[TMG]松本孝弘統一スレッド 24[TAK]

TAK　Matsumotoはメタル
楽しく音楽性について話しましょう
＊ sage必須

B'zオフィシャルサイト
ttp://www.bz-vermillion.com/top/index.html
TMGオフィシャルサイト
ttp://bz-vermillion.com/tmg/
松本孝弘によるギタリスト専門レーベル
ttp://www.houseofstrings.jp/

[TMG]松本孝弘統一スレッド 23[TAK]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1226079756/

過去ログ
ttp://1090tothesky.web.fc2.com/index2.htm

よく話題にあがる提供曲の関係とか

七緒香：七音までは作曲、ギター：松本孝弘、編曲：松本孝弘・徳永暁人が担当
　　　　　華で街とアノヒトをセルフカバーしてる(「アノヒト」は「You know...」に曲名変更)
宇都宮隆：少年 作曲、ギター：松本孝弘 　編曲：松本孝弘、池田大介
TM NETWORK：松本孝弘がBe TogetherやCAROLでギターを弾いていた
MR.BIG：juiceをレコーディングしたが世にはまだ出回っていない
上木彩矢：ピエロをカバー。稲葉が歌詞の一部を書き直す
坪倉唯子：GO-GO-GIRLSを提供。後にセルフカバー
前田亘輝：Feel MeでFeel Me,Touch Me、Lonesome Townの2曲を稲葉が作曲
　　　　　　　クレジットにはないが、松本はギターで参加
Steve Vai：The Ultra ZoneでASIAN SKYを稲葉が共同作詞と歌唱参加。松本はギター参加
MISIA：Don't stop Music!、恋唄で松本が曲提供、ギターも参加
KAT-TUN：Real FaceとReal Face#1を松本が作曲、松本と徳永が編曲
EARLY TAKES：北島健二&松本孝弘、 TOUCH OPERATIONはTHOUSAND WAVEのとは別ヴァージョン
　　　　　　　　　　　STORM BELTはSpeed、FALLING TIDEはAir Portの原曲

松本孝弘ソロ関連編曲担当者一覧(基本的に松本との共同編曲)

松本孝弘単独編曲
TOUCH OPERATION(旧)　DEAD LINE　STORM BELT　FALLING TIDE
Thousand Wave(全曲)
Love Ya <Interlude>　Wanna Go Home <Reprise>
2011
CAESER'S SORROW
HOLY NIGHT

TMG
Tak, Jack, Eric and ATTACK(Chris Frazier)

織田哲郎
MEDUSA　DYNAMYTE　DON'T YOU KNOW

佐久間正英
サイレント･チャーミング　

“Mari”Project Team
STORMY LOVE(浜田麻里と共同作曲)

明石昌夫
'88〜Love Story (シングル、アルバム、リミックス・リマスターヴァージョン)　
Love Ya (シングル、アルバム、リミックス・リマスターヴァージョン)
#1090 〜Thousand Dreams〜(シングル、アルバムヴァージョン共に)
LIFE
Wanna Go Home 　 Long Distance Call 　Jammin' of The Guitar 　Speed
どうしても君を失いたくない -Instrumental-

徳永暁人
恋は舞い降りた　GO WAY　いーんじゃない!!　Be All Right　ミネラル　アノヒト　七音(全曲)
FIGHTING BULL NOTTEKE Riverside Blues
#1090 [千夢一夜](華ヴァージョン) 街(華ヴァージョン)　Little Wing(華ヴァージョン)
hallelujah　ENGAGED　You know....
恋唄　Don't stop music
異邦人(シングル、リミックスヴァージョン)　雨の街を　イミテイション・ゴールド　私は風
勝手にしやがれ　涙の太陽　その気にさせないで　港のヨーコ・ヨコハマヨコスカ　Paper Doll
「いちご白書」をもう一度　少女A　ビュン・ビュン　パープルタウン　時に愛は,　SPINNING TOE-HOLD　一人 〜I Stand Alone〜
OH JAPAN 〜OUR TIME IS NOW〜　TRAPPED(シングル、アルバムミックス)　TMGI(全曲)
RED SUN THE THEME OF B.J.
WHITE CHRISTMAS,　いつかのメリークリスマス(HOS)　sasanqua〜冬の陽（HOS）Theme from ULTRAMAN(HOS)　LOVE PHANTOM(HOS)
ENTER THE DRAGON THEME
Real Face#1
Theme from Fist of the North Star 〜The Road of Lords〜　THE WINGS

徳永暁人＆斉藤辰夫(＝t2o)
DRAGON FROM THE WEST

斉藤辰夫(＝t2o)
御堂筋BLUE

URUGOME
綺麗じゃん(松本はギター、作曲、プロデュース)

大賀好修
Foggy Night

CHOKKAKU
Real Face (CHOKKAKUの単独編曲)

不明
早川めぐみに提供した　シークレット・イン・マイ・ハート
三原じゅん子に殺しは LEMON JUICE のB面の「TOKIO BLUE」(曲名はTOKYO BLUESかもしれない)
BLUE -TAK'S SOLO-　(多分、池田)

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らし・厨房は放置が一番キライ。荒らし・厨房は常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らし・厨房は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らし・厨房の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　荒らし・厨房にエサを与えないで下さい。 　　 　∧___∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ （■∈■）
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂ 　|
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(；　∧ ∧__(；　 　∧ ∧_(；　　 ∧ ∧ 　　　￣￣￣
　　　〜（＿(；　　∧ ∧＿(；　　∧∧＿(； 　 ∧∧
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(；　 ,,) ｳﾞｪｲ!!
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
★新曲が発売されたのでアンチ活動が活発化しています。
★くれぐれも反応しないようにしましょう。
★煽り、荒らし、厨房は放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★相手にしている人も片っ端からNGに入れましょう。
★コテハンに構うのはやめましょう
★構ってる人もまとめてＮＧにしましょう。

7thBLUESゲと。

もう一度パクりたかった。

パク松本。

ブラフ以降派と金銀まで派の争いがメインのスレなの？

315 ：名無しのエリー：2008/12/26(金) 08:11:26 ID:lkDT1BNy0
B'zは今でも十分売れてるけど90年代はそれこそ凄まじかったな。

初動で簡単に60万枚〜70万枚は売ってたし
出せばほぼ確実にミリオンという怪物ぶりだった。
学校ではクラスの半分以上がB'zファンで特に女の子はキャアキャア…。
アルバムの初動記録も4回塗り替えたりとかベストで1000万枚とか…

景気のいい時代だったけどそれだけじゃないパワーがあの頃のB'zにはあった。
むしろどうしてあそこまで売れまくったのかわからないぐらい。

たしかに曲はずば抜けてよかった。稲葉のルックスもカッコよかった。
でも稲葉レベルのルックスは他にもいたしタイアップだって正直ヘボかった。
B'zの何がそんなに時代に選ばれたんだろうか？
逆にどうして最近は売上が落ちてきたんだろうか？？

TMG最高だぜ

邦楽板いけよ

歌謡曲とロックの融合がもてはやされてるのな
歌謡曲要素をロックと混ぜる必要性がわからん
歌謡ロック自体はB'z以前から広まってたから新しいとか独自性もないし取り立て珍しいものでもないしな
何故に歌謡ロック時代のB'zがちやほやされるのでしょうか？

>>9
このスレの多くが一致して支持するのはブラフまでで11以降は人によって扱いが
変わってくる。概してグリーン以降のシンプルロック化に抵抗を示す人が多い。

>>13
単純にそれが好きな奴が多いからだろ。
歌謡曲とロックじゃなくて歌謡曲とHRHM風なギターやサウンドを融合させたのは
B'zが初めてかどうかは知らんが新機軸の一角ではあっただろう。
それに何らかの目的や戦略ためにそうしたというより2人の嗜好によって自然に
そうなっただけであって、それが分からないとほざく奴に理解してもらう必要もない。

>>14
いや、ブラフは多支持には入らない

HRとしてはRRSCと比べりゃわかるが、
モダン色の導入がそれ以前とは明らかに毛色を変えている

>>16
路線がどうのというより、ここでブラフが批判されてるのは見たことない

>>13
歌謡ロック時代のB'zのおかげで洋楽を聴くようになった人が
自分は通になったと浮かれて、そのきっかけになったB'zを神聖視してるから

ブラフは演奏雑とキンキン
モダンカラーそのままが批判されとる

昔の本スレちょっと読むとブラフの評価高いなぁ。
それと比べるとここでは取り立てて高評価って訳でもないぞ。
何度読んでもこの時期のライブが最強という意見に違和感覚える。
コーリングはその前のファイアボーだかサバイブだかのライブのが断然良い。

>>13
ニコ動のB'zっぽさを意識したというちんこ音頭聴いてみろ。
歌謡ロックだけでいいというならGLAYだって昔のB'z並みに高評価だろ。
まぁ俺は嫌いじゃないんだけどな。

>>19
雑だけど松本的には「弾ききったぜ!!!」とか言っちゃってんだよなぁ。
7thやマーズのが断然難しいことやってたような気がするんだけど。
ウイケットビートももの凄いギター弾いてるし。

ポルノグラフィティの新曲が90年代B'zの曲っぽい
ギターの人が昔の松本並みに弾いてくれてたらなお良かったな

ありゃ浅倉っていうか
なんか違うやつだなｗ

ポルノグラフィティって
売れてるシングルの作曲者が全部外注じゃないか。

テクが無いからな
ボーカルもフォークソングしか似合わない感じだ

邦楽ソロでやれよ

ライブはRUNからFIREBALLのどれかが最強だと思うなぁ
松本と稲葉のどっちを優先して見るかによって変わってくると思う
松本はRUN、9th辺りが一番泣いてたし、稲葉はLOOSE、FIREBALL辺りが一番脂乗ってた気がする
'93のTIME大好き

>>25
　　○　　　＼＼＼　　
　　　　　　　　＼＼＼　　　　　
o　　o　　　　　　 　 ﾊ,,ﾊ
　 　　 ﾟ　oﾟ ｡｡＿　（ ﾟωﾟ）
　　　　　　　　＼　（====）
　　　　シャー　 ＼.(　⌒) )
　　　　　　 　　　　＼``Ｊﾉ
　　⌒~　〜 　　　　　＼　＼ 　　　⌒~　
　　　　　　　　　　　　　 ＼�� 〜　　⌒~




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ） 　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　（====） ��
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　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈／／
　　　 ＼　　　　　　　　 　　　　　　　　∠／
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＼　　　　　＼　　　 　　　　　彡
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>>26
でもLooseの稲葉は網タイツTバックなんだよな…
FIREBALLの稲葉は変質者っぽいし…。
服装がまともなのは最近なんだよね。

俺はサークルのライブの稲葉は好み。
松本は9thが一番。

２〜３年前にスタイリストが変わったからな

稲葉の外見なんてどうでもいいよｗ

>20
コーリングのライブはブラフ最強ってのは、ＤＶＤしか観てない人の意見じゃね？バズ〜ブラフ間は映像化無かったから。ライブ観てりゃサバイブ辺りが最強だと思うが。

まあ、B'zも当時の曲に関しては明石氏や池田氏の編曲によるものが大きかったんじゃないか
今の松本もテクニカル志向のプレイというわけでもないし、誰が後ろで弾いているとかはともかく
ポルノかなんかで弾いている人の方が歌謡ロック的ないい味出してるとは思うよ。

あと、聞いてみたいんだけど、打ち込みダンスのB'zを好きで評価している人は
B'z・ビーイング系・小室関係以外にHIPHOPとかダンス系統の曲とか聞くの？

>>30
音だけなら関係ないけどDVDだと変態な衣装なんだぞ！
編みタイツの時に前方の席が当たった奴が不憫でならない

>>32
HIPHOPって2PAKとかか？聴かないな、ダンス系ならかなり古いけどグロリア・エステファンを聴く
ベイビーフェイスも好きだ

ダンス系というかエレクトロをよく聞くなぁ。DAFT PUNKとか、あとUNDERWORLDが好きだ。
あと、前から思ってたけどBE THEREのトラックってHIP HOPっぽいよね。

>>20
ビーズに付随してくるHRHMなギターは大衆けしにくいものだから
同じ完成度ならグレイのほうがビーズより一般受けすると思うぞ
まぁ、グレイとは違ってビーズは歌謡ハードロックで
歌謡ロックの中で比べるなら不利なんだが

>>32
明石はともかく池田は過大評価じゃないか？
ストリングスアレンジができるのは凄いし、貢献もしているが
普通のポップスやロックで池田はそれほどヒット曲を担当してないし
良いアレンジもしているとは思えないぞ
ストリングス以外だと悪評高きグリーン以降の徳永と同レベルだと思う
アレンジが良いから売れたというような曲も無い
フレンズ2は高く評価できるが大ヒットしていない
ヒットソングになるアレンジができた明石とはレベルが違う気がする

どこが歌謡ハードロックなんだ
どこがハードロックギターなんだ
どこにでもあるＪプップと変わらないだろ
ハードロックギターなら最近のがしてる
ブラフを批判してるのは荒々しくざらついた感触のプレイを知らないからだ
荒々しくざらついたプレイを知らないからハードロックも知らないんだろな

またオレ基準ハードロックかよ・・・

オマエは認めないだろうが
HR界では古典中の古典、定番中の定番
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EuDODhuEOWg
荒々しくもざらついてもなくペケペケだ

>>37
そういうバンドも聞いた上で言ってるんだよ
第一ここは、メタルについて語るとこなのに

>>31
成る程。ブラフはジャップザリパーは良かったかなぁ。
アレは俺が求める松本してたわ。

>>36
池田は何と言ってもラブファンだろ。アレだけで十分な評価だ。
まぁ確かにバンザイとか誰得な失敗作もあるけど……。
同一人物とは思えなかったよ初めて聴いた時。

>>37
前スレのベートーベン君か？
さて、取り敢えずお前にはレディナビマーズ版、アウトオブザレインのような
Jﾌﾟｯﾌﾟギターやってるバンドを挙げて貰おうか。
あとブラフな、一見ハードだけどな、俺に言わせりゃ物凄いまったりしてんぞアレw
ルーツHRに回帰した7th、RRSCの頃と比べると明らかにレイドバックしてるもん。
特に後半。もうロートルのK1選手が無理に肉体改造してるみたいだ。
本来フレンズ2系のアレンジにすべきだった曲を無理矢理ゴリゴリロックに
仕立て上げてるように聞こえるんだよ。

ブラザーフッドの演奏とアレンジの批判を混ぜるなよ

ブラザーフッドがあのアレンジでも演奏がシャープなら
まったりした曲になってないだろうからアレンジの批判は無いだろう


ブラザーフッドでHRに回帰するなら
ノッキンで70年代風味HRを制作した池田を引き続き起用するべきだったと思う
ノッキンを聞くとサバイブまでのB'zと違ってまったりしてるが名盤になっているので
全体的にまったりしているブラザーフッドに池田が参加していれば
まったりした演奏とアレンジになった気がする

BETHEREのネタ元は実はエニグマだぜ。
ギターソロはプリティメイズだけどw

JPOPは板違い
邦楽板でやれ

ノッキンは産業バラード多すぎの商業ロックな作品
池田にやらせたらストイックなハードロックアルバムのブラフが壊れてしまうわ
フレンド２系のアレンジにすべき曲をフレンド２系のアレンジにしたら安直過ぎるだろ
フレンド２系のアレンジにすべき曲をハードなアレンジにしたことを
新機軸、実験性、革新性だと思わないのか？
実験的な作品を評価できないのか？

TMGのDVDを見直してみた
これいいなぁ
ドキュメントもライブ映像も両方好き

別に実験でわざわざハードにしたわけじゃないだろ。
ベスト出してソロ活動やってまたB'zに戻った時
稲葉に「何がやりたい？」って聞いて「ロックがやりたい」
って言ったからそれでハードな方向にしただけだろ。

打ち込みを廃してバンドサウンドで固めてるが
それは別に新しいことでもないし、新機軸でもなんでもねーわ。

ブラフはロックですよーって強調したいだけな感じ　
まぁその頃の気分だったんだろうけど
曲によっていろんなジャンルの音色やアレンジが出来るから二人でやってて
苦手なジャンルにも挑戦出来るからギタリストとしてもいいとか
言ってたのにな　稲葉の声松本の音とプレイでみてもあんまいいと思えん
ブラフは

サバイブまでの松本と稲葉が
青山純、田中一光、山木秀夫
明石昌夫、徳永暁人、バカボン鈴木など起用して
ブラフを制作してみればここの人たちも納得できるものになったと思う

>>48
＞＞サバイブまでの松本と稲葉が
なんかよくわからんな

機材と志向性の問題じゃないの？

曲自体いいのないからなぁーブラフは・・・キンキンした奇声シャウトと
ギターで組み立ててるのばかり。まだイレブンは練った感がある。
懐古乙と言われてもその通りなんだけど最近のはロマンチックが足りない
千波プラスにもあったけど松本のプレイってアンプから感情が空間に
描かれたみたいなタッチで目を閉じてると曲の情景が浮かぶかのようだった。
もちろんシンセの音や稲葉の歌詞の力もあったと思う
近頃は一緒にがんばろうとか君がいるから進めるとかそんな内容ばっか
曲の幅狭いのに歌詞も似通ってて・・・
昔　修学旅行先でワナゴー聴いたときは
泣いたよ。

いや、ブラフはあれはあれでいいかなとは思う。
毎回方向性変えてやってきてるわけだし。
でもそれ以降がほとんど一貫して生音志向・音圧重視になっちゃてるからな。一部除いて。
それに>>50の言うとおりロマンチックが足りない。

ファンタジアコピーしてるんだが久し振りに弾き甲斐のあるギターだなやっぱ。
しかし手持ちのシャーベルよりもストラトの方が音が似るのは何故だ……。
TMGはDVD見ると松本は本質的には「バンド」やりたかったのがよーく伝わってくるな。
最近のB'zもバンド主導型だし虹後期のリッチーみたいな心境なんだろーな。
バンドのリーダー兼ギターヒーロー（笑）よりもバンドの４分の１でありたいんだろーな。
本当は。俺はやっぱ前者の松本が見たいんだけど。
モンガレも演奏や音作りは雑だがバンドらしさは良く出ていたな。

>>41
逆だ逆。演奏とアレンジの方向性がちぐはぐだから混ざるんだよ。
確かにRRSCのようなプレイなら良かったかもね。
まぁルーズな演奏のゴリゴリロックという点では>>44の言うように
そら新機軸なのかもしれんが水と油にも感じる。
クリーム以降のクラプトンが無理矢理クリーム時代みたいな演奏してる
感じが際だってるような。
あとギター歪みすぎで泣いてない。どっかのスレでアレを
「洗練されたディストーション」というレスがあって驚いた。
まあでもながい愛は良くできてるな。ベスト盤にも入るだけはある。

>>49
レイドバックしちゃってるからな。今のリッチーにライブインジャパンみたいな
マジキチ演奏しろったって無理な話で。
実際ブラフ以降の松本も程度の差はあれそんな感じだ。
サークルは割と上手くそれが作用してるけど。

>50
イレブンの曲練ってるっていうけど、シングル曲は練られてない感ありありだぞ。普通練った曲ならRINGにギターソロ入れてもいいんじゃね？MAYはなんでシングルにしたのか解らない作品だし。
アルバム全体でもシングル曲との温度差というかチグハグが目立つ。アルバムとしての構成はブラフが上かな？行き詰まり感がない。

>>52
雷鼎ファンタジアを耳コピしてるのか〜相当気に入ったんだなｗ俺はブルレボ耳コピしようと
したが俺の耳コピレベルでは不可能だったorzしかし浜田時代の松本のプレイはホントに
素晴らしいな、弾いてみたいと思わせるものを持ってるよ。松本はJ・E・リー好きだって
言ってたけど当時は結構影響受けてたのがわかるな、音といい、プレイといい。

結局みんなは松本にどういう音でどういうプレイをして欲しいんだ？パンク、メロコア系は論外としても
シンプルロックは不評っぽいしさ、KISSなんかも嫌いな人多いのかな？ブラフもなんかもここじゃ評判悪いしね
松本に高崎晃的なものは求めてないってことか？

>>53
シングルで実験的な事やってコケたらアルバム売れないだろ
ＭＡＹ　ＲＩＮＧがブラフの曲より練られてないとも思わんが。
どう考えても。アルバムとしてまとめてないのはわざと。
イレブンのタイトルの由来知ってるのか？

イレブンぐらいから音数を詰め込まない様にと、
松本の考え方変わってきてるから、RINGのソロ無しとかは
松本的には練った上での結果なんだろうよ。

RINGやMAYはシングルで出すべきではないのは同意。
まぁ松本はRING相当自信あったみたいだけどな。
でもイレブン内の曲はシングル候補にできる曲が少ないからなぁ・・・

イレブンは稲葉の声をスルーして聴くようになったらかなりいい曲ばかりと気づいた
ギターの小細工が利いてる

>>54
シンプルつってもパンクとかモダヘヴィがダメなだけで
ビートルズだって好きだぞ

KISSはALIVEを聞けばいい
長い曲もあるし、ギターも全般的にピロピロやってる
シンプルロックとは見ていない

高崎って、ブラフが近いのは（オリジナル）ラウドネス再結成後だろ
それなら求めないが
80年代松本も高崎に通じるものはあった。それは可
一般的には高崎＝80年代だし

音とプレイ？98年以前は全て問題なし

>55
>シングルで実験的な事やってコケたら〜

昔は大分実験的なシングル出してんじゃん。ZEROとかドンリブ、リアシン、ギリギリもね。アルバムで実験的な事もやってるが。

>アルバムとしてまとめてないのはわざと。

ウソ？その年はリリースラッシュだったから、出来た曲詰め込んだだけのアルバムかと。ブラフの横浜ビデオ、シングル曲、ミクスチャー、プレジャーツアー、
これだけ出て１１まで出したから、まとまってないのかな、なんて思ってた。

>>59
ZEROとかドンリブ、リアシン、ギリギリが実験的だと思うのか？
他のアーティストのほうがよほどいろいろやってる。
ｃａｌｌｉｎｇくらいだろ
確かにzeroは松本も当時それらしき事も言ってたが（サビ後回し）

ＲＩＮＧにギターソロ入れたら練ってるとか言ってる時点でおかしい
ブラフはソロありだから練られてるの？統一感って音色が同じだけだろ
スタジオであわせながらやったブラフより
アレンジはどう考えてもイレブンが上。だから一曲一曲幅がある
ブラフはそれがないから統一感あるように聴こえてるんだろ

いつもアルバム作る時は前半出来たらテーマ作ってそれに沿った曲を作って
入れてたがイレブンは統一感あるイコールいいアルバムという図式に当時
松本が疑問抱いてとりあえず一曲ずつ録っていったし
タイアップシングル多かったから最後までまとめず　テーマなしＢ’ｚ二人の
ダブルミーニングでタイトルはイレブンにした

とりあえずギリチョよりＲＩＮＧ　今夜月　ＭＡＹが練られてないっていう
意見にはとても同意出来んが

>60
>他のアーティストのほうがよほどいろいろやってる。

ミスチルやサザンがHRよりになったり、BLUESよりになったか？ずっとあんな曲調じゃん。試しに万人が認めるいろいろやってるアーティスト挙げたら？
ドンリブやリアシン、ギリギリは、それまでの路線から大幅にギタープレイを変更させた事に対して実験的って言ってんのさ。

>ＲＩＮＧにギターソロ入れたら練ってるとか言ってる時点でおかしい

松本がギターソロ弾かないこと自体オカシイと思わんか？ギターソロはあるべきってのは本人の弁だぜ？

>スタジオであわせながらやったブラフよりアレンジはどう考えてもイレブンが上。だから一曲一曲幅がある

スタジオで合わせながらやるから楽曲が練れるんでしょ？アレンジが練ることと同義という解釈なら、FEAR2008MIXも練られてるの？ブラフ好きだけどあれはダメだな…。
ブラフに統一感あるってのは、音色一定ってダケじゃないけどね。ギタープレイ、リフ共にバラエティが有りつつHRってジャンルにまとめ上げた感じ。まぁギリギリは練れてる部類じゃないかもしれんが。
11は、主観でスマンが重い。歪みもだが、ポップソングとのバランスが更にそう聴こえさせてるように感じる。だから曲毎に剥離してる印象を受けるのかも。

RINGはアウトロで少し
弾いてるんで見逃して下さい

今、言っても遅いと思うけど、実験的にやるんだったら、今までやってきた事、全部ぶち壊すぐらいやって欲しかったなぁ。

全部ぶち壊してはたして残ったもの
果たしてそれがやりたい音楽かどうか…

ブラフは松本がスタジオ入りしてからメロディ考えて
バンドでせーので音出して勢いで作った

イレブンは松本がメロディを考えて、複数のアレンジャーにアレンジしてもらって良いのを採用したパターン
松本がリフを考えてアレンジャーか海外プロデューサーとアレンジを考えながらメロディをつけたパターンで制作した


普通に考えたら
昼前にスタジオ入りしてメロディを１、２時間で作って夕方にはアレンジも終わったブラフが
練ってできた作品だとは思わない

>>64
マンネリと言われるよりかはいいと思うんだけど…やっぱダメかな？

>>66
本人がやってて楽しくないなら音楽とはいえないんじゃ
消費者が楽しくないならそれは買わない権利を行使すればいいし

>アルバム全体でもシングル曲との温度差というかチグハグが目立つ
ルースの頃からアルバム全体とシングル曲でチグハグが目立ってた

>アルバムとしての構成はブラフが上かな？行き詰まり感がない。
行き詰まり感は7THの頃からあった

>>シングルで実験的な事やってコケたら〜
>昔は大分実験的なシングル出してんじゃん。ZEROとかドンリブ、リアシン、ギリギリもね。アルバムで実験的な事もやってるが。
ZEROとかドンリブ、リアシン、ギリギリの時の基本値と
MAYやRINGの時の基本値を比べろよ
情勢が違いすぎるだろうが

>>他のアーティストのほうがよほどいろいろやってる。
>ミスチルやサザンがHRよりになったり、BLUESよりになったか？ずっとあんな曲調じゃん。試しに万人が認めるいろいろやってるアーティスト挙げたら？
>ドンリブやリアシン、ギリギリは、それまでの路線から大幅にギタープレイを変更させた事に対して実験的って言ってんのさ。
ミスチルやサザンの代表曲以外も聞いてる？
色々やっているよ
ドンリブやリアシン、ギリギリは、それまでの路線から路線変更はしているが実験的な曲ではないだろ
だから、実験的と言うのは語弊がある


>>67
アマチュアでも本人がやっていて楽しくない音楽もあるのに
商業でやってる以上はやりたい音楽ができないのも当たり前
本人がやってて楽しくなくてもやらないといけないは当たり前だと思え

