[TMG]松本孝弘統一スレッド 7[TAK]

TAK　Matsumotoはメタル

楽しく音楽性について話しましょう

＊ sage必須

B'zオフィシャルサイト
http://www.bz-vermillion.com/top/index.html

前スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1162447820/

よく話題にあがる提供曲の関係とか

七緒香：七音までは作曲、ギター：松本孝弘、編曲：松本孝弘・徳永暁人が担当
華で街とアノヒトをセルフカバーしてる(「アノヒト」は「You know...」に曲名変更)

宇都宮隆：少年 作曲、ギター：松本孝弘 　編曲：松本孝弘、池田大介

Mr.Crazy Tiger：BLIZARDのギターの松川敏也（RAN）のソロアルバムBURNINGに謎の覆面ボーカルMr.Crazy Tigerとして稲葉が参加した

TM NETWORK：松本孝弘がBe TogetherやCAROLでギターを弾いていた

志村〜うしろ〜うしろ〜

>>1
カルメンマキ＆乙

>>3
ﾜﾛﾀ

>>1
おつ

>１
(■∋■)ウﾞェイ

PAK松本とかｗ

>>9なら今年は松本新境地開拓

★BLIZARD/ブリザード★松川ラン敏也★パート�V
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1168086428/l50

>>1乙
次はレゲエ辺りやりそうな気がしなくもなくもない。

>>1
乙。


それじゃあ次のシングルがどうなるか予想しようか

１　ultra soul、BAD COMMUNICATIONのように打ち込みロック路線
２　ALONE、今月、OCEAN、もう一度キスしたかったのような王道バラード
３　BLOWIN'、恋心(KOI-GOKORO)のようなライト受け最高のポップソング
４　愛のまま、LOVE PHANTOMのようなストリングス等を使った完成度が高い曲
５　いつメリ、Happy Birthdayのような記念曲

>>1
乙。
さて、ヒッパレ聴いたよー。歌手のレベルが何だかちぐはぐだなこりゃ。
アニソン歌手にも劣る雑魚が居る一方、宇徳のようなベテランも居て混乱する。
これならいっそ全曲浜田麻里御大で歌わせた方が完成度上がったのでは。
しかしギターは良いな……衰えたなりに精一杯弾ききってる。何でこれを(ry
もう本体は惰性でしかないって事かよ。頑張れよ。しかし港のヨーコは何時
聴いても最高だww　ギターも王道っぽいプレイでいいじゃん。
トニーマカパインみてーなおっちゃんが歌う奴も渋くていい。
私は風はパープルみたいな展開で身悶えた。こーいうのやれよこの野郎!

シングル予想


1、ﾜｲﾙﾄﾞﾗｲﾌのような歌謡ロック。
２、ｼﾞｭｰｽのようなﾊｰﾄﾞﾛｯｸ。ｷﾞﾀｰｿﾛ15分
３、ｲﾝｸﾞｳｪｲのようなｲﾝｽﾄ。20分
４、君を釣れてのようなﾊﾞﾗｰﾄﾞ。ｱｳﾄﾛ20分

>>14
それ出たら1000枚買うわｗｗｗｗ

もっと大人っぽい曲書いてもいいはずなのに、何故パンク調なんだ松本よ・・・。
お前はどこに行こうとしてるんだ？○|￣｜＿

次のシングルは間違いなく長い愛系でおねがいします

永井愛はイントロ、ギタソロ、アウトロどこをとっても素晴らしいよな


ただシングルにはやめてくれ

Do me をドゥーミーなサバス流儀で再録お願いします！
1曲80分激遅激重激荒をシングル価格で！

>>13
ヒッパレはプレイはいいんだけど、歪んだ音がダーティーすぎるのがね…
有名曲カバーってことで買った一見さんには、
無駄にハードでけっこう失望されたんじゃないかと思うとなんとも惜しい

ヒッパレは当時のカバーブームに便乗したビーイング歌手救済企画ですから

松本が昔から邦楽カバーを構想してても
結局こんな形でしか実現しないのがビーインググループ

マジで昔のピロピロ路線に戻ってくれたら、アルバム100枚買い込んでやる。

さらにダウンチューニングにしてくれれば言うことない。

>>22
何故ダウン希望？俺はノーマルでいいと思う。

>18
永井愛は所々オジーのノーモアティアーズ入ってるから、というかあの曲だけギタープレイがザック。

>>20俺は音はあれで良いと思う。
多分往年のﾋｯﾄ曲のﾊｰﾄﾞﾛｯｸｷﾞﾀｰｱﾚﾝｼﾞってつもりで作ったんじゃないかな？
（ﾏｰﾃｨさんもそんな感じでﾎﾟｰﾙに紹介してたし。ﾔﾝｷﾞで）

80−90年代HRに鍵盤やシンセを重ねたようなポップソングを出して欲しい

ソロよりもB'Zをして欲しいけど
HOSから何もリリースしないのももったいないから
GIZAの名曲をGIZAのギタリストがインストでカバーするのはどうだろうか？

>>24
ペリーメイソンじゃないのか？

ヒッパレの編曲ってみんな「あなたならかまわない」みたいだった。 まあ両方徳永なわけだが

>>26
それには賛成だけど、若者には受けないかもな。古い匂いがして。

>27
ペリーかぁ。たしかに入ってるかも。だが、漏れは曲全体の組立とかが特に、ノーモア入ってるように聞こえる。一回繋げて聞いてみ。ピッキングハーモニクスとかはもろザック寄りでしょ？

映像＞＞NHK紅白で裸の女性ダンサー？異例の謝罪
http://bluetree.501megs.com/tube.htm

GLAYあたりと組んでみたら良いと思う＜TOS
TERUも稲葉も高音出せるしGLAYと曲の雰囲気がなんとなく似てる

>32
ﾀｸﾛｰと松本は友好関係あるよ。ﾀｸﾊﾞｰｽﾄ作る時のｷﾞﾌﾞｿﾝ工場見学に同行してるし。ただ、ｼﾞｮｲﾝﾄは難しいんじゃね？B'zとしてやったのｴｱﾛｽﾐｽくらいしか記憶にないし。

街が神曲すぎでTAKをぶちのめしたひ
もうね、まじ泣ける。胸が切なくなるメロディー。超松本節
B'zでやってくれねーかなぁ
あとエビパセも

>>29
バラード以外で若者に受ける曲ってどんなんだろう？
バラード以外でヒットしたシングルをさかのぼるとウルソの前はLOVE PHANTOMだし
あんまり参考にならないよ

>>32-33
HOSは弦楽器（主にギター）のレーベルだからTERUは難しのでは・・・
タクローにインストの曲作らせてヒサシとタクローと一緒に録音してもいいかもしれないが
ビーイングの特徴としては難しい話だな

なんかのソロアルバムに入ってたタクロー共作のインストはタクロー演奏で参加してたっけ？
参加してたら可能性はあるかも。

おそらく作曲のみ

ピアノで参加

>>25
TAKオタ向けならあれでいいし
俺だってオタだからそれなりに良さは見出せるけど
ああいう企画ならやっぱり一般向けを考えた歪みがよかったなと

カバーアルバムはもう出さなくていいよ
オリジナルがメインのほうが好きだ

サビから始まるシングルってラブファンと野性以外あったっけ？

サビから始まるポップソングを聞きたい。アクアブルーみたいな

太陽の小町
HOME
熱き

ｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰな曲のサビ裏で
ｽﾄﾘﾝｸﾞｽ鳴らしたまくった曲つくってくれねーかな
例えば、衝動なんか実はサビメロとても綺麗なメロなんだよね
その裏でｽﾄﾘﾝｸﾞｽが鳴ってたらかなりかっちょいいわけよ絶対

>>42
いいねえ

一般人が受けるバラード以外のB'zソングで言うと系統的にはラブファンが
頂点だと思う。ただ今あーいうの作ったとしてもXジャパンみたくなるんじゃねー
かなぁ。それはそれで私は一向に構わんけど。

>>28
あの曲までは徳永の良いところが出てると思う。ヒッパレは一見
まともなアレンジだが音色がちと安っぽいのが玉に瑕。

>>39
原曲のカラーからして今のB'zよりはバラエティ豊かだから結構聴ける
自分が居て困るw　いちご白書は素晴らしい。この渋さを出せよ。
やっぱ若者向け狙うよりこういう路線の方がいいな。自由奔放で。

>>24
ﾉｰﾓｱﾃｨｱｰｽ（アルバム）ﾞからはﾛｰﾄﾞﾄｩﾅｳｳｪｱをパクッたな。タイムで。
意外とザック好きだったのか松は。

MOTELのギターソロはいいねぇ〜 色々な情景が浮かんだ

夢見が丘のソロがたまらない

１番好きなｿﾛは月光。
渚園で改悪された時は殺意が芽生えたよ。
（落ち着いて聴けばあれはあれでなかなかいいけど・・）

オーシャン、ウルソ、今月以外で一般受けする最近のシングルって
ゴールドやホームぐらいかな

「バスガス爆発」だと大半の人は噛むが、
「バスが酢爆発」に脳内変換すると噛まないぞ
試してみろ

カラオケでLOVE IS DEAD唄ったら
ギターソロの前半がごっそりカットされてた
なんてことしやがんだ！

>>46
丘の真髄はｱｳﾄﾛ。あの手癖満開が好き

松本孝弘「Play it so loud」（Thousand wave収録）
樋口氏の雷鳴のようなツーバスの上で、まさにDPを彷彿とさせる、小室哲哉のシンセサイザー・ソロと、松本氏の緩急を交えたGソロの激突が聴けます。
ここでは実に艶のある音色でタメまくる泣きの部分と、炸裂する速弾きの部分の組み立てが絶妙。

B'z「破れぬ夢を引きずって」（7th blues収録）
曲自体はRight nowに酷似してますが（笑）、ソロ部分でのためまくる、
山本恭二を思わせる鳴き声フレーズと、ゆったりとした間の取り方が非常にソウルフルです。

B'z「Drive to my world」（Loose収録）
ラストのソロが素晴らしい。これも豪快なDrフィルの上で、伸ばしに伸ばしたロングトーンの泣きが聴けます。

当方は、古典的なＨＲを軸に、彼ら特有の跳ねるリズム感覚を絡めた生のバンド・アンサンブルの妙味が楽しめる「Loose」と、
それを軸にアレンジ面でさまざまな工夫を凝らした「Survive」が最高だと思っています
（初期は、どうも軽いし、いろいろな意味で未消化な部分が多くて好きになれません・・・）

これらのほかに曲単位で挙げていくと、「ながい愛」のような現代風アレンジ（インダストリアル調のリフとストリングスの組み合わせ）、
「You & I」「Home」「Time」「Hole in my heart」「いつかのメリークリスマス」のような巧みなメロディライン、
「ギリギリchop」「Move」「Fushidara100%」のようなストレートな曲におけるリフ作りの巧さ・・・
なんて辺りに魅力を感じます。かなりコピーもしました

ちなみに当方は、これまでB'zに関わったドラマーの内で、
実力的に最高峰なのは「Move」「敵がいなけりゃ」のそうる透氏で、
B'zのノリに一番合っているのは現在の黒瀬氏だと思うのですが。
皆さんはいかがお考えですか？

僕は　松本孝弘本人が、「ライブでちゃんと弾けるかなぁ」って曲が
聴きたい。むずかしくていい曲を！　　

>>54敵がいなけりゃのドラムは好きだなwww
吹奏楽部のドラムみたいで。

釣りか？
敵がいやけりゃは青純氏
そうる氏は砂の花びら
で、黒瀬は現在のドラマーじゃない
総合的にB'zに一番合ってるのは青純氏
ライブはシェーン

青山氏は、とにかく正確でタイトですね。あの抜けのいい８ビートと豪快なフィルはいかにもベテランという感じがします。
PuffyのStraycat feverでも、いきなりドカン！とタイトな８ビートが聴けます。
少なくともスタジオ音源ではB'zとの相性はかなりいいと思いました。


それから山木氏は、キャリアの長さからくるアプローチの広さが武器ですね。
Fireballでのロールは確かに常人の発想では浮かびにくいですし。

ただ、いっしょにどんどんツアーして録音して・・・という面まで含めると、
やはり総合的には黒瀬氏が一番合っているような気がします。

ドラマー追加

そうそう！

「Real things shake」のグレッグ・ビソネットを忘れてました。
あの曲ではきっちりしたリズムキープに徹してますが、
デイヴ・リー・ロスの１ｓｔ、２ｎｄを聴けば分かる通り、アメリカでは屈指の実力派ですね。

そう、Bのトニー・フランクリンもタイトな演奏に徹してますが、
Blue murderを聴けば彼が化け物であることは容易に分かります。
ま、多分どちらもアンディ・ジョーンズの指示でああしたんでしょうけれども。

この間７ｔｈ bluesを初めて聴いたけど、
B'zの暗黒時代と呼ばれていたわりには結構よかったし、

最新作のMONSTERと比べて、素人耳なんだけど、

7thはザックワイルドばりにピッキングハーモニクスを使っていたのに、
それがMONSTERでは一曲も
なかったし、

そもそもTAKのPH自体、野生のエナジー以降聴いていないような気がするし、
サークルもなかったね。

他にもサークルからMONSTERまではパワーコード主体のバッキングが多いのに
７ｔｈのバッキングは色々工夫してあって、あっちの方がハードに聴こえるけど、みんなどう？

昔のヤフーBBSからのコピペっぽいな。

ドラムとベースの話だけど
知名度的にはMötley CrüeのNikki Sixx、 Tommy Lee
Velvet RevolverのDuff McKagan、Matt Sorum
Bon JoviのTico Torres、Hugh McDonaldが
ギリギリチョップの時のBilly Sheehan、Pat Torpeyのように
サプライズ的に参加してくれたら盛り上がるんじゃね？

Play It Loudは凄曲。一聴の価値あり！

>>54
MOVEじゃなくてミエナイチカラのイントロだけじゃなかったか？

黒瀬は横浜のビデオを見てサポメン史上最軽に感じられて気になったんだが
実際ライブではどうだったの？

>>58
青山さんは素晴らしいと思う
初期は没個性にならない程度に堅実だし
サポート後期ではどんどん叩くようになって
LOOSEなんかコージーが憑依したのかと思ったｗ

山木さんはかなり個性的だし、自己主張も強いドラムだと思うけど
個人的にはあんまりB'zに合わないような気が

>>59
ブルマの1stもデイブの２作もサウンドが悪くて
正直その二人の凄さが実感できなかったんだが
何かいいブートある？

>>60
まぁ感覚で違うでしょ
ジャカジャカで押し切るのにハードを感じるのは今を支持してるやつ
複雑に弾き倒すのにハードを感じるやつは、この板には多いだろう

>>62
ボンジョヴィの２人は地味だな
モトリーのおっかないメンバーと並んでる姿は…
見てみたい気もするが難しそうｗｗ

日本人なら松永俊弥や坂本竜太とやってみて欲しい

ブルマの話が出たが2ndのSAVE MY LOVEみたいな
豪勢かつ哀愁あるバラードやギターソロやってくんないかな？
松はサイクシーっぽいギター弾けそうなんだがな。

黒瀬氏について
彼の身上は、正確さよりもとにかくワイルドで豪快な部分（ステージでの見栄えも含めて）にあると思いますので、
スタジオでもツアーでもご両人に気に入られているのが良く分かります。
フロアタムを減らして、全体を低めにセットしているのも、恐らくは迫力あるパフォーマンスが
観客に見えやすいというのを計算に入れているような気がしますね。

Blue murderについて
松本氏が相当影響を受けており、現在は日本の人気で食いつないでいる感の強いジョン・サイクス（Ｇ、Ｖｏ）、
Real things shakeではシンプルな演奏に徹していたトニー・フランクリン（Ｂ）、
経歴が長すぎて書けないカーマイン・アピス（Ｄｒ）によるトリオ編成での録音ですよね

まず、演奏が凄いじゃないですか。
まさにバンド・アンサンブルとはこういうことを言うのであろうリズムの合わせ方に圧倒されます。
余裕のドラミングで実に多彩なリズムパターンを繰り出してくるＤｒ、
その上に乗ってうねり狂った轟音を聴かせるフレットレスＢ、リズム・リードともに凝りまくったＧ、
ソウルフルなＶｏと、完璧。

おまけに、現在のジョンのような等身大のシンプルな音楽性ではなく、
７０年代後半のＺｅｐのような壮大なスケールで古典的なＨＲ風味を利かせた楽曲も粒ぞろいでしょ

B'zも悪くはないが、ちょっとB'zはこじんまりしてる
もっとソウルフルな演奏が聴きたい！と思われている方にはオススメです。

>>62
話題だけならポール＆リンゴｗ

サイクスのバラードはアウトオブラブだろう。ああいうのをやれってんだよ。
88ラブストーリーは微妙にサイクスっぽくてすんばらしい。
ブルマダは二枚とも最高なHRって感じでどうせロックを指向するならこの
方向性を選べば良かったのに。

BANZAIライブのMOTELフル
やっぱMOTELのボーカルはリバーブ効かせた方が感じでるな
あとTAK BURSTの音あんまよくないな

ttp://www.youtube.com/watch?v=FfFtbZWyA1I

同じくBANZAIライブの招待夢
エンディングに要注目
加速するシェーンのドラムにたいし
加速はしてるが、初心者レベルのフルピッキング糞フレーズの松
さすがにこれはひどい

ttp://www.youtube.com/watch?v=8AUwif50_gI

稲葉のボーカルって高音より中低音の方が渋い男らしさが出て
かっこいいよな。

昔からバッキングが凝ってる

>>71
BAIZAIライブってギターのサウンドがいつもよりおかしいよね。
高音が強すぎで、せっかく良いレスポール使ってるのに音に厚みが無くもったいない。

BAIZAIライブで音がおかしいのは仕方ない。

日本とアメリカで電圧が違うから日本で使ってる機材が使えなくて
レンタルした品が多くて今までの音が出せなかった

ドラム関係の電気機器はドラムの音を拾うマイクとPAぐらいだったけど
松本の複雑（それでも昔よりは単純になったが）なシステムを満足にいくまで調整できなかったんだろう

音の問題はスタッフと松本が悪い
ギターが弾けてないのは松本が悪い
まあ、プロディーサーの松本が全ての責任を負わなくちゃいけないと言えばそうだけど

ドラムとベースの話が出てたけど、

ドリームシアターのジョン・マイアングとマイク・ポートノイとジョーダン・ルーデス

フェアウォーニングのウレ・リトゲンとCCベーレンスとトーステン・リュードバルド

とか

Vo.:エリック・マーティン＆稲葉浩志
Gt.:ポール・ギルバート＆リッチー・コッツェン＆松本孝弘
Ba.:ビリー・シーン
Dr.:パット・トーピー
key;増田隆宣

の８人でB'z feat MR.BIGとかMR.BIG feat B'zとかのコラボバンド作って
エリックと稲葉氏のダブルヴォーカルと
ポールとリッチーとTAKのトリプルギターってのも面白そう。

実現するのには、無茶苦茶金かかりそうだけど、

まったく話題の出ないデニー(´･ω･`)

個人的に当方はデニーのプレイのどこがいいのか今一つ理解できませんでした・・・。
外人の割にパワーが今一つだし、フィルも少ないし、
リズム自体も特に正確というほどではなかったような・・・。

ギリギリCHOPはてらちんですよ

紅い陽炎のギター泣き杉だろｗｗ
今もこれくらい泣かせてくれよ(つД｀。)ﾎﾄﾄｷﾞｽ

松本の魅力って日本人のつぼをつく泣きのギターだよな

だから今のシグネチャレスポールを使ってると
アメリカンロックバンドらしい歪みはあるけど泣きが減ってしまう。
1090のストラト買った時にギターの音色で作る曲が変わるとか行ってたけど
もう一度、オールドギターをレコではメインで使ってくれ。

そういえば台風の3枚目でフェラリーのシーンがあったけど
そんなに金を出すならオールドギター買え！！って思った

私も過去の音色のほうが個性的で良かったとは思いますが、これはおそらくヤマハの旧松本モデルと
レスポールとの特性の差に基づいていると思います。
ただ、フレーズ自体は今のほうが独創的だと思いますよ。
（ギリギリＣｈｏｐのソロのアバンギャルドなフレージング、Motelのソロの構成、Deep kissのリフの組み立てなど）

松本氏のＧは、ライブでもレコードでも一聴しただけで彼の音だと分かります。
この点については彼自身の奏法（ピッキング等も含む）によるところが大きいと思いますが、
同時に、音色の点も他のバンドと差別化を図る上で重要ですね。

松本氏は、浜田麻里のバック時代からＴＭを経てソロアルバム、Ｂ’ｚの初期に至るまでは主に
ヤマハの松本モデルを中心とした、いわゆる現代風のギターを使っていましたが、
7th Bluesで本格的にオールドのレスポールやストラトに変更され、現在ではギブソンからオリジナルモデルを出して貰うまでになっていますよね。しかし、ぶっちゃけそんなに音色の変化は感じられないのですが・・・

まあ、近年ではエフェクトをはじめ機材による音色形成の比重が非常に高いので、ある意味無難な、
変化を感じさせない音にすることも昔ほど苦労はないのでしょうが。
でも、thousand waveを聴くと、今とは違うＨＭギタリストらしい音色で早弾きが連発されてますね。
そういった意味でやはりルーツは争えないのでしょうが
それを自分の音作りと言わせるまでに昇華したのは、やはり本人のこだわりと独自性への執着があればこそだと思います。
この点、バックの音がいわゆる古典的なＨＲの音作りで一貫させているのも、
松本氏のギターとの対比をはっきりさせる点で役立っていると感じられます。

>>76
我らがB'z、存在感薄…

稲葉も好きな元マーズ・ボルタのジョン・セオドアとやって欲しい

松本はインストをやるにはソロ活動しかないけど
稲葉は何でソロをやってるんだ？
アレンジや作曲をしたいからか？

アレンジがしたいならB'zでもっと口出しすればいいじゃないか

稲ソロはマグマで売れたもんだから、ビーが働かせてるだけ。

ココリコミラクルタイプでRED SUNｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

>>85
ヒント：会社の言いなり

>>88
ああ、稲ソロの純利益が凄かったからか

松本本人はサウザンドウェーブのことどう思ってるんだろう？
誰か教えて

確か、もうあのタイプの曲は弾かない(やれない？)とかなんとか言ってた気する。

はぁ〜、あの弾きまくりスタイルが大好きだったのに。
あんなオッサンでもアレぐらい弾きまくってたら相当格好良いのにな。

ギタリストとしては何気に20年前が全盛期なのか

『レッド・ツェッペリン』はハード・ロック、『ディープ・パープル』はヘビィ・メタルの草分けと、
前にTVで洋楽特集をしていた時に誰かが言ってたんですが本当なんでしょうか。

評論家はみんな勝手なことばかり書いてますので、適当に受け流したほうが・・・

そもそもＨＲ・ＨＭの区別って、多分に感覚的・相対的なもんで、どれが定説っていうのはありません。
一般にはＮＷＯＢＨＭの時期に、イギリスのケラング誌が、
それまでニューウエーヴ勢から「時代遅れ」呼ばわりされていたＨＲを援護し、
さらにはこれが８０年代の音楽だ！ということでIron maidenを持ち上げるための宣伝文句として
意識的に「ヘヴィ・メタル」という言葉を使ったのがルーツだとされているようですね。


ただ、あくまで「単音・５度フォームのギター・リフの展開が中心で、他は周囲を固める」というスタイルを
ＨＭとするならば、Black sabbathをその始祖と見るべきですし、
世界的にもどうやらそういう捉えられ方をされているようです。
この点、あくまで歌唱パートが独立して主体となっていたパープルやＺｅｐはＨＲとしておくべきだと思いますけれどもね（個人的には）。

胸毛ことB'z松本の歴史

198x年　TMNのサポメン嫌
↓
1987年　自分のバンド作りたい→実現出来ず
↓
1988年　B'zデビュー
↓
200x年　B'zのサポメン扱い嫌
↓
2004年　TMG結成するが赤字

Logicって曲、結局なんだったんだ？

>>96B'zって稲葉の方がサボメンぽいけど・・
制作の事考えると。

>>94
HR/HMは影響源もスタイルも複雑だからそんな簡単には括れない

>>96
サポメン扱い嫌じゃないだろ
むしろ年を重ねるごとに喜んでやってる

★BLIZARD/ブリザード★松川ラン敏也★パート�V
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1168086428/l50

ｳﾞｧｲがB'zを気に入るきっかけになったｱﾙﾊﾞﾑって何だろう？
（ファンからもらったやつね）
共演時のｲﾝﾀﾋﾞｭｰではﾎﾟｯﾌﾟなのにｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞなｷﾞﾀｰだとか
ﾎﾟｯﾌﾟｿﾝｸﾞはあまり聴かないけどB'zは聴きこんだとか
やたらとﾎﾟｯﾌﾟを強調していたけど・・

言葉の問題と言ってしまえばそれまでですが、私は、虚心に音楽だけを聴けば
彼らは十分ＨＲバンドといって差し支えないと思います。

ただ、日本の音楽シーンで一線級の活動をしていくためには、「Ｊーｐｏｐシーン」なるものの
ただ中で活動をしていかなければならない。
それをはたから見れば、彼らに対していろんな見方をする人が出てくること自体は不可避ではないか、
という気がします。
まあ、そうであっても、少なくとも音楽が好きな人間は、彼らを「音楽」で評価してあげるのが当然だとは思いますが。

>>98
ねがいの製作の時にドラムのフィルに対して意見を言ったら
いつも稲葉は何も言わないのに！！ってスタッフまで驚いたらしいからな
BUM解体までは稲葉の作詞以外のことに関してはサポメンぽいよな

松本＆明石が主体で稲葉や他のサポメンがサポートしてたようにも思える

>>101
半角ババア市ね

>>104半角ってダメなんですか！？ ２ちゃん初心者なもので・・
以後気をつけます。

ヴァイがB'zの話題が出るたびべた褒めしてるので
（多少リップサービスはあるだろうけど）
何を聴いたんだろうと気になってしまって・・

胸毛ことB'z松本の歴史

198x年　TMNのバックバンド嫌
↓
1987年　自分のバンド作りたい→実現出来ず
↓
1988年　B'zデビュー
↓
200x年　B'zのバックバンド扱い嫌
↓
2004年　TMG結成する→大コケ

ヴァイは松本のポップな楽曲なのに微かに聞こえるギターはハードだったと言ってた ランを聞いたようだ

>>105
時期的に金銀かSURVIVEだと思われ

97年来日時にファンから貰ったみたいだし。
サバイブとルース2枚じゃないかな。

>>109
まぁ、あの時はポップ度もギターの全ての面を両立できてたからな。
しかしそのファンGJだと思わないか？あのヴァイに褒められるなんて。

しかし1997年は色んな礎を築いた年でもあるな。

FAREBALLでエアロ
Liar!でマーティさん
Survive(?)でヴァイを

それが1999年、自分らがやってきたことを一度崩して新しいことをやり始めたんだからスゲェよB'zは。

FRIENDS IIが松本と稲葉だけの編曲なのがすごいよな
松本と稲葉だけでもう一度作ってみても面白いんと思うなー

松本と稲葉の二人が主体となってアレンジしてるアルバムは
LOOSE FRIENDS II　Brotherhood　ELEVEN　だな
ELEVENでちょっと失敗したからアレンジャーをずっと使ってるのかなー

