ロック好きなメタラーっている？

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:32 ID:x+6hNmch

メタルも好きだけど
ロックも聴くぜ！ってやつ集れ。

2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:33 ID:???

亜ｗｓｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:36 ID:???

いない。

4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:37 ID:???

メタラは範囲狭過ぎてロックなんて聴いてるはずないですよ

5 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:37 ID:Hzq7S+vk

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1077441529/l50
こっちでやりなさい。

6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:37 ID:???

>>1
ロックって何のロックだよ？

7 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:40 ID:???

ロックって滅茶苦茶範囲広いな。
メタルだってロックの一部だって思ってる人もいるだろうし。

8 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:42 ID:???

メタルもハードロックも全部ひっくるめてロックだと思うけど。

9 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:44 ID:???

>>1は既に立て逃げor傍観（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
クソスレでももっとマシなスレ立てろ
クソ杉。４ね

10 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:44 ID:x+6hNmch

ロックです。オアシスとかブラーとか。

>>8
ﾜﾗﾀ！

11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:45 ID:Ml0oCxq9

>8
ハードロックはロックっぽいとこもあるけどメタルはさすがにロックじゃねえだろ

12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:45 ID:???

レッドツェッペリンはロックだろうか？
yesやジェネシスはロックだろうか？
それなら普通に聴いてる。

13 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:47 ID:x+6hNmch

>>12
それわハードロックとかプログレとかですよね。
普通のロックです。

14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:47 ID:???

昔に比べるとロックの意味合いが狭まってきたよな。
評論家連中でも意見が分かれる所だけど。

15 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:49 ID:???

ロックは幅広いと思うぞ。
メタル所の騒ぎじゃ無いぞ・・・

16 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:49 ID:???

UKロック、グラムロックもロックだと思うけどな・・

17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:53 ID:x+6hNmch

広く解釈したら色々あるだろけど普通のロックについてお願いします！！
ジャンルわけの話してもいろいろ説があると思うんで！！
ヘヴィロックとかハードロックでかなりロックっぽいのもあると思いますけど普通のロックで！！

18 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:54 ID:???

だからその「普通のロック」ってやつが人それぞれ違うって話をしてるんだろ。

19 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:56 ID:???

とりあえず>>1の知ってる限りの普通のロックバンドを全部挙げる必要がある。

20 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:57 ID:???

>>1

バーカ

21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 18:59 ID:x+6hNmch

わかりました
あんまりそうゆう議論とか得意じゃないんんでおまかせします。
でもメタルもロックだろとかそういうネタは無しで。

22 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 19:02 ID:???

>でもメタルもロックだろとかそういうネタは無しで。

じゃ、以後放置って事で。

23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 19:06 ID:???

あれ？俺釣られてた？

24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 19:10 ID:???

「>>1の失態　～永遠の別れ～」

2月28日土曜日全国の映画館で一斉公開

25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 19:11 ID:???

>>1＝カレー

26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 19:51 ID:Ml0oCxq9

メタラーはメタルしか認めない。
だからロックはけなす。
このスレみてわかった。
マチガイナイ。

27 ： ◆Mon2hI...Q ：04/02/25 19:55 ID:xuvY2ahX

キングスオブレオン

28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 19:58 ID:???

要するに、バーンに名前が載らないようなロックてことかね

29 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 19:58 ID:tjxA3ZaX

>>21
おまえ！
おれと気が合うな！
でもね、こいつらはメタルはロックじゃないと言っても聴かないんだぜ。
君みたいにメタルをロックとしてやっても
メタル以外のロックの話はできないらしいぞ。
しょせんMUSEのストックホルムシンドローム聴いたくらいでMUSEはメタル！！とかほざく程度の奴らだからな。

30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:01 ID:Ml0oCxq9

メタルがロックっていうのはどう考えても釣りw
釣られんなよw

31 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:04 ID:???

AC/DC大好きだけど？

32 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:06 ID:???

アクセプトはメタル版ＡＣ／ＤＣ！

33 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:07 ID:???

>>25
どうやらカレーは、あのスレで大量の釣り成功で味をしめて、このスレたてたみたいだな。ｗ
ということで

バーカ

34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:07 ID:???

>>31-32
釣りは楽しいですか？

35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:11 ID:Ml0oCxq9

おまえらそうやってスレ壊しする前にロックも聴いてみろよ。
そんな狭い範囲にこりかたまってどうすんだ？

36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:13 ID:???

むしろ ID:Ml0oCxq9＝カレー

37 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:17 ID:???

リンキンパークとか好きです

38 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:17 ID:???

なんか中世の魔女狩りみたいになってきましたよ。
『〇〇は、カレー』って。ｗ
みんなそんなにあのバーカに降臨してほしいのか。ｗ

39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:18 ID:x+6hNmch

オレはメタルもロックも両方好きなんで
喧嘩したくないんですけど
なんでこんな荒れるんですかね？
やっぱロック聴いてるメタラーって少ないのかな。
ミューズもいいっすね。あとホワイトストライプスとか。

40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:19 ID:???

メタラーってロックにすごい偏見あるね。

41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:21 ID:???

>>39
最初にきみがいう『ロック』をきちんと定義づけしなかったからだと思ふ。

42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:22 ID:???

洋楽板でやれ。

バーカ！！！！！！

43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:23 ID:tjxA3ZaX

>>40
メタルのが優れてるという過信があるからじゃねぇかな。
とくにギターかじったりしてると厄介だぜ。メタルのテクなんて
一般のロックじゃたいして役に立たないのに、変な自信つけちゃうからな。
んでギターテクニックとか中心に聞いちゃうからロック馬鹿にするんじゃないかな？
でもミューズのライブ、生で見たら印象かわると思うけどねー。
ミューズはメタル的だけどさ。

44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:25 ID:???

ロック？
70年代ならまだしも、
いまさら流行に流されてるチャラチャラした軟弱な音楽聴いてられませんよ。
アハッ！

45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:26 ID:???

>>41
粘着定義厨ウザイ。おまえはじめの方から荒してんだろ。

46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:27 ID:???

>>44
横山健は板違い。

アハッ！

47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:27 ID:tjxA3ZaX

>>44
カッコイイ！

中学の頃のイメージするロックって
メタルなんだよな。バイク、金髪、レザーっていう。

48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:28 ID:???

というかなんでそんなに細かくカテゴライズしたがるのかが分からん。
ハード・ロックやメタルをロックだと思っててもいいじゃん。
そう思わない人がいてもいいし。

49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:30 ID:tjxA3ZaX

うん、だから、このスレはメタル、ハードロック以外のロックを語ろうってスレなんだよ。
メタルもハードロックもロックでいいけど、それ以外のを語ろうというスレだろう。
>>21を見てみ。>>1が言ってるから。

50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:30 ID:???

敢えて言うけどよ、ロックを聴いてるヤツを否定する、
イコール、ロック自体を否定する、イコール、
ロックやってるやつの人間性を、オレを否定してる。そうだろ？
一言あるならオレに正面切って言えよ。
あ、相手が多そうだから、やっぱネットでほざいてて。アハッ！

51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:31 ID:???

＞ハード・ロックやメタルをロックだと思っててもいいじゃん。
いてもいいけど
それは極端な意見だろ。それかなんでもイッショクタのオッサン。

52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:32 ID:???

>>48
導管。
つーか、13歳ぐらいでアイドル系から国産ロックに移行して
すぐにメタルも聴き始めた当時って（もう20年ぐらいも昔の話だけどさ）
HR/HMとそれ以外のロックを区別してなかったんだよな～という記憶がある。

53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:34 ID:???

だから板違いの話しようとすっから荒れるんだよ！！！w
ロックの話は洋楽板で好きなだけやれや！！！
厨房が！！！w

54 ： ◆lNAsH6PeMw ：04/02/25 20:35 ID:???

