日本のメタラーが演奏テクに執着心を持つのは何故?

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1一個十個百個千個マン個
何故ですかァ
2名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 16:19:58 ID:Bx23M2920
コンプレックス
3名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 16:21:55 ID:a+CYZ0e/0
HRという音楽が高速化していったからテクニック志向になったんじゃないの?
4一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 16:28:24 ID:JX7rcMuX0
でも派手なプレイをしないミュージシャンをここまで扱き下ろすのって
日本のメタラーくらいだよね。
ジミーペイジがどうのとかリッチーブラックモアがどうだのとか、
カークハメットがどうのとか。
あの人達が他より速く弾かないと何か問題でもあるの???
5名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 16:31:13 ID:48lCuNr00
ソロを「弾かない」んじゃなくて「弾けない」奴ほどそういうこと言うよ
6名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 16:31:22 ID:/cNFoPo70
執着心があるのはメタラだけじゃないよ
他のどのジャンルでもそう
7名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 16:32:08 ID:EOELFS1W0
>>4
あなたの勝手な主観で日本のメタラーを一括りにしないでください
8名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 16:32:42 ID:y3xoEF7YO
執着というよりJ-POPに糞が多いから比較せずにはいられないファン心理じゃまいか
9一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 16:39:01 ID:JX7rcMuX0
>>8
J-POPに対してだけではなくHM/HR内でも比較せずに居られない人って多くない?
10名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 16:39:23 ID:UhmZf3/S0
>>1が日本のメタラーだけが執着すると決めつけるのは何故?
11一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 16:41:31 ID:JX7rcMuX0
>>7
テクだけでは語り尽せない筈の音楽(メタルも含む)を
テクだけで判断しようとする日本のメタラーって多いでしょ?
12名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 16:43:22 ID:EOELFS1W0
>>11
あなたの勝手な主観で日本のメタラーを一括りにしないでください
13一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 16:45:23 ID:JX7rcMuX0
>>10
海外の掲示板でもバンドを比較したりするけど、
テクだけで白黒つける事は殆どない。
曲が良いか等も査定に含んで総合的に比較してる場合が多い。
けど日本は真っ先にテク。
14一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 16:46:58 ID:JX7rcMuX0
>>12
では、あなたはバンドを比較したりする時に
どんな査定の仕方をしますか?
第一優先事項がテクじゃない事を願いますが。
15テロメア 1無量大数:2005/12/08(木) 16:54:07 ID:f37hTl9/0
日本のメタラーが演奏テクに執着心を持つのは何故?
それはね、ビギナーが多いほど業界が儲るからだよ。
16一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 16:54:21 ID:JX7rcMuX0
ほら、結局は一にテク、二にテク、三がなくて四にテクでしょ
17名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 16:56:15 ID:/cNFoPo70
バンドを比較するってことをしたことないな
18('A`) ・・・of Fate ◆WdhDLN82BI :2005/12/08(木) 16:57:29 ID:3b4PRq1r0
テクに拘るのは日本人は勤勉だからとかと同じような理由だと思う。

うまけりゃそれは賞賛に値するんだよ。それまでの努力も含めて。
19名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 16:57:29 ID:EOELFS1W0
>>14
そんなのケースバイケースだろ。
そのテクが「曲」にちゃんと溶け込んでるのもあれば、聴くに耐えられないものもある。
つーか俺が言いたいのは「なんで決め付けるんだ?」ってことだよ。
お前は日本にいる全てのメタラーから話でも聞いたのか?
海外のメタラーがテクだけで白黒つけることは殆ど無いってちゃんとしたソースを出せるのか?
20テロメア 1無量大数:2005/12/08(木) 16:57:49 ID:f37hTl9/0
K1もダイビングも君も、業界の宣伝に飲み込まれてるだけ。
人生楽しんだモン勝ちw。
21一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 16:59:19 ID:JX7rcMuX0
>>17
比較をしない事が本当はベストですね。
でも比較してしまうのが世の常、人の常。
どうしても比較が生じてしまうのなら
テクが最重要部分であって欲しくないです。
22名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 16:59:19 ID:EOELFS1W0
つーか>>1はdead君?
23テロメア 1無量大数:2005/12/08(木) 17:01:16 ID:f37hTl9/0
まあ、曲構成もアレンジもテクと言う訳ですがw。

