メタラーがグランジを語るスレ！！！！

Black Sabbathやその他70'sHR、ガレージロック、ハードコアの影響受けまくってるのに、なぜかメタラー受けが悪いグランジロックを「あえて」語ろう。

グランジってなんぞや？って人はまずこれを聞いてほしい
Melvins
http://jp.youtube.com/watch?v=rlNZOWstYfg

Soundgarden
http://jp.youtube.com/watch?v=gbT_U5lEbHk

Pearl Jam
http://jp.youtube.com/watch?v=xXUry_EeXQA

Mudhoney
http://jp.youtube.com/watch?v=TFlL8TJlYQE

Alice in Chains
http://jp.youtube.com/watch?v=Rs6RefV1td4

Nirvana
http://jp.youtube.com/watch?v=1TSUTTBSX6k

Dinosaur Jr
http://jp.youtube.com/watch?v=WoFnosce8MA&feature=related

未だに聴いてるグランジっていやぁ
ダイナソーとサウンドガーデンくらいかなぁ。
パールジャムもアリチェンも聴き過ぎて飽きた・・

あとストーナー
Nebula
http://jp.youtube.com/watch?v=7erphREcOww

ポストグランジもよろしく
Foo Fighters
http://jp.youtube.com/watch?v=s3pNq_0nYiU

Nickelback
http://jp.youtube.com/watch?v=fFusVrhcc2s

その他オルタナ系も語っとけ

>>2
サウドガーデンは完成度高いよね。

しかしスレタイにグランジって書いときながらHR/HM、パンクとの区別が俺にはさっぱり付かない

パンクほど単調なコード進行でなければメタルほど複雑なテクニックを使う訳でもない。
まぁ、プログレの一種なんじゃないの？

プログレの一種ではないだろｗ
俺的に
HR/HM
Melvins
Soundgarden
PJ
AiC
FF

パンク
Mudhoney
Nebula

曲によってパンク、HR/HM
Green River
Nirvana
Dinosaur Jr

って感じがする

グランジは、アルバムの曲が全部同じ曲に聴こえるし、かっこい
いリフ、ギターソロがあるわけでもなく、曲がゆったりしすぎてて、だ
からアルバムを通して聴くのも辛いけど、このスレはいいスレだと
思う。
まー個人的にはグランジは退屈だな。

須磨パンはどうなの？

当方グランジブームを知らない後追いなので
変な先入観なしにグランジに括られるバンドを聴けたけど
順番がメタル→グランジだったせいか、バンドや曲によっては退屈に感じたこともあったなあ
ただAICとサウンドガーデンは最初から割と抵抗無く普通にかっこいいと思えますた
多分サバスや70年代のロックに雰囲気が似てたからかな
ギターリフがメタリックだったし

>>8
確かに80's以降のHR/HMのリフとかソロを期待すると大ゴケなジャンルだなと思う。Melvinsでもなきゃ基本懐古主義的なバンドが多いし

>>9
The Smashing Pampkins
http://jp.youtube.com/watch?v=so2aJhgg-M4

忘れてた。でも個人的にはメロディがポップなのが苦手かな。

>>10
そこら辺は確実にメタルだね。

>>7
プログレを名前通りに考えるとグランジは当時はあてはまると思うよ

>>13
当時を考えても新しい音とは思えないなぁ。プログレ＝ごちゃ混ぜ音楽ってことかな？
それだったらMelvinsとかNirvana（ギリギリ)あたりは入るかな

パンクとメタルがわからんてあんた＾＾；

グランジは好きやでぇ

>>3
なぜそこでストーナー
Nebulaは結構好きだけど

>>13
普通はプログレには入れないよ
音楽のジャンルってのは必ずしも名前通りじゃあないから

１☆君に一つだけ言っとくけど
ステッペンウルフはグラムロックって事を常に念頭に置いて行動してくれ
そしたらどこ行っても恥かかへんから

NIRVANAの3rdとアリチェンはいいけどあとはイラン

さすがにもう聴いてるやついないだろｗｗグランジｗｗｗｗ

むしろ今聴くと冷静に聴けるYo！
アリチェン好きだわ〜

メタル＋ハードコアパンク＝スラッシュ
メタル＋ポップパンク＝グランジｗｗｗ

グランジ知らない奴もいるんだね

>>16
個人的にストーナーって結構グランジに近いと思うんだよね。Melvinsなんかはストーナーでも語られるしSleepみたいなフォロワーもいるし。
まぁNebulaを選んだわけはSub Popってのが理由なんけどね

>>21
残念ながらポップパンクとは違うだろ。ガレージロック系のパンクなら解かるが。
ていうか当時ポップパンクなんてあったのか？

>>15
いやそうじゃなくてグランジとパンク、HR/HMの違いが解からないって言ってるんだよ。
個人的にはパンクも広義の意味でHR/HMの範疇だと思ってるがね。

フーファイターズはパンクの影響なさすぎてハードロックにしか聞こえない。
ただちょっとでもギターソロがないのは残念。リフはかっこいいんだけどね

AICだけ好き

まぁ客観的に見るとAC/DCみたいにノリだけってところはあるよね。でもメタルには希薄なロックンロールしてるとこは魅力だと思う

ああSub Popね、うん








・・・ぶっちゃけ、知らんかったからググッた
つーかこれ常識か
俺ﾊｽﾞｶｼｽw

>>21
むしろこんな感じだろう。
メタル＋（普通の速い）ハードコアパンク＝スラッシュ
メタル＋（中期Black Flagみたいな遅い）ハードコアパンク＝グランジ

Melvinsはメタルっぽいけど、同時にBlack Flag直系でスラッジコアの源流でもあるし。

グランジって結構メタルと密接な関係にあるんだな

>>30
うん、でも何故かグランジ派はグランジ派でメタル派はメタル派で馬鹿にしあうんだよね。

グランジ以降のハードなロックはみんな同じような音になってしまったというの文章をよく見るんだけど違うと思うんだ。

ドゥームストーナースラッジ再評価の流れはグランジにもやさしいです

>>32
ストーナー界隈って今再評価されてるん？そりゃ今年はSunn O)))とかEWとかコアなのが来たけどさ

HRHMには構築美や様式があるけど
グランジにはそういうのがないしその中に入っていない
ギターの音が大きければみんなHRHMになるのか？違うだろ
HRHMをやるのはテクニックが必要でグランジにはテクニックがいらないという
当時の認識もHRHMとグランジの差異に繋がってると思う

>>34
構築美があるといっても、グランジが強い影響下にあるアルバム4枚目までのサバスはさほどでもないような気がするなぁ。Wheels of Confusionsとかは例外だと思うけど。

＞HRHMをやるのはテクニックが必要でグランジにはテクニックがいらないという
あとこれは極論過ぎると思うなぁ。PJとかコピると中々難しいぜ？ギターリフがZep程度に

>>35
度忘れしたけどB！のインタで誰かが言ってたことだよ
グランジの功績はテクがなくても主張さえあれば音楽をやってもいいと
教えてくれたことだとか何とか、そこだけは評価してるみたいな感じで。
だから事実かどうかはさておいてグランジにテクはいらないという認識が
あってそれはテク重視と目されるHRHMには結びつかないと思う
両者は別モノという認識が向こうの人間にもあるってことだと思う

>>36
そう言う考え方もあるんだね。でも主張云々のところは別にグランジじゃなくてもいいかも

グランジはＨＲ。俺はそう説いてる。リフ優先主義というか
ニルヴァーナとかヲタが痛くて過小評価されてる

ニルバーナを日本で始めて紹介したのはバーン
これ豆知識ナ！

>>38
まぁバンドによってはHRか微妙なのもあるとおもうけどHR系は多いね。概ね俺も同じ感じで聞いてる
まぁせもNirvanaの2ndは過大評価だと思うけどね

>>39
へぇそうなんだ。結構意外だね。肯定的な意味で載せたのか悪意ある意味で載せたのかどっちなの？

>>40
当時否定的だったのはロキノンのほうだったんだ

>>41
そうなのか。でも今はなんかカートが表紙だったりすることもあるよね。手のひら返した？

>>38
同意。結構古臭いんだよな。
ていうかＨＭ／ＨＲが変な方向に行っちゃったので揺り戻しというか。
テクニック的にも派手じゃないけど上手い連中もいる

ダイナソーぐらいかな

Dinosaur Jrを個人的にグランジだと思って聴いてないけどｗ

Soundgardenとか一枚聴いた事あるけど好みじゃなかった。

5、6弦を多用したヘビィなのが多いからアイドル的なLAメタルより断然聞ける。いやLAメタルが嫌いなだけだけどさ。

>>44
グランジのジャンルのネーミングがグラムロックとかV系とかと一緒で外見の事なんだよな。
だから結構多種多様だと思うんだ

MY SISTERS MACHINEはカッコ良かった。

グランジがHRといってもヴァンヘイレン系やブリティッシュロック系と
比べるとやっぱり中身は違うだろ
まぁ>>43のいうようにHRHMが変な方向に行っちゃったからといわれると
返す言葉がみつからないが

>>36
グランジの功績は麻薬と化粧とヘアスプレーにまみれた当時の
ハードロックをフツーのファッションに戻したことだろ。
モトリーとかボンジョヴィとかポイズンとかガンズの見た目と麻薬漬けが、
これからロックやりたいと思う人間にはついていけなくなってたんだよ。

>>48
ブリテッシュを通ってきたアメリカンロックって感じだよね

初期サバスが好きな俺にとっちゃ、サウンドガーデン、アリスインチェインズは好きだなぁ。
パンテラとかは、この一連の流れからあんな音になったんじゃないの？

>>51
パンテラも同世代だよ。ルーツが同じだからじゃないかな？ダレルはプリーストからも影響受けてるけど
ちなみにAiCとフィルが演奏してる動画がYoutubeにある

>>52
51だけど、パンテラの初期って結構違うって聞いて、そうなのかなって思ったんだよね。

その映像見てみるよ！

>>53
パンテラの初期は確かに全然違うよ。プリースト臭がプンプン

グランジから連想されるHR/HMというとまずサバスとZepだしなぁ。
あとはMotorheadとAC/DCを好きなバンドが多かったか。
80年代のLAメタル、またメイデンやプリーストとはあまり結びつかないな。
スラッシュ勢やPantera、ストーナー系とはどことなく共通性を感じるけど。

LAメタルファンには憎んでる人も多いのかな？

嫌なことがあった日はニルバーナの3RDか、スリープのエルサレムを
大音量で聴きながら布団かぶって現実逃避してたものよ・・

>>49
アルコールとドラッグのせいでグランジのアーが何人死んだと思ってるんだよ。
特にシアトルは多かったんだよ。

80年代メタルではパーティーアイテム的な物だったが、
グランジでのドラッグはもっと本気で危ない感覚があるな。
麻薬中毒で死んだのはアンドリュー・ウッドにレイン・ステイリー、
シアトル以外ではBlind Melonのシャノン・フーンもか。
カート・コバーンやスコット・ウェイランドも麻薬中毒だったな。

書き忘れ。当時のグランジのアーたちは女物を着ていた。中性的。
例えばこんな感じ。サウンドガーデンのクリス。↓
http://n.pic.to/gnr4h

そういえばToolのメイナードもロラパルーザのときはベビー服みたいの着てたね。今でも変なカッコつったら変なカッコだが

>>59
サウンドガーデンのクリスはアルコールだしな。
ツアーが終わって家に帰るとやることがなく酒浸り。
酒飲んで倒れるように寝て朝4時に吐き気で目が覚めてトイレで吐くを繰り返してたんだそうで。
オーディオスレイブでトム・モレロに説得されるまで酒浸りだった。
クリスはよく死ななかったと思うよ。

そういやロックって寝ゲロで死ぬパターン多いよな

アーて(笑)

アーって略すの癖になっちゃってるんだよなw
アーティストだと長いから、つい。

面白いスレたったね。多いに語るべきだよ

90年代のRUSHはグランジ

グランジ？パワーポップだろｗｗｗ

Test For Echoの頃は影響受けてたんじゃない
まあ何やってもRUSHは独特だけど

>>68
パワーポップってなんだ？

メタラーの友達は嫌いっていうんだけど。
そいつはＨＲだとZEP派でACDC嫌いって言うんだよね。
俺はACDC好きだけど、ZEPそんなに好きじゃないんだよね。
なんか関係あるのかな

>>71
曲が単純か複雑かの違いじゃない？リフはどっちも凄いと思うけどね

関係ありません

ポストグランジってHRとどう違うんだ？

>>74
そこら辺は特にあんまり違いが無いと思う

パワーポップもしらねえのかよｗ

>>76
例えを教えてくれよ。ハードポップとどう違うんだ？

キャチーだけどポップではないだろ

まぁ露骨にポップではないよね

グランジはオルタナの一派だと思う。
REMやレッチリ、JANE'S ADDICTIONからNINみたいに80年代後期にはゴーイングマイウェイな音楽が流行っていた。
その流れに乗って才能とアイドル性のあったNIRVANAがブレイクし、レコード会社によるグランジ祭りが始まったんではなかろうかと。
アメリカにはベトナム戦争後に生まれたジェネレーションXという世代がいる。
彼らがネガティブで深刻な雰囲気のグランジに目をつけ、強烈に後押しした。
グランジブームが従来のメタル勢を皆殺しにしてしまったので目の敵にするのはわかる。

>>80
皆殺しではないっしょ

湾岸戦争とかの影響もあったとか何とか

スラッシュ勢は普通に生き残ってたしな。
LAメタルやポップメタル勢はたしかにかなり消えたが、
オルタナに迎合したり、メンバー脱退で自滅したバンドも多かった。

>>77
90年代以降だとWeezerとかThe Posiesとか。

伊藤が推してたボンジョビとか酒井が推してたホワイトスネイクが
売れなくなったからB!が目の敵にしてただけ

>>83
その二つってグランジ全盛より後じゃね？まぁどっちにしろ要素はあんまりないな

B!でグランジ好きな記者っているんかな？

ああポウジーズはグランジと大体一緒ぐらいなのね

グランジ＝チンカスでおｋ？

>>87
なんで理由も無く決め付けるんだよ

>>87＝チンカスでおｋ？

喧嘩ダメ

>>3
ポストグランジと言われるバンドではたぶん正統派メタルに一番近い
Alter Bridgeもよろしく
http://jp.youtube.com/watch?v=Ko6tfrjc1E0

ニッケル最高

結局パンクとＨＲの元祖である
ストゥージスとかMC5とかってのは
グランジ〜な音してたからね

そう考えるとグランジは最高の原点回帰だったのかもしれない。

>>91
そのバンドは初めて聞くよ。ポストグランジの方は疎いんでね。でもホントこの板で語ってもおかしくない音だね

>>94
CreedのVo.以外のメンバーが集まって作ったバンドだな。

>>95
そうだったのか。Creedを初めて聞いたときメタルっぽくしたPJという印象だったよ

Alter Bridgeいいね、俺も好きだ。
AudioSlaveもここでいいのかな？

>>94
ボーカル以外の楽器隊3人はCreedのメンバーだった連中。
この曲なんてDPの「Child in Time」やJPの「Beyond The Realms Of Death」のような
70年代様式美ブリティシュハードロックに通じると思う。
http://jp.youtube.com/watch?v=yz_j7nVCJJ0

1分20秒（4:35〜5:55）に及ぶギターソロが泣ける。

>>98
正直クリードより全然いい

アリスインチェインズはメタル

nirvana/breach

いかちさはメタル＼(^0^)／

>>97
いいと思うよ。

>>98
もはやHRそのものだな

>>101
Bleachは以降のニルヴァーナっぽくは無いけどSub Popらしさが出てると思う

正統派でもメイデンの初期2枚あたりはHR＋パンク臭あるしわりと影響強いと思う
PJもなんかのインタビューの中で言ってたし

グランジじゃないが、ロリンズバンドの最初の２枚は好きだったな〜
1stなんて、もろクリムゾン入ってて激渋ｗ

>>104
最初の二枚っていうのはメジャーデビューから数えて？

意外とグランジって受けいいのか

ポストグランジを肯定するメタラーは生きる価値無し。

>>54
80年代のB!見たら「テキサスのデフ・レパ」ってキャッチコピー付いてた

ワシントン州の大学生達が未だにグランジ好きで驚いた。グランジとクラシックロックが主流。メタルＴ着てるのはナードなデブばっか…。

ポストグランジ(笑)

なぜポストグランジにこだわる

フーファイターズ好きな俺は死んだほうがいいと

http://www.youtube.com/watch?v=Q7TD4HTOF4Y
http://www.youtube.com/watch?v=lXcIQgID0Co

ワンパターンのメロスピだのデスだのよりは何倍もポストグランジのが好きだな

>>112
Melvinsいいね

嫌いな理由をみてると自分が好きな理由だったりして、このスレおもしれー

グランジって定義なくてイメージ広すぎで
それぞれに自分の趣味を投影してるんだよね。
洋楽板のほうのスレ見てると
melvinsからalterbridgeじゃそら趣味合わんわなと思うわ。

>>116
まぁネーミングがグラムロックみたいなもんだからね。NirvanaとPearl Jamの有名どころ二つ比較しても全然違うし

Alter Bridgeはこっちじゃ評判よさそうだけど
向こうじゃ、ちょっと・・・
って雰囲気もあるからねぇ

alter bridgeとかnickelbackみたいなバンドは
グランジにカテゴライズされたせいで日本での居場所を失った感はあるな
alter bridgeなんてザックワイルドばりのギタープレイとかもっと評価されていいんだけどな

オルタナってカテゴリがもう分からないよね。当時は主流に変わる音楽って意味だったんだろうけどさ

スレイヤーやパンテラ、ソウルフライも好きだがパールジャムやニルヴァーナも聴いてる節操のない俺がいるw

どのジャンルのリスナーにもいるわけだが、結局このジャンルだから聴かない、とか
一番変な聴き方だと思う。
お前はジャンルを聴いてるのか音楽を聴いているのかと聞きたい。

>>121
節操のないっていうけど、本来そういう聴き方が普通でもいいと思うんだがねぇｗ

糞だね、糞
グランジとデスメタは全部糞

>>121
ぶっちゃけそこまで節操ないような組み合わせだと思わないが
Unitedのメンバーも90年代にはコーン、ニルバーナ、マシンヘッドなんかを
喜んで聴いてたっていってたし

