メタルvsロック！どちらがすぐれているか？

　　　　　　　　＼(
　　　　　　　∧_∧ ﾊｧﾊｧ
　　ｼｺ　　　(　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　ﾟ|　　|　　<とか言いつつ､下はこんな事になってまつw
　　　　　　＼＼__,|　 ⊂llll
　　　　　　　＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　(__人_) ＼

91 ：いまだにメタル好きだけどさ・・・：05/02/26 14:29:38 ID:3VFa836l

「ロック」は「極端な音楽形態」、これがそもそもの始まりだったわけだ。
すなわちロックとはこれまでの既成概念を超えた音楽だったわけであり、エルビス・プレスリーがその最初と言われている。
しかしながら、そのプレスリーの音楽が一般大衆に広まっていくにつれてポップミュージックとなっていき、
プレスリー以上の極端な音楽形態が生み出されていく。
それがビートルズであり、さらにローリングストーンズに受け継がれていき、
ヤードバーズ，ツェッペリン，パープルがさらにラウドでヘビーなロックを作り出し、
アメリカンロックやブリティッシュロックが生まれる。
そんな中、ハードロックバンドであったブルーオイスターカルトが音楽雑誌によりその音楽形態を「ヘビーメタル」と名付けられて、
ヘビーメタルの歴史が始まるんだ。
しかしながら、ヘビーメタルバンドが増えるに従って、ヘビーメタル初期の荒々しさが削られていき、
攻撃性のみ高めたパンクロックが生まれる。
そして、そのパンクロックの波に対抗するように、「ＮＷＯＢＨＭ（ニュー・ウェイブ・オブ・ブリティッシュ・ヘビー・メタル）が登場し、
より攻撃性の高いスラッシュメタルが生まれる。
そして、お互いに極端な表現を模索していく中、パンクロックとヘビーメタルが融合していき、「パンク/メタル」という音楽形態となっていく。
それに平行してオルタナティブ（意味：「もうひとつの」）ロックが登場し、グランジ（ロック）が生まれる。
「パンク/メタル」やグランジ，ヒップホップ，ファンなどを包括したミクスチャーロックが生まれ、
今現在それらが「ラウドロック」として１ジャンルをなしている。

…ってこと。
だから、やっぱり「メタルｖｓロック」って事自体がおかしいね。

92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 14:42:53 ID:???

>>91
特に前半の方、突っ込み所が満載の気がするんだが、概ね同意。

93 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/26 15:10:56 ID:???

おもしろい意見だね。
いいんじゃないか、そういう個人の見解があっても。

94 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/26 15:11:52 ID:???

でもまあジャンルの話はこれくらいにして、
スレタイどうり
ロックとメタルのどっちがすぐれてるかでいこうよ。
いろんな意見があるのはわかったからさ。

95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 15:13:40 ID:???

断る

96 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/26 15:14:36 ID:???

やっぱロック厨が必死なのかなw
おもしろいねメタル板なのにロック厨がまぎれこんでるの？

97 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/26 15:15:08 ID:???

いまんとこおれの意見以上にすぐれた意見はでてないしな。

98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 15:15:38 ID:???

そんなことよりラーメンズについて語りたいんだが

99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 15:16:15 ID:???

>>97
つーか、お前誰？

100 ：鋼鉄萌将軍 ◆JI13UwSeYo ：05/02/26 15:29:30 ID:GPp6QVx3

ラーメンズは片桐の授業がおもしろかった

101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 15:32:33 ID:???

誰にも賛同されない惨めな>>1がいるのはこのスレですか？

102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 15:53:37 ID:???

でもさ。

今の時代、アイアンメイデンとかインフレイムスなどをロックと呼ぶやつっているかな？
スリップノットをロックと呼ぶやつは居るかな？
そういう風に、いちおうロックの中にカテゴライズされてはいるものの、
もはやイメージも定義も、『普通のロック』と『メタル』では全く違う色を感じる。

つまり、形式上ジャンル分けをする上で用いられる『ロック』と
みんなが楽曲をイメージして思い浮かべる『ロック』とでは全然意味が違うと思うぞ。
アブリルラヴィーンはロックでもメタルでも良いなんて基準は無いしな。

103 ：いまだにメタル好きだけどさ・・・：05/02/26 16:27:55 ID:un6H3IhK

>>102
アイアンメイデンとかインフレイムスが出てきた頃は「メタル」って呼んでたけど、
これだけいろんな音楽出てきた今聴いたら、「ハードロックの１種だな」って思うよ。
それに、今のＣＤ屋ではスリップノットは「ラウドロック」にカテゴライズされてるわけだし。

そもそも、いわゆる「一般人」からしたら、「メタル」と「ロック」の違いなんてわからんのでは？
オレの周りにはそういう人ばっかだぞ。
「みんなが楽曲をイメージして思い浮かべる『ロック』」っていうのは人それぞれに違うんだから、
「形式上ジャンル分けをする上で用いられる『ロック』」で議論したほうがいいと思う。

104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 16:29:31 ID:Tyi/lKiJ

メタルはゴミの音楽。
ロックが真の音楽です。
メタリカとビートルズを比べてみなさい。
どっちが偉大か明らか。

105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 16:30:40 ID:???

>>104お前殺すぞ！絶対殺してやる

106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 16:31:37 ID:???

>>100
それ知ってる、片桐が標本みたいに扱われるネタだったよな。
おれは公園で写生してるネタが印象に残ってる
「何書いてるんですか？」
「ガンダムです」
「･････ほう」ってヤツ。
まあ千葉！滋賀！佐賀！のインパクトが一番強いけどな。

107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 16:37:48 ID:???

>>103
いや、しかしアヴリルラヴィーンは絶対にメタルとは呼ばれないでしょ？
ほら、ここでロックとメタルの境界がハッキリと。

それに、メタル雑誌でも明確にメタルバンドとして取りざたされているし。
ロックならロックといえばいいのに、あえてメタルバンドという。
それは明らかにロックとメタルが差別化されていることに他ならない。

『人それぞれ』なんて言ってたら、ジャンル名称なんて生まれなかった。
『分かりやすいように一般的な定義を作ろう』と言うアプローチがあるからこそ、
明確なジャンルが設定されているわけで。
あなたの言い分だと、
へヴィメタルバンドなどと呼ばずに、全てロックバンドで統一すればいいじゃん。

108 ：鋼鉄萌将軍 ◆JI13UwSeYo ：05/02/26 16:38:08 ID:GPp6QVx3

小林賢太郎さんは演技派ですよね

109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 16:41:49 ID:???

>>108
ラーメンズって面白いのにあんまTV出ないよね。
TVに出過ぎると芸がミニマル化する恐れはあるけど
認知度がどうしても低くなるよな。

110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 16:43:46 ID:???

>>107
>しかしアヴリルラヴィーンは絶対にメタルとは呼ばれないでしょ？
>ほら、ここでロックとメタルの境界がハッキリと。

ロック∋メタル

111 ：いまだにメタル好きだけどさ・・・：05/02/26 16:53:22 ID:un6H3IhK

>>107
確かにアヴリルはメタルと言わないけど、ロックでもないでしょ？ポップスじゃん。
いやね、『分かりやすいような一般的な定義』ってのは時とともに移り変わっていくのであって、
「メタル」ってのはその「一般的な定義」のひとつだというわけ。
だって、昔だったら。「メタル」と呼ばれていたであろう音楽が今じゃ「ラウドロック」でしょ？
だから、「明確なジャンル」なんてもんは無いと思うんだ。
それに対して、「ロック」ってのは「先鋭的な音楽」という位置づけなんだから、
オレはすべて「ロックバンド」で統一すればいいと思ってるよ。

112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:15:52 ID:???

メタルはロックなのか？議論。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1081777445/
メタルはロックなのか？パート２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1092918823

113 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/26 17:17:50 ID:???

おまえらそれぞれに色んな意見あっておもしろいな。
おれはシンプルにメタルvsロックでいいと思うけどな。

114 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/26 17:18:47 ID:???

メタルをロックの一部といまだに思ってるやつがいてもそれはそれでいいんじゃないかな。
おもしろい。

115 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/26 17:19:25 ID:???

メタルをロックの一部と思ってるロック厨も参加大歓迎だ。

116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:19:47 ID:???

>>105
通報しときました

117 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/26 17:19:56 ID:???

おれは断固メタル派だけどな。
メタルの方が技術も高いし破壊力も高い。

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:22:05 ID:???

どうでもいいんだけど「鋼鉄の名無しさん」って、何年も前にこの板の
新しい名無しさんを募ったときに俺が考えてけっこう賛同多数を得た案だ。

119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:26:10 ID:???

ぶっちゃけてメタルとロックの違いは何ですか？
http://natto.2ch.net/hrhm/kako/1000/10005/1000526668.html

120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:32:03 ID:???

>>110
君の言っていることはこういうことだろ？↓

　　　　　②→　メタル（正統派・メロディック・ブラック・デス）

　ロック　①→　普通のロック

　　　　　③→　ラウド・パンク・オルタナ

>>1が言いたいことってのは、
①のロック（普通のロック）と、
②のロック（メタル）のどっちが優れているかってことだろ。
だから、①と②とでは境界線がはっきりとしているじゃないか。
アヴリルは①に分類される。

121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:36:16 ID:dlQMvM2u

>>111
>ttp://music.www.infoseek.co.jp/feature/avril_lavigne2/
アヴリルラヴィーンは女性ロックシンガーとして名をはせています。

>時とともに移り変わっていくのであって
>だから、「明確なジャンル」なんてもんは無いと思うんだ
いや、それは当然のこと。わかってるよ。
今ここで話しているのは現時点でのジャンルわけ。

今、確立されているジャンルの中で話し合えば言いわけで、
また新しいジャンルがメディアなどによって確立されたとき、
それはそれでまた話し合えばいいかと。

>ロックバンドで統一すればいい
いや、しかし現実はそうは行かない。
あなたの言い分では一般大衆に人気のあるものは全てポップスと定義されてしまう。
エアロスミスも、ヴァンヘイレンも、SUM41もポップスバンド。

122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:42:52 ID:???

>>120
レス番間違いか？
>>110はメタルがロックに含まれると言ってるだけだが。

123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:45:52 ID:???

>>119
メタルもロックの一部だから違いはない。
ただメタルってものの概念なら有るんだろうけどね、
ここで俺が言っても全員が賛同するわけじゃないだろうから
明言は避けさせてもらうけど。

124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:46:04 ID:???

>>122
だから、俺は>>107で
①（普通のロック）と②（メタル）の境界線がハッキリとしていると書いているのであって、
全ての元となるロックと①の境界線を指摘しているわけではない。

125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:48:30 ID:???

>>124
境界線というか日本の中の東京都みたいなもんだ。
県境があったって所詮は日本の一部だろ。

126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:48:48 ID:???

>>123

　　　　　　②→　メタル（正統派・メロディック・ブラック・デス）

　⑩ロック　①→　普通のロック

　　　　　　③→　ラウド・パンク・オルタナ

区別して考えるときってのは、
①と②の差を考えるってことだと思うよ。

⑩と②の差ではなく。

127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:50:42 ID:???

>>125
いや、今は例えば、
東京（普通のロック）と埼玉（メタル）の差についての話。

日本と東京を比べているわけではないよ。

128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:53:13 ID:???

>>126
こんな事は本当に不毛だと思うんだけど、
どうしてもやりたいなら、
メタルvsその他のロック
ってスレタイがいいだろうね。

まあここの>>1はまったく別物と信じて疑わない厨房らしいけど。

129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:54:03 ID:???

>>127
>>1はそういう風に認識していないようだが？

130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:55:51 ID:???

>>128
>>129
それもそうだよなｗ

スレタイから変えたほうがややこしくなくて済む。
130番以降は、
メタルVSその他のロック　ということで

って、ムリポかな、やっぱ

131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 17:58:08 ID:???

>>128
>こんな事は本当に不毛だと思うんだけど
俺もそう思う。
ただ、今ジャンルについて話していたのは、
全てがロックに含まれるなんていってしまったらそれこそジャンルの意味がないから。
明確に差別化できる旨を述べただけで、
俺も普通のロック対メタルなんていうものは意味がないと思う。

132 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/26 18:02:32 ID:???

いろいろ人によって見方が違っておもしろいな。
メタルをロックだと思っててもいいんじゃないか？
おれはべつに否定しないよ。
そういう見方もあるだろう。

133 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/26 18:04:01 ID:???

メタルがロックの一部だと思ってるやつがいるってことはおれには収穫だったな。
ところでどっちがすぐれてるかの話もやってくれ。
無意味だと思うならこのスレに書かなきゃいいだけの話だろ？

134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:05:00 ID:???

>>132
おもしろい、おもしろいって言ってるばかりでお前はちっとも面白くないな。

135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:08:46 ID:???

>>131
>全てがロックに含まれるなんていってしまったらそれこそジャンルの意味がないから。

そもそもジャンル分けってもの自体があやふやな物で、こういう事はその辺の認識を統一した上で
やらないとグダグダになって収集が付かなくなる。
で、見た処ここの>>1には纏める能力は欠如しているように見受けられる。

136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:13:46 ID:???

さて最近流行りのニュースクール系はどっちなんだ？
メタルなのかロックなのか？ヌーメタは？
他スレでメイデン辺りをハードロックと言ってる奴もいたが
そんな人間まで入り込んできたら
そもそものメタルに対する概念が違うんだから
話が噛み合うわけがないと思うんだが。

137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:17:59 ID:???

>>135
>そもそもジャンル分けってもの自体があやふやな物で
いや、その『あやふや』というものの定義は

あやふや 0
（形動）
不確かではっきりしないさま。どっちつかずであるさま。曖昧(あいまい)。

という意味だよな。
じゃあ、どうして古くからバラード、メタル、民族音楽、デスメタル、ジャーマンメタル
などというジャンルが確立したままで、この言葉が消えないのかと。
あやふやであれば、そんな定義は一般には受け入れられない。
しかし、雑誌ではそのようにジャンルわけがなされ、
一般人の多くもそれに準じてその言葉を利用している。
世間に浸透して広く使われている時点で、あやふやとはいえないよ。
ジャンルが増えてゆくことはあるが、不安定で短期間に行ったりきたりすることなど決して無い。

138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:30:52 ID:???

>>137
あやふやって言ってるのは評論家毎に見解が微妙に違っていたりするものだし、
特定の評論家しか使っていないジャンル名なんてのもあったりしてマチマチなんだよ。
ジャンル分けという物がどういう成り立ちで発生したのかという事を考えると分かると思うんだけどね。

139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:35:06 ID:???

>1 鋼鉄の名無しさん 05/02/24 20:47:11 ID:J91X+emy
>おれはメタルの方がすぐれていると思う。
>音楽理論的にも高度だし、破壊力が上。

こんな厨臭い事言ってる奴にまとめられる訳がない。

140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:35:37 ID:???

>>138
いや、ごく一部の新しく最近生み出された新ジャンル名があやふやであっても、
それは、ロックとかメタルとか民族音楽などと言った枠組みまでもがあやふやというわけではない。

公務員の中に不正やってるやつが居ても、全員がそうであるとは言えるわけないのと同じ。

結局、広く認識されて浸透しているジャンルならあやふやとは言えないってこと。

141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:40:56 ID:g+vTMOqI

メタルとは何か、ロックとは何かということ自体がはっきりしないのに
比較なんてできるはずがねぇだろう。

142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:42:17 ID:???

>>140
いや今やメタルも難しいだろ。何処までがメタルなんだ？
例えばレインボーはHMと言う奴とHRと言う奴と二通り見た事があるんだが、
こいつ等が争った場合、同じバンドなのに「メタルが上だ」「ロックが上だ」って事になる。
まず>>1からしてメタルの概念を定義していないんだから議論なんてものを
展開出来ない事は目に見えている。

143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:43:30 ID:???

去年も似たようなスレたってたな
そんときゃ炸裂するＤＱＮが一匹いて盛り上がったんだが
今回はちと小粒で面白味に欠けるのが残念

144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:45:34 ID:g+vTMOqI

>>143
それは俺だな。

145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:47:28 ID:???

>>143
これかな？他にもあったような気もするけど。

メタルはロックなのか？議論。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1081777445/
メタルはロックなのか？パート２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1092918823/

146 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:48:43 ID:???

>>142
取りあえず、各雑誌ではなんて書かれてるの？
社会で一つの分野に人を集めて、それをルールだてて育てていくためには
大きなメディアが提唱するルールに乗っ取って行動する必要がある。

英国からブリティッシュHMなどというジャンルが生まれたとき、
人々はその定義を受け入れ、広くそのジャンルは浸透した。
ブリティッシュだけではない。
メタル全般が他のロックとは差別化され、メタル専門誌なんてのも出始めた。
そして彼らメディアの人間によってルールが決められて人はそれに従い文化を育てている。

ミクロで見た時の各個人がいくら『俺はメイデンを普通のロックと定義する』などといったところで、
所詮はそんなものは無視され、マクロでのジャンル設定が受け入れられるんだから。
だから、レインボーがメディアでどのように呼ばれているかをまず知る必要がある。

147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:51:37 ID:sbR4fnkd

さすがメタラー。馬鹿が多い。こういう馬鹿どもが少数派を更に少数派へ追い込む。

148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:53:50 ID:???

つまりバーン馬鹿が多いってことだ。

149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:57:34 ID:???

>>146は明らかにB!厨を装って意図的に書いているな。
ここで反B!的発言を引き出したいだけの撹乱発言だ。
こんな事まともな人間が書くはずがない。

150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 18:57:47 ID:???

>>148
政府にアンチする人が居るように、当然メディアにアンチする人も居るだろうね。

しかし、民主主義の世界では多数派の定義こそが勝つ。
というか、結局、何かの文化を育てていくためには
体系立てて組織的に動いていく必要がある。

一人だけが勝手に定義して勝手に言葉を生み出しても
それが大衆の関心を引かなければ意味が無いわけで。

151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:00:03 ID:???

>>149
>B!厨を装って
え、どこらへんが？

>意図的に書いているな
何を意図的に書いているの？

というか、何が言いたいのかをもっと明確にしてくれ。
何がまともで、何がまともでないのかの定義もよろしく。

メタルとロックを勝負させようとする行為は意味無いと思うが、
全てをごちゃまぜにしようとしている人は、なぜそういえるのかを指摘してほしい。

152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:03:07 ID:???

>>151はここで「議論」wでもおっぱじめようってのか？w

153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:04:02 ID:???

>>151
そろそろ気付いて貰いたいんだけど、
日本唯一のメタル専門誌でさえこの有り様なんだから、
意見の統一が不可能という事は理解出来るだろ。

それから決してごちゃ混ぜにしようとしてる訳でなく
スレタイに有る様な事を議論する為には
（少なくともこのスレ内だけでも）認識の統一が必要だと言ってるわけ。

154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:05:27 ID:???

>>152
議論になっているかもねｗ

というか、ジャンルというものの意義について
それが存在するかしないかについて意見交換している。
そして、相手の意見に疑問があれば、お互いにそこを指摘しあう。

155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:07:07 ID:???

どうやら「議論」wしたい方が「多数派」なようなので
存分に「意見交換」wしてくださいw

156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:08:20 ID:???

そう言えば>>1は名無しになってるのか？

157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:08:37 ID:???

>>153
>日本唯一のメタル専門誌でさえこの有り様なんだから、
いや、だから、この有様って具体的にどんなものか書いてって。

>スレタイに有る様な事を議論する為には
>（少なくともこのスレ内だけでも）認識の統一が必要だと言ってるわけ
でしょ？
だから、「一般的なロックVSメタル」を話し合うために、
まず『音楽がジャンルに分類されうるかどうか』を話し合ってるんだよ。
一般的なロックとメタルが別個のものなら、十分話し合えるからね。

というか俺はずっとそう書いているんだが

158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:13:50 ID:un6H3IhK

「一般的なロック」ってなんだよ？
それこそが「認識の統一」されていない最たるものだろ？

159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:14:05 ID:???

>>157
有り様って今のやり取り見てて分かんないのか？
俺が一人で自演してるわけじゃないんだよ。
要するに唯一のメタルメディアであるB!には権威なんて無いわけ、
B!でメタルと書かれているからこのバンドはメタルだと言っても
納得しない人間が多い、特にこの板には。

160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:15:41 ID:???

>>158
だよな。

>>157
その段階で既に躓いてる事にいい加減気付けば。

161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:21:09 ID:???

>>158
上のほうの俺が書いた構図を見てくれりゃわかる。
大衆誌でメタルともハードロックバンドとも
パンクともオルタナティブとも定義されていないバンド。

それ以外が『普通のロックバンド』ってことになる。

>>159
>納得しない人が多い
いや、とは言ってもIDが見えないから証明できないでしょ？
多いって、一体何人なわけ？正確な集計をちゃんと取ったわけ？？
書き込みしている人のIPアドレスを集計してちゃんと人数をとった？

それに、全国のメタルを聴いている人の何割がこの板を見て、さらに書き込んでるわけ？
多いって何人？

162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:24:07 ID:un6H3IhK

>>161
『普通のロックバンド』を例示してくれ！

163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:24:08 ID:???

例えば、ビートルズは辞書でも『ロックグループ』と書かれている。
すなわち、ビートルズはロックバンドでOKってことだ。

そんな感じで

164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:25:07 ID:???

>>162

>>163を見て

165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:26:39 ID:un6H3IhK

>>164
言葉足らずで悪かった。
『普通のロックバンド』を10バンド以上挙げてくれ。

166 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/26 19:28:18 ID:???