>>68
売れて好きなことできるのになんで楽しくないことやらんといかん？
生活のために楽しくないこともしないといけないアマのことはわかるけど

もう一生働かなくてもいい金稼いだんだから
楽しくないならもう音楽やめちゃうって選択肢も松本にはあるわけだよ

長文しか書けんのか

長文なんか全部スルーっすよ

>>68
B'zクロニクルに書いてあったけど、

松本「ソロ活動だとやりたいことできるでしょ？って聞かれるけど
　　　その時点でその人とは話す気になれないよね。」

つまり、松本はB'zでもその時々でやりたいことをやってるんだって言ってたぞ。
そりゃ多少マーケットは考えるだろうが、勝手に当たり前って決め付けるなよ。

>>69
いくら松本が金持ってようが商業で音楽やっている以上は
会社や事務所やCD屋の従業員やCD屋が入っている建物の警備員などの
末端の人達の生活費がかかっているので
売れない音楽をやることは簡単ではない
楽しくないから音楽やめる選択肢を選ぶことも難しい

>>73
松本だっていつか死ぬ
死ぬ以前に弾けなくなるほうが早いか
ずっと松本が食わせていくわけにはいかないんだぞ？
そんな大勢の人間の生活がたった一人の背にかかってる？ｗ笑わせんなｗ

松本発注の仕事がなくなれば他のアーティストの発注をこなすだけだ、末端の労働者は

>>74
経済の勉強してからもう一度その書き込みしてみな

松本が食わせていくわけにはいかないから新人を出してるんだろうが
たった一人の背にかかってないから他のアーティストがいるんだろうが

>>76
だから、別にすっぱりと音楽やめることは難しくないわけだよｗ

>76
お前が経済を学び直せ。松本が食わせてるんじゃない。オレ達がＣＤやＤＶＤ買って松本及び稲葉を食わせてきたんだろがヴォケ。

>>61
アレンジの意味根本的に分かってないのか？とりあえずブラフ大好きしか
伝わってこないよ。他の言いたい事が正確に的を得てないわ

>>73>>76
今は90年代と違ってビーイング勢が弱くZARDもいなくなった状況なので
稼ぎ頭としての自覚はあるだろうが、そんなのを主軸で音楽活動してるとは思えん。
しかも（事務所はまだ分かるが）CD屋とか警備員のことまで考えるかよ普通ｗｗ
そんな末端は>>75の言うとおりB'zダメなら他の発注受けるだけだろよ。

ホント経済の勉強の前に常識を勉強しろよ。

>>80
メンバーとしてはその稼ぎ手の自覚までだろう
ただビーイングにすれば稼げるだけ稼ぐ気は満々だし
そのための指示もするだろう

結果としてビッグマシーンなんて言葉が出るようになったのも現実としてある

アレだよな。ブラフを好きだったりロックを感じたりする人は
初期ビートルズやZepみたいに
「スタジオでジャムりまくって短時間で完成させた」
とかそーいうのにロック的な魅力感じたりすんのかな？
確かに所謂伝説とされるバンドの名盤はそーいうのも少なくないけど、
B'zには何時だって良質の商業ロックであって欲しい俺としては
デフレパのヒステリアみたいにオーバープロデュース気味に練り込んで
作って欲しいし、そーいうのが松本の資質に合ってると思うのだ。
まぁデフレパ自体はそんな好きじゃねーんだけど。
ビビアンはディオ時代のが遥かに良かったしさ。

>>81
稼ぎ手を自覚してるならシングルをもっと何とかしろと……
プロデューサーでもある松本ならシングルの重要性に気が付かないはず
無いんだが何か考えがあんのかな。
バーンでパンクとバラードの無限ループって怖くね？　から脱したけどこれから
どーなるか。

>>78
代わりにオレ達は松本および稲葉が労働で生み出した音楽を手に入れてる
金と音楽の交換だな

>79
ブラフ好きなのは認める。言いたい事伝わらないのは>60>65>68も一緒でしょ？文章の挙げ足取りに一生懸命で11マンセーしか伝わってこないよ。大体アレンジ＝練れてる事なのかって聞いてもどんどん話しの論点をずらしてるじゃん。
そのうえアレンジに時間かけてるから曲として上なんて、ウルトレに11曲が一つも収録されてないのはどう説明するの？ブラフの数曲だってLAでMIX作業と取り直ししてるのは、練りの度合いは違えど、練ってることにならないの？

実験だの統一感だのって
感覚が違えばこれ以上はループしかしない

終わりにしる

ブラフがルースとサバイブに並ぶ最高傑作、代表作品になってるのが理解できない
ビッグマシーン、モンスター、アクションのが最高傑作、代表作品になれるのに

冬ですね

アレンジに時間かけてるから曲として上なんて誰も言ってないだろ

88〜love storyはいい曲だな、今聞いてて思った

>アレンジに時間かけてるから曲として上なんて誰も言ってないだろ

>60>スタジオであわせながらやったブラフよりアレンジはどう考えてもイレブンが上。

↑よく読もうな。カスW

ブラフは黒瀬のドラムセットをなんとかしてくれたら良作になれた

黒瀬ってブラックメタルオタでEMPERORとか好きなのに全く演奏に感じさせないな

だな
黒瀬は、ハイハットがシャンシャンうるさすぎ。

むしろ、ブラフや１１よりも、アレンジが単調なのは
印座ライフやランや７ｔｈやルースやフレンズだよな

しけたエサだくまー

>>89
おお、同志よ。あれはいい曲だよ。
千波のほうがスパッとしてていいけど、エンディングはワナゴのほうがいいなー
オレはこの曲なぜか結婚式の入場を思い浮かべてしまう。

１１は
インスト
王道ブラスロック
ヘヴィでコアなミディアムHR
和風バラード
AC／DC風HR
ミクスチャーロック
メランコリックでメロウなミディアムバラード
シンプルなリフ中心のHR
プログレちっくな大作バラード
インダストリアルとHRの融合
リフ主体の重いHR
ノスタルジックなミディアムバラード
アバンギャルドな構成のHR
王道ロッカバラード

全盛期のアルバムよりもアレンジの幅は広い

はいはい広い広い

浜崎のギター

懐古厨新作アンチ
新作厨懐古アンチ
ブラフ厨11アンチ
11厨ブラフアンチ
稲葉厨松本アンチ
松本厨稲葉アンチ
ソロ活動厨B'zアンチ
ハードロックをパンクだと認定厨
ポップソングをハードロックだと主張する厨
がこのスレの住人なのかな？

>>100
おまえはどれ？

○○アンチじゃなくて
アンチ○○が正しいよね

11なんか愛のプリズナーと信じるくらいいいだろうの区別が
未だに付きませんが何か？　
B'zのアルバムでこんなのは初めてだったよ。
何か今で言うメロスピアルバム聴いた気分だったぞ。
それまで同じような曲を一曲たりとも作らないバンドだと思ってたのにな。
11はミニアルバムにすりゃ最強だったな。
決め曲だけは2000年代でも屈指の物が揃っている。不思議なアルバムだ。
レイジングリバーがウルトレに入らなかったのは素直に驚いた。
バキ風に言うなら「そこまで浸透してなかったのか……2000年代ッッッ!」
って気分だった。

>>100
またベートーベン君かよ。
言いたい事あるなら存分に語ってくれ。
愛バクの何処がハードロックだ。
お前はモンゴル800をハードロックだと言う気か。

やれやれ、こんな日にもツッコミせにゃならんとは

>>97
AC/DCファンに聞いて来い
プリズナーがAC/DC的だなんて誰も言わねぇから
どう聞いてもモダヘヴィ＋HR

コブシはただ重いんじゃない
モダヘヴィ入った重さだ

扉はHR色ゼロ。完全にオルタナ、ラウドロック

>>100
シンプルロックをHRにしたがる厨、が抜けてるのはどういうことか
大体その「アンチ」だらけのところにわざわざ出張する理由がわからん
仲間がいるとこだけに行けばいいものを

>>104
>シンプルロックをHRにしたがる厨、が抜けてるのはどういうことか
あと、音圧あればHRにしたがる厨、も抜けてるな。

あと松本はウンコしない厨もな

秋元奈緒美のPOISONのLP見つけたぞ、クレジットに本当にMatsumoto　Takahiroって書いてあったわ
買わなかったけどｗ。あとギターソロの無いバンドがどんなものかMarilyn　Manson買って聴いてみたが
ギターソロが無いもんだと認識して聴けばわりといいもんだね、GREEN　DAYとかはいまだにダメだけど
てかパンクは無理だわ俺は

愛バク、衝動、AOAとかをハードロックとしてる人がいる事自体信じられん
11の頃って松本RATM聴いてたよね？煌く人なんかモロ拝借しちゃってるしさ

>>103
＞それまで同じような曲を一曲たりとも作らないバンドだと思ってたのにな
純情ACTIONとSLSも結構似てるような気がするな

お前ら2008年ありがとう〜来年もよろ〜

あけましておめでとう
今年も熱く語ろうぜ！！

あけましておめでとう
今年からの松本は期待してるぜ

>>103
個人的にはレイジングリバーは過大評価され過ぎだと思う

>>90
今年はもうこなくていいから半島に帰りなさい

>111
図星突かれて反論できず、出てきた台詞が在日扱いですか、１１マンセーくんＷ２ちゃん厨房そのものだね。話しの流れを最初からよく読み返して理解しようね。基本的に「読解力」が足りないようだから、何回も読み直すクセをつけようね、北朝鮮工作員さんＷ

あけましておめでとうございます。

>>112
何か色々ワロタ

年明けから熱いですな。

昨日のマーティの天城越え良かったな

>>112
よう不細工

>>112挨拶回り出掛けるからそろそろ言っとくか

おまえ誰と戦ってんだよ？違う人間に粘着してんなよ。俺はさぁ>>85が
書き込まれた時点で空気読んで突っ込みどころ満載のお前をスルーしてやってたのに。
そら日本語読めないやつかと思うよ。俺がイレブン大好きなんて書いてもないだろ？
読解力ないのは誰よ。俺はブラフもイレブンも好きなほうじゃないし
評価高いのがどっちでもいいわ。ただ>>53がはじまりだけど
さすがに無いだろ。好みの問題じゃないって。それに対して自分の無知と
文章力の無さを認めたくないお前が必死に粘着してるだけなの。
それでも納得いかないなら雑談に誘導するなりアドレス晒すなり出来るなら
付き合ってあげますよ。暇なときはな。この書き込みにまたおバカなレスを
しちゃうんだろうけど次からはスルーしてあげるよ。
嬉しいだろ？ビクビク恐がりながらこのスレ開かなくて済むし。

正月が二月の君と違って年始は忙しいからこれでいいかい？

ごめんどっちも必死過ぎて引くわ

松本に関しての論議ならまだしも
個人間のいがみ合いでスレ消費すんな。

いいかげん大人になれよな・・・
どっちかが引かなきゃ平行線をたどるだろが。
スルーしろよ。ホント。

つーか、ブラフイレブンの評価低いのは
ファンが歌謡ハードロック、ゴージャスロック、産業ロック、ブラスロック好きなだけだよな？
古典ロック以外にモダンへヴィネスなハードロックが好きなリスナーなら
そんなに評価低くはならないぜ

これ既出かどうかわからんけど

次世代ギター”Dark Fire”がB'z松本孝弘に贈呈されました。
http://www.gibson.com/allaccessNewsItems.aspx?aliaspath=/jp-jp/AllAccessV2/News%20Items/Official%20Dark%20Fire%20Press

ボタン一つで調音とかUSBでつなぐか知らんけど、逆におもちゃみたいに感じちゃうな。

>>122
散々既出です

B'z聴いたことないメタラーに一通り聴かせると、結構の人がサバイブ、ブラフ、11が好きって言うと思う。

>>124
できればそう思う理由も書いてもらえるとレスしやすい

お前らあけおめ。最近ブラフ議論になってるけどそのブラフって
もう10年前なのかよ……マジかよ……。
また酔っぱらいながらグダグダラジオやってくんねーかなー。
酒グビクビかっくらいながらリスナーの
「PHってどーやんの？」って質問に答えてるんだよ。
アレは楽しかった。ニコ動で無いかな。
同時にB'z人気が失速し始めた年でもあるんだけど、今年からは
また上昇してくれると嬉しい。

>>121
いやーﾓﾀﾞﾍﾋﾞにしても昇華しきれてないと思うぞ。
この路線ならインペリテリのクランチのがクオリティは上だな。
奴もフレーズは色んなバンドからパクッてるけどヘヴィ路線自体は
巧く取り入れてるよ。
曲単位ならシンフォニーX3rdの何曲かはネオクラとモダンを掛け合わせた
名曲があるよ。
ブラフ、11の評価は寧ろグランジ取り入れて失速したメタルバンドのが近いな。

>>125
物真似としか思わんだろ。
そのメタラーだった友人の弁言ってやろうか？
そいつはギター弾きでもある。
昔ブラフ貸して最近昔のB'z一通り買わせた奴だ。
「ブラフは悪くないがこんなんなら洋メタル聴いた方が早い」
好きな曲はそれでも君には戻れない、オーガール、ハリーアップだ。
松本のギターに関してはブラフとか最近のは歪ませすぎ、
昔のがメリハリ聴いててトーンも綺麗、そして単純に巧いんだと。
バークリー逝った別の友人は初期1stソロのギターに関しては褒めてた。
88ラブストーリーだったかな。最近のは知らん。

>>103
11の決め曲って何？

ながい愛がウルトレに入るぐらいだから
レイジングリバーが入ってもおかしくないかもしれないけどさ
ながい愛もレイジングリバーも一般受けしないから
ウルトレに収録されるような人気曲じゃないと思うよ。
個人的にはながい愛がどうしてウルトレに入る程人気あるのか不思議だよ。

>>124
サバイブ好きなのってマーティーさんとヴァイだっけ？

>>127
雷鼎じゃないけど個人的には
11はThinking of youとSeventh heavenが好きで
決め曲はシングル抜かすとやっぱ荒波だな。

荒波はMixtureの隠しでの仮歌から考えれば一般受けしそうだったんだがな、
正規に収録したアレンジはちょい一般には壮大すぎるかもしれんな。

マーティは今のB'zも聴いてるかもしれんが
ヴァイは2000年以降のは聴いてないんじゃないか？
まともに聴いたのはプレトレ�Tだけの様な気もする。

>>127
メンバーの意向、事務所の意向での票操作はありえるでしょ

>>129
19とIN YOUR TOWNでやったからってのは理由の１つだろう
ACTIONツアーでやった今日も結構入ってるしな

ACTIONツアーでやった今日
→ACTIONツアーでやった曲
ミスた

2000年はシングルがおかしい
後に発表されたストック曲のほうがシングルにできるのが多かった

雷鼎って何歳？

変に商業意識したポップソングよりもロックファンを虜にするロックソングや実験的で個性溢れるバラードがシングルのが良い
翌年のウルソの売り上げは良くてもただの焼き直しポップソングをそこまで評価できん
焼き直しだから個性も消えてるわけだし

売り上げはともかく、2000年11の年はB'z史上最もシングルとカップリングが音楽的に面白かった

>>134
＞変に商業意識したポップソングよりもロックファンを虜にするロックソングや実験的で個性溢れるバラードがシングルのが良い
FIREBALLやリアシンなんか商業無視した
ロックファンを虜にするロックソングじゃないか。

＞売り上げはともかく、2000年11の年はB'z史上最もシングルとカップリングが音楽的に面白かった
シングルっぽくないRINGとMAYがあるからそういう風に思えるんだろうけど、
B'z史上最もってのはないな。
音楽的な幅は総合的に見ると狭いと思うよ。それまでと比べちゃうとね。

>>133
今年で27になるんだぜ。
それがどーしたよ？

俺の偽物ktkr。

>>127
128と同じ。この三曲だけはガチだと思ってるけど
それ以外のアルバム曲が猿真似ばっかで極端だよな。
ながい愛はB'zらしさの根本であるドラマチックさはちゃんとあるからな。
曲や展開よりも稲葉歌メインの簡易HRばっかしになったその後とは違う。
歌メインなんて稲ソロで間に合うんだよ。

>>133
２０代後半。年は取りたくねぇぜ。

>>134
ウルソは原点回帰だから意味が違う。
一般層が求めるB'zらしさをやってみた訳だからな。
B'zらしい曲だから評価してる奴も多い。これは個性じゃないのか？
あとロックファンを虜に出来てないから売り上げがごらんの有様なんだろ。
カップリングはこの時期一番駄目だろ……同じような曲ばっかだったぞ。
ルースの頃のカップリング曲と聞き比べてみてくれ。

>>137
ごめんよｗ
でもピシャッと当たったんじゃないかな？＞年齢

イレブンのアルバム曲が猿真似ばかりじゃないよ
全体的にモダンロックの影響があることは否定しないけど
愛のPrisoner、TOKYO DEVIL、コブシヲニギレ、扉は特に細部まで練って松本節と稲葉節を足してるのがよくわかるよ
モダンロックと松本節と稲葉節をベースに今までなかった曲展開や構成や要素を融合させているから新しさを感じるけどなぁ
ギターの歪みが骨太でロックマン時代のようなバブリーな音色の色気は無いけどドラマチック性もちゃんとあるしねぇ

モダン系で一貫してて今までにない、は分かるが新しさやドラマチックさは無い。
細部まで練ってるという感じか？
イレブン自体、コンセプト無しのそん時できた曲の寄せ集めだからな。

11は後半の曲が面白いな。
GREENやBMに比べたらいいアルバムだと思う。

今月のプレイヤー誌見たら、リーダーズポール発表されてた。アルバム部門・アーティスト部門・ヴォーカル部門・ギタリスト部門でB'zがトップだった。正直アルバム部門は？だけどね。
ドラマー部門でシェーンが２位だった。近年シェーンの評価が上がってきてるようで嬉しい。

ドラマーはクリスがよかった

＞＞１３７
ロック(邦楽ロック)ファンと普通のポップス好きの母体数の違いに気付けよ
単純に売上を比べんなよ
クラッシクやジャズの曲は売上が低いからポップスよりダメ理論と同じだぜ

ルースの頃のカップリングこそ、焼き直しばかりで似たようなのばっかじゃん
質の高低はともかく音楽的にまったく面白くないじゃん
ユープレイは当時の現代へヴィロックとデジタルロックの融合してる新機軸だぜ
ブルースやへヴィメタ要素もあって凄く個性を感じる
ウブは松本らしい歌メロディなのに松本らしくないモダンへヴィネスカラーのアレンジで松本らしさと新しさの両立

ギルティはメタルとダークロックとモダンの融合、今までにないエフェクト処理がある

普通のポップス好きや懐古に受けない路線でもどれだけ革新的なことをやってるかわかるだろ？
これらが同じような曲に聞こえるならメタルエッセンスポップ以外は全部同じに聞こえる耳なんじゃね？

＞ルースの頃のカップリングこそ、焼き直しばかりで似たようなのばっかじゃん
耳を疑うぞ？
ルース期は初のストラト主体で、それにMGM・EVHにレスポを加えて
多種多様なギターサウンドを聴かせつつ、曲も幅広いジャンルを展開している。

イレブン時の曲は、確かにそれまでのB'zには無かったことやってるかもしれんがな・・・
結局はその時松本が聴いてた音楽をチョイスして作ってるけど
それまでの様にB'zらしさとして確立できていない。
ただの猿真似に終始している。

>>144
B'zらしさがないって言っちゃうといくら新しくて斬新なものが出たところで結局ダメじゃん。

アンカミス
>>145ね。

中期までのB'zらしさがなくても後期のB'zらしさが確立されている曲もたくさんあるのにね
中期までのB'zらしさを打ち出したマンネリバンドのままが良いのかな？

中期までのB'zらしさを求めるファンは
サバイブまでの作品とモンスター、アクションを支持すると思うけど
後期までのB'zらしさを支持するファンやB'zらしさよりも作品の出来を重視すれ人は
ブラフ〜サークルまでの作品を支持してもおかしくない

>>140
タイトルソングに深い意味があっても製作過程は寄せ集めのアルバムが多い
昔から寄せ集めのアルバムばかりだから11は寄せ集めだと指摘しても意味なくね？
「寄せ集めのアルバムなんてB'zならいつものこと」
これに尽きるだろ


>>145
多種多様なギターサウンドで変化させているつもりでも
結局は歌謡ロックの枠で収まっているだろ

その「後期のB'zらしさ」とやらが見えてこないんだよ。
試しに解説してくれ。中期までなら幾らでも解説できるから。
同じようにラバー時代のハーレムスキャーレムらしさも解説できない。
そーいうこと。ブラフ〜11は物真似、グリーンは焼き直しし損ね、
BMは当時流行ってた青春パンク聴いてた若者向けパンク（前半）、
サークルは松本なりのレイドバックシンプルロック。
こんな感じよ。サークル位か？　らしさとやらが出てるのは。
サークル以外はどれも他で間に合ってしまう。そのサークルも
コンセプトアルバムに聞こえてバンドの個性にまでは定着してない。
まぁ日本人なんだから歌謡ロックが根っこにあるのは当然。
洋ロックがブルースから発展させたように寧ろそれが健全。
お国柄は大事よ。ただ真似っこはいかん。

>>138
ほぼ当たりw

>>144
Jポップというフィールドで出してるんだから売り上げを比べるのは当然。
まぁユープレイは良かったかな。緊張感がある。
ウブは明石のお陰でギリギリ及第点だがオーガールを単にﾓﾀﾞﾍﾋﾞ機材で
やってみましたってだけと言えなくもない。
他は正直真似の域を出てない。
ロブがやってたファイトも２曲の正統メタルナンバー以外は酷かったなぁ。
聞いたことあるなら解ると思うけど。
単に新しいエフェクト取り入れただけならそれこそ流行モノの劣化コピー
なんだよ。

売れているものが良いものなら世界一うまいラーメンはカップラーメンになっちゃうよ。

カップメンといえばなんだったかな、日本大使館占拠だったか他のだったか、
ゲリラの中にいた女の子が日本のカップラーメンを食べて
こんな美味しいもの食べたことがない、親にも食べさせてあげるんだと言って
リュックの中にカップラーメンを詰め込んでたって話
その後この子は銃撃戦で亡くなるんだが

その話を思い出す

モダヘヴィ、オルタナ要素
一本槍になった稲葉のボーカル

このへんの無機質、味気無さが問題なのよね
B'zでやる必要ないだろ、と

>>149
後期の「B'zらしさ」はそれこそ最近の曲を聞いてファンになった人なんかは「やけに声の高いイケメンがギターが前に出てきているパンキッシュな曲を歌う」とかそういうイメージかもしれないし、昔からのファンは「最近のB'zは激しくなったなー」くらいかもしれないし。
まぁらしさなんて人それぞれだと思う。
少なくともそういうファンには今の「B'zらしさ」が見えてるんじゃね？

「歌謡ロック」ってこのスレでは良く見るけど、一般リスナーには良くも悪くも「B'zはJ-Pop」としか思われてない気がする。
俺は別にどれが良くてどれが悪いとか決める気はないけどさ。

2000年以降のB'zは、

�@・・・新しいことをやろうとするも、うまく消化できずB'zらしさが無くなった。
�A・・・�@の理由により、B'zでやる必要が無く参考元・引用元聴いた方がいい。
�B・・・音圧強・パワコー・シンプルロック一辺倒になり、楽曲の幅が狭まった。
�C・・・ギブシグ一辺倒になり、ギターサウンド・プレイの幅が狭まった。

てなところか。
いやまぁ、2000年以降も良い部分あるけどさ。

昔からのファンは、「最近のB'zは迷走してる」ってイメージかな？B'z＝J-POPって一般認識はRUNでぶち壊したと思うが。

なんだかんだ言ってもアルバム毎に色合いが違ってきてるからまだ先に期待できる

>>153
＞「B'zはJ-POP」としか思われてない
これって松本が望んだことじゃないのか?B'z結成する時に「自分達が相手するのはハードロックファンでは無い」
って稲葉が松本に言われたって言ってたじゃん、J-POPだからこそ売れたわけだし

今のB'zらしさってなんなんだろうな?HBMは久々にらしさのある曲だと思ったけど、ボンジョビだったらバッド・メディシン
オジーならクレイジートレイン、モトリーならKSMHあたりがらしさの出てる曲か?