>> 1さんへ
スレタイ意味不明だけどたぶん愛してる。

55 ：マジレス：04/02/25 20:36 ID:???

釣りでもなんでもなく
ロック⊃メタル⊃デスメタル⊃ブラックメタル
じゃないの？
メタルがロックの中にないなんて初耳だが。

56 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:38 ID:Ml0oCxq9

メタ板でロックの話は荒れるっ
メタルもロックに含まれるなどと言い出す奴がいるからだっ
間違いないっ

57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:39 ID:???

>>55
それが普通なんだが、>>1の定義付けはどうやら違うらしい。

58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:39 ID:???

>>55
はいはいごくろーさん・・・ﾊｧ・・つっこんでやるオレって・・・

59 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:39 ID:tjxA3ZaX

だから、メタルがロックでもいいからメタル以外のロックを語ろうってスレだろ？
俺とは違って、>>1はそう思ってるんだから、それに沿って話ししろよ。

60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:39 ID:???

ロックってガンズみたいな物の事？
だったらワイハーとかオールマイティーとか聴くよ♪

61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:40 ID:???

メタラーの中でも>>55みたいな人もいれば>>56みたいな人もいる。
>>1は>>41を最初にきっちりやっておくべきだった。

62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:41 ID:???

プリティ・メイズのロック・ザ・ハウスの対訳が家をロックしろってのはオカシイぞ！！！（ｗ

63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:42 ID:???

つーかさあ。
このスレもう駄目ポだけどさあ。
揚げ足とりすぎだろ。
メタル聴いてて「ロック聴いてます」とか言わねえだろ？普通。
ロックって言えばわかるじゃんか。
それを定義だなんだとかメタルもロックだとか、
わざとだと思うけどオマエラ性格悪過ぎ。

64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:44 ID:???

>>63
マジレスするが
好きなロックはメタルです。って俺は言う

65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:45 ID:TZx8BSQD

>>1はおそらく
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1076927083/l50
↑ここの>>1と同じと思われ
大暴れしたあげく結局何も言えなくなった腰抜けです

66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:45 ID:???

いやメイデン聴いてて「ロック聴いてます」とは言わないけど
ツェッペリン聴いてて「ロック聴いてます」って言う奴はいるだろ。

67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:45 ID:???

>>63
いや、俺普通に「何聴いてる？」って聞かれたら普段ﾄﾞﾗｺﾞﾝ･ﾌｫｰｽ､ﾊﾝﾏｰ･ﾌｫｰﾙ､ﾛｽﾄ･ﾎﾗｲｿﾞﾝ聴いてるけど
「洋楽のロック聴いてる」って言うよ。

68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:47 ID:???

69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:48 ID:???

結局、ロックの話を妨害したいだけ。

70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:49 ID:???

>>63
いや、俺普通に「何聴いてる？」って聞かれたら普段ｽｶｲﾗｰｸ､ﾄﾞﾗｺﾞﾝ･ﾗﾝﾄﾞ､ﾏﾉｦｰ聴いてるけど
「洋楽のロック聴いてる」って言うよ。

71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:54 ID:???

ところで、何歳ぐらいが境なんだろうな、
HR／HMをやたらと独立したジャンルのように言うのと言わないの。

72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:55 ID:tjxA3ZaX

ようするに、小学校のころ、出せば誰でももらえる銅賞しか持って無いのに
「俺は書道で賞持っているぜ」というようなもんか？
上下関係とか、そういう意図は抜きでね。

73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:56 ID:???

>>72
ごめん。その例えさっぱり分からない。

74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:57 ID:tjxA3ZaX

プログレッシブだからな。
おっと、プログレッシブ”ロック”だからな！

75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 20:58 ID:???

７２は統合が失調気味

76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 21:00 ID:???

>>71
俺23だけど>>55と同じ感じ。

77 ：７１：04/02/25 21:09 ID:???

>>76
そうかぁ。
年令じゃなくて、個人差なんかな。

78 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 21:13 ID:???

デスメタルとブラックメタルは同じ階層だよ

79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 21:14 ID:???

だって歴史と言うか過程を知ってれば独立したジャンルなんて誰も言わないよ。
年齢って言うかそれは単なる知識不足だ。

80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 21:18 ID:tjxA3ZaX

ロックから仲間はずれにされたくないらしい。そこはこのスレの本質とは違うのにね。
メタルしか聴かない奴とか多いし一般のロックをコバカにしたりするのに。

81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 21:18 ID:tjxA3ZaX

ビートルズはすばらしい。

82 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 21:19 ID:???

馬鹿にするやつはどっちにでもいる。ほっとけよ、人の趣味に口出しするような狭いやつは。

83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 21:21 ID:???

>>79
でも、>>1の内容や、ロックの定義づけ聞くと厨房扱いする奴いるし、
メタル≠ロックととらえてる奴がいるのも確かだろう？

84 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 21:24 ID:tjxA3ZaX

つかメタルがロックの仲間じゃないと何か困るの？
>>1の趣旨を無視してどーでもいいような話しやがって。

85 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 21:26 ID:???

メタルがロックから派生した音楽だって事まで否定する奴はいないだろ？
でも今現在「メタル」と「ロック」じゃ明らかに連想される音楽が違うから
ロックからの派生ってことを重視している人はロック⊃メタル。
派生した末の音楽性の違いを重視している人はロック≠メタルなんじゃないの？

86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 21:29 ID:???

完璧にジャンルわけできるやつがいるなら説明してほしいね。
ロックの定義、ハードロックの定義、ヘヴィーメタルの定義。
またそれらはどこでどう線が引かれるのか。これをはっきりとね。
アメリカのプロも総称してロックンロールとかいったりしてるのに・・。

87 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 21:32 ID:tjxA3ZaX

ジャンルにこだわるねぇ・・・・

メタオタも洋楽板のアンチメタル厨くらい必死だねぇ。

聞くとき、同じものとして聴けないけどなー、俺は。
もちろんハードコアもロックとは違うと思う。

88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 21:51 ID:???

>>87
普通、おまいのその姿勢がジャンルにこだわってるというワケだが

89 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 21:53 ID:???

☆★☆☆★☆☆★☆☆★☆☆★☆☆★☆☆★☆☆★☆☆★☆軌道修正☆★☆☆★☆☆★☆☆★☆☆★☆☆★☆☆★☆☆★☆☆★☆
メタルも好きだけど
メタル以外のロックも聴くぜ！ってやつ集れ。

90 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 21:57 ID:tjxA3ZaX

>>88
へぇ。
君はレディオへッドとマルヴぉレントクリエイションを同じ感覚で聴くんだ？
お友達にはなれそうにないな。

91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:05 ID:???

メイデンもビリージョエルも氷川きよしもGBHもパフィーもミニストリーもボンジョヴィも同じ感覚で聴けるぞ。

92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:09 ID:???

このスレの中で
ID:tjxA3ZaX←こいつが一番必死だが、一番話ややこしくしてるな。

93 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:13 ID:???

アークエネミーとスピベガを同じ感覚で聴く奴とは（ｒｙ
ULVERのNattens MadrigalとPerdition Cityを同じ感覚で聴く奴とは（ｒｙ
パラロスのGothicとHostを同じ感覚で聴く奴とは（ｒｙ
BloodBathとOpethのDamnationを同じ感覚で聴く奴とは（ｒｙ

94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:25 ID:???

メタルをロックの一部として認めたらロックの権威が傷つくから
認めたくないんだろ。ロック厨は。

95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:33 ID:???

ロックと呼ばれる音楽の中でジャンル分されて

その中にメタルがあるのだと思ってました。

96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:35 ID:tjxA3ZaX

また、スレの本質と違うことばっか言ってる馬鹿のレス。
ロックコンプレックス強いなー。
メタルがロックであろうと、なかろうと関係ねーのに。

97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:37 ID:???

>>96
コンプレックスとか関係なくロック厨の傾向を的確に分析したつもり。

98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:39 ID:???

