メタルはロックなのか？？

ロックから生まれたからメタルはロックだってさＷＷ

しょうがないから2げとｰ

おれのＩＤが体積な件について

牛乳から生まれたからヨーグルトは牛乳

1
あたりまえだ

ヨーグルトは牛乳から生まれてない

WｗｗｗWwWWWwｗｗWwwWwWWww
WWｗWｗｗｗｗWWWWWwwwwWWWWwwWWwwwwWWWwWwWwwwWWWWWWWWWwwWWWwWwwwWw
ｗｗｗWWｗｗｗｗｗｗｗWWWWｗWWWWWWｗWwWWWWWｗｗWwwwwｗｗWWｗｗWwwwW
wWwwWWWWWwwwwwwWwwWwWwwWWWWwwwWWWWwwwWwWWWW
ｗWWWWWｗWwW
ｗWｗｗWWWWWWｗｗｗｗｗｗWｗｗｗWwWWwwwwWWwwWWwwwwwWww

冗談はそんくらいで
メタルはメタルだから。
ロックとかショボいもんと一緒にすんなよ。

糞スレから生まれたからウィーは糞コテ

ヘヴィメタルバンドが歌詞でロックンロールとか歌ってると萎えるの俺だけ？

9 おまえがな

8 冗談は顔と脳みそだけにしとけよ

ショボいロッ糞固定が必死ですなＷＷＷＷＷＷ

10 おまえだけ

>>10
ミュージシャンってあんまわかって無いからな。

重複？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1109245631/

>>16
関連スレな。

>>16のスレでメタルとロックのどっちがすぐれているか
話してるうちに「メタルはロックの一部だろ！」ってやつが
あばれはじめたわけだ。
それでこのスレが立ったというわけさ。

ウィー氏ね

てことは
このスレはhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1109245631/のスレで生まれたから
このスレはhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1109245631/のスレ→重複でFA？

>>20
いや重複じゃないよ。趣旨は違う。
ここはどっちがすぐれてるかじゃなくてメタルがロックに含まれるかを話すスレ。

そりゃロックでしょ
同じような編成で音出すわけだし
ソニーのジャンル欄にだって
メタルでも「ロック」って書いてあるやつあっぺや

もっと言えばメタルってロックをディフォルメした物だよ

レコード会社とかはあんまわかってないで適当に分類してるんだろ。

じゃあヘヴィロックって何なんだって話な訳だが

ロックをデフォルメっていうかロックから生まれてロックを超えた最強の音楽ってとこだろうな。
もうロックの枠からは飛び出してる。

だからロック＝メタルではないけどメタルはロックに含まれてるでしょ

含まれて無いね。とうにロックを超えてる。
ロックの範疇から外れてる。
てかさあメタルをどう聞いてもロックじゃないだろ。

まあそうゆうことをいろいろ各自書いてみてくれ。
おれとしてはあんまりロックみたいショボいもんと
メタルみたいな最強なもんを一緒にすんなってとこだ。
よろしく！

あっそ。自分でロックから派生したってのわかってんのにもう討論の余地はないですな。さようなら。

>>30
そうだなロックがなかったらメタルもなかったな

極端なロックがメタルらしいよ

＜俺の考えるロック種＞

ロック門┬ロック綱
　　　　　├ハードロック綱┬ハードロック目
　　　　　│　　　　　　　　　├へヴィメタル目┬（正統派）へヴィメタル科
　　　　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└その他メタル科
　　　　　│　　　　　　　　　└その他ハードロック目
　　　　　└その他ロック綱

へヴィメタルはロック門ハードロック綱へヴィメタル目の事を差し、
正統派とかスラッシュとかデスとかは「科」

>>3
9立方�a�bね

28 どう聴いてもメタルはロックにしかきこえない

オッサンだからしゃーない

36 おまえがな

ジャンルなんかどーでもいいんだよ。日本人はすぐジャンル分けしたがるからさ。
己が聴いてグッとくる音楽こそが最強なんだよ。
メタルだろうがパンクだろうがラップだろうがな。

どうでもいいのが前提で、それを踏まえて書き込んでる。

無人島に持って行く10枚【宝物】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1116752815/

Vo, Gt, Ba, Dr＋α
というバンド構成な時点でロックであることは否定できない

>>41
ﾜﾗﾀ

こういう系統〜〜〜
数え始めてなんと・・・・・・12,3スレ目？

12スレ目にしとけ。
12スレ目。数え始めて一週間ちょい。その間に似たようなスレイッパイあったよー
まぁこれからもたち続けるんだろうねー

ひどい自演だ

そもそもロックとメタルの定義って何だろう？
マジで最近わからんようになった

昔はメタルはロックに含まれてたよ。

Ｊ−ＰＯＰってロックなの？

初対面の人に、どんな音楽聴くのって訊かれたら（洋楽）ロックって答えてる。
メタルって言うと引く人多いからね。

ロックだよって言ってメタル聴かすとけっこうすんなり受け入れられるから
ロックって便利な言葉だよ。

お前頭いいな。

メタルはロックの発展。つまりロックの一部だと俺は考えてる。だから>>49と同じく「ロック聞いてる」って答える。

>>51
同じく

ロックと言うよ
メタルとパンク、その他のも聴くし
たいてい、やかましいもんだと思われるよ

>>53
やかましいのはおまえだ

ヽ(；ﾟ∀｡)ﾉメタルはロックですが☆

54 そりゃ良かった

ウィー氏ね

>>33
に一票だが、現代はその中で様々な交配が
行われて厳密に区分けできないのが実情かと。

57 死ね

>>33
大体ｲｲんじゃね？　よく見てねーけど。

>>29
なんか音楽のジャンルに優劣つけてる感がイタイな。
いーじゃん、メタル＝一番好き、その他＝メタルほど
好きじゃない（とか嫌いとか）で。

どーかんがえてもＨＭの音なのにあくまでメタルじゃ
ないとか言い張ってたロキノン系と同じ匂いがするな。

おまえも心の中で B!>>ﾛｷﾉﾝ と優劣つけてるのは分かった｡

>>1
ヒント：メタルはロックのサブジャンル

ロックだろ。

えせインテリの悪ふざけ。

挑戦者 ヒヤキポリネキセサナモペ国歌

DQN向けの餌

クラシックとトラディショナルとテクノ以外はすべてロック

汚水槽に沈むﾔｼの悲鳴。

ロックだろ。だってメタルバンドとかいわないじゃん。
アイアンメイデンもプリーストもボンジョビもメロスピも、
たいがいロックバンドっていうくくりだろ。

おおきなくくりではロックと考えてかまわないんじゃないの？
べつに恥ずかしい事でもなんでもないんだし。

絶滅寸前！

メタル聴いてる奴がロックと思ってなかったらロックじゃないだろ
ロックかどうかなんて本質的には聴く側の主観的なものだからな

普通の感性ならロックとは思わないだろ。

普通の感性って何？？
カテゴライズするのは便宜上あるけど、それにこだわってもしょうがないと思うよ。

だいたい、どれがメタルでどれがロックと思うかなんて完全に主観だしね。

ロックだとは思わないだろ。

普通の感性ってのはたぶん
ディストーションギターが入っててある程度五月蝿きゃロック｡
って感じだろ？だからメタル=ロック､あるいは五月蝿いロックと思われてるだろ｡
大抵の人間にとってメタルもパンクもロックの中の１ジャンルだろ｡
俺もそう思ってるし

カテゴライズは研究上必要になる
一般の人は研究者でないから基本的に厳密な分類には無頓着なのが普通だ
ただし洋楽ファンはアマチュア研究家のようになってしまうことが多く
そうなるとカテゴライズの妥当性が気になりだすのもまた自然なこと
それでジャンルについてグチャグチャ言い出すわけだ
逆に言えば、研究者間で話が通じればそれでいいだけのことなんで
研究意識のないリスナーがどう思っているかなんてのは
何の意味もないことなんだが

>>74
思う
>>75
そのとおり

カテゴライズは研究上必要になる
＞
なんの研究？

ただし洋楽ファンはアマチュア研究家のようになってしまうことが多く
＞
メタル前から洋楽は聴いてたが研究はしてないが？

まあ多数決ならロックだよな。

メタルはロックの一分野だろぃ

結論：　ロックは洋楽、メタルはメタル

>>82
０点

ヒント：ヒトはサルなのか？

メタルがロックの要素が皆無の全てを超越したジャンルなら
メタル≠ロックだけどね。

>>78
なんの研究でもカテゴライズは必要
>>79
研究をするようになるとは言っていない
「アマチュア研究家のようになってしまう」と書いてあるだろ
実際に研究してたら単なる「研究者」だよ

ようするにジャンルは研究者のものだからその妥当性は研究者間で論じるものだろ
便宜的なものだから多数決もよいけどそれにしても採決するのは研究者でないとな
それがジャンルを云々するときの最大の前提になると思う

ロックの持っている一つの側面を摘出し過剰に追求したのが
メタルでしょ。なのでどう考えてもロックだわな。

>>88
その理屈だと
「ロックは本来的に多面的なものである」
「メタルはロックの一面を追及したものである」
「したがって、メタルはロックではない」
とならないか

「ロックは本来的に多面的なものである」
「メタルはロックの一面を追及したものである」
「したがって、メタルはロック」
とならないか

ならない
一面を追及して多面的でなくなったら
ロックの本来的な属性のほとんどを失うことになるから

本来の物の一面でも持ち合わせていたら
その本来のものに属するって考え方も世の中にはあるだろうし
そんな自分勝手な理屈は突き通せないと思うな

ここで言うﾛｯｸってどういうのを指すんだ？
チャックベリーとかの如何にもなﾛｯｸﾝﾛｰﾙ？
それともﾒﾀﾙ以外の五月蠅い系のｼﾞｬﾝﾙ？

昔、伊藤正則と人形たち（w）が司会のHR/HM専門番組で、
「Pure Rock」っていうのがあったね。
少なくとも、彼ら評論家は、ヘヴィー・メタルはロックだと思っているよ。

infoseekの国語辞典で調べました。

ヘビー-メタル 4 [heavy metal] 
1970年代のハード-ロックの流れをくむ、80年代でのロックの一傾向。電気的に極度にゆがめた金属的なサウンドを特徴とする。また、それらのグループに特徴的なファッション。ヘビ-メタ。

ロック 1 [rock] 
(1)岩。岩石。 
「―-ガーデン」
(2)ロックン-ロールに同じ。
(3)電気楽器を使いビートを強調した音楽。1960年代にロックン-ロールから派生し、エレキ-ギター・エレキ-ベース・ドラムスを中心とする小編成のバンドにより演奏されることが多い。
(4)オン-ザ-ロックの略。 
「―で一杯やろう」

これが、世間の認識。

聴いてるやつがどう考えてるかだな。

>>95
国語辞典で世界の常識とは・・・・

>>97
常識ではなく認識。
少なくとも、世間の持っているイメージ等から
こういう説明になっていると思う。

音楽ジャンルの定義は、人それぞれだと思うが、
一般的イメージは、これでいいのではないだろうか？

そもそも、メタルがロックか否かっていうのが不毛な議論。
個人的には、メタルはロックの一ジャンルだと思っているが、
ロックじゃないって人がいて、お互い譲らないのであれば、
何かのソースを持ってきて、世間のイメージを確認するしかないのでは？

じゃ、これもそうかな？

punk/

1　パンク（ロック）(punk rock);、パンク歌手［ファン］(punk rocker).
2　パンク調:わざと汚した服装やつっぱった態度が特徴.
3　《米俗》不良,ちんぴら,青二才,若造;男色の相手の少年,同性愛者
a young 〜　 非行少年［少女］
a little 〜　 青二才.
4　《古》売春婦.
━　慝《米俗》劣等な,粗悪な;みじめな;くだらない;体の調子が悪い.
━　曠昿《米俗》
1　びびる《 out 》.
2　パンクロッカーになる《 out 》.

>>92

> 本来の物の一面でも持ち合わせていたら
> その本来のものに属するって考え方も世の中にはあるだろうし

それはどちらも多面的であるとした場合であって
>>88の見解とは違うだろ

「一つの側面を摘出し過剰に追及した」のがメタルだから
一面を持ち合わせているんじゃなくて一面しかないかそれに等しいと
みなせるものなんだよ、なんたって摘出されちゃってるんだから
「自身のいくつかの側面のうち１つの側面を専ら追及した」んだったら
多面性は保持されてるけどそうではないという見方だろ「摘出」てのは

たとえばヒトから臓器を摘出したら生きようが死のうがそれはヒトだが
摘出された臓器を臓器しかないヒトとは言わない
こういう理屈は別に自分勝手なものではないだろ
仮に臓器だけでもヒトとする意見が尊重されていたりそれどころか
大多数の意見だったとしてもだ

小難しい事は考えずに、メタルはロックのサブジャンルの一つで良いじゃん。

メタルはキモイ

>>102
それは良かった。

ごめん本当は大好き

>>104
それは良かった。

かみなりにうたれながらS.O.D聴いてる

>>106
雷はうたないが？

>>106
Soft On Demand？

世間のイメージに頼っていたら紡ぎ出される音楽をリアルタイムに扱えないだろ
たとえば世間のリアルタイムな評価というのは登場したビートルズを「不良」、
その音楽を「騒音」と断じてしまえるところに価値があるんだよ
それはそれでその当時の世間の評価としては実に正しかったと思うけれど
「正しいからなんなのよ？」だろ

世間に諮るのはファン間で議論するより無意味なことに思うんだけど

難しく考えないなら「メタルはメタル」だよ
なんでサブジャンルなどという分類用語を持ち出されて
なっとくせなあかんの

どーでもいいけど､メタルがロックだったらすごく困るヤツっているの？

メタルはメタルで良いと思うよ
でもロックよりメタルは優れてるとか馬鹿げた意見が出てくるから
こんな不毛な展開になってると思う

>>112
何で良いの？

http://rock.princess.cc/RockerRoom/Rock_history.html

これを読め。

「彼はロックを定義することはできないが、彼がそれを聴いているときそれがロックであることを自覚している」
「ロックを定義する」などということはばかげたことだ。

ギターがひずんでればロック

大体、以下の３パターンの意見に別れると思う。
１．メタルはロックの一部だ。ロックっていっても、いろんな音楽がある。メタルはその一種だ。
２．メタルこそロックだ！ロックの最もロックな部分を強調したのがメタルだ。
３．メタルはメタル。ロックなんて軽い音楽と一緒にするな。

