メタルはロックなのか？パート２

メタルとロックは別物（現実重視派）。
メタルとロックはけっこうカブル（慎重派）。
メタルはロックに含まれる（歴史重視派）。
前スレで決着つかなかったので続き。

おれは真のメタラーなので、
個人的にはメタルをロックなんかと一緒にしてほしくないです。

またかよ。
お前にはウンザリだ。
とりあえず>>1は氏ね。

あ、勃っちゃった？
とりあえず前スレではメタルはロックの一部派は
ロックから生まれたジャンルだからしか言えなくて
説得力のある説明は無かった。
どっちかっていうとメタルとロックは別って人が多かったね。

きねんかきこ〜！(σﾟ()ﾟ)σ3ｹﾞﾂ！

>>1は
この板で叩かれまくって
泣きながら自分のホムペで
言い返そうとしてたあいつだと思うんですが。
ショボさがすごい似てます。

３みたいなバカみたいなのがいるからこんなスレが立つんじゃねーか！ メガオと一緒に死ねよ

メタル、キモい。長いギターソロ、ウザい。

ロックではないだろw

メタルとロック両方聞くヤツもいるだろうがw
シャバゾーが！

>>5
そのホムペ晒して

うん､ﾒﾀﾙとﾛｯｸ普通に聴くね｡そんなにﾒﾀﾙとﾛｯｸ区別して聴いてないな｡
聴いてて良けりゃ(･∀･)ｲｲ!!

７や８ メガオはバカだからな

すまん、ちょっとトイレいってくるわ

記念パピコ

なんか最近ウィーって実はいい奴なんじゃないかと思えてきた・・・
俺、疲れてるのかな・・・

ウィーは普通にいい奴だろ

最近ウィーの名無し潜伏増えてきたな。

口は悪いけど性格は悪くない

スレタイ変更

メタルはロックなのか？→→→ウィーはいい奴なのか？

トイレから帰ってきたら何か話題変わってやがんな
ウィーのことはよく知らんけどこのネタ飽きたからウィーについて語ってくれや

ヽ(´Å｀)ﾉきねんかきこ

>>19
もうメタルはロックの一部ってことで結論が出たんだし､
それがいいかも。

ロック好きなヤツでメタル聴くヤツもいる。
メタル好きなヤツでロック聴くヤツもいる。
それでいい。

ばーか
もう死に体のロックにしがみついてるような
メタラーは
そんなだからだめなんだよ

>>24
はあ？
頭わるい？
ロックがあったからメタルが出来たんですけど？
両方聴けばいいだろ。

ジジイはだめだね

>>25
同意

２４が死に体

ロックじゃなくてもいいじゃん
てか普通にきいて
ロックじゃないよな

なんでそんなロックにこだわるかがわからん

てかさ
メタルがロックっぽくなると
産業メタルとかポップメタルとかいって
馬鹿にすんじゃん？
そのわりにロックにヘイコラしてるのって
なんなんだろうな？

また知障の独り言か

メタルの定義ってなんですか
ロックの定義ってなんですか

つーか、定義があるわけじゃないんだけど、やっぱギター、ベース、ドラムがうるさきゃロックだろ

３３はスーパーバカ

お前ほどじゃないけどな

>>35
いやいや、あなたにはかないませんよ。

お前ほどじゃない。

３６とメガオはバカ過ぎ

ウィーだけがバカ過ぎ

３９とメガオはバカ過ぎ

　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　/;:;:;:／｀｀ﾞヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
｀Y;:;:;／　__　　 ｀ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}
}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　　　　　　
/　/,.- ､ ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ ､_　　　 ブ;:;:;:;:;:}
　 ミヽ○ ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/　　　　　　　　　　　　
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,','il',',',ヽ　　　ヽ　 ヽ二　 　 /'´　ノ
,','ヾ､',','`ー'ー^!　　　　　 / _r-'´
, ' , ' `ヽ､＿_, ' !、　 　 ／／
' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣
ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／
　　｀￣￣フT ´
-----一'´　|
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Mr・ビーンが見回りに来ています。

真のメタラーはロック聴かないから絶対メタルがロックという感覚はないんだよね。

だから「メタルを聴く」という事は、
同時に「ロックを聴く」という事になるんだよ。

たかが音楽聴く時にこんなこと考えてねえよ。

ウィーっていちいち鸚鵡返しレスを返すけど
よく考えたら律儀な香具師なんだな

>>45
律儀じゃなくて単なる負けず嫌いだろ。
しかも低脳だから大した煽り文が思い付かなくて鸚鵡返ししか出来ない。

>>1
＞メタルとロックはけっこうカブル
これが正解だろ。
明らかにロックじゃないメタルもあるけど
だいたいはロックだからな。

４６ほど低脳ではない

>>48
お前やっぱり低脳だな。

>>47
ぜんぜん正解じゃないけど、
お前がそう思うならそれでいいんじゃねぇの？

４９よりはマシ

好きなもの聴ければそれでいいや。
知識がないと人に説明できないので
それはそれで面倒だけど。

ホントにこのキモヲタデヴは何がしたいんだか？

ロックって定義がよくわからん

>>54
ROCK'N ROLLから派生した音楽ジャンル総てを
総括してロックと総称するという俺は認識だが。

メタルがロックじゃないって言う奴いるけど
メタルのアルバムに入ってるバラードだけ取り出したら
ロック以外の何物でもないよな。
どこが別物なんだ？

バカみたいに長いギターソロとかテクをひけらかす為だけのギターソロ
があるのがメタル。

メタルはロックから派生した
これがすべて

メタルはハードロックです
ハードロックという枠の中にメタルがあります
さらにロックという枠の中にハードロックという一つのジャンルがあります
よってメタルはロック

はい終了

>>58
その理屈がヘビメタ君にはいくら言っても通じないから、
もう放って置いていいと思うけど。
別にこっちはちっとも困んないし。

なかなか説得力のある説明が出て来ないな。

そもそもﾒﾀﾙやってるﾐｭｰｼﾞｼｬﾝがﾒﾀﾙはﾛｯｸではないとか言ってたらﾊﾞｶだけどな

こうゆう良スレがさがって
つまらんスレがあがってるメタ板ってなんなんなんだ？

良スレではない

>>57
今はないよ

>>60
>>58のが説得力あり

ロックというのはどちらかというと音楽形態じゃなくて
アティテュードを指すものだと思う。
「今ロックしていると言われているもの」は
やかましいから、とかそういう理由ではなくて
新しい、極端なものを生み出そうとしている、
もしくはすごく生々しい感情を吐き出している、
そういう理由で「ロックだ」って言われている。
そういう意味で産業ロックとかポップロックは
形式的にはロックと思われがちだが精神性が伴っていないので
名称はともかく扱いは飽くまでポップミュージック。
ロックとは思われていない。そこの差異をメタラーは知らない。

メタルはまず形式重視であり、過去の繰り返しで
飽くまで同じようなカタルシスを得るために再生産を
繰り返している。もちろんさらに過激であろう、という
エクストリミティを追求しているバンドもあるので
そういうバンドはメタルでありながらロックの精神性を
持っていると言えるが、メロスピだとか様式美に
そういう精神性はほとんど見えない。だからそういうのは
すでに伝統芸能みたいなもんでロックとは言えない。

つまり、概ねメタルとロックは別物。
元々はロックだったが、今となっては停滞してしまって
ロックのスリルを失ったものがメタル。

>>66
馬鹿丸だし

聴けばわかるじゃん。
ロックとメタルぜんぜん違う。

ぷ

>>68
「聴けば分かる」という定番の逃げ。
聴いても「メタルは激しくてギターが重いロック」ということぐらいしか分かりませんが。

そのとおり

「聴けばわかる」って何回これでループしてるんだ？
例えばレインボウなんか例に挙げるとハードロックという意見とメタルだという意見と
二つあって結論なんて誰にも出せてないよ。
こんな具合に明確な線引きが出来ない以上メタルもロックの一ジャンルにぶちこんどきゃ
面倒臭くないと思うんだがな。

明らかに違うじゃん。
ばか？

>>73
具体的に？

７３がばか

つかオマエラネタだろ？
メタルがロックとかマジでゆってんの？
ロック聴いたことある？オアシスとか。
メタルと全然ちがうもんだぜ？

マジでメタルがロックとかゆってんなら
おもしろいから洋楽板にさらしてこようかな。
爆笑もんだぞ？w

　　　　　　　　これもバカなんだけどな
　　　　　　　　　　　　　　　↓
33 名前：ウィー 投稿日：04/08/20 17:47 ID:wRnBGda9
つーか、定義があるわけじゃないんだけど、やっぱギター、ベース、ドラムがうるさきゃロックだろ

>>76-77
釣りかと思ったら天然の方でしたか。

オアシスはポップス

>>76-77
なんでオアシスがロックの代表選手になってんの？
オアシスって実際はブリティッシュロックやユーロロックに
入れても差し支えないと思うけどブリットポップなんて言われてるじゃん。

じゃあ逆に聞くけどモーターヘッドって何だと思う？

>>73＝>>76-77
泣きながら逃げちゃったかな？

オアシスwww

で洋楽板に晒したのか？
逆に大恥かいて終わりそうだけど。

メタルって激しいか？
ただエレキギターとかを多用してるだけで
全然激しく聞こえないんだが。
むしろ一定の形式ばかり重視してて
お行儀よすぎって感じがするんだが。

モーターヘッドはメタルじゃねーよな。
ロック魂がある。激しいロック。
ハードロックやヘヴィメタルみたいな
言葉だけの「ハード」とか「ヘヴィ」じゃない本物の激しさ。

８５ へりくつ

　　　　　　この程度の認識のバカは口挿まないように
　　　　　　　　　　　　　　　↓
33 名前：ウィー 投稿日：04/08/20 17:47 ID:wRnBGda9
つーか、定義があるわけじゃないんだけど、やっぱギター、ベース、ドラムがうるさきゃロックだろ

66が言ってることは非常によくわかるんだが、
「だからメタルは駄目」と言われるとそれはそれで嫌だな。
「それでも俺はメタルが好き」と思ってしまう。
いや誰も駄目とは言ってないんだが。

いや>>66は非常に狭い範囲でしかメタルを捉えていない。
このスレを見て気が付いた事だが、メタルとロックが別物と考えてる連中は総じて
認識の狭さが感じられる、極浅いロック体験のみで結論を出しているようにしか見えない。
メタルとハードロックとの境界線上の曖昧な存在のバンドに付いて皆を納得させうる
意見をここで述べる事が出来るのだろうか？甚だ疑問である。

「ロックは音楽形態じゃなくてアティテュード」なんてメディアの受け売りか、
ミュージシャンがカッコつけて使う表現だろう。
それとは別にロックはれっきとした音楽のジャンルとして確立されてるし､
メタルがそこから外れるほど新しいことやってるわけでもない。

なかなか結論出ない問題だよな。

>>90
ジャンルって大体メディアが作ったものじゃねーか？
受け売りでいいと思うんだけど。

あと、所謂ポストロックと言われている音楽も
一般的には「ロック」として捉えられてるだろ？
そこらへんもロックとして扱われている以上、
やばり形態じゃなくてアティテュードや歴史で
ロックかどうか規定されているという部分は認めざるは
えないと思うんだが。そういう「形態的にロックじゃないのに
ロックだと認められているバンド」が沢山ある現状を
90はどう捉えるんだ？

89はメタルとハードロックの境界線をはっきりしろと
言っているが、66はメタルとハードロックの違いではなくて
HR/HMとロックの境界線を引こうとしているわけで、
89の指摘はやや論点がずれていると思う。

また、どのような点が「浅いロック体験」なのかも
指摘されていないので、負け惜しみにしか見えない。
多分89はHR/HM界隈のジャンルしかきちんと聞いてないし、
66の言うような「形態でなく、感覚としてのロック」を
聞いて弁別できるだけの感覚がわからないんだろうな。

結論出そーもねーなw

結論。
メタルはロックに含まれると言う歴史があるが、
よくよく考えればただの派生と言う意味でロックとは別物っぽい。

まあオッサンたちとしてはロックに権威を求めるから一緒にしたいんだろな。
おれたちはロックと一緒なんかにしたくないよな。

>>95
同意。ルーツが一緒だから同じということであれば、
ほとんどの音楽が同じジャンルになるわな。

>>96
メタラーのほうが権威主義だと思わないか？
クラシックに影響を受けてるから高尚だ、とか（メロスピファン）
グラミー賞がどうたらこーたらとか（メタリカファン）
技術のウマイヘタを必要以上に議論したがるし。

ロックは反権威。メタルは権威主義。

>>93
完全に読み違いされているようだが、それは夏休みなので仕方無しとしておこう。
主題とすべきはメタルとハードロックの境界線などではない。
まず問いたいのだが、ハードロックとはその名の通りロックにカテゴライズされるものでは無いだろうか？
つまりどっかの誰かが挙げたオアシスなんてものからではメタルに結びつけるのは程遠く、想像するのも難しいだろう。
しかし（確実に）ロック（と呼ばれるもの）の中でメタルに一番近いフィールドのものを例えとして挙げれば、
そのうちの曖昧な存在のバンド（例えばレインボウ等はこの板でもＨＭかＨＲかで意見が分かれる事が多いバンドである）、
そういうバンドをどっちかにカテゴライズしきる事なんて出来るのだろうか？それが疑問なのであると言っているわけだ。
ならば本来別物では無かったロックとメタルを無理に別物にする意味合いがまったく見えないのである。

それから君らが「浅いロック体験だ」と言ったのは、曖昧な存在のバンドの多さにまったく気付いてない処から
そう感じ取らせて貰った。両極端のものだけしか聞かず、それだけで総てを判断しようとしているきらいが感じられた、
それにHR/HM界隈のジャンルをきちんと聞けば「ロックのスリルを失ったものがメタル」なんて
意見が出る方がおかしいと言わざるを得ない。

そういう89が「ロックのスリルを失ってないメタル」の
例として挙げるのはなんなんだろう。

alexisonfireやhopesfallはロックとメタル、ハードコアを同じ次元でやってのけたが
メタルだとこういうバンドあんまいないな。
まぁ、ロック的なメタルはハードロックの仲間になるんだろうけど
ハードロックの仲間になると、メタル的要素が少なくなったりする
（メタルなメロディとかなくなるもんね）

>>89
ハードロックはその名の通りロックだ、という時点で
すでに違うと思う。「ハードロック」はある特定の
音楽形態を指す言葉であり、今の音楽シーンを見てみれば
本当に「ハードなロック」を指す言葉がハードロックであるとは
言えないのは明らかである。
60年代、70年代のハードと今のハードではまた違うしね。
そういう意味で「ハードロック」という名前だからロックである、
という論理展開にはいささか無理があるような気がする。
音楽形態を表す名称というのは形骸化するもんだ。

メタルとロックを別物にするかどうかということについては、
あまりにも今のメタルは形式重視になっているように見えるから、
ロック本来のスリルを求める人間から「あんなものを
ロックにするな」と思われてしまうからこういう話になるんだと思う。
今のメタルは足し算･引き算でサウンドを説明できてしまう。
ロックというのは音のハードさとか関係なくそこに
足し算･引き算できない何か強烈なものがあるからロックなんだと
思うが、今の「所謂メタルと言われてイメージするサウンド」には
それが欠けている。メロスピが強烈か？
伊藤政則やBURRN！が推すバンドが強烈か？
メロスピやBURRN！でメタルを定義するなと言うのであれば、
89の考える「典型的なメタル」の例を出して欲しい。

>>101
>>ロックというのは音のハードさとか関係なくそこに
>>足し算･引き算できない何か強烈なものがあるからロックなんだと
>>思うが

はぁ？いわゆるロックバンドって言われる総てがそうだと思ってるの？

>>102
自分はロックファンだ、と思っている連中（notメタルファン）が
「ロック」と認めらているバンドはすべてそうだと思う。

そうじゃなくて音楽を聴かない一般人から見ての話してんの？
だったらメタルだって大事マンブラザーズバンドだって
全部ロックでいいんだろうな。そういうレベルの話なら
今まで話してきたことは全部意味ないと思うんだが。

>>103
メタラーの言うロックは
８０年代の中学生が
掃除の時間に
箒もってジャカジャカギターひくふりして
「オレハロックスタァ〜〜〜〜！！」ってやる
あのロックのことなんだよ。

>>101
だいたいに於いて総てのロックバンドがスリリングで総てのメタルバンドにスリルが無いという訳ではないだろう？
それこそ>>HR/HM界隈のジャンルをきちんと聞けば　そんな風にしか考えられないのが不思議なんだが。
現に昔の焼き直しでスリルとやらが皆無のロックバンドも存在している。
でもそれが別に悪いわけではないよな。
なるほどお前はメロスピをメタルの代表として捉えてるわけね。
ではまずお前が感じる「スリルのあるロック」とやらを先に挙げてくれ、
お前の考える「スリル」とやらが今一掴み辛いからな。

>>103
ふ〜ん、じゃあ本物（ｗ）のロックバンドとやらを教えてくれよ。

>>103
>>今まで話してきたことは全部意味ないと思うんだが

分かってんじゃんｗ

ロックって最近なんか目新しいものでもあるのか？
メタルと変わらないんじゃないの。

別に新しいからロック、ってわけでもねぇだろう。

なんか前に袋叩きにあったオアシス小僧の匂いがするな。

新しい、古い云々とは別のところで
ロックとメタルは違う。
もちろん、中学生ロックという意味では
ロックとメタルは仲間だろうが
大人になってロックファンと自称する人間は
ビートルズとレディオヘッドとピクシーズとソニックユースは
ロックの仲間だとしても、
ジューダスプリーストが仲間だとは認めまい。

>>111
ジューダスプリーストが仲間だと認めては何故いけないの？
（自称）ロック厨っては随分狭い範囲で音楽を語るんだな。
ジャンル分け自体が馬鹿らしいとさえ俺は感じるんだが。

ただ、メタオタ君もそうやっきになる必要はあるまい。
ロキノン編集長はメタルファンをカミングアウトしてるし
最近のロキノンはメタルにもやさしい。

>>112
いけないなんて言ってないだろう。
頭のおかしい子ですね？
推測を語ったまでですよ。
〜しまい。は否定的な推測を意味する助詞ですよ。
勉強になりましたね。

ジャンル分けが馬鹿らしいなら、メタルがロックじゃない、ということに
反論する必要もありません。おわかりですね？
メタルがロックだろうが、ロックでなかろうが、どうでもいい。
というのが「ジャンル分け不要論」です。
つまり、ジューダスプリーストはロックの仲間じゃない、と言われても
怒ることはありません。それは矛盾です。よく考えてくださいね。

>>113-114
オマエが>>111に挙げたバンドも聴くけどそれでもメタヲタか？
だいたいメタルをジャンルごとバカにしてるオマエさんみたいなロック厨が何でこんな板に出入りしてんの？
この板の奴ってメタルしか聴かないと思って優越感に浸りにでも来てんのか？
随分高尚な趣味をお持ちですなぁ。

>>ジャンル分けが馬鹿らしいなら、メタルがロックじゃない、ということに
>>反論する必要もありません。おわかりですね？

わかりません。ジャンル分け自体が無意味だと言ってるんだけど。おわかりですか？

>>114
>>メタルがロックだろうが、ロックでなかろうが、どうでもいい。
>>というのが「ジャンル分け不要論」です。

お前、よく人から馬鹿って言われるだろう？

>>103＝>>104ID:Tvqenu0J
ｼﾞｴﾝｶｺｲｲ!

