♂♀〓　Gothic Metal　pt14　〓♀♂

Within Temptationはﾒﾛｽﾋﾟ臭がする

何を基準にしてメロスピ臭なのか

ロックは嫌いだけどメタルは好き
っていう奴が買いそうな感じというか…説明しづらい

メロデスでいうCOBみたいな位置づけってこと？
ﾒﾛｽﾊﾟｰが入りやすいって言うか何と言うか

ごめん、やっぱりワケわかめ

WITHIN TEMPTATIONはファンタジックな感じで絶望感や暗さが希薄なんだよな。
ゴシックとは言えない。

なんかいいゴシックないかな〜

女性Voで可愛くて激しいみたいなのなんかありません？

>>59

Deadlock
http://www.myspace.com/xdeadlockx

>>60
ゴシックではないな
好きだけど

＞絶望感や暗さが希薄なんだよな。
＞ゴシックとは言えない。

ゴシックメタルってそんなに単純なジャンルだったのか。

どう読んだらそう言ってるように見えるんだ

ゴシックとは言えない理由として挙げられてるからだろ

女性Voがメランコリックに歌えば何でもゴシックなのか？と。
エヴァネやらウィズインテンプテーションなんざ、ただの表層ゴシックなんだよ。
THE 3RD AND MORTALでも聴いて勉強しな。

初期のWithin Temptationは初期Theatre Of Tragedyタイプのゴシックメタルだったと思うが？
当時のWTのリスナー層も当然ゴシックメタラーが殆どだったし。

おいおい、悲壮感や暗さはｺﾞｼｯｸﾒﾀﾙじゃないで｡

>>67 すまん悲壮感じゃなくて絶望感だ

嫌違った。絶望感や暗さだけがゴシックメタルじゃない。だな。

これはｼﾝﾌｫﾆｯｸｺﾞｼｯｸﾏﾝｾｰな流れ(´･ω･`)

ウィズテンみたいに、聴いた後に爽快感が残ったり
お涙ホロリするような感じの音楽は、ゴシックとは言えないだろ…。
あんなもんただのメロスピだよ（速くないけどｗ）

ｳｨｽﾞﾃﾝは一つのジャンルから脱却して、幅広いリスナーに聴かせたいと方向転換したんじゃないの？それはそれでいいと思うよ。

絶望感やらこそがゴシックメタルだとするなら、
エリスやエピカ、モータル・ラブやラクーナ・コイル、強いてはサイレニアなどもゴシックメタルじゃなくなるわけで、
パラダイス・ロスト直系のゴシックドゥームに近いサウンド以外はゴシックメタルに分類されなくなる気が・・・

別にシンフォニックメタルをゴシックメタルに分類しろと言ってるわけじゃなくて、
「○○じゃなかったらゴシックじゃない」と結論付けるのは良くないような

と、書いてみたものの、なんか変な日本語になっちゃったな
日本語を一から勉強してくる(つд`)

>>73 それが正論だ。やけにジャンルに拘る椰子が居るんだな。海外はアバウトだよ。

英語版ウィキペディアではジャンル表記で争いが起きたりしてるんだけど。

なんだ、ここはゴシックのルーツを知らないにわかばっかりか…orz

>>77 下らない事言ってるこいつは何様だ？

ジャンル厨です

>>79 ﾜﾛﾀ

自演乙。
つーか自分が聴いてる音楽のルーツも知らないヤツの方が厨だろ…

やや、又ｼﾞｬﾝﾙ厨が湧いてきた笑

>>77>>81
ならゴシックメタルのルーツって何なんだ？
まぁそれくらい自分で調べろと一蹴されたらそれまでだが

ゴシックって進化し続けてる音楽じゃない？
パラロスが元祖だとして…マイダイイングブライドとかもそうかな？
それからシアターオブトラジディ、初期ウィズインあたりが男女ゴシック系
しかし21世紀になってからは、さらに幅が広がってきてるよね。
とくにエヴァネッセンス登場以降はさらに多様化している。
それとナイトウィッシュが人気急上昇したのも多様化の一因かと。

ドゥームゴシック系　パラロス、マイダイイングブライド
男女正統派ゴシック系　トリスタニア、サイレンチウム、サイレニア
男女シンフォ系　　ナイトウィッシュ、デライン、エピカ、エリス
女メタル系　　ウィズイン、エヴァネッセンス、ラクーナ、アフターフォーエバー