>>155
「B'zは迷走してる」これは昔からだろ。
アルバムごとにサウンド・曲調は変化してる。

それを迷走ととるか変化ととるかはその人次第ってだけで。

B'zらしい曲って「恋心(KOI-GOKORO)」とかじゃない？
「LOVE PHANTOM」とかはらしくない曲だと思う。人気曲ではあるけど。

2000年以降のB'zは楽曲の幅が狭いとか、昔は新しいものを取り入れてB'zらしさに昇華したとか
サバイブまでのB'zはアルバム毎に路線が違うとかよく言われてるけど
新しいものを取り入れても、商業ロックの範疇に収まるように
アレンジや装飾をしていたから昔から似たような曲ばかりになっていたよ
商業ロック的なことしかできなくて昇華が上手くできてないと感じてたよ

>>154
＞�@・・・新しいことをやろうとするも、うまく消化できずB'zらしさが無くなった。
昔よりも新しいものの融合は上手くできているし、昔のB'zらしさに無理に拘らないほうが幅広い音楽性になれる

＞�A・・・�@の理由により、B'zでやる必要が無く参考元・引用元聴いた方がいい。
昔のB'zも独自性が高いわけではないので参考元・引用元聴いた方がいいというのはいつの時代のB'zに言えること

＞�B・・・音圧強・パワコー・シンプルロック一辺倒になり、楽曲の幅が狭まった。
シンプルロックというジャンル全てが同じに聞こえない限りシンプルロックの中で色々やっているのがわかる
それこそ昔は歌謡ロック一辺倒で楽曲の幅が狭いと言える

＞�C・・・ギブシグ一辺倒になり、ギターサウンド・プレイの幅が狭まった。
同じ機材(ギブシグ)を使っていてもプレイでサウンドやニュアンスを変化させて幅広く感じさせている
同じ機材でもプレイによってサウンドが変化するのは常識

J-POPって悪いことか？
日本人が作った幅の広い音楽なのだからJ-POP以外の何物でもないだろ
一般リスナーには「B'zはJ-Pop」としか思われてないとか、
RUNでぶち壊したとかアホなことを言ってる奴がいるが、
J-POPじゃなきゃ何なんだよ？
洋楽、ハードロックかっけー、J-POPダセーと考えてる奴の方がダサイ

とTM時代からのファンが言ってみる

>161
J-POP嫌いにすぐ結びつけなくてもいいじゃん。誰も公言してないし、個人的にはPerfumeとかも聴くよ。ただ、一般リスナーにしたら他のアーティストと比べて独自の地位を築いたB'zは違った目で見られる事が多いんじゃね？
HEY！HEY！HEY！なんか見てもダウンタウンすら遠慮がちだし。まぁ全部J-POPって扱いだと、ホルモンとかケツメとか松山千春が一緒？って思ったりしちゃうから、分けて考えていいと思うけどね。

>>161
日本人のＪＰＯＰ嫌いというか、西洋を特別視する感は近年に始まったことじゃないからしょうがない
そして高貴（とされる）な洋楽風サウンドと粗悪（とされる）なＪＰＯＰを混ぜたB'zを卑下してしまうのもしょうがない

でもこの先しょうがないじゃいけないよね

ダウンタウンがB'zに対してあんな態度なのはなかなか出演してくれない大御所だからだろ
音楽性は関係ないでしょ

J-ポップを下に見てるんじゃなくて
どこにでもあるJ-ポップになっていて没個性だからでしょ

さあウザイ長文投下。
>>160
＞昔よりも新しいものの融合は上手くできているし、昔のB'zらしさに無理に拘らないほうが幅広い音楽性になれる
どのへんが融合できてんだ？それに昔のB'zらしさに拘ってる訳ではない。

＞昔のB'zも独自性が高いわけではないので参考元・引用元聴いた方がいいというのはいつの時代のB'zに言えること
TM時代から培った、シンセや他の楽器の中でセンス良いプレイができるスキルを発揮し
中域の強く出た特徴あるギターサウンドで松本自身のルーツであるHR要素を散りばめながらも
色んなジャンルの曲にうまく対応していた。
昔はパクリも多かったが、上記の様にうまく昇華できてた。

＞シンプルロックというジャンル全てが同じに聞こえない限りシンプルロックの中で色々やっているのがわかる
＞それこそ昔は歌謡ロック一辺倒で楽曲の幅が狭いと言える
シンプルロックの中で色々やっていても、幅に限界があるだろ？
昔は歌謡ロックという大枠の中でも色々なジャンルをやってた訳だよ。
色んな楽器を使う分、色んなジャンルに挑戦できる。
だからシンプルロックの中で色々やっていても結果的に昔より幅が狭くなる。

＞同じ機材(ギブシグ)を使っていてもプレイでサウンドやニュアンスを変化させて幅広く感じさせている
＞同じ機材でもプレイによってサウンドが変化するのは常識
そんな分かりきったこというなってｗｗ
あのな、同じ機材で変化をつけられるのだから別の機材使えば
更に変化の幅が広がるだろうが。

今のB'zがどうやったら自分の思う音楽になるかをどんな語り合ったって無駄だよ
お前らはB'zじゃないし、この先もB'zには絶対になれないんだから
お前らが納得してようとしてなかろうと、今のB'zは松本と稲葉が納得して作ったものだろ

こうやってほしい、こうなるべきだというような理想のビジョンを持ってるなら、
松本に自分の好みを押し付けて作らせようと思わずに、サーフィス
みたいに自作すればいいんじゃないか？
今はいろんなソフトが出てるんだからやってみろ

B'zの下からは次世代バンドがほとんど出てこないのは、
お前らみたいに口だけで松本や稲葉に依存してる奴ばかりだからじゃないのか？

口ばかり動かしてないで自分のデモテープを作って売り込めよ

また糞みたいな流れになってるな
何年ループすりゃ気が済むんだよ

>>166
言いたい事はなんとなくわかるような気もするけど、だから何？

で、なんで君はそんなに偉そうなの？
自分はお前らとは違うとでも言いたいの？

>166
>今のB'zがどうやったら自分の思う音楽になるかをどんな語り合ったって無駄だよ

>1の主旨を理解してんの？キミ自身がムダだと思ってるんならスルーしなさいな。

>お前らが納得してようとしてなかろうと、今のB'zは松本と稲葉が納得して作ったものだろ

ヴァカ？ここ数年のリリースは納得して出したんじゃない、妥協リリースだよ。ほぼ1年ペースで3作連続だぜ？ホントに納得しながら創ったら、3作を1枚にまとめて良作にするくらいの頭はあるでしょ。

ヴァカ？ここ数年のリリースは納得して出したんじゃない、
妥協リリースだよ。ほぼ1年ペースで3作連続だぜ？
ホントに納得しながら創ったら、3作を1枚にまとめて
良作にするくらいの頭はあるでしょ。



( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こいつB'zになりきってやがる

>>170
SurfaceはB'zと違うよ、Surfaceのアルバム持ってないの？
次世代バンドが出ないのはここの住人のせいって、間違っても他所で
言わないでよ、またB'z好き＝高飛車だと思われるからさ
新曲聴いて、松本ならこういうプレイの方が良かったのにとか語ってもそれは
批判になるの？
最近のB'z好きなら専用スレあるんだし、どうしてわざわざココに来るの？

>170
オレの>169カキコからどう解釈してB'zなりきり君と判断したのか教えてくれよ、宅録至上主義くんW

冬だな

・Brotherhood
大セールスを記録した金銀を踏まえ、まさかのHR。これ以降のB'zを象徴するような４ピース形態のバンドスタイルがここから始まる。
当初はファンの間でも賛否両論だったが、ライブの出来の良さから人気が高まり、今ではB'z史上最高にカッコいいアルバムとも言われている。

・ELEVEN
前作のHR路線をさらに強め、コブシヲニギレや扉などヘヴィーな部分を全面に押し出したアルバム。松本のリフや稲葉のラップなど意欲的な曲が随所に盛り込まれている。
シングル４枚収録されているが、なぜかライトファンには敬遠されがちである。

・GREEN前作、前々作とは打って変わって打ち込みを多用し、GREEN IS BEAUTIFUL（青臭さこそが素晴らしい）をテーマに、B'zにしては珍しく季節感があり夏らしさ全開で、恋愛の歌詞が多いのが特徴。
まるで甘酸っぱい夏みかんの様なアルバムである。

・BIG MACHINE
B'zらしいポップロック満載のアルバム。前作に引き続き、恋愛の歌詞も多い反面、環境問題や拉致問題など社会的な物をテーマにした歌詞もある。
なお、この歌詞の傾倒は翌年のソロやそれ以降のB'zのアルバムに引き継がれていく事となる。

・THE CIRCLE
全体的にアジアンテイストな雰囲気を醸し出す久々のHRアルバム。
「自分を奮い立たさなければ何も始まらない」「何をやるにも結局最後は自分自身」という稲葉のメッセージが所々にみて受け取れる。

・MONSTER
HR路線を少し離れ、バラード、レゲエ調、ブルース調、誕生日ソングなどホーンやブラス、打ち込みを使い非常にバラエティーに富んだ作品。松本いわく「現時点でB'zの最高傑作」。
恋のサマーセッションを作る際、松本はボブ・マーリーを聴くなど試行錯誤を繰り返したという。

・ACTION
前作同様、様々な曲調が１７曲も収録されている渾身のフルボリュームアルバム。
B'zには珍しい大サビがある曲が比較的多く、肩の力を抜いた遊び心がある曲もあり、リスナーに飽きさせない内容になっている。

荒らすなクズども

>>174
MONSTERを松本が最高傑作と言ったって本当なのか?出た当時にその発言聞いたなら
「松本正気か!?」と言いたくなったと思う。個人的な意見だがB'z至上一番の駄作だと思ってる

MONSTERは良いアルバム

>176
たしかそんな発言してたよ。でも、その時々で松本は結構てきとーな発言してるから、気にしない、気にしない。
ウルトレにピエロが入選した時には、「選ばれるとは思ってなかった」なんて言ってた。最高傑作なら、「もっとたくさん選ばれると思ってた」って発言するはずじゃね？

作者の発言をてきとー呼ばわりして自分の好みを信じるとはえらい自信だな
作者と自分の感性が違うことに気がつかないんだろうか

作者は自分の作ってるものが何だか自分では分かってないよ

>>160
ここだけ突っ込ませてくれ。
>参考元・引用元聴いた方がいいというのはいつの時代のB'zに言えること
例えば？　さぁ例を挙げてくれ。挙げてくれ無さそうだが挙げてくれ。どんな曲？
昔バッコミが如何に面白い曲か語った身としては気になるな。
憂いのジプシー以外は全く同意しかねるぞ。アレだけは駄目だ。

>>178
ピエロが選ばれて意外なのが引っかかるな……
お前の一番得意な路線だったろう。
ここに最近歌謡ロックやんなくなった理由のヒントがありそう。

>>179
お前はイングヴェイのインタとか見たことないんか？　アレと同じ事だ。
でもあのギタープレイで何故最高傑作って言ったのかは純粋に気になるな。
どの辺が最高なんだろう……。

>>160じゃないけど、確かに憂いのジプシーは面白くないな。
後はMR.ROLLING THUNDERもイマイチ。エアロの方がいい。

てっきり“最高傑作”っていうのはアルバム出る度に同じようなニュアンスの事言ってて、
「自分達がその時に一番良いと思った物を出してますー」て意味かと勝手に思ってたわ

憂いは面白くないパクだったかもしれんが
ギターソロはガチ

>>174
何だこの邦楽耳レビューは…
わざわざ出張（もしくはコピペ）せんでもいいっての

>>179
感性違うんなら作者発言と合わないこともあるだろうが

松本みたいに人の意見も聞き入れる懐の深さがこのスレの住人には全くない

俺が！私が！一番正しい！
自分以外は間違ってる！駄作！

こればっかり

>179
>作者の発言をてきとー呼ばわりして自分の好みを信じるとはえらい自信だな
？？？何を言いたいのか解らんが、自分の好みじゃなく、ウルトレの投票結果について松本本人の会報での発言からそう推察されるのだがＷコピペしてやるからよく見ろ。

(会報No.79より)　-予想外だったのはどの曲ですか？-
松本:例えば、「ピエロ」とか。最近の曲だし、「あっ、そうなんだ？！」って。個人的にもすごく好きな曲なんだけどね。

↑どう？MONSTER発売当時最高傑作言っといて、個人的にもすごく好きなのに、ウルトレ時には最近の曲は選ばれないと思ってたんだぜ？この矛盾、曲に対する自信の無さが、適当発言させてるんじゃね？違うというなら根拠を示してみれ。

>作者と自分の感性が違うことに気がつかないんだろうか

大衆に向けての発言に感性は必要ないでしょ。必要なのは感性ではなく一貫性。適当発言だらけじゃ、その都度言うことが変わる政治家と同じでしょ？
松本は事無かれ主義な発言するからこういった矛盾を捉えられちゃうんだよなぁ。

仮にMONSTERが音楽的に最高傑作でも
市場縮小で売り上げが低いから投票で不利なのと
懐古ファンが思いで補正で昔の曲に投票するのと
20周年ベストでリマスタリングして欲しいほど古い作品じゃないから
「選ばれるとは思ってなかった」になってもおかしくないわ

>>165
ビッグマ、サークル、モンスターを聞けば古典HRHMと近代のロックの融合ができているのがわかるだろ
他にも各種のジャンルを取り入れているのは一通り聞けば一目瞭然

昇華の定義がわからないからあまり突っ込めないが
どこにでもあるありきたりな産業ロックの曲になっていたじゃないか
センス良いプレイとか言ってるけど特徴も個性もない面白味もないギターだったけどな
テクニックは高いと思うけど技術至上主義者からすればまだまだだし

今だってシンプルロックの枠の中で色々なジャンルをやってるし
色々な楽器を上辺だけ扱う昔よりも
限られた楽器の中で色々な音を徹底してる今のほうが色々やっていて、枠を広く感じると思うが

昔は色々なギターを使っても結局は個性無しのトーンになってたじゃないか
今はギブシグというカリスマ的な個性あふれるトーンをベースに
昔よりも表現力が上のプレイで変化の幅が大きい
個性、サウンドの変化と幅の両立ができている

>>169
グリーンは時間がなかったと言ってるね
シングルカットもタイアップの関係で制約があったね
でも、昔も似たような制約はあったからあまり関係なくね？

>>181
当時のヒットチャートの曲を漁れよ
無数にあるから

>>187
＞当時のヒットチャートの曲を漁れよ
＞無数にあるから

無いな。
つか、お前が言い出したんだからお前が例を挙げるのが筋だろう。

最近のビーズを聞く必要がない参考元引用元って何？

男言葉使ってるけどここにいるの主婦のおばちゃんなんでしょ？
平日の真昼間からネットに書き込むなんて普通に働いてる人は無理だもの

松本の悪口ばかりいってる主婦のおばちゃん気持ち悪い

>>186
ベストに最近の曲が入るのが意外って当たり前でしょ
最近の曲なら今のファンはCDで持ってるから
持ってない昔のCDの曲に投票するんだろうなって普通ならそう思うじゃない
客はお金を出して買うんだってことを理解してないの？
お金を出すのに重複してる音源なんていらないでしょ
松本は客の立場でも商売を見ることができる、頭が良い男です

それを「曲に対する自信の無さ」と受け取るなんて
どれだけ自分に都合よく曲解して生きてるの、バカなの？死ぬの？

>192
>ベストに最近の曲が入るのが意外って当たり前でしょ
>最近の曲なら今のファンはCDで持ってるから
>持ってない昔のCDの曲に投票するんだろうなって普通ならそう思うじゃない
>客はお金を出して買うんだってことを理解してないの？

それ最初のトレジャーの時にも言えるかい？全部当てはまらない事は結果が証明してるＷお前当時をリアルタイムで体験してるの？
「持ってない昔のCDの曲に投票するんだろうなって普通ならそう思うじゃない」お前こそ自分の妄言が恰も松本自身のように自信たっぷりだねＷ笑い死にするかもＷＷとりあえず、松本がそんな事言ったの？根拠示せや、ホレ。

板違い

邦楽板でやれ

ネタ板でマジ討論とか、お前らどんだけゆとりなんだよ

やっぱり>>187みたいな後期B'z至上主義者とは何話しても平行線だわｗｗ
昔のプレイが面白みがなくて、個性無しのトーンとかｗｗ信じられんわ。

お前ら本当仲良いよな

>最近の曲なら今のファンはCDで持ってるから
持ってない昔のCDの曲に投票するんだろうなって普通ならそう思うじゃない
こんな例は聞いたこと無いな。例えばどんなバンド？
それともメタルバンドには無いが邦楽では当たり前な訳？
まぁあってもこんなのはベスト投票とは言わん罠。
具体例求む。

>>185
そらおめー幾らなんでも「愛バクはHR」って論は通らねぇだろよ。
「ペインキラーはヒップホップ」って言ってるよーなもん。

>>187
おいおいベートーベン君よ。お前の弁には全く具体性がないぞ。
>どこにでもあるありきたりな産業ロックの曲になっていたじゃないか
違うな。有りそうでない産業ロックだから売れた。ならラブファンみたいな曲を
挙げてみろ。イントロが一分以上あるシングルでストリングスを大々的に
取り入れたアップテンポな曲だ。
>センス良いプレイとか言ってるけど特徴も個性もない面白味もないギターだったけどな
個性が無いんだろ？　ならLove Yaみたいな歌謡曲がベースにある
インストを挙げて貰おうか？　お前なら挙げられるはずだ。
大丈夫、お前なら出来る!　

>当時のヒットチャートの曲を漁れよ
無数にあるから
やっぱ挙げられんか。無いから聞いてるんだよ。
こーいう具体的質問からのらりくらり逃げ回ってちゃあスジが通らんぞ。
因みに愛ままとジャーニーのデッドオアアライブみたいな全然似てない曲は
不可ね。

後期の曲を聞くなら引用元参考元を聞けばいいと言って
オリジナリティ高いのは初期中期で後期を暗に馬鹿にしたことが発端だよね

後期のB'zにも良さはあるのに、このスレは初期中期を褒め過ぎる傾向がある。

スレ別にして初期中期と後期で住み分ければいいんじゃね？

まぁそうなるとどっちのB'zも好きな俺はスレを行き来しなきゃならんのだがｗ

＞俺が！私が！一番正しい！
＞自分以外は間違ってる！駄作！
＞こればっかり

当然だろｗｗｗ
他人がいくら褒めても自分がつまんなけりゃね。

>>200
その前に後期の良さを言えよ

もっと前を遡れば、後期派が中期派を懐古厨扱いして
ブラフ以降がいかに素晴らしいかを力説してくるから
ここの住人に多い中期派とぶつかるハメになってるんだろ。

中期派だって、後期の好きな曲はあるんだよ。
ブラフや荒波らへんは勿論、前スレでも言ったが
俺なんかは個人的にはニューメッセとか、もうはなさないの
イントロのギターとかそれまでの松本に無い新しさを感じたし大好きだ。

WARPなんか曲としては素晴らしいんだけど、もうちょいゴリゴリギターを爽やかにしてたら
もっと良くなったなー、とか今のB'zの認めるべき点を認めながら批評してるだけだぞ。
最近はケンカっぽくなってるが基本的にはそんな感じだ。


逆に聞きたいんだが後期派はブラフ以前は全否定なのか？

>>202
俺は好きだぜ、パワーコードズンズンの後期も、バブリーな初期も。

良さを挙げろなんて言われても良さなんて好き好きだろ。

そうかそうか。後期派よ、そんなに俺に甘く優しい微熱の良さを語って
欲しいのか……。あの時期一番の名曲、甘く優しい微熱を!

>>200
こりゃもうメタラーの傾向としてあるから仕方ない。
全盛期に一定の独自性を示して評価されたバンドスレなんか基本こんな感じよ。
そーいうバンドが流行に乗っちゃうとついつい愚痴垂れるのがメタラー。
好きな言葉は「原点回帰」、「フォロワー」。
白蛇はサーペンス期がどうしても一番人気だしインギーは初期〜オデッセイ、
ヘッコはキスク時代、ドッケンはリンチがいた頃（流行に乗ったシャドウライフは
酷評）、ハレスキャは2nd、ヨーロッパはノーラムが居て北欧メタルを開拓した初期。
B'zは金銀までになるのは致し方あるまいて。
悪口でないんだがどーしてもパワコー連発が個性的とは思えなくてな……。
でもちゃんと後期の好きな曲も一杯あるぞ。
で、これを覆したバンドは数えるほどしかいないのが現状だな。
メタリカ位しか思い浮かばんが。だってスラッシュ全盛期より売れたんだもの。
新規ファン鬼のように増えたんだもの。
ヘッコも一応そうなのかな。

後期は松本のプレイと音自体は良いとはお世辞にも言えないが曲は好きなものはある
上にも出てるけどWARPなんてB'zらしさが出てる良い曲だよな、2000年代のOH！GIRLと言っても
いいくらいだ、白い火花も良いね大好きだ

なんか後期好きな人は前期、中期を古臭い、時代遅れって言って認めて無いような気がするな
古くてもいいものはいいだろ〜と思う、逆に新しくてもいいものはいいと言えるけどね

>>198
後期の元ネタハッキリしてる曲ってGO☆FIGHT☆WINがマリリンの曲を・・・ぐらいしか思いつかないんだが他にあるのか？
BURNはリフだけでしょ、黒い青春はベースラインだけだし

松本の場合、基本メロ先で
そこからリフ、アレンジ組み立てるから
マジボケなのかしらんと思うときがある
パーフェクトライフとか実際そうだったみたいだが

あ、プレイヤー誌いろいろ１位おめでとさん

古臭い時代送れ以前に
アレンジの稚拙さ
各楽器のバランスの悪さ
伴奏の魅力の無さ
楽曲の幅の狭さ
ギターソロのカッコワルサ
を好かないんだけど

>>190
何が普通だ。クソガキ
社会人全員が土日祝日休みで日本経済回るのか？
無理だから勤務形式が色々あるんだろうが
それとも派遣だフリーターだニートだってか？
仕事すんなら「平日休みは普通じゃないから嫌だ」で通せよ絶対に

>>191
気持ち悪いなら来るな
これで解決

>>192
今のファンが昔の曲に興味あるのか
90年代不要なんじゃないの？
聞くにしてもレンタルと中古使えばいくらでも格安で手に入る

テンプレの様な回答だな

初代トレジャーは操作もあったと思うけどアルバム未収録のシングルが強かったね
ライトが離れ出した時期のシングルはアルバムに収録されていてもランクインしたね

近年のサウンドが唯一無二の個性的だとしてもだな
個性的なサウンドなんか、ど素人の下手糞が
適当にギター持って、適当にエフェクトいじくって
適当なアンプにぶっこめば、個性的なサウンドなんか作れるからな
人と違う個性的なサウンドつくるのなんか簡単なんだよ
その、個性的なサウンドが聞きづてにとって心地良いか悪いかの話
近年の松サウンドは、はっきり言ってほとんど心地悪い
心地悪いサウンドで個性的と言われてもねぇ
yokohamaなんかサビでCD叩き割りたくなるわ

ウルトラクロニクルに乗ってる見開きのアクションツアーのステージ写真でＴＡＫが
持ってるレスポールはなんだろ。ＤＣじゃない。シグネでもないよね？？

yokohamaなんぞ存在すら忘れかけてたわ
東京とは近いようで絶望的に遠いな

>>212
昔の松サウンドは近年と比べてどれくらい心地いいの？

>>206
あるだろ。
レインボーの銀峰の覇者のリフ拝借した曲やZepの
シンスビーンラビングユーそっくりの曲とか。
だがそれ以上に後期は他者のスタイルを表面上なぞった曲が多い。
愛バクは単なる青春パンクだし信じるくらいいいだろうは単なるラウドロック。
ニコ動のちんこ音頭は聞いただけであの頃のB'zスタイルだが
これらは　Aメロに入って稲葉ボイスでやっと「あ、これB'zなのか」と気付く。
昇華しきれてない、参考元聴いた方がイイというのはそーいうこと。

>>208
ベートーベン君よ、取り敢えずお前は上の俺の質問に答えてくれ。

>>215
考察するまでもないだろ。
どれくらいも何も数字が証明してる訳なんだが。
今より弾きまくってた時代のが売れてたしスイーツにも受けてたんだが。
俺の記憶だと今みたいに「暑苦しい」とかマイナスイメージはなかったな。
結果で言えば売れ線Jポップギターとしては理想的な音色だったと言える。

>>212
これは同意だな。
yokohamaなんか、ギターサウンドとアレンジをもうちっとどうにかしてりゃ
MOTELクラスになったかもしれん。
メロディはめっちゃ好きなんだよなぁ。

最近のプレイでダサイと思うのが
衝動のイントロとかショータイムのサビのギターで
高音弦の和音をチャチャチャチャチャチャって鳴らしてるのがカッコワルイ。

前期中期と後期でスレをわけないか？

この際だから分ける方に賛成してもいいが

問題は、ここを隔離スレとしてなんとかスルーしてるが
増やされるのは気に障る、っていうような
メタラーとの議論が起こった場合に上手く対処できるかだ

一人で複数スレとか何考えてるんだ
ここではやめろよ
隔離スレ作るなら難民とかにしろ

スレ分けたって、後期派スレなんか伸びるのか？
一人しかいないように見えるんだが・・・
いても微々たるもんだろうに
一人しかいないように見えてる時点で意味無いよ

てめーら腐られきってるな
ここが既に板違いなんだ、ボケ！

巣に帰れ

後期スレは絶対数が少ないから↑みたいな書き込みで荒らされて終わるだけだろ。

快楽の部屋ってクロスロードのパクリだよな

>>224
はぁ？
このスレが板荒らしだろうが馬鹿か

パク松本

>>219
すでにあるよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1226546384/

邦楽板にブラフ以降のスレがあるから、
それ以前のスレだけ作ればok。
松本板じゃなくてB'z板だけどね。

ウルトラクロニクルの見開きで　アクションツアーのステージだと思うんだけど
ＴＡＫが持ってるギターはなに？？
ＤＣでもないし、シグネでもないよねえ？？

>218
だよね。最近のアッパー系シングル曲がそんな感じだから「新しい事をやってるように見えて実はネタ切れか？」って思えたりする。バーンは良かったが。

もうアホ丸出しの流れ止めて
元旦のNHKスペシャルの話しようぜ

>>230
買ってないからわからん

>>232
MG-Mの音が前の放送より長く聴けたがいい音だったな〜
GDのDVDは買う予定ないから聴けて良かったわ

なんか某スレでは松本に「大人のブルースやって欲しい」なんて意見が結構あるが
松本が弾くブルースってそんなに魅力無くね？E・クラプトンのフロム・ザ・クレイドル
ばりに弾いてくれればいんだけど松本にはあの感じは出せないと思う、ましてはギブシネ
の音色じゃ合わない気がする、個人的にはシングルコイルで弾いたブルースの方が好きだ
EMGの付いたシグネでブルース弾いたら凄いことになりそうｗ

>233
EMGシグネは今後出番無くなっていくんじゃね？19ツアーまでは頻繁に使ってたけど。使える曲が限定されるって事に気付いたのかも。

松本のブルースはなんちゃってブルースだからな。
ドンリブやモーテルの時のように、歌謡ブルースやったほうがいい。

>>216
スイーツがギターの音まで聞いてたとは思えない

>>231
7thでルーツを掘り下げるところまでいったから色々と充実してる時期のお得意のパターンのシングル
(ねがい、ラブミー、ミエナイ、ライアー、弾丸、ホーム)でもネタ不足かなと思える
最近のアッパー系シングルに限らず90年代後半以降はネタ不足のシングルが多い気がする

>>236
「ギターの音が受けてた」と考えるのではなく「ギターの音で避けられてはいなかった」と考えるんだ

全盛期はギターがうまい具合に曲に溶け込んでたよね。
あれだけテクニカルで弾きまくりだったのに。
当時はギターに負けない曲・アレンジの良さ、稲葉のルックスで売れてたんだろう。

今はギターはパワーコード一辺倒でうるさいし、
曲もパッとしない、歌もキンキンでうるさいから当然大衆には受けないよね。
固定客相手の商売でジリ貧。

もともとギターを気にする女なぞいない

バラードに弦使うと皆すぐ感動してくれるけど、彼(女)らは「このストリングスが良い」とは言わんだろ
それと似たようなもんだ
もっと抽象的に「うるさい」「暑苦しい」って言ってるだけ

リスキーやレディナビやゼロも一般からしたらギターがうるさいと思うけど

>>239
全く気にしないということはありえんな

ブルージーで重厚なドンリブで売上だいぶ落としたからギターサウンド気にしてるんじゃないの？

7th期は単にブルース調の曲が一般受けしなかっただけで
ギターサウンドは関係ないでしょ。

元々ポップな曲調と超絶イケメン稲葉でギターのピロりまくりを違和感なく
聴かせてたからな。一種のカモフラージュとも言える。
レディナビなんてあんなギター弾きまくりなのにB'zのアイドル路線時代の
代名詞のように言われてる。でもこれが面白かったんだよなぁ。
そこらのHRバンドじゃやれないことをやってのけた。
レインボーの後期路線に近いけどね。
ストレートなHRやり出したファイアボー辺りからだんだん煩がられてきた気がする。
そりゃ「メッキ」が剥がれてきたからな。
ギブシグはブルースやるには音がギラギラモダン過ぎるんだよな。
ウルプレのドンリブだったかな。枯れた音が欲しいのに枯れてない。
正直インギーが時折やるﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾌﾞﾙｰｽのが枯れてる。
やっぱ春みたいな歌謡ブルースだよ松本は。