さあ、どれ？

ロックは精神的なもので
そこから創造される物がメタル

>>111
ロックじゃないものがロックとされているとすごく困る奴がいるらしくてな
メタルがロックじゃないと思ってる奴にとって傍迷惑な話

>>117

つけ加えてよ

４．メタルはもはやロックになれない。

>>117
その前にロックの定義とメタルの定義は何？って事に成るんだが？

あちゃ〜
そもそもメタルもロックも命題中に使われている言葉（概念）なんだよ
このスレは「メタルはロックなのか？？」というテーマなんだから
あらためてメタルやロックを定義してしまったら主題を失うだろうが

つまり感性第一ってことだよな。

感性では自分の好みかどうかくらいしかわからん

メタルはジャズ

メタルはScreaming Symphony。

つまり、メタルはメタ・ジャンルだろ。
メタ・ロックってことだ。

まぁなんにしても○○は○○より劣ってるとか
音楽のジャンルに優劣付けるヤツは愚かだよな。

そういうことだよな。
メタルはJ-POPよりは優れてるけどな。

>>128
そうだよな。
メタルは何よりも最高の音楽だけどな。

>>128
禿同。数ある音楽のジャンルの中でメタルが１番だよな。

メタルは最高さ

なんでメタル以外のことそんなによく知ってるの？

メタル最高！って言ってても
そりゃ浮気はするさ
お前だけなんて言ってる男はキモイね。

浮気を正当化するのはよくないな

>>128
正に正論だな。メタルの右に出るもの無しだな。

>>134
博愛精神は、恋人としては減点の対象になります。

さすが童貞が多い板だな。
浮気はよくないなんてみんなわかってるよ。

わかってるけどついやってしまうんだ。。。
キミらもいろんな女性と接する機会あればわかってくるさ。

エロゲは浮気とは言いませんよ

妄想が激しいなｗ
エロゲなんてやったことないし興味も無い。
興味あるのは身近で現実にいる女だけ。

掲示板に女が現れただけで群れるここの住人は正直キモイ。
もっと外出たほうがいいぞ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ゲーム＝ロック、エロゲ＝メタルってことが言いたいだろ。

>>140
おまえがな

>>120
そういえば、>>117には、アンチ派の意見を書いていなかったな。
>４．メタルはもはやロックになれない。 
は、アンチ派の意見ですね。

これもくわえて、さあ、どれ？

＃私は、個人的は、1です。

>>140
その群がるスレに、現実に居た君も充分に気色悪いけどね。

ここで気色悪くても現実では女に不自由してないオレでしたｗ
まぁ傍観してただけで、そんなキモイ会話には参加してないけどな。
ってかみんな一度はあのキモイスレ見ただろ？

おまえ馬鹿だろ？

>>146
君自身がどうとかではなく、そこに居た・・・その事実がキモイ。

>>147
お前がな

>>148
お前もな

なんか話題が変わってるな
ま、いいか別に。

>>150
俺は居なかったが？
馬鹿か？
そんなスレさえ知らんが。

恥ずかしいからってしらばっくれなくていいよ、童貞くん。

>>153
馬鹿かお前？
自分の童貞を人に擦り付けるなよ。恥ずかしいのは判るがな。

ﾌﾟ

待て待て待て待て〜い！
聞け。
おまいらどっからどこまでがメタルなの？
すぐ認識が甘いとかゆーけどよぉ。

>>156
まず自分の考えを書け。

それがよーわからんでよ？ここのスレッド見てるとよ。
無茶苦茶やんけ。

おまえなぁ
「どっからどこまでがメタルなの？」
という疑問がすでに認識の甘さを露呈しているんだよ

大阪ではミナミとキタという概念があるだろ
リスナー間で語られる音楽ジャンルの概念というのはああいうものだ
誤解なく便利に使われているが明解な境界に保証されたものではないし
境界を明確にすることでさらに便利になる概念でもない

>大阪ではミナミとキタという概念があるだろ

そんな異国の話知りません

>>159
じゃあ、曖昧なままのイメージで言いますね。
ダサダサジャパメタは認めなくて、ちょっとカッコイイと○○はメタルって言い張るウルバカメタラーまとめて新出下さい。

なんで大阪なんだよ。
ばーか。

質問です。
は・ず・か・し・く・な・い・ん・で・す・か・？

メタルはロックではありません。音楽ですらない。
単なる馬鹿判定法。

言葉の間の「・」が既に恥ずかしいぜ！
恥ずかしさのあまり顔が真っ赤になっちゃった！
>>159は西海岸と東海岸って表現ならいいのかな？いやそういう問題じゃないなー
ただ屁理屈こねたいだけなんだ君たち
何年同じ議論繰り返しとんだー
これからもこの手のスレが立つ限り僕は数え続けてやる。
あたかも「自分が始めて立てました！どうだ！参ったか！」みたいなアホへのアンチテーゼにもなるしねー
ここは・・・もう既にカウントしてたｗ

ああオナニー長文なんて書いてしまった。
ま・っ・た・く・は・ず・か・し・い・ぜ・！

なんだ縦読みか

縦読みじゃない、というか読み飛ばして欲しい

やっぱり馬鹿判定法じゃねぇか。

おまえ出てくんなよ。
「地味�n」がかなりはずかしいだろー！
馬鹿ばかりだと思われるわ。

メタルってロックと似てるとこあるか？

似てない。
笑えない三流お笑いのズンドコ節。

それはねえけど。

メタルは悪い冗談。
あんなもん本気で聴いてるの？

やる側も聴く側も勘違いのない音楽なんてない
どんな音楽でも本気でやっているやつと本気で聴いてるやつがいる
それに難癖つけてるやつの動機って何なんだろうね

メタルとロックと似てるか？って聞いてんだけど。

ロックでもギターにディストーションかけてハイトーンシャウトにすりゃメタルだよ
音圧が主張するジャンルだよメタルは

＞ギターにディストーションかけてハイトーンシャウトにすりゃ
なんだってそうじゃんJポップだってメタルになるじゃんそれやりゃ。

そうだよ
だから「メタルがロック」なんてのはナンセンス
メタルはメタルでしかない

てかなんでロックと一緒にかたられるわけよ。
ロック聴いてるやつなんてちゃちくてメタルなんて聴けねえんだろw

メタルに勝てるロックあったらゆってみろよ。

つーかどうでもいいじゃん
ロックだから何だ？って話

ちゃちい？
正解！！！

どうでもいいなら書込むんじゃねーよおまえ馬鹿だろ。

おれはロックとかちゃちいもんと一緒にしてるやつが許せねんだよ。

音圧が主張するジャンルだよメタルは

…は釣りですね？
まさか本気じゃないですよね？

>>181
ノイズ。

ってかさ、ロックって言われてるバンドって幅広いと思うんだけど
お前らが言うロックってどのバンドのことだ？

糞メタル以外！！

>>188
技術を否定するパン糞以外。

技術でもないものを技術と言い張る糞メタル以外

>>191
お前の言う技術って何だ？

そのまえにさ
>>188
なんでバンドを指摘することがジャンルを指摘することになるのか説明しろ

>>192
190に聞けよ。
くれくれ小僧。

>>194
はぁ〜逃げですか？
自分で言っておいて・・・。
言えないなら初めから言わなければ良いだろう？

>>193
少しはてめえで考えろ。
人に聞くならへりくだれ。バカタレが。

>>196
自分に言ってるのかな？
言えない自分に・・・。

おまえらそうムキになるな。
喧嘩や議論ならほかんとこでやれ。
メタルはメタルであってメタル＞＞＞＞ロックってことをゆってんだよ。
ロックなんてメタルきけないちゃちいやつがきくもんだろ？

馬鹿の巣窟だなｗｗｗ
聞けばなんでも教えてくれると思ってるのか？
おまえのその頭は振る為にしかついてないんだろう。その臭い髪を切りなさい。

>>195はアホレスしか出来んとか？
よく読めよ。
おっちょこちょい。

>>198
根拠のない優越感だな？
ちっちゃいのはおまえだよ。
鏡ないのか？

待て待て待て〜い！
聞け。
うるさい。聞けよ。



メタル氏ねっ！

そいつはいいなっ！

>>201
よくよめよｗ

>>204
おまえスペルおかしいぞ。







うそ。氏ね！

多少、空想の入ったロック、メタルの歴史をかえりみてみる。

エルビス･プレスリーなどロックンロールが1950年代にアメリカで登場。
　　　　↓
アメリカのロックンロールに影響された
ビートルズ、ストーンズなどがイギリスで登場し、「ロック」と呼ばれるようになる。
　　　　↓
クリームなど、ブルースをミックスし、楽器演奏を強調した「ブルース・ロック」が誕生
　　　　↓
さらに、70年代初頭、より激しさを増した、ディープ・パープル、レッド・ツェッペリンなどが登場し、
「ハード・ロック」と呼ばれるようになる。
　　　　↓
70年代後半、そのうち、パンク・ニューウェイブ等が台頭し、ハードロックは「オールド・ウェイブ」と呼ばれるようになる。
　　　　↓
一時期、衰退し始めたハードロックだったが、80年代初頭、アイアン・メイデン、デフ・レパード、ジューダス・プリーストと
いった面々が台頭し始める。メディアは、「オールド・ウェイブ」と呼ばれるようになったハードロックと[区別するため、
彼らを「ニュー・ウェイブ・オブ・ブリティッシュ・ヘビー・メタル（NWOBHM）」と呼び始める。
この頃から、「ヘビー・メタル」という言葉が一般化しはじめる。

私の浅はかな知識を総動員して、まとめて見ました。
歴史を顧みると、メタルはロックであると、考えることが出来る。
ロックを否定することは、メタルを否定することにも繋がるのでは？

そいつはいいなっ！

>>206
一所懸命書いたのは評価するけど、ここはマジレスの値打ちも無いスレだよ。

まぁな
ほんとはそんなことどっちでもいいと思ってるやつばっかだしな

ロックでは無いけどな。

｢あいつらは、ロックがしたいのかメタルをしたいのかわからねぇ、オカマみたいなやつらだな。｣
メタリカがスリップノットに対し言ってたな。

メタリカも同類

糞メタラー全員逝って下さい！！！！！！
気持ち悪いですぅ。
なんで後ろ体重で前屈みなんですか？？？

メタル＞＞＞＞＞＞＞陰毛＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロック

>>206
残念ながらその歴史認識は肝心の部分が間違っている
「ヘビー・メタル」と言われるようになったのはハードロック全盛時代だよ

ヘビーメタルよりヘヴィメタルのほうがかっこいいな

>>215
俺は>>206じゃないと一応断っておくけど。
ヘビーメタルって言葉が生まれたのは
ハードロック全盛時代だとしても
NWOBHM以降に“一般化”って言ってるだろ。
それは間違っていなんじゃないか？

>>214
浅はかな知識と前もって言っていますが、
間違いがあるようなら、指摘してください。
ただし、私は>>217が言うように、「一般化」した時期を示したかった。

「ヘビー・メタル」って言葉自体は、ステッピン・ウルフの「ワイルドで行こう」の歌詞に
登場するから、生まれたのは、この時期くらいなんだろう。（詳細不明）

>>217
フォローありがとう。

>>208
確かに、マジレスは無駄かもしれないが、
何かしらの議論のきっかけになればと思い書きました。

ロックは女とイチャイチャしてるような奴がきく音楽だろ。
メタルは男の音楽だな。
メタル＞＞＞＞＞ロック

メタルがロックって
モームスやジャニーズをアーティストとか言ってるようなもんだろ

>>220
バカ？

おまえら馬鹿だろ？

この分析癖がメタラーのキモい原因。

落ちこぼれ達の理論武装もどき道場

ロック⊇メタル

(´･ｃ_,･` )

一般化といったってさ
ようするにロックを聴いてる奴らの間で通用するかどうかの話だろ
それなら明らかにパンク以前に定着していた概念だよ
NWOBHMという名称もヘビーメタルがパンク以前に定着していたことの証明

>>227
NWOBHM以前と以降ではヘビーメタルの概念そのものが違っていると思うんだが？
一般的なヘビメタってイメージは以降のものだな。

NWOBHM以前のヘビーメタルを公言してたのって
ブルーオイスターカルトくらいだろ？
他に何かいたっけ？

メタルはロックじゃないだろ。聴けばわかる。

いやロックだろ

だってロックってテクもなにもないやつが
とりあえずギター持って自己表現してみましたってゆう
稚拙な音楽だよな。

だってメタルってテクあるやつが
とりあえずピロピロｷｭｲｰﾝってやってみましたってゆう
ふしだらな音楽だよな。

>>232
それはロンドンパンクだろうけど、パンクは根底に初期衝動に基づく攻撃性があるからそれで良い。

メタルはロックどころか音楽ですらないね。
低俗すぎてさ。

この板は自分で楽器やったりバンドやったりしている人間が多そうだけど、
楽器に興味が無い大半の人間にとっては間奏なんて退屈なもん以外の何物でもなくて
ましてやいつ終わるとも知れない長〜〜いギターソロなんて聴きたいなんて感じてるのはいない。
楽器に興味が無かった頃の自分を思い出せば分かるだろ？
だから音楽に必ずしも演奏力が必要なものではないと言う事だよ。

>>228
いや、だからさ
あるところから概念そのものがちがってるから別という見方はありだけれど
それだと発生経緯は無関係ってことになるだろ
なんのためにロック史をひもといて、さらに「過去は否定できないから同じ」
という結論になるんだ？

ハードロック全盛時は日本でいうところの「ハードロック」は
海外では「ヘビーメタル」とか「ヘビーロック」だったそうな
その使い分けがどうだったかはよくわからないけれども
ヘビーメタルと呼ばれるのを公に嫌った有名バンドならいる
ツェッペリンで、たしかフィジカルグラフィティの頃