ゴスがルーツのバンドもいるよ。
ゴス／ハードロック系　　H.I.M、The 69 Eyes、Entwine、To/Die/For
ゴス／インダストリアル系　　Pain、Deathstars、L'ame Immortelle

>>85
ガレージロックが出自のバンドとか、
ブラックサバスのカバーから始まったバンドとか、
色々入ってるね

ドゥーム系ゴシックメタル
Type O Negative、Paradise Lost
シンフォ系ゴシックメタル
Within Temptation、Epica
プログ系ゴシックメタル
Anathema、The Gathering
オルタナ系ゴシックメタル
Evanescence、Lacuna Coil
ノリノリ系ゴシックメタル
Sentenced、To/Die/For
グラム系ゴシックメタル
HIM、Negative

くらいには分けられる。
自分ではゴシックメタルの範疇には寛容なつもりだけど、
Nightwishまでいくとシンフォニックメタルだな。
グラム系のバンドは正直微妙なところ。

>>84
なんというにわか…
ここはこんなんばっかりかorz

六翼天使も仲間に入れて〜

陰陽座も仲間に入れて〜

ゴシックの元祖ってSisters of Mercyとかでしょ。

ｼﾝﾌｫﾆｯｸはｷﾞﾀｰが脇役になってる印象だから、邪険にされても仕方ないと思うんだ

>>88
にわかばっかで悪いの？
揚げ足とる割りに大したこと書いてないようだけど。
それが気に食わんのなら見なければいいよ。

自分の心の中の分類的には>>87と全く同じ感じだなぁ
そういう感じでバンドを脳内で分けてる
>>72>>73にも同意するなあ

昔は置いといて今のウィズテンはゴシックじゃないんじゃないかと思うんだけどどうなの？
ラクーナとかエヴァとかもちがくない？

今のゴシックメタル及びシーンは神聖ローマ帝国みたいなもの。

ｱﾝｸﾞﾗ＝ｺﾞｼｯｸとか思ってるわけだ？
大衆向けな感じを醸し出したら仲間はずれだとでも？

ウィズテンヲタ必死だなｗ

ウィズテン糞だな
曲に強弱がなくて眠くなるわ

批判すると噛み付かれるからかな、ﾒﾛｽﾋﾟ臭がするのは

>>95
エヴァネッセンスは、
ゴシックメタルの要素を取り入れたオルタナティヴ・ロック（自分の中では便宜的にゴシックメタルだが）だそうですな。

ウィズインは英語wikiだとシンフォゴシックという感じになってる（たまにころころ変わるけど）。

ラクーナは4thでゴシックから若干遠ざかってるが、自分的には十分ゴシックメタルだなぁ。
曲によっては違うけどやっぱその面影があるというか。

>>98>>99
別にウィズインを庇護してるわけじゃないと思われ
単純に>>57辺りが絶望感がないからゴシックメタルじゃないとか言って来たから、
絶望感がなきゃゴシックメタルじゃないのか？というスレの流れになり、
今に至ってる、と思ってたけど・・・
違うのかな？

>>100
どこら辺がメロスピなのかｋｗｓｋ

親しみ易いメロディがあれば、たとえテンポが遅くてもメロスピかよｗｗｗ

BPM100以上は全部スピードメタルだよ！

ｷｰﾎﾞｰﾄﾞとかｳﾞｧｲｵﾘﾝでﾒｲﾝの音色が出来上がってて、他の楽器類の方がおまけになってる感じに聴こえる
ﾍﾞｰｽやﾄﾞﾗﾑをPCの打ち込みで済ます奴らと同じに聴こえてくる

96の意見ちょっとｵﾓｼﾛかった

>>97
そんな感じ

>>102そうでやんす。

退廃的で耽美的
破滅的な美しさ
がなきゃ駄目だろ

ウィズテンはゴシックメタルというには
和やかすぎると思うわ
ケイトブッシュのカバーが一番いいし
かと言って他に当てはまりそうなジャンルも無いか、、、
消去法でゴシックメタルかな

