メタラーがグランジを語るスレ！！！！ 2

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1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：
Black Sabbathやその他70'sHR、ガレージロック、ハードコアの影響受けまくってるのに、なぜかメタラー受けが悪いグランジロックを「あえて」語ろう。

グランジってなんぞや？って人はまずこれを聞いてほしい
Melvins
http://jp.youtube.com/watch?v=rlNZOWstYfg

Soundgarden
http://jp.youtube.com/watch?v=gbT_U5lEbHk

Pearl Jam
http://jp.youtube.com/watch?v=xXUry_EeXQA

Mudhoney
http://jp.youtube.com/watch?v=TFlL8TJlYQE

Alice in Chains
http://jp.youtube.com/watch?v=Rs6RefV1td4

Nirvana
http://jp.youtube.com/watch?v=1TSUTTBSX6k

Dinosaur Jr
http://jp.youtube.com/watch?v=WoFnosce8MA&feature=related

前スレ　メタラーがグランジを語るスレ！！！！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1198319366/
2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/16(日) 21:23:53 ID:tpO/fhDs0
The Smashing Pampkins
http://jp.youtube.com/watch?v=so2aJhgg-M4

あとストーナー
Nebula
http://jp.youtube.com/watch?v=7erphREcOww

ポストグランジもよろしく
Foo Fighters
http://jp.youtube.com/watch?v=s3pNq_0nYiU

Nickelback
http://jp.youtube.com/watch?v=fFusVrhcc2s

その他オルタナ系も語っとけ
3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/16(日) 21:24:19 ID:H88DTkZb0
このスレは伸びないようなｷｶﾞｽ
4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/16(日) 21:26:01 ID:ldbeOKwB0
うんこは苦くてうまい
5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/16(日) 21:48:05 ID:ukwFIqC/0
アンチがくれば盛り上がるさｗ

グランジこそメタルの死んだ精神を呼び戻してくれたの。
6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/16(日) 21:55:46 ID:yZ7V78yN0
いちおつ
テンプレもう少し考えたかったな
7 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/16(日) 22:52:38 ID:tpO/fhDs0
ほとんどそのままにしてしまったからなぁ。
8 ：アンドリュー ウッド：2008/03/16(日) 23:02:12 ID:RJDC+4K1O
>>1 乙

みんな大好きMOTHER LOVE BONEはグラムでファンキーなシアトルのバンド、ときどきは思い出してねー(☆o☆)
9 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/16(日) 23:02:17 ID:BkTyiUO30
一つ聴きたいんだが、本当に「メタラー」が語っているのかな、このスレ。

10 ：アンドリュー ウッド：2008/03/16(日) 23:07:04 ID:RJDC+4K1O
>>9
ＦＡＫＥ ＦＵＣＫ(´∀｀)凸
11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/16(日) 23:13:04 ID:H88DTkZb0
なんか変なやつ沸いてるな。
12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 00:03:41 ID:PeNmiG+fO
いちおつ。
13 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 01:04:51 ID:t5vj3Aj20
関連スレのようなもの
【パンテラ】ミッドテンポでグルーヴィ【サバス】
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1142948612/

ドゥーム/ストーナー/スラッジ/70's/総合part.19
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1200672398/
14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 02:22:46 ID:kri4Rnrr0
>>9
明白にグランジオタクしか語ってないよな。
自画自賛と変わらん。
15 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 02:39:38 ID:t3Xtzajn0
悪いけど２スレ目いるか？もう語りつくしただろ前スレで
16 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 02:48:59 ID:WlwZNiNF0
>>9
前スレからいるがメタラーですよ。
好きなバンドはDreamTheater、Opeth、SYL、TheCrown、Emperor、Disturbedあたり
つーかメタルと付いてるもんなら全部好きで聴いてるメロスピも聴く。

ここは雑食メタラー多いと思うが
17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 03:12:24 ID:5AsuXtzt0
>>16と同じくはば広くメタル聴いてるし、
ブルデス、ブラック〜〜〜メロスピまで色々漁ってっけど
グランジなんてニューメタル以下、それも大差で陰気も度がすぎてんぜ
それ以前にロックかどうかも怪しいつまらん曲が大杉て
もう、語るのもめんどく(ry
18 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 03:15:34 ID:t5vj3Aj20
よし
じゃあこの手のジャンルで何を試聴したことあるのか言ってごらん
19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 04:42:42 ID:hXxBLElLO
Pearl JamがLiveでメイデンをチョロっとやったとき、そういえばストリングスがメタラーであることを思い出した。
20 ：地獄変：2008/03/17(月) 07:05:01 ID:P3pzeoT7O
カートがパールジャム嫌ってたんでボクもＰＪ嫌ってた
ヘンリー・ロリンズがカートはコートニーに殺されたって
言ってたからボクはコートニーに殺意を抱いてた
そしてウィノナ・ライダーとケイト・モスとヴァネッサ・パラディーと
ジョニー・デップがボクのアイドルだった
あの頃のボクは財布の中に常にカートの自殺現場写真の切りぬきを忍ばせていた
いまだにボクらは絶望的なまでに魂を病んでいるんだ
終わらない氷河期の真っただ中で震える身体を抱き締めながら…
21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 10:49:08 ID:YsZiK/tn0
メタラーはグランジが嫌いなんじゃなくて>>20みたいなサブカルロキノン野郎が嫌いなんだと思う
22 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 12:17:36 ID:RlxPTb3z0
そんなんでスレを荒らす理由になるんだったらこの板とっくに無くなっとるｗ
23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 13:18:59 ID:F7j4ca8E0
メタルしか聴かないのがメタラーだとしたら、このスレは成立しない。
スレタイを「雑食メタラーがグランジを・・・」に変更した方がいいだろう。
大体、雑食メタラーは洋楽板の住人でもあるから音楽的幅はより広いとは言える。
24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 14:47:02 ID:lVhHYNj90
どうでもいいが洋楽板のNirvanaスレなんだあれｗｗｗ
25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 20:34:35 ID:uxx3gadJ0
あれ、ネタスレだから
26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 21:51:00 ID:/YJsJ+KBO
アリスインチェインズが最強だな
27 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 23:29:45 ID:P3pzeoT7O
メルヴィンズこそが無冠の帝王だね、音楽性において途中で日和ったりしなかったし
しかも一回も解散したり自殺者を出したりもしていないしね…MELVINS'S RULES!
28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 23:32:42 ID:lVhHYNj90
日和はしてないけどLustmordのコラボとか好き勝手にいろんな音楽やってるな
29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/17(月) 23:36:25 ID:YsZiK/tn0
dinosaur jrいいな
30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/18(火) 00:37:49 ID:zwOgrV590
今も悪くは無いけどMelvinsも初期から見ると大分大人しくなった


やっぱUnsaneｻｲｺｰ
>>2にオルタナ系も語っとけってあるけどスレタイに移した方がよかったかもね
31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/19(水) 00:59:32 ID:jJtbGOuY0
NirvanaのImmigrant Songはみごとにブラックサバス化されてたな
32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/19(水) 06:20:04 ID:nb8x4xQj0
嵐が沸かないとこの程度の伸びかｗ
33 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/19(水) 06:36:41 ID:4Z8VwKMf0
グランジってメタラーどころか普通の洋楽リスナーからも相手にされてないよなｗ
洋楽板で市民権得るのが先なんじゃねえの？藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/19(水) 15:27:36 ID:L/CW9KvZ0
Alter Bridgeってカッコいい曲書くな。ギターソロはもう完全にメタルだｗ
35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/20(木) 03:35:37 ID:GRe+nSO50
いまだにグランジとかきいてる人間がいるんだーｗｗｗ
どんなアホ面してんのか見てみてええええｗｗｗｗｗｗｗ
36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/20(木) 07:05:36 ID:sgyQlXOr0
そういうやつに限っていまだにインギーとか聴いてるんだよなｗｗｗｗｗ
37 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/20(木) 09:59:56 ID:vYIwHzG70
ヨハン（笑）
38 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/20(木) 12:56:14 ID:6oby9qLa0
インギー俺も聴くけど
39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/20(木) 14:54:45 ID:VWvi/mWwO
ダセエ！
40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/20(木) 18:47:07 ID:nyq3TchqO
サウンドガーデンばっかり聴いてる
41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/20(木) 18:57:58 ID:43H0WLXDO
>>40
今ちょうどラウダーザンラブ聴いてるとこｗ
SGサイコーだぜ！！！
42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/20(木) 20:48:13 ID:+a6hgNY20
ラウダーザンラブは100円で買った。速効飽きた。
グランジはわるかないけど三日以上続くアルバムはないね・・・。
43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/20(木) 20:50:47 ID:2QSwYngx0
ブラクサバスを聞いてないガキが多すぎる
44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/20(木) 20:58:40 ID:kTrgSl19O
>>35
鏡を見てみろよ。アホ面ならいつでも見れるだろ。
45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/20(木) 21:04:30 ID:eVDQF0t+O
ガンズのブート買った時、前座のサウンドガーデンとばしてたなあ
46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/21(金) 00:42:49 ID:5hWCNowk0
ぐらんじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぶうぶあはははｈっははっはｗｗｗｗｗｗｗ
きょうびぐぐぐグランジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっぶうっｗｗｗｗぐわっはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらいてーよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 00:51:59 ID:RFfA5o5C0
ブックオフで立ち読みしたBURRNで
｢メタルのこれまでとこれから｣って特集されてて
MC５もSTOOGESもNIRVANAもFAITH NO　MOREもRAGE AGINST THE MACHINE
もNINもメタル的扱いされててビックリした
１０年ぐらい前は完全否定してたのに
48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/21(金) 00:54:10 ID:0ao1thqI0
バーンってメタル雑誌なのに異様にストーナー系に弱いよな
49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/21(金) 01:28:46 ID:uApcxoqf0
そもそもオジーじゃなくてロニーサバスとかパープル・Rainbowを中心軸に置いて
現社長の趣味で作った雑誌なんだから当然。社長や編集長がいて編集方針てのがあるわけだから。

>>47
もう5年くらい読んでないけど若手ライターの意見も反映するようになったんじゃないの少しは。
特にその記事は外部ライターも参加してるとかさ。
50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/21(金) 01:35:13 ID:eEN8/gk3O
グランジ(笑)
51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/21(金) 02:50:52 ID:CArT/lvPO
SILVERCHAIR最高
特に3枚目

アリスは1stが好き
52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/21(金) 21:47:43 ID:iDdW8wteO
ﾊﾞｰｿか。10年くらい読んでないや。
紙媒体手に取らなくなったな。
53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/21(金) 22:02:38 ID:rKSBZa+Z0
サウンドガーデンとアリスインチェインズはセーソクが
ライナー書いてた確か・・・
グランジとは言わずシアトルサウンドとか表現してた
いいバンドだけどグランジというカテゴリーには入れたくなって
ことかな
54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/21(金) 22:37:09 ID:RMkd+GHF0
メタル(笑)
55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/21(金) 23:33:59 ID:uowEzKhd0
>>53
セーソクはグランジって言葉を知らなかったんだよ
56 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 02:28:09 ID:FYdmQGu80
グランジ　＝　一過性のブーム
今じゃどのバンドも落ち目。無様だねえ。
57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 02:46:23 ID:Hf7zCbJg0
Pearl Jamは大御所で落ち着いているが
58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 03:12:18 ID:slz2UwOQ0
どんなジャンルでも20年以上も第一線でやれるバンドは少ないだろう。
Foo Fightersのようにずっと一定の評価を得ているバンドもあるが。
59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 03:33:15 ID:BrDb2f9W0
どんなジャンルのバンドも２０代くらいがピークで過去の遺産で食ってる
バンドばっかりでしょ、
ベテランは後追いでファンになっても全盛期のアルバム買うし
60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 03:38:14 ID:L+HYllDc0
ここにいるアンチの人って「グランジ＝アンチメタル」を刷り込まれちゃった人なんだろうな。
アンチグランジな人ってデス声も否定してるタイプと俺は予想している。
ゴシックメタルとかNiurosisみたいなバンドも聴かねーんだろうな。
Panteraもメタルとして見れなかったりとか。　当時いたよねそういう奴。
61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 03:46:28 ID:BrDb2f9W0
俺はガンズは聞く、ハードロックはいいけどメタルは悪魔崇拝的イメージが無理だな
ファッションとかも
グランジ好きにはサバス好きな人いるけどサバスも俺はダメだな
62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 12:57:38 ID:Hf7zCbJg0
なんという偏見
63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 15:27:58 ID:o/5+jquqO
Mother Love BoneはグラムでハードロックだけどちょっとLAメタルとは違うよな
64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 17:44:53 ID:jeZ2BVWRO
生粋のメロスピ厨だった頃はニルヴァーナ大嫌いだったけど、メロデスを契機に
カオティックHCやらニューメタルやらストーナーやら色々聴いてたら
いつの間にかグランジ普通な聴けるようになってたなあ。
今やメロスピよりもグランジやハードコアのが好きになってしまったｗ

メロデスにハマってた時も、保守的なメタラーからデス声を馬鹿にされる向きがあったなあ。
今やニューメタル〜メタルコアの流れで若い層にはデス声が主流になってしまってるけどｗ
65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 17:51:39 ID:PV0YZZ8l0
ＨＲ、ＨＭバンドってダサいのもマイナーなのも、いまだに何１０年も
活動してるのがたくさんいるし、フェスとかツアーもやってるけど、
グランジのバンドはほぼ全滅なんだよな。まーグランジだけじゃないけど。
一握りの有名どこだけだろ、いまだにツアーとか来日したり、
海外のフェス出てるの。
そういうとこメタルは独特だよな。
66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 17:59:09 ID:jeZ2BVWRO
>>65
グランジだって大御所は僅かに残ってるじゃん
メタルもヘヴィネス系、メロデス、ニューメタルなんかも大分淘汰されて一部しか生き残ってないし
今流行ってるメタルコアもいずれそうなるだろ。流行なんてそんなもんだ。
長いスパンでやってるバンドもブームを生き残った連中ばっかじゃん
67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 18:19:52 ID:5ZsIweaE0
グランジより売れたHR・HM
ZEP、エアロ、ガンズ、ヴァンヘレン、ボンジョビ、メタリカ
AC・DC、
68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 18:23:46 ID:Hf7zCbJg0
売れるとか売れないとかマイナー主義のジャンルには比較的どうでも良いだろ。邦楽板ででもやってろ
69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 18:25:14 ID:jeZ2BVWRO
俺はニルヴァーナもパンテラもサバスもインギーもXも好きだ
70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 21:13:19 ID:fw1Y43xh0
グランジ馬鹿にしてる奴は何聴いてんだよ？
71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 21:26:24 ID:5W/XfL690
ＧＬＡＹ
72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/22(土) 22:08:01 ID:XMaKcMDV0
グランジってマイナー主義なのか
73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/23(日) 03:11:22 ID:nu7luDGx0
マイナー主義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グランジヲタおもすぃれ〜（＾ω＾ ）
74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/23(日) 04:23:14 ID:7FHV+k3yO
>>73
気持ち悪いんですけど。
75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/23(日) 05:25:02 ID:nu7luDGx0
まあ安心しろ。
そこにグランジヲタがいる限り
俺は、メタル戦士は、破壊をやめない。
今までしてきた悪行を謝ったら許してやんよ（＾ω＾ ）
76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/23(日) 12:56:32 ID:IcRUmuum0
何が悪行だｗｗ
グランジに今まだ恨みを抱くなんて馬鹿らしい。
自滅したのはメタルの方
77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/23(日) 13:08:10 ID:dSDNUBtV0
自滅はしてないだろ。グランジの潮流の中、ミッドテンポのメタルに転向したパンテラとかメタリカとかはLAに変わって成功を収めたわけで。
アンダーグラウンド→メジャーって入れ替わりは昔からの事
78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/23(日) 13:40:33 ID:6rY0KJs1O
サウンドガーデンが2nd〜3rdあたりの路線で復活したら最高なんだけどな。
79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/23(日) 15:02:30 ID:usb8Zh3s0
メタラーだけど、グランジも普通にカッコいいと思う俺はおかしいのかな
80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/23(日) 16:08:35 ID:aKfyF3Hj0
安心しろ。ここにいるのはほとんどメタラーでもあるから
81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/23(日) 16:29:18 ID:PJm8k3q60
セーソクだって４大バンドやMy Sister's Machineは高く評価してたし。
82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/23(日) 23:24:56 ID:dSDNUBtV0
なぜか蠍団のアルバムに参加するスマパン
83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/24(月) 10:59:14 ID:zn/v4nwL0
>>1
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
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　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ 　
84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/25(火) 08:52:42 ID:S5H+/okgO
人間椅子とAICが好きです(´･ω･`)
85 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/25(火) 11:17:21 ID:sEiauWRT0
とりあえずProbotはメタル
86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/27(木) 00:11:40 ID:3lC9QS/k0
グランジはパンクロッカーがHR/HMやったらこうなりましたって感じだ
87 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/27(木) 00:32:57 ID:3OCAJD1D0
>>86　パンクロッカーがHR/HMやったらこうなりましたって感じだ
といえばDischargeのGRAVE　NEW　WORLD　
88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/30(日) 10:05:21 ID:zryr/P9A0
Melvinsはメタルにも影響与えてる
89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/31(月) 00:29:18 ID:RggeYhqk0
Melvinsはパンクにも影響与えてる
90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/31(月) 08:50:22 ID:/su3G1iL0
Melvinsはカートにも影響与えてる
91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/03/31(月) 10:09:33 ID:Ov+1oBjq0
もうパットン先生でいいよ
92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/01(火) 10:16:23 ID:LfTJ04J60
フランネルシャツ着たらグランジだって
ロリンズが言ってた
93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/01(火) 17:11:09 ID:aV6joz6+0
ムステイン大佐はネルシャツを割りと着ることが多い気がする
94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/01(火) 18:26:34 ID:HZw/kJLG0
MelvinsはSGにも影響与えてる
95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/01(火) 23:42:36 ID:fmYgMiS90
カートコベインが初めて行ったライヴはサミーヘイガー
クリスノヴォゼリック初めて行ったライヴはスコーピオンズ
アメリカ人は元メタラーが多い

96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/02(水) 00:55:10 ID:4jHX6oyt0
元メタラーっていうかカートはメタルも普通に聞いてた気が
97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/02(水) 14:38:01 ID:4jHX6oyt0
スラッシュ勢とグランジ勢って意外と年近いよな
98 ：青伊薫 ◆VZ1i501J4I ：2008/04/02(水) 15:20:11 ID:nQiSU19R0
>>97
だって出てきたの同時期じゃん
99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/02(水) 15:58:46 ID:CJ8qliNC0
>>98
100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/03(木) 00:12:48 ID:NzL86quz0
なんでKiss好きなやつ多いよななぜか
101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/04(金) 20:30:35 ID:F2wdE4WTO
kiss好きな人はデイブ・グロールとトム・モレロだな。
102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/04(金) 22:05:30 ID:ZbEIBgVD0
そういえばNirvanaがKissのトリビュートアルバムに参加してたな。
AICはKissのリユニオンツアーのオープニングアクトをやってたっけ。
103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/04(金) 23:44:44 ID:xQElH26J0
Creedのマーク・トレモンティもKISS好き。
Slayer、Venom、Celtic Frostをフェイバリットに挙げるコアなメタラー
104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/05(土) 17:14:13 ID:m+ASaREN0
日本でもそろそろこういう感じのムーブメントがおこってノリがこんなのみたいなのがどんどん出てきてほしいぜ
最近のメジャーなとこはどこもシンフォニックなアレンジばっかで聞くに堪えない
105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/05(土) 19:20:27 ID:GTHkNuy00
こうしたバンドは基本がガレージバンドだから
日本では難しいというか殆ど無理じゃん？
圧倒的に環境がよくないから
「いいバンド」は生まれにくいよね、日本は。
106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/05(土) 19:59:22 ID:d+Zib+sr0

なに言ってんだ。
グランジ(笑)が流行らなかったのは日本の誇りだろ。
107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/05(土) 20:36:47 ID:6bChStAMO
Kurt Cobain

Rest In Peace

.｡.＋ﾟ･*:.｡.＋ ･*:.｡.＋ﾟ･*:.｡..｡.＋ﾟ･*:.｡.＋ ･*:.｡.＋ﾟ･*:.｡.☆*:・゜★:*:.・゜☆*:・゜★.。
108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/05(土) 22:13:25 ID:m+ASaREN0
>>105
ガレージ系でもTMGEは売れたぜ
109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/05(土) 22:42:35 ID:kM8Kyx6/O
むしろ奥田民生はグランジ
110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/06(日) 02:38:39 ID:0CEMI+DK0
ＭＥＬＶＩＮＳのメンバーとかアンドリュー･ウッドは
かなりのＫＩＳＳマニアなんだよね

そういえばバーンで藤木氏がメルヴィンズのHoudiniを
「ＫＩＳＳの隠れた名曲(Goin' Blind)を取り上げたのはいいが
オリジナル曲がつまらない」と書いてたなあ。
111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/06(日) 10:19:17 ID:UQhZWGGZ0
藤木だし
112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/06(日) 17:04:36 ID:dfE23Aip0
Honey Bucketとかメタラーに受けが良さそうだけどなぁ
113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/06(日) 23:43:32 ID:UQhZWGGZ0
まぁメルヴィンズはメタルで大歓迎なんだけど
114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/07(月) 18:18:34 ID:T5gPpAK+O
昔のGSなんかはｶﾞﾚｰｼﾞ的だな。
115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/07(月) 18:20:16 ID:T5gPpAK+O
あ、GS＝グループサウンズな
116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/08(火) 04:42:56 ID:kO+2+4m1O
GSくらい分かるよ、オッサンだから。
117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/08(火) 12:47:40 ID:LPz/6Iw20
ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
.　　（　´∀｀）　＜　 今時、グランジ！　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　
118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/11(金) 23:14:13 ID:2Pm5rJpcO
藤木、隠れた名曲と言っておきながら、ｵﾘｼﾞﾅﾙがつまらないとは…
119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/12(土) 15:50:45 ID:E/SHBdv/0
若干スレチだけどハンコックのオールアポロジーズのカヴァーってどうなの？
120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/13(日) 04:44:10 ID:uYva89e00
ハービー　ハンコックは創価
121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/13(日) 14:06:14 ID:ycHHFXHi0
今日のFF行くやついる？
122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/14(月) 21:31:07 ID:g0dfCIBtO
行ってきた。最前列で見た。楽しかった。
テイラーのドラムが神だった。
デイブは相変わらず格好良いな。
パットもいたわ。でも印象薄すぎ。
123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/16(水) 01:11:50 ID:0qGoquGi0
こんなの出るってよ。

08.03/19
HMVのオンラインショップによるとSoundgardenのベスト盤であるA-Sideが今話題のSHM-CDとして再発されるようです。
現在のところ5月28日リリースとなっています。
SHM-CDって何？って人はSHM-CDの公式サイトを見て下さい。

http://sound.heavy.jp/soundgarden/
http://www.universal-music.co.jp/u-pop/special/shm-cd/index.html
124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/16(水) 01:20:46 ID:0qGoquGi0
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2703977
125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/16(水) 01:24:43 ID:JJCzo2moO
ALICE IN CHAINSがいつのまにか復活しててワロタ
126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/16(水) 03:29:00 ID:54uPsE420
アレはAFRO IN CHAINSだ、間違えるな。
127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/16(水) 19:13:50 ID:6vb5foLw0
Big blackってどんな曲調なの？
128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/16(水) 19:41:44 ID:0KNb/pcw0
>>127
リズムマシーンをバックにやたらビキビキなギターが大暴れ
パンキッシュといえばパンキッシュだがグランジとは違うような
129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/16(水) 22:43:03 ID:UE8qgFTX0
メタラーにはRapemanのほうが聴きやすいかもしれん。
ドラムが人力になって、それまでの総決算というかんじ。
130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/17(木) 17:08:39 ID:HlJPFD/w0
FF大阪に行ったけど途中ピロピロギターバトルがあってHRのライブだったな
131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/18(金) 09:36:18 ID:F48kaNo/0
>>75
亀レスだが90年代のメタル冬の時代では散々メタル嘲笑したもんな＞グランジヲタ
NU　METALブーム、METALCOREブームでメタルに人気が戻ってきてから
グランジヲタは元気がなくなったが。
132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/18(金) 18:40:59 ID:XkagzKpO0
しかしそのニューメタルも80年代メタルを嘲笑していることには変わらないという事実。
まあメタル戦士とか恥ずかしいことを言うからいかんのだが。
あ、俺80年代メタル好きですから。
>>75とか>>131とかって、冴えないオタクがスイーツ(笑）とか言ってるみたいで
根元になんか鬱屈した感情がある気がしていやだな。
もっと気楽に楽しめないのかね。
133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/18(金) 22:31:20 ID:F48kaNo/0
>>132
でも最近NU METALも一部のバンド以外は人気がなくなったので、
いかにもメタルなバンドと一緒にツァーするようになったお。
PAPA　ROACHがモトリーの前座やるなんて３〜４年前には考えられないことジャマイカ。
そのうちグランジも再結成ハードロックの前座になるかもね（苦笑）。
134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/18(金) 23:47:21 ID:JbdrF/7e0
グランジもHR/HMの一派と言えると思うんだが。マッドハニーみたいな例外もいるけど
Skin YardとかHRバリバリだし
135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/18(金) 23:51:12 ID:JbdrF/7e0
それとメタラーがグランジﾌﾟｷﾞｬｰっていうのとグランジロッカーがメタルﾌﾟｷﾞｬｰっていうのは滅茶苦茶滑稽だと思うな。
近親憎悪にしか思えない
136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/18(金) 23:58:34 ID:F48kaNo/0
>135
と、いわれてもよー。
ムカつくのはしゃあねーよ。
137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 00:03:17 ID:JbdrF/7e0
洋楽板でもそうだけどグランジ＝Nirvanaだと思ってるニワカ多すぎ。グランジ＝Melvinsだったら分かるが
138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 00:03:34 ID:qTzxzESv0
単に趣味の問題だからそれは仕方ないのかもしれんが。
139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 00:09:21 ID:Sr5JpXId0
>>134
スキンヤードはかっこいいよな。ヴォーカル死んだみたいだけど
140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 00:39:47 ID:iligCSKV0
つーかグランジもメタルバンドの前座やってたことあるだろ。
SoundgardenがSkid Rowの前座とか、AICがVan Halenの前座とか。
96年のKissの再結成のときなんてグランジバンドがいくつも前座やってたぞ。

売れてる売れてない以前に、昔のバンドに敬意を持つバンドは少なくないし、
「ヌーメタのバンドがメタルの前座！ やったよメタルは偉い！」
というその短絡的な発想はあまりにも貧困すぎる。
141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 10:29:56 ID:a/TZkWqC0
>>140
はぁ。それはグランジが売れる前でしょ。KISSは別格だし。

90年代ロキノンに「グランジ＞メタル」で煽られた恨みは忘れん。
パンクは受け入れられるがグランジは嫌い。
俺はソロになって007主題歌を歌ったクリス・コーネルは好きだが、
サウンドガーデンは好きになれん。
メタルを馬鹿にしていたグランジやnu　metalが次々と売れなくなってしまったのは楽しいね。
性格曲がっていると言われても変える気ないね。ざまあみろ！
142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 11:21:40 ID:J6+wpHAR0
それは別にミュージシャン側の責任でもないだろ
グランジとは少しずれるがPRONGあたりはスラッシュメタルからの影響を公言してるし
メタルを馬鹿にしていたってのは違うと思う

「ここ20年間に起こった現象は何ひとつ否定してないよ」
'92年、トミー・ヴィクター
143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 11:32:43 ID:Sr5JpXId0
忘れてはいけない、メタルコアもスラッシュもグランジもパンク+メタルのムーブメントであることを。
144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 13:51:11 ID:hliwzmRJ0
このスレほんとに痛い
しつっけーなー、おまえらはＨＭでもＨＲでもない
どちらかと言えばイージーリスニング系、ECOな世界のα波とか出てんぜきっと
145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 14:16:03 ID:2+wqDNBG0
これがメディアの弊害か
ロキノﾝとかﾊﾞﾝﾄﾞ側は関係ないしｗ
メタル煽ってるのは今も一緒だろう＞ロキノン
ミュージシャン側の問題じゃないって何回も言われてんだよなこのスレで
146 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 14:39:16 ID:hliwzmRJ0
グランジはすでに駆逐されますた、終了してます
直接手を下したのはメロコア、ポップパンクの軽快な明るさです
今頃になってあなた方が引導渡したメタルに媚びるのは恥ずかしくないですか
147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 15:19:52 ID:Sr5JpXId0
別にそんなに目の敵にしなくても。わが国じゃAICとかSGなんかよりもレインボーのほうが人気あるんだし
148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 15:49:51 ID:Vik4CXL00
>>141
性格が曲がってるとかいう以前にみっともないし、見てて恥ずかしい。
>>131でNu MetalをMetalの範疇に加えて「メタル復権」みたく言いながら、
>>141じゃNu Metalとグランジを一緒にして叩くその節操のなさといい。

Nu Metalはグランジを駆逐した側面はあるが、そのNu Metalが落ちてきたのを見て、
グランジオタが「これでグランジが復権！」って言ってたらみっともないと感じないか？
Nu Metalが落ちるのと、グランジが復活するのとは関係ないだろと言いたくなるだろ。
おまえの言ってるのはそういうレベルなんだ。実にみっともない。
149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 18:31:33 ID:a/TZkWqC0
>>148
矛盾への指摘だが全くその通り。
だが、言い訳をすると、NU−METALはKORNやLIMPとクラシック・メタルに
冷笑的なバンドもいたが、SLIPKNOTやDisturbedのようにクラシックに
リスペクトをするバンドもいた。
特にSLIPKNOTはIN　FLAMESを前座に起用して海外進出への切っ掛けを作ってくれたし、
音楽もポップなデス・メタルという感じで好きだ。
だから、メロディックなメタルにダサいといっていたNU　METALが落ちぶれていったのは
溜飲がさがったよ。しかし、NU　METAL全体を嫌っているわけではない。
だから、こういう矛盾したコメをした。
自分の気持ちに嘘をつけないし、グランジ嫌いなもんは嫌い。90年代の恨みは
そうそう簡単に解消できません。
150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 19:06:33 ID:KT6kWH160
恨みとか馬鹿じゃね？
たかが音楽でｗ

シーンを滅ぼすのはいつも馬鹿なファンだよ
151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 19:16:00 ID:a/TZkWqC0
>>150
＞シーンを滅ぼすのはいつも馬鹿なファンだよ
そういうグランジ好きの「俺は好きな音楽の範囲が広い」という優越感が嫌。
感情的なコメばかりしてすまないが、本当に90年代の「オルタナはメタルより上」
という思想には腹立ったからな。他の人はどうかしらんが、個人的に
オルタナ/グランジの鼻につく優等生意識は許せない。
もっと時間がたてばグランジ許せるかもしれんが、今は駄目。
俺にとってはメタルは「たかが音楽」ではないから。
152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 19:24:25 ID:/1Ydj2Wf0
もう何言っても無駄だよ
ﾊﾞﾝﾄﾞ自体とはなんら関係ない雑誌の内容を鵜呑みにする事しか出来ないんだから
グランジミュージシャンがメタルを嫌ってないっていう内容のインタビューだって今まで沢山出てきたのに・・

