[TMG]松本孝弘統一スレッド 22[TAK]

TAK　Matsumotoはメタル
楽しく音楽性について話しましょう
＊ sage必須

B'zオフィシャルサイト
ttp://www.bz-vermillion.com/top/index.html
TMGオフィシャルサイト
ttp://bz-vermillion.com/tmg/
松本孝弘によるギタリスト専門レーベル
ttp://www.houseofstrings.jp/

[TMG]松本孝弘統一スレッド 20[TAK]
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1214118001/

過去ログ
ttp://1090tothesky.web.fc2.com/index2.htm

よく話題にあがる提供曲の関係とか

七緒香：七音までは作曲、ギター：松本孝弘、編曲：松本孝弘・徳永暁人が担当
　　　　　華で街とアノヒトをセルフカバーしてる(「アノヒト」は「You know...」に曲名変更)
宇都宮隆：少年 作曲、ギター：松本孝弘 　編曲：松本孝弘、池田大介
TM NETWORK：松本孝弘がBe TogetherやCAROLでギターを弾いていた
MR.BIG：juiceをレコーディングしたが世にはまだ出回っていない
上木彩矢：ピエロをカバー。稲葉が歌詞の一部を書き直す
坪倉唯子：GO-GO-GIRLSを提供。後にセルフカバー
前田亘輝：Feel MeでFeel Me,Touch Me、Lonesome Townの2曲を稲葉が作曲
　　　　　　　クレジットにはないが、松本はギターで参加
Steve Vai：The Ultra ZoneでASIAN SKYを稲葉が共同作詞と歌唱参加。松本はギター参加
MISIA：Don't stop Music!、恋唄で松本が曲提供、ギターも参加
KAT-TUN：Real FaceとReal Face#1を松本が作曲、松本と徳永が編曲
EARLY TAKES：北島健二&松本孝弘、 TOUCH OPERATIONはTHOUSAND WAVEのとは別ヴァージョン
　　　　　　　　　　　STORM BELTはSpeed、FALLING TIDEはAir Portの原曲

松本孝弘ソロ関連編曲担当者一覧(基本的に松本との共同編曲)

松本孝弘単独編曲
TOUCH OPERATION(旧)　DEAD LINE　STORM BELT　FALLING TIDE
Thousand Wave(全曲)
Love Ya <Interlude>　Wanna Go Home <Reprise>
2011
CAESER'S SORROW
HOLY NIGHT

TMG
Tak, Jack, Eric and ATTACK(Chris Frazier)

織田哲郎
MEDUSA　DYNAMYTE　DON'T YOU KNOW

佐久間正英
サイレント･チャーミング　

“Mari”Project Team
STORMY LOVE(浜田麻里と共同作曲)

明石昌夫
'88〜Love Story (シングル、アルバム、リミックス・リマスターヴァージョン)　
Love Ya (シングル、アルバム、リミックス・リマスターヴァージョン)
#1090 〜Thousand Dreams〜(シングル、アルバムヴァージョン共に)
LIFE
Wanna Go Home 　 Long Distance Call 　Jammin' of The Guitar 　Speed
どうしても君を失いたくない -Instrumental-

徳永暁人
恋は舞い降りた　GO WAY　いーんじゃない!!　Be All Right　ミネラル　アノヒト　七音(全曲)
FIGHTING BULL NOTTEKE Riverside Blues
#1090 [千夢一夜](華ヴァージョン) 街(華ヴァージョン)　Little Wing(華ヴァージョン)
hallelujah　ENGAGED　You know....
恋唄　Don't stop music
異邦人(シングル、リミックスヴァージョン)　雨の街を　イミテイション・ゴールド　私は風
勝手にしやがれ　涙の太陽　その気にさせないで　港のヨーコ・ヨコハマヨコスカ　Paper Doll
「いちご白書」をもう一度　少女A　ビュン・ビュン　パープルタウン　時に愛は,　SPINNING TOE-HOLD　一人 〜I Stand Alone〜
OH JAPAN 〜OUR TIME IS NOW〜　TRAPPED(シングル、アルバムミックス)　TMGI(全曲)
RED SUN THE THEME OF B.J.
WHITE CHRISTMAS,　いつかのメリークリスマス(HOS)　sasanqua〜冬の陽（HOS）Theme from ULTRAMAN(HOS)　LOVE PHANTOM(HOS)
ENTER THE DRAGON THEME
Real Face#1
Theme from Fist of the North Star 〜The Road of Lords〜　THE WINGS

徳永暁人＆斉藤辰夫(＝t2o)
DRAGON FROM THE WEST

斉藤辰夫(＝t2o)
御堂筋BLUE

URUGOME
綺麗じゃん(松本はギター、作曲、プロデュース)

大賀好修
Foggy Night

CHOKKAKU
Real Face (CHOKKAKUの単独編曲)

不明
早川めぐみに提供した　シークレット・イン・マイ・ハート
三原じゅん子に殺しは LEMON JUICE のB面の「TOKIO BLUE」(曲名はTOKYO BLUESかもしれない)
BLUE -TAK'S SOLO-　(多分、池田)

修正補足求む

■NEW SINGLE『BURN ‐フメツノフェイス‐』 発売中！！
【収録曲】
1st beat：BURN ‐フメツノフェイス‐
KOSE「エスプリーク プレシャス」CMソング
2nd beat：yokohama
3rd beat：希望の歌

No.：BMCV-4008
Price ： 1,260yen(tax in)

『B'z The Best“ULTRA Pleasure”』（6月18日発売）

◆CD収録曲
The First RUN <DISC1>
1. BAD COMMUNICATION -ULTRA Pleasure Style-
2. BE THERE
3. Easy Come, Easy Go!
4. LADY NAVIGATION
5. ALONE
6. ZERO
7. いつかのメリークリスマス
8. 愛のままにわがままに 僕は君だけを傷つけない
9. 裸足の女神
10. ねがい
11. love me, I love you
12. LOVE PHANTOM
13. ミエナイチカラ 〜INVISIBLE ONE〜
14. Calling
15. さまよえる蒼い弾丸

The Second RUN <DISC2>
1. HOME
2. ギリギリchop
3. 今夜月の見える丘に
4. juice
5. ultra soul
6. 熱き鼓動の果て
7. IT'S SHOWTIME!!
8. BANZAI
9. 愛のバクダン
10. OCEAN
11. 衝動
12. SPLASH!
13. 永遠の翼
14. SUPER LOVE SONG
15. Pleasure 2008〜人生の快楽〜

◆初回盤特典DVD収録映像
1. 愛しい人よGood Night... [B'z LIVE-GYM Pleasure '92 “TIME”] (横浜アリーナ／1992.8.20)
2. もう一度キスしたかった [B'z LIVE-GYM '93 “RUN”] (国立代々木競技場 第一体育館／1993.6.17)
3. おでかけしましょ [B'z LIVE-GYM '94 “THE 9TH BLUES -Part1-”] (横浜アリーナ／1994.7.1)
4. love me, I love you [B'z LIVE-GYM '96 “Spirit LOOSE”] (国立代々木競技場 第一体育館／1996.5.22)
5. BAD COMMUNICATION [B'z LIVE-GYM Pleasure '97 “FIREBALL”] (東京ドーム／1997.3.23)
6. Calling [B'z LIVE-GYM '98 “SURVIVE”] (大阪城ホール／1998.6.2)
7. LOVE PHANTOM [B'z LIVE-GYM Pleasure 2000“juice”] (千葉マリンスタジアム／2000.8.9)
8. GOLD [B'z LIVE-GYM 2001 “ELEVEN”] (西武ドーム／2001.7.15)
9. Don't Leave Me [B'z LIVE-GYM 2003 “BIG MACHINE”] (東京ドーム／2003.12.27)
10. さまよえる蒼い弾丸 [B'z LIVE-GYM 2005 “CIRCLE OF ROCK”] (幕張メッセ･イベントホール／2005.7.7)

B'z The Best “ULTRA Treasure” 9月17日発売決定!!

◆2CD収録曲 ＜DISC1･DISC2 全31曲＞
【DISC1】
1. BLOWIN' -ULTRA Treasure Style-
2. Wonderful Opportunity
3. もう一度キスしたかった
4. TIME
5. 恋心(KOI-GOKORO)
6. RUN
7. さよならなんかは言わせない
8. 月光
9. 恋じゃなくなる日
10 .Don't Leave Me
11. LOVE IS DEAD
12. 春
13. MOTEL
14. YOU&I
15. 夢見が丘
16. 消えない虹

【DISC2】
1. Brotherhood
2. スイマーよ!!
3. ハピネス
4. ONE
5. F･E･A･R -2008 Mix-
6. ながい愛
7. ROCK man
8. DEVIL
9. New Message
10. アラクレ
11. ゆるぎないものひとつ
12. ピエロ
13. BURN -フメツノフェイス-
14. Home
15. グローリーデイズ

◆DVD
シークレットライブ「B'z SHOWCASE 2007 -19-」at Zepp Tokyo
01. SUPER LOVE SONG
02. FRICTION
03. HOT FASHION -流行過多-
04. 愛のバクダン
05. ultra soul
06. ロンリースターズ
07. 泣いて 泣いて 泣きやんだら
08. 永遠の翼
09. 太陽のKomachi Angel
10. 銀の翼で翔べ
11. 春
12. ながい愛
13. F・E・A・R
14. アラクレ
15. BANZAI
16. ALL-OUT ATTACK
17. Out Of Control
〜ENCORE〜
01. ARIGATO
02. おでかけしましょ

◆3CD ＜DISC1･DISC2･DISC3 全32曲＞
DISC1･DISC2：リクエスト上位30曲＋新曲｢グローリーデイズ｣
DISC3：新曲「いつかまたここで」収録!!

◆発売日：9月17日
◆品番／価格：
　★【2CD+DVD】：品番／BMCV-8024〜25　価格／4,200円(tax in)
　★【3CD】：品番／BMCV-8026〜28　価格／3,200円(tax in)
◆収録曲
　★2CD：新録バージョン｢BLOWIN' -ULTRA Treasure Style-｣、
　　　　　　リミックス｢F・E・A・R -2008 Mix-｣を含むリクエスト上位30曲に、
　　　　　　新曲｢グローリーデイズ｣を加えた全31曲収録!!
　★DVD：待望の完全収録!!
　　　　　　シークレットライブ「B'z SHOWCASE 2007 -19-」at Zepp Tokyo
　★3CD：リクエスト上位30曲＋新曲｢グローリーデイズ｣を収録した2CDに加え、
　　　　　 さらなる新曲「いつかまたここで」を収録した全32曲収録!!

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らし・厨房は放置が一番キライ。荒らし・厨房は常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らし・厨房は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らし・厨房の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　荒らし・厨房にエサを与えないで下さい。 　　 　∧___∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ （■∈■）
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂ 　|
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(；　∧ ∧__(；　 　∧ ∧_(；　　 ∧ ∧ 　　　￣￣￣
　　　〜（＿(；　　∧ ∧＿(；　　∧∧＿(； 　 ∧∧
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(；　 ,,) ｳﾞｪｲ!!
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
★新曲が発売されたのでアンチ活動が活発化しています。
★くれぐれも反応しないようにしましょう。
★煽り、荒らし、厨房は放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
★相手にしている人も片っ端からNGに入れましょう。
★コテハンに構うのはやめましょう
★構ってる人もまとめてＮＧにしましょう。

>>1
乙かまたここで

>1
乙ついでに前スレ976の特典ＤＶＤお出かけしましょで使ってるギターはＭＧじゃなくてフェルナンデスっスよ。

いてもうたるでは未収録なのかあれ結構すきなのになー

ここはコテに文句言わないのかｗ

>>16
昔の方がコテ多かったからな
文句言うのは新参だろう

>>1
乙では…乙なら…乙も…

前スレ>>1000
それは統一のやつらが言ってたのか？

>>16
コテには文句言わなきゃないけないものなのか？ｗ
コテだから叩かなきゃいけないって認識はなんかガキっぽいな
コテだろうが何だろうがこのスレにいてほしいのはネタを投下してまともに話し合える人間だろう

GRANRODEOの新譜B'ｚくささが少し抜けててつまんねかった

コテは別にいいけどもうちょい読みやすい改行をして欲しいとは思う

>>18
ギターはここ数年ペラッペラ具合がひどかったな
アクションでだいぶマシになったけど

音の厚さ、太さは確実に昔の方があったと思うよ
男臭い艶のある絶倫サウンドだった
裸足の女神とか聴くとあのメロに
あんなギター絡めるなんて
エロすぎるにもほどがある(褒め言葉ね)

音の厚さ、太さ・・・

ギターの音色的な事を指してるのか、それとも曲で指してるのか

編曲面は別にしてギターの音だけを指すと近年の方が無駄に重苦しく分厚いと思うんだけど

音は昔の方が芯があったね。特にゴールドレスポ期。
7th前後。ほどほどの歪みだったからかな、艶やかで
コシのある素晴らしいトーンだった。RRSCのサンセット
なんか聴いてみろよ。
最近は、というかブラフ〜モンスタまではそりゃあ分厚い
かもしれんが特にバッキングなんかは個人的には
歪ませ杉＆潰れて汚いって印象だったよ。
しかもこれで「延々と単純なパワコーを弾きまくるのを
情けないと思ってたのはとうの昔」ってばかりにパワコー
ジャカジャカばっかだしよ、勘弁してくれ。
ウルトレのブローウィン聴くと現在は年相応な枯れ具合も
出て良くなったな。頼むからこれを維持してくれ。
さて、ようつべでタッチオペレーション弾く奴が出てきたな。
俺的には嬉しいぜ。

>>21
すまなんだ、昔何度か改行多すぎ規制喰らった事あってさ。
今回はどーだよ？

>23
同感。使用ギターのせいでもあるんだろうけど、TAKｰBURSTからピックアップに改良加えて、低･中域の出力を上げてる。
無駄に音圧が高く、小さい出力のアンプでゲイン高めにすると音が潰れる。CYは潰れることはなかった。

生音や4ピースの楽器にこだわっていても
ギターの音色と太さとパワコードジャカジャカ、単音ミュートが少なければ
多分、歌謡ロックじゃなくても昔からのファンはついて着てたかもしれない

まぁ、分厚く歪ませてパワコードジャカジャカさせて
若い新規ファンがついたからまだマシなのかもしれないけど
バラードが酷い結果だと思うわ

バラベス、今月、オーシャンでB'zはロック以外にもバラードも良いんだぜとライトに思わせておいて
タイムやもう一度キスや消えない虹のようなシングル曲以外のライト層にも受ける隠れた名バラードが
2000年以降はほぼ皆無なことや、シングルのバラード率が高いのに一般に受けないことが多くて
B'zはバラードが良いと言えないことが酷いわ

>>24
サンセットは極上のトーンだよな〜、やっぱりGTだよ
シグネならキャナリーが一番良い、バースト、DCの音は好きじゃないな
俺的にはTONIGHTのコピーやってる奴が出てきて嬉しいぜ、愛バクなんて
弾いても面白くないし聴いてもつまらん

>>26
確かにバラードの名曲は無くなったね、「どうしても君を失いたくない」なんて最高なのに・・・

>>24
改行の位置がおかしいｗ

永遠の翼…

音の太さについては、昔はアナログ・レコーディングだった事が関係してるんじゃない？Brotherhood辺りまでがそうだったみたいだし。

ウルトレって曲が年代順に入ってるじゃない？
アレを全部聴いたらギターの音は後になるほど良くなってることに気が付いたよ

そりゃ録音技術は日々発達してるからな。当然だ。

>>31
はいはい、機材性能面はね
好き嫌いは別な

フレンズみたいな歌謡曲やって欲しい、あの頃はギターが光ってるよ
恋じゃ〜とか名曲じゃないか
思いっきりメロディの人だよな

それより、京セラライブでの長渕を見習ってもう少しでしゃばれ

>>24　
RRSCは原曲と比べたら微妙　
ジェフベックやシェンカーの方がよっぽどいいプレイしている
でも、ああいうのやってくれたことは嬉しかったし良かった
つまらないパワーコードじゃかじゃかは13年位前からもう変わってないな
かつてのメタリカの凄さが身にしみる

シェンカーはともかく
ベックよりは松本の方が好み

あくまで個人的にね

歌謡曲希望者は板違いだってことに早く気づけ

>>31
ギタープレイはどんどん単調になってるけどな

>>1
クソスレ立てんなクズ野郎

>>31
ビーイングは長戸の指示で一番安いコンポで聞く事を想定してミックスされている

>>30
アンプを使用せず、Line 6 PODでライン録音したりギターシンセするのは個人的に好きじゃないね

>>34
＞思いっきりメロディの人だよな
松本が自分でリフから曲を作るようなギタリストらしさはない、メロディーありきだと言ってた通り
リフから作った11は日本用に手直しても失敗だったな
11の失敗を活かしてBMではメロに合わせたリフ作りをしたみたいだが

NHKスペシャル予告によると稲葉は喉の水ぶくれで手術したことがあるらしいな。やはりなという感じ。

作曲担当の松本は曲の間奏を数ヶ月もかけて作る。だそうだ。

じゃあこの数年は数ヶ月かけた結果があんな凡作ばっかかよ。頼むよTAK〜

全部が全部そうじゃないと思う
時間かかったのもあれば勢いで出来たのもあるだろさ

じゃなけりゃTMGのとき１日一曲のペースで書き上げたのとかどうなるんだよ

数ヶ月かけたと言っても
数ヶ月前に作ったデモの間奏を数ヶ月後に作ったってことじゃね？
デモだけなら本格的なレコーディングに入る何ヶ月も前から用意してるし
ツアー挟んだらレコーディングも中断されるわけだし

ここ数年の曲を何ヶ月かけて作ったとか言われると嫌だよな
プロツールで切り貼りして適当に作ったとか言ってくれた方が救われるｗ

時間かけるほどいいってわけじゃない

稲葉が喉の手術してたってのは知らなかったけど、大体みんな予想ついてたよな

発声自体なってないしな。しんどいときは喉に頼るし。

まぁ、なんだかんだでソロって完成までには時間かかったりするしなぁ。
けど無理して作った感があるやつを時間かかったって言われても、感性薄くなりましたって言ってるようなもんだよな。

正確に言うとこうだ

作曲担当の松本は、新曲の間奏の２小節を数ヵ月も悩み抜いてつくる。
愚直なほどの努力とストイックさ。
ソース：朝日新聞試写室

>>34
フュージョンの雰囲気を重視するならベック
ロックンロール育ちの弾きっぷりを重視するならシェンカーだろうな

逆に、70年代HR、80年代メタル通過の色濃い
松本のキッチリ感の方が俺は好みだ

>>48
昔は考えてソロ作ってたけど、今は自然に出てくるままにやってる

とか言ってた時期は一体なんだったのか

>>49
すごく同意。
松本は、70年代のギタリストが80年代風にキッチリ弾いた感じだよな。
それがいい。

>>50
言っちゃいけないのかもしれないが後者はただの手癖みたいなもんだよな

>>50
20年ずっと同じやり方なわけないだろ
20年だぞ
目に見えない大きさの精子が成人になる年月だぞ

なんつー例えだよｗｗ

取り敢えず、延々と弾いて良かったフレーズを採用して切り取ってるとちょっと前に言ってた

やり方変えているのはアレンジャーやリズム隊をチェンジしているのでわかるでしょう
20年ずっと同じやり方なら今も明石がアレンジャーとしてクレジットされて
バブリーな打ち込みのダンスロックしてるでしょう

>>52
手癖を使うことで一発でB'zの松本だと認識させれるので
聞いたことも無い斬新なフレーズよりも良い時もある
まぁ、手癖オンリーになったらクリエイターしてはおしまいだけどな

ロックマン組んでたサイコーだ松本

間奏を何ヶ月も悩むより全体のメロディを何とかしろ

とりあえずここの奴らは、どのソロがよかった？
最初のやつもよかったと思うんだけど
やっぱ最終案がすんなりくるのかな、聴きなれただけかもしれんが

ダメだ。金があるから環境がよくなっただって。

制約のある昔のほうが想像力爆発してたんだけどなあTAK。

なんか偉そうなプロデューサーみたいになってたな。

ソロは最初のやつが一番よかった
ていうか全部やぼったかったね

やぼったかった？

>>56
一瞬見切れたよな

部分的に聴いてた時は6月のがいいなと思ったけど
やっぱ最終バージョンが流れ的に一番はまってた

>>59
TAKなんて呼んでるガキが何ナマイキ言ってるんだw

おまえらPAKのドキュメンタリー見てないの？

野村義男やローリーとかって上手いの？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220038706/l50

グロリーデイズといつかまたここの2曲だけだからここまで時間をかけれたのかな？
アルバムのレコーディングのインタビューだと
最初、数回弾いただけでおｋにしていてソロに時間かけない発言してたけど

>>59
お金がないとスタジオも使えないし、楽器も買えないわけだけど
売れる前の曲は糞なのかとか皮肉を言われる発言だね

金をかければ良い作品になるなんて言ってないぞ
作品を作る環境が良くなるってことだ
昔なら秋綺羅メタことでも金があれば試せるから幅が広がるってことだ

>>66
B'zはプロ意識が凄いんだってのテレビでやりたかったんじゃない
数回弾いてOKにしてますとは言いにくいだろｗ

売れる前は自分達でPV用の服買いに行ってたくらいだから、
やっぱ音楽づくりだけに時間を割けてたわけじゃないと思うんだよね。
売れたおかげで音楽作りに専念できるようになったってことを言いたかったんじゃないかね。

ROCKMAN、MG-M2、ギターの練習風景
同じ道具を自分も昔持ってたから懐かしかったなあ。ギター引退して何年にもなるから分からないけど、今XPR幾ら位するの？

珍しいネタはほとんどなかったな

・トーンの悪さが気になってしょうがなかった。なんであんなにブーミーなんだ
・ラブファンは96年からMGじゃないから今更どうしようもないか…
・MGのネックをやけに気にしてたが、キャナリー→バースト→ＤＣと
　今もネック薄くしてんのは誰だと小一時間問い詰めたい
　インギー様もヴァイもポールも薄ネックなのに

>>59
インギーなんかまさにそうだったなぁ

>>56
稲葉の隣に思いきり映ってたな
まぁステージになきゃ意味ないんだけど

>>58
どれも同じっちゃあ同じだった

>>40
ちょうど楽屋でLINE6のアンプは使ってたなｗ
PODはブラフのメイキングビデオの方で見たような気がする

ああ、カップ麺は意外だったｗ
あんなに金持ってるのに

やっぱ新曲はP-90だったね。
でも、音色にSURVIVEの時のような魅力を感じないのはなんでだろう？
セッティング次第ってことかな。
TAKバーストバッカーの音よりはマシだけど

MG-Mは少しだったけど期待してた音がしてた

DAITA>PAK

ナポリタンにカップ麺、TAKはホンマ麺類好きやな〜

>71
＞今もネックを薄くしてる
してないよ。カタログとかのネックプロフィールちゃんと見てる？TAKBURSTでTAKスペシャルグリップ#2になってからはDCも#2だし、最近出た金DCだって変わってない。
ウルトラソウルから基本的に7年くらいネックの太さに変化はないんですが。大方ギブソンネックに慣れすぎたから、初期MGの薄さに改めて驚いただけでしょ。
MG-M3は多少ギブソン寄りのネックだからそこまでの違和感は感じないんだろうが。

そのスペシャルグリップとやらが細いと言いたいんじゃないの？

>77
所有者から言わせてもらうと、ギブソン全体から見れば薄い部類だけど、それでもクラス5のネックの厚みを多少削いだ感じなので、他のギブソンモデルと比べて薄すぎる印象はありませんでした。
対して初期MGは薄さだけじゃなくて握りこみ易いよう、各弦が多少狭い間隔で配置されているので、ギブソン系からスイッチすると大分違和感があります。
MG-M3はレスポールを意識した造りなので、それほど違和感は無いですね。