FRIENDS�Uみたいなアルバムを今出されたら俺は発狂するぜ

松本と稲葉だけでアレンジすると全体的にライト層を一発で掴む
キャッチーなアレンジができないな
質は高いが全体的に地味なレコードに仕上がってしまう

俺さ、いつも思うんだけどさ
アレンジと打ち込み
は別で考えた方がいいと思うんだわ
まぁ、含めてアレンジなんだけどさ
どうもこのての話になると、アレンジ＝打ち込み
ってな暗黙の法則により論議されてるわけよ、特にB'zの場合

みんなが思う松本の魅力って何？

ヴァイが聴いたのは金銀２枚だよ。
なんかの雑誌に書いてあった。

金銀は疑似オリアル的な見方も出来るからな。何しろアルバム初収録が
多く、当時としては他バンドと比べるとダブりが少ない。
だからこそラン以外の代表作としては俺はこれを挙げるね。
アルバムとしての流れも考え尽くされてるしね。

>>114
だがしかし、今や徳永では力不足に思う。今一度稲松二人だけで
やってみたらどうだろう。若者対策に向けて起用してるのに成果が
出てるとは言い難い。

>>115
かつては「デジロックの帝王」とか言われてたから仕方ない。その辺は
個人の見方にも依るんじゃないかな。

>>111
Liarでマーティについて詳しく

マーティって誰？

「マーティの日本っていいじゃん」っていう
東スポだったかに連載してたコラムに詳しく書いてた希ガス
ググれば書き起しとかたくさん出てくるよ

>>121
調べてみるよ

>>120
マーティは元メガデスの人で今は日本で活躍してるよ

>>112
池田も関わってる

>>117
ウルトラゾーンのライナー読めよ。
97年に金銀でてるか？
金銀聴いたのはその後の交流の中でだろ。

アレンうざすぎ

★BLIZARD/ブリザード★松川ラン敏也★パート�V
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1168086428/l50

>>115>>118
徳永はサークルではアレンジャーというよりもベースプレイヤーで仕事をしてたと
言ってたからブラフの時の満園のようにベースラインと全体のことに意見を軽く言う程度で
アレンジはグリーン、BM、モンスターの時よりも松本主体だったんじゃないかな。

俺はアレンジ＝全体のパートを作る人だと思ってる

松本と稲葉は打ち込みの作業ができないから
デジロックするならどうしてもアレンジャーの色が強く出るんじゃね？
だからアレンジ＝打ち込みだと思われるとかね

松本と稲葉以外をアレンジに関わらせるなら
アレンジャーその�@は池田で決定で、
徳永は力不足と多忙でアイデア不足だと思うからアレンジャーとしては起用しない方向で
(ベースプレイヤーとしてなら起用もありだが他の人を起用して新しい空気を入れて欲しい)
徳永以外ではビーイングで使えるベーシストのアレンジャーがいないから他のパートの人間を呼ぼう。
ガーネットクロウの古井弘人(key)なら起用できるかな

稲葉と松本もMacとか使って打ち込みやってみればいいのに。

>>120
マーティ知らない→条件反射で書き込む→誰？

こういうバカがよりつくから「おすすめ２ちゃんねる」なんて機能は・・・

>>128
一時期サバイブ辺りの松本の発言で「パソコンのソフトで、曲作ったら新たな感じの曲作れるかも」的発言があった。
結局、やってないみたい。

松は昔、デモテープで打ち込みらしきものはやってなかったか？

明石が何かの雑誌で言ってたが･･･

TMGってあれはコケたと思う？

松本、小室や明石に教えてもらわなかったのか

小室にはビジネス面を主に教えてもらったみたいだなｗｗ

まあ、ここはいろいろ意見が分かれるでしょうが、個人的には打ち込みを（程度を問わず）使っていても
ＨＭと呼べるものは沢山あると思っていますので。

例えばMinistry,Godfresh,Kovenant,Fear factoryなんかはメタルですし、
そういう感覚でいけば打ち込みを消化しきった現代ＨＲの方法論を見事にまとめたのが
名曲「スイマーよ！」だと思いますね

会報を見てみると、松本も稲葉もパソコンで簡単な作業はできるみたいだけど
作り込むスキルと打ち込むスピードが遅いから徳永を使ってるんじゃないかな

作曲はパソコンを使わずに松本はギターと鼻歌稲葉はギター、ピアノと鼻歌だ

>>131
プリプロの時に松本がエレキギター抱えて、歌メロのデモテープをもとに
明石が松本の指示を受けながら編曲。
その時に打ち込みで作ってた。

>>135
スイマーよ！の打ち込みはＨＲよりも若干テクノ寄りな気がするがな

現在はポップス・ロック全般の傾向として、生のディストーションサウンドを
アレンジの中に組み込む頻度が世界的に強いですから、
ＨＲとそれ以外のジャンルとの差が接近しつつあるという事情があります。

ただ、Ｂ’ｚの場合それを差し引いても、単に機械的に効果音として使われているだけではない松本氏の奏法が、
音楽全体をどうしようもなくＨＲ的にしている部分が厳然としてありますよね

>>132
B'zを除けばRRSC以来のＨＲ趣味プロジェクトでしょ
こういうのは今まで間隔長いし（RRSCの前はThusandか）
海外狙ってるわけでもないから
売上は気にするものでもないと思う

>>137
そういうとこはライブ版とかを指した方がわかりやすかったかもね

>>132
個人的には大好きだ！またどんどんやってほしい

が、コケたかどうかというと…
ＬＩＶＥのチケットが取りやすかったのは確かだが
そもそもそういうほうに狙って組んでたのかどうかわからん

打ち込みとメタルは合わん気がするがな。
>>135の曲は何曲か聴いたことある程度だがやっぱりメタル的比率が
高いままで融合ではないんじゃね。イタリアのﾋﾞｼﾞｮﾝﾃﾞｨﾊﾞｲﾝも然り。
打ち込みの無機質さが生音ﾛｯｸギターと剥離してるんだよな。
そういうのは昔から日本人のが上手い気がする。
B'zではバッコミは衝撃的な一品だったと思う。
七十年代リフをああもデジタルに、しかも有機的に仕上げる
才能に嫉妬だよマジでw
何かこれぞ渾然一体!　と言えるようなHM曲があったら教えておくれ。
聴いてみたい。

B'zヲタがお薦めのHMのアルバムとか教えてくれないか

>>141
Yngwie J Malmsteen 「Odyssey」

白蛇のサーペンスアルバスだな
聴いた回数はB'zより遥かに多い

>>141
それはB'z的なものなのか入門用なのか単に好きなものでいいのか

ｻﾝｸｽ
入門用でもいいし、これは聴いとけ！ってのでも
全然詳しくないから
これから勉強しよかなと

徳永の打ち込みの音色と、松のシグネの音が相性悪すぎなんだよ
例えば、サバイブ辺りの徳永の打ち込みの音色と
当時の松のギターとの音の相性はいいわけよ

徳永が作り出す音色は、音の輪郭がはっきりしてて硬い音
音楽的な音色で言えばダサい音
もともとゲーム音楽作ってたようだから、まさにそんな音
それとシグネ持つ前の松のギターの音は、今よりも断然温かみのある音
この両者の対局の音色が非常にマッチしてた

今や両者ともに温かみのない機械的な音
松がオールド・ゴールド持ったりすりゃ、また相性よくなると思う

でね、ビーのアーのアレンジ（打ち込みの音）全体に言えることだけどさ
打ち込みの音色が異常にダサい

例えばミスチルの打ち込みの音色なんか、めちゃめちゃセンスいいんだな
あれ小林武史がやってんのかな？

トゥモネバの打ち込みの音とかアライブの打ち込みの音とか
イントロからすげーいいもんセンス
お洒落っつーかまるでダサさがない
新曲のフェイクの打ち込みの音も凄くいい
売れるのも納得

あーゆー音色つくれるアレンジャーはビーに見当たらないなぁ
明石も違うタイプだし

有名どころあげておく

AerosmithのRocksとGet A Grip
Guns N' RosesのAppetite For Destruction
Led Zeppelinの４
Rolling StonesのForty Licks
UFOのPhenomenon

ＨＲと違うけど
T.M.Revolutionのtriple jokerは打ち込みポップスの中でギターが主張してて好き

ヴァン・ヘイレンの5150とバランス。
B'z好きなやつに貸すと大抵気に入っていたなwww
有名過ぎるか・・

HMの誘いとしては

まず、Zepのリズム隊が創造したヘヴィネスは確かに強烈ですし、それが後代のＨＭに多大な影響を与えたことは否めません。
ただ同時に、そこではジミー・ペイジのギターリフが、それ以上にギタリスト達を触発したことは間違いないわけです。
もちろん実際には、第一期ジェフ・ベックグループやDeep purpleらがＨＲにおけるギターリフの重要性を実証していましたし、
このようにZepのリフが強力だったことは言うに及ばず、です。

ただ、ここから「ＨＭ」に至る筋道を考えるときの基点としては、
私には　Black Sabbath　がもっとも重要だったのではないかと思えるわけです。
つまり単音・５度のフォームを執拗に用い、大幅にチューニングを下げたＧとＢがユニゾンで重いリフを刻み、
それが曲中でどんどん展開していく、という形態は、まさに彼らが確立したスタイルだといえるでしょう。

で、実際にどれを聴けばいいかというと・・・私などは全部が好きなので困ってしまうのですが、
とりあえず以下のものを挙げておきます。

「Masters of reality」/オジー在籍時の最高傑作はこれだと思います。
とにかくアコギ１本の曲や静寂が支配する曲に至るまで非常に重くて、しかもアルバム全体を通しての押し引きの
構成が見事だと思います。オジーの歌詞も、現実を透視してすでに錯乱状態とも思えるような「重さ」を
感じさせてくれます。
麻薬賛歌の「Sweet leaf」,叙事詩っぽい「Children of the grave」,「Into the void」,
人間の悪行と審判思想を直視した「Lord of this world」など、全部が最高です。

「ＴＹＲ」/がらりとかわってまさにRainbowあたりを想起させる様式美です。
この手のものならむしろロニー・ジェイムス・ディオ在籍時のHeaven and hellを挙げるのが本筋でしょうが、
ここでは過小評価されているトニー・マーティンの歌唱が完璧な本作をお薦めします。
北欧神話に則った歌詞世界が、大袈裟なくらいリヴァーブをかけた深い音で表現されていますが、特に
ニール・マーレイ（Ｂ）とコージー・パウエル（Ｄｒ）によるリズムセクションが見事です。

エアロとかZepとか上がりそうだがB'zに近いものを味わいたいなら
シェンカー、サイクスの方がいい。シェンカーはロビンマッコーリー時代で。

MSGのセイブユアセルフ
ブルーマーダーの1st、2nd
サイクスのソロの1st〜2nd、バラードアルバム「ラブランド」も良し。
ジェフ・ベックのフラッシュも一般的には駄作扱いされてるが
これも凄くいい。産業ロック的な色合いの中にベック様のギターが
唸りを上げまくる。
此処からは純粋に俺の趣味、且つ入門用にも逝けそうなもの。
インギーのファイアーフンドアイス
シンフォニーXの５枚目
ソナタアークティカの1st
ハロウィンの守護神伝完全版
レインボーのアイ・サレンダー（アルバム名）
ディープパープルの紫の炎
リッチーサンボラの1stソロ
ジューダスプリーストのラムイットダウン

ギターインストものも入れたかったが此処では割愛。

いかん訂正ファイアーフンドアイス→ファイアーアンドアイス

フンドって何だよ俺の馬鹿野郎。

そして一般的なイメージではＨＭの始祖と理解されている　Judas Priest　
彼らはもともと、うだつのあがらないバーミンガムのＨＲバンドの一つに過ぎなかったわけですが、
そうした自らの本質であるブリティッシュＨＲに、その時代が要求する「ヘヴィネス」の性質を読み取って、
その当時のキッズに受け入れられやすいポピュラーな形で提供するという才覚に恵まれていたのが、
他との差別化を図るための最大の武器でした。

つまり、元々は上品な様式ＨＲ（「Sin after sin」など）をやっていたのが、当時のＮＷＯＢＨＭの風潮に答えて
パワーと分かりやすさを導入し（「Killing machine」）、アメリカで売れるとすぐに、以前の風格をサウンドに取り戻して、
「これがＨＭ」といえるだけの構築美を体現していった（「Screaming for vengeance」）わけです。
そう考えると、アルバムごとにサウンド形態は異なっていても、一貫したヴィジョンのもとで音楽を創っていたことが判ると思います。

で、お薦めですが・・・
上記の文中で紹介したものも必聴といえばそうなんですが、ここでは以下の２枚を。

Defenders of the faith/まさにJudasのＨＭの究極形といえる内容で、スピード・パワー・メロディーと、
このバンドに要求される普遍的な要素を最も分かりやすい形で構築しているのに加え、
それまで影を潜めていたイギリスのバンドならではの気高さ・重さ・暗さがモロに表出しているのが特徴。
個人的には、The SentinelはＨＭ史上屈指の名曲だと思います。

Painkiller/もっと過激なのが好きな人はこちらを。音楽性そのものはそれまでの集大成とも言えるし、
上に挙げたものと路線的には大差ないのですが
ともかくエキセントリックなロブ・ハルフォードの歌唱の凄みと、足が何本あるのかわからん
スコット・トラヴィスのドラミングが売り。私はこればっかり聴いてました。速い曲が多い。

でYngwieだと

時代によって若干の方向性の違いもあるし、出来不出来も少々あるのでなかなか一概には言いにくいですが、
演奏・楽曲を含めた全体の完成度では「Trilogy」、曲の取っつき易さという点では「Odyssey」、
彼のギターがどれだけ凄かった（残念ながら過去形・・・）かを知りたければ
Alcatrazzの「No parole from rock'n'roll」が良いと思います。
（おそらくこの辺りが一般的評価でしょう）個人的には、繊細で北欧臭い「エクリプス」も愛聴しています。

>>154
Rising Force収録のFar beyound the sunも名曲だよ。

リッチーコッツェンのCHANGE
ポップでキャッチー、ギターんまい。
BON JOVIのジーズデイズ
ポップなロックンローで中古やす〜い

>>145
HRなら
BON JOVI / AEROSMITH / MR. BIG / NIGHT RANGER
DAMN YANKEES / STYX / JOURNEY / QUEEN / FAIR WARNING

HMなら
SKID ROW / YNGWIE MALMSTEEN / HELLOWEEN

単品では>>143にもあるWHITESNAKEのサーペンスアルバス

このへんは聴きやすさを考えて入門用としては間違いない
MSGとかツェッペリンとかも気になったりはすると思うけど
HM/HMはマニア的視点がけっこう要求されるから
耳が肥えて特定の趣向が出てきてからでいい

あとHR/HMに限らないけど、最終評価は
ライブ盤やブートレッグを聞いてからにした方がいい
ライブを聞かずして語れないバンドはとても多い

>>148にもあるTMRのTriple Jokerは初期B'zが好きなら非常にお薦め

ダークネスがなかなかゴキゲンでカコイイ。
デイビット･リー･ロスもヴァイとビリー在籍時はゴキゲンカコイイ

あとはBURRN!やらレビューサイトやら伊藤政則、酒井康、和田誠のラジオやら
情報源はたくさんあるから、最終的には自分の興味にまかせて

今アサヒビールのCMで流れてるHOOBASTANKの曲B'zっぽいな。

US/UKの60〜70sHR好きなら…
・13thフロアエレベーターズ/ブルーチアー/ストゥージズ/ＭＣ５/ホークウィンド/ピンクフェアリーズ/パトゥ/ハイタイド/アーザッケル/デヴィアンツ…
少しマニアックだけど、基本的なバンド達です。
ZEP、サバス、パープルの次に聴いてみてくだされ。
ルース好きの俺は、ジミヘン、サンタナ、デレク＆ドミノス、グレイトフルデッド、ラリーコリエル、クリームがツボです。
バーンは全く読まないな〜。
レココレとストレンジデイズ、DIGを立ち読みする程度。

ただの、自分の好きなアーのオナニーレスになってるな

んなことよりB'z松の話に戻せ

>>146-147
サバイブの時のメインはオールド1956レスポだったはず
このギターはシングルピックアップしようでハムピックよりもエッジがきいて
音が厚くなりすぎないようになってて他の楽器と音を重ねる時に音がぶつからなくなってる

打ち込みの音色を期待するのは難しいから
打ち込みを排除して
管楽器、鍵盤楽器を多用して生演奏を録音するのはどうだろうか？

ギターはEVHやオールドレスポを使って、シグネの使用を控える。

ヒッパレの音色が安っぽいのは>>146-147 説明がつくような

>>163
つMVP

>>162
B'zしか聴けねぇやつは邦楽板行ってろ

スラッシュ／デス／モダン・ヘヴィネス系名盤

他にはMetallicaの「Kill'em all」(1st)→「Ride the lighting」(2nd)→「Metallica」(5th)
あと、EZO、PANTERA、IN FLAMESなどをお聴きになれば、
ＨＭにおけるヘヴィネスの変遷というようなものがわかっていただけるのではないかと思います。

昔のMetallicaに心底入れ込んだ人間としては、1st,2nd,そして最高傑作の3rd「Master of puppets」を聴いていただければ終わり！
と言い切りたいところですが、そうはいかないのがつらいところでして
救いようのない閉塞感に満ちたスラッシュメタルが聴ける佳作「...and justice for all」もお勧めしますし、
このバンドがどういう音楽をやれば一番映えるか、ということを抜きにして聴けば、「Metallica」も佳曲が揃ったいい作品だと思えます。
むしろ、現代のヘヴィネスを理解するためにはこの5ｔｈを避けて通るわけにはいかないでしょう。
ただ、それ以降の現在の彼らについては、フックのない曲ばかりで正直言ってどこにも魅力を感じないのですね・・・。
ただ、カヴァー集の「Garage days」だけはオススメです。


EZO/Fire Fire
日本のバンドで、伝統的な部分を残しながらダークなＨＭをやっていました。

Pantera/Vulger display of power
現在では大物ですが、私はこのアルバムこそが彼らの最良の部分を凝縮した作品だと思ってます。
鉈で切りつけられるようなギターの音は、彼らならではの持ち味です。

In flames/Whoracle
まさにデスメタル・ヴォーカルによるIron maidenといった趣です。

Metallicaを紹介したので、スラッシュメタルの名作を幾つか。
Megadeth /Peace sells...but who's buying? /Rust in peace
技術的に恐ろしく高度で複雑なことをやってました。過去形ですｗ
Slayer/Reign in blood
究極の一枚です。松本氏がなぜ彼らと仲がいいのか良く分からなくなること必至。
kreator/Terrible certanity
欧州勢ではこれが一押しです。怒り一色。

>>167
松本はスレイヤーとも交流あるの？
スゲー意外なんだけどｗ
そうならスゲー嬉しいわ

流れ関係ないけど
松本、ラジオとかまたやらないかな。
昔ビートゾーン毎週楽しみにして聴いてたよ。テープに録音してw
海外からのゲストや、新曲、稲葉を呼んでレコーディングの裏話とか
色々おもしろかった。かじりついて聴いてた。

なんだ、しばらく来ないうちに長文コテが住み着いたのか。

松本の交友関係って結構すごいな。
仲がいいのがサラスとジャックブレイズとビリーシーンとタクローぐらい？
面識あるのがエアロにヴァイにモトリー、MR.BIG（ポール以外）
ＥＶＨもかな？対談したし。

>>171
その中でタクローだけが規模が小さすぎるｗｗｗ

>>171
エディの家に遊びに行ったってよ。
あとマーティさんを忘れないでやってくれｗ

国内でもそこそこ交流あるみたいなんだよな。
布袋やチャーやサザンの桑田と飲んだって話は聞いた。

千波とかワナゴーって海外受けはB'zより上な気がしてきた

>>165
MVPがそうだな。
うん、MVPの音はスプラッシュやゆるぎなよりも一般受けしそうだし
こういう路線は好きだ。


ところで打ち込みについて語ってる人も多いけど
DTMや打ち込みで音楽をしてるのかな？
プレイヤー視点でB'zの打ち込みについて意見してるの？

レニクラの誕生日に行ったって昔ラジオで言ってなかったか？
なんだかセレブっぽいなｗ

松の外タレとの交流は
松が凄いというより、ほぼKUNI経由でしょ
ぶっちゃけKUNIが凄いわけ

スレイヤーも、B'zの打ち上げ中にKUNIから松に電話かなんか入って
俺も今からそっち行っていい？ってなって
松がおｋ出したら、スレイヤーもいるんだけどいいかな？ってな流れになって
松がおｋ出した流れ
そん時スレイヤーのこと知らなかったらしいし
来て見た目にびっくりしたらしいよ

そのあとライブも見に言ったらしいけど、あまりのへウ゛ィ さに具合悪くなって途中で帰ったって

ＴＭＧはコケタと思う？

スレイヤーも知らんのか･･･松本よ･･･

まぁどんなﾒﾀﾗｰにも専門というのはあるわけでさ。
俺なんかは様式系だが、全ｼﾞｬﾝﾙ完全網羅してる、まさに「歩くﾍﾋﾞﾒﾀの
歴史」みたいな奴はそんなには居ないと思うよ。
ﾓﾀﾞﾍﾋﾞが流行ってた当時もそういうのはさっぱり聴かないプロｷﾞﾀﾘｽﾄも
大勢居たし、インギー様なんか未だにパープルとジミヘン位しか聴いてねーと
来てるw　ストラトバリウスのティモトルキなんか
「ブルース？　何だいそれ？」だもんなww
そういうプロは結構多いとは思うよ。反対にジョンノーラム、インペリテリ、
ロブなんかは結構色々聴くみたい。

B'zの新しいｻﾎﾟﾒﾝってﾄﾞﾗﾑがｼﾞｮｼｭ･ﾌﾘｰｽﾞでﾍﾞｰｽがｼｮｰﾝ･ﾊｰﾘｰだそうですが、二人の経歴とか知ってる方いてますか？

最近の松本はロック以外の様々なジャンルを幅広く聞いてるらしい

ジョシュ・フリーズ
ttp://music-e.log.thebbs.jp/1130708320.html

>>181まさかフェイバリットにケツメイシをあげるとは思わなかったなwww
何でも吸収しようとするからな。松本は。
アブリルだったりアナジョンソンだったり。

ジャズやクラシックだけでなく演歌まで聴いてるからな
そのうち民族音楽やお経とかも聞くかもしれない
あっ、海外のゴスペルやチャーチ音楽も聞いてるのかな

ノイズ系も聴いてみろ

HRHM板の、しかも松本スレの住人にノイズてｗ
メルツやSPKみたいな有名どころなら聴いてるが

サークルなんてまさに民族音楽聴いて作ったとか言ってなかったか

松本、しばしばお気に入りに環境音楽みたいな民族音楽みたいなを挙げるようになったしね。
なんかね、もう人変わりすぎ。昔のことそれほど知らないけど、去年急激に思った。
今までも弾けてないなどうしたのかなってのはあったけど去年のライブはひどかった。
おまけに直筆文は字がふるえてるし、真剣にびびった。

>>141
AndrewWKの1stは何か近年のB'zに通じるものがあると思う。
しかし全然違う新しさを持っている。HMではないが。

>>141
同じく全然HMじゃないけどHoobastankがGREEN以降のB'zに近くて気に入ると
思う。特にアップテンポの曲。

怪物DVDの明日また陽が昇るならでは
アウトロのギターで琉球音階を奏でる松本

怪物DVDは映像の編集に賛否があったが
本編の演奏が妙にメタル臭いわりに弾けてなかったのが痛い。
アレンジもアドリブもオリジナル劣化してた…。
でも、昔よりも音が太くてライブっぽい雰囲気は出てた。

今年の夏のツアーはアルバム無しでシングルとマイナー曲中心のセットリストかなー。

【緊急】統一住人によるサイト設立議論場
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/internet/1168745786/l50

B'zのライブDVDってたまにしか出ないのに選曲がかぶりまくりなんだよな

DVDにしてないライブはわりとマニアックな曲やってるな。
サークルとかビッグマシーンのライブはセットリストすごいwww

>>176ﾜﾛﾀ

たしかラジオで、スレイヤーと知り合いだといってたけど、ライブみにいって具合い悪くなったのか。

B'z以外のビーイングのアーティスト、バンドは作家がついてたけど
なんでB'zは作家なしで活動できたの？
B'zが自作できるからって理由じゃなくて
作家が作ったヒットできそうな曲をB'zに回してさらにヒットさせようと
ビーイングは考えなかったのかなか？

BE THEREで急激に稲葉ファン増加で会社もびっくり！今ではモンスターユニットになった彼等に会社はただ身を委ねるだけ。

弾けてない、って軽く言うけど曲のハイレベルなソロ作るのかなり難しい。

>>196
ビーイング系のアーが全盛を迎える以前に
もうB'zはそれなりの売上地盤を固めていた

B'zが成り上がろうとしていたころにはまだビーイングはヒットメーカーではなかった

といった状況から、B'zはヒット前に作家を回される金がビーイングになかった
その後のビーイング系はB'zの成功で金ができたから、とも思えるが

過去にボウイと契約を切ったことで、でかい魚を逃したという後悔から
氷室京介、布袋寅泰というおいしい部分だけをアイデアに
自作するギターとヴォーカルの２人組として作られたと見ることもできる

あとは、そもそも期待してなかったから自作をやらせていたが
偶然バカ売れしたことで結局そのままやらせることになったのか

どれも完全ではないが少しぐらいはこれらの意味があると思う

後から作家を回さなかったのは、博打と判断されることもあるだろうし
ちゃんと売れてるからってことで断ることができたからかもしれない

BBクイーンズデビュー→ブレイクスルーの頃
ZARDデビュー→レディナビの頃
WANDSデビュー→アローンの頃
B'zは息が長い

TUBEは昔から提供曲じゃなかったか？

もし初期のB'zにビーイングの作家がついてたら、ZARDとかWANDSが
長島監督と一緒に歌った曲にも参加させられてたんだろうな。

>>202そして空気の読めない松本は派手なアーミングの超絶ギターで参加

>>201
TUBEはB'zと違って夏のイメージって路線が決まっていた
そこでサザンという目標でもある敵がわかっていたから
最初から作家と組ませたのかもね

たぶんメンバーの何人かはセッション上がりでしょ？
学生の頃から夏っぽい音楽が好きでやってきたバンドじゃないんなら
作家がいないと夏のイメージで一定のクオリティを保つのはなおさら難しいでしょ

>>204
補足しとくと始めてからしばらくの間はね
メンバーもこなれてくると自作もできるように、実際なったはず

>>203
うわーすげぇ聴きてぇｗ
STARSでのイングヴェイも一番飛び抜けてたな。それっぽい

B'zの空気の嫁なささは最高
ゼロ、7th、リアシン、火の玉、ギリチョ、ブラフ、11、プレ2の時のようにｗ

もしずっとTMのサポメン続けてたら、今頃は某スタジオ専属ギタリストか？

「果てしない夢を」では柴崎がギター弾いてるのか？結局凄いよなあれ。
あと６時台のニュースのスポーツコーナーでイントロがちらっと流れてる(恐らく)

ここの住人に聞きたいんだけど、新サポメンについての見解はどんな？
ドラムがジョシュフリーズとベースがショーンハリー

会報がまだ来ない

しぇんかー弟より兄の方が松本に似てる気がするあ

>>209
実際に聴いて、観てみないとなんとも…
まあ、メンツ変えるのは悪くないことだと思いマス

>>209
サポメンじゃなく単にレコーディングメンバーと聞いたよ。
しかしその面子、今までの路線をがらりと変える訳じゃなさそうだね。

録音ではそのメンバーを使っても
プリプロは松本、稲葉、徳永でやってたらそんなに変化はねーよな

プレイヤーが変わることよりもアレンジャーの変化のほうが曲を変えることができる

クリエイティブな仕事は、制約のある環境のほうがいいアイデアが出ることが多いらしい

メタラー的にはジョシュ・フリーズよりシェーン・ガラースの方が好きだ。

ジョシュ起用ってことはまたパンク路線に走るんだろーか('A`)