リアルタイムでグランジムーブメントを経験したなら結構な年だろうに、未だに感情＞理屈とか既に手遅れ
こういうのがスローダウンしたメタルﾊﾞﾝﾄﾞをグランジに靡いたとか非難して、メタルの衰退に拍車をかけたんかな
153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 19:29:42 ID:a/TZkWqC0
>>145
クリス・コーネルやスマッシング・パンプキンズはメタルに否定的な発言をしていたよ。
154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 19:41:19 ID:Vik4CXL00
＞シーンを滅ぼすのはいつも馬鹿なファンだよ
別にメタルにだけ言われたもんじゃねーだろ。
グランジだってロキノンやらスヌーザーみたいな、
音楽をネタに自分語りしたがる馬鹿が増えたのが、
シーンの停滞を招いた面があると思うけどな。

そもそもサバスフリークだらけのグランジのどこがメタル嫌いなんだ。
ほとんどポップメタル勢が槍玉に挙げられてただけじゃないか。
それにKornがメタルを冷笑してただって？
次に出すカバーアルバムにモトリーの曲が入ってるのも知らないのか。
155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 19:43:58 ID:Vik4CXL00
>>154の前半は>>150に対してではなく、>>151に対してのレスね
156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 19:44:07 ID:a/TZkWqC0
>>152
＞メタルの衰退に拍車をかけたんかな
90年代のメタル衰退の原因をグランジ嫌いのメタルファンのせいにするのはおかしい。
それこそロキノンに洗脳された思想だよ。
メタル衰退はメディアがグランジ/オルタナ＞メタル」というキャンペーンを貼ったのが大きいよ。
アメリカなんかMTVと雑誌と一体化して「メタルは終った」と言ってたからな。
157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 19:52:49 ID:a/TZkWqC0
>>154
＞サバスフリークだらけのグランジのどこがメタル嫌い
当時サバスはメタルの元祖だがメタルではなくオルタナ・ヘヴィ・ロックという
わけのわからん解釈がまかり通っていたよ。ロキノンやミュージック・マガジンがばら撒いた解釈だがな。
海外のメディアではこういう解釈をしていたかどうかは知らないが。
だから、グランジのミュージシャンがサバス・リスペクトを主張しても奇形にしか見えなかった。
カテドラルのリー・ドリアンがサバス・リスペクトを唱えるのは正統に思った。
158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 20:01:08 ID:/1Ydj2Wf0
>>153
>>156
たったそれだけでグランジ全体に恨み持つの？
それならクリスやスマパン、メディアを恨めばいいだけじゃん
お前の文章見てるとただただ当時のメディアのせいにしてるだけとしか思えないんだけど
てかサウンドガーデンなんかサバスのカバーやってるし、メタルの否定も一部のﾊﾞﾝﾄﾞに限った話じゃないのか

そもそもジャンル間でﾊﾞﾝﾄﾞが否定しあうなんてグランジに限らずやってるじゃん

要するにそういうﾊﾞﾝﾄﾞに場を奪われたのが悔しくてグランジ批判してるわけ？
ただの負け惜しみじゃないか
メディアの批評は置いといて、やってる音楽を客観的に評価できないなんて中学生以下だろ
159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 20:01:58 ID:a/TZkWqC0
＞次に出すカバーアルバムにモトリーの曲が入ってるのも知らないのか。
へぇ〜。知らなかった（恥）。
やっとジョナサンは自分に素直になったのか？

関係ないが、KORNもロキノン、グラインドハウスが「KORNはメタルではなく
ラウド/ヘヴィ・ロックだ。」という解釈を流行らせたよな。
160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 20:03:26 ID:Vik4CXL00
＞だから、グランジのミュージシャンがサバス・リスペクトを主張しても奇形にしか見えなかった。
＞カテドラルのリー・ドリアンがサバス・リスペクトを唱えるのは正統に思った。

もはや電波がかってきたと言いたくなるような…。
グランジ勢が自分達で「SabbathはMetalではなくAlternative Heavy Rockだ。」
と主張でもしてたのか？
あるいはそういうメディアに従う形で彼らは音楽活動をしてたのか？
なんでロキノンの気味悪い思想を勝手にバンド自身の考えに摩り替えてるんだ。
バンド関係ねーだろ。ロキノンやタナソーの問題じゃねぇか。
161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 20:09:14 ID:nIjoBJ3D0
どうでもいいけどそんなくだらん私情でスレ荒らすなよ
メディアによるイメージ戦略なんて今に始まったことじゃないだろ
ﾊﾞﾝﾄﾞインタビューだって真偽のほどは怪しいわ

せっかくファッジトンネルやＴＡＤみたいな微妙な立ち位置のﾊﾞﾝﾄﾞを語れるスレだったのによー
162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 20:12:24 ID:a/TZkWqC0
>>158
＞やってる音楽を客観的に評価できないなんて中学生以下
感情の問題を簡単に片付けることは難しいよ。
大げさな話だが世界中から戦争やテロがなくならないのも感情の問題が解決できないからなわけで。
80年代もパンクに対して「ハードロックを否定した」という理由で嫌っていたメタルファンがいっぱいいた。
163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 20:16:55 ID:Vik4CXL00
ここはおまえの日記帳じゃないんだ。
チラシの裏にでも〜のAAを貼りたくなるわｗ
いや、ほんと私情を喚くだけにスレを私物化しないでくれ。

つーか、おまえの発言ってある意味ロキノン的だよ。
音よりもどうでもいい背景や区分けにばかり拘泥して、
あとは延々と私情をそれに乗せて語るっていう姿勢が。
まだ「テクがないから」みたいな批判のほうがマシ。
少なくとも音について語ってるだけね。
164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 20:21:13 ID:a/TZkWqC0
>>160>>161
あー、なるほど。
ここのスレは90年代のキャンペーンを直に体験していない人か、
もしくはそんな思想の影響を受けずにグランジを聞く人達が多いわけですね。
これは凄いよ。面白い。
165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 20:32:49 ID:nIjoBJ3D0
どー考えてもお前がおかしいだけだと思う
ここで電波撒き散らすのは止めてくれ
グランジをボコボコに叩くスレでも立ててそっちに引きこもってくれ
166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 20:39:54 ID:a/TZkWqC0
>>163
いやいや。こっちは有意義なトークをしたよ。
オルタナファンとメタラーが対立した原因が自分の中で掴めたし。
グランジが好きなメタラーからすれば不愉快なコメだろうが。

たぶん、グランジの中にはメディアによって自分達の意志とは
関係ない方向にムーブメントが動かされてしまい翻弄されてしまったバンドもいるんだろうね。
個人的な意見だが、何故グランジとメタルが対立したのか、
ロキノン読者もメタラーも未だによくわかっていない人が多いんじゃないかと思う。

じゃあ、グランジに好きになれるかというとギターソロがないorつまんないから嫌です。
167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 20:40:28 ID:KT6kWH160
っていうかグランジ勢の誰かが否定的な発言しただけで
メタルってのは境地に立たされるのか？
メディアが流行のグランジを持て囃しメタルを蔑ろにしただけで
メタルは境地に立たされるのか？

メディアに流されるず音楽を純粋に聴いてる人ならば
90年代のオルタナ、グランジ、そしてメロコアとかのパンク勢にですら
リフなどにメタルの影響は感じ取れるはず。
ただここら辺の音楽はパンクに近い初期衝動を大切にした
スタンスのバンドだったってだけ。
168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 20:51:12 ID:a/TZkWqC0
>>167
＞っていうかグランジ勢の誰かが否定的な発言しただけで
＞メタルってのは境地に立たされるのか？
＞メディアが流行のグランジを持て囃しメタルを蔑ろにしただけで
＞メタルは境地に立たされるのか？

90年代は窮地にたたされたよ。アメリカではそうだった。
MTVがメタリカ、KISS、パンテラ、ホワイト・ゾンビは例外として
メタルのPVを流さなくなったのでメタルのCDは売れなくなった。
ラジオもMTVに追随してメタルを流さなくなったし、
次々とメタルバンドはメジャーから契約を打ち切られた。
わからない人はパンキー・ブリュースターというアルバムを聞くとよい。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/PUNKYBRSTER/
169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 20:54:34 ID:+78Ji52Y0
グランジにギターソロが無いってのも偏見だな・・
グランジﾊﾞﾝﾄﾞなんて腐るほどいるのに
170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 20:55:55 ID:MMqpMLmZO
グランジ世代はLAメタルが糞って言ってただけのような気がするんだが。
ていうかスラッシュも意味としてはオルタナそのものだったような
171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 20:57:59 ID:a/TZkWqC0
>>169
キモい俺はここから去るからさ。
スレ汚したな。スマソ。
172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 21:01:44 ID:Sr5JpXId0
>>168
グランジ以後に売れたバンドいるやん。メガデスとかスレイヤーとかFNMとか

ていうかあれかID:a/TZkWqC0はそのうちKyussやQOTSAもメタルではない！とか言いそうだな
173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 21:12:23 ID:+78Ji52Y0
多分これからレスが激減すると思う
174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 21:23:37 ID:a/TZkWqC0
>>172
消えるといってコメするのが恥だが。

＞メガデスとかスレイヤーとか
例外はあると言ったよ。
90年代末までは一部の例外を除いてアメリカでメタルのヒットはなかったように記憶しているが。

＞FNM
＞KyussやQOTSA
すっげー微妙なバンドだしてきたな。
Kyuss、QOTSAはストーナーということでぎりぎりメタルだが、
FNMはオルタナじゃないのか？
マイク・パットンはメタルをおちょくる発言していたし、
FNMがメタルかどうか聞かれたらはぐらかす発言をしていたよ。
メタルはバンドにジャンルへの帰属意識があるかどうかは重要だと思う。
パンクもそうだろ。グランジはそういう帰属意識が薄そうに見えるが。
175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 21:35:43 ID:MMqpMLmZO
嫌いだったらその手の人脈と仕事やるわけないだろ
176 ：166：2008/04/19(土) 21:40:32 ID:KT6kWH160
>>167
177 ：166：2008/04/19(土) 21:49:31 ID:KT6kWH160
>>167
166でいいたかったのはね
そんな些細なことで境地に立たされるってことは
音楽的に魅力が弱かったって事
被害妄想もいい加減にしろよと。

それからね
グランジ等はメタルの根本的な事は何も否定してないと思うよ
メタルな要素を持ったバンドってのは死ぬほどいたわけだし
要は80年代の一部のメタルを指して否定的…てな感じだろ
178 ：黄昏の騎士 ◆CDcTjSkIsI ：2008/04/19(土) 21:50:29 ID:RCtH6o7n0
うん、グランジはナヴァーナしか聴かないんだな、うん
餅は餅屋なんちゃって
179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 22:00:01 ID:qTzxzESv0
やれやれ、やたらスレ伸びてると思ったらこういうことかｗ
一人のバカのせいでメタル全体がバカに見えるわ。
グランジだろうがポップスだろうが、あるいはメタル業界の中からだろうが、
こういう奴は誰からだってバカにされると思うよ。

>>168
そもそも80年代末のメタルってブームに乗って売れ筋だったわけで、
その追い風に乗って売れたバンドがブームの終了と共に落ち目になるのは当然。
それ以前に流行ったものもそのあとも、みんな流行りの中で売れてたものは、
流行の後で淘汰されてきている。
その中で時代に適応して生き延びたバンドや、あるいは時代を征服してきたバンドがいるだけで、
90年代に80年代のメタルが売れなくなったのは何も不思議なことじゃないし
グランジのせいでもない。

何が有意義なトークだ、酔っ払いがさんざん管巻いて一人で落ち着いたようなもんで、
お前以外はみんな迷惑してんだよ。
お前だろ、ず〜〜〜っとこのスレでネガティブキャンペーンやってたのは。
去るっつったら去れ。2度と来るな。
180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 22:03:11 ID:a/TZkWqC0
>>177
去ると言って何度もレス。スマソ。

＞そんな些細なことで窮地
それは捉え方の違いによるだろうな。
俺はテレビ、ラジオ、雑誌とメディアが一体化してメタルを殆ど取り上げない
というのは些細なことではないと思うよ。
ただ、今メタルは80年代とは違ったものになったがシーンが復興したわけで、
90年代の窮地を這いくぐって生き残れるだけの生命力はあったわけだ。

それから>>1で取り上げた動画で消滅していないのだけ見たが、
やっぱりグランジはメタルとは似て非なるもんだぞ。
音がルーズでテクニック重要視していないのが違う。
メタルとV系が似て非なるものと同じような気がする。
181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 22:10:56 ID:a/TZkWqC0
>>179
お怒りごもっとも。
でもメタル板にグランジスレ立てれば否定的な人もレスするだろう。
グランジが嫌い受け入れられないからってバカ呼ばわりされるいわれはない。
だいたい２ちゃんだぞ。俺みたいに場違いなレスする奴はでてくるだろう。
182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 22:11:15 ID:KT6kWH160
ではテクニック重視ではない初期サバスが
メタルの元祖と言われたのは何故か。
きっとこの人は80年代のゴテゴテのメタルが本当のメタルと勘違いしてる
ようだな。
183 ：黄昏の騎士 ◆CDcTjSkIsI ：2008/04/19(土) 22:16:47 ID:RCtH6o7n0
再会の君は水を含みブクブクニ太ってた
目の色は薄いクリームに指の神経は剥き出しに
探したよ、心配してたよ最初に浮かんだ左足
僕が殺ったのがバレタのかもと・・・
夢見が良いのは全てのパーツを大好きな海に落としたからだね
臭くて曲がりそう君の匂いに涙が止まらない
楽しく笑えない日々が続いたね
「マクラノウエニノッカッタ腐乱顔アタタメルダケシカデキナイ
ミエテキタアバラニカラムカワガフレルタビニ
ぶよぶよトハズンデル」
ブクブクふとった醜いカラダに
発情してる僕を見ればみる程
グルグルしてる泡吹く君の口を拡げて
アンモニア臭い部屋で生きた唾液流し込んだ
ギラギラ輝く腐った君の体液僕の脳味噌を
いつまでも何処までも刺激して離れない
ドロドロに溢れた内臓は気持がいい
両手抱き締め君を支えて今夜も一人果てるだけ
184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 22:18:38 ID:a/TZkWqC0
>>182
ジャズやブルースのテクニックは使っていたような気がするが・・・。
それにサバス以外のハードロック/メタルはテクニック重視だったし、
サバスだってアルバムを出すごとにだんだん演奏が上手くなっていったわけで、
ヘヴィな衝動性だけを追い求めるグランジとは似て非なるものだよ。
DIO時代のサバスなんか様式美的でグランジと全く違うだろう。
185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/19(土) 22:22:16 ID:a/TZkWqC0
いや、マジで熱くなって何度もレスしてすいません。
本当にスレ住人が出て行って欲しいのはわかっているので、
いい加減ここで切ります。
ごめんなさい。
186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 01:19:31 ID:RkOJ9F6N0
まあ、あれだ、NEVER MINDだよ
187 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 01:20:59 ID:cw4lhhei0
実はレス増えてけっこう面白くなってきた、と思ってたんだが…
188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 01:22:32 ID:UqjLe0Q70
上の、何度もレスしてたヒトは多分自分と同年代だろうな。
感情的なことだと自覚してるみたいだから言うのもなんだけど
一時期訪れた良い時代が続かなかったことが不当だというのは
近視眼的にすぎるしナイーブすぎだね。

若い人が誤解するということもないだろうけど、
一応補強しておくと、90年代、メタルに対する
ネガティヴキャンペーンみたいなものは別になかったよ。
まあヘアメタルと一緒にすんなと言ってたミュージシャンもいたし
90年代オルタナ系にスノッブが多かったのも事実だけど。
（カートやクリスやスマパンは典型的にそういうタイプだったし
メタルから縁遠い連中にはもっとそういうタイプが多かった）。

むしろグランジ勢に対してグズグズ言ってたメタル系の
ミュージシャンがいたってことのほうがメタル界（？）そのものには
良くなかったんじゃないかと思うけどね。
そういうグズついた答えを引き出すべく、憂わしげな口調で
誘導尋問みたいなインタビューする雑誌はもっとあざとい。
超然としてた人も、素直に影響を受けた人もいたんだから、
そういう一部のいじけた連中の作った空気に惑わされちゃいかんよ。

あの後、メタルはメタルが好きな人に対して
アピールしていく正しい位置に戻ったと思う。
当時グランジと言われた連中も適当な年齢になって、
それぞれにベテランバンドになったり、
インディでマイペースにやってたり、
行くべきところにそれぞれに落ち着いていると思うよ。
売れ線なんてのはそういうもんだよね。

189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 02:34:55 ID:4TmuXa3X0
スマパンのメンバーはスコーピオンズと競演したりしてるけどNE!
190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 03:05:35 ID:vJEX6dUw0
結論からいうとグランジはカス。
メタルほどの技術もなければ、パンクほどの精神性もない
中途半端なカスがやるカス音楽。
191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 03:33:02 ID:qrHS8C92O
サウンドガーデン聴いてから言えよ。
192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 04:32:58 ID:boARcKmL0
ここの粘着荒らしだからほっときゃいいよ。
それはそうとブラインドメロンの新作が明後日リリースされるそうだ。
193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 08:21:27 ID:dWwnTK/vO
そのカスに業界追いやられたメタルﾜﾛｽ
194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 11:48:06 ID:gn+WgHeQO
ブラインドメロンって全然ヘビィじゃないよな。マジでグランジ窓口ひろすぐる
195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 13:15:18 ID:doFEKXmH0
ニルヴァーナとサウンドガーデン比べても全く違うもんな
このスレにニルヴァーナ系のﾊﾞﾝﾄﾞ好きな人どれくらい居るんだろ
Fudge TunnelとかSoundgardenとかメタル色濃いのが好みって人が多そうだけど
196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 13:18:50 ID:WaQUCFvuO
基本がパンクやガレージだからそれは仕方ない
197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 15:01:42 ID:bZJx/rUp0
グランジの基本はアメリカの６０年代から７０年代かけてのハードロック系バンド
198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 16:33:37 ID:Ps6Vy7bG0
８０年代の青春期にメタルやってた連中がグランジに転向しただけだろ。
199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 16:59:35 ID:rSFKyH4W0
>>195
ニルヴァーナはニールヤング、REM、ソニックユースなんかのいわゆるオルタナ系。
なのでヘビメタさんには理解不能なんだろｗ
200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 17:31:26 ID:bZJx/rUp0
nirvanaのnevermindアルバムは今聴くと只の米国産ハードロック　
一曲目のteenspiritはbostonのmore than a feelingのもろにパクリ曲　
判んない奴は８０年代のパンクとメタルを勉強しろsst系とかprobotとかさ!

201 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 17:56:17 ID:FmDsGVLx0
ニルヴァナがオルタナ系？
いやまあオルタナには違いないけど・・

並べてるﾊﾞﾝﾄﾞもなんかイメージ違うな・・
202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 18:11:30 ID:xJtCjHqn0
>>200
中間部のギターフレーズをリフに転用してるんだよな

Probotって聞くとアレック・エンパイアの騒動を思い出す
203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 18:12:24 ID:qrHS8C92O
サウンドガーデンがオルタナって言われてたけど。
204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 20:08:57 ID:K+w5TEtq0
Nirvanaはニールヤング、REM、ソニックユースというよりは、
ブラックフラッグ、ピクシーズ、ソニックユースのほうがしっくりくる。
205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 20:42:33 ID:4TmuXa3X0
>>204
アコの曲はかなりREM意識してないか？
というかグランジのほぼ全部のバンドにブラックフラッグの2ndを感じる
206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 22:09:50 ID:iiyPJXrS0
ガレージロックが訛ってグランジになったんだろ
207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/20(日) 23:56:43 ID:K+w5TEtq0
>>205
たしかにR.E.M.もかなり感じるけどね。
実際にかなり好きだったみたいだし。
208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/21(月) 12:15:57 ID:f8txTmA+0
REMじゃなくてMEAT PUPPETSに影響されてんだよNIRVANAは!
209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/22(火) 01:12:14 ID:OTtb/Gg30
>>172
メガデスの最も売れたアルバムcountdown〜は91年発売だったと思うけど
91年頃からメタルが終息していったんだが。
210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/22(火) 03:51:24 ID:xdVJhhPg0
Countdown〜は1992年の7月リリースだぞ。
その後の2枚のアルバムもプラチナムを取ってる。
(元)スラッシュ勢の売上はあの時期に特に落ちてないよ。
211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/22(火) 17:09:19 ID:vZ+zpw/K0
スレイヤーはむしろ伸びてるが
212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/22(火) 17:45:41 ID:JQjd/0fv0
そういやB!誌の広瀬はメタリカあたりにも文句言ってたな。
あれが80年代のメタルを駆逐したとか。
LOAD出した時だからなおさらそう思ってたのかもしれん。
213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/22(火) 20:35:02 ID:Z2NJeRvJ0
でもLOADって96年だろ？
そのころには80’ｓ中堅メタルってとっくに解雇済みだったんじゃないか
214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/22(火) 20:40:09 ID:Z2NJeRvJ0
うしうし
215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/22(火) 21:30:10 ID:/f7wmN160
ブラック・アルバムもグランジの要素取り入れてる
216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/22(火) 21:53:40 ID:JQjd/0fv0
何をいまさら。
しかし、シアトルの動きをしっかり見据えて
ヘヴィネス志向にシフトした作品を作って大成功したメタリカみたいのがいるのだから、
グランジのせいで売れなくなったとか言ってるのは甘えだな。
217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/22(火) 23:30:35 ID:WJPCduWQO
グランジは不滅です
218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/23(水) 13:45:24 ID:ieXZ+iuv0
>>216
グランジがヌーメタの動きをしっかり見据えないでHIP　HOP志向に
シフトした作品を作らないで崩壊していったので、
ヌーメタのせいで売れなくなったといったら単なる甘えだな。
219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/23(水) 17:49:07 ID:aauTc8JV0
グランジオタでそんなことを言ってる奴なんてあまり見ないぞ。
嫌ってる奴はいても、「あいつらのせいでグランジが」なんてのは。
220 ：名盤さん：2008/04/23(水) 21:26:01 ID:UvNBEshx0
グランジが出てきてメタルがいきなり衰退したわけじゃないけど
グリーンデイとかオフスプが出てきたあたりから世の中の流れが変わった気がする
でもアメリカってやっぱヘヴィーなものが好まれる傾向があるねマリマンとか
ラップメタルとか
221 ：ウィー ◆G3h0Rk0Tp. ：2008/04/23(水) 21:32:18 ID:SJLRiK+W0
グランジよりはグリーンデイのほうが良かった
222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/23(水) 22:20:28 ID:IA4SKq3I0
>>218
＞ヌーメタのせいで売れなくなったといったら
で、そういうことを言った奴がいるのか？
223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/24(木) 02:01:54 ID:230MB8dQO
ブラインドメロンマジカッコいい
あれはハードロックの未来やった
224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/24(木) 04:45:37 ID:r2tJnlp70
グランジ聴いて得られるものは何もないね。
本物か偽物かで言ったら偽物かな。
225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/24(木) 06:44:49 ID:8XTATUb80
オルタナ/グランジは音楽業界を変えたな
功績は大きい
ヘアメタルやらテクニック重視の下らないメタルを排除したのは
気持ちよかった
226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/24(木) 07:14:51 ID:UPbl7cyw0
×音楽業界を変えたな
○音楽業界を変えるのに利用された(それすら気付いてないバカグランジリスナー)

よって二度と立ち直れない
227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/24(木) 07:48:28 ID:8XTATUb80
でも音楽業界を変えるのに力を持った音楽だったって事だね。
てかメタルを排除する音楽業界改革を起こされて
メタルより音楽が劣るグランジがその道具だって事が
メタラーさんは悲しくないかい？ｗ

メタラーを挑発するのは面白い
228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/24(木) 08:08:33 ID:UPbl7cyw0
当時は社会が暗かったから能天気パワーなＬＡメタルが鼻についたんだろ
自分が落ち込んでる時に、楽しいそうにｗってるやつの顔をどうとるかは自分の問題だし
同じように落ち込んだふりの友人の暗い顔をみたいのか、否
でも後で気付く、こいつ俺を元気つけようとしてくれてたんだと

よって愚嵐寺はネクラ社会になるまで二度と立ち直れない
229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/24(木) 09:27:50 ID:o3UTqIM7O
ちょっと前まで良スレだったのにね…
くだらない煽り合戦してるアホがふえたね。
230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/24(木) 13:52:43 ID:8/fnUg9Z0
日本にもグランジバンドって９０年代に同時進行で存在してたの?　
おしえてエロいひと!
231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/25(金) 02:00:51 ID:svcogtqr0
してない。
完全に後追い。

日本では94年くらいからじゃない？
232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/25(金) 02:15:04 ID:svcogtqr0
根拠はナンバーガールとかコッコとかそのへん
233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/25(金) 05:25:55 ID:BIGWRBOS0
日本にグランジバンドが存在するわけないじゃん。
グランジはアメリカの一部の馬鹿しか聴いてない低俗ROCKだよ。
234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/25(金) 13:01:40 ID:l+XOQ6VXO
AICはアフロなんかいれないでジェリーが歌えばよかったのに
235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/25(金) 21:28:32 ID:mrKfzrNO0
それじゃジェリーのソロと変わらんじゃないの。
真ん中でなくて、ギタリストのポジションにいたかったんじゃないの。
ほぼツインボーカル並とはいえ。
236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/26(土) 04:02:25 ID:ykuCLpkpO
>>230-232
日本では90年代中頃あたりにグランジとエモが混ざった感じで来てたよね。
237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/26(土) 07:52:34 ID:bkOTOzYX0
いかにもグランジ、でなく近い所で名前出すと
たとえばカウパァズとか92年ごろには既にあのまんまの音だったけど、
やっぱりエモ入ってたな。
シアトル勢を聞いてああいう音になったんじゃなく、
その前からの後にオルタナでくくられるバンド辺りを聞いてたのかもしれない。
238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/26(土) 10:38:28 ID:UJhS8aMn0
グランジっていいんだけどなんかうさんくさい
239 ：眼帯の騎士 ◆CDcTjSkIsI ：2008/04/26(土) 12:28:05 ID:Ot/81oJu0
Mudhoneyはどう？
240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/26(土) 15:38:44 ID:AdaGlWer0
グランジ嫌いな奴って､ストーナーとかドゥームも嫌いのなのかな？
241 ：眼帯の騎士 ◆CDcTjSkIsI ：2008/04/26(土) 22:50:33 ID:Ot/81oJu0
てかUKだらけのサマソニのど〜こがいいんだか
最近どれだけのUKミュージシャンがビルボードで上位にランクインしたの？
ワイノハウスは人気あるけど、BFMVも人気あるよね
結局半分以上は世界で売れない出稼ぎミュージシャンの集まりだろ
今はアメリカとメタルの聖地北欧バンドが熱いね、UKなんて進歩のない音楽ばかりで秋田
242 ：眼帯の騎士 ◆CDcTjSkIsI ：2008/04/26(土) 22:51:07 ID:Ot/81oJu0
ミスった
243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 00:02:01 ID:AQfjyZNv0
俺おまんこも好きだけどおちんぽも好きだよ
244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 00:08:40 ID:9tFO6pNtO
>>237
でもカウパァズの人はかんなりニルヴァーナ好きだって何かのインタビューで言ってたぞ。
グランジの洗礼も受けつつ、ハードコア→エモの流れにも対応してたんじゃなかろうか。
245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 01:13:57 ID:p4tj7L+P0
なぜグランジが嫌いかというとメタルの衰退という
隙間にコソコソと入り込んできたイメージがある。
結局グランジのバンドというのはメタルという音楽をできない
奴らがやってるようなもんだしな。
246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 02:17:55 ID:70PhqRB6O
まぁその淘汰されたグラムメタルはメリケン人にとってはV系的なポジションなんだがね
247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 03:21:50 ID:BzKlQ7bs0
なんか>>245は何度目のループだって感じだな。
その度に論破されているのに、こりない奴。
嫌いなんら嫌いでいいんだけど、それに理屈をつけなきゃ気がすまないんだろうな。
内心で、グランジを嫌いなことに迷いがあるんろう。
248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 07:06:16 ID:NUbMKLmC0
メタルの自爆を他者のせいにしたいって悲しい人なんでしょう。
同情を禁じえない。
なんかもう幼稚な煽り飽きたｗｗ
249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 07:47:32 ID:QhEB4qsF0
メタルの自爆とか言ってっけど
それは単に新陳代謝の過程で勢いが落ちた時期だっただけ
ザコジャンルにどうこう言われる筋合いはない
250 ：和風の騎士 ◆CDcTjSkIsI ：2008/04/27(日) 09:24:25 ID:5ni/1/9r0
俺はメタルもグランジも好き
251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 11:53:36 ID:6yAjU8/40
>>247>>248
やっぱりここはメタル嫌いなロキノン読者の布教スレかぁ・・・・。
252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 11:56:11 ID:6yAjU8/40
メタラーのグランジを聞いて欲しければ、
まずグランジ＞グラムメタルという差別意識は捨てることだろう。
最近ロキノンがA7X、BFMV等の若手メタルをプッシュするせいで焦っているのかもしれんが、
これじゃ逆効果じゃないだろうか。
253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 12:42:14 ID:v6RS7HcL0
？
254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 12:54:24 ID:70PhqRB6O
日本語でおｋ

言っておくが俺はメタラーだ。グラムメタルは糞だと思ってるけど
255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 13:32:03 ID:mtzbFJw70
メタラーじゃなきゃFudge Tunnelとか出て来ないだろ
グランジ好きのメタラーだっているんだよ

ただアホなメタラーが理不尽にグランジ煽ってるから擁護してるだけ
256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 13:32:28 ID:VMoKiWrO0
メタラーの中にも、80年代中期から後半にかけての商業第一主義が嫌いな連中がいるって事も知って欲しい
257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 14:36:28 ID:WcBZtxNy0
そもそもグランジが最初にメタルというか音楽の商業的な部分を
批判してたのが気に入らなかった。お前らはどうなんだ？と言いたい。
商業主義を批判するのならば音楽なんかするなよｗ
258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 15:10:10 ID:BzKlQ7bs0
>>251

グランジ好きだとロキノン信者になる理由がわからん。
サウンドガーデンなんかひどい扱いされてたが・・・？
自分と趣味の違うものにレッテルを貼って安心したいだけなのと違うかね。

259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 15:14:07 ID:CAi5LcLy0
詳しいねｗ
260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 15:17:35 ID:D4yg+vBt0
アンチグランジな奴って情報ソース全部Ｂ!誌だろ?
261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 16:53:34 ID:JoaiaZD60
まとめ：
ロキノンからもB!からも相手にされてないのがグランジ
よって洋楽板、メタル板、どちらの住民からも受け入れられません。バイバイ
262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 17:08:26 ID:NMHO0ewM0
同じ奴が同じことを何度もしつこく書き連ねてさ。
恥ずかしくないのかね、全くみっともない。
ID変えることをおぼえたようだけど、そのぶん人間性は退化してる。
263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 17:08:53 ID:MwlqlRWdO
なんつうか、メタルもグランジも(個人的には分けて書くことに違和感を禁じ得ないが)聞く人は淡々と語っているが、
アンチグランジ厨はひたすらヒステリックに荒らしているな。
相容れるはずもない。
音楽なんて自分が好きか嫌いかの問題なのにどうして雑誌の支持が必要なんだ。
264 ：６９＝９６：2008/04/27(日) 17:19:53 ID:D4yg+vBt0
>>261
勝手にオレの青春時代を総括するなよｗ
混沌とした時代だったからこそ今振り返る価値があるんだ　
氷河期世代のノスタルジアと反省とちょっとばかりの恥ずかしさを…

