メタルはロックなのか？議論。

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:44 ID:Tg571BtE

メタルはロックなのか？ロックに含まれるのか？

他スレでスレ主旨とは違う議論が生じてしまいました。ここです。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1077701522/l50
だからスレをわけます。

メタルはロックの一部派
・メタルはロックから生まれた。
・ロックは色んな表現様式を飲み込む。

メタルはロックの一部では無いがかぶるものもある派
・ブルースからロックが生まれたように、
　ロックからフュージョンが分化したように
　メタルもロックも同列のジャンル。10年以上遅れた認識にとらわれ過ぎ。
・両方に含まれるものも沢山ある。
・いくらロックがいろんな表現様式を含むとはいえほどがある。
　シンフォブラとかメロスピとかゴシックとかロックと思えん。
・メタルも出来て20年以上。そろそろ独立しろ。

まあメタルもロックていえばそうなんだけどさあ派
・普通ロックと言えばオアシスとかそういう”普通”のロックの事を言うだろ。
　言葉も狭くなってきている。
・「好きなのはロックかな」とか言わないだろ。メタルが好きな場合。
・単なる便宜上の分類で実際ファン層も違うし。
・ハードロックとメタルを分けてる意味も考えろや。

メタルはロックじゃない派
・よくわからん。

ジャンルなんてどうでもいいだろ派
・来なくていいから。主張したいんだろうけど。うざい。

2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:47 ID:???

議論してなんか意味あんの

3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:48 ID:???

>>2
２ちゃんねるの75%は意味の無い話です。

4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:49 ID:???

>>2
無駄だよ
もし奇跡が起きて今結論が出せたとしても数週間でまた戻るよ

5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:50 ID:???

－－－－－糸冬了－－－－－

6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:56 ID:Y7jJEOoI

・「好きなのはロックかな」とか言わないだろ。メタルが好きな場合。
これ言ってる奴ほんと馬鹿だと思うんだけど
この言い方だとパンクにも同じ事が言えるよな
てことはパンクもロックじゃない？

7 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:57 ID:???

>>6
はげどう。
女の前とかでカッコつけてるか、
メタルって言うのが恥ずかしいと思ってる奴だよな。
ほんとバカ。
正々堂々と「メタルが好き」って言えよって感じ。

8 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 23:06 ID:???

バンド編成でうるさい音楽やってるんだからロックでないはずがない

9 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 23:09 ID:???

>>8
でも１の真ん中の意見は一理あるね。

10 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 23:38 ID:???

ロックの一部でいいじゃん
ロックつったってHRとかUKロックとかラウドロックやら言い方はいろいろあるんだし
普通のロックって方が難しい
だいたいブラックメタルはメタルじゃないとは言わないだろ
個人的にメロスピはメタルから除いて欲しいが、やはりあれもメタル

11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 00:46 ID:PgR2s5ag

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1076927083/l50

↑だれかここの糞1をなんとかしてよｗ
俺はメタルは好きだよって言ったり、俺はメタルは嫌いなんだよって言ったり
メタメタに言っといて俺はメタルを貶したことはないよとか言ったり
痛いレスにはスルーしまくりOR逆ギレしまくりだし
手がつけられないよ

12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 01:34 ID:???

議論しろ！っていわれると白けるな
こういうのはスレの趣旨から脱線してこそ

13 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 01:38 ID:???

>>12
というかここは隔離スレだろ。

14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 01:39 ID:???

ロックの一部でいいよ。ロック＝R&R、って人が多いのか？

>>6
相手がロック聴かない人間だったら、
メタルとかパンクの細かいジャンルの違いはあんま意味を持たないからでは？

>>10
同じく。メタルをロックから独立させろって言うなら、
デス/ブラックメタルだってジューダスやメイデンからだいぶ離れてきたんだから、
メタルとは違う新ジャンルにしろって話になってくる。

15 ：12：04/04/13 01:40 ID:???

>>13
そうだったのか
スマソ

16 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 01:44 ID:???

メタル⊆ロック　だな。

17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 01:54 ID:???

∃x(x∈メタル,x∈￢ロック)だよ

18 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 01:55 ID:PgR2s5ag

>>14
メタルやパンクは細かくないと思うんだけど
メタルやパンクはロックの中ではかなり独立した浮いてる存在であることは事実
「メタル聴くよ」とか「パンク聴くよ」とかは言うけど、「グランジ聴くよ」とかは言わないでしょ？
音楽あんまり知らない人からすればグランジって？っつー話になるわけでさ
音楽あんまり知らない人でも多少の偏見はあれどメタルやパンクって言えばなんだかわかるでしょ
それに音楽知らない人からすればメタルとパンクはロックとは違うものと思ってるんじゃないか
だから「ロック聴くよ」っていった場合にそれがメタルやパンクが含まれているとは思わないでしょ
相手が理解しやすいように「メタル聴くよ」と言うんだと思う
俺の場合は「いろいろ聴くよ、ロックもパンクもメタルも聴くよー」って言うんだがここでのロックってのは「パンクやメタルとは言わないロック」って言う意味が込められてるんだよね

19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 02:18 ID:XQQHl9lA

青は藍より生まれ藍より青し

メタルにぴったりの諺だと思わないか？

20 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 02:21 ID:XQQHl9lA

藍より出でて

だな。すまん。

21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 03:45 ID:???

>>18
＞音楽あんまり知らない人でも多少の偏見はあれどメタルやパンクって言えばなんだかわかるでしょ

分からない。

＞それに音楽知らない人からすればメタルとパンクはロックとは違うものと思ってるんじゃないか

思ってない。J-POPくらいしか聴かない人は本当に何も知らない。
「呼び方違うだけでどれも似たようなやかましいだけの音楽」ってのが
一般的な認識だろう。

22 ：1：04/04/13 04:06 ID:???

おい、折角スレ立ててやったんだからもっと盛り上がれよカスども。

23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 04:50 ID:PgR2s5ag

>>21
それはあまりにもモノ知らなさすぎじゃね？てゆーか音楽に蚊ほども興味ない人だろ
パンクっつったら175Rみたいなのを思うだろうし、メタルっつったらとにかくやかましい音楽だと思うだろ

24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 04:59 ID:???

最近の中高生はメタルというジャンルがある事さえ知らんヤシが多い。

25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 05:46 ID:wzqE2KN0

かもしれね、この前友達が家きてヘビーメタル聴く？って聞くと「それなに？」って言われた。
多分メタルのバンドは知っててもそれがメタルって事を知らない人達ってたくさんいると思うんだよね。

26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 05:47 ID:???

>>24
そうなんですよ

27 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 06:47 ID:???

新説

・メタルは神の鼾から生まれた。
・ロックは神の咳（規模　中）から（ｒｙ

28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 07:11 ID:???

メタルとロックは別物なんだから
タワレコの「ROCK/POPS」のところに
SLAYERが置いてあるのはおかしすぎるし

29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 07:36 ID:???

小さいＣＤ屋なら普通にロック＆ＰＯＰＳのコーナーに纏めてメタルもあるぜ。
みんな拘り杉。

30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 10:25 ID:???

>>18
＞それに音楽知らない人からすればメタルとパンクはロックとは違うものと思ってるんじゃないか

要するにアレか？メタルはロックではない派は「あんまり音楽知らないんでちゅ～」と認めたという事でいいわけだな？

31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 12:08 ID:PgR2s5ag

何度も言うけどさぁ、、、
中にはロックともメタルともとれる曖昧なバンドがいるわけよ～
そういうのを一まとめにするために一緒にするわけでさぁ～
それにNUMETALとかはどうすんだ？ROCK/POPSとHR/HMコーナー両方に置くわけか？

32 ：ウィー：04/04/13 13:08 ID:4DxP2Fjf

>>18
社会に出れば、メタルもパンクも通じないやつがいるよ。

33 ：ｷｰｽﾑｰﾝ：04/04/13 13:11 ID:???

俺に聞けよ

34 ：ウィー：04/04/13 13:13 ID:4DxP2Fjf

>>1
メタル、パンク、その他ロック好きだから、ロックが好きという。
オアシスがロックだとは個人的には思えない。
でも、昔、ＴＯＰ４０モノを聴いてた時、ＤＵＲＡＮ　ＤＵＲＡＮとかだって、ロックだったから、まあ、ロックなんだろうな。
まあ、人それぞれなんだろうな。
シンフォブラとかメロスピはやっぱメタルだからロックだ

35 ：18：04/04/13 13:53 ID:PgR2s5ag

おいおい・・・・・
ウィーに社会を語られちゃった俺は終わってますか？

36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 13:54 ID:???

>>25
ラウドロックだとかヘヴィロックとか
呼び方が違うだけで知ってる奴は
知ってると思う

37 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 15:02 ID:???

メタルがロック？www
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯｯｯ

38 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 15:05 ID:???

ピュア・ロック・キャプテンこと和田誠氏（54）はロックの本質をジャーマンメロスピ
に見出した変なおじさんです。

39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 15:18 ID:???

>>37
コマセだったら、もっと時合に撒いた方がいいよ。（ｗ

40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 15:18 ID:???

マサもハードロックこそ純粋なロック（ピュア・ロック）と言っていたぞ。

41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 16:00 ID:???

>>21 >>23
どっちが正しいとはあえて言わないが、
お前等同士の“音楽知らない人”に対する認識の隔たりを感じる。

42 ：ウィー：04/04/13 20:03 ID:2k5kvvAw

>>18
終わってる

43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 20:55 ID:ik0t3K5p

ジャンルなんてどうでもいいだろ

44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 21:05 ID:PgR2s5ag

ジャンルなんてどうでもいいだろ派
・来なくていいから。主張したいんだろうけど。うざい。

>>43
>>1見ろハゲ

45 ：神風ギャング団 ◆EMMETAL.MM ：04/04/13 21:07 ID:C19heSGF

>>44
それはどうでもいい派の意見だろ？
どうでもいいやつは来るなといってるようには見えないよ

46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 21:18 ID:???

>45
バカですか？

47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 21:30 ID:???

日本のテレビで、「アメリカのロックアルバムベスト100」とかやるとした場合、
エアロは100パーセント入ると思う。メタリカ80パーセントぐらい。スレイヤギリギリ。ｴﾝﾍﾟﾗｰとｋｳﾞｪﾉﾑは
まず期待しない。

48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 21:54 ID:???

とりあえず本当に洋楽を聴かないようなやつは
メタルとパンクの差なんてまったくわからない
髪たててギターとか壊す様なジャンル
って思ってたりするから
てかHRとHMとパンクの違いは？ってきくと
なにが違うのかきかれるぐらい

49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 22:02 ID:???

まぁ中学のとき友人に「メタルがなんたらかんたら」と語ってたら
「何それ？グループ？」とか言われたけどね。

50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 22:15 ID:???

50かも

51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 22:57 ID:PgR2s5ag

もういぱん人は話にならないから置いとこう
音楽に興味のない奴はどうでもいいや

52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 02:48 ID:???

>>47
釣り?

53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 04:17 ID:???

>>52
アフォ？

54 ：ウィー：04/04/14 12:20 ID:WCqs2W5O

>>47
ＳＬＡＹＥＲだって入らねーよ

55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 12:25 ID:???

>>47
は？このスレと何も関係ないじゃん。
あと、スレイヤーなんか入る訳ないじゃん。

56 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 12:53 ID:wbsMVMKi

どーせ1位はレディへだろ

57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 12:58 ID:???

メタリカでギリってとこじゃね？

58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 13:02 ID:wbsMVMKi

メタル系での上位は
エヴァネッセンス、エアロ、ボンジョ、クイーンとかかな
ロック系ってロックに限定されてるからね
ブリトニーだとかなんだとかは入る心配はないな
あと以外かもしれんがSONATA ARCTICAとかIN FLAMESは入る気がする

59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 13:08 ID:???

「アメリカのロックアルバムベスト100」

>「アメリカの「アメリカの「アメリカの「アメリカの「アメリカの「アメリカの「アメリカの

>ｴﾝﾍﾟﾗｰとｋｳﾞｪﾉﾑはまず期待しない。
>どーせ1位はレディへだろ
>ｴﾝﾍﾟﾗｰとｋｳﾞｪﾉﾑはまず期待しない。
>どーせ1位はレディへだろ
>ｴﾝﾍﾟﾗｰとｋｳﾞｪﾉﾑはまず期待しない。
>どーせ1位はレディへだろ
>ｴﾝﾍﾟﾗｰとｋｳﾞｪﾉﾑはまず期待しない。
>どーせ1位はレディへだろ
>ｴﾝﾍﾟﾗｰとｋｳﾞｪﾉﾑはまず期待しない。
>どーせ1位はレディへだろ
>ｴﾝﾍﾟﾗｰとｋｳﾞｪﾉﾑはまず期待しない。
>どーせ1位はレディへだろ
>ｴﾝﾍﾟﾗｰとｋｳﾞｪﾉﾑはまず期待しない。
>どーせ1位はレディへだろ
>ｴﾝﾍﾟﾗｰとｋｳﾞｪﾉﾑはまず期待しない。
>どーせ1位はレディへだろ
>ｴﾝﾍﾟﾗｰとｋｳﾞｪﾉﾑはまず期待しない。
>どーせ1位はレディへだろ
>ｴﾝﾍﾟﾗｰとｋｳﾞｪﾉﾑはまず期待しない。
>どーせ1位はレディへだろ
>ｴﾝﾍﾟﾗｰとｋｳﾞｪﾉﾑはまず期待しない。
>どーせ1位はレディへだろ
>ｴﾝﾍﾟﾗｰとｋｳﾞｪﾉﾑはまず期待しない。
>どーせ1位はレディへだろ
>ｴﾝﾍﾟﾗｰとｋｳﾞｪﾉﾑはまず期待しない。
>どーせ1位はレディへだろ

60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 13:10 ID:wbsMVMKi

あーアメリカか
忘れてたｗ
そこまで突っ込むことねーだろｗ

61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 14:19 ID:4T/QHY0u

>>59
笑っちまったじゃねーか!!

62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 15:51 ID:???

金属音を強調したロック、メタルロック。
と国語辞典には載ってたかな

とはいえ、ブラックやメロデスはロックとは言いづらいな

63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 16:12 ID:???

なんとなくメタルはロックじゃないと言ってる奴等の脳内が理解出来てきた。
要するにこう置き換えると分かり易いんじゃないのかな、
ロック＝哺乳類、メタル＝類人猿、デスメタル＝チンパンジー
みたいに想像してして貰いたい。
確かに類人猿を指して哺乳類と呼んだりはしないが、含まれるという事実に変わりはない、
そんな処で違和感も持ってしまっているんだろうな。

64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 16:48 ID:???

俺もわかってきた。哺乳類、猿みたいな違いだろう。
んで、けきょく、あれじゃね？
俺は孤高のデススラッシュを聞いてるんじゃ、古臭いロケンロールといっしょにすなっ、
って椰子は一緒にしたくないし。
いや、俺はZEPも好きなんだ、ZEPもメタルもギターとボーカルの掛け合いが面白い
ところに共通点があるんだ、メタルだけロックから切り離して欲しくない、
っておもてる椰子は一緒にしたい。ってことでしょ。

65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 17:03 ID:???

ロック系を広く聴いてると、「何聴いてるの？」って聞かれたら
面倒臭いから「（メタルも含めて）ロック」って答えちゃうけど、
メタルオンリーの奴だと「メタル」って答えてるんだろう。
そういう事からメタルはロックでは無いなんて認識が出来ていくんだろうな。

66 ：晒しage：04/04/14 18:24 ID:???

53 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：04/04/14 04:17 ID:???
>>52
アフォ？

67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 19:01 ID:???

音楽ってフォルダの中にロックというフォルダがあって
その中にハードロックというフォルダがあって
さらにその中にメタルというフォルダがある。

みたいな事を山本恭司が言っていたよ。

68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 19:24 ID:???

>>67
それが正解だと思うんだけど、どうしてもそれじゃ納得出来ない連中がいる事も事実だね。
そんな奴等って数の上で言っても圧倒的に少数派だからその認識の方が間違ってると言えると思うんだけど、
より多くの人に伝わるって事が『言葉の持つ意味』の重要さだからね。
でも最初に自分が覚えた間違った認識を意固地になって変えたくないって感じなんだよな。
多分若い奴だと思うんだけど頑固ジジイと話してるみたいだよ、若いのに頭が固いなぁと思う。
と言うと同じ事を言い返されそうだけどなｗ

69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 21:43 ID:???

>>67-68
おまえらの認識が古すぎるんだよ。
10年前の考え方だ。それ。

70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 21:45 ID:???

>69
おかしいおかしいおかしい
あんたの方がおかしい

71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 21:49 ID:???

10年前（ブププｗ
どうせ適当な数字だろ？ｗ

72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 21:56 ID:???

>>67-68
おまえらを見ているとボサノヴァ黎明期の事を思い出すよ。40年ちょっと前の話だ。
あのころACJを中心に新しい音楽が発明されていた。しかし頑迷な評論家たちは、
それをクールジャズの亜流としか捉えず、あまつさえ文化侵略としてそれを排そうとしたんだ。
いまボッサをジャズだという奴がいるかい？自らのルーツを持ち人脈的に歴史が
あるジャンルはもう独立しているんだよ。

73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 21:57 ID:???

だいたいメタルはロックじゃないって誰が言ってんの？
今現在メタルはロックじゃないって定義されてる？
確かにそういう考えが出てきてることは認めるけど
こうやって議論してる時点ではっきりとロックじゃないっていう定義がされてない証拠じゃん
いくらメタルはロックじゃないって『批判』したところでそれは一部の思想にすぎないんだからメタルはロックなんだよ

74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 22:22 ID:???

ていうかね、メタルといわれてるバンド郡が
「I Wanna Rock」「Rock You Like A Hurricane」
「Rock You All Around The World」・・・ってうたってんだからさ。

75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 22:33 ID:vHMNqJu2

1　前後［左右］に揺れ動く,振動する
～ with laughter　体を揺すって笑う.
2　[Ⅰ（慱）]〈人・心が〉（興奮・感激で）動揺する;感動する《 with... 》.
3　ロックンロールで歌う［踊る］,ロックを演奏する.
━　曦
1　〈揺りかごなどを〉優しく揺り動かす.
2　[Ⅲ慥慱/Ⅴ慥慝]〈人を〉揺すって［なだめて］（ある状態に）させる《 into, to... 》
～ a baby to sleep　赤ん坊を（揺りかご・腕の中で）あやして眠らせる.
3　〈風・地震などが〉…を（激しく）揺さぶる;…を揺るがす.
4　〈人・社会を〉動揺［動転］させる;〈人を〉感動させる
The news of the defeat ～ed the nation.　敗北の知らせでその国は動揺した.
━　慥
1　ｲ（前後左右の）揺れ,動揺;ｳひと揺れ.
2　ｲロック(rock music);ロックンロール(rock-'n'-roll).
3　＝rocker 5.
語源　古英語roccian（揺する）
～･ing･ly慱

76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 22:34 ID:vHMNqJu2

rock1 /rﾂk|rﾅk/
慥
1　
(1)　ｲｳ岩,岩壁,岩盤;〔地質〕岩石.⇒STONE 1
(2)　石,小石,石ころ.自然な感じの強いものについて使う
the ～s brought back from the moon　月から持ち帰った石
throw ～s at...　 …に石を投げつける.
2　《しばしば～s》岩礁;《比喩》難関,危険,苦境
run [go, strike] on [against] the ～(s)　船が座礁する; （一般に）危ない目に遭う
R～(s) ahead!　暗礁だ，気をつけろ; （一般に）危ないぞ.
3　《the R-》《英》ジブラルタル島.
4　堅固な支え［基礎］,よりどころ
The Lord is my ～.　主はわが岩［支え］〈〔聖〕サムエル記下22:2〉.
5　ｲ《英》（堅い）棒あめ(《米》rock candy).
6　《しばしば～s》《米俗》金銭.
7　《通例～s》《略式》（大きな）宝石;ダイヤモンド.
8　《俗》（麻薬の）クラック.
9　《通例～s》《俗》金玉.
(as) firm [solid, steady] as (a) rock　きわめて堅固な.
between a rock and a hard place　《略式》いやな選択を迫られて,進退きわまって,「前門の虎，後門の狼」.
built [founded] on the rock　基礎のしっかりした.
get one's rocks off　《俗》射精する.
have rocks in one's [the] head　《米俗》《通例疑問文》ばかである.
on the rocks　
(1)　⇒2
(2)　《略式》破滅に瀕（ひん）して,挫折して
Their marriage is on the ～s.　 2人の結婚生活は破綻（はたん）をきたしている.
(3)　《略式》〈人・会社などが〉金に困って,破産しかかって.
(4)　〈ウイスキーなどが〉オンザロックの.

77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 23:52 ID:???

・フューチャージャズやボサノバはジャズに含まれるのか？

同じような議論が他の畑でもある。
音楽好きや評論家は広く聞いてるから、やはり音楽的なルーツに焦点を当てる。
また、手法的にどのジャンルをベース（主体）に使っているかが大事になってくる。
（future jazzの場合、jazzなのかそれともhouse,breake beats,drum'n'bassなのか）
結果的に、今の流行っているフューチャージャズ（クラブジャズ）はクラブ側の音楽と
する意見が主流である。ボサノヴァに関しては、ブラジルの伝統的音楽をベースにジャズ
の手法を吸収したから、ジャズから独立した存在として捉えられているように把握している。

このことを踏まえると、メタルは今のところロックの範疇であると思う。
ただ、将来ロックからさらに独立した手法が定着すれば、ロックから独立することはあると思う。

78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/15 00:47 ID:x+Tad01K

メタルがロックかどうかを語る前に、
ロックの定義って何よ？

79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/15 00:52 ID:3oN0NXt4

>>78
定義はできないだろうな。個人がロックだと思えばロック…って考えもできると思う。
俺の中ではメタル一線を越えてしまったロック(良い意味でも悪い意味でも)

80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/15 01:04 ID:902GcISV

それじゃ結局相対主義で終わりじゃん。

81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/15 01:25 ID:???