来年までは多めにみようぜ。2009からガラッとガラッと変わるかもしれないし。

TMGで起用したシンディー・ブラックマンを使ってくれれば
適度に昔のB'zっぽくファンキーになると思うんだが

会報読む限り
サポートとして入るというよりは
数曲のRECのみ参加って感じだね今の所

RECは数人のドラマー起用して
ライブはシェーンのままかな

あと会報で松が
ギターもまた練習するようになったし
と言ってるから、今年はちょっとだけ期待してみるかｗ

ロム専だが
コテ達のちょっと脱線した長文が意外と面白いのでまた期待してますよ。

ようつべで昔のインタ見たんだが意識的に「踊れるロック」ってのを
作ってた節があるな。やっぱB'zはそうじゃなきゃ!　と思うのだよ。
ｽﾌﾟﾗｯｼｭは重苦しすぎて踊る気にはなれなかったが。
カウベルﾁｬｶﾎﾟｺ叩いて松がｶｯﾃｨﾝｸﾞしまくるロックを所望したい。

>>219
アリバイはその人だっけ？　パープルのﾕｰﾌｰﾙﾉｰﾜﾝみたいで
良かった。あの上にハモンドのっければ完璧。

>>214
ベース変わるけど徳永抜ける訳じゃないのかよ……
先ずはそこからだろ、常識的に考えて……。

でもまだ徳永がアレンジやってるってわけじゃないし希望は残されて…







ないなorz

>>220
juiceの時みたいなもんか

ﾃﾞﾄﾛｲﾄ･ﾒﾀﾙ･ｼﾃｨを読んでるらしいね

あれ読んで松本に「メタルってこんなんなんだぁ。」って誤解されたくないｗｗｗ
松よ、EdguyやZenoらへん聞いてくれ

松本がそんなこと思うわけがない･･･

それより「おすすめできない」とか
稲葉が「あれは誰が読んでも面白いんだよね？」とか周りに聞いてるところが
おいおい今更？？？って感じ

ここはTMG好きの奴らばかりだと思うが
TMGの曲を徳永と松本が一緒にプリプロを作ってるから
TMGはジャックやエリックが曲作りにそこまで関わってないことをどう思う？
つか、TMGの全編曲が松本＆徳永だ。

>>225-227
マジでそうなの？ソースは？

会報

>>228勿体ないが松本グループだから仕方ない。
メンバーは固定にしないと言っているし、あくまで
ゲストミュージシャンという考えなんじゃない？

>>228
自分のやり方を曲げなかったところが逆にアッパレと思った
つーか制作期間も限られてたからそれしかなかったのかも

>>231
ゲストミュージシャンよりも意見を取り入れるだろうけど
ジャックは松本主導のプロジェクトの意味を理解してるから
素直に指示に従ったんだろうなぁ。エリックはジャックに空気嫁とケリを入れられてたけどｗ

>>232
亀井さんだっけ？大阪のスタジオでプリプロの時にドラム叩いてジャムセッションで曲を作ったのは。
それならあのTMGのメンバーでバンドを一緒にやるって雰囲気がしないよなぁ。
ビーイングらしいと言えばビーイングらしく分担作業してるなぁ。
知名度も凄さも落ちるけど、松本＋徳永＋亀井＋エリックでやってもそんなに変わらない気がする。
どうせなら曲作りの根本からジャックと一緒にやって欲しかった。



徳永の打ち込みはビーイングらしい匂いがするので
ビーイングらしさを排除してきたB'zに起用すると違和感がある
ウルソやサバイブや七音の時のように曲にマッチする時と
グリーンの時のように悪く影響した時のように落差がある。

>>228
なんでアメリカンハードをやらないんだってのが
批判の主だったとは思うが、やはり松本のバンドだから
松本がやりたいようにしかならない

その上、松本は（稲葉も？）ひねくれもんだからね、
あのメンバーのイメージまんまにならないことはファン歴長ければ想像ついたはず

稲葉に一緒にバンドやろうと言った事ないとか
記念すべき渚園開幕一発目がハードでエロ詞のJAPとか
売れまくったラブファンのカップリングがエロ詞、喘ぎ声付きのFUSHIDARAとか
真っ黄色のレスポールとか
金銀ベストバカ売れ直後なのにハード路線（ブラフ）、しかも継続（イレブン）とか
Little Wing 、再録1090をレスポールで弾くとか

とりあえずパッと思いついたのを挙げたが

空気を読まない松本で真っ先に思いつくのが、
TOSの二曲。

>>228
TMGのアルバムをリアルタイム聴いて思ったけど、
TAKのソロプロジェクトなのはわかっているんだけどさ、せっかくエリックとジャック
呼んだんだから、この二人とか、エリックお抱えの外部ライター
のアンドレにも曲を書かせたり、TAKが逆に詞を書いてもいいと思った。

徳永氏はベースは上手いんだけどね・・・
東京事変の亀田師匠とか、アレンジャーになってくれないかな〜
スピッツも師匠プロデュースになってから大化けしたしね。

>>234
まあ、TAKは秋葉系用語を使えば
ツンデレ？ギタリストだからね。

＞金銀ベストバカ売れ直後なのにハード路線（ブラフ）、しかも継続（イレブン）とか

これは、俺は賛否両論あったけどいいと思う、俺はボンジョヴィやミスタービッグなんかの洋楽HM/HR系を聴いたあと
そのブラフ、イレブンから初めてB'zにハマったけど、邦楽でもこれだけハードなアーもいるんだなと感動した

逆に金銀ベストバカ売れ後も同じことしていたら、そりゃ売上は今よりずっといいと思うかもしれない、
でも、もしそうだったら、俺はこのスレにはいないと思う。

>>237
ブラフは良かったけど
そのあとのミクスチャー、メイ、ジュース、リング、１１は
非売れ線で曲の練りようが足りなかったし、
ロック路線を続けすぎたと思う

最近は全盛期のようなフットワークが感じられない。
もっと頻繁に路線変更してもいいのに。

やっぱ若くはないんだと思う。
若いときはチャレンジできるけど、年をとるとそれができなくなるからな。

いやチャレンジはしてるんじゃない？
ただ本人達が一番旬だ思ってることをやってるんだろうが
回りとリンクしてるかどうかはわからない

レゲエの恋サマや
ダンスぽいスプラッシュ、MVP
あまり使ったことがないコード進行のゆるぎな
昔にもどってみたピエロ
ブルース演歌の雨だれ

ある程度チャレンジしてるけど
アレンジや曲や歌詞、演奏が原因で変化をあまり感じさせれなくなってる
または、どんなふうにしてもB'zになってしまう

恋サマはレゲエじゃないよモロにケツメ臭がしたがメロディがキャッチーで好き

先ずはもっと制作期間を設けてくれ……松本よ……もうﾈｵｸﾗでもドゥーム
でもデスメタルでもなんでもいいからさぁ……昔のように練りに練ったのを
出してよマジで……何で今更新人バンドみたいに馬車馬にさせられてんだよ
そんなのバッコミをダンスフロアにプロモしまくった時で終わらしとけよ。
もっと傲慢になれよ。周りを振り回せよ。

>>238
TMGはそんな中松のあの時点でのベストワークだったね。
馬車馬状態とプレイが衰えてさえなけりゃもっともっととんでもねーゴイスなの
出来たと思うが。

>>241
B'zらしくないけどB'zになってしまうというおかしな状態が続いた印象だよね。
ピエロ以外。これは不思議だ。

ハゲてきたよな、タック

本人が馬車馬ﾊﾞｯﾁｺーｲなんだからもう処置無しだべ。
不謹慎だが、それこそ大病でドクターストップでもかからんと無理だろう。

馬車馬になる前、リリースペースに余裕があったころは
松本は「余裕があるからいいよね。じっくりと時間をかけられるからね。」
と言ってたが…

>>243
B'zらしくないけどB'zになってしまうというおかしな状態は
ベテランにありがちな何をしても自分のカラーが出てしまって
新しいことをしても新鮮さが出てこない状態なんだろうな


新しいベースやドラムでどこどこの有名な人を呼ぶよりも
増田さんを呼んで松本、稲葉で一緒に曲を作ったほうが喜ぶファン多いよね

今日は人がいないな

そうか？

ちょっと髪薄くなったな松本・・・

つプロピア

今のB'zの活動サイクルは1年半だよね。

/////////////////////////

そうですね。マイケル・シェンカー聴かなかったら、僕の今のスタイルはないと思う。
でもね僕、武道館で彼のライブ見たとき、もう絶対二度と見るのやめようと思ったんだよね。
頭にあった、マイケル・シェンカー像がガラガラと崩れて、こんなにへたくそなんだと思ってね（笑）。
調子も良くなかったのかもしれないけど。レコードで聴いてたスピード感とかが全然感じられなかったから。
だから僕もそう思われないように気をつけなきゃって思うんだよね（笑）。

////////////////////////


あの頃の松本はどこへ…

本当に気持ちから何から何まで初心に返ることは重要だよなー。
別に松本に限らず、自分の仕事にしても家庭にしても。

奴らは意識を高く持っていても劣化の進行を食い止められないだけなんだよ

演奏投げ出さないだけマシ

今朝、クリス・インペリテリと松本がテレビで共演する夢を見た。

寡黙にギターを弾くクリスの横で
満面の笑みで跳びはねながらタッピングする松本・・
実況板は拍手喝采、パンク寸前！！


疲れてんのかな・・・俺・・

三日で十何曲も作ってるのってどうなんだ？

乱造。
で、最近大好きな曲のつぎはぎ。
昔誰にも負けないって思ってたときに出てくる曲と質が違うのはわかるけど、
せめて曲がチグハグにならないようにして欲しいな。
安易に合体させるより練ってほしい

だよなぁ。
AOAが違う曲をくっつけたとあるけど、どうなんだ？
本人達は絶賛してたけど正直微妙だった…。

まぁ、たまにだったらいいんじゃない
callingみたいな曲だったら大歓迎なんだけどな

AOAはイントロからサビに行くまでがカッコイイんだけど、あのダサいコーラス
のせいで台無しだ。

AOAは構成がXの「紅」みたい

ノッキンは2週間で曲書き上げたって言ってたな。
その割にはどれもよくできてたな。

>>257
個人的にはよくないと思う。
アイデアの分散でしかないような。

AOAはあの構成がいいんだよ。
もしあのゆっくりの部分が無かったら
ただ速いだけのメタルまがいの糞パンクじゃないか・・
とにかく緩急があの曲のきも。

おえ。作り方までにケチつけはじめたよ。
つぎはぎｲｸﾅｲってAOAしか槍玉に上がらないとこがﾜﾛｽ

>>265
だったらありったけの熱意込めて誉めてみれば？
おまえの好きってのは中身もないのか？

ノッキンは２週間で書き上げたのか・・・

じゃあ松本曲を書き上げるのが早ければ早い程良曲が生まれると解釈できる

デビュー2ndアルバムは何ヵ月も制作に時間かけたらしいからな。

2週間で書いたのはTMG�Tでは？

継ぎ接ぎといったってHOMEもcallingも継ぎ接ぎなんだぜ
AOAも上手く言ってると思うんだけどなあ。
あれはもうちょっとモタついてなかったら完璧好みだけど
どうも曲調の割にぬるいんだよなあ

ｵｰﾗｳﾀｰなぞマシな方だ。イカロスとﾁｪﾝｼﾞｻﾞﾌｰﾁｬｰの方が俺には
違和感いぱーい。ｵｰﾗｳﾀｰがあかんのは演奏。スピード感まるで無しで
困る。プレイイットソーラウド、デッドライン辺りと聞き比べりゃよーく解る。
ツギハギ自体は悪くないんだよ、全盛期なんかパクリフレーズと
繋げても上手く逝ってたじゃんww　憂いのジプシー以外。

>>258
やっぱギタリストって調子扱かないとイイ曲作れないよなぁ。
いや、ひょっとしたらﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ全体そーかもしれんが。
ｵｰﾗｳﾀｰはA7xがマイブームの時に作った曲だそうだからね、
その影響もあんだろ。

ｽﾏﾝ。A7xって何よ？

↑自己解決。スレ汚しｽﾏﾈｪorz

未だにポップス界の頂点にいるサザンやミスチルのように
ライトをつかめるキャッチーで極上のポップスを作れないもんかな

三日で十何曲も作曲して、アレンジを一日でしてるなら無理っぽいけど

打ち込み重視のサウンドをまた聞きたいな

>>272
そもそもサザンとミスチルとじゃ
音も声も違うでしょ
稲葉の声は癒しの声じゃねえんだから
それがいいんだが。

稲葉の昔の声って全然声質違うよね。
けして上手くはないけど荒削り感があってそれはそれで味があって良かった。

公式の音源がなくて残念。

どんだけ昔と比較してんだｗ


昔ビーイングのブルースコンピを聴いたとき、初めて稲葉の歌唱力を疑ったもんだ。
こいつB'zしか歌えないのかもって。
他の男性歌手が味のある素晴らしい歌声だったから余計に。

俺的にモンスター聞いたときＢｚは劣化してしまったと感じてしまったんだが
皆はどう思ってる？

>>275
BURNINGのこと？

BURNINGの謎のメタル歌手とサウザンドウエーブのギタリストがコンビ組んで
B'zになるなんて、不思議なこともあったもんだよなあ

>>277俺は劣化は感じないな。
曲の質はそんなに変わらんし、松本のギターは
劣化がわかるほど弾いてないしｗｗｗ

そのかわりモンガレは感じたな・・
アレンジはともかく弾けなさ過ぎ。要練習。

>>278
サウザンドウェーブって昔の浜田麻里のバックバンドの名前？

>>280
違う。TAKの初ソロアルバム。B'zデビュー直前に出された。小室、樋口などの豪華
メンバー揃い。
しかし、あのアルバム良いよなｗ最初「こんな時代もあったのか！」と心底思った。

ってか、さっき２ちゃんに行けなかったけど･･･

>>279
モンガレってなに？
ライブのこと？

結局好みの問題なんだろうから劣化も何もないんだろうけどさ
でも漏れは昔のＢｚの音が好きだな曲も
最近のTAKの音とプレイは好きになれないな、TMGは良かったと感じたけど
ラブファントムみたいな豪勢な曲聞いてみたい
って今のＢｚには合わないのかもしれないけど

皆はTMGどう思ってるの？
Ｂｚを好きな人の間でもなんかあんまり話題に上がらない気がして

>>282ライヴDVDの事です。

まあなんだかんだで二年以上前だからな。TMG。
話題に挙がらないのもしょうがない。

>>274
稲葉の声は癒しじゃないにしてももう少しポップなのが作れないのかな？って思ったのさ

>>282
TMGは良いけど、もう少し曲を練って欲しかった。
後半で失速してるように感じる。
TMG２はビーズの活動をわざわざ休んでやらなくてもいいと思ってる。
大規模なツアーはいらない。
海外の人とゆっくりとフルアルバムを作る時間も無さそうだし
ミニアルバムぐらいにしてほしい。

>>282
OH JAPANはキャッチーでよかったし、
TMG�Tを買ったけど、
Everything Passes Awayとか KINGS FOR A DAYとか TRAPPED
はよかったよ、でも後半だれるし、
スピード感がなかったような気がした。

>>236でも書いたけど、他のメンバーの曲も聴きたかったし
ミスタービッグから流れてきたもんだからエリックの曲とか
があれば・・・と少し嘆いた。

それから、B'z本体の問題点も引き継いでいてギターの歪みが
きつすぎた、TAKはボグナーもいいけど、ロックマンに戻すか、
メサブギー使った方がいいと思う。

でもTAKのより洋楽HM/HRに近づきたいチャレンジャー精神は
高く評価しているし、本物のミュージシャンだとも思った。

>>284さんと逆でTMG2は
B'zの活動を一時休止して、本格的にやってみてもいいと思う
B'zも充電期間が必要かもしれないし、
モンスターも昔のファンを取り戻したいのと
サークルの路線を継続したいので、中途半端になっているし、
かなりポップになったのにサークルよりもセールス的に下だしね。

B'zも今は息切れ状態ってことか

そうだよなあ
１年といわず、心行くまでソロやればいいのになあ

その間にファン離れが加速するかもしらんが、ミュージシャンとして自分の音楽を追求するのだからそれもやむなし
各々がそのファンと共にソロに納得したらまたB'zやればいいよ

>>286モンスターはポップだけど宣伝が酷かった。

コマーシャルではシングル曲とAOAとモンスターしか見なかった。
あれじゃあハードなアルバムなんだなとしか印象に残らん・・
ポップなアルバムを作る時はタイトル曲や宣伝に使う曲はポップにして
ハードな曲は後半におまけ程度に入れた方いいんじゃないか？

まあ必ず文句言う奴が出てくると思うがwww
こんなのロックじゃないとかww

>>286
ソロは良いものが多いからじっくりと充実して欲しいけど
B'zは20周年が近いからどうしても売り上げと人気回復のために動いて欲しいんだ。

モンスターに関しては戦略が悪いよな
今年の作品では一番一般受けできる衝動でリリース時期にMステ出ずに
上木のためにピエロをA面にせずにゆるぎなだったし、
スプラッシュよりも一般受けできそうなMVPをB面にして4種類同時発売とかして
>>289の言うとおり、無駄にハードを強調してる。
徳永は毎週トップ20を研究してるのに、ああいったのが流行ってるとでも思ってるのかな？
思ってないだろ。徳永なら分かってるだろ。なら、もう少しポップなのを宣伝しましょと言えよ。信頼されてるんだから。


そういえば衝動の頃に無駄にロスと日本を往復してたから
去年の後半用のソロでもやってるのかと思ったけど何もなかったな。

稲葉は良くなった点と悪くなった点とがある。声量・音域は上がったかも
しれんがその他は全て劣化したと思ってる。今のいつメリ聴いてりゃ解るだろ。
特にVoにとって最も不可欠な表現力がヤバイ。7thの頃の繊細さを取り戻せ……。
ギャーギャー叫べばいいってもんじゃあ無いんだよ。イアンギランだって
バラード歌えないとか言われてたけどブラインドマンなんか繊細に歌い
こなしてるぞ。

>>282
良かったけど完璧ではないなぁ。ああいうのやるならもっともっとギタリスト
としてのエゴを押し出すべき。パープルやZep等がその様式を形作ったように
HRはギターが看板だしね。そういった意味ではRUN、7th時代のB'zの方が
ロックだと思う。Voが前過ぎるんだよな。エリックはそりゃ確かにすんばらしい
けど。まずインスト入れろ、ギターが唸りを上げる2バス疾走など課題もある。
でも二週間であれだけの作れたんだからもっとじっくれやれば凄いの
出来ると思うんだがなぁ。何とかならんか。

>>289
ロックじゃあ無くてもいいんだよ。だいたい今のB'zは稲葉前面に出過ぎだし。
今をロックだと思ってる奴は歪みギターに誤魔化されてるだけじゃね？
と思うのだが。

つか、統一の人達はここの意見を
ただの懐古だとか、なんで昔のほうがロック？今のほうがロックじゃん！
アニソンのほうがロックとかｗｗｗｗ何言ってんのｗｗｗ
昔のほうがギターがロックってｗｗｗ今のほうがギター前面でロックじゃんｗｗｗ
文句あるなら聞くなよｗｗｗ
みたいに思ってるんだよな…

>>282
B'z好きの間で話題にならないのは
ファン層の基本が邦楽リスナーだし
この板からすれば直球のHR/HMではないし
まだ１回しかやっていないし
２年前のことだから当時に語り尽くされた
とかだろう

個人的にも活動が少ない分まだなんともいえん


>>288
それは事務所が許さないだろう

>>291
モンスターDVDをＣＤショップの展示映像で見たが
無駄ハードでも一応は成功してるんじゃないかと思った
たぶん最近のファン層はポップ時代を知らない、興味ないやつが多いんだろう
つまりいわゆる「日本を代表するロックミュージシャン」なる言われ方が定着した時代の世代だと
だからポップらしいポップはB'zに求めていない
そのロックは古臭いロックじゃなくて若者を意識したロックだから
結果的にあれで正解になる
俺みたいな世代には中途半端ポップでもあれぐらいで十分なんだよ

そういうニーズがあるからイメージ戦略に関して事務所の意向もあるだろうし

>>292
統一は気にしてもしょうがない
ここはメタル板で、向こうは邦楽板だ

B'zにはHRよりAOR、歌謡ロック路線でやってほしい。
FRIENDS2、SURVIVEの頃の方が今より垢抜けてたと思う。

>>292
真面目に反論したいんだが頑として聞き入れてくれんだろうなぁ。
もともと懐古ってのはリアルタイマーのみに適用されるのであって金銀以降の
後追いの俺が懐古ってのは其奴らに失礼だろと。
後これ。
http://www.youtube.com/watch?v=V3r_DZ-16ts&mode=related&search=
あまり歪ませてないよね。そんなにギターだけが目立ってるわけでもない。
寧ろロードの方ががんがり過ぎ。なのにこんだけロックできるのはどうしてだろう？
今のB'zに足りないのはこれなんだよ、とかさ。

>>294
パンク風？ロックなら正解だと思うけどどっかで完璧なHRって意見読んで
「ん？」ってね。まぁ今でもブラフ位弾いてたらこう思うことも無かったんだろうな。

B'zっていつ20周年？

B'zのファン層はここみたいに音楽的会話？みたいなのをする層ではなくて
もしくは出来ない層で、そこら辺がコンプレックスみたいなものだった。
そこにここみたいな、音楽をよく知っているような会話を、B'zでできる人達がいるのを知り
B'zはミーハーファンばかりでない！
喜んだ矢先に、ここの主論は、今のB'zだっせ〜昔に戻れと、自分が好きな今のB'zを妙な説得力で否定されて
反論したいけど分が悪いので

懐古厨うざー

とレッテルを張って忌避しているのだろう。あまり耳を傾けると、その説得力故に洗脳されちゃう！と。

>>298
自分らの方がが高尚であるかのように語るなよｗｗ
お前らが言ってることは何もかも正しいのかよｗｗｗｗ

そういう他人を蔑むことしか言えないのも、文句を言われる原因だろうに

>>296
やっぱり価値観の違いだよ
昔の何がカッコよかったっていうと、チャートの上位にいるようなポップなのに
ギターがすげぇカッコよくて、そのスタイルはどこからきたのかというとHR/HMだったっていうね

めちゃくちゃ売れるぐらいポップでありながらガツンとくるカッコよさを持ったバンドはどこにもいなかった
それがすげぇロックだったわけで
その個性こそB'z唯一無二のものだと夏至明も言っている

そういう10年近く続けたスタイルを変えていったのが金銀盤後であり
時代が変われば、ピロピロ歌謡よりもジャカジャカパンクがカッコよくてロックなんだろう

パープルの演奏見てもサーカスとしか思わないかもしれん


＞どっかで完璧なHRって意見読んで
それは笑うしかないだろうｗ
そんな奴が絶対まともにＨＲなんて聴いたことあるわけない

たぶんジャンル分けとかないんでしょ
なんとなく激しめだからハードロック？みたいな

>>298
別にここは上等な音楽会話ってもんでもないが
好きな気持ちが語れず、煽りしかできないのはむなしいもんだな

あと俺は昔と同じことをやれとは思わないが、
カッコイイとこだけ見せてくれと思う
そのへんはまぁ何度も言うが価値観で違うがな

>>298
なんでもいいけど
最低限、日本語しゃべってくれ。

俺は懐古厨ではありません
（ブラザーふっどからファンになったし）
今のB'zもいいとこ沢山あるし大好きです。

でも昨今の松本は音のデカいサポートギターって感じで、
見てて悲しい・・

あと、やっぱりB'zは
ポップスの中にハードロックのエッセンスを入れるってスタンスが
１番“らしい”と考えているのです！

・・ん？か、懐古？

>>300
補足
売れるポップでありながらガッとくるってのは
（日本では）ボウイという前例があったかもしれない
昔の俺にとってはB'zがということで

松本の作曲って、良くも悪くも洋楽を意識しつつ、歌謡曲の要素を上手く取り入れながら日本人向けに作られてるよな。

そのどっちつかずのあやふやな曲がヲタにも一般にも賛同を得られず、不評に終わってるような気がするんだが…

>>296
日本語わかる？懐古ってのは古きを懐かしむって意味だぞ。
勝手にリアルタイムで経験してなきゃいけないって意味作るなよ。

ここの住人が望む全盛期時代にやってたスタイルしかやらないような、
消極的な二人だったら、今B'zはいないと思うよ。
アルフィーみたいな存在になってるよ。
懐かしむのもいいけど、そればっかりに固執しすぎるんだよ。ここの住人は。

>>305
固執しすぎてるって言い方は場違いだな

テンプレに今の話題禁止なんてないし今も語るのは自由
だがHR/HMってのは80年代に盛況を極め確立した音楽なんだぞ？
そういうものが好きなリスナーの集まる板なんだよここは
だったらHR/HM色の強い昔のスタイルが最高と思っても当然

そういう板に合わなきゃ統一に行くか男性ソロ板のスレに行けばいいだけのこと

日本語でokな文だったのに読んでくれた奴いるんだな

まあ邦楽板とHRHM板には深くて暗い川があるということで。
そして感覚のみの「かっこいい！」という感想より
微にいり細を穿つここの意見のが説得力あるよね
ってだけで高尚だとか価値があるとか言ったわけじゃないっす
どっちにも世汰はあるしｗ

なんでもいいけど
最低限、日本語しゃべってくれ。

これすらわからんとはえいちあ〜る・えいちえむいたのやつらはあたまがわるんいじゃなかろうか
えいちあ〜る・えいちえむみたいなあたまわるいおんがくをきいているからにちがいない

>>305
例えば大日本帝国好きの厨房が「あの頃は良かったなぁ〜」
っつっても説得力なかろう？　見てきたわけでもあるまいし。
二次大戦を過ごしてきたリアルタイムジジイが逝ってこそ初めて懐かしさが
伝わるモノだ。そう言うことだよ。
俺は90年代前半、まさに黄金期のジャンプと共に過ごしてきてだな、
今もその頃に戻って欲しいくらい今のジャンプがﾂﾏﾗﾝと思ってる。
この場合が歴然たる懐古だよ。重みが違う。
後の反論としてはまぁバランスだな。これが難しいしそりゃ全盛期に
偏りがちなのも認める、今も胃まで良い処があるのも認めてるわな。
でもな、少しずつ一歩ずつアルフィー化してきてるとは思うぞ？
右肩下がりの売り上げから逝って新規開拓できてるとは思わんし。
それを打破する何かを欲するのは、ファンとして自然な振る舞いだ。

>>309
多少日本語らしくなってきてる。感心感心。

>>306
そうやってすぐｽﾚの総意とは異なる意見は排除しようとする。
やってることはﾜｰと変わらんな。

ありが
らいていはげdふぁんとしてとうぜんのふるまいふぁんならしょうさんもするしけなしもできる
とくにけなすことはあいぜうのうらがえしだからひどいこといってもゆるしてね

>>307しかしB'zも感覚だけでカッコいいって音楽を目指してる節もあるんだよなー
とてもわかりやすく、
皆が楽しめるロック。
なんかB'zのコンセプトの一つだった気ガス。

だから売れたんだろ

>>312
異なる意見って何だよ？何を書きたいんだ？

煽り？皮肉？
やるのは自由だが、それだけではおまえの変えたいようには何も変わらんぞ

松本さん指折れて当分キター弾けなくなってほしい

キターひけなくなってほしいねのうこうそくとかではんしんふずいとかいいね

まつもとがいなくなればこんなところでけんかしなくてもいいんだ
みんななかよくなれるんだ
まつもとがいなくなればいいんだ

>>319
ケンカにもなっとらんだろうこれは
昔好きに今の良さを情熱的に語ってくるんじゃなくて
皮肉飛ばしてつっかかってくるやつしかいないんだから
それに相応の応対をしてるだけだ