265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 17:51:37 ID:w1Th1Qsg0
>>261の意見はいかにも
B!とろきのんの見解がすべてであるかのようだな。
見識の浅さを露呈してるだけだからよしなよ。

大規模に売れてチャートで勝利するということは
薄くてマニアックなファン以外もつき、
そのうち淘汰されていくということでしかない。

メタルでもグランジでも同じで
駄目なバブルバンドもいっぱいいたし長く残るべきバンドもいた。
メジャーには合わないけど
いいバンドが沢山浮上していたところがあの時代、
前のLAメタルブームより良かったところだと思うよ。
266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 20:40:25 ID:T2W02GbkO
もう15年以上前だぜ。みんなよく覚えてるな。
なぜか強烈に覚えてるインタビューのタイトルをひとつ。
「コックロックに死を！byコートニーラブ」
267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/27(日) 23:59:41 ID:v7hBygkQ0
ニルヴァーナ、パールジャム、ストテン、スマパンは
モトリー、ラット、ポイズン、ドッケンよりは売れた
ガンズほど売れなかったけど
268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/28(月) 00:05:18 ID:N6tt0iPt0
一周回ってかっこよくなることもないな
完全に終わった
269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/28(月) 09:56:03 ID:LSNCK2aQO
ウジウジして女々しいなこのメタラーは
270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/28(月) 15:04:51 ID:jW2SMQja0
>>257
別にアンチ商業主義ではなかったと思うよ
アンダーグラウンドなバンドにもいいバンドはいるっていう事を
言いたかったように俺は思うけど
商業的というよりロックスターの周りがチヤホヤするようなスター像を
忌み嫌ってる連中はいたと思う

まあメタルだってハードロックをオールドウェーブ扱いして出てきたわけだし・・・
271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/04/28(月) 21:16:18 ID:Sp5hEGB50
このスレでグランジ論争すればいいジャマイカ

メタルを馬鹿にしてる人って
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1207070999/l50
272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/01(木) 22:27:56 ID:ExGMmv62O
>>261
サウンドガーデンはロキノンにもB!にも載ってたじゃん。
前田がお気に入りでビデオの解説まで書いてたし。
調べてから書いてくれ。
273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/02(金) 04:04:34 ID:48LQziEJO
バーンにクリス・コーネルのポスターが付いてたこともあったよな。
274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/03(土) 20:09:17 ID:nYxWO/V10
アンチがいなきゃ盛り上がらないんだねﾌﾟｯ
275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 01:12:49 ID:vurVyfgU0
前のスレでまあまあ有意義な話もしていたと思うんで
2スレ目はこんなもんではないかと思う。
おわったムーブメントだから、思い出話にしかならないし
後追いの人が旧譜をあさるときの参考になれば充分。

しかしグランジブームのせいでメタルが
衰退したなんて思ってる人がいて凄いね…
90年代はロック全体が力を失った時代だから
グランジムーヴメントはもっと褒められてもいいはずだけどな。
メタルを含めた数多くの古典ロックを再評価して広めたことだけでも。
276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 01:54:20 ID:YqPHGtjE0
>>257
グランジブームのせいでメタル衰退ってどこに書いてんの？
それに90年代にロック全体が力失ったとかお前言ってるけど
90年代に新しいロックを確立させたバンドはかなりいるぞ
所詮お前が言いたいのはセールス的なことだろ？
正直いって論点の次元が低いから。
277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 02:40:21 ID:QBuqiUbVO
モーターヴィジョン・ライヴ・イン・シアトル('93)
サウンドガーデン

ヘヴィ・メタルの正統派を重んじるマニアからは忌み嫌われていたようだが、
'91年以降、いわゆるシアトル派のヘヴィ・ロックが
大きな盛り上がりを見せていたのは決して、否定出来ない事実だし、
それがヘヴィ・メタルに影響を与えたこともまた否定出来ない。
外界からの侵入者だの何だの血相変えて、糾弾しようとも
その手のバンドは多くのリスナー、そしてヘヴィ・メタル系の
ミュージシャンの心を捉えてしまったのだから仕方がない。

'92年12月11日　前田岳彦/BURRN!
278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 12:27:39 ID:8ckbNJRD0
>>276
このスレと前スレ読んでみ。
279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 13:39:36 ID:k0rmiCOE0
>>277
おいおい・・お前の意見を書けよ
そのまま引用したところでお前の意見じゃないんだよ？
B誌が書いたことをそのまま鵜呑みにして、自分が言ったような気に
なってんのか？考えることを辞めた時点で何も結果は見えてこないぞ？
まぁしかし、これを読んだ君の次のレスに俺は期待してるぞ
280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 14:11:33 ID:cyx/J8Ms0
>>276
ロックリスナーの殆どはオルタナ/グランジがメタルを衰退させたという史観だろ。
ロキノンの鈴木もそんなことを連載で言っているし。
90年代は様式美的でギターが上手いバンドはメジャーに契約してもらえない時代。
TRIVIUMのGコリィも前はギターが上手いの駄目で下手糞なギターが絶賛されていたと言っていた。
281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 14:17:58 ID:cyx/J8Ms0
>>279
B誌だけじゃないだろ。
ロキノンもミュージック・マガジンもグランジがメタルを衰退させただぞ。
雑誌を丸呑みするなという意見はわかるが、そういう間違った史観が正論になっているの。
一般リスナーにとって洋楽の教科書は間違った史観を記載したロック雑誌なんだよ。
YOUは新しいロック歴史教科書をだしたら（笑）。
282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 14:20:49 ID:cyx/J8Ms0
なんか面白いからあげといてやるわｗ
283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 14:36:54 ID:IuR1i/p60
ゆとり
284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 17:11:51 ID:cgnN6XCs0
>>279
>>277は>>261に対してでしょ。
過去ログすら読めない。お前ってｗ
285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 18:10:51 ID:cyx/J8Ms0
ロキノンが「オルタナは終わった」と言ってたな。

＞90年代にロック全体が力失った
商業主義を否定した衝動だけを追求した下手糞ヘヴィロックの流行を革新と見れば、
もっともロックが力を持っていた時代だよね。
でも、今はメインカルチャーでもMUSEのようなアリーナロックが人気がある時代だから、
あの根暗なムーブメントに意味あるのか。ん〜。
286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 19:07:33 ID:NiRKm8MF0
>>284
君の意見は何なのかな？過去ログすら読めないということだけを
言いたいのか？そうだとしたらなんて幼稚なレスなんだ・・・
小学生でも言えることを堂々と言わないほうがいいぞ。
287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 19:11:57 ID:vurVyfgU0
>>285
うーん、うまく説明しきれないから長文になりそうだけど。
＞ 商業主義を否定した衝動だけを追求した下手糞ヘヴィロックの流行
がグランジを内包するなら、それゆえに
ロック衰退の90年代においてグランジは擁護されてしかるべきってことさ。

グランジやオルタナの売れたバンドに関して言えば、
音楽的には革新じゃないし
プロデューサーの売れそうな味付けが強かったから
そのイメージとは裏腹な「商業音楽」であり、
>>276のいうようにセールスの話なんだけど、次元が低いとは思ってない。
個々のバンドだけの話なら細々とでも好きなことやってりゃ
いいんだしそれもまた在り様の一つ。しかし、それらが
固まって、今後売れていくバンド群のバックヤードになりうるシーンがある、
とマニアックなファン以外も気がついたキッカケがグランジブームで、
90年代の間はその恩恵でスポットを浴びるバンド群も
バラエティに富んでいたと思うよ。

ロックが力を失った所で、一番売れてなくても良い、
広く浅く古いものにも面白いものがある、ということが表に出てきて
それが一つの価値観として市民権を得たってことが
一番よかったことじゃないかなと思うわけ。
そのお陰で個々のファンの趣味のニッチ化がすすんで
大ヒットが生まれづらくなったことを考えると、
ネット時代の前のあだ花って感じがするよ。

今や大ヒットが生まれるにはまたアリーナロックの宣伝力が
欠かせなくなったというのもまた皮肉。
288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 20:48:27 ID:tlG7sjLq0
手作り感はあったけどいつ反商業主義になったんだ
289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 21:04:24 ID:QBuqiUbVO
>>286
釣れるかい?
290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 21:20:51 ID:cyx/J8Ms0
>>287
言いたいことはわかった。
その意見だとグランジがイカ天ブームみたいなもんに見えるんだが。

＞アリーナロックの宣伝力
オルタナ/グランジとされていたバンドの中にもレッチリ、FOO　FIGHTERS
のようにすっかりアリーナバンドと化しているのもあるからな（苦笑）。

>>288
ロラパルーザは反商業を標榜してたろ。
反商業は半分はメディアが作り上げたものかもしれないが。
291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 21:23:28 ID:cyx/J8Ms0
パール・ジャムなんか売れたことをすまないような発言していたな。
292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 21:38:36 ID:QBuqiUbVO
前田がグランジ認めてたことには何も言わないのな。
今までBURRN!には相手にされてないとか散々言ってたやつどうした？
やっぱり事実が出てきたら黙るんだな。
メタルファンなんかこんなものだな。チキン
293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 21:44:10 ID:uabshWcn0
需要があるんだから仕方ねーとしか読めないけど
294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 21:56:55 ID:YnvUZt7U0
グランジファンとしてこれ引用してたことに驚きだわｗ
295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 22:15:20 ID:sfjxeFdr0
>>285
いつまでたってもロキノンとB!の尺度でしか音楽を見れないのな。
ロキノンが嫌い→ロキノンがグランジ支持してた→グランジむかつく
こんな小学生以下の発想で来るような奴はいらん。
296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 22:18:32 ID:cyx/J8Ms0
>>295
小学生以下の発想で来るような奴がいる板にグランジスレを作るのが悪いような。
第一スレが「なぜかメタラー受けが悪いグランジロック」と言ってる。
297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 22:23:40 ID:cyx/J8Ms0
>>292
個人の好き好きだからな。メタル誌編集者でもグランジ認める奴いるだろ。
俺グランジ嫌い。
298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 22:44:48 ID:WrG0Kvct0
うぜーからまとめてレスしろ
299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 22:59:42 ID:Y4exDCvo0
ドアーズはグランジ？
300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 23:08:53 ID:cyx/J8Ms0
>>298
キレすぎ。
小魚食ってカルシウムとれ。
食生活悪いだろ。
301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 23:09:43 ID:0fjpO1hK0
>>229ドアーズはサイケ
302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 23:20:42 ID:2iG6q4jP0
後期はグランジっぽいと言えんこともない
303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/04(日) 23:29:02 ID:igjDXChl0
本末転倒
304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/05(月) 00:59:01 ID:Mn3DuY8T0
１日ほっといたら珍しいくらい伸びてる。
しかしグランジのバンドの話をすることは少ない。
305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/05(月) 01:39:11 ID:Y9oK/y5L0
>>285
その割にはしつこくニルバナとパールジャムが表紙なったりするんだなｗ
306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/05(月) 02:30:13 ID:Mn3DuY8T0
よーチェックしとるねｗ
ちなみに、パールジャムを推してるのはどれかっつうとクロスロードじゃないかって気がしないでもない。
307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/05(月) 06:19:08 ID:SAehPXPi0
>>299
グランジに影響を与えまくったことは確かだ。
スクリーミング・トゥリーズはその代表格だな。

そういえばドアーズの元メンバー達が活動してるけど、
ゲストヴォーカルがグランジとポストグランジの人ばかりで驚いた。
Travis Meeks(Days of the New)、Perry Farrell(Jane's Addiction)、
Scott Weiland(Stone Temple Pilots)、Scott Stapp(Creed)に、
メインはBrett Scallions(元Fuel)だったりする。
308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/05(月) 08:27:59 ID:RHxWELqK0
>>277
前田って、グランジを容認する物言いしてたから、
インユーテロのレビューでは、敢えてああいったこと書かされたんだな。
やはり中途採用だと嫌な役目を押し付けられるんだな。
309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/05(月) 08:52:14 ID:Y9oK/y5L0
インユーテロ？
310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/05(月) 15:22:57 ID:qNRKMlCz0
元rockbitchで元MT-TVのメンバーがやってるsyrenってバンドが気に入った
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=118877660
311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/05(月) 15:24:19 ID:qNRKMlCz0
間違った「現」MT-TVでした
312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/05(月) 17:27:24 ID:RHxWELqK0
rockbitchのライブの映像ってどこでみれる？
数年前みたとき、ステージ上でフィストファックしてた動画があったんだが、
もういちど見てみたい！
313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/05(月) 19:42:43 ID:JHW+QYqt0
メタラー的にはグランジの功績はブラックサバスを再評価させた事に尽きる

314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/05(月) 20:41:58 ID:EFBGNRPE0
サバス再評価はグランジからだっけ？
オズフェスト始めたころからじゃなかったか
315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/05(月) 21:16:14 ID:nXpuO7z+0
グランジ→サバス→メタルの流れで聴いた俺は
「ミドルテンポの曲つまんねー」とかいうメタラーを理解できない
デスラッシュバンドがやるミドルテンポの曲とか超かっこいいのによ・・

メタルで一番大事なのは速さじゃねぇ。重さだ！
316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 00:09:58 ID:6s2CEYxBO
80年代後半アメリカじゃ早弾きが流行って
早弾きコンテストなんてあったくらいだからな。
サウンドガーデンはそんな流行りには踊らされなかった
ブラックサバスでも聴いてた方がましと言ってたと
サブポップのオヤジが話してた。
317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 00:23:14 ID:bwjuFGsL0
当時大物バンドのツアーではシアトル飛ばしも頻繁、
バンドはいてもシーンらしきものはあるかなしか、
外は雨ばっかでやることといったら
酒飲むかドラッグか楽器の練習だけという環境だったため、
最初から流行やおめでたげなパーティロックには
「ケッ」って感じだったそうですよ。
やっぱり不況下のロンドンの初期パンと似たような精神状態だったっぽい。
318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 01:23:13 ID:WDDSexkp0
じゃあパンク板に帰ろうかぼくちゃんたち
319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 04:11:09 ID:6ftEi7jZ0
>>318
いやそれより更にタチが悪い
初期パンクやハードコア位の気骨があれば
同意はしなくともそれなりに評価はするが
所詮グランジはすべてにおいて中途半端のヘタレ
320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 07:09:36 ID:NH5Gt1mI0
グランジの程よいぬるさはジャームスとかのＵＳハードコア譲り
321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 10:34:57 ID:nMWkAfHRO
>>318
ID
322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 10:45:04 ID:YKqg+eVa0
>>315>>316
今アメリカは早弾きを再評価し始めているから、グランジにとっては地獄だね（笑）。

しかし、早弾きはメタルじゃないって、じゃあDEEP　PURPLEはどうなるって。
メタルの元祖はBLACK　SABBATHだけじゃない。
早弾きも重さもどっちもメタルだ。
グランジはBLACK　SABBATH信仰を掲げる割にはDIO時代は口をとざして変。
323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 11:58:25 ID:Yio5dY8p0
一番大事なのは　って言ってんだけど。そもそも俺は早弾きの話なんてしてねぇ。
個人的には早弾きもDioSabbathもPurpleも好きなので君の指摘は俺にはどうでもいい。

鬱系ゴシック聴く身としてはグランジがメタルと別物だと言う連中も理解できないな。
LAメタルの方がメタルからかけ離れてるよな。へヴィでも無いし金属的でもないメタルなんてメタル名乗る必要なくね？
だったらグランジの方がメタルだ。
324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 14:17:14 ID:YKqg+eVa0
>>323
グランジはメタルじゃないだろ。
「METAL　　ヘッドバンガーズ・ジャーニー」を見るとメタルが懐が広いジャンルだということがわかる。
でも、グランジはメタルというジャンルに対して忠誠心も拘りもない。
そのくせメタルからリフをパクったような音楽をやって「メタルでない」という鵺的音楽。
>>319の言うとおりそんな中途半端なものをメタルの範疇には入れられない。

＞へヴィでも無いし金属的でもないメタルなんてメタル名乗る必要なくね？
グラムをハードにした音楽だからパッと聞いただけでは軽く聞こえるだけだよ。
325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 14:25:28 ID:YKqg+eVa0
ある個人映画Blogより

＞『ジュノ』−グランジ世代の理想郷的青春映画！
＞いい例なのが、ジュノの子供を養子にしようとしているカップルの旦那、
＞マーク。93年が最高のロックを聴かせる、なんて言ってるってことはモロ、
＞グランジ世代じゃん。
＞ジュノって、このグランジ世代の理想の高校生って感じだよな。今時の音楽には
＞興味なくって、77年のパンクを愛好していて、スラッシャー・ムービーに詳しくて、
＞もちろん90年代のグランジとかも良く知っている・・・・・。「胎児には爪が生えている」
＞と聞いたら中絶できなくなった、という「エセ・ヒューマニティ」みたいなところも、
＞グランジの象徴よね！しかも中絶する気になれないから里親を探して、
＞養子に出して・・・・ってさー、なんかスキがないよね。
（中略）
＞私はモロ80年代のメタラーなので、80年代のメタルを散々けなしてくれた
＞グランジには根深い恨みがあるんだけど、そのグランジ世代であるマークが、
＞ミッドライフ・クライシスに陥っているのを観るのは楽しかったけどね。
＞当時は自分たちの音楽は本物だ！産業ロックじゃないんだぜ！なんて
＞格好つけて置きながら、コマーシャル・ソングの作曲家になって大金稼ぎ、
＞ヤッピーとして悠々自適に暮らしているくせに、未だにロックTシャツ
＞なんか着て奥さんに「そのTシャツ、バカみたい」なんて言われちゃう
＞ところなんか「ざまあみろ！」なんて叫んじゃったりして。

326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 14:30:46 ID:6s2CEYxBO
>>323
一番大事なのは早さじゃねえ重さだって君言ったじゃん。
早弾きを否定してると思われても仕方ない
327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 14:50:40 ID:MMBhvr1W0
相変わらず女々しい煽りばかりだな。
音よりも「メタルの枠組み」が好きなんだろうな、こいつらって。
評価基準はその枠組みを支持するかどうかが第一で音は二の次。
その音もロックとしての破壊性や攻撃性や激しさなんかよりも、
様式と聴きやすい甘美なメロディを備えているかどうかがまず大事。
そしてそういう奴等が元来激しい音楽のはずのメタルの正統ファンを名乗る。
ハード（でもなく）ロック（でもない）音楽が大好きなハードロックファン。

メタルシーンをダメにしたのはグランジでもメタルバンドでもなく、
こういうファンとそれを産み落としたメディアだと思うわ。
328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 14:51:36 ID:87Is4Dfl0
>>324
監督サム・ダンのヘヴィ・メタルの系譜の中にグランジは含まれてる。
監督はメタルとは繋がってると考えてたらしいな。
＞ヘヴィ・メタルとプログレッシブ・ロックの混成にひねりを加えたもので
パンク・ロックのような怒りやその場の閃きが限界まで詰め込まれたものだった。
地域性も高かった。

レイジ・アゲインストのトム・モレロも
一時期、ポスト・グランジと呼ばれてたからグランジ代表で出てたな。
それとサウンドガーデンみたいにメタル崇拝してたのもいるけどな。
329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 14:52:19 ID:87Is4Dfl0
レイジ・アゲインストのトム・モレロもメタル崇拝してるよ。
330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 15:05:33 ID:Yio5dY8p0
正直グランジはどうでもいいんだ。へヴィじゃないメタルはメタル名乗るなって言いたいだけなんだ。
だってDragonforceのどこがヘヴィなんだよ。Will Havenの方がメタルじゃねぇか。

メタルはへヴィな音、メタリックな音だろ。それがサバス、プリースから変わらないメタルのメタルたる所以のはず。
へなちょこGayMusicな自称メタルどもはメタルの名かざしてグランジ批判すんじゃねぇよってのが俺のFA。
ただ嫌いってだけなら好きに批判すればいいけどさ。
331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 15:07:00 ID:nMWkAfHRO
忠誠心とか言うからダメなんじゃないかね。
好きか嫌いかの話に余計なものを持ち込むなよ。
332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 15:10:18 ID:YKqg+eVa0
>>327
あほかい。
何故グランジを批判したら駄目なファン認定されなきゃいけない。

>>328
範疇にいれていたね。そこは違和感を感じた。
333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 15:26:03 ID:uY7KM3140
グランジ(笑)如き格下音楽にムキになってるやつもみっともないな。
334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 15:26:29 ID:YKqg+eVa0
>>331
＞忠誠心とか言うからダメ
俺個人では重要だね。
自らメタルだと名乗っているバンドは大なり小なりジャンルに対して愛着があるもんだが。
サム・ダンだってオルタナをメタルの範疇にいれたが愛情や忠誠心はある。
余計なものじゃないね。
335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 15:28:12 ID:6ftEi7jZ0
>>327
でグランジがスレイヤ-やヴェーダー、エクソダスのような
破壊性や攻撃性や激しさ音だしてるのかね？ｗ
中折れした一物のようなショボイリフしかないぞ
当時の色物バンドのワスプよりショボイじゃないかｗ
336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 15:34:54 ID:YKqg+eVa0
グランジの衝動性云々が重要視されるが。
ガンズ、バックチェリー、解散したヘラコプターズらロケンロール系の方が
音が衝動的ってかっこいい。
337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 16:01:48 ID:6s2CEYxBO
>>328
サウンドガーデンなんか'90年にラウダー・ザン・ライヴ出したとき
ビデオの箱にL.A.ヘヴィ・メタル界の新星ってシール貼られてたもんな。
グランジって言葉がなかったから、グランジが出た後から分類されたんだっけ。
338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 17:50:29 ID:LOvT0crg0
339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 17:51:17 ID:bwjuFGsL0
グランジがメタルかどうかは人によって違うだろうから
ここであえて語れるとしたら、メタルから見てグランジはどういうものかと
いう話題であって、それにはある程度まで幅広くロックやら
ポピュラーミュージック全体を相対的に観る視点があってはじめて、
例えば「メタルよりグランジは中途半端なリフしかない」
というような意見を言えるわけですよ。
しかし、それだって個人の趣味による意見でしかないわけですよ。
メタルじゃないと干渉・攻撃されても困るだけというかね。
ともかくフェアな視点をもつ気のない書き込みは困るわ。

当時のグランジバンドがなんでメタルバンドと言われたくなかったかというと、
速弾きだとか、一方的な「激しさ」の基準に対する忠誠心だとか、
そういうものの中に組み入れられる違和感からでしょ。
メタルバンドといわれるほどメタルに対して義理はないという。
だから結果的に鳴らされた音楽に対してメタルの痕跡を見ることは出来ても
ジャンルとしてのメタルに包括することはできないと思ってる。
グランジは音楽の傾向を指すジャンル名ではないとも思ってるけど、
それはそういうことによる。

340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 17:51:54 ID:ssMWvwbhO
どうでもいいがグランジは世代的にもメタルとの繋がりは深いだろう。

あとグランジはメタルとハードコアの融合とか言われるけど、スラッシュとは違ってDischarge系じゃなくてSwansとかBlack Flagとかのスラッジ系列の影響化が濃いから
スレイヤーみたいになるはずないと思うんだが。

あとはジャンクとかシューゲ辺りの影響もあるか
341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 19:28:12 ID:+1JKNA440
ポストグランジになるとメタルっぽさのあるバンドも多くなってくるんだが
342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 19:40:13 ID:+nQj5v9e0
その辺になってくるとHRHMバンドがグランジっぽく作ったのと変わんないからな
343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 19:51:05 ID:YKqg+eVa0
>>339
＞当時のグランジバンドがなんでメタルバンドと言われたくなかったかというと、
＞速弾きだとか、一方的な「激しさ」の基準に対する忠誠心だとか、
＞そういうものの中に組み入れられる違和感からでしょ。
メタルは懐が広いから様々なサブ・ジャンルがあるんだよ。
早弾きもメタルの範疇に入るからメタルと呼ばれるのは嫌だ。
だけど、リフはメタルからパクります。これじゃヴィジュアル系と変わらないじゃん。
ただ、グランジがヴィジュアル系と違うのは音楽が思想的なことか。
これをメタルの範疇に入れて語るって意味があるのか。
パンクのように別ジャンルとして楽しむのはわかるが。
344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 20:13:57 ID:bwjuFGsL0
>>343
個人的には>>339でも書いてるけど
メタルの範疇に入れる必要はないと思ってるよ。
あえてここで語るならメタルとの関連や影響を語ればってことで。

それから、メタルだってロックのサブジャンルでしょう。
そこでパクるという言葉を使う理由をききたいよ。
過去メタルと呼ばれたバンド群から影響を受けて
グランジが成り立ったという言い方ではいけないわけ？
グランジから離れるけど、極地的なことを言えば
ヴィジュアル系だってメタルから影響を受けた別の音楽でいいじゃない。
それに、バンドにもよるが、グランジに関しては、
ヘヴィーメタルというジャンル名で自律していく
以前の音楽からの影響のほうが大きいんじゃないの。

>>343は、メタルは限りある資源だから、
影響を受けたら元々のメタルに
還元しなきゃいけないみたいな言い方じゃない？
だったらメタリカが影響を受けたり
パンテラやらの90年代以降のバンドの存在とかに
ある程度還元されてるんじゃないの？
それともメタルを名乗ったり擁護しないとダメなわけ？
もしもそうなら余りにもナイーブすぎない？
345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 21:43:55 ID:hPZqqY+M0
グランジでもオルタナメタルでもインダストリアルメタルでも、
このへんは広義のメタルには好意的だが狭義のメタルには否定的。

狭義のメタルってのはここで暴れてる奴等が主張してるような、
メタルへの忠誠心やメタルとしての拘りがあるかどうかがまず第一で、
その次に様式とテクと甘美なメロとアリーナロック的な大衆性があるかどうか。
こういうB!的な「メタルとはかくあるべし」の価値観に
整合してるかどうかだけで音楽の良し悪しを判断する。
それこそが正統メタラーだと自負してる。

オルタナ勢なんてグランジだろうがファンクメタルだろうが、
みんなジャンルの垣根を気にしないような連中ばかりだし、
そりゃあそんな「正統な」メタラーは好きにはなれないだろうな。

実際、本心じゃグルーヴメタルやドゥームが好きじゃない連中も多いだろう。
認める理由だって「彼らはメタルとしての拘りが〜」みたいな、
メタルというジャンルへの愛着を見せるかどうかってだけで。
結局、正統メタラーの中でサウンドガーデンのような
サバスチルドレンとドゥーム勢を分けてるのもそこにあるのだし。
346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 21:45:43 ID:YKqg+eVa0
＞過去メタルと呼ばれたバンド群から影響を受けて
＞グランジが成り立ったという言い方ではいけないわけ？
メタルから影響を受けているくせに受けていないふりをし、
全くの別ジャンルにも関わらず「ジャンルの壁はない」と差異を曖昧にする詭弁を使い、
グランジ＞メタルというプロパガンダをばら撒いた。
そういうプロパガンダは音楽業界とメディアが半分作り上げていた部分もあるけど。
しかし、グランジは業界のプロパガンダを批判することなく利用した。
もう終わった話だが、個人的に「別物だったよね」と片付けられない。

＞影響を受けたら元々のメタルに
＞還元しなきゃいけないみたいな言い方じゃない？
MANOWAR信者ならそういうかもしれないね。
俺はそこまで狂えない（苦笑）。狂えたらいいけどな。
しかし、「ジャンルの壁はない」といってガンガン重いリフを使って、
「これはメタルより上の音楽なんです」って商売すると、
ふざけんじゃねえぞと怒りがわいてくる。
というか、ここのスレでグランジ擁護している人間はグランジとメタルに壁はない
という90年代の詐欺を未だ使っているから話がループするわけだ。

＞もしもそうなら余りにもナイーブすぎない？
グランジからナイーブと言われるとは思わなかったYO!
ナイーブはグランジの売りだったのに（苦笑）。
347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 21:49:23 ID:YKqg+eVa0
>>346は>>344への解答です。

>>345
きたよ。ジャンルの壁はない。あるだろ（苦笑）
348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 22:00:22 ID:YKqg+eVa0
>>345
＞オルタナ勢なんてグランジだろうがファンクメタルだろうが、
＞みんなジャンルの垣根を気にしないような連中ばかりだし、
はぁ。それならLAメタルは嫌いだから無理だとしても、
何故スラッシュメタル、デスメタルをロラパルーザに呼ばなかったんだ。
ロラパルーザに登場したメタルってメタリカだけじゃん。
349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 22:17:41 ID:ssMWvwbhO
ToolとかAICが出てるが
350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 22:19:52 ID:FLBaRUnr0
なんか前にも見たような気がする。この粘着っぷりと事実誤認ぶり。

＞「METAL　　ヘッドバンガーズ・ジャーニー」を見るとメタルが懐が広いジャンルだということがわかる。
ああ、たしかにメタルは懐の広いジャンルだよ。
俺はプリーストやサバスやメタリカ辺りが好きだったが、自分の趣味じゃない方向にも
多方向に幅広く広がっていたと思う。
でもな、あんたを筆頭に、懐の狭い愛好者がいるんだよ。

>>325を貼った理由は？ちょっと根暗すぎないかね？

＞ガンガン重いリフを使って
メタルだけのものなの？

＞リフはメタルからパクります。これじゃヴィジュアル系と変わらないじゃん。
グランジ以降にAICを参考にしたバンドがいなかったっけ？
音楽なんてものは影響を与え合って発展していくもので、
突然発明されるジャンルなんてあるもんじゃないわな。

＞「これはメタルより上の音楽なんです」って商売
誰？
351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 22:24:43 ID:ssMWvwbhO
あとQOTSAとかAPCも出てたな。
てかポジション的にサマソニに近いのにデスメタルなんて出る方がおかしいだろｗ
352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 22:38:27 ID:YKqg+eVa0
>>350
グランジ嫌いを公言しただけで懐が狭いと認定されたかないね。
メタル以上に懐が狭いくせに広いフリをするグランジは悪質。

＞誰？
音楽雑誌。

>>351
ジャンルの垣根を気にしているだろが。
353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 22:46:42 ID:bwjuFGsL0
>>346
グランジ＞メタルっていうプロパガンダというけれど、
それは日本の雑誌が作った空気のようなもんだったと記憶してるし。
コレに関しては、その空気があったのは事実だけど
＞そういうプロパガンダは音楽業界とメディアが半分作り上げていた部分もあるけど。
ここまでわかってながら
＞しかし、グランジは業界のプロパガンダを批判することなく利用した。
というのは余りにも坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというやつでしょう。
当時はやってたものを否定する形で登場というのは珍しくもない
マーケティングなわけで、それをバンドやらシーンにおっかぶせるのって。
そういうのがナイーブすぎると思うんだよ。
＞ もう終わった話だが、個人的に「別物だったよね」と片付けられない。
というからには、そういう個人的な感情を理解しろ、といいたいわけ？という。