一般的な人間らしさを見せないプロパガンダの一種だったけど
松本が俺様的に振舞ってたのはよかった
でもB'zを取り上げるときの語り口が売上げ一辺倒になるのはつまらん
かといって佐伯みたいな論調もアレだけど

昨日の特番は、B'zの創作が完全にドン詰まりまで来ていることを証明したな。
あれじゃいい曲なんてできるわけないわ。
分業制のメリットが、なにひとつ無くなってるもんな。

それと、なんでもやたらこだわってるような演出にしてたけど、
プロなんだからそれで当たり前だろ、といった印象しか受けなかったな。

>>80
さぞかしすごいことのようにナレーションが入るからな。

ああいう番組の作り方だと、主観はいりまくったオタが感動するだけで、
一般人はB'zがどういう連中なのかさっぱりわからなかっただろうな。

松本のギターソロのこだわり、稲葉の喉のケアが大げさだった気がするな、別に松本と稲葉だけじゃないでしょ
努力してるのは。だから売れてるわけでもないし

でもMG−Mの音が聴けたのは嬉しかったな、もっと聴きたかった

病気のファンに会いに行って、その子を励ますための曲を作ったとか
不登校になったファンに立ち直らせるためにメッセージを贈ったとか
遠距離恋愛でなかなか会えないファンが僕の体温は届けられなくても、声は届けられるからと
電話でB'zの曲を歌って彼女は感動して泣いたんだとか中学生ぐらいが感動する内容をやるのかと思ってた


>>71
PODはBMでも使われてた
TAK Burst #002とBongerの組み合わせがメインで
Gibson Tak Yellow #037と Line 6 PODの組み合わせは仮テイクと音源化した一部で使われてる

>>84
それなんていう24時間テレビ？

>>79
セーソク連れてこようぜ！
ラジオ、パンフときて
いよいよテレビで対談！

松本の気の置けない人と対談してほしいわ
セーソクは賛成

B'zを取り上げる時に売り上げとオリコンの〜記録みたいなのばっかりで飽きた
そんなの見て好きになる人なんていないし、はっきり言ってファンと事務所以外には全く興味ない事

>>88
同感。DVDの特典のような映像流して、「彼らが何故売れるのかわかった気がする。」って
勝手に結論づけてるけど、なにひとつ考察らしいことしないのにあのタイトルはないよ。
素直に「密着取材××日」とかにしたらよかったのに。

>>82
そうそうB'zマンセーオタは
あんなにすごい努力があったとは・・・やっぱすげえわ二人とも的な一人で勝手に感動してるからな。
一般人が見た感想はそうでもない的な意見は全く受け付けないのなｗ　あれ見て何も思わないやつはおかしいとか言ってさ。

一般人なんかB'zのこと何も知らずに見るんだからまるっきり違う見方だと思うなあ。
むしろ昨日のは好感度よりも、一生懸命だけど堅そうなイメージかな。

>>88-89
テレビだしあんなもんだろ。
別にあの番組はB'zファンを増やすのが目的じゃないのに何勘違いしてるの？
たかだか1時間番組で奥深くまでせまったドキュメンタリなんて見たことない。

B'zを知らない人らにも伝えるのに売上げを無視するのも変だろ。
一番わかりやすい事実なのに。

相変わらず松本はチグハグな語りだったなｗ

しかしあそこまで入念にリハで曲仕上げてきてるのに、LIVEでは「？？？」というようなアレンジが多いと思うのはおれだけかな？

好みの問題ではあるが

あそこまで前面に押し出されちゃむしろ悪印象だわな

>>91
それはそうだろ。　俺が言いたいのはドキュメントの内容と主題がかみ合ってなくてチグハグだってこと。

>>94
テレビ番組のタイトルに真に受けてどうすんのｗ

舞台裏見せるより１時間ライブ映像見せた方が
売れた理由がよくわかる気がする

まあ喋ってる時の松本おじちゃんと
ギター弾いてる時のTAK　MATSUMOTO
ギャップがよく見えて個人的には良かった

後輩の稲葉寄りの女の子も
少し松本に興味出たようだしｗ

ライブ映像をみせたがるのは稲ヲタ
舞台裏をみせたがるのは松ヲタ

最近の統一の流れみててそういう傾向だと思った

>>90
昨日は一晩中そんなレスばっかりだったなｗ
てか未だにやってて統一以外のスレでもやってるｗ

あいかわらずここはアンチが集ってるな

そーですねー

だから〜でMGを持ったものの、イントロまではともかく
バッキングになるとボボボボボボと実に締まらない・・・
やっぱ音はアンプと組み合わせてこそなんだよなぁ

昔のだから〜
ttp://jp.youtube.com/watch?v=K5gnHW4NjV0

>>76,78
補足どうも
ギターにかなり投資してるようで羨ましい
俺なんか中古２万のストラトタイプだぜ

>>90
誌面インタビューにブラフのメイキング見てりゃ今更驚くことほとんどないのにな

俺なんてオクで１万のアリアだぜ？

でも、今のボボボボボボなサウンドは
骨太でかっこいいロックサウンドだと若い子が思ってるんだろうな

>101
羨ましいといっても全部中古でして、色々売って揃えたんですわ。今はMGとDCだけど、DCだってTAKBURSTとEVH売ってやっと買えたくらいですから。
今思えばEVHを手離したのは失敗だったかも。最近再評価されてるのか、中古でもやたら高いんですよね。

>>104
自分は20代だけどやっぱり音がデカイ方がロックに感じるなぁ。
それは若い世代だとある程度は仕方のないことだと思うよ。

昔のハードロックも大好きでああるけれどやっぱり音が古臭く感じてしまう。
ツェッペリンの「Rock and Roll」でもCDでは聴けない。古臭すぎて。
でもライブ版だと聴ける。めっちゃカッコいいじゃんって。

特にハードロックはメロディー重視よりもリズムやリフ重視の曲が多いんで余計に古臭く感じる。
ビートルズとかカーペンターズとかはぜんぜん古く感じないけど。

もう少し歳を取ればまた印象はかわってくるんだろうけどね。

松本が偉そうだった

偉いんだよｗ

違うじゃんと言われたときの稲葉のギクッとした感じがよかったｗ
>>107
だって松本グループですもの

松本がB'zをハードロックだと定義してたからそこはよかった
最近インタビューとか見てないからインタビューでは言ってるのかもしれないけど

>>110
定義してないと思うよ。
「僕らは一般的にはハードロックだと言われてるけど…」だから。
世間にはそんな感じに思われてるという程度かと。

>>106
101は音量の話じゃなくて、ボグナーの音の話

松本が偉そうなのは別にかまわない。
実際、いちばん偉いわけだし。

ただ、年齢相応のふいんきや知性といったものがまったくない。
これが問題。
あの年齢であれだと、いい曲は作れないだろうな。

>>111
松本は「B'zは基本ハードロックと言いながら色んな事やるじゃないですか」
と言ってるぞ
「言われてるけど〜」なら他人の意見に見えるけど「言いながら〜」と
自分で言ってるわけだからこれは自己定義だろ

ハードロックのみのドラマーだとそれしかできなかったり、他のジャンルをやろうとしても
「俺それやりたくねえよ」と言われることがあるから、固定メンバーがいないのは
自由度が高い的なことを言ってたんじゃ？

「俺それやりたくねえよ」って、シチュエイションがよくわかる
そういうのでぶつかって解散するバンドを見てきたから

B'zは何でもありで、松本が柔軟なところが良い

>>113
お前の頭が悪いのはよくわかったからw

松本と稲葉、正反対のキャラというか性格だから
あんなに成功して20年間もやってこれたのかも。

基本ハードロックとは言ったがハードロックそのものとは言っていないな
ドラマーの話にしろ、ハードロックだけってのはダメみたいだし

トレジャーのインタ本では「ハードロックバンドと決めてない」と言ってもいる

>>118
「基本HR」というのはB'zはハードロックだが他のこともやるという意味だろ
これはB'zはハードロックという自己意識があるからこそ出る言葉だ

トレジャーのインタビューとか10年前だろ

今のパンクスタイルのB'zをハードロックだと松本も一般人も認識しているので
ハードロックやって欲しいと意見があっても、RRSCや千波や7THのようにはならない気がする
日本で「ロック！ロック！」と主張すると「骨太ロックサウンド！」か「エモ・メロコア」になるので
ロックやって欲しいと意見があってもブルース・ロックやロカビリーとかにはならないと思う
B'zが本格的なロックバンドとしてシーンに君臨するために
装飾音を重ねないバンド形式でパンクス、骨太ロックサウンド、エモ・メロコアをやる予感がする

どうやったらB'zがパンクスタイルに聴こえるんだ？

>>119
君からは
「ハードロックってよくわからんけどカッコイイ響きだな
　SLSとか衝動のあの感じ、あれがハードロックなんだなＴＡＫ？
　ＴＡＫ公認！B'zはハードロックだー」
ってな感じがするんだが、どうだ？

誤解だったら君のガチなハードロッカーっぷりを語ってやってくれ

>>121
パンクそのものじゃないがね

HR/HMばかり聞いてればHR/HMではない要素を抽出できるし
シンプルロックばかり聞いてりゃ共通点がわかる
どちかでもできればわかるが、できなきゃわからない

>>123
人を無知だとでも言いたい風だな
じゃあ例えばパワーコード多用のリフで少ない音だったらパンクなのか？
じゃあブラックサバスはパンクバンドだな

誤解だったら君のガチなハードロッカーっぷりを語ってやってくれ

楽しそうだなお前ら

>>124
じゃないね

誤解に対する前文後文が繋がらないそのコピペは体を成していない

>>126
ハードロックを聞いてればそれ以外の要素が浮き彫りになるんだろ？
（ＨＲ主体の）B'zのパンク性を証明するんだったら君のハードロック論を呈してみればいいじゃないか

君の言う「パンクそのものじゃない」B'zのパンクスタイルってなんだ？ギター鳴ってりゃパンクかい

楽しそうだなお前ら

えへへ

こやつめ、ハハハ！

テンポが速く、4ピースのバンド中心に
シンプルな曲調でジャズ、ブルース、歌謡曲、ブラスロック、デジロックなどをの要素を排除したスタイルが
B'z流のパンクだと思う

>>131
おれもそんな感じだと思う。

>>131
パンクというよりロックンロールって感じがするのは違うかな？

ロックンロールはブルースロック、カントリーのカラーが強くてシャッフルのリズムもある
アコギ、アコースティックベース、ピアノ、サックス、オルガンが使用されることも多い
現在のB'zと昔のB'zをパンクとロックンロールだけで区別するなら
現在のB'zはパンクで昔のB'zはロックンロールだと思う

>>127
えへへ

俺は文字に表せるとは一言も言ってないがね
感覚を違い無く文字にする、それができりゃ
古今東西のジャンル論議なんてとっくに終了してるわ
逆に君も、00年代B'zはパンク・グランジだのシンプルロックの要素など無い
純粋ハードロックだと文字にできやしないだろう

「そのものじゃない」
色んな要素が混ざり合わさった音楽が世に溢れている状況で
要素があれこれ10％30％60％と色んな形で存在するのも感じられないのか？
その耳は白か黒しかないのか？
それじゃこれ以上何を書いても意味がない

ギターが鳴ってりゃパンク？
自分で滅茶苦茶言ってどうする

って133見たらいつものロックンロールくんかよ・・・誰かと思えば

>>135
文字に起こしてこそ意味があるんだろこの場では
ギター鳴ってりゃパンクってのは皮肉のつもりなんだがね

ロックンロールくんって誰だ。名誉の為に言わせてもらうが人違いだ

パンクっても、ピストルズとかブルーハーツとか主流の時期があって、
グリーンディで売れたポップパンクの時期があって、ここ数年の青春パンクの
の時期があってと、演奏も中身もスタイルが時代で違うと思ってるんだけど、
いつもそこらへんを食い違って荒れてるように見えるが。
A「最近の（青春）パンクスタイルってさー（ry」
B「はぁ？どこが（反骨）パンクなんだよ？」
みたいに。
みんな解ってて荒れてるゴッコしてるんだよな？おれが釣られてるんだよな？

>>131
松本的にはELEVENあたりからのモダンへヴィネス路線をベースにして最近流行の少ピース
シンプルロックやりました、って流れじゃないかと。もしくは骨太ロックサウンド。
パンク風やってます、というつもりはでなく。
あ、いやでもシングルはモロ青春パンクか。歌詞がやたらポジ、バッキングはパワコード主体。

あと、俺的に青春パンクというのは蔑称という認識。少なくとも２ちゃん内では。
このスレ内で通常使われてる「パンク、パンクスタイル」は青春パンクの略。
演奏、曲自体などなどに従来あった技巧とか情緒が落ちてる、曲ごとのアレンジの多彩さが無い
などを揶揄した表現で（青春）パンクという言葉が使われてるだけで、実際のパンク
ムーブメントとは関係無し。
で　おｋですか？超長文すまんです

>>122
自分をハードロックと定義するのは１つの意志表示でもあり、それが意味するのは
HRをやっているという意識が稲葉のストイックさや松本の練習や表現として
そして２人の責任感として機能しているということ。これは重要な要素になる。
音楽だけの意味ではなく制作者の生活や思考の根底にHRという言葉が包括している
思想概念やシニフィアンが含まれていていることを表しているから。

Wiki見てて思ったけど、増田さんがレコーディングに参加してる作品は神ばっかだな

俺はもっとシンプルに考えてたけどなー。
昔のように稲歌と松ギターがバトルしなくて
あくまでも稲葉が中心でアレンジが無個性な四ピースで
ギターが殆どパワコーだけで伴奏してりゃ、もうそんだけで
充分パンクモドキだよ。モドキって事か重要で別にB'z
じゃなくても他のバンドで充分間に合うような音って認識よ。
代表的な曲はバンザイ、愛バクなんかまさにそれ。
あとリフがキャッチーな鍵盤やギターの単音メロじゃなくて
耳に残らないパワコー連打のみってのも基本だな。
これ止めて欲しい。B'zらしさが無い。
HRってのは基本Voとギターがバトルする音楽なのは
歴史が証明してるし、昔のB'zは明らかにこの方法論を
Jポップでやってたからこそ面白かったわけでね。
ラブイズデッド、ラブミー〜なんか分かり易いよね。
まぁあくまで稲葉の歌が中心にあるという点では俺からすりゃ
今のがよっぽどJポップだけどな。
少なくともHRには全然聞こえねぇ。

>>28
ホントだ酷ぇww　これはどうしたことなのだ。
むぅ。ホットゾヌだと上手く改行が反映されんよーだ。
もうちっと試行錯誤してみる。

>>137で言うところの反骨パンクしか知らんから
パンクにはどうしても聴こえんのだなー

ここの皆はギター弾いてるヒト？
１日何時間練習してるの？
ギターの練習と、２ｃｈとどっちに時間取られる？

パンクてかメロコアってことじゃないかな

メロコアってGREEN DAYやTHE OFFSPRINGやFALL OUT BOYのような音楽だっけ？
そういえばこのジャンル、凄く苦手な音楽だ…。

俗にいわれる青春パンク？とメロコアの違いがわからんが、最近のB'zの曲でパンクチックと思われるのはここらが多用するような要素が入ってるからだと思う。

>>144
NOFX、SAM41とかもそうじゃないの？俺も苦手だからほとんど聴かないけどね。ただオフスプはメタルに近い気がする

>>142
弾いてるから松本ファンなんじゃないのか？弾いてなくてファンの人っているのか？

>146
楽器奏者のファンはみんな楽器弾いてないと駄目なのか？

SAM41好きだ
そっかお前らは嫌いなのか
お前らとは意見が合わないはずだ

>>147
弾いてないのにえらそうな奴には「じゃあ自分でやってみろ」と思ってしまうからなー

SAM41ってメタリカぽい曲があったような
あんま知らんなあｗ

>>145
何となくだけど青春パンクとメロコアって、音圧がスゴいような気がする。そして、何気に演奏がしっかりしてるような。
パンクって音がスカスカで、コード進行が簡単なイメージがある。

>149
あと、弾いてない人は話しについていけない時があるかと。過去レスで「パワーコードと言われても弾かない人には解らない」
なんて、自分で調べもしないで文句をぶつけてくる人もいるしね。

>>138
HRをやっている意志表示とかの精神論よりも
実際にHRのサウンドを音源として世に出して欲しい
精神性を至上とするどこかの音楽雑誌じゃないんだから



>>144-145
メロコアはメロディー重視のパンクロックとポップパンクとハードコアの中間
サウンドはHR/HM寄り
有名なバンドはBad Religion、RANCID、NOFX、BRAHMANなど
GreenDayはメロコアとポップパンクの中間

青春パンクは青春がテーマのパンクロック
メロコアのサウンドに近いバンドが多いが青春がテーマであれば
メロコアのサウンドに遠くても青春パンクに分類されることが多い

今はロキノン系、下北系ギターロックが人気ある

>>151
70年代パンクのラモーンズがスカスカだったからそういうイメージがあるのかもしれないけど
歪みが大きいバンドは多かったぞ

別に限られた層だけに人気のあるジャンルをやらなくていいから
B'zはダンス、ロック、ジャズ、ポップなど、まぁパンクも、色々やりまくってくれ
色んなジャンルのファンを全部釣ってこい

>>154
B'zの音楽性の一番中心となるロックファンから
どんどん逃げられてるような気がするけど

B'zの一番中心のファンはポップソングが好きな女性

今までポップソングでファンを釣ってきた事を松本は思い出すべき
11とかサークルなんてファン投票でも完全に空気で受け悪い事が分かる

アルバムの中の１番好きな曲が
毎回 松本と同意見な私は勝ち組

全員帰れ

俺の場合GREEN DAYは苦手だけどオフスプは普通に聴けるな。
そういやMステで共演してたな。

takの弾けてないソロがパンクだったろ

>>139
一般的なＨＲファンにその解釈を語ってみればいい
？？？としか思われないから

>>141
141には聞こえなくても、一般には青春〜とかいうあの手の音楽が
パンクの種類として定義されている現実

>>139じゃなくて>>138

>>157
ブラフや7thは人気あるし
11とかサークルに限らず2000年代のアルバムは人気ないから
ポップソングでファンを釣ってきた事なんて思いだしそうにないなぁ


B'zでやる必要ないのはわかるけど
インロックにのってるようなミーハー系の海外バンドのサウンドに
似せたおかげで洋楽初心者や洋楽に手出しできてないリスナーを釣ってるから
洋楽入門としてはメロコアちっくなB'zもありなんじゃね？
アヴリル、blink182、sum41のファンなんかは最近のB'z肯定してそうだしねぇ

今更よーつべで例の番組見てきた。まずタイトルに
「何時の時代からタイムスリップしてきたんだい？」
とツッコミながら視聴。二人の素晴らしいプロ魂に感服した。
松本が偉そうってツッコミもあったがこの板の人間なら
まさかインギー様の伝説を知らんわけじゃあるまい。
俺に言わせりゃもっと俺様ぶって自信過剰になってくれ。
もっとこいてくれ。ギタリストはこかないと駄目だ。
しかし何だな、どう聴いてもシグネよりMGのが音イイよなぁ
……今のP90も嫌いじゃないんだが。一時期より全然マシだし。
あと金掛ける以前の環境のが閃きのあるギター弾いてたような。
好みだけど。

>>157
ウルトレ投票結果最初に見た時の二人の反応が知りたいな。
十年の歳月を掛けた遠大なる生音四ピース路線の失敗ぶりを
まざまざと見せつけられたわけだからな。
洋楽初心者釣りたいなら二人の直接のルーツを継承した
路線やってくんねーかな。今こそまたゲイリーばりのギターを
弾きまくれ松本。

メロコアテイストの曲はお腹いっぱいや

もっとドラマチックでテクニカルでギターが濡れまくった曲を書いてほしい

ソロでやればいいよ

パンク、メロコアテイストになったというのはシェーンのドラムによることが関係してると思うんだがどう思う？

シェーンのドラミングはあんまり関係ないと思うなぁ

別の外人が叩いたとこで核となるとこは何も変わってない気がするので、プレイヤーがどうというよりやっぱり編曲だと思う
それはベースも一緒

昔に比べるとかなりドラムが目立つようになったよ
耳障りなくらいにね

クリス・フレイジャーのドラムはどんなに叩かれても不快じゃなかったのにな

ギターマガジン見たけど、今回のツアーにロックマンがラックで入ってたのね。
MG-Mのときの音はやっぱそうだったのかな？

>>165
ブラフが１位で
ブラフの曲がたくさんランクインしてるから
ブラフのような生音ＨＲならいけると考えそうだ

稲葉はブラフのような友情・絆の歌詞がウケるんだと勘違いしてそうだ

ブラザーフッドの録音ってメンバーで一斉に音出して録音してたっけたしか？
ＮＨＫのギターソロの収録風景見て思ったけど、今必要なのは緊張感のような気がする

ブラフの頃の方が緊張感無かったような

ブラフなんて稲葉がライブで

「僕たちと皆のことを歌った歌です」

なんて言わなけりゃ、１位にならないただの佳作レベル。

初めて？ファンとのことを歌った（公言した）歌なので
稲婆が歓喜して、それを引きずってるだけ。

一時期はファン同士のことをブラザーとか呼び合って凄かった

稲婆ってなんなの？
つ○ぼなのに、稲葉の声を聴いて写真を見るためだけにCDが買える人達なの？

>>177付け足し

でも、稲葉はファンのことを「ブラザー」どころか「お客さん」とか言う
ライブのことを「仕事」とか良く言うｗ

数年前のライブのMCで「こんな素晴らしい会場で仕事が出来て〜」とか言ったら
敏感に反応して「えぇ〜」って言ってる奴が結構いた。
まぁ身近に感じたい気持ちはわからんでもないが

いつもの如くただのアンチが湧いてきたな

>>176
演奏するとき近くに人いるほうが緊張して集中しない？
そういうのでひとつの部屋に集まって録音するバンドとかの話聞くけど

ブラフは作られた映像作品ですから

>>175
ブラフのプリプロはみんなで音出していてサークルも似たようなものだった
録音はバラバラにやってる
>>176の言う通りプリプロはバンド全体がゆったりとリラックスしてやっていたとのこと

>>177
同意　一位は違和感あるし代表曲として扱われていてのが不思議だ
ブラザーフッド以降でももっと良いバラードがあると思う

白い火花ってシンプルロックだけど飽きないし、昨今のパンク路線よりはずっといいよね。
おれはあのキャッチーなリフとソロはかなり好きなんだけどああいうのこそシングルにすべきじゃないか？

ブラフはCDも良し、ライブも良し、だからでしょ？

曲全体の作りがいい

ブラフはイントロ・アウトロ・Ｃメロが良い
あとは普通

>>175
みんなで「せ〜の」でやったとよく言ってたのはアルバム「RUN」

シンプルロックと昨今のパンク路線ばかり否定されるのが意味不明
歌謡メタルは今やっても古臭いと思うんだけど

>>188
たぶんあまりに長く同じ路線が続くから文句言われるんだよ

>>188
たぶん文句言ってるのは自分が時代に取り残されたことに気がついてない人なんだよ

はて、ここ5年でB'zが時代を作ったことってあったっけ？

>>188
意味不明って単純に質が悪いからだろ

最近の路線のギターなら別に松本でなくてもいいんじゃね？って感じだから酷評されてんだよ

酷評してる人が声が大きいだけって気もする

新曲や最近の曲をコピーするやつはたくさんいるし

>>188
シンプルロックは好きだがパンク路線は嫌い、松本のパンク風プレイなんて聴きたくない
古臭いってのはそんなに悪い事か？

>>190
取り残されてるのは気づいてるよｗじゃあ今の最先端の音楽ってどういうのがあるんだ？

何故その結論に至ったか一番大事なところは説明できていないから説得力がないな
自分の好みだけを言ってる偏屈爺に見える
その方が通っぽく見えるし

煽るねえｗ

>>196
自分の好みだけを言ってる偏屈字爺だから気にするなｗ説得する気はないが少し書くｗ

まぁパンク風プレイって誰が弾いても大差が無いというか個性が感じられなくなるのが好きじゃないな
エディーが弾いても、松本が弾いても、インギーが弾いてもそんなには変わらないと思う
あとの理由は雷鼎がよく書いてるのと同じ感じだな