ID:tjxA3ZaX
に関係ないらしいので、以後放置

99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:39 ID:tjxA3ZaX

>>97
ロックの権威なんてない。
ただあまりにも異質だから一般的なロック聴いてる奴らから隔離されてるだけだろ。
ハードコアもメタルも。ていうかそういうのを拒絶する音楽だったじゃん、メタルって。

100 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:42 ID:???

>>99
wj51君。
お前がロック好きなのは分かったから不毛な議論は止めろ。

101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:43 ID:???

ID:tjxA3ZaXのロックとゆう言葉の定義が正しくないのが問題。

102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:43 ID:???

辞書で調べろって教えてやれ

103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:44 ID:???

>>100
釣り師にマジレスするのは
無駄な行為かと。

104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:46 ID:tjxA3ZaX

>>101
俺はこのスレでメタルがロックじゃないとかロックだとか言ってないじゃんアホ。
このスレは、メタル以外のロックについて語ってくれって趣旨なのは
理解可能なのに
ぐだぐだ「メタルちゃんを仲間はずれにしないでほちいでちゅ～。伊藤パパにいいつけるでちゅよ～」って
言うから文句言ってるだけだよ。

105 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:47 ID:???

>>104
そう読むのはお人よし。１は普通に馬鹿。

106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:48 ID:???

411 名前：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:40 ID:tjxA3ZaX
メタル聴いてる奴ってロックコンプレックス強いね。
だったらロック聴けばいいのにね！

107 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:49 ID:???

いよいよ香しい野郎どもの本領発揮ですね、ﾚｯﾂﾌｧｲｯ!!

108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:51 ID:tjxA3ZaX

メタルキッド「パパー！ロックたんがさべちゅしたの～」
メタルパパ「なんだとけしからん！」

ロック先生「メタル君も僕の大事な生徒ですよ。それは間違いありません。」
メタルパパ「じゃぁ・・・なぜ・・・」
ロック先生「レディ子ちゃん、ヘッド君、ソニック裕子さんはロック部に入っているのです。
　　　　　　　メタル君はメタル同好会ですから。」

>>106
それは別のスレだからな！このスレの>>1の主張とは関係無い。
俺はこのスレでは>>1の主張にそって発言しているのだ。
>>21で、めんどくさいからロックとメタルの関係の話は無しで、と言っているじゃないか。
粘着野郎めが。

109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:51 ID:???

つーか名無し相手に疑心暗鬼になるくらいなら自分もＩＤ出すなよ・・・

110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:52 ID:???

だから>>1自体が板違いなんだっつーのよｱﾌｫ

111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:52 ID:???

ID:tjxA3ZaXはスレによって都合よく定義を変えるようです

112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:54 ID:???

>>109
そうやってどっかつっこみどころを残しておかないと
釣り師として機能しないじゃないか。

113 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:55 ID:tjxA3ZaX

>>111
柔軟性が大事なんだよ。
スレ主の意見を尊重しろよ、馬鹿ヤロウ。

114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:56 ID:???

釣り師かよｗ　
ロックを辞書で調べたら、自分が間違っていた恥を隠すための自演ですか？

115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:57 ID:tjxA3ZaX

>>114
メタルがロックだとかロックじゃないとかを語るスレじゃねぇだろう、ここは。

116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:58 ID:???

ID:tjxA3ZaXを虐めないでくれw

117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 23:00 ID:???

この数時間生き生きしてるようだ。

118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 23:03 ID:???

>>113
スレ主の意見を尊重、ねぇ…

おまいは上司が救いようのないアフォでも首を縦に振るしか能の無いJesusなイエスマンだな。

119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 23:04 ID:tjxA3ZaX

>>118
上司の発言の意図を汲み取ってプラスに作用させる力がある人間のほうが
頑固な平社員よりも有益。もっと、フレキシブルな頭を持とうね。

120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 23:05 ID:???

１を本気で上司と受け取ってるよ…

121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 23:06 ID:???

101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:43 ID:???
ID:tjxA3ZaXのロックとゆう言葉の定義が正しくないのが問題。

104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:46 ID:tjxA3ZaX
>>101
俺はこのスレでメタルがロックじゃないとかロックだとか言ってないじゃんアホ。
このスレは、メタル以外のロックについて語ってくれって趣旨なのは
理解可能なのに
ぐだぐだ「メタルちゃんを仲間はずれにしないでほちいでちゅ～。伊藤パパにいいつけるでちゅよ～」って
言うから文句言ってるだけだよ。

411 名前：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:40 ID:tjxA3ZaX
メタル聴いてる奴ってロックコンプレックス強いね。
だったらロック聴けばいいのにね！

108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:51 ID:tjxA3ZaX
>>106
それは別のスレだからな！このスレの>>1の主張とは関係無い。
俺はこのスレでは>>1の主張にそって発言しているのだ。
>>21で、めんどくさいからロックとメタルの関係の話は無しで、と言っているじゃないか。
粘着野郎めが。

111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:52 ID:???
ID:tjxA3ZaXはスレによって都合よく定義を変えるようです

そして！
115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:57 ID:tjxA3ZaX
>>114
メタルがロックだとかロックじゃないとかを語るスレじゃねぇだろう、ここは。
　
ID:tjxA3ZaXに突っ込んでいるのに、
答えにならないレスをしたID:tjxA3ZaX

122 ：続：04/02/25 23:07 ID:???

108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:51 ID:tjxA3ZaX
>>106
それは別のスレだからな！このスレの>>1の主張とは関係無い。
俺はこのスレでは>>1の主張にそって発言しているのだ。
>>21で、めんどくさいからロックとメタルの関係の話は無しで、と言っているじゃないか。
粘着野郎めが。

111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:52 ID:???
ID:tjxA3ZaXはスレによって都合よく定義を変えるようです

そして！
115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 22:57 ID:tjxA3ZaX
>>114
メタルがロックだとかロックじゃないとかを語るスレじゃねぇだろう、ここは。
　
ID:tjxA3ZaXに突っ込んでいるのに、
答えにならないレスをしたID:tjxA3ZaX は恥かしい

123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 23:08 ID:tjxA3ZaX

俺につっこんでるなら向こうのスレにこいよ。
ここはそういうスレじゃねぇだろうが。

124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 23:08 ID:???

レスしようとしたら>>121に先越された！

125 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 23:10 ID:???

>>123
数時間前にお前が気付けよ重度のマヌケめ

126 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 23:12 ID:???

ID:tjxA3ZaXを虐めないでやってくれw

127 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 23:15 ID:???

>>ID：tjxA3ZaX君、
コテハンにしたら、日が変わってもみんな話してくれるよ。
そのIDは時間的にもう少しで変わっちゃうから
ID変わるとみんな遊んでくれなくなるよ。
本当だよ！

128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 23:20 ID:???

カレーライスとハヤシライスを同じ感覚で食べる奴とは友達になれそうにないな。

129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 23:26 ID:???

>>128
そこらへんは、そっとしといてやれよ。ｗ
ギター買って才能あってプロになるって妄想で必死なんだから。ｗ

130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 23:31 ID:???

>>129
そうそう。
コミュニケーション能力も論理的思考力もないもんで
そんなナサケネエ自分をどうにかしてカッコ良く見せたいと思ってるやつだよな。

131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 23:41 ID:TZx8BSQD

tjxA3ZaXはここでも虐められテルのな
｢メタルなんて聴くのやめようぜ｣スレでこてんぱんにされたのに
まだ懲りてないんだね

132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 23:45 ID:???

>>131
よっぽど暇らしい。ｗｗ

133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 00:00 ID:???

http://dir.yahoo.co.jp/Entertainment/Music/Genres/Rock_and_Pops/Metal/Death_Metal/
http://www.listen.co.jp/xtpsub221.jsp
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/561956/ref=br_bc_h_2_3/249-4573609-3822726

YAHOO!やListen Japanではロック/ポップのカテゴリーの中にメタルがあるし、
Amazonではそれぞれ独立したジャンルと見なしているようだ。
それより俺はよく一くくりにされるロックとポップスの違いの方が気になる。

134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 00:01 ID:???