今日も盛り上がってるな！
議論はいいことだぞ。
頭がよくなる。
納得いくまでケンケンガンガンにやるといい。

167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:28:50 ID:???

>>161
>いや、とは言ってもIDが見えないから証明できないでしょ？
>多いって、一体何人なわけ？正確な集計をちゃんと取ったわけ？？
>書き込みしている人のIPアドレスを集計してちゃんと人数をとった？

集計を取るも糞もお前はどこでやるつもりなの？ここでやりたいんだろ。
そういう連中が入れ代わり立ち代わり入ってきてごちゃごちゃになる事が想像出来ないのか？
今までこの手のスレをいくつも見てきたけどだいたいその辺の意思の疎通がなされていなくて
荒れて終了する。残念ながらね。

168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:29:42 ID:???

>>165
いや、だから、それはバトルする人が挙げればいいじゃない。
ロックとメタルを戦わせたい人がさ。

パンクとかオルタナとかメタルとかラウドなどと大衆紙で書かれているものは
普通のロックバンドではないということなんだから、
それ以外を書けば普通にロックバンドになるじゃん。

そして、ロックバンドの例を挙げたのなら、
ちゃんとそれがロックバンドかどうか検証する必要があるだろうね。

例えば、レッドチェッペリンをロックバンドとして引き合いに出すとき、
それが大衆誌でどのように言われているかをチェックするという風に。

169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:29:44 ID:???

>>166
馬鹿は参加するなよ。

170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:30:20 ID:???

>ケンケンガンガン
ワロラ

171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:31:27 ID:???

＞レッドチェッペリン
ワロラ

172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:33:50 ID:???

>>166
頭の良い君の事だから多分釣りだとは思うんだけど
こういう場合は「ケンケンガンガン」じゃなくて『喧々諤々』だからね。

うわーーーーー！まんまと釣られちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗ

173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:34:49 ID:???

>ワロラ

ワローラ

174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:35:04 ID:un6H3IhK

>>パンクとかオルタナとかメタルとかラウドなどと大衆紙で書かれているものは
　普通のロックバンドではないということなんだから、
　それ以外を書けば普通にロックバンドになるじゃん。
って言われても、思いつかないんだよ。
だから、挙げてくれと。

「ちゃんとそれがロックバンドかどうか」検証しないと、
ここで「メタルｖｓロック」って議論できないだろ？

175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:35:49 ID:???

ワローラⅡに乗って

176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:38:04 ID:???

取り合えずやっぱり>>1がアホだったって事は理解出来た。

177 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/26 19:40:02 ID:???

間違っちゃったか。
まあおれにも間違いはある。

おれひとりの力では良スレはできん。
キミらの助力がおよばずながらあってこそ良スレってのはできるもんだよ。
これからも頼むわ。

178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:40:09 ID:???

>>167
>今までこの手のスレをいくつも見てきたけどだいたいその辺の意思の疎通がなされていなくて
>荒れて終了する。
それは明確な基準が設けられていないから。
何かについて論じ合うときってのは、何かを基準としなければならない。

じゃあ、この板の住民は何を基準とするか？
いくら不満だという人間がいたとしても、一般大衆に売られている大衆誌
B！、ヤングギター、ギターマガジンなどの中での呼び方を基準にするしかない。
なぜかというと、これら大衆誌は現に売れて存続しているからだ。
公に売り出され存続しているということはつまり、
誰もが確認しやすく、さらに、定義が明文化されている。
一個人の脳内で勝手に考えられているものよりもはるかに基準となりえる。
結局メタルやロックを扱う雑誌の基準を俺達は受け入れて話をすべき。
そういう意味で統一すべきなんだよ。一人一人違うことを言っても仕方が無い。

179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:42:14 ID:???

>>174
>「ちゃんとそれがロックバンドかどうか」検証しないと、
>ここで「メタルｖｓロック」って議論できないだろ？

ああ、それは議論が始まったときにやるべきだよ。
今はまだそこまで行っていない。
今は、まだ基準を定めるという話で足踏み状態。
だから議論するまで待つしかない。
その時になればロックバンドの例をあげてくれる人や
メタルバンドの例を挙げてくる人が出てくると思われ。

180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:43:06 ID:un6H3IhK

「メタリカvsディープパープル！どちらがすぐれているか？」だったら、わかりやすかったのに…。

181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:43:08 ID:???

>>177
>まあおれにも間違いはある。

むしろこのスレに限って言えば何一つ正しい事は言ってないと思うが。

一言忠告させて貰うとネットで遊ぶのはせめて義務教育を終えてからにしようね。

182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:45:32 ID:???

>>167
>集計を取るも糞もお前はどこでやるつもりなの？ここでやりたいんだろ。
ここでやるとしても、B！に不満を持っている人が
この板の何割なのかをちゃんと集計してからそのように言うべき。
何人なのかも分からないのに、そんなことを言ってもどうにもならない。

B！を普通に捉えている人のほうが多いかもしれないし。
まあ、基準を設定するのは公表されているものでないとならないから
結局基準は、ロックやメタルを取り扱っている大衆誌になるだろうね。

183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:46:49 ID:???

>>178
>それは明確な基準が設けられていないから。
>何かについて論じ合うときってのは、何かを基準としなければならない。

その基準を設ける事が非常に難しく、基準作りだけで終了する。
常駐して議論の進行を守っていく議長的役割をウザがられながらこなせる人物が必要だ。
ここの>>1にはそんな能力がない事は露呈しているんだがね。

議長役をお前やってみるかい？

184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:48:17 ID:???

172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:33:50 ID:???
>>166
頭の良い君の事だから多分釣りだとは思うんだけど
こういう場合は「ケンケンガンガン」じゃなくて『喧々諤々』だからね。

喧喧囂囂と侃侃諤諤の区別ついてねーよｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀ・・・もとい、ワロラ

185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:49:21 ID:???

議長はいやだが課長ならいい
最悪の場合係長でもいい

186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:52:17 ID:???

>>183
分かった。

>その基準を設ける事が非常に難しく、基準作りだけで終了する。
これは、上でも述べているように、
嫌でもなんでも、現に公に売れている大衆誌（B！、ヤングギター、ギターマガジン）
を基準とするしかない。
これらさえもが無くなったら、それこそ、メタル、デスメタル、ラウドなどと
公に書くメディアが居なくなり、ジャンルというものが完全に消滅してしまうから。
それこそ全てがポップスとなってしまう。

だから、議長というものを設けるとすれば、単に雑誌を確認するだけの役割くらいしかない。
しかしそんなものは一人では苦しい。
だから、皆でバンドのジャンルを検証して、ソースとしてここに書き込めばそれでいいのでは？
『ヤングギターのP22でビートルズがロックバンドと書かれている』などと。

187 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:53:00 ID:???

>>183
『分かった』と書いたのは、
議長を引き受けるってことじゃないよｗ

その内容が分かったと書いただけ。ちょっと余計だったな。

188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:53:17 ID:???

>>182
あのな集計なんて取れないし、そもそも取る必要も無いわけだよ。
つまり言いたいのはこの板でやるからには、どう足掻こうとも“この板”が基準になるんだよ、
それは「この板のバラバラな考え方」が「基準というものになってしまってる」と言い換える事が出来る。
誰がこのスレで軌道修正役をやるのか？「本に載ってたから」と言っても（この板の）万人を納得させる事は不可能。

189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:56:24 ID:un6H3IhK

>>186
オッケー。
じゃあ、検証していって下さい。
まず、ディープパープルは？

190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:56:28 ID:???

一般誌からすれば全部「ロックミュージック」だしなｗ
ひどいときは「ポピュラーミュージック」だったりするしｗｗ

191 ：172：05/02/26 19:56:31 ID:???

>>184
やっと一匹釣れたか

192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 19:57:23 ID:???

後釣り宣言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:02:19 ID:???

>>186
>嫌でもなんでも、現に公に売れている大衆誌（B！、ヤングギター、ギターマガジン）
>を基準とするしかない。

嫌です。

194 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/26 20:04:07 ID:???

だれかが議長役をやってくれるとおれのスレも良スレになるんだがな。
おれには正直なところ議長は役不足だ。

195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:04:21 ID:???

>>188
>つまり言いたいのはこの板でやるからには、どう足掻こうとも“この板”が基準になるんだよ
それはおかしい。
じゃあ、国会で話し合う議員達ってのは、国会の中の議員の主観を基準としてるわけ？
違うでしょう。あれは国民を基準として法律やらなにやらを考えているわけ。
ニュー速の場合だと、
政治的議論なら右翼のほうが圧倒的大勝利で
『日本は核を持たねばならない』とか『軍隊を持つべき』というのが正義となってしまう。
しかし現実はそのような方向には動いていない。

現実に広く存在するロックやメタルを考えるとき、
２ちゃん基準で話しても、それは現実とのリンクは弱いから意味が無い。
だから、公のソースを提出して議論はすべき。

２ちゃんねるの色んなところでも、ソースを提示して議論してるでしょ？
メディアに不満を持つものであっても、ソースがあればそこから話をせざるをえない。

196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:05:34 ID:???

>>193
いやと言っても、現に売り出されて存続してるんだから仕方がない。

ニュー速でも、何かを話すときはソースを出すでしょ。
それが嫌だっつっても話にならないのと同じ。

197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:05:45 ID:???

>>194
役不足か･･･････

今度こそは釣りだろｗ

198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:07:41 ID:???

>>195
>じゃあ、国会で話し合う議員達ってのは、国会の中の議員の主観を基準としてるわけ？

ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:07:46 ID:???

んじゃ、まあ、手始めに、

（ロックバンド代表）　　　　　　　　（メタルバンド代表）
　　　ビートルズ　　　　VS　　　　ジューダスプリースト

で話してみたらどう？

200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:09:30 ID:???

>>199
そういう方が遥かに分かり易いな。

201 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:09:49 ID:???

>>198
いや、俺が言ってるのは『基準』の話だぜ？

基準だよ。法律の。
国会議員400人程度のために、予算審議とか法改正が行われてるわけ？
それは違う。
国民代表として、彼らは国民を基準として話を進めていかなければならない。
それをやぶって勝手なことをしてしまえば糾弾される。

202 ：195＝199：05/02/26 20:11:00 ID:???

>>200
なんか、具体的に書いてみたんだけど、
こんな感じで一つづつ話し合っていけばいいんでないかと。

まったりと。

203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:15:19 ID:???

>>201
法律だけで決められるのならば何故議員なんてものが（あんな数）存在しているのか？
それに実は法律というものが如何様にも解釈出来るあやふやな物だったりする。
つまりあそこ（国会）で連日ぶつけ合ってる事は議員達の主観に基づくもの。

204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:18:59 ID:???

>>202
そうか、ではビートルズがいなければ、
その後のプリーストの誕生も有り得なかった。

━━━━━終了━━━━━

205 ：199：05/02/26 20:20:22 ID:???

>>203
>それに実は法律というものが如何様にも解釈出来るあやふやな物だったりする
じゃあ、なぜ『あやふや』といえるのかをちゃんと説明してよ。
法律は明文化されている、これほど確固としたものはない。

それに、俺が話しているのは『基準』の話だぜ？？
もちろん、あそこに出向いて議論するのは国会議員で、
あいつらの考え方に沿って話が進められてゆく。

しかし、誰のために話ている？誰の生活を基準として話を進めている？
予算審議も法改正も、それは国民から権利を委ねられているからできる。
すなわち基準は国民なわけ。学校で習うはずだが。

いずれにせよ、ソースは公に存在するものでなければ意味が無い。
手始めに上の例で議論すればいいかと。ってか、ロック支持者のやつが出てこないと進まないな。

206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:21:45 ID:???

>>201 >>203
前に立川団志が言っていた「国会ってのは国会議員の為に有る、
学校ってのは先生の為にある」ってのを思い出した。

207 ：199：05/02/26 20:22:06 ID:???

>>204
はやっ！ｗ

その根拠を示せよ、まず。
どうしてそう理由も書かずに決めつけで物を話すやつが多いんだ？
ここは。

208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:23:36 ID:???

>>206
それは哲学だよな。

法律でも主権は国民にある。
国民主体だ。まあ、
一部のアホな政治家が賄賂なんかを受け取って裁かれてるが
だからと言って国会議員の大多数が皆不正をしていると決め付けるのはおかしい。

209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:25:08 ID:???

>>205
説明説明ってウルセー奴だな。
何でもいいから法律書に目を通してみなよ、
法っていうのは簡単に改正出来ない代わりに
わざと解釈の幅を拡げて作られているものなんだ。
だから同じような事件を起こしても判例が違ったりする事があるんだよ。

210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:25:28 ID:un6H3IhK

>>199
ビートルズかジューダスかっつたら、ビートルズに軍配上がっちまうだろう？
だって、世界で始めてギター・ベース・ドラムの３種類の楽器だけで「バンド」を結成して
爆発的に売れたんだからな。

別にジューダスに恨みはないよ。

211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:27:54 ID:???

>>209
>説明説明ってウルセー奴だな
あのなあ。理由も書かずに主張するなよ。ガキかよ・・・・・・

それに主権が国民にあることは間違いないから言っても無駄だよ。

取りあえず、ソースは公にあるものでなければならない。
認めたくないなら参加しなければいいのでは？

212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:28:42 ID:???

>>208
国民主権ってのはブッチャけると単に選挙権があるって事だ。
一応国民によって選出された議員によって政が運営されるんだから
間接的に国民に主権があるという事にはなってるけどな。

213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:30:24 ID:???

>>211
ガキ臭いのはお前の方かと。
お子様電話相談室にでも聞いてみれば？

214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:30:58 ID:???

>>210
仕方が無いじゃん。

『ものの価値』ってのは、そういうものでしょう。
多くの人を虜にしたものはそれだけ多くの価値がある。
何か新しいものを生み出して、それに追従した人が多ければ
それを生み出した人には非常に大きな価値がある。

そのようなことから話し合わないといけないよ。

あとは、メロディの多様性とか、演奏形態の多様性においての話し合いとか。

215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:31:37 ID:???

>>213
>ガキ臭いのはお前の方かと。
ほら、こんな風に理由も書いていないでしょう？
これじゃあ、ダメね。

216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:33:19 ID:???

このスレ見てるとビートルズ聴いたことないやつ大杉

217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:34:39 ID:un6H3IhK

国民主権ってのはブッチャけると単に選挙権があるって事だ。
日本は議会製民主主義を採っているから「選挙権」があるだけのこと。
直接民主主義の場合は、国民一人一人に「選挙権」ではなく、「国を運営する権利」が与えられるんだよ。
学校で習ったでしょ？

218 ：199：05/02/26 20:34:47 ID:???

>>210
しかし、一つだけ言っておくと、
ジューダスプリーストやアイアンメイデンなどの登場によって
音楽チャートのトップ10が全てメタル系アーティストで占められたこともある。

それだけ非常に売れたし、人々の熱狂度も高かったわけだ。
その効果も無視できないよ。

それに、ビートルズの演奏形態よりも
演奏能力・新奏法開拓という偉業を成し遂げたジューダスプリーストの功績は
音楽界に革命をもたらしたと言えよう。

219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:36:35 ID:???

>>215
じゃあさ国民に主権があると言うけど、
俺らが小泉を簡単に呼び出せるか？
まあ小泉も国民の一人ではあるけどな。
つまりは国民の代表者たる議員の主観に基づいて
国っていうのは動かされていくもんなの。
世間ってものをもう少し知った方がいいよ。

220 ：199：05/02/26 20:37:09 ID:???

>>217
こっかい　こくくわい 0 【国会】

(1)国の議会。
(2)現行憲法の定める国の議会。国権の最高機関で、国の唯一の立法機関。
衆議院と参議院により構成され、衆議院の優越が認められる。
それぞれ全国民を代表する、選挙された議員で組織される。

国会は全国民を代表しているだけ。
国民基準で物事を行わなければならない。簡単なことなんだけどな。

221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:38:18 ID:???

>>215
大人ならいちいち説明されなくても理解出来てる話なんだがな。

222 ：199：05/02/26 20:38:56 ID:???

>>219
>まあ小泉も国民の一人ではあるけどな。
そう一個人を召還することはその人のプライベートなスケジュールを考える必要あり。
しかし、仕事で埋まってしまう場合、
また公の人となり命の危険が想定される場合、
そんな連れ出すなんてことは不可能。

223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:39:05 ID:un6H3IhK

>ジューダスプリーストやアイアンメイデンなどの登場によって
>音楽チャートのトップ10が全てメタル系アーティストで占められたこともある。
>それだけ非常に売れたし、人々の熱狂度も高かったわけだ。
>その効果も無視できないよ。
確かに売れたのは知っているし、オレもその一人だったｗ

>演奏能力・新奏法開拓という偉業を成し遂げたジューダスプリーストの功績は
>音楽界に革命をもたらしたと言えよう。
ビートルズのあの演奏形態も音楽界に革命をもたらしたと思うよ。
だって、その当時「バンド」といえば、ジャズバンドかオーケストラぐらいしかなかったんだから。

224 ：199：05/02/26 20:40:12 ID:???

>>221
また根拠がないな。
理解できてる話というその根拠が全く無い。

論外だ。

225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:41:28 ID:???

>>222
やっぱり子供相手に話をしているらしいな。
もう止めとこう。

226 ：199：05/02/26 20:42:02 ID:???

>>223
あのさ。

ロックンロール（ロック）ってのは、
1950年代のアメリカから全世界に広がったの。
ビートルズは1960年代に生まれた。
だから、別にビートルズが革命っていうのはちょっと大げさではあるかもね。

227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:42:46 ID:???

>>224
根拠というか一応説明めいたものはさっきいからしているんだが、
お前理解する気がないだろ。

228 ：199：05/02/26 20:43:25 ID:???

>>225
俺は本当のことを書いているだけだし。
認めたくないだけで書かれても困る。

というか辞書の定義からも明らかなことを認めないとか言われても。

ではここから音楽の話に戻る

229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:45:08 ID:???

>>228
「建て前」って言葉知ってる？

230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:45:22 ID:un6H3IhK

>>226
確かに。
ロックはアメリカから出てきた。それは紛れも無い真実。
だけどね、「ロックバンド」を組んだのはビートルズが最初なんだよ。
無から有を生み出したビートルズはやっぱ偉大じゃないかな？

231 ：199：05/02/26 20:45:32 ID:???

>>227
じゃあ、それがどこか説明しろよ。
さっきから、根拠が無いときは常に提示を求めてきたわけだが。
どこにあったのか。

『書いた』とか『これは～だ』とか単に言われても、
根拠が無いから『無視してください』って言ってるようなもの。

別に無視して欲しいんだったら理由なんて書かなくてもいいよ。

232 ：199：05/02/26 20:46:51 ID:???

>>230
それを言われると、やはり言い返せないな。
ビートルズはマジで偉大だからな。
その点では非常に大きな価値があるよ。

233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:49:08 ID:???

>>231
>>209

234 ：199：05/02/26 20:51:08 ID:???

>>230
あれだ。
言いたいのは、
バンドという形態を生み出したのはビートルズ（偉大）
しかし多彩な演奏方法を生み出したのはジューダスプリースト（偉大）

ってことなんだよね。
どちらのほうが偉大かっていう話をする前に、
歌唱力という観点からもビートルズとジューダスを見ていきたいと思う。

って、俺はちょっとこれから出かけないといけない・・・すまんね。

歌唱力は、声量、音高変化のバリエーション、そして歌詞の話す速度、激しさの度合い。
それらにおいてジューダスのほうに軍配が上がるような気がする。
だって、ジューダスの場合はバラードもヘヴィチューンも両方歌えるからね。

235 ：199：05/02/26 20:54:21 ID:???

>>233
だからさ。
『法律書に目を通してみろ』っていうだけで、
どの何ページかは全く触れてないじゃん。
そんなテキトーな話があるかよ。説明する気ゼロじゃん。

俺は辞書の言葉をコピぺしたりしたし。
それに、話しているのは法律の『内容』じゃなく『基準』だからな。
いくら内容の話をされても、国会が国民のためにあることには変わらない。

236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 20:55:28 ID:un6H3IhK

>>234
歌唱力・演奏力からいけば、やっぱジューダスのほうが上に来るよな。

237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 21:02:14 ID:???

>>235
つまりに法は絶対ではなく、それを扱う人間の主観が必ず介在してしまうものだと言う事なんだよ。
こう考えると分かり易いかな、俺達はバスの乗客であって議員が運転手だ、
法は暴走を止めるためのリミッターの役割はしているけど、
アクセルを踏むのはあくまで運転手であるわけだ。
強く踏もうと弱く踏もうと運転手の自由だよな。
つまり主観に基づくという事はそういう事で、有権者全員を満足させる事は不可能であって
誰の意見を選択するかに付いても選択者の主観が入るものだ。
そこまでは法に明確に記されていない事は理解出来るだろ？
逆に言うとそこまで細かく決められているものなら、大勢の人間が議論をする必要性はまったく無いんだし。

238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 21:16:49 ID:???

>>236
いやいや、歌唱力・演奏力からいけば、ポイズンのほうが上に来るよな。

239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 21:38:21 ID:???

199って天然か？釣りか？

240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 21:55:51 ID:???

メタル、ロックと並ぶといつも荒れるね、しかも同じねたばかり

241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 21:58:43 ID:???

おもしろおかしく盛り上がったらそれはそれでいいんだけどな

242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 22:10:40 ID:???

くだらねースレだな

243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/26 23:59:59 ID:???

こんなネタスレがここまで伸びてるとはｗ

244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 01:13:24 ID:???