よくパンクやシンプルロックならB'z以外を聴けばいいと返されるけど同じように古典的ハードロックなら旧譜をメタルエッセンスポップならアニソンを聴けばいいと返せるぜ

>>195
古臭いことしても良いプレイするとは限らないし、昔と同じことをしたままだと一昔前に売れたバンドが解散せずに少数の信者相手に小金稼いでるイメージと一致するからなぁ
10代20代の多くが聴いていてもおかしくない路線をすることで入れ替わりが激しい業界のトップクラスの座を維持できてると思うんだ

>>198
最近のパンクバンドのファンは誰々が弾くギターはなんちゃら、誰々が弾くギターはうんちゃらと大きな違いがあるみたいだぜ
大差が無い、個性が感じられなくなる、そんなには変わらないとは違うんじゃね？

現在の路線を10代20代の多くが望んでいるって認識がまず理解できない。
着うたやレンタルの弱さが実証してるだろ。どう考えても迎合できてない。

>>200
B'zは受けてないけどパンクそのものは10代20代に受けてるでしょう

逆に訊くがパンクモドキ弾いてる松本の魅力はなんなんだ？
何か面白いバッキングやソロを弾くわけでもない、かと言って
お得意の泣きを披露するわけでもない。何かあるか？
昔の松本やエディ、シェンカー、サイクスなんかの魅力は
説明できる奴が居てもバンザイや愛バクとか弾いてる時の
松の魅力を説明できてる奴見たこと無いんだけど。

>>190
じゃああの追いかけて手に入らなくて忘れて全部
弾けてしまったようなウルトレ投票はなんなんだ？
時代に追いついてるなら2000年代の曲はディスク一枚分
以上ブラフ以降全アルバムから入ってないとスジが通らんわな

>>199
今も音楽性変えちゃいるが大多数の昔の信者と
ごく僅かな新規相手に小銭稼いでるイメージがあるぞ。
アニソンなんて一般人からすりゃマニア過ぎて情報集めるの
難しいだろ。当たり外れが在りすぎると思うんだ。
まぁでもネットが使えるならそーでもないのかな？
パンクといえばハイスタのギターは結構ヒーローとして
祭り上げられてるな。他の例は知らんけど。

>>201
10代20代が中心層の筈の着うたランキングは歌謡バラードで占められてるけどね。
ttp://www.riaj.or.jp/release/2008/chart2007_1.html
さてパンクはどこだ。松本はどこだ。

B'zがポップなパンクみたいなのをやっても、難しいのかもしれないね。
後、こゆく感じるとか。
だって、最近の10代ってアクアタイムズとかが好きなんでしょ？

B'zがいくら音楽や歌詞を若作りしてもさ、やっぱり若い人から自然に出たものの方が、より伝わるのかな

メタル板でパンク路線を求めるのは板違い

このスレが板違い

松本は邦楽板でやれ

なんで松本、おまえのｷﾞﾀｰは泣かなくなったんだよ？

>>207
出し惜しみしてますゆえ

(■∋■)＜まぁインストはずっと続けていく（byミラクロ）し、ソロに期待してよ

そうなんだよな、別にパンクの音楽性が駄目とかそういうのじゃなくて、パンクに
なってB'z（松本）の良さが無くなってきてるんだよな
流行に合わせるなら今の路線で問題ないのかもしれないけど

>>208
出し惜しむのは歌声だけでいいｗ

いつかまだここでのギターは駄目ってのか？(ﾒ■∋■)

>>211
きみをつれてのアウトロくらい弾いてたらダメって言わない

>>202
おまい、もしや九州人？

>>202
バンザイや愛バクとか弾いてる時の松の魅力は分厚い音でシンプルでカッコイイリフやバッキングを弾くギターヒーローをしていること

市場の縮小化で2000年代の曲を知ってるリスナーが絶対的に少なくて投票で比べても不利
パンク要素が入った良い曲はシングルカットされていてウルプレに収録されてもいるし

>>203
若手のパンク要素がる人らはそれなりにランクインしてないか？

>>204
若い人から自然に出たものの方が共感性が高いよ
若くないB'zが若くない曲を出したら今以上に見向きもされそうと思う

シンプルでカッコイイリフやバッキングを松本に求めちゃいないんだよな・・
そんなのつまんねぇ

カッコイイリフってどの曲？

>216
話しの流れから察すると＼(^O^)／か爆弾かと。

詰め込んじゃうのが松本だよね

持ち味失ってまで受け狙うと
逆に良くないと思うよ

現在の流行を取り入れて最先端から加速するとなんだか
派手なストリングス取り入れてギター全く弾かなくてサビ以外
全部ラップで今以上にバラードに頼りっきりなB'zが出来あがる
んだけど、それなら別に時代に追いついて欲しくないんだぜ。
んで歌詞は悉く甘い恋愛系。
アクアタイムズとかそんなバンド多いよな。

>>213
バリバリ東北生まれだぜ。それがどーしたよ。

>>214
>分厚い音でシンプルでカッコイイリフやバッキングを弾く
>ギターヒーロー
マジで？　タッチオペレーションやレディナビ、デッドライン、
プレイイットソーラウドより強力なリフがここ最近あったか？
B'z名義ならムーブも大好きだな。

カッコイイかは知らんけど
ブラスや鍵盤に頼るリフよりも
ギター主体でパワーコードをモチーフにしたリフのほうが今っぽくね？

>>219
「知らんけど」って博多弁だったからついｗ

>>220
B'zに今っぽさはいらないと思う。

20周年を境にして
B'zは時代に逆行してヒップホップに転向

分厚いビートに吼える稲ラップ
それに応える松本のオブリガート

いつかクリスインペリテリが言ってたな・・・
ラップのバックで早弾きしなきゃいけない時代がくると
まさか松本が（ｒｙ

９０年代のB'zは最先端のハードロックをやってる認識だったわ
ブラフ、１１、ビッグマシーン、サークルも路線は違うけどその時代の最先端の音が詰まっている

>>223
同意。ただ今のB'zの音楽性が好きになれない人もいる
この板のだいたいのこのスレの人からいったら
弾きまくってた昔の方がいいだろって話

９０年代のB'zは８０年代（７０年代も含む？）のＨＲとポップスを
現代風（９０年代）に昇華させた感じだと思うがな
んで００年代に入って９０年代の流行ってたロック系を
また現代風（００年代）するも
その流れに（特にこのスレの）皆が追いていけないって感じ

基本的に英米で流行った９０年代ロックがニガテなのが
このカテ自体に多い

どうよ？

聞き手のみの問題のようにまとめるなよ

現代風に昇華できてないからあれこれ言われてるんだと思うんだけど

全米ヒットチャートを見てるとデジタルとロックの融合が今頃キタって感じ
B'zは最先端から加速しすぎてたんですね

んーと、ヒツトチャートを見てると古臭いロックは全然売れてないのな
B'zがやってる音楽とは全然世界が違った

パンクだなんだとここの一部が文句をつけてるけど、
松本は自分が好きなことをやってるんだろうから
人が好きにやってることに文句つけんなよと思った

世の中に批評家はいらないのですね

>>227

なんでもやること受け入れて、本人達がやりたいようにやりゃそれで満足なんて、それはもうただの盲目信者だ
好きにやった上で批評されることの何がおかしいんだ？

批評はいいけど、お前らのは「自分の好みと違う」とひたすら言い続けてるだけだもん

そもそも音楽の良し悪し自体、明確にここが良いここが悪いと言い切れない類のものなんじゃねえの？
そこにはどうしても自分の好みや主観が入り込む。

音楽に詳しくない一般リスナーを獲得したいなら
キャッチーなメロディーで激しくなくて耳に優しいアレンジだと思うけどな
ハードロックやパンクは一部の人が聞くもんじゃね？

>>232
ソロでやってる
ソロのアルバムコンセプトは「色んな人に、日常風景の中で聴いてほしい」

実に連休らしい流れだな

>>232
確かにHR、パンクは一部の人が聴く音楽かもね、今売れてるバンドだってポップだから売れてるんだよ
B'zだってポップだから売れたんだよ。最近ファンになった人はB'zをコテコテのロックバンドと思ってる人が多いのかな？

トレモロアーム捌きがもう一回だけ聴けたら、
みんな、あと三年はごちゃごちゃ言わないに一票

評論家連中は頭の固い偏屈な人間が多い。
でも一般人の中にもそういう人間は案外多いもの。
それがここの奴らだな。

こういう小さい箱の中で周りの賛同が得られたからと
さもそれが正論であるかのように振舞う。
そして自分達の意見と異なものには容赦しない。叩けるだけ叩く。

B'zが現在の路線である程度の支持を受けている事は明白な事実だと思うよ。
現に最近は若い男性ファンが増えた。90年代のB'zをリアルタイムで知らない世代も増えた。
同じファンとして彼らの意見にも耳を傾けるべき。

最近の若い男性ファン（ビグマから）で
殆ど90年代のB'zをリアルタイムで知らない世代の俺だが
昔のアルバムを買って聴けば聴くほど昔の方が良かったと感じたんだよな・・・
多分最近のファンの中には昔のアルバムを聞いたことないで
シンプルロック絶賛してる奴らが結構混じってると思う

おまえらがTAK　MATSUMOTOのプロデューサーになればいいよもうｗ

とりあえずシグネチャー全部焼却処分されそうだがｗ

板違いだな
邦楽板でやれよ

松本はHMHRだよ？

>>241
定期的に湧く奴だから気にするな

ジャズの学校に通ってたし
芸能人、アニソン、女性ボーカリスト、など幅広い仕事をしてきた人だから
ハードロックやヘビーメタルの小さな枠に押し込めるのはやめれ

今のアニソンを意識してポップスをやればメタルなポップスができると思います
今のていたらくな松本は最近のへたれバンドを意識してるからだろ？

アニヲタは評論好きですね

>>244
アニソン・・・ドラゴンボールくらいしかしらない俺に今の流行のアニソンを教えてくれ

とりあえずアニソンとメタルの相性はいいからな

ペガサス幻想とか超名曲だろ

>239
オレはシグネ肯定派だが、否定派の理由に、まず好みの音質じゃなくなったのとアームが無いのが真っ先に挙がるんだけど、一時期CYにもフロイドローズ付いてた件はスルーされてるW
一時期から使わなくなった理由は「レスポールの音とは違った音だから」って本人が公言してるけどね。
音質については好みだけど、DCよりCYがHR寄りの音がするから好き。でも弾きやすいのは圧倒的にDC。
ライヴでの音質は昔の曲でも今あるギアでセッティングして再現できてると思うけど、(EMGはまた別物。正直白DC発売されなくて良かった)それも否定派は不満なのかね？
DCの音質はいいと思うんだけど、最近の松本のライヴアレンジには多少不満が残る。いいライヴアレンジっていうと最近は光芒のアウトロ位しか思い浮かばない…。
長文でスマンね。

板違い
邦楽板でやれ

>>248
分かり易い文章を書いておくれ

プレジャー２００８のギターって何使ってるのかな？

>>251
実際のライブでは黒DCだった

>>252
ありが�d。

>>246
中川翔子
KOTOKO
川田まみ
水樹奈々
milktub

>>248
CYにもフロイドローズ付いてたけど松本が使わないから仕方ないだろ
レスポールの音とは違うから使いどころが限られるんだろ
フロイドローズ付きでレスポールの音を出せるなら使ってくれ

大雑把だけど求められてる順序
アーム付きギター(ＭＧＭ　ＥＶＨ)＞＞ギブソンシグネ＞＞フロイドローズ付きシグネ


＞ライヴでの音質は昔の曲でも今あるギアでセッティングして再現できてると思うけど
昔出していた音を今でも再現できるならシングルやアルバムの新曲でもやってくれ

>>248
俺はアームの有り無しはあんまり関係ないな、CYの音は好きだけどDCは好きじゃないな
なんかDC実際に弾いたことある人がバランスが悪いって言ってたけど本当なのかな？なんか弾いてると
ヘッドが下がってくるって言ってた。慣れの問題か？

>>254
確かにアーム使うんだったらMG‐MシリーズかEVHだね。無理してレスポールに付ける必要があったのかな？

中川翔子と水樹奈々は何気に上手いよねｗあっ俺はアニオタじゃないからｗ　

サバイブ、蒼い弾丸、ホーム、ギリチョ、ブラフは
カッコイイロックばかりだけど、一般的に考えたら浸透度は
同時期に活躍したGLAYやL'Arc-en-Cielにボロ負けしてないか？
10周年やベストの追い風があってあの程度の浸透度なら
サバイブ〜ブラフでやった路線は今やっても受けないんじゃないかな？
サバイブより昔の路線に戻したら受けるかどうかは知らね

>254
いつかまたここでのソロなんて最近の曲にしては昔の音質に似てると思うけど。ギターの特性が出てるというか。
>255
DCって座って弾くと弾きづらいよ。立って弾くと苦にならないけど。

>254
肝心なコメントが抜けちゃった。
シグネの音がイヤなら、CYのフロイドローズ付きがいいって結論にはならないんだね。「レスポールの音とは違ってる」のに？
ロック式トレモロユニットが付いたギターって木材よりPUに音質が左右されるから、CYのフロイドローズ付きはどちらかと言えばMG寄りじゃね？
それでもノーマルCYの方が上位の理由って解らんね。

パンクモドキ以外の松本は今でも好きだぞちゃんと。
いつかまたでのギターは久々良かった。もっと小節数
稼いで鬼のように引き倒して欲しい。
ゲイリーのライブ版ザローナーみたいなのやってくれ。
やっぱね、個性が出てるプレイは違うよ。松本が松本らしい
プレイしてくれれば何にも言わないぜ。インギーだって
何だかんだ言ってあのﾊｰﾓﾆｯｸﾏｲﾅｰ早弾きやるだけで
みんな歓喜じゃん。エディがタッピングやりゃ嬉しいじゃん。

>>246
取り敢えずグランロデオでいいんじゃね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3798492
いきなりギタソロ祭りだがこれとか。
あとマーティーさんやサイクスが一曲描いてる。

>>258
アーム付レスポの支持が少ないのはその時期の曲が
人気無いのもあるんじゃないかな。どの時期か忘れたけど。
ここの住人好みの曲でLove Ya位ｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲﾝいわしてたら
もっと違ってたと思うのだ。
アーム付レスポだとニールショーンが好きだな。
俺はやっぱMGだなぁ。ジャストアナザー〜の松本に
衝撃受けたし。

アニメ見ない、ヲタ文化興味なしだが
最近のメジャーのやつらでギター全面に出てるバンドがあまりにも少ないから
アニソン聞いてるという俺みたいな寂しいやつらがこのスレには結構いそうだな

そもそも今流行の音楽がわからん
メイデンやメタリカとホワスネが話題なんだろ？って感じだ

マイクオールドフィールドとか聴いてる人いる？
ギターも結構いいぜ

おまいらはキーボード多用(ってかメンバーにいる)BON JOVIは好き？
下らない質問で悪いが

>>262
アルバムにもよるが結構好きだな
キープあたりは好きだがクラッシュは苦手

まぁプログレあたり聴いてたらそこまで多様な感覚は受けないけど

>261
マイク・ブルームフィールドは好き。あとフレディ・キングも。(古いかな？)

>>260
おまえだけだろw
>>263
イッツマイライフで俺のBONJOVIは止まってるなぁ。
その後も2枚オリアルが出てるようだけど空気だ。

空気になったのはカントリーに路線変更したから
B'zもアコースティックにカントリー路線になったらBON JOVIのように空気になるぜ

すでにｦﾀ以外の人らには空気になってきてると思うけどね。
ボンジョビどころかアルフィー化しつつある。
ヒット曲が出る気配がないもの。

板違い
邦楽板でやれ

>>248
スルーもなにも、フロイドＣＹは00年のラブファンで使っただけで
そんな瞬間的なものをメインギターのように語りようもない
アームがあろうがスペックと機材とセッティングで音は違う

＞再現できてると思うけど〜
君が思ってても、そう思わない人は思わないの

>>262
80年代の全盛期はカッコよかった
しかし90年代はすっかりオッサンになってしまった
These Daysはフツーのロックとしては名作だけど

>>191
時代に取り残されて困る流行至上主義は学生のうちにやめとけな

>>225
というか、
追っていきたい、得意だったらメタル板でやる必要ねぇって

>>239
将軍様の批判は許さない

某朝鮮思想ですね。わかります

191じゃない
>>190で

239も>>230だ
ミス多いな…orz

レスしてくれた人�d！
久しぶりにBON JOVI聴いたら気になったんだ

ついでに聞いとくけど、Fair Warningも好きだよな？

いや別に

Fair Warningは大ファンだぜ。
レインメイカー(アルバム)は最高傑作だな。
5thはこれまた空気になっちまったが。

Fair Warningは何気にB'zに音楽性が似てる気がする。
へルゲとアンディのギターもメロディアスだし。

>>267
愛バク、オーシャン、衝動、SLSでスマッシュヒットやヒットをちょくちょく起こしてるよ
ゴールドからアリガトまでがヲタ線で
愛バクから再び一般化してきてるんじゃね？

>>277
オーシャン様に失礼だろｗ

正直、オーシャン以外は、いわゆる｢ヒット｣とは程遠い気がする。
ヒットって、肌で感じられるからなぁ。

>269
>スルーもなにも、フロイドＣＹは00年のラブファンで使っただけで
=MOVEでも使ってるし。ウルプレDVD見ただけの知識で言ってないよね？

>そんな瞬間的なものをメインギターのように語りようもない
=メインギターとして語ったようなレスに見える？そんなつもりありませんW

>アームがあろうがスペックと機材とセッティングで音は違う
=そんなの当たり前じゃん。それをもってライヴでの再現度(松本のライヴアレンジは除く)はある程度満足できるものになってると感じるよ。
君がそう思わない人なら仕方ないけど、みんなが「全然CDと音違うじゃん！」って思ってたらライヴに客来なくなるよ。今のところはツアーやれば客はつくから、ある程度満足してる人は多いんじゃね？
「稲婆が多いからだろ」なんて意見は飛んできそうだがW

>>274
好きだよ
メロハーでは王道だからな

キーボードの感じは初期B'zに近いかもしれん

>>260
俺はクソｱﾆｵﾀだが解る。気持ちはよーく解る。

>>274
うん大好きだ。3rdの前半なんか神の領域じゃないか。
まぁドリームタイド1stのが好きだが。つーか昨今のB'zより
メロハーの方がずっとメロディアスでポップに聞こえるのは
どーなんだ。仮にもJポップなんだからポップにしておくれよ。
どうか口ずさめるメロディをくれ。
歌メロ以外にも耳に残るテーマメロを作ってくれ。特にイントロ。
耳障りの良いアレンジにしてくれ。
こんな感じ。グローリーデイズはかなり良い線いってるぜ。
バーンは歌メロは凄く良いんだがそれ以外が惜しすぎる。

>>277
昔をある程度知ってる人間からすると
オーサン以外は正直B'zのヒット曲としてはもの足りない。
逆にこの程度のヒットで一般化とか妥協するといよいよ
B'zヤバイのかなとも思っちまうぜ。
他のバンドならその通りだろーが今までが凄すぎた所為で
どうしてもハードルが高くなっちまう。
マイケルジャクソン症候群ってやつの一種だろーかな。

>>279
ウルプレは買ってない
当時のうろ覚えだ

そんなつもりじゃなくてもいいけど
ちょっとしか使ってないんだから
スルーなんてむしろ普通だろ、と

雑誌のフューチュラとアームイエロー紹介には騙されたな。
アームイエローはいいとしても、
YGでのフューチュラ紹介の記事なんて
｢ゴールドトップからメインの座奪取！！｣
くらいの勢いで書かれてたもんな。

基本的に、最近の上手い速弾き出来るギタリストは
中期のビーズにあったミディアムなロック(ミエナイチカラなど)は弾きたがらない
アッパーでハイテンポの疾走系を好む
松本を含めて跳ねるビートの黒人音楽色が強い曲を演ったりすると、独特のノリに乗れなかったりする
変拍子のタメフレーズや、シンコペーションなどが出来なかったりする
クラシックの練習曲の様な難しいフレーズを速いスピード一定のリズムで正確に弾くのが得意の人が多い
昔できていた歌謡ブルースのノリを取り戻せばそこらのギタリストと変わらない最近の松本から抜け出せるだろう



>>最近のビーズが嫌いな人へ
若い時はキャッチーなハードロックなビーズが凄い好きだったけど何回も聴いていくと
メタルっぽい要素がお子様向けに感じて受け付けなくなってしまう
様々な音楽を聴くとビーズの非ハードロックの要素が面白くなっていく
そのうちここ何年かのビーズのストレートなロックが面白く感じるよ

「若いときは〜」
「様々な音楽を聴くと〜」

「お子様向け〜」

「よくぞ〜」

>>287
ちょwww

シンプルに不満があるようだが
和風モダンとシンプルロックを足して２で割ったＴＭＧは好きなんだろ？

連投ｽﾏｿ
ここの住人でEden's Curseの新作買った人いるかな？
このバンドのギターであるトーステンは松本みたくカッチリ弾きこなすタイプ。
それでいて要所要所で弾きまくるから、ここの住人が求めてるようなプレイをしていると思う。
曲の出来もかなり良いし一聴の価値はあるよ。

>>281
耳障りの良いってｗ
BURN歌メロだけか？リフもソロも耳に残るし
最近のB'zのシングルの中ではかなりいいほうだと思うんだが・・・

BURNは、曲のしょっぱなからいい感じだと思うなぁ。
サビをもっと弾き倒してほしかったけど。

>>232
稲葉の声がもう興味ない人にとって耳にやさしくないから狙わないほうがいいと思う
そこらへんがサザンやミスチルとの埋められない差でしょう

BURNはヒットチャートやCMで聴くとまずふ〜めぇ〜つぅ〜のぉ〜から流れるから
一般層からすると電波ソング確定だけど　TVでてないし(BANZAI,ARIGATOも多分そう思われてる)
個人的には通して聴くとかなりいいと自分も思う　00年代ではナンバーワン
当たり前だけど曲よければ売れなくても全然かまわないかな

そうだな、BURNはサブタイトルを除けば、OCEAN以来の良作だった。

>>289
TMG、ここではさほどの支持はないぞ。

>294
たしかに最近TMG支持低いね。活動再開してないから当然かも。
個人的にはギターソロに和音階使ったりしてるのが新鮮で好きな曲が多いです。

BURNは粘りまくった「ぶうぁ〜んぶうぁ〜ん」でぶち壊し

>>284
＞〜受付なくなってしまう
ならここに書く必要ないだろ
仲間のいるとこに行ってください＞＜

>>289
294も言ってるが、ここでは高評価まではいかない
そこそこ程度

何がださいって歌詞と声にほかならないんだよ結局
生沢に英詞で歌わせてみろよ
大概の曲が印象あがるぜ

野生の感が鈍りまくりです松本さん
シングルなんて聴くに耐えない

ウルトレを聞いていて今の歌を昔の稲葉の声で歌ったら大部印象が変わると思った

エレクトロニカやブリットロックなどのUK派には嫌われそうだけど
TMGの曲は単調だけど男らしく密かに漂う哀愁が最高
特にBRIAN TICHYのドラムが魅力的
ドラムのおかげで内から爆発するような破壊的なハードなサウンドになっている
一昔も二昔も前が絶頂だったロートルミュージシャンの集まりのイメージさえ無ければ
外人による英詞でライブ感重視の単純で激しい音はロックに目覚めるきっかけとなり若手ファンを増やせるわ

