LED ZEPPELINはそんなにすごいのか？3

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 21:12 ID:wJovggdE

ロック史上に残る偉大なバンドで中身もマジ凄いのか？
それとも実際はショボショボ、史上最大過大評価バンドなのか？

前スレ
LED ZEPPELINはそんなにすごいのか？2
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1084449125/
前々スレ
LED ZEPPELINはそんなにすごいのか？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1077415812/
↑
これで頼む。さっきから全然だめだ。

2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 21:14 ID:???

ＺＥＰ最強！！

3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 21:15 ID:???

Black dogがいちばん好き

4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 21:17 ID:???

うひょーＺＥＰ最強！

5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 21:18 ID:???

ショボイ三点。
・ボーカルがサカリのついたネコ
・ギターサウンドがカリカリでおまけに下手
・曲がパクリばっか

6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 21:28 ID:???

たいしたことないのに売れすぎたバンド。
その理由付けに四苦八苦する奇妙にバンド。

7 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 21:31 ID:???

理由はいらない。
最強ただそれだけだ。

8 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 21:32 ID:???

>>1-5
ご苦労さん

9 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 21:44 ID:???

っていうかサバス、ヒープ、パープル、イエス、フロイド、それにZepも
まとめて全部ショボイ。車とかに知り合い乗せてる時に流したら絶対
ひく。50歩100歩でどっちも大して違いなんてないんだから仲良くしろよ
中年オヤジども（ｗ

10 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 22:00 ID:???

３スレ目かよ・・
これで終わりにしたいよな。
なんでショボイのに人気が出たのかを徹底解明しようぜ。
このスレで。

11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 22:03 ID:D09RQJMG

そういった中年オヤジらがいなければ、お前は存在してない。

12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 22:03 ID:???

>>10
まだ納得できないのか？

13 ：kiruppe：04/05/20 22:03 ID:???

ヽ(´Å｀)ﾉきねんかきこ

14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 22:05 ID:???

ショボいって言ってるﾔﾂってショボい音量でしか聴いてないんじゃないか？
小さい音で聴いてたらslipknotだってショボいぞ。

15 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 22:07 ID:???

まぁショボイっていうけど2ndなんかあの時代にしては太い音出してるよな。

16 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 22:08 ID:???

ペイジはかっこつけてギター弾いてるけど
ピッキングが下手くそ。角度が悪いし。
だからギターの音がショボいんだよ。

17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 22:11 ID:???

ヲタも少しずつショボいって事実を
部分的にだが認めはじめたな。
やっとこれで議論が成立するかもしれないと

18 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 22:12 ID:???

>>16
おまえギター下手くそだろ？ﾌﾟ

19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 22:32 ID:???

ボーカルの性格が変

20 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 22:57 ID:???

パープルやサバスのファンはZepが売れた事が
どうしてそんなにくやしいの？なんで？
好きならいいじゃん、Zepの足元にも及ばなくてもさ。
Zepに比べたら象とアリンコくらいの差はあるけど、
ハ～イウエ～イスタ～とかかっこいいじゃん！（＾o^)

21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 23:06 ID:???

ショボイと感じるかそうでないかは人それぞれだと思うよ。
売り上げを基準に判断するのは論外ですよ。

ZEPはショボイと言われればそうだな、と納得できる。
ただ個人的にドラムとベースはカッコいいと思う。

22 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 23:50 ID:???

>>19
ギターの性格が変なバンドだってあるだろ？DPとか

23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 23:55 ID:???

だからショボイと思う奴はそれでいいだろ。でもそれ以上に世の中で評価してる人が多い事は日を見るより明らかだろ。
まあ自分が理解出来なくて不安なので、それを一般的な認識にしようと必死なんだろうけどな。

24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 00:02 ID:???

>>22
そうだよな。変人だろうとメンバーチェンジが発生するまでは発展しなかったんだし。
その辺も（しつこいくらいに自分の意見を押してたウザイ）前スレの13が挙げてたバンド達と違う部分だな。
メンバーチェンジの繰り返されるバンドってどうしてもカリスマ性が薄まるからな。

25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 00:15 ID:???

ZEPのメンバーって、ZEPじゃなかったら絶対成功してないだろうな。
頁も腐乱徒もピンだったり違うメンバーでバンドやったりしてたら時代に埋もれてる。

ZEPの音は好みじゃないが、そこだけはバンドと言う物にロマンが持てるので良い。

26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 00:20 ID:???

とりあえず、1乙

> ↑
> これで頼む。さっきから全然だめだ。

これはいらんだろ。スレ立て初心者か。次は気をつけてくれよな。

27 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 00:28 ID:???

ヘビメタとか激しい類のもん聴いててZEPを良いと思わない奴は逆にすごい

28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 00:58 ID:???

>>27
でもZEPをショボイと言ってる奴が最近のメタルしか聴いてない奴と仮定すると
モダヘビ厨なら「ダウンチューニングしてないからヘビーじゃない。ショボイ」と言い
メロスパーなら「疾走してないからショボイ」と言うって事じゃないのかな？

29 ：オタ　裕二：04/05/21 01:03 ID:DOkMR5xt

＞＞２５
それは他のグループにも当てはまるだろう。リンゴ・スター、ジョージ・ハリスン、チャーリー・ワッツ、キース・リチャーズ、ジョン・ロード。
英米のミュージシャンは、キースのことを「あんなに下手なのに世界最大のグループに居られて、ホントにラッキーな奴だ。」と皆言ってます。

30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 01:58 ID:???

>>29
>>英米のミュージシャンは、キースのことを～

それ誰が言ってるの？ちょっと興味がある。
キースは確かにうまいってギタリストではないよな。
でもオープンGのチューニングせいか独特のものがあるよ。
でもロックは楽器のうまさだけで語れないからな。

31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 11:40 ID:???

ヲタの反論は
・とにかくすごい。判らないアンチがバカ。
というすごい事が前提の煽りか、
・はじめて○○したからすごい
という功績の事しか言っていない。
音楽そのものがすごいかどうかについて
全く語ろうとしない。言い訳と煽りだけ。
新スレを期に正々堂々と答えて欲しい。

32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 11:58 ID:???

LAメタル系のHRが好きな俺からみると
ZEPの1stと2ndはもったりしてて退屈。3rdが1番好き、雰囲気が良い。
後は普通（もうどっちでもいい）。
俺の中でZEPは別に凄くない。でもギターやってる奴とかからすれば
違う見方ができるのだろうな。

33 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 12:07 ID:???

ゼpよりか最強にかっこいいすごい作品をあげておくので、
これ以降、他のバンドの話に反らさないでくれよ。
ディープパープル：二期初期のライブのリングザットネック（ハードロード）とマンドレイクルート
ユーライアヒープ：２～４枚目
サバス：１～４枚目
イエス：危機、こわれもの
フロイド：狂気
これらをちゃんと聴けばぜpがいかにショボいか判るはずだ。

34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 12:47 ID:???

>>33
パープルは飽きるし、ヒープとサバスは生理的に無理、イエスとフロイドは、ただただ退屈な俺にとってはＺＥＰよりもショボいと言える。
Wishbone Ashなどは良い。要するに、アンチは人の好みを無視するから会話にならんのだ。

35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 12:52 ID:???

>>34
それは単なる個人の好み、主観の話だな。
ぜpのショボさの話とは次元が違う。

それから
他のバンドをあげたのはヲタが
「じゃあぜpよりすごいバンドはなんなんだ？」
と、すぐ他のバンドの話にそらそうとするから、
こんなに沢山あるよと例をあげただけだ。
もう他のバンドの話にそらすなよ。
他のバンドを貶してもぜpのスゴサを証明したことにならない。
正々堂々とこいや。

36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 13:30 ID:???

俺、>>33の中だと狂気以外全部駄目だなあ。
パープルとかも退屈で退屈で……
本当に趣味が合わないな。

とはいえ、ある種の傾向はわかる。
ZEP嫌いはブルーススケールもろ出しでやってる音楽全般が嫌いらしい。
古臭い、と感じるのはそう言う事なんじゃなかろうか。
例えば、I can't quit you babyとかが特に駄目なんじゃないか？

37 ：（´台`）：04/05/21 13:54 ID:???

>>36
あーそこら辺ダメだなー。苦手。
2nd、4thの最後の曲みたいな妙に間の抜けた葉っぱソングみたいなのが好き。
フィジカル～にも通ずるZEP特有の変な浮遊感。

38 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:05 ID:???

>>36
だな。Creamもしょぼいっつってたしな。後はZepに対する私怨だな（ｗ
自分の好きなバンドがなんでこいつらより売れてないんだ！っていう。

ちなみに俺はパープルはMade in Japan1枚だけは凄いと思うけど、他のライブ盤、
それと特にスタジオ盤は激しくショボくて駄目だ。サバスもショボかった。
Yesの危機とこわれもの、フロイドの狂気は素晴らしく輝いてるとは思うが、
Zepとは立ってる土俵自体全然違うから比べることなどできない。

39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:08 ID:???

>>35
どうZepのショボさとは違うのかまず述べよ。
それをZepファンに納得行くように説明できて初めて
この話は進展するぞ。

というか君はひょっとして煽りじゃなくて、本当に言ってる事が理解
できないのか？

40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:09 ID:???

音楽の好みなんて人それぞれ

終了

41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:21 ID:???

>>33
＞＞ディープパープル：二期初期のライブのリングザットネック（ハードロード）とマンドレイクルート
＞＞ユーライアヒープ：２～４枚目
＞＞サバス：１～４枚目
＞＞イエス：危機、こわれもの
＞＞フロイド：狂気

よし、じゃあ俺はこれらのアルバムより最強にかっこいいすごい作品をあげるぞ。

レッドゼペリン：I、II、III、IV、House of the holy、Physical graffiti、Presence

これらをちゃんと聴けばパープルとサバスがいかにショボいか判るはずだ。

42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:23 ID:???

>>35
>>それは単なる個人の好み、主観の話だな。
　　　　　　　　　　　↑
そっくりそのままお前に返すから理解するまで、
声に出して読み返してごらん。

43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:35 ID:???

ZEPは客観的に聴いてショボイだろ？
主観とか好みとかそういう個人の問題は排除しなきゃ
議論にならないよ。
あのペイジのギターの音のどこがすごいか？
プラントのニャーニャー言ってる声のどこがすごいか？
全然すごくないよな。

44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:37 ID:???

>>43
それは単なる個人の好み、主観の話だな。

45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:40 ID:???

＞俺はパープルはMade in Japan1枚だけは凄いと思う

もー聴く耳持ってないって感じだなｗ
ありゃ確かに悪くないが最高じゃない。
有名曲が揃ってないと理解できないってか？

46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:41 ID:???

>>45
それは単なる個人の好み、主観の話だな。

47 ：（´台`）：04/05/21 14:41 ID:???

>>43
頁のギターのPUは逆位相にしているらしくフェイズアウトしたような音を出している
バイオリンの弓でギターをかき鳴らすのもインパクト大

プラントは男の声とは思えないきれいなハイトーン
あとライブでもスタジオ盤と違和感なく再現できるテクニック

まー今となっては古典となっているから目新しさはないと思うが
それを一番初めにやったというのがすごいと思う。

48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:45 ID:j85MDVGr

>>19
ジョンジー以外みんな変じゃねえかよ

スタジオ版でのZEPの完成度は凄いが、サバスのヘブヘルには及ばない。
演奏力では明らかにDPが上。ZEPはライブでは明らかにスタジオ版以下。プラント高い声でない。
ペイジミスる。ジョンジー目立たずボンゾは無駄にうるさい。
俺はDPヲタじゃねえがDPのライブ、特に７０～７２年のDPのライブは本当に凄い。
リッチーとロードの掛け合い、ドライブするベース、そしてそれを邪魔することなく
物凄いスピードで叩き続けるドラム、そしてリッチーは演奏だけでなくアクションが激しい。
何かがとりついたようだ。

49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:45 ID:???

>>45
ﾌﾟ。IVじゃなくてフィジカル聴けっていうZepファンと何も
変わんねーじゃねーかよ。

Made in Japan以外はショボいの。
これは主観とか好みとかそういう個人の問題は排除
した上での客観的意見だよ。わかった？

50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:45 ID:???

だめだ。
信者は聞く耳もたんわ。

51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:46 ID:???

まずおかしいのはあくまで自分の主観を客観と捉えてしまっている事であって、
本気で主観と客観の区別がつかないならそれ系の医者行った方がいいと思うよ。

52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:46 ID:???

インプロのテンションもわかんねーみたいだな。
まさかとは思ったが、本当に売れたから、有名だから、評論家が誉めてるからって
ＺＥＰ聴いてんじゃねーの？

アンチの言ってた事が本当とはね。

53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:47 ID:???

ツェップはしょぼい
プリーストはしょぼい
ハロウィンはしょぼい
ドリームイーブルはしょぼい

54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:47 ID:???

だめだ。
アンチは聴く耳もたんわ。

55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:48 ID:???

おまえらほんとにリングザットネック聴いたことあんの？
1970年くらいのやつ。

56 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:48 ID:???

>>48
それは単なる個人の好み、主観の話だな。

57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:49 ID:E6qBmVV4

どーせこのスレ三日で消費しちゃうんだから次のスレタイは

イギリス三大ＨＲバンドはそんなに凄いのか？

にしておけ！

58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:50 ID:???

>>55
当然。最高だよな。
あれ抜きにJapanだけって、まじめに音楽聴く能力がないと思う。

59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:50 ID:j85MDVGr

>>55
何であいつらはあんなにメロディーが浮かぶのかねえ。しかもあれってキーボード、ベース、ギターが全て
音が合ってるって事は、事前に決めたコードか何かに基づいてやってるのか？
４人であれを合わせるっておかしいよ。歳取ってからのDPは悲しくなるがな。

60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:51 ID:???

おまえ。
パープルの二期初期のライブ聴いて
ロックのかっこよさ
ハードロックってなんてかっこいいんだ。
って感じないやつがいるんだ？
世の中変わったやつも多いな。
そういうやつがぜpヲタもやってんのか。
音楽に対する冒涜だろそれって。

61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:51 ID:???

俺様みたいにアルバムを1０万枚以上聴き込んだ人間からすれば何を聴いても全部ショボイけどな。

62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:51 ID:???

>>58
個人的には曼陀羅の方が好きだけどさ。
７０年ならCHILD　IN　TIMEもえげつないよ

63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:52 ID:???

>>60
シールドを叩きつけたり、ギター振り回したり、テンションが異常だしな。
あれはホントに格好いい！

64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:54 ID:???

>>60
ZEPも嫌いじゃないし、DPの方が凄いとも思わない。
でも最後の2行は禿げしく同意。

65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:55 ID:???

ＺＥＰヲタの底が知れましたｗ

66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:56 ID:???

歳取ると体力が落ちるように、音楽の才能も衰えるのかな・・・？

67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:56 ID:???

ヘビメタはそんなにすごいのか？

68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 14:56 ID:???

>>59
インプロヴィゼーションってコード進行だけは予め決めておくんだよ。
お互いの気心のしれたベテランなら何も決めずアドリブこなす猛者もいるけどね。
でもDPだけじゃなく７０年代のバンドはジャムで曲を作ってるの多いよ。

69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:01 ID:m8eT6ig+

>>48
＞ZEPはライブでは明らかにスタジオ版以下。プラント高い声でない。
　ペイジミスる。ジョンジー目立たずボンゾは無駄にうるさい。

個々のプレイヤーのミスがあるのは判るけどバンド全体の叩き出すグルーヴ感は
スタジオアルバムより遥かに上だ。正直ZEPのブルース系の曲なんかは
ライブ聴くとスタジオアルバム聞けなくなるよ。
>>49
普通のロックファンにDPのアルバム聞かせたら「ｽﾄｰﾑﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ」が一番
評価されてた。理由は「歌がいいから」だそうだ。
>>60
アンタ音楽自体を「舐めてる」だろ・・・

70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:02 ID:???

ＺＥＰヲタ＝ただの懐メロ親父

71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:08 ID:???

>>69
>>普通のロックファンにDPのアルバム聞かせたら「ｽﾄｰﾑﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ」が一番評価されてた。

それのソースって何？

>>70
ZEPアンチ＝相手を勝手にオヤジと決め付けて大人叩きしたいだけの引き篭もりの餓鬼
って事でいいのかな？

72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:09 ID:???

>>71
んな話にソースもなにもあるかって
マジで池沼かよ

73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:11 ID:???

>>72
知障はお前だろ？何の根拠があってそんな事が判る訳？
お前の脳内統計をこんなところで披露するなよ。

74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:14 ID:???

69≠72

脳内で話進めてんのはお前だ

75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:14 ID:???

>>72
ソースを出せと言ってるのでは無く、何でそれを知ったのかって事なんだが？
それが言えない理由でもあるのか？ひょっとして捏造ですか？

76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:15 ID:???

まあジューダス最強ってことで

77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:15 ID:???

>>72は普通に体験談じゃないのか？
統計なんてどこにもかいてないが、、、

78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:15 ID:???

友人知人ということは考えないのか

79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:16 ID:???

>>72じゃなく>>69か。

80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:17 ID:???

頭の固いｦｯｻﾝはこれだから嫌だ

81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:17 ID:???

>>78
ZEP信者には友人がいないそうだ。

82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:19 ID:???

>>普通のロックファンにDPのアルバム聞かせたら「ｽﾄｰﾑﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ」が一番評価されてた。

ひょっとして普通のロックファンって自分の身の回りの奴って事か？
おいおい誰が“普通のロックファン”って定義出来んだよ。
そんな例外をこんなとこで「普通のロックファン」の総意です。みたいに語られてもな。

83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:20 ID:???

何が「ひょっとして」だよｗ

84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:23 ID:???

普通のロックファンの総意なんてものがあるとでも？
今さら定義なんて言い出しちゃうし。
平常心なら普通に体験談に読めるんじゃないか？

85 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:23 ID:???

要するにアンチは自分の狭いコミュニティーの中の常識でしかものが考えられないって事か？

ひょっとしてカルト教団かなんか入ってるの？

86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:26 ID:???

Led Zeppelinという名のカルト教団にはいってる奴が何を言うのやら

87 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:26 ID:???

そもそも>>69はアンチに見えないんだが。。。
ＺＥＰヲタは見境なくしてんのか？

88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:27 ID:???

痛い…痛すぎる…
でも面白い

89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:33 ID:???

通販番組じゃないんだからよ、
「ここで○○さんの御意見」なんてそこら辺の素人の個人的意見なんか何の参考にもならない訳だが。

90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:34 ID:???

>>89
だからみんなスルーしてんだろ。
過剰反応して電波飛ばすなってｗ

91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:39 ID:???

ZEPヲタの自爆ﾜﾗﾀ

92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:41 ID:???

じょじょにZepアンチ＝パープルオタって事が露呈してきてるなｗ
結局いつものZepオタ　vs　パーポーオタだったわけだ・・。

っていうかこの醜い争いはいつになったら収まるんだ？もう21世紀ですよ？

93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:41 ID:???

なぜ>>69をアンチと思ったんかなあ？
自分以外は全員アンチ？
そもそも信者は１人なのか？

94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:43 ID:???

>>92
>>64も>>69もいるわけで・・・
妄想してまで話そらしたい？

95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:44 ID:???

この板でも苦戦してますね。ZEPヲタのみなさんｗ

96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:45 ID:???

>>95
本当に「みなさん」なのか疑問だｗ
少なくともこのスレでは

97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 15:59 ID:???

どうやら自爆死したようだな

98 ：ZEPもDPもBS好き：04/05/21 16:52 ID:eDRdbio6

ZEPではなくて、ZEPｦﾀがｼｮﾎﾞｲ。ﾌｧﾝは普通。ｱﾝﾁはｲﾀｲ。

99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 17:28 ID:???

夕飯食ってまた８時頃からやろうよ。

100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 17:41 ID:???

>>99
断る！

101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 17:46 ID:???

>>95
一人で毒吐いてるお前こそ「苦戦してますね」(プ

102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 17:54 ID:???

取り合えず「ZEPはショボイ」を連呼して、無理やり共通認識にしたいショボイ感性の奴は一人なんだろう？

103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 17:58 ID:???

でもやっぱショボイよ。

104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:02 ID:???

ZEPヲタがショボイことははっきりした。

105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:06 ID:???

おいおいもうやんの？
いま、ひといき入れて煮物でもして、飯食って、
８時ごろから・・と思ってたんだけどな。
レトルトでいっか。
やる？

やっぱ夕飯はちゃんと食うかな。
まってろよ。ヲタども。俺が飯食い終わるまでセンセンキョウキョウとしてろや

106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:07 ID:???

>>102
煽りのパターンがおんなじだし一人でしょう。自分の主観を客観と言い張る
パターンを延々と繰り返してるし。

107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:13 ID:???

信者は本当に低脳だな。
アンチは全部パーポーヲタとでも思ってるのかね。
いもしない敵を作りだすのが本当に好きだな。
まぁそうでもしないと精神が平常に戻らないんだろうが。

108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:18 ID:???

アンチを一人だということにして保身を図りたい102=106
ごくろうさんw
わざわざ文体まで変えて芸が細かいのう。

109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:19 ID:???

普通にいい曲あると思うんだけどなあ・・・

110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:29 ID:???

>>107
サバスヲタが大分紛れ込んでる事も判ってるよ。
そいつ等がパーポーにターゲットを擦り付け様としてるのもね。

111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:30 ID:???

>>108
信者を一人だと思い込んで保身を図りたいんだね。

112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:31 ID:???

信者は大量にいるだろｗ

113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:31 ID:???

電波信者は固定にして欲しいな！
「ひょっとして」いいからさｗ

114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:33 ID:???

ｗ

115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:34 ID:???

>>110
おやおや次はサバスに擦り付けですかｗ
お忙しいことで

116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:37 ID:???

前スレで出たんだけどアンチ君にはこれに付いて納得のいく反論をまずしてくれないか？
ショボイ感性の奴に何を言われても理解する気も起きないから。

963 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：04/05/20 23:45 ID:???
馬鹿みたい（というか馬鹿）にショボイショボイ鸚鵡返ししてるのも同じ奴？
一ついい事を教えてやると

『　一　番　　シ　ョ　ボ　イ　の　は　お　前　の　感　性　』

117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:38 ID:???

ZEPってショボくねえ？

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:40 ID:???

どう考えても世のロックファンの大半が普通に理解出来るものを
「ショボイ」と言い切ってしまう感性にこそ問題があるはずだよな。

119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:41 ID:???

普通に理解できる？？？？？

前スレではヲタは
聴き込まないと理解できないって言ってたぞ？？？？www

120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:42 ID:???

あれだよ、グルメ気取りの奴が食通ぶってみんなが
旨いと言って食ってる物にケチ付けるじゃん、
あんな感じじゃないの？ｗ

121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:43 ID:???

>>119
お前は聞き込んでも理解出来ないんだろ？

それとも聞き込んでないのか？

122 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:45 ID:???

>>116そんなものをまともな理論として持ち出してくるところが悲惨だな。
前スレの信者側で一番まともな意見がそれかよ。
もういっぱいいっぱいだな。

123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:46 ID:???