>>72
ボサノバってジャズと同時にブラジリアンミュージックの影響を受けてるものだろ？
それがジャズの範疇で語れるもので無くなったのは自然な流れだよ。
それはロックがブルースから分裂した事と酷似している。
そこでメタルだがロック→ハードロック→メタルって進化の形跡は感じられるが
別のジャンルからの影響はあったんだろうか？
もしもそれがパンクだと言うならば、パンク自体がロックから脱却してないもので
ある事も理解出来るだろう。
だから比較で揚げるジャンルを誤っている。もう少し勉強してくるように。

82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/15 06:27 ID:???

ボサノヴァでもジョアン・ジルベルトとかジャズ文脈で語られたりするね

83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/15 13:30 ID:???

>>82
二つのジャンルに跨ってる人ってのはいるよな。
Ｂ.Ｂ.キングなんてブルースとロックで語られるし。

84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/15 13:34 ID:???

>>72
>>おまえらを見ているとボサノヴァ黎明期の事を思い出すよ。40年ちょっと前の話だ。

思い出す・・・・・・？あんた５０代後半か６０くらい？

85 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/16 23:07 ID:???

メタルの中にもロックって言えるのもある。

86 ：ウィー：04/04/16 23:10 ID:WzYqUzF2

ほんと好きだよな、一日中うんちくたれてるの
なんか嫌なことでもあるのか

87 ：　：04/04/16 23:29 ID:0QYYUvGe

ロックと言うとグレイとかボウイとかいかにもそれ系のを思い浮かべるけど
Megadeth,Annihilator,Yngwie等はロックというイメージしないなあ・・・

キャンドルマスもロックって気がしない。

88 ：ウィー：04/04/16 23:31 ID:WzYqUzF2

ロックといえばレッドウォーリアーズだろ。あとZIGGY！
GLAYとかは俺的にはJ-POPだな。

89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 01:06 ID:9zGNHn7e

>>87
要は頭脳を駆使する音楽は非ロックで、馬鹿っぽいのはロックと。
それならメタルは非ロックで結構だよ。

90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 01:09 ID:???

まず>>87の音楽センスを突っ込めよ
ロックと言えばグレイとボウイかよｗ
どこがいかにもでどのへんがそれ系なのか

91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 06:38 ID:???

関連スレ

メタル以外のロック聴く奴いる？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1078018865/

ロック好きなメタラーっている？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1077701522/

最近メタルよりハードロックのほうが良くなってきた
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1078305162/

92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 20:05 ID:???

おいおい！
メタルってあんな歪みまくっててリズムは単調、
どこがロックなんだよ？？？？？？

93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 20:17 ID:???

>>92
ロックならリズムが複雑って訳でも無いだろう。

94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 20:56 ID:???

>>92
出直して来いよ、小僧ｗ

95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 21:07 ID:???

dream theaterのDVDで自分の演奏をﾛｯｸだぜってﾒﾝﾊﾞｰ同士で
喋ってますよ

96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 21:09 ID:???

それを言ったらアブリルラヴィーンのプロモメイキングで
演奏シーン取った後、ギター持ってる奴が「ロックしたぜ！」
とか言ってたけど

97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 21:11 ID:???

>>96
それに何か問題でも？

98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 21:13 ID:???

で、メタルはロックだと言えるなら何な訳？
ロックで無いならどうだって言いたいの？

99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 21:18 ID:???

>>98
一人でぶち切れてるけど、結局何が言いたいの？

100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 22:12 ID:???

ロックの一部とは思っているが
デス系聴いてて、しゃあしゃあと
｢俺ロック好きなんだ｣とは言い出せない

101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 22:31 ID:???

>>100
ちょっと聞きたいんだけど、デス系“も”聴くって事とは違うのか？
何も音楽を聴いてない状態からいきなりデスメタルを聴き出すってのは
ちょっと想像しがたいんだけど。
それならば今迄聞いてきた音楽の過程も含めて「ロックを聴いてる」って言ってもいいのでは？

102 ：100：04/04/18 00:14 ID:???

>ちょっと聞きたいんだけど、デス系“も”聴くって事とは違うのか？

違いません。ただ、今現在そっち系の割合が多くなって
ﾒﾛﾊｰ、ﾒﾛｽﾋﾟなんかを殆ど売り払ってしまったんで･･･

103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 02:10 ID:???

メタルがロックか否かは一先ず置いといて。
よく人に聞かれた時にどう答えるかって話題出すけど、
これは確実に相手に寄るだろう。
音楽に大して詳しく無い奴に「メタル聴く」とか「パンク聴く」とか
言っても違いなんか判らないと思うから「ロックを聴く」でいいと思う。
その逆にロックに精通してる人間ならば細かいジャンルで答えればいい。
人に答える場合だけで言うならば臨機応変に使い分けろと思う。

104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 02:19 ID:???

>>102
ﾒﾛﾊｰ、ﾒﾛｽﾋﾟなんかを売り払ってしまったとしても、お前の感性の血となり肉となり残っているのだから、
現在がデスオンリーであっても気にする必要はない。

そもそも他人がなぜ相手に「何を聴く？」と尋ねるのかと考えた時、共通の話題を探す為の目的が大半だろう。
とすれば、より広い間口で答えた方がいいに決まっている。

どっかの厨房みたいに、「デスメタルを聴いてる」と答えれば相手をビビらす事が出来ると信じているのなら止めはしないがｗ

105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 02:41 ID:jGVGXVLz

今やヘヴィーメタルはロックじゃない。･･･が、先人はロックの自由さ過激さにインスパイアされた。
ヘヴィーメタルから派生したメタルは↓（すべてではないが）
1．スラッシュメタル/メタリカ等
2．シンフォニックヘヴィーメタル/ｲﾝｷﾞｰ、ｼﾝﾌｫﾆｰX等、漏れ的にｼﾞｭﾀﾞｽ
3．パワーメタル/パンテラ等
4．プログレッシブメタル/ドリームシアター等
5．デスメタル/カンニバルコープス等
その他もっとあったかな？

メタラーでも認められる音楽↓HR等
ハードロック/ヴァンヘイレン（初期はメタルだ！）、AC/DCはメタル魂だがサウンドはHR。
　　　　　　　ボンジョビ。スキッドロウ、モトリー、ガンズ、ナイトレンジャー。ナイトロ。
ファンクメタル/エクストリーム（漏れ的にファンクHRに位置づけ）
ハードコア/バイオハザード

伊藤正則信者的に許せないもの、異端的、、というか流行は氏ね。
ニューメタル/リンプビズキット、コーン
スクリーモ/ロストプロフェッツ

↑最近、こーゆー若い奴らが平気で俺たちゃメタルだとかいっているのが許せない。
正直、もうエモとかパンクは聴き飽きたし、「メタル復活！」と聞いて出てくるのは
ｼﾝﾌｫﾆｰ系だし・・・・もういやだ！
ザックワイルドとダイムバックダレルしか俺は信じられないよ。
俺の音楽友達は平均年齢34歳。漏れ20。
同世代なんかｸｿくらえだ！

106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 03:11 ID:???

>>105
いくつか突っ込みたいとこあるけどさ
正直な話何が言いたいのかさっぱりだし
二十歳になったばかりでなんだけどお前の未成年の主張みたいな愚痴なんかどうでもいいんだけどさ

107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 04:04 ID:???

>>106
禿同、支離滅裂で浅い知識量と頭の弱さが滲み出ている。
特に4行目の酷さといったら無いな。

108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 04:20 ID:???

>>106-107
釣りかと思ってスルーしてたんだが、もしもマジだとすると
>>俺の音楽友達は平均年齢34歳。
ってあるけど、どんな連中と付き合ってるんだろうな。
そいつ等も酷い知識って事なんかね？

109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 05:49 ID:???

馬鹿っていいな

110 ：リンド・ばんぐる：04/04/18 11:53 ID:???

音楽に興味を持ち出した頃の話だが、ロッキンオンとかで取り上げられる
"ロック"は個人的にロックと思えなかった。ただのポップスと感じた。

スラッシュメタルやハードコアパンクなんかが心の中で思い描いてた
ロックだった。

111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 11:58 ID:6jwc9imh

いや、それはてめーがロックを知らないだけだろう（ｗ
ロックをしらないからスラッシュメタルをロックだと思うんだよ。
たとえば、パンク知らない奴が、グレイってオールドスクールハードコアだよね！！とか言うようなもん。

112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 11:59 ID:RGkz+GtH

とりあえずLAメタル系統はロックではないと思う。

113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 13:07 ID:???

カテドラルやスピリチュアルベガーズには非常にロック魂を感じる。

114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 14:35 ID:???

HM/HRって一括りにされてる時点で
メタル＝ロックだと思うんだが。

115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 14:44 ID:Asgjz+cI

「産業ロック」はロックではない。

116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 15:02 ID:???

そうか?

117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 15:11 ID:Z2rEXdst

カテドラルは熱いロックだな
Gソロエをしないカテゴリーの走りじゃないの？
淋菌なんかよりも非常に良いね、リフ魂を感じる

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 15:34 ID:cD2hHeG5

自分の中ではロック＝リフ形式の音楽、と思ってます・・・。

メタルはアンプのゲインつまみを上げつつ、それらの要素を極端にしていった音楽、って感じかなぁ。
確かにスタンダードなスタイルのロックからはかけ離れた、イレギュラーな存在であるとは思いますけど。
国語辞典みたいなのでヘヴィメタルって調べたら　｢強烈なハードロック｣って書いてあったなぁ

人間椅子やELECTRIC WIZARD、CARCASS、MESHUGGAH、EXHUMED、DEFLESHED
BLACK IN MINDの頃のRAGE、等はメタルバンドであると同時に
非常に素晴らしいリフを書けるロックバンド、だと思います。

119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 17:21 ID:???

音楽の具体的な感じで言うと、ロックって「体を揺さぶられる」サウンド。
メタルにもそういうのを持ってるﾊﾞﾝﾄﾞもあれば、持ち合わせてない他のロックのﾊﾞﾝﾄﾞがあったり。
>>118＞非常に素晴らしいリフを書けるロックバンド、だと思います。
↑　同意

120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 18:25 ID:???

なるほど人によってロック感（あるいはメタル感）って随分違うものなんだな。
「○○はメタル」「○○はメタルじゃねぇ」みたいな不毛なやり取りを目にした人も多いだろう、
個人的には「そう思うならそれでいんじゃねーの」って感じなんだけど、
それで終わらせたらこのスレの存在意義が無くなるので、
何故意識の統一が必要なのだろうか？と考えてみた。

それは不特定多数の人々の目に触れるものを書き込むのに
各々バラバラの認識で受け取られると書き手の真の意向が伝わり難いという事だろう。
だからある程度の意識の疎通は図っておいた方がスレの進行等を考慮してもいい事だと思う。

そこで今迄の経過を他スレも含めて客観的に見せて貰うと「メタルはロック」の人達は歴史的見地等から
理詰めで攻めてきているが、「メタルはロックじゃない」の人達は「聴けば判る」という
一種精神論的な事しか言ってない様に見受けられる。
それでは多くの人を納得させるには弱過ぎるだろう。
「メタルはロックじゃない」派も歴史的見地にしたがって、メタルがどこでロックと袂を別れたのか？
この辺を明確にする事をしてみてはいかがだろうか？逆転の鍵はこの辺にある様に思えるが。

121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 19:14 ID:PMNMDp4r

良リフには同意だが、リフの良し悪しはグルーヴの有無で決まると思う。
特にメタルはギターワンマンでリズムがショボいバンドが多くて萎える。
３ピース一体で自然とグルーヴ感溢れるリフを奏でてくれさえすれば、
それこそがロックと思う。

122 ：ウィー：04/04/18 19:22 ID:2NUQPq4j

>>121
それはメタルがギターが命だからそうゆう風に聴こえるだけだ

123 ：神風ギャング団 ◆EMMETAL.MM ：04/04/18 21:21 ID:f/2aoMkG

とりあえずギターとベースとボーカルとドラムがいればロックなんだと思う
所謂グループサウンズっつーの？
だからメタルも十分ロックなんだと思うけどな
激しさや形態は違えどロックはロックなんじゃないか

124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 22:59 ID:Z2rEXdst

メタルの音とロック？の音を比べてカテゴライズするなら
少なくても楽器関連の知識が必要になる気がする...
メタルでデフォルトのスケールとブルースから引用しているスケール
も若干違うし、ブルース自体アメリカ人の根底にあるものと
イギリス人の作るブルースは違う

125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 23:04 ID:???

>>124
ブルースに関してだが同じアメリカ人でも黒人と白人では違う。

126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 23:17 ID:TV3w9G+d

俺はメタルはロックじゃなくて芸術だと思うな。

127 ：神風ギャング団 ◆EMMETAL.MM ：04/04/18 23:26 ID:f/2aoMkG

音楽は芸術だろ

128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 23:31 ID:???

ロックではあると思う。
しかしかなり異端的ロック。

ジャンル分けの必要は無いとか、
ジャンルは聞いた人が○○って思えば○○なんだ。っていう
思想もわからなくは無いけど、
大多数の人がメタルのような音楽は雑音だ！って思ってるけど、
メタラーは"雑音を好んで聞く"・"雑音に対して薀蓄かたりまくる"
頭のおかしい変人さんになってしまいますｗ

129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 23:48 ID:???

雑音とも芸術ともとれる不思議な音楽

130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 23:49 ID:???

>>128
この板見てると
>>頭のおかしい変人さん
だらけですよ。

131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 23:49 ID:Vjupuck1

フィスト＆ヘッドバンギングｗは、ロックのノリのかけらも感じない。

132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 23:59 ID:???

と総ての人が感じるわけでは無い。

133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 00:34 ID:???

>125
肝心な事を忘れてる。
演歌もブルースだって事をね。

134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 00:42 ID:???

>>133
演歌とブルースは違う、故淡谷先生に叱られますよ。
演歌はエレジー（哀歌）。

135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 00:47 ID:???

>>134
音楽的にはブルースですよ。知らないんですか？
ブルースをマイナー調にすれば演歌です。
だから演歌の曲名には「～ブルース」って言う曲名が多いんですよ。

136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 00:51 ID:???

>>134
エレジーは違うだろう。ちょっと話のベクトルが違う。

137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 00:56 ID:???

>>135
マジレスしちゃうと演歌の元祖は２チャンネラーの大好きな韓国の大衆音楽です。
哀愁とかの部分で共通項がある事は認めますが、音楽的にはまったく違うものです。
まだラテンとかなら、ヴォーカルが独特のヴィブラート（こぶし）を使う点などの共通項が多いですよ。

138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 00:57 ID:???

>>137
元祖はどうでも良いが、音楽的にブルース。
これ音楽的な常識。

139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 00:59 ID:???

>>138
釣り？それとも厨房？それともヴァカ？

140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 01:10 ID:???

>>138
音楽的な事で言ったらブルースと演歌はまったく違う。もっと勉強した方がいいよ。
音楽的な事でいうならブルースってのはブルースコード（ブルーノート）を多様してるという事が重要になる。
そして歌謡曲等で暗めのロッカバラード風の曲をブルースと呼んだりするのは日本人の後付的なものであり、
本来のブルースのスタイルとはまったく関係が無い。。

141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 01:16 ID:IX76G1K+

netanimajiresukakowarui。

142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 01:23 ID:???

後釣り宣言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 01:30 ID:???

いや、ロックはリズムが単調でメタルはリズムが複雑

144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 01:31 ID:???

>>143
プログレは？

145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 01:35 ID:???

>>1
はあ？ロックからフュージョンが分派？
そんな知障こいとるの世界中でおまえだけだぞ。

146 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 01:39 ID:???

メタルはロックじゃねぇっていってるけど、
そもそもロックが何か判ってないんじゃないのか？

147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 01:41 ID:???

>>144
プログレはリズムが複雑だよね。
しかし巻き舌ロッケンローの場合は単調、下手、ゴミ以下
メタルと比べて明らかに低脳でシェケナベイベ。

148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 01:43 ID:???

プログレはリズムが複雑だよね。
しかし巻き舌ロッケンローの場合は単調、下手、ゴミ以下。
メタルと比べて明らかに低脳でシェケナベイベ。

149 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 01:44 ID:???

プログレはリズムが複雑だよね。
しかし巻き舌ロッケンローの場合は単調、下手、ゴミ以下。
メタルと比べて明らかに低脳でシェケナベイベ。

150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 01:46 ID:???

プログレはリズムが複雑だよね。
しかし巻き舌ロッケンローの場合は単調、下手、ゴミ以下。
メタルと比べて明らかに低脳でシェケナベイベ。

151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 01:47 ID:???

ロック54。

152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 01:47 ID:???

147 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：04/04/19 01:41 ID:???
>>144
プログレはリズムが複雑だよね。
しかし巻き舌ロッケンローの場合は単調、下手、ゴミ以下
メタルと比べて明らかに低脳でシェケナベイベ。

148 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：04/04/19 01:43 ID:???
プログレはリズムが複雑だよね。
しかし巻き舌ロッケンローの場合は単調、下手、ゴミ以下。
メタルと比べて明らかに低脳でシェケナベイベ。

149 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：04/04/19 01:44 ID:???
プログレはリズムが複雑だよね。
しかし巻き舌ロッケンローの場合は単調、下手、ゴミ以下。
メタルと比べて明らかに低脳でシェケナベイベ。

150 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：04/04/19 01:46 ID:???
プログレはリズムが複雑だよね。
しかし巻き舌ロッケンローの場合は単調、下手、ゴミ以下。
メタルと比べて明らかに低脳でシェケナベイベ。

153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 02:10 ID:???

くだらねー議論してる暇あったら仕事しろよ
こんな事に結論求める価値は1円ほどもないぞ
結論が出て何か特になるか？

154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 02:26 ID:???

>>153
いいからお前は寝ろよ。明日、職安行くんだろ。

155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 04:24 ID:???

最近は”メタルロック”って言わないのか？

156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 05:23 ID:Zcr6aGPd

DEEP PURPLEのHIGHWAY STARを
物凄く極端にしたらFEAR FACTORY！

157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 10:18 ID:???

以前はいわゆるロックとHMになにか見えない境界を認識してたことは事実だが
ﾃｸﾉやヒップホップも台頭してきて、洋楽ｼﾞｬﾝﾙの細分化が進んでる。
もうロックとHMを並べて相互の特異性やら属性を論じるのって、さほど意味も無いと思うが。
ていうか本音としてロックに帰属したいような意見が垣間見れたりするなｗ

158 ：神風ギャング団 ◆EMMETAL.MM ：04/04/19 12:30 ID:amnL8E1W

ところでR&Bってのがぜんぜんロック＆ブルースに聞こえないんだけどｗｗ

159 ：あ：04/04/19 12:33 ID:???

パクッ

160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 12:35 ID:???

リズムアンドブルーズじゃボケェ!!

161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 12:36 ID:???

ロック＝ジャンジャンジャカジャカ（イェーィイェーィ）
メタル＝ピロリロピロリロピロリャリャー（イェーィイェーィ）

たいして変わらん

162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 13:19 ID:???

>161
ﾜﾛﾀ

163 ：神ギャン：04/04/19 14:51 ID:HBnActgo

>>160
そうだった・・・
なにをとち狂ってんだ俺はww

164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 15:10 ID:???

>>163
えっ！マジボケだったの？

165 ：あ：04/04/19 15:53 ID:???

釣りだと思ったのに…

166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 16:23 ID:???

>>163
そうだったとか言ってるけど、単に知らなかっただけだろ？

167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 16:34 ID:???

最近この板低脳率高過ぎだな。

168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 17:01 ID:???

>>167
馬鹿メロスパーが増えてきてるしね

169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 18:21 ID:wWTQTcp/

>>167-168
お前もなー

170 ：↑：04/04/19 18:41 ID:???

こういう風に、今だに「お前もなー」なんて使ってる低脳が増えたんだよな。

171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 19:39 ID:???

逝ってよし！（ギコハハハ

172 ：ウィー：04/04/19 20:18 ID:XboGUrLL

>>161
その通り

173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 21:04 ID:JNKWLw35

聴きたいんだけどさ，
メタルとハードロックの境界線は何処にあるんだ？
メタルとパンクは？メタルとロックンロール系は？
たとえて言うならＳＵＭ４１はパンクという位置付けらしいけど
バックヤードベイビーズあたりはハードロックの扱いじゃないの？

174 ：ウィー：04/04/19 21:13 ID:XboGUrLL

曖昧だよな。
でも、こだわらなくてもいいとおもうけどな、そこまでは。
ＡＥＲＯはメタルなのか、ハードロックなのか？
ただ単なるＲ＆Ｒだろ？って思ってるやつもいるような気がする。
ガンズだってそうだ。
でも、Ｒ＆Ｒといったとして、ストーンズよりはやっぱヘヴィだしな。

バックヤード、ハードロックといえるが、ＴＯＴＡＬ　13はＰＵＮＫだ！というやつもいるような気がする。
（バックヤードはＤＯＬＬにもインタヴューが載ってる）

お前等はどう思う？

175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 21:41 ID:???

おいおい・・・
またウィーの偽者かよ
最近多いなー
だって↑の1行じゃないんだもん
こんなこという訳ねーだろ

176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 21:46 ID:+bkrnUL1

メタル・ハードロック自体がクロスオーバーなのに境界線もクソもねぇだろ

177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/19 21:54 ID:???

縦の境界線じゃなくて横の境界線だろ

178 ：神風ギャング団 ◆EMMETAL.MM ：04/04/20 00:08 ID:G20q7Rw9

>>166
いや、知ってたよ
といっても信じないだろうけど
まぁ、俺は馬鹿だってことで納得してくれや

179 ：(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)：04/04/20 01:35 ID:???

158 名前：神風ギャング団 ◆EMMETAL.MM 投稿日：04/04/19 12:30 ID:amnL8E1W
ところでR&Bってのがぜんぜんロック＆ブルースに聞こえないんだけどｗｗ

180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/20 05:28 ID:???

