ミュージシャンの変化、成長」 ってことを認識していなくて、変化していると否定するし、
逆に変化していないと 「相変わらず」 って文句をつけるのさ （笑）。
「また飽きもせず同じ手を使いやがって！」 なんてね。
そりゃ、「変化、成長」 なんて自然なものだから、時には１〜２年、大した変化がないことがあったっておかしくはないよね？
でも、変化が明確でないからといって 「変わり映えしない」 とか、逆に変化していると勝手に自分のイメージにあてハメて
「変わっちまった」 なんて、本当にナンセンスだよ！ （笑）。
評論家に限らず、リスナーの中にもミュージシャンを勝手に自分のイメージの中にあてハメようとするタイプがいるらしいけど、
そんな “ミュージシャンのイメージ” なんて意識したって仕方ないよ。　
少なくとも “ヴァン・ヘイレン” は変化していくハズさ。 人間は変わっていくんだ。
自分では 「変わりたくない！」 なんて思っていても、自然に変わるものだよ。
僕は 「自然だ」 と思う方に進む人間さ。 それが 「成長」 ってことだと思うから。』 　byエディー・ヴァン・ヘイレン

>>155
アルバム内でロック、ポップ、バラード、Ｃメロなんて
珍しくもなんともないから論外

実験だの挑戦だの統一感だの聞こえはいいが
出来に関しては別の話

テクニカル性がことごとく減退したシンプルの範疇である限り
そのパンキッシュロックとやらと大して違いはない
00年代の流れ上これまた意外でも特別な変化でもない

それから個人的にはアクションはいいと思ってない
モンスター以下の評価をしてる

>>158
奴隷ミュージックライフ、本日もご苦労様です

>>155
結局土台になるジャンルがシンプル・パンク路線なので
少し変わったことやっても変化は感じられない。
まあブラフ以前がすごい変化の仕方してた、というのもあるが。

>>159
だから、ロック、ポップ、バラード、Ｃメロが珍しくなくとも
散漫性と統一感の両立が珍しくて凄いんだぜ、文脈理解できるか？

出来も文句ないだろ
新しさに気づいてなかったり・保守派からすれば
欠点にしか見えないなのかもだけどな、
そういう奴ら、言わばアンチ後期・アンチブラフ以降からすれば理解できないのはわかる
音楽なんて100人中100人が絶賛支持なんてありえないから自分らの好みに合わないだけなんだろ？

無駄にトリッキーなプレイがないだけで
高い位置で安定しているプレイだと思う
滅茶苦茶な技術至上主義から見ればシンプルの範疇だ
マイノリティーがスタンダードだと勘違いすんなよ

歌謡ロックや王道メタル以外全部パンキッシュロックだと主張するつもりか？
疾走系HRを現代風に昇華しつつポップスもやっているのにパンクなのかよ？
これで変化ないとかありえんわ

ファビョんなよｗ

>>162
だから俺にはモンスターに散漫だの統一だのは話にならん
それでいて出来がよくないから珍しくも凄いとも思わん
その上での反応しかできん
「理解」は君の意見に同意するやつがすることだ

俺は俺、君は君
変わらんものは変わらん

無駄な説得（もしくは布教？）はこのへんでやめとけ

よっしゃ!　グルーブギア届いたぜ。これで勝つる!
まだ聞いてないけど。

>>125
凄く聴きたいけど何故かまだ聴けてないバンドの筆頭だわw<バウワウ
かつて此処の人に三枚組ベスト紹介して貰ったのに申し訳ない……。
山本恭二は松本好きによくオススメされるギタリストの一人だよね。
�Vなんか是非とも聴いてみたい。

>>162
モンスターはB'zの音楽的立ち位置を矯正した作品としてはそれなりに
評価してるぜ。ただ演奏はアレだろモンガレ見りゃ解るだろ。
俺にはこの時期は松本おかんの指摘通り練習不足に思えるよ。
よく言ったよ、おかん。GJだぜおかん。
AOAみたいな曲であのしょっぱいソロは絶対無いだろ。
曲もそこらのJロックバンドなら良くできてはいるがB'zとしては物足りんわな。
なまじ外面はB'zッぽさを取り戻してるだけにやっぱサバイブとか7th並の
レベルを期待しちまう訳だよ。こりゃ仕方ない。
その水準に達してるのは既出曲のピエロだけってのはどうよ。
君の言う実験的部分（タガログ語etc）も個人的には正直「で？」って感じだったのは
否めん。歌謡ブルースって雨だれか？　あれ正直ネタ元全く昇華できてないだろ。
ネタ元もパクリなのは置いといてなぞっただけに聞こえるよ。

>>158
要約すれば訳解らん方向に変わって叩かれたバンドもよく言う台詞だな。
グランジに変わった奴も言ったしブルース回帰した奴も言ったし
メロスピで評価されたのにそれを止めたバンドも言った常套句。
故にエディであろうがなかろうが、さして重要ではないね。

>>162
音楽の好みが人それぞれ的なことを言っておきながら
「凄いんだぜ」、とか「出来は良いだろ」とか
自分の評価を他人に押し付けるのはいかがなものか。

グランジは板違いですから
どうぞお引取りください

7th〜11はカス
異論は認めない

B'zは板違い
異論は認めない

>>165
演奏が練習不足か？
貫禄あるおっさんの弾きっぷりだと思うぜ
仮にライブでCDのように最高級の演奏じゃないとしても
CD作品(アルバムモンスター)の演奏は最高だぜ！


サバイブとか7th並の レベルを期待とか言ってるけど
モンスター＞＞＞サバイブ7thなんだが・・・・

どんな実験性も理解できない奴には初めから「で？」になるもの
お前がわからないだけ　見分狭いだけ


>>166
金銀まで派の意見はオーソドックスで
後期派の意見は釣りとか言うのは
金銀までは最高！！　ブラフ以降は糞と押しつけてるのと違うのか？

>>170
さすが兄貴、音痴どもとは違って見分広いっすね〜

はい終了



押し付けか、そりゃ君が勝手に感じてるものでしかない
誰がどこで考え方を変えろと言った？
どっかの部屋に放り込んで脳味噌強制改造でもしたのか？
んなこたぁない

ただの掲示板じゃ自身の取捨選択でどうとでもなる
ここが合わなければ来ないのが最良の選択だ
自分の感性と合った場所に行け

>>162
新しさはあると思うよ、出来はかなり悪いと思うけど
＞疾走系HRを現代風に昇華しつつポップスもやっているのにパンクなのかよ
昇華しきれてないしパンク要素がどっかどっか入ってるじゃん、演奏よりもノリ重視になっちゃってる
から聴いててつまらんし飽きるのが早い

>>158
ラウドネスがインド三部作出した時に高崎も同じようなこと言ってたな、三部作のおかげでラウドネスから離れたファンも
多かったとか・・・聴いてもらえなくなったら変化も糞もないよな、てかヴァンヘイレン自体10年ぐらいオリアル出してないよな？

>>165
ヴァウワウは演奏は凄い、本当に
しかし個人的には曲が弱かった…

1st〜4thまでは聞いたが
一番いいと思ったのはあまり話題にならない2ndだったな

>>170
＞音楽なんて100人中100人が絶賛支持なんてありえないから自分らの好みに合わないだけなんだろ？
君はこう言ったよな？ということは
100人中100人の支持ありえないんだからモンスターを批判する人、糞だと言う人が居てもおかしくない。
なのに、批判意見を認めず「お前がわからないだけ　見分狭いだけ」とモンスター最高の評価しか認めない。
自分の意見がいかに矛盾してるかわかるか？

誰も君の意見に賛同しないし、もっと言えばウルトレの収録曲見ても
ここで唯一評価されてるピエロ以外収録されていない。（ゆるぎなはシングルだから別）
マイノリティーがスタンダードだと勘違いすんなよ、とそのまま返してあげよう。

>>170
なにをもってモンスターの演奏が最高と言ってるのか
中身がない意見だから全く賛同も否定もできないけど、
自分の感性ではモンスターのパワーコードに頼り切った演奏よりも
少なくとも13年も前のFriendsIIの演奏のが遥かに貫禄ある演奏に聴こえるなあ。
モンスターには速弾きが皆無だけど、
同じ速弾きが無くてもサザンカのギタープレイは魅了されちゃうよ。
ギタリストとして凄いと思う人はやっぱパワーコードばかり弾く人じゃなくて
独特のメロを奏でれる人だと思ってるし。
モンスターあたりから手抜きソロにトレモロを多用してるけど
「ある密かな恋」と「AOA」のソロじゃ本当に同じ人弾いてる？って思うねえ。


>どんな実験性も理解できない奴には初めから「で？」になるもの
>お前がわからないだけ　見分狭いだけ

無知ですまんね。モンスターにどんな実験性があるか正直わからんかったわ。
すまないが教えてくれ。

AOAのトレモロの使い方に比べると
ファンタジアとかBURN、イチブトゼンブは大分良くなってるよな

イチブトゼンブはレコーディング風景見て、てっきりソロの最後辺りに安易にドゥルルルルって入れてくるかと思った
お気に入りのプレイを曲の中に上手く落とし込む工夫が見られて良かったと思う

ただ新曲三つのソロはどれも個人的に微妙だった

トレモロでも曲ごとに改良というか成長がみられるのが面白いなーと
トレモロでの表現が上手くなってるというか

イチブトゼンブのトレモロは華の時みたいな中華の雰囲気出てるね。結構好き。
DIVEはメロがカッコイイ！最近の曲の中ではピカイチだね。
歌詞はどうしようも無いとして、サビのランラララでコーラス重なると変な周波数出てない？

＞B'zクラスのバンドは購入層が一般人だからネット、2ちゃんのスレなんて見てませんよ。
＞ネットの意見なんてどれだけ一般人の意見から離れていることやら。
＞ネット2ちゃんのレビューがあてにできるような音楽ってのはアニソンとかゲームソングとかマニア向けの狭いジャンルだけです。
＞本当に一般向けでなくなったならB'zは20年も活動できませんよ。
＞自分みたいなおじさんだと最先端の邦楽を聞きたいけど……、歌謡ロックは古臭い。渋い音楽には手を出したくない。
＞邦楽のチャートトップにいる若い音楽を聞きたいというジレンマがあります。
＞明らかにおじさん向けの大御所とは違って若い子の為の音楽をやってこそ最前線のバンドなんです。
＞モンスター、アクションはそんなジレンマを抱えるファンを凄く大切にしてると感じました。
＞マーケティング調査もきっちりとやったのでしょう。
＞全盛期のB'zを訪仏させつつ古臭さを排除してこれだけとしてきちんとまとめあげた事に敬意を払いたいですね。
＞ハイエンドなロックアルバム7thブルースやブラザーフッドを再びやってみたようなTMG�Tとサークルをハードなロック路線とするなら、
＞モンスターとアクションの路線はゆっくりまったりとしたポップなロック路線を選んだ訳です。
＞B'zならではのポップなロックの手軽さはやはり魅力なのです。
＞正直、サークルのあともハイエンドなロックアルバムが出ていたら、私は発売日にすぐには買ってなかったでしょう。
＞ロック色が薄くても良い物は良いんです。

B'zクラスの、まで読んだ

B'zクラスのバンド板違いですから邦楽板でやってくれ

>>180
邦楽のチャートトップにいる若い音楽を聞きたいおっさんｗｗｗ
って時点でメタラーとは感覚が違いすぎる

無駄コピペやめてね

National Holidayは久しぶりにダブルピッキングしてたな。

トレモロもイチブトゼンブの歌メロ入る前の使い方は中々良いと思った。
あと、シンセが薄く入ってるけどもっと前に出した方が良かった気がする。
いつものことだが装飾楽器をギターだけに頼りすぎだから、
これが前にくれば暑苦しさが半減したと思う。惜しいな。

'88 love story　ってシングルとアルバムに入ってるやつって違うの？
俺wanna go homeもってて、この間スコアかったんだけど、wannaとは微妙に違うんだ。

B'zって時点でメタラーとは感覚が違いすぎる

無駄スレやめてね

>>165
ネタ元昇華できてなぞっただけに聞こえないビーズの曲ってあるの？

>>175
パワーコードばかり弾く人が下って決めつけじゃないか
それにいくら独特のメロを奏でれてもメロが良くないと意味ない
トレモロやると手抜きですか？
曲に合うソロがトレモロという考えはなしっすか？
衝動もモンスターもピエロも早弾きじゃなかったのか知らなかったわ

>>184
装飾楽器をギターだけに頼りすぎと言ってたら
ガンズもVRもスレイヤーも白蛇もブルーオイスターカルトも聞けないよ
鍵盤ありのHRしかダメな人？

National Holidayはシンセとか使ってない割にかなりポップなアレンジに出来てて良いと思った

そもそもB'zはHRではないからな

イチブ買てきた。祝日最近にしてはかなりギター凝ってきてるね。
ゴージャスなアレンジじゃなくてもこれ位やってくれるならいい。
コードジャカジャカじゃなきゃいい。

>>170
まず
>モンスター＞＞＞サバイブ7thなんだが・・・・
これの根拠を客観的かつ理路整然に示してくれ。
主観では「はいそうですか」としか言えん。
>お前がわからないだけ　見分狭いだけ
俺のレスの反証になってないぜ。雰囲気と感性だけの主観から脱してない。
最低限雨だれに於ける実験性の何が実を結んだか位は書いて貰わんとな。
実験作といえばマーズの実験性（踊れるデジタルHR）は初聴きで良くできてると
思ったけどな。
ラビングオールナイトなんかあの手の曲に跳ねたビート、日本語の語り、
裏メロの打ち込みなんか凄く挑戦的で良かったけどな。
これが凡百のバンドなら上の要素を極力排除してCDにするからな。
でもそれじゃあごく普通のHRで詰まんないんだよね。
で、モンスターだが正直悉く滑ってると感じるわ。

>>180
ツッコミ所が大杉だがそもそもメタラーじゃないじゃんかよ。
一つだけ。歌謡ロック嫌いで何でB'z聴いてるのか……。
ブルースは古臭いだけどレイヴォーン聞くぜ!　って成立するかね？

>>185
シングル版収録のがサウザンドウェーブ＋の88。
ついで言うと#1090もシングル版はテイク違うね。

>>187
えー、まず聞きたい。B'zファン歴何年だ？
モンスター好きらしいから此処数年だろうとは推測できるけど
>ネタ元昇華できてなぞっただけに聞こえないビーズの曲ってあるの？
この発言は有り得ないだろ。
>ガンズもVRもスレイヤーも白蛇もブルーオイスターカルトも聞けないよ
それならガンズやVR聞けば良いだけのこった。B'zに求める要素は違う。
ついで言うと白蛇はかなり鍵盤使ってるだろ。ジョンロードが居た時期も
あったんだぞ。

>>187
前々から言われてるが
元々がB'zは曲に合わせて色んな楽器を使用してたし
その中でセンスあるギタープレイを溶けこませるのが得意だった。
だからといって昔と全く同じ作風にしろとまでは言ってない。
今は真逆で全く使わなくなったから、少しは取り入れてみてもいいんじゃないか？
って意見を言ってみただけだろ。
つか、近年のB'zが否定されがちな中、肯定的な意見言ってるんだがな・・
まぁB'zならなんでも最高！っ思う信者じゃないのであしからず。

んで例に挙げてるバンドはB'zと同列で語れない。
つかホント白蛇なんか全盛期はシンセ思いっきり入ってるだろが。
サーペンスアルバスとか有名すぎるのも聴いたことないのか？

>187
>衝動もモンスターもピエロも早弾きじゃなかったのか知らなかったわ

モンスターが早弾き？冗談は顔だけにしろよW

>装飾楽器をギターだけに頼りすぎと言ってたら
ガンズもVRもスレイヤーも白蛇もブルーオイスターカルトも聞けないよ

ガンズもＶＲもギターに頼ると言うよりはグルーヴ主体の曲が多いから聴ける。
白蛇こそサーペンスなんて大分ギター以外の装飾音入ってるでしょ。

VRって何？

Velvet Revolver

やはりサーペンスにドンエイリーの貢献度はでかいよな

>>187
175は自分の感性では、と言っているし
俺は〜と思ってる、の形式でしかない
おまえに考えを変えろとも言っていないし
変えさせる強制力もない
自分がどう思うと決め付けるのは普通の、当然の行為だ

＞ガンズも〜聞けない
まぁ俺ガンズ普通に聞けるし
聞けりゃいいってもんでもないし

>>191
バージョン違いあったのか
全然意識してなかった

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巣に帰れ！

さぁここで>>170や>>187がどう出るか?(同一人物っぽいが）
いわゆる後期派という人たちの説得力が試されますね。
雷鼎氏が言うように主観だけでなく客観的・理論的に語ってくれるのでしょうか？
楽しみです！

>>187
俺は>>175だけど、
>それにいくら独特のメロを奏でれてもメロが良くないと意味ない

そうだねえ。ギタリスト・作曲家・プロデューサーどれをとっても
90年代の松本は外れが無く素晴らしかった。
今は何かが欠けてることが多い気がする。
「俺が思うようにやればいいんだ」と傲慢で自信満々だった頃に戻って欲しいね。

>トレモロやると手抜きですか？
>曲に合うソロがトレモロという考えはなしっすか？

その「曲に合ってるトレモロ」の一例で「ある密かな恋」のソロを挙げたんだが・・・。
食わず嫌いしてないでちゃんと前期の曲も聴いてあげてね。

正直イレブン以降って
金銀までにあった要素をあら探しして聞いてた感がある人
今までなかった新路線を気に入ってる人に分かれるでしょ
ここにいる人は上記が多いと思うが
他の音楽性が変わっていったバンド同様以上に
B'zも聴いててHR/HM系を好む人から遠ざかっている
元々このカテはスタンダード的なのが好まれるケースが多い
ニガテにするのはグランジやらオルタナやモダン系なんか色々あるけど
メロコア（なのかな？）という特に受け付けない要素を入れてしまったことにあるはず
そっち系のバンドあたりをどう思ってるかによるんでないかな？

もういつの時代がいいかじゃなくて、
今のB'zに何を求めるかじゃなくて、
今まで幅広いジャンルをやってきたってのが最も誇れるB'zの強みなわけだろ。

そりゃバッキングもっと凝れとか、激しくやるならTMGみたくやれとかいろいろあるだろうけど、
まぁ、いいじゃん。

結局何が言いたいんだ

サマソニの感想日記とか追ってるけど
松本のギター褒めまくりだな、洋楽ファンって見る眼ないんだなと思ったよ。
まあ別に悪くはないんだけど、だったら昔の松本の凄さ知ったらどうなるんだろこいつらみたいな

まあ所詮、洋楽にかぶれてる厨房どもなんだろうけどさ

>199
お出かけしましょのほうが比較としては分かりやすかったのかも。

>>204
モンスターの対比としてフレンズ2を挙げちゃったから、そんなかから選んだだけさ。
おでかけしましょのトレモロは良いってのは散々過去スレでも出てるし

>>203
アーイタタタタタ

もう帰れよ
B'zは板違いだ

>>203
昔の松本をナマで見たことあるの？

>>190
ロックバンドがブルースをやったり
演歌ちっくなギターをやることはあっても
ブルースと演歌を合成させ、更に一流の曲にできるか？
普通はできない
しかもインパクトがあり、他の曲との差異が大きい
その差異を利用してポップなロックアルバムのアクセントになっている
特に一般層が注目している王道バラードのオーシャンとの対比が凄い
ネタ曲以外でこれほどまでに存在感を出せるか？


マーズが踊れるデジタルハードロックだと言っても
デビューからのデジロック路線とさほど差は無いぜ
それをマーズで革命的にやったように言われても理解できん
それまでの延長で保守的な路線としか思えない


>歌謡ロック嫌いで何でB'z聴いてるのか……。
リアシン、ファイヤーボールの頃から歌謡ロックを脱却しようとしてたろ…
歌謡ロックやってない時期も長いんだぜ
歌謡ロック好きだからB'z聴くのは何て単純な思考だ…

>>192
後期B'z聞くならよそのバンド聞けばいいじゃんの理論が何故か挙げられるよな
それなら
色んな楽器を聞きたいならよそのバンド聞けばいいじゃんにはならないのか？


>>196
その「俺は〜と思ってる」の形式でも明らかにおかしな意見なら突っ込み入れるだろ


>>199
七音も少年その他関わった曲をヒットさせれないくせに
作曲家、プロデューサーとして素晴らしいだと？　ものすごい釣りだな
自身のバンドでしかヒットできないバンド内の作曲担当者と変わらないだろ