>>117
お前語彙がホント無いな、国語の成績悪いだろ・・・
>>119
初心者にも判り易い間口の広さとディープなファンにも聞き込まないと判らない
所を持ってる訳だが？
ビートルズやストーンズ、ディランとかは一見判りやすいが実は底無しに
深いところがある、それと同じ。

124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:48 ID:???

中１（ちなみに今１９歳）の時、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ～を聴いた時
バーンを聴いた時と同じくらいの衝撃が走った

125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:49 ID:???

てゆーかさ、ＺＥＰヲタは有名物に頼りすぎ。
同意できなくとも自分の感性に従ってリストアップできてる
アンチの方が説得力あるよ。

126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:50 ID:???

みんなショボくないって言ってるからショボくないんだよ！
10人のうち2だけショボイといっても8人ｓｙボくないって言ったらショボくないの！
実際はこのさい関係ないよ。

127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:53 ID:???

>>122
ファンが何を言っても「ショボイ」しか言わない癖によくそんな事が言えたもんだな。
言い訳はいいからお前の感性が凄く肥えてるってことを証明してみせろよ。
納得いかせる事が出来たら多少は譲歩出来るかもよ。

前レスしておくとZEPってのは立派なロックレジェンドです。
それが『普通のロックファン』の共通認識です。
異常なのはそちらですので、そちらが異常でないとまず説明して頂かないと、
一部のキチガイの認識には賛同出来かねます。

128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:54 ID:???

>>122
禿藁

「感性ショボイ」に反論しろって頭おかしいとしか思えない

129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:55 ID:???

>>125
ファンだって自分の感性にしたがって良いと感じてるんだろ、
何でアンチだけが感性で物を語ってると思ってるの？

130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:56 ID:???

だからみんなショボくないって言ってるからショボくないの！
理由なんかないよ。

131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:57 ID:???

>>127
ヨコレスで悪いが、アンチはちゃんと自分の感性で答えてるじゃないか。
お前こそ「みんなが凄いって言ってる」から卒業しろ。

132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:58 ID:???

外人様もショボくないって言ってるからきっとショボくないんだよ。

133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:59 ID:???

>>129

＞それが『普通のロックファン』の共通認識です。
こういうものしか根拠にできてないから。

134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 18:59 ID:???

>>128
常識、非常識として考えてみろ。
アンチが言ってる事はそいつの常識だが世間では非常識な事だ、
それをさも常識だと決め付けてるから、それならば何故その非常識が常識なのか
納得いく説明をしてくれと言ってる。
それが説明されない限りは信者の説得なんて出来ないんじゃないの？
アンチからみたらZEPを聴く奴はカルト教団みたいなもんなんだろう？

135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:04 ID:???

売れてるから凄いのか、
凄いから売れてるのか。

ヲタはここを混同してるんだな。
売れてる→凄い→売れてる→凄い→売れてる・・・このループ。
「売れてる」の事実はいいとして、その前後の「凄い」は意味が違う。

136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:06 ID:???

>>131
前々レスからとか読めたら読んでほしいんだが。
「ショボイ」と思うのは別に構わないよ。
しかし「みんなが凄いって言ってる」なんて事を持ち出さず
ちゃんと理由を説明してる親切なファンの人達もいて、
その人達が聞き所を説明してくれたにも係わらず、
アンチは聞く耳持たずで「ショボイ」と繰り返してるだけ。
こうなると多数と少数でショボイと感じる人間が少ないと言わざるを得ない。
その部分には明確な反論も出来ないらしく「数字を出すな」と返せない処からも
それは判る。

137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:11 ID:???

>>135
売れてる→凄い→売れてる→凄い→売れてる・・・このループ。
アンチには「凄い」から「売れてる」って発想は出来ないのだろうか？

そうするとモー娘とか出してくるんだったな。
「バンドが消滅しても売れ続けてる」って直しておくな。

138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:12 ID:???

>>134
非常識を常識として書くことを叩いてるのか？
感性のショボさを叩いてるのか？
ごっちゃなんだよ

大勢と意見が合わないのは悪いことじゃないし、感性がショボイわけじゃない

常識や多数意見が正義じゃないし、本質を探るために
アンチテーゼを提案するのはよくあることだしな

139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:15 ID:???

ショボくないこと説明しろって言ってるだけなのに
ついには人格攻撃か。

140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:16 ID:???

>>137
アンチじゃないから言うが、「凄い」から「売れてる」はアリだ。
「売れてる」から「凄い」もアリだ。
だが、信者は2つの「凄い」が意味するところを混同している。
前者は音楽的だが、後者は商業的、社会的に。

141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:19 ID:???

>>136
もう別の段階に来てる
早くそれに気づけ・・・・いや気づかないで欲しいｗ

142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:20 ID:???

>>138
ごっちゃにしてるのはお前。判り易く例えてみたのだが判らなかったのか？
「感性がショボイ＝非常識」
として考えてくれ。
それから少数意見を軽視するつもりもない。
ただアンチの自分の主観を客観としてしまったりする事がおかしいと言ってる訳だが。
客観というのは多数意見の事ではないのか？

143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:21 ID:???

>>139
それについて説明したのが「ショボイのはお前の感性」だと思うんだが。

144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:21 ID:???

だからショボくないこと証明しろよ。

145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:23 ID:???

アンチは「売れてる」から「商業的に凄い」は否定してない…よな？ｗ

「音楽的に凄い」から「売れてる」に一石投じているわけで、
「音楽的にショボイ」を前提に他の要素があるんじゃないかって
言ってるんだろう。

146 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:23 ID:???

具体的にショボくないことは説明できなわけだ。

147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:23 ID:???

>>139
前々スレから見てると人格批判を最初に始めたのはアンチの方だと思うんだが。
普通に説明してる人に「信者はイタイ」とかさ。

148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:24 ID:???

結局信者は売れてるからショボくないとしか言えてないわけだ。

149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:26 ID:???

>>144 >>146
だからお前の感性がショボクない事をまず証明してくれよ。

150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:27 ID:???

＞客観というのは多数意見の事ではないのか？

多数意見は主観の集合であって、客観とは根本的に違う。
客観は起こった事実だけに基づくものであって、
もともと「凄い」「凄くない」自体が主観概念。

151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:28 ID:???

もう書くのも面倒クセーよ。何回書いてもショボイとしか繰り返されないんじゃ、
言葉遊びとしても余りにも退屈だ。煽り方の勉強してから来いよ。

ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:29 ID:???

>>142
＞「感性がショボイ＝非常識」
＞少数意見を軽視するつもりもない

非常識を誉め言葉にでもしていない限り、ただの自己矛盾。

153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:29 ID:???

言葉で説明できない凄さがあるんだよ。

154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:32 ID:???

おっと間違えた。
非常識＝少数意見なんだろうから、こうだった。

>>142
＞「感性がショボイ＝非常識」
＞少数意見を軽視するつもりもない

ショボイを誉め言葉にでもしていない限り、ただの自己矛盾。

155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:32 ID:???

もともとこのスレの発端は
「ショボイのになぜ世界中で人気があるのか？」
っていう一少年の疑問なんだから
ショボイってことを全否定したらスレが成り立たない。
ショボいことを全否定したいやつは
このスレを見なければいいだけの話。

156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:33 ID:???

>>152
非常識ってものは本来少数派の事だと思うのだが。つまり貶している訳ではない。
軽視してないって事に「非常識」をわざわざ褒め言葉にまで昇華させないと並ばないか？

157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:34 ID:???

>>155
もう一回、何がショボイのかポイントを絞ってくれないか？

158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:35 ID:???

ショボイというからだめなのだ。
スレタイ通りになにが凄いの？にすればいい。

159 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:36 ID:???

>>157
>>5
>>5
>>5
信者はほんと自分達の意見言うだけで人の話読んで無いだろ？？？

160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:37 ID:???

>>154
しかしまず世の多数の人を疑う前に自分を疑わないのかがもの凄く疑問。
そんなに世の中騙されてる馬鹿ばかりだと思っているのだろうか？

161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:37 ID:???

>>156
間違えてすまないね、>>154を見て「感性ショボイ」と貶している事に気づいてくれ。

162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:39 ID:???

>>160だからそんな前提はどうでもいいんだよ。
ショボイと思ってるかわいそうな奴に説明してやれよ。
ってアンチどもは言いたいんだろ。

163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:39 ID:???

普通の感性だったら
「なんでアレが人気あるんだ？おかしいよね？」って思うだろ。
妄信してるところが信者。

164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:39 ID:???

>>160
自分の感性を疑うのも結構だが、世間の常識に捕らわれてないか疑うことも忘れずに。

165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:42 ID:???

つまり裸の王様なんだよ。ZEPは。
すごいすごいって言ってるやつは感性に乏しいわけよ。
「感性がショボい」なんてヘンテコな表現をしている時点でダメダメ。
ショボいのはZEPの音楽。

166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:42 ID:???

説明できないからショボイと思うアンチの感性がショボイって事にしてるだけですやん。

167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:45 ID:???

この早さなら言える！

論破完了

168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:47 ID:???

LED ZEPPELINって聴いたことないけど多分ショボイ。

169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:50 ID:???

オマエラ
ちょっとまて。
飯は食ったけど犬のテレビが面白いんでな。
それ見てからくる。

170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:55 ID:???

>>165
お前が裸の王様なのとZEPファンが裸の王様なのか比べたらそりゃお前が
裸の王様だよ、何せ主観を客観と言い張る低脳なんだから。

171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:56 ID:???

なんか信者の書込みって小学生の口喧嘩みたい。

172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:56 ID:???

>>159
多分それに今までについても何人か反論してる筈だよ、
それをアンチは読んでないか、面白がってるだけだろうけど・・・・・・。

ヴォーカルに付いてサカリのついた猫ね？確かにセクシーという意味ではそうかもしれない。
所謂官能的なヴォーカルって奴なんだが、セックスを連想させる部分が多分にある。
ページが下手糞である事はペープラ見に行って確認済みだがｗ
でもあれはヘタウマといって言い換えると非常に個性的なリフを生み出していたりする。
パクリに付いては元のブルースも実は作曲者不明の曲だったりする、が確かに作曲能力って点においては疑問があるな。
しかし元曲をカッコ良く加工するのが絶妙にうまかった。元歌を聴くと分かるがかなり凡庸な曲だったりする。
それを磨いて光らせているって事だろう。
DPタイプのバンドってのは結構いるけどZEPタイプはZEPクローンと言われてしまう。
一見大した事やってないように見えてそれだけ個性が強烈だったという事だよ。
ナンバーワンではないがオンリーワンなんだよ。そこが凄いところ。

この辺が聞き所だと思うんだが、なんど聴いてみてもショボイんだったら仕方無いよ、
合わない物ってどうしてもあるしね。

173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:57 ID:???

>>165が裸の王様と言ってるのはZEPだろ？
ファンじゃない
バンドと自分をいっしょくたにするのも信者の特徴だね

174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:00 ID:???

>>170
確かにアンチも主観と客観の扱いが無茶苦茶だ。
では、なぜ信者ばかり指摘したのか？

その方がｵﾓﾛｲからｗ

175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:01 ID:???

正直に「ショボイけど個性がある」とか書けばいいのに。
なぜ体面を保とう保とうとするのか？

176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:02 ID:???

アンチもヲタも面白がってるヤツは書込みを控えろよ。
真面目になんでショボいのに評価が高いのかを論証したいんだから。

177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:03 ID:???

今さらショボくないとは言えんだろうが！

178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:03 ID:???

> なんど聴いてみてもショボイんだったら仕方無いよ、
> 合わない物ってどうしてもあるしね。
そこまで分かっていて、なんで説得しようとするのか謎。
感性ショボイとまで攻撃してさ。

179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:08 ID:???

いつの間にか話題がすげ変わっているが
「ショボイのになぜ売れたのか？」って意見に対して、
「多くの人はショボイと感じていない」って事だったと思うが。
>>164
もう少し前向きに考えてほしいんだが、
「なぜこんなショボイものを多くの人が素晴らしいと感じてるんだろう？」
って事に疑問を生じさせてもいい様に感じる。
ZEPがショボイと言ってる奴がロックを聴き始めてどのくらいなのか知らないが、
多分まだ歴は浅そうだと思うんだが、勿論それを悪いとは言わんが、
まだ初心者の内なら「いろいろ聴いてる人達がこぞって良いという物の魅力って何だろう？」
と謙虚に受けて止めて自分の見聞を広げる努力ってのをして貰いたい。
しかし「何が良いのか分かんない？聴いてる奴おかしいんじゃねーのｗ」
じゃまともに相手もしたくなくなるだろう。

180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:10 ID:???

きっとこのスレが終わる頃にはみんなで飲みに行きたくなる程
有意義だぞ。このスレは。

181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:11 ID:???

>>175
だからショボイと思う奴に取ってはショボイんだろ。それはいいよ。
しかしファンがショボイと思ってる訳がない。
ショボイと思ってるものなんかわざわざ聴く訳がないだろ。
何でそれが分からないの？

182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:13 ID:???

>>181だからショボいと思ってる奴に
ショボくない事を説明するスレだって事がわからんのか？
わからない程のバカならこのスレ覗くなよ。
何でそれがわからないの？

183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:15 ID:???

ZEP聴く奴は
「良さは分かってないが、周りが良いと言ってるから何となく良いと思い込んで聴いてる」
アンチはこう思ってるわけか？

184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:16 ID:???

>>182
聴く耳持たない奴に何を言っても無駄ってスレって事か？

185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:16 ID:???

>>183そんなわけねぇだろ！

186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:16 ID:???

＞「ショボイのになぜ売れたのか？」って意見に対して、
＞「多くの人はショボイと感じていない」って事だったと思うが。

この切り返しが見当ハズレ。
ショボイを前提に疑問を提示してる相手に対して前提を否定したら
議論にならない。

187 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:17 ID:???

>>185
そう思ってるとしか思えない様なアンチの書き込みが多数見受けられるんだけど。

188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:18 ID:???

ショボイって何がショボイ？
音か？
曲か？
ﾒﾝﾊﾞｰのﾂﾗか？
ﾗｲｳﾞか？

全部なんてゆうなyo

189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:19 ID:???

ZEPが凄いかショボイかの段階はとうの昔に終わってんのにｗ

190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:20 ID:???

>>186
「ショボイのになぜ売れたのか？」って元々アンチが書き込んだと思ったが？

191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:23 ID:???

あのさ、普通のファンも「ショボイ」をとりあえず受け入れて話始めてるんだよ。
前スレ後半でわかるだろ？

それを信者だけがいつまでも「ショボくない！」の繰り返し。
そのギャップにいつまでも気づかないから面白くてしょうがないわけｗ

192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:23 ID:???

>>190読解力なさすぎ・・・

193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:24 ID:???

>>189
君みたいに2ﾁ中心の生活してねーもん

194 ：172：04/05/21 20:27 ID:???

一見ショボイと思える部分に付いての解釈の仕方を書いたが、
案の定こういう展開か。
信者は「凄い」で自己完結してんじゃないか？って意見が前にあったので、
それでいうとアンチも解釈の仕方がおかしいから「ショボイ」で自己完結していしまっているとも言える。
だから解釈の仕方を変えて貰おうと思ったカキコだったのだがやっぱり無駄だったようだな。
「凄い」って他人が言うから聴いてる訳じゃなく、自分の耳で判断した人が大半だと思う、
そんな人達が「ショボイ」と感じて聴いている訳は断じて無い。

195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:28 ID:???

>>191
>>あのさ、普通のファンも「ショボイ」をとりあえず受け入れて話始めてるんだよ。
>>前スレ後半でわかるだろ？

お前馬鹿だろう？

196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:30 ID:???

だーかーらーショボイかどうかの話は終わってんの！

その次の話も進む気配は見せつつ、信者の暴走で中断続きで
信者の盲信ぶりを叩く流れがメインになってるけど。
どうして講釈たれなきゃ気が済まないのかねー。

197 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:32 ID:???

>>186で理解できなかったら処置なしというか、ただの馬鹿だよ。

198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:34 ID:???

決して間違いを認めない信者。
そのひたむきなプライドの高さこそ、このスレの命！

199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:36 ID:???

最近はｴｯｸｿ信者のほうがまだ謙虚だよ。

200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:36 ID:???

ZEP原理主義者ｱﾊﾞﾚﾃｸﾀﾞｻｰｲ！

201 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:37 ID:???

>>180ﾜﾛﾀ

202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:45 ID:???

まあ、信者が捨て台詞を吐いて逃亡→dat落ちの流れだろうな。
それにしてもここの信者は心底固定になって欲しい逸材だｗ

203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:49 ID:???

終了のｵｲﾆｰがします！
ｲｲﾉｶ？みんなｲｲﾉｶ？
では次の方宣言してｸﾀﾞｻｲ！

204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:51 ID:???

論破完了

205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 20:51 ID:???

ノﾉ∧＼＼
ﾉl ・∀・l 　　サシャゲルストナー
　＼／

206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:07 ID:???

ヲタは、はやく質問に答えろよ。

207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:24 ID:???

マジで「ZEP＝ショボイ」と思えるかどうかはさておき、シャレやユーモアとしても
受け入れられない信者の出る幕じゃなかったんだよな。
いや、それこそ出番と言うべきかｗ

ともかく、論理の破綻を理解できないくせに「馬鹿」「低脳」を
連発する様はなかなか良かったよ。
大いに堪能させて貰った。

208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:26 ID:???

人が居ない… アクセス規制がかかってるせいか？

209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:40 ID:???

アンチが自分の感性に合わなくてショボイと思ってるなら
それをどう説明しようと変えようがないだろ。
それとも何か？俺が理のかなった事を言えばお前らアンチはそれ以後
Zepの曲を良いと思うようになるのか？ならないだろ？
Zepはアンチの感性に合わなかった。それはしょうがない事で、ファンである
俺がどうこうして変えられるものではない。

俺はパープルとサバスがショボイと思ってるが、俺のこの考えを変えられる
説明をアンチの皆様はできるか？簡単に説明しろっていうが、数学じゃあるまいし
音楽の素晴らしさを言葉で説明することなどできるわけがないだろ。
パープルのショボさを説明できないならモーニング娘でも良い。説明してみせろ。

210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:41 ID:???

＞俺はパープルとサバスがショボイと思ってるが、
＞俺のこの考えを変えられる
＞説明をアンチの皆様はできるか？

じゃあそういうスレ立ててやればいいだろうが。

211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:43 ID:???

それと
＞Zepはアンチの感性に合わなかった。
＞それはしょうがない事で、ファンである
＞俺がどうこうして変えられるものではない。

じゃあ出てくるなよ。
無意味だと思ってるならスレごと無視すればいいだけ。

212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:44 ID:???

>>207
論理が破綻してんのはアンチだろｗ
早く客観的にZepがショボイ事を説明して見せろよ。
>>5ははっきり言って単なる好みの問題。
それができないと「ショボイのになぜ売れたか？」の議題には
進めないよ。

213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:46 ID:???

ゼップ
ttp://www.republika.pl/uktop40/art%20na%20top%2040/art-l-led%20zeppelin.html
パープル
ttp://www.republika.pl/uktop40/art%20na%20top%2040/art-d-deep%20purple.html

ゼップの売上げすごいね。パープルも健闘してるけど。

214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:47 ID:???

>>212
ショボイとかカッコイイとかを客観的に説明？？？
なんだそりゃ。
音楽を聴いてどう思うか？なんてすべて主観じゃないのか？
それを客観的にアンタ説明できんの？

215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:50 ID:???

>>212
>>214

あまりに素晴らしいコンビネーションに感動してる

216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:51 ID:???

>>212
議題に進めないんじゃなく、アンタに参加する資格がないだけ

217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:52 ID:???

>>210
全くお前はホントに頭の悪いやつだねー。
アンチがショボくない事の説明をファンがうまくできない＝Zepがショボイ事の証明
みたいな事を言ってるから、じゃあお前はパープルやサバスがショボクない事を
説明できるか？って言ってるんだよ。
音楽の良し悪しなんかを興味のない他人にどう説明しようと納得させる事なんて
できるわけないだろ。できるならやってみろよ。

218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:54 ID:???

>>216
言っとくがそれができない以上、「なぜしょぼいのに売れたか？」
等まともに答えてくれるZepファンはいないよ。

219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:54 ID:???

>>217
自分が出来ないことをなんで人に強要するんだよ？？

220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:54 ID:???

ZEP信者に贈る言葉

> 音楽の良し悪しなんかを興味のない他人にどう説明しようと納得させる事なんてできるわけないだろ。できるならやってみろよ。

221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:56 ID:???

>>218
いたんですけど。ちなみにオレね。
キミの面白さには勝てなかったｗ

222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:56 ID:???

>>217
おまえはサバスやDPがショボいことを説明して欲しいんだろ？
人に説明して欲しいならそれなりの行動をとれってことだ。
他人のせいにするな。

223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 21:59 ID:???

>>214
そうだね。無理なんだよ。なのに、アンチはそれを説明しろって
言ってくるんだよ。普通の知能持ってればわかるよな？
そんな事できないってことは。

224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:00 ID:???

>>223
だから出来ないなら来なきゃいいじゃないか。
なんで書込んでんの？
騒ぎたいだけだろ？

225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:02 ID:???

自分の好きなバンドの良さを知らない人に説明も出来ないやつが
まぎれこんで（ちゃんと説明してる人もいるわけだ）、
悔し紛れに暴言吐いてるのが滑稽だってことになるんだよ。
はじめから書込まなきゃいいのに。

226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:04 ID:???

>>219 >>222
何をわけのわからない事言ってんだよｗ
それなりの行動ってなんだよ。
自分にできない事を他人に強要してんのはアンチだって言ってるじゃん。
それがわかってないようだから、パープルやサバスのショボさを俺に
納得のいくよう説明してくれって言ってるんだよ。

227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:07 ID:???

>>225
ちゃんと説明したって納得しないでしょ？
聞く耳もたずって感じじゃないか。ショボさをついてる意見には
よく食いつくくせに。

228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:14 ID:???

スレの本質に気づいたファン達は呆れるかアンチの論理に乗ってシャレ気分で楽しんでるというのに・・

229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:14 ID:???

>>213
すげ・・。Zepとパープルってここまで差あったんだ・・。
UKではパープルも頑張ってるけど、ZepはIIからラストアルバムまで
全部1位かよ。

230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:15 ID:???

>>229
そんな事も知らなかったのか？

231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:16 ID:???

>>229
まさに過大評価の見本だな

232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:24 ID:???

ひたすら揚げ足を取り続けるｱﾝﾁ萌え

233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:24 ID:???

ゼップはアメリカで1億枚売ってるがパープルは1000万枚(推定)ってとこだろう。
パープルも売れてる部類に入るがゼップが売れすぎ。

234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:28 ID:???

評価を知らない奴が過大評価だ、なんて言うわけないしな。

235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:33 ID:???

しかもゼップのすごいところは本国イギリスでもよく売れてる事。
ゼップのほうが先に成功してそれに感化されたパープルは路線変更して売れた。
つまりこの辺が評価の違いとして現れるかもしれないね。

236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:36 ID:???