くだらんスレだ

メタルは音が主張する音楽
どんなジャンルでも「メタルらしい音」にアレンジすりゃメタルで通じるもんだ

馬鹿が糞をほじくり返して評論してます。

>>237
>>229に答えてくれ。

>>237
> 海外では「ヘビーメタル」とか「ヘビーロック」だったそうな

そうな？やっぱり聞いた話か…

どうせ当時のロンドンの空気を吸ったことも無い後追いだろ？

>>241
ああ、答えるよ
ブルーオイスターカルトに関してもヘビーメタルと呼ばれていたのは
知っているけれどヘビーメタルハンドと公言していたかどうかは知らん
公言していたバンドがあったかどうかについては頓着しないしな
公言というのはレコード会社のキャッチコピーにすぎなかったりするし
カテゴライズの主体が本人達というのはすでに間違いだからな
いずれにしろたまたまでも知っていたら参考になるけれども
公言したバンドがあったかどうかについては知らないのがおれの現実だよ

>>242
そだよ
さすがに聞いた話は聞いた話として書かなきゃまずいだろ

いろいろ言ってみたところで
メタル＞＞＞＞＞＞＞ロックだろ？

それは変わりようのない真実

メタルとロックの二者比較だと反論したくなるが
「ロックは最低の音楽」
というのなら納得できる
どんな音楽でもロックより魅力的なところは容易に見つかるからな

ロックはテクニックいらねぇとか言ってるやつは楽器演奏まともにできないやつだな。

>>244
> 公言したバンドがあったかどうかについては知らないのがおれの現実だよ

それで何で

> 「ヘビー・メタル」と言われるようになったのはハードロック全盛時代だよ

なんて言い切れるの？
ジューダスでさえメタルと言い出したのはNWOBHMが勃興してからだろ？
ネタ元は何だか知らないけどそっちを疑ってみるのも有りなんじゃない？

でもメタルはロックどころか音楽ですらないよね。
低俗すぎてさ。

メタルがロック？あほか
プロレスが格闘技とか言ってるようなもんだろ

メタルがロック？あほか
ケーキがお菓子とか言ってるようなもんだろ

･･･ん？お菓子か。

メタルがロック？あほか
おはぎがお菓子とか言ってるようなもんだろ

･･･ん？お菓子か。

メタル＝ロック・・・と俺は考えてる。同じ意見の人も多いようだし、多分道端で多数決をとってもそうなる。知らんけど。

メタル≠ロックと考えるのは勝手だけど、多分その意見は「ロック＝メタル」と言う意見に比べれば小数だろう。

メタルがロックだと思ってるやつは少数派だろ。
だって激ショボ音楽だろロックって。

そうかな？ロックが激ショボならポップは何なんだ？

うんこ

>>256
表現ストレートだなぁ････

その前にお前らのメタルとロックとハードロックの違いを聞かせてくれよ
テンプレ

【ロック】
【ＨＲ】
【メタル】

俺個人の意見だからあまり期待しないで欲しいけど、

【ロック】ビートルズ
【ＨＲ】 　ディープパープル
【メタル】 ジューダスプリースト

↑の三つの違いがこのジャンルの違いだと俺は思ってる。

きもい高音ギターが目立てば目立つほどメタル

【ロック】∋【ＨＲ】∋【メタル】

>>261
俺もそう思うがコレをわかってくれない人が多いんだよな〜。

メタルはロックじゃないって言ってる人に質問です

モーターヘッドって何ですか？

>>261
それは単に成り立ちじゃね？
人それぞれだろうが俺は
【ロック】 ベースが聞き取れる
【ＨＲ】 　何とかベースが聞き取れる
【メタル】　ベースとドラムが同化して聞こえる

俺楽器やったことないからこんな感想

>>249
ソースを疑うのも必要だけれどな
それも時代状況を考えながらでないとダメだろ
なら聞くけど「オレ達は○○だ」とバンドが公言するのが当たり前になったのは
いつ頃からのことだと思っているんだ？

ジョニー曰く
「ヘヴィロックを忘れるな」

>>264
明日、耳鼻科に行く事をお薦めします。

>>265
いつ頃の事なの？

ヘビメタいい加減にしとけよ

【ロック】聞くと「む。ロックだ」と思う音楽。
【ＨＲ】　聞くと「お。ハードロックだ」と思う音楽。
【メタル】聞くと「あ。メタルだ」と思う音楽。

>>270
お前天才だろ？

自演乙

何で分かったの？

天才だから

自演乙

何で分かったの？

　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　　 ||i
　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　　　　　　　　|||i
　　|　　 　　　　　　ヽ　　/　　　　　|　　　　　　　　　 ||||i
　　＼　 　　　　　　 ヽ/　　　　　／　　　　　　　　　　 ||||i　　　　いい加減にしろ！
　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 　|||||i
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ||||||i
|　　　/＼　/　　　　 　　＿　　　 |　　　　　　　　　　　|||||||i
ヽ＿/　　　Ｙ　　　　　 /　/　　 ／　　　　　　∧　　　||||||||i
　　　　　　　 ヽ　　　　/__// 　ノ　　　　　　 / 丶 　||||||||||i
　　　　　　　　ヽ 　.(_____＿_ノ ヽ　　　　　　/　　丶||||||||||i
　　　　　　　／ 　　/　/　　　　ノ　　　　 ノ　　　 丶||||||ii
　　　　　 ／　　 　/　/　　　　/　　　　ノ　　　　　　ヽ
　　　　 ／　　　 /　/　　　　/　　　 ＜　　　　　　　　＞　　　　　　　/＼　　　　　　　　／"""ヾ
　　　／　　　/ /　/　　　　ﾉ　　　　　　＼　　　　　 /::.::.＿＿＿＿/:::::::ヽ、　　　　　 /;:;;:::'''　|
　／　　　／　/　/　|　　　　|　　　　|||||||||iヽ　　　　/::.　　 ______.:::::::::::::　　__ヽ_　　　　|　　　　.|
⊂＿＿／ 　/　/　　|　　　./　　||||||||||||||||||i＼　　./ ::::::::／ __。＼_ヽｖ /／　。＼ 　　.|　　　　 |
　　　　　　 /　/　　　ヽ＿/　　||||||||||||||||||||||i　ヽ /／￣￣√　　_＿＿丶 ￣￣＼|　　 |　 　　　.|
　　　　　　/　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||iヽ　 ∨|　:::::::::　/ /　　 ｔｰｰｰ|ヽ　 .::::: ::|　　|　　　　 .|
　/￣￣￣￣￣￣ 三三||||||||||||||||||||||||||||i　 ヽ　　|　.:::::.　　..:　　　|　　　　|ヽ 　..::::::|　/　　　　　.|
/　　　　　　　　　　三三|||||||||||||||||||||||i　　　　＼ .|　:::　　　　　　| |ヽニ⊃| | 　　..::::::|ノ　　　　　 /
ヽ　　　　　　　　　三三||||||||||||ii　＼　　　　　　　 |　:　　　　　　| | |:::::T::　|　!.　 ..::::/　　　　　　/
　ヽ＿＿＿＿＿三三||||||iii　　　　 ＼　　　　　　 ＼:　　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ／　　　　　　/

自演乙

何で分かったの？

天才だから

自演ばれて荒らし始めたかｗ

ロックから生まれたからメタルはロックだってさＷＷ

メタルはロックだ力こそがパワーだ！！

ヒント:人間も猿も動物

ヒント：さんざん既出

ヒント：で？っていう

じゃぁこう言うマトメでいいかな？：

ロックはメタルの元ではあるが、メタルはロックではない。

どうでもいいよ

メタルはロックではない。

それってロックって崇高なものになぞ到達できない
出来底無いって意味で？

ヒント：どうでもいいよ

ヒント：メタルはロックじゃないだろ。メタル＞＞＞ロック。

>>289
ヒント：オナニーはセックスではない

>>289
ヒント：ロックが崇高ってバカですか？

ロック＞＞メタル

ＤＩＯの｢Ｗｅ　Ｒｏｃｋ｣を聴くべし。

ジャンルに優劣はない、ジャンル内に優劣がある、とロマン優光が言ってたぞ。さすがだね。

ロックよりメタルの方が音楽的にもパワー的にもヘヴィネス的にもスピード的にも”高度”だろ？

そんなことをせずともメタルより多くのファンを集めるロックは
”高度”だろ？

>>297
何が・

メタル以外のロックと言われてるものには
メタルよりもヘビーなものもあるし
メタルよりも早いものもあるし、
メタルよりも多彩な音楽要素を含んだものもあるし
メタルよりも一般に受け入れられるメロディを持ったものある。
そういった現実を考えるとメタラーが無意味に差別したがる
ロックのほうが「高度」となるな。

>>299
メタルよりも早いものもあるし、 ってどういう事＞
意味不明？？？

メロスピしか聴いたことないんだろう

速いなら意味判るが・・・。
早い？って何が？

朝からかかってんだろーが

お前等がどうあがこうがメタルはロックの種類の一つ

>>299
メタル以外のロック・・・って事は、メタルもロックって事だよな？

なら、メタルよりロックの方が「高度」って言うのも矛盾がある。

メタルとロックどっちが高度とか考えるなんて馬鹿らしいと思うが
このスレ見る限りじゃメタルしか聴かない奴が
高度な知能を持ち合わせていないことは十分わかった（＾＾）

ロッ糞ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！！

ロック＝女にこびうってる。
メタル＝男

>>308
ヒント：頭悪そう〜〜〜＾＾

なにがヒントだ池沼

>>310
最終ヒント：頭悪そう〜〜〜＾＾

なにが最終ヒントだ池沼

>>312
答え：頭悪い＾＾

ろくに聴きもせずにメタルを冒涜するヤツは、頭悪くてケツの穴の小さいポーザー野郎。マイノリティを侮蔑することでしか、その鼻クソみたいな自尊心を満たすことができない人種。ぺっ(唾)。

ぷぎゃあ

自分の感性に自信のないやつ程、とりあえずメタルを叩いてみせて、マジョリティの優越感に浸って安心しようとする。そんなチンケなやつにロック・スピリットなど皆無。

メタルは叩いてないお。
だけどメタルはロックの種類の一つだお。

ROCK'N ROLL＝岩が転がっている様な感じのする事からこう命名された。
HEVY METAL＝重い金属が上から落ちて来た様な感じがするからこう命名された。
語源的には確かこうだったと思うよ。
まぁ俺的にはどちらの表現もあまり納得いかないけどw
既出だったらスマソ…

で、自分で書いててふと思ったんだが…
HARD ROCK＝硬い岩
HEVY ROCK＝重い岩
が転がって来る様な音楽、という事で良いのだろうか…？

HEVY METAL＝重い金属が上から落ちて来た様な感じがするからこう命名された。

イギリスのサンダーなんとかってひとが名づけたんじゃないの？＞ヘビーメタル

ﾍｳﾞｨのｽﾍﾟﾙはＨＥＡＶＹ！

>>321
まあ、ぐぐりゃすぐ分かる事だけど、ウィリアム・バロウズの「裸のランチ」って小説の一説に出てくるのが初めとか。
大元の意味は麻薬をやって重金属の様に沈んだ状態の事らしい。
それをステッペン・ウルフが「ワイルドで行こう」の歌詞でHeavy Metal Thunderって使って、
ブルー・オイスター・カルトが自分達の音楽を既にオールドウェイブであったハードロックと
差別化する為にヘビーメタルと言ったのがはじまりと言う事らしい。

>>323
ほお解説サンクス、そうだったのか。

イギリスのサンダーなんとかって人が友人？のものすごいバイクの音を間近で聴いて
「こいつは、ヘビーメタルだぜ！」って言ったのが始まり。
ってのをなんかで見たような聞いたような気がした。
あってるのサンダーだけじゃんorz

>>314,316
メタルを叩いてるんじゃない
お前らの無知さを叩いてるんだ

おまえらを叩いてるわけじゃない。
ロックのショボさを叩いてるんだ。

メタルしか聴いてないとこんな○○になるのですね＾＾

ロックを否定したらメタルをも否定するってことを理解できないんでしょうか？＾＾

｢メタル・ファンはメタルしか聴かない無知な奴ら｣って、何を根拠にぬかしてやがるんだ。メタルもメタル聴いてる奴らも当然俺様が見下せる馬鹿なモノ、と根拠なく思い込んでるお前らこそが無知の極み。

改行を覚えてほしいもんだな。

ロック聴いてるようなやつらはポリシーねえしな。
流行ってるもんをなんとなく聴いてるだけ

メタルしか聴かない人の発言メチャおもろ〜い＾＾

そういう発言をネット以外の実生活でも
しているのか！？寒気がします

>>331
メタルしか聴かない人・・・

何故お前が知ってるんだ？
お前の妄想の癖に・・・。

んじゃ330のような奴はメタル以外に何を聴いてるの？

ロ　ッ　ク　？　（笑）

>>333
お前他人の音楽の趣味を決め付けてるだけだろう？
そんな事にも気付かない馬鹿か？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1118550740/

改
行
し
た
よ
。
くやしまぎれの冷やかしばっかだね。まともに反論できないの？できねぇんだろうね、知ったかぶりの限界みーっけ。

>>336
通りすがりのものですが、何について反論を求めているのかわからない

いかにメタルが差別されて然るべき音楽か、いかに自分がメタルを差別するに値する高尚な音楽通か、語れるものなら語ってみろ。

差別も何も単にうるさいから嫌われてるだけ

改行を覚えてほしいもんだな。

夏になるとメタル糧にも虫が湧いちゃってうっとーしいな。メタラーはバルサン焚こう。

あーもうイイや。あたしは引っ込むんで、おちょくりでもお好きなようにどうぞ。

あたし？もしや女！

ロッ糞は流行りのロッ苦でも聴いてろw

程度が低いやつばっかりだなぁ。
333の返しに334の発言が来る理不尽さがまた恐ろしい

てか、
＞お前他人の音楽の趣味を決め付けてるだけだろう？
そんな事にも気付かない馬鹿か？
の発言をそのまま330にぶつけてやれよ。
それがメタル仲間同士の愛というものだろ？（笑）

しっかしこういう輩が聴いてるメタルって
どういうのよ？
まともに音楽聴いてりゃこんな馬鹿生まれないはずだが･･･（笑）

>>345
> それがメタル仲間同士の愛というものだろ？（笑）
> しっかしこういう輩が聴いてるメタルって
> どういうのよ？
> まともに音楽聴いてりゃこんな馬鹿生まれないはずだが･･･（笑）