>>114
夏休みのちびっ子にもう少し分かり易く書くと。

ジューダスプリーストが仲間だとは認めない
→認めてもいいだろ
ジューダスプリーストはロックの仲間じゃない
→いちいち分けるな

と言ってるわけだが。これは矛盾とは言わないんだろ。

>>115
ボクはメタルが大好きですし
馬鹿にしたおぼえはありませんが。

ほんとにお馬鹿さんですね。

＞わかりません

ほんとにお馬鹿さんですね。

>>117
ほんとにお馬鹿さんですね

>>118
ロックの仲間じゃない、に反論することは
「ロックの仲間に入れろ」ということで
結局は、ジャンルに拘ってるんですよ。
「ロックだろうが、ロックじゃなかろうが、同じ音楽じゃないか。」
これがジャンル不要論です。
つまり「メタルがロックじゃなくても、同じ音楽だから喧嘩はやめようよ。」
「ジャンルがどうあろうと、僕の音楽への愛はかわらないよ」が
ジャンル不要論であります。

>>119
もう馬鹿しか言えなくなったみたいだね。

>>112の自分の意見をよーく考えてみてください。

>>111で、僕はどういう発言をしてるのか、よく考えてくださいね。

普通の子なら、ちゃんとわかるでしょう。
曲解や感情論は捨ててくださいね。

>>120
馬鹿という文字しか読めないんでしょうか。
あたまのかわいそうな子ですね。
ちなみに君は誰ですか。
>>111君レベルのあたまのこがごろごろいるんですか、この板には。

さて、散歩にでも行ってきますか。
よく考えてからレスしてくださいね。
間違いは間違いと認めましょうね。

まあどう聴いてもメタルがロックじゃないのは確かだけどな。

>>119
本当に理解出来ないのか？
「ロックの仲間じゃない」に反論しているわけではない。
「ロックの仲間じゃない」という事自体が「ジャンル分け」になってる訳で、
それに付いて無用だと言っている。

>>111は僕でした！
あははは。失敗失敗。
>>112君でしたね

>>124
あれ散歩に行ったんじゃなかったの？

>>126
必死ですなぁｗ

なんでそんなロックなんてもんにしがみついてるんだ？オッサンわ。
メタルはメタルだろ。
ロックなんて昔はどうかしらんけど今は関係ないだろ。

>>125
違いますよ。
それは「ロックの仲間に入れないジャンル分け」に反論してるだけで
「メタルをロックの仲間にいれるジャンル分け」には反論していませんね？
ロックとメタルのジャンル分けに拘っている以上
ジャンル分け自体を否定しているわけではありませんよ。

あなたは、メタルはロックだ！という人間にも反論する義務があります。
それが「ジャンル分け不要論」です。

>>122
>>111君レベルのあたまのこがごろごろいるんですか、この板には。

ここまで頭が悪いのはオマエだけだと思うよ。

>>127
いまから　生きます。
散歩前のリロードは紳士のエチケットですよ。

プリーストはメタル中のメタルだろ？
ビートルズ？あんなもんオッサン音楽だろ。

生きますというのは、今まで死んでいたという意味ではありません。
行きます、の打ち間違えです。

>>132
ﾌﾟｯこいつ名無し自演って認めてるよｗ
おましろいからage

ロッ糞はイッテヨシ！
メタルはメタル！

>>130
まずその「ジャンル分け不要論」とかっての定義を何の権利があってお前決めてるんだ？
究極にはメタルがロックという事も無意味だとは思うが、
今は目の前にいるハエを打ち落としておきたいからな。
メタルとロックを分けて考えてる馬鹿から駆逐していかないと。

メタルはクソだな（終）

まあ散歩行くって言って本当に行く奴っていないよな。

泣きながらロック聴いてんじゃねえのか？w
ロッ糞はロックがお似合いw

またロキノン厨か

ロキノン読んでるやつってロクなのいないけどB!以上のキチガイ養成雑誌なの？

やっぱりこの板には「○○と××は等しい」を理解できても､
「○○は××に含まれる」を理解できない馬鹿がまだ多いんだな。

>>143
メタラーって小学校低学年が多いからね、
まだ学校で習ってないんだよ。

>>137
ジャンルにこだわっているという意味では
メタルをロックに入れろ、ってのも同じでしょう。

つまり君はジャンルが不要なんじゃなく
ただ、メタルとロックをわけるやつが気に食わないだけなんでしょ？
ジャンルに拘らない、っていうわけじゃないんでしょ。
目の前にはメタルはロック、って奴もいるじゃないか。
スルーですか、そういう奴は。

ということで、僕はメタルはポップス論を繰り広げていきたいと思います。

オレンジレンジとオーペスは同じ音楽です。

Tvqenu0J＝>>66って事でいいのかな？

ビートルズとレディオヘッドとピクシーズとソニックユースの方がよっぽどポップに聴こえますけどね。

>>147
違いますよ

>>148
ええ、もちろんロックもポップスです！
メタルもロックなのですから！！

最近買ったJPOPは
コラプテッドとソニックアジテーションです！

>>149
>>メタルもロックなのですから

さっきと言ってる事変わってないか？

111 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日：04/08/24 16:12 ID:Tvqenu0J
新しい、古い云々とは別のところで
ロックとメタルは違う。
もちろん、中学生ロックという意味では
ロックとメタルは仲間だろうが
大人になってロックファンと自称する人間は
ビートルズとレディオヘッドとピクシーズとソニックユースは
ロックの仲間だとしても、
ジューダスプリーストが仲間だとは認めまい。

>>151
いえ
やはり、このスレッドの喧嘩の原因はジャンルわけですからね。
僕も散歩してきてかわりました
>>112君の意見に感動しました！

音楽の前ではジャンルわけなんて無意味なんですね！
おまけにメタルはロックだということは「ジャンルわけ」にはならない！
なったとしても、より大きなジャンルわけ（たとえばロックとジャズ）の前では
無意味なんです！！

と、いうことにしておきましょう。

メタルがロックであり、ポップスであることに
何か問題があるでしょうか？

>>152
自分の意見がないんですか？
悲しいですね。このスレ一番の馬鹿ですね。
コピペすれば何かのメッセージになると思ってるんでしょうね。

反論でもしなければ、僕のことを馬鹿よばわりはできませんよ！

しかし、メタルってぜんぜん売れないですねー。
メタルって売れないロックですね。悲しいな。
売れないってことは、oasisやsimple planのほうが優れているからかなぁ。
まぁ、iron maidenはかなり売れてますけどね！
U2かIRON MAIDENかって感じッスね。
ビートルズには及ばないけど・・・
日本じゃ、オレンジレンジのが売れてますけどね。
オレンジレンジはすばらしいロックですよー。
radioheadよりもすばらしい！

114 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 投稿日：04/08/24 16:18 ID:Tvqenu0J
>>112
いけないなんて言ってないだろう。
頭のおかしい子ですね？
推測を語ったまでですよ。
〜しまい。は否定的な推測を意味する助詞ですよ。
勉強になりましたね。

ジャンル分けが馬鹿らしいなら、メタルがロックじゃない、ということに
反論する必要もありません。おわかりですね？
メタルがロックだろうが、ロックでなかろうが、どうでもいい。
というのが「ジャンル分け不要論」です。
つまり、ジューダスプリーストはロックの仲間じゃない、と言われても
怒ることはありません。それは矛盾です。よく考えてくださいね。

まあロックぽいメタルもあるしな。

>>156
そうですね。
しかし僕は度重なる>>112君の熱意にまけました。
ジャンルわけなんて無意味なんですよ。

ということにしておきましょう

メタルはロックで、ポップスなんです！！
いや、ロックとメタルというジャンル名は無くした方がいいでしょう!

>>157
そうですね！
to/die/forとかHIMとかのノリノリ系ゴシックはロックっぽい
雰囲気もありますね。

Tvqenu0Jは散歩で何があったんだ？
散歩といってもどうせエロサイト廻りだろうが
いい動画でも手に入ったのかな？
是非うｐしてくれｗ

散歩中に、突如頭痛におそわれ、耐え切れずしゃがみこみました。
ぽたりぽたりとたれる赤い液体は、どうやら血。目と鼻から流れ出ていたようです。
血を見ると、急に目の前に光があらわれ。僕をつつみこみました。
そのとき、神の啓示がありました。

つまり、汝、ジャンルを捨てよ。
汝、メタルとロックを兄弟とし、ポップスを父とせよ。
そしてメタルとロックなるものから、名前を奪うのだ。

そろそろ辛そうなので御いとまさせてもらうわ。

いい動画ならありますが、うぷはしませんので
待っていても無駄です。
僕は暫定的ジャンル不要論をかかげ、このスレに粘着することにします
ジャンルに拘るやからをとことん罵倒します。

過去ログでメタルはポップスとか言ってる奴はカーカスや
モービッドエンジェルもポップスだと思ってんだろうか？

>>162
それはいい事だと思うんだけど。
言ってるそばから
＞>>157
＞そうですね！
＞to/die/forとかHIMとかのノリノリ系ゴシックはロックっぽい
＞雰囲気もありますね。
とジャンル分けされているものに賛同してるのは如何なものか？

前途は多難そうだが頑張ってくれたまえ。

もちろんですよ。
メタルはロックで、ロックはポップスの仲間です。

>>164
そうなんです。
ジャンルという敵はまるでリヴァイアサンですよ！
あまりにも強力であるために僕は、自分が奴に侵略されていることにも
気づかないのです。ドンキホーテよろしく、わたしも騾馬に乗り、一人
リヴァイアサンに立ち向かう覚悟であります！

CROWNなんかは明らからにロックにリスペクトしてる。

>>166
ガンガレ！
っつってもジャンルってどんな音楽性か言葉で表現しようとするときに便利だからな
しかも万人の認識が統一されてないのが痛いとこだよね
とりあえずは「ジャンルに優劣はない」ってところから始めたらいいんじゃない？

>>168
>>万人の認識が統一されてないのが痛いとこだよね

それでこんなスレが立つ。

>>ジャンルに優劣はない

これが理解出来ないのがヘビメタ君に多く見受けられる。

>>169
見受けられるよねー
痛いよねー
ブラック好きとかメロスピ好きは特にねー
やだよねー
ジャンルなんてどーでもいーのにねー

聴くジャンルで人間判断するやつっているよなー

メタル＞＞＞ロックは間違いないけど。

>>171
Castle Of Paganの管理人やあそこに書き込むやつは
そうやって他ジャンルを卑下しないと
メタルを肯定できないんだよな。

>>172
無理にメタルを肯定しなくてもメタルがロックに勝ってるのは明らかなのにな。

メタルがロックに負けるわけはない

なかなか釣れませんねぇ。

カナダのメタルチャート
http://www.canoe.ca/JamMusicCharts/METAL.html
1 SEVEN CIRCLES
TEA PARTY, THE
( EMI )
2 FALLEN
EVANESCENCE
( EPIC )
3 GREATEST HITS
GUNS N'ROSES
( GEFN )
4 BILLY TALENT
BILLY TALENT
( WEA )
5 THE REASON
HOOBASTANK
( ISLAND )
6 CONTRABAND
VELVET REVOLVER
( RCA )
7 BEST OF BOTH WORLDS
VAN HALEN
( WCR )
8 SOME KIND OF MONSTER EP
METALLICA
( WBR )
9 METEORA
LINKIN PARK
( WBR )
10 DISCLAIMER II
SEETHER

>>152
ホントに頭悪そうだね。ｗ

メタルなんて、演奏がヘタだから雰囲気でごまかす「アイアンメイデン」見たいなバンドを総称して
８０年ごろに「ヘヴィーメタル」と一括りにした新ジャンルだろ？
なんでソコに、ジューダスプリーストをカテゴライズしてしまうんだろうね？
７０年代から続く老舗のブリティッシュロックバンドなのに…。
メタラーって馬鹿だからそこら辺のこと気にしないのかな？ｗ

>>177
ホントに頭悪そうだね。ｗ

なんだ、一人か…。
ココはあんまり釣れないな…。ｗ

じゃあ、ここらでどっちがメタルかアンケート取りましょうか。
LUNATICAとEVANESCENCEでは、どっちがメタルですか？
どっちも似たようなもんでしょう。

メタルの中でも、シンフォニックとかメロスピとかジャーマンとか
収拾ついていないくせにジャンルだけは増えていますし、
ジャンルなんてバンド側が発表してるものを鵜呑みにしてればいいんじゃないでしょうか。
少なくともメタルではジャンル分けしたがる人間が多くて嫌な感じですね。




とかいう私もメロスパーは差別するけど。

>>180
メロスパーを差別するなよ

ロッ糞がうるせえよ

>>182
俺がロッ糞？
アホか！

まあジャンルなんて作ろうと思えばいくらでもできるでしょ。
本人が自称すれば、ブルータル・プログレッシブ・ゴア・グラインド・デスラッシュ
とかｗ

爺さんの好きなジャンルは勇壮な♂漢前メタル♂戦う漢の愛歌じゃろう。

ライブって何？コンサートとどう違うの？

>>183
おまえがな

>>187
おまえほどじゃないけどな

>>188
おまえほどじゃないけどな

ロッ糞必死だな。
そんなにメタルをロックの舎弟にしたいんか？ww

舎弟だってｗｗ

メタルは男臭い。最強

>>189
お前ほどじゃないけどな

この血翔スレッドまだあったのかﾜﾗ
>>1晒し上げ

>>193
お前ほどじゃないけどな

メタルとロックはどう考えても、親戚・兄弟みたいなものだろ。
違いは有るし、人によって好き嫌いはあるだろうが骨肉の争いはしないこと。
まあ世の中には、仲の悪い親戚・兄弟は一杯いるわけだがｗ

>>195
おまえほどじゃないけどな

ロックとメタル、なかよく。

むしろ結託してPOPSを叩くべきじゃないのか？

たたくひつようはない

トリビアでナパームデスすらロックと紹介されてたからメタルはロック

えっ、メタルはロックだろ！こんな分かりきったことを延々とプゲラッ！
ひま人ばっかゲラゲラひゃひゃひゃっひゃあ〜WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW!!

なんにも考えてない脳味噌無しw

R＆Rしてなければメタルなんじゃないの

ロックンロール＝ロックだろ。

ﾒﾀﾙ=ﾊﾟﾝｸ=R&R=ﾛｯｸ
真のﾒﾀﾗｰってのはぉそらくﾊﾟﾝｸともいう

ロックンロール＝ロックって発想の奴に取って
ビートルズって何？ ポップスか？

>>207
ＰＯＰＳにしか聴こえねえな

馬鹿がポップしました。

>>209
おまえがな

シンフォブラックなんか聴くと、メタルはロックではないと思わざるおえない。
メタルの中のジャンルによるんじゃない？

サイケびたりの時のビートルズは音楽として半端じゃなく素晴らしいのにわけわからんサエコなんかを称賛してビートルズはポップスだから聴かねえってのはヒョロチンの言うことだねー。

>>212
そうか？
サエコも聴いたこと無いけど、メタルなんだろ？
どっちかって言ったらサエコを聴くと思うよ

＞メタルはロックに含まれる（歴史重視派）。

どう考えてもこれしかない

「メタルはロックなんかじゃない」とか言っている奴等は、きっとゲイなんじゃない？
とんでもない連中だ。まったく、アス・ホールだよね。

しょおがねえな。
ロック厨はどうしてmぽメタルを仲間に入れたいのかw

>>216
もっと落ち着いてタイプして下さいね。

メタルﾛｯｸって言わないだけだろ…

色の違いみたいなもんだと思うんだがなぁ…。
ロックがオレンジだとすれば、HR/HMは赤。
で、この近い二つの色のグラデーションに線引きし区分けするにしたって、
じゃあここまでオレンジだ、いや赤だなんて無理に区分けする必要もないと思うけど。
「朱色」だったらどうすんだよって話だし。朱色は朱色としての個性。
個人的に中身の音楽がグッとくりゃなんだっていい。

すみません。
ここで言ってる“メタル”ってのは、
いわゆる“ヘヴィ・メタル・ロック”とは別物なんですか？

メロスピとＶ系だけはロックンロールのような低俗音楽とは関係なし。
他のメタルはロックンロールそのもの。

アフォな日本人が、
「日本人はアジア系じゃねぇ」
って言ってるようなものですね。

約八年ほど前にBSでやってたBBC製作
の番組によると音楽の表現として初めて
メタルという言葉が使われたのはジミー・ペイジ
のギターの音に対してらしい。

DIOの2ndに「WE ROCK」ってあるだろ。そういうことだよ。
いわゆる「メタラー」とは、ｽﾞｸｽﾞｸﾄﾞｺﾄﾞｺﾋﾟﾛﾋﾟﾛ〜が好きな馬鹿のことですよね？
「メタラー」はライヴでは腕組みして突っ立ってるアホ。

前に若手のバンド（メタラー）に「もっとロックしようぜ！」と言ったら

メ「ていうかメタルでしょ？」

(^Д^)ｱﾎｶ


俺はHEAVY METALは大好きだけど、メタルは大っ嫌い。
頭でっかちのうんこたればっかだもんな。

昔のメタルはロックだったな。

結局、メタルをロックだって言ってるのって
２０代後半以上の頭の固いオッサンとオッサンに洗脳された
低脳な若い香具師ってことなんだよな。

>>226
要するにガキには理解できないだけだろ？

あのぅ．．．これを言ったら身も蓋もないんだけど
音に線引いたり、名前をつけたりすることに、こだわり持ちすぎると
音を楽しめなくなりませんか？

極端な言い方すれば、遥か時を経れば
現存する曲の中で珠玉の作品は一括りで「クラッシック」になっちゃいそうだし．．．

>個人的にはメタルをロックなんかと一緒にしてほしくないです。

非常に排他的で自意識過剰のように思えます。

逆に聞きたいんだけさ
ロックってどういうバンドを指して言ってるわけ？
おそらく殆どの人間は認識間違ってると思うけど

だよな。

なんだかおもしろいね
ＲＯＣＫとメタル・・・　　俺もわけているなぁ

俺はストーンズのような音をＲＯＣＫと解釈している
で、ＢＬＵＥＳからの影響がわかりやすくて
ギタートーンをより歪ませた物をハードロックと解釈している
俺の中でのハードロックと思っているのは
ホワイトスネイク　バッドランズ　ボンジョビ　ＡＣ/ＤＣなど・・・

ハードロックの音の中でブルース的な要素を排除、
極力削ったもの/削ろうとしている物に
反体制等（？）のパンク精神（？）など過激な歌詞をのせた物を
メタルと解釈している
また、排除したＢＬＵＥＳ色の変わりに
神話や古代を題材としたオペラセリアを彷彿とさせるような歌詞、
急緩急のイタリア式序曲シンフォニア、
緩急緩のフランス式序曲的な物を取り入れた
いわゆる＜クラシカル＞な物を　北欧系メタル？　と　解釈している

で、メタルはパンテラ　ジュ−ダス　サバス　メイデンで
クラシカル系にディオやインギー　って感じかな？
ブラックモアはそういう意味ではメタルロックって感じかな？

あんまり厳しく突っ込まないでね（＾＾；

だもんで、俺の中では　エアロは微妙な位置にいたりする・・・
もしかしてそれがすごいのかも知れんが・・・
ストーンズに近いのか白蛇に近いのか　

う〜ん・・・　

ジャンル付けっていうか、
音楽を区別しないで聴ける人ってあんまりその音楽を
愛してないのかなとか思う。
メタルとロックは、例えばモーターヘッドとかなら
両方の要素持ってるけど、
だいたいのメタル例えばエンペラーとかストヴァリとか
そういうのはロックとは言わないよね。

演歌はロックなのか?