ROCK/POPS

135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 00:04 ID:???

大概そんな場合、
ポップを「大衆的な音楽」としてとらえて、その中にロックがある
って考えじゃない？

136 ：神ギャン：04/02/26 00:15 ID:q5AJRMVC

どうでもいいけど重複
メタル以外に何聴いてるの？ってスレがあるだろが

137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 07:44 ID:???

このスレを見た感想。

メタラーでロックも好きな奴は少ない。

138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 07:50 ID:???

もうひとつ、このスレを見てわかったこと。
メタラーの屁理屈でいうと、

メタルはロックから生まれたからロックだ。
ところで、ロックはブルースから生まれたよな。

だからメタルはブルースだ。

139 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 11:15 ID:???

>>138
ゲイリー・ムーアがやってるじゃん

140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 11:17 ID:???

>>138はメタル否定厨

141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 11:17 ID:???

舞伝の歌い手さんもブルースやね

142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 11:18 ID:???

　　　　　　　　　　メタルも好きだけど
　　　　　　　　　　ロックも聴くぜ！ってやつ集れ。

143 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 11:24 ID:???

　　　　　　　　　　ロックも好きだけど
　　　　　　　　　　メタルも聴くぜ！ってやつ集れ。

144 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 11:49 ID:???

結論：
メタラーの見たロッカー
チャラチャラと流行に乗せられて聴いてる主体性ないやつ。
オシャレとかいってて情けねえ。自分に自信がないだけ。

ロッカーの見たメタラー
あんな時代遅れのもん良く聴いてんな。
ガーガーピロピロウキャーうるさいだけでセンスとかなにもない。

よってメタルもロックも好きな奴はほんの少数。

145 ：ウィー：04/02/26 12:09 ID:vgWbmIea

>>144
メタルだけじゃない、パンクも聴くが。
ラウド系も聴くし。
ここらへんを一緒にして聴いてる。
ストーンズはもちろん。
で、たまーに、ブライアンアダムス、Ｔレックス、ヒューイルイスなど。
それからビリーアイドルも好きだが。

うーん、どうだろ？
俺が聴いてる物は流行り物が多いが、たまたま売れてて、それで聴くチャンスがあって、たまたまいいなと思えるものを聴いてるだけなんだけど。

カッコイイと思ったものはメタルだろうが、ロックだろうが聴くけどな

146 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 12:20 ID:???

ロック好きなメタラーってどんなの聴いてんだ？
具体的に言うと。

147 ：ウィー：04/02/26 12:26 ID:vgWbmIea

メタルならやっぱ、俺はガンズとかモトリー。
ハノイとか。

やっぱ、Ｒ＆Ｒっぽいものが多い。

148 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 12:33 ID:???

ウィー以外の奴いないのか？

149 ：MAX頭突き ◆6DCo2Q6QI. ：04/02/26 13:36 ID:17Zz8LUz

俺、ハウスとかも聞くしブラックとかも聞くぞい。はっぴいえんど
とかも聞くが。

150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 13:37 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　終了

151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 13:39 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　即、再開

152 ： ◆GoldZvZV9U ：04/02/26 13:56 ID:???

プログレとかシンフォロックが好きです。
他はＷhoとかヲタ臭のするもの多数

153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 14:58 ID:jLEEcuKD

メタル以外だったら
基本的にラウド系が多いかな～
ウィ―の言ってるのはHR/HMに分類されてる奴だからな
あとはストーンズとか、メタラーがよく言ってる脳天気なアメリカンロックも聴くし
UKロック、オルタナティブ、ポップロック、パンクも聴くな
最近じゃSxEx、スクリーモなんかも聴く

154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 15:08 ID:???

>>146
イギリス系ならビートルズ、ストーンズ、地味変、WHO、U２とか。
アメリカ系ならﾌﾞﾙｰｽ･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｨｰﾝ、ﾄﾞｩｰﾋﾞｰﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ、イーグルスなどの
土臭い感じのもの。
パンクならダムド、ジャムとかの最初のパンクバンド辺り。

155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 18:00 ID:???

ところでプログレってテクニカルなだけで
前衛的なのは少ないな。

156 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 19:41 ID:???

プログレ系で前衛といったらカンとかのジャーマンロックになりますね。

157 ：神ギャン：04/02/26 20:09 ID:LK9rRIuj

OASIS、SR-71、MUSE、TRAVIS、PAPA ROACH、DISTURBED、DAVID BOWIE
NICKELBACK、LIFEHOUSE、MURDERDOLLS、JET、JJ72、PUDDLE OF MUDD
3 DOORS DOWN、KID ROCK
こんくらいかな

158 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 20:11 ID:???

俺の中ではPAPA ROACHはメタルに入ってる。

159 ：神ギャン：04/02/26 20:16 ID:LK9rRIuj

じゃあLINKINPARKもメタル？
SYSTEM OF A DOWNもメタル？

そういえばA.W.K.も聴くな

160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 20:19 ID:???

THE BACK HORN良いぞ～。
メジャー1stまではMOTORHEADとBLACK SABBATHとエレファントカシマシ混ぜたような感じだ。
（かなり言い過ぎだとは思うが）
2nd以降ポップ化。

161 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 21:32 ID:???

コクトーツインズってノイズ系のロックだよね？

162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 21:57 ID:jLEEcuKD

リンキンはラップメタルって言えるけどPAPA　ROACHは・・・
単なるヘヴィロック、メロディアスへヴィロックだな

163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/26 22:02 ID:???

ジョアンジルベルトの新譜聴いたあとにメタリカのブートきいてる。

164 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 08:09 ID:???

実際、メタルしか聴かん！なんて香具師はいないんじゃないの？
ウィーでさえ、メタル以外のロック（全般じゃないようだが）を聴いてるみたいだし。

165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 15:51 ID:+uy4eJQq

なんでだ？
いつからメタルはロックでなくなったんだ？
オレは聞いてないぞ。
ちなみに、ＦＲＥＥ、イーグルス、キングクリムゾンからハロウィン、バックチェリー、クランベリーズ、ファウンテインズ・ウェインまで、ほぼ全てのロックは好きだよ。
（デスはちょっと．．．。）

166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 15:55 ID:???

メタルが出来たころはロックと一緒だったかもしんないけど
１０年くらいまでも一緒ってふいんきだったかもしんないけど
いま現在でメタルがロックって思ってるやつはおかしいだろ

167 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 15:56 ID:+uy4eJQq

>>166
だから、どこがどう違うんだよ。
具体的に説明してくれ。

168 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 15:58 ID:???

いちいちビートがどうとかサウンドがどうとかってもんじゃ無いだろ音楽。
聴けばわかるよな。

169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 15:59 ID:u0zk63Mp

現役工房の16歳としてもメタルとロックの明確な違いを知りたいものです。

170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:02 ID:+uy4eJQq

わからねーから聞いてるんじゃん。
おまえは分けて認識してるんだろ？
その区分けはなんなんだって言ってるんだよ。
ジャーニー、エイジア、ボストン、ファイアーハウスはメタルか？ロックか？

171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:03 ID:???

音楽のジャンルなんてよ
明確な定義するもんじゃねえよ
たとえばR&Bとブルースの違いを定義しろってゆったとする
ソウルの方がダンスビートでってゆってもダンスビートのブルースもある
それぞれ影響されながら同じルーツあってちがうよに育った
メタルもはじめはロックとおなじとこから出て来たかもしれないけど
独自に違うものになっただろ？
ラプソとかエンペラーとかそうゆうのがロックと思うか？

172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:05 ID:???