↑こういうのも勝手な思い込みだよな。
最近の餓鬼の最たる物。

元々はメタラーがメタルはロックじゃないって
糞勝手な思い込みから立てちゃったスレだし、
今更そんなこと言っても〜

「メタルはロックだ」って言ってるやつって
ルーツとか歴史とか
雑誌や評論家の言ってることの受け売りでしかないね。
自分ってものが無いんだろ。

じゃあロックってなんだ

なんでここのメタラーって「メタルがロックの一部」って言われたらキレるんだ？

ロックみたいな底の浅い音楽と一緒にされたくないからだろ。

ロックは浅いのか？

ロック聴くやつはこだわりがなくて
流行ってればなんでも聴くとか
ポリシーないだろ。
メタラーはその点こだわりがあるから一緒にされたくないだろ。

ロック対メタルなんてもう昔っから対立してねえか？
ロキノンvsバーンとかもうオッサン世代っから対立だろ。
今さらどうのってこともないと思うんだけど。

ちょっと待った。「流行ってればなんでも」って「ロック」じゃなくて「ポップロック」のコトでは？

メタルが最強だからだろ。

あのー今のメタリカってメタルなんですか？

>>357
最近のメタリカは････ｺﾒﾝﾄﾋｶｴﾖｳ････

メタリカ…orz

ロックをロックたらしめている最小限の要素があるとする。メタルも同様。
メタルがロックの要素をすべて含んでいれば、メタルはロックの一ジャンルだと言えないか？
メタルはロックの本質を持った音楽である、という訳。
それならメタルがどんなに他のロックから孤立しても、ロックの範囲がそこまで拡張されるだけ。

なんでそこまで無理してメタルをロックにしたいんだ？
ロッ糞くんww

文句があるなら俺の主張の不備を指摘してくれよ。
そうしたら俺も考え直すから。

むしろ何でそこまでメタルをロックにしたくないのか聞きたいんだが。
ロックがメタルより劣っていると思うのならもう少し論理的にそれを主張しろよ。

もしかして俺釣られてる？

おまえら、Heavy Metalの本当の意味知らないだろ？
音楽界にとっては強敵だから、Heavy Metalって呼ばれてるんだぜｏ＜(＾〜＾)＞ｏ

どう敵なのだ？

馬鹿ばっかりww

それがメタル
だがそれが

この板にいるやつで頭いいやつなんていないだろ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロックが底が浅いってアホか。そう言ってる奴らはロックを網羅し、理解したのかと。

>>366-367
あまりのつながらなさ加減にワロスピ

大体ここでメタルもロックだろ、って言ってる人は
ジャンルに偏りなくいいものなら何でも聴こうって奴だろ？
しかもメタルも好きだからこの板にいる。
そういう耳を持っていれば必然的に
メタルもロックで、メタルなりにロックの他ジャンルより
優れてるところがあるとわかってくると思う。
メタルが最強の音楽と思うのは勝手だけど
周りが見えなくなって理不尽な事を理論を
振り回すのは凄い愚かだと思うな

メロディックスピードﾜﾛｽ
週間少年ﾜﾛｽ

一つのジャンルにばっかこだわってると、魔法使いになれます

メタルがロックだとか言ってるのはあんまりいろんな音楽聴いてないやつだろ。

25歳まで童貞でも魔法使いになれます

で、374のような奴は何を聴いてるんだろう？
メタルはロックじゃない派？

ま、ここで聞いても逃げられるだけだろうな（笑
ただ餓鬼っぽいうすっぺらな戯言しか
売り言葉に買い言葉で返すだけだろうから（笑

その（笑が餓鬼っぽい

メタルはロックの中でもどうでもいい存在

食に例えるとお皿の端にあるパセリと同じ

そもそも、ロックとメタルの決定的な違いって何よ？

で、374のような奴は何を聴いてるんだろう？
メタルはロックじゃない派？

ま、ここで聞いても逃げられるだけだろうな（苦笑）
ただ餓鬼っぽいうすっぺらな戯言しか
売り言葉に買い言葉で返すだけだろうから（苦笑）

メタラー程度低いなぁ〜

メタラー押され気味ｗｗ

ロッカーは人の荷物を預かってるだけで十分
メタルは建築や工業的にかなり重要

メタラーは不必要だがな

不必要な人間などいない！
　

　
･･･ただ、少々頭が悪いだけｗ

いま>>385の前半がいいこといった！

一方、ロシアは鉛筆を使った。

ルーツがロックだからロックなんだ！って意見もバカ直球で面白いよなw

プログレはプログレであってロックでないの？
パンクはパンクであってロックでないの？

ヒント：いずれもルーツはロック

>>378
>メタルはロックの中でもどうでもいい存在

全然論理的じゃないな。
お前馬鹿だろう？
メタル馬鹿にするヤツってその程度か？

ロックじゃないでしょ〜
メタルってきもいだけだし

ロックは交雑を特長とするのでルーツになれない音楽なんだよ

メタヲタはロックだってことにしとかないと
単なるヲタ音楽ってことになっちゃうから必死だなw

>>393
もっと違いを論理的に言ってくれないと、全く納得も出来ないが？

>>393
単なるヲタ音楽ってどんな音楽？

＞単なるヲタ音楽ってことになっちゃうから必死だなw
　　　　　　　↓
単なるヲタ音楽ってことがバレちゃうから必死だなw

有る程度の所で停滞したのがロック。
更に音楽的表現を極端に進化させたのがメタル。
メタルは進化してるが、ロックは停滞中。今後、進化の見込み無し。

>>396
単なるヲタ音楽ってどんな音楽？

メタルがロックだとか言ってるのはあんまりいろんな音楽聴いてないヒッキーメタラーだろ。

>>399
何故そう思うか、論理的にお願いします。
只、そう言う位なら、馬鹿でも出来ますよ。
貴方馬鹿ですか？

397がいうロックの停滞してる位置とは
どこら辺なんだろう？80年代？
てか、メタルばっかし聴きすぎて
他の世界に目を向けないから
こういう勘違いさんが生まれちゃうんですね。

>>401
今現在のロックって何？
それに答えてくれたら、君の発言も充分納得いくと思うが？

メタルは好きだけど、
このスレにいる頭の悪いメタラー達は･････････

>>403
頭が悪くないと自負するなら、もっとマシなレスしたら？

>>402
それはまず>>397が答えるのが道理じゃないですか？
どういうロックを聴いて、いついつから進化してないと感じた等と
書かないと根拠もなしに発言した無責任なものになってしまいますよ

レゲエを受容したかどうかの違いと言ってみるテスト
ロックを代表する曲がレゲエでも違和感ないけれど（例：ホテルカリフォルニア）
メタルを代表する曲がレゲエだと違和感あるもん（具体例は思い浮かばず）

>>405
だから、君が考える、もしくは思う、今のロックって何よ？

397はずるいなぁ〜姑息だなぁ〜
責任転換かよ

>>405
>>397が答える、答えないは関係ないと思いますが？
貴方自身が思ってる、今現在のロックって物を（バンド）を言うだけじゃないですか？
そんなに自信が無いんですが？

ロックって物が、如何に漠然とした物かが判りますね！

>>409
そんなもんだけ言われても困るのが普通だろうが

>>411
何故困るんでしょう？
初めから困るんなら、メタルがロックじゃないなんて断言する事自体理に合わないじゃないですか？

397よ、その進化してるメタルとやらを挙げてみろよ（笑
ロックがどこで停滞してるのかも。

ここの臆病なメタラーちゃんは質問しても答えられないからなぁ

>>413
だからロックって何ですか？
メタルとどう違うんですか？

>>413
今のロックで代表する物をあげてくれませんか？

>>413
サブジャンルが次々と誕生してるだけでも進化してると思う。

モーターヘッドはロックじゃないというやつの意見を聞きたいわけだが

今のロックと言う物を挙げてくれれば、メタルはロックじゃないとある程度なら理解は出来ると思いますが？

自分の発言に責任をもって解説できない
頭の悪いメタラーが、白痴のように質問攻めか

あきれてものが言えないな

>>419
君も、ロックって何かについて何も答えられない。

>>418
そんなロジックで理解することになんの意味があるんだ
そもそも理解したくて質問してないでしょ、キミ

>>416
ロックだってサブジャンル次々と生まれてるジャン
っていうかメタルもロックのサブジャンルだがな（笑

>>419
そんな煽りレスすするより、早く教えて欲しい物だ。
ロックって何？
これが一番根本だと思うが？

>>422
そう、そうやって言ってくれれば直ぐに判るのに、
結局メタルはロックじゃ無いと言う人は、
否定する根拠を言ってくれない。
ロックは何かも言ってくれないし、知らないらしい。

ロックは多種なジャンルを含む総合的なジャンルで、
そのロックの一ジャンルであるメタル、パンク、電子音楽とかが
複雑に交配して常に新しいものが生まれている
敢えて言うなら、メタルがハードコアパンクと交配して
スラッシュできた事、エレクトリックな要素を取り入れ
インダストリアルメタルなどが出来たこと等も
突き詰めていえばロックの進歩何だと思うな

メタルのルーツがロックなんだからロックだろう。ロックじゃないとか言ってるやついみわからん。

ロックって、HRが誕生する以前のジャンルの呼び名でしょう？

それ真面目に言ってるの？
ＨＲ/ＨＭが産まれて何年もした現在でも
ロックは総称として一般に使われてるでしょ？

>>427 否定派の見解はHRはロックじゃないと言っているんだよね

メタルがロックじゃないって言ってる人ってネタなのかな？？

ロックにロックンロールを含めない派の人も少なくないからな
ロックンロールの発展系としてロックやメタルがあるというとらえ方も
それなりに支持は受けそうな気はする

そんでさ、ルーツとか言いたがる人に聞きたいけど
「ルーツになっている」と「影響を受けている」の違いってなんなの？
現実に音楽が生まれる場では「影響を受けている」しかないはずだよね？
どういった影響を「ルーツになっている」と見なすのか？

>>現実に音楽が生まれる場では「影響を受けている」しかないはずだよね？

なんでこうなるのかわかんね

>>428
総称の事じゃなくて、純粋に一音楽ジャンルとしての話だよ。

ロカビリーもロック？

>>434 当たり前だろｗ

>>435
じゃ、ロカビリーがロックで決まりだね。

リーゼントで踊ろうぜ！がロック。

ロックンロールという語源から
「ロック」って言葉が使われてからは
総合的なジャンル、総称としか使われていないよ
ＨＲが産まれる前でも、ロックの細かいジャンル分けとして
ブリティッシュビート、パブロック、サイケデリックロックとかの
名称が使われていたし。

>>438
成る程。
で、そのロックの定義付けって知ってますか？
例えば何が主体だと、ロックとして認知されるのかとか・・・。

>>439 とっくに回答されてるんだが？

>>440
> >>439 とっくに回答されてるんだが？

どこに定義付けされてるの？

前にも書いたけど、パンクやらブルース・ロックやら、ロックと総称される音楽には何らかの共通項があると思うのよ。
つまりロックにはその本質があって、それをメタルも受け継いでいるならやはりロックのサブジャンルなんじゃないかと。
発展しまくってもはやその本質すらも変わってしまったのなら、それはロックから独立したジャンルとして認められるべきだと思う。

「ロックの本質とは何か」を議論すべきなのでは。

俺はロックのサブジャンルだと思っているけど、単に「起源がロックだからメタルもロックだ」ってのは「人類はアフリカ起源だから日本人もアフリカ人だ」とでも言ってるみたいだ。

ロックの定義ね･･･
ギター、ボーカル、ベース、ドラムといったバンド形態による
アグレッシブな音楽性の音楽････
ジャズ、クラシック、R&B等に属さない
ロックンロールの音楽要素を少こしでも受け継いだ曲調の
バンドのことを言うんじゃないかな。

>>432
>>>現実に音楽が生まれる場では「影響を受けている」しかないはずだよね？
>
>なんでこうなるのかわかんね

だってさ
ロックの実態が音にあるとするなら演奏者がいればそこに具体的なロックが
いつだって存在しうるわけだろ
だけどその演奏がなんでその音かというのは演奏者の個人的な問題につきる
客観的事実として見えてくるのはいろんな既存音楽の影響くらいだろうってこと

わかった？

>>443
「Ａの要素を少しでも受け継いでればＡ」ということになると
「Ａとそれ以外の要素を受け継いでいればＡであると同時にＡ以外でもある」となる
そうなるとＡに分類する妥当性はなくなるんでないの

メタル＝不潔＝毎日同じ服＝風呂入らない＝ホームレスの音楽

ビートルズやストーンズ世代のロックオヤジに言わせりゃ
ロック＝知的な音楽に反発する精神性を持ったバンド形式の不良音楽
よって分かり易くてバカなノリが基本。
そういう意味合いではメタルもﾛｯｸ。

ロックは刺身
ヘビメタはその横に添えてある千切り大根

>>445
なんでそこに噛み付いてくるのかわからないけど･･･
メタルはロックじゃないと主張したいのかな？

Ａに分類する妥当性「も」あるでしょう
というか、「ジャズ、クラシック、R&B等に属さない
ロックンロールの音楽要素を少こしでも受け継いだ曲調」
をやってるバンドがロックの中でもブリティッシュビートやら細かく
ジャンル分けされているのです。
ブリティッシュビートにはR&Bやらブルースの要素を織り交ぜて演奏するグループが多いけど
そういうブリティッシュビートをロックじゃない！なんていう人間はいないでしょう。
他のロックの中のジャンルにしても一緒ですよ。

メタルがロック？？wwww
メタヲタきもっっっw

要するにメタルってのは不潔(風呂に入らなくて毎日同じ服)なロックです(>_<)

メタルはロックなのかって？

















どうでもいいや。。。

>>449

ブリティッシュビートがロックなのはなによりもＲ＆Ｂやブルースの要素を
織り交ぜている「から」であって、Ｒ＆Ｂやブルースの要素がある「のに」
非ロックといわれてないということではないんでないの

ブリティッシュビートはＲ＆Ｂやブルースの要素があるのに
Ｒ＆Ｂやブルースに属さないとするわけだよね
一方で少しでもロックの音楽要素が認められたらロックだと

１つのものをいろんな観点でとらえることはなんの問題もないが
１つの見方に別の見方を混在させて分類したら問題だろ
そういう指摘のつもりなんだが

ロックもメタルも好き。

当のミュージシャンは「ロックしようぜ！」ってやってるのに
おまえらはメタルはロックじゃないだの何だのと…
「ROCKする」からロックなんだよ。キモヲタ達は氏んでネ☆