だから煽りじゃないけどオッサン（他の言葉が見つからない）、
３０代くらいの歳とった人が言う
「全部ロックンロールだ」みたいな思考停止じゃないかなと思う。

つまりオッサンの人たちはもう新しいことを受け入れられない
っていうか。感性が麻痺しちゃってるっていう感じ。
だからメタルはロックって言うんだと思う。
マジレス長々してわるいけど。

メタルが新しいと考えているなら、それも変な話。
２０年以上前からあるジャンルだし。>>メタル

メタルが変わってきている事を受け入れられないって事ですよ。
いつまでも昔と同じ、ロックから派生したメタルだとオッサンの人達は思っている。
メタルは変わっていないって認識こそ思考停止。

ロックだって変わっている。
ロックが変わりつつあるひとつがメタルの発生。
メタルが変わったらまた何かレッテルを貼るだけの話。
どんどん枝葉に追い詰められてるだけだと思う。

80年代の後半あたりにメタルとロックは別物になってると思います。
それより前から聴いてる人はロックとメタルの区別がつかなくなっちゃったんでしょう。

訂正。
80年代の後半→80年代の終わり

メタルというジャンルは音楽性云々よりも、
よりファッションを指している面があると思う。
鉄鋲つけたり頭ふったりとかね。
音楽性というより風俗風習の違いなんじゃないの。

プゲラッ!!まだやってやがる!頼むからくだらねえスレをageてくんなよなあ。
分かりきったことを延々と、ひまじんばっか！ゲラゲラひゃっひゃっひゃっひゃひゃあ〜www
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!

こだわりを持ち過ぎないようにとは言ったけど
私なりの線引きは勿論あります。
２３１さんと近いように感じます。

ブルースが黒人奴隷の労働歌であったり、
嘆きや悲しみ、怒り、やるせなさを蒸散するものであることを考えれば
そこから派生したロックには似た様な要素が感じられます。

一方、メタルにはブルース的要素をあまり感じない。（私見ですが）
時間に追われ人間的な感情を顕わにすることに疲れた、余裕の無い
現代人の悲哀を想わされます。

そう言った意味ではメタルは、ロックとは全く別物の新しいジャンルでしょう。
嘆きや怒りや悲しみの種類が違うのだと思います。
どちらが好きかはその人の感性の問題で甲乙つけるものではないと思います。

231
なんとなくだが　理解できる
っつーか　わかりやすいかも。。。

友達に説明するとき使わせてもらう　

ﾛｯｸさ

>>233
ジャンル分けってべつに愛とか大袈裟なものじゃなく、
単に「他人に説明する時」に便宜的に必要なものでしかないと思うんだが。
最初はいちいち選別しながら聞いてたとしても、その内面倒臭くなると思うよ。

それでジャンル分けに付いての個人的結論なんだが、
身の回りで一番多く通じるものが正解って事じゃないか？
こんなとこで全国統一の見解なんか出来るわけが無い。
メタルがロックと思いたい奴もいれば違うと思いたい奴もいるってこった。

こんな当たり前の事をスレ立ててまで議論してるのが滑稽。
メタルのどこがロックなんだよ？普通違うってわかるだろ。

MANOWARだけはガチ

>>248
当たり前のことが判らん馬鹿がまだいるのか？
ポストロック辺りが非ロックと言われるのはまだ判るけどメタルなんて
ロックの範疇から一切出てない音楽だろが・・・
とりあえず回りの人間に「メタルってロックじゃないよね？」とか
質問しろ、鼻で笑われるのがオチだろうｗ

外に出た方がいい。

>>251
ｵﾏｴﾓﾅ

ロック、ハードロック、ヘヴィメタル、メタル、ヘビメタ
これらはすべてちがう。
音楽歴の長い者から見れば当然のこと。

ロックはローリングストーンズなどを代表するブルーズを基調としたもの。

ハードロックはロックの曲展開をもっと自由にし、サウンドをハードにしたロック。

ヘヴィメタルはヘヴィなサウンドに
高度なテクニックの演奏を兼ね備えた重厚で金属的な音楽のこと。

メタルはヘヴィメタルよりも若干軽く、ヘヴィメタル的サウンドでありながら
一般人にも聴きやすくなっている金属音楽。

ヘビメタは、七色に染めた髪を逆立て白粉や口紅を塗りたくり、
レザー＆スタッド・女装・コスプレなどの
奇抜な格好をして騒ぐ外見重視のスタイル。

>>253
釣りは良いけど、誤爆するなよお前。

メタルはロックに含まれる、って言うのに拒否反応を示す奴が思った以上に多いな。
どうしてなんだろう。
ロック、てのがそもそもものすごく曖昧な定義だからメタルが入っても構わんと思うんだけど。
だって、アシュラテンプルとかゴッドスピード・ユー！ ブラック・エンペラーとか
アールゾイドとか最近のジュノ・リアクターみたいなのだって「ロック」の中に
入るんだからな。

ブラック・エンペラーはロックじゃない。
珍走団。

253は誤爆するぞ　ｗ

メロスピ、スラッシュ、デスブラック、を除くメタルはメタルとは言うもののリフがブルースなどのパクリもあったりするからというか、普通にロック史でも語られることも珍しくないので俺はあえてロックと呼ぶメタルバンドもある。
つまり俺はヘビメタが好きって言っても正統派メタルしか愛せないってことな。
どう考えてもロックとは言えやしないメタルはさらさら聴く気がねぇし、聴いても大して良いとは思えんな。
わりいがヘビメタの諸君！君らには感じとってないもんまで俺たちロッカーはヘビメタを聴いて感じているんな。
それは音楽そのものだけではねぇ、魂っつうもんな。

スラッシュは信条がロック的だからロックと思う。
メロスピは芯でいい。

今どきの３０でリアル８０年代を経験しているやつは少ないと思うが

30代で2ちゃんねらーってのは恥ずかしいね
嫁が泣いてるよ

ジャンルにとらわれすぎるヤツはかわいそう。
別に無理してメタル以外聴く必要ないけど。
こんなの議論してる暇あれば、いい音楽探す
ほうがいいですよ。

俺は80年代に産まれ。
俺の世代でロックの王道を辿りながら聴いてきた馬鹿みてぇなヤツにはまだあったことないな。
おかげで俺は老け顔だ。

>>257
独りよがりな感想文を長々とやるな、うっとうしいんだよ。
俺はディランとかも聞くしメタリカもブルースも聴くしロック以外のポピュラー音楽も
それなりに聞く。
そういう俺から観たらメタルだろうとパンクだろうと全部「ロック」だしアンタみたいに
変に「ロック」というものを神聖視しない・・・・

＞メタルだろうとパンクだろうと全部「ロック」
・・・・

俺はメロスピ、デスメタルなど行き過ぎたものはロックだと思わないしてめぇらに指図くらうくれぇなら24時間走りっぱなしの方がマシだ。

メタルをロックだと言い張る奴って、表層しか聞いてないよね。

「俺はいろいろ聴いてるから違いがわかる」
というやつに限って上辺しか理解してない。
J-POPのヒットチャートを追いかけてる奴と同じ。

>>260
嫁はいない！

>>266
つうかロックだからどうとか言うﾔｼってﾛｷﾉﾝ系の流行り物バカにしか見えんのだが・・・
精神性がどうこう言うのっていくらでもごまかしが効くからねぇ

メタル板史上１、２を争うくらいに無意味で不毛な議論だな。
固定観念の固まりみたいなのばっか。

だからよう、くだらねえスレを上げてくんなっつーの！
低レベルの人間どもは身分相応に下の方で幸せにやってろ！

低レベルの奴ってすぐに反応するんだね。











あっ俺もか…。

>>268
ロキノン系ってどうゆうやつ？

>>272
うるせー死ね！

>>273
答えてみろよ！

簡単だろ。
メタルはメタル。
それ以上でも以下でも無い。

その簡単な事が判らない
固定観念で頭ガチガチのおっさんが、
ロックに無理に結び付けようとするから
不毛な議論モドキが繰り返される。

本当に馬鹿な餓鬼が増殖してるね。
どうやら愚民政策は成功してるみたいだな。

よく聴きたいもの。

ビートルズとその周辺>>ビートルズ・エルトンジョン・レオンラッセル・・・
サザンロックぽい系>>ドゥービーブラザーズ・ＺＺトップ・デイブリーロスソロ・・・
アイリッシュハードぽい系>>シンリジー・ゲイリームーア・・・
ブリティツシュぽい系>>ポリス・レッドツェペリン・ロッドスチュワート・・・
ハードロックの本命ぽい系>>オジーオズボーン・エアロスミス・ジューダスプリースト・・・
絶人ぽい系>>エリッククラプトン・奥田民生・・・
ソウルぽい系>>ローリングストーンズ・シュプリームス・・・
いわゆるメタルぽい系>>メタリカ・アンスラックス・・・

めんどくせーからみんなロックでいいよ。

>>275>>276が不毛

オマエは脱毛。

>>280は脱毛。

オレは植毛。

カイはハゲ

メタルもパンクもラウド系もロックだ

そもそもロック自体何なのか

>>285
わからんが無理に分けることは無い

メタルはメタル。

ＭＥＴＡＬ　ＯＮ　ＭＥＴＡＬ

>>285
黒人音楽のロックンロールを白人がロックと言い換えた、それだけ。

>>276
固定観念でガチガチなのは
これはロック。あれはメタルと固定観念でレッテルを貼らないと
音楽を認知できない君も含まれるんだけどねw

ビートルズは世界初のメタルバンド

ロックに無理に結び付けようとする、っておい…。
メタルがそれまでの音楽と全く関係なく突然涌いて出てきたとでも思ってるのかよ。

俺も音楽聴き始めた頃はメタルとかロックとか洋楽とか邦楽とか別物扱いしてた。
今音楽フリークとして10数年してからは俺はメタルはロックしてこそメタルだと思うようになった。
もちろんその逆の人も居るかもしれない。
その中で確信したことがある。
ロック及びメタルを愛する者は、漢気に溢れている。

>>293
全然意味ﾜｶﾗﾝ

人が猿から進化したからと言って
「私は猿です。ウッキー！　バナナバナナ、ウキャッ！」というやつはいない。

著者の気持になって考えてみろ！

>>295
お前は霊長目以外の何なんだ？ホモ･サピエンスではないようだが。

>>297
猿ﾊｹｰﾝ

不毛なループだ・・・
メタルはメタルでいいだろうが。

そうだなメタルはメタルだ。
田舎とかキモオタとかのな。

>>299
メタルはメタルだがロックでもある

田舎とかキモオタとかのな。


>>300
おまえな

メタルって俺のものなのか？

人類は猿から進化した猿の一種だが、普通猿とは言わない。
メタルはロックから進化したロックの一種だが、普通ロックとは言わない。

こういうことか？

そんな理屈こねなくてもロックじゃないことは明らかだろ。

もっと普通の感覚で考えろよ。
オマエラ、みんなもっと外へ出ろ。
外へ出て、歩いてる人に「メタルはロックですか？」って聞いてみろ。
鼻で笑われるのがオチだぞ。

そうだよな。
メタルは誰がなんと言おうと演歌だ。

おまえが馬鹿なことは明らか

言われてみれば演歌とメタルって共通点多いよなぁ。

>>304
人は人であって霊長目とは言わない。
人は人であって哺乳類とは言わない。
人は人であって脊椎動物とは言わない。
人は人であって生物とは言わない。
…
お前らの言ってるのはそういうこと。

霊長類ヒト科

オジーはライヴで「ROCK AND ROLL!」と言ってるだろ？
日本人はROLL AND ROLLする椰子が少ないからメタルだハードロックだ
ロックだロックンロールだってジャンル分けするんだろうな。

それは言い換えれば
人は人であって始祖鳥ではない
ってことだろ。

オジーの言うことなんか信じてるバカがいるよ。

メタルはロックでは無い!!　と言い張る連中の心理は、
彼女だけは他の女とは違う!!　と言い張る心理と一緒に見える。

音楽も女もたくさん経験した方がいいよ。

ヘビメタもメロスピもメタルだろ！

>>314
お前ほど馬鹿じゃない

こじつけてこじつけてどうしてもロックの仲間になりたいのか？
そんなロックが好きならロック聴けばいいじゃん。

大体、メタルがロックじゃないとゆうほうがおかしい。
で、ウィーザーやオアシスがロック扱い？
アホクサ！！
ウィーザーやオアシスはＰＯＰＳだよ

人と始祖鳥は進化の系統樹が違っている。

じゃあさ、>310の意見を参考に
今度からメタルとかロックとか言わないで「音楽」に統一しようよ。
これなら問題ないだろ？

ヘヴィ音楽、音楽ンロール
これでみんな仲良しっ☆

METALでもROCKでもいいけどよ（・∀・）ハゲ
ＮＩＫＫＩってねは誰よ？
ＮＩＫＫＩってよ（・∀・）ハゲよぉ

俺のジューダスプリーストLPコレクションの帯のジャンルはロックってなってるから紛らわしいだろ！

>>322
おまえはいいから、やきそばでも食って寝てろよ

>>315
「犬は哺乳類じゃない！」って言い張る奴の心理。
「ダーウィンの進化論は間違っている！なぜならば､
神は生物をそのままの形で創造されたと聖書に書いてあるからだ！」
って言い張る奴の心理。

>>325
わけわかんね

>>295
正確にはそもそも人と猿は同じ霊長類であっても別物なんですが。
ロック＝猿と考えるからおかしくなる。
こう考えろ
霊長類＝ロック
人類＝メタル
人類が霊長類に含まれるが如くメタルもロックに含まれる。
ちなみにこの例えで言うと類人猿に当たるのがハードロックだろうな。

>>327
DNA的にはほんの2、3％かの違いしかないけどな。

DNA的には２〜３％でも実質的な違いは大きい。
メタルとロックの関係も同じ。
よってロックとメタルは別物。

>>329
そう思うならそれでいいんじゃねーの？

がんこな厨房って将来が心配だよ、
どんなジジイになるんだろうな？

メタルはロックでは無いなんて言ってる奴らは、
まんまと音楽業界の営業戦略に乗ってるだけの話。

同時にたくさんを聴くだけの金もねーし、努力もしねーし、
メタルと言うレッテルの小さい箱庭に引きこもってるだけの話。

厨房とは失礼な。
こうみえても俺はメタル暦１７年大ベテランの３４歳ナイスガイだ。

ロックとは・・・

ロック（Rock）は、1960年代にロックンロール（Rock and Roll）から発展したポピュラー音楽の一大ジャンルである。
ボーカル、ギター、ベース、ドラムの基本構成をとるバンドスタイルで演奏される、激しいビートサウンドが特徴。
世界中の音楽シーンに衝撃を与えただけでなく、その影響は思想、ファッション、アートなどポップカルチャー全体におよび、その社会的インパクトの強さはまさに革命的であったといえる。

ロックのサブジャンル
新しい感覚を盛り込んだロックが同時期に複数のヒット曲やアルバムを生んだ場合、新たなカテゴリで呼ばれるようになる。
それをロックスタイルという。多くは配給企業の営業目的から命名されるが、その後も音楽的な影響を保ちつづけ一過性に終わらないものもある。

ロックスタイル一覧
リバプールサウンド　フォークロック　ハードロック　プログレッシブ・ロック
サイケデリックロック　ガレージロック　ブルースロック　ラテンロック
グラムロック　サザンロック　スワンプロック　レイド・バック　ウェスト・コースト・ロック
シンガーソングライター　カンタベリー　ユーロ・ロック　ジャズロック　ブラスロック
ヘヴィメタル　産業ロック　LAメタル　デスメタル　ブラックメタル　テクノポップ
パンク・ロック　ハードコアパンク　AOR　ネオアコ　ホワイトソウル
ブルー・アイド・ソウルパブロック　ニューウェーブ　オルタナティブ・ロック
グランジロック　ニューロマンティック　エレクトロニックポップ　マンチェスターサウンド

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF_%28%E9%9F%B3%E6%A5%BD%29

ロックに限らずさまざまなジャンルを聴き、
メタル全盛期の歴史を体験してきた俺だから言える。

「メタルとロックは別物」・・・・と。

>>333
ヘヴィメタル、デスメタル、ブラックメタル、と
中途半端にメタルを分けている時点で
その情報を書いた人の底の浅さが知れる。

って言うか、ロックって事自体知らないんだろう？
メタルがロックじゃ無いなんて言ってるアホは。

>>335
どこが中途半端なんだ？

中学の俺がいうのもなんだけど、メタルは中学生の音楽だぞ！

要は・・・
「ボーカル、ギター、ベース、ドラムの基本構成をとるバンドスタイルで演奏される、激しいビートサウンドが特徴。 」
を満たしてれば全てロック。
やれブルースがどうとか言ってる奴は、自分自身で拡大解釈してるだけ。

>>338
じゃ音楽の時間、給食の時間、放課後にかかる音楽？にメタルかけろ。
勿論おもいっきりデスラッシュでな。

どうにもメタル信者は処女みたいに繊細だな。

メタルとロックを分けるのは、美人と不美人を分けるくらいに無意味だ。
美人でも乳首が長いとかアソコが臭いとかなかなか濡れないとかいるし、
不美人でもものすごく体の相性が合う女だっているのだ。

レッテル＝見た目、で分類してかかると損するし、だまされて巻き上げられるだけで、
本当に自分にとっていいものにはたどりつけねーと思うぞ。

我輩はタカラしか聴かないって西村に伝えとけ！

>>341
お前の主観はその程度か。

>>332
(￣σ･￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ


(￣△￣)σ⌒*

人類は霊長目に含まれ､哺乳類に含まれ､脊椎動物に含まれ、
（広義の）動物に含まれ､生物に含まれる。

へヴィメタルはハードロックに含まれ､ロックに含まれ､
ポピュラー音楽に含まれ､音楽に含まれる。

メタルはロックなどとは違う。

いうなれば突然変異を経て独自進化した超高等生命体。

メタルが人間だとすると
ロックを含む他の音楽はカンブリア紀のバージェス動物群。
どちらも「生物」に含まれるとはいえ比較がばからしいほどの別物。

ちなみに上記の例えで行くと、神の音楽メロスピはまさしく神。

ｷﾓｲ

>>346
＞ロックを含む他の音楽はカンブリア紀のバージェス動物群

それらは人類につながる系譜とは別の流れで進化していく予定だったから､
別物なのは当たり前。もっと前のバクテリアまでさかのぼると根っこは一緒だが。
メタルに対してのロックというより､メタルとは別の流れで進化していった
プログレ、パンク/ハードコア、ニューウェイヴ、オルタナといった別のロックだったり､
ロックとは別の流れで進化していったポップス､テクノ、ヒップホップといった
別のポピュラー音楽と比較するのが妥当かと。