>>203
昔の松本もライブでとちったりしてたろｗ
昔のライブ見たことないか思い出補正乙ｗ
こういういい加減なこと言うから懐古厨と言われるんだぜ
今の松本だって他のギタリストと比べるとすげーうまいし安定感もあるわけだがね
色眼鏡で見てるの丸わかりじゃないかｗ

B'ｚは糞

>>209
B'zは脱却しようとしたんじゃなくて
たまにゃこんな曲もどうかなってやってみただけの場合が多い

実際リアシンはプロデューサーがアンディ・ジョーンズに頼んだから
アンディに頼むならこんな曲で…って決めただけ

しかもCDは最初出すつもりではなかったし、出したとして500円の廉価

>>209
＞ブルースと演歌を合成させ、更に一流の曲にできるか？
勝手に一流にしてるけど、君の好みに合っただけだろ。

＞リアシン、ファイヤーボールの頃から歌謡ロックを脱却しようとしてたろ…
完全な思い込みだな。
前スレでも言われてたがリアシンは最初からあの形を目指した訳じゃない。
最初はそれまでの路線同様、オブリ入れたりシンセ入れたりしてたんだよ。
で、アンディ・ジョーンズと向こうのスタッフに一任してたのでどんどん削られ
結果的にああなった。で、シングルで出すつもりも無かった。
ファイアボールもその延長で作ったもの。で、その後また歌謡ロックやってるし。

＞色んな楽器を聞きたいならよそのバンド聞けばいいじゃんにはならないのか？
色んな楽器を聴きたいんじゃない。ちゃんとレス読みな。
しかもB'z以外にそれを高いレベルでやってたバンドがあるなら教えてもらいたいね。

＞七音も少年その他関わった曲をヒットさせれないくせに
釣りはどっちかな？普通にヒットしてるから。
松本自身も自分がプロデュースした曲は全部チャートインさせてると自信満々に言ってたぞ。
で、自分のバンドあるから継続してプロデュースできないと、手を引いただけ。

>>209-210
モンスターの良さを客観的に説明できないならはっきりそう言えばいいのに。
ワーワー喚いてるけど根拠も具体的な例もないから何を言いたいのか全く伝わらん。

>七音も少年その他関わった曲をヒットさせれないくせに
>作曲家、プロデューサーとして素晴らしいだと？　ものすごい釣りだな
>自身のバンドでしかヒットできないバンド内の作曲担当者と変わらないだろ

作曲をし、松本自身もメンバーとして活動し、
B'zというグループをプロデュースし20年近くも第一線に居させてるんだよ。
作曲だけでも筒美、織田、小室といった日本TOP3の人らと変わらぬ売上げを持つし。
プロデュース専業の人でも特定グループを20年続けてなんて言ってもできる人はそうは居ない。

こんな人日本にどれだけいますか？
そして誰を指してそこらのバンド内作曲担当と変わらないと言ってるの？

チャートインがヒットの基準なら
売れてない一般受けしてないと言われてる後期でも大ヒットですね

「Real Thing Shakes」 について

『この曲は、その年の初めにコンサートのオープニング・ムービーを撮りに行く話もあってアメリカに行って、
そこで、何かリリースするっていうことじゃなくて、とりあえず２人だけで何かを試そうっていう話をして。
で、エンジニアをリスト・アップした時にアンディ・ジョーンズ （かつてレッド・ツェッペリンやローリング・ストーンズのエンジニア、
ヴァン・ヘイレンのプロデュース等を手掛けた大物プロデューサー） が出てきて、ミュージシャンのチョイスも全部アンディがやってくれたんです。
それで、今までのB'zの曲からもアンディが 「Wild Road」 と 「FUSHIDARA100％」 をセレクトして録った。
　あの時は、アンディがホテルに打ち合わせに来るっていうんで、それまでにギターを持って何かやってたら
「Real Thing Shakes」 のリフができて、それを弾いて聴かせたら 「あっ、それいいじゃん」 っていう話になった。
サビのメロディーは前にできてたから、僕がアンディの耳元で歌ったら、メロディーもすごくいいって言って、すぐそのあとで録ったんだよね。
でも、あのギター・ダビングはホント勉強になりました。 アンディはすごい音にも厳しいし、もうめちゃくちゃ細かい。
特にリズム。 すっごい厳しかった。 あと、ロー・コードであの歪みで弾くと倍音がいっぱい出るじゃないですか。
それを、俺もアンディも気にしてたから、ワン・トラック録ったら、それをずーっと聴く。 ギターだけにしたりしながら。
１ヶ所ずつ、はいここ、はいここってチェックしてやり直す。 それを繰り返しながら録っていった。』

路線脱却なんてしてませんねーﾊｲﾊｲ

下らない流れだな

リアシンは元々ゼロみたいなタイプの曲になる予定だったんだろうな。
ルーツ回帰のハードなギターにお得意のシンセを乗っけた感じ。
それはそれで聴いてみたい。

>>209
なぁ雨だれが好きなようだけど
>>187の>ネタ元昇華できてなぞっただけに聞こえないビーズの曲ってあるの？
この発言は何だ？w　矛盾してねーか？
それともその上で雨だれを礼賛してるのかい？
一流の曲つっても元ネタが一流だからとしか言えねーよ。稲葉の節回し以外
これといって演歌調でもない。
その路線なら10年以上前の紅い陽炎のが遥かに聴けるね。
ゲイリームーアのスタイルを踏襲しつつ、フレーズは何から何まで松本オリジナル。
この違いはでかいな。
>デビューからのデジロック路線とさほど差は無いぜ
ブレイクスルーからあからさまにルーツを意識してきてるぞ。当時のインタにもある。
マーズはそれ以降の流れ、あの頃の「やりたいことはミニでやる」というやり方で
ああなった。
オフザロックまでの路線ならマーズ版ラビングオールナイトは生まれなかったろうね。
>リアシン、ファイヤーボールの頃から歌謡ロックを脱却しようとしてたろ…
だってあのおっさんどー見ても歌謡ロックバリバリのB'zが原体験だったろ……。
それにしてもこのおっさんあんまり音楽自体聴かなそうなのが気になったわ。

それと肝心な>モンスター＞＞＞サバイブ7thの根拠が抜けてるぞ。
はよ書いてくれよ。
シングルがてんこもりなとこ以外何かあったか？

>>213
それなら金銀以前のB'zも君らが勝手に好みにあうから勝手に一流にしてるだけだね

その後、歌謡ロックしたのはリアシンファイアボールで脱歌謡ロックに手ごたえを感じたけど
売り上げ戦略で石橋叩くいつもの作戦だろ

おいおい・・・ギターや鍵盤やブラス入ったよその曲なんていくらでもあるだろｗ

>>218
ネタ元昇華できてなくても良いものは良い

ルーツであるHR意識しててもダンスなデジロックから外れてない
ルーツを故意に出しているのにルーツ性が薄いのは致命的だぜ
やりたいことはミニでやったのも知ってる
だけどな、やりたいことやったからって結果的にルーツが音に出るわけじゃない
ルーツを意識しても音にあらわれないと意味ないだろ


7th
2枚組をだるさを感じさないほどの曲があるわけでもバラエティーがあるわけでもない
ブルースちっくな歌謡ロックしか無いアルバム、似た曲が多い
そもそも一部のコアが過大評価しやすいマニア向けの作品

サバイブ
音楽性総括と言えば聞こえは良いけど焼き直しの集合体
機材やアレンジャーの変更で目先は変えているけどアルバム曲でやってることは今までとさほど変わらないマンネリ作品
後半からやっつけアレンジの曲が目立つ
アルバム前半に高クオリティーの曲を配置してバランス悪い

対してモンスター
最初から最後までダルさを感じさせない構成
バラエティー豊富で色々な曲があり統一感もある
今までの路線を意識してる節もあるがモダンな産業バンドの音楽性を作った

仮にサバイブや7thと曲の質に差が無いとしても
マンネリでも焼き直しでもない音楽性は凄く優秀

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　＜シングルがてんこもりなとこ以外何かあったか？
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／ 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

今日のブザービートでイチブトゼンブのバラード版のようなものが流れたんだがギターソロ良さげだった

>>218
紅い陽炎、春あたりは演歌調だよな、あの泣きのフレーズなんて神すぎるわ。初めてSINCE〜を聴いた時あのイントロ
フレーズは鳥肌立ったもんなー

>>220
＞ネタ元昇華できてなくても良いものは良い
それはわかるが悪いものは悪いとも言える

＞ルーツであるHR意識しててもダンスなデジロックから外れてない
「ハードロックは好きなんだけど自分達が相手にするのはハードロックファンでは無い」ｂｙ松本

＞ルーツを故意に出しているのにルーツ性が薄いのは致命的だぜ
故意に出して薄いなんてこと有り得るのか？

＞だけどな、やりたいことやったからって結果的にルーツが音に出るわけじゃない
＞ルーツを意識しても音にあらわれないと意味ないだろ
ルーツが音にもの凄くあらわれてる件・・・君はB'zしか聴かんのか？

>>221
最後はAAかよ・・・

たぶん・・・みんな思ってること一緒だと思う。
正直ここまでとは・・

http://www.youtube.com/watch?v=XiJHaM0idAk
ショーケースのレポしてくれた人が言ってた新曲ってこれと同じか？
メロは結構良いのな

>209
>ブルースと演歌を合成させ、更に一流の曲にできるか？

ちょっと面白い作りになった程度であって、一流まで昇華できてない。
紅い陽炎のほうがよっぽどムーディに仕上がってると思うが。

>しかもインパクトがあり、他の曲との差異が大きい
インパクトではタイトル曲に叶わないんじゃ？

>マーズが踊れるデジタルハードロックだと言っても
>デビューからのデジロック路線とさほど差は無いぜ
笑えるWじゃあデビューアルバムとマーズを順番に聴いてみな。その後そんな台詞、オレなら言えないよW
まさかシングルレディナビとマーズレディナビも同じに捉えてたりする？

>リアシン、ファイヤーボールの頃から歌謡ロックを脱却しようとしてたろ…
本人達はそんな発言してないじゃんW二人がその時やりたい事がそうだっただけだろ。

>>223
相手にするのはハードロックファンでは無いから
ダンスなデジロックから外れてなくてもいいじゃん
無理にハードロック要素強いと主張しても苦しいわｗ

ID:ofhJEgiu0よ
おまえは俺らと根本的に感覚が違うことを認識しろ

おまえはおまえで俺は俺
これは変えようが無い

騒ぎ続けるのも勝手にすりゃいいが
変わらんものは変わらんぞ

>>227
なんでここにいるんだ？
自分と考えを違うものをねじ伏せようとがんばってんのか？

ID:ofhJEgiu0には
はっきり言って何を言っても無駄。
人の文章しっかり読まず、都合の悪い文章はスルーし
都合のいい文章だけ抜き取って反論してくる。
しかも客観性も具体性も無く主観での意見・・・

前にも言われてたがここで彼に賛同するものはいないし、
ウルトレの投票結果見ても彼の意見が世間の一般層の中でも
超少数派なのは分かりきったこと。

ID:ofhJEgiu0よ
もう君がモンスター大好きなのはよく分かった。
だがここの住人はそう思わないんだよ。君が何を力説してもな。
同じく賛同してくれるとこへ行け。

相手にするからこうなるんだよ

後期B'zのどこが良いか聞いてるだけなのに、
なんで後期派はいつも最後にファビョってコピペとかAA貼って逃亡するんだろうか？

それを客観的に答えられないところをみると、
後期派はB'zしか聴いてないんじゃないかと思ってしまった。

何事もそうだけど視野は広く持ちたいものですね。

>>222
俺も思った。稲葉の歌も消えない虹みたいな感じで良かったよね。

>220
>ブルースちっくな歌謡ロックしか無いアルバム、似た曲が多い
>そもそも一部のコアが過大評価しやすいマニア向けの作品

似た曲が多いという例を挙げてよ。マニア向けなのに、ウルトレに2曲ランクインしてる事実は？

>音楽性総括と言えば聞こえは良いけど焼き直しの集合体

スイマーよなんて何の焼き直しに当たるのか説明してよ。

>アルバム前半に高クオリティーの曲を配置してバランス悪い

高クオリティであるとは認めるんだW

>仮にサバイブや7thと曲の質に差が無いとしても
>マンネリでも焼き直しでもない音楽性は凄く優秀
アルバム内に似たような雰囲気があるのをマンネリっていうの？
それをアルバムのカラーとか、統一感っていうんじゃ？

>>232
何故に懐古厨は「後期　も　好きな奴」を敵認定してるんだ？
「初期が好きだ」とだけ言ってればいいのに、どうしてわざわざ比べて現在を貶めるんだ？
現在を貶める自分を棚に上げていつもいつも現在進行形のB'zを叩くのをやめろ

文字が抜けた

現在進行形のB'zとそのファンを叩くのをやめろ

元気があって良いですね

イチブトゼンブ最後の　愛し抜けるポイントがのバックのキラキラした音が好きです
これは松本さんですか？

>>238
(■∋■)＜YES

>>239
おお〜　そうなんですか。これ格好いいですよね
愛し抜けーるポイントーが　キラキラキランて感じで。

>>222
http://www.youtube.com/watch?v=NT-5Fr7bSwU
つべに上がってた

>>235
後期も好きどうこうだとか
初期を持ち上げて後期を貶める以前に後期が酷すぎるだろ
ブラフまでは良かったけど、その後のイレブンのパワコーオンリーで
萎えたわ
シングルのMAY、リングの発展した曲を持ってきたら良かったのにな
ああいうパワコードのリフソングは徹底的に作り込むから
いいんであって、イレブンのようにアレンジ作り込んでないと
ダイジェストに曲聞かせられてる感じがするんだよ
ダイジェストなのは後期全部だけどな

昔のB'zは神、21世紀のB'zはうんこ

結局、お前らは昔が良いと言いたいんじゃなくて、今のB'zをこき下ろしたいだけなんだな

>>225
そうそう、これこれ、曲は凄くいいよね、あとはソロも良くてアウトロソロも弾いてくれれば神曲になってたかも
しれないのに歌繋ぎソロでアウトロソロも無かったからな・・・

>>235
別に叩いてないだろ、俺はイチブはわりと良いと思うぞ
モンスター期に悪いところが有り過ぎたから不満が多いだけだと思うぞ

>>241
ほー低く歌うと良いね

>>242
パワコーリフやるならラウドネスのソルジャーオブフォーチューンぐらいの神リフ作って欲しいね、パンク風リフはもう十分だろ
B'zならギャンブラークラスの神リフが欲しいね、あのリフは特別難しいことやってるわけじゃないが最高だよ。単音リフなら孤独かプレジャークラスのが欲しい

>>235
それなら君も、後期（もしくは全部）好き同士の場所で
好きとだけ言ってればいいこと、ではないのか？

>>244
そりゃそうだ
今のB'zをこき下ろせば相対的に昔のB'zを良いと言えるもん
何より売り上げとファン投票で昔のB'zが勝っているから今のB'zをこき下ろせる明確な理由付けがある

個人的には昔のB'zの良いところはメタリックとポップのギャップ
例えば普通に優しいだけの女の子より
一件きつそうで実は優しい女の子のキャラが人気あるよね
ツンデレっていうんでしょ
らきすたとか灼眼のシャナとかいうアニメでも
一番人気は主人公よりそういうキャラの子だったよね・・・
人間って落差に弱いんだよね
一見、極上のポップスな曲なのに中身は超メタリック
昔のB'zは言わばツンデレでギャップが凄くて良かった

>>246
スレ住人が意見の賛同する必要はないからここにいて好きと言っても文句ないだろ

アニメ…？はぁ？ｗ

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こんなんだからなー
終わってるｗ

後期松本のパワコーリフはさ、サバスとかパープルとかラウドネスとか聴いた
人間からすりゃどーしても見劣りするんだよ。
正直言えば使い回しでもインペリテリのがいいリフ書いてるとすら思うわ。
だから松本らしいリフで勝負して欲しいと考えるのは自然な欲求なんだよ。
レディナビ、愛ままこそ松本リフの真骨頂。
ポップな曲でよくこんなハードなリフ思いつくよ。しかも違和感ないし。
こーゆー個性を発揮して貰いたいだけなんだが駄目なのかい？
パワコーリフならソロのタッチオペレーションを超えるモノは後期にはないね。
何かあるか？

>>242
ダイジェストっててかデモソングだよな。音スッカスカ。
スカスカをギターのぶっとい歪みで埋めようとしてるが埋め切れてない。
スカスカをお得意の高速オブリガードで埋めればそれだけで完成度上がるのにな。

>>244
「今現在」は割と満足してるぞ？　祝日良いじゃん。
このクオリティのギターを2000年代早くからやってれば不満は随分減った。
ギターソロは新曲全部良いね。

俺も今のB'zは結構好きだな。
今っていうかアクション以降。


モンスター期が一番きつかった。

ギターソロだけならば、モンスター以外はどのアルバムも良いと思うけどなぁ。

>>235
昨日、一人で騒いでたモンスター好きな奴は後期「も」じゃなくて後期「だけ」好きな奴だろ？
初期や7thサバイブを酷評する輩だからな。
で、結局後期派は主観で語る奴多いし上のモンスター好きな奴みたいな痛い奴見れば
どっちがまともか分かるだろ？

>>251>>252
曲、というか曲のメロディは全盛期に劣らず毎回良いと思うんだがなぁ。
問題は全体のアレンジとギタープレイ、あと＋αで稲葉の歌唱法や歌詞かな。

>>250
お、雷鼎来たな。昨日は散々だったな・・・絶句モンだわな。
それより、TMのグルーブギア届いたみたいだがどうだった？
コメントしてないところを見ると、微妙だったかな？

>>247
アニヲタ氏ね

B'zヲタ氏ね

アニヲタだったんだ…

>>247
シャナたん主人公ですが？！

DIVEのギターソロって何かに似てるんだけど何だっけ?