ロックとメタルって結構かぶってんじゃね？

ROCKする感覚が日本人にわかるかっつーの

ちなみに俺はイギリス生まれ韓国育ち

俺は東京生まれHIPHOP育ち

俺はスポッと生まれすくすく育ち

山田くん、座布団（ｒｙ

ロックする感覚がわからない日本人でもわかるのがメタルの感覚
世界標準になれる唯一の音楽かもしれんな

>>7をモールス信号変換ソフトで訳してみた

メセトヱ
キ２７１？２キ１０２オＮ
３５２エス１モ５＠Ｕ
＠：＠キ９２メ１
１サ
＠９５メヱ？７ト

これを特殊な方法で変換してノイズを解除する。
すると

メタルは

メロスピとかデスメタとか絶対ロックじゃないよな。

>>453
＞ジャズ、クラシック、R&B等に属さない
ロックンロールの音楽要素を少こしでも受け継いだ曲調の
バンドのことを言うんじゃないかな。

に引っかかった貴方の意見が
＞１つのものをいろんな観点でとらえることはなんの問題もないが
１つの見方に別の見方を混在させて分類したら問題だろ
そういう指摘のつもりなんだが

ってのが良くわからん。
読解力がないのかなぁ。。
ただ単に60.70年代のロックの中のジャンル分けを例にして
そのジャンルの音楽性を具体的に説明しただけなのだが。。
プログレだったらロックにクラシックやジャズ、
パブロックだったらロックにR&Bの要素等。。
それでもロックといわれるのは、基盤にしっかり「ロックンロール」が
あるということ。自然的にアーティストの意思意向を汲み取って
聴き手側が認識して、「ロック」と思うんだろうな。

445ってしつこそう
やな奴に目をつけられちゃったな（笑

>>446
あのなぁ
「ロックンロールの音楽要素を少しでも受け継いでいる」ことと
「基盤にしっかりと『ロックンロール』がある」ことは容易に
言い換えられるようなことなのか？

ああ、まちがえた、ゴメン
>>468は
>>466へのコメント

やっぱり上げ足取り野郎かぁ･･･

うん、ちょっと書き方間違ったかな
今度からは良く考えて発言します〜

これで満足ですか？
スレ汚しすません〜

>>470
内容に目新しいものがあるなら遠慮なく発言してちょ
過去スレ読んでね
説としては新しかったんだよ
「ロックンロールの音楽用素を少しでも受け継いでいればロック」てのは
論理的に考えればあり得ないことだから、シャープな解説を期待したのに
それが
「ロックンロールがベースになっていればロック」ということで
ロック内のサブジャンルを説明しただけとはな

メタルこそ不潔NO.1ミュージック

メタル野郎よたまには風呂に入れ、クサイぞ

クサけりゃいいと思ってるメタラーどもよ！
あっぱれじゃｗ

>>471
え？
「ロックンロールの音楽用素を少しでも受け継いでいればロック」てのは
論理的に考えればあり得ない？
少しでも受け継いでないロックってあるのか？
あるなら具体的に説明して教えて欲しいですね。
それに>>445でしてる貴方の指摘と
だんだん趣旨が違ってきてるし。。
なにか気に障ることでも書いたのでしょうか？
意地でも論破したいって気持ちはわかるけど、卑屈ですよ。

基本的に･･･
>>443ってのはロックの定義を教えてというから
説明したものだが、そこまで噛み付いてくる意味がわからないんだけど。
何か貴方って自分の具体的な論は述べないくせに
他人の論を揚げ足取り風に指摘して
その場をかき回してるようにしか見えないのだが･･･

もうレスしたくないんで
噛み付いてこなくて結構です〜
このスレの住人様スレ違いの論争失礼しました。

補足
ロック内のサブジャンルを説明したのは
それがロックと位置づけられるものを説明するのに
一番いい方法と思っただけだから。それだけです。

>447
｢知的な音楽に反発する精神｣がロックなら、音楽学校行ってるヤツはロックじゃないってことでしょ?まぁメタルやってるいい子ちゃんのキモヲタがロックだとは思わないけどｗ

ロックなメタルもあればロックじゃないメタルもある
ってことだよな。

理系の俺からすると、ロック→メタルは不可逆変化だな

オタクのつまらん繰り言には付き合えませんな。

メタルがロックって言い張ってるのはメタヲタなの？

俺が答えてやる！
メタルはロックなのか？
そもそも同じだったら呼び名を変える必要はないだろ？
違うから呼び方が違う。
そして、音楽のジャンルの境界線なんて有って無い様なもの。
そのバンド自体が「俺らはロックやってる」と言い張っても
聞いた人達の印象次第で幾らでも変わる。逆もしかり
大体が形として存在していない音楽に対して言葉で定義づける事自体が不毛では？
音楽のジャンルなんて、それ自体を聴いていない人の為に、大体、何と無く説明する言葉でしょ？
既に聴いている人がどうこう言う問題では無いんじゃ？

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>482　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

貴重な意見アリガトウ！
君のようなレスも俺にとっては誉め言葉！
皮肉じゃ無いのであしからず

>>483
　 　 　 　 　や

　 　 　 　 　 　 　 　 　ら

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 な
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 い
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　か



　

ログを読まずに書く。
メタルはロックに決まってんじゃん。

口で何と言おうが頭の中でメタルとロックを区別している時点で、その人にとっては別物。
違うかい？
議論するなら「メタルはロックから派生したモノなのか？」だろ？

多数決の機能はないのか？？

メタルがロックじゃないとしたら何なんだ？

メタルはメタルだろ。

future shock

メタルはメタルだろ？

メタルはメタル。ロックはロック。

メタルは絶対不潔

デブヲタ見るときもいと思うだろ
それと同じで正常な一般人はヘビメタなんて耳に入るときもいと感じんだよ

何がキモイのか論理的に説明しろとかいう自覚症状の無いデブヲタがぎゃーぎゃー騒ぐな、身の程を知れ
まじで絶滅しろよこんなキモオタジャンルは

>>495
アナタが生きてるうちの話でいえば絶滅は無理あるね
だけどこれビジネスチャンスあるね
ヘビメタ退治商品を開発して売るとよろし
一般人の良識に訴えればお金ガッポガッポ入ってくるね
もちろん陰ではヘビメタ促進商品も売るあるよ

>>483 縦読みするのに顔傾ける必要あるか？

なかなか結論出ないな。

メタルはキモスピだろ。

500

>>8みたいなやつは視野が狭くて可愛そう

結論
「メタルはロックではない」
理由
「なし（不要）」
補足
「構成要素や発生系統に重きをおく音楽分類体系ではロックに分類される」
「何に分類されるかはそのものが何であるかを決定しない」

結論
「どうでもいいよ」
理由
「どうでもいいよ」
補足
「どうでもいいよ」

メタルは不潔(風呂に入らない)なロック

メタル＝童貞音楽
ロック＝ヤリチン音楽
よってメタルはロックではありません。

そうですか

メタル＝童貞音楽
ロック＝ヤリチン音楽
よってメタルはロックではありません。

502の結論
「メタルはロックではない」
502の結論の理由
「なし（不要）」
502の結論の補足
「構成要素や発生系統に重きをおく音楽分類体系ではロックに分類される」
「何に分類されるかはそのものが何であるかを決定しない」

よって502の結論＝世界の基準ではない

いいんだよ、このスレの結論なんだから
世界規準で物事考えてないし
世界は広いぞ

お前の結論だろ〜うが
お前頭悪いだろ？（笑

メタルヲタよりキモイな　こいつ

おれの結論は別にあるよ

>>129
邦楽サロン板でオレンジレンジより
下ということが確定しています

俺＝メタル＞＞＞＞＞＞＞＞オレンジレンジ＝キモスピ＝ロック

ロック＝メタル＞＞＞＞＞＞＞＞オレンジレンジ＝キモスピ＝お前＝うんこ（下痢）

メロスピ＞うはｗｗ＞キモスピ

古いのかもしんないけど俺の中ではロックは不良、メタルはオタク。

ロックは岩
へヴィメタルは重い鋼鉄
ハードロックは硬い岩
みんなちがって みんないい

最近のメタルより俺のチンポのほうがよっぽど鋼鉄だけどな

一方ロシアは鉛筆をつかった

てか今時メタル聴いてるのヲタだけじゃん
実質オレンジレンジ以下だよメタルは

ロックはメタル！

失礼します！
取りあえず、日本の未来が危ないのでお願いします！


　人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂
【日時】６月 １９日　日曜日
【場所】東京都　東京都千代田区日比谷公園 1-3　日比谷公会堂にて
【時間】１２：３０〜１６：００ 　
【アクセス】http://www.tokyo-park.or.jp/hibiya/
http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=iPcFLJaJKLdNOPQSgTU08_D9Mf2CJ

参考大規模OFFスレ　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1118343157/

いよいよ最終決戦の幕開けだ！！ 勇者達よ！ ６月１９日　日曜日　日比谷公会堂に集え！！ 「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長が出席されます（拉致議連会長）。

☆詳細はこちら☆ http://blog.goo.ne.jp/jinken110

人権擁護法案？ハァ？って人は、↓
アニメーション（ＦＬＡＳＨ）http://homepage2.nifty.com/save_our_rights/jinken001.swf
サルでも分かる？人権擁護法案 http://blog.livedoor.jp/monster_00/

お前は人間なのか？？

ぶっちゃけどっちが最強よ？

JPOP

俺の母ちゃんと俺！
どっちがぶっちゃけ最強よ！？

>>527
メタルはロックから生まれたからオマエがメタルだとしたら母ちゃんがロック。
つまりオマエ最強。

広義のロック、狭義の非ロック

>>528
俺の母ちゃんと俺！ さらに俺の母ちゃんと俺との子ども！
どっちがぶっちゃけ最強よ！？

ロックだろ。

単純に、歴史の連続性から考えれば、メタルが最強。

何で飽きないの？

前はロックだったけどロックじゃなくなった。

ロックじゃなきゃなんなんだ？

コミックソング

>>535
なんでそういう疑問が出るのかな
メタルという既存の概念があってそれがロックかどうかという話だから
ロックであることを肯／否定すれば落着する話だろ
疑問を持つのが自然だとしてもスレ違いだよ

馬鹿ばっかりw

ギターが歪んでればロックだろ。

〆夕ﾉﾚほ口ｼ勿ごす

モーターヘッドとか初期サクソンを聴くとメタルもロックと思えるが、
メイデンやジューダスを聴くとメタルはメタルなんだな〜と思う。

どうでもいいよ

>>537
>535のような人（俺もその一人だが）は、メタルなども含まれるジャンルの総称
として「ロック」という言葉を認識してるだけなんだよね。
だからメタルがそのロックじゃないって聞いても、納得できないって言うか
馬鹿げてるとしか思えないんだと思う。

メタルとオアシス、レディオヘッドのようなUKロックなどが
ごっちゃにされること（そういうのが嫌いな人は特に）は
納得できないって人がいるのは仕方が無いと思うけど
アンスラックスがレディオヘッドのカバーやったりするのを
みると、アーティスト側はそんな馬鹿げたこと
（ロックとメタルの妙な差別化）を望んでないように思える。

アーティストがどうかなんて知るか！
聴く方が主体だろ。

ロックはメタルなのか？？ってスレでも立てろや

相変わらずメタラーは頭悪げだな（笑）

つまらんことをウダウダ書いとらんで、黙って美空ひばり聴け

メタラーって頭悪いなｗ
まぁ頭よかったらメタルなど聴かんわなｗ

>>548
その論理的根拠は？

>>548
旧帝大ぐらいの負組み

論理的根拠というかこのスレ見たら一目瞭然････

>>551
>まぁ頭よかったらメタルなど聴かんわなｗ

の根拠を訊いている。

548に論理的根拠を聞く論理的根拠は？

>>535
ごみでしょ？

そうですか

混ぜればゴミ、分ければ資源

ラウドネスは好き

メタルはゴミｗ

何この糞スレ

ROCKSTARっちゅうメタルを題材にした映画あったぞ？

将来、浮浪者になるやつが聴く音楽

それはレゲエ

"Encyclopedia Metallum: The Metal Archives"
ttp://www.metal-archives.com/index.php
このサイトで、「rock」で検索したら
ジャンルで４５６
アルバム名で３２５
曲名で２１４１ヒットした。…まあそれだけのことだが。

メタルとロックは違うだろお。

>>564
メタラーは学習しない馬鹿

>>565
学習してればこそだが。

昔はロックだったんだよ！

人間だって昔は猿だったからといって、人間を猿扱いする奴は少ない

しかし霊長類はどこまで行っても霊長類

>>569
じゃあお前は猿だな。

言葉の通じない猿がいますね

プリーストを初期から聴けば済む話だろ

>>567
で、今もロックじゃないと誰が決めたんだ？

もしかしてメタルなんて、服を着せられた猿ぐらいのことかもしれないぜ

ロックって代表的にはＪ−ＰＯＰだろ？

ほら、猿代表がきましたよ！

ロッカローラ

簡単だよ。
最強のメタルがわかればそれがロックかどうかわかればいいんじゃねえの？

最強がロックなら残りは全部ロックになるだろ？
簡単だろ？

「最強」とか無闇に使いたがるピュアな猿が常駐してるね。

>>579
"猿"で思いついたんだけど
例えば人間は猿から進化したけど猿ではないよな？
メタルもロックから進化したからってロックだとは限らないんじゃないか？

>>580
要は進化した度合いじゃないか？
メタルってロックのフォーマットを抜け切れてないし
類人猿くらいの程度じゃないの？

人もサルだって。
なんかメタルはロックじゃないとか言ってる奴って「人間様は頭良いから猿じゃない」
とか言ってるようなもん。生物学上で見れば猿なんだよ。

このスレにジェリー藤尾が大好きな香具師いる？

おれは別に好きじゃ無いな。てかそれ誰？

おれはE・H・エリックのほうが好きだ

Rainbowはどっちにふくまれんの？

>>580
正確に言うと人間は現在いる猿から進化したわけではない、
人と猿の共通の先祖から枝分かれした存在だ。
進化論に例えればかなり分かり易い筈なんだけど、
この辺を誤解してるからループし続けるんだろうね（ワザとやってる低脳もいそうだが）
ロックは既にあって、そこからメタルが派生したんだから、
メタルはロックの一ジャンルでしかない。
人をメタルと置き換えたとしても、ロックが猿となるわけではなく、
ロックは人と猿をまとめた霊長類にあたる。