日本人は、純度の高い北方モンゴロイドであり、コーカソイドと分かれた頃の
古モンゴロイド形質を残しているという世界でも珍しいとても貴重な人種。

http://bishounen.org/hyde/images/hyde002a.jpg
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http://www.bunkamura.co.jp/orchard/event/swanlake/img/syudo_3.jpg
http://www.kk-video.co.jp/ballet-co/tokyo-ballet/image/shutou-kao.jpg
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http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/sirobei.html
http://tokyo.cool.ne.jp/tokudanet/Image12.jpg
http://ime.nu/www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/kuma04.jpg
http://ime.nu/www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/debo02.jpg
http://ime.nu/www.tokachi.co.jp/kachi/jour/01ainu/2.JPG

181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/20 07:04 ID:???

>180
マジレスしたいとこだけど、板違いだし。一言だけ。
キーワードは「縄文人」、以上。

182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/20 07:17 ID:???

板違いもなにもコp(ry

183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/20 08:52 ID:???

>>177
両方クロスオーバー。
マジレスすれば、NWOBHM以前か以降かの違い。
現在での、いわゆるハードロックは絶滅した模様。
サウンドだけ取れば、逆にPOPSにそれを見出せるかもしれない。

184 ：ウィー：04/04/20 20:40 ID:tS6BnExR

ＰＯＰＳにハードロックの要素？

185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/20 20:41 ID:???

>>184
ブリットポップとかの事じゃねえのか？

186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/20 21:01 ID:???

ポップスったっていろいろあるだろうけど、
きっと「ELTやらDAIやらDATなんか（洋でいえばAvrilやらH.Duffなんか）の
歪んだギターサウンドってのはやっぱメタルからの影響だろう」とか
そういうことなんじゃないの？

187 ：ウィー：04/04/20 21:08 ID:tS6BnExR

ＤＡＴってなんだ？
略さず、書いてくれるとありがたい

188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/20 21:12 ID:???

>187
DayAfterTomorrowだけど前の２つがわかれば
言いたい事はだいたいわかるだろ。

189 ：ウィー：04/04/20 21:16 ID:tS6BnExR

うん、わかるけどね。
最近、Ｊポップに疎いんで、ＤＡＴも名前は聞いたことあったけど、気がつかなかった。
ありがとう

190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/20 21:42 ID:???

>>183
THE DATSUNSなんかは現代の純粋ハードロックじゃないか？

191 ：183：04/04/21 03:56 ID:???

>>190
ごめん、勝手な個人の認識を言っただけです。
THE DATSUNSってどんなの？最近のはよく知らんのよ･･･。
ボキのイメージとしては、前マイケル在籍中のUFOが典型的なハードロックだと思ってる。

POPSに関しては、そうですね>185-186ので、そんな感じかな。
ギターポップとか、よく聴くとハードロック的な物けっこうあるよ。

192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/21 08:13 ID:???

>>140
ば～か。演歌の事何も知らんくせに良く言う。

193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/21 08:15 ID:???

>>140
演歌がブルースだって言うのはもう常識だよ。

>そして歌謡曲等で暗めのロッカバラード風の曲をブルースと呼んだりするのは日本人の後付的なものであり
↑それ自体はお前自身の認識だろう。

194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/21 09:38 ID:???

ニューウェーブの連中が全部ロックなのか？
と言われたら甚だ困るけど、メタルはそれに比べりゃロックですと
言い切りやすいような。

195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/21 15:05 ID:???

>>193
どーせ都合が悪くなると「釣りでした」と言って逃げそうだけど、
>>それ自体はお前自身の認識だろう。
これが↑ロックにも通ずるのでレス。
認識の問題では無く歴史的背景に基づいた事実を述べてる。
認識や感性を持ち出しても個人差の壁は絶対に縮まる事は無いからな。
ロックとメタルの関係に付いてもさんざん歴史的事実を提示して、
「メタルはロックに含まれる」と説明しても「認識の違い」の一言で認めようしないが、
「感性」や「認識違い」を埋める為には他に方法があるのだろうか？

196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/21 20:15 ID:???

メタルがロックってネタだろ？
ワラカスな

197 ：ウィー：04/04/21 20:19 ID:UOH/K/55

おまえの存在自体がネタだろ？
ワラカスな

198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/21 20:34 ID:???

>>137
演歌・歌謡曲は日本から輸出したんだが、、、
韓国や北朝鮮の短波放送で言ってるぞ。

>>186
ELTはギターの人がメタラーだからしょうがない

199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/21 20:41 ID:???

>>198
>>演歌・歌謡曲は日本から輸出したんだが、、、

最近の話じゃねーよ厨房。
もっと昔の話だよ。演歌や歌謡曲のベースになった音楽の事だよ。
日本の芸能界ってのは昔から朝鮮人が多い事を知らないのか？

200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/21 20:51 ID:???

２００でも貰っておくか。

201 ：191：04/04/22 10:40 ID:???

ところで板違いだけど、ELTの名前が出たのでちょっと言及。

ELTの初期メンバーにkey担当で、五十嵐充（いがらしみつる）という人がいたけど、
僕の好きだったハードなサウンドの初期の頃は、この人がほとんどの曲の作曲及びプロデュースをやってた。
ところが理由は定かではないが、アルバム数枚出したところで脱退してしまう。
（おそらくボキの見解としては、発売元のポップ調路線への圧力に嫌気がさしたからではないかとみてる）
現在の、甘ったるい曲調の楽曲は、例の浜崎あゆみと同じプロデューサーである。
この人になってからは、持田ちゃんのボーカルが聴きたいだけで買ってるけど。（どうでもいいが）

だから>198さん、ハードなサウンドの特徴は、ギターの伊藤一朗（いとういちろう）はあまり関係ないのです。
ちなみに伊藤さんはフュージョンが好きみたいですよ。
ところで補足すると、五十嵐さんは現在はDATのプロデュースをしています。

202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/22 17:24 ID:???

>>201
五十嵐ってあの骸骨（ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ命名ｗ）だよな。
あの脱退って裏方に回る為だと思ってたけど、
脱退後しばらくELTの作曲とプロデュースしてなかったっけ？
今時レコード会社の路線変更が気に入らないなんて
気骨の溢れる人がいるなら頼もしいけどね。
作曲やプロデュースだけで食っていけるなら、
その方がいいって人も業界には多いよ。
だから何か勘繰り過ぎの様な気がするけど。

203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/23 00:41 ID:j8q0IVlF

メタルはどっちかというと、演歌って感じだな

似たような様式美で。

204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/23 01:47 ID:???

>>199の正体

ttp://www.fanto.org

205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/23 18:42 ID:???

今回のグラミー賞、メタル部門のノミネートは
best Metal Performance

Did My Time
「Korn」
mOBSCENE
「Marilyn Manson」
St. Anger
「Metallica」
Smothered
「Spineshank」
Inhale
「Stone Sour」

過去にはこのメタル部門の賞をトゥールやデフトーンズ、
ナインインチ・ネイルズやサウンドガーデンやレイジ・ア
ゲインスト・ザ・マシーンらも獲得。
獲得には至らなかったものの、スリップノットやシステ
ム・オブ・ア・ダウンらもノミネートされている。

206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/23 18:44 ID:???

アメリカのyahoo!による定義
Categories:Metal Music > korn
Categories:Metal Music > linkin park
Categories:Metal Music > limp bizkit
Categories:Metal Music > slipknot
Categories:Metal Music > Sevendust

207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/24 18:11 ID:i8PJg1nc

メタルって音楽に含まれんの？

208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/24 18:13 ID:???

チソコってお口に含まれんの？

209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/25 00:27 ID:???

精液って口に含んで大丈夫なの？

210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/25 00:29 ID:???

マジな話胃で受精するからやめたほうがいい

211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/25 00:31 ID:???

オジーによると、メタルと歌謡曲との違いは、アンプがあるか否か
だそうです。ロックもアンプがあるので、メタルはロック
という事でいっけんらくちゃく！

ポップスもアンプ使うじゃないかあああああ

212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/25 00:33 ID:???

だってポップってロックから派生したものじゃん

213 ：神風ギャング団 ◆EMMETAL.MM ：04/04/25 00:49 ID:5U4ClIpa

違う違う
ポップス→グループサウンズ→ロック

214 ：神風ギャング団 ◆EMMETAL.MM ：04/04/25 00:52 ID:5U4ClIpa

で、
→ダンス→ハウス→テクノ（ここら辺はよく知らん）

215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/25 01:00 ID:???

>>214
ハウスよりテクノが先だな。
取り合えずそこにだけ突っ込んでおく。

216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/25 01:26 ID:???

ハードロックとメタルってどう線引きしてあるの？

217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/25 01:45 ID:???

>>216
聞けば判る

らしい。

218 ：216：04/04/25 02:10 ID:???

>>58でエアロスミスとかクイーンとかボンジョビがあげられてるけど
今までBlindGuardianとかSonataArcticaとかRammsteinみたいなんを
ずっとメタルだと思って生きてきたもんだからよくわからんす

219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/25 02:10 ID:???

class metal extends rock{
}
ってことだと思ってた。

220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/25 02:30 ID:???

>>218
ロック以前にメタルとハードロックに付いてもたまに話題が出てたな。
結局それに付いても結論は出てないよ。
明確な線引きなんて多分評論家でも無理じゃないかな。
ちなみに上記のバンドについては俺もお前と同じ様な認識。

221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/26 10:10 ID:???

ジャンルを分ける事は、個人的にはわかりやすくて好きだけど、
曖昧な部分もあって、実際明確に分けることは難しいだろうし、
定義させようとすること自体、無意味だろうなぁと思いつつ、

自分183でも書いたけど、音楽史的な一般論で説明すれば、
イギリスで起きたNWOBHMというムーブメントで、ヘビーメタルというジャンルが確立されたように思う。
ハードロックって、一つは名前の示すように、ハードなサウンドのロックを指す場合と、
（この場合、当然ヘビーメタルも含まれる。
ただこれも、ラウドロック、へビーロックなる言葉が出てきたみたいだから、洋梨かもしれんが･･･。）
ボキ個人の解釈でもある一部メディアの表現で言えば、
NWOBHM以前の旧式なハードサウンドロックを言う場合があると思う。
まぁ、客観的には前者、知ってる者同士で話す時は後者っていう感覚かなぁ。

>>218
後者の解釈で言えば、エアロはハードロック、ボンジョビはメタルだね。クイーンは単にロックという事で。
エアロに関しては歴史が長いから、一概には言えないかも知れんが･･･。

詳しく（かどうかは知らんが）は以下URLを参考にすれ。
http://www.ne.jp/asahi/bockle/bockle/album/mydic.html

222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/26 15:04 ID:XWCkFeV4

グレッチギブソンフェンダー以外のエレキを使ってるのはメタルぽい

223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/26 15:09 ID:???

ギブソンでもメタルいけるだろうよ

224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/26 16:58 ID:???

パンク＝パンクロック
⇒メタル＝メタルロック

225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/26 17:17 ID:???

HEAVY METAL ROCKという言葉は全くおかしくないですよ

226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/26 18:10 ID:???

メタルもロックのサブジャンルの一つだろう。

227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/26 19:46 ID:???

とっても金属質なロック

228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/26 22:47 ID:???

>>225
伊藤政則も使っていた言葉だしな。

229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/27 07:49 ID:0zaSEbWY

じゃあヘビメタロックンロールは？

230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/27 15:13 ID:???

ニューメタル、モダンへヴィネス、ラウドロック、へヴィロック、
メタルコアもみんなメタルなんだYO!!!

231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/27 19:44 ID:???

>>230
死ね。

232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/28 01:18 ID:???

今日、パンク・ハードコア系のライブに行ったんだが、曲の良し悪し抜きで
ロックじゃないな、と思った。
ギターなんてただパワーコード弾いてるだけでリフの一つもない。
それに比べたら、メタルはかなりロックの要素があると思う。

233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/28 19:14 ID:ztD/31X5

メタルのリフなんて全然ロックじゃねえじゃんか。
ガガギガ　ギガギガ　ガガギガ　ギガギガ
そんな感じだろ。

234 ：ｱﾙ中 ◆k0Weiky/Dc ：04/04/28 19:36 ID:???

>>２３３
crazy train???

235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/28 22:39 ID:???

これはハードロックじゃなくてメタルだ。
でも最強にロックだ。
↑
こういうバンドってある？

236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/28 22:55 ID:???

目足り化

237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/28 23:05 ID:???

>>235
ﾓﾀﾍ

238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 00:27 ID:???

>>233
全然説得力ないレスだな。

239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 02:43 ID:???

>>233
俺が昨日見たパンクバンドにはまともなリフがなかったって言ってるんだけど。
メタルはリフがあるんだからパンクよりはロックの要素があるな、って思ったんだよ。
メタルのリフの内容は別の話だよ。

240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 03:36 ID:???

えっパンクってリフ無いか？

241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 06:40 ID:???

簡単なリズム・ギター・パターンでもリフって言うよなぁ

242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 10:09 ID:???

リズムギターのフレーズが複雑だからリフという訳ではなく、
３ピース一体でグルーヴを作りさえすればフレーズ自体は単純でもリフと思う。

243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 10:16 ID:???

形式以外のことをすると途端にブーイングされるのがメタルのロックっぽくないところ

244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 14:52 ID:???

リフってリフレインの事だろ。繰り返しのフレーズが即ち“リフ”だよな。
まあ数秒で終わっちまう早漏ハードコアだったらリフは無いけど。

245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 15:12 ID:???

メロコアではメタルのようなリフが結構ある。

246 ：神風ギャング団 ◆EMMETAL.MM ：04/04/29 17:37 ID:yU4cJR2f

>>243
確かにｗｗ
バンドに対して固定したイメージしか求めないリスナーが多すぎる

247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 17:46 ID:???

>>243　
伊藤酒井の功罪によるところが大きいと思う。　
ま、どーせ「b！なんざ読んだことない」とか言うんだろうけどｗ

248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 19:39 ID:???

b！なんて読んでんなよなw

249 ：ウィー：04/04/29 19:47 ID:l1IVI4Pt

>>232 >>233
どちらもロックの要素だ。

>>248
Ｂ！を読まないやつはクソ！

250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 19:54 ID:x4ssxF7q

リフレインﾊｧﾊｧ

251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 19:58 ID:6O+EhKi8

Ｓ！でもＭ！でも勝手に読んでろ！

252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 20:00 ID:E6Pvrwe9

Q！なら読んでる。

253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 20:02 ID:???

>>252
求人雑誌？

254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 20:32 ID:Wl06h2MH

俺から言わせりゃうるさい音楽はすべてロックだよ。うるさい音楽嫌いなくせにロック好きとか言ってる奴は多いけどな。

255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 20:46 ID:9x0jq0wf

>>254
オアシスみたいなロックだってあるんだよ、ドアホ

256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 20:57 ID:???

>>255
あんなのPOPだろ？

257 ：ウィー：04/04/29 21:01 ID:rxqWuIJ9

254のいうとおり。
ＯＡＳＩＳってポップスにしか思えない

258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 21:02 ID:SFZxgp9i

はげしけりゃロックと思ってる馬鹿発見！！

259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 21:04 ID:???

ブリット『ポップ』と言われていようと、
オアシスはロック。
ツンボでなければ判る。

260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 21:07 ID:9x0jq0wf

>>256->>257
馬鹿だろ？
メタル頭脳でしか考えられないアホめ

261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 21:10 ID:???

>>260
大方２，３曲バラードかなんか聴いて
全部分かった気になった知ったかチャンなんだろ。

262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 21:21 ID:???

OASISってデスメタルだろう？ぷっ・・・。

263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/29 21:24 ID:???

好みだが、オアシスはアフォ声が全てをブチ壊してると思う。
ブラー、レディヘは好きだけど。

264 ：神風ギャング団 ◆EMMETAL.MM ：04/04/30 02:47 ID:5UcDhFVX

OASISはビートルズのコピバン
ってのは嘘だが、>>256-257はビートルズもポップスって言っちゃう人？

265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/30 02:55 ID:???

はっきり言えるのはウィーは馬鹿だって事かな。

266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/30 03:53 ID:???

議論もクソもメタルというものは普通にロックと言う総称に含まれてるわけで・・・

267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/30 04:26 ID:???

>>266
さんざん既出。今頃何言ってんの？

ロックと言う総称に含まれてるのを認めたくない馬鹿がいるから苦労しているわけで・・・

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/30 04:28 ID:0x19h/jo

総称に入っても、ロックじゃない。
ロックの身内だけど、勘当くらったようなもんで
本流のロックではない。邪道。

269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/30 04:32 ID:???

さっそくバカが現れた。

270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/30 04:58 ID:???

115 ：名無しさん＠恐縮です：04/04/22 09:58 ID:L2AG+9fI
世界中で評価高いが、何故か日本ではサッパリな二大バンド

THE WHO
AC/DC

271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/30 11:28 ID:4cv6QleK

>>268
＞勘当くらったようなもんで
＞本流のロックではない。
いつ勘当されたの？誰が言ったの？決め付け？君が？自分で？君はそんなに偉いの？そんなに知り尽くしてるの？君にメタルの、ロックの何がわかるの？

272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/30 13:19 ID:6OW2XhWh

まあムキになるなよ。
別にメタルがロックじゃなくたって
それでなにかが変わるわけじゃない。
キミがバカにされてるわけでもないぞw

273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/30 13:24 ID:???

268=271
自演乙

274 ：205：04/04/30 19:33 ID:???

なんかこうゆうスレみてんと
メタラーって休み時間もひとりでいるようなくらいヤツ？
そんで
おれわメタル聞いてるんだってゆうのが
ゆいつのワルぶってる。
それをロックに仲間にいれてもらえなくて
必死んなってるのがおもしれえよな。
ワルぶりたくてさ。あっひゃは。
メタルわロックじゃねえって。

275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/30 19:35 ID:???

>>274
名前欄に205って入れることに何か意味が？

276 ：205：04/04/30 19:56 ID:???

なんか275みてえなメタヲタくんって
こおゆう２chんとかで人をアオってんのが
楽しみなんだろなaww
もっと楽しいことあんだえ。
世の中。
もっと広く視野をもとおぜ！ww

277 ：ウィー：04/04/30 20:02 ID:5eWveZNw

205
イラクで拉致られた３バカトリオに言ってヤレや。

278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/30 20:06 ID:???

>>276
それって自分に言ってるんだろ。煽り入れるだけの低脳野郎が。
ほい、他スレのコピペ

271 名前：205 投稿日：04/04/30 19:35 ID:???
なんかこうゆうスレみてんと
メタラーって休み時間もひとりでいるようなくらいヤツ？
ガリベンくんとか？
そんで
メタルばかにされまくって
必死んなってメタルかっこいいってゆいたいんだろ？
おもしろすぎww

279 ：205：04/04/30 20:11 ID:???

おおーこれが粘着くんってヤツなんだ!!ww
おもしれーーすぎ！
音楽ってイロイロあって
イロンナたのしみかたあるからさ
メタルばっか聞いてんと
こうなっちゃうってことだよな。
もっとイロんんあ音楽きいて
違うたのしみも増やして
視野を広げようぜ。メタラーくん！ww
ジャンルによっておもしろさがちがってくるからさ
イロイロ聞けば分ってくるけど

280 ：ウィー：04/04/30 20:14 ID:5eWveZNw

ふうん、良かったね。

281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/30 20:19 ID:???

>>279
イロイロ聴くのはとても良い事だと思うが、
お前みたいに歪むんだったら
メタルだけ聴いてる方がナンボもマシ。

282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/30 20:25 ID:???

このくらいの時間に書き込み始めるって事は
２０５ってゴールデンウィークもまとまった休みの取れない負け組みダメリーマンなんだろうな。
会社でなんかあったのかな？

283 ：ウィー：04/04/30 21:05 ID:5eWveZNw

ゴールデンウィークにまとまって休みあってどーすんの？

284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/30 21:37 ID:???

>>268
つまりロックに対してのロックだな。

285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 00:08 ID:???

ロックの定義を音楽の面だけで捉えると、どうしても矛盾が生じてしまうと思う。

・メンタルな部分(アウトローとか不良とか社会的弱者の立場とか)
・音の性質(バンドスタイル、ディストーションギター等)
・立ち居振る舞い(主に見た目、ライブでの行動様式←ギターでアンプぶん殴ったり)

他にもあるかもしれないけど、上記の「尖った」性質を持っていながらも、多くのロックバンド、歌手は自分達が売れて、「尖った奴らじゃなくなる」事に寛容だと思う。
そして、ある種の「ポップさ」を得て人気の出たバンドなり歌手は概ね「～～はロックか否か」という議論に巻き込まれがちなんじゃないかな？

で、メタルの定義。これは主にロックから受け継いだ「音の性質」。まずこれを大事にしてると思う。これこそがメタルのアイデンティティだと僕は思う。(ペイガンメタルや、ブラックメタル等のメンタリティも大切にするジャンルもあるけれど。)
そして現在も「音の性質」という部分で、より深いところへ進化しようとしていると思うし、「音の性質」の部分で、起源であるロックとの確執が広がって、もはや別物といっても差し支えの無いジャンルも幾つもあるよね。
そういった極端に進化したメタルを「ロックから進化したジャンル」と捉えたり「メタルから進化したジャンル」と捉えたりで、メタルをロックから切り離したり、くっつけたり出来ると思う。

だらだらと書いてしまったけど、僕の考え。、
音楽ジャンルの派生図を時系列で見た場合はメタルはロックだと言えるが、歴史的背景を考慮せずに単純に聴き比べた場合メタルの中にはロックだと言えない物も多数存在する。

286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 00:15 ID:???

>>285
そもそも
>>・メンタルな部分(アウトローとか不良とか社会的弱者の立場とか)
>>・音の性質(バンドスタイル、ディストーションギター等)
>>・立ち居振る舞い(主に見た目、ライブでの行動様式←ギターでアンプぶん殴ったり)
　　　　　　　　　　　↑これが時代遅れのロック感。

287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 00:22 ID:???

じゃあ時代遅れじゃない「今の」ロック感って、どんなのか興味があるからおじさんにも解るように教えて欲しいな。

288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 00:22 ID:???