こうなると釣りというより地引網だなｗ

245 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/27 08:16:00 ID:???

どうだ？
メタルとロックとどっちが最強になりそうなんだ？

246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 08:28:38 ID:???

どっちでもいいよ。
どっちも好きだから。

247 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/27 09:53:53 ID:???

そんなひよった態度じゃだめだ。
メタル聴く資格なし！

248 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/27 09:54:36 ID:???

もっと盛り上がって議論していけよ！

249 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/27 09:59:03 ID:???

さあ議論しろ！
議論は頭がよくなるぞおまえら！

250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 10:03:29 ID:rMNK1u7S

お姉さんの脚がすぐれているある。

251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 10:03:32 ID:???

ロックのなかにメタルは含まれるので
どっちが優れてるとかではないだろう…
と散々最初のほうに書いてあるではないか。

252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 10:04:25 ID:???

2つしかないのに「最強」これいかに。

253 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/27 10:04:40 ID:???

>>251
その意見はもうわかったから。さんざんガイシュツ。

254 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/27 10:06:03 ID:???

メタルはロックの一部粘着
しつこいな。

255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 10:08:54 ID:FdmytQon

というか当たり前のように一般的な意見なんじゃないのか？
粘着じゃなくて色んな人が書いてるだろ

ロックじゃなくてポップロックvsメタルとかにしないと
成り立たないだろ。

256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 10:11:31 ID:???

ロックが滅んでメタルが生き残るなんて滑稽だわ！！

とラピュタの王女も言っておられますた。

257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 10:12:27 ID:???

なんでこう比較したがる香具師ばっかりなのかねぇ。

258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 10:32:03 ID:???

ヘビー-メタル 4 [heavy metal]

1970年代のハード-ロックの流れをくむ、80年代でのロックの一傾向。
電気的に極度にゆがめた金属的なサウンドを特徴とする。
また、それらのグループに特徴的なファッション。ヘビ-メタ。

三省堂「大辞林より」

メタルはファッションだったのか

259 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/27 11:11:26 ID:???

メタルが最強だってことを否定するやつはいないわけだな！

260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 11:20:17 ID:UlCbTnj5

>>258
ファッションという言葉の意味を調べたほうがいいんでね？

ロックとメタルが別々のもので議論したら面白いかもしれないな。
ロックからメタルが派生したからと言って、
元のものであるロックをメタルが超えるということを証明できれば
メタルのほうがロックよりも優れているということになるな。

基準の話が出ているけど、やっぱソースは公共性の高いものを選ぶべきだろうな。

261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 11:23:13 ID:???

>>237
バスを運転するのは乗客を目的地にまで運ぶため

主体は乗客だな。
急ブレーキの警告がバス内で放送されるのも、
乗客の安全を基準としているからだ。

262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 12:54:50 ID:???

Hellriderの後半ってガンマレイに非常に似てる部分あるよな

263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 13:15:31 ID:???

>>261
いい加減理解して貰いたいんだが、主観が入るか入らないかって話をしているんだよ。
一部の乗客が「急げ！」と言い、別の乗客が「急がなくていいから安全に」と言う、
これの最終的選択は運転手の主観に委ねられているという事。

264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 13:22:53 ID:???

>>263
俺は彼ではないんだが。

というかいい加減に理解してもらいたいんだが、
バス運行のスケジュールなんてものは、全て決まっている。
急ぐも何も関係ない。

基準の話をしたとき、あなたの論理は関係ない。
運転手の主観も、それは乗客に使える仕事をこなすという意思の元成り立っているもの。
それは何を言っても変わらない。バス停に行かず好き勝手な道路を走れば解雇される。

265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 13:31:43 ID:???

よこやりスマソ
漏れには２６３がアナロジーで言わんとするところがよくわかるよ
２６１や２６４のいうことが正しければ警察はいらんわなｗ
実社会でもちっと揉まれてこいよ

266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 13:35:24 ID:???

>>265
いや俺には264の言うことがもっともに思えるぞｗ
運転手の主観なんて所詮客を目的地にまで運ぶという意図から生じる
ごくごく当たり前のことだろうなｗ

267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 13:36:20 ID:???

>>264
はげどう
運転手の主観なんて乗客のためにあるようなもんだよな
乗客無視で勝手なことすりゃクビｗ

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 13:36:34 ID:???

>>264
元々の話は議員に主観がまったく介在せず、
法に基づいて動いているだけと言う発言に対するものだったんだが。
この例を挙げたのは
“どんな状況下で有っても少なからず任意の主観の介在がある”という事なんだが
バス運行のスケジュールが法だとなぞらえて見ても、
その中での運転手のある程度の意思は存在しているだろ。

269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 13:39:44 ID:???

そうだついでに昨日、法というものの曖昧さが理解出来ていなかったらしいから
最近ニュースでも話題になった話で例を出すな。
キャッシュカードの盗難被害者に対する措置で「被害者側に落ち度がなければ
銀行で金を弁償する」というものだ、この“被害者側の落ち度”ってのが曲者で
如何様にも解釈が出来る幅が持たされている事は理解出来るだろ？
こういった傾向が法全般に渡って見受けられ、その条文自体もわざと分かり辛く書かれていたりする。

条文自体は探すの面倒だから貼らんけど、どうしても納得いかなければ自分で適当に探してもらいたい。

270 ：199：05/02/27 13:44:17 ID:???

>>268
おーい。なんか俺以外が入ってるなｗ
ＨＮをつけるわ。>>264ここからは俺が・・・

いや、だから。
>>205でも書かれている
>もちろん、あそこに出向いて議論するのは国会議員で、
>あいつらの考え方に沿って話が進められてゆく。
と。
話をするのは国会議員で、当然主観というものは成り立っている。
しかし、その主観はなんのためにあるんだ？国民の利便性を追及するためにある。
人間はロボットではない。当然国会議員の主観は意味がある。
しかし、それは国民のために働くという理念のもとに成り立つ主観。
主観が混入することくらいガキでも分かるのに、そんな簡単なことを今更言われてもなあ。
その主観が何を基準としているのかが問題なのにさ。
『主観が入るか入らないか』という話ではないし。

まあ、基準という話から著しくそれているからこの話は意味が無いけれど。

271 ：199：05/02/27 13:49:20 ID:???

>>269
当然、利用者に不具合が生じるものならいずれクレームがつき
そのような機関は糾弾されることになる。
そのような機関は、『利用者を基準とする』という
　当　然　あ　る　べ　き　指　針　を　見　失　っ　て　い　る　か　ら
メディアでも取り上げられて糾弾されるわけ。

本来は利用者主体で、利用者に基準が置かれるべき。
だから、客を相手に商売をしている人間は、当然、その主観も利用者を基準とすべき。
それを破るから、銀行も叩かれるんだよ。
人間は完全ではない。だから、明らかに間違いを犯せばそれを修正しなければならない。

つまり、本来銀行も利用者を基準として主観を働かせている。
しかし、利用者の目の届かないところにある規則は、
実際に問題が生じないと表面化しないわけ。今は表面化したから叩かれてる。

272 ：264：05/02/27 13:52:16 ID:???

まあ、これほど簡単な話は無いわな。
客商売のやつが客を基準にしなければいずれ倒産。
八百屋が客を無視して値段をクソ上げたら誰も買うかっての。

273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 13:53:58 ID:???

>>270
ロボットやプログラムでないからこそ人間の主観というものが絶対でない事も理解出来るだろ。
>国民の利便性を追及するためにある　と言ってもそれ自体も解釈の仕方によって
どうとでもなってしまう（著しく外れた場合は当然罰則は受けるのだが）。

>>271
それからもっと分かり易い例だと9条の解釈だろうな。
自衛隊という殺傷能力を持つ兵器を所持する“実質的な軍隊”が日本国に存在している矛盾。
これの存在を許しているのも、元々法の持つ曖昧さのお陰なんだよ。

274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 13:54:21 ID:???

>>272
それはよくわかるね
客は神って言われる理由がよくわかると思うよ

275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 13:54:52 ID:???

メタルもロックじゃん

276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 13:55:07 ID:???

>>272
商売の話はしてないから黙ってて貰えるか。

277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 13:57:26 ID:???

だれかDQNな発言して盛り上げてよ

278 ：199：05/02/27 13:59:32 ID:???

>>273
>ロボットやプログラムでないからこそ人間の主観というものが絶対でない事も理解出来るだろ。
当たり前。何を今更・・・
基準は国民にあるという話とは関係ないから。

>どうとでもなってしまう（著しく外れた場合は当然罰則は受けるのだが）。
じゃあ、どうとでもなってしまうという例をあげてくれ。
ただし、民主主義によって、不満があっても少数派なら無視される。
それがこの社会。

>それからもっと分かり易い例だと9条の解釈だろうな。
そうだな。
アメリカが日本の法律を考えたから、それに関しては曖昧だろうな。
法律の中にも曖昧なものが存在するってのは分かる。

ただ、基準の話とは全く関係ないから。

279 ：199：05/02/27 14:03:11 ID:???

>>273
つまり、基準とするものは公共性の高いものであるという結論には変わりがない。

それに、反感が強まり、誰も買わなくなったら
大衆誌なんぞ売れない。
現に売れ、大衆誌を発行する会社も潰れないで存続しているなら、
それは大いに基準となりうる。

280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:06:57 ID:???

>>272
だな　商売も上に立つ人間も全ては客（国民）のためにあるもんね

281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:08:27 ID:???

>>278
基準の話なんかしていないわけだが。
それに議員も国民の一人であるんだから主権が国民に有る事も一切否定していない。
ただ国民の一人で有るからこそ議員には自分の主張を単なる有権者以上に
強く志向する事が出来る。
そして法という物は有る程度の縛りにはなっているが、その範囲ならば自由に動く事が出来る。

結局何が言いたいかと言うと「議員に主観が存在しない」という青臭い考え方を改めて貰いたい。
議員と言えども人間なのだから主観を捨て去る事は不可能だと言い切れる。

282 ：199：05/02/27 14:13:19 ID:???

>>281
>結局何が言いたいかと言うと「議員に主観が存在しない」という青臭い考え方を改めて貰いたい
あのさ。誰も『議員に主観が無い』なんて一言も言ってないんだが。
『国会議員の主観は国民を基準としている』←この発言のどこが『国会議員には主観がない』
という意味になるのか不思議。

『国会議員に主観があるけど、それは国民の意思を反映するという意思から成り立つ』
と、散々言っているのに。
そもそも、『国会議員に主観などない』などとは言ってもいないのに
そんな話を始めるのが間違いなわけ。

283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:16:22 ID:???

なんだ。結局は勘違いしてる人が話を長引かせていただけか。ツマラン

だれかあほ発言して～ｗｗｗｗ

284 ：264：05/02/27 14:18:25 ID:???

そうだよな。
主観が無いって話じゃなくて
その主観が何を基準としているのかを話していただけなのに、
勘違いで話をそらされちゃたまらんわな。

285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:18:59 ID:???

>>283
よしおまえが（ry

286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:20:24 ID:???

>>283

287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:22:32 ID:???

>>282
そうかでは改めよう
『国会議員の主観は国民を基準としている』
この基準がお前は法に明記されていると言っていたな。
しかしその法自体が曖昧なものであり、
議員の最終的判断に委ねられるという話なんだが。
その最終判断は国民の代表者とは言え“議員個人の主観に基づくもの”であると、
つまりそういう事だ。

288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:22:42 ID:???

はいはい
>>281の青臭い勘違いでしたｗ

289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:24:32 ID:???

『国会議員の主観は国民を基準としている』
これが物凄く綺麗事なんだよな。

290 ：199：05/02/27 14:26:41 ID:???

>>287
>しかしその法自体が曖昧なものであり、
>議員の最終的判断に委ねられるという話なんだが
またか。

じゃあ聞くが、

法律自体は誰のためにあるんだ？？？

まさか、第9条があいまいだからと言って、
法律全体が、国会議員400人程度のためだけにあるというわけではあるまいな？
そして国会議員は選挙のとき、『国民の意思を反映して』と散々アピールする。
これが、国会議員の主観が国民を基準としていることのなによりの表れ。

291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:26:54 ID:???

そもそも「主観」というものの捉え方が噛み合っていないような気がするんだが。

292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:27:13 ID:???

>>289
きれいごとでも何でも現にそういう仕組みなんだし仕方が無い

293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:28:01 ID:???

>>290
>法律自体は誰のためにあるんだ？？？

単なるガイドラインだろ？

294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:28:54 ID:???

>>289
キレイゴトであろうと国会議員はそうする「義務」がある
国民を基準とする「義務」があるんだから
心で何を考えていても行動は国民基準にしなければならない

295 ：199：05/02/27 14:29:40 ID:???

>>293
>単なるガイドラインだろ？

じゃ、そのガイドラインは誰のためにある？？？

役に立つからあるんだろ？
なんの役に立つんだ？
さあ、答えてくれ。

296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:29:55 ID:???

>>292 >>294
理想はな。

297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:30:48 ID:???

>>296
理想も何も、一部の国会議員が悪いからと言って
全体が国民無視という考え方がそもそもおかしい
話になってはいないな

298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:31:59 ID:???

>>295
もうやめとけよ・・・・・・・

こいつに言っても無駄だよ
認めたくないだけなんだって　あんた釣られてるぜ

299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:31:59 ID:???

>>295
個人のモラルだけでは抑えられない、
ある程度の秩序を作るためだろ。

300 ：199：05/02/27 14:33:03 ID:???

>>299
>ある程度の秩序を作るためだろ
じゃあ、ある程度の秩序というものは
何のためにあるんだ？？？？

個人のモラルをある程度統一しようとするのはなんのためだ？？？？

法律が無いとどういう不具合が生じるんだよ？

301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:35:51 ID:???

>>297
だな。
国民基準の行動を取らなけりゃいずれ議員なんて糾弾されておわる

302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:37:11 ID:???

そもそも>>287の言っていることに無理がありすぎるんですが・・・

303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:37:36 ID:???

>>297
「議員は国民の下僕であるべき」有権者の理想はそうだろうが、
議員は国民の代表というのが“法”にも記されている立場だよな。
仮に国民の意見を聞くとしても選択権は議員に有り、
その選択は議員個人の主観に委ねられるという事なんだが。
まあ議員も国民の一員だからある意味「国民の主観」ってのは間違っていないけどな。

304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:38:11 ID:???

>>302
どこが無理なんだ？

305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:42:03 ID:???

国会で議題を提出する時に一々国民にお伺いを立てて
一番声が多いものを取り上げているのか？
そんな事をしている奴は見た事ないんだが。
そうなると「議員の主観」によって運営がされていると考えるのが自然。
法は暴走を食い止めるためのガイドラインの役目であって絶対のものではない。

306 ：199：05/02/27 14:44:25 ID:???

>>303
>仮に国民の意見を聞くとしても選択権は議員に有り、
>その選択は議員個人の主観に委ねられるという事なんだが。
ふむ。
それはそうとして国会議員が話し合い、
色々なことを定めるのはなんのためなんだろうな？

307 ：199：05/02/27 14:45:27 ID:???

>>305
>法は暴走を食い止めるためのガイドラインの役目であって
だから、暴走ってなんの暴走？？？

何が暴走するの？
そして、それが暴走すると、どういう不具合が生じるの？？

308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:46:28 ID:???

なんだ結局公共性の高いものを基準とするって結論がでてんじゃん

309 ：199：05/02/27 14:49:30 ID:???

>>305
>そうなると「議員の主観」によって運営がされていると考えるのが自然
しかし、議員が国民を無視すると世論はそいつを支持しなくなる。
おかしいよな。

つまり、議員の主観は国民の意思と同調しなければならないわけ。

新しいものを独創性を働かせて提供するのは良いことだが、
それが国民の生活を著しく脅かすものなら糾弾される。
結局、議員は国民の糾弾を受け入れて考え直さなければならなくなる。

310 ：199：05/02/27 14:50:57 ID:???

>>308
今は別の話になってるよ。
なんか。

311 ：199：05/02/27 14:52:08 ID:???

あ、別ではなかったか。スマソ

312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 14:59:53 ID:???

>>306
仕事だから。
>>307
ある程度のガイドラインを設けないと
原始時代と同じだろ。
>>309
国民の意見と言ってもいろいろあるわけで、
“どれと同調するかの選択に議員の主観が入る”
とさっきからずっと言ってるんだが。
主観でないなら彼等は何を決め手としているんだろうか？
法か？ではどの法を適用させるかは何を持って決めているんだろうか？

313 ：199：05/02/27 15:03:36 ID:???

>>312
>仕事だから。
答えになっていないな。
『なんのために？』という問いに『仕事だから』では答えになっていない。

なんの　　た　め　？？
ちゃんと答えろよ。

>ある程度のガイドラインを設けないと
>原始時代と同じだろ。
だから答えになってないって。

暴走って何？
どういう不具合が生じるの？

　　　　　　　　　→　原始時代と同じ　　×

もう一度聞く。
暴走って何？どういう不具合が生じるの？

314 ：199：05/02/27 15:09:18 ID:???

>>312
>国民の意見と言ってもいろいろあるわけで、
>“どれと同調するかの選択に議員の主観が入る”
>とさっきからずっと言ってるんだが。
じゃあ、俺の言い方が悪かったかもな。
国会議員はそれぞれが所属する党の考えに沿って主観を働かす。
これは当たり前だ。
では、その党というものは、どういう意思で動いているか？
そう。それはその党を支持している国民の意思と同調している。
国民が支持しない党　→　消えてなくなる

>主観でないなら彼等は何を決め手としているんだろうか？
党の方針。
そして、その党というものは国民の支持によって成り立っている。

315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 15:10:39 ID:???

>>313
それならば、そもそも
>仮に国民の意見を聞くとしても選択権は議員に有り、
>その選択は議員個人の主観に委ねられるという事なんだが。
に対するものとしては>>306の質問がおかしいと思うんだが？
それから何が暴走すると言われても、法の無い時代を思い浮かべれば
自ずとどういう事なのかは理解出来ると思うのだが。

316 ：199：05/02/27 15:13:22 ID:???

>>315
俺がその引用を書いて、
『ふむ。それはそうとして』
と書いたのは、あんたのその書き込みが今の話と全く関係がなく、
俺は『それを飛ばして、次の疑問を投げかけますよ』という意味。

そもそも、あなたのあの文に対して質問したのではない。
そのために『それはそうと』と書いた。

317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 15:15:04 ID:???

>>314
いくらやっても、もう堂々巡りだと思うが。
党を支持する人間にも様々な人がいて
議員一人を支えるのもいろんな人がいて
その人達すべての意見を聞く事など不可能だよな。
その最終的な選択に個人の主観が入るという事。
そして人間ならば主観が消せなくて当たり前。
現にお前ともこうやって主観のぶつかり合いをさせた訳だから。

318 ：199：05/02/27 15:15:35 ID:???

>>315
>法の無い時代を思い浮かべれば
>自ずとどういう事なのかは理解出来ると思うのだが。
おのずと分かるなら、
ちゃんと答えを書いてよ。

自分の発言の根拠すらかけないの？

ここであなたが法律がなんのためにあるのかを自分の口で言わなければ
あなたの語る『法』というものが何のためのものか分からない。

そもそも、日本語として成り立ってない。

319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 15:18:05 ID:???

>>316
それならば引用の必要性は薄弱だな。
議員が表向きだろうが何だろうが
国民の為に議論をしている事は否定していないんだから。
主観が何処にあるのかという事が論点だ。

320 ：199：05/02/27 15:19:30 ID:???

>>317
>いくらやっても、もう堂々巡りだと思うが。
>党を支持する人間にも様々な人がいて
当たり前。個人個人は人格を持った他人です。

しかし、1億2000万人がそれぞれ主張することは不可能だから、
この社会を支えるために代表を選んでいる。
そして、その代表も1億2000万パターンに分けることは不可能だから、
いくつかの党というグループにわけて、総体としての国民はそれで納得している。
つまり、国民はカタマリをいくつか作って、
それぞれが支持する党を応援して、それに投票しているわけ。

やっぱり、議員の主観も国民が基準であることに変わりは無い。
分かりきったことなんだがな。

321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 15:20:16 ID:???

>>318
お前流のやり方で俺の考える法というもの

ガイド-ライン 4 [guideline]

(1)罫(けい)線。

(2)政府や団体が指導方針として掲げる大まかな指針。
日本では日本銀行が決定・公表する預金金利をいうことが多い。
また、インフレ抑制のため、政府が提示する賃上げの指標などをもいう。

322 ：199：05/02/27 15:20:17 ID:???

>>319
わかった。俺が『その話は関係ない』といえばよかったな。

では質問に答えてくれ。

323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 15:22:52 ID:???

>>322
仕事だから。
それ以上でもそれ以下でも無いわけだが。

324 ：199：05/02/27 15:24:32 ID:???

>>321
だから。

ガイドラインが罫線だというなら、
その線引きはなんのためにあるの？って言ってるの。
質問をちゃんと理解してる？？？

それから、
大まかな指針は何のためにあるわけ？？？

325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 15:25:44 ID:???

>>320
>議員の主観も国民が基準であることに変わりは無い。

しかし最終的決定を下すのは議員“個人の主観”に基づくものだと言ってるだけなんだが。

どうしても理解出来ないか？

326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 15:27:32 ID:???

>>324
どう言えば理解してくれんだ？
例えば「人を殺してはいけません」って法律に書いてあるから
人は殺さないって事。
このくらい馬鹿っぽい例えなら理解出来る？

327 ：199：05/02/27 15:29:31 ID:???