そういう空気の出所だけど、当時の記憶では、
ROに関しては、ライターの一部が青筋たてて
NirvanaとかDinosaur以外はみなダサいと言ってたのは見苦しかったし、
B!に関してはまず迫害ありきの被害者口調だったのも
もう少し自信持ったらと思ったもんだ。
（ミュージシャンもそういう人がいたようだ）
海外の雑誌ではMetalHammerとKerrang!辺りのイギリスの雑誌は
メタルのニューモードとして歓迎してたし、
アメリカのではRolling Stone、Alternative press、Raygunあたりの
あまりメタルは載らないようなのでは、
グランジ/オルタナの登場でロックシーンやチャートが
変わったというような口調であり、メタルが駆逐されたという
言い方として出てきたのはそれこそヘアメタルだけだったと思う。
乏しい記憶によるものだから断言はできないけれどね。

354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 22:57:06 ID:FLBaRUnr0
>>352

＞グランジ嫌いを公言しただけで懐が狭いと認定されたかないね。
いや、そうじゃなくて、自分の求めるメタル像を求めすぎて、
そこからはみ出すものを否定する所が懐が狭いと思うんだ。


＞＞誰？
＞音楽雑誌。

音楽雑誌のやることをバンドに責任取らせるのかね。
355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 22:59:36 ID:ssMWvwbhO
>>352
え〜っとじゃあ君はラウパーにプリンスが来てほしいかい？ｗ

大体ジャンルの垣根なんて一言もいってないだろｗ
356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 23:01:28 ID:hPZqqY+M0
>>347
音の上での話であって、枠組みの話じゃない。
ファンクもパンクもメタルもサイケもフォークもニューウェーブも、
実際にあの手のバンドは何でもかんでも混ぜまくってたじゃないか。
ただ枠組みのうえではいわゆる「オルタナ系」が主に出てたってだけ。
でも、オルタナ以外でもブラッククロウズが出てたけどな。

しかしほんとに音に興味がなくて、枠組みしか見ないんだな。
指摘したことにそのままはまってるじゃないか。
357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 23:02:27 ID:bwjuFGsL0
>>345
あ、でもSoundgardenはドゥーム、ストーナーに
別れる前のあたりに近い音を出してた時代があって、
その後は明らかに違うアプローチなんで、
まあ一緒にはしずらいわなと思うわ。

このバンドを例にとれば、メタルと名乗れといわれても困るだろうし、
グランジだと自分からは言ってなかったと思うし、
他のバンドも似たような自己認識だったと思うわ。
まあ大きくくくってロックでしょというのが最終的な結論でさ。

メタルから影響を受けたくせにというのもどーにも
自意識過剰というかさー。
じゃあそのメタルはどこから影響を受けたわけ？という話になる。
>>344で書いたことだけど、
それに、バンドにもよるが、グランジに関しては、
ヘヴィーメタルというジャンル名で自律していく
以前の音楽からの影響のほうが大きいんじゃないの？
とも思うし。

NWOBHMはパンク以降の価値観から出てきてるだろうし、
初期スラッシュはDischargeやらGBHから影響受けてるだろうけど、
パンクハードコアはメタルに搾取されたという見方はないわけで。
相互に影響を受けて新陳代謝が起きる以外のことは起きてなかったと思うな。
358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 23:06:56 ID:nMWkAfHRO
なんかさ、>>185を思い出すんだ。
休日に酒飲んでくだまいてるだけなのと違うかな。
359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 23:09:33 ID:bwjuFGsL0
>>357
自己レス。
「アメリカンハードコア」という書籍によると
USハードコアは、Metallica、Slayerあたりから搾取されたとか、
クロスオーバーというアプローチによってHCの外部流出が起きた的な
意見も多少あったわ。

80sのUSHCは全く実利をとれなかったシーンなんで
同情すべきところもあるけど、どこでもまあこんなもんだと思う。
360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/06(火) 23:58:54 ID:6s2CEYxBO
>>337で書き忘れたけど
クリス・コーネルはニルバナとサブポップがアメリカで有名になったとき
イギリスにいて騒ぎに巻き込まれなくて良かった、
俺たちは誰も死なないですんだのは運が良かったと言ってたな。
やっぱり当時グランジに分類されたバンドでも
グランジにされたことを歓迎してたわけじゃないんだよな。
361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 00:10:44 ID:e3SnZ9E00
きもちわりい長文ばっか
グランジやっぱ秋葉くせえぇ
362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 00:13:39 ID:4uR+O9H30
あほか
363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 00:16:19 ID:ncsvwfHK0
>>361
よくいった！
364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 00:39:11 ID:yTW2sly70
IDが変わったから、捨て台詞として言っただけにしか見えんのだが。
365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 00:49:25 ID:f3Pbyus00
まいっちんグゥ〜
366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 01:10:43 ID:NOL66WlyO
どうしてこう器が狭いというか甘ったれてんのかね。
忠実なメタラーくんが感情的なとこを整理できない限り
下らん煽りといちゃもん以上の反論は望めないな。
367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 01:13:42 ID:PR0867GY0
相手のいない昼間に偉そうに語ってたら、
夜になって袋叩きに合って反論できなくて
日付変わるの待ってたようにしか見えんよな。
それで返す言葉があれか、がっかりだよ。
368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 01:18:02 ID:n+2GM6wR0
まあ昔メタルが流行って今またそれなりにメタルがチャートインしていることを
考えるとどれだけメタルが地位も人気もあるか分かるよな
グランジは不況の波（笑）にのっただけ。証拠に今はビルボード上位に食い込むグランジ
なんてほとんどいない。まあ再始動ストテンくらいならそこそこ売れるんじゃねーの？ｗ
369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 01:36:10 ID:cGJTykAm0
>>360
カートは人身御供みたいなところがあったからな。
クリスだけでなく他のグランジバンドにとってもどうでも良い存在。
カートが色々やり過ぎてたから関わりたくなかった。
クリスはアンドリュー・ウッドが死んだとき、
テンプル・オブ・ザ・ドッグを追悼で結成した。
でもカートの時は何もせず。他の人間も何もしなかったよ。
死んでからも関わりたくなかったんだろうな。

それとクリスもキムも自分たちのやってることはメタルでもないし、
グランジでもない未知だと言ってた。
アルバムのタイトルにもなってる。Superunknown
370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 01:48:41 ID:PR0867GY0
メタルだ！って言って活動するのも
メタルじゃない！つって活動するのも、
実際の音がどうか次第で意味があったりたいして意味が無かったりすると思うよ。

SGはたしかにその直前に流行してたメタルも含むロック全体のどこを見ても
似てるバンドは無かった。もちろん部分ごとに何かの影響が見えるのは当然としても。
371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 01:52:13 ID:JKc+i7LnO
>>361

きもい長文って>>346のことかね(苦笑)
いやまったく、秋葉くさいよな(苦笑)
372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 01:59:25 ID:cGJTykAm0
>>346ってなんかお経みたいな文だよなｗ
373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 02:06:58 ID:kIuxH02G0
>>368
チャートはあんまりグランジを語るのに大したポイントじゃないって気もするけど。
（ポストグランジを語るなら重要だけど）ただ弁護するなら、
当時を象徴するバンドのメンバーがやったバンドや再結成組は
そこそこ結果出してると思うけど。
まあ今チャートインしてるメタルとは買ってる人の年齢層も違うだろうし。
当時の売れ方は確実にバブルだし、爆発的に出たのは一部だけだし、
ジャンルとしてのメタルと同じ位相じゃないしね。
それにCD不況の現在は、当時より出てる数字は大きいと思えないし、
状況が違いすぎて比較できないと思う。
374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 02:11:44 ID:n+2GM6wR0
以上グランジのヘボさを認められない根暗グランジヲタの意見でした
375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 02:25:49 ID:NOL66WlyO
意見にもならない煽りしかできない子はいらない。
376 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 02:34:14 ID:yTW2sly70
>>369
カートが死んだ後にそれをネタに金儲けに走る連中が沸きまくったからな。
「バンド名をパクった」と訴えてたイギリスのNirvanaがリチウムをカバーしたり。
周囲の人間はそういうのに巻き込まれないように避けてただけだよ。
アンドリューのときとはあまりにも状況が違いすぎてた。
ニール・ヤングやKyussのように追悼曲を書いた人もいたけど。
パール・ジャムの曲にもいかにもそれっぽいのがあるし、
フーファイもMy Heroでカートのことを歌ったりしてる。
それ以外にも当時の状況に触れるような曲を歌ったバンドはいたよ。
377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 02:41:09 ID:yTW2sly70
実質的に96年までのバンドしか指さない局所的なジャンルのグランジと、
路線が違うものまで全部含むメタルを比較すること自体ナンセンスなのだがな。
新しいバンドはいくらグランジぽい音でもポストグランジにされるんだから。
80年代のバンドとだけ比較するとかならわからなくもないが。
グランジにその周辺やポストグランジまで含めれば売れてるのはいくらでもいるだろう。

R.E.M.のニューアルバムは少なくとも4ヶ国で1位になったし、
ゴッドスマックやフーファイは今でも普通に売れてるわな。
378 ：369：2008/05/07(水) 02:42:58 ID:cGJTykAm0
でも死んだ当時ではなくてある程度ほとぼりが冷めた頃だよな。
あれだけ騒いでたら仕方がないんだろうけど
379 ：369：2008/05/07(水) 02:44:02 ID:cGJTykAm0
>>378は>>376に
380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 02:53:35 ID:NOL66WlyO
ところで、グランジに入らないメタルバンドで好きなものは何？


自分は普段はメタルはあまりきかなくなっているけど
metallica,mastodon,opeth,ダン・リルカ関連はチェックしている。
381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 03:08:12 ID:PR0867GY0
>>377
同意。
だいたい当時のグランジ聞いてた人は別に
今さらメタルと比較されてもなんだかなあと言う所だろう。
当時のものは愛しつつ、そこから継続する流れに耳を向けてるはず。
ポストグランジのことに触れるなら、
ニッケルバックという現在もっともチャートで成功しているロックバンドがいるな。
あのバンドにはグランジからもメタルからもそれ以外の古いロックもみんな流れ込んでいる。
382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 04:32:52 ID:dMRbMFa30
相変わらずくだらん長文ばっかやなぁー
この板こいつらだけ異臭がすっぞ
383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 08:47:54 ID:ElbpbB57O
大体スレタイの内容と違うぞ。
ここで語ってるの基本的にグランジはメタルだメタルじゃないの議論だが、>>1の意向だとそんなことどうでもよさそうだが。

しかし顔真っ赤にしてまで長文書くことかよｗ
384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 09:15:21 ID:ncsvwfHK0
ええ加減にせえよ〜。
つまらんものをつまらん。
どこが悪い。
385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 16:21:59 ID:SN8I9bN20
グランジ聴くぐらいならビーイング系聴きます。
386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/07(水) 20:08:28 ID:ncsvwfHK0
なんか、このスレ見ているとイライラするわ。
メタル板にグランジスレがあるのが許せない。
偽物メタルに死を！
387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 16:17:02 ID:ViJZwR8PO
それなりに実のある書き込みがされたいいスレなのにな…
ここでこきおろしている奴等のどれだけが該当バンド群をちゃんと聴いてるのだろう。
388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 17:40:33 ID:ghhmy8PW0
メタルvsグランジはもう古い。
今欧米はメタルvsエモ。
メキシコではメタラーとハードコアがタッグを組んでエモを襲撃している。
http://www.youtube.com/watch?v=x1bhpStEEd4&feature=related
389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 17:45:34 ID:qOxsmfcc0
つまんねー動画
390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 17:52:39 ID:jVeNJNNC0
エモは音楽よりファンがうざい
391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 17:56:02 ID:qOxsmfcc0
そりゃどのジャンルも同じだっての
ファン応援するわけでもねーのに
392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 17:59:50 ID:jVeNJNNC0
でも、エモが特に。
洋楽板のそれ関係のスレみてみな
俺がエモやスクリーモから距離を置くようになった原因のひとつが奴らだ
393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 18:00:33 ID:HsIfvdm20
やっとメンヘルグランジ信者が消えてまともなスレに戻ったな。
これからも俺達でグランジ(笑)を冷笑しつづけようぜ〜
394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 18:01:40 ID:s6qwWAoM0
おもしれーｗ　
でも、エモって何？
395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 18:03:30 ID:xAWbuOQpO
エモってゲイボーイが聴く音楽だろ
396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 18:05:53 ID:qOxsmfcc0
>>395
ラッパーかよｗ
397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 18:55:35 ID:1nZHDpOQ0
>>388
そういやクリプトプシーが新譜でエモくなっちゃってたけど
やっぱデスメタラーはクリプトプシーを襲撃すんのかなｗ
398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 19:19:26 ID:Q9pchmqn0
俺はバリバリのメタラーだけどエモも聴けるんだけど。
まぁメタルの方が断然好きだし、エモあんまり詳しくないし
399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 19:22:49 ID:BR+yBrJm0
Jawbox大好きだけどこれはポストコアかな？
ポストコアもグランジも変わらんか
400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 19:27:01 ID:TEtl1U3p0
エモの批判的な扱いはグランジに似てなくも無い
か
401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 19:35:13 ID:4S1tcd2NO
個人的にエモは微妙だけどATDIは別格だな。

まぁ今のスクリーモもなんかV系みたいのが多いけどAngel Hairとかの世代ならむしろメタラー好みの曲調だ
402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 19:37:03 ID:ghhmy8PW0
メキシコのいくつかの都市で、街角に機動隊が動員されている。その目的は……
エモ[エモーショナル・ハードコア、ロック系音楽スタイルの1つ]のファンを
守るためなのだろうか？

メキシコで、髪を染めアイメイクをしたエモキッズに対する襲撃が続いている。
3月初め、メキシコシティーの北約260キロにある人口150万の都市ケレタロに
数百人が集まって起きた、エモ叩きの騒動が始まりだった。

次の週には首都メキシコシティーで、ボサボサ頭をしたエモファンの
ティーンエイジャーが、パンクやロカビリーのファンから襲撃され、
警察が保護に出動し、テレビのニュースで取り上げられるという事態になった。
403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 19:39:09 ID:ghhmy8PW0
メキシコの新聞報道によると、最近では、ヘビーメタルのファンとギャングが
ティファナ[メキシコ北西部の都市]のエモキッズに対し、4月に開催される
祭りに来るなと警告しているという。

これに対し、エモと呼ばれる人たちも組織化している。先週は反暴力のデモを行ない、
3月26日(現地時間)には一部の人たちがメキシコシティーで警察と話し合った。

『LA Weekly』紙のDaniel Hernandez氏は自分の個人的なブログに、
「彼らはエモでいることの権利を守るために組織作りをしている」と書いた。
Hernandez氏のブログは、この問題の全体像を取り上げたすばらしい報道になっている。

メキシコの主要都市には、音楽をもとにした各種のサブカルチャーが数十年かけて浸透し、
地方都市から絶え間なく流入する人たちがそこに加わってきた。エモは
この1年で急速に存在感を示すようになったが、これに対し、
「トリブス・ウルバナス」(都会の種族)と呼ばれる、これまで勢力を保っていた
パンクやメタルのファンたちの多くは、暴力で反応している。
404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 19:40:22 ID:ghhmy8PW0
このエモ対パンクの闘争は、サブカルチャーのグループ間で起きたかつての
勢力争いを思い出させる。たとえば、ロックコンサートに集まったヒッピーたちと
オートバイクラブ『Hells Angels』のメンバーが衝突した事件(オルタモントの悲劇)や、
モッズ対ロッカーの抗争などだ。

髪をポンパドゥールにしたメキシコのティーンエイジャーが、同じく童顔の
エモロッカーに詰め寄る映像を見ていると、John Watersが監督を務めた映画
『Cry-Baby』の1シーンのようにも思えてくる。しかし、このメキシコ版の
物語の底には醜いものが流れている。

まず、メキシコではエモのサブカルチャーが同性愛と同一視されているという報告がある。
メキシコシティーの若年労働者Victor Mendoza氏は『Time.com』に対し、
「根底には同性愛嫌悪の問題がある。ほかの議論はこの問題を
取りつくろったものにすぎない」と話している。

『Ask a Mexican』の著者で『OC Weekly』紙編集者のGustavo Arellano氏は、
エモのファッションが開拓した性の不明確さによって、このグループは
マッチョなグループから目をつけられるようになったと語っている。

エモに対する襲撃の多くは、『Movimiento Anti Emosexual』など急進的な
反エモのウェブサイトで計画されたか、少なくともそこで煽動されている。
このサイトには、同性愛への反感に彩られた肉体的暴力の映像がいたる
ところに掲載されている。

また、音楽SNSの『Last.fm』内のグループ『Anti Emo Death Squad』
(反エモ・暗殺隊)には、およそ4000名のメンバーがいる。

The Daily Swarmの記事を参考にした。

[日本語版：ガリレオ-緒方 亮／福岡洋一]
WIRED NEWS 原文(English)
405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 19:47:48 ID:qOxsmfcc0
エモは嫌いでもないけどハマるほどでもないなー
406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 20:23:14 ID:ghhmy8PW0
>>397
欧米のメタラーがエモ嫌いを表明するのは半分洒落だろ。
あいつら音楽もファッションもナヨナヨしているから嫌いだっていうだけ。
YOU-TUBEのエモ叩き動画見るとどうみても本気だとは思えない。
でも、メキシコのは洒落にならない。本気だ。

あと、欧米のメタラーは今さらグランジに対しては何もないみたいだな。
生き残ったグランジは30代向けAORになっちゃったから。
407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 20:49:20 ID:4S1tcd2NO
まぁ30代向けAORってのはメジャーどころはそうかもね。
だけどMelvins、Mudhoney辺りは変わらずだけどね
408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 21:01:21 ID:JTSZmdIY0
jawboxもfugaziもグランジと変わらん

>>407
まああの時期が異常だっただけだね

次スレあるかわからんけど無用な議論避けるためにこのサイトをテンプレに入れようぜ
ttp://sound.heavy.jp/grunge/
409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 21:02:10 ID:kon5PQTF0
メキシコだぜ、メキシコ
410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 21:12:45 ID:kon5PQTF0
MEX無反応あげ
凍ってんの？偽メタラーども時間測ってんだけど
411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 21:20:38 ID:HsIfvdm20
恥ずかしいサイト
90年代で頭とまってんのかあ？
412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 21:28:17 ID:ghhmy8PW0
>410
グランジ襲撃するなよ（笑）。

このスレ立てた主って一時期グランジに浮気したけどメタルに戻った奴だろ。
他は元グランジだけどヌーメタブームでメタル聞き始めた軟弱者。
413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 21:37:42 ID:ghhmy8PW0
>>408>>411
有名なグランジホムペ。

90年代にグランジ最高ってメタル捨てて、今メタルに戻ってくるってどうよ？
414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 21:38:13 ID:kon5PQTF0
30分たちました（>>388からはまもなく４時間経過)
では、またしても
(MEX) 無反応あげ
415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 21:50:21 ID:z3ZVexCL0
Shihadって結構人気あるﾊﾞﾝﾄﾞだったんだなー

ttp://e5150.jugem.jp/?cid=20
416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 22:00:37 ID:7+AcrQsC0
MUDHONEYの新作HMVにも入ってきたな。
20周年盤のSUPERFUZZ,BIGMUFFは買うか考え中…
417 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 22:09:55 ID:4S1tcd2NO
>>416
なんか特典あるの？
418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 22:11:00 ID:kon5PQTF0
もう寝るわ、メタラーの漢達へあとよろしく
419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 22:20:31 ID:ghhmy8PW0
>>418
ごくろうさん（笑）

>408のttp://sound.heavy.jp/grunge/だが、
管理人がブログでエモ嫌いだって言ってるｗ
グランジvsエモ勃発？
オルタナはジャンルに寛容な音楽なのに。
420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 22:31:32 ID:ghhmy8PW0
kon5PQTF0に捧ぐ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JS47QWBycHw
421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 22:49:19 ID:qOxsmfcc0
自演乙
相手にされなくて悲しかったのね
はい、相手してあげたから宿題にお戻り
422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 22:53:33 ID:FcNtcJ5L0
>>421
みんな放置してたのになんでかまうんだよ。
空気嫁。
423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 23:02:26 ID:ghhmy8PW0
>>422
そうだよ！KYだよな。
424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 23:05:59 ID:TEtl1U3p0
>>419
なぜかしらんがグランジ勢はミュージシャン本人もファンもエモに批判的
425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 23:13:43 ID:ghhmy8PW0
>>424
それは>421>422に聞いたほうが・・・。
あっちの管理人はエモは「商業的」だから駄目らしい。
426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/08(木) 23:29:02 ID:sPpmgR34O
グランジを聴く人間が、全て均一な趣味や価値観を持つわけでなし。
中には他のスタイルに攻撃的な奴もいるんだろう。
よくあることさ。
427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/09(金) 00:45:08 ID:AtfivDv20
グランジ文脈の中でのエモというと
sunny day real estateとかを思い出すけど
get up kidsあたりまではその影響があるけど
それ以降は別ものだよね。
どこらへんから変わっていったのか興味ある…
428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/09(金) 01:26:05 ID:gztiNJwgO
スクリーモやエモメタルの隆盛が、逆に本流のエモや
グランジルーツのエモを駆逐してしまったように感じる。
429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/10(土) 19:04:39 ID:/tfoKICP0
そんなことよりTHE JESUS LIZARD聴こうぜ
430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/10(土) 22:16:51 ID:yIWEhMZn0
>>429
YOU、ホントにメタラー？
431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/10(土) 22:38:26 ID:DPjI+NbEO
>>429
お、いいね〜。
432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/11(日) 04:21:18 ID:bwLclUW8O
グリーンリヴァーが１日限りの再結成ってことだけど
上手くいったら、もっとライヴして欲しいもんだな。
433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/11(日) 07:59:58 ID:YjQc8MsY0
メタラーを騙る(ごくいちぶの)洋楽リスナーに鉄槌を
♪うぃーうぃるうぃーうぃるろっきゅー♪



BGM間違っちまった、あちゃ〜
434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/11(日) 09:07:47 ID:Y+l285+20
>>428
HUMやSHINERは今でも好きだなぁ。
あの辺りがグランジとエモの中間くらいの位置付け？
435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/11(日) 12:40:02 ID:YOHTiBZQ0
>>432
エディのソロの間だけなんとかならないもんかな。
436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/11(日) 17:56:05 ID:UPb2VtAt0
このスレに来て以来90年代のメタルとグランジ周辺を比較しながら聴くようになってもうた
めんどくせえなぁ

この時期でもUKのメタルバンドはわりとマイペースな印象だな
根が暗いからか
まあ……ロブは迷走しまくってるが
437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/11(日) 18:25:28 ID:t6rbjamN0
↑俺はなんでも分かってるかのような語り口調だが、実は何も分かっていない奴の典型
438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/11(日) 22:32:49 ID:ta6hiChB0
HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、 伝説板、インディーズ板など適切な板でお願いします。
439 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/11(日) 23:24:31 ID:Wn7ErecZ0
洋楽板、メタル板、パンク板、懐メロ板
どこいっても相手にされないでしょうグランジは。
440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 01:10:24 ID:t/dcSwHYO
≫417
ライブやらデモやら
あとリマスタだよ
mudhoneyは元祖だからある意味ではグランジ20周年記念盤
441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 01:20:10 ID:x1/BszLc0
>>417
442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 01:21:47 ID:RIpe9C6N0
>>438
毎日ご苦労なこった。その情熱をもう少し生産的なことに使え。
お前みたいなのがいるからもっとまともなメタル好きまで肩身の狭い思いをするのだ。
443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 08:19:56 ID:c7QpKpNxO
>>440
ありがと
444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 10:39:26 ID:av3Xh/Ma0
俺の音楽歴史を聴いてくれ！

ＴＲＦ→ＧＬＡＹ→ゆず→ビートルズ→Ｂｚ→（ここらへんで友達に洋楽を勧められる）

→AC/DC→（AC/DCに触発され浜崎あゆみにハマル）浜崎あゆみ→オジャパメン

→（オジャパメンに影響されスレイヤーにハマル）→俺の華麗なる音楽歴史

の中で最高に運命を感じるバンドに出会った→ZONE→森山直太郎→（森山直太郎に

影響されスイサイダルテンデンシーズにハマル）→スイサイダルテンデンシーズ

→（※いまここです）パフューム。

以上です

まぁ俺がいいたいことはだなこの中にグランジが入ってないってことだよ
445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 11:03:24 ID:rtK8B5zT0
>>442
メタル聞かないグランジがまともなメタル好きか・・・。
446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 12:27:03 ID:2M4E3ZFPO
そもそもグランジを聴くやつがメタル聴かないと決めてかかってる所がおかしいよな。
自分と趣味の違う人間を全否定しないと気がすまないんだぜ、きっと。
447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 14:31:00 ID:RIpe9C6N0
>>445
聞いてるが？
でなきゃこの板に来ないわな。
448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 21:50:24 ID:9lBIDR5U0
>>447
どうせパンンテラとかヌーあたりしか聞いていなんだろ？
449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 22:13:43 ID:ZUvLsiOr0
メタル「今も」聴いてるよ。
グランジのリアルタイム世代は元スラッシャーが多いんだよ。
昨日はDOJOいってきた。
450 ：和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ ◆TOOL0kHJs. ：2008/05/12(月) 22:16:30 ID:2Rko4s0u0
「元」とかつけちゃうとこがイタい
451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 22:23:36 ID:ZUvLsiOr0
今はスラッシャーとは言えんから
元はまあつけるわな。

452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 23:05:07 ID:9lBIDR5U0
>>449
俺みたいなウォッチタワーとかデス（初期はスラッシュぽいな）
の様なテクニカルなメタルを好むグランジ大嫌いな
スラッシャーもいるわけだが？
元スラッシャーがグランジ大好きなのが多いと断定するな！
453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 23:05:11 ID:Cp3TP29J0
スラッシュとハードコアとグランジが好きな奴とかもいる
454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 23:10:09 ID:2M4E3ZFPO
そういうことだな。
あるものが好きだからあるものが嫌い、とか一概に言えるわきゃないのだ。
455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 23:28:32 ID:2M4E3ZFPO
あ、待てよ。

>>452
読み違えてないかね。
よく読むと、
グランジ世代は元スラッシャーが多いって書いてある。
元スラッシャーがグランジ好きって言ってるわけじゃないな。
456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 23:54:10 ID:ZUvLsiOr0
>>455
そういう意味です。
これだけここで荒らされてるのにそんな断定はしない。
deathはほんとに2枚めあたりまでしか聴いてませんが。

多いという印象なのは、当時一緒に丁度4天王＋ベイエリアスラッシュ
なんかを聴いてた連中と、megadethの来日SEに使われてたMinistryあたりから
メタル以外も聴き始め、そのままグランジ・オルタナのブレイクを体験した
という過去から。もちろん平行してデス〜グラインドコアを聴く奴、
doomを聴く奴、色々いた。スラッシュ時代はまだ子供だったから、
オルタナ…というかジャンク・グランジだけど、
メタルでは趣味がバラける友人たちとの接点だった。
日本には大してオルタナの波は来なかったけど、世代感覚は強いね。
もう少しコアよりだけどメタルも織り交ぜてかける
アディクトとかgrindhouseとかイベントも多かったし。
457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/12(月) 23:57:01 ID:uxM2yYXp0
>>444
うらやまー
俺の音楽遍歴にはグランジ入ってるよ……。

今となってはあんな厨音楽聴いてた自分が恥ずかしいorz
458 ：和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ ◆TOOL0kHJs. ：2008/05/13(火) 00:16:58 ID:BtTvsuwk0
>>457
自演乙
459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/13(火) 03:52:17 ID:fcBalRuGO
サンダーなんかボーカルの歌い方と曲がメタルっぽくて良いけどな。
460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/13(火) 15:26:50 ID:iCjMvlakO
サンダーは屈折なくメタルだよね。
サウンドガーデンとファンかぶってたところがある記憶
461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/14(水) 15:23:18 ID:DeBGz5hfO
オルタナティブ創世記ってビデオでサンダー見たけど
サンダーはオルタナティブじゃないよな。
まあ、制作者がニルバーナも知らないくらいだから、いい加減なんだろうけど。
サウンドガーデンのインタビューでジェイソン・エバーマンが
「僕はどこのバンドから来たの？」って聞いたら
キムが「お前はニルバーナから来たんだよな」って言ったのに
字幕では「ネバダ出身で向こうでバンドやってた」になってて吹いたw
462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/15(木) 04:57:44 ID:nYe/kafBO
サンダーのダニー、ブラック・クロウズのクリス、
サウンドガーデンのクリスとか、いい声してる人ばっかりだな。
ブルース歌えそうな感じ。
463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/16(金) 23:06:54 ID:GYcjS6E6O
サンダーってオルタナ全盛になると時代遅れとみなされ
1999年に解散に追い込まれたそうだが、
今見てもそんなに古くはないけどな。
それにしても2002年に再結成して
2006年来日もしてたんだな。
464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/17(土) 06:36:10 ID:RMbhAIF00
>>459-463
自演すんな糞
465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/17(土) 14:05:33 ID:YmY4aiFa0
>>464
すくなくとも>>460は俺なのでちがいます。
>>461はグランジ関連のスレで10回くらい出ている有名な話です。

というかなぜそう粘着なの？こんな天気のよい土曜日なのに？
466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/17(土) 15:15:51 ID:YOOak5cMO
>>162は俺だし。
このスレでグランジのアーティスト誉めたらいけないのかな。
グランジの話が盛り上がってくると
水を差して消火する人が必ず出る。
467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/17(土) 15:51:46 ID:YOOak5cMO
アンカーミス。>>462が俺
468 ：クラッシュ ◆cNWWmp88q2 ：2008/05/17(土) 16:53:20 ID:/zjc/ApYO
463は俺。
>>465
虚偽の報告乙。ハア？10回？
>>461は洋楽のスレで1回見ただけだよ。
洋楽板の方に書いた本人が言うんだから間違いない。
虚偽の報告とか必死の消火活動とか痛々しくてたまらん。
メタラーのレベルの低さが分かってしまったな。
洋楽スレ読みながらオアシスとコールドプレイ聴いてた方がまだマシ。
洋楽板に帰るわ。
469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/17(土) 17:26:54 ID:f1JqC+A60
自分が煽られたと勘違いする被害妄想の強さと読解力の無さに脱帽
どっちの板でも恥晒してるだけだね
470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/17(土) 18:00:53 ID:/zjc/ApYO
こんなんで釣れたー
471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/17(土) 18:18:03 ID:Pgt9HtbL0
洋楽板でも実生活でも相手にされてなかったもんな。
レイジ・アゲインストスレで和製に相手にされてなかったのに、
新宿タワーレコードに和製に会いに行ったら放置プレイだっけ。アホかよ。
インディーズ板でも落ち着けって書かれてたけど、興奮すると文がメチャメチャ。
トリ忘れてるよ。
472 ：クラッシュ ◆cNWWmp88q2 ：2008/05/17(土) 19:48:13 ID:/zjc/ApYO
うるせーハゲ。
トリ忘れはわざとだよ、バーカ。
473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/17(土) 22:02:50 ID:YmY4aiFa0
>>468
良く読んでもらえればわかると思うけど
同じ人が10回書いたなんてどこにも書いてませんよ。
それでも数回以上は見てるレスだから他にも書いた人がいるんでしょう。
逆上するのはよそうよ。ただでさえ荒らされがちなんだし。
誤解を受ける書き方は悪かったから謝るからさー
474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/17(土) 23:56:25 ID:Pgt9HtbL0
>>472
死ね。引きこもって死ね。