>>286
30～40年くらいは遅れてるね。

289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 00:25 ID:isBZCI0A

オアシスってギターがデカスギ、リズム帯が小さくてバランス悪いよなあ。
ライブじゃマーシャル　ズラーって並べて凄いことに。ニルヴァーナの2NDとか
のほうがバランスいいよね。B DS Gちゃんとしっかり聴こえる。
オアシスって音がぐちゃぐちゃでほんとバランスが悪い。でも曲は好きだけど。
オアシスはロックでしょ。メタルもロックでしょ。どっちも元はR&Bから派生
して進化した音楽なんだから。

290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 00:28 ID:???

>>287
それだけ遅れてると数行のレスで解らせるのは至難の業だな。
現行の新しいロックを聴いてリハビリしてくれよ。

291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 00:34 ID:isBZCI0A

俺は286じゃないが
>287
ノーマンクックがファットボーイスリムで実践したビックビートとか（
でもこれも90年代の音楽だわね。）ケミカルブラザーズみたいなの。
ブンブンサテライツとかsystem7とか。俺の場合ロックの進化形を求めていろいろ
聴いてたらクラブ系に流れ着いてしまったよ。テクノとかはユーロロック
が始まりだし。縦のりのBPM150くらいのGOAトランスとか聴くとロックを
感じてしまう。

292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 00:40 ID:5GBD7oMv

ロック嫌いなんすけど？（オアシスとか）
メタルあんま好きじゃないんすけど？（ハロウィンとか）
ハードロック好きなんすけど？（パープルとかクリームとか）

俺がベルボやめる程、良いロック教えてください。

293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 00:42 ID:???

>>291
確かにその辺はロックの要素も感じ取れるな。
ただルーツであるテクノって物が純粋にロックのみから
派生したものではないからな。
現在進行形のロックを知る為には飛躍し過ぎてしまうと思う。

294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 00:44 ID:???

>>292
この板で聞くとスパンデックス好きになるけどいいの？

295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 00:46 ID:5GBD7oMv

>>294
よくわかんないけどいいよ。

296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 00:52 ID:???

音楽として別物であるクラブ系にロックを感じるっていうのは同感だけど、そのロック感の元をたどって行くと、やっぱり昔のロック感に通じてるというわけじゃないの？
今のメタルが現行の新しいロックじゃないのは、メタル勢がロックから進化していった過程で「ロックの本流として存在する争い」に負けたというか。そんな感じ？

297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 00:56 ID:FwCA9sF7

クラブミュージックもアシッドハウスもみんなロックから派生した音楽だし。
つかテクノミュージック自体そうだから。

298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 00:58 ID:???

>>295
もう解散しちゃったけど、レイジ・アゲインスト･ザ･マシーンなんかどうだ？
ラップ調のヴォーカルに拒否反応が無ければな。

ちなみにスパンデックスって８０年代ＬＡメタル勢がこぞって穿いてたピタピタジーンズの事。
あれ今時穿いてみたいか？巡り巡ってお洒落かも知れんがｗ

299 ：291：04/05/01 01:17 ID:isBZCI0A

>296
負けたとかじゃなくてメタルの場合　様式が出来上がった時点で進化が
止まったというか。できあがってしまった感があるね。オルタナとか
クラブ系とかは何でもありだからいろいろ組み合わせたり実験ができる
けど。エクストリームがFUNKのリズムをディストーションギターでやった
時はかなり新鮮だったのになあ。
　昔のロック感（７０年代くらいの音質感）に通じる部分はあるけど
クラブ系の場合そのロック感も素材としての扱いだから（サンプリング）
>293
うーん　俺はプログレッシブロックとかユーロロック（特にドイツ系）
がテクノトランスの源流と考えてるんで。
>297
俺もアシッドハウスのTB-303の音にロックを感じます。ハードフロアー
がTB-303にディストーション全開でニューオーダーのブルーマンディ
REMIXした時は必然に感じたし。

北欧メタルというか哀愁系メタルのメロのラインとトランスのラインには
共通点が多いと思う。

300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 01:23 ID:???

アシッドハウスという言葉を作ったのはサイキックＴＶ

301 ：291：04/05/01 01:24 ID:isBZCI0A

>292
ジョンメイルオールのクラプトンじゃなくピーターグリーンが参加
してるやつとかどよ？ジュフベックグループの第一期とか。（ボーカル
ロッドスチュワート、ベース　ロンウッド）

302 ：291：04/05/01 01:28 ID:isBZCI0A

>292
クリームってハードロックというよりもブルースロックじゃない？
FREEとかもお勧めだが。(LIVEね）シンリジーとかも。

303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 01:33 ID:Oit3OmAu

ジャンルなんてどうでもいいだろ

304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 01:50 ID:???

>>302
クリームは一般的には元祖ハードロックという事になってるな。
まだハードロックって言葉が無かったから当時はブルースロックに入れられてたんだろうけど、
ハードロックの要素は満載だと思う。

305 ：292：04/05/01 02:47 ID:???

>>301-302
ありがと。
freeとJBGは好きだよ。ジョンメイルオールは今度聴いてみるわ。

なんつーか即興がウリのロックが聴きたいのよ、オールマンブラザーズバンドみたいな。
最近の奴等でそんなバンドってない？

質問ばっかでわるいけど。

306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 11:49 ID:???

>>305
不失者

307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 13:46 ID:???

辞書にはメタルは厚いビートを刻むロックだと書いてありました

308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 15:49 ID:???

厚いビートを刻んでいるか？

309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 16:00 ID:???

ブラストビート

310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 16:23 ID:???

ヘビー‐メタル　［heavy metal］
ロック音楽の１つ．またその風俗．７０年代中期に登場した電子装置による金属音と重いビートが特徴．〈現〉

311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 16:43 ID:???

ただし、停滞するメタルミュージックは
時代とともに形を変えるロックについてゆけず、ロックの枠組みから逸脱することになる（終了）

312 ：ウィー：04/05/01 17:32 ID:F8fLTDp2

バカ>>311

313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 17:49 ID:???

辞書にたよるな。
ちょっと古い辞書でinstallを引いてみろ。
1.就任させる、任命する
2.席につける、すわらせる
3.（電灯、ガスなどを）引く、備え付ける

これしかない。
言葉なんて10年、5年でどんどん新しい意味を持つようになる。
意味も変わって来る。
いまだにメタルがロックなんて言ってるｵｻｰﾝは10年以上前の音楽を喜んできいてるようなやつらだ。

314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 17:56 ID:???

だな。
言葉は・・そしてロックは生き物なんだよ！

315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 18:16 ID:???

どんなにメタルがロックなんて10年以上前の考えと言おうが
それは君等が勝手に言ってるだけのこと
明確な定義づけがない以上メタルはロックであり続けるんだよ
こうやって議論してる時点でメタルはロックなの

316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 18:20 ID:???

ロック感覚がないから、定義にしがみつこうとする「メタルはロック」派。
それ自体がロック性の欠如を如実に表しているのが皮肉なところだね！！
定義にすがるなんて、ロックじゃないよ！

317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 18:42 ID:???

クリーム、ジミ、ジャニス、フー辺りをまとめてロックと呼んでた理由を
90年代にパールジャムが教えてくれたような気がした。

318 ：ウィー：04/05/01 18:49 ID:F8fLTDp2

３１３や３１４もバカ

319 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 18:52 ID:???

頭悪い奴に限ってどうでも良い事をさも大事な問題の様に
考え込もうとする。

320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 18:53 ID:???

318は救い様のないヴァカ！早く死ねや！

321 ：ウィー：04/05/01 18:54 ID:F8fLTDp2

３１６もバカだった

322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 18:55 ID:???

2ちゃん最大級のヴァカ=ウィ－

323 ：ウィー：04/05/01 18:56 ID:F8fLTDp2

３２２もバカだった

324 ：ウィー：04/05/01 18:57 ID:F8fLTDp2

３２０もだ、きょうはバカが多いな

325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/01 18:58 ID:???

なんかこうゆうスレみてんと
ウィーって休み時間もひとりでいるようなくらいヤツ？
そんで
おれわメタル聞いてるんだってゆうのが
ゆいつのワルぶってる。
それをロックに仲間にいれてもらえなくて
必死んなってるのがおもしれえよな。
ワルぶりたくてさ。あっひゃは。
メタルわロックじゃねえって。

326 ：ウィー：04/05/01 19:00 ID:F8fLTDp2

はいはい！

327 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/02 12:47 ID:???

あげ

328 ：良いねまさる：04/05/04 10:40 ID:QY35gfdb

ヘヴィメタルの多くはロックだと思う。しかし、90年代頭頃の地下ブラックメタルはノイズ・ミュージックか宗教音楽だとおもふ。

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 13:08 ID:???

>>1

メタルはロックじゃなくて、メタル。

330 ：ウィー：04/05/04 15:15 ID:wa2i8o0u

>>329
馬鹿まるだし

331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 15:16 ID:???

メタルはロックであり、メタルでもある。

332 ：ウィー：04/05/04 15:21 ID:wa2i8o0u

そのとおりだな

333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 16:02 ID:???

様式とか、「これ以外は絶対やらん」てのも逆に有りとも思えてきたな、開き直りかｗ
つうか、ロックを定義やらスピリット的な部分で追求するのって疲れネエか？
もっと簡単な、プリミティブなもんだと思うが。なんかメタラーって
どこかで「おもねる」部分を持ってるな・・・。

334 ：ウィー：04/05/04 16:17 ID:wa2i8o0u

そうだよね。
そんな堅苦しく考えなくてもいいような気がするけど、でも、メタルがロックじゃないっていうやつがあれやこれや考えるんだよ。
メタルもロックだというやつは考えないで聴けるんだよ。
ただ、単純に楽しめる

335 ：ウィ－：04/05/04 16:19 ID:???

メタルはロックだろうがなんだろうが最高なんだよ！
わかったか糞ども！

336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 16:23 ID:dWzPaRs7

メタルはロックの一部だろう。出来上がった中で精度というか熟練
していってくれればいい。俺の場合はギターソロはあんまいらんいけてる
イントロと歌を生かすいけてるリフがあればね。

337 ：335：04/05/04 16:28 ID:dWzPaRs7

最高とまでは言わんが気持ちいい音楽の1つではあるな。一時期
嫌いになったこともあったがまた最近持ってるCD聴いてみたら当時
見えなかった（聞えなかった、感じられなかったもの）ものを感じる
ようになったし。

338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 16:38 ID:7ZOK3qy8

　　　　　　　　メタオタって　なんで
　　　　　　　　そこまでして
　　　　　　　　メタル　を　ロック　に
　　　　　　　　したいのかね？
　　　　　　　　ロックにすがって・・・だっせぇ・・・

俺みたいに
　ロックを愛する人間が
　　メタルとロックを区別したいと思うのは
当然だけど
　ロックを愛してるわけでもなくて
　　メタルを愛してるだけなのに
必死にロックにすがろうとするのって

　　　　　　　　　　　　　　　み　っ　と　も　な　い　よ　ね　。

339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 16:52 ID:???

>>338

メタルといえども、所詮ロックなんです。
たかがロックです。

残念だけど、メタルはロックミュージックの構造・概念を根本から
ブチ破るほどの強力な性質の音楽ではありませんでした。

○○メタルがどーだこーだいってても、
結局ただのロックなんです。

340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 17:13 ID:???

結論。
メタルはROCKではなくSOULREMIXです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有り難う御座いました。

341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 17:15 ID:???

メタルはダンス

342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 17:30 ID:???

メタルはビューティフル

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 17:53 ID:???

カップラーメンもラーメンの一種だ！！！！！！
ってのと同じで
そりゃまあそうなんだけどさ・・・・・・・・って感じするな。

344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 17:59 ID:???

つーか「創価も仏教に含まれる」って言ってるのに近い。

345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 18:04 ID:???

ラーメンや仏教とはまた違うような・・・

そもそもロックってものの定義が曖昧だから
まずロックの定義をある程度確認してから、
メタルがその定義に当てはまる（当てはめることができる）
のか議論していかないと終わらない気がする。

346 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 18:04 ID:???

「風俗でも指名なら恋愛だ」に近いんじゃない？

347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 18:13 ID:???

そうすっと全員が同じ前提の元に
話し進めないと結論が出ないじゃん。
ロックって何って１００人に聞いたら
１００通りの答えが返ってくるよ。

知識水準に差があるから無理。

348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 18:16 ID:???

難しく考えることない。
メタルはメタル。

349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 18:29 ID:???

>>347
ロックというものが固定されてない以上は
「メタルはロックなのか？」
も一人一人差がでちゃうわけで・・・・・。

ロック観に個人差が許されるなら
結論出すのは無理ぽい。

350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 19:42 ID:???

でもメタルがロックってことはないだろ。

351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 19:51 ID:???

だからメタルがロックじゃないってことはないだろ。

と平行線・・・。

352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 20:01 ID:???

メタルを聴いて相対的にどう感じるか？で見えてくるんじゃないの。

353 ：ウィー：04/05/04 20:02 ID:OHtgCxHV

まあ、ラーメンに例えたり、風俗に例えたり、この暑さで頭がおかしくなってるやつもいるだろうが、メタルはロック史の中で語られるんだからロックなんだ

354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 20:03 ID:???

だからメタルはメタル
これでいいだろ
ロックとか関係ない

355 ：ウィー：04/05/04 20:04 ID:OHtgCxHV

ふうん

356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 20:08 ID:???

だからメタルはニュージャンルのソウルリミックス。

357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 20:10 ID:???

メタルがロックの一部ってゆうのは
５こ上のやつに聞いて知った。
でもロックはあまり好きじゃないな。
なんかこうイロモノっぽい。
メタルと一緒にしてほしくないきわする。

358 ：ウィー：04/05/04 20:14 ID:OHtgCxHV

>>338
ロックも聴くが。

お前こそＪプップしか聴かねえだろうが！

359 ：2：04/05/04 20:41 ID:aF01XyNh

ロックだと思う人もいれば思わない人もいる
これでいいんじゃん？

360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 21:00 ID:???

みんなairを読んで誰も言わなかったことをサラっと言ってのけたヤローがいるよ

361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 22:49 ID:7ZOK3qy8

>>358
いや、お前が聞いてるのはロックではない。
お前と俺が同じバンドを聞いていたとしても

　　　　　　　お前の聞いてるのはロックではない。

362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/04 23:39 ID:???

>>344
まあ、それ言い出したら「今の日本に本物の仏教徒っているの？」と
きりがなくなるけどな。

363 ：ウィー：04/05/05 12:23 ID:TcjfM/34

>>361は馬鹿。

Ｊプップしか聴かねーやつが何ほざいてんだか・・・。
オウムやめたやつがカウンセリング受けてるらしいが、おまえだろ？

364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/05 12:27 ID:eUWAAWYh

ウィーにはロックがわからない。病気だから。

365 ：ウィー：04/05/05 12:32 ID:a49q2KIm

ふうん、良かったね

366 ：ウィー：04/05/05 12:33 ID:a49q2KIm

>>364
まあ、Ｊプップでも頑張って聴いてろよ

367 ：364：04/05/05 12:35 ID:a49q2KIm

俺はモームスが好きなんだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/05 12:46 ID:eUWAAWYh

ああ、かわいそうなウィー・・・

369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/05 13:02 ID:???

メタル曲にはペンタスケール使ってるのもあるし
全てがロックじゃない訳じゃ無いね。
ただ、デスはロックじゃないからメタルから派生したのは
ロックにならないんじゃないか？

370 ： ◆19nTAWq3ec ：04/05/05 14:10 ID:???

「デスはロックじゃない」って前提はどこから出てきたんだか…

371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/05 15:33 ID:???

ロック好きな連中はあんまりメタルきかないだろ。
きいてもせいぜいハードロック。
やっぱメタルはロックじゃねえんじゃないかなあ。

372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/05 15:41 ID:???

釣りが下手すぎてガックリくる

373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/05 16:37 ID:???

正直な話
メロスピバンドよりもデス系のバンドの方がロックを感じることあるけどな
チルボドの4thとかさインフレやソイルワークの最近の作品とかさ

374 ：：04/05/05 17:05 ID:???

>338の釣りに対して、>339のような返し方ができればスマートだよね。
それに引き換え、>358は、見てらんない。

375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/05 17:13 ID:???

未来永劫NGワード : ウィー

376 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/05 17:31 ID:???

ウィ－って自分の考えの結論だけ言って過程の説明ないよな
たまには10行ぐらいのレスやってみろっつんだよな

↑これに対してのウィ－の反応「じゃあお前から10行のレスやってみろ」

377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/05 21:46 ID:???

メタル→NOAH

ロック→それ以外の団体

378 ：ウィー：04/05/06 13:29 ID:lg+uBf1C

10行もレスされたら、読むの、めんどくせーじゃん

379 ：ウィー：04/05/06 13:31 ID:lg+uBf1C

書くのもめんどくせえ。
大体、メタルはロックの歴史に出てくるんだから、ロックに決まってるだろが、ボケ！
ロックじゃねえっつうんなら、メタル聴くな

380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/06 13:35 ID:???

別にメタルをバカにしてるわけじゃないだろ。
ロックとは別物なんじゃねえかって言ってるだけ。
ロックじゃ無くなったらそんな悔しいか？

でも
ウィーの事はバカにしてるけどな。

381 ：ウィー：04/05/06 13:53 ID:lg+uBf1C

だからロックだっての、馬鹿か、お前。

382 ：380：04/05/06 13:54 ID:lg+uBf1C

俺は馬鹿だったのかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/06 15:09 ID:lwxPPIiY

つまりあれだろ？
ウィーの言ってることは、
朝鮮は一時期日本領土だから、今でも日本の領土であり
バシバシ侵略すべきだ、と。

危険思想だな・・・

384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/06 15:13 ID:???

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1083118777/l50

ｳｨｰ　大人気

385 ：ウィー：04/05/06 19:57 ID:sEz5+k/W

>>383
わけわかんね

386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/06 21:09 ID:???

俺がロックを感じるのは、
アフタービートやタメやシンコペやハネとか
そういうビート面、特にややルーズな感じだからな。
今のメタルのやたらスクエアで均一なビートはちょっとな。

387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/06 21:11 ID:???

もちろんどこにロックを感じるかは
個人差だし、
”ジャンルとして独立してるか”
”共通部分があるかないか”
”境界線が明確か？”
”定義が曖昧か否か”
これらはまったく別の独立した問題だからね。

388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/07 20:37 ID:???

>>383
釣りにマジレス

アジア＝ロック、日本＝メタルって考えれても理解出来ないか？
日本は独立国家であるが、アジアという地域の一部である事は間違い無い、
メタルも確固たるスタイルはあるが、ロックの一部には違いが無い。
ロックという物は音楽の中の地域みたいな物で、一つの国として捉えてるから理解出来ないのでは？

389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/10 01:06 ID:???

ロックって何？
メタルって何？
どっちもどっちじゃん

そんなんより

桂銀淑きけよ！

390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/10 08:27 ID:???

メタロックでいいじゃん

391 ：ウィー：04/05/11 20:15 ID:XlFQVrfQ

>>389
冗談じゃない

392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/11 22:19 ID:JWOJaufE

>>389
聴く　うん　すぐ。

ロック！

393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/12 00:13 ID:ap0ovXVr

ロックマン

394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/12 01:05 ID:???

ｳｨｰだけはｶﾞﾁ

395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/16 13:20 ID:???

メロスピさえなければメタルをロックの中に含んでもいい

396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/17 19:26 ID:???

コテハン消しなのだが、一応レス。メタルは間違いなくロックだと思うが！？

397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 17:55 ID:???

なぜ？

398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 18:57 ID:???

>>397
なぜロックに入らないと思うの？？
いい加減にしろ基地外！

399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/20 19:29 ID:???

ノﾉ∧＼＼
ﾉl ・∀・l 　　サシャゲルストナー
　＼／

400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 00:27 ID:???

400てｽﾃｷやん

401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 01:03 ID:???

メタルばっかり聴いてるとリズム感が損なわれるような気がする。

402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/21 11:25 ID:???

>>401
そんな時はボッサ聴いてリハビリ

403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 12:48 ID:???

下らんスレだな。

404 ：ウィー：04/05/22 13:23 ID:bIi8/29E

>>401
はメタルはギターソロだけと思ってる大ばか者

405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/22 16:44 ID:???

メタルばっかり聴いてると脳みそがが損なわれてウィーになるような気がする。

406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/05/25 12:40 ID:???

やばすぎ

407 ：良いねまさる：04/05/25 22:01 ID:RMdqVjHO

あの・・・ロックマン好きでした。で。メタルやロックが好きなのか？メタルはホウレンソ
を食べてください。ロックはご飯粒に時々混じっている。
というツマライ話をやめて、どこをどう発想したらメタルがロックではないの
じゃ。ワカラン。

408 ：ウィー：04/06/09 11:44 ID:0+qVmJmq

あ

409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/09 19:49 ID:xDMHTcTJ

>>405
こうなる・・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1086745145/l50

410 ：ウィー：04/06/09 20:09 ID:119uQxdI

405 イヤなら聴くな

411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/15 15:44 ID:NScg1m5n

ヘビメタはＲＯＣＫじゃないね
ＲＯＣＫは規制概念を破壊することだから
ヘビメタは芸能だな

412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/15 15:49 ID:???

>>411
＞ＲＯＣＫは規制概念を破壊することだから
30年くらい冬眠してたんですか？w

413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/15 15:59 ID:NScg1m5n

規制概念の破壊こそＲＯＣＫだ
まぁ、ヘビネタ如きで感動してる椰子には必要ないことだがなｗ

414 ：ウィー：04/06/15 18:18 ID:1AxsGYZC

メタルがわかってないお前らにとってはどうでもいいんだろうがな

415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/15 18:41 ID:???

>>414
お前が一番どうでもいい。

416 ：ウィー：04/06/15 20:05 ID:Sb/eHoVZ

>>415が一番どうでもいい。

417 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/15 20:14 ID:???

今のロックって既成概念破壊してんの？

418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/15 20:16 ID:???

様式美に過ぎん

419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/15 20:47 ID:???

1はネタレスだろ？マジならかなり知能が低い。

420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/15 21:16 ID:???

メタルがロックのわけないじゃん。

421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/15 21:19 ID:???

>>419
本当に知能の高い人なんて２ｃｈにはいませんよ。

422 ：あばれはっちゃく：04/06/16 01:00 ID:???