ここのアンチは心底根性無いよな。
少なくともこのスレではファン叩きの方が多数派だから、
アンチに回った方が楽だよ、特に理論武装出来ない低脳には。
「ショボイ」って鸚鵡返ししてりゃ体裁保てるんだから。
普段苛めにあってるか奴なんだろうが日頃の鬱憤ばらしですか？

237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:38 ID:???

>>234
俺には評価なんてまともに出来る奴がZEP叩きやってるようには見えんのだが。

はっきり言ってアンチはロック初心者の餓鬼だろ。

238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:39 ID:???

信者はジジイという奴が現れる悪寒。

239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:41 ID:???

>>237
インプロ聴く耳はあるようだがなｗ

240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:42 ID:???

>>235
相変わらず売れてるからばっかりだなー

241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:44 ID:VFYV3D9C

ZEPはすごいか、すごくないかは別にして梅雨時にムショウにききたくなります。

242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:45 ID:???

>>241
Rain Song？

243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:46 ID:???

>>207とか>>211とか読むとこのスレのアンチの糞ぶりが浮き出てくるな。
要するに親切にもZEPすらも理解しえない感性しか持ち合わせない哀れな奴らに
その魅力を伝えてる人達をただ罵倒する為にだけたったスレという事らしいな。

>>ZEPファン
もう相手する必要ないぞ。こいつ等本音ゲロってやがるから。
社会不適合者はネットでもやっぱりダメなようだよ。

244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:47 ID:???

>>218
186 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：04/05/21 20:16 ID:???
＞「ショボイのになぜ売れたのか？」って意見に対して、
＞「多くの人はショボイと感じていない」って事だったと思うが。

この切り返しが見当ハズレ。
ショボイを前提に疑問を提示してる相手に対して前提を否定したら
議論にならない。

245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:48 ID:???

>>218
取り合えずアンチ君達も意見統一してくんない？

低脳だから無理か。

246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:52 ID:???

理解できない感性を罵倒するのが親切とはね
国語辞典を書き換えなきゃいけないようだ

247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:53 ID:???

まぁ、ここにいるアンチよりは偉大だな。

248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:58 ID:???

>>244
これも追加しとけ。

155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 19:32 ID:???
もともとこのスレの発端は
「ショボイのになぜ世界中で人気があるのか？」
っていう一少年の疑問なんだから
ショボイってことを全否定したらスレが成り立たない。
ショボいことを全否定したいやつは
このスレを見なければいいだけの話。

249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 22:59 ID:???

>>246
必ずしも罵倒するカキコだけでは無かったと思うのだが。
被害妄想でも入ってない限りね（精神病者じゃ仕方ないとは思うし、多少の情けもかけるけど）。
そういう風にしか受け取らない態度に一番問題があると思うよ。

250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:00 ID:???

> >>ZEPファン
> もう相手する必要ないぞ。こいつ等本音ゲロってやがるから。
> 社会不適合者はネットでもやっぱりダメなようだよ。

逃亡の言い訳？
自演で仲良しが現れたら最高に笑えるなｗ

251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:01 ID:???

ＺＥＰが少しでも否定されるのが嫌な天然物の信者はコノスレ覗くなよ

252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:02 ID:???

>>249
>>228

253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:02 ID:???

アンチの脳内（俺が分からない物を分からないクセに分かるフリしやがって！
そうか俺を馬鹿にしてるんだな！ふざけやがって！謝罪と賠償を請求するニダ！）

254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:03 ID:???

>>253全然おもしろくない

255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:03 ID:???

おー妄想だ妄想だ

256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:04 ID:???

>>253
そうかアンチは北の人達だったのか。
これで意味不明の理屈を捏ねる理由も大分理解出来た。

257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:05 ID:???

>>254
じゃあ面白い返し方してみろよ。低脳。

258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:05 ID:???

乙

259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:06 ID:???

>>257そんなマジギレされてもこっちサイドとしてはどうしたらいいか・・・

260 ：これが低脳アンチの限界に面白いレス：04/05/21 23:07 ID:???

258 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：04/05/21 23:05 ID:???
乙

261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:08 ID:???

>>259
人につまらないという事はちっとはマシなレス出来る前提で言ってるんだろうな？
お前はお笑い評論家か？！

262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:09 ID:???

>>259全然おもしろくない

263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:09 ID:???

>>259
禿藁

264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:10 ID:???

>>263
自演乙！

265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:11 ID:???

>>243
>ZEPすらも理解しえない感性しか持ち合わせない哀れな奴らに

こういう言葉の節々が堪りませんw

266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:12 ID:???

という訳でアンチ君はオモシロレスを今練っています。

もう少し待っててね。

267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:14 ID:???

>>265
だろアンチのつまらないレスと一味違うんだよ。

俺も笑い提供するばかりじゃなくて少しは笑わせてほしいんだけどな。
今のところクスリともコ来ねーんだけど。

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:14 ID:???

おもしろくないって言う奴がおもしろくないんじゃ！

269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:16 ID:???

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　アンチのおもしろレスまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:18 ID:???

ZEPヲタって高学歴が多いんですか？このスレ見てるとそんな気がするなぁ。

271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:18 ID:???

>>268本当だな。
254 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：04/05/21 23:03 ID:???
>>253全然おもしろくない
　　　　　↑
このアンチのレスなんてその見本みたいなもんだよ。

272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:19 ID:???

ZEPアンチって低学歴が多いんですか？このスレ見てるとそんな気がするなぁ。

273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、おもしろレスまだぁー？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:20 ID:???

結局、話を面白いとか面白くないとかかき乱したり、
音楽を客観的に評価しろとか、どこぞのアンチが言ったことを
自分が主張したり。駄目な奴がのさばってきたな。

275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:21 ID:???

まあアンチはもとより罵倒しかしてないから、
おもしろレスとやらは期待するだけ無駄でしょう。

とマジレス。

276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:22 ID:6TsPT+w9

お前らまだやってるの？ﾌﾟ

277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:23 ID:???

がっかりや・・・
ＺＥＰの凄さを誰も説明できないとは・・・

278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:23 ID:???

>>274
お前ほど駄目じゃないだろ。

リアルでは。

279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:25 ID:???

>>277
すごくないってことだろ？3スレ目に入ってもこの有り様だし。

280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:27 ID:???

それでいいのかよ。
たとえアンチが罵倒しかしてこなくても
ＺＥＰの凄さを主張してくれる熱い奴はＺＥＰファンにはおらんのか。

281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:27 ID:???

もう真面目にやる気ないみたいだから結論だしちゃお。
「当時は凄かった。今聴くとそうでもないという人もいるし、
ショボイという人もいるし、すごいという人もいる。まあその程度。」

282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:28 ID:???

>>277
マジレスすると、今迄（前々スレから含めて）いろんな説明があったと思うがそこから有用な情報を自分で吟味して読み解けよ。
そんなことまで人に頼るなよ。
だからアンチは低脳なんて馬鹿にされるんだろう。

283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:30 ID:???

信者、もうちょっとガッツ見せろよ。
情けないぞ。
遊ばれてただけでしたって事か。

284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:30 ID:???

>>280
正直アンチ側の煽りがワンパターンじゃなければ続けてやってもいいけど、
もう返すのも苦痛になってる。
リアル年齢低そうだけど、もうちょっと勉強してこいよ。

285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:31 ID:???

ワンパターンだ、つまらない、やってらんない
じゃあ無視してみればあ？？？w

286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:31 ID:???

よーするにアンチが多いということは分かった。それと信者は高飛車だということも。

287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:31 ID:???

>>284勉強してきました

288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:32 ID:???

>>287
では早速勉強の成果を見せて貰おうか？

289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:33 ID:???

>>288おまえ何様だ。

290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:34 ID:???

>>286
IDも出ない掲示板で>>アンチが多いってよく分かったな？

291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:35 ID:???

>>285
無視したらお前一人になっちゃうけどいいの？

292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:35 ID:???

>>290そんなことも分からないのかよ

293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:37 ID:???

>>292
おまえ友達とかに金返して貰えない事多いだろ？

294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:38 ID:???

>>293なんでわかったの！！

295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:39 ID:???

>>292
えっ?!ひょっとしてお前はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ?!

296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:39 ID:???

すげーことになってるなぁ…
ZEPファンなわけだが、一応色々考えてみた。

実際ショボイと感じた点：
　後期のペイジの演奏技術（ブートとかインスルーとか色々参考）
　ギター一本なのでブートとか効くと確かにしょんぼりする曲ある。
　プラントのﾌﾟｯｼｭﾌﾟｯｼｭﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏ

個人的にこれは評価できると思う点：
　前期ペイジの演奏（whitesummerとかすごい）
　ジョンジーがすごい、そして面白い（わかりやすいのはZooma）
　アルバム8枚(Coda除)だけど、楽曲のジャンルが多岐

一個人の主観にすぎないけど…（´・ω・`）

297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:41 ID:???

>>296なるほど

298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:41 ID:???

>>294
なんで分かったんだ？ってこっちが聞いてるのに「なんでわかったの！！」って？

299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:43 ID:???

正直ボンゾのドラムはすごいと思うよ。それだけw

300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:46 ID:???

>>296
頁の演奏技術に関して前レスでも書いてるやつがいたけどヘタウマの部類だろ、
ネオクラとか聴いてるやつには物足りないだろうけど。
ライブで音が薄くなるってのも仕方ないんじゃない、演奏者が3人しかいなかったんだし、
クイーンもライブだとテープでかなり補ってたよ。

301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:53 ID:???

>>299
ジョーンズのベースの凄さも聞き取れるようになれたらいいね。

302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 23:59 ID:???

リズム隊には問題無いという事でよろしいか？

303 ：296：04/05/22 00:00 ID:???

変換間違えた…orz　効く×→聴く〇

>300
大筋同意。後期でもうほっ！となる演奏あるし。
あと、ギター一本なのがしょぼいってわけじゃなくて、
後期はあからさまにだめぽな演奏が耳についてしまうことかな。
前期では綺麗に弾けてたのに後期じゃ…みたいな。
リズム隊はとってもｲｲ!だけに…。

304 ：SICK AGAIN：04/05/22 00:10 ID:???

イングベイ（系）も好きだ。パープルも好き。
ハロウィーンだって好きだし、デスメタルも好きなのはある。
メガデスは相当好き。クラプトンだって好き。
ニルバーナとかも好きだったな。
でも、やっぱりZEPが一番すき。
（昔からのファンはザッパって発音するよね？）
天国を超える曲は、やっぱないよー。
下手かもしれんが頁は俺にギターを教えてくれた人。
はじめて自分で耳コピした曲がコミュニケイション…ですた。
プラントのまねして裏声張り上げて歌ったもんだ。
ブラックドックのへんなソロにもはまったなあ。
ハート無礼カーのむちゃくちゃソロもご愛嬌。
とにかくZEPが最高なんです。
好きなのに理由はないです。
ロックンロールだばかやろ～お～ってカンジ。

305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 00:15 ID:???

>>304
>>（昔からのファンはザッパって発音するよね？）

マジで？そんな人達はフランク・ザッパを何と呼んでるんだろう？ｗ

306 ：SICK AGAIN：04/05/22 00:19 ID:???

>>305
ザッパだろ？ｗ
いや、でも、俺の周りの人たちもそうだったし、
ジョンボンジョビもライブ盤のMCで「…ザッパー、ロケンロー」
って絶叫してたよ。

307 ：　：04/05/22 00:34 ID:???

いちばん惹かれるのは、というか飽きないポイントは
裏の拍にたいする彼らの異常なまでのこだわりとセンス。
最後まで表か裏か分からない曲もあったような。
それとボンゾが根本に持ってる3連ノリの、あの3拍目のニュアンスとか、
俺の体にしみついてるのがわかる。
俺はべつに楽器はやらないが、ジェントル・ジャイアントなんかもそうだけど、
謎やいろんな解釈の余地を楽曲に残すバンドが好きなのさ。

308 ：SICK AGAIN：04/05/22 00:42 ID:???

>>307
そうそう、なんか神秘を感じるよね。
堤防が崩れる…だからなんやねんってカンジ。
（あれはﾒﾝﾌｨｽﾐﾆｰのカバーだっけ？）
あの曲の盆蔵のドラ民具ってかｻｳﾝﾄﾞが大好き。

309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 01:02 ID:???

カシミールは名曲なのか？
専門的になってもいいから、誰か説明してくれ。

310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 01:12 ID:???

人がsexしてる間にまじめに語るスレになってるじゃないか

311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 01:14 ID:???

>>310
手でチンコしごくのはsexとは言わないんだよ。

312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 01:23 ID:???

前スレまだあと20くらい残ってるのに
もう300越しちゃったね

313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 01:28 ID:???

>>309
中近東風のなんとも言えないリフが絶妙なグルーヴを生み出してるとこだと思うが。
葉っぱきめてるととても気持ちよく聞こえたりします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※良い子はマネしちゃダメだお。

314 ：SICK AGAIN：04/05/22 01:31 ID:???

>葉っぱきめてると
食べるのか？雑草？

315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 05:09 ID:???

>>69-97と>>116-204が面白かった

316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 07:38 ID:???

zepヲタ必死杉ｗｗｗ

>>302
うん

317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 09:15 ID:???

別にヲタっていうわけじゃないけど、天階とかの良さがわからんヤシに何を言っても無理だな。

318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 10:15 ID:???

>>155
まず全否定するファンが見なくなれば
ZEPファンは全員居なくなるだろ
>>285みたいに言うヤツが居るが、ZEPファンが居なくなったり無視していると逃げたとか言うんだよな

319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 11:26 ID:???

ＺＥＰはＨＲの先駆者で伝説化されたバンドだ。そのブランド力は
とてつもなく大きい。
だけど、ブランドほど実体が怪しいものはない。
まぁ、ＤＰやサバスと比べると難解なイメージ（あくまでイメージ）が
あるから、難解→知的→高級とヲタの気持ちをくすぐるんだろう。

ＺＥＰが純粋に好きな人に文句は言わないけど、周りが聞いているから
良くわからんけど聞いている奴とか、ブランド崇拝で聞いている奴が
気に入らないだけだ。

320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 11:31 ID:???

うひょーＺＥＰ最強！

321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 11:34 ID:+df8fy3z

ＺＥＰ聴いてりゃ他の音楽なんか聴く必要はない
あらゆるジャンルが詰まってるから

322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 11:37 ID:???

ZEPは何というか、QUEENと同様、何度も聴きたくなる不思議な魅力がある。
名曲が多いのはもちろんだし、嫌いな曲もあるけど何時でも何処でも聴けるような
強い大衆性がある。
すごいというよりも…(まぁ実際すごいんだろうけど)俺は単純に良いと思うよ。

323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 11:59 ID:???

>>321
当たり前だろ！パクリで超有名なんだから。

324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 12:07 ID:???

>>322
ＺＥＰとＱＵＥＥＮが似ていると？？
ＱＵＥＥＮはメロディアスな曲が多いから日本でも
人気があるのは理解できる。
ＺＥＰの曲は全般的に暗いし、日本の大衆には、
正直わかりずらいと思う。

本当に日本でもＺＥＰは人気あるのか？
英米だったらわかるけどね。
ちなみに伊仏独あたりの人気はＤＰと
変わらないよ。

325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 12:08 ID:???

難解なイメージってのは怪しい。

よく「最初は理解できなかったが、分かるようになった」と言われるが、
小難しい音楽をやっているわけでもなく、比較的シンプル。
別に前衛でもない。
この格好良さは一発で理解できなきゃおかしい。

趣味趣向が合わないなら仕方ないが、一番臭いのは「そのうち分かった」と言うヤツ。
聞いても耳に入ってなかったのか、無理矢理思い込んでる阿呆で間違いない。

326 ：　：04/05/22 12:09 ID:???

>>319
悪いけどそういうおまいの評価基準自体が浅い。
4、5行目みたいな見解は初めて聞いた。

ZEPという名前だけで聴いてる奴を嫌いなのは分かるが
そういう聴き手はいなくなりはしないし、いたところで
ZEPの音楽がつまらなくなるわけじゃない。

327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 12:20 ID:???

パープルのがとっつきやすいって言ってる奴って
ハイウェイスター、バーン、スモークの三曲しか聴いたことない奴多そう

328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 12:22 ID:???

つまらなくなるなんて書いていないけど？？

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 12:25 ID:???

>>319
ブランド力というなら日本における「DP＝HRの教科書」的な扱いの方が
よっぽどブランド化してるかと。
リッチー関係を神聖視するB！誌の影響もでかいんだろうけど。

330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 12:31 ID:???

> 評価基準自体が浅い
なにを評価する基準？ＺＥＰ？音楽？聞いてる奴？

331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 12:34 ID:???

>>329
DPはスレ違いだし。

332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 12:41 ID:???

おまえら、Jビーフでも食ってろや。

333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 12:50 ID:???

>>329
確かに言えます。が、欧米で受けているという
事実＝ブランド力が大きいと思うよ。

334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 12:53 ID:???

>>326
３３０に同意だが、、、もうちょっと頭の中を整理してから
書いてくれ。これじゃ、あんたの考えが伝わらないよ。

335 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 13:15 ID:???

>>329
７０年代だけを取ると、渋谷の影響も計り知れない。

336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 13:18 ID:???

バーンの創刊は８０年代だろ。
初期のレジェンド造りには影響していないよ。

337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 14:42 ID:???

浅い　言いたいだけちゃうんかと小一時（ｒｙ

338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 15:21 ID:???

>>326
３１９だが。
評価基準が浅いって何だ？俺は別に評価していないよ。
良く読め。
それから、俺へのレスと自分の価値観をごっちゃに
書くな。見る人が混乱してるぞ。

339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 15:28 ID:???

二十歳の俺でもかっこいいと思えるから凄いんだよ

340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 15:31 ID:???

>>319
ていうか
＞まぁ、ＤＰやサバスと比べると難解なイメージ（あくまでイメージ）が
＞あるから、難解→知的→高級とヲタの気持ちをくすぐるんだろう。
これ（このイメージ）って自分だけだろ？

341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 15:32 ID:???

>>340
いやだから、
二十歳の俺でもかっこいいと思えるから凄いんだよ

342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 15:33 ID:???

>>340
いや。俺もそう思ったから319だけじゃないぞ。

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 15:36 ID:???

>>319
>>周りが聞いているから良くわからんけど聞いている奴とか、
>>ブランド崇拝で聞いている奴が気に入らないだけだ。

そんな奴が気にさわる程いるか？音楽聴き初めで自分の価値基準の出来てない小僧ならそうかも知れんが、
長年聴いてる奴でこんな歪んだ聴き方してる奴なんて稀だよ。
それともお前の身の回りはこんな奴等ばっかなの？

>>325
>>一番臭いのは「そのうち分かった」と言うヤツ。
>>聞いても耳に入ってなかったのか、無理矢理思い込んでる阿呆で間違いない。

勿論ZEPには分かり易い曲もあるのでそれが取っ掛かりにはなるだろう。
でなければ初めから聴く人なんかいない、しかし難解とまではいかないまでも
良さが分かり難い曲ってのはある。それも含めて理解した上での「分かった」という発言だと思うが？
むしろお前の方が既成概念に基づいて聴いてるから妄信的にZEPの総てを受け入れているように見える。

>>この格好良さは一発で理解できなきゃおかしい。

挙句こんな発言をするから信者は痛いなんて言われる。

344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 15:37 ID:???

伝説化の一因にペイジの商才もあるんじゃないの？
小出しに過去音源売り出したりしてさ

345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 15:38 ID:???

>>319,342
ZEPってとっつきやすいと思うがな。
いったいドコから「難解なイメージ」がでたのか知りたい。

346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 15:40 ID:???

ZEPを聴くきっかけがブルーザーブロディだった香具師って何人くらいいる？

347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 15:42 ID:???

>>345
現にこのスレにいる「良さが分からない人達」の存在がその一因だと思うが。

348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 15:44 ID:???

>>346
漏れはブロディだったね
SABBATHのきっかけももちろんロードウォリアーズ

349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 15:45 ID:???

>>346

ﾉｼ

350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:03 ID:WHXUhNEi

ま、世界の音楽を駄目にした香具師といえばこれしかないなｗ
　　　　　　　　　　　　　　ツ　ェ　ッ　ペ　リ　ン

露骨で芸のないパクリを洋楽界に広めた先駆者。それが　
　　　　　　　　　　　　　　ツ　ェ　ッ　ペ　リ　ン

遊び感覚で音楽を知らない盲目相手に詐欺行為を繰り返しているだけ
買ってくれる馬鹿も大勢いるし、古い曲だし気付かれなきゃ
誰も訴えてこないだろうと、パクって売れることの味を占めてしまった。それが　
　　　　　　パ　　ク　　リ　　王　　　　ツ　ェ　ッ　ペ　リ　ン

パクリのみならず、売り上げ操作、捏造報道。
ツェッペリンに、ミュージシャンとしてのプライドが少しでもあるのかね。

ヲタがオウム信者ツェッペリンに萌え狂った、ヒッキーオバンだからなあ。
商人としては超一流だけど。

音楽家としては、はっきり言って最低クラス。

351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:05 ID:he8VoBai

>>1
ZEPPELINはマジ凄いよ！いやほんとマジ凄い！！

352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:15 ID:???

レッドツェッペリンって曲に逆回転のメッセージやジャケットになんかのイメージを隠していて、それでサブリミナル効果を狙ってるって聞いたことがあるよ。
レッドツェッペリンが良いって信じて疑わない人ってそういう手口に引っかかっちゃってるってことないかな？
サブリミナルメッセージって人間の無意識状態に影響するものらしいからそういうのでレッドツェッペリンが好きになれって言ってるかもよ。

353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:24 ID:???

>>350
低脳な煽りだが、あえて釣られると
B'ｚファンと違ってZEPファンはパクリと知った上で聴いてるんだけどな。

354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:28 ID:???

まだサブリミナルなんて信用してるやつがいたのか。

355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:28 ID:???

後期ZEPより前期ZEPの方が好きな俺はZEP初心者。

356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:40 ID:???

>>354
サブリミナルメッセージに効果が無いっていうのは嘘でそういうデマを流してるのはアメリカ政府の陰謀って聞いた。

357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:43 ID:???

>>356
ｱｲﾀﾀﾀ

358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:46 ID:+df8fy3z

>>350
おまいは　

人間としては、はっきりいって最低クラス

359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:48 ID:???

映画館でコーラとポップコーンの売上が伸びた話を信じてるんだなｗ

360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:49 ID:???

>>356
Ω　ΩΩ＜なんだってー！

361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:50 ID:???

「おれ、Ｚｅｐが分かったぜ」

世界一かっこわるいセリフだね藁

362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:53 ID:+df8fy3z

>>361
世界一かっこわるいオマエが言うな！

363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:55 ID:???

「俺も暫くしてZEPの良さがわかったよ」

世界一汗ダクダクなセリフだね

364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:56 ID:+df8fy3z

>>363
世界一汗ダクダクなオマエが言うな！

365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:57 ID:???