>>473
コテに謝ることないよ。>>470で釣り宣言してるから、
わざと絡んでるだけで文が読めてない訳じゃないと思う。
ですます調だと目立つから目を付けられやすいかな。
475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/18(日) 15:23:20 ID:HyBbrwmX0
指摘されて苦し紛れに釣り宣言しただけかと・・

ところでprimusってどういう立ち居地なん？
476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/18(日) 15:48:00 ID:tvC7zlgdO
アヴァンメタル
477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/18(日) 16:33:59 ID:iXSG7siM0
ファンクメタルあたりに近いんじゃないか。
478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/18(日) 18:25:51 ID:QRwA1xy+0
とぅめにぱぴー
479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/19(月) 22:00:39 ID:y1TBb5wY0
harvey milkってﾊﾞﾝﾄﾞはグランジ・オルタナ期に結構有名だったの？
何かMelvinsと並び称されてるんだけど
480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/20(火) 01:14:55 ID:bE0WaXR6O
それくらいググれ
481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/20(火) 01:28:20 ID:5Lk58fUL0
ググっても当時の知名度や評価については見当たらない
出てこない＝有名ではなかったでおｋ？>>480
482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/20(火) 01:51:45 ID:uhogHcM7O
>>475
アブノーマルキテレツグルーブ。
483 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/20(火) 20:45:27 ID:uoPPjjVg0
のびが悪いな。
「グランジ嫌い」とコメがあるとよく伸びるがｗ
484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/20(火) 21:16:02 ID:c/sLtf3S0
基本的にはまったりグランジを語るスレなんだよ。
こんくらいが正しい。
485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/21(水) 06:55:33 ID:Q39cNTib0
>>483
つまり今となっては一部のキモ信者しか聴いてないってことか。
486 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/21(水) 09:43:07 ID:EnJq6XVy0
グランジとかクソじゃんｗｗｗまじでグランジ聴いてるやついるの？
グランジ聴いてるやつはイケメンしかいねーよなｗ

ん？俺？イケメンだからグランジ聴いてるよ
オヤジに小さい頃言われたんだ。
「お前はイケメンだからグランジ聴けってね」
そう、好きになった女の子は大切にするんだぞ的な感じでね
487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/21(水) 21:11:39 ID:2+RDTE+T0
Soundgarden、Pearl Jamより良いのがTemple of the Dogだよな。
エディがもたついてるのが残念だが。とにかくクリスの声が凄すぎ。

Temple of the Dog - Say Hello 2 Heaven
http://www.youtube.com/watch?v=NmxaFf-lpZY

Temple of the Dog "Hunger Strike"
http://www.youtube.com/watch?v=XjNjJR9jUGo&feature=related
488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/22(木) 17:05:53 ID:k3jlvDcv0
グランジのスレなんてあったんだ
いまだ聴いてる人がいるのに驚き
489 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/22(木) 19:57:37 ID:s3Kv1Sad0
Mudhoneyとか新作が国内盤で出ますし
ブームと切り離せばまだまだ美味しくいただけますぜ旦那
490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/22(木) 20:21:45 ID:AJXbPpCyO
>>487
エディwwwww
491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/22(木) 21:37:59 ID:cs8+zAtL0
>>488
毎日チェックしてるくせに何言ってんのおっさんｗ
492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/22(木) 22:34:30 ID:u24aMKzb0
>>489
Mudhoneyの面々はMonkeywrenchのほうでも新作を出してた。
元気な奴等だわ。
493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/24(土) 17:05:04 ID:YtNvJijyO
グランジよりもそのすぐ後のポップパンクの辺りが超メタル氷河期だった
494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/24(土) 22:10:26 ID:8BTx/qbO0
今、アメリカはこんなメタルキッズがいるのな。
ttp://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=233683376

デジャブを感じたよ。
495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/24(土) 22:23:41 ID:C5uXbc4E0
>>493
オレはポップパンク大嫌いだったな！
このスレの住人のみんなはどうだったか知りたい。
496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/24(土) 22:40:52 ID:7rFbOxUr0
グランジの正常進化って感じ
497 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/24(土) 23:18:27 ID:yEkMFPKj0
進化はちがうだろ
498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/25(日) 03:33:28 ID:aKF3mLr70
http://www.youtube.com/watch?v=Psc7eimMtv0
オフスプとか普通に好きだが？ｗ
499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/25(日) 10:14:24 ID:gUlDWQEW0
オフスプはグランジの正常進化って感じかな。
500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/25(日) 14:16:21 ID:dnYyLBEg0
>>495
元々ピンとこなかった上に
SUM41がバッテリーそっくりな曲やってて腰が砕けた
あそこらへんのバンドははグリーンデイあたりとも違う何かだと思う
501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/25(日) 15:07:41 ID:S/E6xzTg0
SUM41はグランジの正常進化と言う印象
502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/25(日) 16:28:23 ID:c0PDO1gs0
いわゆる15年くらいまえのメロコアと
今のポップパンクの間にも断絶があるような…
他の島で別の進化を遂げたっぽい。
グランジと正常進化の印象は私はゼロですが。

ニッケルバックやパドルマッドはグランジの不詳の孫的。
じいさんの苦労がわかってない無邪気な孫。
503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/25(日) 16:56:57 ID:3CxFUWecO
ニッケルバックとかもはやグランジとなんも関係ないだろｗ
504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/25(日) 17:59:06 ID:JT48WfrlO
メロコアには若干ユースクルーの匂いも漂ってた。
ちょっと前にエモの断絶の話も出てたけど、ハードコアの系譜にも
どこかに何か決定的な断絶があるのかもな。

ま、グランジと関係あるかどうかは分からんけど。
505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/25(日) 18:32:33 ID:+gTO7yLCO
ニッケルはグランジの先にあった可能性の一つであるのは間違いない。
メインストリームに消化吸収された形だと思う。。
その意味で、やはり進化ではないのではないかな。
506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/25(日) 19:40:09 ID:rHD77sIh0
すんげぇ古い曲だけど
この曲は絶対ニルヴァーナを意識してる
http://jp.youtube.com/watch?v=2kIZeVoRBuU
507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/05/31(土) 15:03:41 ID:fLhZ9PA00
>>505
グランジの先にいるやつ・・・マッドヴェインとかどうだろう。
ニルヴァーナやパールジャムの後継では絶対に無いけれど。
というかAICの先でしか無い気がするけれど。
508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/01(日) 19:24:52 ID:MzcSV5EP0
マッドヴェインはグランジの正常進化って感じだね。
509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/03(火) 17:10:22 ID:ub0OL23w0
ここの住人は、洋楽聴き始めの奴に、メタルとグランジ、二つのジャンルをどう説明する？
自分の好み偏見なしに。
510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/03(火) 20:31:35 ID:fvIXQBcJ0
メタルを説明するのだけで大変だというのに。
説明しない。聞かせるだけだ。
グランジじゃなくたって、これはHR,これはHMとか説明できないし
考えるな、感じろ、としか。あちょー
511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/04(水) 20:47:17 ID:G5OG0yeb0
>>509
ギタソロあるのがメタル。
雑音がグラン
512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/04(水) 21:04:11 ID:gncu+6Mo0
内容はともかく、
ギターソロの真ん中の「−」の一文字打つのもめんどくさいのかｗ
513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/05(木) 13:58:51 ID:p1Mh5RRQ0
>>511
お前のＩＤはジョニーＢグッドかｗｗｗｗｗ
神だなｗ
514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/05(木) 18:01:26 ID:Uwe6uH+XO
>>511
バカスw
515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/08(日) 10:13:46 ID:lFSZN6ab0
やっとグランジヲタ滅したか
516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/09(月) 19:41:30 ID:XrJb0MhI0
メタルの幅は広いのに仲間にいれてもらえないグランジ
517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/09(月) 20:12:34 ID:o9acfGgVO
thunderスレはこの板にあるんだな。
518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/09(月) 21:52:57 ID:amdXDJvVO
>>515
お前もたいがいしつこいな。
もっと日曜日を有意義に使えよ。
519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/09(月) 22:12:14 ID:8oVaQeNv0
Yes. I'm Yesi'm.
520 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/10(火) 04:45:47 ID:gDX/KbN/0
>>518
まだいたんかよグランジヲタ
偽メタル風情がこの聖なる領域に入ってくるなや
521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/10(火) 07:36:48 ID:W/Ztz37zO
聖なるとか面白い事ゆうね。 グランジもメタルも良いものいい まーガレージやサイケには劣るけどな
522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/10(火) 14:35:40 ID:axMp9ugz0
聖なるww領域wwに入ってくるなやwwww
523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/10(火) 15:42:09 ID:xlwdMsKz0
彼らみたいなバンドにとって、NIRVANAやPEARL　JAM等の90年代のグランジ、
KID　ROCKやLIMP　BIZKITやKORNといったバンドは何の意味も持たないらしい。

ラーズ・ウルリッヒ
524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/10(火) 15:50:22 ID:4VBw60tM0
彼らみたいなバンドって、聖なる領域メタルバンドの事？
525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/10(火) 17:20:41 ID:YBytHtfeO
早弾きコンテストがあった時点でメタルはダサイ
526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/10(火) 19:52:25 ID:xlwdMsKz0
>>524
A7X、BFMV、TRIVIUM、THE　SWORD、AIRBOURNE等の新世代メタル＞彼らみたいなバンド

ラーズは若いメタルバンドと話してみてそう確信したようだよ。
527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/10(火) 20:07:39 ID:UtsbDsIX0
何の意味も持たないってどういうことだろう？
間接的には確実に影響受けてると思うのだが

まあラーズが言うから正しいってわけでもないか
528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/10(火) 23:20:22 ID:kNKRzWby0
ラーズ? 誰だそりゃ？
ああ思い出した！
MTVに魂売り渡した様なチンカスメタルバンドの
まともにリズムキープ出来ないヘボドラマーだったよなw
529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/11(水) 05:27:52 ID:CbxeL6X60
新世代メタルはグランジ(笑)の影響が皆無で清くていいな。
530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/11(水) 09:06:46 ID:e08fvLQI0
お前のコメントにはラーズへの愛が感じられる。俺だけか？
531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/11(水) 11:49:25 ID:QMb3r9/AO
そもそもメタルを叩いていたのがグランジだったんじゃなかったっけ？
532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/11(水) 12:38:35 ID:LObZInwxO
>>525
ダサくて結構！そこが好きなんだから。

オシャレなんていらねーだよ、青二才がw
533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/11(水) 14:40:15 ID:pngqJuSJO
>>531
ジャンル名を擬人化するない
534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/11(水) 20:34:18 ID:ddpjOANK0
>>531
叩いてたのは便乗メディアだよ
この話題何回目だ
535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/11(水) 21:39:25 ID:Xyi+p8rM0
ＴＡＤが活動再開とか
ttp://www.myspace.com/tadrocks
536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/11(水) 23:15:00 ID:HSDD220e0
>>528はついにメタリカまで叩きの対象にし始めたのか。
そんな奴等がメタラーを自負してるのがどうにもわからん。
「正統派」から見ればメタリカは最初から異端ではあったし、
メタルを内部から破壊した存在みたく思ってる奴もいるのかね。

＞MTVに魂売り渡した様な
しかしこんなことを言いながら、80年代のポップメタルを好んでたら驚くが。
537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/11(水) 23:34:51 ID:ZFa7yW3X0
>>525
メタルやパンクがブームに乗っちゃって早弾きに走る中、
サウンドガーデンはブラックサバスを聴いていた方がマシって言ってたんだっけ。

つまりブームにひたすら流されるのがメタル。流されないのがグランジ。
538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 01:56:34 ID:RkWyMIIP0
>>536
アフォか？　お前がいかにメタルに対して無知かがよく分かる。
メタリカは3rdまでそれ以降はスラッシュメタルはおろかメタルですらない
ロードやセイントアンガー叩いてるメタラーも多くいるんだよ
モトリーやガンズのようなLAメタルも反吐がでるんだけどな
>>537
>サウンドガーデンはブラックサバスを聴いていた方がマシって言ってたんだっけ。
自分の未熟さを開き直るのもヘタレグランジの特徴
ギターソロのないメタルの曲もあるが、それは弾けた上であえて弾かないだけ
ギターソロは愚か満足にリフも弾けないのがグランジ。　
カートも最後までギターは下手糞だったが銃はちゃんと上手く使いこなせたなｗ
>つまりブームにひたすら流されるのがメタル。流されないのがグランジ。
逆だろ？　スレイヤーやメイデン、モタヘみたいに流行に左右されず頑固に
自分のスタイル守り続けるメタルバンドは数多くいるんだけどな
それからフーファイって思いっきりブームに流されるてるんだけどなｗ

539 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 02:01:29 ID:GygOlY1cO
いやー２ちゃんで意味のない争いしてるおまえも俺もあいつもアホなんだけどな。
540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 02:11:15 ID:3P/aP0eB0
>>538
Temple of the Dogを聴いてみなよ。 たぶん知らないで言ってると思うし。
まあ、マトモに聴く気はないだろうけど。聴いて判断して欲しいところ。
Temple of the Dogはクリス・コーネルとマザー・ラヴ・ボーンの残党とエディ・ヴェダーが結成した
マザー・ラヴ・ボーンの故アンドリュー・ウッドのための追悼バンド。

Temple of the Dog - Say Hello 2 Heaven　(曲と歌詞と写真)
http://www.youtube.com/watch?v=NmxaFf-lpZY

Reach Down - Pearl Jam and Chris Cornell　(2003年 LIVE)
http://jp.youtube.com/watch?v=IBgRpscIvvM&feature=related

Temple of the Dog "Hunger Strike" (PV)
http://www.youtube.com/watch?v=XjNjJR9jUGo&feature=related
541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 02:20:55 ID:l29OWNER0
おいおい、メタリカのブラックアルバムもメタルじゃないうえに、
ガンズの1stすらも反吐が出るなんて言い出すなんて。
驚きだわ。アンチグランジどころのレベルじゃねーな。
542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 08:28:17 ID:WOUPR/WH0
グランジにギターソロが無いなんて言ってる時点で、ただの思い込みで適当な事言ってます感丸出し
543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 09:26:37 ID:KBfUNHLU0
>>527
TRIVIUMやBLACK　TIDEはグランジを通過しているが、彼ら新世代メタルにとって
重要なのはグランジではなく80年代メタルバンドだろう。例えばキイチは各誌のインタビューで
80年代メタルからの影響や偏愛を語っている・
ラーズは若いメタルバンドにとってグランジという音楽は重要ではないようだと言いたかったのでは。

>>534
グランジが便乗メディアを批判しなかったことが問題の原因だろう。
544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 09:51:08 ID:axP3+Z6SO
なんかキングコング西野みたいな文章だなｗｗｗｗ
545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 10:28:58 ID:R0sSu8HP0
グランジやヌー族に感化されてクソに成り果てたメタリカ。
メタル新世代は利口だな。
上二つの影響を臭わせたら終わりってわかってる。
546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 11:26:50 ID:8QM0XTg60
利口でも頭は固い。
547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 13:13:13 ID:akf3Isl3O
FAITH NO MOREはグランジに入るの？それともメタル？オルタナ？
大好きなんだが…

あとWHITE ZOMBIEも好きだったけどどこに入るの？
548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 13:30:11 ID:au9FIm79O
WHITE ZOMBIEはインダストリアルメタルに区分される事が多いけど、絶対違う。バンドサウンド過ぎる。
でもグランジと呼ぶには芸人根性強過ぎる。
あれ？ 以外と収まり悪いな。
549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 13:34:56 ID:au9FIm79O
FAITH NO MOREはミクスチャーぽいけどメタル＋ラップみたいな単純な組み合わせじゃないし、これも困るな。
オルタナティヴって便利な言葉なんだな。
550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 13:36:32 ID:akf3Isl3O
>>548
だろ FAITH〜とWHITE ZOMBIEは当時ミクスチャーって分類が無い(あったっけ？)時代だからどこ扱いしたら良いのかよくわからんのよ
551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 20:47:13 ID:KBfUNHLU0
>>545>>546
読売新聞の大統領選の記事で知ったんだけど、今のアメリカの若い人達は
非常に楽観的に物事を考える世代だと言われているんだって。
もしかすると楽観的な若者達にはとことん根暗なグランジが性に合わないんじゃないか？
悲観的なグランジより楽観的でハッピーだった80年代の音楽がフィットするのかも。
552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 20:53:40 ID:e7slopytO
ミクスチャーてことばが雑誌などに出だしたのはグランジよりはるかに早いよ。
有島はSGはミクスチャーの新鋭でFNMと並び称してたからな。

個人的な印象は、それより前DRIがCrossoverてアルバム出してスイサイダルやらがそう呼ばれるようになったが、
そうしたハードコアよりでなくHiphopの影響が見られるバンドをミクスチャーと呼んだかんじ。
言葉の意味ではクロスオーバーでも良かったと思うけどね。

グランジと呼ばれなかったのは普通にシアトル出身じゃなかったし、ロウなハードロック的な他のグランジバンドとも違ったからでは。

ホワイトゾンビなんかサーフ&ホッドロッドがインダストリアルメタルしてるみたいだったもんなー
553 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/12(木) 21:06:14 ID:/9Lrpgsi0
あのイケイケのノリはアメリカンハードって感じだもんな＞ホワイトゾンビ
サウンドの仕掛けに凝ってたのはロブのホラーオタクぶりが溢れちゃっただけと言えなくもない

ロブはオタクとして稀に見る幸せな人生を送ってると思うんだ
554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 00:39:36 ID:2yHwVtP/0
ホワイトゾンビはメジャーデヴュー前に3枚アルバムを出してる
音はジャンクロックな感じカートのお気に入りのバンドでもあった
555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 01:49:36 ID:Ao8vtCKY0
>>538

Thunder - She's so fine
http://jp.youtube.com/watch?v=RprKusE4DF8
556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 09:24:06 ID:c2/bZrN40
>>555
渋くてかっこいい！
でもThunderはグランジじゃねえ。
557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 11:17:41 ID:4mZfwJrfO
FAITH NO MOREはミクスチャーなんだろうけど…いわゆる皆が思うミクスチャーとは違うよな
そしてパットンは今やジャンル分け不可能なぐらい色んな事やってるし…

てかやっぱり90年代に比べて00年代は売れてるバンドや良いバンドが減ったよな

ロックの時代は終わった
ってチャートやグラミー賞とか見てると実感する
558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 11:33:55 ID:c2/bZrN40
>>557
グランジが売れなくなったからロックは終わったとするのはおかしいのでは？
今はiTunesでCDが売れなくなってきているのだから。
どこの洋楽誌でも言っているが、むしろロックはライブでは観客動員が大きくなってきている。
例えばMUSEがウェンブリー・スタジアム二日間のライブで超満員16万人の動員をだしている。
メタルだって欧米でフェスティバルがあちこちで開催されて満員にしている。
559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 11:43:06 ID:c2/bZrN40
俺たちが好きな悲観主義ロックが流行らない→ロック終わった（´д｀）ってどうよ
それにグランジもCD売り上げは別としてライブの観客動員は大きくなっているかもよ。
だいたいメタラーだろ。
IRON　MAIDEN、MEGADETH等のベテランから新世代、北欧までがBillboard上位に
なっているのに「00年代は売れてるバンドや良いバンドが減った」
「ロックの時代は終わった」と素直に喜ばないって変。
560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 12:36:54 ID:4mZfwJrfO
>>559
好きなロックが流行らないから言ってる訳じゃないよ

ただ昔よりロック人気自体が下がってるのは間違いないっしょ
俺は別にR&BやHIP HOPも好きだから問題無いけどさ

去年まで二年ぐらいアメリカいたんだけど人気無くなったなぁって実感したもん
総合チャートTOP10入りなんか滅多に無いし何と言っても普通の10代〜20代がロックを聴かなくなってる
その世代への人気をHIP HOPに完全に奪われたんだなって予想はしてたとは言え、現地に行くと想像以上に実感した
TVや街中でもニューメタルすらあんまかかんないし…

L.Aメタル→グランジ→インダストリアル→ミクスチャーってのがピークだった気がする

ただメタリカは若い世代にも凄い人気あったね
561 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 12:41:23 ID:4mZfwJrfO
>>560 追加
そりゃ人気あったり売れてるのもいるよ
ただあくまでそいつ達は少数派なんであって音楽シーン全体の流れやムーブメントには関係無い感じ

ロックがシーンに与える影響力が凄く落ちてると思う
562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 14:01:13 ID:05xP7/NSO
>>556
オルタナティブとか言われてたからじゃね。
サウンドガーデン、ブラック・クロウズらとビデオで紹介されてた。
563 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 14:03:58 ID:Cwv1VIwgO
影響力がおちてるてのが最も正しいんでは

実は生きるも死ぬもなくて、数が出て動員が増えれば単に薄くなるってだけのことよ。
90Sはバラエティに富んだバンド群がスポットを浴びたけど、そういうのは60年代くらいから居たろうし、80年代にはでそろってたんじゃない？
マニアしか知らなかっただけで。

今でもいろいろいるけど、トレンドじゃないだけだよ。
個人的には90Sのが楽しかったし、いまもその延長できいてるんだけどね。
564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 15:32:18 ID:9yIAeQ6I0
グランジがロックをつまらなくしたんだよな。
エヴァンゲリオンがアニメを腐敗させたのと一緒。
565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 16:25:35 ID:iptEmIbe0
いや、面白くしたんだよ。
グランジとかオルタナとかの
ルーツを見直せて尚且つモダンにへヴィに多ジャンルを消化できた
柔軟性は今の一部のバンドにも引き継がれてると思うよ。
566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 16:33:09 ID:iptEmIbe0
っていうかここに張り付いてる陰湿メタラーは
やっぱりアニヲタオカマ野郎だったんだｗｗ
567 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 17:16:35 ID:2wpvD54Q0
まったく青春補正の酷いスレだな。
ようここまでグランジなんてチンカス美化できるわ。
568 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 17:18:40 ID:iptEmIbe0
またアニヲタオカマがやってきた
569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 19:29:09 ID:c2/bZrN40
>>560-561>>563
グランジでロックが終わったか、グランジがロックを面白くしなくしたか
どうかは各個人の判断に任せるしかないが。
BFMV、A7X、TRIVIUM等のライブ動画見ると若い子いっぱい集まっているように見えるけどなぁ。
個人的にメタルもロックも今がベテラン・中堅・新人が入り乱れて面白いんだけどなぁ。
YOU-TUBE見ていると、ロックはCD売り上げは下がっているが観客動員は
むしろ他のジャンルを超えているという話は本当に思えるな。

あれだ。90年代が一番ロックに感情いれこんで盛り上がっていたから
今がつまらなく見えるんじゃないですか？
570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 20:53:23 ID:hTzbi25a0
いいからお前ら全員豚小屋の隅で寝起きしろよ
571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 21:19:10 ID:rnSF6gw90
やれやれ、グランジヲタはパンクやHR・HMみたいに
独立して板立てればいいのに、わざわざメタラー
に成りすましてHR・HM板にこっそりとスレ立てて
書き込んでいるとは・・・・・・哀れ
572 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 22:31:48 ID:c2/bZrN40
むー。
俺はグランジよりメタルの方が面白い音楽だと思っているが、
ここのスレ住人は「グランジ＞80年代メタル」で固まっているからなぁ。
「メタルは終わった」と言って卒業した平野や増田みたいな奴かもよ？
573 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/13(金) 22:46:29 ID:d78Z/Tkh0
新しいのどんどん持って来い的な勢いに支配されちゃってた部分もあると思う＞90年代
なんでPRIMUSが売れたのかマジでワカンネ

DANZIGとかROLLINS BANDとかどうよ
古いロックの匂いがして好きなんだが

あと、メタルもグランジも並列で聴いてる俺みたいな人間もいるわけで、あんまり喧嘩しないでくれよ
574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 00:07:42 ID:q1+0yxtu0
>>562
グランジ勢のせいで時代遅れの烙印押されて解散に追い込まれたわけだけど
なぜか一緒に紹介されてるんだよな。
確かにダサイけど流行に走りまくってる連中より、
自分たちのやりたいことやって終わったんだから潔いって言うか。
まあグランジいなくなったおかげで、また再結成してくれて良かったよ。

Thunder - River of pain
http://jp.youtube.com/watch?v=C6itJFOXcsI
575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 01:19:20 ID:4n+7IHfXO
空耳が多い点ではグランジより、メタルの勝ちだろう。
576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 10:32:48 ID:ufFiO16Z0
>>562>>574
ブリティッシュ・ハードロックはダサいと解散に追い込まれたThunderがグランジですか。
欧米ではそんな大変なことになっていたのか。ビックリ。
577 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 13:28:00 ID:OpXikJBf0
アニヲタお釜メタラー必死過ぎｗｗｗｗ
578 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 13:48:33 ID:q1+0yxtu0
>>576
欧米はどうかは知らないけど、Thunderがオルタナって呼ばれてたのは日本でだよ。
レイジ・アゲインスト・ザ・マシーンなんかデビュー当時はポストグランジだったし。
何が何だかよく分からない。
579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 14:17:48 ID:q1+0yxtu0
現在もこれなんだから活動してなかった期間がもったいない。

The Devil Made Me Do It (Live)
http://jp.youtube.com/watch?v=XAw084OWS6Y&feature=related
580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 14:24:18 ID:hgqGmF/20
グランジアンチはいっつも妄想だけで批判してるな
その度に正論返されて消えるのに、すぐに全く同じネタ持ってきて煽ってるのが笑えるｗ

一応書いておくがメタル批判してるわけじゃないからね
581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 17:54:57 ID:e6CwwRbf0
笑えるのはアンチの燃料投下でしか盛り上がれないこの糞スレｗ
582 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 18:25:18 ID:qQDrkhGc0
俺の音楽歴史を聴いてくれ！

ＴＲＦ→ＧＬＡＹ→ゆず→ビートルズ→Ｂｚ→（ここらへんで友達に洋楽を勧められる）

→AC/DC→（AC/DCに触発され浜崎あゆみにハマル）浜崎あゆみ→オジャパメン

→（オジャパメンに影響されスレイヤーにハマル）→俺の華麗なる音楽歴史

の中で最高に運命を感じるバンドに出会った→ZONE→森山直太郎→（森山直太郎に

影響されスイサイダルテンデンシーズにハマル）→スイサイダルテンデンシーズ

→（※いまここです）パフューム。

以上です
583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 19:31:47 ID:Ls0JFQgfO
モトリーは間違いなくグランジの流れに流されてた。ハノイみたいにメイクとか音楽性貫き通せばよかったのに、まるで昨今のV系と同じだな。
584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 20:06:50 ID:2YmwAoOq0
不味いな…この流れは不味い
585 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 20:17:55 ID:WxeeXNmjO
エクストリームはグランジ系にして大失敗→解散って流れだったな
586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 21:15:34 ID:Vz+903pj0
流されるな。ってことだね。
587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 21:41:21 ID:ufFiO16Z0
>>586
逆にグランジが流されてヘヴィ・メタルに転向したらダメなのね。
588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 22:49:42 ID:5hUwn23KO
ピロピロに流れたグランジって何かあったっけ？
589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 23:18:52 ID:4n+7IHfXO
>>578
サウンドガーデンはラウダ・ザン・ライヴの時はL.Aメタルだったし、
日本のマスコミにジャンル詳しく分かる奴なんかいないから。
590 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/14(土) 23:20:32 ID:4n+7IHfXO
ラウダ・ザン・ライヴ→ラウダー・ザン・ライヴ
591 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/15(日) 01:46:00 ID:7cqU5cHy0
>>572
メタルよりグランジのほうが上なんて誰も言ってないんじゃ。
「メタル」バンドも聴いてるしdojoやラウパなんかも行くから
上下とか別にないし。
メタルでもなんでもいいけど、既存のものと同じように見られて
一緒にされるのを嫌ってニッチ化に進むところから
90年代のロックシーンは始まってるから
表面に出て来るものが画一化されてなかった頃のほうが
面白かったっていう価値観はあるとは思う。

すべてがメタルの旗の下にあるか、もしくは敵と見なす傾向が
ある人もいるようだから、そこらへんが違うだけだと思うけどね。
592 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/15(日) 17:16:54 ID:IrI4dRcb0
91〜94年のロックシーンが最高だった
593 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/15(日) 17:20:32 ID:vRMutzm+O
俺は89年から98年までだな。
594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/15(日) 19:35:24 ID:tKHKv/Aq0
>>592
多くの日本人が洋楽ロック離れした時期ですね
595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/15(日) 21:53:53 ID:NjwIamBo0
小室が出てきた辺りだな。
596 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/16(月) 22:32:38 ID:ReAMviJ+0
>>574
こっちの方がださい。良くやるよなって思う。

Thunder - Dirty Love
http://jp.youtube.com/watch?v=B6EO7ybR3CE&feature=related
597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/16(月) 22:38:16 ID:CstMOp8O0
>>594
最近は邦楽ロックが90年代後半より落ちてきたので
相対的に洋楽ロックの人気が上がってるように見えるけどな。
598 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/17(火) 00:13:15 ID:zTKGAcCV0
いずれにしろグランジが日本で支持されることは永久にないでしょう。
599 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/17(火) 00:31:40 ID:bLFYh1+a0
グランジ/オルタナが日本で人気が出ないのは自明です。

グランジは、バンドそのものの社会性はともかく、
社会背景が形成した空気を背負って出てきた国内向けのムーブメント。
大きく見積もっても英語圏かヨーロッパまでがメッセージの範囲内で
日本は最初からターゲットではない。
あとづけで商業的ターゲットにはなったかもしれないけど、
そもそも大方の日本人は、
ある程度まで日本人向けに醸成されたシーンしか受け入れないでしょ。
メタルは日本で大きなマーケットが出来てるし。

それは英米の大方のリスナーも同じで、ポスト系が売れたのは
バンドの背後にそういう限定的な時代性ローカル性がなくなり、
ちゃんとマーケティングされた売れる音を出すように整備されたからだよ。
（売れるよう作られた音ってのはそれだけで一つのスタイルなんで
それが悪いといっていないよ）

90年代賛美と取ってる人もいるようだけど、ニルヴァーナなんかの
受け取られ方をみればわかるように、同時代性も大きな要素な最後のムーブメントだからね。
色々見方があんのよ。
600 ：MANKOWAR ◆vmvTnp8G2k ：2008/06/17(火) 08:19:40 ID:UcJnh7TGO
メタルみたいな保守的で、低知識＆センス層がだな、
ニルヴァーナがどうたら、他がなんちゃら…

語んなくてもいーから、
偏狭な自分たちの世界でノルタルジーまみれで涙流して抱き合ってればいーだろがよ、
メタルはゴミ！…以上で、とっくに完結してるわな ｗ
601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/17(火) 13:47:35 ID:zTKGAcCV0
ノルタルジーってなに？ｗ
602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/17(火) 13:55:46 ID:pA3hwyLMO
ノルタルジーを変換したら「乗る樽自慰」って出たw
603 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/17(火) 21:56:43 ID:KpZXztxW0
>>600
ノルタルジー(笑）。
哀れ。
604 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/18(水) 00:30:35 ID:NoplSAeS0
コテからしてネタだが>>600の発言て、グランジアンチが言ってる事と全く同じだよな
605 ：ウィー ◆G3h0Rk0Tp. ：2008/06/18(水) 12:05:33 ID:n6LhaY+U0
>>596
ガキにはわからん
606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/18(水) 13:55:52 ID:4kK/y0I80
ノルタルジーをネタ扱いしたいグランジヲタｗｗ
607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/18(水) 14:02:46 ID:ojxvRM7OO
>>605
誰が見てもダサイものはダサイ。
演奏も歌も上手いんだからまともなの撮れば良いのに
608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/18(水) 14:37:57 ID:NSGSlRGh0
>>606
ノルタルジー