みんな仲良しやりたいんならファンサイトに行くしかない
こんなとこじゃなくて「普通の」サイトでね

HR板の好むスタイルが昔のB'zで
邦楽板やワーで好まれるのが今のB'zなんじゃね？

特に邦楽板やワーでは全てに対してマンセー的な意見が求められてて
ここでは昔のB'zも今のB'zも悪いところは悪いと意見する雰囲気

ほうがくいたよりここのほうがれいせいないけんがあるよ
たまにひはんにびんじょうしてあんちもいるけどいわかんないふんいきがここにはある

>>321
＞HR板の好むスタイルが昔のB'zで
邦楽板やワーで好まれるのが今のB'zなんじゃね？

仰るとおりだけど、昔のB'zが好きな人が多いし、
俺はにブラフ以降の急激な路線転換したHM/HR路線が好きだけど
、普通だったら喧嘩になるけど、俺はこのスレの皆さんが
LOOSEとか７THとかサヴァイブとかの話題を上げるので
聴かず嫌いだったけど、聴いてみると、よかったので、
視野が広がってとても感謝しているし、そういうのもこのスレのいい所
じゃないのかな。

ポップでチャートインかつギターが凄腕なのはB'zとWANDSしか見当たらない。
やはり凄いですな

もう少し最近の曲の良い所あげれば多少はこのスレに対しての不満が減るかもね

ここでは影が薄いアルバムが高評価だよね
マーズとかブレイクスルーとかB’zとか

>>322
なんだよ【ふんいき】て
【ふいんき】だろ？

>>326
それは釣りをやれと言っているのか
単に辞書もひけないのかどっちなんだ

>>324
売上、世間への影響力、活動年数がぜんぜん違う
それが個人的にはB'zの唯一無二な所だ

>>325
マーズこそ真のB'z流HRだろ。あんなアレンジして尚かつファンキーな
ロックは聴いたこと無いぞ。ギターも俺様最強!　というエゴ出まくり。
どうせハードを目指すならあの路線を突き詰めるべきだったな。
孤独のﾗﾅｳｪｲのよーな曲もあるがあれはだな、インギーで
言うところのﾍﾌﾞﾝﾄｩﾅｲﾄみてーなもんだ。つまり釣り餌。
何が凄いって英語歌詞に日本語混ぜても違和感ないところだな。
「きみがみえなくなぁる〜くらーいっ♪」
と突然日本語で稲葉の喘ぎ声が混じるというこの型破り感!
これはｳｨｹｯﾄﾋﾞｰﾄからだがこれも個性の一端を担っており溜まらん。
こういった一見おふざけとも取れる遊び心が必要なんだよ。
金銀以降初めて聴いたアルバムだっただけに脳天直撃だったね。
ミニじゃなくフルで出すべきだった。ロージーとかハリーアップ辺りを
取り直してくれ。

当事のMARSのインタビューで僕達はやりたいことをミニアルバムでやってるからねと言ってた
こういう路線は確信てきだったよなぁ
松本のギターも激しいし、稲葉も英詩なのがすごかった

マーズの路線でフルアルバムは今のB’zじゃあ売り上げを気にしてできないのが残念だな
タイミング的にはやっぱりマーズを出した時にフルアルバムにしとくしかなかったかもね

英語のアルバムのタイトルや曲名がカタカナ表記多くてこのスレﾜﾛｽｗ

>>325最近のB'zの良い所・・・

稲葉の声が太い！パワフル！
ギターが簡単かつ聞き取りやすい！ギター初心者に最適！
ドラムが激しい！パワフル！

えーと・・・

>>328
デジタルサウンドとファンクビートの融合したＨＲは
ジャパメタにはできなかった個性だと夏至明も誉めてた

全般でぎゅいんぎゅいんなアームも最高だ

>>330
その方が楽だから

まっちゃんレスポ使わなくなったよね…

個人的に
TAK＝レスポール
ってイメージだったしそれが好きだったから
なんか哀しい

みなさん、孤独のRunnawayって原曲とMixtureｽﾀｲﾙどっちが、かっこいいと思う？

曲自体が良いですからね
Marsのサウンドも生のドラムが強調され、ＨＲらしくなっていたのですが
これより更に重く、ラウドになっていて良いですね

>>334俺はミクスチュワーの方が好きだ。
だからその手はナンダコレだったけど
その他の再録は好きだな。
曲の雰囲気は余り壊さず、全体的にダーティーでヘヴィになっていて。
ドラムもカコイイ

>>334
ロックマン、MG-M、派手なアーミング、スマートなボーカル
よって原曲派だ

ミクスチャーって再録の曲の音がやたらキンキンしてない？

Mixture

完全に録音し直したのは５曲ですね。古い曲を録り直したいというのは良く分かります。

初期の曲や音作りが好きでない当方からみても評価はぐんと上がりますが
多分、歌唱に説得力が出てきたことと、実力派のドラマーがビシッと決めてくれている点が大きいと思います。

でも、やっぱり初期のバラード（「Never let you go」、「今なら・・・」）は好きになりにくい・・・。
「You&I」は思い入れのある曲なので、素直に嬉しい。

で、リミックス組では・・・Hole in my heart、Kara・Kara、孤独のRunaway辺りは、
改めて聞き返してみてもシンプルでよくまとまった曲で、いいですね。
同様に「あなたならかまわない」も、松本氏の曲作りの巧さが光る秀曲だと思います

「だからその手を離して」は新録せずともよかったのに…

>>333
釣りか？
最近の松本はレスポばっかだろ。

>>334
シンセサイザーの音が強くてROCKMANとマッチしてた原曲派だぜ。
そういえば孤独のRunaway -Mixture style-で明石がシンセサイザー弾いててびっくりした。


>>338
CAJかVHTを使ってたけど音の相性が悪かった説と
ミックス時に高音を強調しすぎた説がある。

ヘッドフォンで聞くとキンキンしすぎて辛いよな。


Mixtureでカップリングが聞けたり、過去の曲を再録したおかげで
ライブでカップリングの曲や過去の曲を演奏しやすくなったよな。
でも、個人的には再録なんてせずにライブで記念に演奏するだけで良かったよ。
再録やらカップリング主体の裏ベストなんか落ち目の人がやるものだと思ってる。
ブレイク後のシングルA面で唯一ベストに入ってなかったMOVEがあるのが救いだ。

再録した曲自体は音が太くなって楽器が生になってるおかげで
人によっては線が細い原曲よりも高評価になってると思う。

>>341
なんか勘違いしてるようだが、DCはレスポールではない。

レスポールったって、いい音出してたのはGT時代までだと思う。

孤独のRunawayといえば安宅美春ﾊﾞｰｼﾞｮﾝもなかなかいいぞ

孤独のRunaway -Mixture style-で明石がシンセサイザー弾いててびっくりした
↑
これはギターとボーカルをとりなおしただけで、オケはそのままのことでしょ？

RUNと孤独のRunawayが妙に被る。

孤独のランナヴェイは人生に耐えられず自殺する曲
RUNは充実した人生を振り返り、再び進む曲だろ

>>341
The Wild Windもｱﾙﾊﾞﾑ未収録のA面ですよ。

怪物DVDの、哀しみの恋人たちの入りのブルースフレーズ
がっかりだよ・・・またいつものかよ
絶対ブルースフレーズやる時、入りが上から下への流れ
でそのあと、毎度お馴染み単純フレーズ
不思議に思うくらい進歩ないなぁ、なんでなんだろ

何でジャズ風や歌謡フレーズでインプロらないんだろうな松は。
何でやれもしないブルースがしたいんだろう……誰か教えておくれ。
泣きはブルースだけじゃあないんだぜってのをインギーと松に教えて貰った
俺としては、不可解にも程があるんだぜ。

>>348
まず上の弦の音ならしてﾊﾝﾏﾘﾝｸﾞﾌﾟﾘﾝｸﾞ、そっから下降して
ﾁｮｰｷﾝｸﾞばっかしだよね。昔の調子扱きまくってた頃のライブは
もっと多彩に弾いてたんだろうか？

>>339
ﾈﾊﾞｰﾚｯﾁｭｰｺﾞｰは取り直しの方が良いな。初期のは流石に稲葉の歌が
未完成。ある程度完成型に近づいてた孤独のﾗﾅｳｪｲとかは昔の方が上。
スタイリッシュだ。力任せよりオサレ風味の方が肌に合う。

>>349モンスターガレージのギリチョのソロが
ちょっとジャズっぽい。あくまで“ぽい”だけど・・

ブルース評判悪いけど、華のBLUEはすごい好きだな。
いい曲だし。
その代わりHOSは素晴らしくガッカリ。それはもう盛大に。

>>342
サウンド面で厳密には、でしょう

手元のギブソンのカタログ見たら
レスポールシリーズってページに
Les Paul Standard Double Cut　とある

TAK DCではそれともまた違うところがあるかもしれないけど

>>349
年をとり、ネタも出尽くした開き直りがブルースに向かわせるのか？
布袋寅泰も年とってからオッサン風プレイもするようになったが

ブルージーな朝ってブルースってよりジャズだよね？
あれ聴いてジャズももうダメかと思った

TAKの速弾きについてはどう思う？
俺は以外と昔から一貫したハンマリングとプリングを三弦、または二弦間で
使うやつ、速く綺麗に聴こえて良いと思う。
これはシェンカーの影響だろうけど。あんまし小指使わないのもね。

タックの早引きは正直たいして凄くないが泣きのフレーズに関しては世界でも頭一歩抜けてる。
俺たち日本人はしやわせ者だぜ〜。

≫351
tak.dcはｼｸﾞﾈﾁｭｱｼﾘｰｽﾞ。ﾚｽﾎﾟｰﾙｼﾘｰｽﾞじゃないです。よくみると形とか違うでしょ？完全ｵﾘｼﾞﾅﾙｼｪｲﾌﾟです。
≫348
怪物dvdはｷﾞﾀｰﾌﾟﾚｲにﾃｸﾆｶﾙな部分が無くてｶﾞｶﾘｰだよね。歳なんだよ、ﾀｸも。

最近のメロウ系のソロでよかったのはゆるぎなぐらいだな

モンスターガレージのギリチョのソロはジャズっぽいのは
そういうスケールを使っただけでフレーズ的にはお茶を濁してただけだな

ところでLes Paul と　ロックマンの組み合わせってどうなのかな？

流れ切ってスマンガ、これはぜひ聴いとけ！っていうギターインスト曲ってある？

>>356
sasanqua〜冬の陽
ONE FOR THE ROAD
99

>>355
実際のところ本当のROCKMANの音を引き出してるのはMG-Mだな。
しかしLP使うことで音に厚みが加わるからそれもなかなか良い。

>>356
確かに99は最高。アウトロがヤバスｗ
あとはテクではPlay It Loud、spain
泣きではヴァンパイアハンターD
ポップ面では1090〜thousand dreams〜
などがおススメかな。ゴメン、初期の方に傾いてしまって。

速弾きはイングウェイ、ヴァイはイングウェイよりは速弾きは劣るが、タッピングがやばいね！

モンガレのギリチョのソロ？
ソロがジャズっぽいだって？曲間のじゃなくて、曲が始まる前のあれのことか？
あれは格好良かった。 増田が。

お前等は邦楽板の奴らを誤解してるよ。
彼等が言いたいのは、（上の人の言葉を借りる）
＞ポップスの中にハードロックのエッセンスを入れるってスタンスがB'z
　　↑
ここ、これがいらない。B'zはポップスなどやらんでいい
それは>>294が考えた通りだと思う。
最近のファンが金銀を聞いても、
「まあこれはB'zじゃなくて”昔のB'z”ってバンドの作品だからね」としか思わないかも知れない。
最悪「何これ単なるギターの激しいポップスじゃん。テクニカルなら良いってもんじゃねーよﾌﾟｷﾞｬｰ」と思われるかも。
彼カにとって一番良いのは、音がハードでギターもハードになることだろうけど、
今のシーンを汲んでああなってるんだろう。
それだとB'zの持ち味が無くなるとか、その辺のHRバンドと変わらんとか、そういうことはどうでも良い。

私の場合は、B'zの良いところはアルバムごとに世の流れを汲んで、全く別の作品にしているところだと思っているので
今の路線は問題ない。過去は捨ててくれて構わない。
あとは松本がもっとギター練習してくれれば十分。唯一最大の課題。
モンガレ見て松本市ねと思った。

>>331
あるだろ、今も昔もB'z最大の「良いところ」→メロディが秀逸
メロディは最も大切なものだって松本も言ってた。
一時期は蔑ろにされかけたけど、今は戻っていると思う。

>>356-357
ARIGATO。確かにONE FOR THE ROADやPlay It Loudは聴いたことはないけど

ゴメン。文章が悪かった。名だたる世界のギタリストって意味だよ。松本に限らず

速弾きにしても、何をもって速いとかいいとかいうかによりますね。

正確なピッキングとミュートでいうなら、既にイングヴェイは後続のハイテクギタリストには到底かないません。
むしろ、現段階では、彼の持ち味はスローで情感あふれるヴィヴラートではないですかね。

タッピングでいうなら、ヴァイは先駆者の一人ですが、その手のプレイがお好みでしたら
レブ・ビーチやら（全盛期の）高崎晃やらフランク・ギャンバレをお聴きになれば
「やばい！」の基準値が変わるかもしれません。

今やB'zは無二の存在ではなく、エルレとかアジカンの類に近いもので、
今のB'zファンは「俺たちはこれらの似たようなものの中からB'zを選び取ったぞ」という意識でいるんだろう。
その意識の違いが、ここの人間との意見の違いになってるんだろ。

>>356
みんとじゃむとか聴いたら懐かしい気分になるかもよ

つーかTMG�U早くしろよ

若い女の子に人気が出て、「B’z聞いてるよー」でナンパできるようになればおｋ

最近聴いた中じゃあジョージベラス2ndの最後の曲が凄かった。
何と30分まるまるギター組曲だよ!!　クラのカバーじゃなく完全オリジナル。
ギタリストとしてはB級だの物真似だの言われてるがこれを聴けばぐうの音も
出まい。本家インギーよりも明らかに理論に精通しており対位法の応酬が
楽しめ、アドリブフレーズなど一切、無い（一応クラにもカデンツァというパートが
あるが……）。後はマカパインのカロライナブルーかな。これはピアノ曲なんだが
それまでのクラのカバーではなくオリジナル、しかもジャズ風の曲だ。
とにかくメロが美しく、都会的な哀愁旋律が最高。
このスレでも話題になるマーティーさんのサンダーマーチもいいぞ。
というか1stアルバム・ドラゴンズキスは聴いとけ。絶対損しない。
同人脈ではやはりジェイソンベッカーは外せない。
1st収録のAIR、2ndのジエンドオブザビギニング聴いて死ね。俺も死ぬから。
タッピングならベタだがキコかなー。この板的には。

>>360
ギターはラウドなのにプレイは借りてきた猫のように大人しいっていう
くじびきアンバランスな感じがどうも許せないんだろうなー、俺は。
それだったらバンプオブチキンとかの方が上手くできるんじゃね？
と思ってしまうのだ。あんま聴いたこと無いけど。
今の若手のファンは松のギターの何に惚れてんだろか？

>>366
くじびきアンバランスの曲はかっこいいの？

個人的に今のB'zはTHE CIRCLEみたいなHR全開のアルバムなら昔より断然
いいけど、ポップな曲になると途端にGIZA臭くなってダサくなってしまってる
と思う。
ポップな曲をやるならFRIENDS2のような大人のポップスを作ってほしい。

>>363,366
�dｸｽ。最近、ジェフベックやゲイリームーア、クラプトンにハマってたんだがそれじゃ物足りなくなってきちまってｗ
てかさっき安価まちがってたなｗ

>>368
やっぱりそこは明石と徳永の力量の違いだと思うよｗ

>>366
今の若いファンは、松本のプレイは特に聴かず
全体的なバンドのサウンドで決めてるんだと思う。
今、ぱっとしたギターヒーローがいないということでそれがわかる。
バンドサウンドだったらB'zは実力のあるのを起用してるしな、日本の若手バンドより
B'zを選ぶのはわかる。松本も、それを「B'zの音だ」ということで自信を持ってるらしいし。
松本→ギターヒーローって思ってたらソロ作品だけで満足するだろう。
オリアルだけでもう5作品出てるから、それで十分だろう。
完全に、ソロの松本とバンドであるB'zとは別だという意識があると思う。
それでB'zが巷にあるようなパンクっぽいのをやってても構わない（むしろその方が良い）と言うことだろう。
ギターだけがヒーローってのは、もう考えられない話じゃないだろうか。

〜だろう〜と思うばっかりだが若手ファンである私がそういう意識を少なからず抱いているので
全くの見当はずれではないと思う…

>>369
徳永も光る汗飛び散るバタフライでGIZAっぽくない洗練された良い仕事してるぜー
アレンジは、松本の好みの変化じゃないだろうか。
それにしても七尾さんは上手いこといってたと思うけど、なんでこうなったんだろう。

>>371
飛び散るなんとかってクラプトンっぽい音だって聞いて興味は持ってたんだが…doaってだけで毛嫌いしてしまうｗ

てか池田をもっと使えよ。正直徳永はSURVIVEで才能を使い果たした感があるし、使い続けてる意味がワカラン…

徳永、doaだといい仕事してる・・・というか、「ああ、これが徳永のしたいことなんだ」ってのが分かる気がする。
最近doa聞くようになったんだけど、全然アリだったわ。ここの住人には向いてないと思うけど。
ただ、やっぱりB'zとは系統が違う気がする。そりゃAOAにコーラス入るわｗ

アレンジャーも色々変えたらいいのにな。
もっと人材増やせよ、ビーは。

【音楽】布袋寅泰、ブライアン・セッツァー、ＣＨＡＲ　日米３大ギタリスト夢の共演

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169428567/

松よ。ここを見ろ
評判悪すぎて泣けてきた

まぁここ何年かの松じゃ仕方ねーか。
でもこいつらが言ってる松像って、一応松の全盛期のイメージで語ってるっぽいんだが
それでも評判悪いな。

でも松のうわっつらしか知らないような奴ばっか。
勝手なイメージで松を評価してるよ。
例えば、>>85とかよ
ギターリスト的にはエアロの影響なんか微塵も感じないし

>>253は、えらい古い松のイメージで止まってるし
まぁ、自分に興味なけりゃ
うわっつらだけでしか知らないんだろうがね
まぁでも松よ、もうちっと頑張ってくれよ

>>372
つべで、飛び散る聞いたけどもろピルグリムサウンド

>>374
確かにプレイヤーとしては、ペリーやブラットの影響は無いよな

てかある意味そのスレの>>253のイメージには感謝しないとな
今や実像は
早弾きに入った途端、ヘロヘロになっちまうからなｗ

>>360
誤解してるなら当人がちゃんと言葉で伝えなきゃわからんよ

メロディについては、
本当に一般に共感を呼ぶメロディなら普通に初動型じゃない売れ方をする
職場や学校でも話題になったり一般人の定番アイテムになる
そういう面は明らかに衰えつづけている

別に君の意見変えてくれってわけじゃなくてね
ところで君どういうの聞いてるの？趣向が気になった
ロキノン系とかラウドロックとかデスメタル中心？
B'zじゃIN THE LIFEとか絶対聞かないの？

俺は正統派にＬＡに様式美にアメリカンにブリティッシュに
70、80年代のベタなとこばかりなんだが
つまり「過激系」とか「媚びない俺らノリ一発でクールじゃん？系」
とかを中心に聞いてるならポップじゃなくていいってのはわかるんだよ
デスメタルとかでもHR/HMとか関係無しに聞いてるだろうし

けど俺の場合は正統派が重要で、B'zってのは日本のHR/HM出身の夢だと思ってる
HR/HMが90年代に入って低迷していったなかで、
HR/HM出身でこれだけの地位を得た奴らってのは非常に貴重だ
だから彼らのジャパメタ界の友人もポップやったからって絶交なんてしてないし
伊藤政則だって理解を示している、と俺は解釈している
そのため、J-POP界で地位を保ち続けることがHR/HMの伝道者として重要だと思っている
そもそもポップ界で地位を築くために始まったB'zがポップを捨てればB'zである必要はない
（ポップやルーツを捨てていいって人にはB'zである必然性ってのを聞いてみたいが）
HR/HM路線は俺らのようなファンへのたまにやるファンサービスでいい

別にただのヲタ視点なら狭いライブハウス規模のマニアだけついてこいバンドになるのは大歓迎だ
けどそれじゃあ、失ってしまうにはあまりに惜しい立場なのよ

>>374
まぁ畑が違うと思うしかない
稲葉だって初めて会ったとき（いい意味で）ギタリストらしくなかった
と言っていたじゃないか

>>363
＞今やB'zは無二の存在ではなく、エルレとかアジカンの類に近いもので、
＞今のB'zファンは「俺たちはこれらの似たようなものの中からB'zを選び取ったぞ」という意識でいるんだろう。

B'zファンでそういった意識がある人は多いよね。
そういったバンドよりも親近感とかなくて実績がある孤高のおっさん二人組みのほうが凄いみたいなふうに
考えて（今の）B'zは他のバンドよりも凄くてカッコイイから素晴らしいから今を非難するファンは理解できない。
もっと最近の曲をちゃんと聞け、そしたら良さがわかるからよ！
こんな感じかな。


>>368
ビーイング、特にGIZAのカラーを押し出して歌手個人のファンでなく、
GIZAレーベルの固定ファンを掴んだ戦略による指示によって
GIZAを担当してる作詞作曲編曲陣はGIZAの匂いがするように育てられているので
GIZA臭いものしか作れなくなっている。
そして難点はGIZA臭い曲はダサいことだ。

>>369
明石はビーイングのカラーが確立する前に
幅広い音楽性を持ってた松本と組んで、売れ線ならなんでもアリの編曲ができる
選択肢だったから徳永と環境が違うよね。
徳永は学生時代にゲーム音楽を、25歳でアニメ音楽をやることになったけど
この手の路線は少しダサい古臭い打ち込みだったりする。
しかもこの手の音楽は今のGIZA臭い音楽と似てる…。

>>370
昔の松本のピロピロよりも今のB'zのズンズンジャーアンの全体のサウンドのほうが
バンドとしてB'zに人気あるってことかな。

>>371-373
徳永は売れない人に提供する分は手を抜いていたが通説だよな。
だからB'zは力が入れられている。それなのにアレなのは
松本に指示が悪いのと今の音楽性に徳永の得意な部分ややりたい事が
あってないってことだろうな。七音、サバイブは素晴らしかったし。

アレンジャーは専門知識がいるわりには印税が無いから
作詞作曲より待遇が悪いとか言ってたよなぁ。
編曲印税をビーイングの契約の中に要望してもダメだったとか。





ところで、ギターインストの話題があったけど
日本の歌もののインディーズバンドとかでアルバムの中で一曲か二曲だけギターインストを
フューチャーしてるようなバンドってある？
B'zで言えば7thの中のStrings of My Soulみたいに。

そうそう。ピロピロ弾かない松本に価値は無いですよね。
早く引退すればいいのに。

昔からのB'zファンなんですが、最近のにどうもついていけなくてダラダラ
惰性で買って聞いてましたが、ここを読んで、最近のB'zに魅力を感じないのは
私が変なんじゃなくて、当然のことだと思えるようになりました。
ありがとうございます。もうB'zファンやめます。むしろ安置になります。
松本のﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！お前なんかが好きだったなんて一生の恥だよ。
はやく引退すればいいのに。松本氏ね。

>>380-381

何か？

松本って一部では評価あがってるね。

ひけらかすような無駄な速弾きが無くなったとか。
曲にあったギターを弾くようになったとか。
ギタリストとして一皮ムケタとか・・・

俺は松本がひけらかしギターを弾いていた覚えはあまり無いが・・

>>384
一部でってどこで？
ぶっちゃけYESマンのよいしょ以外は
評価下がってると思うが

真実はこうだろ

ひけらかすような無駄な速弾きができなくなった
曲にあったギターを弾かなくなった
ギターリストとして一皮枯れた（悪い意味の枯れた）

これが今の実像

>>384
妄想恥ずかしい…

一番ソロを弾きまくってた頃も「ひけらかし」感は全くなかった。
むしろ歌心に溢れてて、稲葉のVoをより一層魅力的にしてたと思う。

このスレのおかしなところはまさに>>374のような書き込みだと思うんだ
自分が松本が劣化したことを語りたいのに
どうして松本を知らない奴が松本のこと言ってるスレを引き合いに出す？
今の音を聴いてそう思うやつらがここに集まってるんだから
そんなことまでする必要ないだろう
だから松本を叩きたいアンチがヲタのふりしてでしゃばってくるんだよ

俺はもちろん昔の弾きまくりの松本の方大好きだよ。

ただこのスレみたいに、
みんながみんな速弾き、弾きまくりマンセーではないと言う事だよ。
わりと速弾き＝厨臭いって言う奴もいるし。
（この板は少ないけど）

其奴らに聞きたいんだがどんな曲でひけらかしてたのか教えてくんないかな？
ソロアルバムなら寧ろ当たり前。が、B'zではそんな曲一曲も聴いたこと無いぞ？
寧ろ今の方が弾かなすぎで曲と合ってない気が……無言とかパルスとか。
一皮剥けた？　六弦五弦ｽﾞﾝｽﾞﾝﾐｭｰﾄコードｼﾞｬｶｼﾞｬｶがか？
解らんなぁ。

>>369
その路線だったらシェンカーのインストアルバムもいいぞ。
ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰｽﾞﾌﾛﾑｼﾞｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝだったかな？
世間の評価は低いがそんなもんに惑わされるな。トーンは
確かにいまいちだが何しろ曲が良い。アコースティックな
サンキュー3も良し。

>>370
印象としては昔はｿﾛの成果を上手くB'zで解け合わせてた感じ。
今は何か知らんが徹底して区別してるよね。その意識の変化が
上手く逝ってるかどうかは知らんがメロもソロの方が良いような気はする。

>>379
ジャパメタならいくらでも覚えがあるんだがそうじゃない奴？
すまん、ちょっと解らん……。勉強がたりんな我ながら。
徳永はロックな曲の編曲がうんこ杉。編曲ってレベルじゃねーぞ!
ここ何年も出来たてﾃﾞﾓﾄﾗｯｸなのばっかで完成型聞いてる気がしない。
ピエロだってもっともっとやりようがあった。先ず打ち込みの裏メロ入れろ。
Key重ねろ。

>>390俺は384で言った通りひけらかしとかは特に感じた事はないけど、
多分ほとんどのシングル曲でどこかに必ず速弾き入れたりとかで
そういう印象になったんじゃない？
アンチもよく速弾きだけの味もないオナニーギター
なんて言ってるし・・

>>390
雷鼎でも知らないのか…。松本に憧れた世代のギタリストがバンドの
アルバムの中の一角でギターインストしてたら面白いんだけどな。

昔も六弦五弦ｽﾞﾝｽﾞﾝﾐｭｰﾄコードｼﾞｬｶｼﾞｬｶをやってないとは嘘になるけど
小技の部分や鍵盤があったおかげで今ほど六弦五弦ｽﾞﾝｽﾞﾝﾐｭｰﾄコードｼﾞｬｶｼﾞｬｶがしつこくないんだよな。