>>361
なんか必死なようだが、一回聴いて分からなかったとしてもそれでお終いにせず、
分かるまで聴いてみるって事がかっこ悪いとは思わないけどな。
自分が分からないから「ショボイ」ってこんなところで騒いでる低脳よりも何倍もかっこいい。

366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 17:05 ID:???

まるで分からないといけません、みたいな言い方だなｗｗｗ
だから信者って言われるんじゃないの？

367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 17:09 ID:???

なんだかんだいっても個人的な好みに合うかどうかだけの問題を
こんなに熱く議論する香具師たちがたくさんいる日本って素敵だ

368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 17:10 ID:???

>>366
お前が被害妄想だって事は判ったよ。

369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 17:12 ID:???

＞分かるまで聴いてみる

お前はスカイラークを分かるまで聴いてみたいと思うか？
そもそも音楽なんざ無理して聴くもんじゃねぇだろ。

370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 17:16 ID:+df8fy3z

>>369
オマエもういいよ

371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 17:24 ID:???

>>370
おまえもな

372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 17:26 ID:???

>>369
>>そもそも音楽なんざ無理して聴くもんじゃねぇだろ。

一聴しただけで良さが分からなかったからといって
それでもう聴かないっていうのは俺には勿体無いと思うんだが。
別にZEPに限らずスカイラークでも何でもいいけどね。
流し聴きでもいいから繰り返し聴いてみる事をお薦めするよ
いいものは必ず耳に残るから。
その後結論を出せばいいと思う、ここで叩いてる奴は上澄みをなぞっただけで
分かった気になってる様な気がする。
インパクト“だけ”でいったら今の音楽は様々なものがあるからな、
所見ではショボク感じてしまうんだろう。

373 ：372：04/05/22 17:27 ID:???

×所見
○初見

374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 19:58 ID:???

ようするにＺＥＰのいいところは無理やりでも探してくれってことだな。
いい所がないと結論出してもわかった気になってると決め付けられちゃうんだな。
そんなになんでも繰り返し聞いてるのかよ。
ＺＥＰ以外も繰り返し聞いてるんだろうな？

375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:10 ID:???

繰り返し聴かなきゃ判らないなら
たいしたことないね。

376 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:13 ID:???

>>374
どんなＣＤでも1回聴いて駄目なら2度と聴かないの？
普通は何度か聴きこむだろう

377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:15 ID:???

なるほど、１回しか聴かないで判断するから
感性がゆがむんですね。ﾌﾟ

378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:16 ID:???

>>359
コーラとポップコーンの売り上げが伸びたといのは
作り話だというのが作り話だって
サブリミナル効果は実証されてるんだけど
アメリカ政府が揉み消してるんだって
サブリミナルがなかったらZEPはこんなに人気ないよ

あまり書込むとおれもアメリカ政府に狙われる

379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:17 ID:???

むちゃくちゃいってるなぁ。
おまえはＴＶで聞いてるだけで判断したりしないんだね。
実際にＣＤで何回も聞いて
その上いい所が見つかるまで聞き続けるんだな。

380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:18 ID:???

何回も聴けば聴くほどサブリミナル効果が強くなるからな

381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:19 ID:???

>>374それはＺＥＰのブランド力だろ。
かならず何かあると思って聞いてるだけだろ。

382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:22 ID:???

１回でわかっちゃうようなアルバムってすぐに飽きないの？ﾌﾟ

383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:23 ID:???

>>382おまえ話が分かってないから書き込まなくていいよ。

384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:25 ID:???

>383
ﾊ?説明してよ。出来ないの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

385 ：SICK AGAIN：04/05/22 20:25 ID:???

なんで安置も信者もこんなに必死なのかが理解できん。
メンバーの親戚かなんかなの？
ZEPがすごいと給料でも減るの？
ZEPがすごくないと首にでもなるの？
音楽評論家でも目指しているの？素人でしょ。
所詮趣味でしょ。
たかがロックンロールでしょ。
「音を楽しむ」のが音楽でしょ。
所見を言い合うのはいいけど、自分の価値観をなぜムキ
になって他人に認めさせないといけないわけ？
「天国」の良さがわかって、楽しめてるんだから、
分んない人より幸せジャン。
分んない人は分かるバンド聞いていて幸せジャン。
でしょ？

386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:28 ID:???

>>385
セイロン

387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:29 ID:???

＞３８５
「暇つぶし」って知ってる？

388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:31 ID:???

>>385
価値観ってなんだか考えたことあるか？
趣味ってなんだか考えたことあるか？
自分ってなんだか考えたことあるか？

おまえはなんでもいいのか？
人が言ってることに「はいはいそうですか」言ってればそれでいいのか？
たかが趣味なのか？たかが音楽なのか？
おまえにとって音楽はその程度のものなのか？

389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:34 ID:???

>>388
お前より385が全面的に正しい
2ちゃんてきには387も正しい
しかしお前は絶対におかしい

390 ：SICK AGAIN：04/05/22 20:35 ID:???

>>387
いや、暇つぶし以上の必死さを感じたので。
>>388
俺も30代・一児のパパだし、いろんなこと考え倒したYO！
＆音楽で食ってるわけじゃないし。あなたｾｰｿｸか誰か？

391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:35 ID:???

みんなが必死になってるのがサブリミナルの存在する証拠だよ。

392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:36 ID:???

＞３８５
じゃ、おまえはそれをカキコんで何か得するのか？ﾌﾟ

393 ：SICK AGAIN：04/05/22 20:39 ID:???

>>392
ヒマツヴシ

394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:40 ID:???

ど、どうしたらサブリミナルから身を守れるんですか！？

395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:41 ID:???

>>390
なんの損にも得にもならない事に必死になる、
一生懸命やることは美しいじゃないか。
そうか
真剣になることは「かっこ悪い」か。
「ナニゲ」にやるのがかっこいいか。
金にもならないことに真剣にならずにもっと楽して生きろよってことか。
真剣になってるやつを
「あいつ何マジになってんの？かっこわるい」と笑うか。
そういう時代なんだな。

396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:43 ID:???

>>394
繰り返し聴かないこと。サブリミナルはね、はじめは抵抗感があるんだ。だからちょっと聴いただけだとショボいと感じる。
ドラッグもそうでしょ。はじめは拒否反応をしめしたりする。それがね、何度も繰り返すと効果がでてくる。
レッドツェッペリンにはまる人とショボいと感じる人が出てくるのはサブリミナルのせいだよ。

397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:45 ID:???

もうサブリミナルの話はかかないよ。アメリカ政府に狙われるからかかない。
レコード会社もアメリカ政府と同じ一味だから危ないよ。もうあぶない。あぶない。

398 ：SICK AGAIN：04/05/22 20:46 ID:???

>>395
俺も損にも得にもならない頁のコピーを随分必死にやったよ。

399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 20:47 ID:???

いるんだな、サブリミ厨ｗ

400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 00:20 ID:???

一生懸命になって然るべき事とそうでない事があるよね。

401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 01:20 ID:???

どうも粘着質のヲタがいるようだな。
論破しないと気が済まないみたい。
了見せまい奴だな。
人のカキコにケチつける前に
何故、あんなにバカ売れしたのか、他のバンドと
何が違うのか？その辺を説明してくれ。

402 ：cafecafe：04/05/23 01:31 ID:???

>>385
あんたの考えに賛成。

>>388
おまえ、そんなに偉いのか？最低だな。
典型的な信者だね。ＺＥＰが泣いてるぜ。
音楽を趣味ととらえている人たちを
否定するのか、おい。

403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 01:40 ID:???

>>353
あんた酷いね
すくなくとも2CHのB'zヲタは朴理の事なんか百も承知でしょ

あと
＞ZEPファンはパクリと知った上で聴いてるんだけどな
なんて軽々しく発言すんなよ

404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 02:29 ID:???

zep

405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 02:38 ID:???

単純にブルーススケールの曲が嫌いなだけなのに、
そう言う音楽をメインに演奏するバンドを「ショボイ」と表現してる奴が居る。

60年代～70年代の機材が、それ以降の時代に比べて（当たり前だが）
未発達な事を「ショボイ」と表現している奴が居る。

HR/HMと言うジャンルがDPやサバスから派生した系統の音楽だと考えていて、
ZEPがHR/HMと言うジャンルに属している事自体が気に入らないだけの奴が居る。
（そして、それを「ショボイ」と表現している）

とりあえず、この３系統の人間がここから消えると、
安置の数は８割方減ると思われる。

406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 02:44 ID:???

信者はもっと簡単に減りそうだなｗ

407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 02:52 ID:???

不思議な事に、この説自体に反論された事はないんだよな。

大概、いま一瞬で食いついて来た>406の様に、
信者の性質などの話題を持ち出して来て煽る事で、
話の方向性をうやむやにしようとするんだよね。
初代スレからずっとそうなんだが、いつも同じ奴が頑張ってるのかな。

408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 02:59 ID:???

説っつーほど大仰なモンかよｗ

それ否定したらアンチが沢山ってことになるのか？
別に否定してもいいけど、ヘンなの。

409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 03:02 ID:???

あ、否定したら残りの２割に分類されるだけか
ｸﾀﾞﾗﾈ

410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 03:24 ID:???

「信者は『あの時代にしては…』とか『○○の元祖』だからZEPは凄い…と言うけど、
　結局、それ以降の時代の音と比べれば厚みもないし、派手さにも欠ける。
　音楽史的には凄い事をやったかもしれないが、科学的に見てZEPはショボイ…」
と言うのが安置の好む論理。

ZEPファンの多くは、ロックと言う音楽の基本構造それ自体の信者であって、
ZEPの音から現代ロックの骨組みそのものを嗅ぎ取って恍惚としている連中だから、
安置が上記の方向性で優劣をつけに来るのが理解出来ない。

411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 03:29 ID:???

アンチZEPじゃなくアンチZEP信者だな。
しかもこのスレに貼り付いてる信者限定の。
だってバカみたいな妄言ばらまくゴミを放置したらみんなの迷惑じゃん。

412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 03:36 ID:???

そうはいってもな・・・おそらく>>405=407が言ってるのは>>33みたいなアンチのことなんだろうが
俺もアンチだが>>33みたいなのにアンチの代表面されても困るんだよな
俺らは俺らでああ言うのは排除していかないと、ゼップ否定に説得力がなくなってしまうだろうな

413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 04:29 ID:???

藻前等人が少なくなると良い話してますね

414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 08:48 ID:???

コミュニケーションブレイクダウンって、最初聴いたときディープパープルの曲かと思った。
順番からいってZEPのほうが当然先なんだけど、なぜかZEPのほうがパクってる気になる。

415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 10:18 ID:???

一番好きな曲は、コンフューズなんとかです。

416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 10:47 ID:???

むっちゃすげえ！ってわけじゃないけど普通にカコイイ
確かに持ち上げられ杉な気もするが
このスレでアンチが叩くほど悪くは無い
逆に信者が絶賛するほどでもない

・・・というのが大方の意見では？

417 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 10:51 ID:???

信者のｷﾓｲ文体どうにかならんか、、、
内容が薄っぺらなのに回りくどくて、評論家気どりの中学生みたいだ。
陰に籠もった恨み節もネトネトしてて薄気味悪い。

418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 10:52 ID:4Sb9eFHx

ジミーはヘタウマだし
ジョンボーナムも上手いのか下手なのか、適当なのかよくわからんし
曲はパクリ多いし
昔のブートのライブじゃけっこうえらいことになってるのとかあるよな

でも・・・でも・・・
なんかかっこいいんだよね
わかっちゃいるけどかっこいいんだよね
でもあのバンドボーカルが普通のブルースシンガーだったら売れなかったろ
あの尋常じゃないテンションが生まれなかったと思う

419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 10:59 ID:4Sb9eFHx

418ですが・・・
同じ方向性で作られたアルバムで、ジェフベックの
トゥルースとかベックオラといったアルバムがありますね
こちらＺＥＰデヴュー前に作られたアルバムなんだけど
たぶんジェフがこういう方向性を示さなければ
ジミーはこんなバンドを組もうと思わなかったかも
要するに真似したんだろな

聞き比べてみてください
ジェフベックグループの方が断然楽器上手いです
でもＺＥＰの方がＲＯＣＫしてるんです
ＺＥＰのボーカルがポールロジャースみたいなタイプならだめだった理由がわかる

420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 11:00 ID:4Sb9eFHx

実際それで大コケしたしｎ

421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 11:45 ID:???

>>419
どっちもどっち

422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 12:20 ID:???

>>405
だいぶ自説に自信があるようだが、、、
　＞単純にブルーススケールの曲が嫌いなだけなのに
　　　これは、ある程度そうかもな。しかし、ブルーススケールで
　　　ＺＥＰが売れたのか？

　＞60年代～70年代の機材が、それ以降の時代に比べて（当たり前だが）
　＞未発達な事を「ショボイ」と表現している奴が居る。
　　　サバス、ＤＰの機材も当時は当然しょぼいんだが？わざわざ、ＺＥＰと名指しされて
　　　スレが立っている理由には、ならんだろ。　

　＞HR/HMと言うジャンルがDPやサバスから派生した系統の音楽だと考えていて、
　＞ZEPがHR/HMと言うジャンルに属している事自体が気に入らないだけの奴が居る
　　そもそもＨＲ／ＨＭというのをどのように解釈しているんだ、おまえは。
　　ＺＥＰはスケールの大きいバンドだと言いたいわけ？

　ということで、説得力ないんじゃないのか。
　

423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 12:49 ID:???

>>422

>しかし、ブルーススケールでＺＥＰが売れたのか？

それはココでは問題にされていないので、反論にならない。的外れ。
素直に認めて終わるだけにした方が、作戦としてもよい。

>サバス、ＤＰの機材も当時は当然しょぼいんだが？
>わざわざ、ＺＥＰと名指しされてスレが立っている理由には、ならんだろ。

そもそも、この項目が適用される奴は80年代以降のHR/HMファン。
と言うか、DPやサバスがZEPより凄いと言っている奴の根拠がコレだったら、
アンチZEPの人間でも呆れるだろう。

>そもそもＨＲ／ＨＭというのをどのように解釈しているんだ、おまえは。
>ＺＥＰはスケールの大きいバンドだと言いたいわけ？

一行目は>>405でなくては解らないのでどうにもならないが、
何処をどう解釈すれば２行目みたいに思えるんだろう？とは思う。的外れ。

反論可能な事を証明しようとしてムリヤリ反論してないか？
アリバイだけ作っても仕方なかろう。

424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 12:54 ID:???

同意。機材うんぬんでなくてしょぼいよな。音が。
なんでパープルやヒープやジミヘンはカッコイイ音が出せてんのに
レッツェだけあんなショボショボな音しか出せないのかってことだよな。

425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:02 ID:???

>>405が言いたいのはアンチカキコの８割が同一人物だってことだろ。
それに反論するなら「項目外のアンチが２割以上いる」としなくちゃ。
項目内容じゃなくてさ。

つまり>>405の脳内統計なんか相手にして無意味。

426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:12 ID:4Sb9eFHx

>>424
それはねギターってエフェクターをたくさんつかうより
生音に近い音で出したほうが野太くてきれいなトーンでたりするわけ
それは同年代のリッチーさんやジェフさんと比べても明らか

ジミーさんは当時最新鋭のエフェクター駆使してたわけ
当然、現在の同系とのエフェクターに比べればしょぼいわな
現在の最新のエフェクターの音を聴きなれたキッズならなおさらそう思うだろう
でも、リアルタイムのキッズはびっくりしただろうなぁ
昔はプロのミュージシャンでも高くて買えないのを㌻さんは持ってたらしい

427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:15 ID:???

パープルもゼップも音のショボさは全然かわらん。
ジミヘンは凄いギタリストだが、現代に生まれなかったのは悲劇的。

428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:15 ID:4Sb9eFHx

結論

ヘタウマの最高峰
１位　ジミーヘンドリックス
２位　レッドツェッペリン
３位　モト冬木

でもどれもかっこいいよね
ロックだからそれでいいじゃん

429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:16 ID:4Sb9eFHx

訂正します　
ジミヘンは「ヘタウマ」でなく「ウマヘタ」ですね
聞いてる分にはまぁ似たようなもんですが

430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:17 ID:???

>>426は>>424に対するレスなのか？
なんか、話の流れがよくわからん。

431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:17 ID:???

ページは今で言う変態系ギタリストだから。
ギターで変な音出して喜ぶのは、ギターヒーローになるに充分な理由だったんだろ。

432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:23 ID:???

ＺＥＰヲタ諸君、あんたらの一番お気に入りの楽曲は何なの？
あるいは、これこそＺＥＰという曲を紹介してくれ。

そのほうが分かりやすいだろ。いろいろ屁理屈並べて
論じ合うよりも。

433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:24 ID:4Sb9eFHx

>>431
まぁ解釈はいろいろあって
リッチーやジェフさんやクラプトンさんは上手いし、音加工しなくても十分うまいわな
ページさんは「あいつ単にいいエフェクターもってただけじゃん」って言う人もいるけど
おれはその通りだとおもってるけどね
ジミ変さんは変体というか、普通にひけば普通のフレーズをあえてあんな感じで弾いてて
それが単に手癖か適当か計算かしりませんけど

ただ普通にギターを学んだ人がペイジみたいな感じで弾こうとしても
なかなかできないから、下手とか上手いとか言う前に希少価値はありますな
しかもそれがＺＥＰのなかでは間違いなくＲＯＣＫしてたのだから
おれはまぁこれはこれでかっこいいなって感じっス

変体ギタリストというのはロンサールみたいな計算ずくの奴もいるからねぇ

434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:31 ID:4Sb9eFHx

要するにバンドは「生き物」なんですな
上手いか下手かの分別をつけるのは容易だが
こんなプレイヤーの顔の見えるバンド他にいくつありますか？
ってことでいいじゃない？
間違いないっ！

アンチＺＥＰさん
残念っ！
テクニック論だけじゃロックは語れませんから！！

435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:32 ID:???

>>425
そういう事じゃないだろ。
例えばDPにI can't quit you babyを演奏させたらDPはショボイとか言い出すのが
ココに居るアンチのほとんどだ、と言いたいわけだろ。

要するにブルース風味の濃い音楽が嫌いと言うのが第一にあって、
そう言う音楽をメインでやってるバンドはそれだけで不快感があると。
それに加えて、その感情を正確に表現する語彙力がないから、
どうしても実際に文章に起こすと「ショボイ」と言う表現になってしまう。

そんな人間にココで議論に加わる資格なんてあるのか？と言う問題提起じゃないか。

436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:34 ID:???

>>432
俺は「俺の罪」かなあ？

437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:35 ID:???

>>423
反論のやり方に対する論評＆御指導ですか？
あんた、暇だねぇ。

438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:37 ID:4Sb9eFHx

おれのレスを飛び越えて
全く違う方向で激論が繰り広げれらテル

わたくしギター始めたころハイウェイスター弾けるまでに一年かかりましたから
切腹！！

439 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:38 ID:???

>>437
いや>>422は普通に的外れだったろ
知恵がつき始めた中学生が親や教師に屁理屈言ってるみたいだった
俺もアンチだが、これは恥ずかしいとオモタヨ

440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:39 ID:???

>>435
そんなアンチが立てたスレで何言ってるんだ？

441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:39 ID:???

>>438
普通につまらないから

442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:40 ID:???

同意。ゼップヲタにつけこませないためにも、こういうアンチ側の恥さらしも一緒に排除せねば。

443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:41 ID:4Sb9eFHx

抱かれたくない男ナンバー１みたいな存在感

444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:42 ID:???

>>435
＞その感情を正確に表現する語彙力がないから
　じゃあ、おまえ言葉でＺＥＰのすばらしさを書いて見ろよ。
　書く時は４３５って名乗ってね。

445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:42 ID:???

>440
初代スレの頭で藻前みたいな事を言うのはわかるが、
もう事態は落ち着いて、それなりに有意義な議論も交わされるようになって来てるから
この状況において、ただ騒ぎたい、喧嘩したいだけの人間はもう邪魔なのよ

446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:46 ID:???

アンチは普通のバカカキコだからつついても面白くない。
バカでも利口と言い張る信者の方が叩き甲斐がある。

447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:47 ID:???

>>445
アンチを晒してたら騒ぎたいだけの人間じゃん
スルーして有意義な議論とやらやってりゃいいのに

448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:48 ID:4Sb9eFHx

>>446
いい年こいて、誰たたくとかなんとか、日曜日の昼から暇だなぁ
っていう叩き方にはどう反論するんでつか？

449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:49 ID:???

>>446
ん？すると藻前はどっち側なんだ？

>>447
同意。アンチ内の粛正はアンチの手でやらなきゃ意味がない。

450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:50 ID:???

>>448
暇ですから。

451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:51 ID:???

>>449
粛正だあ？
アンチでも信者でもこういう事言い出す奴が一番目障りだな。

452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:52 ID:4Sb9eFHx

>>450
実はおれもです。
最近彼女に振られました
午前中は最近買ったマルチエフェクターを試して必死にギター弾いてました
しかもヘッドフォンで・・・・
はぁー・・・いい年こいておれ暇人ダナー
買い物でもいこうかな

453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:52 ID:???

スルーしろ→同意、粛正だ！

粛正の意味知ってますか？

454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:54 ID:???

>>452
最近彼女と喧嘩しました
休みが合わなくてね
オレだけ休みー

455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:55 ID:???

>>451
藻前みたいなのが居るせいでアンチが揚げ足を取られる
仲間がゼップの音楽性そのものを叩く展開になったら静かにしてろ
藻前にできるのはゼップではなく信者を叩いて場を煽る事だけだろ？

456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:57 ID:4Sb9eFHx

ここの板で幾度となく繰り広げられてきた激論の歴史
①ＺＥＰとパープルどっちがすごいのか？
②イングヴェイとポールギルバートどっちが上手いのか
③Ｂ！派とアンチＢ！派
などなど・・・・

正直全部どっちでもいいや・・・
アムロナミエでも聴きながら昼寝でもしようっと・・・

457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:59 ID:???

これこそＺＥＰだという推薦曲を
あげてくれ。
そうすれば具体的に議論できるだろ。
もう言葉遊びは飽きたよ。

458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 13:59 ID:???

>>455
言われなくとも静かにしてるよ。
もしくは音楽の話をキチンとしてる。
偉そうに他人を粛正なんざしないでな。

459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:00 ID:???

ZEPがブルースだって？ww
なんちゃってブルースもどきなww
ヲタはブルースを基盤にしたZEP流とか言うけどショボい。
ユーシュックミーをベックとくらべたらZEPがどれだけショボいかわかる。

460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:01 ID:???

あらあらこのスレにはアンチが一杯いるのね。。。当たり前か。

461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:02 ID:4Sb9eFHx

>>457
それを聴かれると無いｗ
信者がもっとも困る質問かもな・・・ｗｗ
ブラックドックとか天国への階段っていったら叩かれるの知れてるしｗ

ＺＥＰのマスターピースはブートレッグのライブアルバムからしか選べない罠ｗｗ

462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:02 ID:???