>>237
それそれ。まさにそんな感じ。

>>238
メッキが剥がれて開き直ってからはアルフィーみたくなってきたよね。
そのメッキが個性や売りの一つとなってたのに。

>>238
LADY　NAVIGATIONのような軽い曲でもそのバックで繰り広げられてる
凝ったフレーズとか見事だよな
曲調の軽重に関係なく歌ってるような練り上げられたギターが松本の魅力なのに
今はああいう松本らしさをあまり感じられないんだよな

>>245
偽ってる仮面の方が仮面の下の本当の姿よりも多くの真実を含んでいるって奴だな

>>245
初期のダンサブルユニットなポップなB'zを
「HRバンドじゃやれないことをやってのけた」ってw
「HRバンド」ってwww
全く種類が違うものを、さも同種であるかのように言ってて可笑しいw

>>247
曲のジャンルが違うとは言え
HRをルーツとする彼ら、特に松本が
HRなプレイを盛り込ませてるんだから
種類が違うとは一概には言えない。

よく松本って
5
5
5
みたいな同フレットを3弦押さえるコード多様するよね
あれ何ていうの？

>>249
その同フレットの３弦押さえって
�@４弦〜２弦
�A６弦・４弦３弦
どっちの方だ？
まぁどっちも別に松本がよく使うってもんでもないよ。
厳密に言うとパワーコードに属さないが、
バッキングの方法の一環として、パワコーみたいな感じではあるな。

�@は5度8度長3度でマイナーでは使えない。ラブミーのバッキングとかで使ってるな。
�Aはマイナーコードを転回した感じ、になるかな。これはRUNのBメロバッキングとか。

誰か詳しい人、名称とか教えて。

>>248
近年の曲はジャンルがモダンよりとは言え
HRをルーツとする彼ら、特に松本が
HRなプレイを盛り込ませてるんだから
種類が違うとは一概には言えないわけですね。

>>249-250
バレーコードじゃなかったっけ？違う？

後期派の人は、インストに関してはどうだい？
やっぱり後期の方が好きか？

ちなみに、俺は前期派だが
千波＝ワナ家＞＞華＞＞＞西辺来龍＞＞＞HOS
なんだが
でも、後期インストものは
B'zほど後期がつまらないとは思ってないぞ
ウルトラマンやBJや北斗なんかはかなり良いしな
ただHOSはちょっと・・・だが

華がソロの最高傑作だって意見は前期派でも後期派でも多いと思う
ソースは統一

後期派なんていつものあいつ1人しかいねぇだろｗ

>>245
元旦のNHKスペシャルで稲葉が同じ様な事言ってたなぁ
稲葉「彼(松本)が当時(かなり初期？)、"HR好きだけど、自分達が相手にするのは
　　　HRファンではない。"と強く言ってた。」
「当時ギターソロを前面に押し出す事もなかった。でも自分達のスタイルは簡単
　　　には変えられないから、その辺はダンスビートのオブラートに包んでリスナー
　　　に届けてた。」
誤解があるかもしれんから、気になる人はYoutube見てよ

とにかく、後期は
オブラート外し→松本がゲイン上げる→稲葉のキー上がる→B'zってキンキンして
やかましいと言う世間の評判
みたいな悪循環を繰り返してると思う(時々例外もあるけどね)

>>248
すごい揚げ足とりだなｗｗ
後期はHRプレイはあまり盛り込まれてないって何度も言われてるだろが。

>>252
まぁ一本の指で複数弦押さえるタイプのはセーハ・バレーでもいいんだけど、
押さえ方の名前じゃなく音楽的な意味合いでの呼び方があるのかなー、って思った。

>>253
俺は前・中期派だけどインストなら後期でもいけるなー。
華も西辺来龍も捨てがたい。
one for the road好きなんだがこれは中期にもうできてたんだっけ？

>>254
街、You knowは七緒が原型
ロミジュリは97年のプレイ
ENGAGEDは共作だから松本のみのものではない
リトルウイングはストラトでやった9thツアーのが上
華はメロがフォーククルセイダーズ「悲しくてやりきれない」
それと全体的に大黒摩季「夢の続き」
1090は改悪
恋歌はギターをバイオリンか胡弓に置き換えても
違和感ないぐらいギターの存在感無さすぎ

どこが傑作だ・・・

>>258
パクリに囚われちゃってバカみたいだな

>>249
（１弦〜５弦）３５５５３
５５５の部分だけ弾いて５弦省略しただけで一応Ｃコードとも言えるし

（４〜５弦）５５
実際は弦を２つしか鳴らしてなかったら
リッチーがよくやるような４度コードかもしれない

（１〜３弦）５５５
（４〜６弦）５５５
これもまた違うコードになる
よって一概には言えない

>>258
意味わからんのが混じってんな

外部のプロデューサー来ればいいのに。名前ばかりの大物外人プロデューサーじゃなくて。
石原洋なら90年代中期のB'zを進化させられるのになぁ。
日本のギタリストでは栗原ミチオと昔の松本のサイケデリックなトーンが一番好きなんだが。

ライブがディスコ(クラブ)みたいだったのをここの人らは知らないんだろうな
客の女の子がみんな踊ってたのを知らないんだろうな
「ライブジム＝客も参加する＝踊れる」ってイメージ
ハードロックなんて欠片もなかったよ
それがゆったりめな曲が増えてきて7thくらいで踊るのが難しい曲ばかりになった
B'zのライブが「客も参加できる」ものではなくなってつまらなくなって離れたファンも多い

>>260
おーう、補足ARIGATO！
そう、どの弦でやるかによってコード変わるからな。
>>249がどの辺を指して言ってるのか・・・
でも、（４〜５弦）５５ だけだったら普通のパワコー（C）でしょ。
5度8度だから。

>>262
マジでビーイング系以外のアレンジャー使って欲しいよ。
サポメンも２・３年ごとに切り替えていって新しい風をどんどん入れてけばいいのに。
ユニットの特性を生かしきれてないよな。
臨機応変に変えていけば確実にマンネリ打破できそうなのにな。

間違えた。
普通のパワコー（C）×
普通のパワコー（G）○
だった・・・

ソロの松本は俺にとっていつも最高だから問題ない。
ファンタジアのギターなんか去年の松本ワークスでトップだぜ。
華はちょっと過大評価かなーと思わなくもないけど。
さて、ようつべでNHKすぺさる見てきたが前回のやっつけ仕事ぶりよりは
格段に良くなっとる。
松本の普段はアレだけどやるときゃやるんだぜ!?的な部分を巧く取り上げてる。
あとヤマハはやっぱ素晴らしいなぁ。

>>247
その頃のB'zはあくまでシーケンスとHRギターの融合を目指すユニットであって
純粋にダンサブルという訳ではない。
当時のインタで「俺様のギター聞かねぇ奴は赦せねぇ」とか言ってたな。
あと松本のルーツや出自を考えれば比べるのは寧ろ当然だろがよ。
以前初期中期B'zの音楽性は「ルーツから考えればウリロートが
ジャズフュージョンやるみたいなもん」ってレスあったけど的を射てるよ。
あとプレイはともかくプロデュース術とかリッチーに近いのも理由の一つ。
虹後期路線やミーハーでその時の流行を恥ずかしげもなく取り入れるところとかね。
「メタルギタリストの始祖」と崇められる漢とアンチからは「Jポップに魂を売った男」
とか叩かれる松本の共通点を調べるとこれがまた面白いんだ。

>>260
マーティーさんとか面白いパワコーの使い方するよね。
俺コード知識あんま無いけどビデオ見ると面白い指使いなんだよ。
レディナビのイントロも楽しいんだこれが。
パワコーをバラしてオブリみたいにしてPH絡ませたりと凝りまくり。
こんなハードなリフを打ち込みポップスでやっちゃうのが良い。

>266
なにげに愛のままに〜やラブミーも楽しいぜ。

>>264
（４弦〜６弦）５５３
これで６弦弾かなかったと見るのかな？
それもありだけど

（４弦〜５弦）５５
５弦５（Ｄ）に対する４弦５（Ｇ）は４度上（４度コード）
これも見方の一つ

NHKスペシャルか
中川勝彦のバック、ギターは２ハムのビルローレンス白
というまさかのレア映像が出てくるとは思わんかった
地味だったけど

95年のハワイレコーディングもレアっちゃレアだが
番組としては組み合わせが強引だったな

ちょっと前にギタマガでレディナビのスコア乗ってたけどアーミング入れたり
ph入れたりとかいろいろ忙しいww

音符にすれば昔よりも簡素でも音のカリスマ度と高レベルの表現力で勝負してるから今のが凄いという意見は統一で聞いた
故にライブで昔の難しい曲を音のカリスマ度と高レベルの表現力で再現するのが最強らしい

＞音のカリスマ度と高レベルの表現力
またｗ耳を疑う内容だなｗｗ
統一も後期派ばっかなのかね？

後期派つーか、現在進行形でTAKを愛し続けている派が多いと思う

いちいち統一に書いてあった意見もってこなくていいよ。

たびたび統一の意見を載せる人がいて、それに反応する流れを見るけど、
ほんとに統一書いてあったのかも確かめようもないし、
それに対して何か反論しても、ただの欠席裁判で何の意味もない。

>>273
ここの住人だって現在進行形で松本好きだろ！ただ昔の音とプレイが好きなだけでさ
本当に嫌いになったならここにはいないでしょ？もう腐れ縁みたいになってんだよ
だから否定的な意見も出るし、ダメなものはダメって言うんじゃないのかな？
いくら好きだからといって松本のどんなプレイでも素晴らしいてのは可笑しいよ

NHK特番見てるんだが
松本のインタで、話の前後からしてTMに関する事しゃべってるはずなのに
完璧カットされてるなｗ不自然にズレてるし。
やっぱ小室の事件のせいか。
両方ファンだったからカットしないでほしかった・・・

ここにも貼っとくか

MAXIMUM POWER ROCK TODAY
日時:1/12(月・祝) 9:00〜18:51
DJ：伊藤政則
GUEST：B'z / BEAT CRUSADERS / ROCK'A'TRENCH
成人の日恒例のハード・ロック､ヘビー・メタル10時間特番！
【B'z】稲葉浩志と松本孝弘がGUNS N’ROSESの魅力を語る！
ttp://www.bayfm.co.jp/

表現力が凄いって言ってもなぁ・・・
間や強弱に磨きがかかってたとしても、後期はアレンジ具合も正直？？だし、なにしろ音色に魅力がないのが多いしなぁ
音数やテク云々より、これが問題だとおれは思うんだけどね。

そこは好みの問題があるから一概には言えない
一応、評判の悪い後期にも良い曲はあるし
評判の良い初期中期にも悪い曲はあるから

>>275
でもね、昔の音とプレイが好きなら今の松本を聞かなければいいでしょ
今の松本を聞いてわざわざ不満を書きこまなくてもいいでしょ
一般的にアンチと呼ばれる行為をしなくてもいいでしょ
否定的意見を言いたいだけならアンチスレに行けばいいでしょ

>>280
でもね、だれか言っていたけど
松本ってやれば出来る子じゃないの

だからここの住人がツンデレになるのもちょっとはわかってあげて

後期B'zファン？とやらはSUPER LOVE SONGはよくてBURNがクソなのか
むしろ逆だと思う俺は歌謡ロック脳なんだろうか

BURNは歌詞と声無視してりゃ聞ける

BURNはBメロのバッキングがピロピロ鳴ってそうな気がするんだけど、ザラついてるというか音が潰れて聴こえるのがなぁ。
ミックスがいかんのだろうか。

>>280
でもね、今の松本全てを否定はしてないの。
認めるべき点を認めた上で、ああした方が良い・こうした方が良いと
真面目に論議してるんだよ。
B'zならなんでもマンセーの信者とは違うのよ。

>>285
たまにそれを勘違いした
真性のオタとアンチがやってくるから
ひっちゃかめっちゃかになるんだよなｗ

>>280
そういう感覚はファンサイトでやろうな

ここの住人は結局のところ
よってたかって松本の悪口を言うのを楽しみたいだけ

SLSはあれはあれで良く出来てると思う。鍵盤もスゲー地味だが心地よく耳に入るし。
曲自体はBURNの方が断然好きだしシングル向きと思うが、アレンジとかが色々残念。

>>285
＞ああしたほうがいい、こうしたほうがいい

他人を自分の思い通りにしたいだなんて傲慢な人間だな
ただの好みの違いなのに

自分の好みと違うから悪い　そればっかり

>>290
こなきゃいいじゃん
自分が

悪口を言えるアタシはマンセー信者じゃないのよと
偉そうに勘違いしてるバカが気に入らない

>>288みたいな住人をひとまとめにして決め付けしかできないやつも正直どうかと

>>293
自分を客観視できない奴なんだな
アンチの自覚を持てよ

ほらまたｗ
完全にイっちゃってるね

>>290
えっ!?CD買って正直な感想をネットに書いてもダメなの？
本人に直接抗議とかしてないし、B'z統一とか他のスレや最近のB'z好きに一切
迷惑かけてないんだけど、その辺はどうなの？
むしろ過去ログ読まずして>>290を始め、好みの違いを押し付ける最近のファン
の方々の傲慢さに迷惑してるのですが．．．

>>288
どのレスからそんな感想をお持ちで？
と聞いても>>288はもうこのスレ見てないでしょうね、きっと
最近のB'z好きなファンの方々は言いたい放題悪口言ってすぐ消えるし、マナー
は最低ですね

ちなみにご存知ないかもしれませんが、ココ以外にもB'z統一，金銀以降を〜，
アンチスレ，各種ファンサイト等様々なB'z関連掲示板があります
ご自分に合ったサイトを覗かれてはいかがでしょうか？

そしてもうほっといてくれ！

自分の好みに合わないものを
劣化した、一般受けしないと認定して叩くのもどうかと思うよ

ニコニコ動画で昔のライブの隠し録りとか、流出動画で
松本の演奏を聴いた奴が(近年ファンになったと思われる奴)
「松本、この日調子いいじゃん」
とか言ってんの、昔の松本はあれが当たり前だったのに

>>297
住人全員がそういうわけじゃないのがスレ読んでみてもわからないならかえっていいよ

>>298
昔もミスは結構してるぞ
速弾きとちったりチョーキングの音程おかしかったり・・・

まあ最近の方が多いとは思うがｗ

>>299
住人全員が自分の好みに合わないものを
劣化した、一般受けしないと認定して叩いてるなんて言ってないことがわからないならかえっていいよ

>>301
否定意見をスルーできないなら２ちゃんやめればいいとおもうよ

>>302
肯定意見をスルーできないならアンチスレ行けばいいとおもうよ

劣化というか、手抜きが多くなったのは事実だからな

またこの糞みたいな流れか
どうせ結論なんか出ないのに何でそんな必死なの？死ぬの？

>>303
別に肯定意見に食ってかかってませんが何かｗ
そんなことより松本の話してよ

スレ読んだら肯定意見に食ってかかる奴ばかりだけどｗ

あーもうどうでもいいからこのスレの方針とかよ
そんなにいうなら松本の話投げてくれないかな？

>>304
AERAで母親に最近練習してないんちゃうんって言われたんだからな

(最近松本の趣味が変わったって話から)
「ゴルフが好きなんだけど、最近またギターの方がおもしろくなってきて、あんまりゴルフをしてない。
ギターをさらに好きになるなんてないと思ったら、なんもんなんですね。」
一昨年の正月、実家に帰った時に、20代前半のCDが家の中でかかっていた。
母親と一緒に聞いていたら、母親に「あんた最近練習してないんちゃうん」と言われたという。

しかし何だな。20周年でオールタイムベストという切り札を使っちまった以上、
25、30周年企画はどーなるんだろ？
いつまでも最初の10年ばかり投票されるベストも拙いだろ。
それ以降にラブファンレベルの復活大ヒットあれば別だけどさ。
ライブベストかボンジョビみたいにレアボックスが欲しいんだけど。
ソロベストでも良い。

>>300
スペインのタッピングミスは笑ったなぁw　
でもがむしゃらな勢いで乗り切る様が良い。

>>309
2006年頃だっけそれ？　確かにあの時期はホントに
練習してねーんだろうなーと思ったわ。
モンスターもモンガレもギターはおざなりと言わざるを得なかったし。
あのギリチョはやばかった。それを考えると今はよくぞ復調したもんだ。

>>309
アンチが出すのはそればっかだな
自分の耳で判断しろやクズ

演奏がひどかったのはアメリカツアーの時だろボケ
初期ファンだからあんまり言いたくないが
初期だって音が酷かったんだぞボケ
知らないくせに昔に比べて今は酷くなったなんて言ってんじゃねえよ

>>304
あのなー、それが悪いのか？
パワコード連呼厨にもいえるがそれが悪いのか？
テクニカルなことをしてなきゃ駄作なのか？悪いのか？技巧厨か？
それは文句つけるべきところなのか？
曲としての完成度と難易度は無関係だろ

難しいことをしてるB'zを好きな自分を自慢してるのか？

いい加減に空気読めよ

シンプルなものやテクニカルなことをしていないものがダメなら
ビートルズやローリングストーンズもダメなバンドになるんだぜ

>>310
2006年の正月だから2005年や2004年を指して練習〜いってんじゃね？

>>315は流石に釣りだよな…

スレが一日で結構伸びてると思えばまたこの流れか・・・

初期中期派を叩く奴らはどこの住人なんだよ。
ここはHR/HM板。
B'zスレってか松本スレがあるだけでも奇跡なのに。

大体HR/HMを聴いてきた奴、楽器やってきた奴は初期中期派に属してるだろ。例外もあるが。
その比率の多さを考えれば　「この板的」　には初期中期派の意見が正しい。
勿論後期B'zの認めるべき点も認めてるし。
初期中期派は雷鼎を始め、しっかりと理論的に論じてるのに対し
どこから沸いたか知らん後期厨は今の礎となった初期中期をないがしろにして
頑なに00年以降のB'zをほめるだけ。
これが間違いなんだよ。

他の板に帰れ。

ス初こＢ大そ・・・

どこを縦読み？

>>316
このAERAの記事は去年だから一昨年の正月は2006年の正月のことだろう

記事じゃ読者に分かりやすく「最近練習してないのと違うか」になってるが
松本が行きつけの店の店主に語ったところによると
「ギターが色っぽくない」と言われたそうだ

>>319
新参ってそのフレーズ大好きだよな

>>320
2006年の正月ならその前年までの評価だろ
つまり母はサークルが気に入らなかったとみたｗ

1st. 住民に“リアル厨房”“リアル消防”等と罵る。
　いやいや、精神的な問題だ。リアル厨房だろうと精神年齢が大人ならおｋだろｗｗ
2nd. 松本の話しろと文句をつける
　お前が松本の話しろよｗｗ
3rd. このスレｵﾜﾀ等と悲願に浸り、それを他人にまで与える。
　お前等何処女子高生だよｗｗ
4th. 書き込みに文句をつける。
　気に入らないスルー、批評はおｋ
5th. 特定の派閥に嫌がらせ、レッテル貼り。
　これだから全く。最近の厨房どもは。
6th. 自演。
　問答無用。この斬鉄剣の錆となれ！
7th. 頭の悪いレスにマジレス。
　今なら間に合う！　だからその手を離せ！
8th.　延々とコピペの嵐。
　お前一人の所為で数多の人の夢を壊す心算か？

頑張って作ったんだろうけど完成度低すぎて泣けてくるな

CIRCLEとMONSTERってエンジニアが変わっただけで一緒に作ってるメンツは同じだもんな。まあ、BIG MACHINEもほぼ同じだけどさ。
つまり、どんどん色んな人とやってほしいという事なんだけどね。

CIRCLEは愛バクなんて中途半端青春パンク入れなきゃよかったのに。ARIGATOのほうが雰囲気的には合ってる。

>>326
今年の新生B'zとやらでサポメン一新するくらいやって欲しいね。

>>327
同意。

パルスがある時点で愛のバクダンだけ外しても無駄

カトゥーンのリアルフェイスの松本がギター弾いてるバージョン聞いた時は笑ったわ。

>>330
パルスはジャーマンメタルだからokだろ

>330
パルスはシリアスな印象を受けるし、他の曲との違和感もないからアルバム収録曲としては良だと思うが。寧ろパルスの後、愛バクって流れがあり得ない。

パルスとマッハバロンのベースラインが似てる

>>332
あれのどこがジャーマンだ
>>333
耳鼻科行け

はい、今年初の「耳鼻科行け」出ました〜

CIRCLEはパルスが終わってから愛バク始まるまでの間が長い
それが一番気になる
俺だけだと思う

愛バクはシングルで聴いたときは微妙だったけど、アルバムで聴くと意外に
合ってたな。

良く聴くとパルスはサークルのコンセプトにそぐわなかったんじゃねーかなぁ。
あんなソロが半端なジャーマンモドキ入れても中途半端に聞こえるし、
かといって曲が求めるよーな弾きまくり入れても浮くだけだ。
後期のB'zはなんかこーいう「弾かないメタル」曲が増えたのが残念だな。
昔は「弾きまくりJポップ」という方向性で成功したから今はその逆を行ってんのかね？
AOAとか。無論ソロがないメタルもあるけどギターヒーロー（笑）たる松本が
やってもなぁって気がする。
それ考えると愛バクは割とアルバムに合ってたと思うんだ。

11 名前： 雷鼎 ◆nn/AUU0c 投稿日： 02/05/08 22:59 ID:???


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昔は酉つけてたのね・・・ｗ

そんなにヨッシーが恋しいか？

>>321>>323
松本の母親の世代にわかるような音楽じゃないからだろうな
サークルが渋い作品で老若男女に受けるとは言っても限度がある
色気云々は松本の母親の感性の問題じゃね？

>>339
テクニックひけらかして弾きまくるだけのプレイヤーよりも
間を空ける技巧もあるほうが表現力が上だと思わない？

>>332
いやあれはメロコア、ハードコアだって（ソロ以外）

サビに至っては実に日本的なわっしょいわっしょいリズムに
どっこいどっこいはダサいの極み

>>342
松本母は感性の問題だと言いつつ
間を空けるのが表現力上ってのはおかしくないのか？

昔が弾きまくりしかできないってか？
もう一度〜とかいつメリとか弾きまくり曲じゃないんだがな

そもそも弾きまくりがダメなら
HRHMの大半は聞けねーよ

>337
それには同意。まだか？って思ってオーディオに目を向けてもまだパルスＷ
ついでに言えば、愛バクはアクアブルーの後にしとけば違和感も多少和らいだかも。

350曲くらい作ってたらネタも尽きるわな

>>342
つか、昔の曲あんま聴いてないだろｗｗ
もう一度〜・アローン・消えない虹のソロとかスローで感情込めたプレイしてるだろ。
ミエナイチカラのソロだって音数少ないがアームをうまく使って味のあるプレイをしてる。
ここらへんを比較してみると、今は音数が少ないだけで感情がこもってない。
今もソロのメロディは良かったりするんだけどな、
表現力で言うと昔の方が上だわ。

これはギブシグ一辺倒になってたり、やたら音圧重視にしてることも関係性してそうだが。

>>344
まさか同意して貰えるとは思ってなかったｗ
ありがとう

350曲くらい作ってたらネタも尽きるわな

パルス格好悪いか？？

ソロがそんなに誉められたわけじゃない　と言うのと　曲がダサいというのは
全然違うけど　曲事態はダサくない
どっこいどっこい　という表現もＢ’ｚらしくて良かったと評価したい
他のバンドがしたらダサいだろうけどね

パルス好きだけどな
弾いててそんなに楽しくないけど
アクアブルーのサビらへんは意外に弾いてて楽しい

弾いて楽しいのはlove me, I love you

パルスはイントロのアイデアは面白いぞ。あれをギターだけで出してるのは
良い試み。あのアイデアをもっと発展させて欲しかったなぁ。

>>340
あの後立て続けにPCがぶっ壊れてトリ紛失しちまったw

>>342
昔の松本の何処が弾きまくりだけなんだよ。
今すぐ99のアウトロを99回聴いてくるんだ!
洋バンドで言うならMSGのｸﾗｲﾌｫｰｻﾞﾈｲｼｮﾝを99回聴け。
感情的な早弾きってのがあるんだよ。
あとパルスの様な曲に音数の少ないソロは成立しない。
単に曲に合ってないだけ。
ジャーマンのあのタイプの曲を99曲聴けば解るだろ。
だから「アルバムに合ってない」と言っておる。
それに「渋い」というにはあの如何にも中高生ギター少年受けしそうな
ゲイン掛けまくりの音作りは疑問だな。
メタゾネでヤードバーズ弾いて渋いと思うか？

>>346
ハイパワーPUだとニュアンスが出にくいからもしかしたらこれに
ヒントがあるのかも。ダンカンで言うとSH-5みたいな。

>>352
この>>340は何をデストローイなんだｗ2002年てことはGREENのことか？てか雷鼎はそんな前からいるのかｗ
AAも使ってたんだな

>>352
＞感情的な早弾きってのがあるんだよ。
B'zで言えば月光のソロとかはそんな感じだな。
速いけど流麗でエモーショナル。
またこういうのをやってほしいよ。

＞ハイパワーPUだとニュアンスが出にくいからもしかしたらこれに
ヒントがあるのかも。ダンカンで言うとSH-5みたいな。

それはあるかもしれんね。
でも昔も歪みは強かったはずだから、
総合的なサウンドメイクやミックスにもよるのかもしれない。

タクバースト以降は低域・中域にかけて出力上げてるから、マーシャル辺りに突っ込むともうゴリゴリ暴れる感じが…。基本的にマーシャルに合うギターではないと思う。
キャナリーはノーマルのバーストバッカーと余り変わらず、ハイパワー過ぎるって印象はないな。マーシャル突っ込んでも丸い部分が残ってる感じで、普通にレスポールしてるからサウンドメイクしやすい。

TOTOに99って曲あるけどそっからつけたんだろうか

ルークもコピーしてたみたいだし

>>356
松本のCD買えよ

>>356

アッパーな曲のそこそこの速弾きの中に上手い具合に間が存在し
貫禄ある大人の色気と若々しい勢いあるサウンドメイクの融合と
飛び道具に頼らずに右手と左手だけによる純粋な技巧がサークルの真骨頂

↑何言ってんのお前ｗｗｗ

流石にもう無理があるだろ

シンプル路線がサークルのみだったら
もっともっと評価されてた

>>359
よーし、思いっきり釣られてやろうｗｗ

＞アッパーな曲のそこそこの速弾きの中に上手い具合に間が存在し
はい、例を出してください。何の曲ですか？ｗｗ

＞貫禄ある大人の色気と若々しい勢いあるサウンドメイクの融合と
大人の色気は無くなり、オッサンが無理して若ぶってるサウンドだろ？ｗｗ

＞飛び道具に頼らずに右手と左手だけによる純粋な技巧がサークルの真骨頂
飛び道具ってなんのこと言ってるんだよｗｗ
アームのことか？
後期で多様してるワーミーは飛び道具に値しないってか？ｗｗ