ENDw
24名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 17:01:44 ID:Jb4kesCc0
>>1
なんでだろうね
俺はイングヴェイとかスティーブヴァイとかのそろより
リッチーブラックモアとかジミーペイジのソロのほうが全然好きだけどな。
ギターってテクだけじゃないじゃん?俺の場合センスを優先するな。
25一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 17:01:54 ID:JX7rcMuX0
>>22
デッドはメタルに対して否定的。
自分はメタルに対して否定的なのではなく
日本のメタラーに良く見受けられるような
極端過ぎるテク崇拝主義を否定しているのみ。
26名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 17:02:45 ID:haJXbtcMO
>>16
つかあなた偏見持ちすぎ。何でそこまで執着してんの?
メロディや楽曲の良さも重視しますよ
27('A`) ・・・of Fate ◆WdhDLN82BI :2005/12/08(木) 17:04:44 ID:3b4PRq1r0
>一個十個百個千個マン個
スルーするなよ・・・('A`)
28一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 17:05:26 ID:JX7rcMuX0
>>19
ギタリストAよりギタリストBの方が「ベター」という発言は
海外の掲示板にもありますよ。
ただ、その「ベター」はテクだけで出した結論とは違う場合が殆どです
29一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 17:07:14 ID:JX7rcMuX0
>>27
スルーはしてませんよ。
どう返答するかじっくり考える事もあります。
30一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 17:09:58 ID:JX7rcMuX0
>>24
自分はその人たち全部好きです。
テクの祭典だけで終わらないので音楽として楽しめます。
中でもリッチーは特に好き。
31一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 17:12:54 ID:JX7rcMuX0
>>27
勤勉さですか・・・
でも度の過ぎた勤勉さがもとで
テク重視じゃないバンドが扱き落ろされるケースは嫌です。
32名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 17:15:03 ID:pbZBiGwuO
日本人がテク優先で海外はそうじゃないという明確なソースをくれないか
アメリカヤフトピとか普通にテク優先の奴が日本並に居るし
本当にテク最優先だったらソナタアークチカなんて今頃売れてません(ヤニ以外素人レベル)
33一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 17:18:04 ID:JX7rcMuX0
>>26
日本のメタラーで楽曲のよさを重視している人がいるなんてハッキリいって
ビックリだよ!!
真似できないほど速い演奏をする人達だけが最高とは考えてないのね!
それは良い
34名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 17:19:11 ID:Jb4kesCc0
>>32
例えばMR.BIGなんか向こうじゃ大して人気なかったけどこっちでは人気があったんでしょ?
ああいうバンドが今もし出てきても日本なら人気出ると思うよ。
35名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 17:21:03 ID:EOELFS1W0
>>28
ギタリスト同士を比較する上での要素が「テク」
以外にあるのか?顔とか格好とかか?
もしかしてお前は「テク=速弾き」だとでも思ってんのか?
だとしたらお前は音楽を聴くのをやめた方がいい。

テクの崇拝は別に悪いことじゃないだろ。
努力無しにテクは習得できんだろ。
それを必死に否定するのは下手糞の僻みにしか見えん。
度の過ぎた勤勉?それはお前1人の考え方だろ?
俺は他の奴よりも努力してるということで評価するけどね。
36一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 17:23:29 ID:JX7rcMuX0
>>32
自分はブラバー愛読。
あそこの判断基準は主に音楽性がゲイであるかないか、
重いか重く無いか、メタルかメタルじゃないか、
勢いがあるか無いか、威勢が良いか悪いかとかそんな感じ。
ギタリストAの方がギタリストBよりベターという意見はあるけど、
あそこの連中は何故そうなのか一々分析して書いてるのは少ない。
37名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 17:25:31 ID:omV5F8q0O
テクさえ良ければ良い何て奴いるの?
曲が良い事が前提だろ。
バンド関連のスレ見れば分かると思うよ。
或いは、曲は良いのにテクが追い付いてないが故に、頑張って欲しい!、みたいな発言とかさ。
38名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 17:25:45 ID:Jb4kesCc0
>>35
テク以外にあるか?って聞かれたらセンスだろ?
テクがあってもセンスないギタリストなんて世界中に腐るほどいるよ。
やっぱセンスがないとだめなんだよ。
39('A`) ・・・of Fate ◆WdhDLN82BI :2005/12/08(木) 17:25:58 ID:3b4PRq1r0
>>31
たとえばなんてバンド?