>>459
そのベックもファンキーにやらせた方が格好いいな。
ＺＥＰもか。

463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:02 ID:???

やっとアクセス規制明けた。長い週末だった。
他の板じゃまだ書けないが…。

まあ、確かにZEPの話はそっちのけで信者をネチネチ攻撃するのは、
あんまりZEPが好きじゃない漏れから見ても気分のいいもんじゃないな。
誰が仕掛けてるのかは知らないが、よくそう言う展開になるもんね。

いっそスレタイを「LED ZEPPELIN信者はクソ」にでも変えてはどうか？

464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:05 ID:???

そんなケンカみたいな事してもしょうがないよ。
ZEPがショボいって素直に言ってるだけなのに
ヲタがなぜかZEPの話じゃなくて、「オマエラは．．．」
って逆上してくるんだもの。

465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:05 ID:???

>>455
アンチ、信者にかかわらず、お前みたいに高慢なやつが
一番やっかいなんだよ。
まずは、おまえが音楽論の口火を切ったらどうだ。
書く時には４５５って名乗れよ。

466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:06 ID:???

>>463
信者叩きを止めさせたいのか？推奨してるのか？

467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:06 ID:???

さっきから「書く時は○○○って名乗れよ！」と言ってる香具師。

楽しそうだな。

468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:06 ID:???

>>464-465
禿同

469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:07 ID:???

あゴメン、>>455の音楽論はｳｻﾞそうなんで見たくないや

470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:07 ID:???

このスレはライブに参加しないと楽しくない。
その点だけはZEPと同じだ。

471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:10 ID:???

確かに。わざわざ戻って来るあたり、>>465=469のノリっぷりったらないな。
モッシュしてる人みたいだ。

472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:11 ID:???

>465にダイブする>455

473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:12 ID:???

>>471
残念、>>468=469でした

474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:13 ID:???

よける>>465

475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:13 ID:???

ジミーペイジってエフェクターの使い方も下手だったのか！
ジミヘンみたいにユニバイブやワウやオクタビアやファズ、
いろんなエフェクター使ってカッコイイサウンド出してた
先人がいたのになんで見習わなかったんだろうね。
ユニバイブやオクタビアよりもっとすごいかっこいい効果を出したかったんだろうねww

476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:14 ID:4Sb9eFHx

ここで「ＺＥＰの代表曲はこれだ！」「これぞＺＥＰという曲だ！」って
信者が挙げたところで
「これ○○○のぱくりだよ！！」って議論になるに見えてる

そんなおれも前に
「インギーこそ最高のオリジナルで、後に与えた影響ははかりしれない・・」
なんて言ってるやつがいたんで
ジミヘンとリッチーとウリジョンとマイケルシェンカーのアルバムと曲名を
一曲づつ挙げてなしくずしにしてやった記憶が・・・
影響とか上手いのは認めてるんだけどね
偏った意見ってなんかたまに叩きたくなる気持ちもわかる

477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:15 ID:???

なしくずし？

478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:16 ID:4Sb9eFHx

>>475
あれ全て計算という見方をすれば天才にも見える

479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:16 ID:???

>476
身の程を解らせてやろう、と言うのは正義感だからな。
それもまた傲慢だから泥沼になるんだけど。

480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:20 ID:???

結局、ＺＥＰヲタの推薦曲は無いのか？
いじめたりしないから、書いてみたら、どぉ。
自薦でいいんだよ。
安置の皆さんは、優しい人ばかりだよん。

481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:20 ID:???

偏ろうとも意見は自由に持っていいが傲慢、高慢な態度がねぇ
信者、アンチを超えて敵を作るわけだ

482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:21 ID:???

>>480
俺はZEP得意じゃないけどさ、ジャメイカーだっけ？
あの読み方よく分からない曲。
アレは好きだよ。

483 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:22 ID:???

何となくわかってきた。
リズム隊以外のすべてがショボイのは「わざと」「計算」で、
当時のファンもみんなその「ねらったショボさ」が
クールだと思ってたんじゃないか？
２ちゃんのネタ祭りみたいに

484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:23 ID:4Sb9eFHx

でも変態かどうかはしらんけど
ジミーはベックやクラプトンに比べても
ある程度のエンターテイナー性を発揮しようとがんばってたタイプだからね
ちょっとモッサい感じだけどな
エキセントリックな雰囲気がアメリカ人に受けたんだろ

485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:24 ID:4Sb9eFHx

>>483
ボンゾも計算だと思ったら天才に見えてくるだろ？

486 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:25 ID:???

Nobody's fault but mineは許せる

487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:26 ID:???

ボンゾはカッコイイよなぁ。
プラントもいい。
ペイジさえいなければいいバンドなんだけど。。。

488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:29 ID:???

>>467
４６５だが、楽しくもあり、実は暇なんだよ。
４４４も俺だ。
しかし、ここの信者は歯ごたえ無いな。

と、そろそろ買い物行かなきゃ。
近所の電気屋が新装開店でな。
またな。

489 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:30 ID:???

日曜の昼に暇な人間にモチベーションを求めるなよ

490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:31 ID:???

>>484
さっきから微妙に言葉の使い方が間違ってるな。
意味は伝わるからいいけど。

491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:33 ID:4Sb9eFHx

マジレスで、ただ一つ思うのが
おれ今二十代半ばなんだけどさ
リアルタイムで厨房の頃ビッグだったのがガンズとメタリカとかミスタービッグ、インギーなわけ
おれが「ガンズかっこえ～～～！！」と必死に話してても
ロック親父からは「別に何も新しいことやってないし、昔こんな感じのバンドいっぱいいたよな・・」
と一喝されたりしたわけなんだよ
ＺＥＰも当然後追いなわけだが・・・・

昨今のへヴィーなサウンドとか聴きなれてる俺らにしたらショボイし
７０年代頃とは違って安くてもいいエフェクターあるし
デビューする新人はみんなある程度上手いし（テクニック面だけで言えば）
そういうのに慣れてるおれらにしたら
逆になんか使い古されたロック方法論を聴いてる気がするわけよ

ただＺＥＰのデビュー当時はそういうのが一切ないころで
そういう色眼鏡なしでもしあのバンドを思春期にリアルタイムで聴いてたら
もしかしたらものすごいインパクトで「なんだこのへヴィーなサウンドは!!」って思ったかも
だからリアルタイムで聴いてないおれらは議論にある程度の距離を置いてしか
話すべきではないんだと思うんだよね
あと楽器やったこと無い人もテクニック云々論はなしでおねがいします

色眼鏡なしで単純に「好きか嫌いか」で話すならいいんですが

492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:37 ID:???

>>491
本スレ行ったらどうだ？

493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:39 ID:???

＞だからリアルタイムで聴いてないおれらは
＞議論にある程度の距離を置いてしか
＞話すべきではないんだと思うんだよね

まったく逆だろ。リアルタイムのいろんな付加的要素がないから
冷静に評価することができる

494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:40 ID:4Sb9eFHx

思春期にリアルタイムで吸収したものって
どんなものでもすげーように見えたよな

ロック親父の思い出も理解できるわけで
当然おれもリアルタイムで聴いた物ってものすごいインパクトあったわけで
２０代そこそこの奴にわからない点があるわけで
東京の冬はとてもさむいわけで・・・

父さん・・・
夏に僕は富良野に帰ります

495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:47 ID:4Sb9eFHx

>>493
要するにだな
ロック親父にしたら俺よりロック暦長くて
おれよりいろんな物をリアルタイムで聴いてきてたわけよ

それで客観的にガンズというバンドをみてしょぼい思ったわけじゃん
ただ逆におれはそのころＺＥＰもなにも知らなかったし
ガンズが影響うけたようなバンドも聴いたことなかったから
すげーインパクトがあったわけよ

偉大か伝説にふさわしいかという議論で言うなら
未だ現役で四人そろってご老体バンドで活動してたら
以外に伝説じゃなかったかもな

496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 14:59 ID:4Sb9eFHx

みんなごめん・・・

精神論でレスとめちゃった・・・

空気よめなくてごめん・・・

497 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 15:01 ID:???

いや別に。
的外れな事いってるから呆れてるだけ。

498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 15:11 ID:4Sb9eFHx

おれも洋服でも買いにいくかな
楽器屋にも行ってこよう
では・・・

499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 15:16 ID:???

前スレでペイジのサウンドがショボいのはフェイズアウトさせてるからだって書いてた人いたけど、わざわざショボくするためにフェイズアウトさせるのってどういう意味なんだろうね。
どのへんでフェイズアウトサウンド使ってたっけ？

ブライアンメイなんか効果的にフェイズアウトサウンドを使っててかっこいいよね。時期が後だけど。
ZEPがカッコワルイ見本をいろいろ見せて、続く人がみんなカッコよさを学んだってとこか？

500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 15:16 ID:???

的外れとは思わないし、呆れてもいない。
ただ個人的な体験にどうレス返しようもなくてね。

501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 15:28 ID:???

Nobody's fault but mine聴いて来た
シンプルな音構造が渋くて良いんじゃないか？
こう言うのばかりならZEPも聴けるんだがなあ・・・

502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 18:45 ID:???

>>1
前スレ放置かよ

503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 22:46 ID:???

ていうかパープルもサバスもスタジオ盤はショボイと思うがなあ。
スピードキングとかin rock収録の曲、最初聴いた時同時代のZepの作品に比べて
あまりの音質の悪さに聴く気が起きなかった。ライブバージョンとか聴いて
ああやっぱかっこいい曲だなと思うようにはなったが。
「音質が悪いだけでZepに比べて遥かに凄い事やってるんだ！」っていうかも
しれんが、でも実際耳に入ってくる情報がしょぼいんだからどうしようもない。
パープルはその点でかなり損してるんじゃないかな。

あとサバス。実は俺サバス知らないんだけどさ、あのゲホゲホゲホって咳で
始まるアルバム。あれもあまりの音のしょぼさに即封印・・。それ以降他の
アルバムに手を伸ばす事はなくなりました。

504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 23:05 ID:???

>>503
ﾜﾗﾀ

505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 23:13 ID:???

ZEPの1stはショボい音だよ。

506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/23 23:43 ID:???

>>505
１ｓｔはやってる音楽がカビ臭いブルース風味だから、
あれで良かったと思う。

507 ：　：04/05/24 00:26 ID:???

音質なんか正直どうでもいいよ　て言ったら極端だが
邦楽なんか脳の溶けそうなド音痴の曲が素晴らしいサウンドで毎日量産されてるよ。
なんか間違ってる。

508 ：　：04/05/24 00:32 ID:???

>503
>あとサバス。実は俺サバス知らないんだけどさ、あのゲホゲホゲホって咳で
>始まるアルバム。あれもあまりの音のしょぼさに即封印・・。それ以降他の
>アルバムに手を伸ばす事はなくなりました。

煽るつもりはないが、あれがしょぼいと言うことは
どんなアルバムの音が「いい音」になるんだ？

俺にとってはあのアルバムのギターの音こそが理想なんだが。

509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 01:00 ID:???

サバスは、オジーのヴォーカルが無理だな。良く聴いていられるな、と思う。
ロニーの頃は良い曲あるけど、捨て曲はそれ以上に多い。

510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 01:12 ID:???

(´-`).｡ｏO(ここのスレの住人の半分以上は、Lo-Fiっていう言葉知らないだろうな...)

511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 07:00 ID:+coPVYHK

安置が聴いてるHM/HRの曲って確かほとんどが紫か鯖だよな？
俺はZEPも鯖も紫も全部聴くが、音質のショボさを言うなら五十歩百歩の気がしてならないんだが

512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 07:31 ID:???

同じくらいだったら異様に評価されてるZEPは過大評価じゃねーの？

513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 08:15 ID:???

>>512
パーポーやサバスが過小評価って言い直す事も出来るな。
前述２バンドはハードロックリスナーにしか受け入れづらいところがあるから、
聴かず嫌いしている人が多そうだ、サバスなんて「悪魔が～」なんてイメージ強いしな。
それに比べるとZEPは一般的なロックリスナーにも受け入れ易い要素が多いと思う、
つまりはより多くの人間が耳に出来たってのが違いになっている。

514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 09:12 ID:???

イメージ以前にサバスなんて普通人は知らない

515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 09:49 ID:???

ZEPは好きでもないけどボンゾは好き。スネアの音良すぎ。

516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 10:03 ID:???

じゃあ、いい曲として「アキレス最後の戦い」をあげてみる。
熱狂的な信者ではないけどZEPは大好き。サバスもパープルも好き。
ショボイと感じるならそれでいいんじゃねーの、と思うので議論に加わる気はないが
どう否定されるかはちょっと気になるな。

517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 10:11 ID:???

アキレス長すぎない？

518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 10:23 ID:???

アキレスはちょっとダレるね。後期はノークォーターは好きだなぁ。

519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 10:38 ID:???

子供は飽きっぽいから長い曲は辛いそうだ。

520 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 11:12 ID:???

お前はさだまさしでも聴いてろ↑

521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 11:26 ID:???

親父の一番長い日＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞アキレス最後の戦い

522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 11:45 ID:???

Close to the edgeは飽きないけどねぇ

523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 11:51 ID:???

体感時間じゃKarn evil 9やSupper's readyよりも長い。
退屈で。

524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 18:22 ID:???

俺が、ＰＣに入れてるＺepのベスト
Achilles Last Stand
Immigrant Song
The Song Remains The Same
Rock And Roll
THE ROVER
Stairway To Heaven
Thank You
Gallows Pole
Communication Breakdown
TEN YEARS GONE
今も聴きながらレスしてるがショボイの意味は分からん。

525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 18:55 ID:???

>>524
ショボイってのわ
カッコワルイとかナサケナイとかそんなようなかんじだよ

526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 19:00 ID:???

>>525
Ｚepには当てはまらないということだろ。

527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 19:00 ID:???

いやｚｅｐはどうみてもショボイだろ。

528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 19:04 ID:???

>>525
それは「ショボイ」という言葉の定義であって「ＺＥＰがショボイ」理由付けには
なってないよ、相手の質問の意味を全く理解してないね・・・

529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 19:06 ID:???

ｚｅｐがショボクないっていうのわ君たちの感性がそうなんだからしかたないよ。
それをどうこうゆう気わない
でもこのスレでそれを言われても荒れるだけだし。
あんまり世間でそうゆうこと言わない方がいいよ

530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 19:34 ID:???

>>524
頭4曲の並びでキミのセンスの悪さはよく分かった。

531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 19:37 ID:???

524は別に質問してるわけじゃなくて
ただ単に自分の作ったベストを披露して独り言いってるだけだろ。

532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 19:40 ID:???

ZEPってｶｺｲｲww

533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 20:08 ID:1E3in28u

ｚｅｐが世界最強のロックバンドだったのは事実
まぁインギーなんかはジミーのことを最も過大評価された
ギタリストで冗談としか思えないと断言してますな

534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 20:35 ID:???

イングデブはエディやヴァイのこともけなしてたからな・・・。
ﾔﾂの発言だしても意味無いよ。
（ｽﾚｲﾔｰもボロクソに言ってたな、そういえば）

535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 21:53 ID:???

>>533
えっ？！ZEPが過大評価って騒いでたのはひょっとしてイングデブの発言を受けての事だったのか？

あのデブの発言を真に受けるなんて・・・・・・・・・・・・・・やっぱりただガキなんだね（ﾌﾟｯ

536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 21:58 ID:???

なんでもいいからageれ。

537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 22:00 ID:1E3in28u

>>535
オイッ！オレは>>533しかカキコしてないぞ！
勘違いすんな！基地外！

538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 22:10 ID:???

僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　）つ　　sage
　　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

539 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 22:47 ID:???

ZEPは最高だがZEPヲタは蛆虫以下という事でフィニッシュ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/24 23:33 ID:???

誰かにZepを紹介するとしたら、2枚では多いと思って、
とりあえず、ヒット曲、人気曲だけで、CD1枚に収まるベストを考えてみますた。
ちなみに、曲順は考えていません。

Good Times, Bad Times (2:46)
Babe, I'm Gonna Leave You (6:41)
Dazed And Confused (6:25)
Communication Breakdown (2:30)
Whole Lotta Love (5:34)
Heartbreaker (4:14)
Immigrant Song (2:25)
Since I've Been Loving You (7:23)
Black Dog (4:56)
Rock And Roll (3:40)
Stairway To Heaven (8:02)
The Song Remains The Same (5:30)
Kashmir (8:28)
Achilles Last Stand (10:25)
78:59

何人つ (ry

541 ：SICK AGAIN：04/05/25 00:06 ID:???

いまだにﾌﾞﾗｸﾄﾞｸのイントロの
ﾜﾝﾜﾝﾜﾝﾜﾝﾜﾝ･･･って頁の6弦の音を
聞くだけで、ブルッとくるよなー。
ﾛｹﾝﾛの盆蔵のﾀﾝﾀﾀﾝﾀﾝ…ってイントロ
もワクワクしまつ。
>>535
でもｲﾝｷﾞも偉大でつ。
ﾌﾞﾗｸｽﾀのイントロのﾁｬﾗﾗﾗﾝってｲﾝｷﾞの
ｱｺｷﾞサウンド聴くとｿﾞｸｿﾞｸしまつ。

542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 01:30 ID:???

>>540
ベストアルバムの選挙区削っただけじゃん

543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 01:52 ID:???

ゼップは勿論カッコイイが勿論全部がカッコイイわけではない
ディープパープルだってカッコイイけど全部はかっこよくはないだろ
一緒だよ
ただ、特別カッコイイ曲が多かっただけだな

544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 09:33 ID:???

でもしょぼいじゃん？
なんで人気あるんだろうね。

545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 09:36 ID:???

>>544
このスレがショボイのによく伸びるのと同じ理由。

546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 09:41 ID:???

>>545
はげどう
そうゆうことなんだよな。ショボっ。

547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 13:26 ID:/9uYM36J

結局安置はショボいの一点張りか
何回繰り返せば良いのやら

548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 13:40 ID:???

>>547
アンチは言語障害だからねぇ・・・

549 ：*：04/05/25 16:33 ID:Ulr70vCq

ｱﾝﾁじゃないけどDP同様ｼｮﾎﾞいと思うよ。好き嫌いとは別

550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 17:51 ID:???

だってしょぼいもんはしょぼい。

551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 18:06 ID:???

まぁ、しょぼいけど
伝説のロックバンドであることは確か（だとおもふ）
名曲が多いことは確か（だとおもふ）
追っかけのオマンコにコバン鮫を突っ込んだのは確か（だとおもふ）

552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 19:29 ID:???

「～が～だからしょぼい」とｶｹ、がきども！
国語力のレベルが低いのか？

553 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 19:31 ID:???

552がｼﾂｺｲからしょぼい

554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 19:33 ID:???

５５２が厨だからしょぼい

555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 19:34 ID:???

５５２が無礼だからしょぼい

556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 19:36 ID:???

>>552は難聴だからしょぼい

557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 19:38 ID:???

552の国語レベルが低いからショボイ

558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 19:54 ID:???

くやしかったみたいですﾌﾟ

559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 19:59 ID:???

ﾂﾏﾝﾈｰﾈﾀしかないのか？

560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 20:09 ID:???

ショボイもんはショボイだろ。
そんな事を理由付けて説明できるわけないだろ。
曲がしょぼい、音がしょぼい。それしかないよ。

561 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 20:29 ID:???

>>553-557
わざわざ半角・全角・ﾊｲﾊﾟｰﾘﾝｸつけたりの必死さがﾜﾗえます。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
１人でご苦労さま、低レベルｸﾝ。

562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 21:07 ID:???

つまりみんなZEPが好きなんだな。

563 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 21:52 ID:???

しょぼいっつうか「ダサかっこよさ」みたいなのは確かにあると思う。
頁やプラントが妙にヘロヘロだからこそ出せた味わいっていうかな。
例えばRain songやten years goneみたいな枯れた雰囲気みたいなのは
パープルやサバスには決して出せないんじゃないだろうか。
メタル系バンドのバラードって臭くて臭くて聴けないでしょ。
アメリカのバーではメタルのバラード禁止っていう店もあるらしいし。

パープルの演奏なんか聴くと一片の隙もない完璧な演奏だし、
個々人の技量をとっても言うことない。だけど、人ってのは必ずしも
完璧な物に魅力を感じるわけじゃない。Zepが意図的に「外れた」感じを
出したのかはともかくとして、そういうZepの人間らしい未完成さを多くの人が共感を
得たからこそ、こんなに売れたんじゃないかな。

なんというか、「死にかけ人形」がかわいく見えてしまう心理と言えばわかりやすいだろうか。

564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 22:41 ID:???

「When The Levee Breaks」「Dancing Days」「No Quater」「The Ocean」
「For Your Life」「Nobody's fault but mine」「Candy Store Rock」「Ozone Baby」

やっぱZEPはこの辺かなあ・・・

565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 23:02 ID:???

演奏はグダグダだよね＞ZEP。上手くないし。
その点パープルは巧く決める。完全主義というか。
ノリで聴くのかね？でもそのノリってのが日本人にはイマイチ分かりにくいと思うな。

566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 23:18 ID:???

日本人はDP好きな民族だよな

567 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 23:22 ID:???

>565
有名タイトルなものを聴いた事ないのかな？
マジで演奏スゲェぞ。

568 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 00:05 ID:???

このスレみてたら
ブラックドックっていうのが何回かあって
笑ったけど
ブルドックソースはなんでブルドックなんだ？って疑問もわいた。

569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 06:32 ID:AbSAwMiC

演奏そんなに下手か？滅茶苦茶上手い！って訳じゃないけど、言うほど下手でも無いだろ
天階とか普通にすげぇと思ったけどな
ショボイって意見も個人の感性としか言いようが無い（とは言っても釣りだから言ってもしょうがないか）

570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 10:06 ID:???

演奏下手とか言ってるヤツはギターしか聴いてないんじゃないの？
Dr＆Bは無茶苦茶上手いやん。

571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 10:38 ID:???

アンチは上っ面しかなぞってなくてケチ付けてるからな。
まあ聞き込んでるアンチなんてのもいないだろうけど。

572 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 12:07 ID:???

はげどう！
そして
いままでのところを一言でまとめると
やっぱりぜpはショボイ
ってことになるみたいだな。

573 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 12:27 ID:???

ジミーはギターで感情を表現してるの！
音楽でテクニックなんか表現しても評価して
くれるのはマイクバーニーだけ。
あれだけ感情たっぷりに弾けるギタリストは
いない。（まぁジミヘンとかけっこういるけど）

574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 12:28 ID:???

>>572
もう飽きたからそれでいいよ。

575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 12:38 ID:???

>>573
”テクニックを表現する”って変ですよ。
テクニックは表現する手段ですよ。

576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 12:44 ID:???

>>573もっといろいろ聞こうねｗ

577 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 12:45 ID:???

>>573
マイクバーニーが評価してるのは「テクニック」じゃなくて「如何に速く弾けるか？」

ちなみにこのスレでZEP叩きしてる低脳の脳内では「テクニック」＝「速弾き」だから
言わんとしてる事は概ね正解だけどな。

578 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 12:46 ID:???