>>253
馴れ合ってんじゃねえよバカ

昔の方が馴れ合ってた気がするけどな

好きな時期が違うだけの人を忌み嫌って排除したがってるだけに感じるが
排除し終わればどのみち馴れ合いじゃないの？


>>250
デモソングで音スカスカか？
鍵盤やブラスの装飾楽器は少ないけど楽器の数はたくさん重ねてるぞ、シンセパッドとかだろうけど
たしか、BMも楽器数少ないと言われちゃってるけど鍵盤やブラスが少ないだけでシンセパッドとか重ねてるぜ
音圧と歪みで埋めてると評されてるけどちゃんと楽器重ねてるからデモソングっぽくは無い


>>253
アレンジとギタープレイも別に良いと思うけどなぁ
似たようなアレンジとプレイ長く続いてるのが問題で
単発で出ていれば「ああいうテイストのアルバムもあり」になっていただろう

まぁ息の長いバンドが衰えたり音楽性が変わるのは仕方ないよね。
今でも初期の音楽性を保ってるAC/DCとかスレイヤーはやっぱ凄いと思うわ。

B'zの1stアルバムの路線を保たれてもなぁ…

まず初期＝1stアルバムっていう考え方がちょっとおかしい

じゃあ1stって何期？ｗ

リスキー、マーズまでのデジロックが顕著にあらわれてる時期が初期じゃね？

ttp://www.youtube.com/watch?v=uN_ogxKpoGA
かっけえな
いつのこれ？

>>267
マジで知らないのか？去年の12月だよ

>>268
今更な話題だったか・・・スマソ

しかし凄いね
松本も勿論だけど浜田麻里に圧倒された
何歳だよこの人ｗ

浜田麻里 1962年7月18日（47歳）
松本孝弘　1961年3月27日（48歳）

>>269
47歳だね、まぁ化け物だよこの人。あと増崎のプレイも凄いんだよね、松本増崎にSUHR紹介してもらって作ればいいのに
6年前のだけどお試しにどうぞ、ジャパメタの代表曲だよこれは
つhttp://youtube.com/watch?v=VW_Qd5PsAc0

>>270
化け物だねｗ松本の方が凄い年上に見える

>>271
それは聴いた事あるな
増崎ってフュージョンギタリストだよね？メタルも上手いね

なんか浜田麻里聴かず嫌いしてた
さすがに代表曲は知ってたけどあのビブラートが苦手で
しっかりは聴いた事なかったな

ちょっとＣＤ買ってくる

増崎や北島って現状に満足してんのかとふと思う

自分達のバンドがヒット曲出して表舞台で華々しく活躍する


なんてことはありえないと悟っているだろ、流石に

北島とか増崎等は野心があんまり無いんだろうな。
松本は若い頃は売れたいって気持ちがメチャあったからな。
クロニクル読んでるとすごいよ。
レコ社の会議に出て、広報活動の意見もバンバン言ってたらしいし、
稲葉と組むこと決まったとき、稲葉にGBのオリコンチャートのページ見せて
これに乗るのがまず目標だ、って言ったらしいからなｗ

>>250
>ポップな曲でよくこんなハードなリフ思いつくよ。しかも違和感ないし。
違和感はある。やりたいことがよく見えなくて
ロックなのかポップなのか歌謡曲なのかはっきりしない中途半端に感じる。
打ち込みを使いたくないみたいなことを言うわりに打ち込みを多用していて
わけのわからん音楽性だと思った。
わかりやすいロック・わかりやすいポップスに移行したあとの曲のリフのほうが
違和感なしに聞ける。
パワコーリフならジュース、アラクレ、AOAがシンプルイズベストの形で秀でているが
タッチオペレーションとは方向性が違うから比べられないだろう。

>>275
北島なんかライブで見てると松本なんかよりずっと派手なパフォーマンスしてるから
売れたい気持ちはあったと思うぞ

>>277
そうか。ライブまで見たことないから
そんな派手なパフォーマンスしてたとは分からんかった。
でも、考えてみりゃフェンスでセイラとか時の河とか売れ線ソングもやってるんだよな。
しかし良い曲なのにブレイクまで行かなかったんだよなぁ・・
やっぱカリスマみたいなのが無いとダメなのかね？

水樹奈美のライブでも凄い派手だよ
主役より前に出てることが多い、単に目立つのが好きなんだろｗ
テクは松本より上かな

テクニックがあれば売れるってもんじゃないんだな
松本は今までやっかまれることとかなかったんだろうか

そういやBURNからスウィープ結構使ってんね
気に入ったんかな

>>261
だから、排除されてるだのって幼稚園児感覚者は
ファンサイトでみんな仲良しやってろ

>>276
もしかしてグリーンがわかりやすいポップスとか思っちゃう方ですか？
そりゃ感覚合わないね・・・

>>267
麻里さんは20周年までは化け物だったが、さすがに衰えたな

松本は、しばらく見てなかったから
ギターより生えぎわの方が気になってしょうがなかったｗｗ

増崎さんのがひどいがなｗ

>>283
触んない方がいいよ

漫画好きなオレからすれば、イチブトゼンブは鋼の錬金術師のテーマにすりゃ良かったと思う。
まぁ、ソニーミュージックがバックだから駄目なんだろうけど。
知らない人のために、漫画だと「一は全、全は一」って真理みたいのがテーマにあって、
その真理と歌詞がイイカンジにダブる。

いやもうほんといいですから・・・キモイ・・・

>>287
漫画じゃなくてアニメだろう。死ね

>>287
キモすぎワロタ

>>287
いや、合わないだろ
鋼の錬金術師とかリア中時代に見たイメージでポルノしか浮かばないけどｗ

>>280
高いテクはあるけど革新的なトリッキーなプレイは無いから
基礎テクニックあるが魅力ないと評価されてた頃もあった
ギブシグネ以降の方が真っ当な評価されてると思う

>>283
夏らしいポップスアルバムとすれば方向性はわかりやすい
ウルソはデジタルな歌謡ロックを再びやったような曲で
あのアルバムには要らない、わかりにくい曲だと個人的には思う

北健は売れ線やろうとしてた気がするけど増崎はどうだろうね？DIMENSIONなんかは完全に売れ線じゃないしね、人に書く曲は
売れ線曲が多いけど。何気に良曲書くんだよね

>>272
とりあえずBLUE　REVOLUTION、RAINBOW DREAM、PROMISE　IN THE HISTORYの紙ジャケがいいと思うよ
リマスタされてて音良いし松本＋増田の神プレイも聴けるし、いい曲だらけだよ、浜田の歌も最高

>>281
トレモロ同様スウィープも使うようになったよね、気に入ったのかな？トレモロガッツリやるならスウィープをガッツリやって欲しいわ

>>285
増崎老けたよねｗ若い頃の面影ないもんｗでもプレイはマジで一流だよね

近場のギタリストしか知らないのか

近場だから比べてるんじゃないのか

じゃあTAK松本と比べるに適したギタリストって誰だよ？

茶々を入れるのは得意ですが、具体的な事を聞かれても知識がないので答えれません

B'z松本にメタル的なテクニックを求めているファンなんているのか？
歌謡曲の中にギターソロ入れてくれればそれでいいんだが

ちょいメタルJ-POPだよね
曲によっては結構好きだよ〜

このまえ外国のバンドの曲聴いたんだがＢ’ｚの曲そっくりで噴いたW
松本さんの影響力って海外までおよんでんだな。
素直にすげーって思った。

こらこらw

Mr.Les Paul…。
R.I.P.
全く、こんなこともできないのかよ。

馬鹿じゃん
RIPしたいなら自分のブログでやれや
匿名で追悼なんて意味ねーよw

クズどもsageろや

>>302
お前は自分に酔ってるだけだろ

長州力に似てるよね

>>298
超絶テク求めてるよ
超絶スィープに超絶タッピングをよー

ソロだけ頑張ってバッキング手抜くTAKなんて嫌だ

>>824
嘘だろ｡
トリプルギター､それもTakのアンプ前で歌ってたら
声は拾いにくいよ。それであの歌は化け物｡

すごいロングパスだな。

284だった

>>285
あの人にあの頭はもう普通なので
スルーさせていただきました

>>298
ソロさえあれば、ってのは違うな。俺は

>>294
近場じゃないギタリスト知ってたらなんかあるのか？松本から遠そうなギタリストってチャーとか高中正義とか松尾宗仁とか
いまみちともたかとかDAITAとか本田毅とかエース清水とか藤井陽一とか石原慎一郎とか是永コウイチとかか？まぁ石原と是永は接点あるかもしれないけど
挙げたら切り無いぞ

>>312
ワロタｗ帽子かぶるとウォーキングの先生みたいに見えるよねｗ
>>313
でもソロは弾くってのは最低条件だよね

楽しみとして大きな割合を持っているのは確か

補足しとくと、重要なのは質
速くてもゆっくりでも音数多くても少なくても
つまらなければいらないわけでね

グルーブギアいいねぇ。パノラマジックとレインボレインボばかり聴いちゃうよ俺は。
松本の頑張りのお陰でTMNが物凄いHRバンドに聞こえる時があるかと思えば
三枚目のライブでいきなりメタル化してるのには吹いたww
松本以降このバンドに何があったんだ。
B'zで言うとブラフ並みのショックぶりだったんじゃないかこれ。

>>293
スイープもやりすぎると偉く単調に聞こえるから難しいよな。
B級ネオクラになってしまう。

>>294
このスレでアルディメオラとかジャンゴラインハルトとかスティーブハウに
ついて語ってもしょうがないだろ。松本と何の接点もない。
そうだな。プレイイットソーラウドはトニーマカパインの2ndに入ってそうな曲だけど
どう思う？　マカパイン一時期ロックマン使ってたらしいし。

今時きっちりギターソロを弾くことに拘らなくても
他の演奏が良ければ問題無いと思うけどな
ハードロック/メタルソングでリリースするならともかく
普通のＪポップやバラードでリリースするならギターソロは無理には要らない
今聞き返すと昔のビーズの曲は間奏やアウトロが長すぎるんじゃね？と思う
曲の全体構成を考えたらギター好きな人以外には厳しい気がする
必要無ければ削るのがマストでしょう

>>316
TMでの松本のプレイ聴くと、その後のB'zの演奏に良い影響を与えたのが分かるな。

松本が抜けた後のアルバムは、小室がそれまで築き上げたものを一旦ブチ壊そうとして
RhuthmRedという小室流HR/HMアルバムを作った。勿論賛否両論。

新しいギタリスト、葛城哲哉もロンゲパーマのベスト着用に白ストラト使用と
痩せてた頃のイングウェイみたいな風貌で驚く。
ライブでは葛城哲哉が弾いてるが、CDではブラッドギルスが参加してたり
一聴の価値があるアルバムだよ。

>>317
ギターソロはギタリストが主役になれる時で一番自己主張できる部位だし、
松本自身、ソロは全部ギターでやると公言してる。
なのに削ればいいって・・・
バッキングまで単調になってる昨今、ソロまで省いたら
ギタリストとしての松本の存在価値ほとんど無いだろ。

>>317
その頃の方が一般的な受けは良かったんですけどね、数字的に

（■∋■）気がついたんだもん
（■∋■）稲葉さえいれば客は盛り上がるってことに

最近は歌の部分が終わって「ハイ終わり」だから味気ないんだよ。
アップテンポだけでなくバラードも全てそう。
特にバラードのソロとかアウトロなんかは余韻に浸れるから削って欲しくない部分だわ。
バラードで今の稲葉の暑苦しい声を続けて聞きたくないってのもあるけど。

ACTIONで言うと満月とか光芒はもっと弾いて欲しかった。
光芒みたいな大作がCDみたくあっさり終わったらなんか肩透かしくらった気分だよ。
まあ、ライブアレンジで救われたけども。

光芒については発売直後にも言われてたね
俺も歌終わって静かになった時はきみをつれてみたいなのを期待したから、そのまま終わって肩透かし感が凄かった
読まなくて良いとこで要らん空気読むなよと

レイジングリバーのアウトローみたいなのを、光芒でもやったらよかったかもしれない。

（■∋■）レイジングリバーは長すぎて飽きられるんだよね
（■∋■）聴いてる人に飽きさせない長さは重要だよね

>>318
ギタリストよりもコンポーザーで考えたら
省いた方が良いならソロ省いてもいいでしょ
音を埋めるだけがギタリストの主張ってわけでもないけどね

最近のシングルでも衝動やSLS、アルバム全体だとサークル等は
ソロがいるような曲だけど
仮にMVPや恋サマみたいな曲がシングルで
テレビやラジオで披露した時のことまで考えると
ギターソロ無い方が良くね？

90年代の大衆が聴くJポップは以前と比べてソロが増えてきた傾向にあるけど
今は減少の傾向にあるのだから周囲に合わせたほうが効果的だと思う
今は強気に空気読まない行動すると危ない売上なんだせ


そりゃあ、HRHM板的に考えたらソロあった方が嬉しいよ


>>319
今現在の視点で聞き返したり現在のチャート市場を考えると
ギターソロが長い・多いは
古臭かったり一般受けが悪いと思うんだけどねぇ

>>325のせいで
またいつもの流れになるなこりゃ・・・
勘違いしてる点が多々あるから過去スレ100回ぐらい読んで来て欲しい。

これがB'zのHR

http://jp.youtube.com/watch?v=0-Jh18xRPac

TVやラジオではGソロ流さなけりゃいい話


どうでもいいがサマソニ、タッカンのギターがアップになった瞬間、周りがざわついたぞ

BURNより前でスウィープ使ってる曲って何かあるっけ？
トレモロはおでかけ、ある密かな恋が思い浮かんだけど

アラクレのソロとか、すぽるとのやつくらいしか思いつかない

>>328
まさか松本と交換したDCを使用してたとか？

>>329
スウィープって言っても松本の場合
3弦〜1弦間の小スウィープだけどな。
このパターンは金銀以前でもたまーに使用してるけど、スウィープと呼べるレベルじゃないな・・
顕著に使用してそれらしくなったのがSHINEの中間部ソロかな。

孤独のRunawayとかIT'S SHOWTIME!!でもやってるな

>>328
変な形だから

>>326
偉そうなこと言う割に具体的な指摘もできないのか

痛いところを突かれたら過去ログ嫁とだけ言って濁すパターンには秋田わ

>>334
いや…
そうムキになって煽られても、そうとしか言い様がないし…

J-POPでソロ云々。

>>298 パクり元ネタがHR/HMだからな〜

J-POPは邦楽板でやれよ
えれ〜迷惑だ

ロックとかやらないでいいからダンスビートやってくれよ松本
駄作ランでB'zは終わった

>>339
ダンス板に立てろや
ここはＨＲＨＭ板

いや俺に言われても

>>334
いや、お前の的外れな意見なんか痛くも痒くもないから。
何で過去スレ読めになるか考えろ。
飽きたのならさっさと他スレ行けや。
このスレの住人にフルボッコされる前に消えなさい。

タッカンのキラー目撃証言はたくさんあるけど
ダークファイヤーは今のところなし？
使う気がないのか使いこなせないのかもらった事忘れてるのか

そんな人のばっかり使っててもｗ
メーカーからも楽器や機材どれだけ献上されてるんだろうな

>>316
ほう、そいつは面白そうだ
って調べてみたら限定版か…

ところで雷鼎
前にマカパインは全部良いと言ってたが
EYES OF THE WORLDはさすがに酷かったぜ
あれはどうよ？

だからJPOPは邦楽板でやれ

メタルソング派
メタルエッセンスたっぷりポップス派
モダンメタル派
いまどきのＪポップ派
売れれば何でもいい派
むしろソロ活動希望派

お前らどれよ？

>>347

ソロ希望
別に早く弾かなくてもいい

肩パットつけて稲葉小室と踊っているのが松本
稲葉も筋肉ばっかり鍛えてシャーシャーうるさい

サポメンにサイドギターとして
ジェフ・コールマンを入れて新生B'z
松本はバッキングだけ、後は曲作りに専念

うわつまんね

>350
それって、松本がサイドギターに降格ってことでわ？

もしサイドになってもあのチャカチャカカッティングで
存在感抜群

つまらんソロ、弾けてないソロやるぐらいなら
曲、バッキング専念でも十分

>>343
無知でスマンが
松本と高崎ってどこで接点あったのかな？
樋口つながりかな？

昔事務所同じだっだんじゃなかったか

うん
今は知らんが、ラウドネスはビーイングにいた

邦楽板でやれ

お盆休みが終わって先輩も帰ってきたかｗ

vipでやれ

太田がサイドでいるけどソロタイム以外で松本がリードって雰囲気出してるか？

またわけ分からん話題が来たぞー

>>355
松本、高崎、樋口は同郷だしプロになる前から仲良かったんじゃないかな？事務所が同じだったってこともあるかもしれないけど
ビートゾーンの終わりの方で高崎ゲストで出たと思うんだが、布袋も出たな


久しぶりに七音をよく聴いてるんだがプレイも音も曲も「これぞ松本！」って感じで素晴らしいと改めて思った、名盤だねこれは
アレンジが徳永だけどこのアルバムでは良アレンジしてるね、サバイブも良いか

松本は有名ギタリストとは先輩も後輩も一通り仲良くしてないか？

JPOPは邦楽板でやってくれ
迷惑かけるな

>>363
へー、結構前からの付き合いなんだな。
知らなかった。

七音いいよな。ほんと松本節満載すぎる。
この時期の徳永は良い働きをしてくれた。

そういやニコ動でビートゾーンの明石ゲストのがうｐされてて
AMGの音源流してたが、アレンジがあの頃のB'zまんまｗ
やっぱあのゴージャスロックは明石の手腕だったんだなと思った。

>>364
後輩って誰かいる？
タクローぐらいしか思いつかない・・・

邦楽板で語れ

Unknown (Unknown)
2009-08-06 05:02:20
心配しなくても大丈夫だって。
もっとB'zが売れて、アジア圏以外の世界各国でライブが開催されるなり、イベントでフルに演奏するなりすりゃ、

Bad Communication
憂いのGYPSY
ALONE
イチブトゼンブ

とか披露した時点で、世界の評価と世界の音楽の倫理観が実際どんなものか、本人・関係者だけでなくて、いわゆる全面擁護派のファン様も思い知るだろうよ。日本みたいに、
似てようがいい曲ならOK
訴えられなきゃ問題ない
嫌なら聞かなきゃいいだけ、別にいいだろ。
みんなやってんだろ？
キャー○○さんカッコイイ、ルックスさえよけりゃいいじゃんアハハwwww

こんな極端に偏った非道徳的・利己的な価値観はまさに異常そのもので、何より日本独特かつ一部の日本人相手にしか通用しないからな。せいぜい一部のアジアのみ。

海外のハードロック系のイベントでこんな曲やりゃもう．．．日本と同じように、客に「何の前置きのMC、説明なし」、自分のオリジナルですか
ってな堂々とした態度で、ロンドンでBad　Communication、LAでALONE、北欧でイチブトゼンブやってみろ。これで、海外でも上に挙げた感想
正直、日本国内で、無知で、盲目で、従順で、ミーハーで、バカそのもので、ガキで、自己中心的・利己的で、屁理屈野郎の一部の日本人相手にシコシコ、世界のB'z　www としてやっていくしかないだろ。本人らもそのつもりなんじゃないか。戦略的に。食ってくのに困んねぇし。







だとさ
あとクレジット、クレジット、
あいつらがいうとクレジットも安っぽっく感じるね

じゃあAMGって売れたのか？

>>368
だとさ君は相手をする価値はないと昔から思っていたが、この文量を携帯からコピペったのかw

松本はクビにしてマーティ入れろよ

>>371
それでもいいが
俺はそうなるとB'zは聴かなくなるなｗｗ

>>369
売れてない

明石アレンジ抜けてるルースとサバイブの売れはどうなんだろうねぇ？

>>363
松本が大阪にいたのは小学校ぐらいまでだから
さすがに大阪つながりは無いだろう

1970年春に名古屋の小学校に転校。
中学校はまた引っ越しで東京の中学校へ。

専門学校の先生はプロと言えばプロだけど
そういうのじゃなくて
松本がプロになる前にプロと知り合うようなエピソードあったけ？
マクベスのデモテープを後のFODのマネージャーが聞いてプロ入りだろ

チャゲアスは違うんだっけ？

Unknown (Unknown)
2009-08-06 08:20:40
とりあえずこれから作品出す時は、B'zは作曲だの作詞だの編曲だの載せる前に、まずネタ元のクレジット載せろ。まず。それもデカく。明確にだ。

これですべて解決。

あとは好き放題やれ。

過去作品手直しして出す時も勿論だ。

それが嫌ならオマージュとか、聴き手のセンスとかリスペクトとかほざく資格　一　切　な　し。
エアロだのモトリーだのパープルだの、超有名どころからの引用なんかは、百歩千歩万歩譲って笑って聴いてやれても、ダン・リード・ネットワークなんかからのは、明らかに確信的な悪意あるだろうが。
いわゆる一般のJ-POP馬鹿にもばれないし、ネタ元にもばれないのを知ってて引っ張ってきて、どうだと言わんばかりにオリジナルぶって出す。クレジットもなしでオマージュですって．．．その根性どうなってんだよ。

139 名前： エニシダ(千葉県)[] 投稿日：2009/08/16(日) 16:25:48.59 ID:TJ5KkjPU
好きでも無い物を叩く為だけに信者より熱心に調べてる人種の存在




▼ 185 名前： ガザニア(愛知県)[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 16:30:40.88 ID:PjGitAfX
>>139
毎日毎日ずーっと何年も叩き続けてる奴とか居るのみて
たまげたわ



▼ 755 名前： ヒヤシンス(埼玉県)[] 投稿日：2009/08/17(月) 07:41:01.91 ID:tnCnxVv+
>>139
あるスポーツ選手が可愛いな、と思って
情報が載ってるファンサイトとかないかな〜とぐぐっていたら、
ラジオ出演時の文字起こししてあるページに辿りついた。
うわーいと思ってよく見てみると、雑誌のインタビューのスキャン画像、
TV出演動画、細かい成績表などもサイト内にたくさんあって
うっは〜！宝の山！と思ってしばらく読んでいたら、
なんとそこは2chのその選手のアンチスレのまとめサイトだった。
どんだけだよ



▼ 766 名前： オキナワチドリ(福島県)[] 投稿日：2009/08/17(月) 08:07:16.11 ID:sGsF8yvv
>>139
米軍基地の艦船なんかの情報は
ミリヲタより反戦団体の方が詳しいよな。

elevenかっこよすぎ、B'zはこうでないと。稲葉の超絶シャウト松本のゴリゴリのギターリフ相変わらず文句の付けどころがない。インザライフなんかはサウンドがショボすぎ