てか、「嫌です。」って主観であって原因ではないと思うよ。
ようするに、勤勉のベクトルが楽器に向けられてるから、そうゆうことがあるんだと思う。
楽器できる人は特にそこらへんに拘る。
40一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 17:28:50 ID:JX7rcMuX0
>>35
いかに良い曲が書けるか、いかに独創的なプレイをするか等、
速く弾く事以外の部分も「テク」として査定するのなら
テクが大事だとい言われて納得行くよ。
そういう感えなら理解できる。
41名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 17:29:42 ID:EOELFS1W0
>>38
俺はセンスもテクの内の一つと解釈してるけどね。
たしかにセンスってのは先天的な要素かもしれないけど、
努力して、場数を踏んで、「養う」ものであるとも考えられると思うよ。
42('A`) ・・・of Fate ◆WdhDLN82BI :2005/12/08(木) 17:33:30 ID:3b4PRq1r0
>>39はあくまで日本人はそういった傾向が強いんじゃないかということで、全てがそうだと言うわけじゃないよ。

上手い人たちが駄曲しか作らなかったらファンはつかない。
43名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 17:34:30 ID:EOELFS1W0
>>40
目が回るような速弾きもテクなら、思わず一瞬鳥肌が立つようなエモーショナルな
チョークビブラートとかもテクだと思うよ。
44一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 17:36:03 ID:JX7rcMuX0
>>35
>>38
作曲能力はテクに入るのかセンスに入るのかといえば
個人的にはセンスの方に入ると思うけど、
作曲能力もテクの内という考え方も分からなくもない。

>>37
>或いは、曲は良いのにテクが追い付いてないが故に、頑張って欲しい!、みたいな発言とかさ。

そうね、そういうのは分かる。
センスは良いけどテクがもう1つってやつね。
その逆は嫌だなあ。

>>39
>たとえばなんてバンド?

ニルヴァーナとか。
バンドそのものに対してじゃなければメタリカのカー君&ラーズとか。
45名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 17:37:34 ID:PgQAC1HkO
日本のメタラーってテク重視じゃないような…
日本はメロディー重視じゃない?
大抵のバンドの人気曲はメロディーが良い曲多いし
46一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 17:38:56 ID:JX7rcMuX0
>>40
チョーキング&ヴィヴラートは速弾きに比べて
日本の多くのメタラーから軽んじられてる部分ではあるよね。
軽んじられてはいけない部分なのに。
47一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 17:40:59 ID:JX7rcMuX0
我ながらスレタイがマズったな・・・
「日本のメタラーの何割かは何故、速弾きに執着するのか」
にしておけばよかった。
でもサブジェクトの文が長すぎる。
48一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 17:43:53 ID:JX7rcMuX0
そうだ、これがサブジェクトだ!
「日本のメタラーの何割かは何故、速弾きに執着するのか」
49ウィー ◆G3h0Rk0Tp. :2005/12/08(木) 17:46:48 ID:79wKRN90O
早弾きというよりメロディや様式を好んでる人はいそう
50('A`) ・・・of Fate ◆WdhDLN82BI :2005/12/08(木) 17:47:46 ID:3b4PRq1r0
>>44
ああ、ニルヴァーナかw
個人的には好きだけど、ニルヴァーナあたりでメタルが勢い失ったからとかそんな感じの恨みじゃない?
あと、シンプルだから楽器に凝れないとか。

カー君&ラーズは頑張って欲しい!って意見が多いのでは。なんだかんだで愛されてるし。
51名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 17:48:35 ID:IV8oanaY0
てか速弾きに執着してる奴のほうが少ないと思うが。
52名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 17:49:11 ID:omV5F8q0O
インギーも、速弾きは手段でしかない、と言ってるのに、一部キッズには伝わってないのは悲しい事だね。
53一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 17:50:06 ID:JX7rcMuX0
>>45
メロディーか。。
これも日本で受け入れられ易いメロディーと、そうでない物とがあるよね。
クラシカルじゃないメロディーとか駄目な人って結構居るんじゃない?
自分はクラシカルじゃないメロディーも頑張って聴いて欲しいな。
54名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 17:52:53 ID:hRZz19Ch0
お前が思ってるようなステレオタイプのメタラーって、もうそんなにいないよ。
どうしても議論したいならメロスパーとか正統派オッサン辺りに挑んだ方がいいよ。
55一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 17:55:02 ID:JX7rcMuX0
>>54
それだとメロスパーと正統派オッサンがこのスレに来なきゃ議論が始まらないね
56一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 17:56:55 ID:JX7rcMuX0
それにメロスパーと正統派オッサンにも色んな考えの人達が居るだろうし。
その中にはクラシカルじゃないメロディーもオーケーな人も居るだろうね。
57一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 18:02:48 ID:JX7rcMuX0
>>52
イングヴェイは速いだけじゃなくてメロディーのいい曲を書くね
58名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 18:05:31 ID:K4GEcjix0
速さ以外も結局はテクなんじゃない?
59一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 18:11:10 ID:JX7rcMuX0
>>58
テクとセンスの両方に分類できる分野があるからイエスともノーともいえない。
例えばチョーキング&ヴィヴラートはテクに分類されるのかセンスに分類されるのか。
60名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 18:12:27 ID:omV5F8q0O
つかメタルにも、テクがなけりゃ出来ないジャンルがあるじゃん。
とりあえず曲の出来は置いとくとして、そういうジャンルに対してテクを追求するのは良いんじゃない?
61名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 18:29:11 ID:8bsrUzSm0
イングヴェイ、イングヴェイって…