>>323
>仕事だから。
>それ以上でもそれ以下でも無いわけだが
国会議員の仕事内容は国民の代表となること。

つまり国会議員は国民を基準として様々なことに従事するということ。

328 ：199：05/02/27 15:30:44 ID:???

>>325
だから何度も言っているが、

国会議員の個人の主観は、国民の代表となるという意思のもと成り立ったもの。

それ以上でもそれ以下でもない。
言っていることが理解できないのか？

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 15:31:02 ID:???

>>327
だから基準の話はしていないと言ってるんだが。

330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 15:32:04 ID:???

>>328
>国会議員の個人の主観は、国民の代表となるという意思のもと成り立ったもの。

だからその主観はどこからきているんだ？

331 ：199：05/02/27 15:33:25 ID:???

>>326
>「人を殺してはいけません」って法律に書いてあるから
>人は殺さないって事。
じゃあ、法律に書かれていなければ人を殺してもいいんだよね？

それから、人を殺してはならないと法律で定められたのはなぜ？
どうして、そういった法律を作らないといけなかったわけ？

332 ：199：05/02/27 15:35:20 ID:???

>>330
>だからその主観はどこからきているんだ
『国民の代表となる』
　　　　　↑
このように考えていなければ、国会議員になるために
演説をする必要もないわけだが？
彼らまた彼女達は街頭演説などで、
『国民の代表になります』という趣旨を散々言っているわけだが。

333 ：199：05/02/27 15:37:00 ID:???

ちょっと席をはずすわ。

続きはまたあとで大いにやりましょう。

334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 15:42:37 ID:???

>>331-332
>じゃあ、法律に書かれていなければ人を殺してもいいんだよね？

モラルとしては当然いけないけど、罰則というものが無い、
よって殺人を犯すものがいても何も出来ない。

>どうして、そういった法律を作らないといけなかったわけ？

秩序を作る為と言ってるわけだが

>『国民の代表になります』

そう思い立ったのはどこからきてるんだろうな？

それから法は絶対みたいな事言ってたけど9条を例に出せば分かっただろ。
ああいう感じで曖昧なんだよ、人間の感情が介在出来る様になっている。
だから国民に主権があると言っていても別の法を適用すれば
逃れる手段はいくらでもあって、それの選択は議員個人の主観に委ねられている。

335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 15:45:16 ID:???

>>333
正直、「説明しろ」ばっかりで続きなんてやりたくないんだが。
何で常識的なことまで説明しないといけないんだろう？

･････････激しく疲れる。

336 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/27 17:03:23 ID:???

いやいやそうやって説明してると
説明能力が上がるぞ。
頭がよくなる。
どんどんやんなさい。

337 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/27 18:34:01 ID:???

おまえらもっと外に出ろよ。
街を歩いてる人に「メタルはロックの一部ですか？」って尋ねてみろ。
鼻で笑われるのがオチだぞ。

338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 18:36:05 ID:???

じびあすえｗきみ

339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 18:44:39 ID:???

『いくら基準を設けようとも、その基準の解釈自体が個人の主観によって左右される』
ってことじゃないの？
いままでの議論（といえるのか？）が全然かみ合ってないのがいい例

340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 19:04:57 ID:???

このすれきもい

341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 19:58:04 ID:???

ロックマンとメタルダーのどっちが強いんでつか？

342 ：権瑞：05/02/27 20:58:53 ID:???

ブルースが進化してロックになったてのが日本では定説になってるみたいけど、
実際にはブルースと同じくらいにカントリーも重要な役割を果たしてるのよな。
ようするにロックてのは、ブルースやカントリーのアウトサイダーが切り開いたユートピアだと想うのよ。
だから、ブルースとロックが違うように、ロックとメタルは違うてのはナンセンスよな。
ロックてのは雑食な訳でジャズやクラッシックを喰らおうがロックはロックなんでないの。

まあ、おれ以上に優れた意見は此の先でないだろうから、もうageるなよ。

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 21:23:13 ID:???

すぐれないのでage

344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/27 22:21:53 ID:???

>>337
いろいろな意味で笑われると思うよ

345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 01:01:12 ID:???

>>337
それは君の顔を見て笑ったんだと思うよ

346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 01:03:20 ID:???

「鋼鉄の名無しさん」って典型的な駄目メタラーの例だよな・・・・
こういう奴がいるからメタラーがキモがられるんだよな・・・・

347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 01:16:26 ID:???

>>1もっと外に出ろよ。
街を歩いてる人に「メタルはロックの一部ですか？」って尋ねてみろ。
「当たり前だろ？バカじゃねーの？氏ね！ていうかお前キモイな、俺に気安く話しかけんなよ！カス！
お家でお人形とセックスでもしてなゴキブリちゃん」
って鼻で笑われるのがオチだぞ。

348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 02:01:42 ID:???

最近のメタルはロックではない

349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 07:07:07 ID:nWsiHtOj

>>348
ロック音楽の定義は何だ？

350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 08:46:24 ID:???

革ジャンだけだとロック。
そこに鋲だのフリンジを付けたがるのがメタル。

ってことで、どーだ？

351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 09:53:00 ID:???

一般人からすればメタルもロックも同じ。
イギリスの伝説的ロックバンドナパームデス！
ってテレビで言ってたもん

352 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/28 12:20:39 ID:???

言ってるのは年寄りだからしゃーない。

353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 13:00:52 ID:Zuq+99dS

スレタイは

ｳｲﾝﾅｰとｿｰｾｰｼﾞ、どっちがおいしい？

って聞いているのと同じくらいアホな質問。

354 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：05/02/28 13:02:32 ID:W6wuNQ/V

>>351
ナパームデスがＴＶに出たか！！

355 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：05/02/28 13:03:26 ID:W6wuNQ/V

>>350
今はあまりない
パンクのほうがつけてるかも？

356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 13:17:56 ID:???

>>354
トリビア見て無いのか・・

357 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：05/02/28 14:40:41 ID:W6wuNQ/V

>>356
見たこと無い

358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 14:42:20 ID:???

ウィーは無駄な知識どころか必要な知識も不十分だからな

359 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/28 15:25:17 ID:???

メタル最強音楽説は揺るぎないようだな。

360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 15:26:30 ID:???

鋲ジャン＝パンクス

361 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：05/02/28 16:07:09 ID:W6wuNQ/V

>>358は無駄な知識どころか必要な知識も不十分だからな

362 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/28 16:11:41 ID:???

どう考えてもメタルの方がすぐれてるだろ。
だれか集計しろ！

363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 16:23:18 ID:???

たとえば音圧が大きい、小さいはあっても
大きい＝優れている、ではない。
結局は受け取り手の感性に合うか合わないかだけなので
音楽に優劣などつけようも無いのだ。

よって、このスレは　　　無　　　意　　　味　　　。

364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 16:57:55 ID:???

－最近気に入ってるバンドとかは？
アクセル（Guns N' Roses）「メタリカだね」
スラッシュ「はっきり言って俺達は色んな音楽を聴くんだぜ！カメオとかG.B.H.、プリンス・・・」
アクセル「そうそう、モーターヘッドとかも好きだし、ワムとかも聴くんだ。ロックンローラーとして色々な音楽を
耳にするのは当然のことさ。『ワムを聴いてる？ダッセェー！！』と言う奴ほど俺はダサいと思う。要するにさ、
『花が美しい』って言う男のことをオカマだと言うのと同じなんだよ！」

365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 17:15:00 ID:???

不毛な議論の上に>>1が人の話を聞こうとしない馬鹿。

オ㍗ルなこのスレ

366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 17:56:38 ID:???

集計した・・・・・・
メタルはロックの一部・・・大多数
音楽に優劣はない・・・・多数
どう考えてもメタルの方がすぐれてる・・・・・鋼鉄の名無しさんのみ

367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 22:05:06 ID:???

>>366
つまり、鋼鉄の名無しのイタさだけが際だったスレになったと。

368 ：鋼鉄の名無しさん ◆ge2cd5oBCg ：05/02/28 22:50:52 ID:???

トリップ付けた。
オラオラ！

369 ：鋼鉄の名無しさん ◆ge2cd5oBCg ：05/02/28 22:51:35 ID:???

俺が悪かった。
メタルはロックだなw
勘違いしてた。このスレ終了

370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 22:55:53 ID:TYeVD0Fj

ドラムセットとスネアドラム単体を比べてるようなもんじゃんｗ

371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 23:00:36 ID:???

こんな終わりなのか？ｗ

372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 23:04:08 ID:???

破局はいつも突然に

373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/01 00:09:47 ID:BfyHGExQ

>>372
そして・・・扉の向こうで何かが起こる。

374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/01 00:19:02 ID:???

>>370
ワロタW

375 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/01 12:26:25 ID:???

>>366
匿名掲示板で集計もなにもないだろ。

376 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/01 12:26:59 ID:???

ロック厨粘着はどうしてもメタルをロックの一部にしたくて大活躍だな。

377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/01 12:29:21 ID:???

362 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/28 16:11:41 ID:???
どう考えてもメタルの方がすぐれてるだろ。
だれか集計しろ！

366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/02/28 17:56:38 ID:???
集計した・・・・・・
メタルはロックの一部・・・大多数
音楽に優劣はない・・・・多数
どう考えてもメタルの方がすぐれてる・・・・・鋼鉄の名無しさんのみ

375 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/01 12:26:25 ID:???
>>366
匿名掲示板で集計もなにもないだろ。

378 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/01 12:31:13 ID:???

それは物のたとえに決まってるだろ！

379 ：鋼鉄の名無しさん ◆ge2cd5oBCg ：05/03/01 19:40:12 ID:???

>>378
ニセモノ氏ね

380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/02 00:48:38 ID:???

別に偽物だろうが本物だろうがどっちもカスには変わりない

381 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/02 11:00:31 ID:???

メタルがロックの一部だとかメタルはロックに含まれるって話はもうわかったからさぁ。
やるなら他で別スレでも立ててやってよ。

そろそろ本題のどっちが最強（すぐれている）かに戻そうぜ。

382 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/02 11:01:05 ID:???

おれは２：１０くらいの割合でメタルが最強だと思うね。

383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/02 11:07:28 ID:???

せめて、まず【優れている】の定義を示せよ。

384 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/02 11:08:24 ID:???

破壊力と攻撃力と演奏能力と音楽理論だね。
これが足して１０だ。

385 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/02 11:11:50 ID:???

あと細かいとこは
この前議長だとか議論だとか長文かいてたヤツが得意じゃないのかな。
あいつにふってみてよ。

386 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/02 11:12:25 ID:???

あいつがそういう細かい話は好きそうだったろ。
おれは細かいとこはいいや。
最強かどうかだけで。

387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/02 11:49:46 ID:???

メタルは最強だが>>386は最低

388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/02 15:06:03 ID:???

>>385-386
面倒な事は他人任せかよ┐(´ー｀)┌
パソコンで遊ぶのは大人になってからにしような、厨房。

389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/02 15:29:13 ID:???

>>381
わかったんならさっさと帰れ

390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/02 19:48:02 ID:Z2uehKgV

誰かも書いてたけどさ、
ここの>>1には纏める能力ホントないよな。
スレ立てたんなら、自分が中心となって纏めろよ。

「メタルが最強！」とか「細かいことは別のやつに振る」とか言ってんじゃないよ。
そもそも「メタルが最強」というんだったら、
せめてこのスレに参加してる人達半分くらいが納得できるような理由言わなきゃ
話にならんでしょ。

391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/02 19:52:35 ID:???

メタルファンは比べすぎなんですよ
誰が誰よりうまいとかどうでもいい
廃れた要因の１つですよわからないかなぁ

392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/02 20:02:00 ID:???

かと言って盲信ばかりなのも困るんだがな。

393 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：05/03/02 20:20:20 ID:UPXm5qJh

>>391
比べては無いがな

394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/02 20:26:53 ID:???

>>393
お前は>>1が見えんのか？

395 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/02 20:45:53 ID:???

よしもりあがってきたな。
今晩も盛り上がっていこうぜ！

396 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/02 20:46:39 ID:???

おいあがんないぞ？

397 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/02 20:47:30 ID:???

やっぱメタルとロックじゃメタルが最強だと思うだろ？

398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/02 20:53:55 ID:???

>>397
そればっかりだな。

399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/02 20:59:39 ID:???

トリップつけた奴の方が偽者なのか？

400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/02 22:05:10 ID:???

偽者の方（トリップ付けた方）が賢そうに見える。

401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/02 23:26:13 ID:uMc0l8mM

「メタルvsロック！どちらがすぐれているか？」
って聞いときながら、
「メタルとロックじゃメタルが最強」
ってばっか言ってたら、
スレ立てた意味ねーだろ。
『鋼鉄の名無しさん』は何をしたいんだ？
祭りしたいだけ？

402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 10:34:32 ID:???

音楽理論的ってどういう意味？

403 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/03 12:47:15 ID:???

音楽理論的に高度なことをやってるってことだ。
メタルはな。
それがパワーの源でもある。

404 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/03 12:48:31 ID:???

おれ以外のヤツがあんまりだらしないんでなぁ。
メタル聴くくせに最強もわからない。
へんな講釈は得意なんだけど最強論がわかんないようだ。

405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 12:50:33 ID:???

鋼鉄の名無しさんって何人いるんですか？

406 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/03 12:51:23 ID:???

匿名掲示板で誰が何人も無いだろ。

407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 13:58:40 ID:???

じゃあまず音楽での「最強」の定義付けをしてくれ。

408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 14:11:11 ID:???

>>407
いきなり（馬鹿にとっては）ハードルの高い事を要求するんだな。

409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 14:16:38 ID:???

>>402にも答えてないしな

410 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/03 15:08:00 ID:???

定義とかはそういうのが好きなやつがいるだろ。
そいつにふってくれよ。
おれは最強説をとなえた。

411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:11:15 ID:???

音楽理論的に高度なことをやってるってことだ。
音楽理論的に高度なことをやってるってことだ。
音楽理論的に高度なことをやってるってことだ。

だから具体的に何を？

412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:12:02 ID:???

>>410
あのな、定義の無い“説”なんて糞の役にも立たん。
2chで遊ぶ前に学校へ行け！さっさと義務教育を終わらせろ！

413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:12:38 ID:???

何を持って最強なのか全くわからん。

414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:15:01 ID:???

バカスレ

415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:17:39 ID:???

「俺は最強！」
最強と言ったから最強

これで納得出来る奴がいるか？

416 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/03 15:18:05 ID:???

ロックはせいぜい多くて四和音（セブンスまでな）のハーモニーだろ。
メタルは9th、11th、13thのテンションまで含めたハーモニーからなりたってる。
音階的にみても単なるメジャースケールかマイナースケールでせいぜいブルーノートのロックにたいしてメタルはチャーチモードをはじめあらゆるスケールを使う。
さらにギターソロなんかでは四度堆積を使ってくるし、
リズムもポリリズムを用いるなど高度だよ。

417 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:18:36 ID:???

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ俺最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

某ネトゲにこんな香具師ばっかりでした。

418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:23:50 ID:???

>>417
ファイナ（ｒｙ　のことかーーーーーーーーーーーーー!!!!

419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:26:32 ID:t4ufnmCP

音楽の普遍性でロックが上

420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:26:34 ID:???

>>418
あ、やっぱ知ってる人いたか…ｗ
自分で言っておいてアレだがこの話題はいかんな。

421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:31:39 ID:???

351 名前：鋼鉄の名無しさん [age] 投稿日： 05/03/03 15:29:59 ID:???
おまえらヘビメタ言い方はあきらかにバカにしてるだろ。
でもこれは親しみやすくするためだろ。
これで日本にメタルブームが来るとか思えるだろ。

ホントどうしようもないなこの人はｗ

422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:36:04 ID:???

>>421
三行くらいの短文なのに意見が纏められていないからな。

423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:36:17 ID:V5Tu8q/9

鋼鉄の名無しさんは２０人くらいいるから誰かわかんねーよ

424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:37:16 ID:???

この板でウィー以下の文章力の奴を初めて見た。

425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:38:23 ID:???

>>416が偽者なのは誰が見ても明らかだな

426 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/03 15:38:47 ID:???

匿名掲示板で誰かもなにもないだろ。
おれはおれだろ。

427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:40:29 ID:???

まぁ鋼鉄さんはトリ付けてないから一概に信用はしてないけどねｗ

428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:42:47 ID:???

きっとこれから各スレで「鋼鉄の名無し」を語るやつが現れるな。
その名前を痛い発言の隠れ蓑にして暴れまわるに違いない。
偽ウィーと一緒だ。奴はトリつけたけど。

429 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/03 15:44:32 ID:???

そいつらはおれを崇拝してるってことになるだろ。

430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 15:46:57 ID:???

>>428
でもウィーには圧倒的な本物だけが持つ存在感があるから
偽者を駆逐したけどな。

431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 17:32:46 ID:???

たぶん１はもういないだろうね

432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 20:14:44 ID:???

「鋼鉄の名無しさん」の第一発案者としては、このイメージ付けはちょっと複雑だ。。。

433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/03 20:20:33 ID:???

ちなみに↓の28が俺ね。それ以前にもあったかもしれないけどさ。
http://mentai.peko.2ch.net/hrhm/kako/969/969020847.html

434 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/04 00:47:33 ID:???

いいかげんお前ら認めろよw
最強だと思ってないならメタル聴く資格ないだろ

435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/04 00:48:37 ID:???

434　おまえがな

436 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/04 00:53:51 ID:???

お前らみたいな奴はマジでうざい
俺を否定する＝俺の好きな音楽を否定する＝メタルを否定する
顔が見えない匿名の掲示板でしかコミュニケーションがとれないバカばっかだね
どうせ、リアルじゃ友達もいないだろうにwww
あはっ。文句があんなら、相手になってやるよ。余裕で
まあ、喧嘩する勇気もないだろうけどなwww

437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/04 00:56:13 ID:???

www

438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/04 01:16:50 ID:???

>>436
あん？俺に喧嘩売ってのか？
いい度胸じゃねーか
明日朝６時に蒲田駅前のモアイ像んとこで待ってるからな

蒲田駅のモアイはコレだからな、間違えるなよ
http://www.umihotaru.com/present/images/0302/moai07.jpg

439 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/04 08:29:36 ID:???

>>436は健君のコメントをアレンジレンジしている件について。

440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/04 12:05:22 ID:Ydttqn0o

http://choco2.jp/i.php?id=kenkenken
いってみて(´,_ゝ`)

441 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/04 12:11:25 ID:???

どうやらメタル最強の件について理論的な反論はないみたいだな。

442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/04 12:15:36 ID:???

メタル最強さ(・∀・)
ﾒｯﾀﾙﾊｰｯ！！　ﾒｯﾀﾙﾊｰｯ！！

443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/04 13:10:22 ID:???

なんだ、まだやってたのかｗ

444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/04 13:22:39 ID:???

なんだかんだ言いながらここの板の連中は最強話が好きなんだよな。

445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/04 14:32:17 ID:???

>>441
理論的な反論も何も「メタル最強」とやらの理論的な説明がされていないわけだが。

446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/04 21:06:23 ID:???

メタル最強説否定派＝ロック厨はたじたじだな。
おれは弱きウサギでも全力で捕らえるオオカミみたいな性格だからな。
追いつめすぎてしまったかもな。

447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/04 21:34:58 ID:???

>>446
騙りにしても名前欄忘れてるし、
ウサギを追い詰めるって例えを出すなら獅子の方が適正だと思う。

てなわけで出直してきなさい。

448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/04 22:08:50 ID:???

もうとっくにスレ立て主の>>1は居ないんじゃないかと思ってみたり

449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/04 22:19:04 ID:???

>>436が一番面白いな
sageにしてるのが残念だ

450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/04 22:23:14 ID:???

>>436＝>>449
sageにしてるのが残念だ

451 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/05 01:15:54 ID:???

メタルが最強じゃないと否定するばっかりで理屈もなしですか？
メタルよりも最強なの教えてくれよ。
証拠を見せてみろよな。

452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 01:24:17 ID:dq2uUocg

根本的な事ですまんがメタルはロックじゃないのかね？

453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 01:31:27 ID:???

>452
ボンジョヴィとエアロスミスはメタルじゃないけど
メタルファンにも人気ある

454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 01:32:50 ID:???

>>451
だから論理的に最強論を説明してくれよ。
それまでは否定も肯定も出来ないんだが。

455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 01:37:25 ID:dq2uUocg

>453うん。それで？

456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 01:45:28 ID:Jm/KmXdU

１のようなのが　まだ存在していたか・・・
一応リアルタイムでＮＷＯＢＨＭの洗礼を受けているメタル好きな俺だが
かなり笑えた

>451
ヘビーという点でしたら　クリムゾンのＲＥＤなどいかが？

457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 02:04:21 ID:???

>455
メタルとロックは共通点が多々あるという事だ

458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 02:08:46 ID:???

残念だがメタルはロっくではない

459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 02:09:39 ID:???

ハードコアもロックではない

460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 02:10:59 ID:???

ハードコアはパンク“ロック”ですね。

461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 02:12:57 ID:dq2uUocg

てゆーか、ロックという大きいくくりの中にメタルもあるんじゃないのかな。ま、このスレ立てた奴、幼稚いしナンセンス。わさわざ書き込むまでもないが

462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 03:48:39 ID:???

パンクロックとは言うがメタルロック、ハードコアロックとは言わない

463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 03:57:54 ID:???

>>462
>>60

464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 04:33:05 ID:???