さっぱりわかんねーよ。

ロック史を生物進化に例えるのもさんざん既出なんだけど、
毎回完璧にループしてるよな。
メタルがロックに含まれる事を理解出来ない奴に取っては
ロック＝猿でそこから進化した人＝メタルって考えだから。
ロック∋ハードロック∋メタルという至極シンプルな事が何故理解出来ないんだろうか？
メタルが進化したとしたら、それは即ちロックという物の枠が拡がったという事になるだけで、
別物になるなんて事は今までのロック史から考えても有り得ない。
ロックという音楽はそのくらい音楽史に取って画期的な物で、
生物で例えるなら、ありとあらゆる物を貪欲に融合捕食してしまう突然変異的生物で、
白人文化と黒人文化という異質なものが出会った時に生まれたものだ。
音楽理論をかじった者なら分かるだろうけど、ロックでは白人音楽だけでは生まれ得なかった
コード進行が当たり前に有る。そのくらいロックとは異質なジャンルなんだよ。

それに「ロック」という言葉は非常に便利な言葉で、その枠から飛び出しても
不自由なだけでメリットなんか何も無いよ。

ロック＝アメーバ
ハードロック＝原生動物
メタル＝人

生物という括りならばロックもメタルも同じだが、
生命体の質としては全然違う。
どうしてこんな単純なことが理解できないんだろうか？

>>351みたいな奴って多分進化の系統樹見たことないんだろうな。
それぞれ全部一列横並びだと思ってる。

>>352
旧約聖書でも信じてるんじゃないの？ｗ

>>353
俺もその手の人達と案外重複してんじゃないかと思えてきた。
ダーウィン達が頑固親父を説得してきた苦労がしのばれる…。

>>346>>351
わけわかんね

>>342
今は全日も終わってフロリダかな？

結局じじいたちは自分が信奉している「ロック」って範疇でなんとか理解したいわけだろ。
自分達のテリトリーから逸脱されると不安でしょうがないわけだ。

わけわかんね

>>357
「ロック」という範疇で十分理解できるから､
わざわざ逸脱させる必要がないだけ。
そんなに逸脱したいなら自分達で本当にロックの型に当てはまらない音楽でも始めれば？

ロックはブルースから生まれた。
それは間違いない。

ナイル辺りはメタルと言うよりもはやダイアだろ！

ロックンロール＝セックス
ロック＝オナニー
メタル＝ＳＭ

>>357
ロック要素が皆無なメタルって奴を具体的に挙げてみてくれるか？

>>359
>>自分達で本当にロックの型に当てはまらない音楽でも始めれば？

実際そんな事やろうと思っても、余程前衛的な事でもしないと
孫悟空の如くロックの掌を動き回ることしか出来ないだろうな。

馬鹿な討論を展開するなよ｡
どの音楽がロックで､どの音楽がメタルだと明確に答えられない時点で話合う事が無駄である事に気付けよ｡
含まれようが含まれまいが知ったこっちゃないが､少なくとも含まれない事を主張する奴は明確な境界線が何処か､答えられるんだろうな？
少なくともメロスピはアニメソングの括りでいいよ｡

はげどう。
メタルとロックは簡単には区別できないよな。
メタルバンドでもロックの要素を持ったバンドが沢山あるし。
無駄な議論はもうやめようぜ。

まったく頭の固いジジイが多くて困る。
これまでの歴史なんて関係ねぇんだよ。
ロックとメタルなんてパッと聴きゃ全然別物だってわかるだろ。

上にもあったが猿と人間の違いと同じ。
まぁ痴呆が始まったジジイにはわからんかもしれんが・・・・

こいつホント馬鹿だな｡
ロックの中にハードロックが含まれるのを承知の上で言ってんだろうな？
こういう奴はホント自信過剰で困る｡どれだけの音楽を聴いてきて言ってんだ？
じゃあ､明確に境界線を答えろよ｡無理だったら二度と偉そうな事口走るな､厨房よ｡

>>366
＞パッと聴きゃ全然別物

浅聴きなら歴史的経緯も共通点も、
メタル及びロックとそれ以外の音楽との差異も何も分からんだろうな。

＞猿と人間の違い

体の構造もDNAも何も調べないで表層だけ比べれば､
全然別物だって言えるだろうな。

>368
ｵｻﾙｻﾝﾊﾔﾏﾆｶｴﾘﾅｻｲ

>>366
馬鹿かお前は？
アホな事言ってる暇があったらとりあえずCREAM辺りから聞いて来い。
若年性痴呆症が始まってるガキに何言っても無駄かもしれないがなｗ

またジジイ得意の昔のバンド勉強だw

君達曰く、ロックフェスティバルにはヘヴィメタルバンドは参加できないんだな、そうかいそうかい

メロスピやメロデスはロックには聴こえない

>>372
メタルにもロックの要素があるよ。
ロックともメタルとも分けられないバンドだってある。
それをメタルはロックに含まれるなどと拡大解釈するからいけない。

メタルの中にロックが含まれてんだよ！
ロックなんてメタルのオマケ。

わかりやすく言うと、
俺は学生であり、２ちゃんねらーでもある。
しかし、２ちゃんねらーのなかに学生すべてが含まれるかというとそうではない。
２ちゃんをやらない学生だっている。逆も同じ。
ロックとメタルはそういう関係だ。わかるかな？

ていうかこんなのみんなわかっててわざとやってるとしか思えないんだけどな。
メタルとロックは含む含まれるとか別物とかそんな関係じゃないよ。
音楽ってそんなに簡単に線引きできるわけじゃない。

線引きできるわボケ
みんなのうたとデスメタルは全然違うじゃねえか。

>>374　それは拡大ではなく縮小だと思います
>>375　メタルの中にロックということはロック＝メタルということですな
>>376　ロックとメタルを同レベルの単体カテゴリと解釈している時点で間違ってますな
>>377　線引きできないからこそロックの枠組みで良いのではないでしょうか

なかなか結論出そうもないね。
どっちも説得力ないからね。

それぞれ線引きが違うんだからどっちでもいいじゃん
かぶる部分があってもイコールにはならないし、かぶらない部分があっても異なるものともいえない
正統派やスラッシュなんかはロックに含まれるのは確実だが
シンフォやネオクラ色が濃厚なのは違うと思われ

それが頭の固い人には判らないのよ。
ロックから生まれたからロックの一部だって繰り返してるだけ。
例えもメタルを何かの部分集合に例えてるだけ。

＞メタルとロックは別物（現実重視派）
「俺はお前らと違ってアブノーマルな音楽を聴いてるんだぜ！」と主張したがる奴（若い奴に多い）

＞メタルとロックはけっこうカブル（慎重派）
ただ単に違いが良くわからない奴（適当に曲聞いてるやつに多い）

＞メタルはロックに含まれる（歴史重視派）
浅はかな知識でしったかぶりしてる奴（プライドが変に高い奴に多い）




よくいるバカの特徴をまとめてみました・・・
皆さんも当てはまらないようにしましょう。

いっそのことベン図で書き表してみたら？

つうかロックとか聴かない世代に言わせればエレキギターが
鳴ってたらそれは全部「ロック」なんだとｗ
それぐらいが世間の認識なら無駄に分類しても意味無いでしょ・・・

>>385
明確にはアコのロックというのも存在するから違うんだけど、
ロックに深い拘りの無い人なら
>>エレキギターが 鳴ってたらそれは全部「ロック」
ってなるだろうね。

そういえば昔と違って最近はCD屋のメタルコーナーが無くなって
ロック、ポピュラーに一緒に置かれる事が増えてきたけど
ロックとメタルが別物だと言ってる人はどういう気持ちなんだ？
「違うだろヴォケ！」とか思っていちいちイライラしてるのか？ｗ

正直どっちでもいい
おかし板の討論並みにアホくさい

どっちでもいいわけないだろ。
メタル界にとっては大問題だ。
そんなだからメタルはロックだなんていうアホが増殖するんだよ・・・・

メタル界!!　うわははははははは!!

アホは>>388

しかしメタルファンがロック＝メタルなんて言うとは信じられんな。
ネタにしても異常すぎるが・・・・
どこか他の板のキチガイが流れ込んできたのか？

お前らパワーロックトゥデイやロックドライブでは主に何がかかるか知ってるか？

ロックではないヘビーメタルの代表的なバンドを教えてよ。

つーかよ
前スレから問い続けてきたこと

「ロックとメタルの明確な違いを述べよ」

これを答えてくれない限り永遠にループし続けるわけなんだがね
その答えが
「パッと聴けばわかる」
なんていう曖昧な答えしかない
>>366がいい例
これを答えない限りメタルはロック派の優勢はかわらない
答えたところで変わんないと思うけどな

俺としてはあからさまなネタカキコに
一生懸命マジレスしてるやつの存在が信じられない。

>>391
ロック＝メタルなんて言ってる奴はいないだろ？
ロック∋メタルって言ってるんだと思うが。

理屈じゃねぇ！


メタルとロックは違う


魂で感じるんだよ！

理屈じゃねぇ！

メタルはロックだ （笑）

ロックしてるメタルもあればそうでないのもある。

封

見てるとメタルはロックじゃないと言ってる奴は､メタルをより次元の高い物へと位置付けたいように見える。
まぁ昔は俺もギターのハードさ､ボーカルの唱法等で曖昧な境界線を設け､これはメタル､これはメタルじゃないとメタル上位で考え変な振り分けを行っていたのは事実。
恐らく､ロック〜メタルのジャンルにはハード至上主義が存在し､その尺度で個人的な拘りを持った人種が多いんだね。
しかし冷静に､血統と同じでロックから派生したメタルはロック以外の何物でもないと思うよ。

この板には集合や樹形図といった概念を理解できない人が多い､
というのもあるだろう。

>>395
一番のマジレスはその書き込みだボケ

メタルがロックかなんて質問はニューウェーブを経た今となっては無意味。
メタルよりロックの方がどういう音楽か分からないんだから。

だいたい｢HR/HM｣←と表示され曖昧なジャンル分けがまかり通ってる時点で分割が難しいのが分かるはず。
｢HR｣も｢HM｣も一人歩きするのはなかなか難しい。
そのため｢/｣マークの存在意義がクローズアップされる事になる。間に位置する曖昧な音楽も含む部分を表すマークだよ。

>>404
ニューウェーブもロックだからね

なんか必死にメタルとロックを結び付けようとしてるやつがいて笑える。

なんか必死にロックからメタルを除外しようとしてる奴がいて笑える

>>407
はぁ？普通に結び付くでしょ？全く関連が無いと言いいたそうな君は？？？？？？

>>397
お前の魂は安っぽいな・・・
>>405
＞HR/HM

この表記って実はB！周辺でしか使ってないのに気付いてない人多そう。

「ピュアロック」という言葉をご存知か？
マサやキャプテン等がメタルが人気の有った頃に
深夜にやっていた地上波のメタル専門番組だ。
その番組タイトルに付いて、何かで以前マサ自身が語っていた事だが
「メタルとはロックをもっとも純粋な形で具現化したもの」だという自論から
もっともピュアなロック→「ピュアロック」となったという事らしい。
つまりロックにはメタルに繋がる尖鋭的な要素も当然含まれていて、
ロックが産声を上げた時にはプレスリーのようなロックンロールでさえ
時代的には物凄い尖ったものであったわけだ。
ロックが進化してメタルになったのではなく、ロックそのものが日々進化を続けている。

>>410
いやいや、あなたが知らないだけで普通に使われてるよｗ。俺、Ｂ！なんて読んでないし。

長いけど単なる私見だし間違ってる。

80年代ヘビメタジジイのたわごとはもうｲﾗﾈ
いまどきメタルはロックなんて言ってたら恥ずかしいということに
さっさと気付いてほしい。

>>414
いまどきのメタルの代表的なバンドを教えてよ。

ちょっとは自分で調べろ。

>>416
そう言わないで教えてよ。

411まさに俺と同じ考えだ。

日本のメタルって最近コミックバンドと化してるから、それを指してるんなら最近のメタルはロックじゃないかもね。
コミックバンドだ。

>>413
間違ってるというのもお前の私見でしかないと思うが？
そう思うならお前の私見ではない万人が納得出来るものを示して貰いたい。

>>419
コミックバンドってなんだ？
どうゆうのを言うんだ？

>>421
アニメタルとか。

>>421
爆風スランプの事だよ。

メタルはロックから産まれたからロックだという考えが通るのだとしたら
全ての音楽は古典音楽の一部となってしまう。
独自の発展や他の音楽の要素を吸収するといった事実が無視され永久に
独自のカテゴリが築けなくなってしまうわけだ。
事実としてミュージシャンがどのようなジャンルを作るつもりで作品を作って
いるか、それをもってジャンルがわけられているのは周知の通りだと思う。
前置きが長いけど
メタルがロックに含まれるという問いは否という事になる。
ロックがメタルを含むかという問いはイエス

含まれる、含むの違いですね揉めてるのは＾＾

音楽の進歩や線引きは、使用される楽器による要素が大きいと思う。
楽曲というソフトは、楽器というハードに依存する。

ゆえに、エレキギターの無かった時代の音楽の一部は、クラシックとして括られている。
また、インド特有の楽器をハードとして持った音楽はインドなりの音楽として、ひとつのジャンルとして区別できる。
日本にも特有の楽器があるし、中国にもある。アフリカもそう。
楽曲というソフト面をジャンルとして分類しているのは、実は楽器というハード面での制約だろうと思う。

つまり、ハードとして「エレキギター」「エレキベース」「ドラム」「ボーカル」に依存している点で、
ロックとメタルというソフトは同じジャンルに分類されるべきで、
時系列をたどれば、メタルはロックから派生したロックの一分野の便宜的な別称であることがわかる。

ロックは過去にあった楽器をすべて援用することで幅を広げてきたし、今後も広げていくだろう。
逆に言うと、まったく新しい楽器が発明されなければ、現代音楽はロックの枠組を超えられないと思う。

メタルとロックとは別物、と言ってる奴が言うほど、かけ離れているとは思わんけどなあ。
>>425
ターンテーブルやサンプラーが本来その「新しい楽器」となるはずだったが、
ギター持ってロックやる連中がDJのポストモダン的価値観を身に着けてしまったために
未だ現代音楽はロックの中にあるのだと思う。
メタルとロックの差は、モダン／ポストモダンの差に比べると無視して構わないほど
小さいように俺には思える。

>>426
ロックの枠を超えるならまず「エレキギター」を捨てねばならんと思うのだけれど、
そうすると「津軽三味線のユニット」とか「中国伝統楽器をあやつる女の子12人組」とか、
珍妙な大道芸もどきになってる現状。

そのうち俺たちは32ビートに乗っかった16連符のギターソロとか聴けるかもね。

>>427
そういうのは、結局ギター・ベース・ドラムのいずれかの代替を飛び道具的な
楽器でやっているだけに過ぎないんだろうな。ただ、ひょっとしたらそういう
大道芸もどきに突破口があるのかも知れない、とも思うんだけど。

>>426
決して小さいとは言えないと思います。
80年代後期までならロックの一部といっても差し支えないでしょうが
現在は様々な要素を吸収してロックの範囲内に収まらないのではないかと思います。
また楽器の要素が大きいのも事実ですが、使用される楽器があまりに増えてしまったのも加味するべきかと思います。

小難しいこと言ってんじゃねぇよ！
オマエラそれでもメタルファンかよ！
メタルはメタル、唯一無二の存在。
ロックも大道芸も関係ねぇ！！
ヘッヴィメッタァァァァァァァァルッ！！

>>429
全面的に同意。

俺はメタルしか聴かねぇっ！
俺にとっちゃロックの歴史なんざ意味ねぇんだよ！
ウォォォゥー！　メメメタァァァ〜ルゥッ！！

>>431
全面的に同意

>>430
ロックの範囲を超えたメタルバンドを教えてよ。

好き嫌い言ってないでなんでも聴いたら?
ニンジンキライーって泣いてたら、おっきくなれないよ?

俺はニンジン嫌いでもおっきくなれた。
特にちんこ。

>>430
モダン／ポストモダンの差と比べれば小さい、って事だな。
ターンテーブルとサンプラーの登場によって、過去のカタログを取捨選択しながら
既存の音楽を解体／再構築して音楽を作り出すと言う手法が生まれた。
この手法には、批評性……作り出される音楽とアーティストの間に醒めた距離感を
作ったんだ。自分で作ってるのにどこか他人事のような、そういう雰囲気だ。
過去の音楽を総ざらいした後に並び替えて音楽を作ると言った姿勢があるかないかで、
主に90年代前半から(具体的に言うとBECK以降)ロックの手法は大きく変わった。
その変化に比べると、メタルとロックの差異は小さい、と言う事なんだよ。

おれはニンジン嫌いだったけど大人になってから食えるようになった。

ここでの議論は音楽の進化や手法にとらわれすぎていて
現実に目を向けていない。机上の空論である。

実際に聴いた印象は、メタルと世間一般でロックと呼ばれている音楽とは
大きくかけはなれている。
ハードロックまではなんとか街やTVで流れるのに、
メタルはほぼ皆無という現実が、
メタルは他のロックとは違うということを表している。

>>440
だからメタルの代表バンドを挙げてよ。

>>435
ロックの範囲を越えたということでなく
ロック外の音楽を取り込んだことによってウエイトがロック以外の
方向に傾いてしまったということ。
極端なネオクラ偏向やオーケストラなどの導入によりロック色が薄れてしまったということ。
当然ながらオケやクラシックはロックではない、かといってこれらの要素を
含んでいてもクラシックにはなり得ない。
だからこそ独自のカテゴライズが必要となってくるのだ。

>>442
だからそれを実現してるバンドはなんなのよ?
んで、それはロックの範囲を超えたバンドなの?