>>121
それで全然良いと思うよ。音楽なんだし。
Ｂ！（酒井や広瀬）はそういう聴き方嫌ってたけど。
単なるグランジ嫌いかもしれんが。

>>124
なぜデスも？

>>121
グランジとスラッシュ・グルーヴメタルには共通性があるし、
いたって普通の聴き方に思えたりするけどな。
たとえばグランジでもSilverchairはSepulturaからの影響を公言してた。

>>121
そんなの普通だろ。俺って素晴らしいとでも思ってんのか？お前の真似してみるよ。
RAMLEHやM.B.も好きだが、NIRVANAやSOUNDGARDENも聴いてる節操のない俺がいるw
中二病かよ。

>>122
このジャンルだから聴かないじゃなくて聴いて合わないから聴かないんだろｗ
そこ好みの問題。変じゃなくて至って普通だと思うが。

ジャンルを聴くってのと音楽を聴くってどう違うの？
結果的に音楽を聴いてる事になると思うんだが。そう好き嫌いせずに幅広く聴けよって事？

聴きもせずジャンルだけで判断することを言ってるんだと思う。

まぁそう言うことだろうね

グランジってさ、当時ロッキンオン辺りが「現代のパンク」的扱いして、
勝手に「自分達だけのもの」にしやがった。
一方、B!はB!で「アメリカではメタルは死んだ（我々が取り扱う欧州メタルが最高！）」
を主張したいがためにグランジを「メタル衰退の象徴」としやがった。
この日本では、メディアの幼稚なエゴ・縄張り争いによってリスナーが断絶されちまったわけなんだな。

グランジ・オルタナってなんだったのかと言うと、俺は「ロックがロック以上でもロック以下でも無かった時代への回帰」
だったと思ってる。パンクの延長でも無ければ、メタルの延長でも無い。
メタルのルーツである60年代ギターロックに戻ったんだと思う。

クロスビートはがんばるにはあまりに弱かったな

メタラーはバーンじゃないの？

まあ雑誌は談合で扱うジャンルの棲み分けをやってんだろうな。

>>133
当時は、まだ雑誌の影響力が大きかったからな。
洋楽誌売り上げＮＯ１のＢ！が、グランジをあまり取り上げなかったのが痛かった。
（幾らクロスビートと住み分けの問題と言ってもねえ。）
日本でも、もっとＨＲ/ＨＭファンをグランジに取り込むことが出来ただろうに。

80年代末-90年代の頭のころって、デス系には乗り切れないなとか思ってた所に
スイサイダルみたいな西海岸スケートメタルとかが一般にも人気が出て
ミクスチャー系がブレイク。
（この頃soundgardenとかもミクスチャーといわれた）
直後シアトルのロックがスゴいぜという話題に流れ、
同時にpanteraがグルーヴメタルといわれてヘヴィロックがブレイク。
そういうのに牽引されてバイオハザードとかみたいなNYHCも出てきて、
グランジムーヴメントも来ると。SGやAICはいうまでもなく
ロリンズバンドなんかもいたし、
イヤーエイク系なんかを聴きながらここいらを聴いてるうちにストーナー系も台頭。
オルタナメタルはインダストリアルにも流れ、
FNMファンはジョン・ゾーンファミリーにも流れ、
そのまま関西ジャンクにも手を出していると
東京ではココバットとかメタルだけどコアっぽいのがブームに。
最近面白いのが良く出て来るなと思って
メタルから離れグランジ流れでインディ系ロウファイなんかを聴いてるうちに
メジャー系ではニューメタルが出てきて今度はエモが出てきて
もうそろそろお腹いっぱいかなーという感じでした。

89-94年頃の5年くらいの間はボンヤリ新譜買ってるだけで
これだけ流行が流れたんだよね。（当方東京在住）
この当時、タワレコやHMVなど郊外型大型輸入盤屋の店舗が
増えたことも影響してるような気がする。個人的には。
そういう購買行動の変化がリスナーの好みの拡散を常態にしたと。

そう思うと>>133のいうように雑誌は目のつけどころが余りにも
幼稚で情緒的にすぎたね。長文ゴメ。

じゃあジャア、今年のクリトリスもアイマザーアースの２ＮＤでメリーゴランドな
漏れが勝ち組ｗ
アイマザーアース、エドウィンまた入れて再結成しね〜かな？

BURRN!は基本的に編集者の好みで載ったりするからグランジがつまらないと思われた時点で載らない
まあ仕方が無い

B!はネタとしてすら使えなくなってしまった

しかし、アリスインチェインズはＴＶＫのマサ・イトウ氏の番組で知ったけどねｗ

ウィ〜ダイやんがぁ〜〜〜〜♪Ｗ

マズイ糞コテどもがめをつけやがった。

ニルバナ嫌いでフーファイ好きな人は結構いそう

ＰＶ見た後のマサ・イトウ氏のコメントが面白かったなぁ。

「凄いですね！」

この人は、プログレも聴いてたから基本的に許容範囲は広めなんだけど、
売らなきゃいけないのも宣伝しなきゃならない商売だからね〜。

マサは普通にAIC,SGあたりは高く評価してるけどな。
グランジ全般が嫌いというわけではない。

今度、聞こうと思ってるんだけどアリチェンで一番、メタル寄りのアルバムって何？

1stのFaceliftだけど、完成度はあまり高くない。
一番高く評価されてるのは2ndのDirtだな。

>>146
アリスは作品を重ねるごとにメタル色が薄くなる。
よって最もメタル寄りなのは一作目のFacelift。
ただ完成度的には二作目のDirtが一番高いと思う。

>>133
すごく同意できる部分があるな。
さっきの俺の>121と同じっぽいけど当時その流れも聴いてたしフェアウォーニングのレインメーカーやドリームシアターなんかにもハマってた。
んでバーンでフェアウォーニングが素晴らしいのに日本でしか売れないのはグランジのせいみたいな記事が書いてあってすごく違和感というか悲しい気持ちになったの覚えてるんだよね。
ジャンルとか考えずにただ気に入った音を聴いてた人達にとっては不可解な文章だったと思う。長文ｽﾏｿ。

Sony BMGが公式にupしてるyoutubeの動画を貼っとく。
1stはWe Die Young, Man in the Boxの２曲とそれ以外の落差がやや激しいかも。

ttp://www.youtube.com/results?search_query=alice+in+chains+sonybmg
1st収録 - We Die Young, Man in the Box, Sea of Sorrow, Bleed the Freak
2nd収録 - Them Bones, Rooster, Angry Chair, Down in a Hole

>>147
>>148
Thanks!1stと2nd、両方買ってみます。

>>151
あとアリスのギター、ジェリーのソロ２ndもおすすめ

ダンジグ５　でもギターひいてまふ。

>>151
セルフタイトルのやつもいいよ。Dirtには及ばないけど

世界一くだらない音楽いや雑音。フーファイターズとかサウンドガーデンとか？ださすぎ
メタラーには必要なし。素晴らしいメタルがあるから

>>155
絵に書いたような低能乙。
好きな音楽を賛美するのはいいことだが他ジャンルを軽々しく卑下するのは人として終わってる。

>>155
そこらへんはほとんどメタルと変わらんと思うけどなぁ。デイブ・グロールのProbotは聞いた？

さすがに釣りかと・・

90年代の非メロスピ系メタルが「グランジ化した」とかいう理由で叩かれたのも不可解だったな。
例えばBRUCE DICKINSONとか。ALIVE IN STUDIO Aなんかマジ名盤だと思う。
オープニングの"Cycops"とかマジ鳥肌もの。
頭固い自称メタラーからするとああいうのは典型的な「グランジ」サウンドなんだろうけど、
俺にはメタル以外の何物にも聴こえないな。

それと、
「グランジ化して死んだ」の象徴として扱われていたバンドといえば
QUEENSRYCHEだな。B!編集者は気にいらなかっただろうが、
Hear in the Now Frontier以降も本国での人気を維持し続け、
「国民的ロックバンド」投票ではNIRVANAより上位入賞してるんだよな。

クリスマスイブの夜にお前らアツイね！

>>140
Ｂ！の編集方針が「自分達のやりたいようにやる」だからな。
編集部にはグランジに理解を示した人間もいただろうが、（増田とか）
編集長が（酒井→広瀬）がグランジ嫌いだったからなあ。

俺は「グランジ」が好きっていうよりは、
あれも「メタル」にしか聴こえないんだ。

昨年のUDOフェスティバルで、ALICE IN　CHAINSのステージに
セバスチャン・バックが飛び入りして一曲歌ったのを観て、
「あの時代もロックは一つだった。メタルもグランジも無い。」
って確信したね。

グランジなんて、いう名前のまやかしにだまされて、いいバンドを聴く機会を失った
って雰囲気だろうか？

Ugly Kid Joeの元ボーカルとGodsmackの楽器隊が結成したプロジェクト
Another AnimalはAICを意識したサウンド
http://jp.youtube.com/watch?v=8mtUw-cF4OI

プロボットなんてお調子者の糞バンド野郎がメタルにも擦り寄って商売しようとしただけのお遊び。ああいうのは胸糞悪い

お調子者のデイヴグロールの方がお前よりメタルのこと詳しかったりなｗ

大体その糞野郎は前のバンドのアホがメンヘラで自殺した話題だけで、馬鹿なガキの注目集めてバンドやれてるような楽器ドヘタ才能0野郎だからね。
まさかこの板にあんな中学生でも作れて演奏できるようなゴミに感動して好きになった奴なんていないよな？

>>167
楽器ドヘタは反論できないね。カートよりは上手いけど。でも中学生にああいう懐古的な曲はかけないと思うな
だけどさ、正直言うとわが国ではFFってそんなに注目されてないんだぜ？

まだ日本はマシだね。あんなゴミが売れないんだから。ま、だから聴いてるアホどももいるんだろうけど。
あんなクズ（グランジ全部）好きなんてスカトロ好きな変態みたいなものだから。

>>169
ところで何でクズだと思ってるの？主観的でいいから教えてよ

洋楽板でも湧いてたアンチかな

・自殺話で商売
・楽器下手
・ファンの口癖「デイブはいいひと」どうでもいい
・つまらない
・いかにもガキロック
・うるさいだけ

文から察するにメタラーに良くあるテクニック至上主義の人でしょうね。

グランジ、オルタナ自体そういうものを否定したムーブメントなので
そういう人たちに忌み嫌われるのはしかたがない

>>172
それFFだけじゃね？カートを売り物にしてるとは思わんが。PJとかそこそこ上手いよ

洋楽板見てねーよ
あそこグランジみたいなゴミクズ好きなやついまだにいそうだもん。

え？そう？
同じような内容で煽られた事があるんだけど
人間の共通する深層心理でもあるんだろうな
興味深い

正直、相手にするだけ時間の無駄かと。

toolのアダムとmelvinsのバズは仲良し

>>159
グランジに影響されたような音を出すバンドはけっこういたな。
もう完全にグランジを敵と見なすようになった人からすれば、
裏切られたみたいな感情的な反発を持ったりしたのかもしれない。
DokkenのShadowlifeだけはさすがに失敗だと思ったが。
Queensrycheは耳アルバムもQ2Kもいいアルバムだと思う。

>>161
たしか酒井はセパルトゥラすらメタルと思えなかったらしいからな。

>>175
まぁグランジも一口には語れない音楽だから有名どころ一通り聴いてみたら？

>>162
アリチェンは海外じゃむしろ同業者に凄いリスペクトされてたからね
スラッシュ四天王はみんなお気に入りじゃなかったか？
アリチェンはやっぱりセカンドの頃が適度に聴きやすくて好きだな
一時期ブートを必死に探したりしたもんだ

>>179
WingerのpullとかKissのRevengeとかメタリカのブラックアルバムとか
うまく影響を取り入れて高品質のアルバムを出したバンドもいたよね

グランジ系でも楽器うまいバンドも普通にいたと思うがな
Alter Bridgeなんかはそこらのメタルコアバンドなんかより断然うまいし
そもそもヘタでもいいバンドはたくさんいるじゃん
VenomとかPossessedとかバズとかスラッシュとかラットとかジミーペイジとかさ

>>179
酒井は現代に聴けるメタルはないんじゃないか？ｗｗｗ

俺もグランジは好きじゃなかったな
ニルヴァーナのNEVER MINDは聴いたが
ストテンも1STは聴いたな
アリチェンやサウンドガーデンは今聴くと悪くないんだけどね

当時はALMIGHTYやワイルドハーツを聴いてたな

あとはグランジ化してもしぶとく聴いたのとかあったりしたのかな

Nevermindは確実に過大評価だよ。だって前後のアルバムのダークな曲調とかの面影あんまりないし

イギリスからニルヴァーナへの返答と呼ばれた
ファッジトンネルは最高でっせ
http://jp.youtube.com/watch?v=iWduwHJMfw0

途中間奏部のソニックユ−ス並みのノイズの洪水、
アグレッシブでハチャメチャなギターソロに寒気

ストーナー化させたクリームのサンシャイン　オブ　ユア　ラヴのカバーも良い！
http://jp.youtube.com/watch?v=v1j9pBRsA4s

グランジて、ファッションの世界まで進出来たからびびった。
CancamとかRayとかJJとか♀雑誌が表紙から何から全て70年代
ちょい汚れ風なんだもん。

なんかファッションのほうが人気だった気がする
音楽のほうはそうでもないみたいな

グランジは糞

グランジの思想とか、サウンド作りは好きだけど、曲が好きになれない
作曲者以外のメンバーが空気みたいなバンドが多かったし

>>163
載せなかったＢＵＲＲＮ！が悪い。

>>188＞作曲者以外のメンバーが空気みたいなバンドが多かったし
それは言えてる。メタルだと作曲しなくてもテクニックで目立ったりするもんな、このスレ意外に深いスレだ

Nirvanaのクリスとか超絶的に空気だったね。もう音楽からは足を洗ったみたいだけど

>>183
スメルスとブリードだけ好き。

スラッシュ大好きな俺はむしろデスやメロデスなんかよりよっぽどグランジ勢の方が好きだし
この板的にはミクスチャーだニューメタルだ言われて散々色眼鏡で見られてるようなスリップノットなんかも好きだ
何が言いたいかというと頑なにメタルって括りに囚われてあれは嫌これは嫌って言わなくても
80年代までのヘヴィシーンの一つの派生として正しく評価していいんじゃないかってこと
まあ聴いて合わないってのは仕方ないけど

LifehouseとかLiveあたりの本来言われていたようなグランジからさらにずれていくところまで、
グランジの亜種の扱いにされてくのが
逆に自分は好きだ

ちゃんとグランジしてるバンドなんて90年代前半にちょろっといるだけ。
後は世に言うポストグランジとか呼ばれるバンドはカスしかいない。

グランジって歌詞が意味不明なのが多いよね

このスレはなんかおしいよね
あともうひとつキャラとパンチのある発言が欲しいね

>>195
ポストグランジって所謂グランジとはスタンスが全然違うと思うんだよね。パンクに対するポストパンクみたいにさ

グランジ以降にグランジ的心性を受け継いだのはやっぱりストーナーなんだろうな。

そもそもグランジってのがあまりに広すぎて各々の定義がズレてるからねぇ
パール・ジャムはただのハードロックだなんて
カートはいっとったが、間違いでもないと思うし。

当時スラッシュ、デスメタ小僧ｗだったけど、サウンドガーデン、PJ、AICにはかなりハマった。
この３バンドは自分の中ではグランジというよりもカッコイイHRって認識だった。

スラッシュ好きの人にグランジ好きって多いのね

グランジバンドはクリス、レイン、カートと
外見こそ汚いが実はイケメンなVoが多かったけど
ポストグランジバンドのVoはニッケルにしろクリードにしろ
ブサメン揃いなのはなんでなんだぜ

Creed/AlterBridgeの看板ギタリストのマーク・トレモンティはイケメンだぞ。

ポストグランジのボーカルだと
FuelとPuddle of Muddのボーカルはイケメン。

顔はどうでもいい

どうでもいいように見えて、結局こういうところがクローズアップされて
ブッシュみたいなバンドも出てきたように感じる

SMASHING PUMPKINSの名前が出てこない…
メタラーにはどういうふうに受け取られているのだろうか？

http://jp.youtube.com/watch?v=z04msq_0icg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vMkjOIROR4w

スマパンはグランジていうかオルタナ分類されるからじゃないか？
ビリーコーガンのあの分厚いギターの中淡々と歌う様は初めて聴いた時は結構衝撃だったな

グリーンリバーも聴かずグランジ語る奴は死ね

グリーンリバーは嫌いじゃないなｧ
彼女に振られた日にずっと聴いてた

Green Riverはグランジシーンでは重要バンドだね。後のPearl JamとMudhoneyの主要メンバーがいるんだから

Nirvanaの功績は日本のメタラーに別のジャンルの音楽を聴かせた
ことだと思うけどな。マジでピストルズを知らないメタラーとかいたし

あと中学生だったがデストーションかかったギターの音楽を
女の子に勧められるようになったのも大きかった
ネバーマインドは普通にＰＯＰで良く出来てたから

あとはファッション的にも認知されて良かった。長髪が減った気がする

ニルヴァーナみたいなゴミ他人に聴かせんな
嫌がらせか？

グランジじゃないけどFAITH NO MOREは大好き

>>215
アタイも！何げにマイクパットンは歌上手すぎｗ

ミスターバングルやトマホークなんかも最高だよね♪

ｸﾞﾗﾝﾁﾞとｵﾙﾀﾅってどうちがうの？

>>216
マイクパットンは歌い方結構独創的やからね。Ｆａｉｔｈ　Ｎｏ　Ｍｏｒｅ，　Ｍｒ．　Ｂｕｎｇｌｅ，　Ｔｏｍａｈａｗｋなど変わってますけど前から好きやな。

>>217
オルタナの中にグランジが入る
オルタナとは「型にはまらない」という意味で
それから発展して「ポップ・ミュージックの概念を打ち壊す」という意味合いで使われた

>>1
大体グランジ（Ｇｒｕｎｇｅ）がヘビーメタルフｱンに嫌われるのはＴｈｒａｓｈメタルなど人気あった黄金時代　終わらせたと感じてるからじゃないか。
もうひとつ、大衆契合のロックだと感じてるからじゃないかな。俺はＧｒｕｎｇｅで好きなのあるけど。Ｎｉｒｖａｎａはいいバンドと思うし、Ａｌｉｃｅ　Ｉｎ　Ｃｈａｉｎｓ　は特に好きです。