イングヴェイ聴く奴等ってカッコ悪い奴ばっかりだが。
62名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 18:45:13 ID:hRZz19Ch0
>>56
そんなのは当然の話でしょ。ただ、お前が勝手に思い込んでるような偏向的なメタラー
が多そうな層を挙げたにすぎないんだから。全てがそうなんて一言も述べてないし。
63名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 18:52:18 ID:a+CYZ0e/0
>>60
テクニックに関してはジャズに比べたらロックのそれは比較にならんからな、
あっちは楽理にも通じてないとダメだし・・・
64名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 19:19:35 ID:K4GEcjix0
ロックとジャズを比較するのは如何
65名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 19:26:06 ID:oweukzgx0
ドリムシがメタリカのカバーしたじゃん?
テクニックは凄いし、メタリカよりも「上手」だったよ。
でもメタリカの方がはるかに「かっこ良かった」よ。
66一個十個百個千個マン個:2005/12/08(木) 22:03:42 ID:GdiP4TuG0
>>65
技巧が威光に負けた瞬間だね。
67名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/08(木) 22:15:41 ID:gZq7++tVO
テクとは全く無縁なジャンルの人達が暴れてるお
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1123559693/
68一個十個百個千個マン個:2005/12/09(金) 00:22:34 ID:Qa8sZAKC0
>>67
そっとしといてやれよ
69名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/10(土) 10:40:13 ID:5aTI3K1Q0
つーか下手糞な奴を貶して何が悪いの?
70名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/10(土) 10:58:15 ID:mLhrvU1o0
人格を否定してるニダ
71名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/10(土) 14:15:11 ID:o4C1uErH0
>>69
下手だけど良い曲掛けるヤシと上手いけど作曲センスの無いヤシの
どちらを取るの?
72名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/11(日) 00:37:53 ID:VIZm7kVe0
>>71
下手なこと「そのもの」を貶して何が悪い?ってことだよ。
要は超絶テクが叩かれるのはそれが曲に合ってない、それが原因で曲を壊してる、という時だろ?
超絶テク「そのもの」を叩かれるのは俺は理解できないね。
73名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/11(日) 15:25:24 ID:Vob1Ncr90
超絶テクなんざ所詮自己満。
74名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/11(日) 16:14:53 ID:vvk5NyvE0
>>72
テクニックの効果的な使い方をしてないなら叩かれるわな
>>73
ジャズとかも聞いてみ
75名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/11(日) 16:51:03 ID:Wvxg6ONF0
>>73
わろうた
基本的なテクがないやつもただのくずだな
76名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 00:41:41 ID:GN+t1FQG0
日本のメタラーはテクへの拘りもだが容姿にも独自の視点があるっぽいな。
監禁王子様系みたいな容姿の方がギターが上手そうに見えると思ってそう。
想像に任せて言ってるだけだから気にしなくて良いよ。
77名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 01:00:16 ID:+H2CXb2gO
ハァ?てめぇの勝手なイメージで物言うなカス!
78名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 01:03:54 ID:8Nx2ghT30
まあなんだ。その昔、任侠映画を見た若者が映画館から出てきてから
めん玉つり上げて肩をいからせながら通りを歩いていたような感じとでも申しましょうか。
79名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 01:05:25 ID:DdCDLJ/X0
俺もジャッキーチェンの映画見終わった後は
なんか自分まで強くなったような気がしてたな。
兄貴に殴りかかったけどボッコにされたしw
80名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 01:14:30 ID:tj0N6NQQO
ジャズとかの方が上
81名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 01:29:52 ID:jfbVWQ6t0
R&Bなどのブラックミュージックで人気のあるボーカルが皆それなりの(というかかなりの)歌唱力をもっているのが当たり前なのと同じこと
82名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 01:33:38 ID:GN+t1FQG0
テクではメタル以上の音楽もある訳だし、
メタラーはテクの事など気にせずに
メタルという音楽そのものを楽しんだ方が得じゃないの?
83名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 01:44:08 ID:qVHi+sOc0
メタルは音楽的にはジャズやクラシックほど複雑ではないし
パンクのようなメッセージ性にも乏しいから
演奏力がなかったら救いようが無いんだよ。
テクの無いメタルなんぞくず。
84名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 05:12:59 ID:O5HJgdsZ0
何年か前にこの板でバンドやってる奴が音源を晒したら
曲の評価よりテクの評価ばかりでメタラーの体質がよく出てるなーとオモタ
85名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 07:47:59 ID:GN+t1FQG0
日本のメタラーの多くはメタラーですらない。
音楽に身を任せて暴れる事よりもテクの徹底分析が先ず来る。
そんなんだったらクラでも聴け。
86名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 09:35:14 ID:XRRojuYX0
要するに音楽を感性でとらえてないってことだな。
87名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 11:14:36 ID:S8AdfMBf0
>>83
つうか普通に曲を楽しめよ
楽しめないならお前にメタルは向いてない、それだけだ。
頭でっかちになって音楽聞くのって不健全そのもの
88名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 11:33:55 ID:XRRojuYX0
>>87
メタルの曲がつまんないって言ってんだろ
89名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 13:14:50 ID:ZfnfEZN1O
だから向いてないと言っている…