>>442
>>430の発言から追っていくと、その「極端なネオクラ偏向やオーケストラの
導入によりロック色が薄れてしまった」ものをメタルとカテゴライズする必要
が出て来る、って言ってる事になる気がするんだけども。
そのくらいなら全然ロックの範疇から外れてないよ。前も誰かが書いてたけど、
モグワイ以降のポストロックにはイングウェイがオーケストラと競演した奴とか
セリオンみたいなのよりも遥かに「ロック色」が薄いものなんて幾らでもあるって。

>>443
失礼ですが日本語わかりますか？
ロックの範囲に含まれない要素があるからといってロックの範囲を越えたとはならないでしょう？
それら含まれない要素とロック的要素を抱え持つ形が別ジャンルとしてカテゴライズする意味であります。
またバンドで分類するより作品で分類すべきだと思うのですがどうでしょうか？

>>440
おいおい、日本でメタルが掛かってないからって欧米で掛かってないと
思うなよ。ニューメタルの類なら普通にラジオで掛かってるって。
>>442
そんなバンドは存在してないと思う。

しかし、メタルはロックと別物、って言ってる奴らにとってのメタルってどんなの
なんだろうな。
ニルヴァーナ、NIN、KORN、マンソン、CREED、リンキン、KsE、この辺りをちゃんと
メタルと聴けるかどうかで話は違ってくる気もするんだが。

>>446
存在しないのであればカテゴライズが行われる必要性は無い
漏れの主観になるがオーケストラを取り込んだ作品はロックではないと思ってる。しかしメタルであることは間違いない。

なんか付け忘れてるなと思ったらレイジを入れ損ねてた。

>>448
オーケストラを取り込んだ作品はロックではない、て。
お前の中で原子心母はロックじゃないのか？

>>448
「ロックとクラシックのミクスチャー」で十分説明がつく。
ロックはクラシックを取り入れてはいけないなんて定義､聞いたことない。

＞ニルヴァーナ、NIN、KORN、マンソン、CREED、リンキン、KsE

こんなのがメタルであるわけがない。
耳クソほじって出直せ。

>>450
確かにそうですね＾＾
だからこそカテゴライズする事に意味があり
そこから独自の音楽性が発生するのではないでしょうか？

レイジはメタルだな。
いや、あれこそメタル。
今度の来日で真のメタルというものを見せ付けてくれるだろう。

そろそろ寝ます＾＾
面白いテーマなんで考えまとめて出直してきます

>>狛江市
何か聞いた事も無い知障コテがいきがってるみたいだが。
>>全ての音楽は古典音楽の一部となってしまう。
この認識は一見合ってるように思えるが実はロックには当てはまらない。
それはロックが異文化の交流によって生まれた得意な音楽だからだ。
ではロックはどの古典音楽にカテゴライズするというのか？
一方メタルはいくら新しい要素を取り入れようとも、それはロックというものが
本来持ち合わせていたものなのでメタルが進化しようともロックのカテゴライズから脱却出来る筈は無い。

取り合えずロックではないメタルとやらを挙げてみてくれ。

>>448
>>漏れの主観になるがオーケストラを取り込んだ作品はロックではないと思ってる。

メタルがオーケストレーションを取り入れる遥か以前に
プログレッシブロックやハードロックが取り入れていた事は知らないのか？
プログレやＨＲはロックではないと言うのか？

>>451
他のはまあともかくとしても、KsEもメタルじゃないのか？
ちょっとお前のメタル観が聞きたくなったよ。なるべく詳しく。

ドコドコドコドコアウーアウー！ギュイイイイイイイン
ピロリピロリピロリピロリピロピロピロピロ
ダダダダダオーオオーオーオオー
イェー！　ギャギャギャギャ！　ズダダダダ！
オウーオウーマサー！

これがメタル

>>424
メタルがロックに含まれるという問いは否という事になる。
ロックがメタルを含むかという問いはイエス

含まれる、含むの違いですね揉めてるのは＾＾

メタルとロックは完全な別物。
含むだの含まれるだのは問題にならない。

>>459
それ意味分かる？
矛盾した事言ってるようにしか見えないんだけど。

>>461
バカかお前は
日本語から勉強してこい糞ハゲ

てか要するにさメタルはロックじゃないって言ってる奴って
メタル聴かないメタル嫌いか
ロック聴かないメタルキモヲタの
どっちかだろ？
ただ単に聴く耳持ってないだけの話
じじいとか若い奴らっていう問題じゃない
ちなみに新世代ハードコアがあるように
新世代メタル（ニューメタル、ラップメタルなど）もあるんだよ
どうして『枠が広がった』という考え方ができないんだろうねぇ
頭が固いのは若い奴らにもじじいにもいる

>>461
俺､>>424をコピペして貼り付ける際ミスったんだけど､確かに内容おかしいよ。
格好つけて最もらしい事書いたつもりなんだろうけど､能動と受動の言い換えで言ってる同内容の事に合否をつけてる。なんだこりゃｗ。

>>462
では貴方の高尚な日本語能力で

>>メタルがロックに含まれるという問いは否という事になる。
>>ロックがメタルを含むかという問いはイエス

>>含まれる、含むの違いですね揉めてるのは＾＾

を是非とも判るように説明して頂けませんか。

>>メタルがロックに含まれるという問いは否という事になる。＞メタル∈ロック＝×
>>ロックがメタルを含むかという問いはイエス ＞ロック∋メタル＝○


････････････････何のコッチャ???

おはようございます＾＾
含まれるということは僅かで要素を含んでれば含まれるとなりますが
含むということは完全にに含んでるということになります

よく考えてみるとメタルはロックに含まれてもいいと思いました
お騒がせしました

>>466
おいおい
含む、含まれるはただの能動と受動の問題だろ

>>467
細かいこと気にスンナ（・A・）

しかしここまで進んでて何なんだけど､ロックとメタルの存在位置の前に広義に使われているロックに関して｢何がロックなのか？｣という定義が必要な気がしてきたんだが…………。そこすら曖昧なんじゃないのか？
それ考えると､もうこのテーマは話し合っても無駄だよ。

ロックを神格化したいオッサンばっかりだなw

ピロピロギュイーーーン

つうかロックの歴史について書いた本なんて山ほど出てるからそれ読めば？

>>469
ロックの定義って前スレだか前々スレ（と言って良いのかは分からんが）でもさんざん既出だけど。
結論まで到達してるかどうかは微妙だけど。

辞書より引用　[ロック]電気楽器を使いビートを強調した音楽。1960年代にロックン-ロールから派生し、エレキ-ギター・エレキ-ベース・ドラムスを中心とする小編成のバンドにより演奏されることが多い。

　　　　　　　　　　　メタルも含まれますが何か？

>>474
ｼｰｯ!!!

辞書に世の中の真理がすべて書いてあると思ってる人ってけっこういるよね。

>>476
ｼｰｯ!!!

>>476
でも厨房の「聴けば判る」よりは説得力はあるけどな。

>>476　反論あるなら>>474のどこに誤りがあるのか言ってもらおうか？
　　　　

>>476
辞書に書いてあるのは「真理」じゃなくて「世間のその事柄についての
最大公約数的見解」だろが。

ちげーよばーか。
編者の私見だよ。

>>481
辞書同士でその事柄を照らし合わせて殆ど違いが無い場合が多い時は
どう説明するんだよｗ

どっちかがどっちかをパクってるんだよ！

>>380
説得力あるな

ロックとメタルが全く別のものとは言い難い
だがロックとメタルが同じものなら
「メタル」なんて言葉はでてこないと思う
似て非なるものってことでいいんじゃないの？

>>485
実際は「ロックとメタルが同じもの」なんて言ってるのは誰もいないだろ？
メタルとロックが別物だと言ってる知障の脳内で勝手に作り上げただけで。
普通の知能が備わってる人は「メタルはロックの一ジャンル」と言ってるんだろ。

頭わるそう。

アナタほどでは無いですよ

ジャーニーはメタル？

日本では産業ロック

正直、メタルファンを名乗るやつが
メタルとロックの区別がつけられないというのが信じられん。

もうループは秋田

メタルとロックの境界線のバンドを教えてよ

そしたらなんとなくつかめるから。

>>493
ロックというかハードロックとメタルの境界線上なら
レインボーなんかどうだ？
俺はこの板でメタルって言ってる奴とハードロックって言ってる奴両方目にしたが。

LAメタルはハードロック

このスレは、ネタレスに本気で食いつく人を楽しむスレと解釈していいの？

>>495
それはナンセンスでしょ？
｢LAメタル｣というのはひとつのジャンルとして認識すべき。パーティーロックっぽいけどね。

たしかにLAメタルはロックでもメタルでもないな。

>>498
釣りっすか？

>>498
じゃあなんだ
トランスか

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつアホっす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

>>501
お前が一番アホだな。

>>498
メタルだ

これほどマジレスが釣れるネタスレッドも珍しいな（笑

ナンセンスなのを承知でロックとメタルの境界線を引くバンドは今のMETALLICAだと俺は思う｡特に作品としてブラックアルバムはそれを如実に表してるような……｡

厳密に言えばメタルとロックの境界線はない。
ただ現実問題として、ほとんどのメタルとロックにははっきりとした違いがある。

例えるなら国境線のようなものである。
地面に線があったり柵があったりするわけではないのに
実際の国際社会ではその仮想の線によって
経済活動・国民生活等がはっきりと分けられている。

KISSはメタル？ロック？

>>506
人種､民族､国境の線はそれぞれ一致しないことが多い。

>>507
そう、それが問題なんだよ

仮にメタルはロックではないとしても
じゃあKISSとかMOTORHEAD、他にもLAメタルみたいな
ロックともメタルともとれるバンドはどっちにすんの？って話だよ
そういうバンドだけ「じゃあロックでもあるしメタルでもあるよ」
というわけにはいかないと思うんだが
OASISとデスメタルは全然違うサウンドでも
メタルともロックともいえるバンドが存在する限り
それらを一まとめにするために
『ロック』という言葉が必要だと思うな

線引きの難しいアーティストはそれだけ個性的ということ。

メタルがロックに含まれると考えれば無理に線引きする必要なんてないんだけどな。

ロックの中でメタルにカテゴライズ出来るもの→メタル
ロックの中でメタルにカテゴライズしていいか曖昧なもの→そのままロック
って考えれば至極簡単な話。何を無理やり複雑にしてるんだか┐(´ー｀)┌

>508
それはつまりロックとメタルに線引きが出来るということだね。

人種や民族の分布と国境線が一致しなくとも、
その国境線という仮想の線により生活や経済活動がわけられている、
メタルとロックも、お互い似ているところがあっても
現実問題としてはっきりと分けられているというわけだね。

で、具体的にどこではっきり分けられてんの？

バンヘーレンはメタル？

>>513
悪い頭を無理に酷使するなよ

どっちつかずのアーティストはどっちに分類したらいい？

>>513
ついでに国境線もそれぞれの国の主張する線引きが食い違ってたりするんだがな。
日本とロシアとの間の例を挙げるまでもなく。

>>513
ロック＝地球もしくは世界であり、
その中でメタルは一国家として存在しているだけ。

ミクロの視点ではあいまいだが、マクロの視点では区別がつくって話だろ。

>518
ロック＝地球
メタル＝金星

>>520
ロック＝宇宙
メタル＝銀河系

>>521
ロック＝岩
メタル＝金属

金属＝岩の一部

ロックがメタルに内包されるという意見はどうでしょ

なるほど、岩の中に金属が含まれていることもあるが、
実質的にはまったくの別物ということだな。

>524
ロックとかクラシックとかメタルが融合して
完璧な姿になったのがメロスピ
ロックもメタルもメロスピの一部分。

>>525
だからいい加減「名前が違う＝全くの別物」って発想をどうにかしろよ｡

＞なるほど、岩の中に金属が含まれていることもあるが
含まれていることもあるって言うか
岩の中に金属は確実に含まれてるんだけどね。

グルーブを有してこそロック。
テクが無くてグルーブが作れないからギターの歪みでそれを誤魔化し、更に早弾きソロなどの曲芸で視点を逸らせたのがメタル。

テクが無くてグルーブが作れないから精神性とか誤魔化し、整合性が無いサウンドをノリとか言って逸らせたのがパンク。

パンクはテクがないことを自認してるジャンルだよな

>>528
ようするに、岩と金属、ロックとメタルは
人括りにされがちだが
まったくの性質の違うものってことだろ。

>>532
お前生粋の莫迦だろう？

たとえ話はループの燃料。

ハードロック、パンクロックという言葉はあるのに
メタルロックと呼ばないところにカギがある。
ロックとは別物だからこそ「メタル」という呼び名になった。
つまりロックというジャンルからの卒業を意味する。

んじゃ、「ヘヴィロック」は？ｗ

肩書き大好き人間。

いい加減「メタルはロックのサブジャンル」って発想をどうにかしろよ｡

>>535
お前生粋の莫迦だろう？

違うよ｡俺は生粋の釈迦だよ｡

>>540
釈迦も莫迦。

O+xfnHWBの煽りが小学生レベルで泣ける。

そもそもMETALって一般的に認知されたジャンルなの？アメリカでも使われてる？
ROCKはROCK'N ROLLから由来して世界で認知されてると思うが………｡
まさかMETALLICAからカテゴライズされたジャンルとかじゃ無いよね？
そうだったらMETALLICAが境界線になるでしょ？

本当の本物の真の馬鹿があらわれました。

そしたらお前､間違ってる事を証明してみ｡

まずおまえが合ってる根拠をあげろ。

分類大好き人間。

>>542
小学生レベルって言う根拠は？
最近のアホな若造は、何の根拠も無しに莫迦にするからな。

メタルのCD貸してくれといってロックンロールのCD渡されたら困るだろ。
逆もまた然り。
ロックとメタルはわけて考えるべきだよ。

>>549
ロックをメタルと同じジャンルの元に認識してるアホが大勢居るみたいだな。ここは。

まぁ確かにメタル雑誌開いて
ロックンロールバンドばかり載ってたら困るわなw
でもロック雑誌がメタルバンドばっかだったら嬉しい。

ロックンロールチルドレン。

へヴィメタルロック

「メタルロック」で普通に検索に引っかかるな。

GO!GO!!GO!!!!!

>554
「メタルロック」というひとつの単語として扱ってるのはあまりないよ。

まぁしいてあげるとするとこれか。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XoBcZiBKoJsJ:www.heaven.gr.jp/web_shop/toy-SM1.htm+%22%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%22&hl=ja&lr=lang_ja%20target=nw

>>544>>546
お前返す言葉も無いんだろ？自分の意見もろくに無いなら書き込むなよ｡
俺は疑問形で投げかけたんだよ｡それに対して合ってる根拠？アホか､自問自答してどうすんだよ｡否定できるネタが無いなら書き込むな､バカ煽り厨が!

>ついでに国境線もそれぞれの国の主張する線引きが食い違ってたりするんだがな。
>日本とロシアとの間の例を挙げるまでもなく。

同感です。
局地的に線引きがあいまいでどっちにつくかわからない部分はあるものの、
大きな視点で見ればロシア・日本とわけられるように、
メタルとロックもはっきり分かれるということですよね。

>>518
地球＝音楽であり、
その中でロックやメタルは一国家として存在してるんじゃないかな。

メタルを国家に例えるなら、
・・・
・・・
・・・
・・・国家と言うよりも少数民族?

>>558
どうしてメタルがロックに含まれるって事が理解出来ないんだろうな？
ロックってプレスリーとかのロックンロールみたいなものを想像してるのか？
現在はロックってもっと大きい総称というもので使われていると思うのだが。

>>地球＝音楽であり、
>>その中でロックやメタルは一国家として存在してるんじゃないかな。

では宇宙＝音楽として捉えてもらおうか。その中でロックは一つの惑星であり、
その惑星の中に存在する国家の一つがメタルである。

では宇宙＝音楽として捉えてもらおうか。
その中でメタルもロックもそれぞれ一つの惑星であり、
その惑星の中に存在する国家がメロデス、メロスピ、デス、
パンク、ハードロックなどである。

なんで必死にネタにマジレスしてんの？

もうこの論議は哲学の域に達してるから結論なんて無いよ｡それぞれの考え方に合否の判定は誰が出すの？
説得しようとしてる人も居るが､誰も聞く耳持ってないって｡まぁ､みんな暇つぶしに楽しんでるんだろうけどね｡

ネタとはいえ、メタルがロックだなんてめちゃくちゃなこと言われると
つい反論したくなっちゃうんだよ・・・・・

メタルはロックのサブジャンルに過ぎない。

メ　タ　ル　こ　そ　ロ　ッ　ク　の　本　質　を　極　め　た　形　で　あ　り

　　ロ　ッ　ク　は　単　な　る　メ　タ　ル　へ　の　進　化　過　程　に　過　ぎ　な　い

わかりきってることを自慢げに言う566がいるスレはここですか？

>>567
見りゃ判るだろ低脳。

メタルってのはAcousticと真逆にあるものじゃないかな
究極のAcousticはオーケストラだから、メタルは
オーケストラ、クラッシックの逆にある。

でもメタルってクラシカル。なんじゃそりゃ。

横軸の正にクラッシック負にブルース（jazz）があって、
縦軸の正にACOUSTICと負にエレクトリックがあるとしたら、
座標（１.-1)の方向がメタル　(-1.-1)の方向がハードロック

メタルの一部がクラシックネタを使うのはリッチー〜インギのパクリに過ぎない。
それも最近の連中は単にローテクを誤魔化す為にクラシックを使うから始末が悪い。
そういえば昔、CCデビルがライヴのGソロでクラシックギターの真似事してて、失笑モンだった。

辞書から引用

【heavy metal】
(1) 重金属鉛, 水銀, 銅など.
(2) ヘビーメタル,強くて速いビートと大きな音で演奏する強烈なロック音楽

　　　　もう少しスレ持ちさせた方が良かったでしょうか？
　　　　　　結論出してしまってスミマセンｍ(_ _)ｍ

英字郎より。

heavy metal
【名-1】 ヘビーメタル、重金属｛じゅうきんぞく｝、重合金｛じゅうごうきん｝、強敵｛きょうてき｝、手ごわい相手、重砲｛じゅうほう｝
【名-2】 《音楽》ヘビメタ


【名-2】 《音楽》ヘビメタ
【名-2】 《音楽》ヘビメタ
【名-2】 《音楽》ヘビメタ
【名-2】 《音楽》ヘビメタ
【名-2】 《音楽》ヘビメタ
【名-2】 《音楽》ヘビメタ
【名-2】 《音楽》ヘビメタ
【名-2】 《音楽》ヘビメタ

>>571
だから必ずしも辞書に真実が書かれてるわけじゃないって。
速いビートってところからして間違ってるし。

その例に関して言えば、
正解ではないが概略を説明するにはそれでいいって程度。

辞書に書かれてる事が真実ではないって



じゃあ俺たちは何を信じればいいんだ

だいたい辞書にうそ書いたら裁判もんだぞ！

実際遅いビートのメタルもあるじゃん。

辞書というのは一般的な概念をまとめたものだよ。
議論のときに「辞書にはこう書いてある」と
使うのは良くない。

一般的な概念？
それでいいんじゃないのか？
個人の主観のぶつけ合いじゃ
結論なんていつまで経っても出ないだろ。

まあ別に結論出す必要も無いけどｗ

「メタルはディストーションギターのリフのロック」とでもした方が､
一番簡潔かつ的確な定義だろうね｡

これでどうだ。

【heavy metal】
(1) 重金属鉛, 水銀, 銅など.
(2) ヘビーメタル．頭を縦に振れるタテノリのビートを長い髪で演奏するとても騒音なロック．
髪が短い者，髪がハゲかかっている者などはメタルTシャツを着ていれば認められる．

>>566
ま　ず　「ロ　ッ　ク　の　本　質」　と　や　ら　を　定　義　し　な　さ　い　。

>>575
遅いビートのメタルをやっているバンドって誰のこといってるのか言ってくれる？

ＤＯＯＭ系ってやつじゃないの？

なんであからさまなネタ煽りなのに
メタル＝ロック派はそんなにむきになってるの

>>582
暇だから。

俺は同じだとは思わないけど
中に入ってんのかなぁ程度に考えてる。
だから当然のこと分けて考えるのにも賛成。

なんつーか、日本の中の東京みたいな感じで捉えてるかな。
皆日本の中に入ってるけど、東京都埼玉は違うものじゃん？
日本（ロック）の中に各都道府県（パンク、メタルetc...）って思ってる。
ダメか、この考え方・・・？

>>584
訂正

東京都埼玉
　　　↓
東京と埼玉

>>584
ロック→日本、メタル→東京と見るなら俺もそれでいいと思うけど､
次にまたロック→東京、メタル→埼玉と故意に話をループさせる奴が
出てくるのは目に見えてるから､たとえ話はもうそこらへんにしとけ。

いや、だからよう！ロックの定義を早く教えろよ！

そしてロックとポップスの違いも教えろよ！

くだらねぇ〜議論ばかりしてんじゃねぇ〜よ。

>>587
過去ログ探して読めよ馬鹿。

>>590
プゲラッ！おまえ、ロックの定義もメタルの定義も分かってんのにいつまでも何やってんの？
ひまじんバカ丸出し。ゲラゲラッ！

>>586
そこらへんにしとけといいつつ
わざわざageて俺の目に付くようにするとは侮れないな。

だが
>次にまたロック→東京、メタル→埼玉と故意に話をループさせる奴が
これは違う。断じて間違っている。

ロック→岩手
メタル→金沢

これが正解。

ちなみに
ストーナー→石川
クラシック→倉敷

何で都道府県に例えてるのかキチガイのやる事は訳判らん。

例えになってないｗ

クラシック→倉敷

これが言いたかっただけと見た。

たとえ話厨いい加減ウザい。

他人の批判ほど簡単なものはないからな。

ロック→大阪
メタル→東京
芋こんにゃく→栃木

逆だろ。

ロックをリンゴだとすると
メタルはバナナではないだろうか。

アップルとニルバナナ?