>>417
少なくともJ-ROCKは無いだろうな。

423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/16 01:07 ID:???

「好きな音楽のジャンルは？」
　A：「ロックです」
　B：「メタルです」

AとBでは似たようで全然意味が違う、ことからもロックとメタルは別物なんだろうな

424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/16 02:34 ID:???

>>423
俺はさ、昔その答えをAにするヤツに、
もっと細かく言えよ、バカ。とか思ってたんだよ。
どんなジャンルが好きか聞いてるのにロックとは何事かと。
スポーツのなかに『球技』、『陸上競技』、etcとあるように
音楽の中には『ロック』、『ジャズ』etcがあって
その『ロック』のなかにメタルなりパンクなりがあるんだと思ってたわけさ。
つまりスポーツで言うと『ロック』＝『球技』メタル＝サッカーという認識？
まあ、ようするに俺とそいつの捉え方の違いだよね。大儀的な意味でのロックとジャンルのロックはまた違うんだと思う。

425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 03:04 ID:???

メタルの中でもまた細分化されてるけどな。

426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 08:02 ID:???

100歩ゆずってメタルがロックだったら逆立ちしてやるよw

427 ：ウィー：04/06/18 09:25 ID:NajBLO3l

じゃあ逆立ちしろ。朝立ちしか出来ないくせに

428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 11:00 ID:lImPegv5

つーかさ、ヘビメタ（メタルって言うな、ヘビメタだ）聴いてる奴は、障害者なんだよ
あんなもん聴いてる時点でまともな人間じゃないよ

429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 11:04 ID:lImPegv5

お前らの言ってるロックって、J-POPだろｗ
真のロックとヘビメタとは本質が違うんだよ

430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 11:10 ID:lImPegv5

だからさ、ヘビメタとかでもそうだけどさ、
スタイルが固まったら、それのみを追求するようになる
そうなったら新しいものは生まれない

431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 14:19 ID:???

>>427
お前は朝立ちだってしないだろ。

432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 14:20 ID:???

>>428
障害者に謝れ！知障。

433 ：ウィー：04/06/18 15:30 ID:NajBLO3l

今時ヘビメタなんて言ってるのは時代遅れの障害者

434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 16:14 ID:???

>>433
黙れ！ヘビメタ！！

435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 17:38 ID:lImPegv5

>>433
メタルとか言ってカッコつけんなよ、ダサいんだから
ヘビメタで十分だろ

436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 17:47 ID:HH9IRSN6

>>435はどんなすばらしいロックを聴いてるのかおしえてくれよ。

437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 17:48 ID:???

トライセラトップス

438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 17:52 ID:???

辞書で調べてみろよ。
ロックだったぞ。

439 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:03 ID:???

恐竜だろ。

440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:14 ID:lImPegv5

jimi hendrixだな

441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:17 ID:???

ギターがｷﾞｭｲﾝ！ってなったら全部メタルだから
メタルの中にロックがあるんだな。
よく言うロックはRock&PopsのPopsなんだよ。

だから、所謂「ロケンロー！」とかほざいてギター掻き鳴らしてる
ロックもメタルなんだよ。パンクもメタル。
まずジミヘンからしてメタルなんだしよ。

ロックやパンク、ハードコアなんてのは思想や生き方であって
音は全部メタルなのだ。

442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:19 ID:???

>>441
それはない。
基本的にギターが歪んでる音楽のうち、
ロックに含まれるのがハードロック。
ロックを飛び出たのがメタル。
これが正解。

443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:22 ID:???

ネタにま(ry

444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:22 ID:???

>>442
じゃジミヘンはロックを飛び出してたの？

445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:23 ID:???

ジミヘンはジミヘンっていうジャンル

446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:27 ID:???

ジミヘンはサイケデリック

447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:29 ID:???

>>445
それを言うならサバｽはサバｽとかメタリカはメタリカというジャンルって話になる。

メタルの起源に関して書かれた論文ではジミヘンが最初という認識であって、
メタルとは耳をつんざくギターサウンドが根底にある。

欧米のジャンル認識では勿論ロックとも言われるが、同時にメタルとの認識もある。
「メタル」はかなり広範囲に使われている。

448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:30 ID:???

論文で定義されないのがロック

449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:32 ID:???

>>448
だからなおさら思想に近い

450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:37 ID:???

ロックという集合
メタルという集合
両方の集合に含まれる集合要素（ミュージシャンとかバンドだなつまり）は、
もちろん存在するが、
メタルという集合がロックという集合の部分集合というわけではない。

メタルがロックの中の１ジャンルだという誤解は、
このあたりを正しく理解していないことから生じている。

451 ：ウィー：04/06/18 18:44 ID:NajBLO3l

こうゆう、正しく理解してないバカがいるから困る。メタルをロックじゃないなんて抜かしてる馬鹿は、メタルを聴く資格なし

452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:45 ID:???

>>451
ごめん・・・
今月久しく来てからずっと思ってたんだが・・・・・・

誰だテメェ

453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:47 ID:???

こうゆう、正しく理解してないバカがいるから困る。メタルをロックだなんて抜かしてる馬鹿は、ロックを聴く資格なし

454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:48 ID:???

メタルがロックだろうがロックじゃなかろうがどうでもいいじゃん。
なんでそんなにロックって言葉にこだわるかわからん。

455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:50 ID:???

ROCKのコーナーにメタルのCDがあるCD屋ではメタルはロック。
Heavy MetalってコーナーがROCKのコーナーとは別に設置してあるCD屋では
メタルはロックじゃない。
これくらいの意味しかないだろう。

456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:53 ID:???

似て非なるもの

457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 18:53 ID:???

ﾛｯｸが音的に区分されてるから分かりづらいんだな。

ロックという生き方、思想概念の中に
音楽的ﾛｯｸ集合、ﾒﾀﾙ集合、ﾊﾟﾝｸ集合等が
重なり合いつつひしめき合ってるんだろう。

だから音楽的ﾒﾀﾙ集合は音楽的ﾛｯｸ集合の部分集合ではないが
思想的なロックの中の一部分とは言える。

458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 19:05 ID:???

メタルがロックかどうかなんてのは
ロックがある意味、思想的、精神的支柱だったころに想いがある人たちが気にすることであって、
現時点でメタルがロックであろうがなかろうが
関係ないと思うよ。
そういう人がどう思うかとかに難癖つけはしないけどね。
メタルはメタルでいいと思う。
ロックだと思いたい人は思っても全然構わないし。

459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 19:08 ID:???

ヴァカ

460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 19:15 ID:???

俺もメタルはメタルでいいと思う
メタルはロックだと思いたくないんだよ

461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 19:25 ID:???

プロレスはスポーツか？
みたいなもんだな。
レスリングはスポーツだろうし、プロレスはレスリングに含まれるけど、
プロレスはスポーツかって言うと・・・なんともいえない。

462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 19:30 ID:???

好きな音楽はって聞かれて「メタル」って答えたら
「メタル？」って明らかに分かって無さそうなので
「あー、ﾍﾋﾞﾒﾀ系かな」って言いました。
メタルじゃ分からんがヘビメタなら分かるってのは嫌だな。
ヘビメタって言い方が嫌

463 ：ウィー：04/06/18 20:19 ID:NajBLO3l

453 だせえカキコ

464 ：ウィー：04/06/18 20:22 ID:NajBLO3l

452 ウィーだ！よーく覚えとけ！バカ！

465 ：ウィー：04/06/18 20:25 ID:NajBLO3l

460はロックの歴史とゆうものを、もうちょい勉強しろよ

466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 20:26 ID:SWWmn1lw

今このスレ見て衝撃受けた。
今まで当然メタルもロックだと思ってたのでロックじゃないという意見がかなり斬新。興味深い。

467 ：ウィー：04/06/18 20:27 ID:NajBLO3l

プロレスはスポーツだ。八百長ではない。だがショーだ

468 ：ウィー：04/06/18 20:29 ID:NajBLO3l

462 年寄りか時代遅れだな

469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 20:36 ID:SWWmn1lw

思うに世間で言うロックは俺から言わせりゃロックじゃないね。
ブラックメタルみたいな音こそロックだと思う。
親からボリューム下げろと怒られるようなのじゃないと。

470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 20:37 ID:???

それはお前の価値観。

471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 20:42 ID:???

それもお前の価値観。

472 ：ウィー：04/06/18 20:43 ID:jr7DxV7F

>>469
ブラックじゃなくても下げろといわれる。

>>466
メタルがロックじゃないって言ってるやつが馬鹿なだけだ

473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 21:57 ID:???

このスレ不毛過ぎんか？

474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/18 23:45 ID:NajBLO3l

あ

475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 09:30 ID:???

どうでもいいけど
ロックっぽいメタルあったら
おしえてよ。ロックすきだから。

476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 09:51 ID:BsMrDDJy

↑LA GUNSの2～3枚目ごろのやつはどう？

477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 10:37 ID:???

さんくす

478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 10:42 ID:x4JDutAi

私がメタルを聴きだした10年前は、まだメタルはロックのカテゴリーとして売られていました。

479 ：川○ム○川：04/06/19 10:44 ID:WEHC+GmX

>>478 とっくにシーン終わってるだろｗ

480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 10:51 ID:x4JDutAi

4年くらい前から大型CD店もメタルコーナーとして、メタルをロック売場から隔離させる様になりましたね。

481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 10:57 ID:???

ロックよりメタルの方がカッコイイことは事実。

482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 11:09 ID:x4JDutAi

余談で申し訳ありませんが、もしも当時、メタルがロックのカテゴリーと引き離された存在であったならば、メタルを聴いていなかったかも知れません。
そして、メタルがロックのコーナーから隔離されていることにより、私より若い世代のリスナーは、メタル以外のロックに興味を持てない環境に置かれてしまっていると、感じるのです。
私はメディアはきっかけにすぎないと思っています。
メディアで興味を示し、実際にレコード店に足を運び、そこに新境地があるからこそ、音楽の限界ははてしなく、おもしろい趣味になると思うのです。

483 ：ウィー：04/06/19 12:27 ID:2xqYHG2z

探しやすくていいけどな。でも、家のほうはヒップホップとパンク、ラウド系は別コーナーだがメタルはロックと一緒になってる

484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:23 ID:???

ロックにきまってんじゃん！
じゃ、クラシックか？ジャズか？演歌か？童謡か？同様か？動揺か？
HRとかHMとか分けるのもわけ分からん。

485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:25 ID:???

だから。メタルだよメタルは。

486 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:27 ID:???

そうおもってんのはメタルリスナーのごく一部。
全世界の人口からしたら、0.0000000001984%くらい。
普通、「ちょっとうるさい、ロックの一種」くらいの位置付けだろ。
ちがうか？本当にﾎﾓｵﾀﾞ、いや、不毛だ。

487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:31 ID:???

ちがうな。
世間の人はヘビメタだと思ってる。

488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:33 ID:???

>>486
だいたいその数字まったく根拠無い、たんなるあてずっぼだろ。
信憑性無いよ。

489 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:33 ID:???

だから！「ヘビメタは、ちょっとうるさい、ロックの一種」位の位置付けだろ、っていってんの。

490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:35 ID:???

ちがうな。
ヘビメタはヘビメタだ。

491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:35 ID:???

>>488
マジレスすな！
なかにひっそりとロックの名盤「１９８４」を忍ばせてるセンスに気づけ！
ほんとに不毛なので、
ーーーーーーーーーーーーー糸冬了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:37 ID:???

つまんないネタにはマジレスボンバーだ。

493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:37 ID:???

>>492
なるほど、ｽﾏｿ。

494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:38 ID:???

逆に聞くけどそんなに必死に、
メタルをロックの一種と定義づけたいのはなぜなんだ？
80年代の価値観ならわかるんだが。
ロックにしとくとなんか都合いいことあるのか？

495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:40 ID:???

ひまだからにきまってるだろ。
どっちでもいいわ！

496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:41 ID:???

当初はあるカルチャーの一部であったものが、
メインストリームから外れて独自の進化発展を遂げ、
別種のものとして定義づけられるのは
恥ずべきではなくむしろ誇らしいのではないか？

胸をはって「メタルはメタル。ロックとは違う」と言いたいのだが。

497 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:43 ID:???

だから、全世界の99.999999007800999%の人間は、どっちでもいいと思っている、っていうか、ロックの一部と思ってるから誇らんでよし。

498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:45 ID:???

>>497
その数値、根拠無い単なるあてずっぽだろ。

499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 17:46 ID:???

mou,setumeisaseruna!!!

500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 18:38 ID:???

>>497
全世界の0.000000000000001％でも、気にしてる人数と言う意味では大した人数だと思うぞ。
60億人だからな。

501 ：あばれはっちゃく ◆LP69cL3wBQ ：04/06/19 18:39 ID:???

>>500
そうかぁ～～～？

502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 18:40 ID:???

>>501
ﾂﾘﾎｳﾁせよ

503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 18:40 ID:???

それじゃ１人にも満たないぞ。

504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 18:44 ID:???

ぷっ・・・。

505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 18:47 ID:???

電気を使わなかったり､ヴォーカル､ギター､ベース､ドラムスという
バンド編成にとらわれないメタルが出てきたら､
さすがにロックじゃないと思われるようになるだろうけどな｡

506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 18:50 ID:???

>>505
じゃこれは、メタルであって、ロックで無いかもな。
http://www.dokaka.com/works/Eagle_Fly_Free.mp3

507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 19:05 ID:???

電気を使うとか、
ヴォーカル､ギター､ベース､ドラムスってバンド編成とかがロックなら、
ポップスと差がないじゃん。

508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 19:28 ID:???

メタルがロックじゃないならパンクもロックじゃないな。
だいたい否定派はどういう音がロックだと思ってるんだ？？？

509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 19:35 ID:???

味噌ラーメンはラーメンじゃねえよ。
ラーメンとは違う種類の料理。
ビーフカレーもカレーじゃないな。カレーといっしょにすんな。

510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 19:41 ID:???

ライスくれっていってカレーが出てきたら
違うって気がするだろ。
カレーはライスに含まれるといえば言えるけど
ライスとは別物だ。

511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 19:45 ID:???

ロックは死んだんだろ？何回もそう言われてんだから。
メタルは生きてる。

512 ：ウィー：04/06/19 19:50 ID:Vs9/W/o3

>>511
ロックは生きてる。
>>510
わけわかんね。
>>509は馬鹿。

513 ：ウィー：04/06/19 19:52 ID:Vs9/W/o3

>>496
恥ずかしいから胸を張るな

514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 19:53 ID:???

ロックなんてものは
60年代とか70年代に若者だった現オッサンが
その時の体制や権力にたいして精神論からひっくるめて
作ったもんであって
メタルはもうすでにあんたたちの手から離れてんのよ。
生まれはロックから生まれたとしても現在は別物ですから。
あんたらオッサンが自分達の愛してるロックに
メタルを隷属させたいってのはうすうすわかってるけど、
メタルはそんなのと関係ありませんから・・・残念！

515 ：ウィー：04/06/19 19:54 ID:Vs9/W/o3

>>487
今時メタルをヘビメタとか言ってるのはじじいか、時代遅れの障害者

516 ：ウィー：04/06/19 19:56 ID:Vs9/W/o3

>>514
馬鹿も休み休み言いなさい。
君みたいなのは人類の恥だから

517 ：ウィー：04/06/19 19:57 ID:Vs9/W/o3

>>494
君も恥ずかしいから死になさい

518 ：ウィー：04/06/19 19:59 ID:Vs9/W/o3

>>490
オマエは生きてる資格なし。
今すぐ死ね

519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 19:59 ID:???

ウィーの連投だー

520 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 20:01 ID:???

>>519
ウィーはミソッカスみたいなもんだから勝手に好きなこと言わせとけばいいのよ。

521 ：ウィー：04/06/19 20:02 ID:Vs9/W/o3

>>520はミソッカスみたいなもんだから勝手に好きなこと言わせとけばいいのよ。

522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 20:06 ID:???

>>522俺はミソッカスみたいなもんだから勝手に好きなこと言っていいよ。

523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 21:09 ID:x4JDutAi

マノウォーもいってるよ。
メタルはロックだと。
コラムちゃんと読みなよ。

524 ：川○ム○川：04/06/19 21:29 ID:WEHC+GmX

ＰＯＰもＲＯＣＫだと思いますか？

525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 21:32 ID:???

ポップスの中にもロックに含まれるものはあるとおもう

526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 21:51 ID:???

ウィーは30代のいい年した大人とは思えない文章を書くな。

527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 21:58 ID:???

異端ロックだよ

528 ：ウィー風：04/06/19 22:09 ID:???

526は30代のいい年した大人とは思えない文章を書くな。

529 ：ウィー：04/06/19 22:15 ID:2xqYHG2z

528のいうとおりだ

530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 22:43 ID:???

>>529
お前は他人の尻馬にしか乗れない餓鬼かよW

531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/19 23:49 ID:???

>>509
味噌ラーメン→味噌味のラーメン
ビーフカレー→ビーフ入ったカレー

>>510
カレーとは香辛料練り合わせて肉や野菜と一緒に煮込んだ料理｡
ライスという植物には含まれてません｡

532 ：ウィー：04/06/19 23:54 ID:2xqYHG2z

530 泣き言はそれだけか？

533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/20 11:48 ID:???

ひさびさにこのスレ覗いてみたら
メタルはロックじゃない派に新しいのがでてきてるな

これまではロック側が「メタルなんてロックと一緒にするな」だったのに
こんどはメタル側が「ロックなんかと一緒にするな」ですか

どっちゃでもええんですけどね

534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/20 13:55 ID:???

「メタルなんて聞くのやめようぜ」
スレの1がいることは間違いない。

535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/21 05:27 ID:???

ﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞとか出してくるとかなり叩かれそうだけど奴らはいつもﾛｯｸだとかﾛｯｸﾝﾛｰﾙって
言ってるぞ。音でいったらﾒﾀﾙだろと。ﾛｯｸというには違和感あるな。
まあﾛｯｸといいつつﾍﾋﾞｰﾒﾀﾙｼｬｳﾄとかやってるけど。
結局なにがいいたいかといったら人それぞれなんだけどｺｱな連中が多い2ちゃんでさえ
HR/HMは同じにくくられてるわけでﾒﾀﾙはﾛｯｸから分離しかけてるけど世間の認識はまだ
まだってて感じじゃないの？

536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/21 07:00 ID:???

マシンガンズはロック｡

537 ：ウィー：04/06/21 07:22 ID:mWygDF/N

勝手に分離させるな

538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/21 10:34 ID:0O1jI7fb

ロックは生き様でヘビメタは生業である

539 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/23 00:31 ID:???

実際、最近のメタル（俺はヘビメタがしっくりくるんだけどね）は、ロックじゃねえな。
つまらんのしかないし。いっそのこと、再びロックからヘビメタ作り直すしかないっつー話だろ。

540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/23 00:45 ID:???

トライセラ最高！

541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/23 03:08 ID:???

洋楽板から来ました。
はっきり言ってヘビメタにロックを名乗られるのは迷惑です。
というかヘビメタは地球からいなくなって下さい。

542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/23 10:37 ID:B70eLtAA

ロックは魂でヘビメタは様式である。

543 ：ウィー：04/06/23 20:11 ID:uEqD94jS

>>541 だせ

544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/23 23:07 ID:???

>>539
ヘビメタからロックを作り直す｡

545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/24 11:36 ID:gzfcZQSB

ロックはラジカルでヘビメタはコンサバである。

546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/24 11:55 ID:???

YOSHINAO！！！！！愛してるぞ！

547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/24 20:25 ID:RaLbyqrs

ロックの息吹を感じないメタルなど偽物のメタルにすぎない。

548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/25 00:08 ID:???

>>547がｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 00:01 ID:???

>>547
ロックの息吹って何？
感じないなら感じないで、そういう音楽であると言う事で納得が出来ないのか？

550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 00:03 ID:???

>>549うんこ食ってる奴がいたら止めるだろ。
たとえ本人がよくても人として止めるだろ。
そういうこった。これはやさしさだよ。

551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 00:07 ID:???

今のロックはうんこみたいなもんだしな。

552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 00:16 ID:???

>>550
ウンコ喰ってるのとメタルがロックじゃないとじゃ全然次元が違い過ぎる。
全然比較の対象には成らんな。

553 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 00:19 ID:???

ロックなんて昔はカッコヨカッタかもしれないけど
今は無意味。
メタルをそんなもんと一緒にすんな！

554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 00:41 ID:???

ロックは既に70年代で消滅しています。
他はその模倣に過ぎない。

555 ：神風ギャング団 ◆EMMETAL.MM ：04/06/27 00:45 ID:N/9knyPZ

消滅はしてないだろ
ハードロックとか

556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 00:53 ID:jkmT4IAg

いつまでも殻にしがみついてるんやないよ。
メタルはブルースなんやで。

557 ：神風ギャング団 ◆EMMETAL.MM ：04/06/27 00:55 ID:N/9knyPZ

>>556
お前バカ？
ヘビメタは演歌だって

558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 00:57 ID:jkmT4IAg

細々言わせてもらいますが、演歌もブルースやん。

559 ：神風ギャング団 ◆EMMETAL.MM ：04/06/27 01:00 ID:N/9knyPZ

>>558
そう？
じゃあブルースだ！！

560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 01:02 ID:???

>>558
その通りです。
マイナー調のブルースです。

561 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 01:03 ID:???

>>555
ハードロックはロックの模倣ですからね。

562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 01:08 ID:???

ロックは母親
メタルはその子供
よってどーあがいてもロックだわな

563 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 01:10 ID:???

まず、「音楽的定義」ですが、４拍子の２拍目と４拍目にインパクトのあるブルースから派生したオフビート音楽

564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 01:12 ID:???

まず、って・・・。まだ続けるんか？
音楽理論なんてよくわからんし。

565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 01:15 ID:???