ロック→メタルとゆうのは猿→人間とゆう進化ではないよ
猿(ロック)→猿の糞(メタル)なんだよ
要するにロックが進化してメタルになったワケじゃなくてメタルってのはただの糞なんだねｗ

そうですか

>>587
進化論にたとえるからわかりづらいんだよ
同世代はもちろん過去世代とも異種交配可能だし
どの種とも子どもが作れてしまうのが音楽なんだから

ロックの負け組み、ヘビメタ

ロックっていうよりただのヲタ音楽だろ。

メタラーが猿から進化した人間に例えてメタルが
ロックじゃないってアフォな理論持ち出したのがそもそもの原因

ロックが猿とか人間だったらメタルはむしろ神だな。

ロックとメタルの関係を、人間の進化論で説明してる低脳がいるスレはここで良いですか？

メタルはうんこ。
なんでこんな簡単なことわかんないだろここの人達。

ヘビメタヲタがいくら頑張ってもメタルはただのヲタ音楽だから。
ロックとかおこがましすぎ。

「プロレスはスポーツなのか？？」と同じような質問だな。

>>596
お前がそう思うのは
メタル以外のものもうんこだということに気づいてないから

パンクはロックですか？

いい質問だな

パンクだって？笑わせんなよ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1105862957/
パンクは低脳の音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1107422297/
パンカーは音楽シーンの寄生虫
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1119143961/

皆さん、どうぞお越しくださいマシ。

メタラーもパンクスもどっこいどっこい

ファンがどうかは別の話にせなあかん

ってゆうか
こんな下らない糞すれ立てて
ジャンルの優越を競う馬鹿がそもそもの原因
メタルがどうかとかロックがどうかとかパンクがどうかというかと以前に
ファンの低俗さが問われる次元

バカを面白がるために訪れたあんたに指摘されたかねーよ

だな。ヘビメタファンの低俗さはあまりにも目に余る。
まぁジャンルがジャンルだけに
うんこみたいな馬鹿しかいないのが現状だから無理もないか。

>>607
自分の低俗さに気付いてないみたいだね。

メタルはロックどころかアニソン以下です

でもさ、み〜んな大好きじゃん！それでおKさ！

>>609
まあ、アニソンが音楽の頂点だからね。

はぁ？メタルがウンコォ？
ふざけんなっ！












メタルはオシッコだよバカ

はぁ？
メタルがウンコだと？ふざけんなよ！




















ウンコ以下だよ！
勘違いすんな！バカが！！

CD屋でロックとは売り場が違うだろ。

分けてないところもあるよ

どこだよ。

>>614 分けてないところが殆どだと思うが？

洋楽は全部一緒のショボショップだろ。

HMVも分けてないが。

タワレコなんかも分けてないとこあるな。
SOULなんかは分けててもHR/HMは無いとか。

「メタルは長年メディアにバカにされてきた。
そしてKORNが出てきた時、やつら（メディア）は“なんてヘヴィなロックだ”と言ったんだ。
ふざけるな、ヘヴィなロックはメタルだ」

>>1
ロックは入院中なので、ＨＨＨにしました

>>614
あれは一般の洋楽ファンが気持ち悪がるのでメタルコーナーを隔離しているというのが正しい。

メタルはロックの膝元にも及びませんが？w

ヴァージンも分けて無いな。

>>624
×膝元
○足元

この世はロックのお膝元〜

>>619
新宿のＨＭＶは分かれてたよ、１0年くらい前だけど。

きっこるーれぃろでぇす

>>619
池袋のＨＭＶは別れてるぞ
一目につきにくいとこに

岩じゃないよ、鉄だよ

鉄じゃないよ、ロブだよ

ロックはメタルを産んで死にました。

>>628
>>630

横浜のは分けられてないけどなぁ。店舗によって違うのか。

>>634
オマエ文句言って来い！

例えばロックなメタルって何があるの？

モーターヘッドはロックでメタル！

プロゥラァァァ

俺は７：３分けしてるよ

ここもオッサンの価値観で埋め尽されてる。
オッサン害毒。

オッサンはロック！

オレンジレンジがロックと言われるこの時代… なにがなんだかわかんねーや

オレンジレンジはB級J-POPだろ?

メタルはダサいねｗ

だってJ-POPはロックだろ。

メタルがロックだと？
ふざけんなよ！！ロックに失礼だろうが！










メタルは産業廃棄物です

>>646
ロックとはなにか語ってみれ

世間のイメージ
ロック：カコイイ
メタル：メイクきつい、キモイ、うるさい

ロックをかぶいたらメタルになる。
能(とか)→歌舞伎(？)＝ロック→メタル

歌舞伎ロックス

メタルごときがロックとは完全な役不足だろ。

やってる本人の自覚次第

演歌はメタルですか？

まあ一言言わせてもらうとロックに定義はないよ

まあ一言言わせてもらうとメタルが最強だけどね。

鉄鋲を打ったものや鎖をジャラジャラさせて俺たちはヘヴィメタルだ
と最初に言ったのはジューダスじゃ無かったかな？
でヘヴィメタルという言葉を日本に持ち込んだのは伊藤政則
じゃなかったけ？
でも懐かしいな。歳ばれるけどNWOBHMの頃高校生だった。
バンド組んでジューダスやメイデンを演ったよ。
でもライブ行く金無くて結局行けたのはレインンボーだけ。どうしても
リッチーを一目見たかったんだ。
リッチーがしょっちゅうギターやマーシャルのボリウムを
細かく調整していたのを覚えている。やっぱリッチーはスゲェと
思ったヨ。

ロックはメタルの親だよ
つまりメタルは親に逆らう悪ガキってこと

割るガキってほど悪くないだろ。

>>650 それだとメタル＞ロックなんだが？

ﾒﾀﾙﾒﾀﾙうっせーな。鉄でも食っとけ

メタルがロック？
全然だめだな。的を得てない。

>>661射ようぜ

いやメタルはロックだよ。
「ロッキング」してるから。でも「ローリング」はしてない。
だからロックンロールじゃない。そこがキライ。
「色気」や余裕がないから。
パープルやツェッペリンはハードロックンロールだから好き。

深紫もZEPもロールしてる曲少ないやん。
ロックンロール好きならストーンズとかACDCとか答えて欲しいな。

>>662
おまえTheCrown聴けよ。DeathRaceKingｱﾙﾊﾞﾑな。

ロックっぽいメタルでお薦めってある？

TheCrownはロックしてるデスラッシュだよなー

ロックっぽいメタルでお薦めってある？

>>658　同意
しかし>>650はわかっていないんだろう。
間違った理解をしてる人が多いらしいからな。

助詞の使い方すら変だ

今はそうじゃないだろ。ロックじゃない。
ロックだとしたらデビュー前から青田刈りされてる。

メタル如きがロックと一緒にされるなんて
ロックがあまりにも可哀想だ。

まるで、メタラーが秋葉系と一緒にされてるくらいに失礼だ。















もちろん、秋葉系に失礼な。
メタラーは早く秋葉系に謝れよ。
もしくは、仲良くなれるように歩み寄れ。

今はそうじゃないだろ。ロックじゃない。
ロックだとしたらデビュー前から青田刈りされてる。

haihaiwarosuwarosu

どうでもいいだろ。

haihaiwarosuwarosu

>>672
お前典型的な現代の若者だな

９０年くらいからロックじゃなくなったな。
だいたい９０年くらいからロックじゃなくなった。

>>676
お前、典型的な現代の中高年者だな

>>677
どこがどういう点でロックじゃなくなったの？

こういうスレ見るたびに思うんだが、
おまいらメタルがロックだろうがなんだろうが関係なかろ？
どうせ演る側にまわって「これはどういう音楽ですか？」とか聞かれるわけじゃなし

メタルはもっとロックでなきゃいかんのだ、なんて主張を説得力もってできるのはアーティストだけ。
メタルはロックよりエライ、とか格付けして喜んでるのは2ch住人だけ。

学術用語みたいに定義がしっかりある言葉でもないものに
うさんくさい論理どれだけのっけても不毛なだけ。

釣るの釣られるの遊びたいだけならsageてやってくれ。恥ずかしいにもほどがある

メタル＞＞＞ロックだろ。

どうでもいいよ。

９０年以前はメタルはロックだったな。
昔はメタルはロックだった。

本日のNG推奨ID

5HEwac3I

ID粘着ウゼエエエエエ

むしろロックがメタルの下につけとか思うよな。

さぁさぁキチガイさんが常駐してしまいました

まともに議論できるやつがいないな。

そう
ID:cXFMRqDx＝ID:5HEwac3I　見たいなやつばっか･･･

ＩＤ粘着ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！

今はそうじゃないだろ。ロックじゃない。
ロックだとしたらデビュー前から青田刈りされてる。

９０年くらいからロックじゃなくなったな。
だいたい９０年くらいからロックじゃなくなった。

９０年以前はメタルはロックだったな。
昔はメタルはロックだった。

むしろロックがメタルの下につけとか思うよな。

なんでメタラーさんはこんなお馬鹿なんだろう。
青田刈り×　青田買い○　だし　
突っ込みどころ満載

最強のメタルって何よ？

メタルが聴けないやつはなに聴いてんだか気になる。

>>691
あえて釣られたお前の勇気に乾杯

っていうか、メタル嫌いは本当にどういうものがメタルなのかわかってるのかどうかも気になる。

メタラーは高度な釣りも出来るんだなｗ

高度？

メタルはロックだろと思ってるのって俺だけ？w

ロックってオレンジレンジとか大塚愛みたいのだよな。

なんでもいいよ

最強のロックって何よ？

まず俺の質問に答えろよ。

もういいよ。おまえら他人のレス読んでないだろ。
書きたいこと書いてるだけだろ。
勝手にやってろ！ばーか！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,...- '´　　　 , l　／ ,.- '＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ,..- '"´'´　　 　 　 /l ﾚ'>'´､.　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 _,.- ',.- '´ 　 　　　　　./l レ'／-l　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　 ,.ｒ'´ 　'´　　　　　　　,ｨ　 l￣｀'´ｰ-ヽ!　 　 　 　`､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 , ' l　/ 　 　 　 　 |　　　　　　ヽ
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 　 /　 ,:'　 l. ,'　 　 　 　 　 l .l　　　　 ､ .'､
　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　/　 /　　l ,　　襟巻　　　　l l　　　　　lヽヽ
.　　　 　 　 / /　 /　　　　　 /!　/　　　ｲl　　　　　　　　　 l !､　i 　 　 ! ヽ'、
　　　　　　 ! l　l /　　　　l　 i .| /　　　　　　　　　　　　　　　､!　|　　　 l　 ヽ　 ＜おえぇぇっぷ！
　　　　　　l ll　l !l　　　　 |. /´ﾚ.　''''''''''''　　　　　　''''''''''''　 　 ! .l　　 　 !
　 　 　 　 l/l　l !l　　　 　 !:::::::::::::::（●）,　　　　　　､（●）　　　! |　　 　 ! 　　
　 　 　 　 ヽl. ﾚt　　　　　l::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　i､! 　 　　!　　　　　　　　　　,. -''´
　　　　　　 ヽlｒ-! ､　　　　l:::::::::::::::::　　 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　　　| l.　　 　 |　　　　 _.／￣ﾌ'´
　　　　　　　 l ! l /、　　　 l:::::::::::::::::::　 　｀-=ﾆ=- '　　　 　　　.! .!　　 ﾊ !　 　 ／　 ,／
　　　　 　 　 入'l ! l　　　　 !::::::::::::::::: 　 　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　　 !　l　　!　l!　／
　 　 　 　_／　 ヽ!、'､　　　 l::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　,'　 l　 l　 ﾚ'´
　　　　　{　　　 l ll ｀'ヽ 　 　.l:::::::::::　　　　　　　　　　　　　,..-'-----'／
　　　　　ヽ ヽ　l ll 　,..lゝ　 l、!__::::　　　　　　　　　　　 ／　　 　 　, '
　　　　　_,ゝ　i‐ﾆ￣‐''"ヽ_Lゝl.u_　　　　　　　　　　／　　　　　 ／
　　　i''''´　! ` l　 _,..- ''"´　　　　 ￣｀>-' ￣｀`ｰｧ'´　 　 　 　 , '

俺の質問に答えられないのか？www

>>705
お前は誰なんだよ？

じゃあ最弱のメタルって何よ？

>>705
漏れならウンコ味のカレーの方がまだマシだな

百歩譲ったらロックだろ。

>>699
メタルしか聴かない奴の限界の思考

んなことどうでもいいから鮫の話しようぜ

メタルはロックじゃない。産業廃棄物だ！

メタルはロックじゃない。コスプレだ！

おまえらメタルはメタルだろ。

根底で流れているのはロックじゃない？リズムにしろ使用楽器にしろ
初期プリーストがロックであったように密接な関係があるわけだし、
ロックの中にカテゴライズされても何らおかしくないと思うよ。