あとHMはパッセイジは細かいとは思うがそれを技巧と呼ぶのかどうかは人それぞれではないかと。
HMの魅力は東西問わずそのパワーと解りやすい構成だと我勝手に思う。
90名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 13:51:02 ID:2eN/wIRj0
洋楽のギタリストってギターで感情表現(?)すんのうまいよね。
日本にもいないわけじゃないけどバンプやらレンジやらBやら棒読み弾きし過ぎw
91名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 14:50:41 ID:ZfnfEZN1O
まあ向こうは絶対数が違うだけ競争も厳しいんだろ…
探せばしょーもない奴も居ると思うよ。
日本人なら和嶋とか春日とか好っきゃね。
92名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 15:07:50 ID:kevZElYAO
最近のメタラーが好んでるメタルは繊細なプレーばかりで野性味のあるプレイは「汚い」と言わんばかりに叩き出す。
特にメロスピは繊細さばかりが目立ち野性味が全くない。
93名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 15:09:10 ID:BJYdHKVc0
ジャズとか持ち出してるけどそりゃ運指とか絶対的なテクは向うが上かも知らんが
音楽なんて演る側、聴く側双方の主義主観が一致したり、はたまた誤解が生じたりで
その時にしか生まれない「永遠の瞬間」があるわけよ(ヘンな書き方でなんだがw)
深くて到達しようの無い世界なんだよ。
だからテクだのセンスだので音楽を測る事がいかに無駄か判るだろ!?
94名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 15:18:44 ID:40aA52NX0
>>92
それは確かに残念な事だよな。
日本のメタラーは〜という日本限定なスレタイにも今は同感。
95名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 15:29:23 ID:40aA52NX0
野性味ある豪快なプレイを汚いの一言で片付けるようではFALSE METALだよな
96名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 15:33:00 ID:kevZElYAO
>>94
楽器板のヤンギ&ギタマガスレを見ればわかるよ。
フレーズよりプレイに執着し過ぎてるから。
あと、こんなスレを立てさせてもらった

ネオクラ系ギタリストばかり贔屓するシンコー・ミュージック
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1134885802/
97名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 15:35:06 ID:40aA52NX0
>>96
頼もしいスレを作ってくれて感謝!
98名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 17:09:09 ID:4hBEiq+L0
パワーを出すのもテクのうち。いい音出すのもテクのうちだろうに。
速弾きだけがテクだと思うのは大違い。ギタリストに多いが。

バイオリンだってトランペットだってまず「いい音」を出せるようにまでなるまでが大変。
その点ギターは独学でそこそこ弾けるようになっちゃうしもともとチューニングはいい加減な楽器だし
エフェクトでひずませちゃうから「テク=速弾き」ばかりになってしまうのもわからんでもない。
そう考えるとドラムやベースの方が「出音」でモロに音が変わってくるから
テクが単なる速弾きじゃないことをわかってるんじゃないかな。
ヴォーカルは言わずもがなだし。

そういうのも含めてやっぱメタルにはテクは不可欠だと思うんだけどねえ。
99名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 17:54:55 ID:ZfnfEZN1O
まあ広い意味で言えば技術を追求しないジャンルなんて無いとは言えますわな…
音色に関して言えば何と言ってもエフェクターの罪が大きい。
使うのは良いが弦やらピッキング等もっと身近なセットアップにも眼を向けてほすい。
と、ベイシストの私は思う訳です。
100名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 20:39:46 ID:9y3lHAee0
タイトな演奏力が要求されるよね
あとギターが前面に出てるからギター主体の音楽だと
思われがちなんだけど(少なくてもギターソロにおいてはそうなのだが)
実はコンポーズの段階では違ってたりするんだよね
101名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/18(日) 21:21:27 ID:CYLQj4Td0
テクニックに執着する人間の憩いの場
テク厨にテクニカル批判するとすぐファビョりますよ〜!