すべての辞書検索で該当する情報は見つかりませんでした。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%BC&stype=0&dtype=2

609 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/18(水) 15:14:39 ID:Uanktan/0
揚げ足取りが醜いですね。
610 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/18(水) 15:16:25 ID:9WqY50hLO
無名コテの誤字ごときにどんだけテンションアップしてんだよ
611 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/18(水) 17:16:39 ID:acyTNgy10
>>610
プッ。>>600の自作自演乙ｗ
612 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/18(水) 17:26:57 ID:acyTNgy10
グランジが思いっきりハードロックに転向（笑）。
http://jp.youtube.com/watch?v=MKhkIEUIXRo
613 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/18(水) 21:17:27 ID:4kK/y0I80
低知識とか煽りいれといてこれだもんなーｗｗｗ
614 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/18(水) 22:56:30 ID:FLbaybl40
>>612
キモイカマロックだな
こいつゲイか？
615 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/20(金) 00:26:48 ID:pV1PZJ4X0
新しいボーカルがこんな歌い方してなかったら
さほど思い切りハードロックというかんじでもないけどなー
オーセンティックなロックだとは思うけど。

てかアンチと住人の間での
「メタルとグランジを繋ぐハードロック像」に
大きな隔たりがあるように思う。
616 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/20(金) 01:16:09 ID:m7kHh6me0
Blind Melonって再結成前と後でほとんど音楽性は変わってないと思うけど。
もともとそれほどグランジっぽい音を出すバンドじゃなかったし、
Black Crowesあたりともファン層がかぶってたりもしたからな。
歌い方がシャノンに比べてややHR/HM寄りではあるというぐらいで。
617 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/22(日) 10:47:39 ID:NHq9MLQK0
アンチが書き込まないと盛り上がらないスレｗ
618 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/22(日) 14:47:35 ID:1OlJUzdZ0
ってかメタル板でやらずにグランジ板立てればいいのに・・・・・・
メタラー（成りすましor自称？)がグランジを語るスレらしいが
現時点でメタラーがパンクやプログレ、R&Bを語るスレなんてこの板にはどこにもない
メタルに大きな影響を与えたのにも関わらず・・・・・・・・
普通メタラーでもその板に行って語るだろう。
わざわざメタル板に板違いに近いスレ立てる理由がわからん
それともグランジ板立てたところで、ちっとも盛り上がらないからここにスレ立てたというのかい？
619 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/22(日) 14:54:54 ID:Gk6c/ZE+O
>>618
そんな餌に・・・ｸﾏｰ
620 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/22(日) 22:46:43 ID:3jOf+U0G0
板って。
立つわけないでしょ…
洋楽板でやれというならまだ分かるけど。
621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/23(月) 00:49:00 ID:UQ6n/70p0
グランジはヘロイン音楽だからシラフの非メンヘルにはわからないんだよ
メタラーはドラッグやって魂を病めばグランジがわかるようになるだろう
622 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/23(月) 10:15:08 ID:nm0MhEbo0
>>621
釣られてやるが。
ニッキー、アクセル、フィル・アンセルモって元ヘロイン中毒者なんですが（苦笑）。
本気で言っているのならちょっと痛いよ。
623 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/23(月) 18:22:14 ID:iNSG/2POO
ニッキーにいたっては一度死んでるしなｗ
624 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/24(火) 13:53:21 ID:tpUWJbyGO
アンセルモも死んでるだろｗｗｗｗ
まぁフィルはAICと共演したり、スラッジぽいことやったりグランジと関連がないわけでもないが
625 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/24(火) 17:15:59 ID:TQx0QVZ5O
アンセルモは生きている。
エルヴィスも生きている。
626 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/24(火) 22:28:20 ID:o6lQmU/s0
そういえばガンズのダフは薬じゃないが
飲みすぎで内蔵破裂しなかったけ？
627 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/25(水) 22:37:52 ID:tqx1pjcf0
メタルの様式美はダメというのがグランジ達の共通見解だが、
俺から言わせれば音がもったりして掴みどころが無いグランジより
ひたすら様式美でキメまくるメタルは個性的で面白い音楽。
628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/25(水) 22:46:16 ID:4k0BqZ/n0
>>627
そもそも3コードの様式美に退屈で飽き飽きして
その概念を打ち壊そうとしてアイアン・メイデンは作られた訳だが・・・・・
当時としては複雑な展開の曲が多いのはその為
629 ：名無しのエリー：2008/06/25(水) 23:15:52 ID:bR6HTwxN0

新しいジャンルや新人が出てこないロックシーンは終わった
カートコベインもロックは出尽くしたって言ってたわけで
３０年前にロックは死んだって言ってたやつもいた
ヒップホップも好きで聞くけど形骸化されてきたね
630 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/26(木) 00:03:33 ID:95WbbR290
なんだここは単なるロキノン厨の馴れ合いスレか・・・・・
洋楽板でやれ
631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/26(木) 14:24:15 ID:Wuv8Ns6m0
いや、90年代オルタナに浮気しながら今はメタルに戻りたい往生際が悪い人達が巣くうスレだよ。
632 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/26(木) 14:51:33 ID:jFhjFv9YO
今はメタルがオルタナティブだからな。バリバリにユーロのバンドの二番煎じだが
633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/26(木) 16:39:54 ID:z1M0hjrp0
>>627-628
様式美の定義から始めてくれ。
じゃないと意味がつかみづらい。
俺は様式美という言葉を、本来の意味とは違う形でリッチー・ブラックモアの音楽の形容として使ったのは
大失敗だったと思う。
634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/26(木) 20:22:08 ID:5TzFi97H0
こんなクソスレにフィリップ・アンセルモ様の名前を出すんじゃねーよ！
クソむかつくぜ！てめーら死ねや！
635 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/26(木) 20:25:02 ID:Ohly0B4Z0
グランジ大好きフィル・アンセルモ
636 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/26(木) 23:11:21 ID:Wuv8Ns6m0
今はA7X、BFMVとグランジからの影響が微塵も無いメタルがチャート上位をとる時代。
デフレパだって5位をとって見事に返り咲いている。
そんな時代にグランジ懐古って後ろ向きだよ。
637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/26(木) 23:46:11 ID:9FbKbi5M0
そんなことを言い出すとR.E.M.はこの前ビルボード２位を取ってるが。
そもそもここはグランジとメタルのどっちが偉いかを語るのが主題じゃないだろ。
来てる人間のほとんどがグランジもメタルも聴くような奴なんだから。
メタルに対する価値観には大きな幅があるだろうけど。
638 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 00:52:53 ID:O+L+TtDf0
>>637
スレタイの割にはグランジに対比するメタルに関して全然話題がないね
出てきてもLAメタルばっかりで遥かにメタルに影響をおよぼした
NWOBHMの話題が出てこないのが全くもって不思議でしょうがない。　
ある意味メタルがうぶ声を上げた時といっても過言でないのに・・・・
それからスラッシュメタルに関してもメタラーでもない奴が知ってる4天王がせいぜい
スラッシュ三羽ガラス、テスタメントやヴォイヴォド、アナイヤレイター、ネヴァモアなど
大抵のメタラーが聴いているバンドが一つも上がらんのも不思議でしょうがない。
ひょっとして似非メタラーがグランジを語るスレかとうたがいたくなる
639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 00:55:06 ID:mWeG1YCQ0
そりゃその辺がグランジに関連性ないからだろｗ
わざわざ出すような流れにならんわ

まあ正論言ってもこいつの都合のいい脳みそはスルーするんだろうけど
640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 01:10:53 ID:O+L+TtDf0
>>639
>そりゃその辺がグランジに関連性ないからだろｗ
面白いこと言うね、NWOBHMもグランジと同じくパンクの影響受けてるにも
関わらずに関係ないと？　あっ思いだした！モタヘもグランジと交流あったよな
それも出ていないのも不思議だ。

まあ正論言ってもこいつの都合のいい脳みそはスルーするんだろうけど
641 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 01:33:11 ID:mWeG1YCQ0
パンクの影響受けてるだけで出てこないのはおかしいとかｗ
ギャグで言ってるんだよね？
それじゃあ一ジャンルのスレは直接関係のないバンドの話題で埋め尽くされるなｗ

モダヘとかその辺は普通に出てるよ？
まともな反論できないからって、感情に任せた言い掛かりつけるのはやめようね？
642 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 01:45:26 ID:O+L+TtDf0
>>641
>直接関係のないバンドの話題
つまり数少ない僅かなバンド知っていればおＫと言う訳ね
でもそれはメタラーといわないんじゃないの？

でどこにモダヘとかその辺は普通に出てるの？　モダヘってギャグ？
このスレでモーターヘッド、Motorhead、レミー、エディと検索かけてみたがないよ
何レス目？その辺のバンドって何？

感情に任せた言い掛かりつけるのはやめようね？
643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 01:53:25 ID:aC8uwWqJO
そんなにWitchfinder Generalの話がしたかったらドゥームスレでどうぞ
644 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 01:58:50 ID:mWeG1YCQ0
ああモタヘねｗ
普通に読み間違ったわｗ
モーターヘッドもこのスレではないが前スレで出てた

つーかグランジ関連のバンドなんて腐るほどあるんだから、一つ一つ指摘していったらキリないぞｗ
オウム返ししか出来ないその頭じゃわからないか？
645 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 02:00:15 ID:aC8uwWqJO
ちなみに前スレでは普通にメイデンとかでてたよ。
涅槃のデイブとかヴェノム、インギー大好きだしな
646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 02:06:35 ID:mWeG1YCQ0
あとね、名前出ない＝知らないっていうその短絡的で都合のいい思考もどうにかした方がいい
そこまでの前提を理解するまでお前を教育してあげるつもりはないけどね
647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 02:07:08 ID:O+L+TtDf0
>>641
普通読み間違えるか？　メタラーならありえない
書き間違いでもありえない・・・・・・
まあいい
じゃあ前スレはどこだ？
調べるから話はそれからだ
>>645
デイブがメタル好きなのは知っている
648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 02:07:44 ID:aC8uwWqJO
>>638
あとNevermoreはスラッシュじゃないから。それとスラッシャーでもなきゃジャーマン三羽カラスなんて全部聞かないからｗｗｗｗ
649 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 02:08:40 ID:O+L+TtDf0
>>646
名前出知っててモダヘかｗ
650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 02:12:07 ID:LKz9ddntO
なんかすげえ気持ち悪いなこいつ
651 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 02:12:13 ID:O+L+TtDf0
>>648
スラッシュの要素はあるだろ？
それをいったら4天王だってスラッシュやってるのはスレーヤーだけになる
652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 02:12:51 ID:mWeG1YCQ0
>>647
>>1

メタラーならありえないとか自分の中の適当な考え持ち出すなよｗ
ジャンルの話から展開したんだから勘違いした

ていってもこの間違いに食い付く以外反論出来ないだろーか、これからずっと固執し続けるんだろうなｗ
653 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 02:15:53 ID:O+L+TtDf0
>>652
見れないぞ
654 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 02:20:02 ID:gHGEe+n20
こいつの中のメタラーの定義は自分一人なんだろうか。
メタラー全部がスラッシュやモーターヘッド聞いてるわけじゃないってのに。
655 ：ζ＝´∀`=)ξﾉ仙猫 ◆Socrates8Q ：2008/06/27(金) 02:57:21 ID:SGjL1i4FO
レディへとかミューズはグランジ？
656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 07:16:19 ID:C2InNpYw0
グランジョタが好きそうなダサいバンドって印象だな
657 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 08:44:58 ID:VXb5wBT5O
レディヘがメタルなのは2ndまで。
658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/27(金) 11:23:36 ID:mrD1SETQ0
グランジヲタでメタル聞く人が少数民族だから叩かれる。

相手はグランジを拒否するメタラーしかメタルを語っちゃいけないのかと反論するだろうけど。
同じ価値観を強制するのは気持ち悪いという批判もでてくるだろうね。

でも、90年代の「縛りのない音楽（本当は縛りがあるが）」への支持者は減ったからね。
659 ：ζ＝´∀`=)ξﾉ仙猫 ◆Socrates8Q ：2008/06/27(金) 13:25:06 ID:SGjL1i4FO
別にモー娘。好きでメタルやってても問題ないんですけどねｗ
660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/28(土) 09:31:47 ID:pfhSqE6D0
このスレの住人が好きで聞いているメタルバンドって何なの？
サバスは云うまでもないだろうから、それ以外でさ…
661 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/28(土) 13:16:21 ID:rill6Ttu0

うひゃひゃひゃひゃグランジってｗｗｗｗ
てめえら冗談は大概にしとけ
662 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/28(土) 15:41:07 ID:gvTzh6DmO
>>660
ドゥームとかストーナーとかスラッシュとか
663 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/28(土) 16:10:44 ID:jZoGakX30
>>660
Opeth、The Crown、Devin Townsend、Emperor、Paradise Lost、Chimaira、Dream Theaterとか他色々
664 ：投石者 ◆CAiManAmQY ：2008/06/28(土) 16:49:06 ID:4QLUHJnc0
stonerrock.comからメールがキタ。

** MUDHONEY "LIVE AT EL SOL" DVD: Double sided NTSC/PAL, region neutral DVD plays in all countries. 85 minutes,
plus extras. Shot live in Madrid, Spain in 2007 with 6 cameras, capturing the band playing the best and toughest hits of their career
("Hate The Police" and all the rest) and a few of their most recent songs!
A "take-no-prisoners" performance by one of the best rock bands of the past two decades. IN STOCK NOW!!!
665 ：ζ＝´∀`=)ξﾉ仙猫 ◆Socrates8Q ：2008/06/28(土) 17:00:41 ID:AopsNQqYO
言うまでもないプリーストとかメイデンとかメガデスとか。
666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/28(土) 18:50:37 ID:t56vpBm/0
>>660
HR寄りのものも含めて、
AC/DC、モタヘ、プリースト、ホワイトスネイク、ナザレスとか色々と。
スラッシュ、ドゥーム、グルーヴメタルはもちろん聴いてる。
HR/HMかどうか疑問だけどブラッククロウズもかなり好きだ。
667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/28(土) 20:41:34 ID:rrO5KPLs0
ほんっとに下らないなー。
スラッシュ→ミクスチャ→グランジという流れで
90年代まで聴いていて、元スラッシャーという友人も多い、
と書きこんだら、俺はスラッシャーだったが一緒にするなとか
からんでくるようなバカがいると思ったら
テスタメントやらヴォイヴォドの名前が出てこないと
いってからむ別のバカもいる。

スラッシュも聴いてましたよ、中学生のときから。ヴォイヴォドのサイケさと
サウンドガーデンやスクリーミング・トゥリーズのサイケさは
違うのは何故だろうとマジメに考えるような高校生でしたよ。

その後、サイケといっても、アメリカのグラム経由西海岸ハードコアと
ユーロプログレの差を知るにいたってその疑問は解けたけど、
こういうのは、グランジをはじめとする90年代オルタナを聴く事で
メタルを聴くにも色々広がりが出て楽しかったというのがスタート地点だから、
そういう幸せな記憶を持つ身としては、ここでのアンチのツッコミの狭量さと
勘違いぶりには開いた口が塞がらないわ。
90年代を美化しすぎると言うけど、石頭が干渉してこないだけ
美しい時代だったのは間違いないね。
668 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/28(土) 21:01:28 ID:xTONDPz70
>>667
かき氷食いすぎて腹痛いまで読んだ。
669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/29(日) 03:17:01 ID:/AFRclUt0
>>535
熱い、熱すぎる！！
日本に来てくれねーかな？
670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/29(日) 10:07:57 ID:liMqOoZi0
>>667
じゃあ、メタル聞くな。
今のメタルは80年代の雰囲気に近いから。
671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/29(日) 13:04:12 ID:VpVgboic0
>>670
ちゃんと読んでくれます？
メタルじゃなくてここで絡むバカのことをいってるの。
今だってどこにだって聞くものはあるね。
672 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/29(日) 22:03:41 ID:liMqOoZi0
>>671
Billboardでモトリーの新作が4位、ジューダスの新作が11位。
TRIVIUMのように80年代メタルを受け継ぐような若いバンドが次々と登場。
2008年は671が好きな90年代の混沌が歓迎されない時代になった。
文章よんで今のメタル聞かない方が精神衛生上聞かない方がええと思ったよ。
メタルは破壊から再生し始めた今がおもしろいね。
673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/29(日) 22:25:15 ID:P2fG4T9RO
言うほど80年代にも近くないと思うぞ。
表だったシーンにマストドンとかニューロシスみたいなストーナーあたりから影響受けたバンドもいなかったし。
どちらかと言えばなんか色んなのが派生しまくってる今の方が混沌としてる。グランジとかの垣根がない
674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/29(日) 23:00:59 ID:rBZAMy9E0
この狭量こそ美徳みたいに自慢するのは何なんだろう…。
他のロックのジャンルでは見られない傾向だよな。
675 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/29(日) 23:18:51 ID:VpVgboic0
>>672
チャートとか殆ど関係ない視聴スタイルだし
今のチャート上位に入ってるメタルだけが全てのような口調で
云々される筋合いはないし。

今のメタルバンドで聴いてるのは、それこそマストドン、ニューロシス、ISIS、
Figh On FireよりはOMといった面々。
総括して90年代以降のバンドとは言えても、このスレで云々する流れじゃないから
話題に出さないだけであって、
そこでメタラーである証拠とか出す筋合いもなし、
偽メタラーとかほんとバカじゃねーのと思うわ。
そこまで頭が固い上に価値観凝り固まって、興味ないジャンル・バンドのスレで
いもしない（いたからってどうでもいい）偽メタラー狩りの警察気取り。
何がたのしくてこんなことやってんだ。
676 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/29(日) 23:20:42 ID:xYNXQgRMO
しかしHelmetかっこいいな
677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/29(日) 23:21:51 ID:liMqOoZi0
>>673
それらのバンドも「メタルじゃない」という発言はしていない。
メタルというジャンルであることが恥じゃないという傾向は80年代に近いけどな。
90年代から2000年初頭は今と逆。
KORNらNU　METAL勢ですら「メタル」という言葉は微妙に避けてる空気があった。
678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/29(日) 23:29:05 ID:liMqOoZi0
>>675
偽メタラー狩りはしていないよ。好きにやればいい。
だけど、正直そんなんで今のメタル聞いて面白いんかな？と思うよ。余計なお世話だが。
メジャーもマイナーも含めて再生し始めている今のメタルシーンが面白い。
90年代が面白いと言われると「ええ！」と驚く。
679 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/29(日) 23:41:07 ID:jThgTnqY0
90年代は面白い時代だったよ。
モトリーにしたってPriestにしたって90年代があってこそ今があるんだしね。
それは新しいバンド達、鳥ビームにしてもMastodonなんかにしても同じことだろ。

ところでPriestの新作はFightの2ndみたいなオルタナな雰囲気があって良いねｗ
680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/29(日) 23:59:59 ID:VpVgboic0
>>678
偽狩りはまあ別の奴の発言として、失礼した。
が、90年代のが面白い、対して今が面白いというのはただの好みの話。
あんたの言う通り100％よけいなお世話。
80年代を感じさせるバンドが今のすべてなわけじゃなし、
80年代を感じさせても面白いバンドはいくらでもいると俺は思うけど
あんたは90年代には否定的だよな。そんな人がこんなスレまできて
そうやって自分の好みを開陳して楽しいのかとは思うよ。逆に。

681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/30(月) 00:03:25 ID:EvubQiHZ0
カート・コバーンの偉大なところは
ニール・ヤングの音楽性と精神性を唯一継承、体現したところじゃないかと思う。
アコースティックの曲だと鳥肌の立つようなコードとメロディを歌っているよ。
数少ない本物の天才だと思う。
682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/30(月) 00:21:50 ID:EvubQiHZ0
そもそもオルタナ的、グランジ的な曲って、皆にとって、言葉で言うとどんなの？
どんなメロディ？ハーモニー？コード？リフ？６０−７０年代でいうとどんなアーティスト？
683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/30(月) 00:22:43 ID:ba0vUR/mO
>>681
お前なんかヴァイみたいなこと言ってんなｗｗｗｗ
684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/30(月) 00:41:48 ID:ohWH5U1O0
空耳、尼僧侶のヴァイか。
685 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/30(月) 01:01:47 ID:eTL/OQI40
初期Today Is The Dayはグランジ
686 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/30(月) 01:40:55 ID:k2Gm2mcO0
DANZIGは過小評価されすぎている！
NIRVANAは過大評価されすぎている！
カートは凡人↓、グレンこそ真の天才↑
687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/30(月) 15:37:30 ID:QyWxn8j10
グランジヲタがいい具合に発狂してんなｗ
688 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/30(月) 20:22:35 ID:LBWAY5Ju0
2になってからの荒らされぶりというか
特に自分の狭量な価値観が当たり前と思って
それを振りかざして来るような荒らしって
精神分析できそうなくらい極端で本当に驚くわ…。
昔からメタル村といわれる理由が本当によくわかる。
ニッチじゃないんだよな。村なんだよな。
689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/30(月) 21:35:13 ID:++lFuos20
心を開くことを強制することもどうか。
90年代オルタナ聞けないメタラーはダメみたいな風潮があった。
音楽って趣味の世界だし、
そういう個人の音楽の好き嫌いに立ち入るのはおかしい。

俺はメタル以外にパンク、プログレは聞けるがグランジはダメ。
690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/30(月) 22:25:33 ID:LBWAY5Ju0
強制なんかしてないじゃん。
>>1だって
「なぜかメタラー受けが悪いグランジロックを「あえて」語ろう。」
という腰の低さ。
ここの住人が他のスレで喧嘩売りにでも行ってるなら致し方ないけど
そうでもないのにわざわざグランジはダメだと
自分の趣味を書き込みに来る心理こそ押しつけじゃないの。

＞ 90年代オルタナ聞けないメタラーはダメみたいな風潮があった。
これもそんなに一般的な話じゃないと思うんだけど。
そんな事言ってる人ロキのンの一部のライターしかみたことないよ。
B!がオルタナ排除に向かったので、「ヘヴィメタル」とは
別派になってった印象はあるけど、それはバンドとか関係ない話だし。
691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/06/30(月) 22:33:52 ID:++lFuos20
>>690
>688へのレスなんだが。

ま、グランジって明らかに別派だろう。
692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/01(火) 00:03:12 ID:Fuq3QSx00
>>691
ID。
別派なのは姿勢の問題であって、音像ならこのスレでも語れる、
というかあくまでメタラーが語るスレだから。
ハナから俺はダメだの未だにこんなの聞いてんのだのでは話にならないわけで
それは別に語る気はないわけでしょ、と。
語る気がないということは、あなたがたは
90年代にオルタナ聞けないメタラーはダメと言われたとか、
何らかの恨みがあって、それをここで晴らしたいわけ？とも聞きたいですが。
693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/01(火) 07:47:11 ID:WXvstCpp0
グランジ全盛の９０年代のロック系のクラブシイベントを思い出すと
唯一グランジ系をかけるイベントだけは女の子も多く、雰囲気が違った。
お洒落なコが多くて、ドキドキして通ったもんだよ。
694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/01(火) 14:56:08 ID:W3aTaYZNO
>>686
ダンジグは半分のアルバムは微妙じゃないか？
まぁ3rdの出来は半端ないけどな
695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/01(火) 20:53:29 ID:hTfxPdKn0
グラン爺

洋楽コミュニティに生息するゾンビ。
音楽の話題をふると、「90年代は素晴らしい音楽の時代」を力説し周りをドン引きさせる。
ビリー・コーガンがロキノンで泣きながら「スマパン解散」を告白した時はもらい泣きした。
最近はオウムのように「ロックは死んだ」を繰り返す。
絞り染めのTシャツ、ネルシャツが好き。
一時期エヴァに被れ、本箱には自殺マニュアルがある。
696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/01(火) 22:09:22 ID:kv4nx1gK0
子泣き爺みたいだな
スマパンね〜、RUSHを尊敬してますか？ｗ
その割には曲や演奏に反映せれてませんが？
697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/01(火) 22:52:30 ID:W3aTaYZNO
ドリムシにも同じこと言ってやれよ。結局イエスとメタリカじゃねぇかｗｗｗｗって
698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/01(火) 23:20:43 ID:NC7ASB8b0
このスレって元は、グランジをただ単に激しいロックの一種と見れば、
メタラー的にも意外とおいしいところがあるんじゃないか、という趣旨だったと思うのだが。
別にアンチメタルスレじゃないんだし、グランジアンチが湧く理由がわからん。
ストーナースレとかにはアンチ湧かないのに。音楽的に嫌いなら無視すればいいだけの話。

ある意味2008年にもなってグランジでここまで熱くなれるのってメタラーだけではなかろうか。
20年怒りが持続するってすごいね。
699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/02(水) 06:27:42 ID:/T3s18xY0
グランジじゃないけど
CANDLEBOX聴いてる人います？
700 ：ついでに７００げと：2008/07/02(水) 06:31:11 ID:/T3s18xY0
日本で俺一人のような気がしたので…
701 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/02(水) 08:41:41 ID:GFAZ46Vk0
>>698
ストーナー/ドゥームってメタルの範疇に入るから。

お笑いのグランジを語るスレにしたらアンチ涌かないヨ。
702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/02(水) 08:58:57 ID:Y4Z4BGa2O
記憶を辿ったんだけどメタルとグランジをきっかけにしたオルタナの対立構造って、殆ど雑誌レベルの話なんだよね。

リアルではスラッシュ/デスとオルタナ一緒にかけるイベントもよくあったし、融和の空気もあった。
80年代のメタルをバカにしてたミュージも居るが、軽い発言だったのを、対立構造があった日本の雑誌で利用された感があった。

まあなんだ、雑誌に踊らされてんだよ。80年代のが激しくテレビとかでも槍玉に上がってた恨みの矛先がオルタナに向かったの。

あれから20年もたってまだ逆恨みされてる。
703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/02(水) 10:53:33 ID:rM7XDRon0
＞701みたいなのはグランジと呼ばれたバンドが
殆どストーナー的要素を持っていて
グランジブームがなかったら
KYUSS、モンマグのようなストーナーの第一人者的バンドが
日の目を浴びなかったという事をしらないんでしょうな
704 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/02(水) 11:14:26 ID:3Tz2ve2W0
グランジョタの責任転嫁が酷くなってきたぞ？
705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/02(水) 12:06:41 ID:rM7XDRon0
責任転嫁の意味わかってるんでしょうかね？ｗ
706 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/02(水) 13:31:49 ID:VC5zpYtu0
責任転嫁じゃねーよ！
責任転換だよ！！お前らアフォか？？ｗｗｗ
小学４年生のゆとり真っ只中の俺に教えてもらってるようじゃ
ケラケラｗｗｗだぜ！
707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/02(水) 13:54:51 ID:0QPxot7XO
メタラーはグランジを否定し、ミクスチャーやニューメタルを否定し、ジャパメタを否定する…
なんで？世間はどれも似た様なもんに感じてるんだぞ
だから同一線上で語られる事も多いんじゃん

なのに必死に否定する意味がわからん
メタラーの中での正統派メタルが売れないから売れた奴達やジャンルを否定したいだけなのか？
708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/02(水) 14:07:19 ID:Mq82n24oO
まぁニューメタルとLAは個人的に何の旨味もないムーブメントだったわ。
ミクスチャーはバンドによる。RATM、FNM、チリペッパーズは神
709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/02(水) 15:31:11 ID:Y4Z4BGa2O
そんなん言ったらどんなムーヴメントでもバンドによるし
さらにいえばそのバンドのどの活動時期かにもよる
今やﾚﾁﾘはご隠居、ﾚｲｼﾞは燠のようなもん
だいたいグランジだメタルだのと一からげで言うから混乱するんだよなー
710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/02(水) 17:13:49 ID:lONRi7720
レッチリがご隠居？馬鹿じゃねーの？
711 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/02(水) 20:26:30 ID:GFAZ46Vk0
>>702
被害妄想からくる妙な優越心丸出し。
だから嫌われるんじゃん。

>>710
レッチリって今は只のAORじゃん。
隠居したようなもんだよ。
712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/02(水) 20:52:18 ID:eJkyy+0Q0
>>686
>>694
凄いのはJohn Christなんだってばよ。
http://www.myspace.com/john7772
713 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/02(水) 21:53:33 ID:GFAZ46Vk0
>>693
グランジはモテるって、酔ってくるのはメンヘル系の女ばっか。
グランジは男は男で中村中でヌイて「俺って最低だ」と呻くような奴。
714 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/02(水) 21:56:36 ID:GFAZ46Vk0
※訂正
酔ってくる→寄ってくる
715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/03(木) 07:13:40 ID:izuWP+Ol0
結局嫉妬かよｗｗ shit！
716 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/03(木) 08:59:18 ID:VHlafquH0
90年代は素晴らしいオナニー
717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/03(木) 12:33:31 ID:OaySfKv80
http://www2.age2.tv/rd2/src/age0240.jpg

メタルとグランジの皆様へ
718 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/03(木) 13:30:03 ID:AtdnaPEw0
>>717
ふっ…バカめ！
そんなもの光にも勝る速度で中止ボタンを押せば何の意味もなさないのだ！
719 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/03(木) 15:14:23 ID:4HrC1H5uO
ドゥーム、ストーナーはメタルの範囲、グランジはメタルでもないとか言ってる奴いるけどMelvinsはほとんどメタルだろｗ
720 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/03(木) 17:30:31 ID:VHlafquH0
>719
違います。
ただのパンクです。
721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/03(木) 18:46:34 ID:/0krt/HtO
>>711
優越感だのメンヘルだの、2レスも連続で横槍程度の発言かよ。
こういう中身もないくせに茶々入れるやつが多くてｳﾝｻﾞﾘだわ。

雑誌の被害者意識を丸呑みしてルサンチマンたぎらせてる連中が一部いることには確信があるがな。
勿論、ろきのんを丸呑みしてメタル馬鹿にした連中もいたろうが。
722 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/03(木) 18:59:19 ID:4HrC1H5uO
>>720
じゃあSleepもパンクだね
723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/03(木) 23:42:16 ID:VHlafquH0
実際メンヘル多いだろ。
図星で顔真っ赤。

あれだ。
先が見えない時代に「死にたい」とか、「俺は疎外されてる」とか、
そんな暗い音楽聴き続けているのがおかしい。
おっぱいとか、勇者とか、車をぶっ飛ばすとか、そんな音楽聴いている方が健全。
724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/03(木) 23:55:10 ID:Pa8DWPv90
健全なメタル板なんてヤダヤダヤダ
725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/04(金) 00:05:36 ID:H3ivwLAT0
じゃどっちがいい？　ダンスパーティーと西洋版ダンジリｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=CJ0eHnSTONA&feature=related
726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/04(金) 00:06:05 ID:1PeR7r6F0
グチグチとただの思い込みだけで粘着して、20年たっても逆恨みしてる人間が健全とかﾜﾛｽｗ
被害妄想丸出しなのはどっちだよｗ
727 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/04(金) 07:06:37 ID:6W75lE6hO
>>723
どうでもいいがおっぱい、勇者、車ぶっ飛ばす以外のメタルも結構あるようなｗｗｗｗ
メガデスあたりはあんま健康的ではねーよ
728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/04(金) 09:11:04 ID:+nwdSlmw0
20年間もグランジを聞き続けているのはすごい。
自分の人生にうんざりしない？
729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/04(金) 09:33:27 ID:FSiTxHiH0
別にグランジだけ聞いてるわけじゃないしねえ
>>723みたいなものはグランジと関係が深いストーナー系に多いわけだし