俺が好きな
アナシマ、ギャザリング、シアトラは
今はもうスレ違いだと思うわ

パラロスの新譜が早く聴きたい

WTを聴いて和やかになるってのも凄い精神構造という気がする。
釣りでなければ。

WTは癒されるだろ
ゴシックどころかメタルすら聴かない人からしたらWTも葬式音楽に聞こえるらしいけど

よく考えてみたらフューネラルドゥームでも癒されてるわ俺

だってマザーアースだろ？
綺麗綺麗してて
暗黒臭が全然しないじゃん
ウィズテン

>>112
Tyrannyとか？

ウィズテンはエンヤとかと同じだよｗ
つまんねーヒーリングミュージック

>>109 ？ ？ ？

>>115 ？？？？？？

俺はウィズン好きだけど、アルバムを通して聴くと飽きるな。


この板の住人的にはシフォニックブラックのCradle Of Filthはどうなの？？

破壊・耽美って言われたらﾌﾞﾗｯｸﾒﾀﾙみたいな物を想像するなぁ
破壊ってｲﾒｰｼﾞはｺﾞｼｯｸのそのまた一部分とかじゃないのか

ｺﾞｼｯｸの個人的な印象だと色の無くて冷たくて穏やかで狂気を含んでいる感じに思うんだけど

前スレでもジャンル分けの話題で似たような争いがあったな。

339 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/05/30(火) 16:15:20 ID:w1vlCOdz0
ここで歌謡バンドと言われてるTO/DIE/FORやHIM、THE 69 EYESみたいなバンドらは
SISTERS OF MERCYやTHE MISSIONなどの ゴシックロックをよりメタリックにした感じの音だからゴシックメタル。
初期ANATHEMAや初期PARADISE LOSTのような音はゴシックメタルというより、耽美的なドゥームメタルという感じだな。
個人的には前者の方が昔ながらのゴシックロックをより強く継承してる分、正統的なゴシックという感じがするが。
むしろ後者の方が異質。


341 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/05/30(火) 16:16:29 ID:w1vlCOdz0
初期PARADISE LOSTはゴシックメタルの元祖ではあるが、音楽的な面から見ると
ゴシックというジャンルとは少しズレてると思う。というのは初期の彼らはゴシック的な要素を
含んではいるが、デスやドゥームなどの影響の方が割合的に多いし、メタルではないゴシックの元祖である
SISTER OF MERCYやBauhausなんかとは全然異なる音を出してたからね。むしろ現在の彼らの方が本来ゴシックと
呼ばれるべき音に近づいてると思う。音楽的に面白いかどうかは置いといてね


342 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/05/30(火) 16:23:34 ID:w1vlCOdz0
初期パラロスや初期アナシマはゴシックというより耽美的なドゥームって感じだな。
ゴシックよりもデスメタルとかの影響の方が色濃いし。
昔ながらのゴシックロックをメタリックにしたTO/DIE/FORやTHE 69 EYESなどの方が
正統的なゴシックメタルだと思うが。
むしろ耽美ドゥームの方が異質
ドゥームをルーツに持った時点でそれはゴシックメタルではなく
ドゥームメタルにカテゴライズするべき。


343 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/05/30(火) 16:28:57 ID:LFd+PPqJ0
>>342
フューネラル・ドゥーム

344 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/05/30(火) 16:32:15 ID:w1vlCOdz0
フューネラルドゥームと言っておきながら
なぜにゴシックメタルの一ジャンルなのかと。
ドゥームメタルはゴシックメタルの一ジャンルなのか？


345 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/05/30(火) 16:32:48 ID:w1vlCOdz0
個人的にフューネラルドゥームはゴシックとは結びつかないな。
確かにその名の通りフューネラルな雰囲気というか、
そんな感じのはあるけど
ゴシックはダークな音楽だけどフューネラルドゥームは美しくはないんだよな。
悲しげなメロディーがあれはゴシックだと思う人が大半だとは思うんだけどさ。


346 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/05/30(火) 16:33:38 ID:w1vlCOdz0
ドゥームはゴシックと結びつかないと思ってるし
やはりポジパンやゴスの系譜から入ってるバンドこそゴシックメタルだと思うが


348 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 16:37:07 ID:LkwumRggO
今後フューネラルドゥームはスレ違いの方向で、ってこと？


349 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/05/30(火) 16:41:30 ID:w1vlCOdz0
ベクトルが違うからね


350 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 16:52:20 ID:LFd+PPqJ0
ゴシックメタルを一つのジャンルとして捉えているのか
そういったムードを持ったシーンとして捉えるかの違い