【羽ばたいた天才】大村君総合 part2【第2の高崎】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1095066173/l50
【ヤンギ】ギター雑誌総合スレ4冊目【ギタマガ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1134190402/l50
102名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/19(月) 00:23:15 ID:BW6VlzPj0
パンクバンドは演奏下手でもかっこよければ許せる。
メタルバンドは見てくれがよくても演奏下手だと糞の役にも立たない。
103名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/19(月) 01:11:51 ID:sOL7wZl80
テクがあればあるほど評価高いってわけでもないんだしええやん。ドリムシとかボロクソだし。
けど最低限のテクは欲しい。ショボってならないくらいの。
104名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/19(月) 01:22:18 ID:sQXUkZ2m0
ボロクソのバンドが各国のチャート上位に行くわけ無いだろ。
105名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/19(月) 04:34:49 ID:CK3eqpCnO
まぁWe are the LOUDNESS guys! って事で仲良くしようや
106名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/23(金) 00:31:03 ID:NaMEcK890
テクが不要とは言わないが、
もっと大事なのはナニクソテメー!的な勢いとセンスというか感性だな。
107名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/27(火) 00:27:22 ID:DWP5Y9Ly0
速弾きは無理でもバンドとリズム合わせ出来る人>(越えられない壁)>>>
>>>うんこ>>>超速く弾けてもバンドとリズム合わせ出来ないテク房

まあ、そういう事だ。
108名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/27(火) 00:32:27 ID:xMBXW6620
93 :名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/26(月) 16:07:59 ID:uWRpAOe/O
>>92
音色を聴く耳を持たなくてよいとか言ってる割には技術的な話になるとアホみたいに荒らし回るよな。
最近のギタリストは教科書通り過ぎてつまんないよ。特に大村は良い例だ。


94 :名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/26(月) 18:06:01 ID:qaoHMp0W0
>>93
教科書通りって事はお前は大村の曲弾けるって事だよね?
はい、音源あげてみてよ
80 :名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/26(月) 03:42:58 ID:i9SNDflPO
さっさと公に高崎ぶっとばせ!ラウドネスポップジャムに出てるの見たけど全然弾けてなかったぞ下手糞オヤジ死ね
91 :名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/26(月) 14:31:57 ID:i9SNDflPO
撃剣霊化とかいう意味不明のタイトルをつけるイモバンド。センス疑うわ
109名無しさんのみボーナストラック収録:2005/12/27(火) 11:54:08 ID:h8WBJ8cT0
>>107
速弾きは無理でもバンドとリズム合わせ出来る人>(越えられない壁)>>>
>>>うんこ>>>超速く弾けてもバンドとリズム合わせ出来ないテク房>
>>何も弾けないくせに、一丁前にグダグダとテクについて語ってるメタラー
110名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/06(金) 21:05:05 ID:d7783+Q60
かっこよくて難しいフレーズよりかっこよくて簡単なフレーズ作るやつのほうがすげぇよな

あとメタルに限ったことじゃないがひとつのものさしでしかもの計れないやつははずかしい
メタルの感性でパンクやグランジ聴いたってそりゃ良さはわからないよ
111名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/09(月) 01:37:32 ID:yeGGHTXe0
メタルは技術そのものを聴いて曲や歌詞に心打たれたりはしないわけだろ?
えっと釣りじゃなくてマジレスです・・・。
112名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/10(火) 15:44:23 ID:YHxEMzEI0
YOUNG AND VANE

愛する誰かを守るために戦うものが 誰かが愛する者の命を奪う

焼かれたのは建物ではなく 昨日までの日々

同じものを持つはずの 人間が火をつける

故郷の違い  それだけで銃を向け合う

信じたのは正義だと 笑った最後の顔は 

あまりにも幼くはかない ただ思いを馳せる 

死んだ者にも 残された者にも

情熱をかけて 信じたものは 今何をもたらしているのか  
113名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/10(火) 15:46:34 ID:YHxEMzEI0
眠れない夜をすごす  瞬きをした後に

目を開けられる保証は  誰もしちゃくれない

一番難しいのは正義を 保つことかもしれない

一枚の紙になって 戻るであろう体は 

あまりにも幼くはかない

死を覚悟する 凛としたその目は 

あまりにも幼くはかない

信じたのは正義だと 笑った最後の顔は

疑うことさえ 知らずに散った命は

あまりにも幼くはかない
114名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/10(火) 16:08:42 ID:YHxEMzEI0
Hiroshima Mon Amour

It was newborn and ten feet tall, But they called it a little boy,
And C7, H5, O6, N3 they called him T-N-T.