ピエロは上木がカバーするのがある程度わかってたからあのアレンジだったんじゃね？
と無理矢理考えてるぜ。

最近の曲はアイデアがスカスカで困る。B'zの作品の中で使いまわしてるのが
丸分かりなのはせめてどうにかしてくれ。頼むから。
シンプル路線で行きたいんだろうけどシンプル路線がしつこいのと質が低いことに気づいてくれ。

LAでレコしてると鍵盤パートや池田を起用できないんじゃね？
それでもスタジオの使用時間は普通のバンドの1，8〜２倍は使ってるけどな。


>>391
二人のルーツとギターとボーカルの二人組だってことを考えたら
ギターソロなくてどうするのさ？
特にB'zはメジャーで売れてるポップの曲に間奏はギターソロということを
成功さえて後者に続かせた偉大な発明者だっていうのに…。

>>386
>>384これ妄想じゃなく、実際私もきいたことがある。
ファンの意見じゃなくて、今までアンチ寄りだった人がこういう意見を言ってるのを、しばしば見ます。
つーか初期のギター、殆どひけらかしギターに聞こえるんだが。

>>374は特に嘆く程評判悪いように見えない
いつも通りの反応のような。

>>376
僕はデイブ・メニケッティちゃん！

Q6GT5XXb0です。正統派、様式美一筋です。ろきのん系みたいの味のない音楽を聴くなんてとんでもないです
でもそこはそれ、B'z煮付ける注文とTMG煮付ける注文が単に違うだけなのです。
デビュー当時から全盛期までのB'zをHR/HMの流れで語るのは無理があると感じます。
その流れがあるのは、ギターだけですし。今の「松本が弾いてない」って注文を、TMGにするのならともかく
B'zは今のあれで丁度良いと思います。
メロディの件ですが、”現在の”大衆が、メロがいいってだけで支持するとは思えません。
メロが良ければメタルでも売れた時代もありますが（日本でもあった？）アレンジの問題だと思います。

松本は劣化したのよ……認めたくはないでしょうけど…
とりあえず妄想乙です…

好みの問題は置いといて

技術的な面は
昔の松本＞＞＞今の松本
というのは分かって欲しい

>>395
ちなみに俺はＹ＆Ｔは未聴。これから聞いてみたいと思ってる
なるほど、メタル聞くのは直球で、B'zには変化を支持するってことかな

メロディは、非主流を売りにしていたロキノン系が市民権を得たような今としては
そういう面が現代は確かにあるね

>>396アンチさんだと思うけど
誰も劣化してないなんて言ってない。
俺もヤマハ時代が１番だと思うよ。
でも今の方がシンプルで優れているって声も一部であるのよ。ほんの一部ね。

まあB'zをよく聞き込んでるってわけではないだろうけど。

ひけらかしと思う人は昔からいたでしょう実際

TAKソロコーナーがトイレタイムにされることで議論があったりｗ

Ｊポップ批評14にも
「80年代メタルを一歩も出ない、テクニック以外何も関心なしと言わんばかりに自意識を感じさせない松本ギター」
「工業製品のように正確さだけを追ったような」
「すき間恐怖症のように間断なく鳴りつづけるメタルギター」
「しかしこの曲に限らずだけど、ホント、歌詞にも曲調にも関係なく吠え続けるギターってなんなんだ」
とか書かれてたり（これ全部同じライターだが）

>>390
稲葉の引き立て役はおとなしく支えに徹しろとか思ってた連中が
ようやく丸くなったようだな、ってことで「一皮剥けた」と思ったり、するのかな？

非ピロピロ路線のFRIENDS2（唯一、「君をつれて」を除く）でも聞けば、
いまさら一皮なんてことはありえないんだがね
ロックバンド以外のバックだってやってたんだし

ほんの一部の支持…イエスマンマンセーの輩はどんな松本も支持するでしょう…
それに満足するなら松本もしょせんその程度…

松本はドコへ向かおうとしているんでしょうか？
このままパンク調を続けるのなら未来はありませんね…

ないですね…会社と稲葉に愛想尽かされるのも時間の問題
そうなったほうが都合のいい人もいるでしょうがねｗ

>>401おまえは文章よめるのか？
イエスマンではなく、昔のピロピロ路線を嫌ってる奴が一部にいるって事だよ。
速弾きをやたら嫌ってる奴が。
まあそいつらは今だに松本が速弾きしか能がないと
信じているようだかwww

稲葉がまだホットパンツをライヴではいていると信じている奴と
あまり変わらんな。

このスレでも相手のし甲斐のなさそうなアンチに反応しちゃうんだねｗ
ぶっちゃけ、統一やワーとなんら変わらんと思うよ。
ことあるごとに、〜なら統一行けとかワーに行けとか言ってるけどさ

>>405ごめんなさい。
アンチに反応してんの俺一人でした（笑）

冷静になってROMに戻ります・・

>>393
ふーむ聞こえるのか……俺はメタル聴く前からアレで良いと思ってたよ。
寧ろアレで普通だとすら思うww　多分俺は単なるギター好きなのかも
しれんし尚更今の邦楽には向いてないかもしれんがあれでいい。
歌とギターが二本柱なんだからどっちかに偏っちゃ駄目なんだ。
この、元はロックの方法論だった奴を上手く極上ポップスに仕立てたのが
B'zであり、無二の存在であったと思うのだ。

>>395
ろきのん系は演奏が面白くないんだよな。メロはまぁいいけど。
今の大衆は多分メロで音楽聴いてないと思うんだなぁ……何か
前衛音楽に聞こえるもんオズマとかww　あれ聴ける奴はひょっとして
相当耳肥えてるんか？　とすら思う。

>>400
音楽ライターとは思えん狭窄さだなおいww
俺には稲葉の詞世界を松本なりに表現しまくったギターに聞こえるぜ。
だいたい稲葉の引き立て役という前提からしてちゃんちゃら可笑しいんだぜ。

そんな支持層なら尚更、満足してちゃ松本ﾔﾊﾞｽｗｗ

まあB'zの前半生を俺様ギターで活躍出来たんだから、後半生を稲葉の裏方に捧げるってのもいいかもね〜ｗ

ロキノン系がシーンを獲得して多くの人間に
そういう音楽が一般的だと思わせたのか知らないが
バンドやってて、ドンシャリではなく中域の音をメインに音を作って
ギターを深く歪ませると嫌がられるな。
最近のパンク系のインディーズバンドようにのなんでもかんでも
グシャグシャと下品に歪ませるのはありみたいだが…。

ギターソロも入れようとするとそんなのはいらないとパワーコードを
ジャンジャンする間奏ばかりにしやがる。
鍵盤を入れるとロックにぴったりだと言うと
「キーボードなんてのはロックバンドじゃない」と言いやがる。

バーンやヤングギター、プレイヤーでギターの研究をすると
テクニック至上主義に走ってるだけだと非難される。
パワーコードジャーンが一番素晴らしく荒々しくロックしてるらしい。

どうにかならんもんかね？

>>405
変わらない上でここに書き込む理由は何だ？
統一、ワーに行けってのが気に食わないってのはここが特別なんだろ？
低レベルなんて相手にしない方が
よっぽど高レベルらしい品格ってものけどなあ

特定の趣向を持つ板に感性も合わないのに居座っても
住人じゃなくただのストーカー
邦楽しか聞かないやつがここに来たってかまって君丸出しよ

>>409
ああいう世界でメタルが無機質とか言われてて
グランジの音が無機質じゃないってのは笑いどころにしか思えんね

テクニックの件にしろ、井の中の蛙に開き直ることが美しいとは、
世の物事があまりに複雑化した高度産業社会への反動か？

ナストラックは釣られすぎ。わざと？

パワーコードジャーンとそのルート音のミュートズンズンは
初期からあった気がするけど。サビのバッキングとかは特に。
ただ、初期〜中期は打ち込み曲を考えてか３弦４弦のパワーコードで
音を軽くしてるのが多いてのもある気がする。

今は昔に比べて周りを彩るシンセがなく、メロディ楽器がギターだけなのに
パワーコードジャーンが主体だから余計単調に感じるのかも。
サウンド全体重くなったし。稲葉の声質の変化とか色んな要因がありそう。

あとは小技がなくなったことか・・・

クリーンのカッティングとか、ダブルピッキングとか
本当に流れるようなレガートのオブリとか。
ギターで３度上・５度上重ねたようなハモリフレーズも最近ないな。
クレージーランデブーのＡメロのバッキングみたいな
凝ったやつやってくれよ松本。

でも今の時代に合ってないのかもな。そういうのは。

あとやっぱ、ギターサウンドは昔の方が好きだなぁ。懐古だけどｗ
ライブＤＶＤ聴き比べると顕著に差がわかるな。
ブラザーフッドの横浜からガラッと変わったな。
煌びやかで潤いあるんだけど、ツルツルしてて粘り気がないというか・・
ＢＵＺＺまでは最高だなー。

最近のマイケルシェンカーの映像見たけど普通に凄いやん。
それより松本が(ry

www

>>410
そうなんだよな。それに、すぐにここは馴れ合い懐古スレだの統一スレでわざわざ書き込む者もいるけど、ほとんどのＢ’ｚ関連スレ、ファンサイトが音以外の話題、
マンセー的意見以外許さないみたいなので埋め尽くされているというのに、ここみたいなスレがあって、住み着いて、そこの住民の大多数を占める意見さえ許さないみたいなのはどうかと。
別に馴れ合い目的でもないしな。でも、なぜか意見が合う事が多いｗ
ファンサイトでは荒れたりすると迷惑がかかるから言わないことも、ここでは正直に言える。不思議と合う。

まあ、405みたいなことを言う気持ちもわからないわけではない。
でも、ここの奴らって２ちゃんらしくないといえばそうなのかもしれないが、結構自分とは違う相手の意見も一応は聴いてくれるような、
結構いい奴っぽいの多くね？意見違くても熱く丁寧に返してくれるような。
例えば自分と違う意見があるとしたら、普通だったら話題とは別の、相手の人格、人間否定やらに簡単に発展する、させる者がいるのに、ここはあまりいない。

多分だけど、ここの奴らの意見は大多数がＨＲ／ＨＭ的見地から語ってるのが多いが、かつてはＢ’ｚにハマりつつも次第に離れていったファンの
意見、気持ちを音的、技術等的に解明しようとして代弁している気がすんのよ。つうか重なる部分が多いと思う。普通だったら離れた理由を「単に曲が魅力的ではなくなった」等の意見で終わっちゃう人が多い中で。
ハズレも多いのかもしれないけれども、そんなスレがあっても良いと思わないか？

>>409
ロックバンド云々語ってるバンド（特に邦楽）に限って、ベタポップスで予想外に売れちゃってその路線でしか勝負しなくなったり、弦やらピアノによる上手いアレンジで演奏技術、曲をごまかすバンド多いような。
>>407
いやらしく絡みついてきて、ピロピロウィーンの松本のギターは稲葉の具体的で立体的かつ、繊細な歌詞と歌をいっそう深くしてくれたな。
稲葉も「ギターソロによってイメージが湧く」って言ってたし。

「ロックマン使用の松本は…マンネリ」（もうすぐロックマン使用無し期間が９年ぐらいか…）「ロックバンドとしてのＢ’ｚの位置」とか、
変に周りの声を意識しすぎて変えなくても良いものを無理に「変わらなきゃ！！」と変えてしまったものが多い感じがしないでもない。長所は簡単に変えちゃうのに、どうでもよいことは残してマンネリってのが悔しいぜ。
Ｂ’ｚ＝欧米のものを上手く吸収、消化して日本人にしかできないものを生み出す、極上ポップスにしてしまう、だと思う。見方によればそれもロックだと俺は思う。
マーティもそう思ったからサバイブにはまったと思うし。
アメリカ進出するなら別だが、しないと言うのであればやっぱり、９８年より前のようなポップバランスに戻した方が良い気がするんだよな。（まるっきり戻せと言うことではないので誤解しないように）

ここ来ると、長文気味になってしまうぜ。反省しているつもり。

>>411
今知った。俺のことか
わざともなにも、入力間違ったのがクッキー残っててそのままだっただけ

あれは釣りなのか？
釣られたらどういう結果、問題がでるのか教えてくれ
俺は何も困っとらん

>>412
軽くどころかJUST ANOTHER LIFEのコマチエンジェルを見よ
エーンジェールのところで松本はピッキングしないで
拳上げる振り付けしかしてないｗ

それでも打ち込みと煌びやかシンセがあったから
音の厚みが薄れるとかは気にならない
その上でギターが自由に踊っていた時代だったんだな

逆にブラフのビデオでは、
あ〜松本サイドギター欲しいんだろうなぁと感じたね
最近実際に導入したけど

>>415
離れても好きなものは今でもバリバリ聞いてるからね
新譜買わないことと愛情は同列には語れんのだ

>>416
長文上等！熱くて最高だ

ロックマンは完全に外さんでも
臨機応変に使ってくれればよかったんだけどね
古い曲はやっぱりあのトーンが曲を彩る大きな一部だったよ

>>417-418
そうだよな。パワーコードジャーンとそのルート音のミュートズンズンは
昔にあったとしても打ち込みやシンセがあったから単調じゃなかったし、
絡み付いて踊るギターにできたんだよな

ギター一本のブラフツアーの時は苦しくてしかたないのが聞き手にも分かってたし
大田を入れるまではギター一本の苦労がよく見えていた。

シンセや打ち込みを復活させて、音を鮮やかにして
新しいシグネチャモデルでも作ってシングルコイルのP-90を導入して
（火の玉ツアーから黄色まではP-90がついたオールドレスポをメインに音がシャープだった）
ロックマンを使用すれば今よりは良くなると思う


それにしても自分でも、懐古だと思う。
こうして欲しい、ああして欲しいがどうしても昔のB'zに近づくことだもんなぁ。
大衆的で新しいことって他に何があるんだろ？

>>417
地味にコテ名乗ってるのかと思った。

そのコテ状態で、他の住人がスルーしてる煽りや荒らしの釣りスレに、
一度ならず何度も食いついてるからわざとそうやって荒らしレスを誘導してるのかと。

誤解だった？流れ豚切りｽﾏｿ

>>420
その放置しててもまたしばらくしたら沸いたりする
かまって君をなんとかしようと思った
ずっとTAKスレ見てるけど、繰り返すループが嫌になってね

でも実際数も減って、来ても単発的にしか来なくなったし
しばらく様子を見てくれないか
さすがに１年続くとは思ってないからさ

釣りだとしてもこんな１人ぐらいが釣れた釣れた〜って
モニターの前でニヤつくネットなんて情けなく寂しいもんだよ

そうですか。自治ご苦労様です。

ここの人のアルバム単位なら好みが分かるんだけど、シングル曲の好みがよくわからんね
どのシングル曲が好きか教えて欲しい
そして次のシングルを過去のシングル曲で言えばどういった路線を望んでるのかも知りたい。

今思ったんだが、速弾きとかテク方面だけでなく泣きとかフィーリング面も
昔の方が凄いじゃん。

言いたいこともわからんではないが、全盛期と今を比べること自体酷だわなｗｗ

>>424今・・・ていうか、
シグネチャーを使うよなうになって変わったね。
フレンズ2やサバイブはなかなかのもんだったし。

>>243
LiarLiarまでは、Lady Go Round以外は言うことなし
さま弾は失速
Homeから月見までは言うことなし
MayからRINGは低迷（カップリングはUBUのサビがちょっと。他はよし）
ウルソからGOLDは言うことなし（GOLDはちょっと大味だが）
熱きはシングルと言うには…（カップリングはよし）

イッツショウタイムから今は、シングルとしては
B'zとしての一定のクオリティは保てていると思う（野生は弱いか…）
カップリングは未聴
惜しむところは飛びぬけた曲がないことかな

>>427
日本語でおｋ

つか雷鼎ってほんとマイケルシェンカー好きだなｗｗ個人的にもＵＦＯ時代は好きだがなｗｗｗ

３大コケシングルは
FIREBALL、野性のENERGY、ゆるぎないものひとつ
だけど
５大コケシングルだとどの曲が追加されるんだろ？

>>427
MayからRINGの低迷と11、15周年で一般ファンがだいぶ離れたよな
他の時期でも一般ファン離れが多少あったけど上の時期の失速ぷりはヒドイ

飛びぬけた曲はオーシャンが一応該当するけど苦しいな
次のシングルはなんとかヒットさせないとダメと思う
歌メロとアレンジを本当にどうにかしてくれ

>>424
ファンやハッカイ曰く、フィーリング面は今のほうが凄いって言ってるけどなｗ

ロキンf最近松本を特集しないね？

昔はかなりマニアックに機材特集とかやっていたのにな・・・

>>423
ドンリブ〜ねがい
ここかな

最近の愛バク、衝動なんかも凄い好きなんだけど
もう充分ッス

http://www.youtube.com/watch?v=soOPX2su20U
この時は衰えはあるもののまだ弾きにいく姿勢が良いですね。
今はもう弾く気もないし、基本的なテクニックさえも衰えてしまってる
気がする。

>>432
いいもの見た。松本かっこいいじゃん。

これ見るとなんだか稲葉も随分アレだな…
どうも色気のない歌い方になったね。

ねがいとLOVE PHANTOMはガチではまった。

今の路線って『Brotherhood』からずっとだよね。
B'zの良さってハードロックをルーツにしながらも歌謡曲っぽいというか
日本的なものを感じさせる部分だと思う。
最近でも『ピエロ』なんかはそういう感じがするにはするけど。

歌謡ロックって今の時代だとダサいのか？
でもハードロックもダサいって思われてるわけだし
そろそろ原点回帰して欲しいぞ。

KARA･KARA､ﾋﾟｴﾛ､白い火花、ﾘｱｼﾝ､ SPLASH!は自分の中でｲﾝﾄﾛ聴いただけでﾃﾝｼｮﾝが上がる。他にもたくさんあるけどこの5曲は別格。皆さんはｲﾝﾄﾛ聴くだけでﾃﾝｼｮﾝ上がる曲ありますか？

>>429
三大コケシングルはFIREBALL、MAY、野性のENERGYだと思うな。
MAYで売り上げ一気に落ちたしね。MAYはいい曲だと思うんだがなぁ。
五大となると候補はGOLD、熱き〜、ゆりぎな〜らへんかな。
やっぱ2000年以降に固まっちゃう。
>>436
ミエナイチカラ、さま弾、、SKIN、X、ALL-OUT ATTACK

>>436
モンスターはイントロだけよくて、あとは萎えてしまうｗ

>>435
B'z聞くのがおしゃれな時期は92-93ぐらいで
あとは確変のヒット曲以外はダサいって認識だと思う。
ダサかっこいいが売りというかそういう路線だとB'zは思う。

>>429
フィーリングつったって結局趣味の違いでしかない
メタル命野朗がパンクには情感がないって言って
パンク命野朗がメタルには情感がないって言うようなもんだね

ハッカイとしては、ロックマンはあくまで
「ボストンの音を再現のために作られたもの」という点が気になってたかもね
その上、昔の松本はB'zをギターを弾く場というより
プロデュースする場という意識が強かった
凄いギターですね、とかコメントされても
「特別なことはやってない。自分のスタイルの中でやってるだけ」
ってなことをよく言ってたし
実際金銀盤ぐらいまではプレイスタイルってほとんど意図的に冒険してる感はなかった

プロデュース的立場が変わって、ロックマンを外せば
そりゃあハッカイには縛りから解放されたように感じるかもね

ttp://www.youtube.com/watch?v=mQHM58fmDZg

なんとなく見つけた。最後のとこでCD宣伝みたくなっててワロタ。

シェーンってピエロ好きみたいだな 歌ってるとこ可愛な(>_<)

>>437
mayはノンタイ（カップリングはタイうｐアリ）でTV出演なども一切なかったわりには
売り上げもそこそこあったし、チャートでも粘っていたが？
前シングルが確変して売り上げ高かったしmay自体も地味な曲だから、
結果ではかなり落ちたように見えるが。
まるで後追い世代が数字だけ見て言ってるかのようだ。

スレ違いになりそうなのでsage。

>>435BROTHERﾌｯﾄﾞからもころころ変わってるぜ？ジャンルが。
ギターの音がやたらとハードなのは変わらないが・・・
でも今のB'zはダサさを売りにしてる感じだな。
ALLOUTATTACKなんかその極みみたいなかんじだし。

>>443
批評する前に曲名ぐらいはちゃんと書こうぜ

本人たちも実際やりたいのは歌謡ロックなんじゃないのかな？
でもそっちに戻っちゃうと退化したみたいに言われるから躊躇ってるとか。
ほら、松ちゃん言ってたでしょ？『ずっと冒険し続けていたい』って。

だから『ピエロ』『BUDDY』みたいな歌謡ロックを小出しにして
ファンを引き込み、なんとなく歌謡ロックへ戻ろうとしているんだ！

>>444曲名・・？ ALL-OUT-ATTACKでいいのかい？

>>445それなら大歓迎だな。歌謡ロック大好き！
ただ小出しといえば
スプラッシュ、恋のサマーセッションみたいなレゲエや
R&Bに行くって事も・・

ちょっと話戻るが俺は再三言うとおり金銀以降のオタでさ、それ以降離れてった
元ファンの気持ちはよーく分かるつもり。友人にも一人いるし、意見も意外と
一致する。リアルでもネットでも似たような奴は多く見かけるし、一般的な
B'zのイメージはやはりラブファンなどの全盛期で止まってるんだなーと
思うよ。ただ俺は仮にも初めてマジで好きになったアーティストであってね、
そう簡単に割り切れるもんじゃーないのさ。今でもピエロのような神曲たまーに
描くしw

>>423
愛まま、ﾌﾞﾛｰｳｨﾝ、ラブファン、裸足。とりあえずシングルらしい
スケール感溢れる曲をだ……最近のアルバムつまみ食いシングルは
もういい……そんなのは洋楽だけで沢山だ……。

>>424
紅い陽炎、Love Yaなんかは途轍もないよな。
ﾗｲﾌﾞﾘｯﾊﾟｰのﾜﾅｺﾞｰﾎｰﾑも捨てがたい。あれかね、やっぱ
集中力が落ちたのかね、今は。微妙にﾁｮｰｷﾝｸﾞ音痴になってるし。

>>428
ただねー、俺の場合古参の信者とどうも意見合わなくてねーw
だいたい名曲とされるｱｰﾑﾄﾞｱﾝﾄﾞﾚｲﾃﾞｪｰからして対して好きじゃない。

>>436
ラブファン、ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾄﾚｲﾝ、ｱｳﾄｵﾌﾞｻﾞﾚｲﾝ、長い愛、ジョイ。
やっぱイントロからして練り込まれてた全盛期に集中するのは
致し方ない。最近はアリガトとピエロだねー。

>>443
アレンジの音色が全部一緒だからじゃね？
昔はスタイル以前に音色そのものからして変えてくることも
少なくなかったし。唯一のメロディ楽器たるギターが単調になったのも
あるだろうね。返す返すもグリーンでもああだったのは惜しいな。

http://www.youtube.com/watch?v=SfniK4-xyQk&NR

この愛ままギターがキャナリーの音だわ。
これかっこいい

今の歪みギターって
96年にアンディー・ジョーンズに5150を薦められたのが
きっかけなのかな？

もしそうなら、その時に戻って
アンディーをヌッ殺したいんだけどwww
（本格的にハードロックを意識し始めたのもその頃からだし。
まあ本人がやりたかったてのもあるだろうが・・）

>>449
同意。バーストになってから松の腕が落ちたと思う。
キャナリーの方がパワーがある。「だからその手を離して」の再録もそうだし。
昔の艶っぽさはないが、いまの弾けない松よりかは数倍good!
稲葉のボーカルよりギターの方が目立ってる。これでもかと言わんばかりに弾いてたな。

Mayはコケてないぞ
当時、ヲタ以外の評判はよかった
着メロランキングとかでも頑張ってた
普段B'zの着メロなんてあんま人気ないのに
Mayはなぜか人気あるんだな〜って不思議に思ったくらいだ

てかMayは曲自体やサウンドは良曲だよ
オケ聴けば分かる。かなり神がかってる
ただ・・・稲葉の歌唱法がぶち壊した

>>450
多分な。彼にギターのダビングの仕方、技術云々教えてもらったとか言ってた。
それをファイアーボーでも試したと。彼に教わったことはサウンドに大きな影響を与えたってさ。
アメリカで聴くなら、はまるサウンドだと思うが、やっぱり日本だと従来のサウンドの方がしっくり来るような。
アメリカ行くの当たり前になりすぎて、日本人の気持ちいい感覚とか狂っちまったのかな。
ハワイでレコーディングするとテンポもゆっくりになるみたいなこと言ってたし。

俺が思うに、昨今の無駄な歪みはザックの影響だね
松が「ザックがザックが」言い出した辺りから、無駄に歪み出した

節操ないんだよ松は
すっげーミーハーな物に影響受けるし
トムモレノはいいよね〜とかリンプいいよね〜とか
まったく八方美人だよ
チェンジン具の詞は一体なんだったんだよ

ノッキンではレイボーンを醸し出したと思ったら、それっきりだし

キャナリーで頑張ってたのは
音で誤魔化しが効くからでしょ
あんだけ歪んでりゃなんぼでもなる

歪ませるなら、それでもいいけどさ
それなりのプレイをして欲しいんだよ
昨今は、誤魔化しのために歪ませてるとしか思えん
パルスとか総攻撃とかヒドイよ
はっきり言って、シェーンのドラムに相当助けられてるね

我ながらトムモレノって誰だよｗ
トムモレロ

ザックがザックがなんて連呼してたか？
イエロー出すときに、自分のよりザックもモデルが先に出る、とは言っていたけど。

オジーの武道館のザックが良かったって言ってた CIRCLEは名盤だな

>>442
俺がMayでこけたと思った理由は、
今月のミリオンから急激に売り上げが下がったのと
(まぁこれは>>442の言うとおりノンタイだからしょうがないのか！？)、
ファンじゃない人の認知度の低さからこけたと思ったのさ。
評判が良かったというけれどそれ以前にMay自体知らない人が俺の回りじゃ多すぎた。
ちなみにMayの後のjuiceはそれなりに認知されていると思う。
あと、後追いじゃないよ。

>>458
juiceはテレビやその他のプロモーションもしっかりとやってたし
ツアータイトルにもなって、その後のツアーでも定番曲になったから売り上げ以上に知名度はあるよ。

Mayはこけたよりも悪い意味でやっちゃったー感が当事はしてた。
一昨年にベスト大ヒットさせた後でわけのわからんベストアルバムMixtureをリリースして
b'z何やってんの？ってライト層は思ってた。しかもだからその手を離してのような微妙な曲で
プロモーションしてライトはついていけなくて、その後にMayの急に〜♪で
シングルのライト離れが進んで、11のハード差でアルバムのライト離れが進んだ。

シングル売り上げはMayから低迷しだしたのでコケと言えばコケでしょう。


>>448
アレンジの音色を全部一緒にしてアルバムの統一感を高めてると思う。
シンプル路線もあるんだろうけど、金銀以降のアルバムはアレンジの音色の
種類を減らしてるのでアルバム毎のカラーの成立という点では成功してる。
ただし、それがしつこくやってるからダメで、曲も編曲も劣化していってるからダメ。
しかも、昔はアレンジの音色が多くてもアルバムのカラーを出せていたから余計にダメに思える。

>>447
アルバムのつまみぐいのシングルが多いというのは昔みたいにシングル単独のリリースを目的に
スタジオに入らなくなったからじゃないかな？
B'zではアルバム製作を目的としてしかスタジオに入ってないからアルバムのカラーのシングルでしか
リリースできない。鍵盤が無いからシングル曲としての鮮やかさに欠ける。
今はB'zの空きがある時に力を入れたソロをやってる。今まではこの空きを上手く使って
アルバムに収録されないシングルを多く作っていた。
今はそんな時間があるならソロをやってるからおかしいことになってる。