＜ロックとは？＞
「ロックとは、Ｒ＆Ｂとカントリーという黒人音楽、白人音楽が融合してできたポピュラー音楽である」
これはロックについて最も単純化した定義のひとつです。もちろん実際には、そんな単純なものであるわけはなく、
ジャズやブルース、ラグタイムからアフリカの音楽まで、その源流は奥深いし、
カントリーもポルカやマウンテン・ミュージックからヨーロッパのトラッド、そしてケルトの音楽へと源流は広がって行きます。
それに、音楽的な源流だけがロックの基礎となっているわけではありません。第一ロックという言葉自体は、音楽的形式を示す用語ではないのです。
したがって、ロックを「ロック」と呼ぶことの意味は、ある種の抽象的な概念としてのロックの定義が存在することでもあるのです。

566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 01:16 ID:???

>>565
って事で、>>1の言ってる事は筋違いも甚だしいってこった。

567 ：神風ギャング団 ◆EMMETAL.MM ：04/06/27 01:16 ID:N/9knyPZ

>>561
つまり、模倣である以上ロックではない。と？

568 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 01:29 ID:???

ロックとハードロックは別物だろう。
勿論メタルもな。
それが別におかしいとも思えん。

569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 01:39 ID:jkmT4IAg

メタルはロックと言えてもロックはメタルとは言えないよね。

570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 01:40 ID:???

五月蠅い音楽は全部ロックで良いと思うけどな。

571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 01:43 ID:???

さつきばえい？

572 ：神風ギャング団 ◆EMMETAL.MM ：04/06/27 01:45 ID:N/9knyPZ

>>570
同意
その前にバンド形態って条件があるけど

573 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 01:48 ID:???

むしろメタルほどやかましい音楽じゃないとロックじゃねえ！

574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 01:59 ID:???

>>571
うるさい

575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 09:15 ID:???

>>570
トラッド・ロック、特にSTEELEYE SPANなんて、大好きだし、
思いっきりロックとして聴いてるけど、ウルサイですか？

576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 12:59 ID:???

577 ：ウィー：04/06/27 14:56 ID:???

>>571
ごがつばえい

578 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 17:58 ID:???

メタルはロックです。
メタルはクラシックです。
メタルはポップスです。
メタルはパンクです。
メタルはメタルです。

579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 19:48 ID:???

ロックロックいってる香具師はロック聴いてろよ。
そんなにロックがいいならメタル聴くな！

580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 23:10 ID:???

じゃ俺はへヴィメタルロックを聴くよ｡

581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 23:13 ID:???

まだやってんの？
本当にﾎﾓｵﾀﾞ、いや、不毛だ。
睡眠時間多く取った方が良い、とｺｺﾛｴﾖ。

582 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/27 23:26 ID:???

>>579
はあ？

583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 12:54 ID:???

メタルはロックなのか？なんて不毛なこと言うじゃ無い？
だいたいメタルの正称名は『ヘビーメタルロック』と言うんですが。残念！
メタルはロック斬り！

584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 13:31 ID:???

＞ヘビーメタルロック
いつの時代の話だよw
ﾜﾗﾀ

585 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 14:16 ID:OuZEtxdv

ヘビメタは演歌と本質的に同じだわな
同じスタイルで再生産を繰り返すだけ

586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 14:19 ID:OuZEtxdv

ジューダスプリーストもアイアンメイデンも北島三郎も五木ひろしも本質は同じ

587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 15:01 ID:???

そんな話はしてない。
ロックかどうかって話だ。

588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 15:53 ID:OuZEtxdv

だからロックじゃなくて演歌だ

589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 16:33 ID:???

演歌
1.明治・大正期に大道で弾き語りで歌われた流行歌
2.民謡浪曲風節まわしの庶民歌謡の総称

590 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 16:49 ID:OuZEtxdv

同じスタイルで再生産を繰り返す

591 ：ウィー：04/06/28 17:45 ID:nVE5ISL6

メタルはロックだ

592 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 17:59 ID:OuZEtxdv

金太郎飴みたいなもんだ

593 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 18:03 ID:???

だから演歌かどうかは関係ない。
ロックかどうかだ。
ロックであるかどうかと演歌であるかどうかはまた別の問題だ。
ロック演歌だってあるだろうが。

594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 18:04 ID:???

だからメタルが演歌かどうか議論したいなら
スレを立ててやってくれ。

595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 18:15 ID:???

演歌を入れてくると結論候補が４つになる。
1.メタルは演歌であり、ロックである。
2.メタルは演歌であり、ロックでない。
3.メタルは演歌でなく、ロックである。
4.メタルは演歌でなく、ロックでない。

つまり話が複雑になるから演歌の話は別スレでやってくれ。

596 ：571：04/06/28 18:16 ID:???

>>574
うるさいだと？
もうちょっと気の利いた煽りできないかな？低脳だから無理か。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
何か君、恥ずかしいよ。ｗ
情けない男だな死んで親に詫びろよ。
よほど悔しかったのか延々と粘着してる模様。
お前は発狂しすぎなんだよ。大人になれ。
基地外は早く精神病院に行きなよ。
それとも自分で命を絶った方が両親も喜ぶと思うよ｡
お前はゴミ。これ定説！！！
お前ってどうせブサイクなんだろうな。顔見たいよ。
お前は氏ねよ。お前はくたばれ。お前は知障
お前は親の愛情なしに生きたんだろうな。可愛そうに。
お前がどうしようもなくつまらないんですが。
お前みたいな奴を世間で言うところの負け組ってやつだろうな。(ﾌﾟ
頭が弱いんだろうな、ボキャブラリーなさ過ぎるよ。
どうせ高卒だろうけどさぁ。（ﾌﾟ
お前マジで頭おかしくないか？大丈夫？病院紹介しようか？
なんか底辺の人間を目の当りにして俺の方が虚しくなっちゃったよ。
わかった！あんたの勝ち！！あんたは偉い！！！
俺が悪かったからもう来ないよ！！
だから1秒でも早く病院行ってくれよ～♪
事件おこすなよ～♪（ﾜﾗﾜﾗ
それじゃ～　バ　イ　ナ　ラ　　　ﾌﾟ～♪

597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 19:11 ID:???

つーかロックだと言っても、阿呆みたいに揚げ足とってループ地獄。
この際メタルはロックじゃ無という結論で良いではないか！大人諸君。
エネルギーの無駄だ

598 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 19:13 ID:???

メタルがロックだってゆって証明できないのがわるい。
感覚だけでゆってるからだ。

599 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 19:15 ID:???

結論
メタルはロックじゃ無

600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 19:17 ID:???

600

601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 21:17 ID:???

ラスティックはロックか？演歌か？

602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 22:09 ID:???

>>598
メタルはロックじゃないという証明もできてませんが。

603 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 23:17 ID:???

ロックであることがすごいのか？
ロックでないことが駄目なのか？
どっちでもええーがな、ほんまつまらん女々しい話題だ

604 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 23:31 ID:???

ロックであることが駄目なんだよ。

605 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 23:34 ID:???

まあ聞けよ。
８０年代はメタルの時代だったとか言われてても日本じゃアイドル全盛期だったんだ。
アイドルはメタルじゃない。アイドルはロックでもない。
ということはメタル＝ロックでもかまわないんじゃないか？

606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/28 23:35 ID:???

メタルは金属
ロックは岩

金属は岩から採れるからメタルはロックに含まれるんだな、これまた

607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 00:52 ID:???

おめーらくどいよったく

608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 01:39 ID:???

ロック＝エンターテイメント
たかが・・・w

609 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 10:51 ID:lj8qpXJ2

結論
メタルはロックじゃない

610 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 12:51 ID:???

>>609
その理由は？

611 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 13:38 ID:lj8qpXJ2

メタルはハードロックから派生した時点で、
本来、ロックが持つスピリットを失っているからだ

612 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 14:32 ID:???

本来ロックが持つスピリットなんて
すでに80年代に地球上から無くなってるんじゃない？

613 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 14:37 ID:???

確かに

614 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 15:22 ID:lWmA4hf3

でもプレイヤーの皆々様はインタビューとかで「ロック」って言葉多用するよね
それはどう説明するの？
ここでロックじゃない云々語ったところで、
エアロもメタリカもチルボドもメイデンもヘッコもオアシスもアブリルもビーズもつんく♂も
根底にロックという認識をもってやってるんじゃないの

615 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 15:46 ID:???

ロックなんてあやふやな概念だろ。
人それぞれの考え方によるんじゃないの？
ロックと言い切った時点でロックだし、違うと言い切った時点で違う。それで良いんだよ。
説明なんて必要無い。理由もいらない。証明なんて愚行だ。

616 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 15:54 ID:???

>>614
やってる本人達の言うことが一番信用できないよ。

617 ：：04/06/29 15:59 ID:MZsWaMkZ

age

618 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 16:25 ID:???

オレの心が揺れたらロック。

619 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 16:28 ID:???

>>618
これで解答が出ました。

これで終了！

620 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 16:30 ID:???

なんでオマエってそんなに必死で終了させたいんだ？
なんか都合の悪いことがあるのか？

621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 16:32 ID:???

激しくつまらんスレだからだよw

622 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 16:35 ID:lWmA4hf3

>>616
なんで？

623 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 16:53 ID:???

＞＞1
渋谷陽一に聞いてみな。
奴が便所の落書きの質問にすべて答えてくれる。

624 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 17:35 ID:???

でも、お前らが熱く語る姿はロックだ

625 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 19:27 ID:???

いや違う！メタルだ！

626 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 19:46 ID:???

確かにビーズにもつんく♂にも根底にロックは感じないわな

627 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 20:03 ID:???

朝鮮人だからなんなんですか？それがどうしたんですか？

628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 20:43 ID:???

なんかロックを毛嫌いしてない？

629 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 21:04 ID:???

してるよ。
昔のロックならまだしも今のロックと同じっていうか
それに含まれるとか嫌だし。
メタルが含まれるとかってなんかむかつく。

630 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 21:13 ID:dFW8fNn9

中学の時は私もメタルとロックは別物だと思っていたさ。
でも歳をとるたびにそういう壁はなくなったよ。
もう私は23歳だけどさ、みんなもいつかそれが分かるときが来るさ。

631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 21:29 ID:???

23とか超若僧じゃん

632 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 21:39 ID:???

この板こんなにバカが多いとはﾜﾗ。つーかさ、ぶっちゃけ1の自作自演だよな？

633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 21:41 ID:???

なんでわかったんだ？
実は全部おれ。

634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 21:49 ID:???

>>632
お前の見解はどっちなんだ？

635 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/29 22:20 ID:???

>>634
バカに聞くなよ、可哀相だろ。

636 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/30 11:49 ID:???

【メタルはロックの一部】

もうこれでいいじゃん。

637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/30 12:00 ID:???

メタルはロックの恥部

638 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/30 13:11 ID:???

ちなみに海外でもメタルなんて言い方してるのか？
アメリカはロックの中にヘビーメタルありラップメタルありニューメタルありみたいなんですが

639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/30 15:36 ID:???

アメリカ人はバカだから

640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/30 16:20 ID:???

ラウドロックなんていうバカな言葉使ってる、日本人のほうがバカ

641 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/30 16:35 ID:???

ヘヴィロックってのも日本の言葉

642 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/30 16:38 ID:PjesWaOf

嫌いなやつ
様式美なメタルとかフュージョン。最近のドリカム。波乗りジョニー以降のサザン
スクリーモ系

643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/30 16:40 ID:???

誰もお前みたいなキモオタの好き嫌いなんか興味ないから

644 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/30 17:06 ID:???

スラッシュメタルは嫌い。
アクションゲームの音楽みたいでヲタ臭い。

645 ：ウィー：04/06/30 20:12 ID:ahg1jZSG

ラウドロックなんていうバカな言葉使ってる、日本人のほうがバカ
＞そうゆう事言ってる>>640が馬鹿

646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/30 20:14 ID:???

>>644
それが人生相談するくらいのヲタになるんだよな
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1088234020/

647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/06/30 22:27 ID:???

>>645
アンカーの打ち方も知らないウィーがバカなのは判った。

648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 00:35 ID:???

>>644
どんなゲームがスラッシュっぽい音楽やってるの？
ちょっと興味あるんで教えて。

649 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 02:39 ID:???

結局メタルはロックか？というテーマは至極日本的であるということは理解できました。
結局ロックとは音のでかい電気音楽全般と解釈すればほぼ違いないんじゃないでしょうか？
そうなると所謂メタルはロックということに落ち着きます。

650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 03:08 ID:???

>>649
>>結局ロックとは音のでかい電気音楽全般と解釈すればほぼ違いないんじゃないでしょうか？

アコースティックでもロックは有るよ。

651 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 11:13 ID:???

アコースティックでロックというより、Zepのようにロックメインの人がアコースティックでやってたりする。
でもその曲はロックというよりフォークのような何か別物だよ。
やっているほうもそれを狙っている訳で。
例えばアンプグドは一時流行ったけど、曲はロックかもしれないけど狙いは違う所にあるだろ。
マインドは確かにロックなのか知れないけどね。
ロックとはエレクトリックな大音響音楽を基本コンセプトで考えないとこの話題厳しいんじゃない？
細かい定義付けや精神論は主題を複雑にするだけだ。
結論メタルはロック。

652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 11:18 ID:???

>>651
もう少しロックについて勉強してから語って下さい。
あなたの精神論は結構ですので。

653 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 11:46 ID:???

>>652
日本語読解力皆無？
議論以前の問題だな。
ロックなんかより他に勉強すべきことあるんじゃない？

654 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 11:57 ID:???

細かい定義付けや精神論は主題を複雑にするだけだ。
結論メタルはメタル。ロックなんかじゃない。

655 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 12:00 ID:???

>>653
どうやらお前は日本語が不自由みたいだね。
自分の>>651のカキコをよく読み返してみな、
そこに書かれている事はお前の精神論でしかないから。

656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 12:01 ID:???

結局「メタルはロックじゃない」派って、>>654のように議論無視して、
筋道立てて説明することもなく強引に自己完結してる奴ばっかなんだな｡

657 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 12:06 ID:???

>>653
メタルがロックか否か以前に
「ロックとはエレクトリックな大音響音楽」
であると勝手に定義付けする根拠が分からんのだが？
それこそがお前の精神論ではないのか？

いいから素直にロックに付いてもう一回学んで来いよ、ボクちゃん。

658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 12:06 ID:???

ロックなんて学ぶ必要ない。
過去の遺物だから。
そんなもん学ぶ暇があるならメタルを学べ。

659 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 12:57 ID:???

>>657
何かしら基本的概念がないと議論できないだろ。
だから敢えて「ロックとはエレクトリックな大音響音楽」と自分なりに定義した上でメタルはロックと結論付けたまでだ。
「勝手に定義するな」と言うのは「お前の話は聞かない」に等しい暴論だ。
反論するならお前なりのロックの基本概念出さないと話が進まないだろ？
何だよお前のロックって？分からないのか？
だったらこのテーマでの議論に鼻を突っ込むな。
共通言語の無いところに議論は成立しない。
「ロックな生き方」みたいな抽象的精神論も無意味だとも言っている。
「メタルにも静かなアコースティックな曲もあるじゃないか」みたいな揚げ足的反論も無意味だ。
なぜなら細かすぎるからだ。それ言い出すときりが無い。
Got it? stupid looser ...

660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 13:22 ID:???

いまどき「ロックだぜ！」とか言ってんのは
単細胞な単純若僧か
25過ぎでも若ぶってるジジイかどっちかだ

661 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 13:34 ID:???

自分とってロックとは・・・・と思います。
自分にとってメタルは・・・・と考えます。
したがってメタルは・・・と思います。
こんな単純なことができんのか？

662 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 13:36 ID:???

自分とってロックとは単なる娯楽だと思います。
自分にとってメタルは単なる娯楽だと考えます。
したがってメタルは単なる娯楽と思います。

663 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 13:37 ID:???

↑正解です。合格。

664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 13:38 ID:???

２ちゃんで議論だってww
バカじゃん。
メタルはメタルにきまってんだろ。
なにがロックだ。ばーか。

665 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 13:40 ID:???

インテリぶって偉そうなことゆうなよ？
ロックバカども。
そんなにロックがいいならロックだけきいてろ。
メタルきくな！ww

666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 13:43 ID:???

たまには脳みそ使ったらいかが？
損はせん。

667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 14:44 ID:???

>>659
>>「メタルにも静かなアコースティックな曲もあるじゃないか」みたいな揚げ足的反論も無意味だ。
>>なぜなら細かすぎるからだ。それ言い出すときりが無い。

別に細かすぎないだろ？むしろ「ロックとはエレクトリックな大音響音楽」なんてのが限定しすぎだよ。
アコギにウッドベースのロカビリーなんてのも有ったりしたんだがそれはロックじゃないって定義されるんだね。

>>「勝手に定義するな」と言うのは「お前の話は聞かない」に等しい暴論だ。

その通り、こういうのが暴論って言うんだよね。
　　　　　　　　　↓
>>細かい定義付けや精神論は主題を複雑にするだけだ。
>>結論メタルはロック。
>>このテーマでの議論に鼻を突っ込むな。
>>共通言語の無いところに議論は成立しない。

668 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 14:52 ID:???

アコギはアコギでもフルアコでGtrアンプ使ってるしね。
ウッドベースト言ってもピックアップばりばり使用のアンプフルボリュームだわな。
結局エレキ多用してるわな。
ロカベリー出したまでは良いけど完璧やぶ蛇だね。w
君の知識なんざその程度よ。
出直して来い。

669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 15:03 ID:???

あのさぁーくちギター、くちベース、くちドラムでアカペラでメタルやっているような
珍しい人もこの世にはいるかもしれない。
でもおおよそロックって「エレキででかい音でやってる」のがロックじゃねーのか？
それ基本に考えてなにがまずいのか教えてくれよ。
メタルはエレキででかい音でやってねーのかよ？
大概はやってるだろ、だからメタルはロックだと言って何が悪いんだ？
メタルの様式や精神なんて知ったこっちゃねーよ。

670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 15:04 ID:???

>>668
昔ならアンプ通さずにやってたのもあるだろ。
そりゃあデカイ会場でやる場合はアンプ通さなきゃ聴こえない罠。
なんかアコースティック＝フォークって勘違いしてない？
ところでなんでそんなに「電気」に拘るの？
アコースティックのロックがあったらこまるのか？
ロックってお前が思ってるよりも範囲は遥かに広いと思うよ。
随分せせこましい条件にロックを押し込んでるんだな。
メタルはロックじゃないって言ってる奴等と変わらないよ。

671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 15:12 ID:???

>>669
>>「エレキででかい音でやってる」のがロックじゃねーのか？
>>それ基本に考えてなにがまずいのか教えてくれよ。
>>メタルはエレキででかい音でやってねーのかよ？
>>大概はやってるだろ、だからメタルはロックだと言って何が悪いんだ？

メタルの位置づけはこの際どうでもいい、しかしお前の暴論に納得がいかない、
一言で言うとそういう事だ。
もっと楽曲の形態や特徴とかで分類出来ると思うのだが
お前の「エレキででかい音でやってる」っていう精神論という名の暴論には同意出来ない。

672 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 15:24 ID:???

>メタルきくな！ww

聴いてねえよｗｗｗｗ

673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 15:34 ID:???

>なんかアコースティック＝フォークって勘違いしてない？

勘違いしていない。
フェイセズみたいなトラッドフォークはむしろある意味ロックだわな。
それは知ってるよ。

>アコースティックのロックがあったらこまるのか？

まったく困らんよ。
ただアコースティックよりエレキの方が分かりやすくロックだろ？
それでエレキと表現してるだけだ。
逆に聞くが、大概のロックバンドは「エレキで大音量音楽」じゃないのか。

で本題に戻る、ここのテーマは「メタルはロック？」だろ？
メタルの話だろ？メタルで考えろよ。
メタルって全編アコギやる音楽なのか？
仮にやってたとして（そんなバンド知らんが）、それって希少なものだろ。
そんな希少なものにまで話が及んでたらキリが無いと言っているんだ。
メタルはエレキで大音量音楽だろ？
ロックじゃねーか。

674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 15:38 ID:???

>「エレキででかい音でやってる」っていう精神論

精神論なんて曖昧なものじゃ無い、これって客観論だろ。
激しく分かりやすい客観的事実だろ？
ロックはエレキででかい音でやってないのか？
どーなんだよ？
ロックなんてそう言う概念で充分なんだよ。

深く掘り下げると、それこそ曲によっての話になるわな。

675 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 16:06 ID:???

>>673-674
大概のロックバンドは「エレキで大音量音楽」
→メタルはエレキで大音量音楽
→ロックじゃねーか。

一人でわけの分からん理屈振りかざしオナニーしてろよ。それで皆が納得出来ればこんなにスレが伸びてねぇよ。
だいたいにおいて「エレキで大音量音楽」って限定してる意味合いがまったく理解出来ない。
むしろロックにメタルをカテゴライズする為にロックをメタルのフィールドに無理やり近付けたようにしか見えない。
というかそういう事なんだろう？

676 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 16:11 ID:???

若いね君も・・・
まーもっと精進せーや

677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 16:22 ID:???

オマエラ、ほんと青いな。青すぎる。
必死で議論しあって御苦労。
メタルはメタルって事実は変わらんから。

678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 16:28 ID:???

>>676
敗北宣言と受け止めさせて貰いますね。

679 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 16:37 ID:???

>>678
お前は自分のロックの考え方を何も示さず、反論,揚げ足のみでよくそんな恥ずかしいこと書けるね。
ある意味不憫な人だね。
皆が納得出来るようなマトモなお前の考え方披露せーや
勝利宣言はそれからにしても遅くないだろ。
期待してるよ！
俺は俺の考えをはっきり示しているぞ。

680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 16:42 ID:???

>>677
ジジ臭いな、ジジ臭すぎる
御苦労さん

681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 16:51 ID:???

>>679
はぁ？私はさんざん自分の考えを述べていますけど。
どうやら読み解けてないようですね。
どうやったらあなたに伝わるのか私には術がございません。
何分不憫なもので。

少なくともお前のロックが「エレキで大音量音楽」なんて頭の悪そうな意見は支持出来ない。
ロックはもっと懐の深いものです。

フェイセズをトラッドフォークなんて言い切っちゃう感性じゃお前とはもう会話する意味が無さそうだね。
やっぱりアコ＝フォークって発想が染み付いてる事がよく理解出来ました。

682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:01 ID:???