The fireball would dim the sun, Promising death in its cruelest form.

Hiroshima Mon Amour As we beg to be forgiven do you spit,
In our face and curse us all.

The fireball that shamed the sun, Burning the shadows on the ground,
As the rain falls to dry the land, Leaving desert for the thirsty man.

They all said it would end the war, And we thanked Christ for the bomb,
And the priests and witches all agreed, They should die to keep them free.

The fireball that shamed the sun, Burning the shadows on the ground,
As the rain falls to dry the land, Leaving the desert for the thirsty man.

HIROSHIMA!!!
115名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/11(水) 15:01:06 ID:o5EzSKfY0
>>111
歌詞重視の貴方にはRUSHがお薦め
116名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/22(日) 02:08:17 ID:EsXoyxQN0
>>1
ばかだから
117名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/22(日) 02:16:29 ID:9TUwbmMv0
>>115
RUSHをメタルに混ぜるな。
118名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/22(日) 04:03:40 ID:+JDhq4dv0
>>111
メタルに限らず、歌物全般において普通の洋楽だろうとJ-POPだろうと歌詞って物を俺はそれ程重視はしていないな。
勿論今までに感銘を受けた歌詞という物はあるけれど、“言葉”の持つ力だけで心を揺り動かすならば、
文学の方が遥かに上に行ってしまうわけだし。
しかし音楽は“音”の介在によって文学では到達出来ない立体感を手に入れているわけで、感動させるという事に於いて
何ら文学に劣る物ではないと思う。
そしてメタルにも他ジャンルでは表現出来ないその激しい楽曲と相俟って歌詞を効果的に働かせている物も存在している。
所詮ロックはエンターテイメントだからメタルの超絶プレイを曲芸感覚で楽しむ事も否定はしないが、
それだけで終始してしまうジャンルならここまで大きなムーヴメントには成り得なかっただろうな。

マジレスという事なのでマジレスで返してみました。
119名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/22(日) 09:53:08 ID:b1tr3AtWO
まー、あれだ
非メタラー共によるメタル&メタラーの個人的主観と思い込みによる書き込みだらけ。ですな。
それよりもHM/HR作品をあまり聴いてない印象を受けたね。恥ずかしい‥。
メタラー=テクが何より大事だと思ってる。なんてデータはとりようがない。人それぞれのメタルの楽しみ方があるんだから。
一部のテク第一主義のメタラー達の事だけで語られてもね。笑っちゃう。
メタルとゆー音楽をするにはある程度のテクはいる。そういうジャンル。したい音楽をするのにテクがいる。ただそれだけの話。
それに、ジャズ音楽のテクに興奮はしないけど、好きなメタル音楽のテクには興奮する奴がいてもいいじゃん。音楽の楽しみ方は人それぞれ。
魂を震わす音楽はパンクじゃない。俺にとってはメタルだ!多くのアーティストは自己満足だけで作品は作らない。オナニーアーティストがいるなら教えてくれ!どちらも聴衆に何かを伝える為に作品を残してる!
120名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/22(日) 11:41:45 ID:Ll39OmZ/O
かなりのテクニカル系バンドでも、度々「オナニーミュージックだった…」「キモヲタ」と言われる奴らがいる。
素晴らしく巧くてもな。曲が終ってたら話にならんよ。
あと、テクにこだわったら何でいけないんだ?(自分は違うぞ。一応。)それもまた楽しみ方のような。
121名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/22(日) 15:06:08 ID:RqECWfm20
>>117
あのバンドはHR的要素は未だにきちんと持ってるが?
122名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/29(日) 00:03:20 ID:DzXdHNhY0
そもそもロックニュージックで
テクニックがどうとか楽曲がどうとか言っちゃうことが
お門違いじゃないんでしょか
123122:2006/01/29(日) 00:05:01 ID:DzXdHNhY0
ニュージックとか言ってる俺が一番お門違いです
124名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/30(月) 00:52:09 ID:SHOLIWFL0
>>121
無いだろ。つか、フーとかクリームとか言われればそうかもしれんが。
125('A`) ・・・of Fate ◆WdhDLN82BI :2006/01/30(月) 00:58:31 ID:Kx+YA+B/0
>>111がメタラーだとしたら信じがたい見解だ。
126名無しさんのみボーナストラック収録:2006/01/30(月) 12:20:54 ID:8kOIfrvk0
>>124
「VAPOR TRAILS」は最初聞いたときZEPの7枚目を連想したけどな
127名無しさんのみボーナストラック収録:2006/02/11(土) 17:17:07 ID:mBe7PKn/0
練習して巧くならないとナイルとかクリプトプシーみたいなの
弾けないからかなりテクに執着してるかな
128名無しさんのみボーナストラック収録:2006/02/12(日) 13:40:37 ID:MUJ9L5xg0
age
129名無しさんのみボーナストラック収録:2006/02/15(水) 07:41:48 ID:F3niRLr7O
>>122
(゚д゚ )…
 