パンクとハードコアは別物
よってメタルもロックではない

465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 04:36:45 ID:???

>>464
別物とお前が主張したところでハードコアはパンクの派生なんだが。
同じくヘビーメタルもハードロックからの派生。

466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 04:45:24 ID:???

>>465
わかった
オレがどうかしてた
メタルはロックでいいな

467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 05:12:34 ID:???

こういう議論しちゃうあたりがメタラーが嫌われる理由のひとつではないかと。

468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 05:15:11 ID:???

うん

469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 12:03:57 ID:???

「ロック」があって、
その中に「パンク」「ハードロック」「ヘヴィメタル」云々があり、
そこから「パンク」だとﾒﾛｺｱだとかｸﾞﾗｲﾝﾄﾞｺｱ等、「メタル」だとﾃﾞｽﾒﾀﾙ、ﾒﾛｽﾋﾟ等々…。

つまり、例えるなら「車」と「自動車」どちらが優れている？と言ってるのと一緒。
よって、>>1は音楽盲目。もうすこしがんばりましょう。

470 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/05 14:55:52 ID:???

だからメタルがロックの一部だってのはさんざんガイシュツ。
出直してこい。

471 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/05 14:57:34 ID:???

しかしメタルはロックだ厨房しつこいな。
粘着しすぎ。
ロックがそんなに好きかw

472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 15:02:20 ID:???

>>471
お前は取り合えず義務教育を終えてから出直して来い。

473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 15:56:53 ID:???

ジューダスの曲に
ロックフォーエヴァー
ロックオールアラウンドザワールド
ロックハードライドフリー
ロッカローラ
アイムアロッカー
等の曲名がありますが、何か？

474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 16:41:56 ID:???

同じこと散々繰り返してるねえ･･･
最初から読めよ皆

475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 16:54:52 ID:???

>>474
そんな暇無いっす

476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 17:03:14 ID:???

>>471
逆だろうがボケ。

477 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/05 17:23:30 ID:???

メタルはロックだネタはもう秋田。
やるんなら他のスレでやってくれや。

478 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/05 17:24:34 ID:???

メタルはロックに含まれる！
ってタイトルのスレでも立ててそこで主張しろよw
ここでしつこく例え話とか続けられてもうざいだけ。

479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 17:25:07 ID:???

>>477
だからお前の最強論とやらを理論的に説明しろと言ってるわけだが。

480 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/05 17:28:46 ID:???

>>416をみろ。

481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 17:33:24 ID:???

>>480
>>416はお前とは違うんだろうけど、
例えに出してるロックという物がどんな物を想定してるのかだな。
プログレとか挙げれば遥かに高度な事をやってるバンドもあるんだし。

482 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/05 17:34:06 ID:???

理論的に反論しろよw

483 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/05 17:36:17 ID:???

ロックで四度堆積にホールトーンを乗せてくるようなバンドがあんのか？
ドミナントでオルタード使ってくるバンドがあるのか？
言ってみろ？
メタル最強！

484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 17:39:15 ID:???

キンクリとかYESとか聴いた事ないの？

485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 17:41:06 ID:???

>>484
ヘビメタ野郎じゃ無理もないだろ。

486 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/05 17:41:27 ID:???

じゃあプログレをロックの代表とするわけだな？

487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 17:44:55 ID:???

>>486
音楽理論とやらだけの高度という点で競うならそういう事になるだろうな。

488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 17:55:27 ID:???

上の方で誰かがやってたけどバンド単位で比較した方が比較しやすいと思うんだが。

489 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 18:43:16 ID:wu3Ymvx1

メタルギタぁ(メロパワ系)は最もギターとして学ぶものが少ないのでは…俺のニュアンス伝わる？

490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 19:05:25 ID:???

メロパワ聴かないから教えて栗

491 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/05 20:21:26 ID:???

今日は盛り上がってるな！
おれは議論とか役不足なんで他のヤツに振るんでよろしく！
最強で盛り上がろうぜ。

492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 20:38:36 ID:M+Jk7N9l

>>464
「ハードコア」は「ハード・コア・パンク（・ロック）」の略。
出直して濃い。

493 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/05 20:40:43 ID:???

いいかロックが進化してメタルができたんだから
メタルがロックに含まれるはずないだろ。
ハードロックはまだロックにふくまれてる段階。
さらにその先のロックを越えた段階に進化したのがメタルだ。
よく憶えとけ。

494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 20:45:57 ID:???

進化ではなくて分化

495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 20:58:23 ID:QhV8FU27

>>493
>ハードロックはまだロックにふくまれてる段階。
その根拠は？

496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 21:21:42 ID:???

ただのアホスレか
しょーもな

497 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 22:22:23 ID:???

派生したから必ずしも含まれるってもんでもないしな
ブルースロックはブルースじゃないし

498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 23:06:52 ID:???

>>497
ブルースロックはブルースから直接派生したもんじゃないだろ。

499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 23:13:18 ID:???

ブルースからロックが生まれて、そこに再びブルースの要素を
混ぜたのがブルースロックじゃなかろうか。

500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 23:41:07 ID:0KvRwNux

例えば、VAN HALENとピュアメタルバンドのJUDAS PRIESTはサウンド上、同列には語れない。
しかしVAN HALENのサウンドはハードロックだが、エアロスミスと同列には並べられない。
かといってエアロスミスはクリームのようなピュアロックバンドとは同列に挙げられない。
しかしクリームはチャックベリーと同列に挙げられない・・・。

またEXTREMEのように、やってることはハードロックだが、『ファンクメタル』と呼ばれることもある。

基準が分からないからどっちが凄いのか分かりません。

501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 23:46:14 ID:???

>>499
それで以前メタルはロックじゃない厨がそこを指摘してきたんだよ、
ロックはブルースから派生したのにブルースでは無いって。
結論から言うとロックは純粋にブルースだけから派生した物ではないから
ブルースには含まれずに独立したジャンルとして確立したという事なんだけど。
ブルースとカントリーやらジャズやらの要素を練り合わせて出来たもんだし。
一方メタルは所詮ハードロックの申し子でしかないんだよな。

502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 23:54:08 ID:QhV8FU27

メタルは未だにペンタトニック・スケールを使ったりするが、
それでもブルースの要素がないと？

503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/05 23:57:24 ID:???

めんどくさいから全部ロックンロールでいいや

504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 00:07:07 ID:???

お菓子とチョコレートどっちが優れているか？
って聞かれてるみたいで意味分らん。

505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 00:07:21 ID:91Ie6USO

『ＢＵＲＲＮ！』を発行してるシンコーミュージックが
『ヘヴィ・メタル／ハード・ロックＣＤガイド』と
『ラウド・ロックＣＤガイド』って本を出版してるけど、
『ヘヴィ・メタル／ハード・ロックＣＤガイド』だと
ヘヴィ・メタル・バンドとされてるＰＡＮＴＥＲＡやＳＬＡＹＥＲやＭＥＴＡＬＬＩＣＡが、
『ラウド・ロックＣＤガイド』だと
ラウド・ロック・バンドになってるぞ。

これはメタルがロックに含まれるという事を表しているのでは？
それとも、シンコーミュージックが間違ってるというのか？

『鋼鉄の名無しさん』よ、どーよ？

506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 00:08:14 ID:???

同じような例えが何度このスレで繰り返されてきたことやら

507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 00:12:42 ID:???

メタルとヘヴィ・メタルは別物だなんてていう捉え方さえある昨今だからなあ
メタルはすでに既存のロックと独立したカテゴリであるという主張も理解は出来るよ
俺自身はまだまだロックの範疇に位置付けて語る立場だけどね。

508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 00:12:51 ID:91Ie6USO

>>506
それはわかってるが、
『鋼鉄の名無しさん』が「メタルはロックじゃない」と言って、
オレらの話を聞かない厨房だからさ。

509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 00:15:17 ID:???

釣って釣られてお祭り騒ぎ。。。というほどには盛り上がってないな。
昨年来さんざん語り尽くされたネタだもんなあ。

510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 00:16:25 ID:2DgN/7cl

>>507
>メタルはすでに既存のロックと独立したカテゴリであるという主張も理解は出来るよ
俺は全然理解出来ん。

511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 00:18:17 ID:???

にしてもこんなスレがここまで伸びるとはな。

512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 00:18:51 ID:???

>>510
まあそれはそれでいいんじゃない？
理解できないという立場も理解できるよ。妙な言い方だけど。

513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 00:20:47 ID:???

>>511
たまにこの手のスレが立つんだけど毎回意外と伸びるのよ。
一人聴く耳持たない頑固者が居ればOK。

514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 00:22:00 ID:???

しかもその一人が天然なのかネタなのかわからん上に
微妙なコテハンで、しかもトリップつけないから
誰でもそいつを騙れるという・・・

515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 00:24:47 ID:???

しかし凄く勉強になる住人ばかりで良いね。（一部除く
ジャンル別けの話ってのはやっぱりそれだけ色んなCD聴いてきた人だから、知識があるし。
なんか、凄い真面目に見させてもらってます。

516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 00:25:05 ID:???

>>513
確かに変な香具師が現れると結構伸びるかもね。
ただ、それにしてもこのスレは良く伸びてる気がしてね。

517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 00:30:26 ID:???

>>516
鋼鉄の名無しさん（騙りも含めて）って奴以外の書き込みは面白いのが結構あるからね。

518 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/06 00:49:14 ID:???

あのさー、このスレはメタルvsロックなわけよ、わかる？
なんで、ブルースとかジャズとか全然関係ない単語がでちゃうかね。
どんな音楽かしらないけどさ、
メタルより最強だと証明しないかぎり俺は聴く気はないよ。
キングクリムゾンの名前が挙がってるけど、
あんなののどこが最強だ？
ただ退屈な演奏を長ったらしくやってるだけだろ。

519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 00:51:37 ID:???

他のジャンルをろくに聴いたことも無いのに
最強を騙るとはこれいかに

520 ：権瑞：05/03/06 00:55:51 ID:igyKbLhr

オイラの至高のレス>>342を無視してまだほざきよるか！

ブルースやカントリーの枠に収まらないのがロック。
ロックはひたすら領域を拡大し続けるのよ。
枠からはみ出すなんてこたぁ、あり得無い。

521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 01:23:53 ID:???

どっちも

－－－－－－－－－－　糸冬了　－－－－－－－－－－－

522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 01:24:26 ID:???

>>432-433
そいつは災難だったな。まあ気を落とすな。

523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 01:24:45 ID:???

権瑞さん＞
鋼鉄なんかに『ロック』言ったってわかりゃしないよ。
だってこいつの『ロック』ってどうせレニクラ、ボブディランとかのことだろ？ｗ
で好きなメタルはメロスピなんだろうしよ？

メタルが最強な理由なんてのも、『破壊力とテクがある』ぐらいだしね。
彼はロックそのものの意味を失って、サウンド上で語ってるだけですから相手にしなくて良し。

むしろ他の住人のマジレスに期待する。

524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 01:25:28 ID:2DgN/7cl

>>518
お前が何聴こうが誰も興味ないから。

525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 03:15:24 ID:BFXCtAEV

この板の住人じゃない自分からすると、お題が良く分からん。
メタルはロックの中の１ジャンルだ、なんてのは当たり前の話じゃん。
メタルとジャズ、メタルとクラシックを比較するならまだしも。
要するに「メタルが他のジャンルより優れてる」ってことを言いたいの？？
そもそも「機能性／効率」だけで音楽なんか語れないと思うし…
それにメタルって「純白人的」でごくごく「直線的」な音楽。「メタルこそが最強」とは言い難い。

526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 03:19:51 ID:p9vy7wzg

>>525
あんたの言ってることが正常。
このスレの>>1だけが一人で喚き散らしてるだけ

527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 03:59:46 ID:???

>>525
きっとここの>>1はこのスレを1000まで行かせたら
何かの願いが叶うとかの願掛けしてるんだよ。
それで必死に釣り続けてるんじゃないかと。
でなきゃこんな馬鹿が存在するなんて考えられないでしょ？

528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 04:25:11 ID:???

ジャズとフュージョンをを対比させるような感じでロックとメタルってのはアリかもしれん。
コンテンポラリーなジャズだって人もいればあんなもんジャズじゃねえって人もいるでしょ。

529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 04:36:24 ID:???

>>528
そういう事で比較したいんだったら洋楽板でやった方がいいんじゃないかな？
みんなでメタルマンセーしたいだけだったら構わないけど、
それじゃ盛り上がらんだろ。

530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 04:43:00 ID:???

いや、俺に言われても困るんだけど。無理矢理にこじつけてみただけだから。

531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 04:55:02 ID:???

>>530
いやいや、文句を言ったつもりは無いよ。
例えばここの>>1がロキノン厨見たいな奴だったら
それで戦えるから盛り上がると思うんだけど、
この板ってのはロックの中でもメタルが好きな奴が集まっているんだし、
メタル以外のロックを持ち上げる人間は元々少ないじゃないか。
それでも>>1は何とか自分以外をロック厨と称して仮想的にしたかったみたいだけどね。

532 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/06 18:28:12 ID:???

>>525
そういう意見もあるよね。
でも初心者にメタルを語って欲しくないね。

ジャズとかそういう話はもういいからさ、
いい加減メタルvsロックに話をもどそーぜ！

533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 18:31:29 ID:???

メタル　3文字
ロック　3文字

引き分け。

534 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/06 19:45:31 ID:???

メタルとロックじゃ破壊力が違う駄ロ。

535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 19:47:29 ID:???

そうですか

536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 19:48:31 ID:???

>>534
ゲームの世界の基準をロックにもちこむなばか

537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 20:54:42 ID:20WUSTa3

>>534
あのさ、そもそも「ロック」ってどういうバンドを想定して言ってるの？？
ビートルズとかストーンズとかの昔のロックバンドのこと？
でも「ロック」って範囲が広すぎですよ。
プログレ、サザン、ガレージ、グラム、パンク、オルタナ、グランジ…etc,etc

538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 21:06:24 ID:???

>>384
せめて約分しろよ高卒(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

539 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/06 22:07:05 ID:???

>>537
そういう細かい事を言うのは嫌いなんだよな
メタルvsロックこれくらいがわかりやすくていいよ

540 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/06 22:08:44 ID:???

>>537
メタルにもいろんなジャンルがあるんだから
ロックにもいろいろなジャンルがある。
それでいいじゃん。

541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 22:11:40 ID:???

・・・・・・２人いる？

542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 22:12:59 ID:???

メタルトロックノチガイヲ１５０ジイナイデノベテクダサイ

543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 22:18:10 ID:???

>>1
メタルよりロックのほうが優れてるよ。

544 ：金属の名無しさん：05/03/06 22:58:17 ID:YAdbyPfO

ロックはメタルを含む。
よって、ロックのほうが優れている。
これでいいだろ？

545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 23:10:08 ID:T2yZ8+Kl

結論を言おう。
次元が違うので決着などつけられない。

大衆ウケするかどうか？（多数派からの支持）　→　ロックの勝ち

演奏能力（演奏テクニックの幅の広さ・多彩さ）　→　メタルの勝ち

声域の限界値（声の高さ・低さの幅）　→　メタルの勝ち

歌詞の多彩さ（一般的にはラブソングが主流）　→　メタルの勝ち

曲調の多彩さ　→　引き分け
　　　　　　　　　　　　（ロックはやわらかい曲～中程度の激しさを持つが多く、
　　　　　　　　　　　　メタル界はバラードが少しで、残りは激しいギターワークを伴う曲が多い）

優しい曲が好きな人の支持　→　ロックの勝ち
激しい曲が好きな人の支持　→　メタルの勝ち

546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 23:18:11 ID:???

また天然なのかネタなのか分からんのが現れたな

547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 23:31:21 ID:???

>>545の言う通りだと思うが
決着なんてつけられるかよ

548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 23:37:28 ID:???

>>416
で、いろいろ書いてるけど、ロックで使われてることばっかじゃん。
「リズムもポリリズムを用いるなど高度だよ。」なんてことも書いてあるけど、
「ポリリズム」ってのは「複数のリズムが同時進行で演奏される事」であって、
クラシックがルーツ。
よって、メタルのみがポリリズムを使っているわけではない。

適当に難しい言葉使ってお茶濁そうとしてるのがバレバレだぜ。

549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 23:39:27 ID:???

スラッシュ・メタル（例・METALLICA『キル・エム・オール』）
グラム（例・KISS）
ファンク・メタル（例・RED HOT CHILI PAPPERS）
デス・メタル（例・NAPALM DEATH）
トラディッショナル・へヴィー・メタル（例・JUDAS PRIEST）
アダルト・オリエンテッド・ロック＝AOR（例・JOURNEY）
サザン・ロック（例・）
グランジ（例・NIRVANA）
ポップ・メタル（例・BON JOVI）
ロックン・ロール＝Raunch　&　Rebellion（例・GUNS N'ROSES）
パンク・ロック（例・SEX PISTOLS）
・
・
・
・
・
なのか？

550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 23:41:13 ID:???

>>549
ボンジョヴィがメタルだと言われているところを一度も聞いたことがない

ボンジョヴィは普通のロックバンド

551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 23:44:00 ID:???

>>549
RED HOT CHILI PAPPERSは、ミクスチャーロックだね（今はもう死語だけど）。
ファンク・メタルっつったら、EXTREMEじゃないの？
NAPALM DEATHはグラインド・コア。デス・メタルではないよ。

552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 23:46:33 ID:???

>>551
RED HOT CHILI PAPPERSはロックバンドか。分かった

553 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 23:48:08 ID:???

>>551
今はミクスチャーっていうとリンキンみたいなバンドを指すらしいよ。

554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 23:55:31 ID:???

>>553
そうなのか。
RED HOT CHILI PAPPERSが出てきた頃は、ミクスチャーロックって言われてたけどな。
FAITH NO MOREとかFISHBONEとかもミクスチャーロックって言われてたけど、
これらは今はどのジャンルにカテゴライズされるんだ？
まとめて「ラウドロック」？

555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/06 23:57:00 ID:???

結局、『～ロック』と付くものは全てロックバンドってことだな

556 ：549：05/03/07 00:08:06 ID:???

いや、コレ→
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873761670/qid=1110120698/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/250-3429045-0092217
古本屋で３００円で売ってたから買ったんだけど、そう書いてあったからさ。
ちなみにロック・ヴァージョンもあったよ。
ええ、勿論、｢メタル｣｢ロック｣の文字に釣られて両方買いましたとも。
１９９６年発行だからちと古いけど
・
・
・
・
アテにしない方がいい？

557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:08:47 ID:???

>>554
普通にロックバンドなんじゃないのかな？
昔のトラピーズとかと実は同じ様な事やってるしね。

>>555
そういう事を言い出すとロックと付かないメタルはロックじゃないとか
言い出す知障が現れるよｗ

558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:10:42 ID:???

>>556
いや、それでお前の身の回りにいる奴と会話が成立すれば問題無いんじゃない。
2chでは認識の統一は不可能だと思って諦めた方がいい。

559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:11:29 ID:???

>>557
そりゃそうだろ。
『～メタル』とつくバンドはもはやロックバンドとは呼ばれない。
ジャンル的にはロックの枠無いだが、
実質的・機能的にはメタルの役割しか果たせていないから。

560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:18:42 ID:???

また天然かネタか分からんのが現れちまったな

561 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:24:06 ID:???

>>559
全く意味の判らん論理だ。

562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:28:30 ID:???

>>561
何の反論にもなってないな、そのレスは。

アヴリルラヴィーンはロックシンガーだがメタルシンガーではない。
ソイルワークはメタルバンドであって、ロックバンドとは呼ばれない。

ロックとしての機能、
メタルとしての機能、
それぞれ異なるのは明らか。
機能的にメタルにしか当てはまらないから、メタルバンドはロックバンドではない。

563 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:29:25 ID:???

>>562
>ソイルワークはメタルバンドであって、ロックバンドとは呼ばれない。

ロックバンドと呼ばれる。

564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:31:00 ID:???

>>562
そういうのを餓鬼の論理って言うんだよ。

565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:32:06 ID:???

>>563
じゃあ、なぜ様々な雑誌でメタルバンドと呼ばれているのか？

>>564
だから反論になってないっての。幼稚だな、お前。
どこが餓鬼の論理か説明もできないのか。

566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:32:49 ID:???

>>562
確かに機能的にはメタルバンドはメタルの機能しか果たして無いよな
ロックバンドと呼ばれているものはメタルとしての機能を果たせてないし

567 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:32:55 ID:???

>>562
機能的という解釈が意味が判らん。

568 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:33:25 ID:???

>>567
横レスだが・・・・・・・・・

辞書を引けよ・・・・・・・・・・

569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:33:47 ID:???

>>567
辞書引いて自分で調べろ。

570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:34:48 ID:rBWKja18

でもロックとしての機能とメタルとしての機能を兼ね備えたバンドがいるんだから
相殺されんじゃないのその理屈。REDの頃のクリムゾンとか。

571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:34:56 ID:???

>>568
きのうてき【機能的】
〔形動〕ものの働きが充分であるさま。それぞれが活動能力を有効に発揮するさま。「機能的な間取り」「機能的な車」

572 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:35:25 ID:???

>>565
>なぜ様々な雑誌でメタルバンドと呼ばれているのか？

メタルバンドと呼んだ方が音楽的特徴が分かり易いから。

573 ：549：05/03/07 00:35:55 ID:???

>>558
OK！

>>560
俺の事か？すげえ真面目に訊いたつもりだけど、何か？　
　　

574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:37:04 ID:???

