北斗の拳強さ議論スレ　金属、永遠に！

SS 救世主 シン、ケンシロウ
──────────────────
S　覇者 サウザー、カイオウ
A　元帥 レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ 、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ 、トキ、黒夜叉 、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　 悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
　　ﾊ￣￣`つ　|　自らの罪を告解し、逝きなさい。
　　し　╋｜ 　 |　大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー！
　　 |＿_＿|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

何でシンの方がラ王より上なんだろ？とマジで考え込む
釣りか…　いや、パチスロあたりではそれが常識なのかも…

一番強いのはラオウ。絶対

Kiruppeより先にきねんかきこ

シンはケンに一回勝ってるし、消えない傷をつけたかららしい。
ラオウはケンに一敗一引き分け

すいません、ちょっとこれ貼っていきますね
ttp://www58.tok2.com/home/thewwworld/dempa/up/hokuto-kyu-pi-.swf

シン最強説を唱えるのは腐女子。
これ定説。

ＴＯＯＬ最強説を唱えるのはホイミンともんもん
これ定説

>>1
時系列に考えてみろ。シンがケンシロウを倒したのはいつだ？
ケンシロウがそのリストに挙がってる他のキャラと戦ったのは、ほとんどがシンを楽勝
で倒した以降だぞ？そうすると、シンを倒した以降の相手で苦戦したキャラはシンより
も強い・・・と考えるのが自然だ。
大体、ユリア人質状態（つまり無防備）で傷付けられた跡が残ったからって、それがど
うしたというのだ。

そもそも、同じようにケンシロウを倒したサウザーよりシンが強いとする根拠は何だ？

ヽ(´Å｀)ﾉきねんかきこ

なんでごく自然に語ってるんだ

ケンシロウの強さって時系列で見るより、怒りとか感情でみる方がいい。
実際、ファルコやハンにラオウ戦後も苦戦している

っつーか、ラオウの順位がおかしい時点で全ての序列がおかしくなるんだよ。
ケンシロウは少年漫画らしく、ある程度相手の強さに合わせた強さになるから
絶対的尺度はラオウの方がふさわしい。

>>1
何でファルコよりもジュウザのほうが強いんだよ

ユリアってメチャクチャ強いんでしょ？

つまり、ケンの強さって時系列とは関係が無く
哀しみ＝怒り≧執念＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通＞＞＞＞＞＞同情
と変わると考えて間違い無い。
大体、ケンって継承者になった以後鍛錬してなさそうだし
ケンシロウの強さの頂点だったのは、シンとの二戦目
シン戦はユリアを思う執念があったし、
その後のケンは生きる目的も無く、ただ生きているような感じだった
ユリア生きていると分かりパワーが戻ったラオウとの二戦目はラオウを子供扱いしている

(U´Д`)記念ﾜﾝｺ

SS 救世主 ケンシロウ、霞ケンシロウ
──────────────────
S　覇者 サウザー、カイオウ
A　元帥 レイ、シュウ、ユダ、
──────────────────
B　将軍　ラオウ、リュウケン、フドウ、ジュウケイ 、ジュウザ
C　衛将　コウリュウ 、トキ、黒夜叉 、ヒョウ、ハン、ファルコ
D　准将　リュウガ、ソリア、カイゼル、バラン
──────────────────
E　副官　ジャギ、アミバ、シャチ、アルフ、シン
F　隊長　五星炎＆風、元斗他、砂蜘蛛
──────────────────
G　士官　南斗分派、リハク、ハート、デビルリバース、ウイグル、ダガール、アサム、ボルゲ
──────────────────
H　兵士　アイン、バット、泰山一派、牙長、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、華山一派、バルガ、３馬鹿
──────────────────
I　雑魚　ジード、赤シャチ

>>13
>>17

あのね・・・数々の敵（とも）達と拳を交える度にケンシロウは強くなっていく、ってのが
基本的な設定なの。だから物語のある程度までは、時を重ねるごとに強くなってく、と
考えても間違いではないのよ。物語ごとに強さのムラがあるのは認めるが。
ただ、「鍛錬してない」なんて意見はもう論外。北斗神拳が戦い（実戦）の中で進化する
拳法であることを全く理解していない。
それと、修羅の国編以降とラオウを倒すまでの登場キャラを比べて矛盾が生じるのは
しょうがないんだよ。後から無理やりくっつけた話なので、強さのインフレが起こってる。

>>19
＞A　元帥 レイ、シュウ、ユダ、　　←コレはありえない。

レイとユダは並ぶ？AとかBとかどれくらいの幅なんだ？

レイは準主役級の扱いだったから活躍シーンも多いし、カッコよさも際立っている。
しかしラオウへの無力っぷりから考えて、
Ｄが妥当と思われる。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