>>362
されないだろ。
あのアルバムつまんないんだもの全体的に。
統一感って言葉にすりゃ聞こえはいいけど、ただの似たり寄ったりの烏合の衆。

>>356
TOTO好きなのは間違いないけど
由来はカードに書いてある

そういやHYDRAに99の終わりのフレーズに似たやつ
（曲名忘れた）があったな

>>359
筋肉質ばかりだろ
とりあえず色気は無い

９９ってそんなに良いか？
バブリーチックの哀愁と
ハードロックの哀愁と
歌謡曲の哀愁が非常にくどすぎる
哀愁が濃厚すぎてくどい
もう少しあっさりした作風のが良かった

>>366
バカはレスするな

>>366
じゃあROSY

>>362
評価されてたかは別として
モンスターでもシンプル路線を中途半端に引きずってんのが不味かったよな

マインドも進化する。

アクションでもシンプルやりたかったらしいからな。
あの路線の何処にそんな惹かれてたんだろう……。
松本の良さを自ら殺してるとしか思えんのだが。

>>353
あーそれ確か懐かしのキユ先生（ググれ）のAAだ。
2ちゃんだけは無駄に長くやってんな俺。

>>359
お前は伊藤政則かww　そこまで褒めると流石に釣りと解るぞ。
俺はサークルそこそこ好きだけどあの路線ならフリーのハートブレイカー、
マウンテン、JBGの1stなんかの名作には遠く及んでないんだよな。
昔のサウンドは偶に「背伸び」とか言われるけど俺にはこのアルバムこそが
「背伸び」に聞こえる。だからRUNなんかのB'zらしい路線やってほしいんだよ。

それはもう15年も前に過ぎ去ったB'zです。

稲葉はバブル世代
松本はしらけ世代

お前らはゆとり世代

今年に出るであろうシングルでみんな驚けよ。
まさかのデスメタルだから。

ところがどっこいメロスピです

ここはヴァイキングメタルで

PVでは松本がバイオリンを弾きながら小屋から出てきますw

フォークソングをお願いします

>>377
その元ネタPV見たことあるｗｗ
森メタルとか言われてたなｗｗ

昔のアルバムも似たような曲多いのな
多様性ならどっこいどっこいですな

最近釣り針多いな・・・

ビーズ〜リスキー：デジロック
インザラ〜ラン：Jロック
7th〜ルース(アルバム曲)：なんちゃってブルースロック
まあ、昔のアルバムも路線で区切れば似ているかな？

完全に板違いスレだ

初期の路線が好きならマッドカプセルマーケットも気に入るかも

はぁ？

B'zのアラクレのライヴPVの中で松本はイントロミスってない？
なんか気になって仕方ない

最近のライブパフォーマンスはどんな感じなの？
アクションツアーはそんなに走りまわってる感じはなかったけども。

２０周年記念ライブ行った人いる？？
ＤＶＤ早く見たいな。

ＤＶＤは見たいけど、最近の作品はギターソロしか松本の出番がないからなぁ。松本カメと稲葉カメで見れるようにしてくれんものかなぁ。じっくり指の動きを見てみたい。

>>387
ようつべに１日にやったNHK特番があるから見てみればいい

まぁ一言で言うと、鈍い

走りまわってるかどうかが重要なのかよｗ

お前等板違い
邦楽板でやれ

今日会報届いたが、表紙に今の二人がデビューアルバムの時と同じような衣装来てる写真で吹いたＷ頼むからこっち見んなってカンジでＷ
インタビュー見たら撮影渋谷で、タワレコ覗いてニッケルバックやスリップノット、ジェフベックのＣＤ買ったそうだ。時期的にチャイデモは？と思ったが、既に買ってたのかな。
やたらラウドパークでのスリップノットとアベンジドセブンフォードを絶賛してた。歌がメロディックで好きなんだって。

ようつべの正月SPはパート4だけ消されてるけど何で？
虫を捕まえたからってわざわざ稲葉に見せに来る松本にﾜﾗﾀ

>>392
本当は増田にみせたかったらしいがいなかったからついでに稲葉にみせたんだとよ

>>371
RUNがB'zらしい？

RUNがB'zらしくなかったら何がB'zらしいんだ

って書いて思ったが中期辺りまでは路線違っても大体のアルバムがB'zらしいな

そう考えると
�@B'z〜RISKY
�AIN THE LIFE〜サバイブ　←ここが一番B'zらしい。　
�Bブラフ〜ACTION

>>394
RUNがB'zらしくないなら何が（ｒｙ

バッコミとか小町エンジェルとかレディナビとかリスキーのダンスロック、デジタルロックでブレイクして絶頂を迎えてた頃の曲調がビーズらしいと思う

�@B'z〜ブレイクスルー　←ディスコ
�ARISKY〜RUN　←ここが一番人気★
�B7th　←暗黒時代　第一次ファン振り落とし期
�CLOOSE〜ブラフ　　←混沌　にわかロックファン急増
�D11　←第二次ファン振り落とし期
�DGREEN〜ACTION　←新世紀

>>391
スリップノット買って聴いて絶賛てことは次はその路線か？ACTION、BURN、Fantasia良かったのに
スリップノット系いったら、またEMG+ハイゲインサウンドに戻ってしまうような・・・勘弁してくれorz

スリップノットの重低音が良かったって書いてた

ちょっと前に今の松の音は「少しギターやってます層」に受けるサウンドって
レス在ったけど、ギターやり始めの歪ませたがり少年が好みそうな音作り
というなら確かにその通りだと思う。かつてメタゾネが売れまくった理由と似てる。
>>391によるとベック師匠も聴いてるらしいし俺はそこに希望を見いだすぜ。
ピープルゲットレディ、ダイアモンドダスト、ジェフズブギー、ホエアワーユー
みたいなの作れ松本。

>>399
二番はパープルで言うなら第２期だな。音楽性を完成させ「デジロックの帝王」と
呼ばれポピュラー曲が次から次に生まれた頃。
アルバムに入ってない恋心なんかもこの頃なのは面白い。
7thは良く聴くとRUNの直系だと解りそうなもんだけど売り上げ落としたんだよなー。
顔出しシングルがドンリブなのが駄目だったか。
RUN〜ルースで三部作的な作風だと思うんだけど。
サバイブは１から４（ブラフ除く）の総まとめアルバムだし。

今は一時期に比べれば歪みが少なくなったけどな

この前の番組で稲葉が撮影のときにやってた
メロイックサインを両手で作って裏返してクロスさせるポーズ
よく見るけどあれは何？

デジロックの帝王ｗｗｗｗｗ
ビフォーアフターの匠の別名並に誰も呼んでねえよｗｗｗｗｗｗ
コンクリート住宅の伝道師ｗｗｗｗｗｗｗ

Don't Leave Me　年間4位　3週連続1位　初動79.9万　累計144.4万
The 7th Blues　年間4位　3週連続1位　初動103万　累計163万

数字は立派だけど初動が高くて累計が伸びなくてシングルとアルバムの売り上げの差が近いから
アイドルやジャニーズと同じような売れ方だな

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　音楽性を完成させ「デジロックの帝王」と呼ばれポピュラー曲が次から次に生まれた頃。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|　　　 "デジロックの帝王"の検索結果 6 件中 1 - 6 件目 (0.05 秒)
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　　 "デジロックの帝王" "B'z"の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.47 秒)
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　　　 "コンクリート住宅の伝道師" の検索結果 約 25 件中 1 - 10 件目 (0.81 秒)
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|　　　 "コンクリート住宅の伝道師" "長谷部廣"の検索結果 10 件中 1 - 10 件目 (0.58 秒)

なんか放課後のジョーカー思い出した

>>399
Risky〜Runは一括りにはできないんじゃね？
Run〜Looseなら分かるが
In the Lifeってどうなんだろｗ

>>409
Riskyから売れて、アルバムを出すごとに人気が上がっていったから
Risky、in the life、Runはアルバムごとに統一感があって一枚で完結している
Runを引き継いでさらにマニアックになったのが7thだが
B'z人気の基のダンスビートから遠くなったためにファンが離れた
切ったシングルも悪かった
Looseはそれまで人気の追い風を受けて沢山売れたが、
今までのアルバムと違って散漫でまとまりがなくアルバムのカラーがない
その後のサバイブもブラフも似たような作風でまとまりがない
だからRisky〜Run、7th、Loose〜ブラフ、11

RISKYは初期3枚の集大成じゃん。
in the lifeはまだしもRUNと混ぜるのはおかしい。

LOOSEは松本が売りに出たアルバムだから売れて当然。
それにLOOSEもサバイブは勿論
そのアルバムの色はあるがそれぞれ統一感あるよ。
ブラフなんか１色じゃねーかｗｗ

>>402
お前は伊藤政則かww　そこまで褒めると流石に釣りと解るぞ。
俺はデジロックそこそこ好きだけどあの路線ならMad Capsule Markets、
Prodigy、Chemical Brothersなんかの名作には遠く及んでないんだよな。
今のサウンドは偶に「個性無し」とか言われるけど俺にはこのデジロックの時期こそが
「個性無し」に聞こえる。だからBiG MACHINEなんかのB'zらしい路線やってほしいんだよ。

わざわざコピペして改変すんなよ

CDが売れないと松本が売れようと色々と迷走するんだよ
だから自分の好きなジャンルをやってくれた時はCDを最低10枚くらいは買って
松本に今これが売れるんだ！と思わせるべし

サバイブとブラフは全然違う作風だろ……一曲目のイントロぐらいだろ似てるの。
そもそも松本のスタイルからして全然変わってる。
当時ブラフのギター初めて聴いた時「松本どうした!?」と思ったぞ。
ルースはアルバム曲に統一感あったろ。

>>407
うえーマジで!?　マジでそんなもんなの!?
今俺の顔がリアルやる夫にw
いや実際B'zの特集や批評本なんかで見覚えあんだって。
一冊だけタイトル覚えてるぞ「音楽誌が書かないB'z批評」だったかな。
これに載ってなかったらすまね。

>>412
そのコピペを成立させるには
ラブファン、愛まま、マーズ版のレディナビ、JOYみたいな曲を
持ってこないと駄目だな。
まぁつまり元ネタのダンリードの方がまだ近いって訳よ。
少なくともそれらのバンドにそーいうのは聞いたことがない。
単にデジタルってだけで評価してると思ったら大間違いだ。
BMでB'zに入った奴からしたら金銀以前は受け付けにくいだろな、
と思ったたけど案の定か。
思ったが後期メタリカのファンも初期は「早いだけのメタル」って評価
なんだろうか。

>>412
デジロックを土台に大衆向けをやったのが初期B'z
デジロックのみを追求したのがマッドカプセル等

土俵が違うから比べられんだろ
マニアックにやるのが正義と思ってるなら
そりゃマッドとかが上と言うだろうがな

それは商業向けアレンジでお茶を濁して作りこむことを放棄しただけやがな

進研ゼミはB'zを「デジロックの帝王」と紹介してた

今売れてて2人が好きなバンドと言えばA7Xなんだから
パクってもいいから早くA7Xを参考にして曲作ってくれよ
シンプルロックはもういらんぜよ

つ　AOA

は？

いやマジだぞ。ｵｰﾗｳﾀｰはA7xを意識した曲だった筈。
は？　って言う気持ちもよく解るけどw

>>417
商業ロックの神ジャーニーに謝れ。
ニールショーンはポップスに合うギターソロを求めて鬼のように四苦八苦したんだよ。
あとボストンにも謝れ。作り込みすぎて五年に一枚なんだぞお前。
Vo最近亡くなったんだぞ。

中期B'zは独自性高くて幅も広くて一般受け良いってもブラスロックしかできないのが露見してたわけですけどね
リスキーがデジタルロックとダンスロックとブラスロックの融合で１番個性ありで当時の売り上げの伸びを考えたら１番受けも良いんじゃないでしょうか？
正直、ｲﾝｻﾞﾗｲﾌからサバイブまではデジタルロックとダンスロックが無いブラスロック一辺倒でマンネリの印象ですよ

別にブラスロックだけでな無し。
色んなジャンルやってたのが中期。
今のシンプルロック一辺倒なのがよっぽどマンネリ。

つか、釣られてる？ｗｗｗ

ジャンル以外の話を展開しろつまらん

B'zを深く知る上でいろんなロック聴きたいんだけど、オススメってある？
今まで聴いたバンドはzep、エアロ、ガンズ、モトリー、スラッシュ四天王、ac/dc、Bon Jovi、mr.bigくらい
スレチで申し訳ないが、ここの住人の方が良いと思ったので

松本なら「自分(425)の好きなのを聴け」と言うと思うね。

>425
オジーも聴いたら？「教科書に載せたい」って言ってたはず。稲葉が。RRSCのライブでも演奏してるし。

松本ラウパー行ってたんだと

中期の代表曲はブラスばっかりです

>>417>>421
時代の顔になれるほど
大ヒットしてなくて中ヒット程度だったことと
随所にマニアックなことをしているので
ビーズは商業ロックとしては
中途半端だよ

>>425
つhttp://jp.youtube.com/watch?v=3DoknU9_XM0&fmt=18
ゲイリーは外せない

>>425
シェンカーもはずせない
http://jp.youtube.com/watch?v=VnnQFLoCbWw

>>419
それシンプルロック

>>422
ＣＤでブラスが目立って聞こえるってだけ
ライブならギターの方が音量出てるしそれで違和感ない曲の方が多い

>>425
KISS , BOSTON , JOURNEY , TOTO
FREE , DEEP PURPLE , WHITESNAKE , RAINBOW
UFO , MSG , GARY MOORE
JIMI HENDRIX , STEVIE RAY VAUGHAN
JUDAS PRIEST , OZZY OSBOURNE
VAN HALEN , RATT , DOKKEN , SKID ROW
LOUDNESS , VOWWOW
DAN REED NETWORK

B'z関連ならそれにこの辺を追加だ

初期B'zならこれも
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hq6hY0Y3KGk
RISKYの時のジェイソン・コーサロが関わってる

>>431
このイントロちょっと孤独のRUNAWAYっぽい

>>430
そりゃ結論言えばB'zはカテゴライズしにくいユニットだからな。
JポップとしてはメタリックすぎるしメタリックとしてはJポップすぎる。
そしてそんな二人組ユニットがここまで売れた例もない。

>>433
捕捉するならホワイトスネイクはサーペンスアルバスというアルバムから。
初期は地味めのブルースロックで「?」となるやもしれん。
気に入ったならそのギタリストが独立して結成したブルーマーダーを聴いてみる。
更にジョンサイクスのソロまで聴けばいい。
ゲイリームーアは有名作ワイルドフロンティア以前のが松本に近い。
この系統のバンドならY&T、ヴァンデンバーグもいいな。
ディープパープルは４期、トミーボーリン加入のカムテイストザバンドを聴くべき。
松本のカッティングの巧さは此処にあると思う。
バンヘイレンはギター主義なら1st、楽曲なら5150以降。
それとTMG繋がりからナイトレンジャー、ダムヤンキースも欠かせない。
ジャパメタならアースシェイカーもいいな。Voのソロに昔参加してたし。
ギタリスト単位なら更にスティーブヴァイ追加。

オジーってそんなにいいか？ ジェイク期までは良いと思うけど少なくとも最近のオジーバンドは糞

バンドを語るときは大体全盛期が基本よ
オジーだって基本は1sｔからノーモアティアーズまで

オススメ挙げてくださった方々ありがとうございます!!
正直叩かれると思っていたので嬉しいですｗ
レンタルして少しずつ聴いていきたいと思います。

>>438
今20才でHR聞き出したのは18からだけどやっぱり>>433のバンド群は駆け出しのときによくききましたね(今もお世話になってます)
あとBlack Sabbath, Poison, Iron Maiden, Riot, Black Bonzo, Uriah Heep, Cinderella, Y&Tとかもよくきいてましたw

B'zってエアロのパクリってコピペとかでよく言われるけど
まぁ実際にパクってる曲も怪しい曲とかもあるけど
B'z好きな人はそんなにエアロは聴かないよね？
松本がミーハーだからパクっただけでしょ？

>>440
頭悪いの？

ただ単にエアロが現役に有名だからジャン？
俺はスコピの中期あたり勧める

>>435
カテゴライズってのとはちょっと違うが
アプローチというか、やり方に関しちゃ
B'zってCheap Trickみたいだなと昔から思ってたんだが
そういう意見を見たことがない
そんなふうに思ってんの俺だけ？

〇〇みたいって褒め言葉じゃないからな

B'z＆松本好きはscorpions好きな奴多そうだと思ってた
ギターだけじゃなくメロ的にもね

ジョン・サイクスが一番好きだ。

>>433
CD作品としては不完全でブラスの音量が大きくて違和感ある作品ってこと？

>>435
稲葉のビジュアルとタイアップで非売れ線の部分をカバーしたから

>>445
TAKはウリの正確なアタックのピッキング、湿りのある泣きのメロディ、クラシカルな要素に衝撃を受けた

新曲はポップ路線のようです。

ダラダラ過ごしたら　あっという間　昼過ぎ
スケジュールはガラ空き　今日は国民の祝日
誰かに出し抜かれ　遅れをとるのはヤバイと
心配ばかりしてたら　体がおかしくなった

何も考えずに服を着替えて
事前の電話もせず　きみん家に寄って(怒らないで)
遠くの街でもどこでもいいから
まるで運任せで出かけてみるよ(いいじゃないか)
驚いた顔見た途端
素晴らしい日になる気がした

ぶつかる程混み合う　ショッピングモールも良しとしよう
酷い事件を無くす　力は僕にないけど
死ぬより生きる方が　いいもんだと気づいてる

並んでる車に　信号待ちのワゴン
窓ガラス越しに家族が笑う (何かあったんだろう)
我が国の民の十人十色のLIFE
歯を食いしばって幸せを目指す(みんながやってる)
愛しい景色は意外にも自分の周りに転がってる

Lalan Lalan Lalan Lalan　僕をまた知る
Lalan Lalan Lalan Lalan　きみを見つける

青く染まりゆく空に星が出て
止まりそうになる程　ゆっくり歩いた(手をつないだ)
その日のすべてが気分良かったんだよ
神様がいるなら感謝したいよ(どうもありがとう)

気持ちひとつで新しい扉が開けるんだろうな

いや歌詞貼られましても

>>450
そうですよね、すみません＞＜；
嬉しさのあまりついつい…

金銀出したあとはハードロックだったのに・・・・

80年代の松本のプレイは安藤まさひろにも近いものがある
個人的意見だが

>>447
例えばDon't Leave MeはBUZZの時の方がカッコイイと思う
しかし、俺は初期・中期派だからＣＤもあれはあれでかまわん

>>451
ていうかそんな大々的に貼っていいのか？

>>454
オレもBUZZの時のDon't Leave Meがいいな。
BIGMACHINEの時のもDVDで見たが、ツアー終盤のせいか高音を出すのがしんどそうだったな。
もちろん格好いいんだけど。

ピエロみたいな往年のらしさを感じさせてくれる曲が全然出ないな。
新曲もまた”今のB'z”なんだろうな。

今聞いてて思ったんだが「FRIDAY MIDNIGHT BLUE」のＧソロ凄いな。

友人にTMNのベスト借りて聴いてるんだけど「Beyond The Time」「Fool On The Planet」「Here,There&Everywhere」
辺りの曲は松本が弾いてるのかな？

>>458
前どっかに貼られてたやつだから合ってるかはわからんが
松本が参加した作品

TM NETWORK
シングル『DIVE INTO YOUR BODY』
アルバム『Self Control』
　　　　「Maria Club (百億の夜とクレオパトラの孤独)」
アルバム『humansystem』
　　　　「Be together」
アルバム『CAROL A DAY IN A GIRL'S LIFE 1991』
　　　　「A Day In The Girl's Life （永遠の一瞬）」「Carol (Carol's Theme I)」
　　　　「Chase In Labyrinth （闇のラビリンス）」「COME ON EVERYBODY」
　　　　「In The Forest （君の声が聞こえる）」「Carol (Carol's Theme II)」
　　　　「JUST ONE VICTORY (たったひとつの勝利)」
アルバム『TMN COLOSSEUM I』
　　　　「イパネマ'84」
　　　　「A Day In The Girl's Life 永遠の一瞬」
　　　　「Carol Carol's Theme I」
　　　　「Chase In Labyrinth 闇のラビリンス」
　　　　「Gigantica」
　　　　「Gia Corm Fillippo Dia Devil's Carnival」
　　　　「In The Forest 君の声が聞こえる」
　　　　「Carol Carol's Theme II」
　　　　「Final Fighting」
　　　　「JUST ONE VICTORY (たったひとつの勝利)」
　　　　「Get Wild」
アルバム『TMN COLOSSEUM II』
　　　　「Be Together」「Resistance」「Telephone Line」
　　　　「BEYOND THE TIME メビウスの宇宙を越えて」「Dive Into Your Body」
　　　　「Fool On The Planet」

>>458
>>459の下二つのTMN COLOSSEUM2枚はライブ盤だけど必聴モンだよ。

あとグルーブギアって限定アルバムにもLive音源が結構入ってる。

松本も稲葉も結局小室に対してコメントしなかったんだっけ？

>>455
BIG MACHINEツアーの時の稲葉は喉に出来た腫瘍のせいで高音も低音出なくなってたからな…聴いてて辛い。
でも、その時のDon't Leave Meのギターソロは好きだ

昨日だったかな、統一見たら
ブラフの人気が高くて吹いた
よく分かんねーな。なんでだろ？
でも、普段B'zに求めてるのはあの路線じゃない奴が圧倒的に多いのに
似た路線ならサークルの方が面白いんだがの
ブラフって何がいいわけ？あんなのがB'zの最高傑作とか勘弁してくれよ

Don't Leave MeはBIG MACHINEツアーの時のほうが乾いた＆枯れた音色で良かったと思うけどなぁ
昔のDon't Leave Meは若気の至り的な雰囲気で無理してるのが見え見えだった

>>463
俺はブラフまぁまぁ好きだな、何がいいんだろう？曲かな。でも最高傑作では決して無いな
最高傑作はIN THE LIFE、RUN、でしょJK

ところでアークエネミー好きな人いる？あの女性ヴォーカル初めて聴いたけど凄い声だねｗ
あの容姿からみてハイトーン系かな？と根拠のない決め付けして聴いたらビビッたｗ

>>463
それブラフ以降でアルバムの順位付けしてたやつだよな？

ブラフは今の音圧ハード路線好きと
金銀以前のメロディー路線好きの間の妥協点というか落としどころとして
まぁ無難かなあって感じで票が集まるんじゃない？

ちなみにオイラはIn The Life、Looth、Friendsが好きだな。

金銀以降はロックソングが多くてポップファンが減りロックファンが増えたから
必然的にHRHMアルバムのブラフの人気は高くなる

>>463
そんなに統一の意見が気になるなら直接聞けよカス。
ここに持ってくんな。

ハードで一般受けしないブラフを
最高傑作って評価してる俺カッコいい(笑)
みたいな感じじゃね
やたら扉を絶賛してる奴等も同じ層だろ

別に俺はブラフ嫌いじゃないけど最高傑作は無いわ

毎度毎度「統一の意見」という餌に釣られて中身の無い同意ばかりしてるお前らに餌もってきたぞ。

ついこの前松本がガンズについて語った時のラジオの書き起こしのコピペ

松本「やはり僕たちB'zもですねえ、多かれ少なからずはGUNS N’ ROSESの影響を受けたと思います。
まあ、ファッションなんかもそうだったかもしれないし、音楽的にはやっぱりこういうハードなサウンドなんだけれども、
メロディーがきっちりしていて。ま、今回は違いますけども、スラッシュのね、
ギターのフレーズなんかもすごくこうキャッチーで、聞きやすかったりとかね、
そういうところはたくさん影響受けたと思います。」

全文と原文はここ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nas45abani/diary/200901120002/


１つのアーティストについて長々と語るのは珍しいよね。
新アルバム出たけどギターはやっぱスラッシュのほうがいいとか面白かった。
松本がレスポール狂になったのもスラッシュの影響なんだろうか。

中身の無い同意って書記中期を褒め称えること？

>>471
確かレスポール使い出したきっかけはGUNS N'ROSESがカバーしたバージョンのKNOCKIN' ON HEAVEN'S DOORをB'zのLIVE-GYMで演奏する為だった気がする

>>470
いや、統一の意見は重要だろうよ。
いわば、B'zヲタの縮図みたいなもんだろ。(ライト以外)

ネット繋げてB'z好きな奴なら
ほとんどがあそこに集まるだろうし。
見たことあるだろうし。
ここでB'zを語るにも統一のネタも必要だろうよ。
B'zヲタの大部分をしめてるわけだから。

てか、ここのごく一部の奴って統一を見下してる感があるよな。

>>459>>460
わざわざどうもありがとう。
CDはわからないけどライブでは弾いてるみたいだね。
ライブ音源の件も了解した！

>>474
別に見下してる訳ではないが、
ここはHR/HM板。
楽器の知識やHR/HMの知識はここの住人の方が上だろ。
稲葉・松本のルーツであるHR/HMの見地から
B'zを語るには統一では役不足。

>>464
老け専乙

>>471
松本の趣味から見るとレスポールはスラッシュに限ったもんじゃない

トムショルツ、サイクス、ザックはレスポールだし
ゲイリー、ジョーペリー、スティーヴルカサー、
ニールショーンもよく使っていた
モトリー初期のミックマーズ、初期ジェフベックもか

ハードロックは好きじゃないけど音楽玄人もいるだろ

>>470
分析が浅いんだよ
恥ずかしいからもうレスするな

>470
>やたら扉を絶賛してる奴等も同じ層だろ

？そんなんこのスレにいたっけ？11信者は居たけど。

このスレは板違いなんだよ。
出て行け。

>>480
流れ的に普通に統一での話じゃないのか

>>479
反論が浅いんだよ
恥ずかしいからもうレスするな

>>476
HR/HMの見地からB'zを語る必要なんてどこにもないんだけどな
B'zはオールジャンルであって、HR/HMだけの狭い音楽じゃないから
その狭い部分からしかB'zを見ないからここの意見は偏ってるんだ