>>598
こんにゃくで有名なのは群馬じゃないか？

メタルは伝統芸能であってロックではないだろ。
昔はロックなものもあったかもしれんが。

>>603
この手の話したかったらまず自分なりの「ロックの定義」をしなさい。

俺は世界中のいろんな音楽沢山聴いてるけどロックとメタルはかなり近い親類関係だよ。
根っこに同じスピリットを感じるね。
俺が言うんだからまちがいない。

数字に例えるなら
ロック＝６
クラシック＝９５４９（「５」と「ら」の形が似ている）
メタル＝なんだろ？

666だ

>>606-607

これでロックとメタルの因果関係が完璧に明らかになりましたね。
というわけでこのスレ終了〜☆

サバスはロックなのか？あー？メタルなのか？あー？アホどもがあ！

上で導き出された

ロック=6
メタル=666

の法則を適用すると、

サバス=66

の解が得られそうですね。

サバスはハードロック｡

そうか？

そうだね

名スレage

ロックは、根底にネガティブなモンがあって、それを昇華させて何かカッコいい事やろうって音楽だからな。


貧乏で孤独で女にモテない、毎日やりがいが無い、学校もつまらない、そういった連中に対して「俺達もだ！フレディはゲイだしボウイはバイ、カートは躁鬱、モリッシーは引き篭もりだ」と。

80年代、パンクはお洒落でハードロックはダサかった。
そこへ「俺達はダサくて結構！」と堂々と暑苦しい長髪に革ジャンで表れたプリーストやメイデンやスコーピオンズはロック。

まあパンクも初めの頃は貧乏なりのファッションでダサカッコいいってものを目指していたんだがな。
鋲付きのリストバンドは元々犬の首輪だったし、鎖や剃刀の刃も身近の光物を使っただけだし、
砂糖水で髪の毛を立てたりと。
それが何でもブームになってしまうとファッションとして確立してしまうからな。
そう言えばゲイのファッション感覚なのかプリーストのパンクファッションの流用の仕方は上手かったな。

80年代のパンクがオシャレだとー!?
オレの友達は木工用ボンドで髪の毛立ててたよ。

>>617
随分チャレンジャーな友達だな・・・

本来ならばパンクってそういう「誰もやろうと思わないこと」をやるもんなんだよな。
ファッションになった時点でパンクとは正反対のものになる。

そのへんの矛盾が気になるからパンクは好きになれないなぁ。

スレイヤーはパンク。

意味不明

うるさけりゃロックなんだよ
バカばっかだな

あ、「うるさけりゃロックと思ってるバカいるな」
とか言うやつ出てくると思うけど
ロックの本質ってのはうるせーことなんだよ
ロックの神様エルヴィスプレスリーの曲だって
今に比べれば全然うるさくないし
OASISの音だって昔のロックに比べりゃうるさいよ
時代が進むにつれて音が激化してくのは必然じゃねーかな

ということはクラシックもロックだな。

なんでだよ
スタイルが違うじゃねーか
ひねくれた極論してんじゃねーよバーカ
だいたいうるさくねーし

うるさけりゃロックと思ってるバカいるな

だからもうこの議論は終わったんだって。

メタルはロックから生まれたが、
現在は別物になっている。


終了。

現在は別物になっていると思ってるバカいるな

現在は別物になっていないと思ってるバカがいるな。

>>622
じゃあ、ボリューム最大にして聴いたら演歌もロックになるなｗ
じゃあ、寝てるのに早朝から叩き起こされる工事現場の騒音もロックになるなｗ

>>629
>>工事現場の騒音もロックになるなｗ

ノイバウテンって知ってる？

知らん

チルボドの新曲はメタルっつーよりロックって感じだったな

メタルがロックなんだから当たり前。

　メ　タ　ル　と　ロ　ッ　ク　は　違　う

何度言ったらわかるんだ。

>>631
お前30年以上生きてるのに何にも肥やしになってないよな。
伊達に年食ってるってのはお前の事だろうね。

メタルはロックの一部です。

アコギだけのメタルって存在するの？

もし存在しないなら、メタル＝電気てことになる

ロックの中にメタルは含まれると思います。

　 　 /ノ 0ヽ
　 ＿|＿＿_|＿ 　ﾒﾀﾗｰは本物志向なんだよボケ！
　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ
　　　|　个 |
　　ノ|￣￣ヽ 　　　　　　　サー！イエス！サー！
　　　∪⌒∪　　　　(･ω･｀)(･ω･｀)(･ω･｀)(･ω･｀)(･ω･｀)

>>637
スレの流れと全然関係ないけど、前にセパルトゥラが
アンプラグドに出てたのを見たことがある
当然爆笑したけど

メタル＝エレキギター。

ロックは必ずしもエレキギターを必要としない。

よって、ロックとメタルは別物。

>>642
何でエレキギターを基準に考えてるんだ？

>642
ギター使わずキーボード主体のメタルバンドがあったらどーすんのｗ

既にギター使ってないメタルバンドあるやん。

ギターを使ってなければメタルバンドとはいいません。
それはキモスピ・キモブラック。

ギターレスバンド在るの知らないのか？
GERALDはギターレス。

それはメタルではない。

音にカギがあるんじゃなかろうか？
そもそもメタルってブルーオイスターカルトの音が、
暗くて、冷たい金属を彷彿させるということからどっかのＤＪが
へヴィメタルって言い出したんだからな。
だから、金属的な冷たさと切れ味を持つ音を出すバンドはメタル。
温かみのある太い音出すのがロックってことでいいんじゃないか？
初期メタリカはメタルそのものだが、今はロックやろ？
それは音の違いによるものだと思うね。
俺は区別するとしたらそう考えるな。

メタリカは昔も今もメタルであり､ロックである。

初心者だからメタルとハードロックの違いがよくわからない。
でも、「HR/HM]ってよく一緒に表現されるよね

>>651
違いなんてそんなにないよ
バカほど明確に分けたがる

はっきりとした違いがある。
楽器やったり何百枚もCD聴いたりしてるうちにわかるようになるよ。

除夜の鐘はメタルだよな。
金属的な冷たさと切れ味、破壊力、重さのすべてを備えている。

ロックなメタルってモーターヘッドくらいしか思い付かない。

根本的な問題は・・・
実際のアーティストたちは自分たちの音楽がどんなジャンルなのか
あまり意識していないということだ

あと、ロックには広義のロックと狭義のロックがあると思うけど、
このスレの「ロック」はどっちなん？

正直(ハード)ロック的な要素の抜け落ちたメタルはまったく面白くない。

メロスピとかメロスピとかメロスピとか

>>656
ロック∋メタルと言ってる奴にとっては広義
ロック≠メタルと言ってる奴にとっては狭義

多分そんな感じで噛み合っていないのかも。
ただロック≠メタルと言ってる奴には
広義のロックは理解出来ないみたいだけど。

まぁ、ロックとメタルが同じと言ってるのは、
ちゃんとした料理とレトルト食品の区別がつかないタイプの人だね。
ものごとを見かけでしか判断できないタイプ。

>>659
同じとは誰も言ってないと思うんだけどね。

>>659
同じということはない、というか同じだったらあえて「メタル」
と名乗る意味はないだろうから。一応、主張はあるだろうし。
・・・って過去ログちゃんと見てないけど、同じって言っている
人いたっけ？

広義、狭義の議論じゃないけど、そもそも比較対象の「ロック」
というものが現時点において、ある特定の音楽の種類を表してい
るとは思えないんだけどな。多様化しすぎて、漠然とした音楽の
受け皿になっている気がするよ。そうなると、特定の音楽ジャン
ルのメタルとこの漠然とした「ロック」というものの比較はそも
そも成り立たないんじゃないかな。
これに関連して、「メタルはロックに含まれる」というのを歴史
重視派と書いた人がいたけど、そういった系譜的な問題だけじゃ
なくて、特定のサウンド、スタイル、方向性を失って漠然と肥大
化した「ロック」という概念に分化したはずのメタルが再び括ら
れうるという現状も考えないといけないのではないかと思うよ。

まぁ、特定のジャンルを表す「ロック」というものが現在でも
あるとすれば、どうしてもメタルがそれとは違うという結論にな
るんじゃないかな。

コピペ乙

広義だと単なるRock Music。
狭義だとRock 'n Roll。

広義も狭義もねぇっ！！
メタルはメタルなんだよっ！！

狭義だと音楽ジャンルだな。
広義だと生きざまとか死に方とか生活とかすべて入ってくる。

グルーブを有してこそロック。
テクが無くてグルーブが作れないからギターの歪みでそれを誤魔化し、更に早弾きソロなどの曲芸で視点を逸らせたのがメタル。

エクストリームってメタルだよな、一応。
あれはグルーヴィだぞ

>>667
あのグループに関してはジャンル分けは難しいだろう。
デヴュー当時はファンクメタルなんていわれてたけど
さ。ジャンルでいったらてんこもりだから、エクスト
リームはエクストリームとしかいいようがない（藁

にしても>>666の視点は偏ってるよ。メタルといわれ
てるバンドにもグルーブを感じることはある（そもそ
もグルーブって何だという泥沼の議論になりそうだけ
ど）。
それにしても、未だに「テクがないからギターの歪み
で誤摩化す」とかいっている原人がいるとは信じられ
ない。確かに音の出し損ねはカバーできるけど、それ
はつまり鳴ってほしくない音も容易に出るということ
だから、逆に余計なタッチノイズのミュートとか技術
的に要求されることは増えるんだよ。

グルーヴって言えば前にわけの分からんグルーヴ厨にかき回された事があったな。
さんざん引っ張った（400レスくらい）挙句「ノリ」というものに
対する個人的見解の違いだったというお粗末なオチだったｗ

ラウドネスとかヴァン・ヘイレンは歪み強くないよね。
ベイエリアスラッシュもクランチくらいだからそんなに強くない。

668様のコピペマジレスに釣られてみると、後半は正論とは思うが、結局は理想論でしか無い。
＞メタルといわれてるバンドにもグルーブを感じることはある
グルーブを感じるならメディアでメタルと言われていてもロックと思う。（ex.メタリカ
ちなみにメタルバブル当時はポイズンモトリガンズ白蛇も全部メタルと呼ばれていたんだけどねｗ

>>671
>>グルーブを感じるならメディアでメタルと言われていてもロックと思う。

それはお前の感性。

なんかこのスレで前に書き込みしたときもコピペ呼ばわりされたん
だけどなんでかな（藁？

>>673
長文（と呼べるかどうか分からんが？）は全部コピペに見える人がいるみたいだよ。

529 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：04/11/13 12:09:07 ID:???
グルーブを有してこそロック。
テクが無くてグルーブが作れないからギターの歪みでそれを誤魔化し、更に早弾きソロなどの曲芸で視点を逸らせたのがメタル。

このコピペの意味は何なんだ？

結局、メタルとロックは厳密に言えば違うということでいいのか？

ロックを聴かないやつがロックとメタルを聴いても
同じにしか聞こえないかもな・・・・

それぞれどーゆージャンルなのか教えてくれまいか、えらい人。
Covenant
Puddle of Mudd
Hoobastank
State Of The Union
Stromkern
[:SITD:]
Linkin Park
VNV Nation
Hoobastank
Opiate Receptor
Colony 5
Neuroticfish
Neuroactive

ｽﾏｿ擦れ違い

>677
メタルにもロック要素はある。
何度言ったら分かるんだ。

本来ロックは不良の聴く低脳音楽なわけ
音楽の教科書にさえ載っているビートルズも当時はその類

だからさぁ
うるさけりゃロックなんだってばぁ
ロックの本質は「うるさい」なんだってばよ
音量上げれば演歌もロックなんだななんてあほみてーなこと
言った身障いたけどさ
馬鹿かっつの

>>683に同意。言い方は乱暴だけどな。

エレキギターの革新性みたいな話が前に出てたけど、それに加えてアンプの
登場も大きかったんだと思う。つまり、それまでとは比べ物にならないほど
大きな音が出せた。これがデカかった。
チャック・ベイリーの時代から、ロック音楽はラウドネスを追求するものだ
と言う考えがある。ビートルズだってあの時代においてはラウドだったんだ
ろう。そして、やがて「うるさい」に加えて「速い」「重い」を追求する動
きも出てくるようになった。その一つの結果がメタルの源流、ツェッペリン
やパープルやサバスだ。
今なおポピュラー音楽(とりあえず、クラシック以外の音楽、と思ってくれ。
アマゾン方式で)の中にあって「うるさい」「速い」「重い」の最前線にあ
るメタルは間違いなくロック音楽の一つの発展系だと言えるし、正統なロッ
クの意義の流れを継ぐサブジャンルだとも言える。

グルーブを有してこそロック。
テクが無くてグルーブが作れないからギターの歪みでそれを誤魔化し、更に早弾きソロなどの曲芸で視点を逸らせたのがメタル。

タイコの生演奏のうるささはデスメタル以上。
あれこそ真のロック。

チンドン屋はロック。

エセロック
http://eserock.fc2web.com/

konosure mou dame po...

良スレ復活期待age

シンフォニックとかはどう？

どう？とは？

シンフォニックとか波動。
つまり電波ミュージックってことだな。

結局どっちなんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！

>>694
もうどっちでもいいということだ
自分の道を信じて進め

そうだ！ 迷わず行けよ、行けばわかるさ

氏ぬまで遣ってろ

>>696
お前は逝け！

もう何回も言い尽くされていることだと思うが、70年代からロックを聴いている者からすれば、メタルはロックの一部である。
それとは逆に、80年代のメタル全盛期が過ぎた以降から聴いている者からすれば、メタルはロックだとは思えないだろう。
要するに、70年代の頃の環境と80年代メタル全盛期以降の環境とでは、ジャンルの多様化などで結構変わってきているから、
メタルに対する捉え方も、おのずと違ってくるのではないかと思う。
だから、この議論はどこまで行っても平行線のままだろうな。（ちなみに、俺は前者の方です）

┯━┳ .　／,,くノ__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／__
　┼─╂ ヒ,イ=@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@=
　┼─╂　 　　 　 ｌ｣/'' l｣/'' l｣/'| l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/''
　┼─╂─┼─╂─┼|　 ||┠─┼─┼─┼─┼─┼─┨┠─┼─┼
　┼─╂─┼─╂─┼|　 ||┠─┼─┼─┼─┼─┼─┨┠─┼─┼
　┼─╂─┼─╂─┼|　 ||┠─┼─┼─┼─┼─┼─┨┠─┼─┼
　┼─╂─┼─╂─┼|　 ||┠─┼─┼─┼─┼─┼─┨┠─┼─┼
　┼─╂─┼─╂─┼|　 ||┠─┼─┼─┼─┼─┼─┨┠─┼─┼
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三三三三三三三三三　|　 ||┣━━━━━━━━━━━┫┣━━━━
――┬┬――――,,／ |　 ||┃/////// ／⌒ヽ //// すいません、ちょっと休憩しますね・・・
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　　　　　　　 ∠二二二二二二二二二 .と＿_）__）二旦二二二二二二二二二
　　　　　　　└────────────────────────
　　　　　　　　　...:::::::::::::,,|;;;;ｉ|,|:フi:::::::::::::::::::::::::::::: ,,|;;;;ｉ|,|:フi::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　...::::::f----イ／::::::::::::::::::::::::::: f----イ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

メタルこそ究極のロック！！

メタルがロックってネタとしてはおもろいw

ロックはメタルだろ！？

>>702
特ダネでロックコンサートといい、ヘビーメタルバンドと言ってた。
ヴィじゃなかったけどな。
よって、メタルはロックだとゆうことだ

>>704
君はいつもマジレスで先生感心しちゃうよｗ

いつもマジだぜ

>>705
しかし、おまえの頭じゃ先生にはなれまい

>>707
ウィーさんのようにハゲてないと校長にはなれませんか？

マスクをかぶってメキシコに修行しにいけ

普通、メタルをロックとは言わない。
オッサンだけだ。
オッサンはしゃーない。

メタルこそロックのなかの
頂点であります！！！！！

ヘヴィー・ロックって言い始めたの誰？
10年前には聞いたことなかったな。
パンテラの「激鉄」アルバムの帯に「これが最強ラウド＆ヘヴィー・ロックだぁ！」「テキサス州ダラス出身、最強ロック・バンド、パンテラ！」とか書いてあって、音楽業界が寄って集って意図的に「メタル」を死語に追いやろうと企んでるのかと思った。

>>712
ヘヴィーロックは日本だけで使ってる用語。多分クロスビート辺りで
使い始めたと思う、間違ってたらｽﾏｿ
海外ではヘビーなギター中心の音楽は殆ど「メタル」の一言で括られてます。

>>712
サバスなんか当時ヘビーロックって言われてたって聞いたことあるが。

>ヘヴィーロックは日本だけで使ってる用語。
海外でも使ってる。

10年前に聞いたこと無いってはずないだろ。
1975年のエアロスミスのアルバムの邦題が闇夜のヘヴィロックだ。

>>716
そういやそうだな。

>>1
ロックやメタルに確固たる定義がない限り、自分の脳内だけで判断するしかないだろ？
まず君がメタルと解釈するバンドの名前を上げてもらいたいもんだ。
話はそれからだぜ！

定義なんてしようとするから
「うるさい音楽は全部ロック」なんて言う変なヤツが出てくるw

定義がないならロックもメタルもポップスだろｗ

音楽の中のロックの中のメタル

日本だけで使ってる用語は「ラウドロック」とか「ミクスチャー」だな

メタルは電気が居る、これは絶対条件

メタルはロックかロックでないか。
それを論じていることが
かなりロックだよね。
違う？違うか。違うよなー。多分違う。

>>719
その通りだ

うるさくなきゃロックじゃねえ

Evanescenceとか産業メタルでしょ
メタルは今でもいつも第一線にいるよ

>>726
うるさい！

一つ確実に言えるのは、英米人バンド＆ファンも、ココの住民みたいに定義なんぞ一切眼中に無いってことだ。
80'メタルが「ヘアメタル」として馬鹿にされてるのは事実だけどｗ

だいたいメタルはロックとは別物になったって
ここで言ってるだけだろ？
一般論ではないじゃん
和田さんだってメロスピばっか集めたオムニバスに「ロックドライブ」って名前つけたし
和田さんの言う事がすべてかなんていうやつ出てくると思うけど
少なくともここにいるやつよりかは遥かにロックもメタルも分かってると思うがな

メタルはロックから派生してできた
よってメタルはロック
これで十分論破してると思うんだがなぁ
なんの根拠もない「別物になった」なんて推測通ると思ってんのかよ

DioがWeRock！って叫んでんじゃん？
Dioはメタルじゃないと言われればそれまでだが...