ロック
（アメリカrock）現代のポピュラー音楽のジャンルの一つ。ロックンロールの音楽形態が、エレキ楽器の発達に伴って発展したもの。

575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:37:17 ID:???

>>571
メタルとしての機能を十分果たせているのはメタルバンド。
ロックバンドではメタルの機能を十分には全く果たせていない。

同じく、アヴリルやボンジョヴィのようなロックバンドとしての機能を
インフレイムスやソイルは果たせていない。

576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:38:48 ID:???

>>573
>>560は>>559の知障の事だと思うが。

577 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:39:39 ID:???

>>575
その機能とは具体的に何を指しているのかな？

578 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:40:41 ID:???

>>572
>メタルバンドと呼んだ方が音楽的特徴が分かり易いから
音楽的特徴でバンドのジャンルは決定されるわけだが？
メタルバンドの特徴はメタル。
ロックバンドの特徴はメタルではない。

実質はメタルでしかない。

579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:42:32 ID:???

>>577
>その機能とは具体的に何を指しているのかな？
知るかよ。

しかし、明らかに皆がメタルだと認めるから公にもメタルバンドと呼ばれている。
それは事実。事実だから仕方が無いな。

ギターの重さ具合だろうな。恐らく

580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:44:28 ID:???

>>578
そのメタルも、ロックの歴史の連続性から発展した物であって、
今現在、メタルと言う音楽が確立した音楽的特性が、
必ずしもロック的なエッセンスを払底した形で今に至っているとは到底思えない。

581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:45:08 ID:???

>>578
プログレバンドならプログレバンドと紹介するだろ、
それと同じ使い方でのメタルバンドだろう。

582 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:45:13 ID:???

>>575
意味がさっぱりわかりません

583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:45:29 ID:???

>>579
知らないのに機能とか偉そうにホザいてるのかよ。
だから餓鬼の論理なんだよ。

584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:47:16 ID:???

>>579
＞＞ギターの重さ具合だろうな。恐らく

最近のロックバンドはギターの音ヘヴィーだよ
レディ屁とか聴いたこと無いの？

585 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:48:31 ID:???

>>579
知るかよって・・・その定義が曖昧なのに
機能を果たせているいないってどゆこと？論理矛盾も甚だしいじゃん。
定義は曖昧で、皆が認めるからっていう見地からなら、
要するにインフレイムスのファンとアヴリルのファンを同時に湧かせられるバンドがいたら
それはロックとメタルの機能を果たせてるってことになるわけだ。
いくらでもあるんじゃねーのそんなバンド。

586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:49:32 ID:???

>>ギターの重さ具合だろうな。恐らく

>>恐らく

ﾜﾛﾀｗ

587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:55:22 ID:???

じゃあ、
ロキノンにもバーンにも持ち上げられてる
スリップノットが最強って事でいいね？

588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:57:30 ID:???

うん

589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 00:58:48 ID:???

ＴＯＯＬが全宇宙最高のバンドだと何度言ったらわかりますか？

590 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 01:01:04 ID:???

最強はアラレちゃんかイデオンだと思う。

591 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 01:01:36 ID:???

ばかやろう、ＬＩＶより凄いバンドがあるわけねーだろ！！

592 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 02:42:30 ID:ulmPeiR1

音がヘビーとか　そんな次元で語ってるようじゃ
まだまだやのー
ブラックサバスから　もう１回聞き直したら
まぁ　素直にいきゃ　初めてヘビーメタルという言葉で語られたＢＯＣでも可
っつーか　どうせ　聴いたこともないんだろ？

593 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 02:47:02 ID:???

今度は気の利いた事を言ったつもりの厨房か

594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 05:48:49 ID:???

発言もさることながらレスを期待してageてるのが恥ずかしい・・・

595 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 10:24:42 ID:???

盛り上がってるな。

まとめると
ロックはメタルにかなわないってことだろ？

596 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 10:25:29 ID:???

ロック聴いてるようなやつにはメタルは判らんってことだ。

597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 12:24:54 ID:ljZMyFcp

ロックって具体的に何を指して言っているんだ？？

598 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 12:38:23 ID:???

永久ループスレ

599 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 12:53:46 ID:???

>>597
じゃあ最強のロックってなによ？

600 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 12:54:37 ID:???

>>597
最強のロックと最強のメタルを比較すればどっちが最強かわかるだろ。

601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 13:25:21 ID:???

>>599
じゃあ最強のメタルって何よ？
あと最強のロックを知りたいならメタル板で聴いても
仕方ないだろ。しかるべき場所で訊いてこい。

602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 13:27:04 ID:???

メタル⊂ロック

603 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 13:39:21 ID:???

>>601
最強のメタルをあげてみろよ。

604 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 13:39:22 ID:???

だーから、最強のロックでありメタルでもあるスリップノットだっつーの

605 ：605：05/03/07 13:41:09 ID:Ey5NI4+2

ロックでもアニメソングでもスラッシュメタルでも良い曲は良いのさ

606 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 13:48:50 ID:???

そんなんじゃどっちがすぐれてるか決まんないじゃんか。
勝負が決定しないだろ。

607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 13:50:19 ID:???

>>606
お前はドラゴンボールでも読んでろよ

608 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 13:56:38 ID:???

最強に興味の無いやつはチャチャをいれてくるなよ。

609 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 14:01:26 ID:???

>>608
おまえはキン肉マンでも読んでろよ

610 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 14:04:57 ID:???

DBが出たからちょうどいいや。
スーパーサイヤ人はサイヤ人に含まれるか？
含まれないだろ？
メタルとロックはそうゆう関係だろ。

611 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 14:12:45 ID:???

>>610
スーパーサイヤ人はサイヤ人に含まれるだろ、どう考えても。
マンガの話を真面目にするのもなんだけど。

612 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 14:24:44 ID:Yqv5HWgk

メタルもロックの1つの携帯だと思うがどうだ？
ハードロックの差別化でメタルが派生したと考えるなら
歴史的にはメタルのルーツはロックだな。

613 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 14:39:35 ID:???

人はどこまで行っても哺乳類って事と一緒だ。
人類は進化したから哺乳類ではなくなったという馬鹿はいないだろ。

614 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 15:01:00 ID:???

ヒトはサルから進化したけどヒトはサルではないだろ。

615 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 15:02:32 ID:???

ここまでオマエと対話が成り立たないとなると
対話政策は意味をなさないな。

616 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 15:04:53 ID:???

>>614
それは考え方が間違っている、
厳密に言うと人と猿は同じ霊長類の祖先から枝分かれした
別種であって元々同じものではない。
その霊長類の祖先がロックにあたると考えれば正しい。

617 ：616：05/03/07 15:07:04 ID:???

その霊長類の祖先ではおかしいな。
正しくは「霊長類がロック」という風に考えれば
人（メタル）が霊長類（ロック）という事も理解出来るだろう。

618 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 15:08:06 ID:???

だから元は同じだけど今は違うってことだろ？

619 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 15:09:46 ID:???

そりゃロックもロックなりに進化してるだろうさ。

620 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 15:12:04 ID:???

あらゆる意味でメタルは
ロックの持ってるプロパティーを
超越してるだろ？
これを未だに部分集合だとみなすのは不遜だろう。

621 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 15:13:19 ID:???

>>611
そうかぁ？この例えじゃだめか？

622 ：じょじょ(｡･ε･｡) ◆vtOOGG.HEY ：05/03/07 15:14:43 ID:???

おれっちはどっちも違った意味で優れてると思う。

623 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 15:14:47 ID:???

いや凌駕していると言ってもいいな。

624 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 15:16:08 ID:???

>>622
だから勝負のつくまで戦ったらどっちが最強なんだよ？

625 ：616：05/03/07 15:17:00 ID:???

>>618
馬鹿だな、わざわざ訂正までしたのに理解ﾃ出来んのか？
人間って霊長類じゃないのか？

626 ：616：05/03/07 15:18:12 ID:???

つーかこの手の例えもさんざん既出なんだよな。
もうアホらしくなってきた。

627 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 15:21:18 ID:???

>>625
メタル＝ヒト、ロック＝類人猿
これでいいんじゃないか？

628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 15:21:52 ID:???

わざとやってるんだよ絶対ｗ

629 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 16:02:48 ID:???

>>627
お前はさ、メタルがロックから進化したってのは認めてたよな？
すると猿がロックって言うのが既に間違ってるわけ。
もしメタルを人例えるなら猿はロック内の別ジャンルという事になる。
何処まで言ってもロック内からは出られないの。

630 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 16:40:54 ID:???

メタルはその出られないはずのロックの壁を
ぶち破ったところに居るんだよ！
だからすでに次元が違う＝最強！
反論は無いな！！！

631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 16:44:24 ID:???

>>630
>メタルはその出られないはずのロックの壁を
>ぶち破ったところに居るんだよ！

その根拠を詳しく（論理立てて）頼む。
出来なかったらもう遊んでやらん。

632 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 16:47:56 ID:???

みんな悪かった。
メタルはロックの一部だ。
どっちが最強もなにもないな。
==========================
　　　　このスレ終了
==========================
　　　　このスレ終了
==========================
　　　　このスレ終了
==========================

633 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 18:02:32 ID:???

な～んてな、
メタルがロックの一部なわけないだろ！
３０年前ならともかくさ、
いいこと教えてやるよ。
ロックは白人が黒人から盗んだ音楽だってのは知ってるよな？
３年くらい前のＭＴＶミュージックアワード知ってるか？
黒人の司会がいってたぜメタリカの紹介で言ってたぜ
「世にも珍しい白人の音楽をやる白人の登場だ！」
てな。つまり、ロックは黒人、メタルは白人。
この時点で全く別物なんだよ。
わっかたか？

634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 18:17:26 ID:???

ヨカッタネー

635 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 18:38:31 ID:???

今日も盛り上がってるな。
議論するのはいいことだぞ。頭がよくなる。

636 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：05/03/07 18:42:08 ID:gv9UNZwe

最強ってなんだ？
俺は最強だなんて一言も言ってないぞ

637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 18:46:07 ID:???

恥ずかしいからもうやめなよ。ああ恥ずかしい

638 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：05/03/07 18:49:46 ID:gv9UNZwe

>>637 悪かった
ネタだ
わかりま千円だったようだ

639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 18:51:17 ID:H2Yuhpo/

これいい
http://www15.plala.or.jp/blue-g/oam05_0007.html

640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 20:41:05 ID:FseXUSwX

>>633
分かってんじゃん。「ごく白人的な音楽」だからメタルの地位は低いんだよ。
白人が黒人から奪ったもの（ロック）を、
さらに自分たち好みに押し進めたもの（メタル）だからね。

641 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：05/03/07 20:43:47 ID:gv9UNZwe

キッスやリヴィングカラーは黒人だが

642 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 20:50:28 ID:???

わけのわからんところに噛み付く上に
キッスの黒人ってだれだよ？
トニーマカパインとかいっときゃいいのにｗ

643 ：えむ ◆Exe.IAYmg. ：05/03/07 20:51:38 ID:LQpzLfwV

なんだかんだ言いながら
わかりま千円と言うギャグがお気に入りのウィー

644 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：05/03/07 20:52:52 ID:gv9UNZwe

やつら色黒いが黒人ではないんか？

645 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 21:02:30 ID:???

じゃあ、ギャル男は色黒いけど黒人なのか？

646 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：05/03/07 21:05:03 ID:gv9UNZwe

ギャル男ってなんだ？

647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 21:14:31 ID:???

http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AB%E7%94%B7&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

648 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 21:17:21 ID:???

>>640
はぁ？
白人様の音楽だからすぐれてるんだろ？
黒人アーティストでまともなのいないだろ？

649 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：05/03/07 21:18:14 ID:gv9UNZwe

わけわかりま千円

650 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 21:18:35 ID:???

ヒップホップの世界でも一番売れてるのは結局白人だろ？
つまり白人＞黒人なわけだよ。
つまりメタルは最強ってことだろ

651 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 21:26:01 ID:???

ウィーvs鋼鉄の名無しさん！どちらがすぐれているか？

652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 21:26:12 ID:???

うーん、勉強になるなあ。勃起しそう

653 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/07 21:43:17 ID:???

メタルが最強じゃ無いって言ってるやつは何をもってそう言ってるんだ？
根拠を示せよ。

654 ：海苔巻アラレ：05/03/07 21:52:57 ID:???

ねーねー、メタルってつおい？

655 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 21:59:04 ID:CUneMi0T

よわくよわくつよく。これをきほんにぐらいんどをおりまぜるんだっ！

656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 22:04:21 ID:???

>>653
メタルが最強？
お前みたいなヤツが居るからメタルがキモがられるんだ。

657 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 22:05:40 ID:???

すげー。このスレまだあったんだー。。。と今更釣られてみる。
メタル最強。

658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 22:07:39 ID:???

>>1
それはオマエだけの価値観。

659 ：金属の名無しさん：05/03/07 23:19:20 ID:???

>>653
お答えしよう。

>>544に書いてあるように、
>ロックはメタルを含む。
>よって、ロックのほうが優れている。

わかった？

660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 23:31:46 ID:???

ageレス

661 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/07 23:49:23 ID:???

ここは無法の世界ならぬ、不毛のスレでつね？

662 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/08 00:03:17 ID:FseXUSwX

話が枝葉にそれるし、ひとつひとつ反論するのもメンドイけど、とりあえず、
>>650
白人ヒップホップアーティストなんか、今までにほんの一握りしかいない。
せいぜいエミネムかビースティ・ボーイズ（これはヒップホップかどうか怪しいけど）ぐらい。
売れたということに関して言えば、
ＬＬ、ＭＣハマー、ドクタードレー、２ＰＡＣ、ノートリアスＢＩＧ、パフダディ…みんな黒人。
エミネムもドクタードレーのバックアップが無ければ、ここまで売れたかどうか…
そもそも黒人の中には、白人は黒人の文化の美味しい所だけを取り出して、
商業的な音楽に作り変えて金儲けをしている、という意識が強いそう。

663 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/08 00:33:07 ID:adm1NMqc

あと>>648
それにロックの世界では「白人の黒人への憧憬」というのが常にある。
それは「グルーヴ」「リズム」「ソウル」ということに関して白人は黒人に到底及ばないから。
ツェッペリンとかストーンズの初期の作品はブルーズのカヴァーで占められてる。
あと、６０年代のイギリスのロックミュージシャンはアメリカから黒人ブルースマンをわざわざ招いて
ジャムる中で、彼らから「エッセンス」を会得しようとしていた、というのは有名でしょ？？
そもそもロックの創生期でこういうプロセスがあったからか知らないが、
「純白人的なロック」というのは軽視されやすい傾向にあると思う。
例をあげればボン・ジョヴィとかボストンとかジャーニーとか（オレは好きだけど）。

664 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/08 00:48:18 ID:???

言ってる意味が全然わかりません
だれもロックが白人の音楽だなんていってないだろ？
メタルが白人様の音楽だといってるんだよ。
あと、俺は白人のラッパーの方が売れると言っただけで実力云々の話はしていない。
だいたい、エミネム最高とか言ってる奴のほとんどの人が２パｃすらしらないぞ

665 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/08 00:55:53 ID:???

キミはこのスレ立てた人かい？

666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/08 00:59:40 ID:???

わーい666｡ﾀﾞﾐｱｰﾝ

667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/08 01:01:20 ID:???

>>665
人に名を訪ねる時は自分から名を名乗れ

668 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/08 01:03:55 ID:???

は？日本語が通じないようだね。だめだこりゃ

669 ：JI13UwSeYo ◆JI13UwSeYo ：05/03/08 01:06:36 ID:HyeIJIYS

黒人をバカにしたらTHIN LIZZYかSUFFOCATIONのファンに怒られるぞ

670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/08 01:17:08 ID:???

>>647
べジータｸｿﾜﾛｽｗｗｗ

671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/08 03:07:48 ID:???

よくみんな真剣に語れるね･･･

672 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/08 12:25:29 ID:???

よし今日も高度な議論はじめようぜ。

673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/08 12:49:13 ID:???

おー今日もやってるねぇ(・∀・)

674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/08 13:00:46 ID:???

>>663
ジャーニーのスティーブペリーは
ソウルやR&Bにもろに影響受けてるんじゃないのか

675 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/08 14:18:30 ID:???

ジャーニー？最強なのか？

676 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/08 15:06:42 ID:???

メタルよりプログレッシブロック（敢えてこう書く）やユーロロックの方が白人的だろ。ヨーロッパ人がヨーロッパ的な音楽やってるわけだから。

677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/08 23:52:50 ID:???

わくわく。

678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/08 23:58:41 ID:???

>>663
君、「炎」の愛読者だったでしょ？

679 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/09 01:40:38 ID:???

電気楽器を使いビートを強調した音楽がロックだろ
ロックは黒人のだって言ってる香具師は都市伝説に踊らされてるだろ
ブルース黒人＋カントリー白人＝ロックンロール
ロックンロール＋電気＝ロック
電気作ったのエジソンだろ
黒人２５％白人７５％で白人のだ

680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/09 02:18:36 ID:???

ケーキで考えると
ロックは今食ってる
メタルは食い終わって物足りないから２個目
メタルのほうがおいしい

681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/09 10:31:21 ID:jiVsbtEw

>>680
さっぱりわからんｗ

682 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/09 11:51:42 ID:???

メタル＞＞＞ロックってことだ。

683 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/09 13:04:40 ID:???

メタル＞＞＞ロックということだ。

684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/09 13:14:17 ID:???

。。
メタル＜＝＞ロックということだ。

685 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/09 13:24:44 ID:???

ロック最強厨はもう息切れか？w
ロッ糞はなにやらせてもだめだな。議論もだめかw

686 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/09 13:26:25 ID:???

>>685
この板でやる意味がわからん
ロックが最強と思う奴が良そうな板に立てて議論シル

687 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/09 13:28:01 ID:???

ロッ糞が一匹釣れました！！！wwww
あーひゃっひゃっひゃww

688 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/09 13:47:41 ID:???

687おれじゃねえｗｗｗｗｗｗｗ
偽者乙ｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ

689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/09 14:02:02 ID:???

メタルって正義きどる奴多すぎ。特に文化的言語的にも隔たり
があって日本に入ってくるから日本のメタラーは妄信しちゃって生真面すぎ。
ロックはもっと俗っぽい。反社会やらミーハーアイドル的やらね。

690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/09 14:28:28 ID:W8JJFh9F

別にどっちでもいいし
視界狭すぎ

691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/09 14:35:27 ID:???

その場合視野というのではＷ

692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/09 15:19:18 ID:???

久しぶりに板のぞいたら、またこの手のスレか。懲りねぇというか。。。
まぁ、なつかしいという感覚でもある。

しかし、なんでこうメタラーって、必死なんだろ。
そんなに劣等感を払拭したいんかねぇ。
もう、わかったからって感じです。

693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/09 15:20:24 ID:jiVsbtEw

>>692
よく見ればネタスレだと言う事がわかるｗ

694 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/09 19:28:41 ID:???

>>692
わかったんなら説明してくれ。
メタルとロックとどっちが最強なのか。

695 ：金属の名無しさん：05/03/09 19:57:24 ID:???

>>694
だから言ってるだろ。
ロックはメタルを含むから、
ロックのほうが優れているんだよ。

ニホンゴワカラナイノ？

696 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/09 20:18:42 ID:???

ブルース黒人１＋カントリー白人１＝ロックンロール２
ロックンロール２＋電気１＝ロック３
ロック３＋重さ１＋速さ１＝メタル５
ほら？わかった？数字の上でもメタルの方が優れている事は証明済みなんだよ。

697 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/09 20:46:36 ID:???

>>698
そのネタさんざんガイシュツ。

698 ：権瑞：05/03/09 21:50:22 ID:wHsrnBjm

ゾウさんとカメさん、どっちがすぐれてるの？

699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/09 23:23:12 ID:???

「沖縄県と日本どっちがすごいか」的な頭の悪いことを言っている>>1がいるスレはここですか？

700 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/10 19:47:15 ID:???

とうとう、ロック最強厨もなにも言えなくなったようだな。
もっと頭良くなってから出直してきなwww

701 ：たまねぎの上：05/03/10 19:56:28 ID:sjtkmxQG

メタルとロックは演歌と詩吟、つまり似ているようで似ていないので、くらべるほうに無理がある

702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/10 20:55:33 ID:???

>>1がメタルがHeavy Metal Rockであることに気付くのはいつになるのだろうか……。
さらに言うと>>1がメタルがHRのサブジャンルに過ぎない、
つまりRockのサブジャンルに過ぎないことに気付くのはいつになるのだろうか……。

703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/10 22:40:59 ID:???

>>702
それを言うと

「そういう説があるのはわかったからその話はよそでやってくれ。
で、誰もメタルが最強なことには異論は無いみたいだな！」

てな感じの反応でエンドレスに続くのです
本来結論（スレタイの問いかけ自体が問題として成立しない）
が出ているにもかかわらず「それはそれとして、」
ってやってるから絶対に終わらない。

704 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/10 22:41:47 ID:???

戦わせて見れば？

705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/10 23:28:33 ID:???

>>1はメタルバンドのメンバーに「お前はロケンローラーか？」と聞いたら
ほぼ100%間違いなく「YES!!」という答えが返ってくることが理解出来ないらしい。

706 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/10 23:33:43 ID:???

ジョーイ閣下なら「NO、I’ｍ Heavy Metal！」か「NO、I'M SAMURAI」だな

707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/11 08:49:24 ID:???