メタルはメタルだよ。
無理にロックに含めようとするから
混乱するんだ。
わかっただろう。

683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:01 ID:???

お前も本当に短絡的で幸せ者だな
「フェイセズがやっているような」とでも付け足せば分かりやすかったか？w
どこにフェイセズがトラッドフォークバンドと言い切ってる？

>ロックはもっと懐の深いものです。

久しぶりに腰抜かすほど大爆笑したわい。
お前は宣教師か坊さんか？
ロックは「エレキで音のデカイ音楽」で充分なんだよ。

「メタルはロックなのかの議論」でお前の答えを出せと言ってるんだ。
どーなんだよそのへん。
素晴らしいお答え待ってるよ～！
メタルはロックなの何なの～～？
「メタルはメタル」なんて鼻垂れ坊主の戯言はやめてね～～！

684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:04 ID:???

結局、感性の問題になっちゃうんだよな

685 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:04 ID:KeFT6q04

メタル＝ファンク

686 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:05 ID:???

ロックバカはどっかいけ

687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:10 ID:???

>>683
673 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：04/07/01 15:34 ID:???
>なんかアコースティック＝フォークって勘違いしてない？

勘違いしていない。
フェイセズみたいなトラッドフォークは

フ　ェ　イ　セ　ズ　み　た　い　な　ト　ラ　ッ　ド　フ　ォ　ー　ク　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　こいうのは言い切りとは言わないのか？

>>「メタルはロックなのかの議論」でお前の答えを出せと言ってるんだ。
>>どーなんだよそのへん。

そんな事はどうでもいい、あえて言うなら聴いた奴が勝手に決めりゃいいってのが俺の意見。
ちなみに「メタルはメタル」なんて鼻垂れ坊主の戯言は一言も言ってないんですが、
自分の意見にケチ付けられて必死に反論するあまりやっぱり俺の主張は伝わってなかったみたいだね。

688 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:11 ID:MCfRHAnM

金属と岩はまったく別物です。

689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:13 ID:???

普通の人(聴く音楽といえばJポップの人)にとってヌーメタルはロック

690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:14 ID:???

>>688
金属は鉱物から生成されるのであって
ある意味岩石の一種と言っても差し支えないとも思いますけど。

691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:16 ID:???

>>690のでよくねえ？もう

692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:19 ID:???

一般人(洋楽をほとんど聴かない)の見解

ビートルズ＝ロックorポップ
ゼップ＝ロッケンロー
エアロ＝ハードロック
サバス＝メタル
メタリカ＝メタル
リンプ＝今どきのヒップホップっぽいロック

693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:20 ID:???

ガンズはどっちだ

694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:22 ID:???

一般人のイメージからすりゃ
ロックはロッケンロー
メタルはヘビメタ

695 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:23 ID:???

ジェーンズアディクションはファンクメタルなのかファンクロックなのか

696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:24 ID:???

そして、
ロッケンロール→ハチャメチャ
ヘビメタ→理解できない

697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:30 ID:???

>>695
ジェーンズアディクションがメタルって話は聞いた事無いな。

698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:33 ID:???

ロッケンロー　→近所に住む長髪のイケメンのオッサン
メタル　　　　→近くのコンビ二でバイトしてる無愛想なオタク

699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:35 ID:???

ロック＝ガンダム
メタル＝エヴァンゲリオン

700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:40 ID:???

ロッケンロー　→内田裕也
ヘビメタ　　　　→デーモン小暮

701 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:41 ID:???

ショップ販売員♀(21)のイメージ

ロック＝男らしい、轟音、ハーレー、グルーピー
メタル＝パーマの長髪、ピロピロ、革ジャン、悪魔崇拝
パンク＝短髪、軽い、Tシャツ、青春

あゆ＝神

702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:41 ID:???

>フ　ェ　イ　セ　ズ　み　た　い　な　ト　ラ　ッ　ド　フ　ォ　ー　ク　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　こいうのは言い切りとは言わないのか？

言うかボケ！

>そんな事はどうでもいい、あえて言うなら聴いた奴が勝手に決めりゃいいってのが俺の意見。

阿呆くさ。なんじゃそれ。
これで勝利宣言はすなよ。格好悪すぎ。

まー阿呆相手だったが結構な暇潰しになったわ。

703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:44 ID:???

ロック・・・木村拓哉
メタル・・・草なぎ剛
パンク・・・中居正広
ヒプホプ・・・香取慎吾
クラシック・・・稲垣五郎

704 ：ウィー：04/07/01 17:46 ID:dR+I4rXt

675の感覚が一般人に近いような・・・

705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:47 ID:???

>>702
分かりました、今度こそ完敗宣言ですね。

フェイセズのようなトラッドフォークみたいな
とかだったら言い逃れ出来たんですけどね、
ちょっと苦しいですね。

残念！エレキで大音量音楽斬り！

706 ：ウィー：04/07/01 17:49 ID:dR+I4rXt

669だ。 675はただ、単なるバカだった

707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:50 ID:???

「エレキで大音量」とか言ってる時点で阿保決定だわな。

708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:51 ID:???

>>706
お前は要らないから。
一回死んでくれる？

709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:51 ID:???

これで懲りたら
もうメタルを
ロックだとかゆうなよ

710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:52 ID:???

>>706おまえは話にならないからキエロ

711 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 17:52 ID:???

ロック＝普通の形のギターで轟音リフ
メタル＝変な形のギターでピロピロ早弾き

712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:00 ID:GG4oLr3R

あゆ＝糞だろｗ

713 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:01 ID:???

712 名前：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:00 ID:GG4oLr3R
あゆ＝糞だろｗ

714 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:03 ID:GG4oLr3R

ロック＝一音入魂
ヘビメタ＝カッコだけの早びき

715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:04 ID:???

日本人はもっとメタルをバカにしていかなければいけないよ。

716 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:04 ID:Yt4hWaF1

>>710
お前高卒だろ？（ｗ

717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:05 ID:???

メタル=男らしくてカッコイイ
ロック=チャラチャラ情けない

718 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:08 ID:???

メタル=男が男らしく聴く音楽
ロック=男が女にもてたい下心で聴く音楽

719 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:08 ID:???

ロックのほうが一緒にしないでって言ってるから
その意見は尊重して上げた方が良いよ。
無理矢理は良くないよ。

720 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:10 ID:???

メタルの方から
あんな軟弱なヘロヘロした
ロックなんてもんわお断りw

721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:12 ID:???

音楽的に低レベルなロックからしたら
メタルみたいな高度なものに
劣等感かんじるんだろけどなw

722 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:12 ID:???

ロックの方から
あんな虚弱なピロピロした
ヘビメタなんてもんわお断りw

723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:13 ID:???

音楽的に低レベルなヘビメタからしたら
ロックみたいな高度なものに
劣等感かんじるんだろけどなw

724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:14 ID:???

＞メタルみたいな高度なものに

冗談でもこういう事言うのやめてくれ。
おまえみたいな奴のせいでメタルがまたバカにされちゃう。

725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:15 ID:???

メタラーはピロピロギターだけで喜んでくれるからな。
楽なもんだよ。

726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:19 ID:GG4oLr3R

ロック＝リフ一発で納得させる
ヘビメタ＝数打ちゃ当たるかも

727 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:30 ID:???

ロッケンロー＝マルボロ
ヘビメタ＝ヘロイン

728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:34 ID:???

ロッケンロー＝銀座のクラブのママが中学のとき音楽
ヘビメタ＝堀の内のソープ嬢が高校のとき聴いていた音楽

729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:41 ID:???

モデル♀(22)の偏見

メタル・・・ピロピロ

ロック・・・テケテテ

730 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:45 ID:???

ロック→歌詞の和訳が「～だぜ」
メタル→歌詞の和訳が「～だ」

731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:48 ID:???

ＲＯＣＫとは酒と女とドラッグ
ＭＥＴＡＬとは神と悪魔と闇と死と勇者

732 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:51 ID:???

>>731
ドラゴンを忘れてるよ。

733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 18:52 ID:???

結論

ロック＝キャバクラで大騒ぎ
メタル＝ヘルスでねっとりプレイ

734 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 19:16 ID:???

ロックヲタがいくら頑張って連投してもオウム返ししても
メタル＞＞＞＞＞＞ロック
って事実は変わらないからw

735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 19:21 ID:???

ロック・・・テケテテってｗ
ベンチャーズじゃないんだから

736 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 19:27 ID:???

>>734
はぁ？

737 ：ウィー：04/07/01 20:07 ID:+h4BuHPW

>>708お前は要らないから。
一回死んでくれる？

738 ：ウィー：04/07/01 20:08 ID:+h4BuHPW

>>709
懲りない。
メタルはロックだ

739 ：ウィー：04/07/01 20:10 ID:+h4BuHPW

>>710おまえは話にならないからキエロ

740 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 20:10 ID:???

メタルはロックだが
ロックはメタルじゃない。

741 ：ウィー：04/07/01 20:11 ID:+h4BuHPW

あたりまえ

742 ：ウィー：04/07/01 20:13 ID:+h4BuHPW

>>714はメタルはイングヴェイしか知らない馬鹿なようだ

743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 20:14 ID:???

>>738そんなに仲間に入れてほしいのかよｗ

744 ：ウィー：04/07/01 20:14 ID:+h4BuHPW

日本人はもっと>>715をバカにしていかなければいけないよ

745 ：ウィー：04/07/01 20:15 ID:+h4BuHPW

>>743
元から仲間だ。
しかし、おまえはつまはじきなんだよ

746 ：ウィー：04/07/01 20:18 ID:+h4BuHPW

メタルの方から
あんな軟弱なヘロヘロした
>>720なんてもんわお断りw

747 ：ウィー：04/07/01 20:19 ID:+h4BuHPW

低レベルな>>721からしたら
メタルみたいな高度なものに
劣等感かんじるんだろけどなw

748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 20:20 ID:???

ウィーよおまえの書き込みいつ終わる？

749 ：ウィー：04/07/01 20:20 ID:+h4BuHPW

ロックの方から
あんな虚弱な>>722なんてもんわお断りw

750 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 20:22 ID:???

音楽にレベルなんてねぇよ。
ある種の選民思想でそう思いたいだけだろ。

751 ：ウィー：04/07/01 20:22 ID:+h4BuHPW

>>725
弾けないくせに

752 ：ウィー：04/07/01 20:25 ID:+h4BuHPW

ロッケンロー＝マルボロ
ヘビメタ＝ヘロイン

>>どっちも好きだが、マルボロは吸ってたが、ヘロインはやらなかった

753 ：ウィー：04/07/01 20:26 ID:+h4BuHPW

モデル♀(22)の偏見

メタル・・・ピロピロ

ロック・・・テケテテ
＞
おばんだな

754 ：ウィー：04/07/01 20:27 ID:+h4BuHPW

メタル=男らしくてカッコイイ
>>717=チャラチャラ情けない

755 ：ウィー：04/07/01 20:29 ID:+h4BuHPW

結論

ロック＝キャバクラで大騒ぎ
メタル＝ヘルスでねっとりプレイ
>どっちもいいだろ！

756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 20:30 ID:???

いっこうに終わる気配が無いなw

757 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 20:30 ID:???

ウィーよ全部まとめてからレスすれば
レス数も増えなくてお得だよ。

758 ：ウィー：04/07/01 20:32 ID:+h4BuHPW

メタルがロックだってゆって証明できないのがわるい。
感覚だけでゆってるからだ。
＞
何が悪い。
感覚は大事だ。
メタルはロックだとゆうのは歴史でも証明されてる。
お前が低脳なのも証明されてる

759 ：ウィー：04/07/01 20:37 ID:+h4BuHPW

>>639はバカだから

760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 20:38 ID:???

更に遡ってるよw

761 ：ウィー：04/07/01 20:39 ID:+h4BuHPW

アンカーの打ち方も知らない>>647がバカなのは判った。

762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 20:41 ID:???

ウィーのそのレスはなんか意味あんのか？
大変な労力なのは分かるが・・・
ウィーも夜な夜な大変だな。

763 ：ウィー：04/07/01 20:44 ID:+h4BuHPW

意味はない。
大変ではないが、飽きた

764 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 20:45 ID:???

読んでる俺も飽きた。

765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 20:46 ID:???

みんな飽きた

766 ：ウィー：04/07/01 20:47 ID:+h4BuHPW

そうか

767 ：メガオ ◆1F0elt0G0o ：04/07/01 20:49 ID:6vYQj83a

ウィーが禿た

768 ：ウィー：04/07/01 20:51 ID:+h4BuHPW

メガオが禿た

769 ：ウィー：04/07/01 20:52 ID:+h4BuHPW

メガオ死ね　ゲラゲラ

770 ：メガオ ◆1F0elt0G0o ：04/07/01 20:54 ID:6vYQj83a

何じゃこの臭いジジィは？
残り少ない毛全部むしりとるぞハゲ！

771 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 20:55 ID:???

戦争勃発か？

772 ：ウィー：04/07/01 20:55 ID:+h4BuHPW

メガオ死ね　ゲラゲラ

773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 20:56 ID:???

どっちもハゲ

774 ：メガオ ◆1F0elt0G0o ：04/07/01 20:57 ID:6vYQj83a

ほれしか言えんのか痴症が！
もっかい義務教育やり直してこいハゲ！

775 ：ウィー：04/07/01 20:57 ID:+h4BuHPW

>>771
違うよ。
メガオが変なんだよ。
そして、面白いんだよメガオ死ね　ゲラゲラ

776 ：メガオ ◆1F0elt0G0o ：04/07/01 20:58 ID:6vYQj83a

ハゲがぁ！！片足棺桶に突っ込んだようなジジィが！
調子のっとんなよハゲ！

777 ：ウィー：04/07/01 20:59 ID:+h4BuHPW

メガオ死ね　ゲラゲラ

コレしか言えないな。
義務教育、もう一回やりたいけどな
メガオ死ね　ゲラゲラ

778 ：メガオ ◆1F0elt0G0o ：04/07/01 21:01 ID:6vYQj83a

ぎゃはははははははははははは！！
これしか言えないｗｗｗｗｗｗｗ
おもっしぇ！おいハゲェ、まぁ気張れや！

779 ：ウィー：04/07/01 21:01 ID:ObRppJ8u

メガオ死ねしか言えないな
義務教育、もう一回したいけどな

780 ：ウィー：04/07/01 21:03 ID:ObRppJ8u

楽しんでもらえたようだな。
えかったえかった！！

781 ：メガオ ◆1F0elt0G0o ：04/07/01 21:04 ID:6vYQj83a

おもんないわハゲ！
お前が自殺しとる画像アップしてくれたらおもろいわ。

782 ：ウィー：04/07/01 21:05 ID:ObRppJ8u

まだ生きてるからな

783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 21:06 ID:???

夢の共演だな。

784 ：メガオ ◆1F0elt0G0o ：04/07/01 21:07 ID:6vYQj83a

ほんなら、はよ氏ねや！！

785 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 21:08 ID:???

ハゲの凶演
ハゲの狂猿

786 ：ウィー：04/07/01 21:10 ID:ObRppJ8u

メガオの競演じゃ大事だよな

787 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 21:11 ID:???

珍獣だな・・・

788 ：メガオ ◆1F0elt0G0o ：04/07/01 21:14 ID:6vYQj83a

ヴァ～～～！！
イラつくわ！！タバコ切れるし！！
パシリのウィーちゃんセッター頼むわぁ～

789 ：ウィー：04/07/01 21:15 ID:ObRppJ8u

セッターってﾅﾝだ？

790 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 21:17 ID:???

>>789
草履みたいなもんだ

791 ：ウィー：04/07/01 21:18 ID:ObRppJ8u

ふうん

792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 21:22 ID:???

セブンスターの略でもある｡

793 ：ウィー：04/07/01 21:29 ID:dR+I4rXt

あんなキツいタバコ、やめたほうが健康にいい

794 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 21:30 ID:???

メタルは、演奏における技巧、及び精神性、楽曲の完成度の水準が
異常に高いことは自明である。
故に、メタルは孤高かつエクスクルーシブな
ジャンルであることが示唆される。

以上より、

メタル＝メタル

が成り立つ。
すなわち、メタルはロックではない。

OK？低脳ども

795 ：メガオ ◆1F0elt0G0o ：04/07/01 21:32 ID:6vYQj83a

意味分からん

796 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 21:35 ID:???

>>794＝バカ

797 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 21:41 ID:???

三育の本名は安藤隆夫で現在休職中の５０代。広島に住んでるそうだ

798 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/01 22:46 ID:???

ウィー←こいつってつくづくつまんねえな。
これだけ書き込みがあって一つとしてクスリともこねえよ。
何でこんな奴が生きてんだろう？

799 ：ウィー：04/07/02 00:23 ID:qM0+9C53

お前はもっとつまんない

800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 00:47 ID:???

>>799
いやいやあなたのつまらなさには誰もかないませんよ。

801 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 02:31 ID:???

ウィーさんは板によっちゃ鋭いこと言ってるし、ここでの発言もまんざら的外れでも無い。
自分の意見に合わないからと言って、すぐにつまらないって言い方はいかがなものかな？

802 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 02:51 ID:???

>>801
ウィー自演乙!

803 ：801：04/07/02 03:18 ID:???

>>802
ウィーさんに失礼だ。
おれはウィーさんでは無い。
お前のそう言う子供っぽい所がいかがなものかと言っておるのだ。
しっかり議論しなさい。

804 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 03:26 ID:???

ウィー必死

805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 03:37 ID:???

違うって言うてるやろうが、ぼけ。
ええかげんにせんとしばくぞわれ。
泉州なめとんのか。

806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 10:25 ID:rfTOqhKt

>>803
自演やめれ

807 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 10:38 ID:jObVCrlG

ウィーは放置することを覚えろ

808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 11:04 ID:???

つまらん！ウィーの話はつまらん！！

809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 14:31 ID:rfTOqhKt

　　　　∧＿∧
　　（　´Д｀）＜厨房で低脳・短小・包茎・デブ・ハゲ・童貞のヘビメタヲタのみなさーん、お茶が入りましたよ～
　　／　　　＼
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
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　　　〉　）　（　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

810 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 15:39 ID:???

>>809
ずれてますよ。

811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 19:48 ID:???

オールスターはコンヴァースか？
日本人はアジア人か？
っ言ってるのと同じ。否定派が必死すぎ。

812 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 20:24 ID:???

>>811
同意。
否定派は「日本人はアジア人では無い」と本気で言っているようなもので、
そして言っていることの何がおかしいかと言うことにまったく気がついていないところが恐ろしい。
まー別にメタルがロックで無くてもなんだって良いんだけどさ。

813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 21:40 ID:???

メタルがロックの一部だって意見は斬新でジェネレーションギャップを感じるな。
なかなか興味深い。

814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 21:42 ID:???

否定派って「とにかくオレがそう思うからそうなんだ！」って自己完結してるだけで､
いまだに根拠を説明してくれないね｡

815 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 21:45 ID:???

いや別に否定はしないんでそう思っていていいと思うんだけど、
メタルがロックのサブジャンルだと思っている人が結構いることに興味をおぼえました。

816 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 22:43 ID:???

>>812
そうすると「オレはロック大好きだ！」とかほざいてる奴は当然メタルも聴きまくりだよな

817 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 22:58 ID:???

>816 まあまあ、そんなに低脳クンの挙げ足をとらなくてもいいじゃないかw

818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:07 ID:???

60年代や70年代には文化、概念として若者の精神的支柱として
強固にサブジャンル（実は異質なものも多い）をまとめてきた
「ロック」が求心力を失ったということだろうね。
「メタル」が生誕から20年以上を経て
デスメタルやメロスピなどの新しいこれも異質なサブジャンルを従えて
成長してきたということもあるだろう。
「メタル」が生まれたときから存在する世代からしたら当然の見方だろうね。

819 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:11 ID:???

本当に阿呆だなお前らは

820 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:11 ID:???

「○○と××は同じ」じゃなくて、
「○○は××に含まれる」と考えることが出来ない奴は、
>>816みたいな極端な発想になる｡

821 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:17 ID:???

>>816
人によるに決まってるだろ。
しかし頭悪い発言だねー君は。
記念にお前のレスをプリントアウトして保管しておけ。
人生の良い思い出になろう。
もー子供は寝なさい。

822 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:18 ID:???

たとえば比較的新しい（50才にならない）ボサノヴァなんかを考えてみると、
これはジョビンがひとりで作ったものではなくて、
ジャズミュージシャンが深く関与している。
またジャズのアルバムの中には多くのボサノヴァが含まれているように、
ボサノヴァはその成立、成長ともにジャズと深く関与していたわけだ。
しかしメタルと違ってボサノヴァは成立当初からジャズとは
別ジャンルとされていたのはなぜだろう。
明確な”リズム”という音楽形式上の特徴があったからか。
サンバの要素という異質なものが多く含まれていたからか。

823 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:21 ID:???

逆にフュージョンとスムース・ジャズの関係はどうなんだろうな。
あんなものはジャズではない的にジャズというジャンルから
しめ出されたフュージョン。
それに対してスムース・ジャズはその名の通りジャズと認められている。
しかし、フュージョンとスムース・ジャズの間の壁ってどれほどのものか。

824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:23 ID:???

長々書いたが、あるジャンルが別ジャンルとなるか、
サブジャンルとなるかは、紙一重的、
時代の流れ的なもので、現在において、
メタルがロックのサブジャンルであると言う人がいても、
別ジャンルであるという人がいても、
全く不思議はないということだ。

825 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:25 ID:???

>>822
ボサノヴァってサンバ的なリズムをジャズの理論で演奏したものだから、
誕生からジャズの範疇に収まるものではなかった。
ロックがブルースの範疇に収まらなかったのも一緒の理由ね。

一方メタルはロックから誕生しロックの方法論をある方面に
極端に押し進めたものであるだけだからロックに内包されると
考えるのが普通。

826 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:30 ID:???

やっとまともな話になってきたね
この方向性と世代による原体験の差異をからめて考察すると興味深そう

記号論理学と集合論を勉強しなきゃいけない一部の厨はスルーだな

827 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:31 ID:???