板違い

*1枚目『B'z』★☆☆☆☆
　ねーよ。それだけ。
*2枚目『OFF THE LOCK』★★☆☆☆
　1枚目に比べりゃかなりの成長。
*3枚目『BREAK THROUGH』★★☆☆☆
　成長は見せるもののまだサウンドが弱くペラペラ。
*4枚目『RISKY』★★★☆☆
　良曲は増えたもののアルバム的にはまだアンバランスさが残る。
*5枚目『IN THE LIFE』★★★★☆
　純J-POP路線に舵を取った作品。良く言えば垢抜けた。悪く言えば無難。
*6枚目『RUN』★★★★★
　現在のB'zに通ずるサウンドがここに定着。アルバムとしての完成度も抜群。
*7枚目『The 7th Blues』★★★★☆
　楽曲を１枚分に絞り込めば恐らく名盤扱いとなったであろう佳作。
*8枚目『LOOSE』★★★★★
　「B'zらしさ」の完成形的アルバム。前半と後半のバランスは惜しいが名盤。
*9枚目『SURVIVE』★★★★☆
　前作との組み合わせでB'z最高傑作と名高い。
10枚目『Brotherhood』★★★★☆
　全生音レコーディングにしてHR路線を強化。キャリア共に勢いを象徴するアルバム。
11枚目『ELEAVEN』★★★☆☆
　HRを強化しHMに近付くサウンドが特徴。テーマが設けられておらずバラバラな印象。
12枚目『GREEN』★★☆☆☆
　Pop路線回帰作。良くも悪くも原点回帰的なキャッチフレーズが横行した。
13枚目『BIG MACHINE』★★★☆☆
　前半と後半の落差が目立ちすぎて中途半端な印象を与えたアルバム。
14枚目『THE CIRCLE』★★★★★
　バンドを固定したため全体カラーの統一感は抜群。賛否両論の激しい作品の１枚。
15枚目『MONSTER』★★★★☆
　楽曲１つ１つの個性が強く、人によっては聴く事を飽きさせない仕上がり。
16枚目『ACTION』★★★★☆
　7th同様、楽曲数を絞り込めば更なる傑作となりえたアルバム。往年のB'zを垣間見させるという意見も。

>>484
お前真性のアホだろ？ｗｗ
ここは何板ですか？

HR/HM板なんだからHR/HMの見地からB'zを見るのはなんらおかしくない。

それにB'zが色んなジャンルを含んでることぐらいバカでも分かんだろがｗｗ
ルーツであるHR/HMを根幹に内包しながら多数のジャンルを展開してるのがB'zだろ。
そんな基本的なことも分からん奴に偏ってるなど言われたくないわ。

>>484は確かに若干ズレ気味ではあるが
まぁ、我らが松自体、ズレたこと言うのが真骨頂でもあるからなｗ

>>476
知識が上なら偉いのかい？楽器が弾けりゃ上なのかい？
それじゃあ、速弾きできりゃ上だ！みたいな論理と似たようなもんだな
知識が豊富などっかの馬鹿ライターみたいなやつらが偉いのかよと
あいつらの話はつまんねーぞ
自己満のオナヌーだからな
見下すものは完璧に見下してるしな

>ルーツであるHR/HM

B'zのルーツを勝手にHR/HMにするな

ライトなんてわざわざ2ちゃんの統一スレになんてこねーよ
2ちゃんさえ嫌いな奴らもいるんだから
むしろ2ちゃん見ないファンのほうが多いだろ、あの過疎気味進行みてると

日本国民全員が2ちゃん見てると思うな

ミクシ見るとAOAがかなり人気あってビビッた。

>>484
取り敢えず、どう偏ってるかぐらいは具体的に指摘できるよな？
でなければ単なる印象論でしかない。
それにHR/HMはお前が思ってるほど狭い音楽ではないぞ。
まさか様式美や正統派だけ聞いてそう逝ってる訳じゃないよな？

>>489
ちょっと待て、お前は何を言ってるんだ？
昨日今日B'zファンになったのか？

>>489
B'zの、というか
松本・稲葉はHR/HMを好きで聴いてマネして育ってるんだぞｗｗ
にわかファンか？

>>476
知識が上なら偉いとは一言も書いてない。
ある分野の話を突っ込んでする場合、
知識があるとないとじゃ大違いだろが・・・
すぐに馬鹿にされた！と思って過剰反応するな。ガキか？

アンカー間違えた・・・
>>476じゃなくて>>488だな。

ルーツとそのバンドのジャンルは別物だ
アイアンメイデンとかルーツはパンクとプログレあたりだし

ＲＲＳＣや上記にガンズの話題が出ていたり
パク（ｒｙの元ネタとか稲葉がラウドネスのカバーしていたりと
二人の趣向は元々はHR/HM寄りなのは間違いでないはず

>>486
こういうコピペいらねぇから

ブラフ
「現代ロックを意識しつつHR路線を〜」の間違い
イレブン
「オルタナティブ、モダンヘヴィネスに近づくサウンド」の間違い
グリーン
暑苦しくてポップじゃない

>>488
上下がそこまで気になるのがよくわからん
誰が何と言おうと自分が上だと断固思えればそれで終了なんだがな

音圧ありゃHR、みたいな間違いをのたまう輩
に関しては遠慮なく否定するのみ

>>489
メンバー本人の発言否定ktkr
まぁ00年代はHR色薄いからそれ含めりゃ
ルーツとしての重要性は薄まってるとは言えるが

初期と中期の話だけど

趣向はHR/HM寄りでもやってる音楽は売れ線ポップス
HR/HMの要素があっても曲の最終形態は売れ線ポップス
売れ線ポップスをHR/HMの観点で語るから偏っている


後期の話だけど

趣向はHR/HM寄りでやってる音楽もHR/HM
モダンヘビネスの要素があっても曲の最終形態はHR/HM
モダンヘビネスの要素をHR/HMの観点で叩くから偏っている

くまー

>>491
AOAって人気あるんだ〜俺は嫌いだけどね、B'zのアルバムの1曲目としての出来は最低だろ
ライブの定番ぽくなりそうだけど勘弁して欲しいね。てか雷鼎は好きなのか？

B'zの音楽ルーツは歌謡曲、演歌、HR、HMでしょ松本はクラシック、ジャズなんかもあるだろうし
けどパンクやメロコアはルーツに無いと思んだけどな〜世代的にはクラッシュとかセックスピストルズ
あたりだと思うけど

>>496
＞売れ線ポップスをHR/HMの観点で語るから偏っている
だからここは何板か？ｗｗ
知ってて言ってるのか？
売れ線ポップスでも、その中にHR/HMが感じられるから
この板で語れるんだろが。

そもそもこの板でB'zを語るのがおかしい

AOAのサビのコーラスがダサすぎる。

板違いなんだよ。

>>495
＞＞＞＞00年代はHR色薄いから
耳大丈夫か？
普通に考えればHR色濃いだろ

>>498
松本はビートルズの後期、SKID ROW、STING、LIMP BIZKIT、ROLLING STONES、RAGE THE AGAINST MACHINE
氷室京介、荒井由実、オフコースがフェイバリットだった
稲葉はセックスピストルズ、ストラングラーズ、クラッシュ、ジャム、エルビスコステロ、ポリスが好きだった
HR/HMだけがルーツじゃない

自分の好みじゃないから出来が悪いと認定してるのか？
B'z史上、稀なほどスピード感あるオープニング曲だぜ
詳しくは語らないけど、あの展開、あのサビ、あのギターソロで出来が悪いとかありえん


>>499
だから、HR/HMの観点で語ることは構わないけど
HR/HMの観点で語ってる以上は一般的な観点からはズレていて偏っているんだよ
一般的な観点からはズレていて偏っているから正しい正しくないで言えば正しくない

知識の上下っつーより「愛バクがHR」とかありえんだろww
こんなん通ったらパフュームだってブルデスだわ。
俺らはただそれを言いたいだけ。

>>498
稲葉は昔パンク聞いてたみたいよ。クラッシュとか。
>てか雷鼎は好きなのか？
そんなにw　俺みたいな疾走バカを満足させるにはもの足りん。
そーいう観点で見るならリフは凡庸だしソロもショボイ。
80年代の松本が作れば神だったと思う。
浜田のレインボードリームに入ってる様式疾走なんか涙もの。

>>503
ベートーベン君よ別にHR/HMだけがルーツとも逝ってないだろw　少し落ち着け。
>あのギターソロで出来が悪いとかありえん
ちょっと聞きたいがHR/HMで好きな疾走曲を挙げてくれ。
メロスピでも様式でもLAメタルでも何でもいいから。

>>504
HR/HMだけがルーツじゃないから
HR/HMのみを語ったりHR/HMの観点で語ると更に偏るんだ

先に自分が挙げろよ



UFOのライツアウト
エアロのヤングラス　ドブねずみ　が好き
つか、挙げきれるわけないだろ
HR/HMが好きなら好きな疾走曲なんていくらでもあるのが割と普通のことだろ

ＡＯＡのＧソロ改めて聞いてみいたがアレでしょ
みんな短すぎてあっさり終わるので物足りないんだ
という以前に全体的にの跳ねるようなリズムが俺は苦手だな
同じタイプとしたらヘッコのBefore The Warみたいにガツガツしてほしいんだ
（Ｇソロね）

Hiddenのあとに20年プレのDVDなんか見ると劣化具合に愕然としそうな気がするけど。
稲葉なんか下手なカラオケみたいになってるし。

AOAすごい苦手だ
というよりMONSTER自体がもうだめ
ベスト聴いて好きになって、オリアルB'zからSURVIVEまで聴いて
7thあたりにモロハマって、期待しつつ当時でたMONSTERを聴いてがっかりした
曲のお粗末さもさることながら、あのつまらんギター
あのがっかり感が怖くてあれからまだ聴けてない

>>484
偏ってるのが嫌なら来なければいい
仲間のいるところに行け

>>500
おかしいなら来なくていい

稲葉はクラッシュ好きだったんだな、それは知らなかった

>>503
ギターの音の汚さとリフが悪すぎ、ギターソロなんてほとんどトレモロで弾ききってて
メロディアスでもないし疾走感もなくてつまらないソロじゃん、なんといっても曲が悪い
あれは幼稚なバカ騒ぎソングだよ。決してライブでは聴きたくないな

>>504
おっ雷鼎ついにレインボードリーム買ったか、そうなんだよな〜浜田時代の松本のプレイは
ギターソロがくればキター！てなるんだよ、気持ちが高揚してくるっていうかさ、今は・・・
プロミス　イン　ザ　ヒストリーのソロなんて最高すぎるよ、バラードだから疾走ではないけど
松本の名演の一つに入るな、素晴らしいプレイだ

AOAなんかもそうだけどさ
ドラマーに助けられてる曲大杉と思うんだが
いつからだろう？juiceあたりからそう感じる曲が目に、耳につくようになったな

>>503
当然、松本達もHR/HMだけがルーツではない。
ポップスや歌謡曲、ビートルズも普通に聴いてきてるし。

だが、松本達がプロになるまで一番影響受けてるのはどのジャンルだ？
当然　HR/HM　だ。
なので、ルーツの中心にあるのがHR/HMだ。
そしてその要素をポップスの中にふんだんに取り入れて成功してるのがB'zだ。

それにここの住人はHR/HMの観点”だけ”で論じてる訳じゃない。
ここでフレンズ２が非難されてるか？

あくまでルーツの中心であるHR/HMを下地として
色んなジャンル・要素も踏まえた上で話してるんだよ。

これが分からず、偏ってるって言うなら
もう自分の巣に帰りなさい。

フレンズ2なんか似非ジャズ風のポップスによくぞあれだけHR由来の
ギター融け込ませたもんだと感心したな俺。
アプローチとしてはベックに近いんだろうか。
ニコ動のMステ傷心なんか鳥肌たったよ。

>>506
そもそもメタルに於ける疾走曲は歌よりギターが主役だからな。
ソロのショボイ疾走メタルなんかその時点でありえんわけだよ。
ビフォーザウォー良いよな。友人も好きとか逝ってたし。
カイVo時代の曲やプッシュもスラッシーで大好きだな。

>>505
俺か？
ヘッコウィンのハウメニーティアーズ、ラウドネスの夢ファンタジー、
インギーのマザーレスチャイルド、スコーピオンズのキャッチユアトレイン、
虹のスポットライトキッド、プリティメイズのパックトゥバック、ドッケンの
トゥースアンドネイル、ヴァンデンバーグのウェイティングフォーザナイト、
ジューダスのラムイットダウンとかだがこれらと比べるとAOAなんか明らかに
温すぎんだろ。同じ様式系だしさ。
これらにAOAが対等できる要素があったら教えてくれ。
音作りもメタゾネ買ったばかりのギター少年みたいで良くない。
松本の曲ならプレイイットソーラウドのが何億倍も出来がイイと思うわ。
このスレでAOA受けないのはそりゃ当然のこと。
ついで言うとUFOならキャンユーロールハーのがAOAに近いな。
これ松本が最初にコピーした曲なんだぞ。こんな様式風の曲が。

＞なので、ルーツの中心にあるのがHR/HMだ。
＞そしてその要素をポップスの中にふんだんに取り入れて成功してるのがB'zだ。
ルーツの中心でもポップスやってた頃はHR/HM要素が薄かっただろ
HR/HMが趣味でも作品には歌謡曲とポップスの影響が極端に強い

＞それにここの住人はHR/HMの観点”だけ”で論じてる訳じゃない。
＞ここでフレンズ２が非難されてるか？
されている
フレンズ２は賛否あるアルバム

＞あくまでルーツの中心であるHR/HMを下地として
＞色んなジャンル・要素も踏まえた上で話してるんだよ。
俺定義のHR/HMで語ってるの間違いだろ
俺定義のHR/HM以外の色んなジャンル・要素は叩く材料だろ

＞これが分からず、偏ってるって言うなら
＞もう自分の巣に帰りなさい。
ageることが恒例の板にお前が帰れ

トレモロ=ダメはテクニック至上主義だから？

>>496
ジューダス、ディオ、メタリカ、アンスラックス、アクセプト
ドッケン、モトリー、エクストリーム、ゲイリー、ラウドネスが90年代に
デフレパがSLANGでどういう評価を受けたのかわかって言ってんのか？

モダン、オルタナったり変な方向に行っちまったから酷評されたんだろうが
ズレちまえばメタルでもなんでもないのよ
つまり00年代がHR色を残していようがズレてるってことだ
だから違和感を言うのは当然

ポップとシンプル系（パンク・オルタナ・モダヘヴィ等）を比べるなら
ポップの方がHRHMには親和性は高い
売れること、大衆性、娯楽性はシンプル系より評価としての側面が多いからな

偏りでもなんでもないっての

>>503
君、「俺はHRHMに偏って話すことなどしない」スタンスでしょ？
音楽にしてもHRHMにこだわってるわけでもない
じゃここ使う必要性無じゃん

俺は偏らない、だったらこんなスレよりも
「普通のファン」のいる方がずっと円滑に楽しく会話ができるだろうよ

>>514
過去スレ見てフレンズ２否定意見数えて来い
邦楽板から出張してきたようなのは排除でな

>>513
彼は「俺は偏らない」だから
HRHMの捉え方も聞き方も俺らとは違うんだよ
何聞いても平行線にしかならないと思う

古典ロックのカラーしか認めないのか？

Can You Roll Herのギターソロってジューダス臭いな

>>503
＞ルーツの中心でもポップスやってた頃はHR/HM要素が薄かっただろ
＞HR/HMが趣味でも作品には歌謡曲とポップスの影響が極端に強い
ポップスやってた時ってお前・・・昔から今まで曲自体はずっとポップスだろｗｗ
だから作品は基本ポップス、でその中にHR/HMを入れてるって言ってるだろうが。
つかお前「音圧あればHR」厨だろｗｗじゃ何話しても平行線だなｗｗ

＞されている
＞フレンズ２は賛否あるアルバム
これホントこのスレのどこで批判されてたか教えてくれ。
極々一部の５％にも満たない意見持ってくるなよｗｗ

＞俺定義のHR/HMで語ってるの間違いだろ
それはお前だろｗｗ


早くフレンズ２の非難された意見教えてねｗｗ

亀だが突っ込んでいいか？
>>476はまず辞書引いてほしい

>>515
別にトレモロがダメとは思わない。
が、味がない。
要は使い方の問題。
馬鹿の一つ覚えみたいにトレモロばっかやってたら手抜きと思われても仕方ないと思う。

>>522
まさにその通り

連投すまん。
インギーにながい愛みたいな雰囲気の曲があるらしいんだが、教えてくれ
単純に聴いてみたい

>>522
そうだよな。
「おでかけしましょ」のソロみたいに効果的に使ってくれたらなぁ・・・
ホント最近のは馬鹿の一つ覚えみたいだもんな。

BURNのトレモロは結構良かったと思うけどな
あのソロは色々やろうとしてて好きだ

>>509
はぁ？
板違いスレが出て行け！

この前のライブのギリチョもトレモロ祭りだったからなあ。
手抜きと思われても仕方ないわ。

懐古厨の勘違いレスが多いな

もう松本について語ることも特にないだろ
今はメタルというわけでもないし

じゃあお前はなんでこのスレを開いたのかと

>>529
具体的に詳しく

稲葉の歌が下手になったから、ギターだけ弾きまくっても合わないとか思ってるのかね松は。
久々に20周年だからDVD買いましたなんてやつがグロDVD見たら劣化しててショックだろうな。。
プレツアーみたいに前の曲やると余計目立つ。ここんとこちゃんとしたソロってCDでしか聞けなくなってるのがなあ・・・

4ピースのハードロックをシンプルロックだと勘違いしてる輩が多いな

稲葉は声質が変わっただけで下手にはなってないと思うがな
むしろ高音は昔より出るようになってる
まあその声質が変わっちゃったのが一番の問題なんだろうけど

ボーカルの表現力は昔以上だろ

>>536
しっとりバラードの表現力の乏しさにはびっくりした

なぜ板違いなのにこんなにも堂々としてるのか分からない。

モラルがないのはB'z譲りだな
邦楽板他でやるのが常識なのに
酷いもんだよ

2008ツアーのステージを手掛けたところに
アクションツアーの
おGirl、満月、ギミユアの動画が上がってるぞ

ttp://www.fishertechnical.com/index.php?option=com_content&view=article&id=53:bz&catid=24:special-events&Itemid=38

DAITA>>布袋>>>PAK

>>534
音圧ジャーンをＨＲと信じて疑わない輩がいるな

表現力上がってるって統一だけかと思った
オレも上手くなってるようには聞こえない

>>543
長年歌っているだけあって（小技？）引き出しは増えてきている
ただ単にそれを表現力と言って良いのかどうか・・・。
声質は劣化しているし、本人もNHK特番で
劣化のスピードを遅くするのが課題と言っている

プロ野球のピッチャーが歳をとってストレートにキレがなくなってきて
技巧派になってプロに残っている感じかな

むしろストレート一本調子になってると思うけどなあ
例えば月光だったらLive Ripperを見た後だと
最近のはお世辞にも技巧派なんて言えないよ。

俺も>>545に同意。

このスレで言われてる、音圧一辺倒になってしまう理由の一つに
稲葉のガナリあげるような歌い方も含まれてるように思う。

もうシットリ聴かせる歌い方ができなくなってきてるのかな。

G3には決して呼ばれないPAK(笑)

>>534
取り敢えずその４ピースの似非HR/HMが普段からメタルばっか聞いてる
このスレ住民に非難されてる理由を考えろよ。
AOAなんかその最たるもんだろーが。

>>536
ルースツアーの消えない虹に敵う歌唱を挙げて貰おうか。
稲葉はアレが頂点だよ。

>>546
レインボーで言うなら昔がジョーリンなら今は劣化グラハムなんだよなぁ。
雄叫び一辺倒なんだもんよ。
たまーに昔みたいな柔軟な歌い方になるけどCDに入るのはいつも劣化グラハム
なのが問題。バディーにしたってデモの方が良かったわ。

>>525
AOAのトレモロだって効果的に使えてるんじゃね？　そこらは好みの問題だろ

>>535>>544
テクニックなどの技術に関しては上昇してるけど老化によりスタミナが減少している
声質の変化で昔の声質が好きなファンが離れたってとこだろうな
松本も華やHOSやサークルやゆるぎなを聞けば表現力は上昇していることがわかるけど
単純に速く弾く能力は衰えているのがわかる
速弾き好きなファンと
上昇した部分もあるが表現力の変化した部分が好きじゃない昔の表現方法が好きなファンが離れたことに近い

>>548
昔も市場受けを意識してたわけだし、似非なのは日本の市場受けを意識してＪロックぽくしてるからじゃね？

>>549
＞テクニックなどの技術に関しては上昇してるけど
今の稲葉は昔と比べて上手くなったとか意見をたまに見るけど
いつも上手くなったとか技術があるとかいきなり断言するのがほとんどだから
どう上手くなったのか純粋に聞きたいよ。

>>549
＞AOAのトレモロだって効果的に使えてるんじゃね？　そこらは好みの問題だろ
うーむ、AOA一回こっきりならまだしもそのあとも連発だからな。
しかも今までの速弾きから逃げる様な使い方だし。
ああいう技はたまに使うぐらいがちょうどいい。

＞速弾き好きなファンと
＞上昇した部分もあるが表現力の変化した部分が好きじゃない昔の表現方法が好きなファンが離れたことに近い
近年になるにつれテクも表現力も下降してるのがわかる。
ちょっと前にも話題になってたが90年代松本は速弾きだけじゃない。
スローで情感あるソロもたくさん弾いている。
なおかつ速いパッセージでも流麗かつエモーショナル。
個性のある中域の強いギターサウンドに加え様々なギターを使用し、
アーミング等も含め色々な表現がなされていた。

まぁ今の松本も、表現力の部分のみで言えば・・・悪くはないと思うよ。悪くはね。

>>549
＞AOAのトレモロだって効果的に使えてるんじゃね？
使えてないじゃん、ほぼトレモロで弾き切っちゃってて、つまらんソロだよ
BURNとFantasiaのトレモロは前のフレーズがいいのと出しどころがいいんだよ
あの使い方だったらトレモロでも問題ないし格好いいね、でもトレモロは多用しすぎだよな

華ってチェン・ミンの胡弓の音に松本のギター負けてね？てか華は胡弓の音のみで
聴いた方がいい感じになる気がするｗ恋歌もそうだけどさ

稲葉は普通に聞いて多くの人に「上手い」と思わせることは難しくなってるかな
特にバラードがひどい。

ま、松本も同じような状態になっているから余計ひどい。
CD通りに弾けとは言わないけど、ここんとこせっかくのライブでもパッとしないし。

グロツア行かなかったんでDVD楽しみにしてるけどね。久々にライブの松が聞けるので。

>>552
恋歌の後半「冬」の切ない盛り上がりは胡弓じゃ無理

正直恋歌と華でギターと二胡のどっちがより泣いてた、歌ってたかを問われたら、俺は二胡と応える
少なくとも華の4分過ぎなんか完全に負けてるとしか言えない

華は確かに負けてるけど、恋歌は圧勝だろ？

ここ最近の松本はヤングギター的な早弾きになっちゃってるからな。
音数こそ多いがシーケンス的なフレーズが今イチだ。
ああいうのはGITやらシュラプネルの連中にでもやらしとけばいい。
シェンカーなんかはインギー的な早弾きやってた時でもギターが
泣いてたのになぁ。セイブユアセルフとか。
ファンタジアは久し振りに起承転結してて良かった。
PUのフロントとリアの音色切替が凄い格好いいんだわ。

>>524
すまんレス見落としてたw
アルケミーの２曲目レオナルド、ファイアーアンドアイスに入ってる
ハウメニーマイルズトゥバビロンって曲聴いてみれ。
近い雰囲気は味わえると思う。前者はゴシックメタル調だが
後者はフルオケのイントロだし。アルバムとしても名盤だと思う。

>>556
二胡メイン
http://jp.youtube.com/watch?v=PhNSnT_i4uw

私は松本ギターの方がいいと思うけどね

俺もチェン・ミンの恋歌のCD持ってるけど、やっぱり元曲には劣ると感じるなぁ…

華の四分過ぎの二胡のアレは、｢音楽家としての｣松本の意向で
ああなったと当時のインタビューで言ってたよ。

>>524
雷鼎の他ならPyramid Of Cheops
特に似てるってもんでもないが

>>559これの関連動画の曲聞いてみたけど
恋歌のメロディと胡弓が音楽的にそれほどかみ合ってないんじゃないかと感じた
他の曲のようなゆったりしたメロディだと楽器としての良さがより映える
歳月夢如とか最高だ。

ギターも、松本の演奏も、松本が作った曲も、「他ミュージシャン、
他楽器に負けてる」なら気に入らないなら無視してればいいのに

「松本に勝ってる」最高だと思う別のミュージシャンをそのミュージシャンのスレで愛でていてればいいのに

稲葉と道が分かれたら、こんなケチばかり付けてる奴らが消えるのかね？

わざわざ二胡のプロ、しかも有名人を呼んでプレイしてもらうのに
松本のギターの後ろで小さく鳴らしてるだけじゃチェン・ミン側は面白くないだろうし、お断りすると思うよ
当人だって松本の曲に？二胡を？って最初疑問を抱いていたみたいだし
実際に曲をきいてから、この曲は二胡が引き立つと思ったから引き受けたんだろうに

なんでもギターが前に出ればいいってもんじゃない

>565
>なんでもギターが前に出ればいいってもんじゃない
言いたいことは解るがね。それでも松本は前に出てほしいな。決してゲイン上げたギターでってワケじゃなく、曲との融合を意識して主張して欲しいというか。春とか紅い陽炎なんかがイイ感じで主張してる。

また15年も前の話か！
精子と卵子が出会って高校受験するまでの年月だぞ！！

でもマジでhidden見たらすごすぎちゃってここ数年ああいうプレイ見た覚えが無いんですけど。

>>567
何かワロタｗ

>>567
そう考えると永いな…

>>563
君らと違ってなんでも松本マンセー！B'zマンセー！な信者ではないんでね。
賛成じゃない意見見るの嫌なら君こそこのスレ無視して
他のマンセースレで松本達を愛でてなさい。

板違いは見逃せない

お前らこの板から出て行けよ

邦楽板に帰れ

しかしグロDVDはプレっぽくない、いつものツアーでやってる曲とあんま変わらんじゃないか
もう一度キスとかちゃんと弾いてたかな。TIMEツアーのアウトロめちゃカッコいいぜ

高崎、山本、DAITA>>>>>>>PAK松本(笑)

>>574
「今の松本」というくくりでそれなら別に文句はない

いや、昔の松本でも変わらんだろ
まあ比較対象が大分おかしいし何を比べてるのかもよくわからんが

ギタリスト同士は仲良くしてるのに素人がランク付けでいがみあってるのって笑えるｗ

>>574
>>575に同意だな。今の松本じゃな・・・

しかし高崎・山本ときて何故DAITA？
まぁSIAM時代は勿論、G3に日本人初で出たり、
ツアーサポートで氷室の絶対的信頼を得てたり
実質的に評価されてるけど他二人とは同類項じゃないだろｗ