俺もアリスはマニアではないが、かなり影響は受けてる
レインステイリーの声は、唯一無二、完全なアートな感じがしてならない

サバスのカバーしてくんないかなと思った時期もあったし、
暇なときに、レイン、ジェリー、ギーザーやったらどんな音かなって想像してた

まっ、所詮、妄想だけど

ダートを聴いたメタリカのジェイムズが、
レインのボーカルに感銘を受け
『レインが本気を出したらとんでもない事になる』
と絶賛してたよね。

グランジっていうとアレだけど、coccoってなんだったと思う？
スタンスとか音はモロに90年代オルタナグランジの日本的解釈って感じだったと思うんだけど。

Coccoとかわけわからんこと言ってをじゃねぇぞ糞雷グループ

coccoにクリムゾンぽい曲あったな

スマパンの良さはいまいちわからない
ピクシーズなどは好きだが

スマパンはほかのグランジバンドとは毛色が違うバンドだよな。
UKニューウェーヴ寄り。耽美的な世界観とか、メロディにしても。ファッションも違う。
アメリカのバンドにありがちな肉体的なカンジがあまりない。アートっぽいカンジ。

ベースが女性ってのも一役買ってるような。

確かにダーシーがいることによってバンドの雰囲気が他とはかなり違うな。

男女混成のバンドってのはメタル（ゴシック以外）では少ないからね。まぁそこら辺はソニックユースの影響が一番強いんだろうけど

むしろスマパンってグランジ勢よりゴシックメタルの方が音楽的には近いかもしれないなあ。

>>221
サバスのカバーつったら、サウンドガーデンがやってたよな

>>222
本気はとうとう見れんかった気がする。
もちろんそうだとしても凄いバンドにはかわらないけど。
ジェリーソロ二作とかみても、もっと恐ろしいバンドだった気がした。


Pearl Jamのグリーンリバー残党組二人はキングダイアモンドとか好きなメタル組

>>216 >>218
FANTOMASのオーメンのカバー聴いた？
本当のシンフォ・ブラックメタルって感じがするわ。
バックが凄まじいサウンドなのにしっかり歌い上げて最高。

マザーラヴボーンとテンプル・オブ・ザ・ドッグを語る人間がいない。

>>235
どんどん語っていいぜ？

さっさと出てけや終了済クズ雑音グランジオタクども

Mother Love BoneのAppleはグランジが生み出した最高の1枚のひとつ。

>>235
Mother Love Boneのアンドリューの死後、追悼企画でSOUNDGARDENのクリスとマット、
Mother Love Boneの残党とエディが集まったのがtemple of the dogだけどエディにとってこれが最高傑作だった。
これ以上の神アルバムはないな。ギターソロだけで５分以上って曲もあるしｗ
クリスの作詞作曲能力はすごすぎ。

temple of the dog-hunger strike
http://jp.youtube.com/watch?v=oznXioLt3TA&mode=related&search=

オーディオスレイブの1stは後半ダレなければ名盤になりえた佳作

グランジ界最強のクリスとほぼ素人同然だった頃のエディの歌の落差に泣いた覚えがある。

>>234
Ｆａｎｔｏｍａｓはしってますけどその曲はまだ聞いてない。Ｏｍｅｎってバンドも知らん。
”Ｐｏｒｔｒａｉｔ　ｏｆ　ａ　Ｓｅｒｉａｌ　Ｋｉｌｌｅｒ”は聞いて迫力あって気味悪かった。

>>242
ごめん、わかり辛かったね。映画「オーメン」のテーマ、アヴェ・サタニの。
FANTOMASの２枚目のアルバムに入ってる。タイトルは失念したけど収録曲が全て映画サントラのカバー。

Fantomasは普通にグランジじゃなくてメタルだろｗ

>>244
2ndが少しメタルと共通する音出してる以外接点ないでしょ。
グランジじゃないのは認める。すまん。
あと、昔イギリスのバンドでビヨンドってやつらいたよね。
「クロウル」ってアルバム持ってるけど良かったな。やっぱグランジじゃないけどｗ

>>243
そのアルバムからは”Ｈｅｎｒｙ：Ｐｏｒｔｒａｉｔ　ｏｆ　ａ　Ｓｅｒｉａｌ　Ｋｉｌｌｅｒ”しか聞いてません。
君の言ってる歌は”Ｔｈｅ　Ｏｍｅｎ　（Ａｖｅ Ｓａｎｔａｎｉ）”でしょう。


ＧｒｕｎｇｅのスレにＦａｎｔｏｍａｓとか関係ないな確かに。マイク　パットンはＭｅｌｖｉｎｓメンバーとプロジェクト
やりましたけど。

>>1
Melvins
あんまり知りません。

Soundgarden
それほど好きじゃない。

Pearl Jam
嫌いです。

Mudhoney
大嫌いだ。

Alice in Chains
かなり好き。

Nirvana
ややいいほう。

Dinosaur Jr

Mother Love Boneは好きだったよ。つうかありゃ普通のＨＲだな。
その流れでPEARL JAMは今でもフェイバリットの一つ。

>>247
FanttomasにMelvinsの主要人物の一人いるだろｗ

>>249
誰だか忘れた。

オーディオスレイブとかカス杉

グランジはブルース臭さとメロディアスな要素がなくなったハードロック

メロディアスではないけどキャッチーではあるよな
あとハードロックと違うのは必ずしもソロを必要としない
あってもあまり目立たせないってとこか

でも主要なグランジバンドのほとんどってソロあるよな

確かにニルヴァーナくらいだなソロのイメージが極端に薄いのは
グランジのアイコンたるニルヴァーナがそんな感じだからグランジ≠ソロってイメージが根強いのかも

オーディオスレイブはバラードが良かったけど。早い曲だとクリスが重くなる。

Audioslave-Like A Stone
http://jp.youtube.com/watch?v=D1j823QH6cU

オーディオスレイブはグランジかどうかは微妙じゃないか？バックはレイジだし

JESUS LIZARD
UNSANE
HELMET

この辺が好き

>>257
96年に出たワッツイン・エスでレイジはポスト・グランジって紹介されてたよ。
メタルって言われてたこともあるし。未だにジャンル分からず。

パール・ジャムってアメリカンロックだからメタルじゃない

定義はかぶっても問題ないよ

<<258
そこらへんのバンド、特にUNSANEはどっちかっつーとジャンク畑で評価されてたような
ドラマーがFOETUSで叩いてたりして
単純に音の馬鹿でかいロックバンドだと認識してるけどね俺は
路線もずーーーーーっと変えないし、なんか殺伐化したAC/DCみたいな印象がある

×<<258
○>>258

ファッジトンネルが好きだったな〜

QOTSAとかどうなん？

>>252
Temple of the DogやCandleboxはかなりブルーズ臭いぞ。
パンク系でもMudhoneyのメンバーによるサイドプロジェクトの
Monkeywrenchはブルーズからの影響がけっこう濃い。

>>260
どういう理屈だｗ

FFのリフ自体はハードロックそのものだな

最近のフーファイのデイブはジェイムズ・ヘットフィールドと見た目が似てる

大して似てないな

どんな見た目でもゴミはゴミ
フーファイターズ＝ドヘタクズ糞バンド

>>271
君FFスレでもウザがられてたね。またどうせ前みたいに否定するんだろうけど

携帯は規制議論板に荒らし報告されると永久規制になるのでご注意を。
固体識別ができるからPCのように規制解除はないぞ。

FFって書かれるとフーファイよりもフィアファクが先に出てきてしまうｗ

>>273
メタル板ってチクり魔がいるの？ｗｗｗ

私がそうですとか言うなよｗｗｗ

ゴミバンドをゴミって書かれるのが荒らしｗ

なぜかGoo Goo Dollsってポストグランジ扱いされてたよね

ポストグランジのバンドって他に誰がいる?
マッチボックス20もポストグランジらしいが。

このへんかな。
Creed, Staind, 3 Doors Down, Nickelback, Puddle of Mudd, Fuel,
Switchfoot, Breaking Benjamin, Seether, Nine Black Alps, Blackmail,
Days Of the New, Army Of Anyone, Shinedown, Alter Bridge,
Socialburn, Lifehouse, Three Days Grace, Hinder, Cold,
Tantric, Kaptain Black, Solanoid

Collective SoulやDishwallaもポストグランジ扱いされることがある。

Godsmackはニューメタルだとかモダヘヴィみたいに言われるが、
かなりポストグランジに近いと思うけど、どうよ

やっぱMelvinsが一番だな。プログレっぽいところもあるしノイズもあるし

>>280
アメリカだとポストグランジにも分類されるし、
Alice In Chainsの強い影響を受けてるバンドだもんな。

日本だと歌モノ色の弱いバンドはポストグランジ扱いされない傾向があるな。
Godsmackがあまりポストグランジと呼ばれないのはそのせいだと思う。

そんな、レッテルなんの意味もないのにねぇ

>>260

じゃあ、MANOWARもメタルじゃないんだｗ
とにかく、わたしゃこういうこと言う白雉者が大嫌いです。

最近のMANOWARはシンフォニックメタル

★★アメリカンロック★★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1157335637/

このスレも近いっちゃぁ近い

でもFFって本国より英の方が人気あるよな

>>287
ライブ会場の比較だと
英国ではウェンブリースタジアム
アメリカではMSG級のアリーナツアー
似たようなもんじゃね？

>>265
ストーナーロックに分類されるんじゃね？でもメルヴィンズとかには近い気も

>>288
CDの方が本国では売り上げ落ちてるけど英国では変わらずなのよ。

>>289
そうだねストーナーだね

>>290
最新作は英・豪・NZのほうが勢いよく売れてたみたいだな。
さっき調べてみたけど。

アメリカ市場は初動型じゃないからな。
FFの新作ロングセラーになってるよ。
ロックチャートではシングル2曲とも好調だし。

kyussが好き

>>265
1stは名盤！

カイアスは３rdのwelcom to the sky vallerが神アルバム過ぎる。
あのジョシュの粘着性のあるギターがたまらなく好きだけど
あれはベースアンプにギター繋げて出してたらしいね。
アメリカではニルヴァーナなんかとよく比べられていたらしい。

いつのまにかドゥームスレみたいな流れになってるぞ

KYUSSは4thが好き
ベースのうねりとサイケ風味がたまらん

2ndのBlues for the Red Sunこそ至高だと思うけどなぁ。
3rdで気に入って、その後で2ndを聴いて完全に引き込まれた。

キュッス聴いたことないんだけどやっぱ3rdがいいの？

>>299
2nd〜4thはストーナーロックの聖典。2ndはコンパクト、3rdは大曲志向、4thはポップ寄り
後細かい事を言うようだがキュッスと読んでしまいがちだがカイアスだぞ

http://www.stonerrock.com/store/info.asp?item_num=ATH-951
1stもアッパーでかっこいいよ。

キュッスってキッスのコピバンじゃなかったの？

敢えてキュッスと呼ぶぜ

当時グランジ否定してた人は初期サバスが嫌いだったんだろうか

QOTSAはPJのギターのレーベルからだしてなかったか？

>>304
B！誌の洗脳記事にかかったやつは聴かず嫌いがあっただろうね。
ディオ期こそ至上で、様式美HR/HMを尊ぶメタラーが
のっぺり歌唱のオジー期を評価するなんておかしいくらいの論調・理論展開だったし。

海外一般（メタルを越えたロックフィールド）で評価が集まるのはオジー期な事を踏まえての過剰な啓蒙。
日本人の琴線に触れる様式美HR/HM雑誌＞B！的な。今思えばほんとアホだけど。

>>304
ZEPの「Dazed　and　Confuzed」とか好きな人ならグランジも受け入れられたんじゃないかな？
>>306
曲の展開の面白さとかで考えたらサバスの4枚目以降とかすんごく面白かった。

バーンてオジーサバス否定なのか意外だ

聴いても好きにはなれないのが多かったな

メタラーがグランジ、オルタナティヴを語ることは、
まずバーンを離れる事から始まるんだよ。

今すぐバーンを破り捨てましょう。買ってないけど

バーンはリードリアンのコラムがあるから読む価値はある。大体この板にバーンに影響されまくってる奴なんて割りと珍しいでしょ。
馬鹿じゃないの？

ネタとしても三流以下になってきたからなぁ

リードリアンのコラム目当てで読むだけだな、自分もガチでｗ

影響されまくってたヤツならいるだろうけど。たとえばオレ。
しかしパールジャムの「テン」はそんなオレを覚醒させるには十分だった。
あれは高３の夏。

グランジは単調でつまらん
Jpopだろアレは
聴き込むには値しないのは確か

メリケン人が中心なのにJとな

パールジャムは2ndが好きだったな。
頭2曲のカッコ良さは異常！

あとブレンダンオブライエンも最高！
このエンジニアはほんと凄いと思った

JPOPはおいといて、AIC→人間椅子
って自然にいけたのは事実

ニルヴァーナがなかったらメタルに目覚めてませんでした

http://jp.youtube.com/watch?v=8X7lmsqUpVg
抜き取ってやる☆

ぼんじょるの
http://jp.youtube.com/watch?v=2shjhNJcfH4&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=cupcD0gbAJg
ラウパーで同じような事した人は挙手願います☆

ロブとなら不倫してもいい☆
http://jp.youtube.com/watch?v=6R_IFCUJFhc

ソニックブー☆
http://jp.youtube.com/watch?v=XnubiAyN-6o

http://jp.youtube.com/watch?v=99324PbsMhM
シーン‥
誰もいない

メルヴィンズの最新作はメタラー受けにいいんじゃないかな？
友人はすごく気に入ってたし。
キャリア２０年以上になるのに駄作らしい作品がないのはすごいと思う。

このスレみて、久々にｱﾘﾁｪﾝのNothingSafe聞いたけどかなり良いね。
最初はThem bones、Men in the boxしか聞かなかったけどWe die young、ｱﾝｸﾞﾘｰﾁｪｱｰ、ノーエクスキューズ、Would？などその他色々再発見出来た。このスレに感謝。

ちなみに初期ｻﾊﾞｽ好き(むしろそれ以降嫌い)です。

有名かもしれないけどｼﾞｪｲﾑｽﾞ・ﾍｯﾄﾌｨｰﾙﾄﾞがｱﾘﾁｪﾝの演奏隊後ろにWould？歌ってる映像があるね。

でっていう

>>325
あれはMelvinsの中でも5本指に入る傑作だったな。別に最新作じゃなくてもハズレ自体少ないと思うが

Creedのこの曲なんてパワーメタルっぽい。
ビデオクリップの作りもメタラー受けしそうだが。
http://jp.youtube.com/watch?v=KtCHFLMRX78

>>329
Alter Bridgeのこの曲はBullets路線
http://jp.youtube.com/watch?v=e8N0snQQyJ8

CreedはPearl Jamの1stを劣化させたような曲調って印象しかないなぁ。

CREEDのアメリカでの売れ方ってハンパじゃなかったよな

Creed→Alter Bridgeとボーカルが1人代わっただけで
売上は10分の1に落ちてしまったけどｗ

パールジャムは、NOT　FOR　YOUにやられたね
タメが効いてるから、わかりやすくシンプルでも浅くは感じなかった。

スローで脱力してるんだけど、ところどころの力強い歌い方がたまらなかったねぇ。

歌い出しの一文で鷲づかみにされた。

Wipersはかっこいいぞ

当時活躍してたグランジ系のバンドってほとんど息絶えてるよな。
今も活躍してるのなんざ数えるほどしかない。

有名どころは結構残っているが

Pearl Jamがなんといっても・・・だが
それの印象が強すぎるともいえる

PEARL JAMのギターは何気に上手いな

パールジャムは3rd出した後グランジじゃない。グランジを止めるってエディが言った。
その後は普通のヘビーロック。今ではクソ。

ヘビーロックどころかアメリカンロックですな。
まあリプレイスメンツもオーセンティック化していったし、仕方がないといえば仕方がない。
デビューの頃の先鋭的なテンションを保つのは難しい。
丸くなるのを徹底的に拒否するとカートコバーンみたいなことになるんだろうし。

ニルバナ　カート自殺
パールジャム　現役
アリチェン　レイン死亡　新ボーカルで活動
サウンドガーデン　解散　オーディオスレイヴ解散
ストテン　解散　ヴェルリヴォ活動
スマパン　再結成
有名所で活動してるのがＰＪとスマパン(アリチェンは・・・)だけっていうのは悲しいな

グランジそのものではないけど、R.E.M.とソニックユースは息が長い。
マッドハニーもまだ現役でやってたな。
ややポスト寄りのバンドだとエヴァクリとシルヴァーチェアーは活動してる。
再結成組だとダイナソーとレモンヘッズがいる。

グランジはダイナソーJrとスマパンが大好きだけど、
「グランジはニルヴァーナ聴けば十分」みたいにされてるのは気に喰わない。
あとストテンとかはパールジャムの二番煎じみたいにされてたけど、パールジャムよりはるかに好きだった。
ストテンの3rdはもはやグランジじゃないけど、
当時グランジバンドの勢いが衰えてた時にあんなアルバムを作ったのは凄いと思う。

>>342
なんでマッドハニーとかメルヴィンズ入ってないんだよ

メルビンズはグランジのブームの前からやってるからグランジとは違うような

パールジャムは、グランジかどうかなんてどうでもいいわ…
もともこうもないがw

パールジャムはヘアメタルで言うＢＯＮＪＯＶＩのような
位置のバンドになった印象があるね。
ベテランになるにつれ、ムーブメントの枠から抜け出して、
アメリカンロックバンドとして安定した活動をしているという点で

ボンジョビとは違うような気がするが・・・
まぁニーツヤングと一緒にやった経験がでかかったんだろうな

オルタナティヴ創世記(VHS/日本クラウン/発売日不明/廃盤)に出てるアー書いとく。

リヴィング・カラー('88年デビュー)
フェイス・ノー・モア('86年デビュー)
アリス・イン・チェインズ('90年デビュー)
ジェーンズ・アディクション(デビュー年未記載)
キングスX('88年デビュー)
モードレッド('90年デビュー)
サウンドガーデン('89年デビュー)
ダンジグ(デビュー年未記載)
ブラック・クロウズ('90年デビュー)
サンダー('90年デビュー)
クワイアボーイズ('90年デビュー)