ロックはその時その時の流行があるけどメタルってあまり流行に左右されないよな。比較にならないんじゃないか。

708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/11 11:07:53 ID:???

メタルもロックもどっちも聴くけど
どっちが優れてるとか考えたこと無いな。

709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/11 22:19:29 ID:???

さすがにもう飽きてきたな

710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/12 17:41:00 ID:???

乳もみ対決！！
中西代議士ｖｓ阪神の片岡！
どちらがすぐれているか？

711 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/12 18:13:58 ID:b38N5plP

メタルｖｓロックはもういいや
どうせならもっとちがったものと比較してみたら？
メタルｖｓ牛丼とか
メタルｖｓ餃子とか
メタルｖｓあげだし豆腐とか

712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/12 18:24:46 ID:???

>>711
そんなジャンルの違うものじゃ議論しても意味ないだろ。

713 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/12 18:32:08 ID:???

>>712
ネタにマジレス乙！
意外とみのりあるかもよ
メタルとロックよりかは面白いんじゃね？

714 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/12 19:14:02 ID:???

>>713
そんなこと言ったらブラックホールが最強だろ。

715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/12 19:48:31 ID:???

最強は曙にきまってんじゃねーか

716 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/12 20:07:22 ID:???

メタルvsハードゲイ、フォーーーーーーーー！！

717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/12 20:12:20 ID:???

ハードゲイの圧勝じゃねーかよｗ

718 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/12 21:23:54 ID:???

>>716
住谷はヤラセだろ。

719 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/12 22:06:31 ID:???

>>718
ハードゲイキャラなのであってハードゲイではない

720 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/13 09:42:32 ID:F3MqyP28

メタルVSロック…てか所詮両方とも変形ブルースに過ぎんしな。
ブルース最強！という結論でこのスレは終了。

721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/13 15:20:34 ID:???

>717
メタル界にも対抗出来る奴が一人いるだろ、ハードゲイの圧勝な訳ねーじゃん

722 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/13 22:10:43 ID:???

メタル界の頂点にたつ男がハードゲイ・・・
と、いうことは・・・
やっぱハードゲイの圧勝じゃんｗ

723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/13 22:21:28 ID:???

曙ｖｓ角田ｗｗｗｗｗ

724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/17 14:31:29 ID:???

　　　入＿＿＿
　　　　＼＿＿　｀)　　　　　　　　/つ　　　　　　
　　　　＿人　￣　　　　　　　　/ /　　　　　　　⊂ニ二二.二￣⌒)
　　(⌒＿二ニﾆ⌒ヽ　　　　　 / /__）　　　　　　　　　　人　　ﾉノ　
　　 ∩（＿＿）∩　ノ　　　　 /　⌒)__）　　　　　　　　　（＿_）　　　　
　　　（・∀・ ,,/　/　　　　 /　/ ﾉ∀・）　　　　入　　　（＿＿）
　　　　（　　ノ　/　　　 _ノ　八＼⊂_　　　　（　＼　（,,・∀・）つ|
　　　 ⊂二＿ノ　　　 ⊂＿ノ　＼＿つ　　　　＼＿∪＿＿__ノ

725 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/17 14:46:05 ID:???

おれはメタルの方がすぐれていると思う。
音楽理論的にも高度だし、破壊力が上。

726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/17 14:47:40 ID:???

メタルモンスターＶＳエディ

727 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/17 14:49:21 ID:???

ペインキラーＶＳセンチネル

728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/17 14:52:07 ID:???

モナーＶＳ

729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/17 16:08:13 ID:???

最強の破壊力を誇るのはジャイアン

730 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/17 17:50:44 ID:???

どうやら、負け犬どももメタル最強を認めたようだなwww

731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/17 19:33:41 ID:???

メタルの方が後からできたんだからすぐれてるに決まってるジャン。

732 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/17 19:34:31 ID:???

へんな理屈

733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/17 20:50:28 ID:???

>>731
歴史の連続性って奴だな。

734 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/18 12:21:31 ID:???

>>730
お前マジで氏ねよ
糞ちんカスが。
てかこんな奴がいるから日本は駄目になるんだよ
お前は基地外だろ？
はやく病院はいれよwww
まあさすがにお前を受け入れてくれるとこなんてないだろうなw
まあいえからでれないヒッキーには関係ないかwww

735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/18 12:40:16 ID:???

俺の彼女はそうでもない

736 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/19 19:30:30 ID:TkH1BzmS

ロックは弱い音楽だから最強じゃなくて良いだろ。

むしろ最強とか破壊力抜群とかいってるメタルにひく

737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/19 22:13:00 ID:???

ageてまで言う事じゃないな

738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/19 23:29:08 ID:???

なんかあまりにダメなスレタイが目についたんで初カキコ。

キースリチャーズがさ、ライブ前にだ、
チューニングマシンまで使って念入りにギターのチューニングして、
いざ本番、て時に必ずそのギターを
「ガコーン」とどこかにぶっつけて、
わざわざチューニングずらしてステージに立ってたんだと。それ聞いて
「ああっ」と感動しちゃう気持は音楽理論とか言ってる奴にはわからんやな。
馬鹿だし不合理だし。けどわからんならわからんと言っとけ。
無理して「意味ない」とか「かっこつけたいだけ」とか解釈すりゃ終わるの。
こういうことは。

それから、アメリカ産パンクバンドとか、いわゆるポップスのセンスを
うまく換骨奪胎した連中の楽曲見てみ。
メジャー、マイナー、あとせいぜい7thコードしか使ってない
「正統派メタル」なんかよりよっぽど複雑なことやっとるわい。
展開、ドラマ性、見せ場、どれ取ってもいまやメタルの専売特許じゃないし。

おらーメタルの底抜けの馬鹿さ加減が好きだったがな。
まさかメタルが音楽として優れる優れないなんて話を
オオマジメに語ってる奴がいるとは思わんかった。

739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：05/03/19 23:57:19 ID:???

俺はネタスレでマジレスする奴がいるとは思わんかった。

740 ：鋼鉄の名無しさん：05/03/20 00:41:15 ID:???

俺もみんなネタだと思ってると分かってレスしてたんだが・・・・・

なにより、何がいいたいのか全然わからん

741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/21(月) 19:03:24 ID:???

ネタスレでネタスレだとはっきり言い切ると
さすがに盛り下がるな……。

742 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/21(月) 19:54:50 ID:???

と、ネタのふりしてマジレスしてたお方が申しておりまふ

743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/22(火) 00:10:28 ID:???

ててあｔ

744 ：鋼鉄の名無しさん：2005/03/22(火) 11:56:02 ID:???

ネタなんかじゃないさ！！
さあ、みんなもっと語れ！！

745 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/22(火) 13:26:56 ID:???

ここはメタル最強のヤツが集まる板だろ？
ロック最強ならロック板でもつくってそこでやれよw

746 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/22(火) 13:50:18 ID:???

あれ？メタルってロックじゃないのか？

747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/22(火) 14:15:50 ID:???

vsつけちゃった以上しょがないっしょ。
んで以下ループ、と。

今更ながら、みっともないスレだなあ……。

748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/22(火) 14:53:15 ID:???

とりあえず、１０００までがんばれ

749 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/22(火) 15:50:46 ID:???

king of metal VS king of rock

750 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/22(火) 16:33:32 ID:???

また
メタルはロック厨が湧いて出たか・・・

751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/22(火) 16:39:29 ID:???

みんないきなりメタルから入るんじゃなくて基本であるロックから入る訳よ
つまりロック→メタル→デス→グラインドって感じで高度になっていく訳ですよ

752 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/22(火) 18:18:54 ID:???

高度とか優れてるとか言うからイタくなるわけですよ。
最強で行きましょうや。

ジミーペイジとグレンディプトン、
戦ったらどっちが勝つべ？得物はハリセンあたりで。

753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/22(火) 19:29:07 ID:QtRr0dqY

俺は昔メタルしか聞かなかったが今はロックンロールだ

754 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/30(水) 11:13:04 ID:???

まとめてみると
ロックもメタルもそれぞれに
すぐれてるんじゃねえの？

755 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/30(水) 12:57:10 ID:???

いや、正解は

①そもそも音楽に優劣などつけられない。
②メタルはロックの中の1ジャンルなので問題が成立しない。

これですでに決着しているのです。

756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/30(水) 17:49:51 ID:SfBjeXK5

>>23
アコギ＝フォークギターだよ
クラシックギターあるいはガットギターはアコギと呼ばないよ
教養ないね
アコギの弦くれといったら普通にスティール弦が出てくるよ

757 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/30(水) 17:55:51 ID:SfBjeXK5

同様にロックといったらメタルやらその他の先鋭化した音楽を除く
一般的なものを指すのです
更に言えばメタルはロックの、強さ、というパラメーターに注目して成長させたキャラなので
メタルが最強なのは歴史的観点から見て当然なわけであります

758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/30(水) 18:03:45 ID:???

甘納豆VS和菓子はどちらが優れていますか？

759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/30(水) 18:35:14 ID:???

12対５で甘納豆

760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/30(水) 18:47:17 ID:???

納豆と、甘納豆と、はどちらが好きですか？

761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/30(水) 19:01:50 ID:???

甘納豆って食った事ない
甘いのか？

762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/30(水) 22:47:55 ID:???

納豆に砂糖かけてくってみ、意外とウマイ。
そりゃ甘納豆ではないが。

>>757
やっぱりマジレスしたくてたまらなかったのね。
よく何日も耐えた！ばーか

763 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/30(水) 23:27:31 ID:???

>>757
>同様にロックといったらメタルやらその他の先鋭化した音楽を除く
>一般的なものを指すのです

お前だけの基準

764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 10:51:22 ID:???

一般的にはロックの方が優れてるんじゃねえの？

765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 10:55:14 ID:???

>>763
反論になってない。
説明になってない。
却下ね

766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 10:59:03 ID:???

つまり・・・

『カレーとカツカレーでは、どちらが優れているか？』
ということと同じだな。
カツカレーはカレーだ。
しかし、普通のカレーとカツカレーとは明らかに異なる。

普通のロックとメタルも明らかに異なる。
一般誌でもロックバンドとメタルバンドは分類わけされているし。
ま、ロックバンドのほうが優れているのは分かりきっているわけだが、
メタル厨房がそういった結果を嫌って、『ロックとメタルは同じ』などとほざいているだけ。

767 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 11:01:17 ID:???

「メタルはロックの一部」って言ってるのは
メタルを配下にしたいロック厨の方なんじゃねえの？
メタラーはロックなんて無価値と思ってるだろ。

768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 12:03:51 ID:???

朝っぱらからアツいなヲイ。
これで実はネタだ、とかだったら尊敬するところだ。

>更に言えばメタルはロックの、強さ、というパラメーターに注目して成長させたキャラなので
いわゆるメタルの直進的なビートは横揺れ、うねり系よりアタックは強いが
ハネる躍動感とか弾力とかの強さはないやね。
曲的にはR&Rだった初期パンクから
ペンタトニックな響きを削ったらハードコアになったとか
メロディ過剰から逃げることで日本の歌謡曲が演歌の世界から脱却したとか
要素を減らしてゆく発想で広がってきた音楽ジャンルというものを
真っ向から否定するとはいい度胸。

つか別にメタル最強でもなんでもいいんだけど。
最強だとなんかうれしい？

769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 12:24:44 ID:???

>>768
「最強」とか厨房くさいから使うなよ。

770 ：釣り人：2005/03/31(木) 12:52:31 ID:c26xtSpo

Ｘを聴けば、何が優れているかわかるだろう？
世界で一番優れているのは、J-POPだよ。

771 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 13:00:31 ID:???

日本人だからJ-pop聴くのは当たり前だろ

772 ：768：2005/03/31(木) 13:11:28 ID:???

>>769
それをオレに突っ込むのか！
全く同じ気分だよ。「高度」とか「優れてる」とかよりはましな気がするが

773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 13:43:00 ID:HPFg3IvA

>>755で終わってるっての

774 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 14:18:45 ID:???

>>755=773w

775 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 14:28:48 ID:HPFg3IvA

>>774
そうですが？

776 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 15:36:56 ID:???

>>765
>メタルはロックの、強さ、というパラメーターに注目して成長させたキャラ

これは言い換えると
強さ、というパラメーターに注目して成長させたロックという事だな。
ロックはどこまで行っても所詮ロック。

777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 16:07:21 ID:???

29 ：訴える名無しさん。：2005/03/31(木) 01:21:25 ID:???
僕は、メタルと言うと、

歌謡曲みたいなマヌケなコード進行に乗せて
ドラムがギッタンバッコン、ディストーションがギャーギャーとうるさくて
ボーカルは「んぬぁぁぁぁぁっ！」って暑苦しい音楽

というイメージがあるのですが、いろいろと聴けば良さがわかるようになるのでしょうか。
ちなみにヒップホップの魅力は、音の間隔（音数の少なさ）にあると思っているのですが。

778 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 16:19:27 ID:???

メタル対ヒプホプになったの？

779 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 16:47:56 ID:???

オマエラわかってないなあ。
超人は人に含まれないだろ。

780 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 17:02:13 ID:???

漫画的な意味でなければ超人は人に含まれる

781 ：釣り人：2005/03/31(木) 17:05:46 ID:c26xtSpo

うちのバンドが一番優れているということで、このスレを閉めていいか？

782 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 17:09:09 ID:???

783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 17:11:34 ID:???

>>773
そのレスでは全く結論になってないな。
感情論では話にならん。
やっぱロックとメタルは異なる。

784 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 17:19:12 ID:???

どこが感情論なのか説明して欲しいんだが・・・

785 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 17:37:43 ID:???

話が脇道に反れてるようだから
ここは原点に戻って
「メタルとロックとどっちが優れているか」
について話さないか？

786 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 17:40:10 ID:???

何をもって優劣をつけるんだ？

787 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 17:42:11 ID:???

ポイント制とかいろいろあるだろ。

788 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 17:43:37 ID:???

スリーかウント制
反則は３分まで
ギブアップなし

789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 17:45:29 ID:???

デスメタルマッチ

790 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 17:49:38 ID:???

例えばメッシュのクイズの司会のやつがやってる
食べ物vs食べ物で勝負するやつあるよな。
ああいうのでもいいし。

791 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 17:50:27 ID:???

そんじゃなかったらバーンみたいに点つければいいだろ。
おれはロック72点、メタル83点とか。

792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 17:50:52 ID:???

そうやって考えればいくらでもあるだろ。

793 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 19:02:24 ID:???

じゃあやってみてくれｗｗｗ

794 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 19:15:07 ID:???

>>793
メタル＞＞＞ロックだろ

795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 19:37:22 ID:???

結局どこ比べてんだかわかんねぇｗｗｗ

796 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/03/31(木) 21:02:59 ID:???

ひゃーっ！
このスレまだあったの

うーん、相変わらず勉強になるなあ

さ、クソでも垂れてこよっと

797 ：名無しさんのみボーナストラック収録：皇紀2665/04/01(金) 10:11:34 ID:???

>>766が結論だな。
普通のロックとメタルでは明らかに異なるよ。
言わなくても分かることだけど。
全体の売り上げからすると普通のロックのほうが勝るだろうけど
個人的にはメタルのほうが勝ちかな。

798 ：名無しさんのみボーナストラック収録：皇紀2665/04/01(金) 10:16:08 ID:???

“普通のロック”とやらの定義は何だ？

799 ：名無しさんのみボーナストラック収録：皇紀2665/04/01(金) 11:19:22 ID:???

ずっと暴れてるやつといつもワンパターンに返すやつが
自作自演にしか見えない件について。

実は必死な人観察スレだったのか orz

800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：皇紀2665/04/01(金) 11:20:57 ID:???

そんなこんなで800

801 ：名無しさんのみボーナストラック収録：皇紀2665/04/01(金) 11:38:57 ID:???

「ロックとメタルは同じ」なんて言っているやつは自作自演だろうな。

802 ：名無しさんのみボーナストラック収録：皇紀2665/04/01(金) 11:59:09 ID:???

『同じ』と言ってる奴はいないんだけどな

803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：ロック史50/04/01(金) 16:59:06 ID:???

テスト

804 ：名無しさんのみボーナストラック収録：ロック史50/04/01(金) 16:59:31 ID:???

メタル史にしてほしかったな。

805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：ロック史50/04/01(金) 17:12:40 ID:???

三年前までは「メタルを聴いてる」と言っても「ハア？メタル？何それ？」で
「ロックの一種だよ」といわなければ通じなかったのでコノ時点においては
メタルはロックに含まれていたといえるけどマサ伊藤他数百名のメタルウォーリーアー
の啓蒙活動によってメタルが周知されてきた現代においては「ロックを聴いている」
というのはむしろメタルを聴いている事をごまかすために言う言葉であり
家に来たときにCDを見られて「ああそういう系ね」とロックリスナーであるという
印象操作が無化されてしまうことからもメタルはロックに含まれない

806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：ロック史50/04/01(金) 17:16:00 ID:???

何だコノ日付はふざけんな

807 ：名無しさんのみボーナストラック収録：ロック史50/04/01(金) 17:19:04 ID:???

でも良く考えればエイプルルフールにロック史ということは
やはりロックというのガ嘘、というのが一般認識なのであろうな
ごもっとも

808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：ロック史50/04/01(金) 17:49:25 ID:si+XsPA5

>>805
たった３年でそんなに認識が変わったのかよｗｗ

809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：ダイム暦01/04/01(金) 18:14:58 ID:???

だってヘビメタだし

810 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：2005/04/02(土) 20:42:23 ID:nIT2IY++

>>805
わけわからん

811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/02(土) 22:38:59 ID:kmQPpOvR

>>810
それはお前だ。

812 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/03(日) 14:31:14 ID:???

ロックがメタルにかなうわけないだろ

813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/03(日) 20:19:47 ID:???

ロックの方がメロディアス。

814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/03(日) 20:28:23 ID:???

メロディックハードロックってなによ？

815 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/03(日) 20:33:03 ID:???

メロディアスハードのこと

816 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/03(日) 21:12:30 ID:???

メロハーだろ

817 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 16:06:40 ID:???

ロッ糞ウゼーーー
メタル聴けや。

818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 16:53:03 ID:???

ロックの方が人間的な臭いがしてる。テク的にはメタルかもしれないけど。

819 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 20:37:22 ID:+9QAJgjA

ロックとメタルの違いを素人でも分かる説明キボンヒトにきかれたら戸惑うどう説明すれば…

820 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 21:46:18 ID:???

いい切り込みだな。
いつも「メタルはロックより高度、すぐれてる、最強、いっしょにすんな」
と騒いでageてる奴の返答を是非聞きたい。

821 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 21:54:16 ID:???

実際高度だろ。

822 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 22:33:20 ID:h+7H9w1u

オレはメタルも好きだしロックも好き

823 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 22:41:48 ID:???

メタルが高度？ｗｗ

824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 22:44:47 ID:???

「最強」とかﾘｱ厨が好みそうな言葉(´,_ゝ｀)

825 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 22:53:56 ID:???

変拍子を使えば良いと思ってるくだらないドラム
早く刻んで無駄に動けばなお良しとするベース
音色を度外視したピロピロギター
勢いだけのヴォーカル

メタルのテクが高度なんて恥ずかしくてとても言えないｗｗ

826 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 22:59:07 ID:???

JPOPのアレンジはメタルよかよっぽど凝ってるよな。
メタルの方が好きだが。

827 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 23:01:05 ID:???

で？>>821の>>819への返答はまだかなー

828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 23:11:08 ID:???

ルーツにジューダスプリーストはブラックサバスを通じてるのがメタル。と言えば分かりやすいんじゃないか？

829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 23:19:47 ID:???

819は違いを訊いてるんであってどっちが高度かなんていう差を訊いてるわけじゃないだろ
820と827はバカか？

ていうかホントここはバカばかりだな
ロックとメタルの話なのに何故かJ-POPを持ち出すようなバカもいるし。

830 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 23:30:33 ID:???

その違いをどう捉えているか、で
メタルとロック一緒にすんな厨のオツムの程度が分かるわけ。
本人じゃないならまあ黙って見ててみな。

831 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 23:47:36 ID:???

ロックとメタルが全くの同一であることを証明せよ

832 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 23:50:50 ID:???

逃げの一手？「全くの」なんてだーれも言ってないんだけどさ

833 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 23:53:06 ID:???

同一ではないなら違うということで再開↓

834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 23:54:52 ID:???

>>831
今更そんなくだらない質問すんな
メタルバンドをロックバンドと言うやつはいないんだから違うのはあたりまえ
いちいち釣られるなよ

835 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/07(木) 23:58:11 ID:???

「いっしょにすんな！メタルの方が高度だ！」と主張するんなら
ロックとメタルの間に明確な差でもないとギャグだろ？
俺は一緒でも別でもかまわんからいいんだが、
人様に「いっしょにすんな！」というからには答えてもらわんとねえ

836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 00:38:42 ID:???

デスロールの立場なんかはどうすんの？

837 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 08:02:56 ID:???

ロッ糞うざい。

838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 14:04:28 ID:???

ハードロックはロックですよね？

839 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 14:08:05 ID:vIcTe634

ハードロックとメタルの違いってなによ？

840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 14:22:08 ID:sqBYWN/E

ハ－ド□ックとハードロックの違いって何よ

841 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 14:25:35 ID:vIcTe634

□とロだろ。

842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 15:36:58 ID:???

メタル創世記は厳密にはメタルになりきれてない
８５年以降ならヘビメタで売ってたのは完全にメタル

843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 15:48:04 ID:???