ロックの一ジャンルのメタルでいいじゃねぇか
別に何の屈辱でも無いだろ。

なんでロックなんかの下につかなきゃなんねーの？
メタルの方が上だろ。

それにロックみたくショボくないし。
ロックショボすぎだろ。
とりあえずロックのボーカルが弾けないギター持ってんのやめろや。

ロック聞いてるやつがロックショボすぎとか言っちゃってるしｗ

ロックの下とか馬鹿なこと言ってるし･･･
なんでこう頭悪いんだろうね。
メタルを馬鹿にする気は無いが
こういうリスナーは論外

ロックじゃ無いといってる奴の根拠の無い薄っぺらな意見に寒気

ロッ糞が必死ww

メタラーは元から必死だけどな（笑
1からすでに

自己解決しました。

よかったね

メタル？ただのごみだよ

ぷぎゃぁ

ロックの下とか上とか馬鹿じゃない？

馬鹿ですよ。

だってメタル＞＞＞ロックだろ？
そうじゃなかったらメタラーじゃない。

最強がメタルだしな。

何がどう最強なのか教えてくれよｗ

メタラーの発言が最強に馬鹿っぽいとかかな。

ロックって何ですか

差異狂がメタル

メタルはロックなのかってお題がすでにバカっぽいな

ロックのはず無いしな。

（´･∀･`）ﾍｰ

まあ、レーベルによっては
CDの帯に〈ﾛｯｸ〉って書いてあるから、いいんじゃないの

そんなとこよく見てるな

まぎらわしいよな。

>>739
まぁそれが世間一般の認識なんだよな。

サバスがヘビーロックとかいうんならロックなんじゃないの？

メタリックなロックだよ

サバスはメタルでもあるしロックでもあるな。

どうでもいいけどな。

メタルはロックの一部じゃないけどな。

ま　た　こ　い　つ　か

どうでもいいわりに3回連続かきこで必死感が。。

どうでもいいことだろ。

まぁお前の根拠の無い馬鹿な発言なんか
どうでもいいがな

うるせばーか。

メタルはロックのサブジャンルだろ。

ロック＝ちんこ　メタル＝ちんかす

メタルはすべからくロックより優れているからな。

>754
どこが？

それより「すべからく」につっこんでくれよ。

むしろロックはメタル！

「ヘヴィメタルロック」ってのはどうなるんかな。

お前ら　音楽よりも言葉遊びに必死だな

だってこのスレが気になるのは言葉遊びしているときだもん
音楽を聴いたりやったりしているときは2chのこと忘れてるし

ロックはメタルを産んで死んだ。

メタルはロックだって言ってた連中は強制IDになって消えたな。

お前もしつこいな（笑

傍観者としては

＞お前ら　音楽よりも言葉遊びに必死だな
と
＞どうでもいいけどな

に激しく同意です。

どうでもいいだろ。

メタルはロックじゃないけどな。

>>765
どうでもいい

日にちが変わってＩＤが変わっても
書き込みの癖で同一人物だってわかる
アフォなメタラーが常駐してる

ロックとメタルってどっちが最強なんだ？

>>768
その答えは764に

メタルはロックの一部だと伊藤正則が言っていた
カイハンセンも言っていた
メタルをロックだと認めないのは日本の一部の池沼だけ

だってロックってかなりしょぼいぜ？

ロックはメタルの一部だろ

>>1
http://www.freebirds-shop.com/rock.htm

ロックのしょぼさを取り除いて
最強さを付け加えたのがメタルじゃないかな？

その「最強さ」というのが何のことかさっぱりなんだが
ロックにしょぼさをテーマにした名曲は多いな

そうだよな。

基をたどれば、

クラシック→ジャズ→ロック→メタル

な気がする

クラシックの前は教会音楽。
その前は民族音楽。

>>777
つまりメタルは最終進化形態ということか

>>774
しょぼいも何も、表現方法が多少異なるだけだろ。

いろんな方向性の音楽があって
いろんな楽しみ方があるという事を知らない気の毒な人たち

>>779

それは、救い難い大きな勘違いだ。

最終進化形態・・・×
最終退化形態・・・◎

これ以上無いくらいに落ちぶれたから

メタルが最強じゃないか？

メタルは良いがID:8G1Nim460は完璧にしょぼい

誰がなんと言おうと俺の短小包茎のほうが完璧にしょぼいがな

ID粘着ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

一回絡んだだけでもう粘着か

馬鹿の一つ覚えで同じことばっか書いてないで
もっと学習して生きろよ。見苦しいよ

メタルは最強だよな。

何だキチガイか
まともに助言して損した

スルーしないでくれないか

＞ロック厨
人間が猿から進化したようにメタルもロックから進化して
別物になったと考えられないか？

そもそも音楽は進化しないだろ
芸術で進化とか言ってたら普通は笑われるんだが

なんで？

だって「表現」だもん

なんで表現は進化しないの？

表現は多様化する事はできるが進化はしないって事だ

なんで進化しないの？してもいいじゃん？

>>797
進化じゃなく多様化するって事でしょ＾ω＾

表現は表現する者やそれを鑑賞する側にあるものなので
進化しようにもその主体になり得ないということ

791のようなお馬鹿なメタラーさんには高度な説明過ぎて
理解できないようだな。

それにしても過去ログ500番台あたりで散々ロックとメタルの関係が
「人間の進化」という表現に当てはまらないって話になっていたのだが。。
まぁここでそれを打ち崩す論が出されれば、まともな議論ができるだろうに。

角を立てずに議論するのが不可能な事をやってますな

メタルとロックってどっちが最強なんだ？

メタルはロックのサブジャンルという認識でいいと思うけどな。
何でムキになって分けたがるのかが分からん。

メタルが最強でロックが最弱だからだろ。

メタルはロック！

メタルはロック！

>>804
釣りじゃねえんだったら、お前の言う「ロック」って例えば誰なのか教えてくれないか？

レミーはモーターヘッドの事をロックだって言ってるけど
メタル＞モーターヘッドなのか

メタルはロックだろ。

メタルはロックだと思うけど、メロスピはメタルだと思いたくない俺。

当然、全部のメタルがロックって訳では無いしな。

>>811
詳しく

つまりもちろんだけどすべてのメタルがロックですというわけではありませんってことだ。

メタルはロックじゃないけど、ロックのサブジャンルではある。
アンビエントテクノとデジタルハードコアって全然違うでしょ？
ジャズとフュージョンって全然違うでしょ？
近い物があると思ってるんですが。

残念　両者とも説明にもなってないな。

>>815
え〜とつまりね、
白米(ロック)とチャーハン(メタル)は全然違うでしょ？
でも白米が無かったらチャーハンは作れない訳よ。
中間を取ってる半ライス半チャーハン(へヴィロック)なんてのもあるんだけど。
ってか別のスレにコピペするんじゃないよ。

>>813
「言い換えろ」ではなくて「詳しく」なんだけど

>>816
そのちっとはマシな説明を814にしとくべきだったな

サブジャンルとしてロックに属すると言うことを
「ロック」だと認識する人がいることも忘れずに。
多分こういう認識のくい違いが微妙にあるから
話がややこしいのだと。

>>818
全くその通りだな。
兎も角、俺が言いたかったのは「影響を受けてるけど別物」って事。
サブジャンルと証したのは多く影響を受けてるからって事で。

>>816
> 白米(ロック)とチャーハン(メタル)は全然違うでしょ？

その例えが間違ってるんだけどな。

>>820
スイマセン、自分でもわけわかめ状態だからもし良ければ正しい例えを教えてくらはい。
白米と丼物にしとけば良かったのか？いや、白米と素めs(ry

ロックなんて「中華料理」って感じの総称に過ぎない

メロスピのどこがロックなのか説明できるやついるの？

聴いてロックと思ったやつならいくらでも説明できるだろ
聴いてロックに聞こえないやつだと説明は難しいな

原始霊長類から人間に進化した、って比喩がそもそも的はずれだと思う。人為的に「改良」された犬の品種に喩えた方がまだ近いんじゃないか？

極端な例だがセントバーナードもチワワもCanis familiarisなのに、両者はもう自然な形で交尾、分娩は出来ない程かけ離れてしまっている。
仮に犬という動物をまったく知らない人がいたとして、その人にこの２品種を見せて「どっちも犬ですよ」と説明しても、見た目だけではまず信用しないだろう。

「普通のロック」（何をもって「普通」とするか、となるとまた一大問題になるが）と「メタル」の差もそういうようなものだ、と自分は考えてるんだがなあ。

>>821
材料と料理で比較して例えてるからおかしいんでしょ？
全然違うかと問われれば、チャーハンは所詮味付けして炒めた“白米”であるわけで、
全然違うという事は無いと思うんだが。
もし例えるなら>>822が言うように中華料理（ロック）、炒飯（メタル）みたいな感じだろ、
どうしても米に拘るなら御飯物の料理全般（ロック）って事だな。
それでこそサブジャンルって言葉ともリンク出来る。

>>826
なるほど。
自分の例が余りにも説明不足だったからひねって説明してみたんですが逆効果だったようでｗ

それにしても言いたい事はあるのに良い例えが浮かびませんな。
中華料理（ロック）、炒飯（メタル）ってのは良い例だと思いますが。

あれだろ
食材と料理の関係になってしまっているから別物と言いたかったんだろ？

ああ、でも
> 中華料理（ロック）、炒飯（メタル）ってのは良い例だと思いますが。
と言ってるから違うのか

中華料理（ロック）
中華料理屋に巣食うゴキブリ（メタル）

ロック厨はメタ板来んなよなw

今の「ロック」ていう言葉に対する認識ってこんななのか…？

中華料理（ロック）、炒飯（メタル）ってのは良い例だが、
わざわざこんな説明しないと理解できん奴がいるってのが嘆かわしい。

>>832
んだな。
ロックを否定すると言うことはメタルをも否定するって事をわかってない
831のような馬鹿がいるのはマジで嘆かわしい

>>833
831はロックを否定してるんじゃなくて
ロック厨を否定してるんでしょ。
ちなみにロック厨が何なのかは洋楽板に行けば分かるよ。

みんな巧くたとえてるようだけどメタルってかっこ悪いじゃんw
チャーハンとかいう一ジャンルじゃないじゃん。
>>830が1番まとえてる。

>>830
カッコいいとかダサいとかはお前の好みの問題だ。
喩えるならお前は中華料理が好きなチャーハン嫌いだ。

>>836
あぁそうか・・じゃあせめてチャーハンじゃなくピータンにしてくれ。

>>834
んじゃメタル厨はどうなんでしょうか？
このスレ見てたらかなり痛さが目に付くけど。

>>838
どっちも似たようなモンだ。
ただロック厨は自信過剰でこれみよがしに
自分の価値観押し付けてくる分タチが悪い。

メタルってほんと気持ち悪いよな。

http://the-fooo.dyndns.org/upfoo2/mov/1123501308801.wmv

ロックタリカ

>>839
価値観の押し付けはこのスレでも両者平然と行っているからな
どっちもどっちということで了解しました。

メタ房に言わせれば
メタルはロックなの？

このスレきんもーっ☆

ロックはショボすぎて聴いてらんないよ。

もういいじゃん。
メタルはうんこって結論でてみんな納得したんだしー。

ロック厨レベル低いなーw

8ビートでギターとベースとドラムとボーカルで成り立ってるならそれはロック。
すなわちメタルはロック。以上。

モームスもロック。
オレンジレンジもロック。
ただShaka Labbitsはメタル。

何回も何回もしゃしゃり出てきては
メタルはロック派に論破されて何もいえずおずおずと
帰っていくメタル厨のレベルに比べたら･･･････

ところでメタルとロックってどっちが最強なんだ？

＞メタルとロック、どっちが最強か？
＞名前： 名無しさんのみボーナストラック収録
＞E-mail：
＞内容：
＞ノリ勝負のロックと破壊力のメタル。どっちが最強か？

これで誰か立ててくれ！

ロックとは音楽形態を表す言葉。
メタルはロックの中の一つの分類。

>>834
洋楽板はたまにしか行かないから判んないんだけどロック厨ってなんだ？
まあこの板の方がノリはいいと思うけどな。
メタルがロックに含まれると考えてるとロック厨なのか？

ロック厨の思う最強のロックってなによ？レンジか？

ポップス＝ロック

街に出て一般人に「メタルはロックですよね？」って聞いてみ？
鼻で笑われるのがオチだから。

…メタルって何ですか…？
って言われるのがオチだと思うぞ。

855から857の流れがメタラーの低脳さを物語ってて
笑えるな

ヘビメタまじでそろそろいい加減にしとけよ

ロック＞＞＞＞＞ＪＰＯＰ＞＞＞＞＞アニソン＞＞＞＞＞メタル

メタルなんてロックの足元にも及ばないてことにそろそろ気づけ
そして、泣きながら反省しろ

メタルなんてロックと呼ぶに値しない。
これが正解。

ジャンルを蔑む奴は総じて勉強不足。
音楽なんて知れば知る程自分が知らない事の多さに気付くはず。

はげどう。
でもロック＞＞＞＞＞メタルだよな。

>>865
だいたいロック＞メタルって言われても抽象的すぎる。
きちんと説明してくれ。低能だから出来ないんだろうけど

そのつっこみをメタラーにもしてやってくれ
頼む

>>このスレのメタラー
だいたいメタル＞ロックって言われても抽象的すぎる。
きちんと説明してくれ。低能だから出来ないんだろうけど

丁寧にどうも

どういたしまして

中華がどうこう出てたから見取り図描いてみた。
突っ込み所多すぎだけどｗｗｗ

ttp://www.uploda.org/file/uporg173978.jpg.html

ロック＞メタル厨もメタル＞ロック厨も抽象的すぎる、
きちんと説明してくれ。低脳じゃないなら出来るだろ？

ロック＞＞＞＞＞メタル

理由なんてねーよ屑
こんなの、うんこが何で臭いのかを説明しろって言ってるようなもんだろ。

うんこが臭いのにはきちっとした理由があるよ
俺は説明できないけど、何かで観たか聞いた覚えがある。

>>873
低能は書き込むなクズ。
お前には洋楽板がお似合いだｗｗｗｗ

つまりロックが最強でメタルが最弱だからだろ？

最強とかほざく奴は必ず音楽的思慮が浅く低能。

うん。そうだな
メタル最強とか馬鹿なことほざいてた基地外が
去ったと思ったらこうだｗ

>>878
正論言われて悔しいか？臭いからさっさと巣に戻れよ

>>879
何のことを言われてるのかさっぱり（笑
俺はメタル厨もロック厨もどっこいどっこいって事を言いたかっただけなんだけど。
てか、878の発言に悔しがったのがお前なのでは？

>>880
なぜか勘違いしてたよ。すまん。

ロックはロックでいいところがあるし
メタルはメタルでいいところがあるよな。
つまり五十歩百歩ってことだ。

どうでもいいね

ああ、どうでもいいな
うんこが臭いてのと同じでメタルがゴミクズなんて
世界中誰もが知っているんだから。ｗ

最強のロックって何よ？

ん〜だから･･･「最強」とか馬鹿っぽいよ

ソナタ最強！！！！！
その疾走感・ドラマチックさ・テクニックにどれほど失禁し、何リットルの涙を流したことか！！！
もはやメロスピ、メタル界に問わず全てのロックミュージックにおいて最強なんじゃないでしょうか！！！？？
クラスの友人(ヒップホップみたいなのしか聞かない)に伝説の名曲であるメタル・アンセム、"Fullmoon"を聞かせたところ、「これはいい曲だ」との感想を漏らしました(＾＾；