＞ジャーニー、エイジア、ボストン、ファイアーハウス
おまえがゆってんの全部
メタルがまだロックとつながってた時代のバンドだろ？
その頃はまだ未分化だ
時代も考えろ
時代によってジャンルの考え方わ変わる

173 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:07 ID:+uy4eJQq

おまえの中でのロックの認識が間違ってるから、
そんな、へんてこなウンチ苦になるんだろうな（ｗ
相手にして悪かったよ。ゴメンな。（失笑

174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:14 ID:???

＞おまえがゆってんの全部
メタルがまだロックとつながってた時代のバンドだろ？

ファイアーハウスはそんなに古くないと思うけど．．．。

175 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:14 ID:u0zk63Mp

RHAPSODYもEMPERORもロックだと思います。

176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:17 ID:m/er2D9k

ふぁいあーはうすってデスメタルなんですか？

177 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:22 ID:???

バンド編成で激しくてウルサい音楽やっててロックでないわけがない。

178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:24 ID:u0zk63Mp

>>177
hagedou

179 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:45 ID:???

どうしても、メタルとロックを分けたいのなら、
オルタナティブ・ロックとでも掲げたほーがいいんじゃね？

180 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:49 ID:???

たのしけりゃいいんだ。
ロックもメタルもクラシックもｽｷｽｷ

181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:50 ID:???

>>179
グランジと呼ばれたムーブメントはどうなるの？

182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:51 ID:???

そうだよね。
俺もロックから入ったけどメタルもいいと思うし・・・。
あんまり言い合ってもしょうがないから仲良くすればいいと思う。

183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:51 ID:???

このスレ全体に釣りの空気が流れてるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロックってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

184 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:54 ID:???

むしろ、メタル以外のロックを語るより、

〇〇〇ってバンドはメタルか否か

で議論しあったほうが、楽しい気がする。

185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 16:56 ID:???

>>183
いや。驚くなかれ、マジレスでメタルがロックだと言ってる奴が中には存在してる。

186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 17:03 ID:???

メタルはロックだろ。
さすがジャンル分け厨の蔓延るメタラー。
最近は良いネタが多いな。

187 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 17:06 ID:???

>>183 >>185
自演乙！

188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 17:07 ID:???

>>186
エサはこまめに取り替えましょう。
なんならもっといいポイントを紹介しましょうか？w

189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 17:12 ID:u0zk63Mp

ｱﾎｸｻ

190 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 17:24 ID:???

>>181
メタラーに言わせると、「グランジはメタルじゃねー」という事になるのかい？

191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 17:36 ID:???

>>190
パールジャムの1st～3rdとかはHR／HMでも不思議じゃないような気がする。

192 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 17:50 ID:???

Motorheadは問答無用でロック！

193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 17:53 ID:???

>>190
90年代初頭ならともかく今考えてみたらグランジもメタルの範疇に入る
バンドは多いと思う。

194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 19:52 ID:???

細分化していきゃ、いくらでもバラバラになっていく罠

195 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 21:15 ID:???

ロックってあんた・・・・・

196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/27 23:16 ID:???

>>1自体がジャンル厨ってことだな

197 ：ハゲ沢田：04/02/28 11:20 ID:VlfjagwG

153はヒューイルイスやＴレックス、ビリーアイドルがメタルだと思ってるようだ。
もっと音楽を聴きなさい。

70年代パンクはＲ＆Ｒだったね

198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/28 12:28 ID:???

メタルという枠があってその中にロックというものが含まれてるんだよね

199 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/28 12:39 ID:???

10年以上前の考え方だな。

200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/28 14:42 ID:???

>>197の正体はウィー

201 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/28 19:18 ID:???

ん？199は例のアホだと思うけど、
198を指して言ってるのか？
よく読めタコ（ｗ

202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 02:58 ID:???

「ロック好きなメタラーっている？」というスレタイそのものに、>>1の視野狭窄が伺い知れる。

>メタルも好きだけど
>ロックも聴くぜ！ってやつ集れ。

と平気で書き込める時点で、メタル≠ロックというドグマに陥っている状態が見え見え。「メタル以外のロックも聴くぜ！」となっていたら、まだ救いようもあったんだが。

チャック＝ベリーが、ロックンロール（≒ロック）の元祖と呼ばれる「Johnny B. Goode」を世に出した頃の周りの評価や、「ヘヴィメタル」という言葉が使われるようになった由来も知らないんだろうな。
俺は「ロック」や「メタル」に限らず、気に入った音楽なら何でも聴くよ。ただその比重が、メタルの方へ相当傾いているのは認めるが。

　

…と、>>1に釣られてやってマジレスしてみました。

203 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 09:02 ID:???

メタラーでロック聴いてるとかゆっても
ほとんどがハードロック

204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 09:13 ID:???

ならちなみに、今時で言うところの『ロック』とは？誰か具体的にバンド名上げてみそ。

205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 09:28 ID:???

>>204
いやね、結局ね、言えないみたいよ。（ｗ
ただ、漠然とメタルとロックは違うものだと認識してるみたい。
ツッコむと、意味不明なごまかしで切れるしさ。（ﾌﾟﾌﾟ

206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 10:15 ID:???

ロックってオアシスとかブラーとかミューズとかだろ？
メタルとロックが同じってネタだろ？

207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 10:17 ID:???

つーかこのスレみてるとやっぱほとんどのメタラーってロックに反感もってんだなって気がする。
一部ロックもわかるやついるみたいだけど。

208 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 10:21 ID:???

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾛｯｸ厨必死！！！！！！！

209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 10:24 ID:???

>>208
即煽りウゼー。
ロック嫌いならわざわざこのスレ来なくていいじゃんか。

210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 10:28 ID:???

204=205=208=一級釣師
203=206=207=209=ダボハゼ

211 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 10:41 ID:O1rJyghx

メタル以外のロック聴く奴いる？
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1078018865/

たてたよ！
これで文句あるまい。

212 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 10:49 ID:???

重複してるこのスレにさらに重複したスレたてるバカがいるなんて…

213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 10:54 ID:O1rJyghx

重複じゃないじゃん。
メタオタに荒らされないですむよ。
メタルはロック！でもそれ以外のロックも好きな奴は語ろうぜ、ってスレ。

214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 10:56 ID:???

すでに軽く荒れてますが？

215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 11:53 ID:???

アレ☆

216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 19:12 ID:???

こんなスレ恥ずかしくて見せれないので洋楽板とテクノ板に張っておきました

217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/29 19:43 ID:???

いや～ん☆>>216

218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/01 12:07 ID:???

>>207
そりゃメタルから音楽聞き始めてメタルしか聞いてないﾔｼはそうかもしれんが
いまどきそんなのおらんだろ。

219 ：ウィー：04/03/03 11:10 ID:aISymJ4G

>>218
いるよ、多分。
パンクロックＤＪヒカルは殆どパンクしか聴かないらしいし

220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/03 11:18 ID:???

>>219
それじゃパンク以外の音楽を語る資格はないな。

221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/03 11:25 ID:???

>>219
最初はアニソンだったり歌謡曲（敢えてＪプップと書かない）だったりするでしょ普通。
物心ついたときからってのは余程特殊な家庭環境じゃなきゃないと思う。

222 ：ウィー：04/03/03 14:05 ID:Xgg0e3EU

>>220

パンク関係の仕事しかしてねえって

223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/03 15:20 ID:???

ウィーは純真なパンク厨なので
パンク関係の仕事をしてる香具師は生まれついてのパンクスにきまってる！
とか思っているにちがいない

224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/05 16:43 ID:???

メタルを辞書で引いたら重いビートを持ったロックだってさ

225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/07 09:43 ID:???

ウィーはなんでロムってるんだ？

226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/07 16:24 ID:???