>>730に同意しる
各々解釈が違うしTPOに応じて使い分けざるをえないでしょ？

メタルをロックと言ってる奴は感性が古いんだよ。
和田だのDioだのはもうジジイだろ？
言葉の意味ってのは時代と共に変化する。

実際俺の周りではロック＝ローリングストーンズやエルビスプレスリー。

そりゃメタルがロックから進化してきたのは事実だけど
エルビスとモービッドエンジェルを同じ「ロック」で括るのは無茶すぎる。

盛り上がって参りました！！

別に無茶すぎない

>>733
どこが無茶なんだ？

モービッドエンジェルとプレスリーをハードロックという枠では括れないが、ロックという枠では十分括れるだろ。
自分の聴く音楽ジャンルの幅や奥行きによって解釈が違うだけだと思う。若いとかじじいか否かで決めつけるのは乱暴すぎる。

普通のやつに「なにかロックのCD貸して」と言われて
モービッドエンジェル貸したらかなりたまげると思うぞ。
一般人にとってメタルとロックはまったくの別物。

>>738
お前は「なにかロックのCD貸して」って言われたら何貸すの？

今時ロックのCD貸して？はないだろ。 これだけ情報源があんのに

伊藤正則のロックシティ、パワーロックでデスメタルとかパンクとか
色々流すじゃん？
ロックって枠の中にデスメタルやらパンクやらハードコアやらが
あるんじゃね？
メタルバンドでビートルズとかカヴァーするのもいるし、あんま気に
すんな。

なんかこのスレ見てると
「日本人は中国人に含まれる」
「日本の文化は韓国発祥」
と主張するのに似てるね。

>>742
俺なら「日本人と中国人はモンゴロイドに含まれる」
「日本や韓国の文化の基本は中国･インド発祥」と主張するけどな。

ワケわかんね

ネイティヴアメリカンはアイヌ人だがね。

だぎゃぁ

>>745
ネイティヴアメリカンがアイヌ語喋ってたりアイヌ文化を共有してたりするのか？

>>747
想像したら笑える。

おいおい
ロックとメタルは完全に別物だろ
全く共通点がなくまるで違う音楽

>>742
ロックはそんな汚らしい物じゃないと思う(綺麗という意味じゃない)

>>749
グランジが流行る以前に出たバンドはだいたいロックだと思うけどね

ココの焦点は「LAメタルはロックじゃない」ってこと。

バカ丸だし

ようは起源が同じだからといって一緒にするなってことだな。
猿と人間の関係のようなもんだ。

>>753
その例えもさんざん既出だ。猿にはいつまで経っても分からないみたいだけどな。
お前みたいな馬鹿見てると猿と人の境界線も危うく感じるよ。

メタルとロックって共通点しかねーよな！

メタルがロックだってぇ？
ﾌﾟ、バカじゃねーの？
今から俺が教えといてやるからよく読んどけ

メタル（ハードロック、プログレ含む）とロック（ポップス、アイドル、ヒプホプ含む）の違い

ライブ演奏　メタル＝基本的にバンドメンバーのみの演奏
　　　　　　　　ロック＝大人数、バンドであってもサポートメンバーが何人もいる
ライブでのボーカル　メタル＝たとえ下手でも生歌が基本
　　　　　　　　　　　　　ロック＝口パクが多い
ライブでも見所、聴き所　メタル＝演奏力、ボーカルパフォーマンス
　　　　　　　　　　　　　　　ロック＝ダンス、ボーカリストの顔
ＣＤの聴き所　　メタル＝演奏、ボーカル、アレンジ
　　　　　　　　　　ロック＝ボーカルのみ
リズム　　メタル＝生ドラムにベース、リズムギター
　　　　　　ロック＝打ち込みが主流
楽器　　メタル＝ギター、ベース、ドラムが基本でキーボードも。プログレの場合ヴァイオリンやスティックも加わる
　　　　　ロック＝キーボードと打ち込みが中心
ブックオフでの値段　　メタル＝古くても１０００円以上
　　　　　　　　　　　　　　ロック＝発売から２年もたてば３００円以下
　
　　

>>756
ならばイーグルスやストーンズはメタルじゃないからロックだろ。
あんたの定義には当てはまらんなｗ

>>757
ﾌﾟ、バカじゃねーの？
イーグルスもストーンズもライブじゃサポートメンバーだらけなの知ってんのか？
今年のイーグルスのライブなんてメンバーよりサポートの方が多いしまつ。
おまけにドンヘンリーはドラム叩かないでマイク持って歌ってるし。
それに客の大半は演奏なんぞに興味はなく歌なんだよ。
それにストーンズもイーグルスも曲によっては打ち込みを使ってるしな。
メタルじゃありえんでしょ？こんなこと。

>>756ネタ満載だねププ

難しく考えなくても普通の感性でロックじゃないだろ。
オッサンはしゃあないけど。

>>うんくぉ
長ったらしくって読む気しねぇ。

>>754
猿はインターネット使わないでください。

>>うんこちゃん
お前オッサンだろ？

>>762
おまえがな。

煽るな初芝

メタルとロックの関係を
人と猿の関係に例えるのは至極もっともだと思うのだが。

どこに問題があるんだ？

>>766
おまえみたいなアホに問題がある

つまりウィーは人間＝猿と思ってるのか。

大多数の人＝人間
ウィー、うんくぉ＝猿

最近はチンパンジー､ボノボ、ゴリラ､オランウータン､テナガザルなどの
類人猿を人類に含めるか否かで意見が分かれているらしい。
あのあたりは実際にはニホンザルとかよりヒトにずっと近いからな。

人間 猿言ってること自体おかしい

メタルはロックでいいだろ。
じゃ演歌か？クラシックか？ジャズか？エスニックか？
世間一般のパンピーは「ヘビメタはうるさいロックの一種」
くらいにしか捕らえてないだろ。
ホモオダな、いや、不毛な議論はおわりにしたら？
ーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

だからメタルはメタルだよ。

>>772
お前の言ってることおかしすぎ
ﾌﾟ、バカじゃねーの？
お前はメタルという新しいジャンルが出来たのを知らんのか？
今はジャンルが細分化してるんだよ
いつまでもクラシック、ジャズ、歌謡曲、民謡しかないと思ってるのか？
もう戦後じゃねーんだよ

それから猿がどうとか人間がどうとか言ってるやつ
お前ら猿以下

メタルとロックを分ける基準はバスドラの手数だ。
曲中の大半以上をツーバスがドコドコ埋め尽くしていたらその曲はメタル。
メタルな曲がアルバムの大半以上を占めるならそのバンドはメタルバンド。
ただしロックな曲を作る事はある。
ジャンルをバンド単位でカテゴライズするから混乱するんだ。

>>774
メタルの権化が「ロッカローラ」っていってるだろ。
やっている本人たち自体そんなの気にしてないんだよ。
所詮、「イッツ・オンリー・ロックンロール」さ。

メタルだ、ロックだ、言ってる暇あったら、貯まってる
仕事（か勉強）でもした方が建設的だぜwww
もしくは本の一冊でも読みな。ってことで、俺もここから
オサラバするよ。じゃ。

ロッカローラっていつの話だよ。
メタル誕生前じゃねーのか。

>>772
なんで演歌とかジャズが出てくるんだ？
このスレではずっと「メタルはロックじゃなくてメタル」って主張してるだろ。
さすが猿だけあって意味不明なことを言うな。
せめて類人猿になれるようにがんばりなさい。

>>778
俺はずっと「メタルはメタルというロック」って主張してるけどな。

>>775
お前もカテゴライズしてるだろ

>>780
775はジャンルをバンド単位じゃなくて曲単位でカテゴライズ汁って事だろ。頭悪いな。

お前らメタルという言葉に踊らされすぎなんだよ

ツーバス連打してたらメタル？
Cozy Powellに失礼だぞ！

　グレン・ティプトンは「ヘヴィ・メタルは難しい音楽だ」と言った。
確実に名言だ。「それはお前が下手っぴだからだろ！」と言葉の表面だけを捉えて言ってはいけない。

ヘヴィ・メタルとは極端なまでに様式を守り抜く、伝統的な音楽であるのだ。

ファンは他ジャンルに比べて厳しい（「激しい」ではない）。良く言えば熱狂的、悪く言えば偏執的なのだ。
自分の中のバンド像と外れることでもしたものなら、烈火のごとく批判し出す。融通が利かない。ファンもヘヴィ・メタルになっちまっている。
そんな限られたフォーマットの中でファンを捻じ伏せ、かつシーンを新たな段階に進めるべく作品を作らなくてはいけない。


神は考える「ヘヴィ･メタルは尖鋭的な音楽でもなくてはいけない」と。ＪＵＤＡＳ　ＰＲＩＥＳＴは常に挑戦者でもあったのだ。
先の言葉はメタル・ゴッドならではの含蓄のある名言なのだ（言葉には発する人によって重みが違うのは当然）。

そうだ！メタルはロックじゃない！

そうだ！メタルはロックの中のメタルだ！

そうだ！こうなったらもうどっちでもいい！

メタルの中にロックというジャンルがあるんだよ。
もっといえば、土台にメロスピがあって、それを一般化させたものがメタル。
そしてメタルの中にロックが含まれている。

演奏技術や楽器・アンプなどの能力の関係でロックが最初に生まれはしたが、
すべては神音楽メロスピにたどり着くための布石だった。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>788
メロスピヲタ氏ね！

ようやく、メタルはロックではないという正論が確立しはじめたな。
これでいつまでもロックにこだわるオッサン連中は声を上げなくなるだろ。
さぁこれで落ち着いてメタルが聴けるってもんだ。

じゃぁ俺はＢ！を読みながらジューダスプリーストでも聴くとするか

ヒップホップまでロックの範疇で捉える奴がいるから話がややこしくなる。
クリームあたり聴いてみ！メタルの根底にあるものがブルーズロックだって実感するハズだ。
Big Beath時代のCozyのドラムプレイなんかは今のメタルバンドと比較しても勝ることはあれ劣ることは絶対ないよ！
単純にメタルを自分の中で神格化してアイデンティテイを保ちたいだけなんだろ？
ロックの中にJポップやらヒップホップやらを入れるんじゃねーよ！

>>791
プッ！バッカじゃねーの！オサーンのくせに！

>>792
ﾌﾟ、バカじゃねーの？
なんでも物には始まりってもんがあるんだよ。
クリームやＺＥＰがブルースやロックをハードロックという新しい音楽に進化させたんだよ。
お前の話だと人間は猿から進化したから人間=猿だと言ってるのと同じ。

ある日突然メタルが現れたのと違うんだよ。

>>793
マネしてんじゃねーよ
ﾌﾟ、バカじゃねーの？

>>791
13：勝利宣言をする

>>794
お前の幼稚な論理だとハードロックとメタルは一緒だって事だな？
プッ！バッカじゃねーの！
少しは勉強したらどうなんだ？オッサン！

>>794ブルースといってる時点で終わってね。恥ずかしくないの？

>>794ならどっちでもいいって事だな？ブルーズロックまでメタルで括るわけにいかねーし。

メタルとハードロックの境界線は？ 俺は総じてメタルって言っちゃうけど

僕のしる限りメタル聞いてる人は基本的にメタルはロックの一部だと思っている人は少ないですね。
多数派が正しいから考え改めるなんてこと俺はしないですけどね。

ウィー、ﾌﾟﾘｰｽﾄのｱﾙﾊﾞﾑを順番に聴いていったら
ある程度できるんじゃねーの？

802 プリーストに限っては確かにブリティッシュスティールとかからかな？とかになるんだろうけど、わかりにくいものもあるんじゃないの？

801 そうゆう人たちはもしかしたらメタルしか聴かないんじゃ？

>>うんくぉ ◆jH3Q3bIrRM
メタルだ、ロックだ、言ってる暇あったら、貯まってる
仕事（か勉強）でもした方が建設的だぜwww
もしくは本の一冊でも読みな。ってことで、俺もここから
オサラバするよ。じゃ。

だいたいメタル人口が少ないんだから、メタルを知らない人にはロックから話振ってやらないとわかんないでしょ？
メタルはメタルだなんてのはメタルを認知してる人にしか通用しないよ。

>>うんくぉ
お前がジューダスなんか聴いてんじゃねーよ！
まぁ聴いてもいいが...絶対に語るなよ！わかったか？お？

>>797
とりあえずメタルとハードロックは同じでいいんじゃないの？
どこまでがハードロックでどこからメタルっていう話はまた別だろ。
お前の話だとメタルはロックだがハードロックではないっていうのか？
ﾌﾟ、バカじゃねーの？

>>805
メタルだロックだなんていう話はくだらない話だよ。
お前はこういうくだらない話をする余裕すらないほど生活が苦しいのか？

>>807
なんで俺がジューダス聞いたらあかんのか？
お前にそんなこと言われる筋合いはない。

わかりますた

>>うんくぉ
メタルなんて世間一般じゃ通用しねーんだよ！
お前のロックに対する解釈が間違ってんだよ！
じじい！

俺もメタルとハードロックは一緒でいいと思う。 で、メタルはロックに含まれる。そうしないと、ビートルズやオアシスなんてのはポップスという解釈になってしまう

オッサンだからしゃあない。

しっかしこの問題も結論出そうもねえな。

ウィーはLAメタルみたいなのが好きなんだっけ？
あれこそポップスだと思うけどな。
ビートルズやオアシスの方が全然ロックだよ。

>>812
お前ビートルズはポップスって言ってなかったっけ？

ビートルズがポップスで、ポイズンがロックなんて言ったら笑われるぞ

>>812が正解しましたのでこのスレ終了です。
みなさん乙でした！

>>818
正論であってもウィーが正解するなんて事は有り得ない。有っちゃいけない。

実際のところ今の高校生くらいのメタルファンは
ロックとメタルは別物と考えてるんだけどね。

今はメタルはロックに含まれると言っててもいいかもしれないけど
あと１０年もすればそんなこと言う人はまったくいなくなるだろうね。

ここの議論でメタルはロックに含まれるって言ってる人って

「日本人はモンゴロイド。つまり日本人はもともと中国（韓国）人であり、
日本文化＝中国（韓国）文化」

と主張する人とそっくりだね。

>>820
>実際のところ今の高校生くらいのメタルファンは
>ロックとメタルは別物と考えてるんだけどね。

最初は釣りかと思っていたんだが、このスレ見てても
明らかにマジでそういう認識の奴がいるな。
だからお前の予測もマンザラでは無い様な気がする。

>>821
よく飽きずに何度も同じ事引っ張り出してきて繰り返すね。

ＬＡメタルがポップスならエアロスミスもKISSもポップスって事になるんじゃない？
ロックンロールにメタルのエッセンスをぱらぱらとちりばめた商業メタルって感じだ。

816 俺的にはポップス。 でも世間的にはロックだ。 ビートルズみたいなのをロックにするんならメタルもロックにしないと矛盾するだろ

817 ポイズンはロックだ。

やっぱりウィーはダメだな。

生まれた時からメタルが存在してたんだから仕方がない。
でもメタルはロックに含まれるという人の意見も間違いとは言えないと思う。

>>820
まだ子供だからね。

>>821
例えがむちゃくちゃ。「モンゴロイドの中に日本人や中国人､韓国人が含まれ、
中国文化という土台から派生したのが韓国文化や日本文化」が正しい。

>>827
ダメなのかよ？（笑）

>>828
＞でもメタルはロックに含まれるという人の意見も間違いとは言えないと思う。

正確には「間違いとは言えない」というより「正しい」。

メタル＝ロックを主張してる人ってなんでそんなに必死なの？

中国人とか韓国人もモンゴロイドだっけ？
モンゴロイドってその名の通りのモンゴル人と日本人とネイティブアメリカンだった気がしたけど、
日本人も正式には純然たるモンゴロイドじゃないらしいけどね。

>>832
イコールとは言ってないんじゃないのか？
いい加減その辺理解しろよ。
家で飼ってるハムスターの方がお前より理解力高いよ。

とりあえずご意見番気取りのうんくぉは道路工事の現場へ早く逝け！遅刻するぞ！

>829
そのむちゃくちゃな例えを主張してるのがメタル＝ロック派。

>>836
お前、国語の成績悪いだろ？

ロキンオン読者は「メタルはロックじゃない」って言うけど、
それは音圧とか派生の問題じゃなくて「メタルはロックから
革新性が失われて同じようなカタルシスを得るために同じような
音楽の再生産に終始している秋葉ヲタの音楽」だからっていう
否定的な意味での「メタルはロックじゃない」なんだよね。

それに対してメタラーはそういうことじゃなくて単に
派生の問題であるとか、音圧の問題であるとかで応えてるから
いつまで経ってもらちがあかねえんだよ。
メタラーはいい意味でメタルはロックじゃないって言うけど、
メタラー以外は悪い意味でのメタルはロックじゃない、なんだよな。

>>834
笑うた

なんだこのスレ。

メタルにロック要素は含まれているが
メタルという音楽を呼ぶときは「ロック」というのは合ってないってことだろ？

たとえば人間は猿の一種だが、人間をあえて猿と呼ばないって感じで。

>>840
良く読んで来い。

>>メタルにロック要素は含まれているが

これが理解出来ない知障が確実に棲息してる事に驚愕させられるだろうよ。

俺は「メタルとロックは等しい」派ではなく「メタルはロックに含まれる」派。
数Iができればこの概念の違いが理解できるはずだけど。

>>833
日本人も中国人も韓国人もモンゴル人もネイティヴアメリカンも全部モンゴロイド。

ようするにメタル＝ロックだと必死な人達は
「あの人誰？」
「地球人」
て答えるような奴らなんだろうな
ﾌﾟ、バカじゃねーの？

>>843
メタル＝ロックと主張してる奴は一人もいないんだよ。
それがわからない奴がたくさんいるからループしてんだよ。
わかった？低脳君！ププ

>>うんくぉ
お前本当に馬鹿だな！
馬鹿の中の馬鹿！
「メタルの中のメタル！」みたいな語感が気に入っただろ？お？

>>845
おい、お前期末テストはもう終わったんか？
顔を真っ赤にして汗かきながらレスしてるとかあちゃんに
「２ちゃんばかりしてないで勉強しなさい！」
て怒られるぞ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>846
腹の具合でも悪いのか？
変な屁が出てるぞ。

メタルとはポップの逆
だから産業メタルのようにポップなロックはメタルじゃない

>>848
JUDASもIRON MAIDENもポップじゃん。

本人達は否定してるけどマノウォーってポップだよな。

>>849
JUDASやIRON MAIDENにもポップな要素はあるがバンドとしてポップじゃないだろ。

>>851
JUDASもMAIDENもバンドとしてポップだと思うけどな。
まあそこらへんは人によって違うかもしれないが、
バンドとしてポップじゃないのってメタル以外にも沢山ないか？

>>851
JUDASもMAIDENもバンドとしてポップだと思うが。
まあそれはいいんだけど、バンドとしてヘヴィな
バンドってメタル以外にも多くないか？

すまん、エラーメッセージが出てたので
書き込めてないかと思って書き込み直してしまった。

>>853
お前ポップの意味わかってるのか？

>>855
「大衆性がある」ということであれば、MAIDENもJUDASも
ポップだよな。暗さも激しさもないし。メンバーにも危なさはないし。
まさか「ポップスみたいな音楽」を「ポップ」だと思ってるんじゃないだろうな。