それともここは

20年間もグランジを恨み続けているのはすごい。
自分の人生にうんざりしない？

って返すべきか
730 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/04(金) 09:49:35 ID:+nwdSlmw0
20年間も「グランジは素晴らしい音楽」とメタル板に粘着（寄生か？）し続けるのは凄い。

人生楽しいことがいっぱいあるんだから死んじゃダメ。
731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/04(金) 10:25:30 ID:ccJA7z5qO
もう直メでやれ
732 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/05(土) 00:29:11 ID:jY4BeR8b0
アホかｗこの板20年も前から無いだろｗ
733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/05(土) 13:11:51 ID:Az2aRhA70
あいかわらず変な粘着に張り付かれてるな。
少なくとも、+nwdSlmw0がグランジに依存してるのは間違いないよ、逆説的には。
734 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/05(土) 14:00:42 ID:63KuOaSC0
マッドハニー聴いたことなかったから借りてみた
比較的新しいやつだったけど良い意味でヘロヘロだった
他のもイイ感じで酔っ払ってるんでしょうか

あと、一緒にロリンズバンドも借りたんだが両方でウェイン・クレイマーが客演しててびっくりした
735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/05(土) 15:30:11 ID:+VDkNVu4O
マッドハニーは初期の方がガレージパンクっぽくてカッコいいよ。
736 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/05(土) 19:35:07 ID:OweJVpag0
マッドハニーは「レンコン好きです」の空耳しか知らね。
737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/06(日) 10:32:02 ID:zJvbLnWS0
別に20年間聞き続けるに値するバンドが多かっただけで
粘着と言われても的が外れているとしか言えない。
逆に20年間聴き続けられるバンドに出会えない人は音楽ファンしては薄い人。
つーか全ライブラリをiPodに入れて持ち歩く時代に懐メロも今もない。

90年代前半のメタルであえて語られるのは、pantera、転向したmetallicaが筆頭で
アングラなバンドだとストーナー，スラッジ系や、
その他nuerosis辺りはオルタナと隣接してるジャンルだし、
イヤーエイクやリラプスのようなレーベルもあった。
デス，グラインドなど殆ど関係なくともジャンク系と交流してたバンドもあったし。

90年代、少なくとも前半に最も記憶されるロック系はどれも
基本的にオルタナに近いか、その波があって注目を得たバンドなわけで
前のレスに90年代あっての今のメタルと言ってるのがあったけどそれは正しい。
（もちろん全世代のパーティメタルあってのシアトルグランジという側面もあり）

俺は前のレスで雑誌が対立構造を煽ったと書いたけど
真っ当な総括記事を書かれないのも残念なことだ。どーでもいい回顧記事はたまに見るけど。
グランジというジャンルや、オルタナという呼称自体はほぼ滅んでいるから
書かれないんだけど、海外の雑誌なんか見るとちゃんとやってんだよね。
それこそ20年間聴き続けているリスナーが一定層いるからだろう。
738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/06(日) 14:29:11 ID:AVm40Yf0O
そういう燃料投下的な長文はいらんから
739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/06(日) 16:57:10 ID:GE2d/Si60
メタルは20年以上聞き続けている人がいるお(笑）。
メタルは1970年に生まれたジャンルだから。
740 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/06(日) 20:41:17 ID:1xKyQsK70
ってかアイアン・メイデンのように20年以上前のバンド
でも大きなフェスで未だにトリやってるし
どの世代どのジャンルでもいいバンドが長くやり続けてるから
別段長文を書くこともないかと・・・・・
741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/07(月) 01:02:00 ID:SERZCiNT0
でも、グランジちょっとカッコいいと思った瞬間あるだろう？
また、10年後くらいにはやるんじゃない
742 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/07(月) 19:31:57 ID:COwft73r0
>741
また、そうやってメタラーをグランジに勧誘する（苦笑）。
本当にメタルに寄生しないと生き延びれないジャンルだ。

＞グランジちょっとカッコいいと思った瞬間あるだろう？
個人的に「ない」。
743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/07(月) 20:41:50 ID:Qy3qxSTu0
単純に疑問なんだが
グランジアンチは80年代後半〜90年代に発生したグランジ以外のへヴィミュージックについてどう思ってんの?
インダストリアルとか、モダンヘヴィネスとか、
或いはリラプス周辺でもアルビニ関連でもいいけど
744 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/07(月) 21:03:19 ID:iD0zMlc70
こいつはグランジに難癖付けられればなんでもいいんだよ。
前に言ってることと整合性ないのしょっちゅうじゃん。
その時その時で文句言えれば満足な奴なんだって。
飲み屋でクダ巻いてるジジイのマジレスするようなもんだ。ほっといてやれ。
745 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/07(月) 21:09:26 ID:Qy3qxSTu0
>>744
でもさあ、ここまで一つのものを憎悪してる人の感性ってのも興味あるじゃん
ブラックメタル的な計り知れないものがある

743のインダストリアルはMINISTRY以降のそれな、念のため
746 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/07(月) 22:17:14 ID:COwft73r0
>>743>>744
こいつはって「彼らは」だろ（笑）。

＞グランジ以外のへヴィミュージックについてどう思ってんの?
メタルじゃないので基本的に聞かない。メタラーだもの。
メタルがつくものなら何でも聞きますよ。

747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/07(月) 22:20:02 ID:COwft73r0
しかし、iD0zMlc70とQy3qxSTu0のメタラーへの蔑視と優越感はひどいね。
748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/07(月) 22:27:53 ID:COwft73r0
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　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
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　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
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　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強いグランジ電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|
749 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/07(月) 22:34:36 ID:IjFxyvvg0
メタルとはなんぞや
750 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/08(火) 00:44:35 ID:h4cZ7TpA0
>>746
前時代的かつ視野狭窄な回答どうもありがとう
正直、聞かなきゃよかった
751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/08(火) 01:06:56 ID:eiuLicv+O
メタルしか聴かないメタラーなんてまだ存在してたのか
752 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/08(火) 18:02:39 ID:id5JGxK90
ここまで不人気なスレはない。

殆どアンチの書き込みでスレが盛り上がっている。
753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/08(火) 22:43:48 ID:qyztDlr80
アンチがいなければ、まったりとレスが続くだけです。
アンチの為に書き込みの量が増えてそれが目だっているだけのこと。
そんなスレは珍しくないです。
754 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/08(火) 23:13:09 ID:id5JGxK90
グランジにアンチが沸くのは当然。
755 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/08(火) 23:23:15 ID:qyztDlr80
それはどこのジャンルでも同じこと。
盛り上がってるつもりのアンチにはわからんだろうが。
756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/09(水) 01:32:38 ID:41Bvu/lo0
King's Xなんかはこのスレ向きだと思う。
洋楽板のスレでは話題に出たこともないようだけど。
757 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/09(水) 13:37:48 ID:Aur65SYy0
お前らがこの板でグランジがどうのこうのって独りよがりの語りを
展開してるうちに俺は就職決めてきたぜｗｗｗ
クソみたいな音楽語るよりもさーとりあえず外にでることから始めろよｗｗ
758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/09(水) 14:24:18 ID:3swHLZsxO
そんな奴がわざわざこのスレ来るのかよww
759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/09(水) 20:26:25 ID:ZdGBuKgd0
メタラーなら語るのは悪魔と戦士だよね
760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/09(水) 20:47:11 ID:0LkajYsl0
メタルは基本がダサいんだよね。
グランジは皮肉ったダサさだね。　　　　　　　おーぃお茶。
761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/09(水) 21:06:16 ID:jNax3jlr0
俺はメタル１０年聴いた後、R&Bやソウルにハマって、JAZZブルースも好きになって
あるとき気がついたら、メタル一筋だった頃に毛嫌いしていたパンク、グランジも聴けるようになっていたな。
今はまたメタルの良さを再認識して、いい感じ。
ま、ロックっていう言い方で一括りしてしまえばいいんじゃない？
ジャンルとか線引きとか拘って神経尖らせて音楽聴くのはカッコ悪いよ。
そもそもジャンルなんてものは、一介のライターやジャーナリストが名声欲しさに考え出してることが
多いと思う。バカらしい。音楽のﾙｰﾂを知っていればいるほど、そういうミーハーイズムは嫌になるね。
762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/09(水) 21:59:59 ID:NE6HITDF0
>>756
King'sXのスレがどんだけ進行遅いと思ってんだ。
4年で1スレだぞ。
763 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/09(水) 22:21:45 ID:ZdGBuKgd0
+990_____________________________
++99_____________________________
++99_____________________________
_+990____________________________
_+999_________________________+99
_++990_______________________+99
_++999_____+++99__________+++9
_++9999__+++9990++99____+++99
_+++9999+++9990++9999__++999
__++999++9999+++999999++999
__++99++9999++9999999++999
__++++++999999999999999999
___++++++99999999999999999
___++++++++000999999999999
____+++++++000099999999999
_____+++++++00099999999999
______+++++++099999999999
764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/09(水) 22:55:15 ID:ZdGBuKgd0
オルタナってこんなもんだよな。
http://profile.myspace.com/direngrey
765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/09(水) 23:06:27 ID:ZdGBuKgd0
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1847601&GOODS_SORT_CD=101

内容紹介
日本の音楽イノヴェーター達がベスト・セレクト、いよいよスタート!
第一弾は、今や日本を代表するロック・ミッション"ディルアングレイ"のメンバー選曲によるロードランナー・コンピレーション!

ロック・ミュージックの誕生から半世紀をとうに越えた現在、“時代の音”の根源や背景にあるのはブルーズやフォーク/カントリー、
クラシックやジャズばかりではない。
同時に、本来は音楽シーンのなかで異端的存在だったはずのロックというものの生い立ちを顧みたとき、
現在のロックをロックたらしめているのは、いわゆるクラシック・ロック的な方法論の踏襲ではなく、
むしろオルタナティヴな精神性であることに気付かされる。そして、そんな現在ならではの事実。
それは、これまでカテゴライズ不能であるがゆえに便宜上エクストリーム・ミュージックと総称されてきた類いの音楽も、
ある意味、ルーツ・ミュージックのひとつになり得ているということである。
この『ザ・ロードキラーズ』シリーズは、そのタイトルが示すとおり、ロードランナー・レコーズがこれまでに輩出してきた、
さまざまなたたずまいをした鋭角的ロック・ミュージックのなかからキラー・チューンを選りすぐったスペシャル・セレクションである。
しかもその選び手は、音楽に国境やジャンルの壁を持たない日本のイノヴェイターたち。
選曲者たちのルーツや嗜好だけでなく、ロックの今日が、そして明日が、そこから見えてくる。
まさに“時代の音”のメカニズムを解き明かす画期的コンピレーション作品の誕生である。−増田勇一−

ディルアングレイのメンバーと増田勇一氏による対談形式のライナー付き
日本オリジナル企画
766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/10(木) 02:03:43 ID:NbH9FiPt0
この時期に聞くMAD SEASONは心にしみて
とっても気持ちいいよ！
みんなMAD SEASON憶えてる？
レイン・ステイリーの声は最高に渋いね！！
767 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/10(木) 03:30:25 ID:T7d5tABM0
オルタナの撲滅こそがメタル戦士に与えられた使命...
90年代の過ちを繰り返してはならないんだ !
768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/10(木) 07:12:13 ID:SH5dUnR30
もっと有意義に時間使おうぜｗ
オルタナなんて言葉はとっくに廃れてるわけでｗ

だからメタラーのレベルを世間から低く見られるのさ。
お前らのせいで
769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/10(木) 09:00:28 ID:BZHoHeE8O
流行り廃りで音楽聴いてるわけじゃないし
言葉を過信してるわけでもないからなあ
770 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/10(木) 11:57:23 ID:Maele+Pz0
＞流行り廃りで音楽聴いてるわけじゃない
90年代メタラーがそれを言うとだな・・・・。

以下、話題がループｗ
771 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/10(木) 15:00:15 ID:s2vbpDslO
All Apologies初めて聞いたときニルバーナってリフが凄いバンドだなと思ったよ。
ファンの痛さは尾崎レベルだけどな
772 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/10(木) 20:32:19 ID:NbH9FiPt0
ニルヴァーナはロック初心者には丁度よい
シンプルな楽曲とマニアックなカヴァー曲
のバランスが素晴らしいし、なによりカートはイケメンｗ

773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/10(木) 21:28:29 ID:Maele+Pz0
ディルアングレイはロック初心者には丁度よい
シンプルな楽曲とメタリックなコア曲
のバランスが素晴らしいし、なにより京はイケメンｗ
774 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/10(木) 22:27:09 ID:0arnHV050
All Apologiesは鳥肌立つね。
あのメロディと空気は、死にたくなるほど心地よい悲しさっていうの？
ヤバいって。

デュラン、レノン、ニール、、そういう天才たちに通じるものがあったよカートには。
775 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/10(木) 22:44:07 ID:SH5dUnR30
ファンの痛さは尾崎レベルだけどな
776 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/10(木) 23:07:51 ID:B4iDKxow0
もう、いいってｗ　それｗ
777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/11(金) 20:22:15 ID:07Dop/8/0
ご主人様ぁ、淫らな私にその大きなお○ンポをください
778 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/12(土) 19:56:52 ID:13HGypx8O
>>761
メタル10年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
779 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/13(日) 13:46:26 ID:yxsJeYwC0
誰かおすすめの日本のグランジ系バンドおしえて！
シューゲイザー、ドゥーム、サイケでもいいからさ―
780 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/13(日) 21:01:06 ID:fPae0CFj0
>779
ディル・アン・グレイがオススメ。

「孤独に死す、故に孤独」は名曲。
http://jp.youtube.com/watch?v=awTyhLWO2pY
781 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/13(日) 22:23:07 ID:sghrsEoy0
めんどくせえ奴がすみついてんなあ…
782 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/13(日) 22:24:32 ID:fPae0CFj0
ROCKET FROM THE CRYPTが好きな奴はきっと気に入る。
http://jp.youtube.com/watch?v=yYAFE2jgPZM
http://jp.youtube.com/watch?v=ax6xwGt-xTg
http://jp.youtube.com/watch?v=nbzMybyRI9U
783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/14(月) 01:20:35 ID:yzw7BZFeO
つまんねぇよ
784 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/14(月) 11:22:47 ID:fIgElHZc0
過疎化したな・・・
785 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/14(月) 11:43:24 ID:DPMxfIJwO
これぐらいでいいよ。もっとマニアックな方向にいけば
786 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/17(木) 02:30:26 ID:G6RQHPpo0
>>779
マジこのジャンルは死んでる。
ニルヴァーナの影響まるわかりなバンドはすげー多いけど。
シアトルバンドの激しく劣化コピーなだけとか、
音はそこそこいいけどボーカルの声キモい、Ｊポップ歌唱とか。
いいバンドがあったらマジ教えてほしい。ライブ観に行きたいｗ
787 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/17(木) 08:42:47 ID:KWiYV+koO
まぁそうだけどGARADAMAはいいぞ。ドゥームにかなり接近してるけど。
マイスペあたりで聞いてみれ
788 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/17(木) 09:11:51 ID:Je0ywxIeO
>>779
スーパーカー
789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/17(木) 15:52:44 ID:MVY4Qgxs0
━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　 　／
　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐
790 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/17(木) 22:37:37 ID:bZ2wObAY0
グランジは有名バンド以外はただ単にギターかき鳴らせばグランジだと勘違いした糞バンド量産してたあたりがイタい。
791 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/17(木) 23:07:11 ID:MaFbV9Vq0
その上、歪ませて叫んだら、ＯＫみたいな勘違いが多すぎるな。
792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/17(木) 23:31:51 ID:bOQmipQx0
イエローカードはメタル初心者には丁度よい
シンプルな楽曲とメロディー
のバランスが素晴らしいし、なによりウォールオブデスもやる
793 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/17(木) 23:58:24 ID:bZ2wObAY0
逆に代表的なバンドは今でもすごいと思うよ。
グランジを簡単にやれると思ってる馬鹿が多すぎた。
今は割とよくなってるのかな？
794 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/18(金) 03:23:28 ID:5yW17v/20
イエローカードはずばりグランジの正常進化だね
795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/18(金) 05:41:31 ID:V+a28UDr0
日本グランジの代表的バンドって何？
796 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/18(金) 17:01:52 ID:UAiKb+R20
>795
ディル・アン・グレイ
797 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/18(金) 21:46:57 ID:4r1MrhQq0
>>699-700
新作が7/22に出るぞ。
ttp://www.candleboxrocks.com/
798 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/19(土) 05:05:33 ID:F4G2k3kD0
DIRENGRAYはまさしくグランジの正常進化と言えるね
799 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/19(土) 07:59:03 ID:YnyMYPtiO
>>795
アルニコじゃね？曲は涅槃の物真似で糞つまらんけどな。

国産のグランジぽいのではコックローチが好き
800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/19(土) 08:59:46 ID:4BM3Pljm0
メタルもグランジも良いものは良いわ。
無駄に歪ませたり、無駄にテロテロピロピロしてちゃダメね。
801 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/19(土) 15:14:12 ID:D+uq6MlS0
テロテロって？
802 ：▽テロメア▽ ◆1qM0O16Y0E ：2008/07/19(土) 15:55:28 ID:UG1rCehb0
●３●
803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/19(土) 17:00:04 ID:H7b6nmf20
>>795>>799
ORANGE RANGEを忘れちゃダメ（＞‐＜）
http://www.orangerange.net/
804 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/19(土) 17:08:11 ID:e70cwZB60
グランジ嫌いな連中はB!誌の影響？
805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/19(土) 23:41:29 ID:5BzB25Zq0
>>787
聞いてみた。が好みじゃなかった。ｽﾏｿ
806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/20(日) 01:15:04 ID:mBAuPC9c0
>>804
ほっといてやれ。
こいつは他のメタルバンドのスレでもまともな会話は出来ないタイプだ。
807 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/20(日) 01:55:49 ID:pihPEyXz0
http://jp.youtube.com/watch?v=6balaHGQg38

グランジというよりスラッジだけど…オススメ！
808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/20(日) 08:19:00 ID:KprxvXOk0
グランジ＝ハード・ロックの亜流
809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/20(日) 18:54:20 ID:lCvrNZ470
>>808　アリス・イン・チェインズなんかもろHR/HM影響下にあるのに、
毛嫌いする連中がいるのはなんでだろ？
アメリカではToolはメタルと言われてるし、日本との温度差感じるよ。
810 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/20(日) 20:51:36 ID:G9AzGDRR0
>>804>>806
メタルをまともに聞けない半端者に言われたくネーヨ。

>>809
toolはプログレ。バンドはメタルだといってない。
811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/20(日) 21:00:20 ID:bzGVAsdNO
残念だがプログレとも言ってない
812 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/20(日) 21:28:18 ID:G9AzGDRR0
＞HR/HM影響下にあるのに毛嫌いする連中がいるのはなんでだろ？
個人的な意見。
アリスはメタルとしてのカタルシスに欠けてる。
メタルからの影響を受けた他ジャンルならSUM41、MUSEの方がいい。
813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/20(日) 22:04:30 ID:+N6mJnhV0
>812
そっくりそのまま個人的な意見

ていうか本国ではHM/HR扱いだからな。
世間的に観たらお前の方がお気の毒ｗ
814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/20(日) 22:17:22 ID:2KEiok7m0
まーとにかくB!のせいかどうか知らないけど
かなり狭量な見方がまかり通ってるみたいな
（実際にまかりとおっていると思わされてるだけかどうかしらんけど）

というか>>810はいちゃもんつけるために張り付いてんのか。
アンチの個人的な意見などききたくない。
815 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/20(日) 22:27:42 ID:avtYe/J10
>>809
メタルが含む範囲もアメリカのほうが明らかに広いな。
ゴッドスマックあたりも普通にメタルとして扱われてるし、
アリスもグランジとメタルの両方にカテゴライズされることが多い。
メタルの名前の入ったジャンルも日本のメタル的価値観とは異なってる。
オルタナのサブジャンルとして扱われがちなものでも、
ファンクメタル、インダストリアルメタル、オルタナメタルとかがあるし、
スラッジもスラッジメタル、ストーナーもストーナーメタルと呼ぶことが多いな。
816 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/20(日) 22:57:28 ID:G9AzGDRR0
>>813
プッ。ミーハーなケラング読んでるのバレバレｗ

>>814
聞きたくなけりゃ耳ふさいでろ。
817 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/21(月) 01:34:53 ID:QZTdNS/B0
グランジ嫌いな理由？
リフがしょぼい、アレンジが3コードのワンパターンでつまらない
それからあのダラダラ感が非常に感にさわる。
メタルじゃなくてもグランジにDysrhythmiaみたいな面白いバンド
があればちゃんと聴くよ。
818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/21(月) 03:49:52 ID:Lwcmy/paO
そんなのメロスピにボアダムス求めてるようなもんだろｗｗｗｗ
819 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/21(月) 04:23:32 ID:tUbb5cu7O
アリチェンはサバス影響下のドゥームとかと同感覚で聴いてるわ
普通にHR/HMだろ
820 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/21(月) 06:23:31 ID:O2QyTGw0O
Beckとかライヴでいきなりハーモニックマイナーの速弾きやったり元メタルですってアピールが酷い。
821 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/21(月) 16:17:13 ID:lujlEH0u0
アンチは1人だけって思い込みたいグランジ信者の必死な姿が涙を誘うなｗｗ
822 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/21(月) 22:04:47 ID:QZTdNS/B0
>>821
てっかアンチグランジがブルルン信者と思いこんでるところがすごい
コイツラの思考回路からいうとワッケンなんかはブルルン信者御用達になるんだろうな
ブルルン読んでいるかいないかは別として・・・・・・・
あっメタルコアはグランジの影響受けてるとかの言い訳はいらないからｗ
823 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/21(月) 22:44:06 ID:4fkoFayq0
>>817
Mudhoneyがお勧めやね
824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/21(月) 23:12:19 ID:oRHddDp70
グランジ好きって特にギタリストの場合、ソロはダサいとか、くだらん８０年代批判を未だに言ってイライラする。
長々やるわけでもないのに、今までソロを一応入れてたパートとかにイチイチ噛み付いてその姿勢が格好いいとか思ってるやつが本当にウザイ。
バンドでリードギターの俺は回りに言われてソロ入れたのに新加入のグランジ崇拝者がうるさくてイラツクぜ。
やれとかやるなとか適当に言いやがって。

グランジ好きで一番むかつくのは音楽ファンじゃなくてバンドマンだな。
下手なくせに精神論言うから周りがリアルに疲れる。この世から消えてほしい。
825 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/21(月) 23:36:54 ID:xn5KpTqT0
>>824
そもそも、グランジ崇拝者とバンド組むなよ。








ウソだろｗ　おまえｗ
826 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 00:46:58 ID:wDqBZjv20
まぁ俺だけのバンドじゃないからねその辺は俺だけで決めれないし。しかも困ったことに本当だぜ。
827 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 01:04:13 ID:syQS1W6G0
>>826
まあ下手糞に限って幼稚な精神論吐くのさ
でもそいつバッキングがとてつもなく下手だったりしてｗ
ベースの俺にとってはメタルはリフが命だと思ってる
掛け持ちでギターやってるけどソロよりリフ刻み続けてるほうが楽しい
でもソロを否定しているのではないので悪しからず
そういえはメイデンのアイアン・メイデンもギターソロなかったな
828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 01:13:26 ID:AuBk3XkW0
メタル崇拝者もグランジ崇拝者もどっちもどっちだｗｗｗ
829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 02:30:25 ID:wDqBZjv20
>>827
俺もソロ覚えるの正直面倒くさいからやりたくないけど、バンドの意向もあるからやってるだけ。
俺もメタルはリフ、曲が命かな。
そいつちなみにバッキング下手です。本当はスラッシュよりのバンドなのにそいつが下手だから本当にグランジになりかねない。
やばいね。趣味バンドでよかった。

ただメタル崇拝者もたしかにやばいとは思う。
830 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 02:58:08 ID:ZgwkoxHx0
そうだな
普通のバンドなのにメイデンのカバーやろうとか言いだしたりな
831 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 08:47:19 ID:0CHwAlywO
てかグランジもギターソロあるだろ
832 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 10:12:40 ID:ZZm/uu360
グランジと中二病が重なると最強に達せますね。
実体験
833 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 10:29:05 ID:AuBk3XkW0
グランジは中二病（ガキ）が聴く奴が多いってだけで、いくつになって効いても良いじゃん。
そういうとメタルも同じような位置にいるだろ。

どっちもどっち。
834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 20:43:50 ID:5gZZyZiO0
>>821
お前の了見の狭さを自慢するな！


長文君の代弁をしておきましたｗ
835 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 21:30:32 ID:SfhZ4oC10
テクニック依存とか自分の感覚がすべてと思ってる時点で
音楽聴きとして限界を自分で作ってるんだよな。
そんなん面白くないだろｗ
836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 22:17:17 ID:Y9QWiiBc0
手拍子グランジ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1740397
837 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 22:20:36 ID:ynG+qlnL0
まじめな話サイケデリックスを一度
体験すると世界に対する見方が変わる
メタラーのみんなもアシッドやった方が良いよ
限界を取り払えば無限の可能性が広がっている
838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 22:43:25 ID:xqUPoi5WO
無限の可能性が広がっているような気がしたんですね。わかります。
839 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 22:47:43 ID:5gZZyZiO0
>>837
その後ヘロイン中毒になりニッキーのように死に掛けたんですね。わかります。
840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 22:54:25 ID:DEa+T/E40
http://jp.youtube.com/watch?v=n7ZkQC0riwc&feature=related

ルーツ
841 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 23:05:30 ID:fhUY1Cge0
カテゴリーでしか音楽聴けない連中はスルーでいいんじゃね？
グランジもメタルも相互影響しあってる訳だし。
842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 23:10:05 ID:5gZZyZiO0
841は自分の感性が正しくて他は間違っているという中二病患者
843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 23:12:42 ID:5gZZyZiO0
かっこいいなぁ。これが音楽だよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=_QsMrpbN2eo
844 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 23:16:20 ID:DEa+T/E40

メタルとグランジの共のルーツはフォークロックじゃない？

メタリカとニルバナにもその点で似た雰囲気を感じる曲がある。と思う
845 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 23:28:50 ID:5gZZyZiO0
>844
それを言うならIggy and the Stoogesかblue cheerじゃね？
846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 23:40:19 ID:DEa+T/E40
うん。パンク系もそうだろうね。
メタリカの連中は普通にハードコアパンクも好きだからね。
俺はニールヤングあたりのフォークロックもそうだと思ってるんだけど。
847 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 23:50:27 ID:fhUY1Cge0
>>843 ID:5gZZyZiO0は他人を揶揄することしか出来ない人格破綻者。
848 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/22(火) 23:52:22 ID:5gZZyZiO0
>847
人格破綻は褒め言葉だな。ROCKだ。アリガト！
849 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/23(水) 01:04:07 ID:wbaxOc1n0
なんだこりゃ
850 ：96：2008/07/23(水) 20:50:19 ID:R8pVPv/50
カートって要はＬＡメタルの煌びやかさに反発してただけで、スラッシュメタルとかドゥームメタルはそんなに嫌ってないだろ。
言わないだけでむしろ好きだろ。


サバスもMELVINSも知らないで安直にメタル否定するにわかグランジファンが多かっただけ。
カートほど音楽知らないで、カートの真似してるだけ。

今じゃグランジのほうがＬＡ勢より煌びやかだ。
851 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/23(水) 21:00:28 ID:7iRQQPwTO
ロックな人格破綻なんて誰も言ってないのにね
852 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/23(水) 23:47:26 ID:K+WFshLn0
おい、はやく1000に到達させてこのスレ埋めようぜ！
853 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/24(木) 00:30:12 ID:O9/cA6Vz0
あ
854 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/24(木) 09:35:12 ID:1ZezvMVo0
グランジ信者の痛い発言貼って埋めようぜ。

「カートがメタルを一掃してくれた」(笑)
855 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/24(木) 09:48:18 ID:1ZezvMVo0
「90年代はカオスだった」(笑)
856 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/24(木) 12:25:17 ID:g6BbiDZYO
メタラー必死 涙目 進歩なし
857 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/24(木) 15:42:19 ID:KICk4ryB0
ニッキー・シックスはシアトル出身って本当？
858 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/24(木) 17:21:09 ID:QBzQhBRX0
「○○は元祖グランジ」(笑)
859 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/24(木) 20:47:44 ID:QxAG3HT20
グランジがメタルを苛めた！（涙目）
860 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/24(木) 23:19:19 ID:B9n9Q8n+0
狭量な見方(笑）（笑）
861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/25(金) 00:27:13 ID:3jZrHFvl0
グランジ嫌いが多くてほっとしたぜ。まだまだこの国も捨てたもんじゃないな。
862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/25(金) 01:57:50 ID:TUzRIFWg0
当時グランジに客奪われて恨みに思っている奴らってLA METALとDEATH METAL
の奴らでそのほかのメタルのサブジャンルのやつらは関係ないだろ！？

このスレ荒らしてる奴はどのメタルのサブジャンルが好きなんだ？？？
863 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/25(金) 06:54:45 ID:AiFYOT8gO
デスが広く認知されたのがグランジと同時期、もしくはそれ以後じゃね？
864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/25(金) 08:37:12 ID:Rturv0en0
このスレ見て気がついたけどそんなグランジを敵視する香具師って多いの？
漏れもグランジそう好きじゃないけど嫌悪するほどじゃないし周囲にもおらんけど。
まぁ小汚いのに変におしゃれな感じがして妙にポップなところはいやだけど。
それが嫌われる理由か？
865 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/25(金) 20:39:30 ID:1iK4sTFb0
このスレはメタラーがグランジを語るんじゃなくて、
グランジがメタルを語るスレだな。
866 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/25(金) 22:10:59 ID:voqSuS2F0
メタラーを騙る奴がグランジを否定するスレかもしれん。
アンチの奴の発言見ててそれほどメタル好きとは思えないんだな。
867 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/25(金) 22:17:11 ID:Rturv0en0
>>864だけどたしかに>>20の地獄変とかいうのはキモくてムカツク。
868 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/25(金) 22:54:05 ID:sGun7opK0
>>866
グランジは大嫌いだが正統派やスラッシュ、デスも好きだし
CryptopsyやCynic、Extol 、Necrophagistのようないい意味で理屈っぽいメタルが好きですけど何か？

869 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/25(金) 22:59:11 ID:voqSuS2F0
>>868
別に？
では、そういうスレで思う存分語っててくれ。
もう来んなよ。じゃあな。
870 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/25(金) 23:58:18 ID:1iK4sTFb0
グランジが>868に逆ギレ（苦笑）
voqSuS2F0のグランジが嫌いなのはメタラーではないという感性を押し付けるのはイクナイよ。
871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 00:55:46 ID:yYd/Q1UW0
っていうか感性が人それぞれということを判ってるのなら
わざわざ荒らしに来るなよとｗ