あとPAK松本(笑)は失礼過ぎ。事実だけどさ・・・

いやなんでアンチの嵐にマジレス返してんだ？
新参多くなってきたな

いやｗｗｗ
知ってて返してるんだよｗｗ
相手して欲しそうだからさ。

なんと理由をつけようと、かまった時点で負けなんだよボケナス

今の松本に批判的なヲタでもハッキリと松本を罵ることはさすがにはばかられる
アンチはそれを代わりにやってくれてる

>>550
技が増えてると上で指摘されてるけど・・・

>>558
シーケンス的なフレーズの導入も変化と革新の一種で昔の松本っぽいフレーズではなくても新しさがあるよ

まぁ、昔の松本もシーケンス的なフレーズがあったしシーケンス的なフレーズをやってもおかしくはない

>>566
春は伴奏のアルペジオとかは普通のマイナー歌謡ポップスなのにソロで急に和っぽさ出してるのは
構成や主張の仕方が無茶苦茶だと思うな
フレーズや演奏が良くても曲全体のバランスのとり方がだめな例だと思う

>>582
やる必要あるのか？こんなとこで
やるなら松本本人に直接いうくらいの気概をみせてみろ

>>584
アンチが俺たちの代りをしてくれてるからこそ俺たちはそれをしなくて済んでる

LOUDNESSのインド三部作とB'zのビグマ、サークル、モンスターは暗黒時代ということでおK？

>>586
勝手に決めつけんな

>>586
勝手にしやがれ

>>586
勝手にｼﾝﾄﾞﾊﾞｯﾄﾞ

>>585
俺達って誰？自分だけだろ

ビグマ：アメリカツアーとファイナルプレジャーがあった15周年の煽り
サークル：ビーズ復活、愛の爆弾ヒット、ツアー中にオーシャン大ヒット
モンスター：オーシャン大ヒット、衝動ヒット、プレ2後の初のアルバムの煽り
どこが暗黒時代？

1stって人気無いんだねぇ。あれギタリスト的視点から見れば美味しいフレーズの
宝庫なのに。初期は松本ギター聞くためのアルバムなんだぜ。
稲葉目当ての奴には面白くもなんともないだろーけど。
耳を澄ましてみろよ。今よりずっと尖った、ハードロックなソロ弾いてるぜ。

>>586
それを言い出したらきりがない。
ブラックアルバム出したメタリカみたいに成功してればともかく、
極論すればブラフなんかハレスキャの3rdみたいなもんだ。

>>583
ベックがライブでタッピングやり出した時どう思った？
そういうことだよ。俺が言いたいのは。
>構成や主張の仕方が無茶苦茶だと思うな
いやいやお前それでこそB'zだろ。
最近なんてソロパートしか弾かない時点でどんどん「普通」になっちゃって
詰まらない。過剰に稲葉が前に出てきてるしな。
Jポップ的にはそれが正しいがB'z的には駄目。
これをHRなんて言うと「？」となる訳。
バランスなんて壊されるためにあるんだよ。壊し方にもよるけど。

ハードロックを基盤にブルースなどの枯れたエッセンスをシンプルロックよりのバッキングに組み替えた
チャート受けするようなバランスのとりかたこそ８０年代産業ハードロックと変わらないでしょう

>>592
挑戦的でかっこいいベック来たと思ったけど

>>593
釣り針ktkr

>>594
はずれ
正解は、「やる必要のないことをやっている」

松本信者の弟が松本はレガート上手いから凄い
同じフレーズならフルピッキングよりレガートの方が難しい
って言ってたけどどうなん？ 確かにレガートはリズムズレやすいかもだが

速弾きに関しちゃレガートの方が簡単だと思うよ。
松本のレガートは綺麗だけど、
結局、ケツを合わせればその間の符割りなんか適当だと思われる。

松本ばっかコピーしてると、フルピッキング・タッピング・スウィープが身につかないんだよな。

凄いかはまた別
上には上がいるからね

レガートの方が難しいよ
自分でやってみればわかる
一方は押弦とピッキングのみ
一方はＨ、Ｐ、Ｓに面倒なタイミングでピッキングがあったり
と、レガートの方がずっと手間がかかる

だからあくまで速弾きで言えば
よっぽど符割りが難しいレガートでなければ
フルピッキングの方が難度高い。
BPM180でフルピッキングしてみ？
よっぽどレガートの方が楽だと分かるから。

>>597
素人にギター教えるとして
フルを練習させることなく
いきなりレガートやらせるか？俺は無理だな
リズム感ついてないんだから絶対混乱するよ

>>600
じゃ聞くが
君はクラシックの人みたいに
この3拍目の裏にシが来て・・・
みたいに考えて弾いてるのか？

レガートならこういうリズムはとりずらいが
ほとんどの人が感覚で弾いてるはず。
出だしと終わりがなんとなく合えばいいって感じだろ？
CALLINGのイントロ終わりのH,P,Sの連続んとこなんか
譜面通りの拍数でやってるか？

やってるんだったら何も言えないが。

このスレの奴らはB'z以外に縋る物がないんだな
だから悪口を言いながらずっと松本に縋りついてる
哀れな奴らだ

普通の奴は好みじゃなくなれば何も言わずに離れて
別の好みの物をみつけるのに

レガートとフルピッキング、どっちが難易度高いか？って出てるけど、それは人によるんじゃないかな？

>>597
B'zのコピーだったら身につかないね、Thousand　Waveとか浜田時代の松本のコピーなら
いいと思うけど

松本のソロって一本弦上でのレガート、ペンタのH.P多用の上昇・下降、3本弦スウィープしかしないイメージがある。
最近ではトレモロもか。
うるゴメとかではフルピッキングもよく弾いてたのにね。


松本が6弦スウィープ+タッピングとか弾いちゃったらどんななるんだろうなｗ


いやまぁ今後もやらないだろうけどさ。

>>595
はずれとか正解とか気色悪い

アンチがどうこうじゃなくて

ここは板違いです


迷惑だから邦楽板でやれ

>>565
その手の理論だと有名なベーシストやドラマーを呼んでるから
ベースソロやドラムソロが無いとういけないってことになるよな



>>592
1stはフレーズは面白いけどサウンドがな・・・
ボストンやドッケンを意識してロックマンでコピーしてる程度の範疇な気がする
それにフレーズは面白いけど曲やアレンジやボーカルの微妙さをカバーできるほどでは無いと思うから・・・



>>595
正解とかやる必要のないことって誰が決めるの？

>>592
1stは凄い好きだな、浜田の松本参加作品聴いてから聴くとまた面白いね
稲葉の言ってたダンスビートに乗せてギターを包み隠してたってのもわかる

いや、一般受け狙いでギター包み隠すよりも
さらけ出した後期のがギタリストらしいんじゃないの？

>>610
自分の持ち味を殺してしまっているギターをさらけ出されても、
全然うれしくないよ、ってのがこのスレの総意なわけで。

>>611
持ち味の認識が松本とこのスレの連中とではかけ離れてんじゃね

>>610
後期になってから
松本が落ち着いちゃって音数少なくして
「大人になったでしょ」なんて発言してるからな。
さらけ出すどころか引っ込んじゃってるよ。
なのにやたら音圧だけ上げてどうでもいいところを主張しちゃってる。

自分に酔ってる青臭い、良い意味で軽いプレイが松本の魅力なのにな
後期は違った意味で自分に酔っちゃってるけど・・・

>611
古い持ち味よりも新しい持ち味にシフトしてるわけですよ


>613
ただ音数を増やすだけよりも間を空けてスペースを作るほうが難しいよ

ニコにCD化されてない北斗のテーマのフルっぽいヤツがある。DVDのオマケかなんか？
いいけど、B.J.オリジナルみたいに弾きまくりのソロはない感じ。

>>615
＞古い持ち味よりも新しい持ち味にシフトしてるわけですよ
その新しい持ち味とやらをちゃんと文章にして書いてみ。

＞ただ音数を増やすだけよりも間を空けてスペースを作るほうが難しいよ
そんなのは昔でもやってる。
後期は本当に単に音数少なくしただけセンスある間とかではない。

>617
分厚さとシャープさが適度なバランスのサウンド
耳に馴染み易さと個性が両立したサウンド
古典HRと現代風の疾走感の両立
特徴あるリフ

センス云々は個人の感覚でしょ
昔の松本の間にセンス感じなくても最近の松本にセンスを感じる人もいるわけでして

>>618
別に君の好みを否定するわけじゃないんだが、参考までにそれを代表する曲名を挙げてみてくれないか

純粋に、どこが良いと思うのかが知りたい。

初代プレトレ聞けば
オブリ詰め込めるだけ詰め込んで間も何もなかっただろ
そこが好きだった
昔の松本の良さはわかりすい


TMG１聞けば
今の松本の良さがわかる
わかりやすすぎてわかる人にしかわからない
凄すぎてわかる人にしかわからない
そんな感じ

>618
オレの感覚だけど、ピエロの歌入りからのカッティングあるじゃない？ああいうのって昔だと愛のままに〜とかスイマーよみたいな16分で、ムズイけど弾けると楽しくて聴いてて飽きない。
最近の曲は「単純作業のお出ましだ」ってレベル。悪くは無いです。物足りないだけで。

>>620
そんな曖昧な感覚的な話ではなくて、
どの曲の、何分何秒から何秒までのプレイ（もしくはタイミングの取り方）
等、具体的に挙げてもらえるとありがたいんだが。

というか、
＞わかりやすすぎてわかる人にしかわからない
激しく矛盾してね？

何が好みかはそりゃそれぞれだが
ただの邦楽リスナーは邦楽板でマンセーしてろってこった

>>618
まぁ突っ込みたいとこいっぱいだけど、
とりあえず、特徴的なリフとかセンスある間ってのがある曲を挙げてみてよ。
俺も>>619の言うように純粋に聞いてみたい。

>>620
＞初代プレトレ聞けば
＞オブリ詰め込めるだけ詰め込んで間も何もなかっただろ
おいおいｗ
ミエナイチカラ・アローン・いつメリ・もう一度〜のソロとか無視かよｗｗ
君が言う”間”ってのはどういうのだ？具体例を曲で言ってくれ。

俺らからすれば後期松本派の言う現在の松本（B'z）の良さって
別に他のギタリスト（バンド）でも味わえる気がするんだよな。
例えばサークルの間を取ったギターが良いというなら
コゾフやレスリーウエストのがよりハイレベルだ。
そーいうギターなら尚のことあのメタゾネみたいな音圧は要らないね。
逆に子供っぽく感じる要因となってる。
そうじゃないなら確かに具体例を挙げて欲しいとこだよな。
昔の良さは確実に昔の松本でしか味わえないんだ。
99のアウトロソロなんてやってくれるのは松本しか居ない訳で。

>>594
えっ!?　あのスキャッターブレイン見てもか？　
俺もの凄い空ぶったと思ったけど。

>>620
ちょっと聞くがプレトレ以前は聞いたことあるか？
華が出た頃の色んなサイトのログ読んだけどさぁ。
「今（2000年）の松本さんは早弾きより難しいことをやっている」
という書き込みがあってな、どうしても「昔の松本は早弾きだけ」に
したい奴が居るらしくてな、俺はもうﾋﾟｷﾋﾟｷ#ってなっちゃった訳よ。
もんの凄い納得いかん訳だよ。
そいつにもう壊れたけど10万ぐらいする超絶解像度のオーテクの
ハイエンドヘッドホンカポーンと被せてな、ワナゴーとかサザンカとか
聞かせてやりたい衝動に駆られた訳よ。
で、ワナゴーとサザンカ聞いたことあるか？　と問いたい。

ミエナイチカラ・アローン・いつメリ・もう一度とか
スローテンポの曲で間があるのは当たり前だろ
ハイな曲で間を感じる
シャインとかアクションとか

>>626
だから、その曲のどの部分がどういう風に、といった感じで具体的に頼む。

つーか、シャインが99年でアクションが2008年だから、
9年も年代が違う楽曲を一括りにするのは流石に如何なものか、と思うが。

>>626
スローな曲に間があるのが当たり前・・・だと？
ハイな曲の間？じゃ、どこよ？
シャインのどこよ？
まさか、リズム的にカッチリ切ってるとことか、
ブレイク入れてるとこじゃねーだろな？
それが”間”か？
オブリ入れてなくて音が入ってなきゃ”間”なのか？

上述してる曲は当然として
MOTELのソロみたいにメロディとグリッサンドの微妙な”間”、
雷鼎が言ってるサザンカのソロ部分みたいに、
プレイとプレイの狭間にある”間”やタメの”間”、
こういうのが”間”じゃねーの？

>>626
ハイな曲に間を求めたことはないし、その挙げた曲を聴いて間がサイコーと思ったことは
一回もないｗ

アップテンポの間ねぇ……別にGLAYの曲でも味わえそうだけど駄目なのか？
違うのか？　GLAYが駄目でB'zが良いという理由も挙げてくれまいか。
>>628の言うように演奏を一瞬止めるってブレイクは間とは言わんぞ？
そして一般的な間の解釈は
>プレイとプレイの狭間にある”間”やタメの”間”
これだな。ワナゴーやワンフォーザロードの
出だしなんか解りやすいんじゃないかな。
もっと言うなら誰かしらギタリストが弾いてる映像を見た方がイイ。
ブレイクと間の違いがよく解るから。

軽快さ・フラッシーさが無くなってネットリしてきた、ならなんとなく解かる。

ところで自分で書いといてフラッシーの意味ってなんだろうと思ってしまった。
flashyだから「きらびやか・閃光みたいな素早い」とか思ってたけど
ｸﾞｸﾞﾙ翻訳してみたら単純に「派手な｣になるのね。

NHKの特番のレコーディング風景見て思ったけど
松本は猫背というかすごい背中を丸めて弾くね
昔からあんな感じだったっけ？

>>625
誤) 後期松本派
正) 普通の松本ファン(昔と今の区別なく、好みの曲は好き、苦手な曲は嫌い)

＞俺らからすれば後期松本派の言う現在の松本（B'z）の良さって
＞別に他のギタリスト（バンド）でも味わえる気がするんだよな。

何で「今の」松本に粘着してんの？
ほらさっさと「今の」松本から離れて別のギタリスト(バンド)へ行けよ

普通の松本ファンは作曲家松本のファンでもある
ギタリストのみの松本のファンにはわかるまいな

そのまま鸚鵡返しできそうなレスですね

>>632
元々猫背っぽいけど昔はまだ姿勢良かった方だと思う。
それと昔はそれなりに筋肉質だったんだけどな・・・

>>632
もとから猫背だよ
過去からのレコーディング風景みてても姿勢はあんなもんだったし

昔は普通に歩いてるときまであんなに丸まってなかった

>>637
日産で目の前で見たが別に丸まってなかったが
どの辺が丸まってると？

昔は筋トレも結構やってたみたいだしスリムだったが
99年以降、急にゴリラ化してピザ化して
んで、今はトレーニングしなくなったみたいだから
加齢による筋力低下で猫背がひどく見えるのかもな。

>>639
ぜんぜんピザには見えないんだが…
むしろ痩せてないか？2003年渚園できてた紺色のシャツはすこしきつそうだったが
去年も同じシャツきてたが余裕があるぞ　NHKでいうならM＆Gのところ

しかもトレーニングしなくなったっていつそんなこといった？
走ったり泳いだりしてんじゃん

また単発ID稲婆の工作か…
死ねばいいのに

いや、筋トレね。
走ったり泳いだりってのは、筋肉を付けるトレーニングじゃない。
まぁ体力付ける目的にやってるのだろう。

稲葉はウエイトトレーニングもやってるんだろうから
均整のとれた肉体美になってる。

徹子の部屋に出た時のAAがよく出るけど
ゴリラじゃんｗｗ

しかも、タイフーンNo.15のあの、ゼブラ模様の着たときのピザっぷりと言ったらもう・・・

98年までのと後期松本比べてみ？

まぁ音楽に関係ないどうでもいい話だけどさ。

>>638
首が前に倒れてる

そういえば、バブ婆がよく松本を「ゴリラ」と例えることがあるけど、どうして「ゴリラ」？
猿顔なら他にも日本猿やオランウータンやマントヒヒやキンシコウやピグミーマーモセットなどがいるのに、
どうして身長2m近くで体重は200kgにもなるゴリラ？
松本にそんなゴツくて大きなイメージがあるの？

>619
>分厚さとシャープさが適度なバランスのサウンド
>耳に馴染み易さと個性が両立したサウンド
FRICTIONシングルバージョンと儚いダイヤモンドのソロなんかは厚みとエッジのバランスが良く感じるよ
儚いダイヤモンドはギターの裏で打ち込みの音が鳴っているけど
その音とシグネとボグナーのギターの音の組み合わせは良いと思う

>古典HRと現代風の疾走感の両立
白い火花とか衝動は70s〜80s古典ロックぽさと現代の疾走感を感じる
疾走感はないけどFeverは80sディスコロックを現代風にやった感がしたよ

>特徴あるリフ
アラクレ、ピエロ、BUDDY、ALL-OUT ATTACKが特に特徴的だと思う
金銀以前はオマージュ系以外のギター主軸のリフはそんなに特徴的に感じなくて
オマージュ系以外のギター主軸のリフは金銀以降が強いと思うんだ

MONSTERは弦があるけどイントロリフだけなら20年間の中でも有数だと思う

間に関してはRaging Riverの全編に至る静動の中でアリガトのイントロ、Brighter Dayや永遠の翼のソロで感じる

>621
カッティングも楽しくて聴いてて飽きないと思うけど
最近やってるバッキングも楽しくて聴いてて飽きないんだよ

>625
他のバンドを聞いてもギターはともかく松本節の効いたメロは無いからね
それに、あなたがミスマッチだと思うような音圧と若者意識した音でも少し枯れた音と良い具合にマッチしてると思うんだ

>>642
まさに婆のいいそうなことだな
松本に肉体美なんてもとめてないから

稲葉ヲタ乙

松本は足とか超細い
だが問題は腹だ。ビールっ腹ってやつか…
年相応の腹しとる。逆に稲葉が細すぎるんだよな

お前らもう40代後半のオッサンに何求めてんだよ…
少なくとも俺の周りの40代に比べると全然良い方だぞ…

×ゴリラ
○志村

志村は許せるけどゴリラは許せない

全体的に短太く見えちゃうんだな

こういう話ばっかり稲婆はしつけぇ

>>633
今の松本に粘着してるんじゃなくて
今の松本を肯定するファンに粘着してる

MONSTERもオマージュ系だろ
ツェッペリンのカシミール

MONSTERのイントロはいい感じにオマージュしたと思う。
個人的にその部分は原曲より好き。だがサビが残念。

ミスビ復活すんのか？

>>656
そういう噂あるけどどうなんだろ
本当だったら今年TMGはないのかな
もしくは別のヴォーカルを探すのか

>>653
気持ち悪いな

>>645
＞アラクレ、ピエロ、BUDDY、ALL-OUT ATTACKが特に特徴的だと思う
＞金銀以前はオマージュ系以外のギター主軸のリフはそんなに特徴的に感じなくて
＞オマージュ系以外のギター主軸のリフは金銀以降が強いと思うんだ

つか何だ？オマージュ系って？パクリか？
それに金銀以前聴いてないだろ？
ZERO、ギャンブラー、アウトオブコントロール、ローリングサンダー
ドンリブ、おでかけしましょ、ザ・ルーズ、DEEPKISS、ライアー、FIREBALL
スイマーよ！
とか、パッと思いつくだけでもギター主軸のリフ弾いとるがな。探せばもっとあるよ。

リアシンやCALLINGのリフはオマージュ系になると思うがな。

>>658
YOU気持ちいいとこに行きなよ

>>660
ジャニヲタウザイ

いくらギター中心のリフを持ってきても
曲中で目立ってるのは
管楽器や鍵盤楽器ばかり。

ギター中心でリフをする意味合いが薄くて
ギタリストとして、
ギターヒーローとして、
魅力に欠ける。

>>662
耳悪いんじゃね？

＞＞655
サビが残念ってモンスターのサビが！？
歌詞はともかくあのサビメロはイントロから始まるメロディ全体の流れとかサビの終わり方とか綺麗でまさしく美メロだけどなぁ
アローンとかコーリングとかゴールドとかオーシャンみたいなわざらしく盛り上げる美メロじゃないからわかりくいのかなぁ

モンスターのサビが美メロって
お前の耳どうしちゃったんだよ…

>>662
今のB'zは確かにリフが目立ってる感じはある。

が、それが良いかどうかは別問題。
結局、曲のアレンジとミックスでギターが前面に出てきているから
目立つだけ。

リフの構築・メロ・リズムが良い訳ではない。

昔は凝ったリフでも他楽器とうまく解け合わせている曲が多く
うるさく感じさせない。

勿論、他楽器が目立たないギャンブラー、DEEPKISS等の曲も多くあり幅が広い。

また、ギターヒーローとしては90年代が一番輝いていた。
今は大御所として持ち上げられてるだけ。リアルタイムで経験してれば尚分かる。

>>664
あのイントロからしたらサビが弱い
イントロがハイライト

>>666
わかりやすいメロとノリが良くてかっこいいリフは
衝動やアラクレ、ELEVENのアルバム曲とかに多くあって
曲にもあっていて少々うるさくて曲そのものを良くしていると思う

90年代の松本はメインギターをころころ変えて少し幅は広いけど
基本の音がブーミーで大味なロックマンサウンドでつまらなかったな
ロックマンサウンドも特別魅力的にも個性を感じなかったから
リアルタイム経験してるけどテクニックは高いけどギタリストとして個性がなくて
コンポーザーとしてもパクリを悪乗りし過ぎてる印象だけど


>>667
イントロが弱いからサビが強く感じて名曲だと感じる曲もありそうだな

>イントロが弱いからサビが強く感じて名曲だと感じる曲もありそうだな

>667はそんなことを言いたいんじゃないと思うが。「ありそうだ」なんて曖昧なこと言わないで挙げてみてよ。

「感じる」なんだから曖昧な表現でいいだろ
揚げ足取るようなつまらんこと言ってんじゃないよ

>>668
＞わかりやすいメロとノリが良くてかっこいいリフは
＞衝動やアラクレ、ELEVENのアルバム曲とかに多くあって
＞曲にもあっていて少々うるさくて曲そのものを良くしていると思う
アラクレはまだしも衝動なんてダサすぎなんだけど。あのチャチャチャチャチャチャってやつ。
ELEVENのリフもパワコーばっかで重いだけ。少々うるさいどころじゃない、

＞90年代の松本はメインギターをころころ変えて少し幅は広いけど
ころころ変えて、とは言い方が悪いな。
シングルコイルならではの音はやっぱストラトやテレキャスで
激しくアーミングしたい時はロック式ギターで、
とその曲に欲しい音やプレイに合わせて使用ギターを変えていた。
結果的にその分だけ幅が広くなっている。

＞基本の音がブーミーで大味なロックマンサウンドでつまらなかったな
＞ロックマンサウンドも特別魅力的にも個性を感じなかったから
どちらが好きかは好みによるが、
今のサウンドは雷鼎がよく言う様にメタゾネゲインMAX系の厨房サウンドで別に他の人で間に合う。
中期までのサウンドは他に同じ様なサウンドしたギタリストは中々いない。
しかも、後期サウンドは上記理由からアマチュアでも似た音を作りやすいが、
中期までのサウンドは中々作れない。
ここで後期と中期までと、どちらが個性強いかハッキリしないか？

＞コンポーザーとしてもパクリを悪乗りし過ぎてる印象だけど
パクリは昔多かったけど、後期でもやってる。
チェンジングで反省文しときながら、また懲りずにやってるしなｗｗ

うるさいのがダメならミスチルでも聞いてろよ
ハードロックへヴィメタル板で言う台詞じゃないぜ

「うるさい」の捉え方が違うのでは？

>670
>「感じる」なんだから曖昧な表現でいいだろ
>揚げ足取るようなつまらんこと言ってんじゃないよ
「感じる」ことに言及してるわけじゃないんだけど。文面見てもわからないの？「例を挙げて」ってのがアゲアシ取りと感じるとは、幼稚だね。

>>672
出ました古典無視

気持ちいいうるさいは良い
つまらないうるさいが駄目

気持ちいいもつまらないも個人の主観ですよw

ふと思って、ようつべのSUNSETのコメント見た。
外人さんは褒めてるコメントが多いね。ま、あの演奏じゃ当たり前なんだけどさ。

でも、不思議なんだ。
あの松本のプレイを「下手糞」だとか「聴くに耐えない」とかいう連中が、なぜか日本には多いんだ。
すごいよね、日本のギタリスト。

日本人が好むサウンドと外人が好むサウンドは違うからだろ
好むサウンドが同じなら浜崎あゆみやコウダクミの英詞曲がビルボードチャートにランクインしまくるぜ

下手糞、聴くに耐えないなんて
ただのアンチの戯言だろｗ

まあ松本を誉めて原曲を貶す盲目ヲタもアレだが

>>677
日本人って、中途半端に知識ある奴ほど売れてる人・有名な人を叩く。
んで、マイナーなのを聴いてる俺カッコイイみたいな奴が多い。
卑屈だよな。ああ、俺って通だな、って思ってんだろね。

まぁ松本はもっと評価されてもいいと思うが、
売れすぎてる事とパクリのせいで、過小評価されてる気がする。
あのSUNSETなんか国内・国外問わず素晴らしいと思わせる演奏だがね。

>>678
いや、楽器演奏だったら国の壁は無いが
歌になると、どうしても発音が絡んでくるからな。
浜崎やコウダが英詩歌っても無理だろ。

日本人が英語で歌っても外人には英語に聞こえてないとマーティが言ってた
日本人は日本語で歌うほうがいい！とも言ってた

じゃあマーティはメタルしたほうがマーティらしいよと言っとけ

そりゃそうだ。
逆の立場で言えば、ジェロやマーティぐらい流暢に日本語しゃべれないと
おかしく感じるからな。
稲葉の英語の発音も、ネイティブからするとおかしいらしいな。

でもマーティは英語あんまり喋れないよな
まあ日本人だから仕方ないか

松本アンチは実際あんま松本の音源聞いたこと無いんだろうなってのは解る。
ソロアルバムなんか絶対聴いてねーだろーなぁ。
アーリーテイクスなんか以ての外だろーなぁ。
他ギタリスト、例えばベックなんかを叩く際には明らかにある程度以上
音源聴いた上で嫌いなんだなって解るレスが多いが、こと松本の場合は
単に印象論に終始してるのが殆どだわ。
ベック嫌いと比べると説得力に欠ける気がする。
ベックなんかマハビシュヌなんかと細かく比較して故に今イチって具合に
分析的な議論が多くてさ、読んでる分には結構感心するんだけどなぁ。
これはインギーにも言えてこの場合はﾌｧﾋﾞｮｰﾝだけ聴いて
「早弾きだけ」と判断してる奴の多いこと多いことw
松本、インギーの二者に関しては不当な叩きが多いのが残念だ。