伝承者を瞬殺したシン＞＞＞＞＞伝承者になったケンシロウ＞＞＞＞ケンシロウに伝承者争いで負けたラオウ・トキ
＞＞＞そんなラオウごときにビビッていた修羅の国のヘタレども

シン＝ケンシロウに対し一勝一敗
ケンシロウ＝シンに対し一勝一敗。ラオウに対しては一勝一分け
ラオウ=ケンシロウに一敗一分け。シンとの対決なし。
ここから論理的に導き出されるのは、シン＞ラオウということだけだ

へー
でも、その理屈だと、たおぱいぱい＞フリーザ
と同じじゃね？ｗ

ラオウを天に還したことあるやついる？つまり20連チャン以上ね

トキは健康だったらラオウより強いっつーか最強だと思うんだが。

たらればｲｸﾅｲ

たられば無しなら、全ての戦いの結果書いて終了。

何よりも、スレ違いってことで終了

板違い甚だしいのにみんな堂々とレスしてるのがすごいな。

だってメタルは北斗の拳だからな

ケンシロウが著しく弱かったという説をとると、ろくな強敵もいないのに強くなりえたラオウ、トキ、カイオウがおかしくなるな。
ラオウ（トキも）は修行の場を終えてから自分より強い相手とケンシロウに倒されるまで殆ど（全く）戦っていない。
修羅の国連中に至っては、強敵となりうる流派が全く存在せず井の中の蛙状態で殆ど雑魚ばかり。
血統的に最も優れており修行開始年齢も極端に早いケンシロウが伝承時は弱く、幾多の戦いを経たものでなければ
強くなりえないってのは明らかにおかしい。結局強さを最も決定付けるバロメーターは、流派（何を修行したか）と血統とセンス。

ラオウ、トキ、カイオウの「完成された」三人とは違い、将来を見越しての選択故に、
伝承者はケンシロウとなった。
だからこそ、ラオウ・ジャギはリュウケンのその買いかぶりに不満が爆発したのだ。

それとケンシロウは弱かったのではない。潜在的能力を引き出せてなかっただけだ。
それを戦いの中で徐々に引き出していったのが北斗神拳であり、またリュウケンが
見抜いていたケンシロウの才能だったのだ。この才能こそケンシロウが他の拳法家と
本質を異にする点であり、伝承者たりうる理由なのだ。
リュウケンは、後にラオウ・トキをも凌ぐ使い手になると予想していたのだ。

シンがラオウやカイオウ、サウザークラスとは思わないが、
少なくとも、ファルコやハン、ヒョウ並みかそれ以上は強い
アンチシンが言ってほどシンは弱くはない
無論、他の六聖拳もかなりの強さだろう。
レイがラオウに瞬殺されたのは、はめられたから、
普通に戦えば、ジュウザと同じかそれ以上にラオウを追い詰められる。

最強はケンシロウ、これはもはや誰も異論はないだろう。
そしてそのケンシロウとの対戦成績で見比べてみると、

シン（実力で1勝1敗）＞サウザー＝カイオウ（インチキで1勝1敗）＞＞＞＞ラオウ（1敗1分）
となる。
次に、残る六聖のレイ、シュウ、ユダだが、
同じ六聖同士でそれほど大きな実力差があるとは考えにくいので
サウザー≧レイ＝シュウ≧ユダ
といったところか。

よって、まとめると
ケンシロウ＝シン＞サウザー＝カイオウ≧レイ＝シュウ≧ユダ＞＞＞＞ラオウ≧その他

ラオウの戦績

父リュウケン　辛勝

レイ　　　　　秒殺。馬上で指で一刺し。

ヒューイ　　　秒殺。馬上で鉄拳一発。

シュレン　　　秒殺。馬上で一撃。

ジュウザ　　　下馬して闘う。無傷で圧勝。

トキ　　　　　下馬して闘う。手間取ったがこれは兄としての情が邪魔をしただけ
　　　　　　　ラオウ自らの足の甲貫くもダメージ無し。

フドウ　　　　下馬して闘う。少々苦戦するも終わってみればほぼ無傷で圧勝。


ケンシロウ　　人生初の敗北。されど地にヒザは着かず。

余談だが劇場版ではシンに圧勝。

>>36
少し間違い有り

ジュウザ　致命傷はさけれたが一応一撃を食らっています

トキ　兄としての情では無いと思われます。ラオウが弟だから手加減なんてのは…
　　　むしろラオウなら手加減したら相手に失礼と考えてもおかしくないかと

ケンシロウ　確認してみたらちゃんと地面に膝はついてました

でたらめすぎて参考にならない

>>37
　ラオウは兄です。

>>36
　ラオウがトキと自らの足を串刺しにしたのは、ケンシロウVSラオウ一回目で、トキがケンを制して代わりに戦ったとき。
　本試合では、ラオウも多少ダメージを受けた。それに、戦いのさなか、二人の頭上には死兆星が輝いていた。