だからお前らはダメなんだｗ
872 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 09:13:36 ID:IuaQJJG30
>>871
自分の落ち度を誤魔化すな。
だからグランジは嫌われるんだｗ
873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 09:57:59 ID:bOAd0HpN0
落ち度って？
874 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 12:26:28 ID:xK1QTOYXO
お前ほどの嫌われ者はいないよw


うざいからスレから出ていってね
875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 13:02:24 ID:CjRLwfYp0
アンチは一人だけ・・・アンチは一人だけ・・・グランジが嫌われるはずないんだ・・・

そろそろ現実を受け入れろよｗｗｗ
876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 13:08:43 ID:2drogDvd0
ニール・ヤングやボブ・デュランをちゃんと聴いたことあって、好き嫌いはともかく、
その音楽性と精神性を理解しているメタラーってどれくらいいるの？
877 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 13:15:13 ID:k8EUJreu0
ボブ・デュランｗｗｗｗｗデュｗｗデュｗｗｗ
グランジクオリティ高すぎるぜｗｗｗ
878 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 13:27:52 ID:xK1QTOYXO
ID変えても同一人物とわかる低脳な書き込みww
879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 13:42:20 ID:Hff+8jv+0
久しぶりに来たらエライくだらないスレになってんのな
アンチは何がそんなに気に入らないんだか全くわからん
住人もなんでここまで付き合う
880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 14:01:33 ID:2drogDvd0
カタカナ表記ならデュもディもどっちでも間違いではないだろ
低脳はどっちだよｗ
881 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 14:35:23 ID:dnRiobOE0
>>880
そんな顔真っ赤にしながら吠えても説得力ねえからｗｗ
882 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 16:30:14 ID:yVU4wgTW0
音楽性とか精神性とか渋谷陽一みたいな能書き垂れて
ロキノン信者と思われてもしょうがないなｗｗ
第一なんでニール・ヤングやボブ・デュランの話しなきゃならんのよ？
ここメタル板だぜ？　そんな話は洋楽板でやりゃいい？
883 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 17:23:57 ID:2drogDvd0
ニール・ヤングやボブ・デュランがグランジだけでなくメタルにも影響与えてるってこと
解らないかな〜？特にアメリカのバンド（アメリカンロック、ブルースロックなど）がよくやる
ＧＤＣなどのシンプルなコード進行の曲のフォームを作ったのはニールやデュランなんだよ。
カントリーなどのあの土地の土着的な雰囲気はガンズなどが継承してるし、
牧歌的でスケール感のあるマイナー系のスローナンバーなどはメタリカとかが受け継いでる。
特にニールは真剣に聴いてみると目から鱗的な発見があるよ。あのバンドのあの雰囲気の
ルーツはこの人だったんだ・・と。
メタルはＨＲ、パンクからの影響でしか成り立っていないかのような言いっぷりをするメタラーが多いのは悲しい。
音楽的教養をもっと上げろよ。
884 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 17:42:19 ID:IdvgHG+5O
ボブ・デュラン・デュラン
885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 17:53:56 ID:yVU4wgTW0
まさに渋谷陽一だなｗ
第一アメリカのバンドだけじゃないか
欧州のバンドはあまりそいつらに影響うけてないな
それに影響受けてるからってそんなこと長々語りたがるのは板違い
アイアン・メイデンがジェスロ・タルやフォーカスやジェネシスから影響
受けてるからって、そんな話はメタル板で語らずプログレ板でかたればいい

886 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 18:28:54 ID:USyalCNh0
スレタイどうりにグランジ語ればいいじゃん、ほっといてやれよ
887 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/26(土) 22:09:04 ID:G1ZTHdsp0
>>883
君は勿論ハンク･ウィリアムス知ってるよね！
http://jp.youtube.com/watch?v=tcIgQWdWWag
888 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/27(日) 01:39:47 ID:laXoW8CL0
ってかグランジ信者は馬鹿の一つ覚えの様にメタリカやガンズ
を出すがそれを嫌っているメタラーが多いのに気付かないだろうか？
ロード以降のメタリカは死んだと叩かれてるし、メタリカより自分のスタイル
を頑なに守り続けるスレイヤーのほうがずっとメタルしている。
889 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/27(日) 10:07:04 ID:gLxj/jpL0
真性のメタラーだったら、メタリカは3rdか4thまでって言いそうだけどな
ロードは個人的には聴けるなぁ、スラッシュじゃ無いとは思うけど
890 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/27(日) 12:26:00 ID:oLShVd9x0
まあ別にスレイヤーもずっと変わってないわけじゃないんだがな
というか、グランジ勢はスラッシュメタル嫌いじゃないはずだが

個人的にはグランジよりインダストリアルメタル勢のほうがメタルに対してキツイ言葉を吐いてたと思う
『パンテラが唯一共感できるメタルバンドだ』　byトレント・レズナー
『メタルなんぞよりカントリーのほうがよっぽどデカダンスだ』　byアル・ジュールゲンセン
891 ：890：2008/07/27(日) 15:50:37 ID:oLShVd9x0
アルの発言は
『ロックンロールじゃなくカントリーこそが真にデカダントな音楽だ』
だった

つくづくMINISTRYのリーダーの発言とは思えん
892 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/27(日) 16:13:14 ID:iQQkfOHF0
オルタナティヴ・カントリーって知ってるかい？
http://jp.youtube.com/watch?v=F6B-X6EEiHE
893 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/27(日) 16:26:08 ID:oLShVd9x0
>>892
オルタナティヴ・カントリーは知らんがこれいいな
ただ、アルが言ってるのは古いやつらしい
894 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/27(日) 17:12:53 ID:iQQkfOHF0
カントリーミュージックの大御所ジョニー・キャッシュ（故人）ライヴ　アット　刑務所
http://jp.youtube.com/watch?v=1zgja26eNeY
895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/27(日) 17:14:08 ID:oHn9re8dO
アメリカは都会より田舎の方が、実は怖い。
896 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/27(日) 17:21:20 ID:dS3Ynqs20
閉鎖的だでな＜田舎
白人でも土地の者以外で生意気な香具師とかそれこそグラン時ファッションなんか
してたら保安官もグルになってド突きまわされ正当防衛で済まされるし。
897 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/27(日) 18:16:05 ID:ac5o78bD0
お前アメリカの田舎に実際行ったことあるのかよ？ｗ
イメージだけで語ってるんだろうが
898 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/27(日) 18:33:43 ID:oHn9re8dO
ネルシャツにワークブーツって、アメリカの労働者のごく一般的な服装なんですが。
899 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/27(日) 20:23:47 ID:P3M4uRWu0
>>888 ←こういう奴ほどメタラーを名乗らないほうがいい。スレイヤーファンとかネオスラッいだろシュファンとか言ってればいいんだ。
こういうスレで語るだけの素養があると思えない。狭すぎ
900 ：103：2008/07/27(日) 20:28:16 ID:RjhNhm480
正直なところバンドやってる身からするとグランジってヘビーものだと、ギターの刻み方とか、アレンジが多少違うぐらいで、ほとんどメタルと音楽的には近いし、これからも
ずっと残るスタイルだと思うよ。
部分的にグランジを取り入れるバンドは消えないんじゃない？
メロディーもヘビーなリフの上で「叫ぶ」んじゃなくてに「歌う」ときには参考になるもの多いし。
例えばメタルなら、ＡＩＣとか、SOUNDGARDENとかは実際参考にしてるバンド多いと思う。無意識にグランジっぽくなるバンドとかもいるし。


901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/27(日) 20:33:12 ID:gLxj/jpL0
↑メタルやハードコアのライヴしか観に行かないから、現役の若いグランジバンド知らないんだけど、例えばどんなバンドがいますか？
902 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/27(日) 20:33:14 ID:P3M4uRWu0
俺もそう思う。耳コピしようとしたときに
奏法、アレンジ、サウンドの味付けの違いだけで、
コード進行だけ取り出したらメタルもグランジも変わらないじゃんって思うことある。
903 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/27(日) 20:46:36 ID:RjhNhm480
>>901
いや、若いグランジバンドって言われても俺も詳しくないよ。

俺が言ってるのはグランジって音楽自体がメタルに近いから影響受けやすいし、好き嫌いは別にしてグランジ自体が残るタイプ音楽だと思うってこと。
具体的にどのバンドがそうかって言われても、部分的なこともおおいからね・・・

例えばメタルの影響が色んな音楽に部分的に取り入れられてるのと一緒。
グランジもそうなんじゃない？
904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/27(日) 21:04:33 ID:gLxj/jpL0
ライヴの対バンとかで良く見かけるのかと勘違いしました、失礼しました
905 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/28(月) 00:40:03 ID:DsjKn2qt0
>>899
>スレイヤーファンとかネオスラッいだろシュファン
違うんだな〜それがｗ、分かりやすくスレイヤー出しただけで
風見鳥みたいなメタリカ叩いてるのは激しけりゃいい派じゃなく
むしろメタル暦長い人なんだけどねｗ
事実を指摘されたからってキレちゃだめよん〜
906 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/28(月) 01:04:08 ID:OQLuXYbF0
まあグランジはいるかいらないかで言ったらいらないになるよな
907 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/28(月) 07:46:25 ID:LzflhkGMO
有名所だったらFF、ダイナソーあたりがハードロックぽくて好き。あんまりアメリカンでなくてよい
908 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/28(月) 08:01:14 ID:v9jMVD2s0
グランジ嫌ってるメタラーはそもそもグランジをどれくらい聴いてるの？
何枚かは名盤を持っているの？
こういうとこで論戦するにも食わず嫌い、毛嫌いで批判してるだけで
具体的にどういうとこが気に食わないのか言えてない感じの人多いよね。

>>907 ＦＦはグランジというには演奏もアレンジもちょっと出来すぎだよね。


909 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/28(月) 10:13:35 ID:g8IIkaaz0
メタラーがグランジをイジるスレｗ
910 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/28(月) 10:51:30 ID:Rc19Im4I0
>>905
指摘されたからって自分の発言を後から修正しても説得力は無いよ。
その場限りで適当な事言ってんのがバレバレ。
煽り口調に動揺が見えてるぜ。
911 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/28(月) 13:58:56 ID:TVI22pm00
グランジは音はいいけど、パンク特有の精神性がうざい。
自分の人間性と音楽を結び付ける辺りが本当にクソ。
知り合いでグランジ好きの、パンクスがいたが、何かと失敬なやつだったな。
音楽を自分の頭の悪さの言い訳にしないでほしい。
殺人をＡＣ／ＤＣにしたのと同じレベル。

音楽自体は好きだが。
912 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/28(月) 14:11:38 ID:WdVy/KJ+0
必聴！グランジファンに贈る日本の伝説的サイケデリックハードロック
http://jp.youtube.com/watch?v=mBO4dcI8d0E
913 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/28(月) 16:19:10 ID:LzflhkGMO
ヘビィだがラリーズはハードロックではないな。あくまでもサイケ
914 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/28(月) 18:23:19 ID:WdVy/KJ+0
マッドハニーも大ファンな日本のハードサイケデリックロック
http://jp.youtube.com/watch?v=jGHQlpPbBOA
915 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/28(月) 21:00:05 ID:g8IIkaaz0
グランジはＶ系を小利口にした音楽。
メタルに寄生しないと生き残れない。
916 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/29(火) 00:46:11 ID:jyCq2QNx0
ここはひどいインターネットですね
917 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/29(火) 07:50:48 ID:EaRkxzHm0
>>911
まったくだ。人間性とか精神性とかうざいよな。
メタルなんか精神性と音楽を結びつけて考えたりしねえし、
礼儀正しいし。
918 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/29(火) 08:57:28 ID:l4aMayYoO
2chメタラーの精神論はウザいけどね
919 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/29(火) 09:06:18 ID:8c5gxZzy0
>>918
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ch総力を上げて潰すが
920 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/29(火) 12:34:31 ID:H9NS/5Ka0
>>918
メタルはただのエンターテイメントに過ぎないのにね、
プロレスと一緒。
サーカスまがいの八百長ショウだよ、
良いか悪いかは別としてさ。
ただロックには文学もしくはファインアートとして
音楽表現をやる伝統もあるんだよ。
ロックにはそういう伝統があることも
メタラーは知っておいて損はないと思う。
921 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/29(火) 16:04:10 ID:l4aMayYoO
むしろメタル一概にまとめるお前も痛いと思うよ
922 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/29(火) 16:05:54 ID:l4aMayYoO
むしろメタルを一概にまとめるお前も痛いと思うよ。
死ねばいいのに
923 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/29(火) 16:21:23 ID:GL/O0oZWO
2chの総力ﾏﾀﾞｰ?
924 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/29(火) 17:48:03 ID:j6kaqHCN0
どんな音楽にも精神性は有ると思うなぁ、語りすぎるとウザいのはわかるけど
925 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/29(火) 18:55:45 ID:EaRkxzHm0
うるせえな、メタルは音楽に精神性持ち込んだりしねえんだよｗ
こんな崇高で高度な音楽に比べたらグランジｗ
精神性とかったってただの鬱だしｗｗ
926 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/29(火) 19:43:02 ID:7RgSxSB00
ついにグランジ信者が自演を始めたようだ。
927 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/29(火) 20:30:38 ID:JvBcTkZQ0
精神性がないメタルファンだからこそ
ここ卑屈にこのスレ荒らせるのかｗｗｗ

死ねば良いのに
928 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/29(火) 20:36:06 ID:SBzp/tfE0
私の取り合いはヤメテっ！！
929 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/29(火) 22:01:14 ID:0W0QADag0
>>918
禿同
紅音ほたるの潮吹きはただのエンターテイメントに過ぎないのにね、
中田氏も一緒。
サーカスまがいの八百長ショウだよ、
良いか悪いかは別としてさ。
ただAVには文学もしくはファインアートとして
高速指マンをやる伝統もあるんだよ。
AVにはそういう伝統があることも
オナニストは知っておいて損はないと思う。

930 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/29(火) 22:17:45 ID:H9NS/5Ka0
KEEP THE FAITH\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
YOU ARE TRUE METALHEADZwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
931 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/30(水) 01:36:48 ID:H/TxQFLl0
>>919
932 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/30(水) 11:24:43 ID:eRFB0FPo0
グランジはメタルと比べてマジメすぎてオッパイ成分が足りない。
そこが嫌われるのだろふ。
933 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/30(水) 14:29:03 ID:bokFYqmBO
グランジは尻派だからな。
934 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/30(水) 17:35:57 ID:tEIqGe4/0
いや膣派。
それはレゲエにまかせとけ。
935 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/30(水) 21:31:48 ID:cj+vTqmS0
>>932
つまりグランジは立花里子見てもあそこがおっきせず
幼稚園の女の子見てハアハアするタイプだね
936 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/30(水) 22:02:25 ID:NiA22OI40
>>925

これ(>>935)が崇高な音楽を聴く奴の言う事か。
937 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 00:37:48 ID:qfosKfew0
>>917
とにかく礼儀正しいメタルがいるとして
このスレ以外のところにいるのだろうということはわかった


メタルが精神性とか人間性とか関係ないというのは
恐ろしいほどの棚上げじゃね。
忠誠心とか。一貫性とか。団結とか。No Poserとか。
B!に至ってはイデオロギーとか専門用語まで使ってなかった？
逆に、歌詞やインタビューを読んで自己投影をしたことがない
「ロックファン」が存在するとは思えないが。

程度でいうなら、カートとエディが祭り上げられて
うっかり悲劇のヒーローになりきっちゃうまでは
所謂グランジのほうが音楽だけで清々しかった。
有名どころだけでも、Mudhoneyや初期SG、Melvinsとかな。

938 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 00:42:48 ID:BOpFI6v+0
>>925
そこで一つ疑問なんですが。。。。
企業への電話は時間帯を選んだほうがいいのは当たり前なのですが、メールの場合はどうなのでしょうか？
親に相談したところ、メールはいつ送ろうが関係ない。
相手が見なければ意味がないんだからといいます。
本当にそうなのでしょうか？
939 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 05:37:18 ID:YWWv4fHx0
広量な価値観を持つグランジャーの皆さんは当然ヴィジュ系やヌーも受け入れてるんでしょうね。
940 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 06:31:43 ID:JkilbMiOO
おはようございます。
私は礼儀正しい人間なので、嫌いな音楽があっても
わざわざスレを荒らしに行くようなことはいたしません。
それでは要件のみで失礼致します。
941 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 07:27:05 ID:YWWv4fHx0
>>940
何を仰ってるんですか？
このスレはグランジのファンスレじゃありませんよ。
942 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 10:12:38 ID:1/1dAFJX0
>>936
クソマジメだな。
ジョークだというのがわからんか。
943 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 10:39:11 ID:OI592npwO
OpethのWouldが聞きたい
944 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 12:07:02 ID:WndfAzSC0
>>937
メタルってフィジカルなんだけど即物主義でもないんだよね。
面白いよ。
945 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 13:32:58 ID:TN9jyFru0
メタルの精神性ってジューダスの初期プロモ見る限りマジにいってるとは思えないんだが。
いや好きだけど。

http://uk.youtube.com/watch?v=OYn5hxeFt10
946 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 14:12:42 ID:OI592npwO
初期っていうかすでに中期
947 ：946：2008/07/31(木) 14:16:19 ID:TN9jyFru0
間違えた
948 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 15:31:38 ID:07dO+vUhO
>>945

ジューダスの初期時代は単なる芸風でしょ
この後続にマジに取った連中がいて
そいつらがイデオロギーとかいいだしたわけだよ。
パンクも同じ。
ラモーンズもピストルズも深い考えは別になかったが後から意味付けが行われた。
グランジは祭りあげられたことで自意識が生まれた

何かポピュラー音楽に自意識も精神性もないジャンルがあると思ってるとしたら、それは常套句としてではなく素人。
949 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 16:08:53 ID:OI592npwO
ピストルズよりニューヨークドールズの方がいいんじゃないか？
ピストルズには厨2を地でいくシドを排出したんだぜ
950 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 16:13:25 ID:TN9jyFru0
>>948
すいません、音楽で飯食ってますが精神性なんか考えたこともありませんでした。
素人ですいません。
951 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 17:16:39 ID:1/1dAFJX0
>>948
サブ・カルチャー、カウンター・カルチャーってそういうもんだよね。
HIP　HOPなんか思いっきり自意識が強いよね。
>>937もいかにもグランジ信者って感じ。これ悪口じゃないよ>937。
952 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 18:31:08 ID:MXLUE2dX0
基本はグランジ好きなんだけど
グランジ側のリスナーにもHR/HMに壁張ってる連中が多いからね。
このスレのようなメタラー役の煽りにうんざりさせられるのと同様に
HR/HM好きとしてグランジ側からうんざりさせられることもままある。

洋楽板のSGスレだったと思うけど、
クリスコーネルがエアロスミスの前座で廻るという情報が入った時に
「エアロ(笑)って、勘弁してくれよ」的な反応が多かったのを思い出す。
音楽的に考えるなら特に酷い違和感を感じるような組み合わせでもないのに。
アリーナロックへの嫌悪なのかなんだか知らんが、
そういう厨二的なのってグランジ好きでもせいぜいリアル厨なニル厨くらいだろうと思ってたから、
SG好きにもそういうのがいて残念に思ったな。
953 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 21:45:44 ID:GB8+vSqw0
>>942
この場合、本気で言っているか冗談を言っているかは>>935の発言の下品さには関係ない。
これをジョークだと主張するとしても、
ユーモアのセンスの無さをアピールする結果になるだけだ。
954 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 21:49:17 ID:YWWv4fHx0
上品な２ちゃんねらーが降臨なされましたｗ
955 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/07/31(木) 23:07:58 ID:6YmdFVeh0
>>953
SEX、ドラッグ、ロックンロールが上品か？Ｗ
そういう低俗を楽しむ音楽に美味しんぼみたいな能書き垂れるから
グランジヲタは馬鹿にされるんだよＷ
956 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/01(金) 01:46:08 ID:pLquDwbDO
もう何を仰りたいのか全然分かりませんわ。
おーっほっほっほっ
957 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/01(金) 03:51:52 ID:1ElSVhoJ0
>>952
俺もそう思う。
俺はグランジ後追いだからあまりＨＲとの違いを気にしてなかったな。
産業ロックとは違うだろうけど、７０年代ＨＲを継承してる音楽でもあるからＨＲ勢とも色々共通点あると普通に思ってたよ。
まさかこんなに対立してるとはね。
近親憎悪的な感じがしないでもない。
958 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/01(金) 09:38:11 ID:Cb3nSaGA0
>７０年代ＨＲを継承してる音楽
７０年代ＨＲの劣化コピー、ザ・フーやマウンテンのパクリで
何の新鮮味もない。　
959 ：sage：2008/08/01(金) 10:35:20 ID:mdX2A3gJ0
あ
960 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/01(金) 14:13:41 ID:G8moiV5Y0
あれがパクリに聴こえるとは相当耳が逝かれてるに違いないｗｗ
961 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/01(金) 19:49:56 ID:TVHGyzSV0
>>960
え、パクリでしょ。
てっ、スレ盛り上げるために煽っておくｗ

デイブ・グロールがメタルプロジェクトPROBOTを立ち上げる際、
FOO　FIGTHTERSの音楽とは違うヘヴィ・メタルを
やったらまずいんじゃないかと悩んだという話をロキノンでしていた。
グランジ/オルタナはジャンルの壁が無い音楽という幻想に支えられているが実際はそうじゃないんだよ。
962 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/01(金) 21:11:25 ID:VcDaj9CG0
グランジが７０年代ＨＲを継承していたとは知りませんでしたｗｗ
963 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/01(金) 23:18:45 ID:jyTMQMWR0
グランジにカテゴライズされてるバンドの主な音楽的ルーツは
サバス、ゼップ、エアロ、キッス、ブラックフラッグ、ビッグブラックだから
無知なアンチはもっと勉強しな！！
964 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/01(金) 23:46:32 ID:v2xD1XME0
CREEDとかNickelbackは普通にかっこいい
965 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/02(土) 07:33:25 ID:y2irfdXG0
>>955
文脈無視して一つの発言だけとらえて噛み付いてどうすんだ。
>>925から>>932ときて>>935の流れに対して指摘されてるだけだ。
そこら辺見ないで一つの発言の中の一部分だけ取り上げてるから説得力のあること言えないんだよ。
お前はなんでもいいから煽りたいだけだ。
966 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/02(土) 07:48:27 ID:5lESRwK+0
965さんは一連の発言の下品さについて余すところなく論戦したかった模様です。
967 ：ワラケルマン ◆Lqe6w.Fcaw ：2008/08/02(土) 12:15:40 ID:9Dblaz1XO
>>951
サブカルチャー
カウンターカルチャー

ｗｗｗ ｗｗｗ ぷっ
968 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/02(土) 12:41:17 ID:pkMVKjVf0
↑バカ？ｗ
969 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/02(土) 19:40:06 ID:kv/B6mJu0
メタルとグランジの演奏の質の違い。

作りこんだ音でタイトにカチっと弾くメタル。
なんだかんだと様式美的な魅力要素が強い。

素朴で荒削りな音でルーズに弾くグランジ。
・・・個人的にパンクの影響が大きい音楽だと思うので
ルーズな勢いがカッコいいというところかな・・

970 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/02(土) 19:40:39 ID:0lizuPQp0
>>965
>>925から>>932ときて>>935の流れだろうと何だろうと
ロックには下品な要素があり、上品ぶった痛さを指摘してるので関係なし
ってこいつ、セックスピストルズの歌詞やモンティ・パイソン見ても
真に受けて怒りまくるんだろうな
971 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/02(土) 19:44:05 ID:rpaa12t+0
結局、マイケルジャクソン最高って事？
972 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/02(土) 20:23:20 ID:mj1XbSLX0
そう
973 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/02(土) 22:04:58 ID:tO9LJqWvO
臭メタラーのカス共が他のジャンル語ってんじゃねーよｗださメタルで一生シコシコしてろゲロ共
974 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/02(土) 22:10:00 ID:Ss6nd9Nb0
>973
グランジ聞いてる奴って下品なんだな（笑）
975 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/02(土) 22:15:14 ID:47szUiMz0
つーか90年代初頭ならまだしも
今更グランジだメタルだハードロックだってのはナンセンスじゃね？
メタルって言っても80年代〜90年代前半と今とではスタイルが大きく違うし

例えばスリップノットやマンソンとかと昔のメタルを比べるより
グランジのほうがまだハードロックの範疇だと思うけどな
少なくとも俺はメロスピとかメロデスなんかよりは
全然グランジのほうが聴ける
976 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/03(日) 00:34:12 ID:PTXIoeNb0
>>964
Creedの後継バンドのAlter Bridgeのボーカルは
マイケル・キスクやラルフ・シーパーズに声質が似てるという
意見をブログを見たことがあるな。

確かにグランジよりはメロスピに近いかもｗ　速くないけど。
http://jp.youtube.com/watch?v=9kEgjaH0_Pk
http://jp.youtube.com/watch?v=e8N0snQQyJ8
977 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/03(日) 02:41:28 ID:qZPTS+WF0
>スリップノットやマンソンとかと昔のメタルを比べるより
メタルじゃないし似非メタルのスリップやマンソン聞く位なら
メタルコアのほうが100倍まし
978 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/03(日) 02:54:12 ID:gk5BwACT0
>>952（の後半部分）
自分も同じような違和感を持ったな。
エアロってNirvanaが影響を公言してたりするし、
AICなんて最初の頃はエアロへの憧れを口にしてたぐらいなのに。
Permanent Vacation以降に好き嫌いが出るのは仕方ない面もあるとしても、
グランジ好きならDraw The Lineまでのアルバムは聴いて損はないのにな。
979 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/03(日) 03:17:51 ID:5EjQCwLq0
>>977
じゃあ当然GISM程度は聞いてるんだろうな？
980 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/03(日) 03:19:54 ID:uM/dl0F/O
臭いメタラーはメタル(笑)理論だけは一人前ｗ
981 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/03(日) 05:13:11 ID:L684Pm+3O
>>961
＞グランジ/オルタナはジャンルの壁が無い音楽という幻想に支えられているが実際はそうじゃない

そんな幻想クリードあたりが出てきて完全粉砕されたからみんな90年代頭ごろまでを回顧してるんだよ

映画のHype!をみるまでもなく、マーケティングされたオルタナティブつー言葉に本来の意味はないと一番知ってるのは、比較的前からこのあたりを聴いている（ミュージシャンは言うまでもなく）人間だと思う。

もし、グランジ/オルタナにそういう意味があったなら、何もメタルのジャンルに吸収されることもないハードロックがあるという形で、
6-70年代復古をしたところであって（それでいてハードコア以降のセンスも必然的にあって）、パクリとしか聴こえないのはちょっと耳としては厳しいと思うけど。
982 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/03(日) 05:23:41 ID:L684Pm+3O
連投

>>952

ここの「メタラー」の根深い質の悪さと、あそこのエアロ（笑）発言の
他愛もなさを並列にされてもなーとは思うが、まあいいたいことは分かる。
SGは昔からガンズの前座やったりして、行動や音には垣根がなかった。
しかし、口だけはインディ出身を強調して他をやゆしてばかりだったので騙されたのか
ああいうナイーブな、つか分かってないファンもまだいたかと自分も驚いたんで。


ニール・ヤングが良くてエアロはなぜ(笑)なのか考えたことがないタイプでしょう

特に最近のクリスは節操がまったくなくアリーナロックだメタルだ以前の問題なんで
エアロ（笑）とかいうのは早晩脱落してくと思う。
自分はもうとうに脱落してるが。
983 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/03(日) 07:50:16 ID:bm6N/A6l0
ニール・ヤングを理解できないとニルバーナは理解できないし
グランジも理解できない。

自分の音楽的教養だけで、つまり、好みの問題だけでグランジを批判しても
説得力ないよ。

理解できない＝興味が持てない、とりあえず受け入れて歩み寄るような
音楽の聴き方しないとここでは話し合いにならないんじゃないかな。

ニールは理解できるまで時間がかかる音楽だとは思うけどね。
ハマっちゃうとヤバイけど。
984 ：982：2008/08/03(日) 11:00:32 ID:FDc4RII70
>>983
や、だから自分の好みは、ニールヤングのほうなの。
音楽性どうこうじゃなくて偏見の有る無しについて
ニール・ヤングが良くてエアロはなぜ(笑)なのか考えたことがない
タイプは、今のクリス・コーネルの動向に耐え得る
生温い視点は持ち得ないだろって話をしてる。

まあクリスの音楽性についてまで
音楽的教養だけでは判断できないと言うなら
自分程度ではお手上げですがね。
985 ：982：2008/08/03(日) 11:09:20 ID:FDc4RII70
それと、ニール・ヤングが理解できないと
ニルヴァーナもグランジも理解できないというのは
教養主義のおごりだね。
理解が深まるといったほうがいい。
昔はメタルのほうがこういう教養主義が強かったもんだけど。
まあルーツがあきらかになってくると発見の喜びもある。

986 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/03(日) 17:54:40 ID:1HTLh24t0
グランジのインディ精神とやらが鼻につく。ナイーブに逃げるな、アホ。
「ジュノ」のCM作曲家の親父みたいな「素晴らしい音楽があった時代」っていう台詞にイライラしたの思い出したな。
あの映画でグランジ夫に心無い言葉をぶつける奥さんは俺は断固支持する。
987 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/03(日) 19:11:10 ID:SfFomfQZ0
メタルの人たちは、青春パンクをどう思ってる？？？
988 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/03(日) 20:45:54 ID:1HTLh24t0
パンク嫌いじゃねーし。
989 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/03(日) 21:49:15 ID:tU64wFbT0
パンクと青春パンクは別物
990 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/03(日) 22:04:08 ID:5EjQCwLq0
え？インディ精神が嫌いとか言ってたよね
991 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/03(日) 23:34:13 ID:1HTLh24t0
>>990
グランジ特有の気持ち悪いインディ精神な。
メタルもNWOBHM、スラッシュでDIYに目覚めている。
992 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/03(日) 23:40:30 ID:QcqCozKP0
グランジ＝ナイーブなインディ精神なんて
雑誌のすり込みだろうなｗ
意外と純粋でメディアの言葉に踊らされっぱなしと見える
993 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/04(月) 00:56:48 ID:xKNFtnKvO
メタル板を見る限りではメタラーが最もナイーヴな純粋真っ直ぐ君なんだが。

>>987
'88ならわりと好き。
994 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/04(月) 01:24:12 ID:eM8Ol8Cd0
ないなぁ
おっさんばっかりだからな
995 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/04(月) 07:04:02 ID:iYjcFuhz0
Frances Bean Cobainちゃんってセレブなの？ いったい何なの？

http://jp.youtube.com/watch?v=ef-0wOehCKA

http://jp.youtube.com/watch?v=UYJgXcGTcPI
996 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/04(月) 09:19:52 ID:vnPT0Ar50
>>992
＞グランジ＝ナイーブなインディ精神なんて
＞雑誌のすり込みだろうなｗ
グランジの>>982もそう言っているんだが。
スレを読めないのは下手糞なギターを聴いて「斬新だ」と思い込む脳みそだからだな（苦笑）。
997 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/04(月) 09:24:01 ID:vnPT0Ar50

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコー！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／
998 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/04(月) 13:46:23 ID:xGfv5RATO
>>992←オマエもその雑誌メディアの受け売りでしかモノを言えてないよ ｗｗｗ
999 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/04(月) 13:57:52 ID:/lrFkAUh0
　
1000 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2008/08/04(月) 13:58:19 ID:sE+7ma0B0
グランジは良ジャンル
1001 ：１００１：
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