( ゚д゚ )
130名無しさんのみボーナストラック収録:2006/02/15(水) 07:44:18 ID:+jkMg8ONO
プロなのに下手くそだなんて許されませんから。
131名無しさんのみボーナストラック収録:2006/02/15(水) 09:23:29 ID:b3odeFleO
曲さえ良ければ、テクニックは二の次だと言う意見は理解するが、
俺は人前で演奏するのにプレイが下手だと、自分が許せなくなるから、テクニックにこだわる。
132名無しさんのみボーナストラック収録:2006/02/17(金) 20:01:24 ID:DWwEp+Iw0
キッスのライブDVDでピーター・クリスの下手糞さ見ればどんな下手糞でも許せてしまう。

133良スレ糞スレ発掘隊И号:2006/02/18(土) 11:25:30 ID:BvqN+Sie0
やあ(´・ω・`)ショボーン、あげとくよ。
134名無しさんのみボーナストラック収録:2006/02/21(火) 13:38:38 ID:Y1JpWM+80
外人は歌詞ちゃんと聴いてるだろ。
日本人がJ-POP聴くような感覚で好きなバンドを選んでんじゃね?
ラブソングが多いバンドが好きとか、教会燃やしたれ!神父ぶっ殺せ!
みたいなのが好きとか。バックの演奏の技術どうこうより、こっちを
重視してると思うぞ。
135名無しさんのみボーナストラック収録:2006/02/21(火) 17:24:12 ID:qhyxWGxi0
日本人は「努力」そのものを評価する国民性だから
136名無しさんのみボーナストラック収録:2006/02/23(木) 00:32:56 ID:0YZWA4mS0
>>135
それだったら、もうちょっと努力してそうな人たちでランキング埋まってるはずなんだけどねぇ…
137名無しさんのみボーナストラック収録:2006/03/01(水) 02:52:27 ID:nKVxcx5k0
やあ(´・ω・`)ショボーン、あげとくよ
138名無しさんのみボーナストラック収録:2006/03/01(水) 03:22:42 ID:gLDg7P9eO
普段は何気ない演奏しててもテクもあり必要な時にはいつでもそれを出せるのが
いいと感じるただの下手くそがテクなんか
いらねえよというのは格好悪い気するな
出来てから言えと
139名無しさんのみボーナストラック収録:2006/03/02(木) 23:18:52 ID:g3PpLjK20
>138
うーん…。改行してくれ…orz
たぶん携帯からだろうと思うが…。
まあ、俺的に解釈すると
「テクは持ってるけどそれをひけらかさずいざというときにだす香具師が理想
ただの下手糞が練習サボる言い訳にはするな」と(合ってるよな?)。

まあ、ノイズの少ない繊細なプレイもカッコいいけど、
ワイルドかつブルージーな哀愁漂うプレイもHRっぽいよな。
140名無しさんのみボーナストラック収録:2006/03/02(木) 23:24:25 ID:5rOORx1BO
メタルは競技でもある
競うからこそ美しい
141名無しさんのみボーナストラック収録:2006/03/02(木) 23:34:59 ID:JK044VmhO
テクだけの糞バンドは嫌いよ。VENOM大好き。あとブラストブラスト言ってる奴は(笑)だよな。
142名無しさんのみボーナストラック収録:2006/03/03(金) 01:32:19 ID:f/yiovdO0
>>138
学歴ない奴が「学歴なんか関係ねぇ」ってのと
東大卒が言うのと違うみたいなもんだな。
143名無しさんのみボーナストラック収録:2006/03/03(金) 01:34:40 ID:f/yiovdO0
>>140
ライブでの全力で演奏な感じとかメタルだと思う。
144名無しさんのみボーナストラック収録:2006/03/03(金) 11:35:24 ID:x7SBwuPP0
>>140
ZEPやサバス聞いた感じでは即興性は感じるけど競技性は全く感じない
145名無しさんのみボーナストラック収録:2006/03/04(土) 16:13:54 ID:sJDQ+uXNO
クリプトプシーの演奏をライブでやったても理解はしてもらえんだろうな………
146規制スレスレ
単純に日本人の習性じゃね?こまい事好きだろ昔から後、海外ミュージシャンに対抗したがるくせコンプレックスから来るのかはたまた憧れからくるのか
ちなみにおりは昔ギター弾いててオルタネイトピッキング挫折した過去あり