>>453
ロスで向こうの知り合いができて向こうの人に受けるサウンドを意識してるだと思う。
それで向こうよりにサウンドに移行して、気に入ってもらって、B'zやTMGのように海外の人が
製作に参加してくれてるんじゃないかな？

B'zが金銀ベストを売りまくった翌年、99年〜01年にかけて
邦楽シーンは激変する。


・宇多田ﾋｶﾙ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｯｼｭ、椎名林檎ら新世代の台頭
・宇多田の1stALのｾｰﾙｽがあっさりB'zを抜き去り日本歴代記録を更新
・R&Bブーム、歌姫ブーム
・ミスチルのALｾｰﾙｽが同日発売の浜崎あゆみに完敗
・ﾌﾞﾗﾝｷｰ、ｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘ、ｲｴﾓﾝ、ルナシーら大物ロックバンドが続々解散・活動休止

>>461
そうだよな。９９年以降変わってったな。

ウタダや椎名林檎はまだいい。
浜崎やらＢＯＡやら歌姫つうかよくわからんソロシンガーばかりになり
実力派バンドの解散→青春パンクバンドが幅をきかせる。

この土壌で考えれば色々がんばってるな。B'zも。

>>462青春パンクが廃れ、ヒップホップ、ラップ勢が台頭。
それが廃れると次はシンプルなギターロックが流行り・・・。
B'zは随分マイペースだなwww
（微妙に流行りを取り入れたりしてるけど）

そういえば最初B'zのミクスチャーってアルバムタイトル聞いたとき、当時流行ってたリンプとかレイジ風にアレンジしたのかと思った。

>>450
アンディーというよりはブラフ辺りからの
スタイルの変化に合わせてのことじゃないかな
ロックマンでのイレブンは想像できんからなｗｗ
ボグナーはヴァイに触発されたからか

前にRRSCのツアー映像が少しだけ見れるやつをようつべで見たが
00年以降ほどダーティーには歪ませてなかったはず

>>456
オジーのダウントゥアースとBLSのアルバムのどれかには
確実にコメントしていた

不明確なとこでは、オズモシスにもコメントしてたかも
あと、マサ伊藤のパワーロックトゥディで流したのはMIRACLE MANだったような

補足しとくと、アンディはモダン寄りではなくて、ずっと古典寄りの人
ツェッペリンの４枚目に参加してたぐらい昔の人だし

稲葉の赤い糸が発売前に結界師ED変更
売り方下手な会社だな

オジーではジェイクがすごい好きって言ってたな。松が。
ランディ・ローズはどこがいいのかわからないって。
たまに毒舌はくwww

松本の好き嫌い発言もなぁ・・・
あのプレイ、フレーズでサイクス好きを公言してない以上、いまひとつ信頼できないんだよな。

そのサイクスがゲイリームーアに多大な影響を受けたことを忘れてはならん
ゲイリー大好きでジャパメタ界を通過してきた松本ならばサイクスにも似てくるだろう

松本はジェイクを気に入っていた時期は今よりテクニカル志向でよかったな

>>468
だから松川敏也をライバル視してたんだろうな

>>430
今のロッキンfの看板バンドはANTHEMやSEX MACHINGUNSなんですよ。

現在はCLOUD NINEのメンバーが編集に携わっているので松本さんに取材することは
もう二度とないんじゃないかと…

サンクチュアリーのギターしびれたぜ松本の兄貴 シャープにまとまってたぜ ヨーロピアンな臭いがたまらない

ヨーロピアン

松本は初期のDIO聴いてないのかな？　バンデンバーグでもいい。
ゲイリー門下ならこの辺聴いて欲しいよなぁ。たぶんきっと何かを
思い出すと思うんだ。忘れかけてた大切な何かを。ジョンノーラムも
良かったね。彼もザックがどうこう言い出してから変わったらしいけど。
ジェイクからはダブルピッキングとアーミングを参考にしたと言ってたような。
あとジョージリンチについても発言してたはず。

>>468
かつてはランディ並に扇情的なギター弾いてたしな。俺の方が
すげぇぜ!!　ってなっちゃったんだろ。今は哀しいが……。

>>469
どっかでサイクスについて言及してたのを見たことがある。
何処だったっけ……。

>>459-60
それもあるだろうし、アレンジの統一、アルバムカラーなど
過剰に洋楽的な指向を意識しだしてからおかしくなってきたと思う。
お前は何人だよと問いつめたい。7thがその先鞭を付けたのだろうが、
あの頃はアイデア溢れまくってたし明石がいたしなぁ。

RUNやLOOSEで確立したB'zスタイルを近年まで貫いてるけど、起用してる人間が違うだけで
B'zの王道から離れてないけど、全然ちがうバンドになってるのが不思議だ。
アレンジャーの徳永を含めて、松本も稲葉もこれがB'zだ！こうすればB'zぽくなると製作する時に
意識してしまって新しいことをしても曲を変化しきれなくてマンネリ気味になってるのかな。
（Seventh Heavenもアレンジの時にブラスなどを入れてB'zぽくしたと言ってたし）

多分松本がいなくなったら日本の音楽シーンもがた落ちすると思う。
松本やBZが好きか嫌いかは、ともかく今のシーンを引っ張ってるしね。
他のバンドの奴ら見てたらって感じで。
http://www.rak2.jp/town/user/mugenhouyou/

松はサイクス好きというか、ディープパープル好きをルーツとしたカバーデイル追いでホワイトスネイク知ったタイプじゃね？サーペンス・アルバスの曲まんま七すブルースで使ってるから、影響受けてないとは考えにくい。

478氏ね

>>476
松本って今、HR/HMは本腰を入れて聴いていないだろう…

シングルがアルバムから切り取った感じなのは、問題ない。
シングルだけに命を捧げてる風潮がJ-POPの癌だと思ってるから。
先行シングルからアルバムに誘導するやり方のB'zが好きだよ。
曲の出来と関係なく、そこは評価したい。

つうか去年のシングルのうち、ピエロだけはいらねーなと思ってたら
ここではピエロだけが評判良いという事実にわろた。

上木にはピエロより衝動を歌わせた方が良かったと思う。

>>481
そうか……A7xの時メタル好きがどうこう逝ってたから期待したんだが。
>シングルだけに命を捧げてる風潮がJ-POPの癌だと思ってるから
そりゃそうなんだがB'zだけはそれで良かったと思うよ。それを逆手にとって
愛ままのような曲を生み出してた節がある。その上でアルバムで本領発揮
という狡猾さが良かった。今は、まぁアルバムでは頑張ってると思うけどなぁ。
ピエロ以外ならなりかま、甘く優しい微熱、結晶、MVPなんかは好きだぞ。
去年じゃないのも混じってるがB面のみならかなり復調してるだろう。
噂のバディーも多分B面逝きだと思うぜ。

>>483
ポップ界で個性出していく手段としてはね
HR/HM育ちのB'zにはもってこいだった

今は時代も変わって、海外風にやるのも一般的だが、客寄せには不利
そんな時に、不調のビーイングにいると
しわ寄せを余分に増幅させる面もある

>>483
B面ってお前何歳だよwww

「学生街の喫茶店」は「美しすぎて」の2nd beatですぞ

B面もA面もあ痛たたーだったのは2000年のシングルと野生
B面だけ痛かったのはアリガト
2000年は大きなコケは無かったけど確実にライト離れさせちゃったな
ライトが離れたあとのB'zからA面復活かな


11が近年のミクスチャーロック、ブラフはHR/HM
サークルが70年代ロックに近いって評価をどこかでしてたけど
サークルの評価だけ間違ってると思うなぁ

そういや結晶といえば今更だが、
結晶のBメロがゴダイゴの「モンキーマジック」のDメロにちょっと似ている件w

RRSCでzepやったとおもったらｺﾐｭﾌﾞﾚだったのが激しく不満

暇潰しネットサーフしてたらこんなん見つけた。まぁ楽器板向けかもしらんが、
ネタふりって事でね。B'zのギターで難しい曲順だそうだ。
１、『ギリギリchop （version 51）』
２、『泣いて　泣いて　泣きやんだら』　
３、『ONE』　
４、『衝動〜MONSTER MIX〜』
５、『Real　Thing Shakes』
こいつをどう思う？

>>485
ついB面って逝っちゃうんだよww　おとんが相当数のLP所有してる
せいかもしれん。

>>487
2000年はネタが最も枯渇した時期だったかもね。アルバム用なら
ともかく、ライト釣りシングル向けのはすっからかんだったと思う。

>>489
ﾊｰﾄﾌﾞﾚｲｶｰか黒犬、アキレス、天国、雨歌辺りやって欲しかったね。

愛ママは難しい

>>490
移民の歌、貴方を愛し続けて、カシミール、モビー・ディックなんかも聴きたかった。
まぁ人見、生沢の両氏がこのあたりを歌ってるトリビュートアルバムなんかは
ちょっと探せば結構あるんだけど、松本が弾いてるとなるとRRSCしかないからな。

>>490
俺は別に上級者ではないが
さすがにギリチョが一番ってのを見るたびに
どこの素人が書いてんだよといつも思う

ソロがつったってあの速弾き部分はほぼアドリブだろう
松本だってライブとかきっちり弾いてるわけじゃないんだから
そんなもん必死でコピる意味なし

難しさって全体で見るべきだよ

>>492自己レス
あと、ディープパープルについても、
Mistratedは確かに良い曲だけど、
もっと他にやる曲があるだろとw

>>490
千波や愛まま、いつメリ（フレンズの収録の）、レディナビなんかのほうが難しいよ
と言うか釣りじゃね？そのランキング

2000年はニューメッセジーとかも一応あったんだけど、発表しなかったからなぁ
積極的に活動したわりに収穫が無かった時期だな

>>493
本人も完璧に再現できないアドリブのソロを難しいと考えてる人って意外といるんだよな

>>494
Mistratedはインタビューでもなんでこの曲？ってつっこみうけてたなｗｗ
しかし、パープルのメジャーな曲をするのもイメージが違ってだめだｗ

>>495
あくまでも「B'zの曲で」だから千波ははずしちゃえ。まぁ、あれは桁外れに難しいが。
俺はレディナビ、愛まま、OUT OF THE RAIN(アウトロ)、DA KA RA SO NO TE WO HA NA(以下略)
が結構難しいと思った。
guitarは泣いているのアウトロ、あの泣きも難しいな〜

>>493
結構生音音圧ガンガンに誤魔化されてる人っているんだろうな。
ギリチョはあのアルバムでもまだ簡単な方だとは思う。俺もそんな
上手くないけどね。ﾀｲﾄﾙ曲や長い愛の方がむずいって。
それ以前だとラブイズデッド、ボーイズインタウン、破れぬ夢を引きずって、
ﾚﾃﾞｨｺﾞｰﾗｰﾝ英語、紅い陽炎の方がマジキツイ。
だいたいレディナビのマーズ版なんかリフだけでしんどいぞww
その後はあのカッティングだ。ソロなんてまだまだ先の話だぜ。

>>494
それを逝ったら白蛇ももっと他にやる曲あんだろww　とね。
パープルはブラインドマンとかラブズコンカーズオールとか渋好みでよかったと
思う。

>>493
松本は早弾き等のテクニカルな面より
ニュアンスを出すのが難しい曲が多い。

ギリギリｃｈｏｐもソロよりもメインのギターリフが結構ムズイ・・・
譜面通りやっても中々ＣＤのニュアンスにならない。
一般人がコピーしたのをネット上でいくつも聴いたが誰も近づけてない。

他にもミエナイチカラのアーミングのニュアンスとかムズイ。
ＤＥＥＰＫＩＳＳのリフもずっとダウンできついし。
闇の雨のエンディングのソロとか・・・あそこんとこだけ耳コピできないｗ
愛ままもメインリフにカッティングにソロに全体的に難しいな。

昔の松本はバッキング凝り過ぎて完コピ目指したらきついよ 当時は引き出しの多さはびっくりした 泣きのソロも松本ならではのフレーズが随所にちりばめられてた 新しいタイプのギタリストでした

B'z復活のシナリオ

　�@シングル発売。超売れ線バラード。ドラマ主題歌。木村＆福山ダブル主演。
　　ドラマ平均視聴率30%越え。ドラマにぴったりな楽曲。
　　初動25万。累計60万の特大ヒット。
　�AMr.Children解散。
　�Bシングル発売。超売れ線バラード。映画主題歌。純愛作品。
　　主演長澤まさみ・山下智久。邦画興行成績NO.1。ハリウッドリメイク。
　　初動32万。累計72万の特大ヒット。
　�Cシングル発売。超売れ線POPS。ドラマ主題歌。
　　初動27万。累計50万の大ヒット。
　�Dアルバム発売。超売れ線アルバム。タイアップたんまり。
　　テレビ出演しまくり。報道ステーション・朝ズバ・めざまし出演。
　　阿部首相と会食。初動75万枚。累計160万枚。
　�E稲葉オリンピック出場。
　�FB'z The Best Treasure�U発売。初動150万枚。累計300万枚。

B面の曲が溜まってるからB面集めたアルバムでたりするのかな

>>495
グリーンツアーまではギリギリはほぼアルバムバージョンで弾いてたよ。ある程度アドリブは入ってたけど。怪物ツアーではみる陰もなく・・・。
>>497
たしかに永井愛がキツイ。ソロ始まりがワイドストレッチだから、指が届きにくくて、つりそうになる。

�E和露他

>>500
�Aはひどいだろ・・・
他アーティストをけなすのはやめようや

野性以降シングル買ってないから 2ndBeatまとめてアルバムで出して

怪物DVDのブラフのソロさ
一応CD通り弾いてるけど、俺が行った時はgdgdアドリブソロになってたんだが
どっかの会場ではCD通り弾いたんかな？

フロントPUに変えて弾く所があきらかに前後と音の質感が違うんだが
そりゃフロントに変えれば音はまろやかになるけどさ
でも、フロントで弾くとこだけ手もと全く映ってないんだよね
他の公演でCD通り弾いてれば、そん時の映像継ぎ接ぎしてもよさそうだが
他の映像は継ぎ接ぎばっかなんだし

つまり俺が言いたいのは、あまりにも糞っぷりであの部分だけ録り直したんじゃないかと
考えすぎ？
でもそう思わせちゃうほど昨今の松はひどいからなぁ

録り直しでしょ。
自分が行った札幌東京3days大阪3days以外でもgdgdだったなら。

全会場撮ってるからそこだけ一番いい出来の日と
音だけ差し替えたのかもしれないしな

僕は昨今の松本氏のプレイをひどいと思ったことはないですね。

撮り直しや差し替えはないと思うぞ。
RUNのギターソロとか全然弾けてないのに
そのまんまだったし・・

最近のライブは行ってないんですが、差し替えをしないといけないくらい弾けてないんですか？

>>511
個人で受取り方は違うと思うが、俺は怪物ツアーはギターがグダグダだったと感じた。ＤＶＤもやはり×で、手抜き多し。ＴＭＧの時は気合い入りまくりの弾きまくりで、ライブも燃えたんだけどな。松もう歳だ。

モチベーションの問題じゃないだろうか
TMG2に期待

セールス的な面での復活を目指すなら
やはりそのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝのパブリックイメージというか
世間が一番期待してる方向性の楽曲でシングルヒットを飛ばすしかない
B'zでいえばOCEANではなく、ラブファンやウルソのような聞く者を熱狂させるタイプの曲さ
B'zは全盛期、にほぼ一度も守りに入らず
シングルを出すごとに新しい面を打ち出してきた
その姿勢がB'zブランド形成の大きい要因の一つとなった

ここ何年か課題として毎年挙がっているが
シングル戦略の練り直し！
これしかない

テレ朝の連続タイアップがなければシングル曲はもっとマシになってた
はず。

>>498
＞ＤＥＥＰＫＩＳＳのリフもずっとダウンできついし。

そりゃキツイだろうなｗ

本人もディープキスはやりたがらないからなww
今は逆に難しいのどんどん挑戦してほしいな。
レディナビやれよ。

よく比較されるチルなんかは良くも悪くもファン・一般層が求める曲で
売り上げ保ってるもんな。サザンにしたってそう。グレイは何故か沈んだが。
B'zはここ最近B面ばかり凝って肝心のA面でどーでもいいのばっか持ってくる
からいかん。まぁ2000年よりはずっとマシだけど。

>>517
昔のはもう弾けないからあの様式美セットリストなんかね？
そりゃレディナビよりジュースの方が遥かに楽ちんだが。

昔の曲はもうやりたくないのかなという印象も受ける
とにかく松本は自分がミーハーな分、
B'zのイメージが固定することを極端に恐れている節がある
プレジャーツアーやめたのはこの辺の事情もあるんじゃないだろうか

B'zで弾き倒してもうるさいとか言われて誰も喜んでくれないから、ソロ活動で引き倒すつもりなんだろう。

>>518
グレイはボーカルの劣化と、イメージが堅苦しくなったからのような気が

どのアーティストもだけど、出始めた頃５年くらいはアレンジとかメロとか練り直すんだよね。
ただ段々と売れてきたら、金銭的にもメンタル的にも余裕が出てきて、「もうこれ位でいいか」って妥協が出てくる。だってもう固定ファンが出来てるし、例えば「B'z」っていう一種のブランドになってるから、何を出してもそこそこは売れる。
でも、そうやっていなくなってきたアーティストを仕事でたくさん見てきたよ。そういう妥協がないアーティストこそ、長く続いていくんだよね。
個人的にはB'z大好きだから、もっと頑張って欲しいな。
某アーティストのサポメンの一人言でしたｽﾏｿ

>>518>>521
グレイは2000年に2枚組みドライブのリリースを置き土産に移籍
これまでの良い曲を全部詰めてベストを出したので、ベストリリース後の失速感を出した
そのあとのシングルが微妙な曲ばかりだして、昇華しきれてな曲ばかりの18曲もはいった
無駄に曲数が多いオリアルを出して66万枚の大コケ。
事務所移籍のトラブルで宣伝やタイアップがもらえなくなった。

これで世間的にグレイは終わってしまった。

スレ違いだがハルヒとかアニソンのギターのなかなか上手いと思うんだが
特にハルヒで弾いてる西川がうまいと思う
松本のスタジオ時代も小技がすごくて丁寧に弾いてテクニカルな感じだったのか？

>>522正直ギタリストとしては妥協結構してると思うがwww
コンポーザーとしてはまだ妥協はしてないだろうね。

アルバムのジャンルが被ることがないし
アレンジはともかく曲のクオリティも（アルバムは）
下がってるとは一概に言えないし・・
なによりどのアルバムでも何処かしらに
新しい事に挑戦している部分があるし・・

これでギターに全盛期の輝きが戻れば・・！

中学生の頃、放送委員やってたんだけど、お昼の放送で歌が入ってる曲はかけちゃ駄目だって言われてて、
千波ならいいかなと思ったけど勇気がなくてかけられなかった。。

他のアーティストにも言えるが
事務所やレコ社の指示や圧力も影響強いんじゃない？
本人達もＢ’ｚが自分達だけのものじゃないぐらいデカくなりすぎたっていってるし。
それにプラスして、松本が丸くなっちゃったから。
近年だと「大人になったでしょ？」発言が多いこと多いことｗ

初期は音楽面以外のプロモーションまで会議出て意見バシバシ出してたらしいのになｗ
今はほぼ、その道のプロにお任せしてますって言ってるから
Ｂ’ｚというグループの運営方針だけは本人たちだけではどうにもできないものもあるだろな。

>526
ハードだから怒られるぞ。むしろワナゴ家の方が良かったろう。

ところで、個人的にRUNとか7Thのあたりの音が好きなんだが、これどういう機材なんだろうか？
サスティンは長いし抜けるし、良く作り込んでる。

■新曲「永遠の翼」、映画主題歌に決定!!

B'zの新曲「永遠の翼」が、5/12（土）公開となる映画「俺は、君のためにこそ死ににいく」の主題歌に、また、松本孝弘作曲の「THE WINGS」が同映画のタイトルイメージソングに決定しました。
どちらも書き下ろしの新曲で、主題歌「永遠の翼」は、2007年第一弾シングルとしての発売も決定です!!
発売日等に関する詳細は、決まり次第、お知らせ致します。

〜5/12（土）全国東映系ロードショー「俺は、君のためにこそ死ににいく」〜
◆主題歌：「永遠の翼」/ B'z（作詞：稲葉浩志　作曲：松本孝弘）
◆タイトルイメージソング：「THE WINGS」/ TAK MATSUMOTO（作曲：松本孝弘）

石原慎太郎製作総指揮による特攻隊員の青春群像を描いた、
映画「俺は、君のためにこそ死ににいく」公式サイト→ http://www.chiran1945.jp/

えー、我らがTMGスレの皆様。
わたくし新曲視聴しました。
そうですね。今年もあいも分からず
糞凡バラードになっております。
特に変わったアレンジもなさそうで
中間抜け、スコーンなトーンギターでリフ弾いて
それでメロディーラインなぞったりなんかしたりして
そんな色づけをしてる感じです。
はっきり言って、期待はずれもいいとこ。
本当にありがとうございました。

赤い糸のほうが永遠の翼より好きだな

このスレ的には不評だと思うけど一般受けして売れるならいいよ

逆に一般受けしそうな曲をシングルに持ってきてくれて安堵した

観るであろう層の事を考えるのであれば、曲のキーをもう少し下げた方が、歌詞とか聴き取り安いのかな〜なんて思った。
稲葉はメタリックな声になったぶん歌詞が昔ほど聴き取りづらくなったっていうか、ファンにしか届かなくなったように思う。
松本は・・・・相変わらずっぽいな。月光ぐらい激しく弾きまくってくれたらウレシイのだが・・・。

追加
キー高くして、ドッカーンなアレンジにすれば誤魔化せるような曲多いな〜ここ何年か。
「いい曲」ってキー低くても、単音で鳴らしても印象に残るメロディーだと思うんだよ。
そして、それを派手にアレンジしていくという・・・。
テンポもＢ’ｚの曲は遅すぎるのが多い。いつメリ、もう一度キス、恋じゃなくなる日みたいな軽快なバラードは全然やらなくなったし。
お年寄りの脈拍に合ったようなリズムは若い奴からすると退屈に感じるんだよ。
昔の松本の作曲って、メジャーバラードであってもマイナー調な要素が随所にちりばめられていたように感じる。

愚痴ばかりになっちゃったわ。松本〜！！orz

>>528
ワナゴは９９まずいだろ
松本「アッッ!」

もうB'zはアレなんでTMGIIをひたすら待ち続けるとしよう

THE WINGS　に期待

>>537
THE WINGSで松本が歌ってたらどうする？w

ってかここの人等に聞きたい
もし今また松本本人の歌入りCD出したらどうする？

むしろ希望。インストはもういい。

まあ映画のタイアップなんだから
ギター弾きまくりってのもどうかと・・

>>538ノッキンみたいなのだったら大歓迎！

駄曲だな

ウイングスはいつCDに入るんだろうな？　早いとこ頼むぜ。

>>524
そりゃあ、今の松よりは飯塚や北島の方がマシだろうな。
TMNの松のプレイはなかなかだぞ。キネの影が薄い薄いw
この板なら浜田麻里が素晴らしいな。

>>538
はっきり言おうか。今の稲葉よりは松の歌声の方がガチで良い。
ゼロよりゼロからなんか最高だろ。
稲葉はｻｰｸﾙで復調の兆しを見せたがモンスターでまた駄目になっちゃった。
ただ叫んでるだけじゃ駄目なんだよ……。

>>540
俺に対して言ってんの？
あくまで俺の希望だから深く考えないでくれ。確かに、普通の奴からしたら雰囲気ぶち壊しでダメなのかもしんないなｗ
ただ、メロラインなぞっていて相変わらずだなと感じたもんで。
その辺はアルバム曲とかに期待するしかないのか・・・。

>>542
今の稲葉のボイスは個性的になった分、大衆性はなくなったよな。
あの声聴いただけで「あ〜、また同じようなうるさい曲ね」「迫力あってパワフルだね」
と言われるようになった。昔は「稲葉の切ない声が好き」とか言われることが多かったのに。
繊細な音を奏でるユニットでは良くも悪くもなくなってしまった希ガス。

稲葉はもっと低音で歌った方がバラードに合ってると思う。

やっぱり肯定派なんだな
俺も久々に松本の歌を聴きたい
あの温かみのある歌声が好きだ
今の稲葉はやたらキンキンしてていまいち
それにノッキンは良曲が多いからね
Not'in や HEAVEN ゼロよりゼロから
とかあんな感じのメロディをまた聴きたい

冬の灯は沁みるね

稲葉のボーカルはSURVIVE辺りからロバートプラントを意識したような
キンキン声になって聴きづらくなった。

THE WINGSが松本の歌というのはありえないと思うぞ。
歌があるなら>>529に作詞が記載されるでしょう。

松本の声は味があるからコーラスでたまに使えば良いと思うが大田、徳永を起用するから
松本のコーラスは無いだろうなぁ。
ライブのメンバーも松本は自分以外はみんなコーラスができるから厚い音が出るって嬉しがって言ってたし。

今の稲葉はHRの方向で個性的になったが昔の表現力がなくなった。
ポップな曲を歌うとマッチしなくなってしまった。

>>542
不勉強ですまないんだが、飯塚氏というのはどんな人なのか教えてもらえないだろうか？

松本の声は昔と変わらないと思ってるわけ？>>542

>>543かなり前にウルトラマンの映画を観たんだが
映画の爽やかな終わりに対してTMGの曲が
凄いハードに感じて・・（大好きな曲だったんだが）
だから映画主題歌ぐらいはベタで安直なバラードで
いいんじゃないかと思ったんだ。
それこそ主観だ。気にしないでくれwww

同じくアルバムに期待だな。

コーラスといえば恋心の「まーっちゃん♪　まーっちゃん♪」が
頭から離れない……ああいう遊び心をまた聴きたいなー。

>>549
飯塚昌明な。メタルバンド六三四のギターだが俺の中では
栗林みな実のギタリストとして有名w　調べたら松がかつて通っていた
ミューズ出身と聞いてまた吃驚。スタイルとしてはインギーとランディと
エディを足して二で割った感じの構築されたソロを弾く。アレンジも得意らしく、
北欧ﾈｵｸﾗをﾃﾞｼﾞﾀﾙにした感じの曲を書くな。
取り敢えず栗林のアルバムではどれも素晴らしいプレイをしてる。

>>550
そりゃ稲葉ほど急激な変わり方はせんだろうよ。

>>552
おお。�dクス。飯塚昌明すごい雰囲気だな。
栗林みな実聞いてみるよ。楽しみだ。
ググってみたけど飯塚昌明ってもしかしてロックマン使ってたのかな？
それらしき写真があったんだけど

>>528
RUNのアンプはほぼロックマン
ギターはレスポGTかMG

7thのギターは歌詞カードにある
アンプはロックマンだけじゃなくフェンダーとかマーシャルの
歪みの弱いやつなんかも使ってたかな？

前にようつべにあったRUNツアーの紅い陽炎は素晴らしかった
ほぼＣＤ通りだが、弾きっぷりもトーンも言うことなし

>>550
松本の声はロックというよりはずっとソフトだし
上手くもないから劣化とか変化とか気になるほど変われないでしょ

初期のギターの音色ってなんかハイ高くない？

>>555
初期のほうがハイを強調してる設定してたから
ワウ半止めの割合も初期後半で増えたから

かな？

>>555
アンプのセッティングは知らないけど、
MGとロックマンの組み合わせならそういう風に聞こえやすいかもね

>>556、>>557
確かに、LPの方がちょっとこもった音になるのは目に見えてるね。
MG-Mはストラト系でPUがアレだもんね。ハイが出やすいのは確かだ。
で、ちょっとググったけど当時のレコではROCKMANのSUSTAINOR使ってたんだね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ytwkn7-GxTg