なにがオルタナティヴだ！？って面子に当時かなり疑問符でした
そのビデオ

今見ると「何？ Black Crowesがオルタナだって！？」と言いたくなるｗ

Soundgardenは完成度の高いHRって感じだったな

ニルヴァーナ好きな人はクリスの　Sweet 75　聴くといいよ
NIRVANA的ポップさやソロのダークな美しさ、捨て曲ないし
これ聴いてアゼラット著のHistory of Nirvana(Come as You are)とか読んでると
カートとクリスの音楽性の融合がNirvanaになったのかなと思う
カートはもっとクリスに「曲を書いてほしい、良い曲を書けるのに酒ばかり飲んでる」と怒ってたけど
クリスはあの事件の後、酒をやめてこのアルバムを作ったんだよね。　ほんと良作だ
また音楽をやってほしい

ソウル・アサイラムは？

ニルバーナ・チルドレンみたいなバンドもぱっとしなかったな

>>351>>352
確かにメチャメチャな人選だったよなw
実は書き写しながら笑ってた。あと字幕のメチャメチャぶりもすごかったなw
サウンドガーデンのジェイソンの「僕はどのバンドから来たの?」って質問に、
キムが「お前はニルバナから来た」って言ってるのに「ネバダ出身」って字幕が出て吹いたw
キムは着てるニルバナTシャツを指差してるのにニルバナとネバダ間違えるってすごすぎ。

Smashing Pumpkinsは奇跡

メタルはメタルとして好き
グランジはグランジとして好き

しかし最強はチベット民族音楽

それなんとなく同感

俺ベース弾きだけど、民族音楽のリズムにハマリ出してる
トランスとかはループで脳から来てる感じ
でも、民族音楽は本能で体の奥底から湧き上がる感じ
どっかのジャンルがうまく取り込んで大当たりしそうな予感
とりあえず、ソウルフライは毎回チェックしてる

このスレ的には、チベタンフリーダムに参加してるアーティストで
話し広げた方がいいのかな？　すまん

確かに民族音楽(当然、自分に向き不向きの民族音楽はあるが)のリズムは、
脳をスルーして肉体に直接訴える、みたいな感じがあるね。
西洋音楽の洗練されたスクエアなビートに慣れきった体にはすごく新鮮だ。
メタル的な話なら、セパルトゥラの「ルーツ」はやっぱり衝撃的だった。

トランスも直接体に訴えると思うけどなぁ。
でそのトランスのジュノ・リアクターは民族音楽や世界中の音楽とトランスのごった煮みたいなことしてるな

NIRVANA(笑)

ジュノはSTEVE STEVENSがギター弾いてたもんな

>>360
リズム隊はだいたい、そっち方面に行きたがるよな

お前らどうせなら民族音楽を取り入れたグランジの話しろよ

グランジはアメリカ人の民族音楽です。

96年のドニントンも2006年のウドーフェスティバルも
このスレ的にはたまらない内容だった。
俺は両方行った。

96年のドニントンはB!に思いっきり無視されてたな。

グランジとは違うけど、DOG EAT DOGとか今でも活動してるの？

グランジ全般受け付けないんだけど
ダットサンズだけは評価してます

>>357
オルタナティヴ創世記の監修は何しろ宝島社だからなｗ
英語出来なくても問題ない本ばっかりだし、洋画の本だってムダ脱ぎ選手権とかエロ重視、
だから洋楽の知識だってそんなに無いよ。間違えて当たり前。

>>368
UdoってAIC以外何が出てたっけ？民族音楽の流れだとトライブオブジプシーズだけど、AICの裏だったし
テイラーホーキンス？

KISSも出てたっけ。ウドー

ウドーにはゴッドスマック出てたじゃん
ウドーフェスはグランジとかも受け入れられたメタラーにはたまらないフェスだった
バズ、アリチェン、ゴッドスマック、KISSの流れだからね
俺的にはラウドパークより面子がツボだった

メタル板のグランジスレ、って意味か
俺はバズ→ToG→ポキュ→ゴッドスマック→STEVE VAIで燃え尽きた

>>371
TRIBE OF GYPSIESの裏はAICの前のプッシーキャットドールズでした
AICとTOGの両方見た俺が言うんだから間違いない。

洋楽のグランジスレにあって吹いたｗ
ちょっと顔色の悪いクリス・コーネル。何でこんなにクリスとピーター似てるんだ。双子か。

9 ：名盤さん：2007/12/05(水) 23:46:00 ID:/DAfwIjI
>>1
乙。スレ立てありがとう。
スレ無いけどクリス・コーネルの兄、ピーター・コーネルのバンドBlack Market Radioを書いとく。
マイスペにピーター・コーネルのインタビュー。ページの真ん中にある。
１番上の試聴機を停止させると聞き取りやすい。
映像で見ると写真よりもクリスとピーター、激似ｗ

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=9652595

意外と知られてないけどカートってメタリカ好きなんだよな

メタルとの接点が薄そうなマッドハニーもメタリカの大ファン。

レイジのトムモレロはヌーノベッテンコートのファン
昔某ギター雑誌のインタビューを受けた際、手にとったバックナンバーに
ヌーノのインタビューを見つけるやインタビュアーにファンだから翻訳してくれと頼んでた

後カートはスレイヤーも好きなんじゃなかったか？

カートがメタリカに好意的な発言して以降、急にロキノンが
メタリカを持ち上げ始めたのは笑った

メイデンも小さい時好きだったみたい。
というかニルバナでメタルを嫌いなのってクリスだけなんだよな
デイブは言わずもがなだし、カートもスラッシュ系には好意的だった
ＬＡ系とか無意味な早弾きが大嫌いなだけなんだけど、メタル嫌いな
雑誌に上手く利用されちゃって世間的には「メタルを嫌い、駆逐した」みたいな
感じで受け取られちゃってるんだよ

つかクラシックなメタル好きな奴ばっかじゃん
グランジ勢。

Soundgardenの再結成まだ〜？

>>376
似てるなあ、バロスｗ
ピーター・コーネル、顔色良くして髪の毛のパーマとったらもっと見分け付かなくなるよな。
声はクリス・コーネルより癖がある感じ。

メタル好きが多いとはいえメロスピとは対極の音楽だよな

>>385
メロスピというか、正統派ＨＲ/ＨＭとは対極の音楽。
でも、メタルからの影響も確実に受けてる。
酒井がニルヴァーナもレッチリもパールジャムもＨＭじゃないとＢ！で書いてたが、
そんなの当たり前。そもそもＨＭとはジャンルが違うもの。
メタラーのグランジ好きだって、そんなの承知で聴いてたんだから。

GodsmackやAlter Bridgeは正統派HR/HMに入れてもいいと思うけどな。
ポストグランジの大半は「アメリカン歌謡ロック」だけどさ。

たいして歌謡でもないだろ

俺はむしろ世間で「グランジ/オルタナ」と言われてた物こそ「メタル」だと思うなあ。
少なくともメロスピやジャパメタなんかと比べれば。

まあ、ジャンルの定義とかカテゴライズはどうでも言いや。

>>381

昔のインタビュー見たらMETAL CHURCHなんかの名前も出してたね。好きとは言ってなかったけど、
知ってるって。

METAL CHURCHはシアトル出身だからな。

screaming treesは過小評価されてると思うな。
明るくもなく暗くもないが、いいメロディーを出せるバンドだったと思う。
マーク・ラネガンの声は渋すぎだな。

ジューダスやメイデンを正統派と呼ぶならやっぱ後継者はメロスピだと思うがね。


マンソンやカートにメロスピ聴かせたら「クサい ダサい」と鼻で笑いそう。

でこのテの人達はメイデンは好きだがジューダスには興味を示さない人が多い。

カートはメイデンっつっても初期にしか興味示さなそうなイメージ

ヴァンヘイレンも初期だけ好きと言ってたはず＞カート

マンソンはメイデン好きってのは公言してるんだよな、ライナーにメイデンの当時の最新ベストを買ってたって書いてあったし

俺の中ではメロスピの始祖はハロウィンであって
プリーストやメイデンではないな。

で、そのテの人たちにとってプリーストの作品つったら
アメリカでヒットしたPoint of Entryだろ。
そりゃーひっくり返っても好きにはならんて。

アメリカで一番人気なのはダブルプラチナの「復讐の叫び」。
次いで人気なのがプラチナの「ブリティッシュスティール」「背徳の掟」「ターボ」「イン・ジ・イースト」
「Point of Entry」なんてゴールドしか行ってない不人気アルバムだよ。

Point Of Entryはアメリカでの成功を狙って作ったけど
結果的にこけたアルバムなんじゃなかったか
それで次作のScreaming For Vengeanceが生まれた。

アメリカじゃペインキラーとか人気ありそうなイメージだけど

「背信の門」から「ペインキラー」までのアルバムは最低でもゴールド以上（50万枚以上）だよ。

アメリカでのプリーストの売り上げ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Judas_Priest_discography#Studio_Albums

>>401
こうやって見ても
イギリスよりアメリカで人気あるバンドなんだよなあ。

メイデンの売上
http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Maiden_discography

>>389
それこそ、ＢＵＲＲＮ！とシーンの温度差だよな。
ＢＵＲＲＮはグランジは一切認めてなかったし。

80年代メタルには希薄になりがちだったロックンロールの要素を復権したのがグランジだと思ってる

メタラーってひねくれてるイメージあるけど、なんだかんだステレオタイプのところあるんだな

グランジ＝ステレオの意味が解からない

>>407
そういうことじゃなくて、バーンに影響受けてグランジ叩いてるていうことを言いたかった

それならメタラーは権威主義的なとこがあるといわないと。
ステレオタイプとは類型的と言う意味です。

それは事実だけど、他のジャンル聞く奴も似たようなもんだからな…
特にクラッシクとかジャズ、プログレ系とか
ステレオタイプってのはロキノン厨に最も相応しいな

うはｗｗｗ俺トンデモ知ったかｗｗｗｗｗｗｗ
敢えてﾌﾟｷﾞｬｰしないお前らヤサシスｗｗｗｗｗ

バーンだろうがロキノンだろうが雑誌に
価値観まで影響されやすいやつが多いんだろな。
ミューマガあたりの読者はそういったイメージないけど、どうなんだろ。

自我なんてそんなもんさ

>>404
日本の雑誌で一番最初にﾆﾙｳﾞｧｰﾅのインタビューを載せたのはB！だったし
初期のグランジのアルバムに関しては高い評価つけてたけどグランジがブームになってから
敵視しちゃったわな。
>>411
ミューマガやレコードコレクターズ読むようなﾔｼは音楽聴く幅が広いからでは？
自分なりの音楽観がある上でああいう雑誌読んでるんじゃないかと。

Nirvanaインユーテロ70
Soundgardenスーパーアンノウン65
Pearl Jamイールド87
Alice In Chainsアナザーサイドオブアリス74

なんか覚えてる、Ｂ!のレビュー点数。
資料やらが手元にないから、完全に正しいかはわからんが

私には合わない、ながったらしくてつまらない、もっと評価すべき、案外普通のバンドなんだと思った…
それぞれそんな感じの、レビューだった希ガス。
一理はあるが、とらえかたがあまりに一方向すぎて…と思った記憶。

PJだけはB!らしくないのは、レビューしてる人間が人間だったからな覚え。

MelvinsのHoundiniに藤木が65点とか付けてたのはよく覚えてる
メロディがないとかそんな感じのレビューだったかな？
あれ読んで、そもそもメロディ至上主義の藤木に
Melvinsなんかレビューさせるなと思ったのはよく覚えてる

>>415
文章ちょっと変になってるスマン

まぁメルヴィンズがメロディアスだったらそれはそれで気持ち悪いわな。メロディアスな曲って>>1のWipersのカヴァーぐらいだし

メルヴィンズはスタッグっつーアルバムではなかなかメロディアスな曲を
披露したりしている。完成度の高いアルバムだけど、このアルバムで
メルヴィンズはめでたくメジャーを解雇されましたとさ。

だってフーディーニより聞きづらいし

今考えると90年代って無茶苦茶だったな
グランジの枠を外してみると
MelvinsだけじゃなくJesus LizardだのButthole SurfersだのFoetusだのがメジャーデビューとか狂ってる

obsessedもな

ようつべ見てクリードって現代版ジャーニーだなと思った
とりわけVoの顔のキモさ、面白さ具合が似てる
アルターブリッジはさしずめハードラインってとこか

BURRN!の前田ってサウンドガーデンのラウダー・ザン・ライブ（90年発売／日本盤92年）の解説書いてるんだな。

「ヘヴィ・メタルの正統派を重んじるマニアからは相当忌み嫌われてたようだが
‘91年以降、いわゆる“シアトル派”のヘヴィ・ロックが大きな盛り上がりを見せていることは
覆い隠せない事実だし、それがヘヴィ・メタルに影響を与えたこともまた否定できない。
“外界からの侵入者”だの血相変えて糾弾しようとも、その手のバンドは多くのリスナー、
そしてヘヴィ・メタル系のミュージシャンの心を捉えてしまったのだから仕方がない」
‘91年12月11日　前田岳彦／BURRN!

それにしても帯が「L.Aヘヴィ・メタル界の新星“サウンドガーデン”」って笑える。
初期はメタル扱いされてたこともあるって本当だったんだな。ネタかと。

訂正、一緒に置いてたから混同した。前田が解説書いてたのはモーターヴィジョン。

ラウダー・ザン・ライブ（90年発売／日本盤92年）→モーターヴィジョン（92年発売／日本盤93年）
帯はラウダー・ザン・ライブ（90年発売／日本盤91年）のもの。

グランジじゃなくシアトル派のヘヴィ・ロックなんだ。へえ。
前田、グランジを使わなくてすむように良く考えたんだな。

元々グランジなんてジャンル名というかムーブメント名は
無意味なもん

久しぶりにスーパーアンノーン聴いたけど、
やっぱサウンドガーデンは最高だわ

>>414
インユーテロ70点で「僕じゃなくて他に回してくれ」って書いてるのみて
読むの辞めた覚えがある。気持ちはわからないでもないけど、他のアルバムの
点数は80台後半がたくさん付いてたからね。いくらなんでも整合性が取れないだろと

スーパーアンノウンが長いとかアリスが普通とかわかるけど、点数が低すぎ
ここらへんはロキノンとの棲み分けもあると思う。あっちが上げたのは下げると（もしくは上げそうとか）

ロキノンは発売当初は褒めまくってんのに、あとで駄作だとか貶すので困る。
nine inch nailsとかtoolとかさ。鈴木善之のレビューだけは信用できるけど。

>>425
そのころグランジって言葉があったかどうか・・・

>>424
どうでもいいけどモーターウﾞィジョンじゃなくてバッドモーターフィンガーな

>>430
90年にはグランジって言葉はあったよ。
だからラウダー・ザン・ライブとモーターヴィジョンが出たときにはすでにある。
でもラウダー・ザン・ライブでは「L.Aヘヴィ・メタル界の新星“サウンドガーデン”」なんだよなｗ

>>431
>>423>>424はビデオの話じゃん。ビデオの解説まで前田が書いてたんだな。

ラウダー・ザン・ライブとラウダー・ザン・ラブとラウデスト・ラブはカタカナで書くと紛らわしいからな。
たぶん、それで誰もビデオの話しだと思ってない。俺も間違えたことあるし。

A.Lヘヴィ・メタル界の新星サウンドガーデン、ワロス。時代を感じるな。

俺は発売年で気がついたぜ。こやつはミスをしたわけではないと！

>>433
なるほど。紛らわしいもんな。そう言うこともあるかも。
ところでA&Mはuniversalとpolygramの合併時に吸収、解体されたんだけど
universalって今クリスがいるところじゃん。
ラウダー・ザン・ライブとモーターヴィジョン、いい加減DVDで再発して欲しい。
universalが再発するのはニルバナばっかり。せっかく版権持ってるのにもったいないな。

>>434
それはすごい。発売年まで頭に入らないよ。

soundgardenは今クリスが元マネ（元嫁）と
権利関係で何年も訴訟劇を繰り広げてるからね。
俺は再発はしばらくは難しいと踏んでるよ…。

クリスの嫁といい、カートの嫁といい、グランジの嫁はサゲマンばっかりだな。

パットン先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コートニー

クリスんとこの嫁は新旧とも上げでしょ。
むしろクリスが尻に敷かれすぎておかしくなってるような。

90年当初海外では確かにピクシーズやニルバナなんかが
どっちかつったらUK経由で日本に入ってきてたような感じだったたがなー
裏返せば日本はGN'Rで頭一杯だった。

フライングデビューしてたSGなんかはメタル扱いだったよ
ｵﾙﾀﾅなんて便利な言葉はなかったし、、
風貌やライブなんかはほぼメタル

obsessedとかKyussなんてもうね、、

METAL CHURCHにはAICのレインも参加してたなそういや、、、ハートとか

>>440
長引く訴訟の件を考えたら旧の方は間違いなく下げだし、
クリスに変なこと吹き込んでソロ2ndを駄作にした現の方も下げだろう。
マイケル・ジャクソンのカバー入れてとかラヴソング作ってとか
現嫁は余計なこと言い過ぎ。クリスにそんなものイラネ。

書き忘れたけど、現嫁に出会ってから
約500万円の大型バイクで4トントラックと正面衝突したり(地面に叩き付けられるが軽傷)
ブエノスアイレスのホテルで水害にあって約360万円の被害とか
やたら命の危機にあったり金のかかることが多すぎ。

クリス・コーネルの現嫁って布袋寅泰の現嫁みたいだなｗ
布袋は現嫁の親父の法事で寺の階段から転げ落ちて頭の骨折る重傷。
付き合ってからミュージシャンとしてダメになったところも似てるし。

クリスはバイク事故なんかあっても運が良いから大丈夫だけど、
音楽関係のことは現嫁の言うことは聞いて欲しくないな。

Mother Love Boneを聴いたがちょっとガンズっぽいね

>>443
クリス・コーネル、事故起こしたその日にスタジオ戻ってソロのレコーディングするわ、
体がパンパンに腫れ上がってるのにテレビに出て歌うわ無茶し過ぎ。
体が丈夫なのは分かるけど少しは安静にして欲しかったな。
本当にケガの後遺症無くて良かったよ。

それより生きてることが不思議じゃね。クリス。

Foo Fightersはアルバムにハズレがなくていいな

デイブは本当にすごいと思う。人格者だし努力家だよ、彼は。

いや、奴は偽善者

>>450
QOTSAスレでもご苦労様です

デイヴとクリスの気があと少し短かったらネバーマインドはなかったのかも

グランジってサバスやＺＥＰＰのドロドロしたカッコよさをメタルの連中以上に上手いこと受け継いでいるのがニクイと思った
演奏の上手い下手ではなく、もっと本質的なものというか。。