ポップ、ポップスというと
ポピュラーミュージック（大衆音楽）のことで、
ハードポップとかポップ○○という場合は「親しみやすい」というニュアンスになる。

JudasもMaidenもあれだけ受けれられてるんだから
十分大衆音楽だよな。音も別にヘヴィじゃないし。
逆にメロスピはわかりやすぎて大衆性は低い。オタクしか聴けない。

ということは、Maiden Judasは非メタルでメロスピはメタル？

>>857
「ポップス」は「大衆音楽」でいいと思うが、
「ポップ」は大衆音楽」じゃなくて「大衆性」で
使われてると思う。

メタルは全般的にポピュラー（大衆）音楽だと思っていたが。

メロスピって聴きやすいか？

メロスピもスラッシュメタルもメイデンも、
メタル聴き始めた頃から一番聴きやすかった部類のメタル。

大衆音楽であるのは間違いないな。
というか、「大衆音楽（ポピュラーミュージック）かどうか」
ということと、「ロックかどうか」ということは
また別次元の問題だから混同しないほうがいい。

アホかおまえら。
キングスオブメタルであるマノウォーのジョーイは
メタルはポップとは正反対の音楽と言ってる。

>864
アホはお前

マノウォーはポップ。

君たちの意見を聴いてるとみんなポップだな。 まあ、デスメタル(メロデスは別)とかブラックを除いてはポップなメロディ？は存在するとは思うが…

ということはMaiden Judasはポップスでストーンズとかはロックなんか？

>>868
「ポップである」と「ポップスである」ということは違うし、
「ポップである」と「メタルかロックか」がまた別次元の
問題であるということは863が言っているが。

ここの違いがわからないと話にならない。

うんくぉ＝馬鹿
これは間違いない！

>>870
「メタルはロック」派のやつが、
わざとやってるんだろ。陰謀だよ陰謀。

メタル＝ロックと言ってる奴は一人もいないんだからスレ終了でいーんじゃねーの？

>>872
そうするとカマってチャンが他スレを荒らしに行くからダメ。

そうだよな。
メタルとロックがまったく別物なんてことは
一部の意固地ジジイ以外にとっては常識だから
わざわざ新スレたてるほどのことでもない。

メタルがロックに含まれるって事が認められないガキってのも
今のうちから意固地じゃ先が思いやられるな。

>>872
メタル⊂ロックでFAですな。

>>874
もうそんなにウ○コみたいに同じレスつけるのﾔﾒﾚ

まぁうんくぉとウィーは救いようのない馬鹿ということで問題解決だな

>>878
ウィーはまだ可愛げがある
おじさまに人気だしｗ

私はおじさまだけど、ウィーは大嫌いです。

880は嫌いだ

メタルはロックに含まれることは事実だけど、
メタルのことをわざわざロックと呼ぶやつは
救いようの無い馬鹿だということでこの議論を終わりとする。

>>882が馬鹿

ウィーはいい味だしてるな〜

>>882
全面的に同意

うんくぉはバカ

>>882
救いようがない馬鹿とまではいかないが、
それは確かに言えてるかもね。
明らかにメタルであるなら、メタラーとしては
胸を張って『メタル』と答えて貰いたいとは思う。

ウィーは実は音楽を全くわかっていない。

33 名前：ウィー 投稿日：04/08/20 17:47 ID:wRnBGda9
つーか、定義があるわけじゃないんだけど、やっぱギター、ベース、ドラムがうるさきゃロックだろ

ウィーが馬鹿って事はこの板の共通認識だろ。

「メタルはロックに含まれる」ということ自体は
多くの人が受け入れられるようだけど
ウィーが馬鹿丸出しのカキコするから
面白がって反発する奴が出てくる。

メタルをロックだと言っても別に何の問題もないだろ
メタルはロックじゃないなんてマヌケな意見がまかりとおってるのはここだけ
メタルがロックじゃないならいったい何なんだよ
演歌か？クラシックか？民謡か？

888から890がバカ

うんくぉは馬鹿ではない。
何故なら自分がうんくぉである事を自覚できているのだからｗ

まぁ世間でメタル聴いてる奴なんて1000人に一人いるかどうかだろ
そんな狭いマニアな世界で仲間割れするのはよせ
ウィーもうんくぉも世間から見たらオマエラと同類
しがないメタラーなんだよ

100人に一人は聴いてるだろ。

各学級に一人だな。

二十年前は各学級に五人はいた
ギター弾く奴の三分の二はメタラーだった

ウチの学級では西城秀樹派と郷ひろみ派で対立してたｗ

>>897
80年代の話なら残りの三分の一はギターが下手糞な事を棚に上げて
メタルを糞呼ばわりして時代遅れのパンクに逃げ込んでる負け犬だったな。

>>899
（･∀･）アヒャヒャヒャ
あの頃からメタル（当時はヘビメタ）がロックから独立し始めたようなキガス

まだ知障がいるのか？

↑
お前がチショウ

チクショウ！

>>902
その矢印は直接は>>902を指してるよな。
というわけで自己紹介乙。

ロックもメタルも世間から見りゃ鼻くそぐらいの違いでしかない
メタラーのせめてもの意地がロックと線を引きたい理由なわけだ
これでよろしいか？

いや、よろしいかって言われてもなぁ
こんな重大なこと一人で決められないし国によっても認識が違うだろ
やはり世界からメタラーを集めて皆で議論するのがよいのでは？

私はイギリス人だ。
イギリスではサバス以外はメタルではない。
メイデンは民謡。
プレイングマンティスはムード歌謡。
ツェッペリンは演歌の大御所として君臨していた。
クイーンなんぞは新Ｖｏにポールロジャースを迎えコミックバンドとして再出発の予定だ。

ルクセンブルグではメタルとロックは厳密に分けられてるらしいね。
売ってるCDショップ自体が違うらしい。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/ 　　こんなの食えないよ
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ 　　　>>907はキーボードのＨとＪでも見て出直せ

メタルとロックは別だよ。
ポール・ギルバートがそう言ってたからな。

言ってない

ラブコメディーという言葉がある
これは日本でしか通用しない
メタルも同じ

ロックだって昔はそもそも音楽じゃないって言われてたしな

ウィーだって人間というより猿以下だしな

ウィー>猿>うんくぉ

>>915
ﾌﾟ、バカじゃねーの？
お前にいったい何がわかるんだよ、え？
お前メタル聴いて何年になるんだよ？
ロックが本当に熱かったのは７０年代
メタルが熱かったのは８０年代
どうせお前は２１世紀になってからメタル聴き始めた厨房なんだろｗ
実は俺も後追いなのだがお前とは違うよｗ

実は俺も後追いなのだがお前とは違うよｗ
実は俺も後追いなのだがお前とは違うよｗ
実は俺も後追いなのだがお前とは違うよｗ
実は俺も後追いなのだがお前とは違うよｗ
実は俺も後追いなのだがお前とは違うよｗ
実は俺も後追いなのだがお前とは違うよｗ
実は俺も後追いなのだがお前とは違うよｗ
実は俺も後追いなのだがお前とは違うよｗ
実は俺も後追いなのだがお前とは違うよｗ
実は俺も後追いなのだがお前とは違うよｗ

メタルはロックでいいだろ。
じゃ演歌か？クラシックか？ジャズか？エスニックか？
世間一般のパンピーは「ヘビメタはうるさいロックの一種」
くらいにしか捕らえてないだろ。
ホモオダな、いや、不毛な議論はおわりにしたら？

それにメタルの権化が「ロッカローラ」っていってるだろ。
やっている本人たち自体そんなの気にしてないんだよ。
所詮、「イッツ・オンリー・ロックンロール」さ。

メタルだ、ロックだ、言ってる暇あったら、貯まってる
仕事（か勉強）でもした方が建設的だぜwww
もしくは本の一冊でも読みな。ってことで、俺もここから
オサラバするよ。じゃ。

ーーーーーーーー完全終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

俺はメタルとロックは同じ音楽の範疇にあると思うけどね。
クラシックにしたってバロック、ロマン、ネオクラシカル・・
ジャズだってスイング等の呼び方だってあるわけだし・・
それぞれ曲調や表現するものが違ったりするから
いろんな呼び方が生まれるわけだし。
電子楽器とドラムにボーカルで構成される音楽という意味では
同じと捕らえていいだろうし。

いやいや、現代においてロックなんて単語自体があまりにも抽象的過ぎて
言葉の比較の対象として成り立たないでしょう。
一口にロックと言っても、そのイメージは個人によって全然変わってくる。

ちなみに俺にとってロックの定義とは
「コンポーザーがブルースもしくはジャズを《知っている》」ということ。
現在メタルと呼ばれるバンドにはあまりいないよね。

メタルの定義はNWOBHMを起源とする、でいいんでない？
例えばラーズのルーツには初期BLACK SABBATHやBUDGIEも含まれるが
基本はNWOBHMとジェイムズのパンクでしょ。他のスラッシュ勢のルーツもそう。

NWOBHMを大して知りもしないで勝手な事ほざく馬鹿が現れたな。

というか定義の定義が間違ってるとしか思えない

>>920にとってのメタルとはスラッシュメタルのことらしい。

NWOBHM自体パンクとのミクスチャー

ハードコアって音楽的にはNWOBHMのできそこない｡

924 925も違う。 ジャズは知ってなくてもロックは出来る

ウィー>>>うちのタマ>>>うんくぉ

>>927
ウィーの自演乙

ﾊｧ？？？
ここはロックとメタルの区別もつかないアフォが集うスレですかああ？
もう勘弁してくださいＹＯ
いったいいつからロックとメタルが一緒になったの？
そんなの学校で教えてもらってないよ

>>927
そんな頭の悪い猫はいないよ。

929 930は猫以下

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍！

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！
トラックにゴミのように乗せられたチベットのお坊さんは、
全員が、みせしめに虐殺された！
この真実はくつがえせない↓

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.kinaboykot.dk/images/soldater.rm
↑ダブルクリックで見られます。

（中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画）

天安門大虐殺の真実
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
戦車にひかれた中国人の数々。中国共産党がひた隠す、大虐殺の歴史の真実↓
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj24.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj13.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj9b.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/my2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj20.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr1a.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj10.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj22.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj12.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj14.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/zm2b.jpg

ウィーはメタラーを装っているが本当はモー娘。ファン

モー娘。なんてまだやってるの？ 誰がいるかわかんないけど

メタラーは皆オタクだからモー娘は好きだよ。

メタラーはモーヲタなのか？パート３

まあメタルがロックかどうかは歴史を見れば一目瞭然。
ビートルズがロックを進化させサバスがメタル化させた。
そしてジューダスがスピードをあげNWOBHMの頃には一つのジャンルとして確立された。
今更昔には戻れない。
現実を直視する勇気をもてよ。

>>937
馬鹿の垂れ流し状態だなｗ

別にメタルがロックかどうかなんでどうでもいいだろ
何熱くなってんの？
ﾌﾟバカじゃねーの？

熱く語る必要があるかはともかく
このスレで発言する以上はどうでもよくない
だってそれを語るスレなんだからね

うんくぉに言っても理解する能力はウチのたまより劣るんだから無駄ですよ。
彼にとってはある意味幸せな事かもしれないがｗ

>>941
お前って本当に文章からバカが滲み出てるよな
どうせお前は俺と違って淋しいクリスマスを迎えるんだろ？
オナニーのしすぎに気をつけろよ

うんくぉさん今日もはりきってますなぁｗｗ
君みたいに能天気だと悩みとかないんだろうなぁｗ

メタルはロックでいいだろ。
じゃ演歌か？クラシックか？ジャズか？浪曲か？
世間一般のパンピーは「ヘビメタはうるさいロックの一種」
くらいにしか捕らえてないだろ。
ホモオダな、いや、不毛な議論はおわりにしたら？

それにメタルの権化が「ロッカローラ」っていってるだろ。
やっている本人たち自体そんなの気にしてないんだよ。
所詮、「イッツ・オンリー・ロックンロール」さ。

メタルだ、ロックだ、言ってる暇あったら、貯まってる
仕事（か勉強）でもした方が建設的だぜwww
もしくは本の一冊でも読みな。ってことで、俺もここから
オサラバするよ。ﾉｼ

ーーーーーーーー異常終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

そろそろ次スレかな。
名スレと評判のこのスレもいよいよパート３！

December 09, 2004:RIP Dime
As you all now know, guitar legend Dimebag Darrell was shot and killed on stage last night in Columbus, Ohio while playing with his band Damageplan.

This is a sad day for Heavy Metal, Rock'n'roll and for all his family, friends and legion of fans around the world.

もうメタルもロックも「音楽」ってことでいいじゃん
そうしたらこういった争いなんてなくなるし
それが「平和」ってなもんだろ

ま、メタルの祖とも言えるサバスはWE SOLD OUR SOUL FOR ROCK N ROLL と言ってるわけだが。

それは「類人猿」のようなもので、まだメタルになりきれていないロックバンドの発言。

だからメタルもロックも「音楽」でいいじゃなーい
なにか不都合でもあるの？
人間も猿も哺乳類なんだし
いちいち分別する必要ないじゃない

>>949返事無し・お前の負け

>>950
ﾌﾟ、バカじゃねーの？
なにもかも「音楽」ってわけにゃいかねーだろ
お前ゴミの分別とかやってねーだろ？
お前みたいな奴は現代社会に必要とされていないんだよ

>>951
勝ち負けに拘ってる時点でお前の負け
だからといって949が勝ちなわけでもない

ゴミ屑みたいな奴ばかりだな

猫より理解力の劣るうんくぉが煽ってんだから立派なもんじゃないか

しつければお手ぐらいはできそうだな

ごみの分別だって、ププッ！ うんくぉらしい低脳なレスだな

はっきり言って、猫舐め過ぎ。

メタルはロックでいいだろ。
じゃムード歌謡か？フォークか？インド音楽か？イージーリスニングか？
世間一般のパンピーは「ヘビメタはやかましいロックのひとつ」
くらいにしか捕らえてないだろ。
ホモオダな、いや、不毛な議論はおわりにしたら？

それにメタルの権化が「ロッカローラ」っていってるだろ。
やっている本人たち自体そんなの気にしてないんだよ。
所詮、「イッツ・オンリー・ロックンロール」さ。

メタルだ、ロックだ、言ってる暇あったら、貯まってる
仕事（か勉強）でもした方が建設的だぜwww
もしくは本の一冊でも読みな。ってことで、俺もここから
オサラバするよ。(-ω-)ﾉｼ

ーーーーーーーー糸冬丁ーーーーーーーーーーーーーーーー

なかなかオサラバしないんだな。

うん、なんか楽しくてなw
ちょっとずつ文面を変えているのに気付いてくれたかい？

>>957同感。サバスもジューダスもメタルじゃないと思ってるヤツに何いっても無駄。
１，０００レス目指し勝手に議論してください。

シコシコ･･･うっ･･･

ﾄﾞﾋﾟｭｯﾋﾟｭ

グランジはめたる？

グランジもミクスチャーもメタルだ
ロックもメタル

>>937
ｗ
メタルの歴史に沿わせる話ならばビートルズじゃなくてどちらかといえばストーンズな。
スピードを上げたのはモーターヘッド。

とマジレス

ミュージシャンの影響みるとNWOBHMもそうだが、一番ハードロックが下降してた70ｓ中
盤〜後半のMOTORHEAD・AC/DCの功績ってかなり重要だよな。

>>964
ストーンズみたいなルーズなブルーズ＆ロケンロールより
ビートルズの整合性のある音楽の方がメタルに近いと思うが。
パープルはビートルズの曲カバーしてるし、
ジミーペイジはウイングスのレコーディングに参加してるし
オジーが大のビートルズファンなのは有名だし
エアロもビートルズをカバーしてるし、ガンズもウイングスをカバーしてる。
HR/HMはストーンズよりはビートルズ寄りの音楽だと思うぞ。

音楽・楽器の歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067605873/

>>965
勿論ビートルズが音楽全般・オールアラウンドに影響を与えたのは事実。
HR/HMも例外ではない。
だが、「HR/HMの源流の話」をするならビートルズよりもストーンズだ、ということ。
ま、ハードロックの源流はジョン・メイオールやアレクシス・コーナー。
「いわゆる」メタルの源流はNWOBHM。
終わってみれば、ヘビーメタルやってるバンドって実はあまりいなかった。

お前羅が侃々諤々やってるよりも、楽器持ってメタル演奏してるミュージシャンに
聞いた方がいいよ

やってるミュージシャンなんてよく判ってないだろ。
俺の方がよく知ってる。

わかってても言葉で表現する能力がなかったりするしな

それはこのスレの住人も一緒

だからミュージシャンに聞くまでもないってことだろ

わからないことはウィーにきけや

ミュージシャンにコンプレックス持ってるやつ多そうだな。

ミュージシャンでコンプレッサー持ってるやつも多そうだな。

ミュージシャンでコンプレッサーに頼っているやつ情けないな。

ミュージシャンで台湾マッサージに通ってるやつ情けないな。

ミュージシャンで日野レンジャーに乗ってるやつ情けないな。

そうかなぁ。むしろ好感もてるけどなぁ。

そろそろ本題の戻ろう！
ｱｳﾞﾘﾙ・ﾗｳﾞｨｰﾝはパンクなのか？パート２

ミュージシャンでスクロールコンプレッサーのエアコン使っているやつツウだよな。

新スレ立てないと

いい感じに荒れてきました

977 978 かっこいいだろ

ミュージシャンが「play rock n' roll!」ってヘヴィメタルをやってるのに
オタクどもが「メタルはロックじゃない」
「自分の聴いている崇高なメタルを矢沢とかのイメージのあるロックと一緒にするな」
って感じなんだろうな。

ミュージシャンでズボンプレッサーに頼ってるやつは職業メタラーだよな。

新スレ立てられませんでした。誰かお願いします

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　

HR/HMを代表する有意義な議論スレ、ついにパート３！
どんどん意見を出していきましょう！

・メタルはメタル派
猿から進化した人類を猿とは呼ばないように、
ロックから進化したメタルは
ロックと呼ばずメタルと呼ぶべきだ。

・メタルはロックに含まれる派
メタルという音楽はロックの一部分であり
メタルの基礎を作ったバンド自身が
自分達の音楽のことをロックだと呼んでいる。

・ロックはうるさい音楽派
うるさい音楽はロック
エレキギターこそロック

・メロスピは神の音楽。
メタルもロックも神音楽メロスピを生み出すための通過点にすぎない。

メロスピはロックでもないしメタルでもない。
はっきり言ってウンコとか食うような物好きが聴く音楽

立てなくていいです。
むしろ、「ミュージシャンで○○に頼ってるやつは○○だよな。」
すれ立てれ！

ミュージシャンでムーニーちゃん使ってるやつ情けないな。

テンカウント開始。みなさん。

「自分の聴いている崇高なメタルを矢沢とかのイメージのあるロックと一緒にするな」
って感じなんだろうな。
＞
素人と一緒じゃん（笑）
ロック好きじゃないってゆうヤツに限って矢沢とか聴くの。
馬鹿じゃねえの？って感じ

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