>>662
そりゃお前単にミックスに誤魔化されてるだけだろがよ。
これは今にも言えるがな。
明らかに大人しくなったギターをミックスで音でかくして
さも「ハードなサウンド」、「ギター中心」と錯覚させてるだけ。
ギター中心のリフならそれこそ他のバンドでも間に合うんだよ。
そんなストレートなアプローチなんぞそこら中に溢れかえっておるわ。
神リフ聞きたければサバスでも聞けばいい。日本ならラウドネス、
サーベルタイガーでも聞けばいい。
松本は鍵盤シーケンスの裏で弾くバッキングリフが神懸かってんだよ。
無論ストレートなリフも書ける上で言うけどな。
お前の理屈だとトムショルツ、スティーブルカサー、ニールショーンなんかも
駄目って事になるわな。

>>672
逆だろ。メタル板だからこそ単にゲイン上げただけの五月蠅さは駄目。
これこそ日常的にメタル聴いてるなら解る筈。
サバスなんかあの時代の機材であんだけヘヴィにやれるんだぜ？

>>685
長文すぎるのでもう少し簡潔に！

685
最近文面の端々から日常のイライラが
伝わってくるぞ。いいこと言ってるんだから、
もっとソフトに言わんかい。

ハヤテのごとくヲタ死ね

>松本は鍵盤シーケンスの裏で弾くバッキングリフが神懸かってんだよ

IN THE LIFEなんかもいいよな。
どの曲も鍵がキラキラ効いてて、裏で松本がかなり弾きまくってるのにそれでいて鳴ってると意識させないくらい調和してるし
さらに歌の合間合間から表にも顔出してきて最高ですよね。ソロではエモーション爆発だし。
最近のはほんと大味。

ミスタービッグもナイトレンジャーもビッグインジャパンだし
AC/DCは日本では売れなかったし
各国での売れ方の違いは発音以外の問題もあると思うよ
松本の知名度を抜きにしても
和やアジアンテイストがあるTMGや華が日本と同じように
支持されるとは思わないからなぁ
SUNSETは向こうの曲だからちゃんと演奏してれば
海外受けも良いのは当り前じゃねーのか？


>>675
よく古典ハードロックは音が激しくないって言われるけど
ツェッペリン、パープルはビートルズやモンキーズと比べて
音が激しいのが特徴じゃなかったけ？
昔の音楽同士を比べるとHRHMは激しいものじゃないのかなぁ


>>689
調和させる技やソロは凄いけど
曲の大半ではミックスで音量下げてて裏で弾いてるだけだから
いくら合間合間で顔出していても松本のギターの存在が地味じゃないかな
普通に聞いてたら松本のギターが良いから支持してるってライト層が少なそうだな

>>686
十分簡潔に書かれてるだろヴォヶが。

＞674
ちょっとした雑談全てに例の提示を欲求するほうが異常だろ

>>690
ようつべの恋歌にある海外コメントは賞賛がおおいがな

>>690
＞各国での売れ方の違いは発音以外の問題もあると思うよ
いやいや、ナイレンもMR.BIGも向こうのバンドじゃんｗｗ
ネイティブじゃんか。コウダや浜崎が英詩で歌った場合、とか
逆に外人が日本語で歌った場合を考えろよ。
ポールギルバートの「僕の頭はトマトでできている」
みたいな発音じゃ支持されないでしょ？イロモノとしてなら別だが。

＞いくら合間合間で顔出していても松本のギターの存在が地味じゃないかな
基本的にはギタリストが主役になるのはギターソロだ。
でも松本はそれ以外で歌や他の楽器を邪魔せず上手く主張している妙技を発揮している。
今みたいに他楽器なくしてギター前面に出して音圧上げれば、目立つのは当たり前。
誰でもできる主張の仕方だよ。
まぁB'zは基本的に色んなジャンルやるから
そういうシンプルなのもたまにやるんならいいんだけど、
もうずっと同じ傾向だからな。

>>690
例えばエアロの1stは俺の耳には激しいラインを超えるものではない
でもライブでは激しいから、２味楽しめてそれで問題ない
（音圧至上主義者ならそのライブさえ古臭くて聞けないと言う）

ビートルズと比べて激しいかもしれないが
だからといってこれは激しいんだと前置きして聞くことに
俺は意義を持ってはいない

俺は古典が激しくないという場合はほぼスタジオの話だ

ビートルズだって当時にしては激しかった

ビーズは激しいという言葉が全く似つかわしくない
カラオケ用歌謡曲だ

カラオケ用にしてはキー高いな

カラオケ用ってカラオケ行ったことあるのだろうか。
空気読めない極度のオタ以外誰も歌わんぞ。
歌えないってのもあるが。

つか松本もカラオケで歌える用には簡単には作ってない、って言ってたよ。
ノッキン時のNHK特集の対談でそう言ってた。
まぁこれは演奏においてもそうなんだろうけど。

今は愛バクみたいに高校生でも演奏できるように、
って考えもあるらしいから現状はどう思ってるか分からんね。
まぁ愛バクも結局キーが高くて誰でも歌える訳じゃないんだがなｗｗ

>700
インタビューでは結構昔から言ってるね。ブラフの頃頻繁にそう言ってた。

そもそもB'zはカラオケ人気ないぞww　周りでも俺か最近昔の聴かせた
友人しか歌わんし。実際カラオケランキングでも下の方だったはず。
月の見える丘、オーサン位じゃねーの良く歌われるのって。

>>686-7
すまんたぶん舌思っくそ噛んで丸一日飯食えなかった所為だ。
お前らも気をつけろ。キツネうどんはな、ゆっくり噛んで食べるんだぞ……。

>>690
そもそものHRの興りはブルースをクソラウドにやるっていう
コンセプトだったはず。それは間違ってない。
パープルはZepに倣ってHR路線に切り替えた。そっちのが成功できるから。
音圧で主張するのが何故駄目なのかというと、昔は手数増やして
目立ってたのに対しアンプのゲイン上げたりするだけという機材依存の
手抜き感が原因じゃね？
松本の程の腕前ならエゴ丸出しのプレイだけで目立って欲しいのよ。
前者は誰でもやれるが後者は腕がないとまず無理じゃん？
インギーで言うとクラシカル早弾きやめてマーシャルのゲイン上げて
バッキングしか弾かないみたいな違和感があるのさ。

いつもインギーネタふるよね
インギースレへ行け

12月末はいつメリが週間50位に入ってたよ。確か17位くらい。
それ以外ではランキング内に見たことはないな。
履歴見ると500件中10曲弱くらい。

>>703
松本専にこそソロ板ってもんがある

>>702
インギーに例えてるけど、ただ今のB'zについていけないだけだよ
技術的な事は20年以上前に既にやっている
早弾きに関しては松本は飽きたと
自分で言ってるわけだから
長渕みたいに昔と変わっても
結局、それなりに受けて人気はあるわけだし
私は昔の松本の方が好きですが。

ランとルースどっちがいいの？ならわかる。　
グリーンとビッグマとかで比べるのならわかる。
でも金銀以前とブラフ以降は全然違うから。
全然違うからどっちがとか言うレベルじゃない。もう全然違う。
例えるなら、砂糖と塩どっちがいいの？っていうくらい違う。
伯方の塩と赤穂の塩を比べるのならまだわかる。
でも砂糖と塩は全然違う。
砂糖と塩を比べてもまともに議論ならない。
金銀以前とブラフ以降を比べてもまともに議論ならない。

>>706
だからなんで昔の松本って言うとすぐ速弾きの事を指すのか？
後期でも質は落ちたが速弾き自体はしてるし、上でも言われてるけど
金銀以前でもスローで音数も少ない間を考えたプレイも多くしてるのに。

今の人気も結局、金銀以前に獲得した人気をなんとか維持してるだけ。
維持できてることは評価できるけど。どんどん落ちていってるしな。

松本の速弾きは並のプロレベルだろ

やつの醍醐味は基地外バッキングだと何度言えばわかる

>>707
何か納得した

やれやれだぜ
何が嫌いかじゃなく、何が好きかで語れるのが大人だぜ

それならミクシとかファンサイトに行く方が有意義だよ

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

ルフィそんな良い事言ったのか

昔のバッキング：アイドルやアニソンを聞けばいい

今のバッキング：アメリカンロックバンドを聞けばいい

>>708
早弾きについてはただの松本の発言だよ
引用して言ってみただけ
矢沢や長渕も昔ほどの人気はないだろ
>>709
初期のバッキングは確かに光ってたよな
実績のあるアレンジャー加入させて
そういうの意識して音楽作って欲しい

松本はそもそもエモーション系でしょ。テクニカルなのもいけるけど。

>>707
その違いはアレンジャーの違いであって松本の違いじゃないよ
初期のみマンセーな奴は明石昌男アレンジが好きなだけ

>>706
アンタについてきてくれとB'zは言ってないから
依存対象を他に探して勝手に離れろよ
粘着っぷりがメンヘラみたいだな

訂正　706→702

>>719
サーセン
ここ現行追っかけスレじゃないんで

>>713はルフィじゃないぞwww　とあるジャンプ漫画の台詞だったと記憶しておる。
キャラがあんまりにもﾊﾟﾁﾓﾝ臭かったので打ち切られた。

>>703
そりゃお前俺がHR/HMで一番好きなギタリストなんだから仕方ねーだろ。
最近インギースレRomってばっかだけど。あと初期と後期の違いがよく解る例。
それともヴィヴィアンやバンデンバーグのが良かったか？
どっちも後期は平凡なプレイになっちゃった。

>>707
まぁ結局はそうなんだろうな。
少なくとも俺はメタリカぐらい成功してればなーんも言わないよ。
具体例としては衝動がラブファン並に売れて浸透してれば。
でも現実はごらんの有様だからそりゃ「昔路線に戻れ」って
愚痴ぐらい飛び出すだろよ。

>>719
そーいうレッテル張りは感心せんな。ちゃんと理路整然たる反論してくれ。
でだ、お前はその台詞をドッケンのジョージ時代、パープルの第二期、
メタリカの初期なんかのバンドの全盛期に拘るメタラー全てに言えるか？
特にパープル二期なんか時代作ったしそいつらに向かって無理に
モーズパープルを好きになれなんて言えないわ。
どうしたってインパクトで劣るし。

気にするな。雷鼎よ。
結局、後期派は論議で勝てないから逃げるか>>719の様に言うんだよ。
ここ最近の流れ見ててそう思った。

実質、雷鼎はHR/HMの知識すごいよな。体系的に習得してる感じ。
俺はギターやってるんでギターの知識はそれなりにあるが、雷鼎ほどHR/HMの薀蓄ないやｗｗ

しかしMステのリクエストBEST、2曲しか入らなかったな。
愛ままとウルソ。
中期までと後期のそれぞれの代表曲って感じなのかね？

B'zとしてはオーシャンが多少受けたが、それでも一般的には代表曲と言うほどではないし・・・
正直俺らでも考えちゃうくらいだから、これといってないよね。
たぶん一般的には金銀で終わってる感じなのかなあ？ウルプレやHiddenだって結局その頃のばかりだし。

今のは感情に訴えかけるような曲ないもんな。切ない曲、渋い曲もなくなっちまったし、ほんと幅狭くなった。
俺らはファンだからいろいろ知ってるし、自分からわざわざ理解しよう楽しもうとするところあるけど、普通の人はそんなことしないし。
音楽って本当にいい曲は難しいこと考えないで聴いだだけですぐ良いとわかるのが本当にいい曲だと思うな。

>>723
ここ最近の流れは、まあ個人に依るのだろうが、今までよりは
今松本派の意見も具体的というか結構聴けて面白いと俺は思ったよ。

>>723
雷鼎含めここの奴らは古典洋楽一辺倒なアニヲタばかりで
ジャパメタは全く無知じゃん

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1226546384/

何か助言を一言おねがいします。

>>726
は？
流れ上ジャパメタ話が出てないだけで
LOUDNESS, VOWWOW, ANTHEMぐらい聞いてますが何か

>>726
話題に出てこないだけで（以下略

>>702
古典ハードロックと言われる時代はライブハウスなでハウったり
ステージ上のバランスが悪いほどアンプの音量を上げないと良い音にならなくてだな
結果的に音圧主張した音になって、現代でも古典ハードロックを模倣すると
ある程度は音量音圧が必要となってくるのだよ


>>716
徳永君が加入したじゃまいか！！


>>722
大確変のラブファンと確変の衝動を比べても……
比べるなら大確変のラブファンとオーシャン、確変のねがいと衝動だろ


>>723
いやいや、いつの時代でもB'zには代表曲は無くね？
愛ままとかラブファンも売り上げは高いけど
他のバンドの代表曲(サザンの津波とかドリカムのラブラブラブなど)のように一般的な高くないしね


>>724
＞音楽って本当にいい曲は難しいこと考えないで聴いだだけですぐ良いとわかるのが本当にいい曲だと思うな。
難解な理論(メタルエッセンスたっぷりの歌謡曲、デジタルとHRHMギターの融合、プログレシップハード）の
説明がいる名曲よりもストレートでシンプルな作りの名曲のほうが良いの？

文脈をよく見ろ。724は金銀以前派だ

俺もB'z聞き始めは90年代だったけど、
ロックだとか記録どうこうじゃなくて
単純に良いと思ったもんだよ

要素どうこうは後から語るようになったものでしかない

金銀以前派なのはわかるよ

要素を詳しく語らないといけない金銀以前好きなのに
＞音楽って本当にいい曲は難しいこと考えないで聴いだだけですぐ良いとわかるのが本当にいい曲だと思うな。
ってのがどういうことだよ？って思ったの

＞ロックだとか記録どうこうじゃなくて
＞単純に良いと思ったもんだよ
＞要素どうこうは後から語るようになったものでしかない
これなら金銀以前も以降も良いよねってことになるよね

明石昌夫の存在がでかかった
アルバム「ELEVEN」をリリースした同時期に
「UBU」のような楽曲が出てきたのを目の当たりにして
それを確信した

電子計算機工学の知識がなくたってパソコンの凄さはわかるだろ。
通信工学学ばないとテレビ観て感動できないのかと。

>>733
それってELEVENよりずっと以前に録音してたものだが

それをあの時期に出したから
余計に明石の存在感が際立ったのかもな

最新の明石プロデュース作品聴いたけどなんとも古臭かったｗ
90年代臭というかね
そういうのを求めてるのか？

>>730
B'zの代表曲は世間的に言えば「いつかのメリークリスマス」があるじゃん。

>>726
LOUDNESS、SLY、EARTHSHAKER、浜田麻里は聴くよANTHEM、44マグナム、X-RAY、などは
興味あるから、これから聴いて見たい、語るほど詳しくないけどね。

>>737
求めてるというか、時代遅れでも古臭くても良いものは良いって感じだな。まぁB'zに限らず80年代、90年代の
演奏、曲、アレンジは大好きだけどね
　　

>>735
編曲欄を見ろ。

歴代サポメンの写真にもいれてもらえないなんてね
社長も一切触れないしパーティ自体呼ばれなかったとか
何やらかしたんだか

>>732
演奏シンプル＝曲が単純に良く聞こえる
これは強引な組み合わせだ

シンプルつっても
ギターは押し出されてるし
ボーカルは一直線にがなってるわけで
ただのシンプルとは違う

まさに企画ものだな

>>732
金銀以前と以降を要素とか考えずに体感上で聴いた場合
単純に金銀以前の方が良いと思えた。
それを、何故かと理論的に考えた場合に
いつもの要素どうこうが出てくるんだよ。

金銀以降も理論どうこうの前に
単純に聴いて良くない、と思えるから良くないんだよ。
それは何故か？と考えた時にいつもの音圧どうこう、シグネどうこうが出てくる。

>>738
確かにいつメリは代表曲っぽいがな・・・
バラード系が代表曲ってのは
HMバンドなのに、バラードで売れてそれが代表曲になってしまった
MR.BIGやエクストリームみたいな感じがしてな・・・

やっぱお得意のロック系の曲が代表曲だった方がかっこいいんだけどな。

>>744
B'zはロックというよりお得意はダンスビート系だろ
いつメリみたいなフォークも書けるけど

B'zがHMバンドってｗｗｗ
MR.BIGやエクストリームみたいな感じってｗｗｗ
そんなダサイ奴らと一緒にすんな

いやいやB'zがHMバンドと言ってる訳じゃなくてなｗｗ
MR.BIGやエクストリームみたいな、ってのはあくまで例だよ。
バラードで売れてしまったロックバンドのな。

色んな曲できるB'zではあるけど、
バラードが代表曲ってのもなんか安易だな、と思ってな。

一発屋ではない
何年も売れている
ヒット曲がいくつもある日本のロックバンドで
バラード以外が代表曲のバンドって普通いないだろ
メタルバラードが代表曲のバンドにしてもいないぞ

バラードが売れなかったL'Arc-en-Cielはロックナンバーが代表曲になってるぐらいだ

最近の明石プロデュースはどうなんだ？　良ければ聴きたいな。
風の噂でアニソンやってるとかいないとか。

>>730
でもさぁ、ねがい程浸透してなくね？　衝動。
ニコ動で「しょおおおおどおおおおおお」ってよく見るけど
あれ浸透してるって言えるかどうか。
オーサンもなぁ。バラードで確変してもありきたりじゃん。
バラード以外で大確変して欲しい訳だよ。
それがB'zと凡百バンドを分ける所以であり、そしてB'zにはその力があったはずだ。

>>726
頼むから過去ログ読んでくれ。
俺はラウドネスからグランプリまで話題にしとるがな。
ただごく最近の様式ジャパメタは正直あんま聴く気しないな。
初期コンサートムーンや陰陽座が限度だわ。

B'zの代表曲って20周年でも結局金銀時代の曲だもんな
過去の栄光感がある。だからベスト出すと　またか・・　みたいな雰囲気で見られるんじゃないか。

どうでもいいんだけど、コンチェルトムーン？コンサートムーン？

コンチェルトムーンが正解だな

>>749
明石は田村のNEWアルバムのレコーディングやライブサポメンもやったからアニソン系やってると
しても不思議ではないな。ねがいと衝動では天と地ほどの浸透度の差があるよね、ねがいの方が
浸透度がある。雷鼎はインギーのトライアル・バイ・ファイア聴いたことあるだろ？あのライブアルバム
最高だよな、ヴォーカルの名前が知りたいんだが教えてくれ、CDは持ってないからわからんのだ
デジャブとクウィーン　イズ　ラブが凄い好きだ。てか陰陽座も聴くのか？意外だｗ

>>749
大田カツのARK STORMは俺ダメだった

最近でもないけど、明石編曲（2001年）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AAB29K-1kKM

>>753
ジョー・リン・ターナー

明石ってB'zのアレンジ＆サポ止めてから
次にSIAMSHADE手がけて、ヒットさせてんだよな。

当時は、やり手のアレンジャーだったんだな。
またB'zもやってほしいよ。

>>750
ソロから復活して愛バク、オーシャン、衝動、SLSと短い期間に立て続けに
ヒット曲を出している上にファン人気の高いピエロや
累計の売り上げが伸びたザ・サークルを考えれば
完全に過去の栄光が無いと言えばウソになるけど
現役で最前線で売れているバンドと充分言える
ギリチョ、今月、ウルソをヒットさせていたしね！！

オイオイ、ギリチョ月見ウルソって、何年前の話だよ…

釣られんなよ

このスレは「明石昌夫ファンスレッド」と名前を変えるべき

正直編曲はどうでもいいよ
これはと思えるような松本のギターが聴ければ

ギリチョは金銀貯金だな。あの時期なら野生出してもミリオン突破できたと思うぞ。
しかしｽﾊﾟﾗﾌﾞｿﾝは人気あるなぁ。当時本スレでショウケース見に行った人から
「これシングルにしたらB'z終わる」とまで言われてた覚えがあんのに。

>>753
ジョーリンターナーはいいな。後期レインボーは必聴。
B'zと絡めるとこの時期のバンドスタイルを松本は意識してると思われる。
売れるためにポップにしてイケメンVoを立ててさりげに自分の音楽を
織り交ぜるやり方。
ソロアルバムやグレンヒューズとやったヒューズターナーもなかなかだぜ。

>>754
元モー娘。とは意外だ。いやこれ結構いいんじゃねーの？　
相変わらず三分間ポップにドラマを詰め込むのが上手い。
試しにグリーンとBM全曲アレンジし直してくんねーかな。
アークストームの1stは駄目だなw　Voがうんこだった。
太田カツはソロアルバムか坂本えいぞうの初期のソロでのプレイがイイよ。
インギーモドキの他にエディ風なプレイもかなり逝ける。

B'z好きなら
ジョーがジムピートリックと作ったサンストームってのがあるからオススメ
良質な正統派に近いメロハー

今のチャートでB'zがヒットする姿がどうも見えない。例え昔の音にしたとしても。もしかしたらあの頃は松本に野性の感(笑)があったというよりB'zが根に持つ音楽性で勝負出来る世間がそうでなくなっただけなのかも。

まぁヒットに関してはそうかも。
、あの頃はやっぱB'zっていうブランド力もあったし、CDバブルだったし、
何やっても売れる時期だったってのはある。

追加要素で、ルックスも稲葉は超イケメンで松本もスリムで中々カッコよかった。

今は全盛期の様に売れるのは難しいだろな。

でも後期サウンドで低迷してきているのだから
いっそ中期までの路線でやれば大確変があるかもしれんぞ。

松本が作ったメロディラインに明石のアレンジメントが加わってこそ
あの独特の、キャッチーだけど飽きさせない良さが出てたのかもしれないな。
2人とも単体だと、どうもぬるぽい感じだ。

つまりこういう事だ。
昔と比べて今は物価が３〜４倍のインフレだからな。
物がなんでも売れた昔。
全然売れない現在。
初期中期B'zは最高に良い時代に作品を発売してたから有利
他のアーティストが売れれば売れるほど相乗効果で市場拡大
タイアップが良ければ良いほど作品が売れる
昔の記録はもはや参考にならない。これが真実。

>>764
中期までの路線のバーンはこけたじゃん

中期路線でもヒットするかな？また明石編曲にって意見多いけど明石の今の活動も第一線で聴かないし、昔風なピエロも受けが良いといってもファンの中でだし。ファンも年取っていつまでもB'z追いかけないからどっち道B'zは低迷してた気がする。

>>766
BURNが中期路線・・・だと？
ある程度は入ってるかもしれんがな、程遠いよ。

>>767
でも今までのブラフ以降の路線で低迷してるから
中期路線でやったら以外とイケるかもしれん。

でも、結局は今のB'zブランド自体、大御所の位置にいて固定ファン相手に売ってる様なもんだからな。
どこまでこの位置を維持できるかな。
もう変に若ぶるのは止めて年相応の路線でいいと思うけどな。
それこそ、フレンズ２みたいにさ。

>>765
まさに思ってたことだ
明石と松本の相乗効果で1+1が3にも4にもなる

まぁ別に松本ソロだと明石いなくてもいい曲ばかりだが

>>768
昔の歌謡ロックっぽさが戻ってきた！ってこのスレでも騒がれとったがな。

ピエロが昔っぽいって良く言われるけど、いまいち分からん
どういう所に注意して聴けばいいかな？
単に耳が悪いだけかorz

きっちり符割りに合わせたサビ。
わかりやすいサビメロ。
疾走感。
ギターソロもメロディアス。

>>754
ジョー・リン・ターナーっていうのか、サンクス

>>761
後期レインボーってことはリッチーともやってるんだな、松本はインギーは好きではないけど
何故かCD買ってしまう的なこと言ってなかったっけ？

ビーズはメタルでもハードロックでもない。
ましてやロックでさえないんだから板違いも甚だしい。
いい加減にこの板から出て行け！

>>774
よく言ったーー！！

ハロウィンのEagle Fly Free聴いた後にB'zのAOA聴くとかなりショボく聴こえる...
最近の松本はギターソロがつまらなさすぎるし熱いものがない。

Fu〜〜〜ってコーラスが苦手

前のような熱いギターは聴きたいけど、今の稲葉の歌じゃ売れはしないよ。
プレジャーツアーがいい例じゃん。昔のような曲はもう歌いこなせない。
ELTの持田も劣化してからひどいけどな。

>>774
同意

自演うぜえ

>>778
一理あるな
売れないのは稲葉の声が飽きられてる
というか嫌がられてるんだよな
ねちっこくてカマくさいから

BLOWINやドンリブなんでカマくささこれっぽっちもないだろ

確かに後期は稲葉も劣化してるからな・・・
キンキンネバネバ声でガナるからもうね・・・

もう今の稲葉の声は曲を選ぶ声になってしまってるからな
合う曲ならそれなりに味があったりするんだけど・・・

>>783
ギターも同じだろｗ

だからいまさら明石入れたところで劇的に売れるわけがないんだよ
基本的にJpopを好むにあたって占める割合は歌声によるところが大きい
ヲタは売れてた頃の幻想を捨てきれないみたいだけどな

昔から今みたいなネチネチのキンキン声だったら果たして売れてたかどうか

>>784
B'zでやらないだけであってその他ではいいプレイをしてるからここの住人は不満なんだよ
あとずるいかもしれんが楽器は当時の機材をそろえればいつでも昔の音色は再現できるわけだ

そりゃあRockman使えば簡単に同じ音色にはなるかもしれんよ
でもさぁ、簡単に昔の音色を再現したらそれこそ個性無しの音色だったってことにならないか？
本人のプレイが変化してるのに機材を戻せば昔と同じ音色になるって・・・どれだけ昔が無個性だったのか証明しちまうぜよ

>>787
プロになにいってるんだ？
しかもスタジオミュージシャンだった男に
音色も出せて同じプレイができるのがプロじゃねぇの？そりゃ早弾きはつらいかもだけど

個性とか関係ねぇｗ

お前らの流行や成長は15年前で止まってるんだろうが
世間では時間は流れていて流行も変わっているしB'zも成長しているんだ
大昔に流行ったものをやれば時間が止まったお前らは喜ぶかもしれないけど
お前ら以外は喜ばない

仮に昔のスタイルでやったとしてもお前らが重箱の隅をつつくように
昔との違いを上げ連ねて叩く姿が見える

どっちにしたって叩くのは変わらないし、お前らはB'zじゃないしこれからもB'zにはなれない

>>789
＞お前らの流行や成長は15年前で止まってるんだろうが
＞世間では時間は流れていて流行も変わっているしB'zも成長しているんだ
人気も売り上げも下がってきてて、
かつ稲葉の歌唱力、松本の演奏能力が劣化してるのに
成長してるとはこれいかに？
人間性が成長した、なら分かるが。

＞大昔に流行ったものをやれば時間が止まったお前らは喜ぶかもしれないけど
＞お前ら以外は喜ばない
大体今のB'zなんて固定層しか買ってないんだから
今のスタイルをやってたって、後期派のお前らしか喜ばない。
一般層には届かないのは同じだ。

＞どっちにしたって叩くのは変わらないし、お前らはB'zじゃないしこれからもB'zにはなれない
叩く、とはただの批判や誹謗中傷であって、
ここの連中はそんなこと言ってない。
辛口な意見がでたりすることもあるが松本が好きだからこそ、だ。

それにB'zになるつもりはない。何言ってんだお前？