そうだな、お前の言う通りだよ

>>379
俺も11がいちばんだな。
コヴシヲニギレがすばらしい。

もう一枚くらいこういうの作ってほしい

>>355
もとは浜田麻里だよ。
中途半端の新人ギタリストだった松本を
北嶋の後釜としてふさわしい浜田のサポートギタリストとして鍛え上げたのが樋口。
その流れで松本は出世の糸口を掴んだ。
その後に高崎との接点をやっと持てる立場に昇格。
昔のビーイング組織図ね。

邦楽板に帰ってくれ

>>382
お前松本がレイジーのライブに行ってたこと知らないだろ？
知ったかぶりすんな

>>376
チャゲアスの一番最初のバンド（火魔人）のギタリストにローディー扱いされてたとかなんとか、対談で言ってたな。
チャゲアスの超和風アルバム『熱風』なんかも買って聴いてたというから、和風な感触ってのはやっぱり邦楽から学んでるんだろうな。

elevenの扉は名曲だな。松本らしさB'zらしさが満載で心地良い
ＢＭも野生のenergyはロックの他ポップ曲としてもすばらしい
小室に影響を受けていた音楽は古臭い歌謡

はいはい、そうだね良かったね。

>>384
他意はない事実だよ。
80年代初期ジャパメタ世代なら周知のこと。

>>837
初期B'zのどこがメタルなの？ロックですらないし。あれをメタルというならジャニーズもメタル

>>837に期待

>>388
事実じゃないから

HRじゃないから

邦楽板でやれ

アイドルユニット、ダンスなサウンドのユニットとしては
歌がうまくメタルなギターという付加価値で人気を得、
ロックサウンドとしては一般向け寄りであるという付加価値で売り上げを得る
どっちか片方だけになれば目立つほどの特徴がなくて
90年代にバカ売れしたビーズにはならないと思う
現状としてはイレブンのような本格的現代ロックをしても
松本らしさは出ていて素晴らしくても人気を得て売れる要素は少ない
わたくし的には90年代の歌謡曲ロックの曲が売れてはいるが
別に松本らしさビーズらしさが売れた一番の要因では無いと思う
松本らしさビーズらしさなら売れなくなった時代の作品にも滲み出ている

>>388
そうだね
女性ジャパメタ歌手のバック演奏は松本がよくしているといった認識を
コアなジャパメタファンはしていた

>>374-375
＞松本がプロになる前にプロと知り合うようなエピソードあったけ？
いや、同郷だし知り合いだったんじゃないのかなーって思ったんだけど小学生までだったら違うわなｗ
浜田麻里のライブトマトの楽屋映像ではコテコテの関西弁で喋ってるから上京するまでは大阪にいたと
思ってたよ、ニワカ乙だなｗ

>>385
チャゲアスとは仲いいみたいだね。和風メロを邦楽歌謡曲から学ぶってのはあったんだろうね、最近八神純子が某番組でパープルタウン
歌ってたんだが曲もアレンジも素晴らしい曲だね、「松本良曲紹介してくれてありがとー」って感じだ。個人的に思うのは稲葉と飛鳥は声が
似てる

>>384
それは松本がアマだった頃の話？ファンとしていったんかな？赤頭巾ちゃんご用心〜♪

ブラザーフットelevenＢＭがB'z三大アルバム

>>395
いくら英語でも自分が好きなアルバムのタイトルくらい読めるようになりましょう

ID:+eGmx3fzO

痛々しすぎるからその辺にしておいてくれ

ブラフ
イレブン
サークルがB'z三大アルバムだと主張するなら理解できる
金銀以降のロックアルバムだと扱われているから

釣られんなよ

今日は釣り針デカいのが多すぎる。

初期B'zがメタルというのは一つの要素としてでしかない
当時はアイドル歌手だった稲葉に対し松本がサポメンとしてついているだけのようなもの
そんなポップスは抽象的に集めて見てみるだけでも無数にある

初期はTMNサポート時代からの松本ファンが支えていた
松本メインで稲葉がサポメン扱いだったわけだが

>>402
似たようなものだよ。動画見たけどあの客層でギターに興味がある奴がいたのか

>>403
後追いのくせにあの動画一本で判断するのは危険だと思うが

>>389
>>401

と、意見をコロコロ変えて煽りたいだけの暇人に構うだけ無駄

初期を少し批判しただけだろ。後期の方がよっぽど煽られてるよ

後期叩きスレ化してるのは否定できない

夏休みなんだろうな

ブラザーフッドを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、ブラザーフッドに感動できるか否かにかかっている。
ブラザーフッドを聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
ブラザーフッドほどに、人の心を揺さぶる音楽はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年の歌手達の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ブラザーフッドを始めとする近年のB'zへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ブラザーフッドを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

コピペとかいいから

松本も矢沢みたいに筋肉とか鍛えなくていいから年相応の落ち着いたコンサートを開いて欲しい

>>409
ブラフは傑作やな！
ただTAKも10年前と違って48歳
ブラフイレブンバブル期オタみたいな昔からの懐古も分かってるやろ
昔みたいに過激な事やるにはもう若くない
怪我しないで今年は厄年だけど負けず体を大事にして
歌謡曲を演奏して活動して欲しいな(^^)

歌謡曲は板違い
お前ら邦楽板に帰れよ

まとめ

金銀以前派は
歌謡曲だけどハードロックエッセンスがあるからハードロックとして素晴らしくて
歌謡ロックをやって素晴らしい売り上げと人気を獲得したので
今やっても通じると思っている

金銀以降派は
ハードロックエッセンスが薄くてパンクエッセンスが強いけど
ハードロックの曲になっているから金銀以降の曲はハードロックで
売り上げは落ちていても間順位は９０年代後半の数字を維持しているから
今やっても通じていると主張
むしろ歌謡ロックのバーンはこけた

>>414
＞ハードロックとして素晴らしくて
色々と突っ込みたいところはあるけど、まずここがダウト。

>>414
＞金銀以降派は〜ハードロックの曲になっているから金銀以降の曲はハードロックで
これは金銀以降派ではなくてあくまでも、HRというジャンルを勘違いしている
非HR/HMリスナーなファンの話だろ。

え？
スルー検定じゃないの？

《盗作音源集》
http://m.nicovideo.jp/watch/sm6109253?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO

http://m.nicovideo.jp/watch/sm695432?cp_in=watch_tg&uid=NULLGWDOCOMO

歌謡ロックって何や？矢沢沢田桑田とか？

>>417
すまんw

>>419
うん。その辺の認識でOK。
B'zはその辺の人達よりも、歌謡曲の中にHR/HMのエッセンスを
取り入れていたのが、ここの住人にはキュンキュン来ていたのさw

そいつらとは違うだろ

Gibson可哀想！

売上げとか年間順位とかそんな下世話な話題はこのスレじゃ寧ろ毛嫌いされてるのに
なにをまとめたのだろうか。

>>420
HR/HMのエッセンスがキュンキュン来ていたって言っても
LADY NAVIGATIONでミリオンに達する前のシングル
(BE THERE　太陽のKomachi Angel Easy Come, Easy Go! 愛しい人よGood Night... )
って初期3枚のシングルよりもHR/HMのエッセンス薄いよね
不評の声が強くてHR/HMのエッセンス薄めた？

金持ち喧嘩せずW

>>424
比べるなら無名にも程がある初期3枚シングルではなくてバッコミだろう。
どうみてもB'zの原点。
ダンスビートとロックを融合したものが世間に受け入れられることがわかって
「RISKY」で初期B'zの１つの完成形となったでしょ。
デビュー当時から単純なHR/HMはやりたくないと松本は言ってるわけだし。
ロック色を薄めたというより融合のさせる方向に持っていったんだろう。

バッコミは初期3作のアルバムシングルより遥かにクオリティが高かったと
どこかで松本が言ってたと記憶している。

>>409
そんなもん好みだろうが
AVだってスカトロが好きなやつだっているんだよ
人間としてどうとか言うんじゃねーよ
人には好みってもんがあるんだよ

クレジットを盾に叩く奴見ると腹が立つ

そうだスカトロの何が悪い！！

うんこ

>>426
じゃあ、バッコミがハードロックとダンスビートの融合できて売れたのなら
ハードロック要素も薄くてダンスビートからも離れた
Easy Come, Easy Go! 愛しい人よGood Night... をシングルカットしたのは
一般向けのシングルでダンスビートとロックを融合したものを
出すのは難しかったからじゃね？
ダンスビートとロックを融合したものに自信があるなら
ギミヨワあたりを素直にシングルにしとけば良かっただろ

一時的にバッコミが売れてもBE THERE　太陽のKomachi Angelが思ったように売れない、不評だったから
シングルで普通のポップスやバラードを出して
アルバムで実験してみたんじゃね？

RISKYは好評でも
ダンスビートとロックを融合したもの全般は不評だったと思うなぁ
後追いファンとリアルタイムファンで印象は変わるから
好評だと思ってるんじゃねーのか？

>422
一体何が可哀想なのか、主語が抜けてるから伝わらんよ。
大方松本にシグネ造ったのがって言いたかったんだろうがね。
だが、実際ギブソンは松本のおかげでボロ儲けだから可哀想でも何でもないW

つーかな、『俺たちが好きな音楽性』の話をしているときに、
『一般うけ』云々の話を出すのは論点がわかってない証左だぜよ

俺たちが好きな昔の松本の音楽性の話をしている時に
意見を肯定したいがために
客観的な意見の一つに売り上げを挙げるアホがいるから

時代に合わせていくのは昔からのB'zのスタイル。
ダンスビートにしても当時の流行のブームに乗っかった
今は青春パンクが流行っているからそういう路線なんだろ

青春パンクはやってるか？

今は全く流行ってない。
それなのに、青春パンクに固執しているのが
ここの住人にとって最大の不満というのは散々既出。というか共通認識。

JPOP聞かないから分からないけどバンプとかアジカンみたいな若手はもう人気ないの？

青春パンクっつーか若者向けインスタントHR（モドキ）だな。
昔はメタル要素をJポップﾟに融け込ませてスイーツ受けを狙ったけど、
今は自分たちの聴いて育ったHRを基礎に若者にダイジェスト風に伝えようとしたら
たまたまパンクモドキになっちまったんじゃないかと思う。
こんな感じに推測してみた。
ギリチョだとまだ濃ゆすぎる。でもチャート受けしたいし若者受けしたい。
もっと温くしてみよう。でもHRっぽい要素も入れたい。
これらを錬成するとあら不思議、衝動アラクレその他いっぱいが出来上がったという……。
これじゃ若い奴にはロックっぽくてもメタラーには青春パンクにしか聞こえねーってばよ。

>>345
アイズオブザワールドはあの手の路線にしちゃメロが弱かったな。
でもギターソロの方向性は3rd以降っぽくて悪くはなかったよ。
マカパインの歌ものはロブロックが歌うドライバー、マークボールズのROF1st、
または本人が歌ってるマスターオブパラダイスってアルバムが良いよ。
全部良いってのはソロ名義って事にしてくれw

>>431
ID:TgHZEIsI0よ、
お前、こないだモンスターが最高って一人で騒いでた奴か？
同一人物か知らんがお前の的外れな意見はここでは通用しない。
さっさと受け入れてくれる所へ行け。

すまんちょっと捕捉。アイズオブザワールドはマカパイン名義だがあれは
実質バンド名義だった筈。ボンジョビみたいなもん。

>>438
エルレガーデンだっけ？
碌に聴いた事無いけど中高生に大人気って聞いた。
前ケンタでグリーーーンのアルバム丸ごと掛かってたから聞いてみたけど
メロコアっぽい曲があったな。

いい加減に出て行けよ！！！！！！

B'ｚはHRじゃないだろうが！！！！


どれだけ迷惑かければ気が済むんだよ！！！！

どうしてこの板にしがみつくんだか

>>431
> Easy Come, Easy Go! 愛しい人よGood Night... をシングルカットしたのは
> 一般向けのシングルでダンスビートとロックを融合したものを出すのは難しかったからじゃね？

俺は単純に大型タイアップが取れたからシングルにしただけだと思うけどね。
バッコミはヒットしたものの今みたく絶対的な地位を確立したわけじゃないから
タイアップ先の意向とか事務所の意向にもかなり影響を受けるはず。
だって刑事ドラマの主題歌にダンスビートは無理あるだろ？
だからブレイク間際のシングルの基準を推測する事に意味を見出せません。

> 一時的にバッコミが売れてもBE THERE　太陽のKomachi Angelが思ったように売れない、不評だったから
> シングルで普通のポップスやバラードを出してアルバムで実験してみたんじゃね？

君の不評とか好評の基準や根拠がわかりません。
それに何を誤解してるのか知らんがバッコミは90年の春頃から当時流行しだしてるんだよ。
んで、そのバッコミを作った人らの新作だからBE THEREや小町が売れたんだよ。
それまでB'zなんて世間では無名の人らだったんだからこれは大成功でしょ。

それにバッコミは一時的じゃなくて3年ほど売上げチャートにランクインし続けたB'zの出世作だ。
そしてB'zの地位を確固たるものにしたものはバッコミと同じくダンスビートとロックを融合させたレディナビのヒットだ。

>>431
> RISKYは好評でもダンスビートとロックを融合したもの全般は不評だったと思うなぁ

バッコミは有線から火がついたわけだけど、当時の有線はミディアムやバラード系の曲が異様に強くて、
ロックな曲は物凄く弱かったんですよ。実際有線発のヒット曲を調べてもらえばわかるはずだけど
バッコミ登場までは有線発のヒット曲でロックに分類される曲はなかったはず。

そんな当時の有線でロック曲を流行らせたって事実だけでも快挙だと思うよ。
しかも単純なロックじゃなくてダンスビートとロックの融合曲を。
これを不評と言える理由は何？

> 後追いファンとリアルタイムファンで印象は変わるから好評だと思ってるんじゃねーのか？

おまえがいうな

>>424
おいおい、愛しい人よ〜は普通にHRHM系のバラードだろ
ガンガンに歪んだギターに泣きまくるソロはどう見ても

ギュインギュインアームと所々入るオブリもね

>>431
チャートの上がり方を見りゃ
ビーゼア→コマチ→イジーカムの流れは
十分売れているし、上り調子

バッコミと比べてビーゼア、コマチじゃ曲の雰囲気違うんだから
全く同じ層に同じように売れるとは限らん

431の見解はことごとく的はずれとるよ。

>>439
ブラフ以降、リンプ、コーン、リンキン、
レッチリ、ストテン等を聞き、ソロは飽きたと言い
非HRHM要素を積極的に取り入れようとしていたのは事実

俺は、ダイジェストというよりは
HR→他のロックへという意識の方が強いと見える
残ったHR部分は変えるに変えられない老体みたいなもんだと

>>439
自分の名前バンドだし
マカパイン主導ならソロ同然と見てたから俺
そういやソロ作とは別枠ではあったか

ドライバーは好きだよ。マニアックだけど

HR＝ソロピロピロというわけでもない、か
言いたいことは分かる

俺達はアイドルじゃないんだぜー、このギターを聴けい、という一種の挑戦のような
若者特有の背伸びは終わりました

年をとって丸くなりました
家族ができました
お父さんになりました

一部のマニアが実はB'zってスゲーんだぜと自慢する音楽じゃなくて
子供達が楽しんでノッてくれたりコピーしてくれる音楽がやりたいのです






B'zの気持ちになって考えてみた

はいはい、凄い凄い

>>452
キモすぎワロタ

メタラーだけどメタルエッセンスポップは好きじゃない
メタルエッセンスありの非HRHMのロックの方が好きな人も後期ファンはいそう

エッセンスなんて言ってるわけで

B'zはあからさまに場違いだ

邦楽板に帰れ！

http://www.youtube.com/watch?v=L9X0jZjngqU
ジャパメター！新原、人見、浜田若〜

>>449
ソロは飽きたなんて言ったことあるの？リンプ、RATMはブラフレコーディング時に聴いてたみたいだけど

>>452
＞一部のマニアが実はB'zってスゲーんだぜと自慢する音楽じゃなくて
イチブのマニアが自慢する音楽になってる件

イチブのマニアというよりゆとりとスイーツ御用達
勝ち組理論に乗っかる輩が体勢を占めてる


邦楽板でやれ

負け組乙

ゆとりとスイーツ御用達なのは裸足の女神とか愛ままのころだよな？

ゆとり厨、スイーツ厨はなんでも線引きしたがるな

ゆとりってゆとり教育って意味だよな

ゆとりとか今時使ってる奴は数年前で時間が止まってんのか

リスキーやコマチエンジェルぐらいの売りあげなら
そんなにダンスロックは浸透してないでしょ
稲葉もキャバクラでちやほやされた
キャバクラに行くのがまずいほど売れてはないと言っていた

ハードロックとは無縁だな

おいおいホントにゆとりとスイーツ御用達だったらどんだけ音楽的に充実してんだ今はよ。
明石が居て松本はMGM＋ロックマンXPR、稲葉はセクシーハスキーボイス……
バッキングとギターソロは言うまでもなく神。
ギターが何本も重なっててさ、高速オブリが稲葉を押しのけんばかりに乱舞しててさ。
だが現実はそうじゃない、そうじゃなくなっちまったんだ。
「地球に弾ける頬」とか「僕を軌道修正してくれます」とかそんな意味不明な歌詞に
ｷｬｰｷｬｰする時代じゃねーんだ。
当時のゆとりスイーツは俺より数世代上だなもう。

>>449
そうだな。
只でさえソロに飽きて簡略化したHR要素？　にその時の流行ロックを混ぜる感じだな。
その流行がまたシンプル系ばっかりだから余計シンプルに聞こえるという。

>>457
11期にんな事言ってた気がするなぁ。ソロよりもバッキングのが楽しいんだと。
その楽しいバッキングってのがゴリゴリ歪ませてパワコー連打っておい。
ダブルピッキングにハモリ入れたりとかする方が楽しいと思うんだがなー俺。
インザライフのインタで「僕、ここでハモリ入れるんだよね（ｷﾘｯ」とかゆってたじゃん。

何か知らんけど最近の雷鼎のレス若干気持ち悪い

昔からだろ、いまさら何を言ってんだ

おっさんがゆとりスイーツ受けなんてしないだろ。野生のenergyみたいな曲を頼む。

野性の良いところって何かあるだろうか

松本にはここら辺を聞いてほしい

Fate / Hacride(緩急が凄い 音にインパクト)
Lost in Sanity / MARTYR(速い、声が聴きやすい)
Failed Creation / Divine Heresy　（特にドラムがやばい）
Kill Division / The Chronicles of Israfel（最高にいい）
Welcome Home / Coheed and Cambria（メロディアスでギターがHR的泣きまくりでいい 声も個性的）
THE FLOWER KINGS （プログレッシヴ・ロックの最重要グループの一つ）
kaipa「Angling Feelings」(シンフォニックプログレロック全部最強クラスの楽曲、やばいバンド）
Therion「Gothic Kabbalah」(シンフォニックメタルちょいゴシック)
全作「LEMURIA/SIRIUS B: セリオン」（民族系、でも素晴らしい、かなり濃い）
Porcupine Tree「Fear of a Blank Planet」(プログレロック)内省・鬱系・素晴らしきヒキコモリの世界
Anberlin「Cities」（キャッチーでメロいんだが完成度高い 意外な好盤）
Scent of the Obscene / SikTh　（デス声なのに胸にくる）
Dance of Descent / Wastefall（アコースティックで哀愁がある）
No Me No You / Frost（周りの評価が高い けどいまいちだった）
Delain - April Rain(シャルロットの可憐な歌声にメロメロ）
Dew-Scented「Incinerate」（このバンドは凄い、正当派スラッシュ寄りのデスラッシュ、センスも凄くいい,若干モダン）
DGM「Different Shapes」(プログレメタル)プログレ＋メロディックメタル＋疾走系
The Fall of Troy - F.C.P.R.E.M.I.X.（メタルコア、プログレ、スクリーモ）実験的なサウンドを特徴とする
Queensryche(史上最も偉大なアメリカンロックバンドといっても過言ではない)
Protest The Hero - Bloodmeat (メタルコア＋プログレメタル)
IT BITES - The Tall Ships（1989年の名盤Eat Me In St Louis 以来の4thアルバム。The Tall Ships
アラン・ホールズワースばりのバカテク）
Nile （四の五の言わず全てがいい曲）
Brain Drill(ブルデス バカテクすぎる)
Decapitated （ポーランドのデスメタルバンド 超デスメタル　誰にも負けないよ、スレイヤーが小学生に感じる(笑)：マーティー談）
Protest The Hero- Blindfolds Aside(メタルコア 神、涙が出るほどいい）
Meshuggah（デスメタルバンド バカテク 全ていい、人生のおかずになるほどいい）