スマン。>>39の前半は、意味不明な文章になってしまった。

ラオウはトキとの戦いで生まれて初めて涙を流した。
それに、この戦いの最後、トキの命を奪わなかった。
このことから考えると、確かに戦いの最後は情をかけていた。

しかし、「強さ」は「情」などの精神的なことも含むと思う。別に情があれば弱いと言っているのではないので、あしからず。

>>37は先に
>兄としての情では無いと思われます。
と言ってるから
>ラオウが弟だから
は、戦ってる相手が弟だからという意味だと思われ。

>>40
ラオウは母者が死んだ時に泣いてる。（修羅の国編での話だから後付けだと言われればそれまで）
強くなるために（＝非情になるために）涙（情）を捨てただけ。
しかし、実際は北斗神拳は情を知ることで強くなる拳だったわけで、
死に臨んだユリアに対することで、情愛を知って強くなった（＝究極奥義無想転生を身につけた）


トキの命を奪わなかったのは、あの時点でトキは拳士としては死んでいたため。
（柔拳の使い手であるトキが秘孔刹活孔を突いて剛拳を得なければ戦えなかった）

ラオウのセリフ「トキよ　おまえの命を奪うのはおれではなかった　すでに病がおまえの命を奪っていた」
から、すでにトキの運命を悟っていたことが分かる。
当然、トキの死兆星が見える理由も、ラオウとの戦いのためでなく病によるものと察せられる。

確かにトキに情はかけたけれども、それは「弟だから殺せない」というものではなく、
「病さえ得なければ最強であったかもしれない男が、本来の柔拳すら振るえないのに
死に臨んでなお兄の強さに近づこうとした、そして野望を阻止しようとした」拳士としての宿命にラオウは涙した。

ラオウは最後の一撃で、トキの命はとらなかったけど、拳士としてのトキは殺した。
そして、残りの人生は拳士としてではなく生きろと言ったわけ。

上でも言った通り、北斗神拳は怒り、悲しみ、愛といった「情」を背負えば背負っただけ強くなる拳。
「情」があると弱くなるなんて事は一切ない。

普通に語り合ってるな

記念ﾙｯﾋﾟ

夢の対決だぜ
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hinomoto/baki/illust/index.htm

>>44
宇宙空間に放り出されても生きていられる江田島の勝ち。

馬鹿か？　ラオウが負けるなんてありえないんだよ
男塾は北斗なんか問題にならないギャグマンガだから、
江田島はラオウと同じ土俵に立つ資格さえない。

何でここはシンがこんなに過剰評価されてるんだ？

シンは１０週で打ち切られた時用のやられキャラだったからな。
かりにも南斗聖拳伝承者だし、最初から北斗の拳が長編だと決まってたら
だいぶ扱いも変わってたでしょ。

>>46
　馬　鹿か？　ラオウが負けるなんてありえないんだよ
　男　塾は北斗なんか問題にならないギャグマンガだから、
　江　田島はラオウと同じ土俵に立つ資格さえない。

お、俺が馬面だというのかッ！？

>>49
むしろキモ面

鹿か？　ラオウが負けるなんてありえないんだよ
塾は北斗なんか問題にならないギャグマンガだから、
田島はラオウと同じ土俵に立つ資格さえない。

ケーン

継続確率85％

ウイグル獄長こそが最強

昔レイのファンだった

江田島は大気圏突入ができるから、大気圏で燃え尽きるｻﾞｸよりかは強いと思うぜ

>>54
あ〜きこえんな！

北斗vs債権回収業者
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Name_Not_Found/yamada/reivsyama.mp3
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Name_Not_Found/yamada/kenvsyamada.mp3
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Name_Not_Found/yamada/jagi.mp3
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Name_Not_Found/yamada/shinvsyama.mp3
おまけ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~Name_Not_Found/yamada/musukavsyama.mp3

アミバ最強

>>59
俺は天才だ〜〜〜〜

ファルコの死に方だけはいつになっても納得できない
いくら傷を負ってたとしてもあれはないやろ・・・
元斗皇拳継承者が雑魚キャラに負けるなんて・・・

ファルコの子供には誰が元斗皇拳教えんの？

ミュウ

ご奉仕するにゃん

ｿｳｲｴﾊﾞ ﾎｸﾄｯﾃ ｼｮｳﾍﾞﾝｽﾙｼｰﾝﾊｱﾙﾉﾆ ｳﾝｺｽﾙｼｰﾝｯﾃﾅｲﾖﾅ｡
ｼｯｺﾊ ｲｲﾉﾆ ｳﾝｺﾊ ﾀﾞﾒﾅﾉｶ?










ｳﾝｺｫｫｫｫｫｫｫｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!