351 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 17:16:53 ID:LFd+PPqJ0
そもそも思想、精神的度合いの高い音楽を音だけで判断するのはかなり無理がある
これはゴシック的文化のない日本人の感覚からは到底理解できないことだと思うが


352 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 18:13:39 ID:PzPX7BY10
>>342
にハゲ同
ラルク初期やディルのようにSISTERS OF MERCYやTHE MISSIONなどの ゴシックロックをより
メタリックにした感じの音のほうが断然ゴシックメタル
邦楽だとかビジュアル系だからといって差別しないで欲しい
ドゥーム系には別スレ立ててオナニーして欲しいよ


353 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 18:24:17 ID:LFd+PPqJ0
ゴシックに本流も糞もない。


354 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 22:40:28 ID:o4l1WgRJ0
ゴシックメタル・・・　突然変異（なんでもあり）
ゴスメタル・・・　ゴス直系

これでいいんじゃない？


355 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/05/31(水) 01:32:22 ID:jzraVXOgO
>>353
言う通り。
色々な形があっていいと思う。
ただ、分かりやすくカテゴライズしてるってことを分かってほしい。

356 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 13:09:56 ID:aB/IEx1cO
少なくともフューネラルドゥームはゴシックという観点の中では亜流。


357 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 13:14:06 ID:9iHAwH9f0
>>356の言うゴシックの観点ってどんな観点なんだろ？
これはヨーロッパの人たちと同じ観点と考えていいの？
それとも>>356が勝手に作りだした観点？


358 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 13:21:59 ID:aB/IEx1cO
本流→ゴス、ポジパンの系譜の流れを汲む、｢ゴスの元祖｣をルーツに持つバンドら。

亜流→ゴスよりもドゥーム、デスメタルをルーツに持つバンドら。
根本からしてベクトルが違う。


359 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 13:24:08 ID:9iHAwH9f0
それはヨーロッパの人たちと同じ観点と考えていいの？


360 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 13:35:20 ID:aB/IEx1cO
｢ゴシック｣という音楽の歴史を知ってるヤツなら辿り着く観点だ。
別にヨーロッパじゃなくてもCHRISTIAN DEATHなんかはゴシックの｢本場｣だろ？
今のリスナーは悲しいメロディさえあれば｢これはゴシックだ｣と言うヤツが多くて辟易する。
フューネラルドゥームもいい例。ナイトウィッシュやらシンフォ系もな。
分かんねーヤツはガタガタ言う前に、まず歴史的背景と経緯を学べや。

361 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 13:39:20 ID:9iHAwH9f0
>>360
これ読んでちょっとは勉強したら？
ttp://www.metalgate.jp/C_gothic.htm


362 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 13:44:33 ID:aB/IEx1cO
ゴシックメタルと言われてるウィズインテンプテーションやらアフターフォーエバーとか。
まるっきりゴシックじゃないな。ただのメロスピ。
こーいう亜流がシーンの大半を占めるよな。

>>361
自分の意見言えないバカか？他人様のサイトに頼ってんじゃねぇよ。
偉そうに人を卑下する前におめーの考えを言ってみろや。


363 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 13:51:11 ID:aB/IEx1cO
百歩譲って、フューネラルドゥームやシンフォ系のバンドは、
｢ゴシックメタル｣ではあっても｢純粋なゴシック｣ではないということだな。
本場のゴス／ダークウェーブを聴いてる人らに嫌われる所以がそこにある。


364 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 13:52:02 ID:9iHAwH9f0
単に正確な資料を出したのに自分の意見なんて必要なの？
例えば正確な歴史の資料に勝手に自分の意見を入れろとでも？
個々の認識には誤りはあるけど資料には誤りはないよ。
反論があるんなら>>361のサイトに載ってることに反論してみてよ。
それだったら納得するから

365 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 13:56:43 ID:aB/IEx1cO
ドゥームとゴシックは結び付かない。
ドゥームというのはそもそもBLACK SABAATHをルーツとするメタル畑から発生した音楽だから。
ゴシックというのメタル畑から発生した音楽ではないからな。
JOY DIVISIONやBAUHAUS、SISTERS OF MERCYとかな。
根本からして違うのよ。異種配合した犬は亜種になるだろ？


366 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 14:00:01 ID:9iHAwH9f0
だからそういうことは>>361のサイトに言ってみてよ。
単に自分の意見言ってるだけじゃ意味が無いから。