台風渚園の月光は声の変化に泣いた。
今の稲葉よりエリックの声質のが断然好きなんだけど、ライブで安定しないのが残念だな。

前から言ってるがTMGはサウザンドウェーブ時代の松本が作れば
完璧。最強無敵のHRアルバムの誕生だ。

>>291
いやもう一超えなんだなぁ俺は。
ギター以外の楽器も使えば更にメロディアスになったことだろう。
曲はここ最近では一番好きだぞ俺も。ドラマチックだし。
要はもっともっと磨けば光る曲だった。

>>297
そりゃ聴きやすくなるだろうがB'zとしての個性が薄まる諸刃の剣。
ただ稲葉の声がもはやポップス向けではなくなったのが辛いな。
だからシングルが出ても「この曲どの層狙ってんだ？」感が
強いという……。

>301
エリックは第一線から退いて結構経ってるから、安定感が無くなってる。TMG誘われるまで、ミュージシャン人生そろそろ終わりかと思ってたんだって。
今また終わりに近づいてるかもしれんが。一時期デイブ脱退後、代わりにVANHALEN加入か？なんて騒がれてたんだがねぇ。

また終わりそうならtmg2にエリック起用はやめてくれ

エリック和音階歌えてないよね、trappedとかの。外人には難しいか
カヴァーデイル・TAK

２をやらないのはネームバリューがある外国人ヴォーカリストが見つからないからじゃね？

外人に限るってこともないだろ
松本グループなんだから松本がいればそれでいいんだよ

>>302
そりゃテクニック的には良くなるだろうが
TMGの和アレンジは千波の頃の松本は思いつかなかったと思うぞ

>>303
さっきスッキリで日本の曲のカバーアルバム出すってニュース見て吹いたｗ
エリック何やってんだｗ

前いってたバイト先はB'zを流すのは渋い顔されたが
TMGはいいじゃんといってもらえた
50代のおっさん店長だけど

TAKの最近のギターは音的に太いだけで昔のように光るものが無い様に聞こえるのは確か。

でもＮＨＫの特番見てたらスタジオで出してた音はすごく綺麗だった。
ネイティブダンスの頭のカッティング（２秒くらいだったけど）も『玲』にふさわしい透明感があった。

ＣＤの録音技術とか編集段階でだいぶいじられてんのかな。
ハックションは外人さんがマスタリングしてたみたいだし。

>>306
いや、人より金と時期の問題だろう

CDを買った奴が少なければ売り上げも少なくて次の活動への予算を回せない

RRSCも歌有りソロもTMGも続編の要望が多いのに1回しかやってないから
何回もやるもんじゃないとか思ってそうだ

TMGってメンバーは外人じゃなきゃダメなのか？日本人でもいいと思うんだけどな

>314
TMG立ち上げたころ、「ライフワークとして続けていければと思ってるんです。僕がいればそれでTMGですから」なんて言ってたのはなんだったんだ…ってカンジだよね。

>315
バンド組む時は年齢結構気にするよね。日本人だと同じ年位で、HR系で、かつTMGの過去曲歌える人じゃなきゃダメなんて考えてんのかな？

松本は言うことがころころ変わるしB'z以外で継続なんて無いんじゃないか？

TMGって思いついてから
実現まで10年だっけ？
やっぱタイミングの問題じゃないかね
人を集めなきゃならんプロジェクトだから
ソロより余計な事多そうだし

台風20号DVD出すみたいだが
未公開ライブ映像って言うからには
ウルプレDVDみたいなもんって事か？
オラワクワクしてきたぞ(･∀･)

>>302
「この曲どの層狙ってんだ？」感がしない
どの層を狙ってるのがはっきり分かる曲は何？


>>311
ジェイが関わりだしたモンスターから音色変わっているよな
録音やミックスに外部の人を入れたCDはアルバムはいつものB'zとは違う
独特の音になるからマンネリ防止のために外部の人をどんどん使うべきだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4947752
スレ違いになるかもしれんがJPOPやアニソンのコード進行の話なかなか面白かった。

B'zもこの王道コード使ってるのあったかな？

TMGはそのうちやるんじゃね？
つーかTMGどころかソロやる暇も
ろくになかったよね最近

B'zで働きすぎ

ウルトレDVDざっと見てみた……モンガレよりも大分イイ。
ただ春なんか聴くと昔の「凄すぎた自分」ってやつに若干
振り回されてる気も。イントロモタッてるし。
稲葉はライブだとホントイイ声だなぁこれを何故CDで再現
できないのだ。ギターもライブのが音作り綺麗だ。
コマチエンジェルは素晴らしいな。これで撮り直して欲しかった。

>>308
そーかなー？　Love yaとか99聴くと
近いの作れそうな感じするけどなぁ。
と思うがどーなんだ。

>>319
それこそウルソとオーシャン、ゴールド、永遠の翼ぐらいだな。
これははっきりと「売りに出た」ってのが伝わる。
他はパンクなど一部のニッチ層杉だったりスプラッシュみたく
昔っぽいの狙ったのに肝心の色気が全然足りなかったり、
野生とか全体的に意味が解らなかったりと色んな部分で
失敗したと感じる。
永遠も歌に関しては評判良くないけどな。サビ張り上げすぎ
とか言われたりまぁ、刺々しすぎるんだろうな。
オーシャンは声もギターも丁度良い塩梅だったな。

>>322
Love yaとか99は歌謡曲テイストで
TMG1の和風テイストとは別物だと思うなぁ
歌謡ロックなTMG1になると思うぞ


2001年以降のポップスと王道バラードが全て挙げられているので
要はポップスと王道バラードを出せば売りに出たってのは分かるわけだな
シングルでロックソングを出すのやめればいいわけだな

>318
台風20号DVDって、会員配布用DVDのこと？

>>324
B'z PleasureツアーDVD発売決定
http://p.pita.st/?m=vg7zobi0
http://natalie.mu/news/show/id/10259
http://www.bz-vermillion.com/top/index.html

>>325
一番上の画像、右下のヘンな二人組は誰だ！？

>>326
メロン・ド・メロン

稲葉のうるさい歌唱法をなんとかするには
松本がキー低い曲作ってあげるしかないな。

新録バッコミとかブローウィン聴いてるとキンキンしてないし、
B'z＝うるさいというレッテルを解消するためにも。

>>322
永遠の翼はイントロが綺麗に始まってABﾒﾛも中々だなと思ったらサビで突然うぇいうぇんのぉ〜と気持ちの悪い語尾のシャクリ上げでずっこけたｗ

永遠の翼はイントロとソロ以降はいいよな。
あとはしゃくりあげさえしなければ。

>>328
今の稲葉はがなれない低音は死んでるぞ？

小出しに映像を販売されても嬉しくないわ
シングルはアルバム未収録、ライブは映像にせず参加してもらうというスタンスが
良かったのに

は？

>>332
お前は誰の話をしてるんだ

B'zの話だよ

どうやら>>332は夢を見てるみたいだな

邦楽板に帰れよ
板違いも甚だしい

>>335
デビューシングルからアルバム収録
45シングル中オリアル未収録なのは15枚のみ
ベスト入れるとアルバム未収録なのは初期の3枚のみ
非公式も入れると未収録シングルは0枚

今度のDVDを入れると映像作品は11作品になるわけだが
これでもお前はB'zの話をしてると言ってるのか？

>>322
＞スプラッシュみたく 昔っぽいの狙ったのに肝心の色気が全然足りなかったり

色気？もっと具体的に頼む

>>322
？

DVD出すんか。いい加減スターダストトレインのライブが見たいぜ。
しかしあのアクションゲームの使用キャラみたいなイラストは
何なのだ。

>>339
まず稲葉の声かな。あの昔のような跳ねるビートに
しちゃあ声が無駄にパワフルすぎて乗っかってない。
それとコードしか弾かない単調なギター。
これの所為で水で薄めたラブイズデッドに聞こえてしょうがない。
何かこう曲の求めるエロさを出し切れてない。
ラブイズデッドはハスキーな声とオブリのようなシャウト、
そこに絡み合うギター、ソロの泣き叫ぶようなアーミングの
相乗効果でさながら男女が交わるような艶やかさを出してた
わけだが。

稲葉の声の変わりようは悲しくなるな
今の声だったら確実にファンにはなってなかった

俺は10年以上前に稲葉の歌でB'zを好きになって
それから松本にも興味が出てちょっとギターを弾いてみたら
すぐに松本信者になった

今考えると稲葉の歌声じゃなくて松本の作るメロディーと
松本のギターの音色（当時はギター弾いてなかったけど）に惹かれてたんだなとわかる
なんか自分の一番心地良いところを知ってるみたいなｗ

チラ裏スマソ

スプラッシュは歌詞はエロいが
音はマグロ状態だかんな

最近は初期四枚をよく聴いてるけど
バンパイアウーマンのギターのエロさは異常
聴いてるだけで腰がくだけそうになる
あれこそスプラッシュな音だよ

あんまり稲葉いじめんなよ
ハードロックのボーカリストなんて４０過ぎたら普通もっと悲しいことになるぞ
例は挙げないぞ

ここでの松本いじめに比べれば稲葉なんて何も言われてないのも同然

スプラッシュのカッティングは結構色気あると思った

今更ながらいつかまたここでフルで聞いたけど
良い曲じゃないか？
いつものサビに入れてる無駄に歪んだギターは抑え目だし
メロディーは自然でキンキンしてなくて
ソロ、アウトロともに歌い上げるようなギターで

神曲！てのは大袈裟だけど
久々に素直に良いと思えるバラードだと感じた

年齢と共に歌唱力が衰えてゆく、
ということをあらかじめ考慮して事前対処していたんだが、
対処しすぎて逆にパワーアップしてしまったのが稲葉。

技術は半端なく上がっているんだが、それが＝いいとならないのが
芸術の難しいところ。

一方、年齢と共に演奏力が衰えてゆく、
ということをまったく考慮していなかったのが（ｒｙ

演奏力が衰えたとは思わん。
昔のような奏法をやらないだけ。
やれば出来る子だよ松本は。

ところでホワイトスネイクの新作聴いた奴いる？良いなら買おうかなって思ってるんだけどさ
カヴァーデイルは今でも衰えてないんかな？ロバートプラントは衰えたらしいけど、そりゃ衰えるわな
もう60ぐらいだしｗ過ぎてたっけ？

>>348
ワロタｗでもホントに弾けなくなっちゃったのかな？稲葉の衰えはあんまり感じないけどツボに入る声が
無くなっったな

衰えた事を自覚して努力の鬼になってんだよ今は

たまにアレ？ってのもあるけど
一時期に比べれば驚くほど指は動くようになってるよ

松本の母親に感謝だよ・・っつか母親に言われるまで自覚無かったのかよ松本

>>350
ほんとツボに入る声なくなったわ。以前は松のギターと同じように歌声も
いい声とか良く思ったもんだが。

よく統一とかで「いや、今のほうが声も太くなってるし」とかいうやついるけど
太いほうが良しとされてるのか？

だって今の稲葉の声って誰かが下手な物まねしたような感じだもん
Nスペのレコーディング見ても、ゆったりした曲だと高音出すのがやっとになっちゃってるよな
速い曲だとなんとかがなったりしてそれっぽくごまかせるけど

もっとキー下げた曲でB'zらしさが出せるか、だなぁ

声質自体が変わってしまってるから昔のようなのを望んでも無理だ
新録ブローウィンもネチネチしすぎてるじゃないか

>速い曲だとなんとかがなったりしてそれっぽくごまかせるけど
だからパンク路線に突入して
テンポが速いアッパーな曲が増えたのか

>>351
プレジャーツアーのファイナルを見に行ったんだが、
孤独のランナウェイとバッコミで、松本が超頑張ってたのを見て嬉しくなったな。

>>274
おうよ。ラストオータムズドリームとドリームタイドも大好きだ。
あと、Fair Warningとはかなり違うけど、メロハー繋がりでゴットハードなんかも良いよな！

>>344
昔は軽快な中にも多分のエグさを含ませてたもんだが、
スプラッシュのそれはストレートすぎて・・・

音的には増田を外して浅倉を入れたら昔っぽくなるかもな

それかドラムを打ち込みにするか

>>359
いあ、増田さんを外してっつーよりも、
増田さんの十八番のジョンロードよりもジョンロードしてる
ハモンドオルガン等々を使わせていないことが問題かと。

B'zのイメージはオルガンじゃなくてピコピコシンセだろ

>>362
まぁそうなんだが、『昔』という点ではハモンド炸裂の
RUN、７ｔｈあたりも十分すぎるほど昔なわけでして・・・
まず、どの辺の『昔』かを明確にしないと、話が食い違う元だよなぁ。
と自省してみる。

>>353
今のほうが太いというより力強いだけよね
昔の方がハスキーボイスだったから太かった

稲葉の声って昔はレスポール（ハム）で今がストラト（シングル）って感じかな

>>350
デビカバも確実に衰えてる
渋さが増してるからその分を好意的に取れるならＯＫかと
まぁつまりクリアな部分があまり無いんだよな
楽曲は悪くないが初期のブルースぽさがないのと
ダグのＧがサーペンスのサイクスと比べると違和感がある
だけど９０年代のアルバムと比べると全然繰り返して聴ける

何にせよ俺が今年聴いた中でも上位に来るアルバムだよ

>>356
新録のは大分ネチネチは抑えられてただろ

声の質というよりリズム感がなくなったなと思う
ラブファンを歌うとそれが突如に表れる。ベタってる

稲葉がパワーアップ・・・・？全く思わないのは好みの問題かな

つか昔から歌が上手いと思ったことないｗ昔の方が声の表現に幅があったなとは思うけどな
CDで聴くと上手く聞こえるんじゃね
Nスペのリハーサルの時とかひどいｗずっと声の調子が同じでたった数秒のシーンだけで飽きがくる

>>368
ライブでOhdarlin歌ったの聞いてファン歴20年目にして初めて稲葉うめぇなって唸ったよ
B'zの曲じゃないほうがうまく聞こえる

逆にB'zの曲を稲葉以外のヤツが歌ってるのを聞けば稲葉がうまく聞こえるんじゃ

上木あ（ｒｙ

稲葉の話続けるならよそでやろうぜ

今夜月の〜をミスチルの桜井が歌ったの聴いたけど良かった
稲葉より良いと思ってしまったよｗ
なんつーか…稲葉本人も言ってたけどうるさいんだよな。
バラード歌ってうるさいとか、どうなんだ

>>369
へー俺日産で二日連続で聴いたけど、べつに上手いとも原曲超えてるとも思わなかった
味が全然だせてない
所詮物真似レベルだな〜と

昔から歌が上手いと言う奴がよくいるけど昔の音源聞くと酷いもんだよ
今はさすがに上手くなったけど

>>366
あれがネチネチじゃないなら何がネチネチなんだよw
音がスカスカだからボーカルが目立っててよくわかるのに

いい加減稲葉ネタはB'z統一いってやろうぜ・・・

何言ってんだ
ここはB'z全般のスレなのに

>>372>>376
ここはメタル板のB'z統一スレなんだが。

>>376
松本と、松本が音楽で関わった人間の話をする場所って認識だ
稲葉以外のボーカルの話だとこういう奴って出てこないないつも

>>374
へー原曲超えなんて言うやついるの？それはおこがましいな
おまえ稲葉アンチ？松本のみのヲタ？

てかオーダーリンって
ビートルズの中でもビートルズらしくないボーカルというかなんというか

でも個人的にはオネスティのが聞きたかったな・・

>>380
松本は好きだけど特に稲葉のアンチではない
ただ、いまだかつて本当に上手いと思ったことがない

だから単に声質と歌い方の好みの問題だと思うｗ

つーかな、稲葉の話題なら統一いっても相手してくれる奴はいっぱいいるんだから
わざわざここでやんなよ荒れるだろ、って話でありまして。

俺もオネスティのが聴きたかったなあ

昔の稲葉はいわばブルース・リー
しなやかで力強く、決め所、見せ所を押さえていて
ネタと紙一重のカッコよさもある
そんなフロントマンだった

いまはただのボディビルダー
コマンドー知事

統一で稲葉歌上手くないとか言ったら荒れるから軽く流すくらいにしとこうよ…

とりあえずシグネチャはいつまで契約なんだろ？

荒れてもいないのに仕切り出す人も出てくるからね

なんか稲葉ってイチローみたいだなｗ

ここの住人は松本ファンてわけじゃないのにな
メタル好きがB'zを語るスレという認識

好きだけど今を無理やりなんかしら自分を納得させる理由つけてマンセーはしないって感じだ

だから稲葉のことだけ軽く流すなんておかしなことだ

稲葉はとりあえず腫れ物って感じなんだろ
手術してたんじゃ咽喉に爆弾かかえてるようなもんだし
医者ならハードロックのボーカリストはやめさせたいのが本音じゃないか
普段の声もなんか割れてるようなときあるし

ピントがずれてるね

板違い

出て行け

ぶっちゃけ稲葉についてあれこれ言っても松本のギターがどうかなるわけじゃないな
松本の話しようぜ

つかここは基本的に松本の話メインだよな？

違う、ハードロック・ヘビーメタルカンテンからB'zを語るスレだ。
松本だけの話をしたいなら男性ソロ板にスレがあるからそっちへ行け。

>>395
YES。
B'z統一に馴染めないひねくれた奴も吹き溜まってきちゃってるから、
なんか最近変な雰囲気になってるけどな。

別に統一に馴染まなきゃいけないわけでもあるまい

まぁ結局擁護だろ
「松本スレなんだろ？」「荒れる」を口実に
稲葉の不評さえなければ一安心、と
それでいて褒められてるときはスレ違いと言いはしない

荒れるにしても混沌状態で何百レス埋まるぐらいじゃなきゃ
大したことねぇって


元々のB'zスレ
ttp://music.2ch.net/hrhm/kako/1008/10085/1008513735.html

>>399
同意
なんか稲葉のことに神経質に過保護になりすぎてる
デヴィカバやエリックの声について批判レスあってもスルーなのに
普通に話してるだけで荒れてもいないのにな

何を恐れているんだ

>>385
上手いなあその表現。

今の稲葉はパワーだけなんだよね。
昔の稲葉はパワーもあって素早さが圧倒的。

前より上手くなったって人いるけど、昔のライブを見たことがないとしか思えない。
前の稲葉だったら絶対今のハードな曲もバラードも上手く歌える。
今は歌い方がクセありすぎ。かといって飛鳥みたいかというと飛鳥のほうは上手い。

一般人がパッと聞いてあっいいなと感じるとは思えない。

まぁ昔のほうがよかったコンビってことでお似合いのユニットなんだろう

今の声のほうが今のハードな楽曲に合う声質で
ずっと歌い続けてきてるんだから下手になるわけがない
わざとライブっぽくラフに歌ってるのがわからないのか？
ハスキーでなよなよしている声はロックに合わない
昔を肯定してるのはロックがわかってないだけか懐古厨

by 今の稲葉が好きなヲタ

しけた餌だクマー

>>403
つまりドッケンとそのファンはロック失格、ってことだね

週末らしい流れでいいと思うよ

>>405
しらねー。
統一で昔の稲葉のほうが良いわと言ったら大概は>>403の内容を言われる。
バリーがドッケンに所属していることは触れられないね。

要するにスレ違いだ

邦楽板でやれよ

>>409
いつもお疲れ様です

>>365
サンクス、今度買って聴いてみるよ


稲葉の話って出しちゃダメなの？別にいいと思うんだけどな変にマンセーしてなければ

>>407
統一の人はほとんどドッケンなんて知らないんじゃないのか？

伸びてると思ったらやっぱりな

このスレって馬鹿話になり敷居が低くなると
嬉々として低脳が流れ込んでくるな

普段メタルやギターの話には
まったくいってこれないで指くわえてる雑魚のくせにｗ

>>403
その話が出るたびに前々から言いたいことがある。
あのな、ロックボーカリストがパワーだけだと本気で思ってんのか？
ロブロックとか聞いたことあるか？
マイクベセーラは？
ロニーディオは？
グラハムボネットは？
ヨルンランデは？
トミーハートは？
ハスキーな声はロックに合わないってなぁ。
ジョーリンターナーはダメなんか？
試しに稲葉の他に好きな「ロック」ボーカルを教えてくれ。
興味がある……と反論してみた。

>>411
B'zのルーツの一つでもあるんだし「ロック」という縛りを
設けてるからにはそりゃ聴いてると思うんじゃね？
松本はリンチ好きだったよな。

松本も最近やっとギターに真面目に取り組みようになって安心した
ここ数年下手くそになってて聞けたもんじゃなかったもんな

昔は昔がいつのことなのかによって話はかわってくる
昔が良かったと言ってる奴は脂が乗った30代のことだよな
20代の頃は不安定でよく外していて上手くなかったしな
青くて上手くない→上達した→声が太くなってネチネチした、という印象

ドッケンに関しては松本がインタビューでちょっと前まで度々話題にしてたから知ってる人も多いと思うけど。
B'z関連のバンドとしてならファンの間で知名度は
エアロスミスやミスタービッグ程じゃないけどナイトレンジャー程度にはありそうだしねぇ。

>>413
外人ならタイラー、エリック、アクセル、デイヴ、サミーヘイガーとか好きな人が多いんじゃね？
日本人なら吉井和哉、チバユウスケ、浅井健一、とかが信仰されてる印象だけど。

>>415
とりあえずブラフ横浜は最強と認識してる人が何故か多い。

>>413
聴いてないでしょーｗドッケンなんてｗJポップが大半なんじゃないのかな？

雷鼎はルナシー好きだって言ってたけど、スギゾー、イノランのプレイには影響受けなかったのか？
B'z聴いたら松本の方が好みのプレイをしてたってこと？

稲葉は劣化ってよりｷｬﾗが変わりすぎなのがって印象。
スト�Uで言うなら昔はスマートでガイルみたいだったのに、
今は何かザンギエフみたいだよ。とにかく投げ技の破壊力で
押しまくり。微妙な喩えで済まん。

>>416
そいつらみんなパワー一辺倒ってわけじゃないと思うんだがなぁ……。
デイヴは不器用だけどあの跳ねるよーな声が好きって人は多いな。
ブラフ横浜はギタープレイ最強って言われてるのが寧ろ疑問だな。
ソロコーナーは確かに良かったけど。

>>417
そうか。キスオブデスやトゥースアンドネイルなんか
自称ハード好きには打って付けだと思うんだがな。
LUNA SEAに関してはあんま言及した覚えないなぁ。
つーかﾋﾞｽﾞｱﾙは有名所はそこそこ聴いたけどLUNA SEAは
何故かスルー気味だったぐらいだぞw
ギターはエフェクトの使い方が面白いかなって感じ。
ギタリストって生き物に単純に興味持ったのはやっぱB'zが
最初だったなー。凄い独特な音だったし。
単純にそれまで聴いてきたギター音はドンシャリ傾向とか
ﾋﾞｽﾞｱﾙに多いリバーブ掛けまくりの薄いのばっかだったのに対して、
あんな綺麗な中域ブーストサウンドは新鮮だったんだぜ。

あぁ・・・なんとなくわかるな
スパロボでいうならリアル系からスーパー系になっちゃったみたいな

>>418
俺の勘違いみたいだったねｗスマン。スルー気味だったはワロタｗ

コピペ↓
330 ：日出づる処の名無し：2008/10/18(土) 13:16:27 ID:o8LUbxmO
日本人の皆さん、我が国が非常にピンチです。
人権擁護法案、外国人参政権、移民法
これらよりもヤバイ法案がまた来ました。

公明党・民主党主体の
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」
という国籍法改正案です。

●方法は馬鹿みたいに簡単です。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスに金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になります。
５.　<丶｀∀´> 生活保護を寄越すニダー！

●どうにかできないの？
DNA鑑定をしてから認知すればいいだけの話です。それだけで解決します。
それなのになぜかどこにもDNAの義務づけがない、おかしな法律が出来ようとしています。