>>443
アンビリバボーみたいだなｗ

>>443>>446
クリス・コーネル、すげえw
確かにアンビリーバボーすぎる。

>>453
グランジ系のバンドは最初はもろにハードコアってかんじだったらしいんだが
メルヴィンズがサバスやブラック・フラッグのスローな曲を演奏するように
なってから、サバスのドロドロしたグランジバンドが増えていったらしいね。

ハードコアつっても割りとHRっぽいハードコアから派生したような気がする

要はBLACK FLAGのパクリだろ

パクリに聞こえる奴はそれはそれで凄いが

ほんとグランジは独創性皆無だな。

要はグランジって90年代のLAメタル。
それが時代の流れだっただけ。

独創性皆無に見えるが
ﾍﾀｳﾏなギター
カリスマVo
へんてこベース
地味に上手いドラム
これでグランジィ

>>461
９０年代のLAメタルはパワーポップかメロコア
グランジ/オルタナは立ち位置的にはスラッシュメタルだろ
LAメタルを嫌ってたスラッシュ勢にも支持されてたし>グランジ

ドゥームメタルに近いよなグランジって

そりゃSABBATHチルドレンだからな

earthはカートと親友だったんだっけか。カートが自殺したときに使用したショットガンが
earth2の内ジャケに写ってたりする。
earthが復活するなんて夢にも思わなかったな。

グランジは出てきた時期が良かった。
80年代後半は過剰プロデュースされたHRやギター速引きのオナニーHMが飽和状態だったから、
グランジの汚れた音は当時の若者にはかなり新鮮だったと思う。

でもメジャー組は後半はオーバープロデュースに陥っていったよね
90年代頭は、まさに汚い個性的な音やレア感が好きで聴きはじめてたからﾁｮﾄがっかりした。
SoundgardenのSuperunkownは大した物だと思ったけど
造りはラストアルバムのが好きだな。

グランジとは違うかもしれないがペイブメントは、最初のゆる〜いローファイな
雰囲気がどんどん洗練されていってがっかりした覚えがあるね。

まぁグランジムーブメントがなけりゃ今日日存在しなかったメタルもあるんだろうな

Black Flagいいよグランジじゃないけど

Black Flag俺も好き

BURRNでは
アリスインチェインズとサウンドガーデンはメタラーも
聞く価値ありって書いてる

ニルヴァーナのクリスは初ライヴはスコーピオンズ
パールジャムのストーンとジェフはホワイトスネイクやボンジョヴィ、メイデン
が好きで
アリスインチェインズのジェリーはヴァンヘイレンからギターを
プレゼントされてる

オーディオスレイブの1st買ってみたけど結構良い。
レイジファンに不評だから心配してたんだが。
詞も曲も良いものが多いな。
Show Me How To Live、Light My Way、Like A Stone、
Exploder、Hypnotizeがなかなか。

>>475
悪いことは言わないからセカンドアルバムは買わないように。

今もグランジやってるバンドあん？

Melvinsとか

>>475
ASが受けなかったのは日本だけだよ。子供向けじゃないからな。
ブルースとソウルを聴いたことない奴には良さは分からない。
2ndも3rdも名曲あるのに文句言う奴いるし。

確かクリスの渋々の声が受け付けない日本のレイジファンが多かったんだっけ。
2ndはバラードばっかりだからクリスの渋々の声が際立ってるせいかな。
アウト・オブ・エグザイル、ビー・ユアセルフ、
ダズント・リマインド・ミー、マン・オア・アニマルとか名曲あるのにな。
マン・オア・アニマルでのブラッドの叩きかたは異常。
レイジの時はキース・ムーンみたいに叩きすぎないって言ってたのにw

レイジファンの批判は思い入れの裏返しだから
asの良い悪いには何の関係もない。
どんなによくても受け入れられないファンはいただろう。

だからこそ続けてほしかったんだけどな。
3rdはようやく方向性が定まってきてたと思ったのに。

>>473
ニル花やパールジャムも最初は好意的に紹介されていたんだぜ。

SGよりASの方が詞もクリスの声も泣けるな。悲しいし怖いし。

オーディオスレイブは2ndがひど過ぎるだろ。
ビーユアセルフに痺れてアルバム買ったら、手抜きとしか思えない曲の
オンパレードで涙目になった。

マザーラブボーンはメタル

AUDIOSLAVE/オーディオスレイヴ
1stは最高！
解散する前に来日公演して欲しかったよ
(ショウケースのみだもん)

>>484実際売り上げがた落ちしてるしな

再結成して欲しい

ザック、オーディオスレイブの3rd発売日直前にトムに泣きつきやがって。
おかげでクリスが怒ってツアーは無しに。
ツアー終わった後の切りの良いところで話しろよ。ザック。

ザック、こんな風にまたケガしないかな。でクリスと入れ替わると。
しかし、コーラス部分ってあらかじめ録音したテープを流してるんだな。
口パクかと思ってビックリ。
http://jp.youtube.com/watch?v=cyiMaFB06Cg

>>490
着地する時に捻ったのかな。これは痛そうだ。
この後のライブはどうなったんだろう。

着地した瞬間、ザックが弾けたように飛んでるな。痛そう。
さすがにこの痛がりようだと救急車で病院に搬送で
ライブ中止じゃないかな。

またケガしないかなってこいつは鬼畜か？

幕張で２日もやるからそのうち１日はクリスに譲れってことじゃないの?w

>>492

ttp://mitleid.cool.ne.jp/zack.htm

つーかクリス
怒るほどASに執着ないよね。
バンドはもういい発言は本音だろうし
ASじゃ妻子のツアー付き添い費用ままならないのも不満だったらしいし。

むしろわがままフロントマンに振り回されてる3人が気の毒。

スラッシュとかデスとかそういうエクストリーム系の要素のあるグランジてないの？

今のドゥーム/ストーナー・バンドは逆に90年代のグランジ取り入れてたりするよな。
影響されたバンドにサバス、キャンドルマス、サウンドガーデンとか書いてたり。
とりあえずｍット・キャメロンはうますぎ。

>>496
ソロライブじゃASの曲ばっかりやってるよ。
トムたちのことは嫌いじゃないって言ってるし。
ザックのためにわざと悪者になって身を引いたんだろう。
クリスは大人だからな。

クリスは好意的解釈してくれる良いファンに恵まれてるな。
バンド辞めてキャリアチェンジがどれだけリスキーか考えたら
他人に気を使って、なんて理由おもいつかないよ。
496の書き込みはちと悪意があったのは認めるが
利害上納得いったからソロになったんだと悪気なく思うよ。
音楽聴いてもそれは明白。
ASで試した路線をソロにいかしていると聞こえる。

急遽ASを出なければいけなかった慌ただしさなものしか感じないけどね。
ツアーのバックバンドなんかもたついていて、間に合わせのメンバーみたいだし、
ソロ曲はASのボツ曲みたいのが多いし。

>>499
クリスの言うことは一貫性がないからな。コロコロ変わる。どれが本当かは分からない。
サウンドガーデンの時なんか記者泣かせだった。
別のインタビューでは「オーディオスレイヴにいた間、もしかして彼らはレイジで得ていた観客のリスポンスを
懐かしく思ってるんじゃないだろうか？と何度か考えたことがあった」と答えてるし。

俺はサウンドガーデンのファンだけどオーディオスレイブは糞だろ
クリスはサウンドガーデンにいたときが一番輝いてた

ASの1stはサウンドガーデンみたいな曲もあるし、神アルバムだと思う。

ASの1stはラウドなのに落ち着いたムードがあるね

ASの話題に飽きてきたのでMudhoneyについて

初期が最高だな。

>>504
ライヴ・イン・キューバのCDにラウド・ラヴ
DVDにスプーンマン、アウトシャインド、ブラック・ホール・サン。
レイジの連中の演奏凄すぎ。

>>506
どっちかっていうとガレージロックとかパンクに近いからこの板では人気なさそう。まぁでもサブポップから出てたアルバムはヤバい

>>508
そうか？なんかこなれてない印象しかなかったが。
ラーメン屋にパスタ作らせてるみたいで変だった。

レイジもめでたく復活したことだし、サウンドガーデンにも復活して欲しいです。

国内のグランジっていうとサーバートブレイズあたりか？ストーナーとも接近してるけど

Barkmarketがまだ挙がってないな
この系統じゃ一番好きだ
ttp://www.myspace.com/bringbackbarkmarket

Soundgarden、Helmet、Shihad、Fudge Tunnel・・・
ｸﾞﾗﾝｼﾞって実際かっこ良かったよね
ｸﾞﾗﾝｼﾞに感化されたって駄作扱いされてるﾒﾀﾙﾊﾞﾝﾄﾞのアルバムも、実はいいモノが多かったり

ところでみんな映画「singles」は観てるんか？

サントラは買った

chloe dancer/crown of thornsの曲のよさはガチ

パールジャムのメンバー出てる　チョーかっこいい。。

グランジならスマパンが一番良いだろ
今でもグランジで聴いてるのはスマパンくらい

グランジで真っ先に飽きたのがスマパンでした。

グランジとか抜きにしてメルヴィンズはスゲーと思う。実験的なのから懐古的な曲を書く辺りが

>>514
デート感覚でアリスインチェインズのライブ見に行く
ってアメリカ人ってすげー

サントラにはまってメタル以外に色々聴くようになり
一時期ロキノン厨になってしまったのは俺の黒歴史。
今でも聴くのは結局メルヴィンズと似るヴぁなの3ｒｄくらいだけど。

WarrantのUltraphobic
なかなかの佳作です
ウォレントファンからは駄作扱いですが
ここの人たちならきっと1曲目の良さをわかってくれるでしょう。

WingerのPullは名盤だと思う

ポストグランジでいいと思えるのはFFぐらい

スキッドロウの3枚目もいい

パドル・オブ・マッドの一枚目だけだな

ポストグランジではアルターブリッジが一番メタルしてると思う

でもアルターブリッジって何か微妙。
Creedのときもあんまり好きじゃなかったんだけど

FLOORもいいよね

グランジで一番好きなのはニルヴァナのブリーチかな
つーかニルヴァナのアルバムでグランジしてるのってブリーチだけじゃね？

ブラックサバスっぽい要素なら全部のアルバムにあるとおもうが

ユーテロもグランジだからｗ

>>523
UltraphobicとBelly to Bellyはどっちも好きだな。
それぞれタイプはかなり違うけど。
「グランジ化した」の一言で終わらされるにはもったいないアルバム。

BATHORYのクォーソンのソロもいいよ

少年ナイフ最高

>>536
グランジとの関係はカートぐらいしかないけど、Tower of the Sunのギターのクサさはスコーピオンズかと思った

サウンドガーデンは好きだけどクリスはセレブになったよな。
AICはメタル。80年代の曲はメタルメタルしてて歌い方もメタル。

結局グランジとメタルの境界線は曖昧なのか？

ハードロックとメタルの境界ぐらい曖昧。
だがMudgoneyのようにハードロックでもメタルでもないと言えるバンドも存在するがな

境界線は曖昧だけど境界線から遠く離れたところにも人はいるんだろう。
メタルだって、グランジとの境界線の反対側に別のジャンルとのごった煮のバンドがいくつもあるのだし。

>>539
リフがサバス系で音像がザラザラしてたらグランジ

じゃあエレクトリックウィザードはグランジだな

クリスコーネル車のCMにでてないか？人違いかな。

このスレでフーファイの来日公演見に行く奴いるの？

ディバーーーーー♪ｗｗｗｗ

>>544
モビルスーツみたいのから車に変形するやつだよね。
euphoria morningの頃のストパ時代に似てるよね。

>>539
ハードロックやパンクに比べたら曖昧だと思う
グラムに近いんじゃない。
ファッションも革より、ラフなファッションのバンドが多いし
一般的にグランジな音って言ったらニルヴァーナを
言うんじゃない。へヴィなギターでポップなメロディのことだと思うよ

メイルヴィンズをポップと申すか

ぼかぁSmashing Pumpkins聴いてAICにながれてメタルにきました。
AICは偉大。

どー考えてもSmashing Pumpkins＞＞＞＞＞AIC

曲の質が違う

グランジの中でも対極に位置するその二つを比較する意味がわからん

>>549
ポップじゃないのって初期の頃だけな気が
てかグランｼﾞ扱いされてたっけ？
>>552
だから”曲の質が違う”のかもよ
まあ不等号つけてるから違うか
多分ただのあほだ

メルヴィンズはスタッグが良い意味でポップだと思う。個人的最高傑作作品。
夏ごろに新作出るみたいなんで、楽しみだな。

グランジよかLAメタルの方がよっぽどポップだろ

自分なりに適当に内訳してみた。

ニルウﾞァーナ…ヘビィメタル(10%)＋HR(30%)＋ハードコア(10%)＋パンク(40%)＋ポップス(20%)

パールジャム…HR

アリチェン…メタル(90%)＋パンク(10%)

サウンドガーデン…メタル(30%)＋HR(40%)＋HR(10)＋パンク(20%)

スマパン…メタル(20%)＋HR(30%)＋ポップス(50%)

CREED…メタル(70%)＋HR(10)＋ポップス(20%)

フーファイ…メタル(10%)＋HR(20%)＋パンク(40%)＋ポップス(30%)

メルビンズ…メタル(50%)＋ハードコア(50%)

マッドハニー…HR(30)ハードコア(10%)＋パンク(60)

FFはそこまでパンクじゃねーよ

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
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2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
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2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
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パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

俺はこう思うね
ニルヴァーナ＝パンク８０％、ハードロック２０％
パールジャム＝ハードロック
サウンドガーデン＝メタル８０％、ハードロック２０％
AIC＝メタル９０％、パンク１０％
ストテン＝ハードロック７０％、パンク３０％
スマパン＝ハードロック８０％、ニューウェーブ２０％
マッドハニ―＝パンク

あんま詳しくないから印象だけど、

パールジャムとかあたりだと
the bandとかの渋いアメリカンロックの影響とか感じた。

soundgardenとかもBandmoterfingerあたりは
60年代のアメリカンハードロックとか彷彿としない？

グランジ世代の父親っぽいUSインディパンクとか、
グラム迂回してハードロック風味なんて印象のバンドも多いから、
アメリカの昔のローカルなブームを残してるんだなと思ったけど。

パールジャムはニールヤングの影響がでかいからな

ニールヤングのアフター・ザ・ゴールドラッシュはロック史に残る神アルバム
ニールヤングはこれしか聴いたことないけど

パンクを通過してるかどうかでグランジに対する理解力が変わると思う。
ローファイ的なものにある程度の免疫ないと、メタラーはなかなかグランジを受け入れられないんじゃないかな
筋金入りのパンクにとってはグランジはあまりにもメタリックだし
やっぱりいろんな意味でグランジはハードロック、ヘヴィメタル＋パンクロックなんだなー

パンクスにとって歴史はピストルズから始まるっていうのはよく言うけど、
それで77年以前のハードロックに手を出してバンドサウンドに取り入れた当時のバンドはやっぱり画期的だと思うし、
ダイナソーのJなんか今でもディスチャージのTシャツを着てギターソロを弾きまくってる。
グランジって結局そういうことなんだと思う

>>563
同感。全く同感。

自分の感覚からすると、
60-70sアメリカンハードロック（グラム目）ブレンドって感じ。
加えて、mudhoney以下初期subpopなんか
フォーク、カントリー、ロカビリー、
グラムというかガレージサイケ、全部ひっくるめてパンクって感じ。
アメリカの田舎の裾野の広さを感じたもんだ。

クリス・コーネルあたりはwireだのKilling jokeの
名前出すけど、UKポストパンクじゃなくて80sUSインディだね。
soundgardenのultramega OKはグランジと言われたバンドの
中では一番Black　flagっぽいと思う。

the sabiansってドゥームストーナーよりこっちの色合いが強いよね

もっとマイナーなバンドどんどん言っていけや

アージ・オーヴァー・キルはなかなか良かった

俺は18だけど、本当にもっと早く生まれたかったよ。
今のバンドとはパワーやスキルがまるで違うし、歌詞も共感できる。

だからメタル+パンクはスラッシュだっつうの。
グランジはただのパワーポップだろｗｗ

ま〜た出た

うるせえな、このクソガキ。
ネットでいきがってんじゃねえぞ、この野朗。

ハードロック＋パンク

パワーポップってなんなんですか？

そういやエモもグランジと近縁性あるな

ポストハードコアはロックとして微妙すぎ

初期Pearl JamにLynyrd SkynyrdやBlackfootのような印象を受けるんだが。
ブリティッシュHRの影響を受けたサザンロック（ハード寄り）みたいな。

サザンロックとか書くと誤解を招きそうだけど…

>>556
サウンドガーデンはもっとニューウェーブやサイケの影響強いし
それぞれのバンドの構成要素そこまで単純じゃないし、
出てる音をそのまま受け入れるんじゃだめなのかね。
なんでそんな見当外れな成分分析しなきゃならんの。

>>559
サウンドガーデンにパンクが入ってないなんてありえないｗ
>>577の言う通り成分分析なんてイラネ。

ていうか無意味だろ

レーナード自体がブリティッシュロックの影響強いだろｗｗ

グランジはパワーポップ純度100%で、
メタルにもパンクにもどちらにも入れませんから！残念！

エイドリアン･スミスのPSYCHO MOTEL今聴いてるけど良い

WipersnoYouth of Americaが好きだ

パワーポップ？ギャグて言ってるとしてもつまんない

>580
だからそういう意味で言ったんだろ

なんで第三者口調なの？ワラｗｗ

はいはい粘着キチガイは相手にしないでね

ttp://jp.youtube.com/watch?v=4QUgLWz9QeE
ある意味自分の中で一番グランジらしいのはこれだなぁ

Launch Radio Networksによると、ALICE IN CHAINSのtributeアルバムがBullygoat Recordsで制作されているらしい。
このレーベルはMUDVAYNEのsingerのChad Grayの作ったもの。
このプロジェクトは"We Pay Our Debt Sometimes: A Tribute To Alice In Chains"と名づけられ、
MUDVAYNE、COLD、AUDIOSLAVE、BREAKING BENJAMINなどが参加している。
ALICE IN CHAINSのguitarist Jerry Cantrell自身も、また、彼のやっているcoverバンドCARDBOARD VAMPYRESも参加していて、
Jerry Cantrellは、BLACK LABEL SOCIETYのguitarist Zakk WyldeとDAMAGEPLANのsinger Patrick Lachmanとそれぞれ共演しているらしい。
元ALICE IN CHAINSのbassist Mike InezとdrummerのSean Kinneyもコンサルタントで参加しているとのこと。このアルバムのリリースは未定。
収録されるであろう曲と参加者は次の通り。