よく感情のこもったプレイとかゆうじゃんか？
ほとんどがチョーキングとかビブラートをウニウニやってるだけだよな。
機械的にキレイにかけないでたどたどしくやると感情がこもってるように聞こえるとゆう。
一種のだましのテクニックだよな

579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 12:54 ID:???

>>578
テクニックでやってる奴と感情的に自然出る奴の違いはいろいろ聴いてると分かる様になるんじゃないかな？
一般的にうまいと言われてるギタリストの方がテクニックでやってるだけで感情が見えてこない事が多い。
イングヴェイなんかはチョーキングやビブラートより速弾きの方が感情が出せてると思う。

580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 13:43 ID:???

まとめていくぞ
>>575
577のように行間ぐらい読めるようになろうね。

>>576
知るかっ！ﾋｷｦﾀﾄﾞｳﾃｲﾃﾞﾌﾞ!

>>578
オマイは馬鹿すぎて何も言えん

581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 13:52 ID:???

Jeff Beck スレで見つけたんだが、Zep信者もこれぐらい書いてくれ

238 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 23:27 ID:cjujJ89w
>>235
バンドを立ち上げてはアルバム二枚で解散するくらいリーダーシップの無さがすごい。
作曲能力の無さがすごい。でもギターの技術はもっとすごい。
ギター弾いた方が自分の歌声よりしっくりくるからすごい。
道路に飛び出してきた犬（猫説も有り）を轢き殺さず、自分が事故ったところがすごい。
ベンチャーズというインストエレキバンドがいたにも関わらず、「ワイアード」では
“ギターミュージックというジャンルを確立”と書かれるくらいすごい。
80年代に入ってからの寡作癖がすごい。
旧友と十数年振りにツアーを始めたのに開始早々喧嘩別れするくらいすごい。
そのまま印税生活しようとしてたら車のいじり過ぎで預貯金が不安になり、
１０年ぶりにアルバムを出そうと思ったくらいすごい。
そのアルバム発表に伴うツアーでは、1500人のオーディションの頂点に立って、
マイコーのワールドツアーでギターやってたジェニファー・バッテン譲が、
『サイドギター』扱いになるくらいすごい。その他のミュージシャンとの人脈もすごい。
ルカサーへのつれない態度もすごい。デモを作っておいて本人に無断でボツ。
20年くらい前からパっと見外見が変わってないのもすごい。
ギターやってみればみるほど、一体どうやってあんな音が出せるのか
考えれば考えるほど判らないのがすごい。
とにかくすごい。
マジおすすめ

582 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 14:37 ID:???

>>581
ごめん、俺には痛い信者の見本にしか見えんが。
それにそこまで長文にしちゃうとアンチの皆さんは読まないんでしょ？
あっいや言い直そう、低脳だから長文だと読めないんでしょ？

583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 14:54 ID:???

３スレも続けると
さすがにファンの方々もショボイという事実を
控えめな表現ながら
婉曲的ながらも
徐々に認め出すものなのだな。
まさに継続は力なりという言葉の通り。

584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 15:10 ID:???

>>583
正直「付き合ってられないからどうでもいい」ってのが大半だと思うけどね。

585 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 15:13 ID:???

>>583
お前のショボイと繰り返す粘着っ振り見るとさすがに本物のアホだと理解したよ・・・

586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 15:13 ID:???

「ショボイ」という煽りだけで何ら納得させうる理論も出さずに
3スレも続けたアンチの粘着ぶりには脱帽物だが。

587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 15:19 ID:???

このスレにいる信者とそれ以外ZEPを聴く奴も含めての結論は、
「ZEPはショボイ」と言ってる奴の耳がショボイって事だと思うけど。

588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 15:26 ID:???

信者にはなにを言っても無駄
と思ってたけど
成果はあったとゆうことだ

589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 15:32 ID:???

>>588
と同時にツンボ（もしくは難聴）に何を言っても無駄という事も分かったけどな。

590 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 19:06 ID:???

まだやってんの？（´д｀）

591 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 19:27 ID:???

ライブアットロサンゼルスフォーラム１９７０を購入

笑いが止まりません

592 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 21:39 ID:qIxUR31f

レッド・ツェッペリン＝利根川
ディープ・パープル＝信濃川

593 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 22:52 ID:+S/MFRb5

「ー」を使わない奴ってなに考えてるの？
ギター→ｷﾞﾀとか

594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 22:52 ID:+S/MFRb5

「ー」を使わない奴ってなに考えてるの？
ギター→ｷﾞﾀとか

595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 23:06 ID:???

連カキコする奴ってなに考えてるの？

596 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/27 00:12 ID:???

>>595
何も考えずに必死に送信ボタンを連打してるから連書きするんだよ

597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/27 07:36 ID:???

セックスの事とかお金の事とかいろいろだよ。

598 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/27 11:37 ID:???

>>551
金目鯛の頭じゃなかったっけ？

599 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/27 15:09 ID:rWnH7MUs

日本人はメロディアスなのすきじゃん
様式美のDPのほうが人気になるよ

AC/DCも人気ないよね

600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/27 16:38 ID:???

AC/DCみたいなのはメロディアスって言わないのか？
これ以上ないっつーくらいキャッチーなリフ満載なんだが。

601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/27 18:32 ID:???

言わないだろうな

602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/27 19:24 ID:???

>599
おまい感覚古くない？
いまはあんまメロディアス（ﾌﾟなバンドなんて人気ねぇだろ。

603 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/27 19:31 ID:???

メタヲタに関して言えばな。

604 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/27 19:33 ID:???

>>591
それってﾌﾞﾙﾍﾞﾘのこと？

605 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/27 19:37 ID:???

>>600
AC/DCみたいなノリ重視の音は日本人には受けん

606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/27 20:25 ID:???

日本じゃ基本的にはビートルズの延長線上にある音しか受けないよ。ロックは特に。

607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/27 20:30 ID:???

エアロは？

608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/27 20:44 ID:???

＞６０６
テキトーだなぁ・・・。
メタリカは？メガデスは？リンプは？レイジは？

609 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/27 23:24 ID:???

>>608
メタリカは別格としても、後の３っつはそれほどでもないだろう。
ビートルズの延長線上云々ってのは疑問だが。

610 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 00:21 ID:???

メタリカでさえ世間的には流行ってたうちに入らないだろ。
他の３つはマイナーと呼ぶのさえ生ぬるいくらい。

611 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 01:29 ID:???

そう考えるとWhoが日本で受けなかったのはほんと疑問だなあ。
J-popとかに似たような雰囲気の曲も多いし。
バンドの名前と、ボーカルがいまいち特徴薄いのが原因なのかな。

612 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 01:32 ID:WBbDeCaI

ふと思った。日本人ってひょっとしてドラムのやかましいバンドを
受け付けないんじゃないかと。
パープルのペイスは物凄いテクニシャンだけど、音はソフトだし。

613 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 01:47 ID:???

洋楽で今迄日本でブームになったものっていうと
ビートルズ、カーペンターズ、アバくらいかな？あとノーランズなんてのもあったな。
サイモン＆ガーファンクルとかボブ・ディランなんかはどうだったんだろうね？

614 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 02:22 ID:???

>>613
Queenを忘れてますぜダンナ。あとボンジョビとか（ｗ
イーグルスなんかもホテルカリフォルニアのおかげでかなり
人気はあったんじゃないかな？

後ボブディランは名前は有名だけどロック好きの人以外からは
あまり話題に上がらないような気がする。

ロックに限定するとこんなもんか。

615 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 02:33 ID:???

イーグルスはまさにそれ一曲しか知らない人ばっかじゃないか？
バンド自体が流行したとは思えないなあ・・・

よく考えれば、ストーンズですら一般に流行したとは言い難いような。

616 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 03:19 ID:???

>>614
ボンジョビって流行ったうちに入るのかね？一応ドームクラスだしラジカセのCM出たりしてたけど。
イーグルスに関しては>>615が言うように「ホテル・カリフォルニア」一曲だね、
最近平井堅がカヴァーしてる「デスペラード」がイーグルスの曲だって知らない人多そうだし。
カヴァーと言えばKUWATAバンドがカヴァーした「スモーク・オン・ザ・ウォーター」を
桑田のオリジナルと思ってる奴が結構いたっていう笑えない話があったな。
それからQUEENを挙げるならKISSも挙げてほしかったが、どれもロックファン限定の話で
一般の人がいろんな曲を耳にしているとなると、ビートルズ、カーペンターズ、アバってとこかね。

617 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 11:28 ID:???

ロックってマイナージャンルだなあ…

618 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 18:26 ID:???

このスレはどこへ向かってるのですか？

619 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 18:49 ID:???

>>618
サザンクロス

620 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 19:36 ID:???

実際ショボいしな。

621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 19:39 ID:cWrro6p/

>>612
コージー・パウエルは日本で一番ファンが多いと思うけど。

622 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 19:43 ID:???

イギリスの方が多いだろ。

623 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 19:50 ID:cWrro6p/

アメリカじゃ無名だろ

624 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 19:52 ID:???

フランスじゃ３割だろ。

625 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 19:53 ID:???

イギリス人なんだからイギリスでいいだろ。

626 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 19:57 ID:cWrro6p/

>>624
どういう割合だよ？
>>625
いや、やっぱり全世界だろ。J-POPじゃねえんだから。

627 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 20:00 ID:???

だってオマエラＺＥＰ好きな奴ってヘアスタイル変だもん。
みうらじゅんみたいな。

628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 20:00 ID:???

だってオマエラＺＥＰ好きな奴ってヘアスタイル変だもん。
みうらじゅんみたいな。

629 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 21:25 ID:???

>>627-628
連カキコする馬鹿よりマシだよ。

それからみうらじゅんがいっちゃん好きなのはボブ・ディランな。

630 ：SICK AGAIN：04/05/28 22:41 ID:???

最近ｽﾛｰﾀｰ聞きなおして
ちょっとZEPっぽくてｲｲ！
と思ったんだけど、
近況希望。

631 ：俺はドッチモスキさ：04/05/28 23:04 ID:dzuyYTkZ

俺が思うに、
ディープパープルはまさにハードロックを一直線に極めたってイメージだけど、
ＺＥＰは逆にいろんなジャンルとかに挑戦していったイメージなんだ。

ディープパープルに「限りなき戦い」や「クランジ」みたいな曲作れって言っても無理だと思うんだ。
ＺＥＰに「ＢＵＲＮ」とか「ハイウェイスター」みたいな曲作れって言っても無理だと思うよ。

だから、用はどっちがすごいとかじゃなくて、どっちのすごいところも素直に受け入れられない聴き側が悪い。
固定観念にとらわれてるようじゃいつまでも古い考えのままだぜ。
長々としかもマジレスｽﾏｿ。

632 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 23:44 ID:???

＞６３１
マジレス。
本当にZEPの良さを解ってるヒトはDPも普通に好きだと思うよ。
「DP×、ZEP◎」なんてﾔﾂはまだまだだよ。

633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 23:48 ID:???

>>631
というか、ここは別にDPｖｓZEPってスレではないんだけどな。

634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/28 23:52 ID:???

まだ、やっていたか。

やっぱり日本だとＺＥＰ　ＶＳ　ＤＰになるよね。
日本に限定すれば大衆受けするＤＰに軍配が
あがると思うよ。

俺は未だにＺＥＰ、ＤＰ、サバスを聴くが
その割合はＺＥＰ＝２、ＤＰ＝５、サバス＝３　だ。
ＤＰの場合は、アニバーサルエディション聴いて
惚れ直した。特にinrockが好きだね。

635 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 00:20 ID:???

>>631-634

昔、バーソ発刊より前のミュージック・ライフで、
セイソクだか、デブ(∴◎∀◎∴)の発言だったと思うが、
ゼップは拡散型、パープルは、集約型(様式美)　と分けていたと思う。

この際、ZEP VS DPという図式ではなく、比較論の話の流れだったので、
どちらかに優劣があるという話しではないよ。

636 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 01:49 ID:???

>>564
遅レスだが、渋過ぎないかその選曲。
ドロドロした奴ばっかりだな。

637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 10:56 ID:???

>>638
そう怒るなよ

638 ：　：04/05/29 13:48 ID:???

怒

639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 16:58 ID:???

>>564
わざわざ、有名曲はずしたのか？
ＺＥＰ信者に多いんだよね、こういう選曲。

640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 17:51 ID:???

でも、結構いい選曲かも。
おれはお子様なので、基本的に初期が好きだが。
やっぱ「天階」が最高♪

641 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 17:57 ID:???

>>639
禿同。なに通ぶってんだか（ﾌﾟｹﾞﾗ>>564

642 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 18:01 ID:???

うーん
ZEPの全曲知ってても全然通じゃないと思うけど。
普通では？
やけにブートに詳しいとかだとマニアっぽいが。

643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 18:13 ID:???

>>564はあまのじゃくだな

644 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 18:15 ID:AxQqDrMq

>>643はカモノハシだな

645 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 18:24 ID:???

>>1
Zepはそれほど凄いと思ったことはない。
だがコミュニケーション・ブレイクダウン、ゴナ・リーヴ・ユー、移民の歌、と俺には好きな曲が3つある。
これだけでも十分だろ。

646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 18:27 ID:???

３曲じゃ不十分だな。

647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 18:29 ID:???

前期よりも後期が好きな奴の感性がわからん。
と書くとヲタから、おまえには理解できないからとか
言わそうだが。
通は後期らしいね。
でも、後期派は少数派だろな。

648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 18:31 ID:???

中期がいい。一番バランスがとれてる

649 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 18:51 ID:???

この際、ＺＥＰヲタを更正させよう。

例えば、アキレス好きなヲタの感性だったら
ＤＰのインロック最後の曲（タイトル忘れた）を
聴いても燃えると思うが。
だいたい、こちらの方が音は厚いし、、、、
これ聴いてからアキレス聴くと眠たくなるよ。

650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 19:23 ID:???

とはいえ、実際問題飽きて来ると>>564あたりの曲の方が馴染むような。
Dancing Days、No Quater、The Ocean、Nobody's fault but mineのあたりは
本当に素晴らしい楽曲だと思う。

>647
確かにZEPを好きと言う人間の大半は１、２枚目、それと４枚目（A面だけ）しか聴いてないような。
聖なる館以降の楽曲は、コンサート会場に行って現地でノッて来るには良いナンバーが
揃っていると思うんだが…

どんなアーティストでも、後期の作品はいきなり聴かされて入れないもんだけどね。

651 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 19:29 ID:???

>>649
そういう事なら、漏れを>>564の方向性で漏れを更正させてはくれまいか？

というのも、ZEP信者云々と言う以前にそっち系の音に餓えてるので、
こう言う方向性で、尚且つZEPより痺れる音を教えて貰えるのなら
大喜びで更正するんだが

652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 19:39 ID:???

後期っていうか、house of the holy、physical、あとアキレス1曲ね。
それより後ろが好きだというなら、正直無理してZep聴かんでもいいんじゃない？
と思ってしまう。
個人的には、Zepは曲名が示すとおり、Presenceの1曲目アキレスを最後に
完全燃焼してしまったと思う。後は蛇足。

653 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 19:42 ID:???

フィジカルや聖なる館って一曲も捨て曲のない良いアルバムだと思うけど、
「前期しか良くない」って言ってるﾔﾂはちゃんと聴いてるかな？

654 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 19:48 ID:???

アキレスはボンゾのドラムが爆裂してくる後半
からが良いね。ダダダダッダダダダッダダダダッダッダってやつ。
疲れるからたまにしか聴かないけど、ああやっぱいいなって思うよ。

655 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 19:50 ID:???

>>651
ZEPより痺れるとはいかんが、ﾋﾞﾘｰｽｸﾜｲｱはかなりそれっぽくて良いぞ。
しかもキャッチーだし。
ｽﾛｰﾀｰなんかもオススメ。

656 ：　：04/05/29 20:06 ID:???

ZEPの真似だけの奴らなんかいらん。

657 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 20:37 ID:???

天国～って全然良いと思わないんだけど。
いるだろそういう香具師

658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 20:44 ID:???

Presenceなら「アキレス～」より「俺の罪」の方が良い曲だと思う・・・
特にDVDを観ると「俺の罪」の方がメリハリがあって格好がいい。

インスルーをスルーしたくなるのは同意。

659 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 20:52 ID:???

>>657
じゃあ地獄行け。

660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 21:04 ID:???

>>627
今時長髪やってる奴っているか？

661 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 21:16 ID:???

なあなあ
レッツェ好きなやつで
本物のブルースわかってるヤツっているのか？

662 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 21:20 ID:???

別に解ってる必要ねーし・・・

663 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 21:30 ID:???

>>661
ＺＥＰでブルース曲というと例えば何？

664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 21:51 ID:???

Googleで検索してみた。ヒット数は、

　LED ZEPPELIN 823,000
BLACK SABBATH 1,010,000
DEEP PURPLE 2,540,000

まぁ、音楽以外も引っ掛かっているだろうから
何とも言えないが、ＺＥＰに関心持っている人は
あまりいないかもな。

665 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 22:22 ID:???

俺の会社は、イギリスに工場があるんだが、
そこの奴らにＺＥＰについて聞いたところ
めちゃ好きなわけでは無いがＺＥＰが好きだというのが
ロックに精通している風に見られるんだと。

666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 22:46 ID:???

>>651
すまんがあんたの趣味とは違うようなので対応できんな。
アキレス好きを対象にと書いただろ。
しかし、>>564みたいな曲だけだったら全盛期でも
日本には呼ばれていないだろうと思う。
あのｗｈｏが日本に来ないように。
（今年来るらしいね、ｗｈｏ。何年ぶりだ？初か？）

667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 23:00 ID:???

＞６５１
普通にRHCPやRATMでいいんじゃね？

668 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/29 23:11 ID:IyRxMwJO

個人的には、ZEPは、Ⅲから聴きだして
Ⅲ、Ⅳ、Ⅴと買って、フィジカルで止めた
ⅡとⅠもどうも荒っぽくて、のめり込めなかった
こんな私は、所謂、「中期」ヲタなのでしょうか？
Ⅲ・Ⅳ・Ⅴの時って、ZEPの最盛期で最も
注目されていた時代でもあったけどな

669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 00:42 ID:???

結論が出たみたいだね。

670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 01:52 ID:???

おまえらか、ZEPのTシャツ着て赤羽を闊歩してたバカはｗ

671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 11:05 ID:???

>>664
レコード＆ＣＤ売り上げと関心度にこれだけギャップがあるのは、
やはり「看板」に惑わされてＣＤ買うヲタが相当数いるんだろうな。

672 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 11:34 ID:???

>>671
「看板」に惑わされてＣＤ買う奴をヲタと呼べるとは思えんが、
厨房ってのならまだ理解出来るが。

ちなみにgoogle検索って間にスペースを入れると各々の単語で検索されるから
BLACKやPURPLE等で相当数hitしてる可能性が高いと思い、
スペース抜きで検索した結果がこれ
　　　　↓
LEDZEPPELIN 12600
DEEPPURPLE　16100
BLACKSABBATH　13500

これで見るとドングリの背比べってとこだな。

673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 11:47 ID:???

"Led Zeppelin"
"Deep Purple"
"Black Sabbath"

こうやって検索すればいいんだよ。

674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 11:49 ID:???

>>673
やってみろよ。

675 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:00 ID:???

673じゃないが、検索してみたら、パーポーが一番だった。
世界的に見たらパーポー最強。いちおう、現役だし。

676 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:06 ID:???

それはありきたりな単語だからだろ、ｱﾌｫ？

677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:08 ID:???

レッツェをほんとにいいと思って聞いてるやつっているのか？

678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:13 ID:???

>>677
いる事を理解出来ないのが本当に不思議でしょうがないんだが、
世の中にはいろんな感性の人間がいるって事をどうして理解出来ないんだろう？
自分の感性、即世間の評価って発想にいくのか本当に謎。

679 ：↑：04/05/30 12:17 ID:???

世間の評価ばっかり気にして自分の感性ってもんがないアホ。

680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:17 ID:???

>>678
あんたの言っていることは正論だ。
だけど、ＺＥＰヲタの中には自分を欺いてｆａｎだと名乗っている奴が
いる感じなんだよね。

681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:20 ID:???

>>675
DPは懐メロバンドに堕落したので現役とは思いたくない・・・

682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:20 ID:???

>>678
あんたの言っていることは建て前でしかないな。
ＺＥＰヲタは世間一般の評判だけで聴いている。本当に好きで聴いているって
奴はまずいないと思っていいよな。

683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:22 ID:???

>>682
その発言の根拠はありますか？

684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:22 ID:???

まあ俺も天国への階段ぐらいしか聴かないなあ。
パープルもBURNばっかり。

685 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:23 ID:???

ハードロックを愛しているなら普通レッツェが好きなんて
恥ずかしくて言えないだろ。

686 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:25 ID:???

>>685
それは藻前の感性の問題だろ
どこがどう恥ずかしいか理論的に述べてもらいたいな

687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:26 ID:???

>685の考えるHR/HMの定義って何？

688 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:27 ID:???

>>685
じゃあ世の中には恥ずかしい香具師ばっかなのか

689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:29 ID:???

>>682
何で自分の思い込みを事実のように語れるの？

「アンタ＝世間」じゃねえんだよ。
>>685
アホか。HRの元祖聞かない方が恥ずかしいんぞ。

690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:35 ID:???

>>682
>>ＺＥＰヲタは世間一般の評判だけで聴いている。
>>本当に好きで聴いているって奴はまずいないと思っていいよな。

いや、だから何の根拠でそういう発想になるんだ？
それはお前が
「自分にとってつまらない物だから総ての人間にとってつまらない物だ」
って考え方してるからだろ？

お前って世の中馬鹿ばっかりだと思い込んでる選民思想の持ち主だろう？

691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:41 ID:???

オマエラよっぽど自分の耳に自信が無いんだな。
自分が良いと思った音楽聴いた方がいいぞw

692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:46 ID:???

>>690
６８２には確かに断言しすぎかも知れないが、ここのスレ読む限り
ＺＥＰが超好きな奴って少ないと感じるな。
少なくとも何故好きか、何処がよいのか、言葉で表現してほしいよ。

それに書いている内容が固くてつまらん。自分の感性＝世の中の感性と
勘違いしているアンバランスな奴はＺＥＰヲタに多いんじゃないか。
だから、こんなスレが幾つも立ってたたかれるんだよ。

693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:47 ID:???

クリームは元祖HM

694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:48 ID:???

今日はアクセス規制明けの奴が多いらしいな。
溜まりに溜まった鬱憤を晴らすのは結構だが、
自分が参加出来なかった時期のログは読み返した方が紳士的。

695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:49 ID:???

じゃあキンクスはHRだな

696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:51 ID:???

だって３スレもやってて
「世間の評判とか関係ないぞ？俺はレッツェが好きだから聴いてる！」
って奴がひとりもいないで、みんな世間がって言ってるんだもんね。
これが確かな証拠だよな。
レッツェファンは評判だけで聴いてる。
誰も言い切ってないからな。

697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:52 ID:???