>>825
完璧な答えです。
恐れ入りました。

828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:31 ID:???

>>825
そうなると50年代にすでに同様のリズムで存在していた
一連のオルガンジャズはどうなるんだろうね。
ギターを使わないことからそうなったのかな。

829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:36 ID:???

もちろん別ジャンルと言っても両集合の共通要素を排除するものではないからね。
ジャンルが文化的、学術的な一定の基準から決められるものでないものはみんなわかってると思う。
商業的要素の方が大きいね。
メタルがロックと別のフラグだと思えばいいわけだ。

いまやＪポップの求心力の方が大きいね。
演歌に近いものからロック的なものヒップホップ、
すべてＪポップで括られかねない。
これは一時のロックよりもすごい求心力だ。
これは皮肉でもある。

830 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:36 ID:???

>>826
825が答えているように至極シンプルな話だ。
とりたてて興味深いもなにも・・・・

831 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:39 ID:???

とはいえ感情的な部分でこうあって欲しいという方向はあるね。
自分としてはロックとメタルは別物であってほしいね。
ロックという旧弊な概念を撃ち破るものとして、
メタルが存在して欲しいからだ。
これは音楽形態という一側面からだけでなく、
文化的、概念的、精神的そういう総合的な見地からね。
もうロックにそれを望むことはできないからね。
まあこんなところで、おれの意見は終わらせてもらおう。

832 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:42 ID:???

>>829

Jpopのキーワードは日本語。
音楽的要素は無関係。
若い人が歌う日本語曲はすべてJpopの範疇だ。

833 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:44 ID:???

>ロックという旧弊な概念を撃ち破るものとして、メタルが存在して欲しいからだ。

メタルのどこが旧弊な概念を撃ち破っているのだ？
笑わせるなよ。

834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:52 ID:???

特にロックの形から外れたことやってるわけでもないしな｡

835 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:53 ID:???

音楽ってくくりでいいじゃん。めんどくさい。

836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/02 23:58 ID:???

>>835
その通りですね。
え～とあなたはもうこのスレに来る必要有りませんから

サヨナラﾉｼ

837 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/04 16:34 ID:p6fFnX7J

ホレ、１０円やるから帰れ

⑩　

838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/04 16:51 ID:???

動植物の様に取り敢えず分類出来ねえ？ロック属メタル目スピメタ科とか。
まあ、今適当に書いてみたが、こんな感じで分類出来ないかな？
誰か偉い人、キボンヌ！

839 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/04 17:26 ID:???

>ロック属メタル目スピメタ科

これで完璧じゃねーか。
勝手に自分で終了してどーする。

完璧解答：

メタルはロックから誕生しロックの方法論をある方面に
極端に押し進めたものであるだけだからロックに内包されると
考えるのが普通。

840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/04 18:38 ID:???

もはやロックに内包されていない

841 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/04 19:53 ID:???

>>840
つまりメタルの進化と共に同時にロックの範囲も拡大された訳で、
そう考えればロックに内包される事は間違いでは無い。

どうしてもメタルがロックに内包されないと言い張るなら
みんなが納得出来る根拠を提示してみてくれる？

842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/04 19:59 ID:???

>>841
知恵おくれにそんな難しいいこと聞いちゃダメ！

843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/04 20:13 ID:???

メタルよ、日本人はいくら進化したってアジア人であるように、メタルがどう進化したってロックのメタルなんだよ。
どうしようもない運命を受け入れなさい。

844 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/04 23:42 ID:???

プログレやパンク、グランジなどは音楽誌等で取り上げられる場合、
たいていはプログレッシブ・ロック、パンク･ロック、グランジ･ロックのようにロックという言葉が付いてくる
しかし殊メタルに関してはヘヴィ･メタル･ロックなどという呼称をついぞ聞いた事がない
それは何故か？
ロックから派生しつつもロックとは違う何かを拭いきれないからではないのか。

845 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 01:31 ID:???

いくらお前が偉そーなこと言っても母ちゃんのあそこから産まれた事実はどうしようもない。

846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 03:35 ID:???

>>844
>>殊メタルに関してはヘヴィ･メタル･ロックなどという呼称をついぞ聞いた事がない

それでロックじゃないと思ってたのか？
クラッシックで例えるとバロックはクラッシックに含まれるけど
一般的にバロック・クラッシックとは言わないよな、
他にもまだ例はあるだろう。
大本は新しいハード・ロックの一種のキャッチフレーズみたいなもんだったんだろうし
呼称が云々なんてのに拘っても理由にはならないと思う。

847 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 17:30 ID:8jDT85YC

メタルがロックに内包されるわけねえだろ
歌謡曲やｊ－ＰＯＰがロックに内包されないのと同じ

848 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 17:32 ID:???

>>847
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

849 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 17:54 ID:???

ロックとか今言っても笑えるだけだしな。
キッカワとかエイチャンとかでしょ。
ロックって。

850 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 17:56 ID:???

キッカワとかエイチャンは歌謡曲
そもそも認識がズレてんだよヘビメタヲタは

851 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 18:08 ID:???

>>850
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

852 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 18:18 ID:???

>>851
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ

853 ：ウィー：04/07/05 18:18 ID:Ypm89rYG

850の認識はニンニキニキニキニンニキニキだからな

854 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 18:19 ID:???

>>853そーけ

855 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 18:25 ID:???

>>852
お前みたいな自分の主張がなく他人のコピペばかり繰り返してる奴って
世間で言うところの負け組ってやつだろうな。(ﾌﾟ
頭が弱いんだろうな、ボキャブラリーなさ過ぎるよ。
どうせ高卒だろうけどさぁ。（ﾌﾟ

856 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 18:48 ID:???

>>855
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾟﾌﾟｯ

857 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 18:51 ID:???

ボキャブラリーという単語を覚えて、使いたかった厨房発見（ﾌﾟ

858 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 19:37 ID:???

>>857
高卒発見（ﾌﾟ

859 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 21:01 ID:???

エルビス･コステロはその昔「ヘヴィメタルなんてロックじゃない」とのたまったそうだよ
昔、金髪先生っていうTV番組で見た。
プロのロックミュージシャンが言ってるんだからメタルはロックじゃないんだろうな。

860 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 21:02 ID:???

エルビス・コステロなんてメタルじゃねーよ。

861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 21:16 ID:???

メタルがロックだってことは
キッカワとエイチャンが
ドラゴンーーーウオーリアーとか
悪魔と天使の戦いーーーーーーとか
歌うことになる。

862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 21:17 ID:???

パンクもプログレもロックなんだから
メタルもロックで我慢しなさい

863 ：859：04/07/05 21:25 ID:???

＞860
誰がコステロはメタル！なんて言ったんだよ、よく読めよハゲ
ロックの側からメタルお断りって三行半突きつけたんだよ！

＞862
わかりますた、我慢しまつ。

864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 21:30 ID:???

メタルの側からロックお断りって七行半突きつけてやる。

865 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 21:42 ID:???

>>863
それはお前なりのジョークか？
冗談じゃなかったらお前は面白くないから今すぐ死ね。

866 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 21:47 ID:???

>>863
だそうだ。

867 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 21:48 ID:???

ロック─┬─ 純正ロック
　　　　 │
　　　　 ├─ ハードロック
　　　　 │
　　　　 ├─ プログレ
　　　　 │
　　　　 ├─ メタル
　　　　 │
　　　　 └─ パンク

868 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 21:49 ID:???

ロックにメタルのエッセンスを加えたのがハードロック。
これ定説。

869 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 21:53 ID:???

ロックヲタの魂胆みえみえ。
是が非でもメタルを配下にしたいってことだろ。

870 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 21:54 ID:???

いらねー

871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 22:02 ID:???

ロック─┬─ 純正ロック
　　　　 │
　　　　 ├─ ハードロック
　　　　 │
　　　　 └─ プログレ

　　　（勘当）
　　　　 ├─ メタル
　　　　 │
　　　　 └─ パンク

872 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 22:04 ID:???

>>871
烈しく同意

873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 22:05 ID:???

ロックってさヒューイルイスとかケニーロギンスとかスプリングスティーンとかのことじゃないの？
これらとディムボガーやｱｰｸｴﾈﾐｰが同じジャンルの仲間ですよー言われてもピンとこーへんねん

874 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 22:11 ID:???

>ヒューイルイスとかケニーロギンスとかスプリングスティーン

それらは産業ロックだよ

875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 22:13 ID:???

プログレは三男で苛められてるイメージがあるな
「ガリ勉」とか言われて

876 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 22:14 ID:???

もう結論は>>871でいいだろうが。
生んでくれた恩くらいはあるが今は親でもなければ子でも無い。
むしろ仇として憎みあう関係。

877 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 22:42 ID:???

純正ロック：長男　優等生　親教師受けよし
ハードロック：次男　モテ　社交的
プログレ：三男　インテリ　貧弱

メタル：四男　非モテ　勘当
パンク：五男　あまりの醜さに子供の頃捨てられる

878 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/05 23:30 ID:???

また低脳がワケの分からん理屈を捏ねだしたな。
オマケにネタとしても大して面白くないし。

879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 00:24 ID:???

>>867
ロック─┬─ 純正ロック
　　　　 │
　　　　 ├─ ハードロック─ メタル
　　　　 │
　　　　 ├─ プログレ
　　　　　│　　　　　
　　　　　└─ パンク

880 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 00:39 ID:???

ちょっと逆方向から考えてみよう。
ブルデスはメタルなのか？
と考える。

デスの中でも素晴らしい作品は
"デスの名盤"としてではなく、"メタルとして名盤"と表現することがある。
同様に、メタルの中でも素晴らしい作品は、
メタルとしてではなく、最高のロックアルバム。
みたいな表現もある。

故にメタルの中で凄いヤツはロック。（？）

881 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 00:40 ID:???

>>879
さすがにハードロックからは分化しちゃったでしょ

882 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 00:45 ID:???

>>881
メタルがハードロックから派生したのは否定のしようもない事実だろう｡
だからメタルはハードロックの子ジャンルといえる｡

883 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 00:47 ID:???

ならこうだろ
ロック─┬─ 純正ロック ─ ハードロック─ メタル
　　　　 │
　　　　 ├─ プログレ
　　　　　│　　　　　
　　　　　└─ パンク

884 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 00:54 ID:???

でもハードロックは純正ロックの一部って感じじゃないし
メタルもハードロックの一部って感じじゃないね

885 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 00:56 ID:71UpnHyS

もはやヘヴィメタルは確固としたジャンルとして確立されているわけで、
俺的には、もうロックから派生したジャンルとは思えなくなった。

886 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 00:56 ID:???

>>881 >>884
ハードロックとメタルの万人が納得出来る線引きをしてからそういう事を
言ってほしいもんだな。

887 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 01:07 ID:???

ロックとハードロックの線引きも難しいぞ。
あまり拘らないで言うときはロック。
少し細かく言うときはメタル。
さらに細かく言うときは○○メタル。

こういう構図だからメタルはロック。
メタルだけがロックから派生したジャンルとは思えないってのは
思い上がり。他のロック系統のジャンルも原型のロックとは
相当変化してる。

888 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 01:08 ID:???

というか>>879みたいに派生重視のツリーにするなら
ハードロック、プログレ、パンクの位置も変化するわけだし
メタルだけ移動するから変に感じるんだよ
>>867とはツリーのあらわす意味が異なるだろ

889 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 01:42 ID:???

ロック─┬─ 純正ロック　（軽）
　　　　 │
　　　　 ├─ ハードロック（中）
　　　　 │
　　　　 ├─ メタル（重）
　　　　 │
　　　　 ├─ プログレ（特殊）
　　　　 │
　　　　 ├─ パンク（特殊）
　　　　 │
　　　　 └─ その他（特殊）

あくまでメタルはロックの一部だが、強度の点で純正ロック、ハードロックとは異なる。
規模も考えるとシーン折衷案としてこの辺でいーんでないの。

890 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 02:35 ID:???

ログ読んでないんだけど、

クラシックとジャズと民族音楽以外の洋楽がロックでいいの？

891 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 03:52 ID:???

このスレ強烈だな…

なんか怖いよ。

892 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 11:36 ID:RCbQU4S7

＞クラシックとジャズと民族音楽以外の洋楽がロックでいいの？

はぁ？

893 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 11:45 ID:???

>>890
そういうことでいいからお前はもう来なくていいよ！

894 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 12:01 ID:???

硬度での表現かな?(柔らかいもの→硬いもの)
ROCK(普通の岩)
↓
HARD ROCK(硬い岩)
↓
HEAVY METAL(重金属)
↓
DIAMOND(ダイヤモンド)辺りか?

895 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 12:18 ID:???

ロック　ハードロック　　　　｜壁｜　　　　ヘビメタ

896 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 12:29 ID:???

ネーミングを誤ったよなヘビメタは
ヘビーロックって言ってりゃ良かったんだよ

897 ：890：04/07/06 12:50 ID:???

悪かったよ。
ざっとログ見たけどさ、もう大変。メンドウ。いやいや。
このスレ的には、ロックの定義はどうなってんの？

898 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 15:18 ID:RCbQU4S7

＞ロックの定義
＞1960年代に、アメリカの黒人音楽にシビれたイギリスの労働者階級のガキが、
＞そのマネをしているうちに突然変異的にできた音楽。
＞それがアメリカに逆輸入され、更に世界に広まったもの。
＞だから、ロックのルーツはアメリカでも誕生の地はイギリス。
＞そして、狭義のロックは66～68年、クリーム、ジミ・ヘン、ツェッペリンに始まり、
＞75～76年パンク・ニューウェイブが出てきて終わった。

ぶっちゃけ、60年代後半から70年代初期の実験的は音楽のことだわな。
今はロックなんて無いよ。

899 ：890：04/07/06 16:04 ID:???

じゃあさぁ、洋楽というか西洋音楽は。。
1．民族音楽
2．（伝統的な）クラシック
3。ジャズ
4．ロック
5．その他
で、大雑把にはメタルは「5.その他」ってことでいいの？
それでもっと微妙な点について、「4．ロック」との関連を議論してるわけ？

900 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 16:12 ID:???

900

901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 16:15 ID:???

ヘビメタヲタが「5．その他」じゃいやだとゴネて
「4．ロック」に入りたいと言うから議論になってるわけやね

902 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 16:35 ID:???

今アメリカのチャートに入ってる音楽はほとんど
その他
になるな。

903 ：890：04/07/06 16:52 ID:???

クラシック、ジャズ、ロックのような大ジャンルにはなり得ないってところだね。
民族音楽が小ジャンルの雑多な集まりであるのと同じく、
メタルも変な様式美によって他と区別されるだけの小ジャンルってことだね。

904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 17:03 ID:???

キミにとってC&WやR&B、ブルースは小ジャンルなんだね。
ガース・ブルックスとか聴いたことは無いかい？

905 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 17:06 ID:???

つーかブラックミュージックくらい独立させてやれ

906 ：890：04/07/06 17:08 ID:???

クラシックやジャズと比べるとね。

907 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 17:15 ID:???

その他が多すぎ
その他なのは前衛音楽くらいでいいよ

908 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 17:21 ID:???

馬鹿にしたりからかったりしてるわけではないよ。
意見を拝聴したくてね。
ラップやヒップホップも小ジャンルになるのかな？
例えば、ジャネット・ジャクソンなんかもその他？

909 ：890：04/07/06 17:28 ID:???

いや。俺の方がメタルを馬鹿にしてるわけで。。

>>903
＞メタルも変な様式美によって他と区別されるだけの小ジャンルってことだね。

910 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 17:29 ID:???

ヒップホップとかはブラックミュージックだから・・・

911 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 17:55 ID:???

メタルを馬鹿にしているというのは、
＞変な
＞だけの
このあたりの語句かな？

912 ：890：04/07/06 18:30 ID:???

そんな瑣末なことじゃなくて、「小ジャンルに過ぎない」ってこと。

「変な」は「特殊な」に置き変えたほうがいいかな。
他のジャンルでは顧みられないような特徴っていうこと。
ストラップが長いとか、大音量への拘りとか、曲想が非常に限られているとか、
メロディックマイナばかりとか。。

913 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 20:29 ID:???

>>912
随分と偏ったメタル感だな。

914 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 20:33 ID:???

メロディックマイナーというよりはハーモニックマイナーが目立つな。
ネオクラとか。

915 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 20:36 ID:RCbQU4S7

琉球音階のヘビメタがあったら面白いな

916 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 21:22 ID:???

じゃあ、おめえらｽﾀｼﾞｵ帰りに合コンがあったとするよ。

宴も盛り上がってきて、気に入った子を口説いてる最中.....
「ヘー！iPod持ってるんだー。ｶｯｺｲｲ。
ねえ、どんなの聞いてるの？聞かせて聞かせてっ」

君は誇らしげに勝利の音楽、デスメタルを聞かせるのだ。

宴は静まり返った

「ああ、ｲﾔﾝ。これﾍﾋﾞﾒﾀっていく音楽じゃなくって？」

友達の男もそれに続く....
「ｱﾊﾊﾊ。おめえくだらねえなー。
二十歳にもなってよー

おめえ、いまだにコア系とか聞いてDEATH!!とか叫んでるのかー
精神年齢低いよなー（一同爆）」

彼女もそのあと冷たくなってしまいました。

ｵｴﾝｼﾞﾚﾝｼﾞのほうがいくらかマシです

917 ：ウィー：04/07/06 21:28 ID:PwJWDyVO

じゃあ、おめえらｽﾀｼﾞｵ帰りに合コンがあったとするよ。

宴も盛り上がってきて、気に入った子を口説いてる最中.....
「ヘー！iPod持ってるんだー。ｶｯｺｲｲ。
ねえ、どんなの聞いてるの？聞かせて聞かせてっ」

君は誇らしげに勝利の音楽、デスメタルを聞かせるのだ。

宴は静まり返った

「ああ、ｲﾔﾝ。これﾍﾋﾞﾒﾀっていく音楽じゃなくって？」

友達の男もそれに続く....
「ｱﾊﾊﾊ。おめえくだらねえなー。
二十歳にもなってよー

おめえ、いまだにコア系とか聞いてDEATH!!とか叫んでるのかー
精神年齢低いよなー（一同爆）」

彼女もそのあと冷たくなってしまいました。

＞そんな女いらねーじゃん。
どうせ、しょんべん臭いヤリマンなんだろうし。

918 ：ウィー：04/07/06 21:29 ID:PwJWDyVO

しかもそうゆうこといってるヤツは年より

919 ：ウィー：04/07/06 21:31 ID:PwJWDyVO

彼女もそのあと冷たくなってしまいました>
死んだの？

920 ：ウィー：04/07/06 21:32 ID:PwJWDyVO

ｵｴﾝｼﾞﾚﾝｼﾞのほうがいくらかマシです>馬鹿かよ、くだらねえ

921 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/06 22:44 ID:???

>>917-920
まとめて書けよ、馬鹿。
無駄にレス増やしてんじゃねえよ。

922 ：ウィー：04/07/07 00:41 ID:ak+AgtQG

レスは増やしまくるよ

923 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/07 00:54 ID:???

「ゆう」じゃなくて「いう」だよウィーくん。
さらに頭の悪さに磨きがかかってるね

924 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/07 01:22 ID:???

ﾒﾀﾙなんてｷｼｮｲんだよ。
もちろんﾒﾀﾗｰもな。
日本人がやるﾒﾀﾙなんてｱﾒちゃんの真似事にしかすぎん

925 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/07 05:06 ID:???

それを言ったら日本人には民謡や雅楽しか残らないんだが。

926 ：Metalic Commander ◆vtQUU4v9ps ：04/07/07 07:03 ID:???

>>924
何でアメちゃんなの？元々の発祥はイギリスだろう？

927 ：ウィー：04/07/07 07:23 ID:ak+AgtQG

９２３ほどバカじゃないんだけど

928 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/07 10:05 ID:???

>916はｺﾋﾟﾍﾟじゃん

ウィーってｺﾋﾟﾍﾟに必死になってて廚まるだしだね（ｗ

929 ：スタン・ハンセン：04/07/07 10:41 ID:ypdf+TL1

これ笑える
http://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/upusiru/1088494648243o.jpg

930 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/07 10:44 ID:???

何が書いてあるの？

931 ：スタン・ハンセン：04/07/07 10:46 ID:ypdf+TL1

迷わず見ろよ、見れば分かるさ

932 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/07 10:49 ID:???

そっか。週末くらいに見てみる。

933 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/07 10:53 ID:ypdf+TL1

この画像を見ればどうなるものか
危ぶめば画像なし

934 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/07 11:11 ID:???

見た(ﾟ∀ﾟ)

ゲラゲラ

935 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/07 11:35 ID:???

そんなおもしろいなら絶対見とくよ。

936 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/07 12:21 ID:???

当時のロックファンです。　
JIMI HENDRIXとJANIS JOPLIN がロンドンで死に、パリでJIM MORRISON が死んだ70年から71年は
日本もロックシーンに怒濤の加速が入ったところ。
アイドルの寄せ集めグループなど眼中になかったですよ。
正直、当時はカップスやモップス、ブルース・クリエイションや
成毛滋、頭脳警察や村八分の音の前では到底聴く気がしなかったです（笑）。

937 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/07 15:07 ID:???

>>936
アイドルの寄せ集めグループって何？
ひょっとしてPYGの事？

938 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/07 15:52 ID:???

するどい！
大好きなジュリーとショーケンも、「悪魔のようなあいつ」と
「青春の蹉跌」を見るまではあまり興味がなかったナァ。
で今では、ジャケ買いの対象がブタ鼻ってことにもなるのです（笑）。

939 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/07 16:45 ID:???

>>938
完全に板違いのスレ違いだけど。
実は音はまともに聴いた事ないんだけどｗ今見るとあのメンツって凄いね、
単なるアイドルバンドって評価じゃ勿体無い気がする。

940 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/07/09 15:44 ID:???

いまさらながら

やっぱり
Ｗ．Ａ．Ｓ．Ｐ．
ｶｯｺｲｲ

941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:27 ID:E/RcPlnm

あ

942 ：ウィー：04/07/11 18:30 ID:E/RcPlnm

９２８はバカ丸だしで恥ずかしいね