なお罰則は懲役一年以下または20年以下の罰金と、凄まじく緩いです。
ここまで緩いと、貧乏人は競って認知することでしょう。
50万円あげるから認知して！と言われたら、あなたはどうしますか？
将来的に間違いなく大変なことになります。
皆さん、どうかこの危険な法案を一人でも多くの人に伝えてください。
マスゴミは絶対に報道しません。(最近創価大学のCMが始まりましたが＝TVは創価に逆らいません)

【政治】法務省が国籍法改正案をまとめる　未婚の日本人父と外国人母の子について、父が認知すれば国籍取得
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224234469/l50
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081011k0000m010074000c.html

＞単純にそれまで聴いてきたギター音はドンシャリ傾向とか
＞ﾋﾞｽﾞｱﾙに多いリバーブ掛けまくりの薄いのばっかだったのに対して、
＞あんな綺麗な中域ブーストサウンドは新鮮だったんだぜ。
そうそう、ドンシャリやリバーブ掛けまくりじゃないから
他バンドのファンからはギタリストっぽくない音にして勝負から逃げているとか
言われまくるんだよな。

松本さんに憧れてエピフォンのレスポールカスタム買いました。
高一だしギブソン高いから。
中途半端かな。

>423
んなこたーない。かく言うオジさんも松本のゴールドトップに憧れて、エピフォンから始めたクチだから。ギター暦１５年でようやくギブソンになった。
MGも使ってるよ。機会があれば中古で手に入れるといい。あれはいいギターだ…。

時代なのか流行りなのかはわからないけど
今のファンはMGM、EVHのような弾き安さ重視のテクニカル志向でアーム付いたギター、
ロックマン、フェンダー、5150のアンプは好きじゃなそうだから
昔の機材を使って昔の音色に戻さないのかもなぁ

単に松本の好みじゃね
ファンに迎合する気なんて一切ないよあのオヤジ

松本の曲ってゴーストが書いてるらしい

稲葉の詞もゴーストだってね

じゃあ明石のアレンジもゴーストかW
但し徳永のアレンジはリアルでW

邦楽板でやれよ
迷惑だぞ

前に知恵袋でＢ’ｚのあの曲のイントロは俺が作ったと知り合いが言ってたと言ってたが
そういった根拠ってうちのパパが言ってたとか知り合いが言ってたとかなんだよな・・・。

>>430
ラウドネスや城島茂も邦楽だろ

>>426
シンプルロックやりたいけどファンが望んでるのは別のものだからと
アクションの時に言ってたからファンに迎合する気はあると思うけど

B'zはJPOPだから板違い

今日ギターマガジン立ち読みしてきたんだけど、91年製のGTってPU変えちゃったんだね

LIO

MGは無理だよ
ヤマハがもう作ってないからメンテナンスできないもん
ヤマハはギター事業を縮小したからね

まあ、それでも松本が言い寄ればYAMAHAは喜んで作るんだろうけど、松本にその気はまったくないだろうからな

>>435
ギタマガ見てないから詳細は知らんが
あの金トップは、サブのやつじゃないの？
当時、メイン金トップの他にもう一本金トップあったよ
PUがゼブラのやつ
9thツアーで使用してた
そっちじゃないの？

モラルねーなー
板違いもわからんか

>>440
いつもお疲れ様です

松本さんがギブソンにシグネイチャーモデルを作ってもらうことになった時に
できれば金色のギターにしてほしいってギブソン社にお願いしたって本当ですか？

>>442
新作は金色だよ

>>443
あ、そうなんですか！
どうも。

>>442
いつの話？

ライブではDC金ばっかつかってたな〜

そんなことはなかった。嘘つくな

割合でだがなｗ
時点で黒、赤って感じ

>>445
キャナリーイエロー(？)を作ってもらう時。

初代シグネは
金→赤→黄
ってなったんじゃなかったっけ？

>>449
色はGTでいいって言ったらしいけど、ギブソンが他のギターと差別化したいってことでCYに
なったんじゃなかったっけ？

>>439
いや、多分違う。ボディの裏の痛みが半端じゃなかったからメインで使用してたGTだと思う

ベルトのバックルで傷つくからバックルを腰の横にすればいいのに

GTみたいな音が出るシグネを作って欲しいな

TAKモデルの新作だかが今月のギター誌に載ってたけど
ネックの付け根のとこにTAK　MATSUMOTOの名前入れるの止めたのか？

>451
ゴールドトップにある程度準じた仕様で、色は松本が指定したんじゃなかった？オレもうろ覚えだけどさ。
>454
DCから本人のネームはヘッドにゴールドで書いてある。

>>441
お前最低だ
板違いは明白だろうが

毎日粘着乙ですよ

あまりにも酷い

変な人

B'zはポップスだけど松本はメタル

ポップソングやってたころのほうが売れてたと思うけど
HRHMのリアシン、ファイヤーボール、ギリギリチョップ、
RRSC、千波＋、ブラザーフッド、11、TMGなどを出した時は
好評だったのか？

ウルプレトレざっと聴いたが買って正解だな。昔の曲が極上の音で
聴けるぜ。これで古いなんて言う輩がもう信じられない、と呟いて
俺は俯いちゃうぜ。ラブイズデッドなんかあの超絶ギターが鮮明で
嬉しいぜ。


>>461
ホントか嘘か、旧サウザンドウェーブはB'z1stより売れたらしいぜ。
バーンのレビューでも高得点。
ギリチョ〜11まではベスト盤のお陰と聞こえはいいが、やっぱり金銀から
の流れからするとライトにそっぽ向かれてたよ。
ブラフはあの音楽性にしちゃあかなり宣伝してたし11なんか大ヒット
月の見える丘も入ってたのにね。
と金銀以降の後追いの印象は以上。
ブラフの思い出はMステのギリチョだな。アレは凄かった。

板違い

ギリチョはタイトルも曲調もインパクト大きかったし、自分の周りでは概ね好評だったな。
今でもたまにカラオケで玉砕してる奴を見かけるし。
ただその路線を続けたのはよくなかったと思う。周りの話題から急速にB'zが消えてった。

なんかもっさりした麦踏みリズムだし速いだけでタイトじゃないしちゃんとグルーブに戻ってこないことが多い。

じゃあ、ギリギリチョップのリリースはおｋで
ブラフはもう少しポップにして
次作からはB'zがよくやっているポップ＆ロックに戻せば良かったっぽいな

>>466
てかリアルでその頃知らないのか？若いなお主ｗ

>>350
ついさっき聞いた

声は衰えてはいるが気にはならない
問題は曲と演奏で、派手でもメロディックでもない
サーペンスやスライドイットインを期待したら外れ
かといって初期のブルース路線でもない

それなりに迫力はある
ただそれは最新の音であるとか
デビカバが久々に新作でロックしてるという色眼鏡でもあるから
それを外すとやはり厳しいところだと思う

とにかくデビカバが大好きであればそれに応えるレベルではある
そうでなければ急いで買うものでもない

ホワイトスネイクは「B'zファンが聞く洋楽ランキング」で7位だよな確か

B'zでメタルをやってくれないかなー。

>>469
「B'zファンがよく聴く洋楽アーティスト」

　　*1位 エアロスミス
　　*2位 ボンジョヴィ
　　*3位 レッド・ツェッペリン
　　*4位 ビートルズ
　　*5位 ミスター・ビッグ
　　*6位 クイーン
　　*7位 アヴリル・ラヴィーン
　　*8位 キッス
　　*9位 ガンズ・アンド・ローゼズ
　　10位 ローリング・ストーンズ
　　11位 ディープ・パープル
　　12位 ブリトニー・スピアーズ
　　13位 ホワイトスネイク
　　14位 レッド・ホット・チリ・ペッパーズ
　　15位 レディオヘッド
　　16位 クリーム(エリック・クラプトン)
　　17位 モトリー・クルー
　　18位 カーペンターズ
　　19位 クラッシュ
　　20位 オアシス

いつ、どこで、何人に、どういう層を対象にしたか

がないアンケートの結果などゴミ。

ヴァンヘイレン、シェンカーが入ってない時点でゴミ

AC/DCもナイトレンジャーもUFOもいない…

さすがにドッケンはいないなw

＞*7位 アヴリル・ラヴィーン
＞12位 ブリトニー・スピアーズ
＞18位 カーペンターズ

え？

B'zが影響を受けたアーティスト一覧ではなく
単にファンが他に聴いてます程度の一覧だろ？
しかもソースもないが。

むしろB'ｚと関連性が容易に見つかるようなアーティストしか並んでなかったら逆に笑えるわ。

>>471
これどこに載ってたデータ？

>>471
ものすごく怪しいことはよくわかった


まずB'zファン全体じゃそういうものが
共有されてるようにはまるで見えないのが現実

実際に聞いているにしても、このメンツをこういう形で
恥ずかしげもなく投票するのは確実にミーハー
よって見てられん

ランキングが正しいのかはわからないが
よくB'zは１位のエアロのパクりパクりって言われるけど
たしかに曲こそまんまパクったやつがあるけど
松本のプレイ的には全くと言っていいほど影響を感じないよな？

稲葉の方は少し影響を感じるが

>>475
このスレに来るような人にはあまり馴染みがないと思うが
もっと一般よりのリスナーはその手の洋楽を聴く人が多い

このスレに来るような人が好きなメタルをB'zがやっても喜ばない、
アヴリル・ラヴィーンみたいな曲をやったほうが喜ぶ人は多いと思う

まあわかりやすい所にエアロがいるってだけの話だからなあ
それだけメジャーな存在というか。
極端な話、知らん奴からしたら
ラットからガンズどれ聞いてもエアロ？みたいなとこあるし
ZEPの曲をエアロと勘違いしてる奴までいたり…

B'zは板違い

>>471
てかそれってB'zファンだからこそ聞くじゃなくて日本人に人気の超有名所しかいねぇｗ

>>468
サーペンスを期待しないって難しいこと言うねｗでもカバーデイル大好きだから金に余裕ができたら買ってみるよ。サンクス！

浜田麻里の再発アルバム7枚も買ってしまったから金がオワタｗとりあえず松本参加作品のRAINBOW　DREAMを聴いてみたが
最高！だな、ゲイリームーア提供曲のLOVELOVELOVEなんか曲を引き立てるように弾いてて良い、何回も聴きたくなる、なんか
ホワイトスネイクのis this Loveっぽい曲だ。あとLOVE　MAGICのソロの怒涛のフルピッキングは圧巻だ、今のプレイに耳が慣れて
しまっていると凄く新鮮に聴こえる、松本じゃないみたいだｗ。雷鼎買えよ〜ｗ

>>471
その辺のアーティストってB'zファンじゃなくても聴いてる人多いと思うんだが

松本信者が投票したであろうアーティストはモトリーくらいだな

大衆受けを意識するならB'zファンだからこそ聞くじゃなくて
日本人に人気の超有名所を参考にしたほうが良いと思うけど

>>484
浜田麻里の再発アルバムってリマスターとかしてるの？

浜田どんだけ音良くなってるかが気になるぜ。
あの二枚組ベストぐらいなら即買いだな。
どっちにしろ空のCDケースと共に買うけど。

>>468
俺の感想はあらゆる色眼鏡を取り除いて冷静に判断すると、
B'zで言うならモンスターみたいなアルバムだと思った。
これといって決め曲がない……。
ダグはバッドムーンライジングの方が良かったような。

>>485
Zepも無いよな。有名だけど初心者向けと言われるほど
とっつきやすいバンドかアレ？
1stは格好いいけど地味すぎてB'zオタにいきなり聴かせても
絶対ピンとこねーだろ。RRSCでやったコミュブレ以外。
2ndはとても聴きやすいと思うけど。

>>471
これ位聞いてるだけでも洋楽通を気取って邦楽を馬鹿にする連中は多い

>>487
BMRの名前をここで見るとはｗ
ダグはburning rainも結構よかったんだけどやっぱBMRのが自分は好き

>>486
リマスタしてあるよ

>>487
あの二枚組みベストと同じぐらい音は良いよ、もう手に入らないと諦めかけてたから嬉しくてしょうがないぞ
松本のプレイ以外で見ても浜田の歌も素晴らしいし、いい曲だらけだ、買って損は無いと思う

発売日なったからプッシュしておこう
浜田麻里の３作、メタル松本が聞きたければ今すぐ買うべし

>>484
RAINBOW DREAMはボーカルもギターも曲も全部完璧
後半に向かってどんどんテンション上がっていく構成もまた憎いのなんのって

LOVE MAGICはライオットのサンダースティール風で驚いたな
そこまでやるかｗと

>>489
BMR聞いてないんだけど、LIONと比べるとどう？

>>491
成長したLIONってカンジ
久々に今聞いてみたけどやっぱBMRいいよ
MONSTERの時だったか、ライブ始まる前にかかる曲の中にBMRも入ってたっけな

うむ、LIONよりいいのか
一般的にはBMRは不評みたいだが

あとは自分の耳で確かめるか

浜田麻里を新品で買ってもB'zは中古か違法ダウンロードがここの住人クオリティ

>>494
ちゃんとレンタルしてますけどｗ

>>471
この面子のCD大体持ってる俺はB'zファンの鏡でつね
CDの安売りでついつい・・・
上位はまさにB'zファンって感じだな
ツェッペリンが３位ってのはなんか意外だけど

>>494
アルバムはちゃんと発売日に買ってるよ
シングルは買ったり買わなかったり

>>495
買ってやれよｗ

浜田麻里は良いシンガーだよなあ。
もっと評価されるべきだよ。

U2が入ってないのが意外

んじゃB'z好きなやつらにオススメバンドをこのスレで挙げて見ようか
個人的にはゴットハード

>>487
ZEP１stはそんなに取っ付きにくいかな？
元々B'z（信者とも言える位）好きだった頃それ聴いて
俺が音楽聴いてきた歴史上の中でも物凄い衝撃受けたんだが
特に幻惑されてのリピート率が半端なかったｗ
（何故にZEP1stを聴いたのは今となっては恥ずかしい記憶だったり）

モラルがあるなら邦楽サロンでどうぞ

だよね→

Zepなんかスカスカで暗いって印象

zepなんかつまらん退屈の代名詞

洋楽は結局最後はビートルズに辿り着く。
ハードロックが好きでも。

>504
ＣＤのみで、リアルタイムで体験してない人は、よくそんな風に表現する。実際ＺＥＰのライヴアルバムはエネルギッシュで、退屈には縁遠いと思うけど。

誰もそんなこと言ってないのに
勝手にライブ盤限定で話しだしたよ、この人…。

確かに唐突だが、そんなに邪険に扱わないでやれよ
好きだからこそ熱くなっちゃったんだよ、きっと

ゲイリー・ムーア作曲
松本ギター
浜田ボーカル
LOVE,LOVE,LOVEいいなあ。

そもそもB'Zファンの中でリアルタイムでZEPを体験してる人は
かなりの少数派だろ
スカスカで暗い、メロディーがつまらない、音がショボイなどの意見も出てきて当然

>>494
それ嫉妬だよ
おいおいB'z手軽に手に入るのかよ
オレはファンの鏡として一生懸命我慢して新品出資してるのに
てめーらだけ楽してんじゃねーよ、って

中古、Youtube、ニコニコ
うらやましいんだろう？やればいいじゃないか


>>507
「そんなこと」ってどんなことだ？

勝手というが書き込む内容に誰かの認証がいるのか？
なんとでも書かれるのがネットだろうが

一々興奮するな、落ち着け

>>494
浜田麻里のCD買ったけどB'zのCDも新品で買ってるぞ。ただ、いつかまたここで一曲のために4200円は出せないから
ようつべから落としたけどｗてかB'zを新品で買えばクオリティが高いと言いたいのか？何故？

>>509
時代は感じるけど本当にいい曲だよな

メタル好きはZEPやDPは苦手なのかな？確かに物足りなさは感じるけどね。じゃあジミヘンはどうなんだここの住人は？

>>511
日本語もろくに理解できないんならスルーしる。
お前さんには一生わからんことだよ。

逃げか

ついでに言っておくが
誰もスタジオ限定でZEPが暗いだつまらんとも言っていないが

なんでそこまで他人の発言をかばうのかわからねーｗｗｗ

>>516
こらこら！だからイジメんなって！もういいじゃん

ツェッペリンの評価と認識がお互いに違ってた
それで結論でいいじゃないか
らちがあかんよ

そうそう！熱く語るなら松本の音楽性を語ろうぜ

邦楽サロンでやれ

ここでは板違いだ

このスレに限らずメタル板にはZepアンチが意外と多いんだよな。
かくいう俺もパープル派なんだけど。ジミヘンはプレイはもの凄い
んだが曲はそこまで好きでもないな。俺みたいな奴多いと思う。

>>489
カルスワンも上手いと思うんだが暑苦しいだけと言われて
ｼｮﾝﾎﾞﾘだぜ。

>>490
ﾄﾝ!　早速買うぜ。

>>500
ユーシュックミーと幻惑は素晴らしいよな。
幻惑なんかライブで三十分だぜw
まぁ俺はあの四枚目と一緒に聴いたから楽しめたけど
1stが先だったら正直自信ないな。
当時はB'zのルーツを期待して聴いたからな。

>>513
松本のメロディーセンスが好きなら
ZEPやジミヘンやクラプトンはイマイチで
パープルや白蛇やMSGが好きって人は多いかと思うが

頭が悪そうなやつが多いスレだな

頭の良いレスをよろしく！

昔の音楽は音が致命的にヘボすぎて全滅って人も多いんじゃね
最近メタルにはまってきたって言い出した友人に
「イングヴェイって何から聞いたらいいの？」って聞かれて
ALCATRAZZの1stを聞かせてみたら
１曲目のイントロで大爆笑してたよ

音の新旧もいいかげんループネタだな
B'zにしろ洋楽にしろ散々言い尽くされてる

>>525
俺はメタル聴き始めの頃
MSGのCry For The Nationsのイントロを聴いて時代を感じた

IN THE LIFEとかRUNの辺りは、全体的に楽器音が籠ってて、時代を感じる。ウルトレだと音質がクリアになってて、聴きやすい。
昔のアルバムは聴きとり難いから、ギタープレイをコピーするのに苦労した。

リアルタイムでインザライフ聞いてるけど
音だけなら２００万も売れる内容じゃなかったぞ
稲葉の顔があったから売れた
音だけならせいぜい100万ちょっとしか売れない内容

CD(音楽聴くための媒体)の売り上げがルックスに大きく左右されるって皮肉だよなぁ…

>>529
音だけならって誰も音質や音色だけで音楽聞かないでしょ

インザライフは名盤

>>529
感じ悪いすね

下げ忘れました。申し訳ないです。

MARSもよく売れたなぁと思う
ハネる16ビート、デジタル、HRの融合のMARSはかっこいいけど
曲調、セルフカバー、英歌、実験と試行錯誤感が売れる要素じゃないと思うからさ
MARSとRISKYは年間チャートでも上位に入ってるけど他のアーティストの作品と比べると異色な作品だと思うね


>>531
曲の出来ってことじゃね？
ALONE 、IN THE LIFEはわりと普遍的な曲が多いからチャートの中で浮いてたりもしないから
当時の他のJPOPアーティストと同程度の売り上げが妥当だと考える人もいるかもね
突出して売れたのは宣伝や勢いや俗に言う顔ヲタの存在だと思う
7TH


B'zよりも売れてないけどUNICORN、X JAPAN 、BOφWY、REBECCA等は
後世でも聞ける名盤や傑作扱いされてたりするけど
B'zはそういうのが無いから音楽的に優れてないと語る人もいるんだよなぁ

ユニコーン、エックス、ボウイ、レベッカ

ボウイ以外はソニーだっけ
そういやドリカムも元ソニー
80年代のソニーは儲かりまくりでウハウハでっか？

TMもソニーだったしな。

確かに！
てかスレ的にはそっちを真っ先に出さないとだめだったｗごめん

マーズは実験作だよな。だからこそキャッチーな孤独のﾗﾅｳｪｲが
功を奏した。今もこれ位戦略練ってくれればなぁ……。
やっぱ格好いいリードトラックで宣伝しまくらないと誰も買わねーよ。
あとRUNは色んな雑誌でJポップの名盤扱い受けてるぞ。

>>525
まぁループだが結論としては普段あまり音楽聴かない人ほど
音質に拘るんだよね。
音質>>>越えられぬ壁>>>曲の良さ。
言い換えれば現代的なクリアな音質に慣れすぎていると言うこと。
まぁ俺もプレスリーとかになるとキツイんだけど。
ただこれでロックかどうかの正否を下されちゃあ溜まった
もんじゃねーな。

>>530
別にいいいんじゃねーの。
リッチーですらこの方法論を採ったんだ。
その頃のレインボーも傑作揃いだったよな。

台風20号、内容よさげじゃないか

9 OH! GIRL B'z LIVE-GYM Pleasure '92 “TIME”
13 TIME B'z LIVE-GYM Pleasure '92 “TIME”
#1090 〜Thousand Dreams〜 B'z LIVE-GYM Pleasure '92 “TIME”

14 愛のままにわがままに
僕は君だけを傷つけない B'z LIVE-GYM '93 “RUN”
21 ZERO B'z LIVE-GYM '93 “RUN”
28 裸足の女神 B'z LIVE-GYM '93 “RUN”

4 BLOWIN' B'z LIVE-GYM '94 “THE 9TH BLUES -Part1-”
7 Don't Leave Me B'z LIVE-GYM '94 “THE 9TH BLUES -Part2-”
17 MOTEL B'z LIVE-GYM '94 “THE 9TH BLUES -Part2-”

8 ねがい B'z LIVE-GYM '96 “Spirit LOOSE”
11 Real Thing Shakes B'z LIVE-GYM '96 “Spirit LOOSE”
20 ミエナイチカラ
〜INVISIBLE ONE〜 B'z LIVE-GYM '96 “Spirit LOOSE”
“Spirit LOOSE” 「Opening Movie」 B'z LIVE-GYM '96 “Spirit LOOSE”

1 FIREBALL B'z LIVE-GYM Pleasure '97 “FIREBALL”
5 BE THERE B'z LIVE-GYM Pleasure '97 “FIREBALL”
15 Calling B'z LIVE-GYM Pleasure '97 “FIREBALL”
18 GIMME YOUR LOVE
〜不屈のLOVE DRIVER〜 B'z LIVE-GYM Pleasure '97 “FIREBALL”
30 RUN B'z LIVE-GYM Pleasure '97 “FIREBALL”
風船 B'z LIVE-GYM Pleasure '97 “FIREBALL”

10 DEEP KISS B'z LIVE-GYM '98 “SURVIVE”
22 Liar! Liar! B'z LIVE-GYM '98 “SURVIVE”
24 さまよえる蒼い弾丸 B'z LIVE-GYM '98 “SURVIVE”

6 ながい愛 B'z LIVE-GYM '99 “Brotherhood -Extra-”
27 だからその手を離して B'z LIVE-GYM '99 “Brotherhood -Extra-”
遠くまで B'z LIVE-GYM '99 “Brotherhood -Extra-”
SKIN B'z LIVE-GYM '99 -Brotherhood-
SHOWCASE "B'zepp"

2 Pleasure 2000 〜人生の快楽〜 B'z LIVE-GYM Pleasure 2000 “juice”
16 RING B'z LIVE-GYM Pleasure 2000 “juice”
“juice” 「1CAM」 B'z LIVE-GYM Pleasure 2000 “juice”
“juice” 「2CAM」 B'z LIVE-GYM Pleasure 2000 “juice”
“juice” 「3CAM」 B'z LIVE-GYM Pleasure 2000 “juice”

3 恋心(KOI-GOKORO) B'z LIVE-GYM 2001 “ELEVEN”
12 今夜月の見える丘に B'z LIVE-GYM 2001 “ELEVEN”
19 スイマーよ2001!! B'z LIVE-GYM 2001 “ELEVEN”
Logic B'z SHOWCASE "コブシヲニギレ"

STAY GREEN
〜未熟な旅はとまらない〜 B'z SHOWCASE "SAPPORO DEVIL"