>>694
確かに、今日になってから話のレベルが何段も落ちたな。
昨日は結構有意義に話が出来たんだが。

698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:54 ID:???

>>697
実際聴いてみると結構ショボイけどな。

699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:54 ID:???

俺の経験から言うとパープル、サバス好き（と言っても当時はサバスは無名に近いが）は
我が道を行くというかんじだが、ＺＥＰ好きの奴は何につけても周りの評価、評判を
気にするｔｙｐｅが多かったよ。
優等生がちょっと背伸びしてロック聴いてるっていうか、そういうイメージ。
だからＺＥＰのファンて本当に好きな奴と流されている奴が混在してたね。

700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:55 ID:???

型にはまった事が好きなガリ勉タイプが多いよな。
レッツェが好きな奴って。

701 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:57 ID:???

>>696
そんな事言う香具師はすぐ叩かれるのがオチだろ

702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:57 ID:???

また煽りだけの内容の無いレスが増えてきたな

703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 12:59 ID:???

だってヲタにとっては批判はすべて
「煽り」で「内容が無い」ことになるもんなw
自分の都合の良いように流れれば「有意義」なんだよな。
単なるレッツェスレ化しちゃえばいいと思ってるのみえみえ。

704 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:00 ID:???

評判とか気にせず聴いているZEPファンが
世間を気にして聴いているにわかZEPファンと一緒にくたにされてしまうのが悲しい

705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:01 ID:???

>>703
「ZEPショボイ」の一点張りの発言に深い意味でも？

706 ：↑：04/05/30 13:03 ID:???

図星だったらしい。ヲタが煽り出しましたw

707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:03 ID:???

>>703
スレを見帰しても内容ある批判は少ないと思うんだが
内容の濃い批判レスを晒してみてくれ

708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:04 ID:???

結局ぜpがショボイって言われるとムカツクから
糞スレってことにしたいだけだろ。
ホント自己中。

709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:05 ID:???

>>706
別に図星では無いが。
ただ「ZEPショボイ」を繰り返す発言に深い意味は無いと言いたいだけなんだけど？

710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:06 ID:???

>>707
今日あたり来てるレッツェヲタは過去ログ読んでから参加しろよ。
議論が逆戻りして無駄。
ヲタは、”ショボイけど個性的だ”ってことを嫌々ながら認めるところに来てたんだよ。
それをまた世間の評判賛美者がレベル低下させてる。
とにかく過去ログを”自分で”読め。

711 ：702：04/05/30 13:07 ID:???

>>703
俺自身がZEPヲタだなんて一言も書いてないけど。
勝手に決め付けてるって事は内容の無いレスしてる
自覚があるのか、アンチのキミ。

712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:07 ID:???

ZEPを聴き始めた頃、周りには誰も古い洋楽なんて聴いてる奴が居なくて、
ZEPが有名で世間的に人気のあるバンドだと言う事を知らなかった。
名前を聞いた事もなかったし。

むしろ名前をよく聞くのはパープルだったな。
「俺たちはHR/HMを聴いてるんだ、お前らとは違う人間なんだ」と言う連中に、
アリバイ的に利用されやすいバンドなんだろうね。
とりあえずパープル聴いてるって言えば格好がつく、みたいな。

713 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:07 ID:???

>>704
根っから好きな奴を責めるつもりは無い。
だけど、このスレの本質は、エセＺＥＰ信者を暴くことかもな。
最初はＺＥＰのすごさを解説してくれると思って期待したんだが
そんなカキコは、見あたらないしな。
日本でＺＥＰとパーポーがタメというのは実感としてわからん。
それだけ、エセが潜伏していると思われ。

714 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:08 ID:???

>>710
何しきったつもりになってんだよ、低脳(プ

715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:09 ID:???

>>710

584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/26 15:10 ID:???
>>583
正直「付き合ってられないからどうでもいい」ってのが大半だと思うけどね。

反論ﾄﾞｿﾞｰ

716 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:10 ID:???

>>712
あんた、渋谷の提灯記事読んでないの？
それとも６９年頃の話か、それ。

717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:11 ID:???

>>710
世間に合わすのもどうかと思うけど、
何で藻前らの感性に合わす必要があるんだよ

718 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:11 ID:???

>710
アクセス規制明けのアンチも過去ログ嫁。

>ヲタは、”ショボイけど個性的だ”ってことを嫌々ながら認めるところに来てたんだよ。

それはもう先々週ごろにとっくに通り過ぎだところだ。
話はもっと先に進んでたんだから、そんな昔に戻すなよ。

719 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:12 ID:???

>>707
来てない来てない（笑

720 ：712：04/05/30 13:13 ID:???

>716
雑誌なんて買ってなかったし。

721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:14 ID:???

あ、ごめん。>>710だった

722 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:15 ID:???

>>713
そりゃ日本でパーポーとZEP比べたらパーポーの方が上だろ（知名度的に
でも俺はZEPが好きなんだ
だがその凄さを解説する事は難しいな
漏れの感想は、あの独特で武骨なリフが好きなんだが

723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:16 ID:???

ショボイってこと認めないと、アンチ納得しないようだから
じゃあとりあえずショボイと仮定して話進めてみたら？

目的の議題はショボイのになぜ売れたか？だっけ？

724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:20 ID:???

>>723
別にそれで論議が出来るならかまわんが、
一部の厨房安置がそれでショボイと認めたとか言うんだよな・・・

725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:21 ID:???

>>723
ショボイのにバカ売れした理由は今日の過去ログにあるんじゃないか。

726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:23 ID:???

>>725
じゃあもうこのスレの目的は達成されたんじゃ・・。

727 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:25 ID:???

(´＿｀）y─┛~~ ようやくこのスレも終わるのか

728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:26 ID:???

ＺＥＰが売れたことを
　自分の価値観と音楽論だけで論じるエセヲタと社会現象まで包含して
　論じるアンチでは、視野、思考バランスともアンチの方が大人だよな。

729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:29 ID:???

>>728
煽り？
マジレスするとショボイばっか言ってた安置の方が自分の価値観で話してたんじゃないか？
それも自分の価値観は持ち合わせてた方がいい。価値観を持ち合わせて無ければ物を好きになれるはずが無い
問題はそれを他人に押し付けない事だ

730 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:30 ID:???

>728
まてまて。
最初に社会現象まで包含して思考を進めたのは肯定側だぞ。

アンチは、自分達がZEPそのものではなくZEP信者をいじめたいだけだ、
と言う真意を看破されるまでは「ショボイ」一辺倒だったから。
そんな高度な事はやってなかった。

731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:32 ID:???

>>728
もっと論理的にスレを読み返してから上手く煽れ
恥ずかしい香具師だな

732 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:32 ID:???

もうなんのスレかわからんな。

733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:40 ID:???

だから、未だに「ZEPではなくZEP信者を叩きたい」だけの時代遅れなアンチが残ってるんだよ。
連中は事実を捏造して煽るやり方を好むけど、そのやり口もすっかり皆慣れちゃったし。
初期のスレ住人相手なら荒れただろうけど、今は冷静に訂正されて終わり。

アンチ側から見ても邪魔な浦島太郎だから、こっちとしてもさっさと消えて欲しいんだけど。

734 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:42 ID:???

>>730
信者いじめは、このスレに限った事じゃない。
１の意向はともかく、ココの目的が最初から
エセ信者たたきにあるぐらいは読みとれよ。

735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:43 ID:???

>>728
俺は丸っきり真逆の評価だけどな。嫌いなら嫌いで結構だけど、自分が理解出来ないからって
ファン総てが世間の風評に釣られてるだけだなんて理屈は子供っぽすぎるよ。
それにショボイってネガティブ全開の奴を言葉で説得する術を持ってる奴は誰もいないだろう。
よく読めばアンチが挙げたショボイという箇所に付いてもこういう解釈をすればショボクは聴こえない筈と
ちゃんと言葉で説明してるファンもいるんだが、どんな事を書こうと「ショボイ」と鸚鵡返ししかしないんじゃ
呆れてまともに相手をする奴もいなくなるだろ。

まあ一回逆の立場にたってやってみるといいよ。
例えばアンチが好きなバンドを挙げてごらん、全部「ショボイ」で切って棄ててやるから。
どう考えたってそっちの方が楽。

736 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:47 ID:???

ところで、ZEPは過大評価されている…と言うのは、そもそも何処の国の話なん？
思い返してみても、そもそも日本では一般にはあまり評価されてないし。
洋楽オタのコミュニティとか、物凄く狭い世界で人気はあるかもしれないが、
ここでアンチが言うほど日本じゃ浸透してないだろう。

アンチも信者も、物凄く狭い世界の話を世間一般規模だと勘違いしてないか？

737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:49 ID:???

そりゃそうかも知れないが、ＺＥＰたたきのスレは年がら年中あるよな。
これってどういうことなの？

738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:49 ID:???

>>734
しかし何をもって「エセ信者」と判断してるんだ？
きちんと親切に説明してくれたまともな人も多数叩かれてたぞ。
その人達に失礼だとは思わないのか？

だいたいに於いて>>682みたいに考えてる基地外がいるみたいだし、
アンチは無差別攻撃してるだけでお前の言うような
「エセ信者限定叩き」とやらをしている様には見えなかったが。

739 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:50 ID:???

＞アンチも信者も、物凄く狭い世界の話を世間一般規模だと勘違いしてないか？

うわー遂に言いやがったー

740 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:53 ID:???

世界視野で物事みろって事？
日本の信者相手にしてるんだから、日本が舞台なんだよ。
これだと最初から過大評価って答え出てるけどね。

少なくとも英米では過大評価って声はあがらない。

741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:54 ID:???

>737
そりゃ、怨念は行動力の源になるから。
恨みのパワーで絶えず活動してるんだろう。

また、アンチは自分個人の巡りあわせの悪さを世間のせいにしようとするから、
それぐらい活発にやらないとすぐに風化しちゃうし。

742 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 13:55 ID:???

>>736
前レスだったか前スレだったか忘れたけど自分よりもロックに詳しい奴に
ZEPを薦められて理解出来なかった為に馬鹿にされたとかって
個人的怨念を持ってる奴がいるみたいだよ。
そんな奴がこんなスレ立てたのかな？

743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 14:00 ID:???

>>740
そうじゃない。
ZEPなんて、日本じゃ「過大評価」どころか一部の洋楽マニアしか聴いてさえいないし。
まともに「評価」すらされてないんじゃないか？と言う話。

大体、70年代のクラシックロックバンドなんて、今じゃ少なくなったロックファンの、
更に一部のコミュニティの人間しか追及してないんだし。
そんな狭い狭い世界でしか聴かれてない音楽が「過大」に評価されるなんてあり得ないだろう。

744 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 14:04 ID:???

でも去年出たライブのDVDは結構売れてたじゃん。
日本にもZEP好きな奴は結構いるんじゃないの？

745 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 14:06 ID:???

>>741
>>アンチは自分個人の巡りあわせの悪さを世間のせいにしようとするから、

本当にそんな感じがするね、以前にZEPヲタ(？)とやらに小ばかにされたとかって
経験があってそれがトラウマになってしまったんだろうな。
面と向かって返す事は向こうの方が音学歴が上とかで論破不可能等から
２ｃｈでしこしこ憂さ晴らししてるってとこなんかな。

746 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 14:07 ID:???

>>742
あのー、ＺＥＰのＤＶＤとかバカ売れですけど、、、、
あまりにも世間の動きとギャップがある考え方だね。

747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 14:09 ID:???

>>745
音楽版で論破されるなんて、ＺＥＰに限らずどのバンドでも
あるだろ。
何故、ＺＥＰだけが？ということだ。

748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 14:12 ID:???

>>747
ZEPが「HR/HM」の枠で語られるからでは？
「お前、メタル好きなのにZEP判らないって恥ずかしくないの？」ってな
感じの発言されて言い返せなかったんじゃないかと。

749 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 14:14 ID:???

ＺＥＰが判らないって恥ずかしいことなのか？
そういう考えそのものが恥ずかしい。

750 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 14:15 ID:???

>>746
昔取った杵柄で、何十年ぶりに…って言う人間も買ってるからだろ。
そんな引退状態の人達は過大なほどZEPを評価する信者にはカウントできまい。

そうじゃなかったら、今頃巷は若いZEPファンで溢れてなきゃおかしい。
街を走る車のカーステレオからはことごとく移民の歌が流れ、
有線放送では毎日一時間おきに天国への階段が流される世の中になってなかきゃいけない。

751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 14:16 ID:???

>>749
音楽板の連中は「ZEP＝HMの元祖・究極」と考えていてDPとかは亜流とか
考えてそうだけどな。

752 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 14:19 ID:???

>749
そう言う事を言う馬鹿な信者も居るには居る。
俺は会った事も見た事もないが、居ない方が不自然。人間社会だし。

とはいえ、全体から言えばほんのひと摘み、極少人数だろう。
そう言う極めて稀な存在に迷惑をかけられた経験のある、巡りあわせの極めて悪い奴が、
ZEPファン全体をそうだと思い込もうとして立ったのがこのスレ。

753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 14:29 ID:???

>>750
あんた、悔しいからって無理矢理書くのは
やめようぜ。

>>752
ＺＥＰだけ叩かれる理由がわからん。
ＨＲ／ＨＭ版には、多数のバンドが上がっているわけだが
何故にＺＥＰ版だけこうなるの？

754 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 14:49 ID:???

>>753
例えばだ。
KINKSの「YOU REALLY GOT ME」を「これはハードロックだ」と言われたとする。
（VELVETSの「WHAT GOSE ON」とかでも可）

頭の中の「ハードロック」の定義がそれを納得させない様な人種にとっては、
ZEPがHR/HMと言うカテゴリに分類されている事自体が気に食わない。
その辺からして、そもそもHR/HM板では標的にされやすいバンドではある。

755 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 14:51 ID:???

goesだったよon

756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 14:55 ID:???

ZEPが好き。原史奈はもっと好き。

757 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 15:24 ID:???

>>753
>>ＺＥＰだけ叩かれる理由がわからん。

たまたま粘着質の奴に睨まれちゃったとか。
現にここで「ショボイ」と連呼してる奴なんかかなりの粘着だけどな。
あとファンの数が多いバンド程、自分だけが理解出来ないって
劣等感や焦燥感って相対的に大きくなるんじゃないかな？
特にショボイ連呼君からは「俺だけじゃないよな！？」
って魂の叫びが聞こえてくるｗ

758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 15:41 ID:???

後の80年代LA方向に延びて行くラインでHR/HMを解釈している人種にとっては
60年代HRなんて納得できないだろ

当時、まだHRを専門に演奏するバンドは居なかったけど
creamやdoorsにもHRナンバーは存在していたし、例にも出ていたkinksなんて
you really got meやall day and all of the night辺りはまさに元祖HRと言いたくなる

でも、それを今の流れのHR/HMファンに理解して貰うのは不可能なんだろうな
彼らにとってもHR/HMってのは何処で始まった流れなんだろう？

759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 15:55 ID:???

>>758

760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 16:03 ID:???

>>758
＞彼らにとってもHR/HMってのは何処で始まった流れなんだろう？

基本的にディープ・パープル/ﾚｲﾝﾎﾞｰの流れにあるバンドを「HR/HM」と
認識しているのでは？

761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 16:31 ID:???

>>758 >>760
このスレ見てるとメタルの起源はサバスって言ってる鯖ヲタが多かったけど。
アンチもサバスは理解出来るらしいな、最近のメタルはサバスの方法論を使ってるのが多いから。

762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 17:01 ID:???

まあ実際聴いてみたらショボいからどうでもいいんだけどな。LZ。

763 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 17:08 ID:???

>>762
そのショボイ煽りはもう飽きた。

764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 17:14 ID:???

でも「ショボくないぞ！」って言いきってくる奴は今までひとりもいないんだよ、これが。
「どこがショボいか言ってみろ」っていう反語的皮肉的問いかけ、
「おまえの感性がショボい」「くだらなくて相手できんわ」などの同レベルに立った罵声、
「世間ではショボいとは言われて無い」っていう世間を介した間接的な反対意見（のようなもの）、
そういうのばっか。
「LZはショボくないぞ！」って正々堂々と言える奴はいなかった。
３スレ近く費やしてもね。

765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 17:22 ID:???

>764
頭悪いのかしらん？
「どこがショボいか言ってみろ」というのは
「ショボくないけど君にとってどこがショボいと思うのか
わからないからその旨を教えろ」ってことだろ？
もっと本とか読んで文章読解力をつけた方がいいよ。

766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 17:36 ID:???

だから
＞反語的皮肉的問いかけ
だろ？

767 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 17:37 ID:???

文意解釈のスレになってきましたな。

768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 17:38 ID:???

>>765
そういう
＞反語的皮肉的問いかけ
しかできなくて、正々堂々と「ショボくない！」って言える奴はいなかったってことさ。
直接的に「ショボくないぞ！」とは絶対言わない。いや言えない。
自分がどうかは間接的にしか言わないんだ。

769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 17:40 ID:???

>>765
それからヲタの発言には
＞頭悪いのかしらん？
＞文章読解力をつけた方がいいよ。
こういう個人攻撃が目立つ。相当逆上している証拠だな。

770 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 17:43 ID:???

もうここまでくると単なる屁理屈だな（ｗ

言える奴がいなかったじゃなくて言う奴がいなかっただけ。
望むならいくらでも言ってやるぞ？っていうか言ってる奴いたろ？
そう言ったら今度は「それはあなたの主観です。」って始まったから、
アンチの言うショボイは客観なのか？ってことで話がこじれたんだろうが。

771 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 17:48 ID:???

>768
あのさ、例えば「音が古い」とか「ギターの音が現代のメタルに較べて細い」
とかの意味でショボイとか言われるんだったら、それは当然だから「ショボくない」とは言いきれないだろ？
「LIVEが～」の話しだったら正直ファンとしても「狂熱」あたりは
イマイチだと思ってるから、それの指摘であれば、やむをえない。
結局「どこがどうだから（ショボイ）」旨を言わなければ話しにならないわけだよ。

それとも上記のことにも肯定するﾔﾂの意見だけ聞きたいのか？

772 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 18:01 ID:???

>>768
「ショボクない！」って言ってる奴さんざんいただろ。
お前の脳内フィルターで見えなかっただけじゃないのか？
耳が悪いだけかと思ったら頭が悪くてオマケに目まで悪いのかよ。
三重苦だな。

773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:01 ID:???

こうしてみると
レッツェファンって相手を小馬鹿にするのが好きみたいだ。
レッツェが判らない奴は馬鹿だって言いたいみたいだな。
自分は頭が良いと思ってるガリベンインテリタイプだよね。

774 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:04 ID:???

>>771
やっぱりレッツェファンって
自分がどうかじゃなくて
相手がどうかが気になるんだな。
世間の評判ばっかり気になるわけだよな。

775 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:06 ID:???

信者からはＺＥＰに対する愛が感じられないな。

776 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:07 ID:???

世間から評価されてるＺＥＰを聞いて安心してるだけ。

777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:12 ID:???

777て悲しい色やね

778 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:13 ID:???

なんというか
このスレで言い負かされるのを
恐れちゃって
妙に警戒して自分の意見を言わないんだよな。
相手の攻撃か屁理屈言い返しだけ。

こんなたかが２ちゃんのスレで
議論でもなんでもありゃしないのに
体面を気にしてる。
レッツェヲタらしい態度だよ。
もっと正々堂々とした奴でレッツェ好きって奴
いないのかな。
こんなつまんない奴ばっかなの？

779 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:15 ID:???

レッツェってイタリアのサッカーチームみたい

780 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:21 ID:???

3スレまで続いてるのか・・・スゴいな。
ゼップのだけがこんなに盛り上がるのが面白い。
パープルやサバスだとこんなにレス付かないだろうな。
思うにここに居るゼップヲタの反応が面白いんだろうな。漫才みたいで。

781 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:25 ID:???

>774
ｱﾝﾁって頭悪いなぁ・・・。
どこをどうとったら
＞世間の評判ばっかり気になる
になるんだよ。

782 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:37 ID:???

ところで、>>773-774は「それはアンチの方だろっ！」って
ZEP肯定派に言わせて寝技に持ち込みたいのだろうか。
別に>>773-773に限らず、この手の煽りを毎回やってる香具師が居るが、
きっと同じ人間なんだろうなあ…

あと、>>764や>>768もアンチが寝技に持ち込んでネチネチ揚げ足取り続ける為の定石的煽り。
話の出発点が嘘な上に目的が揚げ足取りだから、あんまりマジメに相手しないように。

783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:40 ID:???

話を少し戻して、>>758-761のラインから考察を進めてみて欲しい。
ZEPを聴けない人はどうして聴けないのか、クォリティがどうのこうのではなく、
もっと根源的で高い次元の理由が明らかになりそうな気がするんだが。

784 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:41 ID:???

ショボイから。

785 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:45 ID:???

>782
お前鬱陶しいよ？
人の仕掛け邪魔して面白いか？

786 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:46 ID:???

>>784

>>758-761のラインでってお願いしたジャン。
ショボイ、ショボクナイを超えた所に、
根源的な理由があると言う事が明らかになりそうなんだよ。

787 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:51 ID:???

60年代にHRがあったなんて聞いたことねーよ

788 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:54 ID:???

実際、音楽の好みにショボイかカッコイイかの主観を超えるものなんてあるのか？
いくらルーツがこうでコード進行とスケールやリズムがこうで
リフという形態がなんだとか
そういう分析をしたとしても個人の主観を超える次元になり得ない。
ショボイかカッコイイかの主観が一番、高次元。
それを理屈付けようってとこにZEP信者の痛さがある。

789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:55 ID:???

＞７８８
じゃなんでこのスレみてんの？ﾌﾟ

790 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 19:56 ID:???

ZEPがショボいから。

791 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 20:02 ID:???

>788
その主観を更に外から左右する要素があるとすれば？
アンチ、信者共に、その主観を形成した何かを明らかにする事は藻前の主張より高次だ。

ZEPアンチは、ZEPに限らず、DP/サバスを出発点とするラインのHR以外のHRを聴く事が出来ない。
ZEPのクォリティがどうだろうが、アンチZEPにはZEPを聴けない根源的な理由がある。
そのせいで例え凄い物を聴いても、ショボイとしか感じない身体になってしまっている危険があり、
それはロックリスナーとしては悲劇だろう。治療する意味でも一緒に話し合おうぜ。

792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 20:06 ID:???

＞DP/サバスを出発点とするラインのHR以外のHRを聴く事が出来ない。
もうこの決め付けがまちがえてるよね。

793 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 20:07 ID:???

ってかもう結論出たからOKじゃん？
もうこのスレは必要ないだろ
納得できない香具師は過去スレ嫁

794 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 20:08 ID:???

ブルース基調の曲というかそれがフレーズ単位であっても
古臭くて聴くに耐えないというのはある
よく引き合いに出されるパープルでも、そういう曲は嫌いだな

795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 20:12 ID:???