ロックがなけりゃメタルも生まれなかったよ。
だからおれはロックも好きだしメタルもすき。

227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/07 17:54 ID:kjHIdtHE

ｼﾞｬﾝﾙ区分なんてそんなに細かく必要かな?
そりゃある程度の傾向で分けた方が話しはｽﾑｰｽﾞだから最低限説明の道具としてあるべきだけどさ｡
そうやって分けられたCD屋のﾛｯｸｺｰﾅｰにｽﾚｲﾔｰがあったからってどうだとか言ってるようなもんでしょ?
あと少なくとも上下や善悪の概念なんかで測るような奴を｢音楽好き｣とは言えねぇよな｡
｢ｼﾞｬﾝﾙ好き｣だよ｡流行りを意識して聞くのも意識して聞かないのも同じﾐｰﾊｰって事に気付け｡
つまらんｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟに納まるなよな～って思っちゃう｡
この道ｳﾝ十年!!な人程自分の専門外って理由だけでけなしたりしないし｡
ま､2ﾁｬﾝで言ってもまんま上記に当てハマるﾘｱﾙ厨が噛み付いてくるだけなんだろーけどね。

228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/07 18:02 ID:???

はげどう！
メタルもロックもどっちもいい！
パンクは低レベルだけどな。

229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/07 18:04 ID:???

低レベルだが、悪いということはなぃ

230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/07 18:04 ID:???

sage忘れた。ｽﾚﾀｲとは関係ないただの横槍なんでsageます。
万が一共感してくれる人がいるなら自称音楽好きとして嬉しいけど。

231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/07 18:07 ID:???

ジャンルで判断する奴って厨だよ。
メロスピ厨とかってその典型。

232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/07 18:20 ID:???

↑野暮天な雑食生物がなんかホザイテマス
＞この道ｳﾝ十年!!な人程自分の専門外って理由だけでけなしたりしないし
ケナシはしませんが、自分の専門はコレダトはっきりいえますが何か？

233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/07 18:37 ID:???

同意。
うぜえ奴多いよな。

234 ：227：04/03/07 18:47 ID:???

ﾚﾍﾞﾙがどうとかそーゆー事言えるってのは､やっぱ伝わってないね｡
自分の好きな物を堂々と言う事に関して否定的な事を言ったつもりはこれっぽっちもないんだが…。
むしろそれは俺もそうだし｡
楽器やってる人はそーゆー時期通過した上で幅広い方が仕事にする時は有利だけどね。

235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/07 18:55 ID:???

>>234=227
オレも同じ考え方だとおもうぜ。
あのジャンルはくだらないとかジャンルだけで決めつけたりしてる奴らな。
それって単に自分の好みに合わないただの主観じゃねえ？とか思う。
そういうのが好きってやつだっているわけじゃん？
自分の感性が狭いだけかもしんねえじゃん？
ジャンルでいいとか悪いとかきめてんだよな。
どんなジャンルでもいいものわいいしな。ジャンルわけなんてくだらねえよ。
おれはメロスピとかパンクとかニューメタルは聞いてみてクソジャンルだとちゃんときゃかん的に判断してるよ。
ジャンル決めつけ虫とは違う。

236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/07 21:57 ID:???

ジャンルの上下じゃなく、
ジャンル（というものを仮定しての話だが）の内側に上下があるんじゃないか
とは思うけどね。
メロスピだって良し悪しはあるし、
ブラメタだって同じこと。
で、メタル以外の（広義の）ロックにも良し悪しはある。

237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/08 23:21 ID:???

ロックってｗ
なんだこのすれｗ

238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/09 19:00 ID:YPIJ5wlO

239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/09 19:16 ID:???

良いと思ったﾓﾉは何でも聴くのでCDの棚はジャンル分け難しい。
でも友達に言わせれば偏りはあるらしい

240 ：227：04/03/10 01:21 ID:???

>>235

釣り？

個人個人で好き嫌いはある。だけどそれを人に強要すんのは
おかしいんじゃないかってゆう投げかけです。
だって自分に好き嫌いがあるのと一緒で相手にも相手なりの好き嫌いがある。
どっちかの価値観に上下なんかつかない。

>>239
俺もそう。
でもそう言われたからって何と思うわけでもなく自分にとっては自然なんだよね。
んで「どっちが良い論争」みたいのを見ると，その「良いと思ったモノ」の幅とか
感じ方が違うってだけの話なのになぁって思っちゃう。
そんでそもそもお互いの価値観がズレてるからそうゆう論争になるんだろうけど
原因がそのズレにある限りその論争だって終わらないし。

241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/10 02:14 ID:VMFXLq3r

>>240
それでは話が終わってしまうじゃん。（ｗ
論争おおいにけっこう。一番盛り上がるし。
っていう論争ヤメテ論について論争したいなら他でどうぞ。

242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/10 10:36 ID:???

そうだよな。
相手の価値観と自分の価値観が違うから・・・
なんて言ってたら話そこでおわりだよな。

243 ：ウィー：04/03/10 12:04 ID:wQVVATMH

>>223

大貫憲章が言ってた。
一応、情報を得てるんで。

>>235
それは決め付けだろ。
パンクとニューメタルとメロスピ。
クソジャンルじゃなくててめえにあってないというだけだろ。

244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/10 12:18 ID:???

>>241 >>242
まともに生身の人間とやりあってたら、
それこそマジで喧嘩になっちゃうよ。
だからこそ２ｃｈに価値があるのだ！

245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 12:28 ID:???

やっぱりロック好きなメタラーって少ねえ。

246 ：ウィー：04/03/17 12:30 ID:9YFLP+jM

>>245

しょうがないだろ？
メタルはロックじゃない！って言うやつが多いんだから

247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 12:32 ID:???

>>245
洋楽をメタルから聴き始める人が多いのだろうか？
私はDEEP　PURPLEからこの道に嵌ったっす。

248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 12:36 ID:???

だからメタラーはバカにされる

「メタルはメタル！ロックじゃねー！」
「メタルはメタラーだけのもの！部外者は来るな！」
「日本のメタラーはサッカーを好きになってはならない！」
「ノアだけはガチ！」
「ニューメタルはメタルじゃねぇ！」

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 12:39 ID:???

メロディアス系聴いてる人は普通のロック聴いてる人多いよ。
まあこのジャンルは特殊だからメタラーとは言わんか。
でも一般的メタラーは偏り過ぎだな。

250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 12:54 ID:kESiWHxM

メタルってロックじゃなかったの？知らなかったYO！

251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 13:30 ID:???

メタルがロックに含まれないなんて笑えないジョークだな。

252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 14:06 ID:???

普通はメタルをロックとわゆわねえだろ。

253 ：正しい日本語復活委員会：04/03/17 14:23 ID:???

>>252
×ロックとわゆわねえだろ。
○ロックとはいわないだろ。

254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 14:27 ID:???

>>252
普通にロックとは言わないかもしれないけど、
ロックに含まれるものってのは常識。

255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 14:47 ID:RQ4KSjJn

>>254
苦しい言い訳ご苦労さん（ｗ

普通にロックといわないなら、
ロック好きなメタラーいる？ってスレタイにからむなよ。

256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 14:59 ID:???

>>255
ちっとも苦しくないんだけど、お前の方が間違った認識してる事を認めた方がいいよ。

257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 15:03 ID:RQ4KSjJn

「俺ロック聴いてます」というやつが
ヘヴィメタ聞いてる奴の確率３％

258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 15:20 ID:???

>>257
だから何？

259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 15:23 ID:???

>>257
「何聞いてるの？」と聞かれてメタル聞いてる奴が
「ロック聞いてるよ」っていうのも正解。
このくらい理解しろよ、ヴァカ。

260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 15:28 ID:???

>>255
スレタイの事で言うなら、メタルが好きな段階でロック好きとも言えるわけで。

261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 15:31 ID:RQ4KSjJn

>>254は
メタルを「普通にロックとは言わない」って言ってるぜ。
普通にロックといわないんだから
メタルとロックを>>1が「普通に」分けていたって
なんら問題はねぇだろ。

262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 15:34 ID:/HOl9RMf

要するに、>>1はバカという方向で

263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 15:35 ID:RQ4KSjJn

>>259
それは「メタル聴いてます」とういうのが恥ずかしいと思ってる偽メタラーだからだよ！！

264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 15:41 ID:???