>>471
(■∋■)ノその情熱に目から汗が…ｸﾞｽﾝ

きもちわりぃｗｗｗｗｗ

>>470
ビーズお得意のミディアムテンポのロックナンバー
同音が続く歌メロが何気に攻撃的で印象深いイントロとリフ
儚い雰囲気のアウトロ
起承転結な曲構成でわりかしコンパクトにまとまっていて
だらだらと無駄に長くないのでリピートしやすい

野生はリフだけ苦手

野性ダラダラしてないか？最初のサビいらんと思う

>>474
野生なんてB'z史上ワースト３に入るシングルだろ・・・
まぁあのリフをなくして爽やかにしてアルバム曲として収録してたら有りだが。
お得意のミディアムテンポのロックならミエナイチカラだな。

馬鹿か
おっさんこそ勝ち組理論に見合った存在になるだろうが

野性よりかは旅☆EVERYDAYの方が好きだ

野生のエナジーは歌詞がいいな
稲葉の視点や言葉の正しさが素直に表れてる

>>480
シェーンの体験談だが

>>437>>439
そもそもB'zは青春パンクを取り入れて無い
青春パンクが何なのか分かってない自称メタラーが多い
175R、ロードオブメジャー、FLOWと衝動、アラクレが似ているか？

温くはしてない。音圧と音量上げてあれだけゴリゴリすれば濃すぎて受けは悪い

取り入れたとするなら2000年代前半の洋楽ロック
曲そのものはポップロックやパンクだがギターやバンド隊はメタルのアプローチが増えていた

>438
人気ある。ロキノン系の中でも下北系やミクスチャー系が人気ある

>>466
意味不明な歌詞は少なかっただろ
こういう例を出す時点で、その歌詞が特殊な例だということを露呈している
てか昔のB'zなんて別にゆとりスイーツがｷｬｰｷｬｰしてない

>>476
一般的にはサビ始まりはヒットしやすいと言われている
ヒットを狙う構成を考えれば最初のサビは必要

JUICEは爽やかで良いな。渚園見て思った。
それとメタラーはバラード嫌いな人多いがB'zはバラード多いな

完全に板違いだろ
邦楽板でやれよ

飲み会で唐揚げに何もかけずに食べてたら
「レモンかけないとかありえなーい」と勝手にレモンかけられた
牡蠣フライにレモンはわかるけど唐揚げにレモン無し普通だろ

悪い誤爆した

「唐揚にレモン汁をかけるかorかけないか」

今までの論争が吹っ飛ぶほど強烈なレスが来たぜ！

人気ロックバンドＢ’ｚの解散理由

唐揚げにレモン汁をかける稲葉と
かけない松本の対立

打ち上げで松本さんの唐揚げに稲葉さんがレモン汁をかけたの始まりでした
次の日から目も合わせない口も聞かない状態でしたね（関係者談）

野生はボーカルとかドラムとかもっと軽くすりゃいいのに

>>483
juiceとかどう聞いても暑苦（ry

バラード嫌い？
メタルにバラードの名曲わんさかありますがな

>>471
その中でQUEENSRYCHEの不自然さにコピペ臭が…

>>457
麻里さんの曲では松本がいたのか、気になるところだな

elevenブラフのサウンドが丁度いいな

邦楽板でやれ

ここB'zオタじゃなくて浜田麻里ヲタが回してるだろ

馬鹿だろお前

おさわり禁止

>>489
むしろMTVで人気になった80年代産業ロックバンドの名曲はバラードばかりな気がする


>>492
そういえばブラフの音色は褒められることあるのに
イレブンの音色が褒められているのは聞いたことない
イレブンの曲調は良くても音色はダメなのかね？

ここはお前らのコミュニティ作るところじゃないから
場違いを認識しろ
B'zヲタはどこでも湧いて出やがる
ジャズ板にもB'zスレがあったほどだ
ここは注意され続けてるのに26にもなってる
本当に最悪だ

・パンクロックの場合
またパワーコードｗｗ単調ｗｗソロないとかｗｗ
やっぱ一般人もパンクが嫌いなんだなｗ全然売れてなくてせいせいするわ
青春パンクなんて誰特なんだよｗｗｗｗｗ


・歌謡ロックの場合
今度の新曲まじうぜえ…中途半端に歌謡ロックやんな！
は？何でここでギターなの？何でここでキーボードひっこめるのか分からない
松本は曲をだめにさせようとわざとキーボードひっこめてるんじゃね？
はいはい、元ファン呼び戻しの為に歌謡ロックやってるんですね



結局叩きたいだけだよね

叩きがあると何が問題なのか？
説明どうぞ

僕の大好きなB'zを叩かないで下さい＞＜
って言いたいんじゃないの？

別に全てを否定しているわけでもないのにね。
こうゆう人らはB'zWorldで仲良くやってればいい。

いつもの流れ


後期派、難癖付けてくる
↓
住民、ちゃんと客観的に納得できる理由を書け
↓
後期派、主観で最高と語るだけで具体的に何が良いのか説明できない
↓
住民、ちゃんと客観的に納得できる理由を書け
↓
後期派、逆ギレで懐古厨認定して逃亡、又はコピペ張りに熱心になる

すごい曲解だな
どうせ叩くならパンクやっても問題ないって話だ

>>502
名無しのレスだから誰が誰のレスなのかわからないけど
雷鼎は痛い指摘されたら2、3日顔を出さずにしれーっと現われて痛い指摘はスルーしてる
どっちの派閥も痛いところはスルーして主観的な意見多いぜ

>>503

今までのこのスレの歴史を見れば>>502の通り。

＞雷鼎は痛い指摘されたら2、3日顔を出さずにしれーっと現われて痛い指摘はスルーしてる
全然痛くも痒くもないし、的外れすぎる意見ばかりに、最後はＡＡで煽るアホもいる。
雷鼎も今まではキチンと対応してたが最近あまりにも厨すぎるのが増えたから
ここの住民同様スルーしただけだろ。

それから「主観」とか「客観的」とか、意味分かって無いだろ？

その痛い指摘ってのは何だ？
前も言ったがここ最近妙に規制多いんだよ。それでログが追い切れんのだ。
パンクの場合はまぁ路線変更やったメタリカ位結果出せたら叩かれないだろ。
ただ現状ではパワーポップ路線やって叩かれたハーレムスキャーレムと
変わらんと言ってるだけでね。
ファン呼び戻しのために原点回帰アルバム作ったりもしたんだぜ。
これ自体B'zも似たような事やってるから悪い事じゃないけど。

>>490
寧ろ今こそクイーンズライチ聞いて欲しいわ。
ドラマチックさを思い出して欲しい。

どうでもいいから邦楽板に帰れよ

色々と販促の事情はあるけど愛バク、衝動、SLSはヒットしたから
メイとかリングとか熱き鼓動の頃の固定ファンだけ購入の右肩下がりからは脱却できたことを考えれば
まずまずの成功じゃね？

ビーズの原点回帰アルバムってグリーン？
11とウルソ+ゴールドのストック曲+新曲の寄せ集めで原点回帰を意図した感じじゃないなぁ
前作が生音ロックだから次は打ち込みポップでやっただけな気がする

邦楽板で存分に語れよ
ここはお前の来る場所じゃない

B'zは路線転換が成功している。失敗していればワンズのように消えていたな
elevenで後期B'zの成功を確信した

>>507
売り上げ話はここでは好まれないが
愛バク、衝動、SLSがヒット？
11期・グリーン期より半分、もしくは半分以下の売り上げだぞ？ヒットしてないよ。
大型タイアップのオーシャンだけだよ、一時的に回復したのは。
同じくドラマタイアップのイチブトゼンブはいい線いきそうだな。

グリーンは松本自身が原点回帰的なことを言っていたはず。
ただ、打ち込みもリズム隊だけで暑苦しい音圧ギターにネチっこい歌は変わらずなので
５０％ぐらいしか原点回帰できてないな。

>>509
WANDSはメンバー間の方向性の違いで別れたんだろうが。
他のいなくなったバンドも単に売れなくなって消えたバンドばかりではない。

それに１１での路線転換が成功だと言える根拠は？
メジャーシーンで生き残れてるのが成功なのか？

B'zの場合今も生き残れてるが、それは金銀までに得た大量の固定ファンのおかげ。
それもだんだん減少の一途をたどってる。
それも１１ぐらいから急激にな。

>>503
スルーされてるってことは
「痛い指摘」とやらになってないことに気づけ

せめて同じことを言い続けるでもしないと
これからも引っかかりもしないだろう

2000〜2002年頃と2005〜2007年頃じゃ音楽業界全体でも音楽CDの売り上げは大分減少してるし
単純に数だけ比べても意味無いと思うけどな

>>503
後期派が痛い指摘をしたことあったか？
痛い後期派ならたくさん居たけど。

>>510
単純な売り上げ話だけなら7th期・ルース期・サバイブ期も
確変のラブファンとコーリング以外はヒットしてなくて
それまでに得た大量の固定ファンのおかげだと思わないか？
愛まま以降は基本的に斜陽傾向にあるんだから。
7thの路線変更後にルースでポップに戻るのは成功だったなら
11の路線変更後にグリーンでポップに戻るのも成だと思う。
売り上げの基本値が違うだけでやっていることは大差無い。

だからJ-POPはここでやるなと。

Ｂ’ｚファンは知的レベル高いな

先輩は今日も平常運転ですね

リアルタイムの世代だが

ルースまでは世間的にもまだかなり人気あったよ。

ちょっと落ちだしたのはサバイブぐらいからだよ。

ベストはバカ売れだったけど
あの時期はビジュアル系ブームでそいつらが
かなり売れてたな。


てゆうか
人気落ちたとは言え今でも十分だと思う。


問題は稲葉の声だ。
松本は少し復活してきてはいる。


この話題は永遠にまわっている気がする。

無知ですね

B'zはファンに対して『お前らどうせ知らないだろ』としか思ってないでしょ

バカにされてるの気付かないなんて…

洋楽ファンが怒るのはあちらのバンドがアルバムを売る為にかなりのライブをして（前座なども有り）
やっと売れても曲を作る為（アルバムを出す為）に長いブランクに入り（普通２年に１枚のペース）忘れられてしまいまた一からやり直しというのを繰り返しっいう苦労を知ってるからです

そういった苦労を知っているので曲を作らずコンスタントに盗作を出しテレビで使ってもらいライブをたまにする
…バカなファンに売れる…苦労のくの字も知らないのB'zが許せない

B'zファンは勘違いしてますよね

あちらのバンドも頑張ってプライベートスタジオを持てるように応援しようね

B'zはHRじゃないんだから出て行けよ

初期の小室サウンドは時代遅れ

503は正しい。
コテハンと名無しを使い分けるヤツがいるよ〜

ミエミエの自演しているヤツがいるよ〜

先輩もコテ付けてくれればNGしやすいのに

インザライフですら路線変更&売れ線狙いで叩かれてたというのに何を今更
アホクサ

＞＞５０５メタリカとハーレムスキャーレムの音楽性とファンが求めてるのはＢ’ｚのそれと同じなのか？

>>518
売り上げでしか当時を語れない後追いの妄想はスルーしたほうがいい。

昔のファンが離れたのはランやセブンスもだな

>>514
ラブファンとコーリングしかヒットしてないなんて本当に言ってるのか？全盛期をリアルで体験してれば
そんなことは言えないはずだ

>>528
ランやセブンスで離れたファンも確かにいたとは思うがそれ以上に新規がもの凄い勢いで増えたんだな
今は新規を増やすどころかオタを繋ぎ止めるので精一杯じゃん

JPOPは邦楽板でやんな

>>526
IN THE LIFEが売れ線狙いって・・・
初期からRISKYまでも売れること考えて制作してたはずだが。
しかも叩かれてたってどこで確認できるんだ？ネットも無い時代に。

でもネット無くても4曲目と10曲目のせいで
別の意味で叩かれてたという事は想像できるがなｗ

B'zが売れ線狙い

本当に売れ線狙いなら8ビートシンプルロックなんてとっくにやめてるよ。

>>519
俺も洋楽大好きだがその「洋楽ファン」とやらが好きなバンドってのを教えてくれ。

>>523
いやだって雰囲気と感性だけの主観だけ主張されても答えらんないだろ？
ちゃんとその「痛い指摘」とやらを例示してくれんと。

>>526
松本は初期から「B'zは売れなきゃならない」と明言してたはずだが。
>Ｂ’ｚのそれと同じなのか？
初期（全盛期）からのファンを裏切ったけど大成功したメタリカと失敗したハーレムの
慢心、環境の違いだな。
ハーレムに関しては流行のヘヴィ化して叩かれたけど当時それが本人達の本当に
やりたい事だったのと、一時期しつこくシンプルロックやって飽きられたのがよく似てる。

2000年〜2003年のころと比べれば売れ線だとは思うけどな

全体的にモダン要素やパンク要素を取り入れてみたけど
いつもと変わらないミディアムロックやマイナーバラードをシングルカットして
新機軸を打ち出せてなかったけど愛バク辺りからは開き直ってパンクをどんどんシングルカットして
そこそこヒットさせてたんだから成功だろ

ただ、曲がいくら良くても、もうそろそろマンネリ気味なので
メタルエッセンスポップに戻るか本格的HRHMをやる時期だと思う




>>529
大確変のオーシャンしかヒットしてないと言うのならラブファンとコーリングしかヒットしてないだろ
愛バク、衝動、SLSもヒットしていると言うのなら他の90年代のシングルもヒットしている


正直な話、金銀補正でホームは売れた感も幾分かあるかサバイブ期は落ち目だったのは事実
ミエナイチカラもリアシンも火の玉もライアーもチャート1位とったけど浸透度はそれまでの曲と比べて低かった

まずポップな流行曲をやり続けて一生分稼いだからもう売れることは昔より考えていない
それに昔と同じ事をしたら売れるというのは間違いなんだよ
今更没落した流行遅れの小室サウンドに若者は振り向かない

>>534
グチャグチャ言う前に、せめてお前の言うヒットの基準が売り上げなのか浸透度なのかはっきりさせてから書け
それができないなら黙ってろ

売り上げ低ければ浸透度低いだろ

最初に売り上げの話から始まってただろ
流れ読めないなら黙ってろ

小室サウンド（笑）

>>535
ここまで的外れな事を言えるのは感心するよ。

> まずポップな流行曲をやり続けて一生分稼いだからもう売れることは昔より考えていない

誰目線で言ってるの？B'zになりきっちゃってるの？

> それに昔と同じ事をしたら売れるというのは間違いなんだよ

このスレで、こうしたら売れるとかああしたら売れるとかそんな話してないんだけど
誰のどの書き込みに対して間違いって言ってるの？何と戦ってるの？

> 今更没落した流行遅れの小室サウンドに若者は振り向かない

ギター弾きまくって楽器増やせってのがこのスレの意見だと思うが
それをやると小室サウンドになっちゃうの？すごいね

>534
>2000年〜2003年のころと比べれば売れ線だとは思うけどな

今月やウルソよりも？そりゃスゲーなW

>>534
そんない売り上げ話がしたいならこれ見ろ。
ttp://easygoz.net/bzdata/databook/salesdata.php

確かにサバイブのシングル郡の売り上げは前作より多少減ったが
アルバムは歴代4位に入る売り上げ。
もし落ち目になってたらこの後の金銀で社会現象になるまでの爆発的ヒットは無い。
プレ�Uと比べると差は明白。
今はCD不況と言ってるが良いものは売れる。
松本曰く「売れないのは曲が悪いんだよ」だろ？ｗ

んで7THから売れ線のルースに行って300万枚を誇る凄い上昇度だったが
同じ考え方で11から売れ線のグリーンへ行っても11と全く同じ売り上げ。
で、以降は固定ファンしかいないんじゃないかと言うぐらいの減少度。

参考にミスチルの売り上げな。↓
ttp://my-hero.versus.jp/s7.html
最近のを比べてみろ。シングルは勿論、アルバムなんかB'zの倍以上だぞ。

TMGスレにおける荒らし対策

・煽り、叩きを行う人物が現れた場合はスルー
　荒らしが現れた場合スルー必須。
　冷静な判断を心がけ、釣り耐性は身に付けるように。

・荒らしには絶対に同調しない
　荒らしが自分の嫌いな曲を叩いても同調してはいけない。
　好き嫌いの主観でなく客観的な判断を持とう。

・荒らしが推す曲は議論外になるので発言を真に受けない
　荒らしがどのような曲を推し、他の曲を叩いても
　荒らしの発言は議論の対象外になるので真に受けないように。
　自分の推す曲を荒らしが推しても荒らしに同調し応援してはいけない。

・（注意しても）釣られてしまった場合は同様に荒らしとみなす
　スレ住人に注意をされても釣られる人は、正論を説こうが
　議論の妨げとし荒らしと同様にみなします。

・「ｗ」の使用はなるべく控える
　流れを読まないでの「ｗ」の使用は煽りと勘違いする恐れがあるので
　極力使用しないのが好ましい。

・懐古厨、初期厨、後期厨、糞コテ、先輩、盗作批判は断固スルー

・意味の無い揚げ足取りはやめましょう。
　各時期全てにそういう場面はあるのでイタチごっこになります。

前期も後期もこのスレでは人気があるな。ただ中途半端なのが(93〜95)の中間の年
売れはしたがダンスビートの良さが無くなってロックもどきになっている

松本の特徴のロックマンとMGMやダンスロックが薄いし
さりげないアクセントになっていたロック色ブルース色が露骨になって
それまでの松本の持ち味を殺してるからね
初期派からは人気出ないよ

それにしてもライテイはコテと名無しの使い分けを否定しないんだな
金銀以前派のレスは自演かよ

>>544
IN THE LIFEの頃から持ち味のダンス色が薄れている兆候はあった
RUNで初期のB'zが終わった感がある

RUNから初期の良さは潰されているんだよな
LOOSEはラブミーなど原点回帰しようと試みている曲はあるが全般的に初期とは別物
オーガールやエンジェルみたいなダンス色溢れる曲が無いのが残念

>>541
プレ２ミリオンいってたんだね　知らなかった
５０万枚もいってないかと思ってた。

ビッグマシーンはギターどうのこうのではなくて曲自体がすごく聴きやすかったけど
売り上げは前作から半減してるんだね
シングルがやっぱり駄目だったのかな

年間順位
2位　インザライフ
3位　ルース
4位　7th
6位　RUN
7位　グリーン
10位　サバイブ
12位　BM
17位　ブラフ
19位　11
20位　モンスター
26位　リスキー
36位　アクション

ブラフ11に比べて売り上げは大幅に負けているのに順位はかなり上
サバイブですら10位でBMは12位で順位の差はあまりない
市場の縮小が酷いので売り上げで判断するのは難しい

売り上げってより「一般に於ける浸透度」で話したいね。
勢いのあるバンドは売り上げ枚数以上にヒットを体感できるってもんだ。

>>543
あの時代がロックもどきなら11とか流行のモダンロックなぞってるだけで
もっと聞き辛いんじゃないの？
大体その頃は一色って感じよりバランス良く色んな曲散りりばめてたろ。
そーいう奴向けにネイティブダンスがあったじゃん。
7thだってマイサドラブとか結構ダンス要素あったように思うんだが。
ラブファンなんか初期の最終進化系だろよ。
今現在に至るまでB'zはこれを更に発展させた曲が作れてない。

>>544
悪いがスルー検定だと思ってたわ。だって金銀以前派が自演する理由ねーもん。
自演ってのは何時の時代もマイノリティが多数に見せかけるべくやるもんだ。
まぁウルトレ投票見てごらんなよ。
それより「痛い指摘」はまだなんだろうか……？

邦楽板に帰れ

コテハンいらね。

>>537
＞売り上げ低ければ浸透度低いだろ

これだから売上厨は馬鹿にされるわけだ

>>543
後期が人気？
９割方は邦楽専の出張擁護だっつーのwww
そのぐらいの空気は判別しような

LOVE IS DEADとLOVE PHANTOMはB'zとしての到達点
何かこの辺で完成しちゃった気がする

人によって初期がいつまでなのか違うんだな

金銀以前が初期
リスキーまでが初期
インザラまでが初期
ランまでが初期ぐらいの差があって
語弊が出てそうだ

ダンスビートにロック要素を乗せていた頃は初期派には良かった
ネイティブダンスみたいに初期を受け継いだ曲は後期よりはあるが中期は何か違う。
表面的に中期はロック色を初期より出してきていたせいかもしれないが
初期のダンス色の中のメタル要素を好む鼎なんかは
中期後期よりむしろ初期派なんじゃないの？