25 アラクレ B'z LIVE-GYM 2003 “BIG MACHINE”
華 B'z LIVE-GYM 2003 “BIG MACHINE”

23 juice B'z LIVE-GYM 2005 “CIRCLE OF ROCK”
26 ultra soul B'z LIVE-GYM 2005 “CIRCLE OF ROCK”
29 BANZAI B'z LIVE-GYM 2005 “CIRCLE OF ROCK”

結局RUNのもう一度キスはどこにも収録されずじまいか。ちょっと惜しかったな
ありゃ最高だったんだけどな。
TIMEもRUNのほうが良かったけど、RUNばっか偏るわけにはいかんか。

なんだこれ

>>535
曲の出来？
良い曲ばかりだよ、バラエティに富んでいて飽きさせず捨て曲がない
B'zが他のミュージシャンと違うのはアルバムに捨て曲がないこと
一曲一曲がハイクオリティを保っていて、さらにアルバム全体でまとまりがある
なかなかそんなアルバムはない

あれRUNだったかな？アコギで始まるもう一度キスは。

台風20号なかなか良さそうだなと思ったら
値段の8,190円で吹いた
まあなんだかんだで買っちゃうんだろうけど

>>545
ここまで客観的判断に欠けた意見は、久々に見ました。

>>548
結局好みの問題なんだよね
上に上げられたユニコーン、エックス、ボウイ、レベッカ、
エックスは好きだけど、レベッカはボーカルが良いけれど
他はどこがいいのかわからない特にユニコーン

これで松本の素晴らしい時代を映像付で聞けるというのは嬉しいね。

友達から初めてユニコーン聴かせてもらった時、PTA〜光のネットワーク〜っていうTMパクリ曲で、このバンドはパロディバンドだと思ってたW
確かに何がいいかわからないバンドだね。曲名は忘れたけど、なんか所ジョージが歌ってそうな曲あったなぁ。

>>549
だったら、>>545みたいなことグダグダ言わずに「自分は好きだ」でいいんじゃね？
大体、好みの問題だと言い切る人間が、捨て曲どうこう言うのが理解不能。

どうでもいいからお前ら二人他のスレでやってくれ

台風20号、別に時代順収録ってわけじゃないんだね。
何だかDiscの分け方といい曲順といい意図してるものがわからんな。
juiceも何故か2000年と2005年の二回が収録されててダブってるし。

期待している点は、Logicが聴けることとアラクレバイクが見れそうなことかな。
あとは松ソロが二曲入ってるし、初映像化の楽曲もそれなりに入ってるね。
値段は…高いなぁ…

>>552
それを言うならその前の曲は凡庸で売れてたのは顔のせいと言う奴にも同じことを突っ込んでくれよ

DVDを高いって言ってる奴は他のDVDを買ったことがないんだな
B'zはかなり低価格な値段設定のバンドなのに

なぜRaiging riverが入っていない！？

B'zは板違いだろ
邦楽板でやれ

＞DVDを高いって言ってる奴は他のDVDを買ったことがないんだな

！？

今度出るDVDの千夢ってさ
99からの流れだったやつ？
できれば99見たいんだがの

ゴルゴ13のアニメを見たわ（・´ω｀・）
OPとEDの歌がビーっぽいと思ったらやっぱりビーだったわ（・´ω｀・）
ビーって昔から似たような声のボーカルばかりね（・´ω｀・）

誤爆ごめんなさいね（；｀ω´；）
帰るわ（（（（（；｀ω´；）

うお。ﾊﾞﾌﾞｽﾚの住民が松本スレに誤爆とは。
稲葉の話題で荒れる時あるが、やはり…。

メタル話には入れないくせに
稲葉の批判がでると必死に話題転換・誘導しようとする奴らの正体がわかったなｗ

kusowarota

メタル話なんてあったかしら

ＣＤバブルの時代だったんだからそんなに良い曲なら年間売上１位を獲得して、
ミスチルやサザンや米米クラブみたいに歴代の売上ランキングにランクインしてもいいんじゃない？
中堅所の売上+アイドル要素でシングルはミリオン、アルバムはダブルミリオンになったと思うぜ
ドンリブ、モーテル、セブンスブルースでアイドルぽさを減らして、顔ヲタが減少して一気に売上減ったよ
後世代に影響を与えてないし、時代の顔になってないし、そこそこ売れる程度の音楽だろ
別にB'zの音楽が悪いとは言ってないからな

>>567
アンタの言うとおりだぜ！B'zはジャンル的にも時代の顔になるのは厳しいしな。
俺たちはそんなB'zに影響を受けてしまった少数派の１人ってわけだな

ミスチルもマシンガンをぶっ放せ、ニシエヒガシエなどの激しめの曲だと
売り上げを糞落としてるからな
やっぱ時代の顔になりたきゃ爽やかなバラードを歌いまくるしかないんだよ

激しい曲をリリースしながらも18年くらい？そこそこの売り上げを記録している
B'zはむしろ異色なんではなかろうか

音楽通や玄人からは支持されないのに
メディアからはロックバンドの王様のような扱いを受けたりするのは違和感があるね
しかも、最近は売れてないから大衆バンドとしても怪しい存在だ
売れない産業ロックバンドほどダサいものは無い

松ソロがバーンで高得点だったり外人よんだり海外ライブもしてることが
認められていると主張する人もいるけど
そういった活動はB'zの活動の中のごく一部で
大半はB'zなんかロックじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗと思っているよ

邦楽の中では異色なほどにHRHMを出して、実験要素も昇華して
ちらほらと作品にしているのにB'zの音楽性に影響を受けてるロックバンドがいなくて
商業主義のバンドにしても本物の音を提供するバンドとしても中途半端すぎる

音楽通や玄人
本物の音

>>569
確かに売り上げは年々落ちているが音楽業界全体が落ちているのであって
年間売り上げTop50とかのB'zの位置は全盛期と比べてもあまり変わらないんだよ・・・。
B'zがミリオン出してた頃は他のアーティストはダブルミリオンとか出してたからね

その年の顔になったのはベストアルバムのときくらいだよ
たぶん今までシングルで年間TOP５に入ったことなんて無いんじゃないの？
むしろ歳を考えたらよく粘ってるんじゃないの？他のロックバンドは次々消えていったし

そりゃ探せばB'zの音楽性に影響を受けたロックバンドもいるんだろうけど
皆メジャーになる前に消えちゃったんじゃないかな
てか、B'zみたいな特殊な音楽性を他のバンドが真似出来るとも思わない
松本と稲葉だから偶然出来た、確変みたいなもんだろう

近年のB'zだったら他のバンドも真似出来ると思うけど
たぶん真似されても気付かないと思う

売り上げ厨がウザイな

>>571
＞たぶん今までシングルで年間TOP５に入ったことなんて無いんじゃないの？

BLOWIN'
1992年年間3位（オリコン）

愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない
1993年年間2位（オリコン）

裸足の女神
1993年年間5位（オリコン）

Don't leave me
1994年年間4位（オリコン）

因みに2000年代ではOCEANの年間7位が最高順位

>571
>B'zがミリオン出してた頃は他のアーティストはダブルミリオンとか出してたからね

シングルのこと？アルバムのこと？B'zだってダブルミリオンは出してるし、ルースなんてトリプルミリオンだぜ。何と何を比べてんの？

>その年の顔になったのはベストアルバムのときくらいだよ

嘘つきは泥棒の始まりってママンに習わなかったか？愛のままに〜の年はかなりＴＶで曲かかってたぞ。それもダブルミリオンは行ってたしな。

当時の事を知らんのでしょ

そもそもB'zはロックバンドじゃないしな

本人達がB'zはロックじゃないって公言しちゃってるからな
アルバムのコンセプトでロックと口にする事はあるけど


まあTAK　Matsumotoはメタルだけれども

ロックとしてもポップとしても二流の域だけど
バランスが良かったから一流の売上になった

考え方とか観方はともかく単純なデータ知識が決定的に欠けちゃうとオツムを疑っちゃうな

その年の顔になったのは
98年だけで正解。
93年愛ままがいくら売れようと、93年の顔になどなっていない。
ちなみに93年はチャゲアスだったよ。
マジな話ね。

ヤーヤーヤーね、懐かしいな

91〜93年くらいはチャゲアスが半端なかったからな
てか、リアルにあの時代を体験したならチャゲアスの印象が強烈に残ってるはずだが
B'zも売れてたけど露出が少なかったからなぁ、仕方ない、今も昔も。
実際、愛のまま〜は売り上げも凄いし名曲だけどね
しかしファンの贔屓目無しでみたらYAH!YAH!YAH!に持ってかれてる気ガス

てか松本も10周年インタビューかなんかで
僕たちってその年の顔になったことなかったじゃないですか〜みたいなこと言ってただろ

でもまあロックだし、むしろその年の顔になるほどベタな売れ方しすぎないのもそれはそれでいいんじゃないだろうか
商売だから売れなきゃ話にならないが、売れてるのは間違いなく売れてるんだし

B'zのすごいところをもうひとつ挙げると
解散しないことだな。
お互い尊重しあってるから
音楽性の違いとか、不仲とかが無い。

>>582
年間一位になることが顔だというなら、それは確かにベストまでなかったな。
今思うと、チャゲアスは
SAY YES
SUPER BEST2
YAH YAH YAH
で3年連続年間一位を取ってたのかな。作品の質も高かった。

ただ、CMまで出まくりのチャゲアスと、音楽番組にすらほとんど顔を出さないB'z
ということまで考慮すると、やはりほぼ同等の勢いだったかな。
あくまで俺の印象だが、あの頃（特に93、95年）はどのアーティストも名曲オンパレードで凄かった。

>>584
「尊敬」を「遠慮」と取りかえても違和感がないんだが・・・。
先日の特番の製作現場を観ていると、
尊重しているというより、遠慮、あるいは配慮しているようにしか見えなかったな。
あんんあ作り方じゃ、そりゃいい曲も減るわ。

長くつづけていることはすごいが、それと作品の質は全く関係ないところが辛いな。

浜田麻里さんのアルバムで松本さんが参加してるのは
Rainbow Dream、Blue Revolution、Promise in the Historyで合ってますか？

>>587
合ってるよ、あと、多分これも松本が弾いてると思うんだが、どうだろ？
http://jp.youtube.com/watch?v=mvRYa1TDiao&fmt=18
なんか凄いRATTっぽい曲だな

お前ら忘れてるぞ。B'zはJポップの一つの形を創りだした。
これだけで充分偉大。直接的なフォロワーは少ないが
間接的にはもんの凄い影響力だろ。TMという土台があるにしろ。
近年のパンクスタイルB'zはメタルで言うならネオクラフォロワー
みたいなもんだから後続が現れてもそりゃ空気だろ。
フォロワーのフォロワーでしかない。

>>566
俺は結構メタルネタ振ってるぞ。昨日はティモトルキのソロと
ウリジョンの新譜聴いてさっきジョースタンプとY&Tを聴いてたぜ。

>>588
松本だろうな。格好いいなこれ。

>>588さん
ありがとうございます。
三枚とも買います。

B'zが年間1位になれなかったのはひとえにタイアップの問題だけだよ。
チャゲアスも小田和正もハマショーも超巨大タイアップのおかげであそこまで売れた。
90年代前半はそういう時代だったからね。

それに比べてB'zはALONEこそそこそこのドラマ主題歌だったけど
あとはコケドラマとかブティックのCMとかそんなんばっか。

B'zに強力な月9ドラマとかが付いてれば
250万枚ぐらいは簡単に売れてたよ。

現にB'zはアルバムではバカ売れだったじゃん。
初動記録を3回も塗り替えてるし。100週以上もランクインしたりとかね。

面白いギタリストだね

稲葉のきんもー☆な世界観が耐えられんが

もうちょっと大人というか渋いボーカルを据えて活動できないもんかねこの人

いい加減板違いやめれ

邦楽ソロでやれや

>>591
つ西遊記

まぁ、B'zがそういう面をあまりシングルでアピールしてなかったよな。
つまり、ラブソングというイメージで売ってなかった。
もう一度〜や月光、いつかの〜、恋じゃなくなる日とか
はっきりとした恋愛ものは、なぜかほとんどアルバム曲だったんだよな。
このあたり、すごく勿体無かったと思う。

サウンドもドラマティックになったのはRUN以降（世間的には93年くらいから）だし、
トレンディドラマの依頼もあまり来なかったんじゃないか、と。
少なくとも、世間ではまだまだダンスビートのグループだったからなぁ。

やっぱさ、ドラマ側の人間からしたら、
トラックの前に飛び込むシーンで、BAD〜のイントロは違うだろｗ

シュールなドラマやねw

>>589
＞B'zはJポップの一つの形を創りだした
ビーイングスタイルの基礎と言われるインザライフのこと？
キャッチーな曲が多く聴き易いけどパンチに欠けてたし
壮大なバラードのアローンともう一度キスのせいで他の曲が地味に聴こえるし曲自体もまとまりに欠けて整理されていない作りが多かった
中期B'zの基礎だけど完成度は低いし
Jポップの一つの形を創りだしたことと作品のできは別物だしそれにTMNという土台があるからまったく新しいわけじゃないしね

ファンからすごく人気がある恋心だって学生の青春をテーマにして売れていたリンドバークを意識したと思えるから新鮮さに欠けてたしねぇ

>>591
90年代前半に超巨大タイアップのおかげであそこまで売れた人たちはそれまでにブレイク済みで固定ファンが既に付いていた
チャゲアス以外は超巨大タイアップ曲がヒットしても単発で路線変更なども無くてマイペースに活動を続けていた
当時のB'zやドリカムは固定ファンの獲得がまだまだでこれから売れていく人たちだった
小田和正もハマショーと違ってコンスタントに売れるシングルを出してアルバムのほうが明らかに売れる人たちだった
もっともドリカムはその後、超巨大タイアップ曲をヒットさせたがな

>>595
愛しい人やアローンがあったからラブソングのイメージはあったと思うぜ
つーか、ブレイクしたころから今月ぐらいまでのB'zって「B'zと言えばラブソング」「B'zにはラブソングしかない」って風潮だったと思うが

ちなみにアローンが使われたドラマのサントラの曲目
1. 寂しさは秋の色(WANDS)
2. グッバイ・トゥ・ユー(栗林誠一郎)
3. きれいだと言ってくれた(宇徳敬子)
4. 離したくはない(T-BOLAN)
5. ステイ(大黒摩季)
6. ハード・トゥ・セイ・グッバイ(生沢佑一)
7. アローン(B’z)

なげぇよ

597さんの見解、ことごとく間違ってると思う。
すまん。

夏至明先生によると
インザライフは出自であるHRを
ジャパニーズポップスの様式の中に溶け込ませた名作ということみたいだ。

歌詞世界も前作RISKYのバブル臭さから日常の普遍的なテーマへ移行し
B'zのアルバムの中でも特に当時の若者とっての
青春の一盤に挙げられるケースが多いようだ。

どうしよう…。とりあえず

>>597
妄想乙

と言っておこう。
>>545と同じ臭いがするが、気のせいなんだぜ。

>>597の、他の曲が地味に聴こえるし、で、物凄い数の「？」が頭の上に現れたぜ

>>597
>ブレイクしたころから今月ぐらいまでのB'zって「B'zと言えばラブソング」「B'zにはラブソングしかない」って風潮だったと思うが

頭おかしいのか？

>>588
時期的には可能性が高い
ベスト盤のHeart And Soulにも松本期らしきアルバム未収録曲がある

>>589
ボクはTNTとアンスラックスとインギーとインペリテリ！

こらぁ〜！だぁ〜れぇだぁ〜！あらしてんのは？

パンツのウンコもキレイに洗えるビーズ。

つーかビーズはハードロックでもメタルでもないのでスレ削除して下さいね。

インザラ、ラン、フレンド、セブンス、プレジャー、トレジャーを
悪く言えば総叩きなのがこのスレなの

っつぅか、今までスレ違いとか言わなかったのに急に言い出すの変だなぁ
アンチの仕業か？

90年代初頭の邦楽って、小田和正やチャゲアスはよく人気があったといわれるけど
長渕って当時結構人気あったはずなのにいまいち話題にのぼらないし存在感薄いよな
松本は長渕聴いてたらしいけど


>>608
メタルやハードロックの話題から外れた話題が多いから仕方がない

小田とチャゲアスは音楽自体の力だけじゃなく
当時のトレンディドラマの影響が圧倒的に大きいでしょう。
いまだに語られるのも大抵ドラマのあの一曲ずつだけだし。
時代を振り返るみたいな番組でも取り上げられる時は必ずドラマ映像とセット。

長渕は売れたけど所詮自分主演の似非やくざドラマだから。
時代の顔になるほどのインパクトがなかっただけで。

お前ら邦楽板に逝け

>>610
＞いまだに語られるのも大抵ドラマのあの一曲ずつだけだし。
知ったか乙。お前さんがそれしか知らないだけだろｗ

＞時代を振り返るみたいな番組でも取り上げられる時は必ずドラマ映像とセット。
テレビで時代を振り返るんなら、当たり前だろ。それが何か？

下2行に至っては、意味すら通ってない。せめて、読む人間にわかる文章を書け。


90年代の音楽は、ドラマとは切っても切れない関係だったが、B'zはそこにほとんど蚊帳の外だったわけだ。
それにも関わらず、あれだけの人気を維持していたってのは今考えると凄い。

ロックだポップだの理屈抜きに、楽曲そのものがよかったということなのかな。
松本のギターなんか今の十倍は吠えまくってのに、みんな聴いてたなｗ

随分血の気が多いね。大丈夫？

>>612
ロックとポップしか音楽を知らない馬鹿乙

小田和正やチャゲアスや長渕と比べれるのが全く理解できない
その辺の人たちはB'zよりずっと前の世代の人だしジャンルも違うのに
小田和正やチャゲアスはフォークの人だよね、長渕は演歌？

80〜90年代初頭でポップ系のバンドを語るなら
アルフィー、バクチク、TMネットワーク、チェッカーズ、
ブルーハーツ、ジュンスカ、プリプリ、ユニコーン、セイキマツ、米米、レピッシュ、とかでしょ
もう少し後になるとソフトバレイ、ブランキー、アクセスなどが出てくるのかな
更に後になるとビジュアル系ブームでルナシー、グレイ、ラルク、
黒夢、TMレボリューション、マリスミゼルがヒットチャートに出てくる

松本も螺旋食うのか？

>>604
Crime of LoveとNight StealsとRigh to goでしょ？これもそうなのかな？前2曲は多分そうだろうけど最後のは
微妙だな。まぁ、これまた、いい曲なんだよね　

>>589
じゃあ俺はオジーだな、いまだにno more tearsはよく聴く

台風20号の#1090はアレか？　増田さんの鍵盤に乗せて
松がステージ上ににょっきと生えてきて前奏に99弾く奴か？
アレは良かったな。俺が持ってるの音汚いから
最高音質で聴けるのは嬉しいぞ。
アレコピーしようとしたら音悪すぎてギター聞き取りにくいんだよな。
ギターは泣いている〜スペインも入れて欲しかったが。

>>597
>ビーイングスタイルの基礎と言われるインザライフのこと？
間違ってはないがもっと長いスパンで見ろよ。昔も描いたが
「デジタルとロックの融合」って奴だ。B'z以前にデジタルシーケンス
の上であんなマジキチにギター弾きまくりバンドが居たか？
ウイケットビートとかよ。インストなら#1090とかな。
インザライフは確かにビーイングスタイルではあるが
所謂「デジロック」はそんな狭義の枠に収まっていないのは
承知の通り。
>他の曲が地味に聴こえるし
俺のそれでも君には戻れないを地味とか抜かすか。
アレで地味なら2000年以降の曲の地味さは一体何なんだ？
>TMNという土台があるからまったく新しいわけじゃないしね
ああそうだなインギーのネオクラもウリやリッチーという土台が
居たから全く新しい訳ではないよな。

>」「B'zにはラブソングしかない」って風潮だったと思うが
いやー俺後追いだけどこれだけは無いぞw　
寧ろ困った時のバラード頼りな最近のがそーいうイメージがある。

比べるんなら重なった時代は一瞬だったけど、音楽性が多少似通ってたWANDSが真っ先に挙がりそうなんだがなぁ。
なんで比べる対象がCHAGE&ASKAとか小田和正なのかな？確かにその頃の売上げとかは一歩譲るとして、ライブの凄さはこの人達より大々的に報道されてた。(特に渚園)
当時やってたクイズ年の差なんてで、ZEROの曲名が問題に挙がったり、古舘がパーソナリティやってたミュージックジャーナルって番組で、
「B'zは、Jリーグである」なんつー特集を渚園の後にやってたのを思い出しますたW(今の若い人達には古すぎるネタでスマンなぁ…)

>>619
WANDSは後輩

B'zがブレイクしたときにB'zに似たグループはなかった
しいて言えばアクセスが一番似てたけど、アクセスは後輩
後からはブレインドライブが出てきたけど売れずに消えた

BRAIN DRIVEは二人組みだけど音楽性はSOFT BALLETのコピーというかフォロワーだね
二人組という意味で一番近かったのはCOMPLEXだろうか？
ギターとボーカルだし
こっちも音楽性は全く違うし好みではないけど
関係ないけどBOOWYって最初はビーイングにいたんだね

>>619
それ録ってあるぜｗ
MJとか懐かしいなｗ

Jリーグと掛けてたのが時代を語ってるよな

>>597
＞「B'zと言えばラブソング」「B'zにはラブソングしかない」って風潮だった

糞ワロタｗ
そんな風潮B'z史に一瞬もねーよｗ

597ボコボコやね。

昔のアルバム曲はラブソング多いのは認めるけどな。

>>615
そういったポップ系のバンドとは売上が全然違うからね
大衆を魅了したという点で小田和正やチャゲアスや長渕と比べてるのさ

>>618
CDになってないから恋は水色とOVER THE RAINBOWも収録して欲しかったな

ああ、デジロックの基礎を築いたってことね
フェンスオブディフェンスとかがいたと思うけどね
B'zがデジロックやってJポップの形をやってもリスペクトした奴らが売れてないから
そんなに受ける音楽性じゃないと思う、B'zが例外的に売れただけでさぁ

2000年以降の曲は元々地味目になってしまうのも仕方がない音楽性だもの
2000年以降の曲が地味なことをつついてもGoo Goo Dollsに
アメリカンロックの激しさが足りないと言ってるようなものじゃん
IN THE LIFEの2大曲以外は素朴ではなくて、派手に構えた作りの音楽性なのに
結果的にはパンチがなくて地味になっているよ
Wonderful Opportunityのようなホーンポップなんてもっと明るくて派手なのを量産してるわけだしねぇ

B'zの場合TMNなどのデジタルとシーケンスの伴奏と生のHRのギターを重ねたスタイルだから
ある程度の構想や音楽の系譜に興味あれば辿り着くし、AとBを足すだけでできたようなものだからね
新しいものだけど新鮮味に欠けててもおかしくないじゃん

困った時のバラード頼りってラブソング＝バラードだと認識してるの！？
アッパーな曲やミディアムな曲でも恋愛の歌ばかりでB'zはラブソングだと認識されたぜ
むしろ、今は恋愛の歌は減って応援歌や人生ソングを歌うバンドだ