MUDVAYNE ? "Bleed The Freak"
COLD ? "Junkhead"
CARDBOARD VAMPYRES ? "Don't Follow"
STATIC-X ? "Again"
BREAKING BENJAMIN ? "Would?"
PATRICK LACHMAN / JERRY CANTRELL ? "Sea Of Sorrow"
AARON LEWIS (STAIND) ? "Am I Inside"
BLOODSIMPLE ? "Rain When I Die"
PUDDLE OF MUDD ? "I Stay Away"
MARK LANEGAN / MIKE MCCREADY ? "Frogs"
ADEMA ? "Nutshell"
AUDIOSLAVE ? "Rooster"
ZAKK WYLDE / JERRY CANTRELL ? "Heaven Beside You"

某所のガセネタの転載だけど、これ本当だったらよかったのになぁ

クリスコーネルの全盛期でRoosterを聴いたら失禁確実だな

オーディオスレイブ解散したのに名前がある
解散前に録音したのかな

て、本当みたいに騒いでみたけどつまんないな
レイジとトム・モレロのソロ見たら
オーディオスレイブの再結成は有り得ないって分かったからな

Audioslaveはどうにもこうにも・・・
クリスソロ１ｓｔや、サウンドガーデン時代を見てるとねぇ・・・・

興味はあるが、クリスがRight Turns以外でAICの曲を歌ったりするのなら。

>>589
メンツが豪華すぎて？何か信憑性にはかけたが、少しだけ期待した覚えが。
MudvayneがAIC歌うってのもねぇ・・・・
個人的にはHappy？とか聴いてるとやってみてほしいっちゃぁほしいのだが。

＞MudvayneがAIC歌うってのもねぇ・・・・
HELLYEAH名義でやればいいんだよ

なるほど、その手が…
そっちだと違和感ないなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=-E35_optGKI
Seether もレイン・ステイリー大好きだな

グランジはジャンルでなくファッション。

まーたでた

歌ものへヴィロックやるところは、みんなAICみたいな所があるなあ。
サウンドガーデンみたいな奴はほとんどいないんだけど。

SGはAICには並び称されるけど出自は微妙に違うからね。
ヒットチャートに上がるようなバンドでは
似てると思うのはいないね。
サバスからtroubleなんかとおってドゥーム系に至る時に
枝分かれして一代限りって感じだね。

AICになろうと思ってもレインの部分でひっかかるからなぁ
ま、ジェリーの部分も早々に真似できるわけではないのだけど。

Soundgardenはなんとなく離散的

SGはMelvinsを敬愛してたってことでおｋ？

キム・セイルの師匠はバズ・オズボーン。

知り合いの腐女子がこれでカップリングを組もうとしてた。

腐女子アホスｗｗｗ

ttp://www.themelvins.net/writings/Feb95_GW_KimBuzzo05.jpg

カートとエディとかレインとジェリーとそこらへんならまだ理解できる気もするのだけど・・・ｗ

小林正人（西馬橋在住）は知的障害者

Green Riverカッコいい。

SGのVoってポールロジャースに似てね？

>>599
SGに似てるというかクリス・コーネル的歌唱の若手人気バンドだと
ShinedownとOperatorはどう？　

http://www.myspace.com/shinedown
http://www.myspace.com/operatormusic

>>600
そうそう、他のグランジのメジャーどころより、
サバスからの影響がその結果として出された音に直接的に反映されているのに、
ドゥームやスラッジ系のバンドとは似ても似つかない。

>>608
カバデイルとかもよくあげられるね。
男臭い声に似てて、
その上プラントみたいに高音まで使うわけだ。

>>609
問題はそこのバンドの、歌以外がそんなにSGじゃないって所だと思う。

Mad Seasonみたいなバンド最近ない？
憂鬱で色気のある声したVoのいる、しっとり目バンド

サウンドガーデン再結成しないかな

http://cdbaby.com/cd/returntoearth
はい、どうぞ

ｂｙ　テロメア

ｲﾗﾈ

>598
597がどんなつもりで書いたかはともかく、書いてあることは正しいんじゃね？
ジャンルとするにはグランジといわれたバンド達の音楽性に幅がありすぎるし。

グランジなどとは一過性のファッションである
しかし、その中で出てきたバンドは本物も多かった。
ともいえるからねぇ

>>612
The Gutter Twins (元Afghan WhigsのGreg Dulliと元Screaming TreesのMark Laneganのバンド)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1187425613/l50

>>611だったわ

メタルとか好きなら、TADがいいと思うんですが
聴いてる人います？

ここで音源が聴けます。
ttp://www.myspace.com/taddvd
ttp://www.myspace.com/tadrocks

へヴィーでかっこいいと思うんですけどね。

こうポストロックとかシューゲにも接近したバンドってないの？

AICのsickmanの後半のパートかっこよすぎ

TADは初期サバス的なフレーズがあって好き。アフガンウィッグスとか言うバンドの2ndも良かった。
L7は、まあまあだった。
スクリーミングツリーだかってバンドは、グランジと言うより、レイドバックしたハードロックって感じだけど、中々だった。あと、シュガーの1stも良いよ。

メタル + ハードコア = スラッシュ


HR/HM + パンク精神 = グランジ

>>620
Oxbowがいる
http://www.myspace.com/theoxbow

なんだかんだで80年代のJP、メイデンの流れを汲むど真ん中のメタルとブラックサバス系はあんまり反りが合わないんだろうな

んなこたあない

>>622
Screaming Treesの初期はドアーズの色がかなり濃い。
歌い方も相当影響受けてるようだし。

グランジのハードロック要素って、パンクが出現する前のハードロックだよな。

んで、メタラー的にはポストハードコアとかジャンク等のジャンルが絡んでくる辺りがネックかもね。

スラッシャーにはウケがいいと言う噂があるけど……どうなの？

http://jp.youtube.com/watch?v=vu7cBEq3Yt8

http://www.youtube.com/watch?v=2IyTLMhUCL4

>>625
メイデンはリズムの切れのよさが持ち味だからサバスのドロドロした感じが
合わないんじゃないの？

相反するっていうけど、どっちも好きで何が悪いの！
なのがグランジ的メタルの基本イメージ

マッドハニー最高

サウンドガーデン最高

グランジ批判いらっしゃ〜い

この板にもスレがあるけど、King's Xてグランジに入るのか？

>>636
あのバンドはラッシュのフォロワーでしょ？

kings Xはグランジよかかなり早めに出てきてるし
一緒にするには悪いくらいテクニカルなバンドというかんじが。

>>637
フォロワーってほど似てなくね？
>>638
グランジって呼称が出来る前に居たかどうかってのは関係ないような
それにグランジにもテクニカルなﾊﾞﾝﾄﾞは居るじゃん

いや、別にKing's Xを無理にグランジに括りたいわけではないけど

ダイナソーJrはギターソロがカッコいいと思った。一番この板らしくないかもしれないけど

639
ルーツともいえないバンドは時期的に前なら尚さら影響もないし
テクにしてもああしたテクニカルなバンドはグランジにはいないでしょ。
ただ、kingsXを誉めてたバンドは、グランジにもいたようにおもうけど。サウンドガーデンとか。

音の傾向はともかく、時期的にクロスオーバーとかのレッテルのバンドと一緒に紹介されてた記憶。

king's xと同時期に注目されてた
warrior soul ってこのスレで扱える？
2ndは好盤だと思うんだが。

ルーツで無ければグランジとは呼べないん？
テクに関してはわからんがBarkmarketとかHemetはどうなんだろう？

まあ理屈はどうでもよくって、単にこのスレの人たちがグランジ認識してるのかどうかって事が聞きたかったんだ
とりあえずｻﾝｸｽ
クロスオーバー系かあ

そういやヴァイがカートをほめてたような気がする

http://jp.youtube.com/watch?v=cM9qztf_GjU
この曲が最初に聞いたグランジ＋メタルだったお○

>>644それは気になる

ダイナソー好き多いな
ちなみに去年出たアルバムはどうだった？

645の考えるグランジてものを逆に聞きたいわ…
ルーツでもない、時期的にも違う、音的な交流も同時代という以外にないと思いますよ。
クロスオーバーてのも当時でてきたジャンル用語だということで
kings Xがそうだとは言ってないよ。
当時はハードコアやHiphopの影響があるメタルという、あくまでメタル側からのジャンル名だし、
kings Xだってその手の音とはいえないけど当時は少しでも説明し難いところがあると
みなクロスオーバーといわれた、てだけ。


Helmetやbarkmarketはまだ近いかんじはしたけど、
当時でもグランジ=シアトルの認識が強いからグランジと言われるとちがうだろってかんじだよ。
サイケ・ジャンク系のがより近いかもね、helmetのいたamphetamine reptaileの傾向を考えても。

643でした失礼

>>643
Helmetは系譜から言えばポストハードコアに当たりそう。
Fugaziをはじめとして、ポストハードコアはグランジに近い部分もあるな。
HelmetはMudhoneyのカバーをよくやってたなんて聞くから、
グランジの暗さをポストハードコアの文脈で鳴らしたと言えるかもしれない。

>>648
個人的にグルーブ偏重＆オールドロックを見直そうって感じのがグランジだと認識
kings Xはともかくヘルメットやバークマーケットについては、向こうでもグランジ認識してる人たちは居るみたいだよ
そりゃジャンクだって言われれば諸手を挙げて賛成するけどさ、グランジだとも思うんだよ
FUDGE TUNNELも然り

>>651
>グルーブ偏重＆オールドロックを見直そうって感じのがグランジ
グランジといわれたバンド群を考えればそれは一つの定義じゃあるが
その定義は90年代頭のalternative rockのほうが自分的には近いな…。

これはMTVが、グランジではプレゼンできないケースに対して
引っ張りだしてきた名称で、メディア自体が知られざる音楽に
対し貪欲だった時期でもある。
そのうち拡大解釈が起きてなんでもかんでもalt-rockになり、
過剰供給で出て来る/売れるバンド自体も画一化してきたんで
その名も地に落ちたけど、一時期まではalt-rockという言葉には
今とは比べ物にならないくらい風通しのよさがあった。

それに比べるとグランジに具体的な意味や音楽的な定義を
持たすのってあまりピンと来ない。
東京ではグランジというけど大阪ではジャンクという、
とかいう時代もあったしね。
（だからボアダムズはジャンク周辺と認識された）

fudge tunnelはうーん…メタル。
彼らが出だした時期の言葉でいうならalt-metal。

そうか、まあ自分のグランジ認識は変わらないから

Fudge Tunnelは当時のライナーを読むとグランジ扱いもされてるね。
アメリカなどではスラッジコアに分類することもあるようだ。

グルーブ偏重＆オールドロック＆退廃的なふいんき

Skin Yard

このスレ良いな。
あのころワクワクしながらいろんなもんを聴き漁ってた気持ちにさせてくれる。
友達どおしで意見もあーだこーだいろいろあったもんだ。

>>656
・ふんいき・じゃないと雰囲気は変換出来ないお○

http://jp.youtube.com/watch?v=3t3cJGNF1h8

「オルタナ」の中の「グランジ」というジャンル　ってのを
判ってない人が多いね。

ファッジトンネルの初期はグランジ+アフェタミンレーベル周辺のUSジャンク
ってな感じだね。

メタリカはオルタナ

オルタナ、グランジにとってのニール・ヤングの存在ってそんなにデカイの？

その辺の細分化には興味ないなー

rollins bandはどうよ

ニルヴァーナ効果でトゥールも青田買いされてデビューしたわけだが、ここまでの
ビックバンドになるとは思わなかったな。今やアリーナクラスだもの。

グランジは自分達が好きな音楽の影響を未整理のまま吐き出した感じ。感情的な感じがする。

で、オルタナ、ジャンクと呼ばれてるバンドは、革新的な事をやろうとしてるイメージがある。知的な感じがする。

マッドハニーとヘルメットを対比してみた。

それじゃ、グランジがあまりに未発達のようにも思えるけど
それはあるねぇ。

未整理のまま吐き出してるのだけど、そｒを音にすればまとまっていく感じもする

ロックの根源足る初期衝動がどうこうみたいなもんだべ。

COCK ROACHだとかBACK HORNはグランジっぽい

TODAY IS THE DAYはど〜よ？

>>665
80年代音楽業界の表舞台で主流だったMTVで売り出されたポップス、
ヘビーメタル、商業ロック、AORのカウンターとして
アメリカのアンダーグラウンドで活躍していたとても一般的ではない音楽性のバンド等が80年代後半から
注目されだして、そのバンド達の総称として「オルタナティブ（主流じゃないロック）」
って言葉が使われていたのですよ。
オルタナティブの中にニルヴァーナ、マッドハニー等のグランジ、
フィッシュボーン、レッチリ等のミクスチャー、
ミニストリー、コップシュートコップ等のインダストリアル…
そういったものがあったわけで。

ちなみにジャンクという言葉は日本でしか使われてなかったみたい。
定義は曖昧なんだろうけど、ハードコアな音楽性でノイジーなバンドを
さしてた様に思う

Post-Punk Junkって区分はあるみたいだけど年代が違うからな
ttp://www.youtube.com/watch?v=BGwH71T0e58

ｼﾞｬﾝｸってジャンルを無くして考えた場合ファッジトンネルとかはグランジに入るんかね

FTは作品によって方向性が結構違うからなあ

>>670
それは理解してるつもりだよ。
グランジ、ローファイ等の便利（？）なジャンルが出来ても、相変らずオルタナティブと呼ばれたバンドの事を指して書いたつもりだったんだけど…

Sonic Youthあたりは正しくそれに当てはまるんだろうけどね。
でも、単に分類不能だから「オルタナ」とだけ呼ばれてたバンドもあると思う。
Blind Melonとかは、どこにも入らなさそうだし。
Soul Asylumあたりも、分類のしようがないっぽい。

アメリカではジャンクの呼び名はほとんどないみたいだけど、
Big BlackやJesus Lizardをノイズロックと呼んでたみたい。

>>673
そういや、パンク後に出てきたノイジーなスタイルのNWバンドも
オルタナティブと言われた事もあったんだよ。
ワイアーとか。

オルタナティブってのは一定の音楽性を示すジャンル名ではなく
周辺の総称であるから（しかもグランジを含む総称）、
グランジとオルタナティブを比べるのはおかしいと思うんだよな

ヘビーメタルとデスメタルを比べたりはしないでしょ？

パールジャムは良いな。普通のアメリカンロックだ。

グランジ・バンドと似たようなサウンドなのにグランジと呼ばれなかったバンド。という意味でオルタナと書いたのさ。
メジャーデビュー後のソニックユースとか、ジーザスリザードとかは何と呼べば良いのか分からんから、オルタナと書いた。

オルタナティブの中グランジってのは知ってるし、純粋に言葉の意味だけを捉えると、時代によっては今流行の音楽がオルタナティブに成り得る事も解ってるつもりですよ。

友人がアット　ザ　ドライブ　インはグランジとかほざいてるんですが

もともとはニューウェーブポストパンクがオルタナって呼ばれてたんだっけ？

SYの1stはポストパンク

とはいえSYってサイケデリックロックの影響がかなり強いよね

ソニック　ユースのソニック看護婦は名盤。異論は認めません。

アルビノは色々な意味でバカ

アルビニだろ

アルビノﾜﾛﾀ

アルビノ（albino 羅"albus;白い + ino" 英:albinism）とは、
メラニンの生合成に係わる遺伝情報の欠損により 先天的にメラニンが欠乏する遺伝子疾患、ならびにその症状を伴う個体のことである。

ジョニー・ウィンター、エドガー・ウィンター - 兄弟ともアルビノのブルース・ロックミュージシャン
サリフ・ケイタ - アルビノのミュージシャン。マリ帝国の王スンジャータ・ケイタの末裔。
イエローマン - アルビノのレゲエミュージシャン。アルビノであることが芸名の由来である。

wikipediaより

アルビニプロデュース作のp j harvey「rid of me」はグランジっぽい。
ちょうど同時期にイン・ユーテロ出てるし。

レイプマンだっけ？サーストンがアルビニぼこぼこにしたバンド

プッシーガロア最高

プッシーっていうかジプシーがテーマなんだけどね…

こおろぎ73

ｱﾙﾋﾞｰﾉｰﾓｽｷｰﾄｰ

ﾑﾗｰﾀｰ

ｱﾃﾞﾅｰﾔｰ ｱﾃﾞﾅｰﾔｰ ｱﾃﾞﾅｰﾔｰ ｱﾃﾞﾅｰﾔｰ ｱﾃﾞﾅｧｰﾔｱｰｰ

真由美の〜

グランジは一年もしないうちに卒業した。
ガキの聴く音楽。

じゃあメタルは大人の音楽かよｗ

>>688
つキムゴードンのパンティ

プッシーいうならナッシュビルプッシーがｻｲｺｰ

>>699
ｲｲ！

アラバマサンダープッシーだろ

俺はグランジを通じてパンクやニール・ヤングにも興味持ったけどな。
とくにニール・ヤングがカート・コバーンに与えた影響はかなりデカイんだと知って驚いた

いまだにグランジ(笑)聴いてるやつって発達障害じゃね？

まず自分のレスの品格の無さを嘆くべきだろう。

安い煽りだな

グランジってどこからがグランジなのかわからないが
カートコバーンは天才であることは間違いない

コンビニでよくかかってそうな安っぽい音楽がグランジだよ。
中古CD屋でも300円ぐらいでたたき売りされてるでしょ。

この前までフーファイ叩いてた兄ちゃんか

ホントなんでここまで目の敵にするんだろうなｗ
嫌いなら目に入れなければいいだけなのに

こういうレスする人は現実で、友人一人もいないようなやつだからかまって欲しいんだろw

グランジは最悪だよ
語る所がない
語りたくもないな

カートの作るリフってコードを分散したようなやつが多いよな。まぁZepの影響なんだろうけど

みんなもっとかまってやれよｗ
寂しくて寂しくて今流行りのサンポール自殺しちまうかもしれんからな。

あとPFMとピクシーズもあるか。なぜかピクシーズは好きになれないけど

PFMじゃねぇREMだ

メタラーならスマパンのドラムは好きだろ。

スマパンの声が好きじゃねえ

REMをPFMと書くなんてどんだけプログレッシャーなんだよww

再結成スマパンはがっかりだよ。イハとダーシーいないってそれなんてズワン？
今のダーシー見てその倍がっかりしたよ。月日は残酷なり。

94年来日時のダーシーの可愛さにノックアウトされた。
サンプラザだったかな？

>>720
でも今のダーシーはorz

>>640
やたらギターソロがメタルっぽいよな。

グランジのダメだったところは音楽的に確固たる特長がなかったとこだと思うな。
まぁそれがそのままいい点にもはいるのかもしれないが、実体がないように感じられる。

グランジは音楽要素あまり無いよな
魂をストレートに出すだけ。
インギー聴け。

音楽要素でくくってしまったせいでそれがダメと思われたところ
っていったほうがよさそうだね

なんでインギーなんだよ

スマパンのAdoreはマジで名盤

まぁなんにしろサウンドガーデン以外は大した事ない

warota
やっぱりB!厨はいるんだな。
食わず嫌いのお前らメタル度が一番高いアリチェンのDIRTをまずは聴いて見てくれ。

AICはDirtよりセルフタイトルのが凄い

バーン

>>727
アドアはどっちかというとニューウェイブ色が強いから、メタル耳には
メロンコリーの方がいいんじゃないか？
Bullet With Butterfly Wingsとかはメタラーにも受ける曲だと思う。