浜田麻里の映像
松本がちょっとだけ超絶フィンガリングかましてるｗｗ

ストラト（色も）がジェイクを意識してたんだろうなと思わせる

>>553
わかったよ。アルバムとかセカンドビ〜トに期待しようぜ。
>>559
チクショー！！みればみるほど悲しくなってくるぜｗ

ミスった。>>551氏にだ。

>>528
その頃はまだワナゴ出てなかったんですよ。。
ほかの人がT-スクエアのF1の曲かけたりしてたけど、やはり勇気がなく。。

思い出したけど、松本さんがVo.の、あーさ帰ったら君がー しーくしーく泣いていたー♪って歌い出しの曲は音源になってないんでしょうか？

>>562
巡り巡ってTHE CHANGINGになりました。

朝かえったら君が〜はラジオのを録音した人から聴かして貰ったことある
けど、正規音源ではない。

MGとレスポの音の違いは、よく聴けばわかるよね

>>562
「Don't ask me, Baby」なw
あれは>>563が言ってる通り、歌詞を全面書き換えして、
THE CHANGINGとなってリリースされたよ。
あれは稲葉のまだキンキンしてない頃のハイトーンコーラスが心地いい。

ジェイクってオズボーンのギタリストで一番陰が薄い

え、歌詞変えちゃったんですか？あれ、おもしろかったのにｗ
ラジオは録っていたけどテープ行方不明です。。

昔流出したﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰの
ﾋﾞﾃﾞｵで楽屋で二人が
モトリーの曲演奏してるけど、ﾍﾀｸｿだった。
ただ松本がモトリーについて熱く語ってるのが
なかなかよかった。

>>566 RANDY&ZAKKのお二人に挟まれちゃ、そりゃ分が悪い罠。

たまには血ギルスのことも思い出してあげてください。

松本のルーツという事でゲイリームーアを聴いたんだが・・
やばいねwwwツボに入りまくりwww
もっと早く聴けば良かった・・
AFTER THE WARを聴いたんだが他にお勧めある？

初期の打ち込みダンス路線のほうがシンセの使い方が中期より上手だと思った

>>571
オリアルならまず、ゲイリー屈指の名盤である『ワイルド・フロンティア』を迷わず薦めるよ。
次に『コリドーズ・オブ・パワー』で、その次が『ラン・フォー・カヴァー』ってところかな？
『ダーティー・フィンガーズ』 、『ヴィクティムズ・オブ・ザ・フューチャー』あたりもいいな。
とりあえず、ハードロック時代ははずれが無い。何聴いてもOK。
まぁスティル・ゴット・ザ・ブルース以降のパワーブルーズ路線は
こっちの趣味が無きゃきついかも試練。初心者にはお勧めできない。
ただその中にも、『バック・トゥ・ザ・ブルース』の「ピクチャー・オブ・ザ・ムーン」と
「プロフィット」みたいな大当たりが入ってるのは流石だが。
ブルース路線でも最新作の「Old New Ballads Blues」ではハードロック時代を
髣髴とさせる泣きのギターが帰ってきてて嬉しかった。

>>573ありがとう。お勧め捜して聴いてみます^^

ブルーズは・・クラプトンやコッツェンみたいな
ライトなやつなら聴けるけど・・
まあぼちぼちチャレンジしてみるよwww

今の松とどっちがうまいかな？

http://www.youtube.com/watch?v=mQHM58fmDZg

>>574
Still〜以降はコッテコテの暑苦しい汗臭いどブルースだから、ますますお勧めできないなw
まぁ、二枚組みのベスト『Out in the Fields: The Very Best of Gary Moore』か、
『ベスト・オブ・ゲイリー・ムーア〜バラッズ・アンド・ブルーズ〜』で美味しいとこ取りってのもアリかな？
いずれのベスト盤も、「Still Got The Blues」がシングルバージョンで
ギターソロがアルバムVerよりかなり短くなってるのが惜しいが。

最後にひとつ大事なことを・・・
『ダーク・デイズ・イン・パラダイス』は黒歴史だからしばらくは聴かないようにw


>>575
いいね！流石にアドリブの部分は厳しそうだったが。

>>575
なんじゃこりゃぁぁぁぁｗ
なに者だこの女は？？
今の松とたぶんどっこいだな
早い所は、この女みたいに若干もたつきそう

>>577
TAKE FIVEはそんなに難しくないから、そこまで驚くほどじゃないだろ。
これ一曲だけではわからんな。

>>578
いや、あのストレッチは今の松じゃきついと思うよ
てか、

＞これ一曲だけではわからんな。

っていう時点でヤバいだろｗ
そのコメントが今の松を物語ってるよ
自分の曲で、しかも女に負けるかもとは・・・
昔のＴＡＫじゃ考えられないぜ・・・

自分の曲って言い方訂正

既存の曲を、自分でアレンジして弾いた曲

＞＞これ一曲だけではわからんな。

＞っていう時点でヤバいだろｗ
＞そのコメントが今の松を物語ってるよ

わざわざこんなネガティブな解釈するのなんでだろー？

>>569
正直ザックって作曲能力に疑問が・・・

>>572
俺もまだ聞きはじめだが、とりあえず言っておきたいのは
彼の刻みはロックンロールっぽいね
ズンズンやったりでかいスケールで鳴らすのを期待すると違うかも

その上で、コリドーズ〜は良かった
G-FORCEはマニア向けかな。ボーカルが個性的でもないし

曲単位だとOut In The Fieldsは必聴
ハロウィンが思わず失敬しちゃったほどの名曲だ

http://www.youtube.com/watch?v=Pq2zHaxmYdA
外人がTAKカバー

http://www.youtube.com/watch?v=Z6cDhPn_7kI
http://www.youtube.com/watch?v=Hp34Mm4y64E
http://www.youtube.com/watch?v=y_39teN-o4U
http://www.youtube.com/watch?v=tYuNliYt9fI

この頃はまだ弾けてた感じだったんだけどなぁ
LOVE IS DEAD
(LIVE GYM 2003 BANZAI in North America)
http://www.youtube.com/watch?v=soOPX2su20U

>>575

http://www.youtube.com/watch?v=C8KZuEwHC1M

俺はこれ弾いてるの見つけて、そこからTAKE FIVE弾いてるの見つけた。
つーかこの女の子23だってよ。韓国とかそっち系の人みたいだけど。
けっこう上手いよね。

新曲しょぼいな
http://bz-vermillion.com/news/index.html#0131

オフィでも視聴できるようになったか
しかしあれだな
壮大売れ線バラードだが
メロが糞すぎるな
こりゃ売れないな

なんじゃこりゃ？
ここまでキーを上げる意味がどこにあるんだ？

オーシャンよりもギター強調で
ゆるぎなやアリガトでもないから
ゴールドのようなポジションになりそうだ＞新曲

不評。よし売れる。

なんかとりあえず今を否定しとけみたいなレスになっちゃったな
長文ｺﾃもいなくなっちゃった。

>>591
今のいいところは分かってるけどわざわざスレで指摘しないだけなのかな？

だから永遠今のぐだぐだっぷりを書くってか
ある意味、本スレと変わらんなあ

つうかここもアンチが混じってるから。

今のB'zの良い所を長文で頼む！

つーかオーサンも発売前は評価散々だったから
２ちゃんの評価はあんまり売上と関係ないだろう

まあ新曲売れるかは知らんが・・

戦争で悲しい映画のはずなのに･･･

エレキよりアコギでやればいいのに。全然、映画と音楽があってない。

そうか？俺はエレキのほうがいいと思うぞ。

アコギはないわｗ

映画も公開前、新曲も発売前の段階での
あからさまな釣り意見に翻弄される住人。本スレとかわらんな

LOVE YAに入ってる最後のあえぎ声みたいなって…松？
なんであんなものをいれたのかｗ

TAKのオルタネイトピッキング見たいな。
でもあんましやってないよな？

>>591
>>593
>>594
>>600

君たちにぴったりなサイトがあるよ。選んでね
http://dir.yahoo.co.jp/Entertainment/Music/Genres/J_POP/Artists/B_z/

また二元論でしか語れない突っ込みかよ・・・もういいよ。

>>604
じゃ何がいいの？
どうしたい？どう変えたい？

てか>>603みたいなのが要らんってこった
くだらねえ。

別にメロは言われてるほど悪くねーと思う
ただこういう曲調・アレンジには食傷気味なのだ

単なる壮大バラードに終わらない工夫が欲しい

映画のタイアップでバラード以外の曲はだめなのかな？
映画＝バラードはもうマンネリ

視聴した。未だ悪癖を引きずってはいるが概ねサビは良い。
あとは出だしだよ。ゆるぎなや野生みたいなのだったら死亡確定。
昔ならともかく、今の松なら性懲りもなくそれをやりかねんから困る。
ただこのまま凡百バンドのようにバラードで守りに入りつつあるのが
それ以上に悔しいっ……でも……。盟友ナイトレンジャーやミスター
ビッグと同じ運命を辿ってしまうのか。

>>575
やっぱさぁ。この頃の方がロックだろ常識的に考えて……。
ただ裸一貫生音丸だしでパワコー連打すりゃそれだけでロックになるほど
世の中そんなに甘くないんだよー。

>>593
ここより信者が多そうな本スレROMった限り、確かにそれ程
今の良さについて語ってるレスを見ないのが意外だった。
余り邦楽逝かないけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=tEhW-50REp8

>>606
だったらそういうのが無いサイトに行きな
mixiでもオフ会でもいい
もしくは削除人になるしかない

「汚ねぇ２ちゃんねらー」より「素敵な友達」探しなよ

だったらてめえの>>603の誘導も要らんだろうにｗ

毎回>>591等のようなものに食いつくアホが
スルーしとけタコ。

まわりまわって、批判にいちいち食いつくカスと同じことやってんだっつうの。ボケが。

http://www.youtube.com/watch?v=GHw8ECmNlYk&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=R_zu4NJcb50
http://www.youtube.com/watch?v=P7QDNmWQRyo
http://www.youtube.com/watch?v=54rPNh9zpZs
http://www.youtube.com/watch?v=OSXKVjSxYlw
http://www.youtube.com/watch?v=kSa-gYvs_Qo
松本オンパレード

>>609
90年代にブレイクして今も活動してる大衆的な他の日本のバンドもバラードや
自分達のお得意なライトに受けるパターンの曲ばかりだからなぁ
ミスチルやサザン、ポップソングばかりになったラルク、いつものスピッツみたいな

B'zだけがバラードで守りに入ってるわけじゃないからなぁ
しかし、B'zのバラードって以外とコケテルことが多いのが問題

新曲記事に編曲で池田の名前があれば安心するんだけどなあ

>>612
ここ2chだからなぁ…
書いてくる奴が書きたいようにしかならんよ

だろうね。

>>614
まぁそうなんだけどねぇ。ファンの欲目として特別に見てしまうもんさ。
昔はアップテンポでも凄かったんだーとついつい絶叫したくなっちゃう。
B'zの場合稲葉の声がああなっちゃったからバラードで勝負するのも
どうかと思うけどねぇ。せめて消えない虹歌ってた頃に戻れば……。
カップリングにバディー入んねぇかな。

>>601
あれは大黒摩季

>>617
稲葉の声がキンキンしてると痛いよ
バラードに必要な声は温かみがある声だしなぁ

バラードばかり出してヒットさせてるとバラベスがでてきそうで嫌だな

バラードばかり出す大物が増えてることを考えてるとウルソのヒットって
意外と凄いことだと実感するぜ

いや、でもB'zも守りに入ってバラード出したりしてると思うよ
ただ、B'z二人の感覚、特に松の感覚がおかしいから
売れ線だろと思って出しても
微妙にズレてんだと思う。
それはバラードに限らず。
二人が、よかれと思って出しても実はズレてるっていう。

B'zってそんなにバラード出してるか？
正統派のバラードってオーサンと、その前はゴールドか。
マンネリ感は否めないが、結構期間が開いてるしいいんじゃない？

ゆるぎなも、松にとっては
こういうのでしょ売れるの？
って思って出してると思う。
永遠もそうだな。

昔のインタ紐解くとどうも92年頃までは「何が売れるか解っていた」
らしいんだよな。で、11辺りから今何が売れるかどうか解らなくなってきたっぽい。

>>619
無言は酷かったよな。繊細な表現よりも如何に声を張り上げつつ
歌うかという近年の駄目な部分を引きずっている。
睡蓮は良かったのになー。
ウルソはアップテンポ曲のヒットでは今んとこ最後だな。

>>621
というかね、バラードしか受け入れられなくなってきたのが問題。
私はそれを懸念しておる。

>>622
愛ばく、衝動辺りはそうだな。特に前者はカラオケだの
ギターレスだのぶっ込む念の入れよう。

おおーついにB'zと太平洋戦争がリンクするときがきたのか
稲葉がどんな歌詞を書いたのか今から楽しみだ
稲葉なら反戦や平和みたいな単純なことじゃないもっと人間の極限を感じさせる
歌詞に仕上げてるはずだ
でも5月ってそんな先かよ
新曲を出さないB'zにもお前らのどうでもいい議論にもいい加減食傷気味だぞ

どうでもいいのに無理して見るのは健康にいかんぞ
もっと体いたわろうよ

地元にB'zキター(・∀・)
あんなに間近で見たの初めてだよ(・ω・)

パチンコのCMに出てますよね。

マジ？
パチンコに関わるようじゃ今後ヤバス

>>628
ニコラスケイジを馬鹿にするなよ

松はビルローレンスのシグネチャー使っていたって本当？

>>630B'zでデビューする前使ってたはず。
ゼブラ柄の。

>>622
もし創思って出したならあの結果見てどう思っただろうな

>>631
そうなんだ。お目にかかりたいけど無理みたいだね、デビュー前なら。
その頃はROCKMAN使ってたの？ググってもわかんなくて。

なんか新曲DAMN YANKEESのHIGH ENOUGHみたい。
しかしコーラスの部分なんとかなんないかなあ。

"HIGH ENOUGH"の様な爽やかさが少しでもあればなあ・・・

>>630
http://www.bz-vermillion.com/tak/gtr/others/44.jpg

>>630
間違えたこっちね↓
http://www.bz-vermillion.com/tak/gtr/others/44s.html

一見MG-Mみたいだね。ゼブラ柄好きなのかな？

>>633
たぶんロックマンじゃないのか？
TM時代から使っていたぽいから

またバラードかって批判する奴の頭のなかどうなってんだ。
気持ちはわかるがお涙頂戴の戦争映画で、
ゴリゴリロックの曲書くバカがいるかよ。

依頼だからこそ貰えた映画タイアップの曲を発売せずに
ロックの曲出せ！昔に戻れとしか言えないのはただのワガママだろ。
ガキみたい。

>>640
大人の君はガキばかりいるスレッドには向かないね
ばいば〜い

>>622
招待だったか野性あたりに、長年やってるから、
どれがシングルに向くかはわかってるって言ってたのには愕然とした。

長年やって楽することを覚えちゃったのかもね。
ギタープレイにしてもアレンジにしても。

>>635
ファイアーハウスにも似たようなのあったよな。
今は爽やかさとはほど遠い位置にいるかからな……
昔は全く逆だったんだが。

>>640
息巻いてるところ悪いがこのスレはゴリゴリロックなんてｳﾝｻﾞﾘだよ。
そんなもんは他のバンドに任せちまえとすら思ってる。寧ろ俺は
バラードしか受け入れられなくなりつつある現状に警鐘をｷﾝｺﾝｶｰﾝとだな……。

>>642
おお……松よ……。そうなって来たのはブラフからだよな。
当初は長い愛をカットしたかったとか。
長年やりたかったであろうハード路線をやっとやれる状態になったから
調子こいてんのかと思ったら案の定、ずっとこんな状態だ。ウルソ以外。

>>643
スレ違いだがファイアーハウス、今は暗い感じなのか？
昔3とグッドアコースティックをよく聴いたもんだ。


B'zの最近のバラードって全部パワーバラード(死語？)だよな。
それも良いんだけど、消えない虹みたいな繊細なバラードも聴きたい。

>>644
結晶とか睡蓮みたいな良曲もあるにはある。

バラードがアレなのはやっぱり稲葉の声に負うところが大きいな。
さすがに昨今の稲葉の声はちょっと野太すぎる。

>>645
確かに睡蓮は良いと思う。しかし個人的にあれはピアノを入れれば
もっとよくなった気がする。あえて4人で表現したんだろうが。
例えばストリングスなんかも合いそうだが、そうなるといつもの感じに
なっていたんだろうか。
こんなこと考えても仕方ないがw

稲葉の歌については完全同意。
最近はキーが無駄に高すぎる。高けりゃいいってもんじゃない。
効果的に使ってこそ高音も生きるのにな。
まぁあの声は凄いんだが、もっといろんな方法で表現してほしいな。

正統派メジャーバラード出すなら
稲葉の水平線くらいの軽さが
一般うけすると思う
売れる目的ならな
ヲタ的にそれだとつまらんとかは置いといて
あとキー下げろと
これかなり重要

キーの問題に関してはその昔、松が「キー高くすりゃ売れる」みたいな
事ほざいてたからなぁ……だから今必死こいて上げまくってんだろ。
もう埒があかねぇよ。

>>644
誤解させてしまったようだな。爽やかさとはほど遠い〜ってのはB'zに
掛かる言葉。すまぬ。ファイアーハウスは爽快バラードばっかりで
良かったなー。ラブオブアライフタイムとか。
ロックもハードで格好いいし。少し様式美臭いのがいい。

稲葉の声があんなにキンキンになったのは、高音の方が喉に負担がかからない
からかな？
語尾をねちっこく伸ばす癖も止めてほしい。

>>650
あの野太い声で出すと高音も無理なく出せるんじゃないか

タイラーがドリームオンなんかでたまに野太い声で歌うときがあるが、
今の稲葉は全部それでやってるみたいに思えるな

バラードで稲葉の歌や声が問題になってるのって
B'zのバラードだけじゃね？POMなんかはそんなにキンキンしてないし、表現は上手だと思った。

>>648
POMも売ろうとしてたけど一般にはあまり売れなかったのは
シングルカットの曲が悪かったと思う。水平線がシングルで出てればもっと売れてたと思う。


戦争映画のタイアップってことで戦争肯定する気か！！
って色々文句言ってる奴がいるからこのタイアップは無かったほうがいいかもな

ちょっと違う

戦争映画のタイアップってことで戦争肯定する気か！！
って色々文句言ってくる奴がいるかもしれないからこのタイアップは無かったほうがいい

と息巻いて騒いでる心配性な人がいるだけ。

ID:vJAXVNGR0
×野太い
○細い

細いって表現なら
昔のほうが細いけどな

松よ

ズンズンジャーンもいいけど何も全部そうするこたぁないだろ

あと稲の歌い方を受け付けない人は多いと思うな

バラードなんかああいう味付けなしで、素直に歌ってくれないと切ない感じは出ないな

>>655
細い声

昔は太くて弱い声
今は細くて強い声

>>655
メタラーは細い太いだけで良し悪しの判断なんてしない

リッチーブラックモアのストラトサウンド、
ザックワイルドの極太ギター、をも同じように愛好しつつ
人によってはさらにデスメタルの激烈サウンドも聴く

細かろうか太かろうが関係ない
正直に心地よさで判断しているのだ

稲の声は高音のネチッこさが問題だろ。
最近はガナリ声っぽいが。

バラード歌うときはIN THE LIFE、RUNの頃のような甘く温かみのある
低音は出せないのか？

アクセルローズの声は受け付けないよ。

気付いてない人に伝えたいよマグマは名盤だよ

マグマいいよね。台風が一番好き

最近は歌声に癖がありすぎてそのせいでどの曲も同じように聞こえているのはあると思う

このところバラードが流行っているというか、バラードならなんでも受ける傾向にあると感じる

B'zも出すとしたらさわやか、壮大バラードより切ないバラードで行ったらいいと思うな。

B'z関連で切ないバラードと言えばいつめりが有名かな

オーシャンは転調しまくりなのがドラマティックで全盛期ぽかったが、
加えてキーが低かったのが良かったな。

何度も書くが一辺倒なんだよな。今の歌い方。
どの曲歌っても同じ調子。同じ節回し。
グラハムボネットですらもうちっと器用に歌うぞ。
参考になるか解らんがカラオケで歌っても7th辺りのが
テク的に難しいよ。今は取り敢えず発声が強ければ
何とかなる曲ばかり。睡蓮、結晶辺りはあー、
まだこーいう歌い方できるのか!　と見直したし、
ソロなんかは全く問題ないのになぁ……。やっぱ曲の
問題かね。

>>665
マグマは波と風船が最強だな。

マーティが空耳に出た！！

>>671
ﾏｰﾃｨってﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝの事？そう言えば去年ﾗｳﾄﾞｽﾋﾟｰｶｰ出したころ、たしかｷﾞﾀﾏｶﾞあたりで松の華をﾍﾞﾀ誉めしてた。ああいう純和風にひかれるらしい。

マクフライに決まってんだろ。
あの時代にあのプレイは正直凄すぎる。

>>673チャックベリーだっけ？
あれはすごかった・・

何だか書いてるうちに無駄に長文になっちった

アルバムサークル全体の
東洋・西洋・中近東が入り混じった混沌とした感じが実によい
そして同時に、大御所になりかけてるミュージシャンが必死に自らの殻を破ろうともがいてる切迫感も味わえるところが更によい
それからすると最近の新人バンドは出てきた早々綺麗にまとまりすぎな連中が多すぎる
音が真面目というか変に達者で初々しさがまったくない
そういう意味ではオレンジレンジのサウンドの壊れっぷりは痛快だった
近田春夫が彼らを評価していたのも多分そういうことだ

話が脱線したのでB'zに話を戻すが
シングルでもアルバムで見られるような表現者のエゴに満ちた作品を頑張って出してもらいたい

だが磐石な売れ筋作品のニーズが高い昨今の風潮では難しいだろう
やはり社会全体がこれだけ流動化して不安定になると
人は安心して聞ける破綻のないものを欲するもんらしい
コブクロやミスチルの安定感あるバラードが売れるのも頷ける
まさに♪ゆるぎないものひとつ抱きしめたいよおおおおお！な風潮だ
しかしそれでもB'zは戦わねばならん、変わり続けねばならん
未開の地に踏み込まねばならん
まだ眠ってる敏感なスポットを探し当てねばならん
止めちまうにはまだ早い
B'zは娯楽としてのスリルを創造することにかけては卓越した才能を持っている
まだ期待してるからこそこのスレのみんなも松本を叱咤しているんだぜ

最近の若手は
・とりあえず無個性のバラード
・なんちゃってパンクソング

こんなふうに思ってるけど実は大御所も売り上げを保つには
こういう傾向の曲しか出さないよね。会社が危険な賭けをしないのもあるんだろうけど。
ただ、B'zはAOAとかテレビで披露するあたり、少しは枠にはまるのを恐れてるのかもしれない。

B級ラウドロックやメロコアみたいなリフじゃなければOK

しかし挑戦し続けるってのも大変だよな
B'zがまだまったく取り入れたことのない音楽ジャンルって、あと何が残ってるんだろ
レゲエ？シャンソン？スカ？

グランジ、エレクトロニカ辺りはまだやってないな。

>>678なんちゃってレゲエはやったよ。
恋のサマーセッションで

次はデスメタルでおk

>>679
「その手で触れてごらん」のサビはグランジっぽくね？

永遠の翼のリズム隊はジョシュとショーン？アレンジは誰やと思う？

TAKってスイープできるの？

できないだろうけど、できなくていいよ
ジャパメタの若手（大村とか？）がピロピロどころか
ルルルルルって弾いてるとこ見るともう何がなんだかわからん

プログレとﾈｵｸﾗはやってないぞ？　あと北欧ﾒﾛｽﾋﾟとかな。
早弾きは無理でもレインボーのブラックマスカレードのよーな曲は
聴いてみたいのう。シャインがそれに近いかな。

>>673
腰抜けって言ったな!