>>621
アクセスはギターが全然違う
ダンスのノリも足りない
デジタルなポップソングとハイトーンが共通点か

>>627
リアシン
ねがい
ライアー
ブロイン
ZERO
ミエナイチカラ
ラブミー
FIREBALL
さま弾

のどこがラブソングなんだ？

>>597=>>627

出直せ

B'zをリスペクトしたグループで、B'zほどではないにしろ結果的に売れたと言えるほどの
が少ないだけでフォロワーは特に90年代には相当にいたと思うけど。
売れたバンドいない＝フォロワーいないっていう文章にみえたから。
デジタルとHRサウンドの融合は誰でも思いついただろうけど、
ポップとHR（ギターも歌声も）をあのバランスで実現したのがB'ｚで、
俺的にはデジ＋ポップ＋ロックの最高到達点なんじゃね？と思うわけで。
既存の他グループだと、（申し訳ないが）ジャパメタ臭くて古く感じるとか、
反対にギターはお飾り程度だったりとかね。

accessは音楽的な出自が全然違うから男二人組ってトコ以外はあまり似てないと思ってるよ。
浅倉は「ヒットさせるためにB'zのスタイルや方法を研究した」って言ってたけど。
直接的には無いかもしれないけど、ELTとかもデジタルとギターのバランスの取り方とか
はB'zの影響下だと思う。
あと、ヒットさせるにはタイアップ！っていう方法を一気にメジャーにしたのもB'zじゃない？
実際にはビーイングの経営陣のアイディアかもしれんけど。
フォロワーを公言されることは少なくても、そういった影響は計り知れないほどあると思うよ

考えてみるとKomachi、レディナビやバッコミ、愛ままにだって歌詞には恋愛を思わせるフレーズが入ってるけど、
B'zはラブソング！っていう認識は無いなw

朝から長文本当にすまん

なげぇ

B'zがデビューした頃もブレイクした頃もビーイングなんて無名で
「B'zの事務所＝ビーイング＝踊るポンポコリン」でやっと世間に名前が売れて
わさわさと似たようなバンドを作り始めたんだぜ

むしろ初期の売れたB'zシングルでラブソングなんて
「ALONE」ぐらいしかないんじゃない？
「愛まま」はラブソングというイメージじゃないと思うし
「裸足の女神」「イジカイジゴ」もナンパソングだし。

板違いなんだよ
ホント迷惑
呆れるわ

邦楽板に移転しろよ

>>634
１日１回書き込むよねw
今じゃ楽しみに待ってる自分がいるw

>>630
＞売れたバンドいない＝フォロワーいないっていう文章にみえたから
いや、違う
フォロワーはいるけど売れてないから大衆受けする音楽性としては疑問に思うってこと
それならB'zが売れた原因は音楽性以外の部分も大きいと思うのだ

＞ELTとかもデジタルとギターのバランスの取り方
ZARD、ドリカム、小室の影響だろ
B'zの影響はまったく無いわけではないが影響下と言うには離れすぎている

＞ヒットさせるにはタイアップ！っていう方法を一気にメジャーにしたのもB'zじゃない？
沢田研二、郷ひろみ、浅田美代子、キョンキョン、小林明子、石井明美、森川由加里などが昔からやっていた
もっと若者向けの音なら80年代末期からドリカム、ブルーハーツ、久保田、ZIGGY、ピンク・サファイア、Winkがやっていた
B'zがブレイクする要因となったカメリアダイモンドだって
高橋真梨子、荻野目洋子がやっていた
B'zがマネをして、その後、最初期のエイベックスがコネがなくてドラタイを獲得できないから
カメリアダイモンド方式を真似して深夜に流しまくった
ヒットさせるにはタイアップ！っていう方法を一気にメジャーにしたのはB'zではない

＞歌詞には恋愛を思わせるフレーズが入ってるけど、
もうそれだけで充分ラブソングって認識に普通はなるぜ
ベタベタのバラードのラブソングならアルバムまで聞かないとなかなか無いけどね

>>636
＞もうそれだけで十分ラブソングって認識に(ry

ならないよ。

＞もうそれだけで充分ラブソングって認識に普通はなるぜ

もう馬鹿なんだろうなこいつ

なら、ジュースもスプラッシュも衝動も
世間はラブソングの認識なんですね

>>638
どう考えてもラブソングだろ

根っからの馬鹿なんだね

お前自分のレスよく読み返せよ
どの層がそれらの曲でB'z＝ラブソングって認識になったんだよ
Xの紅も世間じゃラブソング認識か？
残念ながら、ここ日本の音楽シーンじゃ
詞中に愛だ恋いだが入ってても
世間一般にゃラブソングにはならねーんだよ

>639
えぇ？！「どう考えても」？！歌詞の一部に愛情や相手への切なさを入れるだけで、ラブソングですかW
一般的な定義としては、浜崎あゆみの曲によくあるゆったりした曲調で、歌詞が終始恋愛や失恋、淡い恋心などを綴ったものを指すんだと思いますよ。
周りの人に聞いてみたらいいかがでしょうか？「LIAR！LIAR！はラブソングだよね！」ってW

このカテでそんなこと気にすること自体がおかしい
ラヴファントムもラヴソングでいいよもう

ID:bEoaCPHP0の釣り針にみんなかかりすぎだからｗ

「イジカイジゴ」←何これｗｗｗファイファン厨かよ

話題は変わるけど
RUNって雑誌で名盤扱い受けてるって本当なの？
リスキーからブラフまでならどのアルバムも名盤扱い受けても良いと思ってるけど
何でRUNだけ？

>>645
ポップとロックのバランスがいいってことでじゃない？

ワッツインとCDデータに評価されても意味ないしな

恋心とかいつメリとか確かにラブソングだな
この板でラブソングだとかいうのも変だけど
というか、明らかにこの板の趣旨からずれた話は
統一が専門にあるからそこでやれ

もしかして例の人は
昔のB'zの音楽性は悪い売れない受けない=売れた受けたのは稲葉のおかげと主張してるのかな？

>>649
それっぽいな。
遠回しに言って明言はしないがw

バカに寄ってたかってレスすることないのにｗ

稲ｦﾀのキチガイスレからも来てること判明してるしなぁｗ

俺がロリコンだってことも判明してるしなぁｗ

稲葉スレだと
批判する奴=松本オタの荒らしに
なってるよ

>>654
稲葉の音楽性興味ないからな
ソロなんて横浜に入ってるやつ以外全く聴いたこともないから批判なんてできん

>>649
稲葉のルックスのおかげと言ってるなｗ
それなら松本のプロデュースだったら稲葉じゃなくてもイケメンだったら誰でも売れたってことだけどな

>>645
そのテの雑誌、企画だと大抵
リスキー〜プレジャーの内一枚、もしくは複数枚挙がるパターンが多い
選出基準はワカラン。

どっかの雑誌の邦楽名曲リストで
｢もうかりまっか｣挙げた記者がいたのには笑った

ほんとお前ら仲悪いな
ガンズのチャイデモがやっと出るってんで、それに比べて
「20年もコンスタントにアルバム出し続けるB'zはありがてぇ、ありがてぇ」
という気持ちになれ

まじめに板違い

邦楽板に移転しなさい

迷惑です

>>659
世間的にロックの殿堂(笑)入りだの言われてたしここで別にいいと思うが
たかだか一スレにそこまで過剰に気にするもんでもないだろ

まだメタル板は話が成り立つだけまし。競馬板なんてよっぽどひどいぞｗ

パクりチビ親父さっさと死ねwww

ここの板で、B'zの殿堂を認める奴いないだろｗ

世間的に考えれば、邦楽板でやるべきでしょう

正直今のB'zは三年間隔ぐらいでアルバム出してくれたほうが
いいかもしれんなぁ
だけどレーベルの都合上そういうわけにはいかんのだろうけど

>>662
俺は、B'zスレとしてやるなら邦楽でやれと思うけど
ジャパメタ時代の松本なら別にここでいいと思うよ
同じくジャパメタの樋口や人見ともバンド組んだりしてるし

>>662
稲ヲタなんですね、わかります

余裕の666ｹﾞﾄ

レスのほとんどがB'z関連になってる

板違いというのが正論だろう

ほら、構うからはしゃいじゃったじゃないか。
大人しくスルーしとけばいいものを…

>>663
過去に間隔あけてアルバムリリースしてた時でも
制作時間が長くなってないからあまり意味ないと思うが

>>669
曲を考える時間が増えてストックも増えるだろ

けっこう昔の記事だけど、あんまりストックは作ってなくて制作きまってスタジオはいってから
曲作り始める、って言ってなかったっけ？

ストックがないよりは、あったほうがマシってことでしょ

でも余った曲をカップリングでさりげなく出したり
次回作に使ったりストックはしてる。

>>670
たしかにコードとメロぐらいしかないできてないデモテープのストックなら増えそうだけどな

ACTIONはそんな状態で失敗したけどな
あと松本は期限があった中でやらないと無理って言ってたな

大昔・家でギターを爪弾きながら思いついたメロディをカセットへ録音
↓
昔・スタジオに行って個室に篭って無理やりひねり出す
↓
今・思いついた時に書き留める

>>650
不細工とイケメンのどちらが売れるかで言えばイケメンが売れるなんて
当たり前のことをわざわざ言う必要ないだろ




アローンや今夜月の丘が当時の他の歌手のヒットバラードに売りあげで劣るのは
曲にヒットする要素が足りなかったと予測できる

愛ままが売れた理由も勢いとタイアップで中華風メロは関係なかろう
ラブファンが売れたのも売れ線シングル連発とストリングスが原因で
歌のメロディは関係なかろう

だってネチネチキンキンしだしたんだもんｗ

ID:ybQNelFDO

こいつはNGでいいよね？

>677
>不細工とイケメンのどちらが売れるかで言えばイケメンが売れるなんて

・広瀬香美とかに謝れW

>アローンや今夜月の丘が当時の他の歌手のヒットバラードに売りあげで劣るのは

・それでも十分売れてるだろうがよ。誰も売上げで魅力の全てを語っちゃいない
>愛ままが売れた理由も勢いとタイアップで中華風メロは関係なかろう
>ラブファンが売れたのも売れ線シングル連発とストリングスが原因で
歌のメロディは関係なかろう

・メロディはその歌がヒットするために重要なファクターを占めるという基本的概念を理解していないな。

板違い
邦楽板でやれ

いきなり「たとえぶぅあ゛〜〜」だからなあ
もうちっとネチネチキンキンが抑え目だったら良かったんだけど
あの曲はなんかバックの演奏含め全体的にトレブリーだよね

>>677
＞歌のメロディは関係なかろう

お茶吹いた。
もう黙っててね（ ´∀｀）

バカだね〜人間一番認識率高いのはメロディーだよ
歌詞完璧に歌えるヲタ以外がどんだけいんのよ

B'zについては邦楽でやれ

携帯も使って必死だな
城島茂スレとかでも同じことしてこいよｗ

犯罪者が他にも犯罪者がいると言っても通用しません。

板違いはいけません。

きんもー稲ヲタｗ

稲葉より徳永が好きだけど


オーサンはドラタイとメロディーが良かったから売れたと思う
ビジュアルは劣化してたし、、歌詞は普通だもう

それは、
普通の歌詞が今の邦楽界に、B'zにとってどれだけ貴重なものかわかっての発言かッ！？

松本カッコよすぎ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3161427

稲葉の歌詞がどうとか松本にB'zとして以外に何の関係があるんだよｗ
TMGスレでB'zの話題は基本的にスレ違いだろ。邦楽の統一でやれ

>>692
スレタイ読めないのか？
昔の名残でTMGスレって呼ばれてるが今は松本孝弘統一スレだ
稲葉の話題は殆どスレ違いだがB'zの話題自体は別にスレ違いじゃない

B'zのスレだから稲葉の話題もスレ違いじゃないよ

ただ、内容的にこの板でなくてもいいスレだとは思う

597の馬鹿意見が発端やね。

>>694
＞内容的にこの板でなくてもいいスレだとは思う

HR/HM聞かない連中が居座りこんでるから
どうでもいい話が増えちまうのよ

>>696
同意。B'zや稲葉の話題になると一部を除いてHR/HMと関係ないことばかりになる
>>693 B'zの話題は統一でやればいいし、関係ないことと、上に書いたようにやはりなる
前にも>>692で基本的にと書いたのはそういうことで、やめろとまでは言わないがなるべく避けた方がいい

稲葉婆気持ち悪い吐きそうw

B'zオタは何で邦楽板から出てきてこんなとこにスレ立てるの？

スレタイ変更厨や邦楽板でやりましょうよ厨
B'zの話題はスレ違い厨や稲葉オタが
定期的に湧くのはもはやこのスレの伝統だな
あとアニソンオタも

スレタイ変更厨や邦楽板でやりましょうよ厨
B'zの話題はスレ違い厨や稲オタ、アニソンオタが
定期的に湧くのはもはやこのスレの伝統だな

B'zの話題は統一でやれって
このスレの良さはHR/HMの観点でB'zとかを語れることだと思ってたんだがな

あれ？連投スマン

大事なことなんで二回言っていいよ

このスレを流し読みしたけどHR/HMの観点でB'zとかを語ってなくね？

最近TAK、TAKURO、鮫島の三人でモトリーのDVDを見て楽しんでたらしい・・・
俺も混ざりたいぜ

>>703
Janeで「邦楽板」をNGにしてたから
自分の書き込みも見えないのに気付かなかったｗ

>>704
このスレだけじゃなくて過去ログも読んで来いよ

>>706
これも二回書いて「吊ってくる」宣言するのがお約束だろ

ハヤテのごとくって何だ？

>>701
それはだからわかってるよ。だからするなとは言ってない、B'zについては上に書いたようになるべく避けた方が賢明だと

賢明(笑)

ギター弾きなら別の板に専用スレがあるし
このスレの意味がわからん

かわいそうなおばちゃん

>>711
わからないやつは使わない
これで解決

インザライフ、フレンズ１、２、グリーンってメタル要素あるのか？

その他のアルバムにメタル要素はあるのか？

ブラザーフッドとサークルはメタル直球のアルバムだと
B'zファンのブログなどで紹介されているね

メタル…？ブラザー〜とサークルが？
…どう聴いても違うだろ。
もしメタルだってんなら、きっとはぐれメタルだな。

なんだその信用できないブログは


サークルなんて余裕でシンプルロック

ブラフはメタルよりはＨＲ寄り
とはいえ、いく分かのモダン要素が
ＨＲの正統派とはまた違うものしている

ところでさ、最近の松本のソロでメタルと言えるのはSACRED FIELDぐらいかな？

ハヤテのごとく!!なりきり♪〜その参〜 [キャラネタ]
ハヤテのごとく！カプ話総合スレ 19 [漫画サロン]
稲葉浩志 Vol.11 [邦楽男性ソロ]
ハヤテのごとく！カプ話総合スレ 18 [漫画サロン]
松本人志・高須光聖の放送室□119 [ラジオ番組]

・・・ここってアニヲタ率高いのかな？

稲葉スレや別の松本スレも同じ傾向ｗ
誰かIEでハシゴしまくってんだろｗ

関連スレを見てきたら「稲葉浩志 Vol.11 [邦楽男性ソロ]」ここだけログが無かった
つまり稲葉浩志 Vol.11を見た奴が次にここを含めた別のスレへ飛んでいる奴がいるということだ

どうでもいい

今どきIE使ってるやつがいるのかｗ

IE使ってないオレ様カッコイイってかｗ

>>705
まあ楽しそう

>>714
インザライフはワンオプで始めたり
全体的な曲調でポップ装っときながら
メインの二人がやってる事は
それまでのアルバム中一番メタリック

｢マーヴィンゲイじゃなくてエアロのビッグサウンド
君の神経逆撫でするかーい？｣なアルバム

このスレはメタル観点でB'zを語ることになってるやけど
懐古主義者が現状を叩くのがもっぱらだよね
懐古が全て正しいように語ることは好かない


オルタナ、ロキノン系以外にもハードロック、メタルでも精神論は用いられることは
70年代のロック80年代のハードロックを知ってる人ならわかるはずだ
後期B'zの厚いサウンドとロックフェスでやれる曲調と文学的な歌いまわしは
商業主義を求めない、社会に不満を持ち、ロックと音楽を心の寄り所にしてる人を魅了できるぜ

初期中期のB'zを絶対視するポップミュージック好きな人や
音楽を金儲けにする人には理解できない考えかもしれないけどな

ハードロックとメタルの精神論を理解できる人なら後期B'zだって好きなはずだ

ＮＯ
良くないものは良くない
メタリカ大好きだけどアンガーは認めたくない

>>727
バカじゃねぇのお前
単なる信者が偉そうにのたまうな

稲葉浩志ソロは過小評価じゃないか？PIECE OF MIMDは超名作。

>>727
今も昔もB'zは商業主義だろ
今は、野生のエナジーのように売ろうとしても売れなくなったというだけ
厚く重いサウンドを求めるならメタル的にもほかによっぽどいいバンドがある
別にB'zである必要がなかった
むしろ、B'zにはポップの中にHRHM的な要素があった
今もいいところはあると思うが、昔のクオリティと比べるのは酷

B'zに限らずみんな商業主義だから
インディーズアーティストならわからんでもないが
メジャーデビューしてるアーティストはみんなビッグマネー欲しいんだよ

まあ要するに一般リスナーとメタルファンの意見の相違が問題なわけだね。
>>731みたいなメタル好きからすれば今のB'zは面白くないんだろうけど
一般の人からするとまったく逆なんだと思うよ。

永遠に交わりあう事はないんだろうけどな。

やっぱあれかね、「今の方がロック!」とする一般的？B'zファンから
すると俺らは「お前らホントにメタラーかよ!?」ってなんのかね？　
そうならそうで言いたいこと山ほどあんだけど。

>>714
フレンズ1とインザライフはシェンカーとゲイリー聴いてるなら
絶対ピンと来るだろ。直系ギターだもんよ。

>>727
昨今のB'zはメタルバンドに例えれば90年代流行に乗って
グランジやり始めた奴らと似たようなもん。
そう考えると個性を尊重するメタラー受けしないのは分かるだろ？
「俺はドッケンのシャドウライフ好きだぜ!」と宣っても大半は
「ドッケンはトゥースアンドネイルだろ!!」ってなるんだぜ。
「TNTのファイアフライは実は名盤」→「インテュイションだろJK」
こうなるんだぜ。俺結構ファイアフライ好きだけどな。
路線変更がメタリカぐらい成功すればまだ諦めつくんだが
現実はどうだ？言うまでもないよな。
ボーリンパープルのようにいずれは再評価されることもある
だろうがカムテイストザバンドに相当する名盤を2000年代B'zは
作ってきたかどうかだ。　

>>732
うむ、ピストルズにニルヴァーナの現実が
反商業の名で大量消費される一大ビジネス、
という有り様は実に間抜けだ

>>733
逆ですか
では、売上が下がり続けているのは
どういうことなのでしょう先生

一般リスナーが今のB'zを気にいってるならなんで売上げがガンガン落ちてるんだよｗ
B'zヲタの7割はメタラーだったのかｗ？

小室やB'zみたいな快楽的、熱狂的、消費的なサウンドは
景気低迷時には相対的に売れない傾向がある

みたいな分析を何処かで見た覚えがある。

逆に売れるのはアンニュイで叙情的なバラード系だと。

B'zも小室も全盛期はバブル直後の低迷期じゃね？

＞＞735
狙って売れたことと
売れることを狙ってないのに売れたことは別

ニルバーナみたいにバンドメンバーは売れを狙ってないのに
会社側が売れを狙ってミックスしたりするのはあり

会社側とバンドメンバーの闘争があると
ロックな精神を維持しながら大衆受けしやすいアルバムになりやすい

>>734
メタリカの路線変更成功ってROADとREROADのことか？評判悪かったような気がするが・・・
B'zの路線変更も、もちろん評判は悪い、まぁ、良かったらもっと売れてるよなｗ

>>740
ブラックアルバムのことでしょ。どっちにしろ評判は良くないような気はするけど…

>>739
ぜひともその調子で、（気づかないまま）資本主義に浸り続けてください

だからビーズは板違いだろ

>>740-1
ブラックだよ。確かに初期のみのメタラーには評判芳しくないが
全米だけで売り上げ1000万枚は誰が何と言おうが大成功。
そら俺もジャスティス前のが大好きだが認めざるをえんだろ。
んでアホみたいに流入した新規ファンとスラッシャーの抗争が
勃発した訳だが、逆に言えばそのメタリカですら初期のスラッシャー
を駆逐できてないんだよ。新作でちょっと昔に戻ってみたり。
メタリカですら無理だったんだからB'zに出来る訳無いだろっつー。
B'zの場合はレジスタンスのような少数の新規ファンと大半の
90年代からの信者がバトってる感じに見える。

>>726
IN THE LIFEよりもRISKY、MARSのほうがメタリックなことやってると思うけどなぁ

>>734
一般的には
ボーカル、ギター、ベース、ドラムのみの楽器構成
歪みと音圧が高いサウンド
高音と力んだボーカル
ギターのリフメイン
生楽器史上主義がロックしていると認識されると思う
金銀、特に全盛期のころはパッと聞いた印象はポップだし
ギターはメタルしていても知識がない人には通じないことだしね

もうここ閉鎖した方がいいんじゃないか？
終始意見の食い違いで揉めてばかりいるし。

むしろ意見が合致して丸く収まったらお役御免で閉鎖でいいよ

B'zにメタル要素なんて全く無い

閉鎖ってなんだよｗ

閉鎖ってｗｗｗ

稲葉の悪口言われたくない稲ヲタ乙
閉鎖とか個人のサイトじゃねーんだっつのｗ

閉鎖ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

自演決定だなｗ

>>746
意見が食い違うからこそ議論する意味があるんだろうが

だから議論は他所でやれ
ここは板違いだっての

ギターが王道HRHM、シェンカーとゲイリーでも
キーボードと管楽器と打ち込みが満載の歌謡曲要素があるキャッチーなメロディーの曲って
90年代の臭いがするアニソンちっくだからなぁ
理解がない人には古臭くてダサいんじゃないかな？
ラン、7THはハモンドオルガンとブルース臭さでアニソン臭さがなくて復活後エアロ、モトリー、ボンジョビぽくてダサくはないけど

>ラン、7THはハモンドオルガンとブルース臭さでアニソン臭さがなくて復活後エアロ、モトリー、ボンジョビぽくてダサくはないけど
これも古臭いからダメ！らしいよ

現在は録音技術も機材の質もギターのテク？も向上してるから
昔の曲と比べてクオリティ高いのは当然らしい。

>>746
食い違いもなにも、
邦楽専が出張してスレ乱してるだけだろ

将軍様マンセーしたきゃ
ファンサイトかSNSに行け

>ラン、7THはハモンドオルガンとブルース臭さでアニソン臭さがなくて復活後エアロ、モトリー、ボンジョビぽくてダサくはないけど

全然そう思わない
一緒にすんな！！！

演じるねえｗ

>755
松本の音楽性にHR要素が種々散りばめられているため、それに対する議論をHR/HM板でやってるんですよ。
毎日そうやってらっしゃるようですけど、板違いであるという確定的な根拠があるのか、示して頂けませんか？

松本ってマリリンマンソンなんて聴くのか？最近マンソンのTHE FIGHT SONG聴いてあれ！？って思ったんだけど
ホントに今更だがｗ

録音技術でカッコイイカッコ悪いを語るなら
古典ロックは全てカッコ悪いってこと？

>>762
あれはモロ
>>763
録音技術でカッコイイカッコ悪いなんか判断してる奴いんの？
古臭い音源は聴くに耐えないって人はいると思うけど。
ZEP聴けない人とかもいるんだし

音圧とかでHRを判断するなら昔のHRの人たちは

ファーイ！ファーイ！の部分が
オーイ！オーイ！になっているOiパンクっつーの？

結構多いよ
タイトルからしてB'zがマンソンに影響受けたのは間違いないけど
マンソンのあの曲自体にも特筆すべき独自性はないと思われる

マンソンが影響受けたバンドたちを聴いてみればいいよ

ゴーファイウィンって本人らも当時相当気に入ってたんかね？
ツアータイトルにまでなったし。個人的には一応ポップ作品という
触れ込みだったのに半端に前作の重苦しいゲインゲインな世界
引きずってて今イチなんだけど。その頃のストック曲なんだっけか。
ギターもゲインツマミ右一杯!　なだけでおもろくないし。