>>730
わかってらっしゃる。3rdの中毒性は異常。

グランジ（笑）
ニルヴァーナ（笑）
糞ばっかｗｗｗｗ

1>>1000
このスレにレスしてんのは みんな氷河期世代だろうね

Ｂ！もＢ！儲もサッサと消え失せろって感じかな〜(笑)

1991−1996年頃の音楽シーンは多種多様でホントに愉しかったよね！

懐かしいなーーーーぁ(*´Д｀)=з

グランジって、ギターがウネウネしてるからルーズな印象があるけど、ドラムはタイト。

多種多様？あんなのゴボウがやる音楽ばっかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
toolのアニマが発売された当初、他のオルタナバンドに比べてダニーのドラムが
異質すぎるってレビュー見かけたことあるが、プログレ方面の人で
ああいう叩き方する人って結構いるよな。

いねーよ

グランジが無ければツールもいなかった
その後の流れと出てきたﾊﾞﾝﾄﾞを考えるとやっぱグランジって重要な位置にあるな

TOOLの場合キングクリムゾンの影響がデカイ

登場直後はあくまでグランジ流れの一派だったよ

グランジなんてあれだろハードコアやるにもゴボウ過ぎてできなくて、メタルやろうにも技術がなくて出来なかったゴミの集まりだろ

>>743
‘ゴボウ’って何？
意味ワカンネ、東京人にも解るコトバで言ってね！

標準日本語使えない百姓は２ちゃんなんかしないで
耕運機に乗って真面目に働いとけばｗ

じゃあもやしでもいいや

どちみち音楽性が狭いグランジはブームになるべきじゃない。
ブルーハーツや175Rとかゴミ流行って嬉しいか？
邪魔。下手過ぎだし。
エアロみたいなのはバランス良くていいがね。
俺はインギー好きだけど。

こ　れ　は　ひ　ど　い

グランジ、オルタナ馬鹿にしたやつは市ね！
アリスインチェインズ100万回聴いて出直してこい

つーかオルタナの音楽性は広いだろう。
メタルに定式を突き詰めるタイプが多いことと比べても。

なんで馬鹿の一つ覚えみたいにアリチェンばっかなんだよ。Skin Yardとかの名前は出てこないのかぁ？

>>743
その手のレスをよく見るけど、メタルをやろうと思ってないでしょ。

Skin Yardはかなり前に書いてあったかな？Gruntruckの名前が出てたかは知らん。

アリチェンはレインのボーカルにも麻薬みたいな魅力がある。
酒飲みながら聴いてると自分がどんどん落ちていくような錯覚にとらわれるｗ

ああいう感覚はそんじょそこらのメタルバンドでは味わえない。
そりゃあ、インギーみたいな速弾きは無いけどね。

グランジは別に良さあるんだけどプレイや音楽的な部分で勝負はしてない。
全体的に物足りなさを感じるのは否めないかな。
歌ありきだし。

KERBDOGって知ってる？曲よくて好きなんだ

メタル衰退の原因になったグランジのスレをメタル板に立てる以上、馬鹿な恨みを持つ人間にあーだこーだ言われるのはわかってたけど
いくらなんでもしつこ過ぎだなこりゃ

>>755
メタル衰退はグランジじゃない。
80年代でピーク来ただけ。テクニック、スタイル、色々飽和状態になったんだよ。
そこにグランジが入ってきただけ。
なんだかんだでR&B、ﾗｯﾌﾟが売れてるし、人気あるし。

You Dead!

グランジブームの煽りで数多のＨＭﾊﾞﾝﾄﾞがスローでヘヴィ且つ暗くなったのは事実
よく叩かれてたけど案外カッコイイ

HRHMロンゲが短髪OKになったのもこのころだろ?




あ、ハゲは別な

あの頃のグランジ化したとか言われて叩かれたの、
今聴くとけっこうかっこいい。
モトリーとか。

モトリーのコラビ盤はいいよな。
トミーリーのドラムとか最高だよ。

時代だったんだなあ、って感じ。

あったなそういう時期。重すぎるとかダーク過ぎるだとか意味分からん言いがかりつけてた時期。
ちょっと待てと。重金属が聞いて呆れるわと。
軽いノリとサウンドが嫌いな者にとってはグランジありがとうって感じだったわ

グランジの影響もあったけど、パンテラとメタリカのブラックアルバムもかなりの影響を与えたよね。

ディバーーーーーーぁ

グランジが好きなやつはハードロックファンやメタルファンとは異種異形のグランジファンなるものに分類されるだろうな

>>764
My Sister's Machineか？ｗ

そだお

ピクシーズはドリトルやたら評価されてるが、あれが一番駄作だと思う。
1stが一番かっこいいよ。

>>760 >>761
そうそうモトリーのセルフタイトル盤は滅茶苦茶カッコいい。
トミーのドラムが最高にイカシテル！

俺も若かったんで雑誌のレビュー真似て糞アルバムってしばらく思ってた。
新人バンドとして評価したら衝撃のデビュー作ってことになってたはず。
ラウドロック全盛期に出てたらバカ売れしただろう。

グランジ＝ゴミ

グランジ＝薄汚い

グランジほど個性のない音楽も珍しい。

というかグランジなんて存在しないも同然だと思っている。

グランジなんて音楽じゃねーよ

今頃グランジに敵意持つメタラーなんて(笑)

Melvins、HelmetのﾄﾞﾗﾏｰもﾘｽﾍﾟｸﾄするNunchukka Superflyはどうよ？
ttp://www.myspace.com/nunchukkasuperfly

それはストーナーだろ

隣接するジャンルではあるってか結構曖昧な境だとオモ

グランジは死ねよ

ポストハードコアやジャンクも同じく

グランジ／オルタナがHR/HMを駆逐した黒歴史は忘れたい

平成生まれのオレからしたら
70年代のﾊｰﾄﾞﾛｯｸもパンクもLAメタルもグランジも完全に後追いなわけで、別に
敵対心とかなしに聴ける。
やっぱりリアルタイムで聞いてた人達は好きなジャンルにこだわっての敵対心とか
当時あったんですか？

この罵り合いって喩えるなら
「ベルセルク」対「ホーリーランド」みたいな構図なのか？

グランジとか笑わせるなよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=DZGkRtr3Yxg
PeterFramptonのBlackHoleSunカバー鬼かっこよかった
SGファンだけどオリジナルより好きかもしんないｗ

>>783
>「ベルセルク」対「ホーリーランド」みたいな構図

そんな構図あったの？

腐りかけのメタルをグランジが駆逐したからこそ、メタルは腐らずにすんだ。
といいはる人がいたなー

グランジが出てたからこそ
ヘビーメタルはルーツを再確認できたんだよ。

THE TRUE MAYHEMとKYUSSが腐った偽物メタルバンドを駆逐したことは　もっと評価されるべきだ！

メタルシーン的には上記２バンドの方がシアトル勢より　はるかに影響力があったはず…

kyussは凄かったな。

グランジ＝誰も聴かなくなった懐メロｗ

Kyussとかグランジじゃねーじゃん

kyussって当時そんなに売れたのか
いまいち想像できん

ポストグランジ、ネオグランジ勢はどうよ

今売れまくってるニッケルバックはこのジャンルだよな？

kyussは商業的には成功していない。本人たちが売れるのを拒否してたから。
その後イギリス等でストーナー神として崇められるようになった。

QOTSAはデイブの参加でそこそこ成功

グランジが嫌いな人って、なに聴いてるの？正統派のヘヴィ・メタル？それとも、ストーナーとか？
ただ罵るよりも、ジャンルやバンド名を挙げて意見を書いてくれると有り難いのだが。

ポイズンとジョニーヘイツジャズ

荒らしにマジレスしても無駄だよ
都合の悪いレスは全てスルーして理屈抜きに叩きたいだけなんだから

ttp://www.so-net.ne.jp/mc/columns/rock/990415/index.html

流石いいこと言うなあ
決してグランジを肯定してる文ではないけども・・

>>反骨の剣となるのが第1回で記した三枚の神器：モーターヘッド、パンテラ、マシーン・ヘッドなのである。
>>マシーン・ヘッドなのである。
>>マシーン・ヘッド

んー？？？マシンヘッドは無理があるだろｗｗて思ったけど99年はそんな空気あったっけなぁ
そこは普通にKornあたり入れときゃいいのに。気使ったのかなSo-netだし。

その辺はあくまで”ＨＭ”の凄さを伝えるっ事で納得した

まあ他二枚と比べると確かに疑問だけどｗ

マシンヘッドが神器とかマジはずいな。
お気に入りにグランジあげるのと同じくらい恥ずかしい。

一時期はクラシックなメタルを叩いてラップメタルとかやってたからな＞マシヘ

>>797
な？>>803見ろよ
>>799の通りだろ

NIRVANAとかジャムとか嫌いだけど、日本のFUZZY CONTROLはカッコイイと思う。

どれも時代遅れの化石だyo！

メタルの名盤をおさえるのに精一杯でなかなかこの辺にまで手が回らないって
連中が多いんじゃ。
俺も連れにアリチェン借りるまでずっと偏見持ってた。
昔のサバスみたいな重いリフ系が好きなやつは聴いてみたら？

サバス系だとウィッチクラフトが良いな。割と最近デビューしたやつらだが、かっこいいよ。

来日みたのか？

グランジなんて音楽知ってる人間からすればカス。

おんがくをしってるいいこはGaster Del Solでもきいてようね

よかったねボクちゃんw

巣にお帰り（笑）

グランジやらオルタナなんかはメディアとレコード会社の造った実態のないジャンル用語だよ。
自称グランジ、オルタナなんてこと主張しているバンドは当時の米国にはいなかったよ。

いま振り返るとグランジっていうのは田舎者による冴えない内省的ハードロック
ブラック・サバスをバックバンドにしたニール・ヤングってゆう感じだね。

厨房の頃はグランジ(笑)聴いてた。
今となっては完全に黒歴史。自分が恥ずかしいにょ。

要はグランジには精神性が無い。
幼稚なヤングジャンル。
テクニックも精神性も無いからただビートにギター掻き鳴らしてほざいてるだけ。
パンクにもなれない、メタルにもなれないハードロックにもなれない学生レベルの音楽だよ。

ダムドもピストルズ（ライドン）も精神性なんてものは皆無だったけどなｗ

>>817
つまりグランジもパンクも精神性を一番のウリにしてるけど、実態は……ってことか

グランジ化したスキッドロウ

グランジなんてメタルはもちろんGacktミュージック
より音楽性低い。
世界観も無いし。
何が突出してんだか。
全部中途半端にすればあらビックリ！
グランジの出来上がり〜
プププッ（笑）

音楽性はメタルもグランジも低い
違うのは演奏技術のみ

音楽性＝歌詞と考えるならそうなるな

ニルヴァナもアリチェンもパールジャムも好きじゃないけどグランジは大好きです

>>821
演奏力と理論があるのを音楽性ってゆーんだよ。
クラシック古典音楽が音楽性無いの？

バッハとリストを聴き比べて音楽性があると感じる方は明らかにバッハ
演奏力は足枷になりえる

>>825
それはお前の主観。
俺もバッハの方好きだけど。
とにかく演奏力も理論、知性もメッセージ性も精神性も無い中途半端ロック的音楽をグランジというんだよ。
グランジに突出した何があるのか聞きたい。

主観ではなくおそらく数字が出てるし音大の卒論とかにもあるんじゃないかな
キャッチーさと演奏技術の関係性みたいなの
>>グランジに突出した何があるのか聞きたい。
ダサさ、けだるさじゃないの
本気だしてない俺かっこいいーみたいなやつ学生時代にいただろ

演奏技術は理論と日本語的に違うだろｗ

しかしToolスレの連中といいなんでこうスノッブなヤツはすぐクラとか現音引き合いに出すんだ？

やれ演奏力だ、理論だとしか言えないような奴が、
したり顔でメタルを語るようになってること自体が問題。
グランジやパンクがどうとかいうこと以前に。
本当に「うるさい音楽」が好きなのかと問いたいわ。

メタルも元来重くて過激なロックの一形態だったはずなのに、
表面的な形式とポップ性ばかり重んじるようになってしまったから、
乱雑な荒々しさを望んだ連中がグランジとかに逃げたんだろうが。

音楽性って便利な言葉だよな
嫌いな音楽は全て｢音楽性が低い｣と言ってしまえる

ヘルメットやメルヴィンズを聞いて>>826みたいなこと言ってたら笑える
メッセージ性は少なくともグランジ組の方があると思うけどな
っていってもﾊﾞﾝﾄﾞ毎に様々だからメタルの基準を何に置くかによるが
ただテクニカルなだけのコピー”様式美”とか、架空の世界を描いて俺様スゲーとかそういうのよりは上だろう
理論と技術に頼るってのもロックとは違う気がするし

てか結局のところ重要なのはバランスだろう
曲の良さはコレに尽きる

ここで今更どうのこうの言っても時代の流れが全てを物語ってるよね

グランジとかオルタナ系バンドの演奏力が低いって書き込んだ奴は無知。


お前らはメタリカに誘われたこともある某オルタナバンドのベーシストを
知らないのか？
あのラッシュも認めたすげえテクニカルバンドなんだが・・・

よっぽどグランジが好きでメタルが嫌いなんだなぁ

ペイジ・ハミルトンなんかジャズの学位取ってるもんな
実に理知的な人だがやってる音はめちゃノイジー

ピロピロやるのだけがテクニカルだとでも思ってるんだろｗ
いやメタル大好きだけどね

聴いてて心地良いよ。

メタルにしろグランジにしろ未来はない
過去が焼き増されるだけ

要はグランジは…
ﾗｯﾌﾟと共に…











ザコ消えろって事。

技術どうの音楽性どうの語るのはメタラーお約束の通り道だから生暖かく見守りましょうぜ。
結局のところ南波杏の引退が悲しいのは確かだけど
俺は綾瀬しおりも結構好きだからハラハラしてるってことは間違いない。

あーあ……

841は
>>839ね

グランジなんてつい昨日起きたムーヴメントの如く思ってたんだけど、
かなり無理な後付け考証ばっかりだね。
'80年代中盤にやれパーティだセックスだって浮かれてたメタルは、
その当時のアメリカの空気そのものだったから売れたのよ。
ところがブラックマンデーだ湾岸戦争だってんで浮かれ気分が急速に萎んでいく訳。
時代がシアトル産の陰欝なサウンドを欲したから、グランジなんて臭い名前がついちゃったんだな。
精神性とか問う前に、時代背景と並走せざるをえない商業音楽の側面を認識しとくべきだろ。

>>839
出たーお得意の反論出来ないレスは脳内あぼーんｗ

こういう無責任な人間なのでこれからはスルーしよう

>>844
ぶっちゃけ俺はグランジは好きだよ（笑）
ただし条件としてｶｯｺｲｲ奴がやるグランジ、疾走感出せるグランジ、ビートがｶｯｺｲｲグランジだね。
ニルヴァーナとかは当て嵌まってる。
後期ルナシーとかね。
ロックスピリットがあればメタルもグランジも関係無いと思うね。

因みにグリーンデェイみたいなのは却下。

ルナシーやグリーンデイがグランジとか本気でいってんのか
良い悪いでなく全然違うぞ

>>847
グランジ的ポップロックだろ。
ルナシーは曲うんぬんじゃなしに方向性はグランジしてたよ。

ルナシーをグランジっていうならまだメタルのほうが近いだろｗ釣りくせー

クズをクズって書かれるのが悔しくてたまらない時代に取り残されたグランジオタク（笑）

それを笑う化石時代の人間

後期ルナシーだぞ。後期。メロディはポップだけどビートやギターサウンドはグランジテイストあった。
因みに釣りじゃない。
俺はグランジだろうがメタルだろうが本気で音出してロックスピリットあるならいいと思うよ。
氣志團とかレミオとかミスチルとかあの辺の完全ポップ的全くロックスピリット感じないエセロックバンドが１番嫌い。

ミスチルの「ボレロ」や「ディスカバリー」には
グランジに影響受けたような曲が入ってるがな。

ロックスピリットてのも、また便利な言葉だな

しかしこいつ暇だねー
わざわざ携帯でここまで・・一体どういった恨みがあるのかな？
グランジ隆盛の時代をもろに経験したんなら結構な年だろうに・・他にやるこた無いのかね
反論が出来なくなったら痛い信者を装い他人に叩かせるなんて無責任能無し人間の典型