>>555
ネットで語弊なんかきりがない
どういう意味で使ってるんだ、と確認すりゃいいだけのこと

>>556
雷鼎はRUN、7TH、RRSCもよく引き合いに出してるんだが

雷鼎はサバイブまでは非の打ち所が無い、みたいなこと言ってたよ。
金銀以前を高く評価してるここの住人と同じ層だろ。

・・・新参ばっかりになっちゃったなぁ。
新しい風が入るのはいい事だけど、散々繰り返してきた同じ反論を
繰り返すのもそろそろしんどくなってきたw

鼎は中期のB'zは好きだが前期が一番好きで後期は苦手っていうのじゃないの？
前期のB'z特有のダンスビートに乗る松本のギターをベタ褒めしてた気がする

JPOPのスレがあっていい場所ではありません
迷惑してます
とっとと撤去してください

このスレの定義って何？
一行でお願いする

上の板違いとか言っている奴はなんで先輩っていわれてるの？

中期は持ち合わせていたダンスメタル色は前期程は失われた気がする
ソロだがRRSCではロックバンドを意識してきているし
それではダンスビートの味がない
初期のダンスとロックというコンセプトから中期後期は外れて言ってる感じ

>>563
このスレの何についての定義なんだ

>>565
人に説明するときにどんなスレか

板違いで迷惑です
撤退してください
邦楽サロン板でやればいい

>>566
HR、HM好きが松本の現在、過去のギタープレイ、B'zの音楽性、その他HR、HMについて語るスレ
でいんじゃないでしょうか？

初期の定義については関連スレに在るとおり1st〜リスキー迄でイイと思う。
んでこのスレで人気あんのは主に中期。インザライフ〜サバイブ迄と見る。
まぁ一般的に最も人気あった頃だわな。

>>561
整理しようか。俺はガチ金銀以前派でそん中でも中期が一番好きだぜ。
B'zとして一番完成されてた時期だと思う。好きなアルバムはラン、7th。
RRSCは単純にロックギタリストTAK松本としての評価だな。
この時代の松本にブラフ作って欲しかったわ。
非の打ち所はないといったがそれは松本ギター及び曲の話で稲葉の歌は
初期はまだまだ未熟だと思うね。
ただ初期にやった打ち込みダンスロック路線自体はその通り、もっともっと評価されて
然るべきだな。ルーツから考えると凄く特異で実験的で挑戦的で面白い。
当時デジタルシーケンスにアレだけHR丸出しギター乗っけた時点で十二分に革新的だ。
B'zのデジロックのカバー音源も聴いたことあるが正直松本には全然及んじゃいないね。
ギターソロがマーシャル直みたいな古式ゆかしい音の時点で駄目だ。音が浮いてる。
そーゆー音は生音バンドでやるべきで当時松本が目指したスタイルを理解してないと
思ったなぁ。

>>568
そんな無法が通るわけないだろ
何でもありになってしまう

邦楽系の板にお引き取りください

中期の良さをあげるとすると

ゴージャスなサウンドアレンジ、稲葉の歌唱

こんな感じか
後はRUNには名前忘れたがキーボードの人の主張が入ってきているね

>>569
＞初期の定義については関連スレに在るとおり1st〜リスキー迄でイイと思う。
＞んでこのスレで人気あんのは主に中期。インザライフ〜サバイブ迄と見る。
これは全く同意なんだが、初期・中期ときてブラフ〜現在を後期とすると
いやに後期の期間が長くなってしまうんだよなｗ

先10年を前期として後10年を後期としてみるのが正しいのか。
とはいえ、初期〜RISKYまでとINTHELIFE〜サバイブまでを一緒くたにはできないしな。
難しいところだ。

ブラフ〜イレブンも短いながら
他と結構ちがくない？
今の路線はグリーン以降だし

543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2009/08/24(月) 00:46:55 ID:VKLKdmwzO
前期も後期もこのスレでは人気があるな。ただ中途半端なのが(93〜95)の中間の年
売れはしたがダンスビートの良さが無くなってロックもどきになっている


549 ：雷鼎：2009/08/24(月) 07:23:06 ID:z5BoPBCY0
>>543
あの時代がロックもどきなら11とか流行のモダンロックなぞってるだけで
もっと聞き辛いんじゃないの？
大体その頃は一色って感じよりバランス良く色んな曲散りりばめてたろ。
そーいう奴向けにネイティブダンスがあったじゃん。
7thだってマイサドラブとか結構ダンス要素あったように思うんだが。
ラブファンなんか初期の最終進化系だろよ。
今現在に至るまでB'zはこれを更に発展させた曲が作れてない。




すげーな、ダンスビートの良さが無くなった話をしているのに
話題に関係ない後期を持ち出して叩いてる

INTHELIFE〜サバイブ間の
代表作のラブファントムやミニアルバムのフレンズ2の音楽性はちょっと浮いてる作品だけど
まとめられているし
ブラフ〜イレブンも後期にまとめておけばいいよ
細かく区切ってもわかりにくくて通じない人多いだろうし

>>571
生鍵盤の主張だけじゃなくて生ブラスも主張していてたよ
ギターは中期になってレスポールやストラトの音が増えて松本特有のMG‐M２の音が減った分だけ
王道に近い音になったから音色の主張が薄れて調和に持っていったのかなと思う
MG‐M２のままRRSC、ラン、7thを作ったらよかった

>>574
関係ない？どこが？

前期　と比べて　中期（ダンスビートが無い、ロックもどき）

と言うなら
前期　と比べて　後期（ダンスビートが無い、流行ロックをなぞっただけのロックもどき）
こうも言えるだろってのが雷鼎


もっと頭使おうな

つーかまず
＞後期もこのスレでは人気がある
＞ダンスビートの良さが無くなって
この二文が一つの主張の中で両立してるのが謎

懐古派の連中って砂漠の砂粒なんだよな
大量にあるけど個々のつながりはなくてばらばら
風が吹くとそれに乗っていっせいに飛んでいって変な模様を作る
どの時期のビーズの音源が良いとかそういう繋がりはないのに
昔は良かったそれだけの繋がり

>>576
＞後期（ダンスビートが無い、流行ロックをなぞっただけのロックもどき）

＞ 流行ロックをなぞっただけのロックもどき

ああ、悪い悪い
でもな、こんな考え普通思いつかないだろ
後期は別に流行りのロックを取り入れてないからな
的外れな意見プギャーだぜ
取り入れたのは現代要素で流行ってない
初期で流行りのディスコ取り入れたからって後期も何かを取り入れてるって考えるのは
最近の音楽を聞いてないしだな
もしかしてビースしか聞かない人なのか？

ここの住人はスルースキルがあって良いね。

後期はダンス色を捨てたシンプルロックとして人気
初期は打ち込みダンスビートとして人気
中期は打ち込み歌謡ロックとして人気

要するにこういうことだな
後期は初期中期とは割り切られてしまった感がある別の層の人気

リアシンファイヤーボールのころは迷走期間だったの？
ハードロックして
ミリオン途切れて

松本がマイケル・シェンカーから影響受けてるのは有名だが
結構スティーブ・ルカサーの名前も挙げてるんだよな。
松本の色々なジャンルに対応するオールラウンダーなプレイは
ルークからも影響受けてるのかな。

>583
スタンスとしては、むしろジミー・ペイジ寄り。

>>582
後追い馬鹿だちはなぜかスルーする傾向にあるが、その間のFRIENDS2がけっこう売れてたからそんなでもない。
リリースが少ないなとは思ってた。

英詩で500円のreal thing shakesはあからさまにイレギュラーだったから、それに関してはそんなにどうこうってのはなかったな。
B'zだったらこれくらいはやるだろう、という雰囲気はあった気がする。

で、ピエヌのメイク魂に火をつけろで、はじめて「あれ？」となって、フルで聴いて、さらに「あれれ？」って感じ。
fireballは真っ向勝負のシングルであの内容だったから、当時のファンの大半が？マークだったはず。
今思うと、3色シールもそれを見越した上での戦略だったのかもしれない。

迷走はしていなかったが、fireballをシングルで切ったのは、はっきりいってかなりまずかった。

シングルなら弾丸の方がまずいだろ。あれはない

>>583
同じスタジオミュージシャン出身てことでも影響は受けてるんだと思う。松本にはトト、イーグルスあたりを
をもう一度聴いて影響受けてもらいたいね

>>585
RTSは確かに違和感全然無かったな、FBはあの頃のB'zの勢いなら結構受けると思ったがそうでもなかったんだよな

FODのVってやつ買ってきた。これデジタルシーケンスも何もないけど素直に作っていて
良いな。パワーオブキスなんか一寸ハードボイルドな歌謡ロックで良い。
XXXより好みだ。

>>579
おいおい一寸待て、松本がその時その時何聞いてたか把握してないのか？
BM位までは流行を度々取り入れてたぞ。11前はRATMとか聞いてたはずだ。
BM前はフーバスタンクな。
それ以降はA7X取り入れるも昇華し切れずパンクモドキで固まってしまった感じ。
それがモンスターのAOAだ。松本は元々ミーハー気質で有名だよ。

>>582
当時オタじゃなかった奴の感想。一般的視点で言うと「どうしたB'zww」と思ったし、
そういう意見が多かった。
ただリアシンは1コイン戦略で乗り切った感じ。ﾌｧｲｱﾎﾞｰはやっぱやりすぎ感があった。
蒼い弾丸もシングルにするには弱かったけど、その前後の曲が良かったから救われてるな。
ただ全体的にはまだまだ勢いがあったよ。直前のミエナイチカラ、ラブファンの貯金が残ってて
その後のコーリングでまた不動となった印象。

>>584
プロデューサー気質で躊躇無く色んな所からパクる癖は似てるw
売れ線ロックにキャッチーなソロを入れる術は寧ろルカサーよりニールショーンかと
思ったな。ニール自身売れ線にどうギターソロを入れるかを研究したと言ってる。

>>586
そうだそうだ、弾丸もかなりアレだったなｗ
ただ、弾丸は直後のベストバブルで完全に隠れたんだな。

邦楽板に帰ってくれよ
HR/HM板でB'zや松本は板違いだ

ＳＭＡＰの森くん効果で有名な弾丸です

>587
ファイヤーボールは、シングルだと結果してふるわなかったけど、
ライブで聞くとカッコイイと思ってしまう。
他にもライブだとカッコよさ３割増しな曲って結構あるなぁ。
コーリングやラブファン、ランとかはアレンジもイイ。

>>579
＞普通思いつかないだろ
普通？
お前の読む能力が平均より低いことに気付け

＞取り入れたのは現代要素で流行ってない
ひでぇ屁理屈・・・
さすがにこれは失笑レベル

一時代を作ったオルタナやモダンヘヴィネスは
ロック界の一流行、それが現実

＞もしかしてビースしか聞かない人なのか？
論外

それから、邦楽チャート上位でビーズに似た連中がいないから
最近の音楽取り入れてないとか考えてたらその時点で全部論外

火の玉はグリーンツアーぐらいからライブでカッコイイ曲として再評価されてるね

>594
再評価されてるのかぁ。ライヤーライヤーとかスイマーよ！も好きなんだよなぁ。
デジタルとロックが上手い具合に融合してる気がする。
ライヤーは昔のレディゴーラウンドっぽいと当時は思ってた。

ん？火の玉ってデジタル要素あった？

あ！ライヤーとスイマーのことか。これは失礼した

邦楽板に帰ってくれよ
HR/HM板でB'zや松本は板違いだ

ライブの評価が「盛り上がる」とかなら
前期よりも後期のが
アッパーなエイトビート曲が多くて容易に盛り上がりそうだな
ヒットしたかの有無、曲のネームバリュー、人気曲、演奏力とか抜いて
同条件での盛り上がりの話な


実際に盛り上がるのは定番曲だろうけど

ライブ自体が内輪のお祭り的な扱いになっている現代で、ライブ受けする曲なんてどれくらいの価値があるんだか。

完全にスルーで>>598涙目ｗｗｗ

せっかくスルー出来てたのに触れんなよ馬鹿

なにげにSURVIVEのギターの音たまらなく良いな

これは酷い

正当な注意を無視してたってことか

本当にモラルないな

ここはB'zや松本があっていい板じゃない

邦楽板でやれ

サバイブ期は、メインどころではレスポール、数曲ミュージックマン。
ロックマンとコルグのワウはまだ使ってる。オールドレスポールの出力が不安定で、
ロックマンは外せなかったっていう記事を見た気がする。
個人的にロックマンの音質は好きだなぁ。またメサブギ使わないのかね。

サヴァイブではもうロックマン外したんじゃなかったっけ？？
蒼い弾丸はソロ格好いいよね。ファイアボール同様ライブでも盛り上がるよ。

>>606
SURVIVEのスコアの奏法解説によるとロックマンも使用してるのは
DEEP KISS（ソロのみ）、スイマーよ!!、Liar! Liar!、ハピネス（バッキングのみ）、
だったらあげちゃえよ（バッキング、ソロのみ）、Shower（バッキングのみ）、Calling（バッキングのみ）らしい
ちなみに一緒に5150のパワーアンプ部のみも使用してるらしい

関係ないけどIN THE LIFEとかSURVIVEのスコアみたいなインタビューとか機材の解説面白いからまたやって欲しい

サバイブでボグナーも使ってるからね
ボグナーの音は良くないって主張する人はサバイブのボグナーについては何故かスルーするけど


>>585
FRIENDS2はAORすぎてポップに寄っていてもマニアックなポップすぎてどーした「あれれ？」って感じだったぞ
FRIENDS1以降しばらくミニアルバム無かったせいか久々のミニアルバムはフルアルバムで売る自信がないのかって感じだった
B'zだったらこの手の音楽やってもおかしくないけどアルバムの片隅やカップリングでやってればよかったと思う
RTS、FBも曲の出来はともかくシングルA面にするべきじゃなかった
販売戦略のミスだね
その反動かサバイブではまたもシングル詰め込みだったり
レコーディング期間が長かったり、テレビ出演が多かったりと頑張っていたけど
更に昔の強気な姿勢が崩れていってるのが顕著にわかった


>>588
>蒼い弾丸もシングルにするには弱かったけど
通常のアルバム制作の中で完成した良い曲をシングルにするやり方じゃなくて
シングル作ろうと決めてスタジオに入って2、3曲作るやり方だったからシングルにする曲を吟味できなかったからだね

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迷惑です
邦楽板にお引取りください

音は個性的でいいよね松
機材もよいのだろうが、ギターをキレイに鳴らす腕は認めざるえない。
ｊｐｏｐというカテゴリの中では、楽曲の斬新さ、オリジナリティもあった。

だけど、フレーズに個性がないよね。
松本ならではのフレーズってないでしょ。すべてが「誰々」風。

確かに松のギターソロ聴いてるとどっかで聴いたことあるフレーズが多い。
クイーン、エアロ、ゼップ、シェンカー、ゲイリームーアあたりかな。

そのいくつかの誰々風をひっくるめて、松本風とするのがごく常識的な考えかと思いますが。
きっとあなたの耳には、誰もが没個性的に聞こえるのでしょうね。

>>612
>常識的な考えかと思いますが

盲目的で凄いね。

シャンカー、エディ、サイクス、リンチ、高崎等々、彼らには敬意を持つ。
で、彼らのフレーズを拝借してばかりの松本に彼らのようなパイオニア精神は感じられない。

上に挙げたギタリストたち以降の世代でも、松本のような拝借の次元を超えて
個性と言えるフレーズを捻り出したギタリストはいるからね。
ポール、ザック、コッツェン等々。

パイオニア精神（笑）

シャンカー(笑)

ポールギルバートの事？
どの曲のどのプレイが個性的なのか教えてもらえたら聞いてみるけど
早弾きがすごい、テクニックがある、という個性と、いい曲ってのはまた違うのではない？
テクニックに関してはギターやってない人にはあんまりわからないし。
松本さんのは昔っから喜怒哀楽の感情表現が伝わりやすいとは思ってました。
それもまた個性の一つかな。

松本はフレーズよりもトーンが個性的
どんなフレーズ、音でもチョーキングひとつで
あっ松本だｗってわかっちゃう

最近でもそれは変わりないと思う

>>616
ろくに聴かないでポールをテクニックだけだと思ってる人多いけど
MR.BIG以降はポップな曲やアコースティックな曲も多いぞ
有名処で言うとGreen-Tinted Sixties Mindのイントロのタッピング、
Take Coverのアルペジオとか十分個性的だと思うんだが
松本と比べるのはちょっと違うと思うけど

邦楽板に帰ってくれ
HR/HM板でB'zや松本は板違いだ

SURVIVE(アルバム名じゃなくて)は曲もよいよな
ギターとピアノの調和が良くて、イントロとかすごく綺麗

ポールはスキッピングを完成させた所じゃない？
それとバカテク出身ながらポップスへの理解が強いところかな。

>>608
それどころかノッキンもボグナー使ってたろ？
あの時代までの松本サウンドは全肯定だよ俺。
ボグナーは多分シグネとの相性がアレだと思うねぇ。
綺麗じゃんとかそうでもない曲も多いがB'zだと何故だか今イチだ。

>>613
よーしでは聞こうか。ソロアルバムぐらいは聴いてるんだよな？
B'zだけ聴いて判断してないよな？
1stのLove Ya、99位はもちろん聴いていて、その上で「没個性」だと思ってるんだよな？
ではあの曲のフレーズは誰々風なのか教えてくれ。マジで。
お前の挙げたどのギタリストにも似てないぞ。
因みにコッツェンに関してはグレッグハウと共作したりブルージーからバカテクまで
何でもこなせると思うけど、コレだと言うフレーズはどうかなぁ。レガートか？

>>613
松本ならではのフレーズとかリックなら普通にあるだろ。

前スレでも書いたが
TIMEのソロ2:45辺り、リアシンの3:54辺りのフレーズは
スタジオミュージシャン時代からやってる松本ならではのフレーズ。
また、チョーキング後タッピングしてスライドとか。
最近だと3弦をチョーキングして1,2弦開放弦鳴らすのも松本ならでは。

>>616
それらの個性的なフレーズに加え、
ハチの羽音を再現したり、100本重ねたり色々やってるけど
ギターサウンドはそれほど個性的でも無いな。

>>599
確かに盛り上がりという点では後期の曲の方があると思うよ、ただ盛り上がるということに
拘ってんのかは知らんが名曲と呼べる曲が非常に少なくなった

>>608
ボグナーの音が悪いんじゃなくて音作りが良くないと思う

>>610
少し同意するけど松本風なフレーズもあると思う、JOYのアウトロとかBE THEREのソロ、アウトロとかは松本風じゃないのかな？

>>618
Green-Tinted Sixties Mindはコピーしたな〜


ところでMTVアンプラグドって日本人ではチャゲアスと布袋しかやってないと思うんだがB'zにはオファーないんかな？
KISSのアンプラグド買おうと思ってCD見たらHard　Luck　Woman収録されてなくて涙目だよ、映像の方はあるんだよね

雷鼎はイチブトゼンブはどう思う？

ダサい題名と思う

>>608
＞RTS、FBも曲の出来はともかくシングルA面にするべきじゃなかった
＞販売戦略のミスだね

ウチの姉がFIREBALLのアー写に一目惚れして以来のファン（現在進行中）
それだけでも販売戦略は間違ってはなかったと思うんだけどな、俺は

新曲は多襄丸って映画の主題歌らしいが、だれか聴いた？
SHOWCASEでやった未発表曲ってこれなのかな？

モーニンググロウの件があるから信用するな

>>626
誰も写真の話なんかしてない

>>627
PRAYの事ならようつべと着うたで聴いたが正直サビメロ微妙
結構前のレスであったショーケースとサマソニでやった曲とは別、そっちのはメロディ結構良い
これがPRAY
http://www.youtube.com/watch?v=PP1Zfe7-lSE&feature=fvw
サマソニのはこれ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=XiJHaM0idAk

>>628
大分前からその映画の宣伝映像に使われてるし24日から着うたも配信されてるんだが何言ってんだお前

>630
サンクス！
サマソニのやついいねぇ。フルで聴くのが待ち遠しいわ。

>>629
シングルＡ面にならなかったらその曲の宣伝用の写真なんか無かったかもしれない
つまり姉が今もファンで居続ける（B'zやそれに関連したCDを買い続ける）事にならなかったかもしれない
ってことです