>>765
例えば機材の組み合わせで言うと
ハイゲインPU＋ボグナーなんかのハイゲインアンプには
ロックを感じるけど
ストラト＋昔のプレキシマーシャル、AC30の組み合わせとかは
無理だったりすんのかな？　
チャイルドインタイムなんか確かこんな組み合わせだったけど。
個人的には物凄ーく好きだ。
RRSCのミストゥリーテッドもすんばらしい音作りだったな。
アレどんな機材使ってたんだろ。

ブルース色がないからロックぽくない
ハードロックもブルース色がある

ブルース色がないからいくらテクニカルなギターでも
ハードロックやメタルだと思えない

アルバム〜ツアーを貫くテーマとして
掲げてただけじゃない？
コブシヲニギレもそんな感じだったけか
ショウケースだけど

>>768
半端に重たい、ゲインが一杯ってのがB'zらしいポップ＆ロックの一つでもあるからね
このメタル板的には不評でも普通の人には半端に重たい、ゲインが一杯ってのは王道のB'z

GREENもここでは評判悪いけど、もっと一般的なB'zファン
とりわけ、特にギターに興味がなくてハードロックやパンクに馴染めない昔からのファンには好評

歌謡ロックなultra soul、STAY GREEN、FOREVER MINE、GO☆FIGHT☆WIN
厚く重ねられたコーラスB'zらしい、ミディアムとアップテンポが混ざったナンバーの熱き鼓動の果て
昔のB'zの王道ポップなWarp、BLUE SUNSHINE
王道バラードのEverlasting
MAYを連想させるメロウでロマンチックなバラードのSIGNAL
ジャパニーズポップスとFRIEND2を足して割ったような名ラードの美しき世界が
サーフロックのオマージュが見え隠れするSURFIN' 3000GTR
実感要素が強いフュージョンの影響があるThe SpiralがあるGREENは
BMほど打ち込みの影が薄くなっていなくて、実験色もあり、
全体的にキャッチーでポップ感が強いのにギターが何気に主張しているのが
B'zらしさがあふれる生楽器と打ち込みの融合のポップ＆ロックになっている

>>771
＞このメタル板的には不評でも〜王道のB'z
00年代の話な。かといって普通の人がどんどん離れていってる現実は何なんだ

＞ギターに興味がなくてハードロックやパンクに馴染めない昔からのファンには好評
無駄力みボーカルはポップには遠いし
シンプル押出しギターはパンク寄り
「B'zなら何でもいいファンには好評」の間違い

ウルソ、ギターソロ改悪
GO☆FIGHT☆WIN、どこが歌謡ロックだ。上でも言われてたマリマン系統の
（ロックアルバムでないことへの配慮して音量下げた）ラウドロックだろうが
熱き〜、ダサロックの真骨頂
WARP、曲は良くてもギター前に出しすぎ
バイバイブルー、曲がつまらん
Everlasting、このへんから王道バラードとやらがくどくなってきた
＞メロウでロマンチックな
これ言いたかっただけだろ
美しき世界、は良いけど
＞ジャパニーズポップスとFRIEND2を足して割ったような
これわけわかんないッス
SURFIN' 3000GTR、暑苦しい
The Spiral、フュージョン言いたかっただけだろ、これオルタナだって

WARP、Everlasting、バイバイブルー、SIGNAL
は総じてサビとその前後で粘ってキンキンで萎える

キャッチー、ポップさが90年代に及ばないところを
ボーカルとギターが足引っ張ってるのが実状

今日のフルボッコ対象は>>771ですね。
わかります。

772みたいな人間が近くにいたら嫌だw
771の言ってることもわかる。
772の意見も少し同意。でも君はめんどくさそうw
だから却下。

否定することが趣味みたいな奴は嫌だよな。

全然議論になっていないよな。
どちらかが一方的に自論を展開してるだけで。
日本の国会の縮図だな、ここは。

７７７

うるせぇよみんな。

ばっこみにけぇいしぃょぉぉ〜〜〜〜ん♪

長いんだよバカどもが

板違いなんだよバカどもが

>>781
毎日お疲れっす先輩＾＾

松本のプレイが控えめの方がいいって人はリッチーサンボラ好きそうな気がする

リッチーサンボラのギタープレイもいいじゃん。
過小評価気味だけど。
BED OF ROSESのギターソロとかしびれるよ。
必要以上に歌もうまいよ、この人。
松本はリッチーというより、ミックマーズっぽい。
特に近年のたたずまいが。

あっ。ドライカウンティだった。

BZが出てたので記念ｶｷｺ

＞無駄力みボーカルはポップには遠いし
＞シンプル押出しギターはパンク寄り
昔からポップな曲でも力んでたし
この程度のパンクよりなギターはしてた

＞GO☆FIGHT☆WIN、どこが歌謡ロックだ。上でも言われてたマリマン系統の
＞（ロックアルバムでないことへの配慮して音量下げた）ラウドロックだろうが
ノリ重視な部分もあるがメロやオケヒットじゃ90年代のJポップによくあった歌謡ロックでしょ

＞王道バラードとやらがくどくなってきた
単純な話、あっさりとしたバラードが君の好みじゃね？
王道バラードに外れは無いよ
非王道バラードの新機軸じゃないか

＞SURFIN' 3000GTR、暑苦しい
昔から暑苦しいほどパワーがある曲ばかりだろ

＞The Spiral、フュージョン言いたかっただけだろ、これオルタナだって
サビだけでオルタナって決めつけてるだろ
曲全編を聴けばフュージョン


00年代を否定したいだけか？

>>783-784 1990年代半ばのB'zって「KEEP THE FAITH」の頃のBON JOVIに
結構近いと思う

BON JOVIは好きじゃない

787の見解もずれてるよw

B'zは板違いだろうが
ルール守れ！

グリーンかぁ……俺はこのスレで言われてるほど嫌いじゃあ
無いな。演奏やアルバム単位ではアレでも好きな曲が多いという
点でブラフに近い評価。
ただ本スレとかで「爽やか」とか言われてるのを聞くと
「お前これで爽やかとか言ってたらフレンズ1なんか甘ったる杉で
胃もたれすんじゃねーの？」位には思うね。
それとなぁ、ブルーサイシャインとか熱き鼓動とかアレンジが
GLAYみたいなんだよなぁ……。徳永じゃなくて佐久間だろコレ、
っていう。悪くないんだがB'zっぽい個性が薄い気がするのだ。

>>787
>昔からポップな曲でも力んでたし
この程度のパンクよりなギターはしてた
そんな曲あったか？　例を挙げてくれ。
ホーリーナイトのバッキングがそれっぽい位だろ。
>昔から暑苦しいほどパワーがある曲ばかりだろ
少なくともブラフまでは暑苦しいなんて評見たことも
聞いたこともなかったぞ。
たまーにリアシンとかそんな曲出すぐらいで。
その頃オタじゃなかった俺が言うんだから間違いない。
非オタ層にまで暑苦しいイメージが浸透してからがヤバイ。

>>783
初期のブート聞けば分かるがある意味初期松本以上の
メタルギター弾いてたぞサンボラは。
フロイドでアームｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲﾝ。別人過ぎて笑う。

音がミンミンうるさい

風流ですね

そ〜じょ〜こ〜かでヨクなろ〜
同じベクトル持ったボクら
ムテキ！

*,932,130 **2,544 B'z The Best "ULTRA Pleasure" / B'z 08/06/18
*,555,776 **7,936 B'z The Best "ULTRA Treasure" / B'z 08/09/17

お前らこれどうよ？
ウルトレに到っては10年前の10分の1になってるぞ

>>796
売り上げスレへどうぞ？

>>796
ウルプレそんな売れてんのか
ミリオン行きそうだな

ウルトレはウルプレにメジャーなシングル持っていかれ過ぎだろw
ランキング見て複数商法余裕でしたってなるわ

板違いスレは迷惑です

>>792
FRIENDSは失恋をウジウジ振り返り、自問自答して、後悔と自責の念の歌は
女々しいダメ男くんそのもので爽やかさ何て皆無でしょ
ミディアム、スローテンポの失恋ソングに焦点を絞った作風が
甘ったるい雰囲気を出して商業臭さがにじみ出てて好きじゃないな
商業臭さ満載だけどこれは売れるってアレンジや巧みなプレイとコンセプトアルバムってところだけは好評価できる
BLUE SUNSHINE、熱き鼓動の果てにはGLAYじゃなくて
ハイスタ以降のインディーズ界の当時のニュージェネーレーションなロックバンドの王道なアレンジでしょう
王道だから個性が薄い
王道的なアレンジが個性が薄くてダメなら実験作しか受け入れられないの？

商業主義とか商業臭いって言葉、便利だよね

商業主義そのものがダメって言うよりも
商業を意識して似たような曲ばかりになってしまうのがダメなのさ

板違い
邦楽板でやれよ

AORだと商業臭いのか？

B'zだと商業臭い

だから板違い

>>806
どうもすみませんでした。ごめんなさい。許してください。

>>806
松本の話のみならOKってことっすか兄貴

>>806
生まれてきてスミマセン

B'z関連の話題になると、HR/HMに興味の薄い人の稲葉についての板違いの話題が突然、わいてくる
>>808の言うような松本やTMGメンバーならまだしも
B'zや稲葉について控えた方がいいのもそこだろうな
最も、松本のキャリアの大部分がB'zではあるけど

>>810
もうコテ制にしちゃえば楽なんだけどなｗ

無理なんだよ
スレを邦楽板に移転すればいいだけ

>>812
B'zの話をするスレはすでにあるんで

>>812
マジかっけーっす先輩＾＾

>>808
松本も板違い
まとめて邦楽へ帰れ

>>815
歴史長いんで一スレくらい見逃してやってくだせーよｗ

唐突なんだがこのスレ的にハッカイ氏ってどう思う?
自分としてはシグネチャーになってからの音作りが下手なイメージがあるんだが。
自分はハッカイ氏がギターテクから外れていたTMGの頃の音がボグナーだから太いものの
中域に癖があってシグネチャー使っている間で一番マシな音をしているイメージがあるんだが･･･

ハッカイ氏は松本にロックマン外すように、
長年進言してたんだよね。

>>816
何という厚かましさ

構ってほしい盛りの厨房が暴れているな。

>>819
板違いの話題が許せないのならまずはお前が話のネタを振ればいいよ。

彼らは「板違いのスレをなくそう」ってんで板の治安のために奮闘してるわけじゃなくて、
「ビーズなんて本物のHR/HMではない！ニセモノの音楽だ！認めてはならない！」って言いたいだけなんだろう実際

板違いのスレをなくそう！！

童貞に人権を！！

包茎にお恵みを！！

>>822
ここまで粘着なのは６・７年ぶりぐらいなわけで
アンチスレで叩くんじゃなくて
わざわざ乗り込んでくるってのは
今更メタラーのする行動としては異常すぎる

どうせスレ潰したいだけの邦楽野郎

試しにメタラーとしてB'zのHR/HMとの関係無さを
語らせてみればいい、無理だから

メタラーとしてB'zのHR/HMとの関係を語ってくれ

>>805
友人2は結果的にマニアックな作品になったけど
AOR路線を選択したことが商業ロックだと統一で言ってた

渚園でギター爆破があったが
他にピックアップから火を吹かせたギタリストがいる
誰だ？

>>822
いつからビーズがHR/HMになったんだ？

>>828
長渕

アキャキャキャキャ〜〜(笑)

>>829
時間的には確か2001年から2002年頃かな
メタル板における喧々諤々の議論と血の滲むような激しい独立戦争の果てに
松本孝弘（及びB'zの一部）がその権利を獲得することができました
あの時のB'zヲタメタラーの一歩も引かない信念の団結をお前にも見せたかった

ブラフと11、7th、RUN、サークルはハードロックアルバムと
あちらこちらで評判になったあたりからhrhmと認知されたと思うで

>>832
権利も何も最初は面白がってアンチしてた奴らがスレが続いてく内に飽きただけだろ

小室逮捕カキコ

小室はHR/HMなのか？

板違いスレです
邦楽板に移転してください
たいへん迷惑です

TMGに参加フラグかな

>>829
正解は、エース・フレーリー

>>830
ねぇよｗ

次は邦楽板でやるか
ここじゃないきゃいけないわけじゃないしな

ＴＭＧもメタルだと思えないわ
ただのアメリカン現代ロックだろ

まぁB'zが板違いなのは確かだから
移転すれば文句ないだろ

移転した方がいいって人三人いるの？ もっかい書き込みしてみて

HRHM板にありながら住人に歌謡・ポップ路線回帰を切望されてる
稀有なギタリストスレってところがおもしろいのに･･･

>>843
全部同一人物の自演だよ

相手して遊ぶのもいいが飽きたら放置しろよ

>>844
それなんだよ！
HRHMと言いながら、言うことは昔の歌謡曲、アニソン系音楽を作れ、だ

矛盾してるんだよ！！

>837
お前が迷惑かけてるんだろうがW
>841
現代アメリカンロック(ニッケルバックとかシルバータイドとか。)と比べても十分ハードだろ。

板違いスレです
邦楽板に移転してください
たいへん迷惑です

近頃アミューズの社員が五月蝿いな。
B'z関連スレどこも荒らされてるぞ。

アミューズ（笑）

ネタスレにマジレスすんなよ

邪魔な構ってちゃんがいるな。
松本は歌謡路線で弾きまくるのがいいと思うな。
メタルエッセンス含みながらね。

「ザ・ヒット・パレード」の第二弾出して欲しいです。
「雨の街を」「ペーパードール」「一人」良かったので。

ネタスレは邦楽サロンに移転してください

10周年？かサバイブの頃に、雑誌で「昔からの仲間に「最近プレイが丸くなった」って言われて
やばいと思ったよー(笑）」的なコメントがあったと思うんだけど、覚えてる奴いる？
結局はHR意識しながらも円熟風味というか年齢なり風味の音になってる気がするけど。
俺はイヤではないんだけどね？

丸くなったと言われたことを意識したせいか
だんだんと尖ったプレイをし出したよな
特にブラフ以降

攻撃的なリフや外人を起用した激しい音を出すリズム隊
一部では不評だがギブソンシグネとボグナーによる美しさと荒々しさを両立させたトーン
特に個性あふれるプレイとトーンでカリスマ感を出している
全体的にポップなアルバムのグリーンですら所々に
ハードロックバンドなんだと主張が垣間見えるのが面白いｗ
更にシンプルロックは余計な物を省いて最小限のサウンドだけで
本物のロックを日本でもやって支持を得てやるぜって感じで尖っている
ゴージャスな音のポップソング好きからは批判されてるけど
ここ10年間の本格的なロックなほうが尖っていてかっこいい

本物のロック
本格的なロック

>>857さんがﾄﾞｷﾄﾞｷしながらツッコミ待ちです！

いや、だって、音楽性で言うなら
海外発のロック、洋楽のロックを持ち込んでる度合は大きいだろ

金銀までによくあったメタルエッセンスたっぷりの曲って
要は「なんちゃってロック」とか海外のロックを日本向けに改造してる「Jロック」だから
本物や本格的とは違うだろ
別にそれらを否定はせんが
海外よりのサウンドを出すロックバンドと比べると偽物感があるわ

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偽物感というとカドがたちそうだw
俺は「Ｊ感」くらいにしておきたいと思います

当時は「ポップスにどこまでHR/HMエッセンスを混ぜられるか!?」みたいなとこを
追求してたと思うんだよ。だから偽物っていうより別物なんじゃない？
で、今は逆に「もういいから普通にロックやろうぜ」とか「どうしたらロックをポップスに
聞かせられるんだよ？」っていう。昔とはスタンスが違ってると思うんだよ。

で、華と西辺くらいのとき？の雑誌記事で「日本人であることを意識したうんぬん」
ていう発言がときどき出てきて、そのあとから
J感サウンドとほんのりオリエンタルなメロディ、へヴィメタル寄りギターが
一層とコテコテ洋楽サウンドとコテコテ和風メロ、ハードロック寄りギターになっていったみたいな

偽物でも別物でもどっちでもいいけど
「ポップスにどこまでHR/HMエッセンスを混ぜられるか」の曲は
結局はやっていることは中途半端でどっちつかずだからなぁ
モンスター、アクションで中途半端なポップス入れてるのも好かない
ハードロックアルバムにの中にポップで浮いてる曲があるんだもん
分かりやすく言えばサークルに収録されてる愛バク

往年の名盤扱いされているルース、サバイブだってアルバムのまとまりが悪いと思う
あんなにやけくそ気味に色んな曲調をごちゃまぜにしてたら
単曲では良くてもアルバムとして一枚を通して聞いたら良く感じない
ルース、サバイブに収録されてる中途半端なポップスはアルバムにするには向いてないってこと

>>856
ニコニコにSURVIVEツアーの音源あるが
かなり練習したというブラフ期が特別には見えないぐらい
十分弾きまくってたんだけどな

HR意識は90年代より減ってる
衰えっぷりは年齢なりだが、若作りの方が目立つよ

>>862
ハードロック寄りギター、じゃなくて、シンプルロック寄りギター

>>863
サークルはハードロックじゃなくてシンプルロックだから
愛バクこそ象徴

モンスターなんてハードロックアルバムじゃないだろ
本格的とかそういうのをソロでやってたのが松本

樋口、小室と来たら松本も何かありそうだ

音を聴いてるととても犯罪とは無関係に思える

>>863
君はなんと言うか、典型的なアレだな。
『ハードロック』というジャンルを自分定義の勝手なイメージだけで語ってないかね？
だから、元来のHR/HMリスナーであるここの住人からしたら、
頓珍漢なこと言ってるなぁ・・・としか評価できないわけだが。

B'zはｶﾆｶﾏ。

蟹に及ばないｸｿで全く別の食べ物。
だけどその使用のしやすさから、それはそれでおいしく食べられる。
ポップスロックとしてなら聞けるが、ハードロックとしては全く聴けない。

>868
そうそう。ちょっと了見が狭いよね

「基本ハードロックと言いながら色んな事やってる」のがB'zだからね
ルースなんか、穿った言い方だけど一番B'zらしいんじゃないの？
むしろ最近のアルバムだと同じ曲調一辺倒でつまらんというのが
このスレでは主流派っぽいし

>866
何年か前に脱税疑惑はあったよね
以降は･･･無いと願いたいけどw

>
もちろん、どのへんならハードロックとしておいしく聴けるかは教えて
もらえないわけですね、わかります。

B'zがHRというのが頓珍漢だろ
板違いも分からんのか

同じ曲調だと統一感があり
ハードロックの範疇で幅広くやっている

昔は統一感なしで
ハードロック以外もやってたから幅広く聞こえる

>864
>かなり練習したというブラフ期が特別には見えないぐらい十分弾きまくってたんだけどな

ブラフ期はソロがムズイから、ミスらないように練習してた。フレーズの難しさでいえば「泣いて〜」とか「スイマーよ！」、「FIREBALL」の方がムズイから、弾きまくってると感じる。

B'zは板違い

>>869
自分では上手いこと言ったつもりなんだろうな

俺たちの山木秀夫先生が泰葉のバックバンドやってるってよｗ

泰葉も小室に話題を奪われたな
ポップでゴージャスな歌謡ロックといっても小室のTMNや小室とヨシキの競演作のV2には叶わないだろ
B'zより松本サポメン時のHRの要素のあるTMNの方がそういう面で上手であると思った
松本も弾きまくってるし

ギタープレイだけはちゃんとHRらしい凝ったプレイをしてくれたら
シンプルロックでもなんでもかまわない

小室か、ネタスレ立ったな
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1225793933/
１がツボに来たｗ

>>878
キミ、ＨＲとシンプルロックは相反するものだって

>>879
やっぱギターが張り切っちゃったらシンプルロックにはならんかねw
てか、ジャンルはなんであれギターが張り切ってくれれば
シンセ満載だろうが、生音重視だろうが、シンプルだろうが何でもかまわないってことを表現したかったの

モンスターあたりの音で張り切られたら煩いだけだから勘弁だなｗここでよく出てくるシンプルロックって例えばどんな
バンドがいるんだ？オアシス、ブラー、クーラシェイカーとかのことか？

>>881
Nickelbackとかフーファイ、Hoobastank辺りじゃないの。

日本でも鍵盤入ったロックバンドがちらほら出てきてたけど
そこらのロックバンドの曲は未だにシンプルな構成のロックが主流だから
そこらのロックバンドと張り合うならシンプルロックの選択でも間違ってないんじゃね？
年間チャートでトップ10やトップ5に入るような奴らは鍵盤入ってるのばかりだから
そいつらと張り合うならシンプルロックは分が悪いと思う


>>870
>「基本ハードロックと言いながら色んな事やってる」のがB'zだからね
>ルースなんか、穿った言い方だけど一番B'zらしいんじゃないの？
正確に言えば98年までのB'zらしさだろ
99年以降は基本はハードロックでモダンヘビネスやパンクを取り入れたアッパーなナンバーと
ストリングスとピアノを使った王道バラードが一番B'zらしい
99年以降のファンと何がB'zらしいかでズレが生じている
あと、ルースよりもRUNが98年までのB'zらしさが上だと思う

>>882
今つべで聴いてきたがNickelbackはRATMぽい感じだな、Hoobastankはメロコア、パンクよりのバンドじゃないのか？
あの手のバンドってほとんどギターソロが無いんだよな〜だからあまり好きじゃないな、オアシスなんかは大嫌いだし
けどマンソンは嫌いじゃないんだよな〜なんでだろ？ｗ

>>881
バンド以上にジャンル単位まで行く
パンク、ハードコア、メロコア、グランジ、オルタナ、青春パンク

>>885
その手のジャンルはこのスレでは嫌われてるけど
一般には人気ありそうだな

嗚呼、小室……orz
取り敢えずオレから言えることはサポートに松本使ってくれて
アリガトよ。あんたの人選のお陰で稀代の超絶歌謡ギタリスト・
松本孝弘が表に出てこれた。まぁ浜田時代から相当有名だった
らしいけれども。
それとプレイイットソーラウドのプレイ大好きだったぜ。

>>873
リフはともかくソロは格別難しいとも思わないけどなぁ……
昔のソロアルバムやらマーズ、7thと比べるとね。

>>883
ルースはアルバム構成としては寧ろシングルをリードトラックに
据えた王道JポップアルバムそのものでB'zらしさはあんま無い。
この点モンスターもだな。
>99年以降は基本はハードロックでモダンヘビネスやパンクを取り入れたアッパーなナンバーと
ストリングスとピアノを使った王道バラード
文章にしてみると恐ろしいまでにオリジナリティ無いな……。
来年以降は「B'zならでは」っという要素が欲しいな。
アレだなー、フーバスタンクに申し訳程度のギタソロ付けたのが
最近のB'zだよね。言ってしまえば。
そこがギタリストとして松本の最後の矜持っつーかね。

>>887
小室さんの件は非常に残念です。

ところでLOOSEにB'zらしさはあんまりないってのは同意できません＞＜；
じゃあ雷鼎さん、そのB'zらしくないオリアルが一番売れたわけですけどどうですよ？

そらおめーあの最も才覚に溢れた時期のまっちゃん御自ら
「今回は売りに出たよ（ｷﾘｯ）」
とか言ってたんだから売れるに決まってるべ。
それまではどんだけ売れてもシングルはあまりアルバム収録せず、
または頼らずと言ったストイックなスタイルだったのに暗黒時代を
経てああいうアルバム構成になったと。
面白いのはシングルは徹底してB'zらしさ満載の曲調だったのに、
アルバム曲では前作を更に泥臭くして一般的なB'zらしさというもの
からかけ離れてみせたって事だな。
バッコミなんかその時のB'zの主張そのものに聞こえるじゃない。
売るべき部分とアーティストとしてやりたい部分を両立させ、尚かつ
結果を出してみせた点でこれも充分邦楽名盤に入る価値はある。
まぁ、俺は暗黒時代のが好きなんだけど。

＞「今回は売りに出たよ（ｷﾘｯ）」

そんなこと言ってたんだ・・・ｗ

＞売るべき部分とアーティストとしてやりたい部分

Looseの場合、アーティストとしてやりたい部分って具体的にどの曲のことですか？