メロスピはメタルじゃないから。
って釣られてみた。

メタルじゃなくてさ・・・ロックで最強はなによ？
ロックで最強がメタルより最強ならロック最強ってことじゃん？
ロックで最強がメタルより最弱ならメタル最強ってことじゃん？
判断材料になるわけよ。最強基準で。

いい加減その手の釣り餌は飽きたな

>>889
「最強」の意味がわからなくなるだけ

「最強」の意味？
もっとも最強ってことだろ。

まぁ言えることはメタルは最弱ってことだけ

つまんね。お前みたいなのがいるからジャズマンとかにロッ糞って笑われるんだろうな。
アフォっぽいから2CHやめてくれよ、小学生はもう少し勉強でもしててくれ。

メタラー＞＞＞＞＞ロッ糞

そろそろ＜とか＞とか≦とかの記号使うのやめませんか？
あと「越えられない壁」とか
もう良い加減飽田。

最強と最弱もな。知識ないから言ってるんだろうけど

山下清でも兵隊の位にたとえることはできたからな
「最強」「最弱」って、それより貧しい表現だな

だれか次スレ立ててくれんか？

＞メタルとロック。どっちが最強なのか？
＞名前： 名無しさんのみボーナストラック収録
＞E-mail：
＞内容：
＞人気のロック、実力のメタル。
＞ノリのロック、テクのメタル。
＞最強はどっちだ？

とにかく最強最弱を決めないと先に話が進まないだろ？
900！

>>900
お前にとってはメタル最強なんだろ？ならそれでいいだろ

決めたことにして先に話を進めていいよ

メタル＝童貞音楽
ロック＝ヤリチン音楽
よってメタルはロックではありません。

>>903
童貞乙

メタルとロックの二者比較だと反論したくなるが
「メタルは最低の音楽」
というのなら納得できる
どんな音楽でもメタルより魅力的なところは容易に見つかるからな

>>905
ボキャブラリーが貧困な童貞中学生が無理して煽ってもつまらないよ＞＜

コピペだから無理はしてないだろう

今のロックってレンジとか大塚愛とかだよな。
メタルとはかなり違うぞ。

>>908
メタルとはかなり違うっていうのは、それらよりメタルが劣ってるという事だよな？
まぁ、奴らがロックとは到底思えないがな。

>>909
てかどんなバンドが好きなの？

217 ：107：2005/06/29(水) 19:59:20 ID:???
>>112
演奏（ギターやベース）が簡単だって言ってるだろうが！
オレは弾けるから言ったのに、
（でも、ドラムはほとんどやってないから知らん）

＞ほう、メタルの何が簡単なのか言って貰いたい物だ。
＞只、そうやって言う位なら誰でも出来るからな。
＞お前がギターやってるとは思えん。

という、お前の発言がオレには意味が分からない！

所詮、コピーするだけなら、ある程度楽器が弾ければ出来るんだよ！
オリジナルを作るとなれば話は別だがな！

まぁ、これでお前がギターやってない事が分かったよ！
何も出来ないくせに、能書きだけはたいしたもんだ！
お前みたいに、ギターやベースを部屋のインテリアにしてるだけの奴と
一緒にしないでもらえるか！
こっちはまともにバンド（メタルコア寄りの音）組んでライブもしてるんで！

お前は勘違いしてるようだが、オレはパンクが好きでメタルが嫌いなのではない！
嫌いだったら、わざわざコピーなんかしないし！
オレはパンク（ハードコア）もメタルも好き！

ただ、お前みたいに、何も出来ないくせに能書きだけの奴が嫌いなだけ！
まぁ、そんな奴ほど、他のジャンルを貶したがるんだろうね・・・皮肉なもんだ！

劣っているっていうか・・
とにかく人気はロック＞＞＞＞＞＞メタルだよな。
レンジとかなみの人気のメタルってねえし。

レンジや大塚愛なみに国内で人気あるということは歌謡曲ということだろ
その規模で人気を考えると
メタルとロックではどちらが歌謡曲になりやすいかみたいな話にならんか
どっちであっても歌謡曲（を楽しむ）側の問題であって
ロックやメタルがどうとかいう話とは無関係な話になってくる

メタル如きがロックと一緒にされるなんて
ロックがあまりにも可哀想だ。

まるで、メタラーが秋葉系と一緒にされてるくらいに失礼だ。















もちろん、秋葉系に失礼な。
メタラーは早く秋葉系に謝れよ。
もしくは、仲良くなれるように歩み寄れ。

217 ：107：2005/06/29(水) 19:59:20 ID:???
>>112
演奏（ギターやベース）が簡単だって言ってるだろうが！
オレは弾けるから言ったのに、
（でも、ドラムはほとんどやってないから知らん）

＞ほう、メタルの何が簡単なのか言って貰いたい物だ。
＞只、そうやって言う位なら誰でも出来るからな。
＞お前がギターやってるとは思えん。

という、お前の発言がオレには意味が分からない！

所詮、コピーするだけなら、ある程度楽器が弾ければ出来るんだよ！
オリジナルを作るとなれば話は別だがな！

まぁ、これでお前がギターやってない事が分かったよ！
何も出来ないくせに、能書きだけはたいしたもんだ！
お前みたいに、ギターやベースを部屋のインテリアにしてるだけの奴と
一緒にしないでもらえるか！
こっちはまともにバンド（メタルコア寄りの音）組んでライブもしてるんで！

お前は勘違いしてるようだが、オレはパンクが好きでメタルが嫌いなのではない！
嫌いだったら、わざわざコピーなんかしないし！
オレはパンク（ハードコア）もメタルも好き！

ただ、お前みたいに、何も出来ないくせに能書きだけの奴が嫌いなだけ！
まぁ、そんな奴ほど、他のジャンルを貶したがるんだろうね・・・皮肉なもんだ！

コピペだが、まー荒らしてる奴は、ギターも弾けないエロゲひきこもりオタクなんだろうねｗｗｗ

つまり言いたいのは歌謡曲最強ってことか？
それはないだろ。

テーマから外れるから詳しくは控えるけれど
日本国内の大衆音楽という範疇では歌謡曲最強だとオレは思うよ

ただ、オレは最強には興味ないから
歌謡曲が最強というのは自民党が与党みたいなもんだ

「メタルはロックだ」って言ってるやつって
ルーツとか歴史とか
雑誌や評論家の言ってることの受け売りでしかないね。
自分ってものが無いんだろ。

それはもちろんそうだが、
いまこのスレにそんなやつはいない。

雑誌や評論家も「メタルはロックだ」なんて
わかりきった事取り上げねぇって。

>>920
君が雑誌や評論家よりまともな事分かってるようには思えない。
自分を持つのは大事だが、知識もないくせに意気がってもただの厨

>>920
だからさ何の為にジャンル分けって物があるのかって事なんだけどね、
その意味に付いては理解出来てるのか？
ジャンル分けってのは他者とコミュニケートする時にある程度の簡略化をする為に必要なのであって
そこに“俺様流”を持ち込まれると至極不便になるだけ。
だから本当の大人だったら、個人的感情論は抑えて出来るだけ広義の意味を理解して
それに従うのが自然な事だね。
例えば極端な話だとCD屋に行ってロックのコーナーにメタルが置いてあっても、「俺はメタルはロックだと思っていないから
メタルコーナーを意地でも探してやる！」と言い張っている様なもんで無駄な努力ってヤツだ。

楽器できないやつは大体メタル一辺倒だね、そんで深夜番組で得た情報を鵜呑みしてJ−popを引き合いに出して勝った気になってる。

深夜番組ってなんだ？ヘビメタさん？

>>925
そりゃー偶然君の周りに馬鹿がいただけ。
馬鹿の周りには馬鹿が集まるからなｗ

メタルはロックどころか音楽ですらないね。
低俗すぎてさ。

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ 　　 　＼　　(´･ω･`)　　 ／ 　　ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　ろ　は　＞　　　　　　(　　　)　　
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　す　い　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　わ　は　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　ろ　い　＞　　　　( ´･ω･`)ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　 　 　 |　　|.　　　∩∩　 ＜　す　わ　＞　　　／　　　人
　 　 　 |ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　　　　　／ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼／　 ゝ＿_）

>>926少ない情報で一括りするって言いたくて深夜番組を引き合いに出してみました。
>>927お前が馬鹿の中枢だろｗ

・BLOOD STAIN CHILD − Official Website

http://www.bloodstainchild.com/


以下、こちらからも試聴用↓

・HYPER SONIC

http://www.eonet.ne.jp/~vio/bsc-hypersonic.mp3

・Final Sky

http://www.eonet.ne.jp/~vio/bsc-final%20sky.mp3

・TRIAL SPIRAL

http://www.eonet.ne.jp/~vio/bsc-trial%20spiral.mp3

・NUCLEAR TRANCE

http://www.eonet.ne.jp/~vio/bsc-nuclear%20trance.mp3

・Ag２o

http://www.eonet.ne.jp/~vio/bsc-ag2o.mp3

>>930
少ない情報で一括りする君より馬鹿じゃないよｗｗｗ

インフレイムスとか、アークエネミーってロックバンドだったのか。

全知全能の>>932よ、馬鹿じゃないならこのスレッドが終わる前に
解るように説明してみなよ。

>>934
ロックは既成概念の破壊や反抗を表すってよく言われるけど、俺もそうだと思うよ。
だから後追いでやってるバンドは全部、完全なロックバンドじゃないと思う。
音楽的な概念の破壊という点では、今じゃ現代音楽なんかの方がロックしてるって思うかも。パンクだってそれなりに型にはまっちゃってるし。


けど本音を言えばドラムとギターとベースがあって、VOがうるさく愚痴言ってりゃロックだなｗｗｗていうか愚痴言ってればロックｗｗｗｗｗ

メタルは悪い冗談。
あんなもん本気で聴いてるの？

>>933
ロックバンドでヘビーメタルというジャンルを演奏している

>>936
歌詞とかは特にだが、そのまま受けとめるわけないだろ馬鹿ｗｗｗｗ
なんでも楽しむ姿勢でないと全てつまらないんだっつーのｗｗｗｗｗ

血の涙を流すのがメタルだ！！、、、適当にいってみた

メタルがロックだとか言ってるのはあんまりいろんな音楽聴いてないヒッキーメタラーだろ。

>>940
その言葉そっくり君に返すよ。

音楽っていうのは呼んで字の如く音を楽しむってことで
音楽のルーツは「音」
オレのルーツは「母」
キミのルーツも「母」
そうだ・・京都へ行こう

メタルがロックの１ジャンルだって事を理解できなくて
メタルはロックじゃないだとか言ってるのは
あんまりいろんな音楽聴いてないヒッキーメタラーだろ。

メタルがロックの１ジャンルだって事を理解できなくて
メタルはロックじゃないだとか言ってるのは
あんまりいろんな音楽聴いてないヒッキーメタラー＆ヒッキーロッ糞だろ。

メタルがロックだと思ってるやつは少数派だろ。
だって激ショボ音楽だろヘビメタルって。

相変わらず頭悪そうなのがわいてますねー

ロックの定義やメタルの定義がはっきりしないと区分できないと思う。そこらへんが曖昧だからCD屋とか｢ロック｣とかのコーナーに置いてあったりすんじゃないの？ロックにも色んな種類のがあるし、メタルにも色んな種類のがあるから区分するの大変だと思うが

てかなんでロックと一緒にかたられるわけよ。
メタル聴いてるやつなんてちゃちくてロックなんて聴けねえんだろw

↑　こーいう人たちってメタル以外まったく聴いてないの？
だとしたらちょっと怖いな

↑
ちゃんとレス読め

>>947だけど、俺はデスやらブルタルやらスラッシュやら基本はメタル聞くんだけどUKロックも聞く。ロックにもイイのはあるし、一概に糞って言うのは議論が進まないし論点がズレてると思う。ロックに含まれるかって話しなんでしょ？

メタル以外のロックと言われてるものには
メタルよりもヘビーなものもあるし
メタルよりも早いものもあるし、
メタルよりも多彩な音楽要素を含んだものもあるし
メタルよりも一般に受け入れられるメロディを持ったものある。
そういった現実を考えるとメタラーが無意味に差別したがる
ロックのほうが「高度」となるな。

>>951
そうなんだけど、いくら言ってもメタラーが理解できないんです。

だからメタルもロックだって言ってんじゃん。終了

世代によってジャンル観が変わるのはしかたのないことだが。
広義のロックと、狭義のロックがあるようだな。広い意味でメタルはロックの一部だと思うが。

白とは色の概念であり、馬とは動物の概念である。
であるからこの二つが結びついた白馬と言う概念は馬と言う概念とは異なる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AD%AB%E7%AB%9C

はいはい諸子百家諸子百家

「技巧とは技巧を隠す事である」
という言葉があるので、テクをひけらかしてるメタルはただのクズ。

あの程度のテクで“ひけらかされてる”と思う感性に問題も有るとは思うんだが。

たいして上手くもないのにこれみよがしに弾きまくるギタリストが多いからじゃない？＞ひけらかして見える

お前らもういいからみんなハイオンファイアの新譜聴けよ。

メタルとロックの間にハードロックがあるからな。

メタル＝ジューダスプリースト。。これが答え

メタルのルーツはブラックサバスの1st
メタルの定義はジューダスプリースト「殺人機械」
ﾒﾀﾙ完成はジューダスプリーストの「ﾍﾟｲﾝｷﾗｰ」
　
ロックがメタルのルーツではない！
よってブラックサバスがメタルの親！
ジューダスプリーストがメタルの神！！
で、見逃してちょ♪

メタルは音が主張する音楽
どんなジャンルでも「メタルらしい音」にアレンジすりゃメタルで通じるもんだ

まあアレンジってのは肝だからね。
以前メタル曲をパンクアレンジしたオムニバスアルバム聞いたけど
メロコアみたいな曲がいっぱいあったな。

メロコアのバンドとかは結構メタルの洗礼受けてるからな〜

はげどう。
メタル＞＞＞＞ロックだよな。

今更こんな程度の低い釣りかよ。ぷげら

メタルとロックの二者比較だと反論したくなるが
「メタルは最低の音楽」
というのなら納得できる
どんな音楽でもメタルより魅力的なところは容易に見つかるからな