>>62
自然と憶えるのだよ

日清ﾗｵｳ

>>62
虎や狼が日々鍛錬などするかね？

我がブリーフに一片のシミなし！！

馬だが黒王はトップクラスの強さだと思う

黒王＞＞＞名を許された修羅＞＞＞名もなき修羅＞＞＞片足ファルコ

ジャギやアミバやユダあたりなら黒王の後脚で一蹴できるだろう

ＯＰの最後のバットの表情、何度見ても胸にグッとくるものがある

それでラオウは兄としての情けをトキにかけた？

>>61
だよなぁ
ファルコ好きだったから余計に悲しかったぜ

>>1
なんでシンがトップなんだ？

>>31
北斗の拳がメタルなんじゃなくて
メタルが北斗の拳なのかよ！！

シンはケンとの初戦で圧勝してるインパクトが
でかいのだと思われ。

シュウのことを思い出せないケン。
南都聖拳に脚が！のケン。

以上のことからケンの記憶力が悪いことが確定。

そしてシンがケンに勝ったシーンは記憶力の無いケンの回想シーンなので
勘違いの可能性は高い。
よって強さ論議から省くべきであると思われる。

つまりシンはケンに一回負けただけの雑魚であるという事が確定する。

北斗神拳は戦いの中で進化する戦場の拳。
ケンが伝承者となった時点ではカイオウ＞ラオウ＝サウザー＞シン＞ケンシロウ。
だが、ケンは数多くの強敵と戦うことで成長し、最終的には最強となった。
ラオウもその時点よりは強くなっているが、成長度はケンほどではない。
それはラオウ本人が言っているように、ラオウにとっての強敵はトキだけだったため。
カイオウは北斗神拳ではない上、自分より強い者と戦ったことがないので成長なし。
よって、物語完結時点の強さはケンシロウ＞ラオウ＞カイオウ＞サウザー＞シン。
シンはラオウに及ぶべくもないが、強いてシン厨のために言ってやるとすれば、
シンとの戦いがなければケンはサウザーにもラオウにもカイオウにも勝てなかった。

>>1
まず、シンを南斗最強のサウザーより下のＡランクに移動汁。議論はそれからだ。

>>78
出直してきた方がいい。
強い敵と戦えば己も強くなるなんてのはどっちかというとラオウの理屈。
ケンと北斗神拳が強くなる要素はそんなことではない。

>>77
勘違いじゃなくて
眠ってるケンに催眠術をかけてそう思い込ませた可能性もあるね！！
シンならやりかねないね。

>>81
俺もそう思うよ。


以上の超級意見３票によりシンが雑魚だということがこのスレの総意となりました。

脳内設定がシン＞ケンシロウの低脳文盲と議論しても無駄。木を見て森を見ず。

なにこの（･∀･）

北斗の拳で５５連荘！！
メタルはいらない！！メダルが欲しい！！

>>84
（･∀･）は何なんだ（･∀･） は

トキ最強

>>85
メダル欲しーーーーーーーーい
等価交換でーーーーーーーーー

─────────────────────
SS 救世主　ケンシロウ
S　覇者　リュウケン、ラオウ、カイオウ
─────────────────────
A　元帥　サウザー、トキ、ヒョウ 、ジュウケイ、ハン、
B　将軍　ファルコ、シン、 レイ、ジュウザ、黒夜叉、オウガイ、コウリュウ
─────────────────────
C　衛将　シュウ、ユダ、フドウ、ソリア、シャチ、カイゼル、デビルリバース
D　准将　ウイグル、カーネル、アミバ、リュウガ、砂蜘蛛、ハート様
─────────────────────
E　副官　アサム、ゼブラ、アルフ、ジャギ、バラン、ハーン兄弟、炎のシュレン
F　隊長　風のヒューイ、ライガ＆フウガ、牙長 、ボルゲ 、ショウキ、ナガト、アイン
─────────────────────
G　士官　バルガ、ダガール、ハブ、ヒルカ、マッド軍曹、マダラ 、フォックス
H　兵士　バット、リハク、カニさん、ヒューモ、赤シャチ、３馬鹿、泰山一派
─────────────────────
I　雑魚　華山一派、南斗分派（弱者/ジャッカルなど）、ジード 、コマク
J　弱者　一般人、村人、病人、老人、女子供etc
─────────────────────

とりあえずこれから議論していきましょうか？

ジャギ＞アミバじゃないか？

技の切れからアミバ＞ジャギで良いと思うが。

少年ジャンプ得意の強さのインフレや時間軸・整合性無視のエピソード挿入の連発で決定不能だよｗ
あとそれほど強くないのにかっこよかったりすると登場期間が長くなり強いような印象をあたえたりするしね

それにしても死期が近づいてきたときのレイはかっこよかったなあ

まぁなんつぅか、言ってる事は正しいけど無粋ではあるな。