この粘着っぷりはやっぱヒッキーかな
こんな人間が精神性とか知性とかメッセージ性とかギャグにしか見えないんだがｗ

このスレを機能不全にしたくてやってるだけだろうし、
あえてツッコミどころを入れてるのかもしれない。
ただ○○なだけかもしれないが。

>>855
俺は一応現役のギタリストだよ（笑）
もちろんレコード会社とも事務所にも所属してる。
これ以上は言わないけど。

グランジ好きでメタル嫌いな奴と、メタル好きでグランジ嫌いな奴は一生わかりあえないということはわかった
…ってこのスレは何回同じことをやってるんだ…

グランジもメタルも好きな奴とすらわかりあえないのが実状かと。
ロックに対して求めてる物があまりに違いすぎる。

ただここで煽ってる奴は言ってることがコロコロ変わってるから、
そういうのとはあまり関係がないのかもしれないが。

日本人メタルバンドって負け組以外の何者でもない

好きな音楽をやってるって意味では勝ち組かもしれんが、富や名誉に関しては皆無だな

レコード会社と事務所の両方に所属してんの？
そりゃまたややこしい契約だなｗ
それぞれの契約書、ちゃんと読んでおけよ？
余計な搾取されてるかもしんないぞｗ

>>861
まあこのスレでこんな事してる以上可哀想な人間には違いない

この板に来てるからには大多数はメタル好きだと思う
ただヘアメタルや、屁理屈にもなってない支離滅裂な文を振り回してグランジを叩く粘着質な人間が嫌いなだけで
そんな奴はこのスレ見る限り一人だけど・・・

元々のロック好きがロックにテクニックを要求しなくなったからな〜
80年代に出尽くしたといえばそれまでなんだよな。
まぁ世知辛い世の中に退廃的なメタルが流行るのもオカシイ話だからしゃあないよな。

>>857
www面白い冗談だな。

8YP17MSbO
NG推奨

お祭りだったのかｗ
＞845.846で耳もおかしいし知識もない事晒してるんだから
温かい目で見守ってあげようぜｗ

はいはい（笑）
必死だね。
練習頑張って！もしくは残念だったね。
じゃ！

はいはい（笑）
必死だね。
練習頑張って！もしくは残念だったね。
じょ！

はいはい（笑）
必死だね。
練習頑張って！もしくは残念だったね。
じゃ！

グランジを神格化してるやつ見るとかわいそうになってくる

リアルでそんなヤツ見たことないぞ。せいぜいニルヴァーナ狂

グランジってのはメタルのルーツである
ヘビーサイケやら70年代ハードロックをパンクな精神の元
美味く料理してたな。

ルナシーよりはhideのサイエンスなんかグランジだと思う

優等生的な意見が多くて驚きですよ。

要約すると、物凄い演奏技術を用いて既存のジャンルに当て嵌まる音楽をやる。それがロックってこと？
つまらんな。

グランジの突出した点は、ただロックをやってるところ。

物凄い演奏技術を用いてマンネリ化した既存の音楽のコピーをやり続けているロックがつまらないと感じるなら、
この板に来なければいいのに

それがメタラーの甘え

それこそメタルに対する最大級の侮辱と諦めだと思うのだが。
そういうメタルが少なからずあることは確かだが、
閉鎖的でないメタルだってたくさんあるだろうに。

ここ十年ほど、メタルに限らずロックシーン全体がどんどん地盤沈下してツマラナくなってきている
そろそろ何か新しいロックムーブメントが起きてもよいはずだと、
ニルヴァーナとパンテラでロックにハマった氷河期Ｘ世代のワタシは思うのですがね…
ニルヴァーナ（もしくはメイヘム）によるロック革命をリアルタイムで体験できた世代は最後のロックムーブメントを見れた幸せ者なのかも。

ムーブメントは常にメディア主導で起こってきた
インターネットの発達により、メディアの力が弱くなってきたので、大規模のムーブメントは起こらなくなっている

同感
価値観がバラけ、情報の重みが均質化した昨今、ムーヴメントはもう起きないし、突出した個性が育つ環境も消えてく。
ムーヴメントは20世紀の仇花だよね。


ただ過去の遺産にアクセスする方法も豊富にネットワークされてるということでもあるから、
そういうのにいいかたちで影響を受けられる個人やバンドに期待する余地はまだあるんじゃない。

ネット自体ひとつのメディアだろう？そこに流れてる情報が均質化されてる訳でもない。
ただ余りに量が多くて、受け手がその価値を選別出来ないだけだ。
じゃ問題は何かって言えば、既存の音楽ビジネスモデルの応用では儲からないという、至極単純な話。
ロックって言葉に未だ謎めいたマジックがあって欲しいなんて言ってるロマンチストも居るみたいだが、
演ってる方はボランティアじゃないんだから、食えなきゃやってらんないよ。
パールジャムがチケットマスターに喧嘩売ったり、メタリカがナプスターを訴えた結果どうなった？って事だよ。

80年代はメインストリームが極端にガチガチだったこともあって、
それが大量のアングラ勢に地下で力を蓄える機会を与えてたようにも思う。
だから壁が壊れた途端に大量のバンドが噴出できたというか。

今は両者の壁がそこまで大きくもないし、
既にいろんな音楽性が許容されるようになったから、
逆にアンダーグラウンドの力が弱まってるのかもしれない。

あんな外向的な外国人にとって陰鬱な感じは
なんがスゲェって感じだし
あっちの人がやったら様になる

日本人がグランジをやっても本音的な建前を叫ぶだけ
グランジファッションなんて日本人が着たら………


メタルな服装もヤバいけど…

>>884
はっきり言えばグランジって内向き志向が強くなったアメリカ人の内面を
表現した音楽だと思う。だから他国の人がアレやってもしっくりこなかったのではないかと。

一般論としてアメリカ人が外向的か内向的か？って括ってたら何も見えないよ。
シアトルはアメリカで一番自殺が多い都市だって知ってる？
寒くて、曇りの日ばっかり。地勢として既にああいう音楽を産む条件を持ってたんだよ。
ネルシャツはファッションじゃなくて、寒くて金がないから着てただけ。
寒いのにパンツが七部裾なのはなぞだけどｗ

ぐらんじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>886
80年代まではアメリカのヒットチャートの結果が日本の洋楽売り上げにも
直で反映されてたんだけど、90年代になってからアメリカで売れてる音楽と
日本で売れる音楽の乖離が激しくなった訳で。
「アメリカで売れる＝世界で売れる」という公式が成立しなくなってる。

つまりグランジはアメリカのなかでもまぬけしかきいてない。

>>888
アメリカと日本の市場の剥離については否定しないよ。
そもそも'80年代より前だって、そんなにピッタリと符合する公式なんて無かったんじゃないかとさえ思ってる。
俺はグランジって音楽が何かの異形の如く、突然現れたみたいに話されていることに違和感があるんだよ。

グランジはアメリカの低脳相手に商売するのがとてもうまかった。
ぼくちゃん鬱なんです-のメンヘルギターでぎゃーぎゃー喚けば
それで中二病患者を虜にできる音楽が感性
こんなの誰でも思いつくが、あまりにも馬鹿らしいので誰もやらなかった。

ほほう、それでそれで？

今の日本のロックシーンは10年前の英米に似ている気がする
オルタナ、グランジを聴いて育った世代が多く活躍しているからかな

Danzig最高

グランジｗ
一時期流行った雑音をまだ語る馬鹿どもｗ

GLENN DANZIGはロック界の生けるDEVIL MAN!

このスレってメタルへのアンチスレじゃなくて、
グランジもヘヴィなロックの一種としてみればメタラー的にも意外とおいしいところあるんじゃないの
ってスレだった気がするんだが、なんでこんなことになってんの

ギターがフニャフニャ
ベースが派手
ドラムがタイト
ボーカルがアクター

グランジバンドの勝手なイメージ

>>897
どう見ても粘着

>>897
1人か2人ぐらいの粘着が住み着いてる。

グランジがブームになった頃って、メタル側も重さとかグルーヴに着目してた時期だったな。

>>901
メタリカの『ブラックアルバム』や
パンテラの『カウボーイズ フロム ヘル』や
フィアーファクトリーの『コンクリート』と『ＳＯＡＮＭ』や
ＳＯＢの『ヴィシャス ワールド』
バイオハザードの『アーバン ディシプリン』や
マシンヘッドの『バーン マイ アイズ』や
コーンの『コーン』や
セプルトゥーラの『ケイオスＡＤ』や
とかね！！

簡潔に云えばヌーメタル／グルーヴメタルかな？

モダンヘヴィネスなんて言ってた頃か

確かにあの辺からメタルも変わったな

正直グランジよりシューゲイザーの方が暗い

そんな話はしてない

このスレの住人は、メディアとレコード会社に洗脳されすぎているなー。
グランジ/オルタナなんて云うのは、くだらない実態のないでっち上げのマーケティング用語にすぎない
自称グランジ／オルタナ バンドなんて過去、現在にわたって存在したことは一度たりともない。

故カート・コベイン曰わく「グランジ イズ デッド」この言葉が全てを物語かっている。

でもボクは、ここ十五年近くルックスはグランジ・ファッションでキメてるけどねｗ

Shihadやっぱカッコええ

こいつらってまだ現役なのね
大して有名でも無いと思うんだが息長いな
それとも向こうじゃ売れてるんかな

メタルよりのポストグランジバンドはアメリカで本家グランジ勢より売れまくってるという事はあるが

当時ネルシャツ着て悦に入ってたが今写真を見ると似合ってねー。

洗脳（笑）　マーケティング（笑）　コベイン曰わく（笑）　物語かっている（爆笑）

豪快に釣られんな

どうしてグランジみたいな偽音楽に釣られるかな。

本物ってなんだ？

メタル（笑）が本物だそうです

メタル（笑）とかいってる奴はこの板に来ないでくれる？グランジ至上主義もキモイから

今にグランジ信者が「俺はメタルも好きだよ」とかほざきだす。

メタルも好きだよ！

こいつらさんざっぱら他ジャンルを見下してきた。
鉄拳制裁が必要。

それがどうした

>>918
『 こいつらさんざっぱら他ジャンルを見下してきた。』
↑
それって正に日本のＢ！誌系メタラーのことじゃん

シアトル系のバンドは、ただメディア不信で無愛想だっただけ…
ほとんどのバンドが長年インディーズで苦労してきた連中だったからね、
散々シカトしといて、流行りだからって突然しっぽ振ってきたヤツらに
ひねくれた態度をとったのはごくごく自然なことでしょ！？

>>902
なんか眺めてたら「そういやドゥーム再興やゴシックメタルもこのころだな」と気付いた
動きがあるときは連鎖的に動くもんなのかね

スラッシュもハードコアもイヤーエイク周辺なども皆、
東西冷戦構造の崩壊とともにどんよりグルーヴィーになっていったのだよ。

グランジ全否定のB！信者が居るから反動でメタル叩きの流れになるんだよ
屁理屈にもなってない批判書き込んで自分が対応できなくなったら被害者の如く切れやがる
ただ一部のヘアメタルを批判してるだけで根っこはメタラーだっつーの
メタルでもサブジャンルによって好き嫌いあるだろ

>>920
てめーはシアトル連中の知り合いかよｗ
雑誌で見たことをそのまま語る馬鹿グランジ信者ｗ

>>882
遅いレスになってしまったが…
＞ただ余りに量が多くて、受け手がその価値を選別出来ない
という状況が情報の均質化の一つの現象なんだよ。
グランジ≒オルタナはMTVの力でブーム化した所が大きく、
そこで流れる情報こそがプレミアムなものだったけど、
そういうラジオからMTVと連綿と続いてきた
「皆が見てるメディア」がネットに取って代わられてなくなったわけ。
>>880がいってるメディアとはそういうもののことだろう。

そういう意味ではグランジオルタナは最後のメディア主導で売れた
「ムーヴメント」だったんじゃないかな。

80年代には、ローカルなカレッジラジオ、インディレーベルが活動をはじめ
7",12"を棚買いしたりするファンがいるジャンルが現れてきていたから、
今で言う「ロングテール」に、こうしたマニアックなファンの行動様式がハマった。
これが価値観がばらけ情報の重みが均質した、ムーブメントのおきずらい状態だ。
結果的に好きなものしか耳にしなくても済む事態になった。

最初の世代の「グランジ」は、
インディの色んなものが小さな規模で沢山あるという土壌から生まれた
バンドが多かったから、そういう意味でも過渡期直前って感じだと思ってる。

>>924
Ｂ儲もさぁ〜いい加減、Ｂに依存すんの止めたら〜
ここ十年でネットも普及したし、外タレの来日もすごく増えた
ちょっとの英語とＰＣのスキルがあれば世界中と繋がる時代じゃん
地方の人には悪いけど、東京にいればライブハウスやクラブやレコ屋で外タレとあって直接話したりとかもできんだよね
ナパームデスのシェーンとかは何回も遭遇して、色んなこと直で話したことあるよ
地方の人もライブ前／後とかに直で外タレに話し掛けてみたらいい
それが無理ならマイスペやって外人フレンドをつくってみたらいかが？
情報は生が一番だよ♪

ぐらんじれんじ

>>926
Those who cannot communicate in English are taking part
in this stupid place.

A7X、BFMV、TRIVIUMら若手三羽烏の時代に
グランジを語るスレが存続していることにおどろいた。
BLACK　TIDE聞けよ。いいバンドだお。

BLACK　TIDE
っていわれるとどこぞのギアをなくした馬を思い出す

グランジ好きなメタラーはさ、ハッピー・ポッピーな音楽は嫌いなの…眼中にないわけ覚えてとおいてね〜☆

GodsmackはよくAlice In Chainsの後継者扱いされるが
平均年齢はGodsmackのほうが上だったりする。

Black TideがSkid Rowみたいにならないことを祈るよ…

若いバンドだよな。DEATH ANGELを思い出した。

例えば、TADがイヤーエイクから出して、フアッジトンネルがサブポップから出してたら評価は変わってたのだろうか。

ぶっちゃけほとんどHR/HM系のバンドばっかだよな

Black TideがSilvertideみたいにならないことを祈るよ

HIGH TIDEも思い出しておいてね☆

最近粘着も酷いが変なやつも張り付いてるな

Probotでのキムセイルのプレイはメタル

脱力感が良いね。

PJは好き

ＰＪ ハーヴェイが好きさ 好きさ ポーリーのすべぇてぇぇぇ♪

俺もPeach Johnのモデルにはよくお世話になってるよ

まぁPearl Jamはギターソロにいたってはメタルとあんま遜色ないしな。ていうかグリーンリヴァー脱退組はメタラーだし

SGのモーターヴィジョン見てて気がついたんだが、
マットがドラム叩きながらコーラス担当してるんだな。
ベンはヒロが辞めたあとオーディション受けたがコーラス出来なくて落ちた。
だからコーラスどうしてるんだろうと思ってたけどマットがやってたのか。
ベンがコーラス出来ないならキムかマットがやるしかないもんな。
マット、結構いい声してるな。

ｳｪﾙﾜﾗｺﾝｼﾋﾟﾗｼーを聴きたまえ。

オルタナ化して見放されたって事でモーゴスのFeel Sorry For The Fanaticもここで語っていいよね？
デスメタルファンからは見放され、オルタナファンには見向きもされず
けどスゲーいいアルバムだと思う。あのバランスが個人的にツボだ

グランジがロックの中で一番！その証拠にロックの革命グランジが最後！頂点がグランジ！

>>948
本気か？

ポストグランジよりも、チャットモンチーのほうがグランジっぽい感じがする。
これは本気。

>>949
グランジの定義って？

>>949がマジにいってるならパワーメタルをスラッシュメタルって言ってるようなもんだな

>>950
逆に聞きたい。グランジの音楽的な定義を教えてほしい。俺は的確に答えられないよ。

>>951
マッドハニーとアリチェンが同じジャンルとして扱われてる方が無理があると思ってます。

音楽的にじゃなくて、感覚的にそう感じちゃったんだよな…。

グランヂもヲルタナもでっち上げのナンチャッテ業界用語だよ！

話しは変わって、昔『フラホア』ってバンドが日本にいて
和製ニルヴァーナになればいいなーと思って、
（実際スティーブ アルビニが手掛けた音源もある）応援してたけど見事にフェイド アウトしたorz
ヴォーカルの女の子は才能もカリスマも美貌もあったんだけどね…
覚えている人いるかな？

>>952
ジャンル分けなんて気にするな。自分の感覚で好きに聴けばいいのだ。

>>953
fra-foa知ってる！過去１０年で唯一CD買った日本のバンドだった。売っちゃったけど。
WikiによるとVoの結婚・出産で活動休止〜解散みたいだけどソロで小さく活動してるみたいじゃん。
本当同意だわ>>才能もカリスマも美貌
君のレスが無ければ思い出すことも無かっただろう。ありがとう。またCD欲しくなった。

グランジでしょでしょ

いまだにグランジ聴いて憂鬱ぶってる馬鹿ｗ

>>952グランジ＝ＮＩＲＶＡＮＡ。　これは決して俺の偏見＆主観じゃないよ言ったのがレッチリのジョン・フルシアンテ

それがこれ

ジョンフル「文句なしにNIRは大好きさ！とゆか゛グランジ��ってゆうのはNIRVANAそのものなんだよ。実際問題NIRVANAがいなかったらグランジってなんだ？ってことになるだろ？」



・・確かにネヴァマイとユテロなかったらグランジってなんだ？ってなるなって俺は思ったｗ

ま、どうだっていいが、そろそろ次ｽﾚの時間だ

その辺がグランジのややこしさだな
例えるならデフレパ＝NWOBHMになったような感じというか

単にジャンルの括り方についての話でどちらにも悪気はないよ

ジョンフルだって結局は一個人だし

結局のところ、『グランヂ』ってゆうのはニルヴァーナ人気にあやかってロックバンドで
お金儲けしたかったマスメディアがでっち上げたお言葉ってゆうことで良いんでしょ！？
で、どこの誰が造ったのかな？　『グランヂ』ってゆうジャンル用語ってのは？
ＭＴＶかアパレル業界か誰だ 誰だ 誰だ 誰なんだ！！！
ブラックサバスに影響されているバンドは、みんな『グランヂ』って云うワケなの？

結局のところ、『グランヂ』って云うのはニルヴァーナ人気にあやかってロックバンドで
お金儲けしたかったマスメディアがでっち上げた御言葉って云うことで良いんでしょ！？
で、どこの誰が造ったのかな？　『グランヂ』って云うジャンル用語ってのは？
ＭＴＶかアパレル業界か誰だ？ 誰だ？ 誰だ？ 誰なんだ？
ブラックサバスに影響されているバンドは、みんな『グランヂ』って云っちゃっう最悪の抱き合わせ商方法だよコレ！

まあ起源をいえば60年代のガレージバンドを評するのに使われた言葉で
melody makerがmudhoneyとsubop特集をするときに復活した言葉だとsubpop200のライナー（ブルースパビットかなんか筆）
にありました