>>683
ちょっと出来るっぽい。ライブのみだけど確認した。
あとプレイイットソーラウドで少しエコノミー混じりのプレイも。

余程難しいやつじゃない限りできるでしょ
基本的なやつだったら結構簡単だし

>>685
そのプレイイット何とかって曲、よく凄いって言われてるけどどんだけ凄いの？
エコノミーとは珍しいね。B'zではハンマリング、プリングの速弾きが多いのに。
なんのライブでTAKのスイープ観たの？

まぁ松本が書いた疾走曲の中では一番の難しさだわな。
この頃はボチボチｵﾙﾀﾈｲﾄとかやってたんだよ。
あと俺が見たｽｲｰﾌﾟはDVDの奴なw　バズライブのタイムのｱｳﾄﾛでちょこっと
やってる。ホンのちょこーっと。
TMGライブでもやってた気がするが忘れたw　後で見てみるか。
あとまぁ、上昇の小スイープは結構見るね。

1-2-3、3-2-1のスイープは多用するけど、全弦使うスイープはB'zでもソロでも聞いたことがないな。しかもその３弦スイープは効果音的にしか使ってないし。
それの遅いヤツ(ｼｮｳﾀｲﾑのソロみたいなとか)はスイープと呼べるかどうかも良くわからないし。スタジオミュージシャン上がりだから、スイープができないってことはないと思うんだけどな。

プロでスィープできないやつはいないでしょうｗ
別にライブでやらないだけで。あえてやる必要もないと思ってるんでしょう。

スイープができたらすごいという発想がまだまだ青い。スイープはコード分散だから早弾きで連続で使うのは俺は臭くて嫌い 松本みたいな小スイープの味付けが乙で好き Shineのディミ崩しもお洒落 ボムオブｱﾗﾌﾞは糞

>>688
なかなかThousand Wave中古でも見つけにくいんだよねｗ
今度本気でブックオフとかを見回ろう。
>>689
小スイープは一応使うのか。案外松らしいかもｗ
大スイープはRACER XとCanon Rock以外聴いたことないなぁ〜。

よくここで名前を聞くホワイトスネイクってそんなにb'zファンにはいい感じなの？

ホワイトスネイクというかジョン・サイクスの在籍時代がね
ビッグセールスになるほどの大衆性を持ちつつ
正統派メタルギターが奇跡的に融合しているからね

聴きやすさと攻撃的ギターのバランスってやつだよ

ただし他のホワスネやサイクスの作品全部が同じ作風かというとまた違う
それぐらい独特な時代だったのよ

ジョンサイクスベストっての買ってみ。
ソロとか松のプレイにそっくりだから。

というか、哀愁が入ってることも考えると
サーペンスよりブルーマーダーだと思うんだ。

サンデージャポンってTBSの番組は

必ず1回はTAKの曲がかかるよｗ

B'z新曲、永遠の翼
http://www.nicovideo.jp/watch?v=uto5uvJfEzOiE

>>698
サビ後の展開がFFのメインテーマぽいなw

>>698
今時のB'zっぽい曲だな〜。中の中ぐらいかな、俺の中では。

まっちゃんと目が合ったことがある。

まっちゃんLIVEの時敬礼みたいなのする時あるよね。
名物扱いだよｗ見れたら最高ｗ
しかし、全く動かず黙々と弾いてる姿が最近は目立つな。まぁ、それほど難しい
フレーズなのだろうな。、本人にとっては。
丁寧に弾くことは良いことぞ。

やべぇよやべぇ。練習アンプにぶっ込んでたサウザンドウェーブ手違いで
割っちゃったww　急遽買い直しに逝ったがどーこにも売ってねーでやんの。
外周側がかなりいい感じに砕け散ったわけだが、驚いたね。そんな満身創痍
でも再生出来るもんらしいw　けど最終二曲だけ全く聴けねぇww
俺がギター持ち始めて一番最初にコピッたLove Ya聴けねぇww
参ったねー、アマも品切れと来た。いやこれでも結構焦ってるんだよマジで。
ごめんよ松。

>>693
盛んに言われるエアロ、Zepよりよっぽど入りやすいと思うよ。
プリーズドントリーブミーのソロなんか初期の松本に多大なる影響
を与えていたっぽいのが解る。

>>696
ブルーマーダー1stこそB'zオタに聴いて貰いたいね。あれはサーペンスの
再設計。ガンダムで言えばMk-�Uみたいなもん。

>>702
ジャップザリパーのアレは素晴らしいよな。

ジューダスのインジイーストが割れた時は
メタルゴッドなんざえばっててもその程度のヤワさかよ、と思った。

>>703
俺オリジナル持ってないんだが、
プラスと音ってそんなに違う？オリジナルの方がいいのかな？

オリジナルの価値ってポエムぐらいかと思ってたけど

さすがのブルマ1stもある程度マニア向けじゃないかな
曲とプレイは申し分ないが、音が悪いのと
ボーカルが専任の名手じゃないのが惜しい

楽器とかギターやってる奴多い雰囲気だな

使ってるアンプはもちろんロックマン？

フェンダーの10ｗぐらいのやつにコルグのマルチ

安物上等だぜ

ホワイトスネークの良いときってBADBOY収録されてるアルバムのこといってるの？
あれは大好きだ
てか白蛇はあれしか聴いたことが無いｗ

一般的にはサーペンスね
けど初期が最高だって言う人もいるし
どこの魅力を重視するかで良いときは変わる

>>705
音は＋のほうが断然良いよ。
一音聴いただけで分かるくらいだし。

しかしながら、オリジナルの価値はポエムだけではない！
写真がある！！

ここの人達って昔のB'zの動画とか興味ある？例えば未公開映像とかあればの話だけど

雷鼎はLove yaは思い出の曲なのね？

漏れもあれを最初に練習した。音、メロディ、アレンジ全てがつぼにハマる。

>>708
年齢層高めだから高いもの使ってると予想したけどあまりそうじゃないみたいだな

>>706
ブルマは初心者に勧めたくても店で売ってるのをあまり見たことがないな
そういう意味でも初心者向けではない

>>712
興味はあるけどお金出して買ったことはないなぁ
昔はよくわからずストーンズやエアロのブートを買ったことがあるけど・・

どの曲を最初にコピーしたかで年がばれてしまうｗ

千波は松の元奥さんの名前なんだよね？

>>707
そう！ROCKMAN SUSTAINORにYAMAHA MG-M初号機使用してる。

>>712
俺OFF THE LOCK、BREAK THROUGH、RISKY持ってるｗ
知人がDVDに焼いてて、それもらった。

>>715
「ちなみ」って名前かな？

>>703読んでて悲しくなったがな

未公開映像って画質はどんなの？
やっぱ、見れたもんじゃない？
それともテレビでならストレス無く見れる程度には良いのかな。

>>717
流出モノだからそれなりに音質、画質は悪いｗ
RISKYなんて音ちっちゃいしな。
でも、どっから流出したんだろ？
YOU TUBEにもNever let you go、ハートも濡れるナンバーがうｐしてあるね。

話変わるけどＤＰのチャイルドインタイムのクォリティーの高さは異常

B'zのブートか
売ってるの見たこともないが、ブートなら画質はともかく、
音質かTAKの手アップ多めのどちらかは最低限必須だな

>>711
写真があったか。ツッパってた頃のねｗｗｗ

>>714
いやぁさすがにちょっとのレスじゃ全体はわからんよ
ちなみに年は21だ

>>718
RUNとJAPからもちょっとある

以前公式にあった映像を見たわけだが、稲葉はライブの方が聴きやすい
歌い方だな。何でCDではあんな……。松はやっぱちょっとモタッてるわ。
特にリアシンは拙い。あとトレモロに頼るのやめれ。

>>713
あれでｱｰﾐﾝｸﾞを習得したw　しかしまだﾀｯﾁｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ完コピできて
ないのにこれは痛いな……気分転換にピエロでもｺﾋﾟろう。あれの
方が簡単だし。

>>718
紅い陽炎、星降る夜に騒ごうなど明らかな流出モノが見られるよね。
特に紅い陽炎はまさに全盛期ならではのキレがある。俺の理想とする
スタイルがそこにある。

>>719
ブリングザットネックもいいよな。何かのミニアルバムに入ってた
チャイルド〜の初期Verのライブも素晴らしい。

RUNの前後の時期はアルバムやミニアルバムはコンセプトしてまとまりがあって
シングルは単独としても質が高かったな
ホワイトスネイクやもう少し現代的なHRやポップのエッセンスが混じっていた時期な気がする

RISKYとMARSってジェイソン・コーサロのミックスのせいか音がこもってて
聴きづらくない？

私も思ってたｗ

でも稲葉のボーカルは少しこもってる方が聴きやすいかも。

>>723
あの音だから洋楽っぽくて俺は気にならないけど
おもいっきりオーディオの高音は上げて、低音も削ってみれば？

Thousand Wave収録のSO LONGをコピりたいんだけど、スコアとか出てるかな？

耳コピしろ。

一応99は耳コピした。けどヴァンパイアハンターDの速弾き連続のトコとかPlai It SO LOUD
のソロとか速すぎて意味不明ｗ
5年やってんだけどな〜、ギター。

99の出だしどうやってるか教えてくれ。ディレイを使うのは解るけど
それ以外が訳解らん。プレイイットソーラウドは実はBメロがキツイね。
エコノミー入るところ。

>>730
う〜ん、コーラスかけることｗ
どう教えればいいか。アルペジオで3弦12F→2弦15F→2弦13F→3弦15F→4弦12F･･･
と続く。
プレイイットのBメロ難しいね〜。松にしちゃかなり異色なプレイだと思う。

ここ
あの検証サイトの管理人にパクリ考察議論ふっかけられてないね。

99のコード進行とか良い感じだよね

このスレでパクリ議論してもむこうが思ったとおりの流れにならないだろ

>>732
邦楽板からできたサイトだっけ？
夏至明も言ってたが、ルーツ（HR/HM）との関連性を
考察できないやつにまともな議論なんてできないよ

>>734
うん。そう

>>731
トン。コーラスか〜、もうひと味なんか掛けてる気がするが……
こーいう時こそｵﾌｨｼｬﾙスコアが欲しくなってくるねぇ。

>>732
ある程度音楽、特にHR/HM聞きかじってくるとパクリなんて
アホらしくなってくるよな。よくある比較音源だけ聴いても
そんなのまるで答えにゃならないよ。
そんな俺の最近のヒットはウィグワムだ。聴いてて楽しくなってくる。

松はどんどんパクってくれ。
あのバッコミのような興奮をもう一度・・

正直カバーだとあんなに凄いもんはできねえよwww

>>726
その二枚ミックスがあんま好きじゃなかったんだけどミドルほぼカット
してみたら好みの感じになった。なぜ今まで気付かなかったのか。
ありがとう。

跋扈見のおかげでTrampledおよびzepをしることができた。両方大好きになれた松には感謝している

LOVE YAのアーミングは実は難しい。
あのニュアンス出すのが・・・

>>736
アホらしいね。本当。
モトリーの曲知ってる筈なのになんで「ALONE」のサビが「HEY JUDE」のパクリとか言うんだろうね。

付けたし
ウィグワム聞いてみるよ

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utznUr-c--bv4

なんで統一荒れてんの？

なんでドラゴンアッシュｗ
いい曲だなｗ

B'zとドラゴンアッシュのつながりを考えてみようか
1999年の頃は聞いてたらしいけど

ＣＭの影響でＹＭＯ聴き始めたんだが、いいなこれｗｗ

ところでおまいら、デジロックとテクノの違い分かる？

デジロックと言えば邦楽ならマッドカプセルマーケッツがいいな。

>>748
一時期ハマった。ライブも行った

でもありゃボーカルがダメだわ。

>>746
共通点・時代の波に乗ってたのに、まさかの路線変更

>>746
B'zはHR、DAはリンプやINCUBUSのようなミクスチャーと、アメリカで流行ってた
ジャンルを邦楽リスナーにわかりやすく伝えたのが共通点かな。

>>738
音質調整は少なからず効果がある
イングヴェイのMarching Outなんかも調整した方が絶対よくなる

あとプロやマニアが使うオーディオとは違って
庶民向けのものは無駄に低音をブーストしてるものが多いらしいから
低音には気を使ったほうがいいかもね

>>747
リズムの刻み方の違いじゃないの？
デジロックはほぼロックの範囲内で
テクノはもっと自由

ｷﾞﾀｰﾓﾝｽﾀｰと華のRomeo&Julietって同じもの？

華のやつは、ウ゛ァイがMIXし直しただけかな確か

>>747
YMOは雷電、TONG POO、BEHIND THE MASK、TECHNO POLISがお気に入り。

>>754
�dクス。じゃあわざわざｷﾞﾀｰﾓﾝｽﾀｰ買うこともないかな。

松本の仕事補完しようと思ってCD集めだしてはみたけど大変だな。

ギターモンスターは、他のギタリストの曲にも良い曲が多いから、
買った方がいいかもよ。

紅い陽炎のソロにいく瞬間のピックスクラッチから
ピッキングはーも肉巣にいくのできないorz

あれみんなどうやってるの？
それとも省略してるんかなピックスクラッチを

まぁこれでも見なさいよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=erdtjceC9u8

>>759
やべぇコレマジで名曲だな。久しぶりに聴いたけど、
今のマンネリ路線からは想像も出来ないな。
新曲も糞だったし。

The Answerって松が好きそうな音出すバンドだよな。
で、稲葉はLordiとかにハマってそうｗ

B'zって昔BMGビクターのROOMS RECORDSに所属してたんですよね？

そのレーベルが潰れてからB'zにもサウンド的にも何か大きな変化は見られましたか？

突然話を豚切るような質問すみません。

>>741
何でも何もALONEはアレンジ、AメロBメロはモトリーのパクリでサビはHEYJUDEの
パクリだからだろ
パクリ批判する奴を批判したいならそれぐらい知っとけよ
それに自分が知らないのなら知ってる奴を批判するなよ
知らないでアンチを批判するお前より聞いてから批判するアンチの方が幾分マシだ
アホらしいねなんてお前みたいな奴が言うとパクリ容認のB'zヲタがバカに見られるわ

>>741は、確かにモトリーはパクってるけど
hey judeは偶々だと言ってるんじゃない？
>>741がhey judeを知らないようには読めないし、
こじつけ叩きのことをアホらしいと言ってるのかと。
あの考察サイトにはこじつけも含まれてると思うし。
っていうか何いきなり。どうしたの。

>>764
アンチじゃないの？（苦笑）

>>762
音楽制作会社が同じだからレーベルがどう変わろうと変わらない

>>766
レス有難うございます。

しかしアンチのこじつけは
たまに凄いレベルのがあるからな・・
ギリチョのイントロはホットフォーティーチャーのパクリとか・・

さすがにそれはねえよwww

>>768
歌い出しからのギターフレーズはﾓﾝﾄﾛｰｽﾞのＩ・ＧＯＤ・ＴＨＥ・ＦＩＲＥ入ってる。ソロはウ″ァイみたいなフレーズだね。アーム無しであれ弾けた頃の松は凄いと思った。怪物ＤＶＤのは糞。年だな、松も。

>>770
怪物DVDのLASTの曲は何でRUNだったんだろ

自分に尋ねてどうする。すまん。

怪物DVDのギターはグダグダだったがTAKソロは
マンネリとはいえさすがだなーと思ったけどね・・

だけどもう止めてくれWW
ヘタクソでもいいからもうちょっとアグレッシブな
ギターを聴かせてくれ！
せめてドラゴンフロムTHE西の曲みたいな・・

クリーーピーーング!!!!!!!!!!

>>763
パクリと言われてること全部受け入れて
自分はわかってると開き直る必要もないと思うんだよね

モロパクもあるけど神経質なこじつけもあるんだから
祭り気分の批判まで受け入れたら
世の中の何もかもがパクリとしか言えなくなってしまうよ

やったよーｻｳｻﾞﾝﾄﾞｳｪｰﾌﾞﾌﾟﾗｽ買い直したよー。思い出CDだからな、
やはり手元に置いておきたくなるってもんが人情だろうさ。あれには
松の頂点たるプレイが収められておる。

>>768
ふいんきは寧ろアイムザワン、オンファイア、ジャッジメントデイの方が
近いと思うんだがな。というか当時ありがちなLAスピードメタルの模倣
だよありゃ。そーいうのってせめて該当バンドの代表作レベルは
聞き込んでから発見してるのかね？　それとも「たまたま」か？
後者だったら何だかなぁ……。ちょっと調べて回ったらすんごいの解ったよ。
愛ままのリフがジャーニーのパクリだってよwww
デッドオアアライブだったかな？　裸足の女神もねーよww　ボンジョビだろ？
どっちも全部CD持ってるけど欠片も似てなくて吹いたww
ボンとジャーニーだったら夜にふられてもだな。これなんて巧く
合成したモンだと思うよ。これ位似てないと。
こーして違う視点で探して見るとちょっとしたギャグマンガより楽しめるね。

>>775裸の女神はBON JOVIのＩビリーブだな・・
イントロのシンセのアレンジが・・て
こんなんでパクリ判定してたらメタルなんて聴いたらそりゃhr

いや〜昨年の野球世界一決定戦ＷＢＣにｨ、Oh!Japanピターシきてたよね〜↑↑

ＴＭＧに対してあんな悲しいもんは見たくないとかほざいてる奴もいるが、コレ、なかなかいいよね♪

Ｂ'zやMR.BIGよりアツいよね！
2ndはまた頃合いを見て、か‥

B'z20周年て何かやると思いますか？

公開自殺

ホモをカミングアウト。現妻と離婚のちLAでそれぞれのパートナーと結婚。

そういえば今年で20周年だっけ？1988年だもんなデビュー。生まれた年と一緒だから覚えやすいw

今二十歳くらいのファンはいつ頃何のきっかけで知って好きになったの？

１９歳の大学生ですけど
TMGのライブチケットをただで譲ってもらって、ちょっとやばいくらいファンになってしまった。
B'zのアルバムはまだベストしか制覇してませんが
TAKさんのアルバムは全てゲットしました　金ないのでブックオフですみません。

http://www.youtube.com/watch?v=3qF__NhaPh0&mode=related&search=

この頃かっこいい

>>782
TMG!!TMG!!

>>778
メンバー主導では珍しいことはやらないでしょう
そういう性格だし
事務所が何かしらやらせるとは思うけど

>>782
消防のとき、95年のシングルを聴いてから

>>783
ブックオフでも悪くないよ
B'zは中古も多いけど、それだけ新しいリスナーに
手軽に聴いてもらえるきっかけになるわけだから
リサイクルの時代でもあるしね

誰かが手放したものでも、また誰かの大切なものになれば素敵じゃないか

B'zが一番音楽シーンから消えかけた時期っていつだと思う？
グレイやラルクが浸透した時期かな？

今

案外今じゃね？　もはやオタしかCD買ってないことは怪物の
売り上げからも明白だし、新規のファンもそれ程増えてないだろうし。
折角オーシャン馬鹿売れしたのに宣伝がアレだからなぁ……。
まずｵｰﾗｳﾀｰなんて微妙な曲でプロモするなと言いたい。
ピエロにしとけ。無難に。永遠の翼でどれ程巻き返せるか。
バラードといえば久々にモーテルみたいな変化球作ってくんねぇかな。
年相応に渋いヤツ。

>>783
ブクオフでもいいじゃん。サウザンドウェーブなんてもう新品では
売ってないんだぜw　RRSCもあんま見ないね。

>>778
野生の悪例があるからなぁ……15周年なんてうらぶれた元テニス
野郎が散々こいて煽っといて今か今かと待ち受けてたらアレが流れた時は
アレだよ、漫画で良くある縦線、アレが俺の顔にサーッとね。
取り敢えずそれらしい曲出してくれるならいいや。

>>788
今…ワロタｗ

俺らみたいな年寄りからするとまだ10年そこそこみたいなイメージなのにB'zって…
20周年は凄いな

>>787
１位記録が途絶えてないから消えかけって程もないと思うけど
存在感の薄さで考えると、やはりここ数年か

グレイ、ラルクがウケてたのは90年代中頃から99年ぐらいまでだが
その時期は別に、B'zもまだまだ健在でしょ
ギリチョ辺りからは世代が変わった雰囲気はあったかもね

>>789
プロモーションに関しては
どれがプロモーションに適してるのか、シングルに適してるのかが
B'zも会社も分かってないとこが痛いんだよ
もうずーっとそう。
わざとか？って思うほどそう。
だから天然で分かってないんだと思う。

怪物の時だって、もとはピエロはアルバム収録する気なかったみたいだし
ゆるぎなの２ｎｄでこっそり出したら評判よかったもんで
急遽アルバムにぶちこんだけど
このスレじゃ何度も出てるけどさ、彼らはズレてんだよ

時流に乗ろうという考えなんか捨てちまって
２人がカッコイイと思うものをストレートに出した方が
逆に若い世代にもアピールするもの作れんじゃないのかね

なんだかB'zとしての妙な使命感にしばられすぎてる感じするんだよ

えー…今の状態が「彼らのカッコイイと思うものをストレートに」だした結果なのでわ

あんまり二人は細かい事考えてなさそう・・

愛バクなんかの8ビートの曲がライヴで客受けがいい。
↓
衝動制作

ピエロのスタッフ受けが宜しい
↓
アルバム収録

稲葉のわがままで雨だれ制作
松本がケツメイシにハマり恋サマ制作

時流や売上よりもいきあたりばったりでやってるような感じ・・
どちらかと言うと事務所が売る気満々で空回りしてるように見える。

稲葉って雨だれみたいな昭和歌謡ブルースも趣味なのか。

ﾌﾞｸｵﾌでﾘｽｷｰの限定版1650円だった。なんかｼｮｯｸ。ｵﾚが高校の時は7000円くらいで売ってたのになぁ。あとﾎﾞｳｲ（ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞじゃなく布袋のほう）のﾎﾞｯｸｽｾｯﾄとｻｲｸｽのﾌﾟﾘﾄﾞﾝLPが30000円で、欲しくても買えなかったのを思い出した。B'zで高騰したCDってそんなもん？

そんなもん。
ﾌﾞｸｵﾌでｲﾝｻﾞﾗｲﾌの初回が、ある店舗で3000円、別の店舗で700円なのを見たことある。
笑った。

時流からズレてるとか分かってないとか結果論だろ
結果的に売れれば分かってることになって、売れなければズレてることになる
そもそも時流も当たりもそんなもの最初から存在しないんだよ
存在しないものをさも知ってるからの如く語るからお前らはお粗末なんだよ

じゃあ君にとってはこの世の商売の分析は無用だね

今どきそんないきあたりばったりでよく生きていけるなぁ。関心するよ
当然そういう思考で一般企業には勤めてないよね？

>>752
�d。単純ながら的確な説明だｗ

>>755
ＹＭＯは比較的好みが片寄るよな。B'zとちがってｗｗ

>>795
俺もそんな感じだと思う。二人はその時やりたいことをやりたいようにやってる感じだな。曲作りに関しては…

>>796
歌詞の乗せ方が上手いとか言って、お気に入りアルバムに美輪明宏のアルバムを挙げるくらいだからな。色々聴いてそうだ。

近年HR/HM人気が一部の間で再燃してるから
怪物アルバムの宣伝でｵｰﾙｱｳﾄｱﾀｯｸを押し曲にしたんだろうな

こないだﾂﾀﾔで制服着た中高生がモトリーとｼｽﾃﾑｵﾌﾞｱﾀﾞｳﾝを試聴してたのを見た時に実感した

年末年始というのは一年で小中高生に自由になる金が突出して増える時期
ave糞の主力級なんかは完全にこの層の財布の中身をﾀｰｹﾞｯﾄにしたリリース計画なわけだが
去年はミスチルが14才の母効果でこの層からの支持を新規開拓できたようだ
それが年末年始のチャートアクションにはっきり表れている

なんというかﾄｲｽﾞﾌｧｸﾄﾘｰは抜かりねーな、と改めて思う

君を連れてのラストのギターまじカッコイイし泣ける baby Moonのジャジーなプレイも好きだ

【X JAPAN】TOSHI ボーカルで再結成
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171059947/

アラクレのイントロにTOOLを感じるのは俺だけ？

松本のセンスがズレてるのはどうしてなんだろうか？？
昔は『どんな曲が売れるかわかる』みたいに調子こいたこと言ってたけど
今でもそう思っているんだろうか？？

それともう少しプロモーションにも口出しした方がいいと思うんだよなぁー。
『OCEAN』の時にテレビ出演一切なしとか狂ってるとしか思えない。
松本は98年のベスト版の時にスタッフのプロモーションの成果に驚いて
もうなにもかもまかせっきりだとか言ってたな。
その当時と今のビーイングは違うんだけど…

B'z流ツーバスドコドコ曲を作ってほしい

ツーバスドコドコってAOAは？

それがｵｰﾗｳﾀｰなんじゃねーの？

>>802
ならもうちっとｷﾞﾀｰｿﾛ何とかしろってんだよな。アレでハードロック!　
って言う人もいるから別にいいんだろうけどさ。
俺らのような人間からすれば淋しいなぁ……ﾌﾟﾚｲｲｯﾄｿｰﾗｳﾄﾞ、ﾃﾞｯﾄﾞﾗｲﾝ
のよーな曲なら全く文句ない訳なんだけど。
RRSCライナー読むとVoよりギタリストの華やかなプレイに憧れた、とある。
お前が華やかなプレイやめてどーすんだ!　と言いたい。

>>807
11辺りだったかな。もう何が売れるか分からないんだと。
多分其れは今も続いてる。
サバイブの時は確かスイマーよ!　がイチ押しだったよな？
つまりそこまでは一応まともなプロモしてたように思える。
で、ブラフからながい愛をシングルに切りたかったとか突如
コア路線に。まぁそれ以前もﾌｧｲｱﾎﾞｰとかあった訳なんだけども。

>>810
俺は99風の曲も書いてほしい。そして弾きまくって欲しい。

AOAに更にクサメロを乗せた曲が聴きたい

全く売れなくなったよねB'z

ファンサイトとか超過疎ってて笑える

ツーバスってか
ワンバスのツインペダルだね
AOAとパルスくらいか
この２曲もそうだけど、ここんとこのハードな曲は
かなりシェーンに助けられてるよね
怪物DVD見てもそう

てかAOAは、いちいち毎回サビ前にスローになるパートが駄目だ
スローパートはギターソロ後だけにしとけばよかったのに

いや、あれはサビが煮え切らないから
スローパートを活かし切れてないんだと思う

あのスローパートが魅力だと俺は思うが・・
あれが無かったらただの速い曲ってかんじ。

まあちょっとのりにくいってのもあるだろうが
良くも悪くも普通の曲で終わらせないのがB'zらしい。

今っぽいメタルがやってみたかったのかな？とも思う…
あんまり今っぽくなってないけど。
コテコテメタル歌唱でもいけるしね、あの歌。

スローパートで迷いや郷愁に駆られ
サビパートでそれを吹っ切って前に進もうとする

曲構成を活かした歌詞の展開はさすがに上手い

>>773
デーース

スウィートデビルのイントロはダメージ会社っぽいな

スイートリルデビルも素晴らしい合成ロックだよな。
前半ｳｫｰｸｼﾞｽｳｪｲ、後半ﾊｰﾄﾌﾞﾚｲｶｰという。
ギターも歌も艶だしまくり。何も言うことはない。
ってかあのアルバムでの二人は正しく狂気に包まれておる。
ｽﾋﾟﾘｯﾄ的にはこの頃が一番ﾛｯｸらしかったな。

>>815
静と動のコントラストは普通にﾌﾟﾚｲｲｯﾄｿｰﾗｳﾄﾞの方が
出来いいよな。ｿﾛ前のボリューム奏法の使い方なんかすげーよ。
あんな曲調であーいうパートを作るという発想自体無い。

>>820
ボリューム奏法といえば、インギーのエコーエチュード(だったっけ？)が凄いなｗ
あれバイオリンで弾いてるみたいで凄い。ディレイかけてないとできないみたいだが。

AOAを聞かせたらB'zのロックかっこいいと絶賛していた奴らがいたけど
やっぱりHR/HM板以外の一般的なロック好きはあの手の感じのロックがいいんじゃね？
ロックの基準の主観の違いだなと俺は思った。
あのアレンジは新しいことをやってるからどうしても賛否両論あると思うよ。

>>814
シェーン外して新しいドラマー入れて欲しい意見をよく聞くけど
シェーン外したら音がしょぼくなりそうで恐くて仕方ないよ
シンディーなんかは音を厚くさせるだけでなく上手く跳ねてくれていいと思うが
やっぱりシェーンより厚みを出せないし。

ﾊｰﾄﾌﾞﾚｲｶｰといえば
I'm in love?のギターリフがモロだよなｗ

この曲はビートルズが涙の乗車券とかでやってる例のパターンも取り入れてあって
こっちの方はよく指摘されてるようだが

しかしああいうポップな曲調にHRのエッセンスを溶け込ませることにかけては
本当に優れたセンスを持ってやがる
I'm in love?は曲時間が短いけどその分松本のポップセンスが凝縮されてるなかなかの佳曲だと思う

>>821
ああ、マーチングアウト（曲）のも凄い独特な使い方だよね。
マグナムオーパスに入ってるブードゥーなんか一人オーケストラw
な使い方で悶絶する。インギーにはああいうのをもっと追求して貰いたいんだが。

>>823
アイムインラブは恋心の続編とか言われてなかったらもっと
正当に評価できたと思う。やっぱ恋心と比べるとスケールが小さすぎてな……
ﾋﾞｯｸﾘﾏｯｽｨｰﾝだったらビールの曲が俺的高評価。白蛇風のリフから
爽快なメロディが切り込んでくる様は後のピエロに繋がると思う。
つーかこのリフって1stでも使ってたような気が。ゆうべのクライングだっけか。

I'm in love?のポップ感はすごくいい
もう少しアレンジを練って、BMのコンセプト拘ってなければシングルカットしても良かったと思うぜ

アラクレ、ビールの曲、ショウタイムは似たような路線だと言われてるけど
シングルカットできるアップテンポでメロがいいのが共通点だな
ショウタイムのあとの野生ではなくて、もっとI'm in love?のようにもっともっとポップな曲を出すべきだったと思うぜ

>>822
主観の違いというのはまったくもってそうだろう
俺も価値観の違いがあるとここでよく書いてきた

しかし、ロキノンジャパン読む連中がカッコいいと言ってれば、時代は変わったなと思うんだが
それは天変地異みたいなもんだから、売れてる邦楽しか聴かないリスナーがでしょ？
それだと、どうせ１・２年聞いた後は捨てられるんだろ、ってニオイがある

否定派としては単純に気持ちよく響かないってのもあるが、魅力を生かしきってないのがつらい
ああいう直線的なノリをやるには出身と年齢が足を引っ張ってる様がなんとも…
若手のああいうスタイルはもっと本来のスマートさがあるから支持されているんだろうに

その上でAOAかっこいいってのはやはりチャート上位連中の歌謡曲くささに耐性があってのものだろう
そこをメインターゲットに先の見えないインスタントな商売をやっていくのは、
先がおもいやられるのだ