HRvsHMにしれよ１
もれは、深紫とか白蛇が好きだからHR派だな
HMは、ﾒﾛｽﾋﾟとﾈｵｸﾗｼｶﾙしか聴かない（むしろ聴けない　ﾃﾞｽとかﾌﾞﾗｯｸのが良さが分からない

844 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 18:01:24 ID:???

このテーマをヘビメタさんでやってほすぃ

出演者は勿論キミタチ

845 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 18:23:24 ID:???

>>842
サバスは確かに初期はフォークソング超のメロをリフで展開させた感があるもんなぁ。

846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 18:29:51 ID:???

>>843
海外ではどちらもメタルで片付けられる

847 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 19:31:31 ID:???

>>262
ていうか、deal with the devilの最後がアングラのテンプルオブフェイトみたい

848 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 19:38:45 ID:???

会場で、ヲタ系のへんなのがウヨウヨしてたらメタル
無理して若作りしたオバサンがウロウロしてたらハードロック。
こんなとこだろ。

怖くでもう何年も観に行ってない。
演奏する側が気の毒だな、臭くて。

849 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：2005/04/08(金) 20:15:11 ID:z8JjOJUa

>>848
かぶってる場合はどうなるんだ？

850 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 20:23:52 ID:ojHMBNN+

え、ロックとメタルって同じじゃないのか？

ロックがなぜか80年代くらいからメタルと呼ばれるようになったと聞いたんだが・・・

851 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 21:00:21 ID:???

>>849
ヲタ率が多いならメタルということにしとけば間違いない

852 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 21:31:04 ID:???

たしかにロックは単純でつまらんな。

853 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 21:42:08 ID:???

85年だなやっぱ
レインボーは早くからヘビーメタルっぽかった

854 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/08(金) 22:26:51 ID:lDDA7WEH

ﾚｲﾝﾎﾞｰは、Dio期様式美ﾒﾀﾙ
ｸﾞﾗﾊﾑ期、ﾊｰﾄﾞﾛｯｸ
ｼﾞｮｰ期、ﾛｯｸ/ﾎﾟｯﾌﾟ、ﾊﾞﾗｰﾄﾞ　って感じか

855 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/09(土) 11:30:23 ID:???

糞スレでマジレスもあれだが
インプロ、ジャムから出たとこ勝負で曲づくり→HR
決めとお約束と様式先行→HM

エアロ、WSなど、下手なメタルバンドより気合いの入った疾走tune作るHRバンドは多いが
フリーフォームな曲で魅せてくれるHMバンドって本当の大御所くらい。

まあこういう理屈もメロスピヲタには通じないだろうけど

856 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/09(土) 11:42:19 ID:???

>>849
病気になりやすい

857 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/09(土) 12:07:30 ID:???

なるほど。
やっぱりロックとメタルは別物だったんだな。

まあ、分類わけもされてるし、ギターの重さ・激しさが全く違うからな。

ロックとメタルは別物ということで。

858 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：2005/04/09(土) 12:10:15 ID:Q5SRVvNR

ふうん

859 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/09(土) 12:54:28 ID:???

逆に演奏のスリルはHR勢にさっぱり叶わないし
→様式だからいいんだよ！とアホな返答
バカみたいで楽しかった音圧のケレン味もハードコアにお株奪われたし
→うちで一人で聴いてるようなヲタマニアにはそもそも分からない価値観
リフの斬新さとか表現力への探求心なんて歌謡曲にも負けてる始末。
→そりゃそうだ。今だにBurnやStargazorの二番煎じが神なんだから。

一体今のHMの何がどう優れているのか、という疑問だけが残るわけだな。

860 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/09(土) 13:58:23 ID:???

メタルじゃDream Theater程度で限界だもんな。

861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/09(土) 14:25:49 ID:???

>>849
医者行ってこい

862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/09(土) 15:40:42 ID:???

>>855
対比のおかしさに気付けてるのかなー
やっぱバカだから無理か。

863 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/09(土) 18:03:43 ID:???

>>862
詳しく

864 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：2005/04/09(土) 20:16:59 ID:5viugBzu

逆に演奏のスリルはHR勢にさっぱり叶わないし
→様式だからいいんだよ！とアホな返答
＞
そうゆうのはあまり聴かないんだが

865 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：2005/04/09(土) 20:18:03 ID:5viugBzu

バカみたいで楽しかった音圧のケレン味もハードコアにお株奪われたし
＞
ハードコアも好きだ

866 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：2005/04/09(土) 20:19:15 ID:5viugBzu

うちで一人で聴いてるようなヲタマニアにはそもそも分からない価値観
＞
意味がわからん
ライヴには行くが

867 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：2005/04/09(土) 20:20:18 ID:5viugBzu

リフの斬新さとか表現力への探求心なんて歌謡曲にも負けてる始末。
＞
架橋曲ってどんなのを言ってるの？

868 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：2005/04/09(土) 20:20:53 ID:5viugBzu

歌謡曲ってどんなのを言ってるの？

869 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：2005/04/09(土) 20:21:43 ID:5viugBzu

→そりゃそうだ。今だにBurnやStargazorの二番煎じが神なんだから。

＞
そうゆうの、今あるの？

870 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：2005/04/09(土) 20:22:52 ID:5viugBzu

一体今のHMの何がどう優れているのか、という疑問だけが残るわけだな。

＞
優れてなくちゃいけないの？

871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/09(土) 20:25:46 ID:???

うざす

872 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/09(土) 20:48:27 ID:???

>>1
なんで洋楽板に立てないんですか？
大笑いされてボロクソにいじられるのが怖くて？

873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/09(土) 21:36:35 ID:???

やっぱりメタルだろうな。

874 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/09(土) 21:46:03 ID:???

そうだな。メタルだな。

875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/09(土) 23:15:40 ID:???

キモスレの本領発揮ってかんじでつね。
あのウィーにまで優れてる必要あるのと言われちゃ
>>1はもう2chやめる他ないな。
vsつけちゃったのが失敗だったのよ。可哀想に

876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/10(日) 09:24:41 ID:???

ロッ糞必死だなw

877 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/11(月) 19:16:56 ID:???

>>872
まあ知障扱いされるのがオチだな・・・

878 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/11(月) 19:49:30 ID:???

このスレは常時あげで。
どっちがすぐれてるかケンケンガンガンの議論をしましょう。

879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/11(月) 21:54:47 ID:???

下手に上げるから恥かくのも学習してない。
まともにツッコミ食らっても理解さえできてない。
そういう奴が「議論」？

根がかまってくんなのはミエミエなんだからさ、
下のほうでコソコソやってりゃ同種とまったりできただろうに

880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/11(月) 22:17:51 ID:???

かまって君だから上げたがるのです

恥かくとか関係ないし議論とかも関係ない。
面白がってるだけ

881 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/12(火) 07:36:01 ID:???

メタル最強だよな。

882 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/12(火) 07:37:53 ID:???

>>877
まあ、この板でも知障扱いされてるわけだが。

883 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/13(水) 04:30:09 ID:nlR7rlDH

ちょい理屈っぽいけどHMの語源考えると
ハーレーはやっぱり　いわゆるＨＲｓｏｕｎｄのほうがはまるね。
ま　どっちもカッコイイのはいいけど
個人的には　様式美って　不良の音楽って感じしなくて
しっくりこない　

884 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/13(水) 05:30:27 ID:???

それを言うならパンクとメタルじゃないのか？

885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/13(水) 11:09:55 ID:???

ロックにはロックの良さがあるしメタルにはメタルの良さがある。
これで終了だな。

886 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/13(水) 19:56:01 ID:qtXkICIz

ロックにはロックの悪さがあるしメタルにはメタルの悪さがある。
これで終了だな。

887 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/14(木) 01:44:45 ID:???

そういやロック様は何やってんだ？
俳優業で忙しいのか？
ロックボトムからピープルズエルボーの連携がもう一度見たいぜ

888 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/14(木) 11:50:03 ID:???

IF YOU SMELLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!
WHAT THE ROCK! IS! COOKIN'!

889 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：2005/04/14(木) 12:08:47 ID:QMNL1P0i

４月に復活って言ってたような・・・

890 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/14(木) 20:13:12 ID:???

ていうか、１人ぐらし初めてケーブルで観れなくなった上にフジテレビ版までなくなってしまった今、どうやってWWE観れば良いんだ？

891 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/14(木) 20:18:34 ID:???

>>890
ケーブルを引く。もしくは引っ越す。

892 ：歌声喫茶破廉恥 ◆yCZweiGo5w ：2005/04/14(木) 20:22:49 ID:???

いやぁ、ロックはピープルズ・エルボーよりも
コーポレイト・エルボーが最強だべ！
あいつはヒール時代が一番面白かった。
ファルークの手下だった時は今一だったけど。

893 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：2005/04/14(木) 20:46:05 ID:???

>>890
フジ終わっちゃったの？

894 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/14(木) 21:30:16 ID:???

・・・・・

895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/15(金) 00:45:44 ID:???

>>893
終わった。

896 ：ウィー ◆oBpUSvLWi2 ：2005/04/15(金) 09:35:31 ID:???

894 わりい
うち、ケーブルなんでな

897 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/19(火) 14:14:57 ID:???

ロッ糞は言う事が無くなったようだなw

898 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/20(水) 21:18:20 ID:???

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└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
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899 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/20(水) 21:21:33 ID:??? BE:236448768-

900 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/21(木) 16:33:51 ID:???

どれどれ
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└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
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901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/21(木) 16:34:16 ID:???

あれ？

902 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/22(金) 17:16:20 ID:???

　.┌━┐　　 ┌━┐
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└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです

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903 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/04/28(木) 21:16:17 ID:???

904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/03(火) 14:18:30 ID:mbUFGCZo

905 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/05(木) 09:25:15 ID:???

906 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/05(木) 16:53:27 ID:ZzuZugQD

http://magical.mods.jp/futaba/y-uchida/imgboard.htm
ロックといえばこの人だろ！

907 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/05(木) 16:55:01 ID:???

エアロスミスはヘヴィメタルか？
いや、違うし、誰もそんなバカなことは言わない。

やっぱロックとメタルは別物だな。

って、まあ、言うまでもないか。

908 ：2ch初心者の方へ：2005/05/05(木) 16:56:50 ID:???

糞スレは上げないようにしましょう

　　　　　　　　　　　　　2ch運営委員会

909 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/05(木) 18:40:27 ID:???

ロックの方がすぐれてるだろ。メタルは曲芸みたいなもんだし。

910 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/05(木) 19:50:29 ID:???

メタルが曲芸だとするとロックは何になるから優れてるの？

911 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/05(木) 20:14:53 ID:???

ロックは爆発。

912 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/05(木) 22:09:41 ID:???

1 ：鋼鉄の名無しさん：05/02/24 20:47:11 ID:J91X+emy
おれはメタルの方がすぐれていると思う。
音楽理論的にも高度だし、破壊力が上。

だとさ

913 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/17(火) 18:19:40 ID:ND8EKBh5

じゃあ、なんでヘヴィメタルの象徴的存在のJUDAS PRIESTの曲に
「I'm a rocker」なんてのがあるんだろうね。
当のミュージシャンにとってはヘヴィメタル＝ロック。ロックンロール。
メタルだロックだ言ってんのはキモイおまえらだけだっつーの。

「ロックする」ってのは分からないんだろうな～。

914 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/17(火) 19:37:48 ID:???

それじゃあビートルズもローリングストーンズもメタルってことでいいわけだ

915 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/17(火) 19:39:58 ID:???

どうでもいいよ

916 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/17(火) 23:05:20 ID:???

>>914
メタルはロックだけどロック＝メタルではない
メタルの中の１ジャンルがメタル

917 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/17(火) 23:09:46 ID:???

>>916
ヌカに釘ってことわざ知ってるか？

918 ：914：2005/05/18(水) 01:12:22 ID:???

>>916
俺に言うなよ、相手間違えてるぞ。

919 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/18(水) 11:03:13 ID:ioCzULWS

ロックの方がかっこよさは上だろ。

920 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/18(水) 15:20:06 ID:???

ロックはうんこ
メタルは神

921 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/18(水) 16:15:40 ID:???

優れるも糞もね～よ。音楽なんて全部人の好みだ。何を基準に糞とか言ってんだか？fuck!

922 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/18(水) 16:17:53 ID:???

fuck! ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

923 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/18(水) 16:20:57 ID:???

メタルはロックの進化形だから
ロックよりも優れているんだよん

924 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/18(水) 21:27:17 ID:ioCzULWS

すぐれるもなにもあるものはあるだろーが！

925 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/21(土) 23:26:38 ID:???

メタルはロックに勝てない気がする。

926 ：（　,_ﾉ` )y━･~~~ ◆FREADYarv. ：2005/05/21(土) 23:30:26 ID:???

927 ：ビーチク：2005/05/21(土) 23:38:00 ID:???

「メタルは優れてる」とかじゃなくて、メタルはロックの中の一つのジャンルだと思うけど････

928 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/21(土) 23:47:37 ID:xcC+QYRE

そもそもロックってどんな音楽？

929 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/22(日) 00:14:06 ID:???

930 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/22(日) 00:15:46 ID:???

：（　,_ﾉ` )y━･~~~ ◆FREADYarv. ：馬鹿にはできないコピペです

931 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/22(日) 00:27:10 ID:???

>おれはメタルの方がすぐれていると思う。
音楽理論的にも高度だし、破壊力が上。

こんな事言ってるからメタラーはアホだと思われるんだよ

932 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/22(日) 00:31:36 ID:vObdntem

>>931
思ってるだけなんだから、そっとしといてやれよ。

933 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/22(日) 01:42:48 ID:???

思ってるだけならってここに書き込んだ時点でアウトだろ

934 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/22(日) 01:57:40 ID:???

このスレでの教訓はロックとメタルを絡ませスレ立てすると馬鹿が大量に釣れるという事だな。

935 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/22(日) 02:03:29 ID:???

「メタルはロックじゃない」とロック界の大物エルヴィスコステロは申しておりましたよ。

936 ：ウィー：2005/05/22(日) 08:57:47 ID:qX4sZMyt

その前にコステロ自身がパンクじゃない

937 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/22(日) 12:02:35 ID:/GBHIqB0

ロックってのはダサさ、イタさが魅力の音楽で、
その部分をとことん突詰めたのがメタルだ。

938 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/22(日) 12:37:46 ID:vObdntem

>>937
身勝手な自己解釈をどうも。

939 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/22(日) 13:35:17 ID:???

>>936
本人もパンクではないと認めてるだろ。

ってか元々コステロ自身が言ってたわけじゃねえし。

940 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/22(日) 15:53:25 ID:???

メタルvsロック！どちらがすぐれているか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1116744455/

941 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/23(月) 09:38:17 ID:???

普通に考えたらロックの方が人気とかすぐれてるんじゃね？

942 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/23(月) 10:06:02 ID:???

>>941
ﾊｧ？
メタルは神の音楽ですが？

943 ：地味㌻ ◆ZEPYKEBO.g ：2005/05/23(月) 12:02:40 ID:???

だいぶおそいけどこういう系統11スレ目

944 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/25(水) 14:36:54 ID:I/lY9cm3

そりゃメタルに決まってる！WwWw

945 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/25(水) 14:50:57 ID:I/lY9cm3

メタル＞＞＞＞＞＞ロック
あきらか。

946 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/25(水) 16:17:38 ID:???

パンク板にあるこんな感じのスレが過疎化してるのでどうにかして下さい
ここだけで盛り上がってないで

947 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/25(水) 19:14:47 ID:???

メタルもパンクもロック（笑）

948 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/25(水) 20:26:04 ID:???

>>947
ﾜﾗﾀ

949 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/29(日) 00:26:43 ID:???

ロックを否定することはメタルを否定することにもなる

メタルを否定してもロックを否定することにはならない

メタルは独りで死んで下さいｗｗｗ

950 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/29(日) 01:38:23 ID:???

メタルックルックこんにちは　ってことでいい？

951 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/29(日) 15:06:06 ID:???

>>950 0点

952 ：ビーチク：2005/05/29(日) 16:19:53 ID:N9t95b7B

ここのスレに書き込みしてる奴らの一体何パーセントがメタラー、あるいはロッカーなんだろう？

953 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/29(日) 16:42:57 ID:5CQBdtes

>>949
イヤ、その理屈はおかしい

954 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/29(日) 16:46:16 ID:o3oQZJ5t

ロック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メタル
明らかですね

955 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/29(日) 17:10:26 ID:???

>>954
何で！？

956 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/29(日) 17:17:02 ID:???

メタル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロックだろ。

957 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/29(日) 17:18:37 ID:???

つか最強のロックがメタルじゃね？

958 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/29(日) 17:30:29 ID:???

>>952
基本的には自演

959 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/05/30(月) 20:54:35 ID:???

メタルは金属ロックはセックル

960 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/08(水) 13:41:51 ID:???

ロックメタル

961 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/08(水) 13:45:39 ID:???

メタルはオタクの音

962 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/08(水) 13:46:11 ID:???

高音ピロピロギターソロきもーーい

963 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/08(水) 13:47:12 ID:???

964 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/08(水) 14:04:13 ID:tsP9Q3Ub

ロックはｶｺｲｲ
めたるはひく

965 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/08(水) 14:08:35 ID:???

ロックきいてるやつって女にもてたいだけだろ。

966 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/08(水) 14:10:56 ID:???

そうゆう固定観念しかもてないバカがめたるくん

967 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/08(水) 14:14:50 ID:???

>>962
つケリーキング

968 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/08(水) 14:15:09 ID:???

音楽文化的に考えると、ロックはお母さんで、メタルはその子供みたいなもの。
ジャンルとして考えると「ロック」「メタル」って好みで大きく意見の分かれるところだろ。
ボブシーガーが好きな人にはスレイヤーはうるさいし、スレイヤー好きにはボブシーガーはたるい。

969 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/08(水) 14:24:31 ID:???

ロック聴いてますって言えばかっこいいと思ってるだけだろ。

970 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/08(水) 14:27:54 ID:???

どうやら反論できないみたいだなww

971 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/09(木) 00:33:09 ID:???

めん料理vsカレーうどん　どちらがすぐれているのか？

って言ってるのと同じことだぞ

972 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 16:37:50 ID:Ec50yhlY

つーかさ、デス・スラッシュ・ハードコア勢も
ブラックサバスの影響受けてんだろ？

メタルの源流はやはりロックじゃないか。

973 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 16:53:11 ID:???

>つーかさ、デス・スラッシュ・ハードコア勢も
>ブラックサバスの影響受けてんだろ？

サバスの影響受けてるってのは最近の一種の流行。
最近って言ってもオズフェスト以降だけどね。
80年代のスラッシュでサバスに影響受けたなんて
言ってる奴なんか当時見た事ない。

974 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 16:59:05 ID:???

>>973
スレイヤーやメタリカは？

影響受けまくりでしょ？

975 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 17:09:18 ID:???

はぁ？

976 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 17:12:30 ID:???

メタリカに関しては黒メタ以降かな。
スレイヤーは共通点は黒魔術ってくらいじゃない？
重く引き摺るリフってのがサバスの最大の特徴なんだから
スレイヤーなんて対極にいるじゃないか。

977 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 19:53:56 ID:???

でも、ザックワイルドにしても、パンテラのフィルにしても、
ムス大佐だってみんなブラックサバスを絶賛してるじゃん。

スレイヤーだって影響ないわけないじゃん。

978 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 19:58:58 ID:???

>>1
イングウェイのインタヴューみたいだよな

979 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 20:42:58 ID:???

おまえらはみんなメタル最強な香具師らだと思ってたけどメタル最強じゃねえならなんでメタル聴いてンノ？

980 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 20:45:37 ID:???

最強はヒョードル

981 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 20:53:23 ID:???

>>977
それは90年代以降にグランジやヌーメタ流行ってから
こぞって言い始めた事なのであって、スラッシュバンドで
当初からサバスの影響を公言していたのはいなかったんだよ。
ニルバナのカートが自分達の音楽を自ら評した
「ブラックフラッグとブラックサバスに掻き回されたナックとベイ・シティ・ローラーズみたい」
って言葉があるんだけど、その辺からサバスの再評価ってのが始まった感じ。
カートに限らずグランジ勢は重いリフってのが特徴の一つだったし、
あの辺からは正にサバスの影響は感じ取れた。
まあスレイヤーも昔の偉大なバンドをリスペクトはしているだろうし、
サバスの孫か曾孫くらいの位置付けにはなっているんだろうけど、
直接の音楽的影響ってのは薄いと思うよ。

982 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 21:04:46 ID:???

>>981
わかりました。ありがとうございます。

で、結局「スレイヤーやアークエネミーはサバスの影響下にあるから、
スレイヤーやアークエネミーはロックである」

とは言えないわけですなあ。

983 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 21:23:01 ID:???

メタルだろ。
馬鹿ばっかだなw

984 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 21:44:22 ID:???

ロックの一ジャンルのメタルで良いじゃん

馬鹿みたい

985 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 21:45:25 ID:???

>>983
じゃあ、スレイヤーやアークエネミーはロックミュージックじゃないんですか？

メタルなのは知ってますが。

986 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 22:04:15 ID:???

メタルくせーからはよ死ね

987 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2005/06/12(日) 23:52:38 ID:???

>>982
それとこれとは別で、メタルも当然ロックの系譜に存在してるジャンルだから、
ロックの中に含まれると考えるのが普通。

種明かしすると、ここで必死にメタルとロックは違うと言ってるのは
そんな事は理解した上で引っ掛かってくる人間をからかって遊んでいるだけ。