367 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 14:08:37 ID:aB/IEx1cO
>>364
だからそのサイトの資料を読んだくらいで知ったかきどってるんならさ、
フューネラルドゥームがなぜ｢本場のゴシック｣に入り得るのか説明してくれよ。
どうしても君はドゥームをゴシックの範疇で語りみたいだし。
やたらちょっかい出してくるくらいだから確固たる持論があるんだろ？
ちなみに、そのサイトはゴシックメタルの発生の歴史を辿ってるようだが、
メタルではないゴスの元祖の流れについては詳しく触れてないみたいだけど。
そのサイトの言ってることは大まか間違ってないよ。
そしてオレの言ってることにも間違いは無いと。
もし違うなら具体的に指摘してくれよ。逃げるなよ？

>>120-124

>>126
まだ続くよ。

368 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 14:18:38 ID:9iHAwH9f0
>>367
別に俺はゴシックにそんなに詳しいわけでもないしリアルで聴いていたわけでもない
あんたの言ってることは音楽的な歴史云々の話であってゴシックの精神的な部分に関しては
何も語ってないじゃない。
知識の薄い俺にゴシックの本質の部分を教えてくれないか？


369 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 14:40:55 ID:aB/IEx1cO
ゴシックの精神性の特徴は自虐的、退廃的、耽美的で
かつ基本的にネガティブなテーマを取り上げるバンドが多い。
この点からもドゥームのそれとは違うよな。
だが精神性によって音楽性を統一するってのはバカな考え。
それはアンチソーシャリズム＝バンクっていう考えのパンク厨と同等だわ。

つーか無知なヤツに限ってバカの一つ覚えみたいに上のサイト貼ってくるよな。
そもそもオレの言ってることとその資料とでは論点が違うのに。
そのサイトの作成者もいい迷惑だな。


370 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/05/31(水) 15:07:42 ID:9Z/nuUVM0
論点が違う、ということも分からないくらい無知なんだろｗ
晒しage

371 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 16:08:12 ID:wgd4VnTp0
ぷぷジャンル分けアホくさ


372 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 16:28:49 ID:9Z/nuUVM0
↑無知なヤツはこぞってこういうよな。恥の上塗りｗ


373 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 16:35:09 ID:aB/IEx1cO
自分の聴いている音楽が、どのような音楽形態で、
かつどのような経緯を辿って生まれたかを知るためにもジャンル分けって必要だと思うが。
CD屋に行ってもジャンル混合されていたら消費者は混乱するだけ。
それを放棄するようなヤツは音楽聴かない欲しいわ。
どうせ深く音楽を聴いてないような底の浅い、つまらない人間だろうしね。


374 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 16:49:13 ID:xSFVGPRR0
・BLACK SABBATHはドゥームやメタルの起源のひとつではあっても、メタルではない。
・そもそもフューネラル・ドゥームはゴシックと呼ばれることは少ない。
・ゴシック・メタルも根底にはゴスと同じルーツを持つバンドも少なくない。
・ジャンル分けなんざ人それぞれ。
・そしてここは「ゴシック・メタル」のスレだ。


375 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 17:08:41 ID:CeWr7NBG0
ID:aB/IEx1cOの発言が他人の受け売りな件

「ゴシックメタル」と巷でなんとなく認識されているであろうバンドを語ればいいのに、
「ゴシック」という言葉が持つ意味の解釈に終始するからおかしなことになる。
自称精神病患者の集蛾灯的ジャンルなのは解るけど、もっとポジティブに音楽を楽しんでくれよな。

「真性サタニスト以外はブラックメタルじゃない」みたいな考え方だと、楽しめないぞ。

んじゃあ、ラルクやディルもゴシックで＾＾

Kornがゴシック呼ばわりされるくらいだから、それもありだろう
ttp://www.mtv.com/news/articles/1559798/20070516/id_0.jhtml

今Kornの新曲聴いたけどたしかに少しGothicっぽい。
GothicっていうよりはIndustrialだけどね。

まぁジャンルに関する論争ってループだよね。
何十回とこのスレでも同じ論争が繰り返されているし
他のジャンルのスレでも然り。
>>129の最後の一行には大いに同意だな。
それに>>73の言う通り絶望感とか耽美的とかだけと言うなら
ほとんどのバンドはGothicから外れると思うよ。

>>133正解。