つーかメタルがロックとかゆってんのわジジイ。
５年以上センスずれてる

265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 15:45 ID:???

>>263はまさにその典型的なジジイ

266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 15:58 ID:???

RQ4KSjJn＝ｗｊ51

どうやらそうらしい。

267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:01 ID:???

>>261
「普通に」分けなくてもいいんじゃないの？ｗ
>>264
ジジイとか関係ねーんだよ、オメーが勝手に若者代表してんじゃねえよ。

268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:06 ID:RQ4KSjJn

>>267
わしらの時代は終わったんじゃよ・・・

>>267の前半。
ようするに、どうでもいいってことだな？
俺もそう思ってたよ。
メタルがロックだろうが、ロックで無かろうがどうでもいいよね。

269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:08 ID:???

今の若い奴の方が逆にダメだろ。
R&BでもパンクでもフォークでもなんでもJ-Popとか言ってる。
若い奴ってダメだよな。たるんでる。

270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:10 ID:???

>>268
ウン、どうでもいいんだったらわざわざ分けてややこしくする必要無いよね。

271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:11 ID:RQ4KSjJn

じゃぁ、今度からはメタルがどうでもいい、ってことにしようよ。

272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:13 ID:???

>>271
却下！

273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:16 ID:???

>>264
部外者から見たら青春パンクもメロコアもメタルも全部「ロック」だっちゅうの。

274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:19 ID:???

メタルに拘ってるのってメタラーだけだろ。

275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:21 ID:???

お前等「メタル聞くけどロックは聞かない」とかっての言ってんのか？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:22 ID:???

俺はロックも聴くけど、
メタラーでロック聴かないやつって結構いるよ。

277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:24 ID:???

>>276
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:26 ID:???

>>1-277 >>279-1000
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:27 ID:???

>>276
いいかい、ﾎﾞｸﾁｬﾝ、メタルを聞いてるということは
即ちロックを聞いてるってことになるんですよ。

280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:31 ID:???

>>279
ﾜﾗﾀ
まあオレも女には「ロック聴いてる」とかいうけどな。

281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:35 ID:???

>>280
ﾜﾗｳﾄｺｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ

282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:40 ID:???

メタルがロックでないと思う人は辞書で調べればいいと思う。

283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:44 ID:RQ4KSjJn

でもさ、まず、辞書がロックじゃないからな。

284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 16:44 ID:???

メタル≒ハード・ロック
ということだろぅ

285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 17:36 ID:???

>>282＝身障キモスパー

286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 17:44 ID:???

突っ込まれるとバカレスしかできねーのな

287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 18:53 ID:VU96WYI6

めんどくせ
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1078018865/l50
↑ここいきゃいいだろ。
たぶん同主

288 ：ウィー：04/03/17 19:46 ID:A47n9z9Q

普通にロックを聴いてるって言う。
メタルを聴くって言ってもピンとこないやつもいるから

289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 19:49 ID:RQ4KSjJn

詐欺だね、それは。

290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 19:50 ID:???

>>288
オマエとわ話してないから。

291 ：ウィー：04/03/17 19:51 ID:A47n9z9Q

290、じゃあ出てこなくていいぞ、わざわざ

292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 19:52 ID:???

>>291
ばーか。このスレは全部オレがかいてんだよ。

293 ：ウィー：04/03/17 19:57 ID:A47n9z9Q

ふーん。
まあ何でもいいけどよ、書きてーこと書いてるだけなんだからいいんだよ。
てめえが何書いてようがかまわねえんだよ。
そんなの知ったことか、バカ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

294 ：ウィー：04/03/17 19:57 ID:A47n9z9Q

はをわとするな、バカ！
キモイ！

295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 19:58 ID:???

メタルはロックじゃなかったの？
知らなかったよ。

296 ：（*｀3´*）メガオ ◆1F0elt0G0o ：04/03/17 20:00 ID:SZPuaxIH

おいゴラ、ウィーこの前煽ったんお前か？
偽もんがやったとは思うが。

297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 20:02 ID:???

>>295
そのネタ飽きた・・・

298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 20:04 ID:???

メタルはロックの分家だろ？バカが多いな

299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 20:05 ID:RQ4KSjJn

分家っていうか、破門されたよ。素行不良でね。

300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 20:06 ID:???

メタルはクラシックだ！とかメタルはロックだ！とかいろいろいておもろい。

301 ：ウィー：04/03/17 20:07 ID:A47n9z9Q

>>296

どこでだ？

302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 20:17 ID:???

メタル好きだしロックも聴くが
俺はメタルはロックから派生したわけだし
ロックに含んで認識しても間違いじゃないと思うぞ
ロック≠メタルは正しいと思うが。
まあ８５いいんじゃない？

303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 20:19 ID:???

304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 20:45 ID:???

>>299
それこそロックの中のロックじゃないか。

305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 20:46 ID:???

ロックっていまなにやってんの？

306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 20:50 ID:???

先に言っとくけどロック様じゃないからな。

307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 22:23 ID:???

じゃあお前らの示すロックってなんだよ？

308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/17 23:13 ID:???

超人ロック

309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/18 08:33 ID:???

ロックマン

310 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/18 13:02 ID:???

＞ミニモニジャンプだピョン
＞乙女パスタに感激

311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/18 15:17 ID:???

フーファイターズとか高校生の頃よく聴いたなぁ、
新作が早く聴きたい。

312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/20 23:03 ID:xppGnrPI

どうして無理やりカテゴライズしたがるのか・・・
このバンドはいい、このバンドはよくないと
自分の思ったままでいいじゃねぇか！

313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 00:10 ID:???

バカはそれでもいいけどな。

314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 00:33 ID:???

>>312-313
カテゴライズの必要性って他人とコミュニケートする場合に必要となる。
音楽評論家等がこの音楽はこのジャンルだという事で大雑把な概要を絞る事が出来るし。
友人との会話でも「どんな音楽聞いてるの？」と言われて答える場合にも非常に重宝する。

しかし、その認識に個人的な部分でかなりの違いがあるので、
それが弊害になってる事はこのスレ等、いくつかのカテゴリーを扱う（？）スレでの
やり取りを見ているとよく判る。

これだけ人によって違いがあると、正直どっちがいいのか判らない。

315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 08:55 ID:???

そもそも、元々は『ハードロック』だったものを『これはメタルだ、これは○○だ』とか
細かく分類しすぎるからおかしくなるんだと思う。70年代は『ハードロック』と言われていたバンドが、
いつの間にやら、やれメタルだの何だのと言われるようになっている。長年聴いている者から
すれば、今の非常に細分化されたジャンル分けは、かなり違和感がある。

個々の認識でそんなに違いがあるのなら、少なくも『○○メタル』と言われているものはすべて
『ヘヴィメタル』に一本化すればいいと思う。そうでもしないと、個々の判断にまかせるしか
もはやジャンル分けというのは成り立たないように思う。

316 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 10:26 ID:???

>>315
で、オマエわロックも聴くの？

317 ：315：04/03/21 11:54 ID:???

>>316
はて？
個人的には、『ヘヴィメタル』も『ロック』の中の一ジャンルと認識してるんだけど。その中に、
『ヘヴィメタル』やら『ハードロック』やら『プログレッシヴロック』やらとかがあると・・・。
今ではそういう認識自体が間違いなのか？もしそうなら、やはり世代が違うからか？

318 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 11:57 ID:???

屁理屈や講釈はいらねえの。
ロックも好きかどうかってはなし。

319 ：315：04/03/21 12:22 ID:???