失礼しました…

--松本孝弘(B'z)
　『俺が思うにはポップスってのはやっぱり売れないとダメだと思うんだよ。
　　売れないっていうのは曲が悪いんだと思う。うん。
　　もちろんヒットするって事には色々な要因はあるけどさ、
　　どんなにプロモーション打っても、曲が良くないと絶対に売れないね。
　　もちろんいい曲なのに売れないって曲もある。でもそれは作り手側のエゴなんだと思うよ。

--稲葉浩志(B'z)
　『こういう仕事をしてる人たちはみんなエゴの塊なんですよね(笑)。それがなくちゃやってけない。
　　でもだからって他人を貶す人がいるでしょう？
　　「俺たちの曲の方が素晴らしいのに世間はわかっていない」とか。
　　ああいうのは惨めですよね。そりゃ胸の内にはみんな持ってると思うけど
　　それを高らかに言っちゃうあたりは(笑)。カッコ悪いと思います。誰とは言わないけど』

--松本孝弘(B'z)　　
　『だからB'zを商業音楽だの歌謡曲だの批判して、立派な事を言ったような顔している人もいるけど
　　CDとして出してるんだから、その人たちも商業音楽なんですよ。　
　　どこが違うの？っていいたいね。同じでしょ？ってね。
　　あと、僕たちは歌謡曲をカッコ悪いものとしては捉えていないからね。
　　日本で生まれて日本で育ってきたんだから、そこにそういう要素があるのは当たり前。
　　むしろそれを幸せだと思うんですよ、僕らは。』　

>>608
セッティング、ミックス、シグネチャとの組み合わせ
についてもたまに話は出ている
サバイブなんかはまさに90年代のスタイル（音作りとかが）に位置すること
シグネチャ前のギターの影響が大きいってことだ

ボグナーを音良くないと言うのは
それが音の中核を成しているから
もっぱらそこに話が行きやすいのよ

毎回注釈つけて
「00年代の音良くないな（アンプ、セッティング等要因は多々ある）」
なんて書くのは面倒過ぎるだろ

サバイブの一部にしても、
いつも（ただしサバイブの一部は〜）なんて書いてられんよ

＞既存ファンでこの時期の音色に不満もっているのはこういう奴らが多い
今まで散々言われてるだろ？
90年代の松本は、松本にしか出来ないことをやっていた。
自身の個性を最も強く出していて実績も伴っていた。（詳しくは過去ログ嫁）
だから今の路線は他で間に合うし、B'zじゃなくていいじゃんってことになる。
方向転換についていけないとか好みが狭いとか、見当違いすぎる。

＞サバイブはロック色が強くて更にロック色を強めたブラフよりも
＞ゴリゴリのモダンHRの11から爽やかポップスグリーンのほうが振り幅でかいだろｗｗ
１１からグリーンって曲のメロディがポップになっただけで
４ピース以外の楽器を使わず音圧重視でゴリゴリなギター、
ってところが変わってないから振り幅デカクない。

サバイブは色んな楽器を効果的に使ってる上、打ちこみ・生楽器と幅広く
曲もハードな曲メロウな曲と多種多様だったが、
ブラフで一変し、ゴリゴリサウンドに４ピース以外の楽器を使わず
重くて暗い曲が多い。
これは振り幅デカすぎだろ。

『結局 “評論家” っていうのは、「ミュージシャンの変化、成長」 ってことを認識していなくて、変化していると否定するし、
逆に変化していないと 「相変わらず」 って文句をつけるのさ （笑）。
「また飽きもせず同じ手を使いやがって！」 なんてね。
そりゃ、「変化、成長」 なんて自然なものだから、時には１〜２年、大した変化がないことがあったっておかしくはないよね？
でも、変化が明確でないからといって 「変わり映えしない」 とか、逆に変化していると勝手に自分のイメージにあてハメて
「変わっちまった」 なんて、本当にナンセンスだよ！ （笑）。
評論家に限らず、リスナーの中にもミュージシャンを勝手に自分のイメージの中にあてハメようとするタイプがいるらしいけど、
そんな “ミュージシャンのイメージ” なんて意識したって仕方ないよ。　
少なくとも “ヴァン・ヘイレン” は変化していくハズさ。 人間は変わっていくんだ。
自分では 「変わりたくない！」 なんて思っていても、自然に変わるものだよ。
僕は 「自然だ」 と思う方に進む人間さ。 それが 「成長」 ってことだと思うから。』 　byエディー・ヴァン・ヘイレン

＞流行りを取り入れながら路線変更を頻繁にするけどビーズのカラーは残したまま色んな音楽をするのがビーズじゃなかったけ？
＞路線変更ぐらいで叩いてたらインザライフもランも7thもフレンズも聞けないよ
単に路線変更だけなら叩かれない。
９０年代のB'zらしいB'zのカラーがブラフ以降どこに残ってる？
君が言うB'zらしさってのを明確に示してみ？

＞松本は曲によってギターを持ち変えるタイプのギタリストだからインギーとザックのように機材固定希望とは違うと思うが
００年代はギブシグネ固定ですが？

＞MONSTERがB'zのカラー薄いって…ポップとロックの融合、多ジャンルが一つの作品に詰まっている、
＞ギターと様々な楽器の絡み、高い演奏力、実験性、前作との差の大きさ、その時代における録音環境の良さet cetera
これはもう釣りとしか言えないなｗ
ホント君が言うB'zのカラーってどんなの？
で、様々な楽器と絡んで無いし、高い演奏力ってどの辺のことかね？
単純にテクニカルな演奏は無いし、アダルトな”間”のあるプレイも無いし。
基本、Vo.Gt.Ba.Drの構成でパワコー音圧重視のゴリゴリサウンドは全く変わってないから
実験性も前作との差も薄い。
録音環境だけは時代のおかげで良くなってるかもなｗ

君を含め近年のB'zを好きならそれはそれでいいが
B'zらしさ、松本の個性や特性が無くなった、もしくは薄れたのは確実。
だから叩いてる訳でもなく憂いているんだよ。

>>600
んなこと言い出したら
＜CD購入自体が内輪のお祭り的な扱いになっている現代で、ファン受けする曲なんてどれくらいの価値があるんだか。＞
になってしまうわ



>>610
ID:u0ZlciQ/0の考えもわかるわ
松本特有のが無いとは言わないけど
松本特有のよりも強力な武器にしているのが「誰々風」だから
熱心なファン以外には松本特有の印象が無い

例に挙がっているLove Ya、99は所詮は大昔のソロ作品
タイムはカップリング、リアシンはシングルとは言え非ヒットだぜ
松本を肯定しがちな熱心なファン以外からすれば例外みたいなもんだぜ



>>621
>ボグナーは多分シグネとの相性がアレだと思うねぇ。
ノッキン以降もオールドのレスポールにボグナー使ってる曲がちらほらあるんだが
それでも今イチなのか？
ならばシグネの相性と決めつけるのは早慶



>>626
そのの理論だと野性のエナジーも失敗じゃないね
批判されがちな後期も失敗じゃないね
デビューアルバムの肩パッドブラザーズも失敗じゃないね

10万人くらいファンがいるのに、自分ひとりが思うことが正しい、
自分の好みが正しくて他人の好みが間違ってる、といい続けて
何になるのかね
バカすぎ

>>638
長文のくせに中身なさすぎるだろ。
ただ否定するだけじゃなくて客観的な根拠あげてくれよ

>>638
自分の言いたいことを正確に伝えようとする気がないんなら
お願いだから静かにしていてくれ
はっきり言って邪魔

>>635１１からグリーンって曲のメロディがポップになっただけで
４ピース以外の楽器を使わず音圧重視でゴリゴリなギター、
ってところが変わってないから振り幅デカクない。

楽器やってる人はそう思うんでしょうけど大多数の一般層はメロがハードなのかポップなのか
だけでも大違い。だからグリーンは女の子のには当時人気があった。

>>638
TIMEはカップリングて　カップリングだとダメなのかよ。銀盤にも入ってんだからメジャーだぜ。

>>642
確かに。普通は俺らみたいに分析して音楽聴かないもんな。パッと聞いたイメージ　ああカッコいい曲、切ない曲、ピアノの音がキラキラしてきれい
こんなもんだよ。そうやって聞くと、ブラフ以降どれも似たように聞こえると思うし、一般的に好まれる範囲からは外れたと思う。

そうなったのはピアノやシンセのキラキラした音、繊細さを活かすようなアレンジが減って　重いギターの音を前に出しすぎてるから曲全体がそのイメージに塗りつぶされてしまうし
そのせいで曲の雰囲気の幅も狭くなってしまったからだと思う。またはとても切ないメロディの曲でも今のスタイルだとそう聞こえない、その雰囲気を出し切れてないと思う。

--松本孝弘(B'z)
　『俺が思うにはポップスってのはやっぱり売れないとダメだと思うんだよ。
　　売れないっていうのは曲が悪いんだと思う。うん。
　　もちろんヒットするって事には色々な要因はあるけどさ、
　　どんなにプロモーション打っても、曲が良くないと絶対に売れないね。
　　もちろんいい曲なのに売れないって曲もある。でもそれは作り手側のエゴなんだと思うよ。

--稲葉浩志(B'z)
　『こういう仕事をしてる人たちはみんなエゴの塊なんですよね(笑)。それがなくちゃやってけない。
　　でもだからって他人を貶す人がいるでしょう？
　　「俺たちの曲の方が素晴らしいのに世間はわかっていない」とか。
　　ああいうのは惨めですよね。そりゃ胸の内にはみんな持ってると思うけど
　　それを高らかに言っちゃうあたりは(笑)。カッコ悪いと思います。誰とは言わないけど』

--松本孝弘(B'z)　　
　『だからB'zを商業音楽だの歌謡曲だの批判して、立派な事を言ったような顔している人もいるけど
　　CDとして出してるんだから、その人たちも商業音楽なんですよ。　
　　どこが違うの？っていいたいね。同じでしょ？ってね。
　　あと、僕たちは歌謡曲をカッコ悪いものとしては捉えていないからね。
　　日本で生まれて日本で育ってきたんだから、そこにそういう要素があるのは当たり前。
　　むしろそれを幸せだと思うんですよ、僕らは。』　

543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2009/08/24(月) 00:46:55 ID:VKLKdmwzO
前期も後期もこのスレでは人気があるな。ただ中途半端なのが(93〜95)の中間の年
売れはしたがダンスビートの良さが無くなってロックもどきになっている


549 ：雷鼎：2009/08/24(月) 07:23:06 ID:z5BoPBCY0
>>543
あの時代がロックもどきなら11とか流行のモダンロックなぞってるだけで
もっと聞き辛いんじゃないの？
大体その頃は一色って感じよりバランス良く色んな曲散りりばめてたろ。
そーいう奴向けにネイティブダンスがあったじゃん。
7thだってマイサドラブとか結構ダンス要素あったように思うんだが。
ラブファンなんか初期の最終進化系だろよ。
今現在に至るまでB'zはこれを更に発展させた曲が作れてない。




すげーな、ダンスビートの良さが無くなった話をしているのに
話題に関係ない後期を持ち出して叩いてる

>>613
松本ならではのフレーズとかリックなら普通にあるだろ。

前スレでも書いたが
TIMEのソロ2:45辺り、リアシンの3:54辺りのフレーズは
スタジオミュージシャン時代からやってる松本ならではのフレーズ。
また、チョーキング後タッピングしてスライドとか。
最近だと3弦をチョーキングして1,2弦開放弦鳴らすのも松本ならでは。

>>616
それらの個性的なフレーズに加え、
ハチの羽音を再現したり、100本重ねたり色々やってるけど
ギターサウンドはそれほど個性的でも無いな。

ロックバンドがブルースをやったり
演歌ちっくなギターをやることはあっても
ブルースと演歌を合成させ、更に一流の曲にできるか？
普通はできない
しかもインパクトがあり、他の曲との差異が大きい
その差異を利用してポップなロックアルバムのアクセントになっている
特に一般層が注目している王道バラードのオーシャンとの対比が凄い
ネタ曲以外でこれほどまでに存在感を出せるか？


マーズが踊れるデジタルハードロックだと言っても
デビューからのデジロック路線とさほど差は無いぜ
それをマーズで革命的にやったように言われても理解できん
それまでの延長で保守的な路線としか思えない


>歌謡ロック嫌いで何でB'z聴いてるのか……。
リアシン、ファイヤーボールの頃から歌謡ロックを脱却しようとしてたろ…
歌謡ロックやってない時期も長いんだぜ
歌謡ロック好きだからB'z聴くのは何て単純な思考だ…

＞ブルースと演歌を合成させ、更に一流の曲にできるか？
勝手に一流にしてるけど、君の好みに合っただけだろ。

＞リアシン、ファイヤーボールの頃から歌謡ロックを脱却しようとしてたろ…
完全な思い込みだな。
前スレでも言われてたがリアシンは最初からあの形を目指した訳じゃない。
最初はそれまでの路線同様、オブリ入れたりシンセ入れたりしてたんだよ。
で、アンディ・ジョーンズと向こうのスタッフに一任してたのでどんどん削られ
結果的にああなった。で、シングルで出すつもりも無かった。
ファイアボールもその延長で作ったもの。で、その後また歌謡ロックやってるし。

＞色んな楽器を聞きたいならよそのバンド聞けばいいじゃんにはならないのか？
色んな楽器を聴きたいんじゃない。ちゃんとレス読みな。
しかもB'z以外にそれを高いレベルでやってたバンドがあるなら教えてもらいたいね。

＞七音も少年その他関わった曲をヒットさせれないくせに
釣りはどっちかな？普通にヒットしてるから。
松本自身も自分がプロデュースした曲は全部チャートインさせてると自信満々に言ってたぞ。
で、自分のバンドあるから継続してプロデュースできないと、手を引いただけ。

松本もめちゃくちゃ上手いけど、彼は努力型。天才は感じない。
スタジオ上がりだからカッティング系なども一通り無難に上手いけど
ハードロック・メタル系の演奏以外については個性を確立しているとは思わない。

ハードロック・メタル系の演奏を軸にダンスビートの曲をカッコよく仕上げた第一人者
（国内では。世界的に見るとデｭランデュランとかいるし）なのは認めたい。
ﾌﾟﾚｲﾔｰよりも音楽家（プロデューサー）としての功績が◎。

ただ、ギタリストマニア的視点からするとﾌﾟﾚｲﾔｰとして個性的とは言い難い。

モンスターの良さを客観的に説明できないならはっきりそう言えばいいのに。
ワーワー喚いてるけど根拠も具体的な例もないから何を言いたいのか全く伝わらん。

>七音も少年その他関わった曲をヒットさせれないくせに
>作曲家、プロデューサーとして素晴らしいだと？　ものすごい釣りだな
>自身のバンドでしかヒットできないバンド内の作曲担当者と変わらないだろ

作曲をし、松本自身もメンバーとして活動し、
B'zというグループをプロデュースし20年近くも第一線に居させてるんだよ。
作曲だけでも筒美、織田、小室といった日本TOP3の人らと変わらぬ売上げを持つし。
プロデュース専業の人でも特定グループを20年続けてなんて言ってもできる人はそうは居ない。

こんな人日本にどれだけいますか？
そして誰を指してそこらのバンド内作曲担当と変わらないと言ってるの？

FODのVってやつ買ってきた。これデジタルシーケンスも何もないけど素直に作っていて
良いな。パワーオブキスなんか一寸ハードボイルドな歌謡ロックで良い。
XXXより好みだ。

>>579
おいおい一寸待て、松本がその時その時何聞いてたか把握してないのか？
BM位までは流行を度々取り入れてたぞ。11前はRATMとか聞いてたはずだ。
BM前はフーバスタンクな。
それ以降はA7X取り入れるも昇華し切れずパンクモドキで固まってしまった感じ。
それがモンスターのAOAだ。松本は元々ミーハー気質で有名だよ。

>>582
当時オタじゃなかった奴の感想。一般的視点で言うと「どうしたB'zww」と思ったし、
そういう意見が多かった。
ただリアシンは1コイン戦略で乗り切った感じ。ﾌｧｲｱﾎﾞｰはやっぱやりすぎ感があった。
蒼い弾丸もシングルにするには弱かったけど、その前後の曲が良かったから救われてるな。
ただ全体的にはまだまだ勢いがあったよ。直前のミエナイチカラ、ラブファンの貯金が残ってて
その後のコーリングでまた不動となった印象。

>>584
プロデューサー気質で躊躇無く色んな所からパクる癖は似てるw
売れ線ロックにキャッチーなソロを入れる術は寧ろルカサーよりニールショーンかと
思ったな。ニール自身売れ線にどうギターソロを入れるかを研究したと言ってる。

サバイブでボグナーも使ってるからね
ボグナーの音は良くないって主張する人はサバイブのボグナーについては何故かスルーするけど


>>585
FRIENDS2はAORすぎてポップに寄っていてもマニアックなポップすぎてどーした「あれれ？」って感じだったぞ
FRIENDS1以降しばらくミニアルバム無かったせいか久々のミニアルバムはフルアルバムで売る自信がないのかって感じだった
B'zだったらこの手の音楽やってもおかしくないけどアルバムの片隅やカップリングでやってればよかったと思う
RTS、FBも曲の出来はともかくシングルA面にするべきじゃなかった
販売戦略のミスだね
その反動かサバイブではまたもシングル詰め込みだったり
レコーディング期間が長かったり、テレビ出演が多かったりと頑張っていたけど
更に昔の強気な姿勢が崩れていってるのが顕著にわかった


>>588
>蒼い弾丸もシングルにするには弱かったけど
通常のアルバム制作の中で完成した良い曲をシングルにするやり方じゃなくて
シングル作ろうと決めてスタジオに入って2、3曲作るやり方だったからシングルにする曲を吟味できなかったからだね

定期的にこの流れになるけど結論なんか出ないし
大体後半ただの煽り合いになってて面白くないから止めようぜ

なんかえらいレス番が飛んでるな

--松本孝弘(B'z)
　『俺が思うにはポップスってのはやっぱり売れないとダメだと思うんだよ。
　　売れないっていうのは曲が悪いんだと思う。うん。
　　もちろんヒットするって事には色々な要因はあるけどさ、
　　どんなにプロモーション打っても、曲が良くないと絶対に売れないね。
　　もちろんいい曲なのに売れないって曲もある。でもそれは作り手側のエゴなんだと思うよ。

--稲葉浩志(B'z)
　『こういう仕事をしてる人たちはみんなエゴの塊なんですよね(笑)。それがなくちゃやってけない。
　　でもだからって他人を貶す人がいるでしょう？
　　「俺たちの曲の方が素晴らしいのに世間はわかっていない」とか。
　　ああいうのは惨めですよね。そりゃ胸の内にはみんな持ってると思うけど
　　それを高らかに言っちゃうあたりは(笑)。カッコ悪いと思います。誰とは言わないけど』

--松本孝弘(B'z)　　
　『だからB'zを商業音楽だの歌謡曲だの批判して、立派な事を言ったような顔している人もいるけど
　　CDとして出してるんだから、その人たちも商業音楽なんですよ。　
　　どこが違うの？っていいたいね。同じでしょ？ってね。
　　あと、僕たちは歌謡曲をカッコ悪いものとしては捉えていないからね。
　　日本で生まれて日本で育ってきたんだから、そこにそういう要素があるのは当たり前。
　　むしろそれを幸せだと思うんですよ、僕らは。』　