>>792
今まできっちり反論してきたアンチ居ないし。
３スレ近く費やしてもね。

お前らの音楽の幅が狭いと言われても仕方ないと思うんだが。
ZEPしか聴かないような奴（居るかどうか知らんが）と同レベル。
60年代から現代まで満遍なく聴ける身体になった方が楽しいぞ？

796 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 20:15 ID:???

余計なお世話だ！んな古臭い音楽なんてタルくて聴けるかっつーの

797 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 20:18 ID:???

>>795
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
安置の論には、ほぼ全部ZEPファンも信者も反論できてたが
説得力あるZEPファンの論に対して安置は思いっきりスルーしてたもんな

798 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 20:46 ID:???

うひょーｚｅｐ最強！アンチ馬鹿！ギャハハホエーーーー！！

799 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 20:48 ID:???

落ち着け！今が正念場だ！

800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 21:04 ID:???

これが落ち着いていられるか！！

801 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 21:06 ID:???

>>798はZEPヲタの存在を多くしたいだけの安置だろ

802 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 21:06 ID:???

しかしほんとこのすれ
おもしろいな

803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 21:13 ID:???

面白がっとる場合かー

804 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 21:52 ID:tXrvpNLV

結局、みんな遊んでるんだな
アフォらしい

805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 21:54 ID:???

正直ショボいけどな。

806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/30 22:00 ID:???

>>805
正直飽きたけどな

807 ：　：04/05/31 01:13 ID:???

レッツェって略す奴って頭悪そうだよな。
ナパデとかブラガーとかドリムシとか。
いかにも英語苦手です、って感じ。

808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 03:36 ID:???

ゼップのhow the west was wonとパープルのlive in japanと
サバスのlive at lastの3ライブ盤を聞き比べてみると
live at lastが一番ダレずに聞けると思う。

809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 03:40 ID:CQdihSws

私もサバス大好きですがlive at lastは音が悪いから、その分マイナスにならないですか？

810 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 03:50 ID:???

>>809
いや、適度に荒っぽい音質でむしろいいかなあ、と思った。
よりオドロオドロしさが出た感じで。
ただ、他2枚に比べて大味ナンバーがないのは否めない。
サバスもインプロまがいのものはやってるけど、イマイチ発展性がないのが残念…
愛臣のジャムは良いと思うんだけど、いかんせん他のメンバーがついていけてない気がする

811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 04:10 ID:CQdihSws

日本でもオリジナル・サバスのライヴ観たいですね。

812 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 06:27 ID:???

>>808 >>810
>>live at lastが一番ダレずに聞けると思う。

それは単純にお前がサバスの曲が好きだからって事じゃないのか？
選曲もベスト風だし、録音状態（俺にはブートレベルにしか聴こえん）だけでなく
演奏もそれほど良くない、ファンの贔屓目が無ければそんなに評価出来る代物ではない。

たまに現れる鯖酢信者を見てて思うのだが、ZEP煽ってるのってこいつらだろ？
全部とは言わないがかなりの割合占めてそうだぞ。
サバスがZEPに評価負けしてるのが悔しいのか？
もしそうだとすれば世間の評価を気にしてるのはむしろお前等の方だよ。

813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 06:36 ID:???

うひょーーー！！！サバス＞＞＞＞ＺＥＰ！！！
ＺＥＰ最弱！！！

814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 06:48 ID:???

>>813の書込みで明白になったな。
ZEPに評価負けしてるのを逆恨みした
鯖酢信者が必死でZEPをショボイと煽ってる。
犯人は鯖酢信者だな。

815 ：鯖ヲタが必死になって間違えたみたいだなｗ：04/05/31 07:00 ID:???

813 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：04/05/31 06:36 ID:???
うひょーーー！！！サバス＞＞＞＞ＺＥＰ！！！
ＺＥＰ最弱！！！

816 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 07:13 ID:???

次スレタイトル希望
【階段】ZEPヲタｖｓ鯖ヲタ【安息日】

817 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 07:24 ID:???

どうせならパープルも混ぜて
【どれが】ZEPヲタｖｓ鯖ヲタｖｓ紫ヲタ【最強？】

818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 08:40 ID:???

>>812-817
早朝からひとり芝居楽しそうだね。
もうちょっと人がいる時間にやろうね。

819 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 10:26 ID:???

>>818
それが自演だとしても実際鯖ヲタの関与はかなり有りそうだけどな。

820 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 10:47 ID:???

ZEP叩きと言えば昔は紫ヲタと相場は決まっていたが、
時代の流れか鯖ヲタが増えたせいなのか知らんが
確かにサバス信者っぽいのがちらほら書き込んでいるな。

821 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 11:06 ID:???

世間の評価なんぞ気にせずに音楽ライフを送っている奴は、
そもそもこんなスレ立てんわな。

822 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 11:11 ID:???

>>787
＞60年代にHRがあったなんて聞いたことねーよ

HRの原型と呼ばれるバンドには
クリーム
MC５
ブルー・チアー
ｳﾞｧﾆﾗ･ﾌｧｯｼﾞ
第一期ｼﾞｪﾌ･ﾍﾞｯｸ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ

などがあるけど？
それからZEPのアルバムデビューは69年だよ。

823 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 11:43 ID:???

>822
その辺はHRの原型と言うか、まさにドHRだと思うが、
80年代HRに毒された耳ではクリームとかJBGの音を聴いてもHRだと思えないんだろう。

そこにこそ、大きな断絶があると思う。

824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 12:01 ID:???

>>823
クリーム辺りの「ブルースロックをでかい音で即興演奏を交えて演奏する」のが
最初期のハードロックの定義だったと思われる。この辺の事情を理解してないと
上記の事柄は理解できないかも。

825 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 12:09 ID:???

そんなことよっか
ゼップキモヲタの話しよーぜ

826 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 12:14 ID:???

だいたいそのクリームだのなんだのとかって
歴史に出てくるだけでどうでもいい足利尊氏とかと同じようなもんだろ？

827 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 12:14 ID:???

そんんあのよっか
キモイヲタいじめて遊んだ方がおもしろくね？

828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 12:44 ID:???

>>827
そうだな、ではまずお前を苛めるとしようか。

死ね！キモヲタ！！

829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 12:49 ID:???

>>825-827
確かにこういう話はZEPアンチには難し過ぎるよな。

馬鹿ばっかりだから。

830 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 12:49 ID:???

>>825-827
議論についていけないのならカキコ止めろ。一人で連続カキコしてるのｷﾓｲぞ

831 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 13:22 ID:???

と言うか、こう言う話になるといつもムリヤリ煽りに来る奴が居るな。
そんなに音楽知識にコンプレックスがあるのだろうか。

アンチ、信者を問わず…いや、総てのロックリスナーにとってためになる話だと思うんだが。
ふんふん、って子供みたいに大人しく聞いてれば良いのに。

832 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 13:25 ID:???

>>831
荒しやるﾔｼって妙に自己主張強いの多いから自分がついていけない話題
振られると参加できないのが嫌で無理やりその流れを変えようとするんじゃないかと。
付いていけないと思ったらしばらくこのスレに来なければいいだけなのにねぇ・・

833 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 13:26 ID:???

キンクス聴いた
お前らの言いたい事が少しだけ解った

834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 13:45 ID:???

ｚｅｐヲタキモイ

835 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 13:48 ID:???

>>831
コンプレックス以前に知識が皆無って感じだよ。
大して難しい話してる訳ではないんだがなぁ。

>>832
自分が付いていけない話題にシフトするとショボイを繰り返して
必死に下らない煽り合いに持ち込もうとするし。

またこういう事を書くと「ZEPヲタは人格批判しかしない」って人格批判をされちゃうかなｗ

836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 13:48 ID:???

>>834
おういえ！ｚｅｐヲタキモイヨな！
このスレはこの流れでいこうゼ！！

837 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 13:50 ID:???

>>833
VAN　HALENがキンクスの曲をいくつかカバーしてるけどどれもかっこいい
HRに仕上がってる。元曲がHRの要素を内包してるからなのだろう。

838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 13:53 ID:???

ZEPショボイ→そんな事は無い→言葉で説明しろ→言葉で説明する
→そんな難しい事ﾜｶﾝﾈ、理屈で音楽聴くZEPｦﾀｷﾓｲ→最初に戻る

こんな流れが延々３スレ続いてるのか・・・・・・・・・・・・。

839 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 13:53 ID:???

インテリお勉強系ガリベンタイプキモヲタ

840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 13:53 ID:???

>>834＝>>836
自演乙。

841 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 13:54 ID:???

実際聞いてみれば一発でショボイよ。

842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 13:56 ID:???

>>835
ある程度HR/HMに限定されない「ロック」全般を聞いてたら普通についていける
話題しかされてないと思います。それにこっちが知らない事教えてもらえる時在るし
その時は普通にためになるとしか思いませんでした。

843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 13:56 ID:???

>>841
義務教育を終えれば理解出来る範囲の話しかしてないんだけどな。

兎に角明日からは学校行けよ。

844 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:05 ID:???

>>842
前レスで書いてるやつがいたけど、このアンチはどこかでZEPファンに
何かされたか言われたって経験があるんだろうね。
頭から話なんか聞く気無くてZEPファンそしてそれ以外でただ良さが理解出来る人も含めて
一緒くたに「信者」「ヲタ」呼ばわりして叩くだけだからな。
一部のキチガイを除いて、実際にまだZEPに触れる機会の無い、もしくは良さが分からないリスナー達に伝われば
マジレスした人達も報われると思うよ。

845 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:07 ID:???

一緒くたにしようとしているのは信者自身。
自分に向けられた人格批判も大勢にすり替えて誤魔化してる。

846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:13 ID:???

>>845
という「人格批判」をお前もZEPを聴いているファン以外も含めて一緒くたにしてやってる訳だけど、
匿名掲示板で>>自分に向けられた　ってどういう意味だ？
苦し紛れにも程があるよ。

847 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:17 ID:???

>>846
＞匿名掲示板で>>自分に向けられた　ってどういう意味だ？

う～ん、まぁ>>845が「自意識過剰」なだけでしょうね(笑
それとも>>845が先ほどから必死にスレを荒らそうとして連続投稿してる
輩だから自分の事を言われてると思ったのかも・・・

848 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:18 ID:???

>>845
>>自分に向けられた人格批判も

という事はアンチも人格批判してた事は認めたんだな。

849 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:19 ID:???

>>847
>>それとも>>845が先ほどから必死にスレを荒らそうとして連続投稿してる
>>輩だから自分の事を言われてると思ったのかも・・・

正解。

850 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:21 ID:???

さ～てそろそろ>>845の必死な「一人劇団」が始まる頃かな。

851 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:35 ID:???

まあはやい話がショボイことをどう言い訳するかってことだよな。

852 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:39 ID:???

>>850
>>851が始めてしまいましたね(ﾆﾔﾆﾔ

853 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:39 ID:???

>>851
そうなんだよな。
結局ショボイのをどう言い逃れるか？
「わからない奴がショボい」（裸の王様方式）
「歴史を考えればショボクない」（お勉強に持ち込む）
「それはお前の感性」（主観論）

854 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:41 ID:???

>>853
回り道をしないと「カッコいい」って言えないんだよね。
キモｚｅｐヲタって。

855 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:42 ID:???

>>854
自分の気持ちを抑えて生きてきた人達みたいだね。
ゼプォタって。

856 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:46 ID:???

ちょっと今、たまたまこのスレを覗いた者だけど
LED ZEPPELINのファンってのわ
理屈っぽくてキモイな。

857 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:46 ID:???

>>851=>>853=>>854=>>855

ご苦労さん(ﾆﾔﾆﾔ

858 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:50 ID:???

俺も今はじめてこのスレみたんだけど、
ZEPってショボいよな。
俺はロックンロールを良く知ってるぜ。
ストーンズ１０回見に行ったぜ。
あんたたちZEPがかっこいいなんて言ったらモグリと呼ばれるぜ。

859 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 15:09 ID:???

>>812
いや俺はゼップの公式アルバムは全部持ってるくらいゼップ好きだよ。
ただ、ゼップのライブはBBCを聴いてもハウザウェスト～を聞いても、
長尺曲のインプロはスタジオ盤よりはるかに退屈だと思う。
ソングリメインズザセイムとかハートブレイカーとかオーシャンとか
あんまりジャムを挟まない曲は良いと思うけど。

860 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 15:51 ID:???

>>846
> 匿名掲示板で>>自分に向けられた　ってどういう意味だ？
匿名掲示板だから痛いヲタ１人を差しても「ZEP信者」「ZEPヲタ」となる。
痛い発言をしたアホがその場で叩かれた事をZEPファン全員に対する侮辱にすり替えている。

861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 16:00 ID:???

まあもちつけ。
今日はひどい暑さだけどカッカすんな。
煽り合いは楽しいけどケンカは楽しくないぞ。

862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 17:03 ID:???

853 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 14:39 ID:???
>>851
そうなんだよな。
結局ショボイのをどう言い逃れるか？
「わからない奴がショボい」（裸の王様方式）
「歴史を考えればショボクない」（お勉強に持ち込む）
「それはお前の感性」（主観論）

↑この発言自体が主観論だろ

あっ、自演にマジレスしてしまった・・・・・・・鬱だ・・・・・・＿｜￣｜○

863 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 17:37 ID:???

>>860
だいたいその大本の>>845の書き込みってのが誰向けなのか分からんのだが？
>>844へのレスだとすると>>845が勝手にキレて噛み付いてるように見えるんだが。
それから
>>痛い発言をしたアホがその場で叩かれた事をZEPファン全員に対する侮辱にすり替えている。
これの根拠はなんだい？お前達が信者と呼んでるやつは一人しかいないと思ってるのか？
それともまさかIPでも抜いて確認でもとったとでも言い出すつもりかい？ｗ

864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 17:54 ID:YBY7lLeg

ショボイって・・？
さすがメタル厨って感じ
味付け濃いもんばっか聞いてるからだよ餓鬼。

865 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 17:58 ID:???

レッツェ信者もアンチもひとりづつだろw

866 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 17:58 ID:???

とりあえずメタラーはユーロビートでも聞いとけ

867 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 18:13 ID:???

>>865
アンチが一人なのは間違いないけどな、煽り方がそっくりだしｗ

868 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 18:15 ID:???

中立派の俺が中に立ってやるけども。
両方の顔を立てて。
レッツェはショボいけどカッコいいときもある。
これでいいな？

869 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 18:21 ID:???

>>865ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅw

870 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 18:24 ID:???

>>844
>>頭から話なんか聞く気無くてZEPファンそしてそれ以外でただ良さが理解出来る人も含めて一緒くたに「信者」「ヲタ」呼ばわりして叩くだけだからな。
これの根拠はなんだい？お前達を信者と呼んでるやつは一人しかいないと思ってるのか？
それともまさかIPでも抜いて確認でもとったとでも言い出すつもりかい？ｗ

871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 18:44 ID:???

>>870
単純に改変コピペすればいいってもんじゃないよ。一人とはどこにも書いてないんじゃないのか？
それに根拠も何も何を書いても「ショボイ」と鸚鵡返ししてるアンチの書き込み見てればおのずと分かると思うが？
あいつ"ら"に人の話をまともに聞く気があったと思えるか？

872 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:17 ID:???

>>859
やっぱ好みじゃないの？
＞長尺曲のインプロはスタジオ盤よりはるかに退屈
の根拠は？やっぱ自分の好き嫌いからでしょ？
オレはI Can't Quit You, How Many More Times, No Quater
Dazed and Confused, Over The Hills and Faraway辺り大好きだし、
退屈だなんて思ったことないしなぁ。
ていうか、それらを退屈だと思うのに「ZEP好き」を名乗るﾋﾄがいることを
初めて知ったよ。

873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:19 ID:???

おれもBBCもハウザウェスト～も客観的に聴いて
長尺曲のインプロが退屈だと思ったよ。

874 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:22 ID:???

そうだよな、BBCもハウザウェスト～も
長尺曲がショボいよな。

875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:24 ID:???

はげどう！
BBCもハウザウェスト～もショボい。

876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:26 ID:???

>873-875
１人でﾀﾉﾁｲでつか？ﾌﾟ

877 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:26 ID:???

同意！
ZEPは全部ショボイ！

878 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:26 ID:???

>>876
なんだよ、ツッコミはえーよ！

879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:28 ID:???

>873-875
角が取れて形が変わって行ってるぞw

880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:32 ID:???

やっとノイズが消え始めたと思ったんだが…まあ、仕方ないか

881 ：812：04/05/31 19:32 ID:???

>>859
俺は別にハウザウェスト～と比較してとかじゃなくて、
単純にサバスのLIVE AT LASTは凡庸な作品だと言いたかったんだよ。
あれはどう聴いてもいいライブ盤じゃないよ。
パーポーのMADE IN JAPANより良いっていうのは言い過ぎじゃないかな？
と思ったまでで。
でも価値観の違いなんだろうね、LIVE AT LASTは選曲はいいと思うよ、
しかしどう聞いても音が悪すぎるんだよね、サバスならもっと状態の
いいライブがどっかで眠ってそうな気がするけど。

882 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:34 ID:???

ほんとにアンチって一人なのか？
だとしたら逆に関心するが。

883 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:36 ID:???

ほんとに信者って一人なのか？
だとしたら逆に関心するが。

884 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:37 ID:???

ってかもうこのスレの意味無いだろ
文句ある香具師は過去スレ見直せって

885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:37 ID:???

ほんとに中立って俺一人なのか？
だとしても感心しないが。

886 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:38 ID:???

>881
個人的にはHow The～よりもBurn Like A Candleの方が
ずっと好きだけどね。

887 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:40 ID:???

Burn Like A Candleはショボいだろ。

888 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:40 ID:???

>>873->>875
スレ違いだが、噂ってこうゆう風にズレていくよな

889 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 19:46 ID:???

>>883
本当にコピペの改変の素質ねーな。
悲しくなるくらい。

890 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 23:07 ID:???

まあ俺はファンだが、正直DazedとNo quarterに関しては退屈と
感じる事もあるな・・。dazedはhow the west was wonバージョンは
かっこいいと思うけど（クランジが入る辺りなんて最高やね）、それ以外の
BBCやブートのバージョンはただダラダラと続けてるだけって感じがしないでもない。
評判の悪い曲をすぐセットリストから外すZepが、75年までライブの定番曲として
演奏してたということは、実際にその場で聴くと凄いのかもなあ。

Zepの長尺曲が退屈なのは前面の二人が衰えてしまったせいもあると思う。
DVDでも見れる69年70年のhow many more timesとかなんて最初から最後まで
全くだれずに聴けるし。

891 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 23:34 ID:???

>>872
「丘の向こうに」は長尺曲じゃないと思う(ウェストのやつね…)
スタジオのとそんなにアレンジが変わってるわけでもないし。
でも、俺も永遠の詩に入ってるライブの「ノー・クォーター」のインプロは
例外的に好きだけどね。あのバージョンはスタジオの以上に良いと思う。

俺は幅広い音楽性をコンパクトにまとめ上げたスタジオバージョンが好き。
色んな音楽が短い時間にどんどん現れるし、しかもアレンジも緻密になされてるし息つく暇も無い。
そういうスリルが味わえるからこそゼップが好きなんだと思う。
ライブでも、BBCのコミュニケーション・ブレイクダウン、サンキュー
永遠の詩のタイトル曲、セレブレイション・デイ、ハートブレイカー
ウェストのオーシャン、丘の向こうに、アコギセットとか
更にグルーブ感を増した演奏がコンパクトにまとまっていて良いと思う。

ただ、デイズド～なんかでやる中間パートのペイジのエフェクト独奏や、ペイジとプラントの掛け合い
モビーディックのドラムソロは、長いだけの遊びでしかないと思う。
10分間のライブの即興と10分間のフィジカル・グラフィティの「死にかけて」を聴き比べたら
どうしても後者の緻密なアレンジを選んでしまう。

ゼップのライブ盤は質が低いと言ってるわけじゃない。でも、ライブの半分くらいの時間を占める
長尺曲は他の曲に比べてスリルが感じられないと思う。

892 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/31 23:41 ID:???

>>881
音質が悪いのは確かにそうだし
サバスのライブと比べるのは選曲を考えた上ではただ好みの問題かもしれないな。

俺が言いたいのは、ゼップやパープルのライブ盤のインプロパートは
ダレるところもある、ということ。決して、サバスのライブ盤のほうが
優れてる、って言ってるわけじゃないよ。

893 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/01 00:34 ID:???

zepはよこれは聴きたいって曲がないんだよね。
ビートルズとかみたいに音楽探求してるわけじゃないから完成度が非常に高いやつとか実験的な作品とかがないわけ。
だからつまらない。お遊び程度ならパープルでもサバスでも十分。

894 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/01 01:36 ID:???

NO QUARTERにおけるジョーンジーのピアノソロはアリ。

895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/01 08:07 ID:???

ーーーーーーーーーーーーーーー糸冬了ーーーーーーーーーーーーーーーーー

896 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/01 08:27 ID:???

－－－－－－－－－－　再開　－－－－－－－－－－－

897 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/01 08:44 ID:???

>>893
＞zepはよこれは聴きたいって曲がないんだよね。

それ、アンタの好みの問題でしかないだろ(プ

＞完成度が非常に高いやつ

ZEPの曲ってカバーしてもアレンジ変えてない例が多い、まさに
「完成度が非常に高い」証拠だが？

＞実験的な作品

ビートルズばりにアルバムごとに違う事やったバンドなんだがね。

898 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/01 09:19 ID:???

単純な曲が多くて繰り返し聴く気にならないな。
ZEPは。
深みがない。所詮パッと聴きで客を集めるバンド。

899 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/01 10:25 ID:???

結局、全部好みの問題でしょ。
いくら信者が　客観的にすごい　を連発したところで
しょぼく聞こえるヤツにはしょぼい。
すごく聞こえるヤツにはすごい。

900 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/01 10:30 ID:???

同意。
ZEPってモ娘に似てるとこがあるよな。
好きな奴にはパクリだとか不細工だとかなにをいっても無駄で、
判らんやつには全然判らん。

901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/01 10:36 ID:???

ところが本当はショボく聞こえるのに、懸命に凄いと自己暗示かける奴がいる。
ちぇっぷヲタに馬鹿にされたのが悔しくて、説教する側に回りたいんだろう。
まるでイジメられたくなくてイジメる小学生のようだｗ

902 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/01 11:00 ID:???

ビートルズ、何故か殆どの曲がワンコーラスでお腹いっぱいで、最後まで聴くに耐えない。
60年代でもWHOなら全然いけるんだがなあ……

903 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/01 11:02 ID:???

誤爆したon_

904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/01 12:37 ID:???

>>901
>>ちぇっぷヲタに馬鹿にされたのが悔しくて、説教する側に回りたいんだろう。
>>イジメられたくなくてイジメる小学生のようだｗ

これはそのままこのスレでのアンチの方に多く見られる光景だけどな。
「ZEPはショボイ」って認識を必死に広めたがってる奴がいる事は確かだろ。
その認識が広まればリアルで馬鹿にされずに済むからな。

・・・・・・・・・まあ無駄な努力だとは思うけど。