一向にソースが追加されないね

loudnessのThis lonely heartのギターが松本に与えた影響はかなりデカいと思う
リフ、ソロ、サウンド、曲構成、、

松本ファン、どう思う？

とりあえずsageろ

*1　57,456　AKB48←

*2　30,901　SMAP←

*3　10,009　けいおん中野梓←アニメ　けいおん

*4　けいおん田井中律←アニメ　けいおん

*5　けいおん琴吹紬←アニメ　けいおん

*6　abingdon boys school←アニメ　東京マグニチュード8.0

*7　Buono!←アニメ　しゅごキャラ!!どきっ

*8　スピッツ←アニメ　ホッタラケの島

*9　涼宮ハルヒなど←アニメ　涼宮ハルヒ

10　B'z←





こんなチャートで売れたからって別にすごくない
何？この信者商法

意外とこのスレは平均年齢が低いのかな？
今は夏休みだしわけ分からん流れにもなってるのか

つーか、解釈ずらせば何でも非難できるし何でも擁護できんじゃん
漠然とした不満はともかく、理屈っぽい批難は「叩きたい」ってのが絶対頭にあるだろ

懐古と後期の叩きあいのスレなんだから否定前提で参加しろよ

つか
ID:BCe8fiXW0
ID:2liE/EmB0
は過去レスをコピペしてるだけだぞ。
だからレス番が飛んでるんだよ。
何がしたいのかよく分からんが。

俺から見ればジェイク・E・リーもブラッド・ギルスもジョージ・リンチもレブ・ビーチも
松本も全部同じようなもんなんだけどな

全部同じように聴こえるなら何が楽しくて聴いてるんだ

何かレス番が飛んでるな。

>>624
曲名以外好きだ。歌メロ爽やかだしな。アレンジと歌は90年代B'zがやった方が
良くなるとは思ったけど。

>>638
ヒットしたという名目ならラブファンのアウトロギターの出だしなんか松本そのものだろ。
愛ままもHOS聴けば松本にしか作れないメロってのかよく解るね。
>それでも今イチなのか？
具体例挙げてくれ。聞き直してみるから。

>>649
だから取り敢えずソロアルバム位は網羅してくれ。
ジェフベックののアンチなんかな、既発音源ほぼ全て目を通した上で
あの名盤ブロウバイブロウをマハビシュヌの贋作と断じるんだぜ？
あいつらすげーよ。俺は出来るならそれ位の聞き込みを要求したいんだ。
俺もなるたけ他のバンド批評する時はそうしたいしすべきだと思っておる。
インギーなんかファビョーンしか聴いてないのに「早弾きだけ」と断じる輩が居るからなー。
ラウドネスな、その流れならロックンロールジプシー、ロングディスタンスラブのが好みだわ。
後者のレアトラック版のが打ち込み入っててB'zに近いしな。
ハリケーンアイズなら俺はSDIとソーロンリーが神だな。

>>649
高崎ってラウドネスでジャズとかフュージョンとかブルース的なプレイってしてるの？ソロアルバムは氣の一曲目しか
聴いたことないけど。
松本がモンスターでハイゲインの音でプレイしたけど高崎も第三期ラウドネスの時ハイゲインでプレイした時ファンはどう思ったんだろうか？
スローターハウスなんかは凄い好きだけど。言うまでもないけどソルジャーオブフォーチューン、夢・ファンタジー、のリフ、ソロ、は神だと思ってる

>>657
This lonely heartの影響がでかいとは思わないなー松本も浜田サポメン時代にジャパメタ系統のプレイしてるし

モンスターの良さを客観的に説明できないならはっきりそう言えばいいのに。
ワーワー喚いてるけど根拠も具体的な例もないから何を言いたいのか全く伝わらん。

>七音も少年その他関わった曲をヒットさせれないくせに
>作曲家、プロデューサーとして素晴らしいだと？　ものすごい釣りだな
>自身のバンドでしかヒットできないバンド内の作曲担当者と変わらないだろ

作曲をし、松本自身もメンバーとして活動し、
B'zというグループをプロデュースし20年近くも第一線に居させてるんだよ。
作曲だけでも筒美、織田、小室といった日本TOP3の人らと変わらぬ売上げを持つし。
プロデュース専業の人でも特定グループを20年続けてなんて言ってもできる人はそうは居ない。

こんな人日本にどれだけいますか？
そして誰を指してそこらのバンド内作曲担当と変わらないと言ってるの？

＜WANDS＞
そういうタイプかも知れないが
あのバンドはメンバー内でもハード路線とポップ路線と
方向性で揉めてるから計算し尽された、ってのはちょっとな・・・

＜ELT＞
これはいっくんだろ？
初期は結構良かったね。
シンセとハードなギターが絡んでる。
しかし、いっくんは松本程の個性が強くない。

＜TMR＞
ギターはサポートの葛城哲哉が弾いていて
曲やアレンジもメンバーでない浅倉大介が作ってるので
バンドやグループ単位では評価ができない。

>>668>>669
過去のレス貼り付けて何がしたいんだよ。
いい加減にしたら？

板違いスレで何がしたいんだよ
いい加減にしろ！！！

>>610
この言い切りはもしや…ネ申？
先生！全フレーズが誰風なのかご教授くださいませぇぇぇぇ

>>638
「ファン」の範囲は広い
俺は新作即買いしないし、ライブも行かないがファン

内輪はむしろライブ客であって
新作出たら何でも買うのやつこそ内輪

よって君、自滅してるよ


非ヒット、大昔は個性じゃないと？
んじゃ君が個性を認めるのは、近年の曲で、ヒット曲か知名度大
という前提になるわけだが

ってこれじゃ有名だろうがギタリストほぼ全滅じゃねーかｗｗ

※　注意　※

このスレは下記のような厨房を隔離するためのスレです。
************************************************
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ俺(私)の思うとおりに曲を作らないと演奏しないと許さないぞぅ！
俺(私)の好みじゃない作品は全部駄作だぞぅ！
俺(私)に歯向かうB'zなんて苛めてやるぅ！！叩く叩く叩くぞぅ！！
引きこもりだけど匿名の掲示板だから自由だぞぅ！！
CDやDVDもつこうたらあかんソフトで落としてるんだぞぅ！！
中古で買うこともあるんだぞぅ！！
俺(私)は叩けるファンだから普通のファンより偉いんだぞぅ！！
ライブには行かないけど動画サイトの音源で松本を評価してやってるんだぞぅ！！
シングルに金を使うなんてバカらしいから買わないけど話題がないから感想を聞いてやってもいいぞぅ！
最新DVDは買ってないから話題にできなかったが違法UP動画で見たからやっと叩けるぞぅ！！
************************************************
スレタイの「松本孝弘」はB'zアンチを誘い込むためのエサです。
スレ内容にはかかわりありません。
まともなファンの人は邦楽板へ行きましょう。

ここしばらく個性が無いを連呼してる連中は

ただのアンチなのか
いつもギターが食い足りないとうっぷん抱えながらB'z聞いてるのか
ギタースルー状態でB'z聞いてるのか

気になるところだな

気になるなら邦楽板に帰れ！

個性がないとゆう発言だけで、よくアンチだとかギターをスルーして聴いてるとかそこまでねじ曲げて解釈できるね。
後期派は今のB'zに対する否定的な意見に耳を傾ける気はないんだね。
全て肯定的な意見しか許されないなんて北朝鮮と同じような思想で怖いわ。

俺のこと？
バリバリの金銀以前派なんだけど

後期はあんまり擁護する気ないよ

>>611
これなんかも引っかかるんだが、
それらにはHRHM系のスタイルってのが共通するわけで
HRHM系で括れる部分はもはや普遍的なもので、固有のものではない

そうして絞り込んだシェンカー汁、ゲイリー汁と
直で比べた場合、似てるってもんでもない

なんとなく影響や要素の話はできるが
「どっかで聴いたことあるフレーズが多い」
とはさすがに言えんな。俺は

言い回しからして、年中YG片手に手当たり次第コピーしまくってる痛いギターヲタ、ってとこじゃないか？
そっといｓておいてやれ。

海外の一流どころのギタリストで松本を賞賛した人、
松本に影響された人っているん？
高崎、布袋、チャーへはそういうコメントを目にしたことあるけど。

>>657
さて、久々にハリケーンを引っぱり出して聞いてみたが、正直ワロタ
けっこう松本っぽいなｗ

ただし「影響」かは疑問
今のとこラウドをコピーしてた発言とか見たことないし

80年代の松本は高崎に近いものを感じることはいくらかあるよ

海外の一流ギタリストに賞賛されてない、影響を与えていないから松本はダメと言いたいんだろうか

>>666
ボクはインマイドリームス！

ソーロンリーは原曲派だ

VAI先生とかかなあ
ちょっと違うかー

てか布袋が賞賛されたのが驚きなんだがwマジで？

>>682
高崎と松本は十数年前（ラウドネスがアルバムLOUDNESS出した頃）に
雑誌プレイボーイで対談してたよ。
当時、高崎を抜く！と嘯いていた松本だったけど、
実際に対談したら「冗談です。憧れでした」的なオチの始まりの対談で、
やはり、先輩と後輩って感じだった。松本は敬語だったし。
でも、かなり仲はよいみたいね。高崎も松本のこと認めてるでしょう。

HRCで生沢氏のライブやったときも高崎と松本つるんで来店してるくらいだからな
最近ではお互いのギター交換して松本ん家に高崎遊びにいってるし

いい加減この流れ飽きないのか？
毎回ループしまくりで結論出たことないだろ

すまんリロードしてなかった
680辺りまでの流れの事な

おぉ仲良しだなw

稲葉は友達いないよなマジで

３ｒｄアルバムの良さがわからん
一枚目と二枚目は神アルバムなのに

>>691
前に2chで「稲葉浩志」で検索したら
孤男板にも稲葉スレがあって
孤独な男に人気あってワロタよｗ

>>692
3rdはSTARDUST TRAIN・ギターは泣いている・BOYS IN TOWNとか好きだな。
アルバムよりシングルのレディーゴーラウンドが微妙すぎる。

>>692
B'zの話なのか松本ソロの話なのか

どっちも板違いだ

出て行け！

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キモイからｗ

稲葉のソロは3rdが最も優れてると思う
サラスが参加してるからではなく歌詞、曲ともに充実した観があるから。
稲葉の曲（人の苦悶や苦闘を曲調そのもので表現する）は松本の整った、
セオリー通りの曲調とは異なり異質でありアーティスティックとの言葉が似合う。
長渕などのフォーク畑の歌手との対比すら出来るほどに曲調での感情表現が巧みだ。
それは歌詞とともに人という存在の困難さを表してる。
そして、それは稲葉という個人の苦しみでもあり、その表現を通じて多くの
同類の徒に生きるとは何かを示す指針となれるだろう。
B'zという公の活動以上に稲葉の私的活動こそ私たちに必要なものだと思う。

どこかのコピペか誤爆ですか？
スレチでもあえて言うならソロ作品の中で自分はマグマが好きだな
稲葉ソロは後期になるとB'zくさくなってきてつまらん
どうせ似通ってくるなら歌詞もバランス良く屈折しまくった鬱をB'zでも持ってきてくれ

鬱な曲とか嫌だな。不快になる

小町エンジェルや稲葉ならもうかりまっかの歌詞みたいな陽気なのやってほしい

>>666
過去ログ嫁と偉そうに言う糞コテは規制された、ログ流れるのが早い、スルー検定だと言い訳する前にこのスレをよく嫁。具体例は上で出てる。

>>698
どこがB'zだ。稲ソロ後期はフォークと歌謡曲(往年の女性歌手系統)がベースだぞ。

―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。
松本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ますよ。
―といいますと？
松本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容の曲を作る人たちがいるけど、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんだよね。
わざとマニアックなアレンジにしてるバンドっているじゃないですか、
売れ線じゃない、サブカルチャーっていうんですか？
自分達は普通じゃない、特別だって、 好き勝手やってるやつね。あれに似てる。
“王道ありき”なんだよね。
王道が無いとサブカルチャーにはならないから。
言い方は汚いけどいわゆる“売れ線の曲”を皮肉った内容のフレーズを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。
―王道ありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。
松本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんですよ。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけ。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんだよ。
例えば技術が乏しいバンドはライヴとかで 無茶をして目立とうとする。
楽器を壊したり、自傷行為をしたり、 時には排泄行為をしたりするバンドもいるんだけど。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人達だから。
B'zだと稲葉はもちろんバンドみんなが上手くて王道な曲もマニアックな曲も両方できるから説得力がある。
―本物を作り続けている松本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。
松本：ありがとうございました。

>>702
後半なぜかDMCを思い出した

音楽的な好みは別として、松本も布袋もめちゃくちゃ上手いと思うよ。
スタジオ仕込みで幅広く卒なく弾ける松本、コードカッティング（bad feelingはやっぱり凄い）
だけでも存在感示せる布袋。
メタル畑のギタリストにはどちらもなかなかいないタイプだと思う。

でも、俺のヒーローは高崎だよ。だって、ここはメタル板だもん！

―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。
松本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ますよ。
―といいますと？
松本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容の曲を作る人たちがいるけど、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんだよね。
わざとマニアックなアレンジにしてるバンドっているじゃないですか、
売れ線じゃない、サブカルチャーっていうんですか？
自分達は普通じゃない、特別だって、 好き勝手やってるやつね。あれに似てる。
“王道ありき”なんだよね。
王道が無いとサブカルチャーにはならないから。
言い方は汚いけどいわゆる“売れ線の曲”を皮肉った内容のフレーズを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。
―王道ありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。
松本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんですよ。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけ。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんだよ。
例えば技術が乏しいバンドはライヴとかで 無茶をして目立とうとする。
楽器を壊したり、自傷行為をしたり、 時には排泄行為をしたりするバンドもいるんだけど。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人達だから。
B'zだと稲葉はもちろんバンドみんなが上手くて王道な曲もマニアックな曲も両方できるから説得力がある。
―本物を作り続けている松本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。
松本：ありがとうございました。

松本や稲葉がライブパフォーマンスでウンコしてたら駄目だろｗ

オレの友達　布袋はカッティングなら世界一だって言ったの思い出した。

―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。
松本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ますよ。
―といいますと？
松本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容の曲を作る人たちがいるけど、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんだよね。
わざとマニアックなアレンジにしてるバンドっているじゃないですか、
売れ線じゃない、サブカルチャーっていうんですか？
自分達は普通じゃない、特別だって、 好き勝手やってるやつね。あれに似てる。
“王道ありき”なんだよね。
王道が無いとサブカルチャーにはならないから。
言い方は汚いけどいわゆる“売れ線の曲”を皮肉った内容のフレーズを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。
―王道ありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。
松本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんですよ。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけ。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんだよ。
例えば技術が乏しいバンドはライヴとかで 無茶をして目立とうとする。
楽器を壊したり、自傷行為をしたり、 時には排泄行為をしたりするバンドもいるんだけど。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人達だから。排泄行為は僕もたまにはするけど、本気でやってるしね。
B'zだと稲葉はもちろんバンドみんなが上手くて王道な曲もマニアックな曲も両方できるから説得力がある。
―本物を作り続けている松本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。
松本：ありがとうございました。

>>708
ちょっとワロタ

じゃあ松本は　もう王道十分やったから今はサブカルチャーの時期なのか

今の松本は王道をやろうとしてるが、何が王道だったかわかんなくなってるんだよ。
だから流行りの曲を取り入れたり、最近の曲はギターソロ短いからB'zでも短くとか周りに流されてる

盗作野郎がよく言うわW

サブカルチャー方面の人たちは受け入れないでしょBZは・・
舐めてるよねサブカルチャーを。

BZとか書いちゃう明らかにこのスレの住人じゃない人も舐めてるよね
というか毎回思うけどソース出せよ、どう反応すればいいか困るわ

>>708
＞排泄行為は僕もたまにはするけど、本気でやってるしね。

変な改変すんなよｗ

ギターソロを短くって松本が他に合わせてどうすんだよなあｗ

そんな王道王道言うならお得意の歌謡ゴージャスロック作れっての以上の感想が
全く出てこないのが我ながら哀しいな……。
ところでパンクモドキってサブカルなのか？　そっちは全く門外漢だ。

>>701
言い訳以前にお前毎回俺の意見の20%程しか反論できてねーじゃん。
ラブファンスルーするなって。ほれ、アウトロのタッピングについて反論よろ。
>具体例は上で出てる。
読んだけど華か？　いや俺ソロの松本は2000年代も肯定してるんで……
TOSはアレだったけどなうん。それこそ過去ログ嫁って話だよ。
そもそもB'zでのボグナーが今イチって話だったろ。
ほれ具体例挙げておくれよ。B'zでのオールドレスポ＋ボグナーを。
ついでに「痛い指摘」とやらを探してみたが皆目検討付かなんだわ。

>>708
ジャストアナザーライフの終わりの方の事かー。
ホントだったのか今となっては解らんけどね。

反論する奴は一人しかいないと思ってるのか

松本より稲葉の方がサブカル方面の音楽好きそうだ。

>>718
このスレ住民に食って掛かる人らは毎回同じパターンだから
全部同じに見えるよ。

過去にとらわれたアンチの巣

>>721
ようTAK

>>714
ふざけんな！！！！！！！！！！！
このスレが板の住人じゃない
さっさと移住しろ
ここはお前らの住む板じゃねーよ

ゴージャスなのはB'zというよりアレンジャーの改変の影響だと思うが
矢沢や氷室みたいな歌謡曲に松本のギターがあればいい

ここってネタスレだよね？
城島茂スレみたいな感じの

ラウドネスの樋口さんが参加したソロアルバムのタイトル教えて下さい。
その頃はまだ音楽に目覚めてませんでした。
最近B'z聴いてますが、ルーズのアルバムカッコイイですね。

>>726
Thousand　WaveとRRSC

>>726
とりあえず
「松本孝弘　樋口宗孝」
で検索ぐらいしようか

すみません。家にパソコンがありません。携帯厨です。
2ちゃんで聞いたら色んな話しが聞けるかなと思い書き込みました。
すみません。失礼します

携帯でも検索くらいできるだろ

>>730レスしてやるなら相手してやれ
>>729はさみしい奴なんだからさ。

>>731
お前も意味わからん

日本では上の方のギタリストだと思う。
でも、普段から海外のギタリストのソロアルバムをメインに聴いてるから
敢えて松本のソロを買ってみようとは思わない。
彼はメタル系という括りで見れば技術的に物足りないし。
では、楽曲で勝負できるのかといえば、それもそれほど魅力感じない。
楽曲を楽しむなら、彼が模倣している70-80年代の海外のギタリストの
楽曲を聴く方が楽しい。

>>733
中盤くらいじゃない？
メタルとかやってるやつならうまいのたくさんいるし。
最近だとガルネリのsyuとかうまいよね。

ハードなインストよりも
ラブヤーとか華の歌謡曲風味やアジアンテイストのほうが
個性的だと思うけど技術的には優れてはいないからなぁ

※　注意　※

このスレは下記のような厨房を隔離するためのスレです。
************************************************
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ俺(私)の思うとおりに曲を作らないと演奏しないと許さないぞぅ！
俺(私)の好みじゃない作品は全部駄作だぞぅ！
俺(私)に歯向かうB'zなんて苛めてやるぅ！！叩く叩く叩くぞぅ！！
引きこもりだけど匿名の掲示板だから自由だぞぅ！！
CDやDVDもつこうたらあかんソフトで落としてるんだぞぅ！！
中古で買うこともあるんだぞぅ！！
俺(私)は叩けるファンだから普通のファンより偉いんだぞぅ！！
ライブには行かないけど動画サイトの音源で松本を評価してやってるんだぞぅ！！
シングルに金を使うなんてバカらしいから買わないけど話題がないから感想を聞いてやってもいいぞぅ！
最新DVDは買ってないから話題にできなかったが違法UP動画で見たからやっと叩けるぞぅ！！
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スレタイの「松本孝弘」はB'zアンチを誘い込むためのエサです。
スレ内容にはかかわりありません。
まともなファンの人は邦楽板へ行きましょう。

技術的な部分はバカテクギタリストに比べれば負けるが
標準以上の腕は持ってるし幅広く対応できる能力もある。
ギターサウンドは個性的だし、あとは楽曲の好き嫌いだけだと思う。
B'zはまだしもソロで模倣って思いつかない。
ゲイリーとかと同じ様な系統かなと思うのがStrings of my soulぐらい。
99とかlove yaとか模倣元がいるなら教えて欲しい。

上手いかどうかで音楽聴くわけじゃないからなぁ。上手くてもつまんないのはいっぱい居るし…
プレイヤー以外にほとんど聴かれないような音楽はどうなんだろうか。個人的には好きじゃないな。

90年代半ばのB'zくらいが、いちばんバランスがいいと思う。

個性があれば必ずしも良い音色では無いし、個性が無くても良い音色もある
模倣元が無いからすぐれているわけでも無くて、模倣元があっても良い場合がある
あまりにも個性がありすぎたり模倣元が無さ過ぎても王道にはならない
松本が王道やりたいならある程度は「似せる」ということをしなくちゃいけないと思う
例えば11の歪みすぎのギターやパワコードと単音リフは不評みたいだけど
ミクスチャーロックの王道にはなっていると思う
王道を狙ってたならある意味で成功だね