じゃぁ、逆に訊くけどココの人たちが言う『ロック』とは？
具体的にいくつかバンド名挙げてみそ。そのなかに自分の好きなバンドがあれば
ココでいうところの『ロック』が好きってことになる。

320 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 12:34 ID:???

「みそ」ってあたりに昭和の薫り

321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 12:50 ID:GFj4P6ku

平成生まれの16歳がにちゃんねるに来る時代か？

322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 12:52 ID:???

＞ミニモニジャンプだピョン
＞乙女パスタに感激

323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 12:53 ID:???

すごい自作自演スレだな。ここ。
メタラーが必死でロックを否定したいのはわかるが。

324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 12:55 ID:GFj4P6ku

ロック否定したいっていうより、ロックに仲間はずれにされたくないんでしょ。
世間なんてクソッタレ！一般ロックはレベルが低い！いっしょにするな！とかいいつつ
寂しがりやなんだよ。いきがってるいじめられっこみたいな感じ？

325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 12:57 ID:???

>>321
「昭和の薫り」などというものは、昭和に「青春時代」を送った者にしか出せまい。
今20歳の奴は5歳の頃には平成になったわけでな、
それで「昭和」の時代の空気を身につけることが出来ようか。

326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 13:10 ID:???

そんなことはどうでもいい

327 ：┻┳┻┫・ュ・）入┣ー╋┓━：04/03/21 13:14 ID:???

┻┳┻┫・ュ・）じぃ～～・・・>>326

328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 13:16 ID:???

ロック：DEEP PURPLE
メタル：BLACK SABBATH

両方聴いてるオレが一番エライ！

329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 13:18 ID:???

アニソンも聴いてる俺の方がエラいに決まってるっつーの

330 ：┻┳┻┫・ュ・）入┣ー╋┓━：04/03/21 13:29 ID:???

. 　┏━━━━━━┓
.┏┛　　　　　　　　　┗┓
.┗┳━━━━━━┳┛
.　 ┃┏┓┏┓┏┓┃　　
.　 ┃┗┛┃┃┗┛┃・ュ・)　じぃ～・・・>>329
.━┻━━┻┻━━┻━━━

331 ：ウィー：04/03/21 19:45 ID:j3lAMLOI

>>328
そんなヤツ、いくらでもいるだろ

332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 19:51 ID:???

ネタにマジレスｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

333 ：ウィー：04/03/21 19:52 ID:j3lAMLOI

ふーん

334 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 20:18 ID:???

>>331
ﾏｼﾞﾚｽ戦士スレに報告しといた。

335 ：ウィー：04/03/21 20:21 ID:j3lAMLOI

あっそ

336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/21 23:33 ID:Oka3nfA3

メタルもプログレもパンクも産業ロックも全部含めてロックだよ。
そんな言葉は評論家始めマスコミに踊らされてるだけ。
俺は親父の影響で小学校の時からメタルも聞いてるけど、
ヴェノム、メタリカも聞いてたしピストルズもストーンズも
スティヴィーレイヴォーンもパガニーニ、ショパンも聞いてた。
それぞれ求める物は違うけどな。

337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 00:07 ID:???

>>336
国語の単位大丈夫か？

338 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 00:12 ID:o3A33D8/

>337
心配ありがと。
何とか大丈夫・・

339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 00:15 ID:???

はげどう！
メタルがロックに含まれるとか言ってるのって
評論家の受け売りだよな。
どう聴いても違うものなのにな。
頭で音楽きいてるやつだ。

340 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 00:30 ID:???

>>339
ロックって物がもの凄く許容量の多い物って事は想像も付かないのか？
では聞くけどロックって例えば誰だ？

341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 00:34 ID:???

えーっと、メタルはにちゃんができたときに、洋楽板から真っ先に拒絶されたわけですが（ｗ

342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 00:47 ID:???

>>340
そういう質問何回か見てるんだけど、みんな茶化したレスしかしないんだよね。
具体的にって言うと誰も書いてくれない。なんでだろうね。

343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 00:53 ID:???

感性で理解できるから。
メタルは一般ロックとはあきらかに異質。
そんなことにも気づかないどあほう
ロックから派生したがもはやロックでは無い音楽。

344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 01:07 ID:???

>>343
感性が人によって違うって事は理解出来るかい？
お前が思うメタルが人によってはロックと聞こえる事も有り得るという事も理解しろよ。
だいたいメタルとハードロックの線引きだって正確に出来る奴を俺はまだ見た事が無いんだが。
そしてそんな奴等のお決まりの決め台詞が「感性で判る！」
でもそんな事言ってる連中も実は意見がバラバラだったりね。

345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 01:41 ID:???

ヌーメタってメタルよりロックってのにむしろ近いと感じるんだけど、
こんなことを書くと感性厨に叱られるのかな？

346 ：1：04/03/22 02:33 ID:???

マーズボルタは好きだぞ

347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 03:21 ID:???

５００くらいまで早く行ってくれ
洋楽板でリンク張るかスレ立てるからさ
このスレ面白いわ。メタルがロックの部類じゃないなんて本当に最高のジョークだよｗ

348 ：ウィー：04/03/22 08:28 ID:duLvYrir

うんうん

349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 10:22 ID:???

正解を言っちゃうと
メタルの中にもいろいろあるってことだよな。
完全にロックの仲間って言い切れるのわハードロックだよな。
メタルにわ半分ロックで半分ロックじゃないのもあるし
完全にロックじゃないのもある。
だからハードロックかメタルかってゆうのも議論になるしさ。
シンフォブラとかメロデスがロックだってゆうヤツわいないだろ？
でもスラッシュメタルにロックな部分わあるよな。
おなじヤシでも曲によってロックだったりメタルだったりするよな。
これでこの議論おわりでいいだろ。

350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 11:16 ID:???

>>349
不正解

351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 11:17 ID:ciRzc87d

>>349
雑誌かなんかの受け売りなんだろうけどさ、
オマエらのロックの理解は、いまいちわからんぞ。
このスレ全部見てきたけど、具体的に説明してるヤシがいないのはナゼ？
アーティストを挙げるだけでも手がかりになるんだがなぁ．．．。
うっすらと感じるイメージで勝手に解釈すると、カントリーとかフォークからきてる白人系をロック、
ブルースなんかの黒人系をメタルと言いたいのか？
こんな事書いたら、ツッコミの嵐になりそうだが．．．。

352 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 11:36 ID:???

>>344
はいはい。ロックのわからない感性の鈍い思考停止の馬鹿は死んでね。

砂糖と塩まぜたら、どこまでが砂糖で、どこまでが塩かなんてわからないだから
塩だの、砂糖だの言うな、ってことですか（ｗ

353 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 11:39 ID:???

>>351
突っ込む気力もおきないクズ意見。

つか、境界が曖昧だ、ってんならよう
ニューメタルをあんなんメタルじゃない！とか言ってた奴らは何？
ジャパメタなんて歌謡曲だろ？とか言う奴は何？
ブラックメタルとデスメタルを分けることの意味って何？
ジャンルにこだわるクサレメタルの分際で
ロックとメタルはわけるな、ですか。（ｗ
しょうがないね。

ディスゴージしか聴かない奴が、アイアンメイデンしか聞かないおっさんに
仲間意識持ちますかね。

354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 11:49 ID:???

>>353
別にお前と仲間になりたくねーよ

355 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 11:51 ID:???

>>353
てか、批判しかできねーションベタレはすっこんでろ。

356 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 11:52 ID:???

>>355
すっこんでろって何？

357 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 11:59 ID:???

すっこんでろ＝氏ね

358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 12:07 ID:???

批判、って馬鹿なこと言ってりゃ批判もするだろ。
ロックとメタルはもはや大別されてんだろ。そのくらいわかるだろ。
屁理屈こねるなや。
じゃぁ、この板でビートルズのスレでもたてようか？

359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 12:51 ID:???

ヘビーメタル
ハードロック
ロックンロール
ロカビリー等の各種で素人にも分かる代表バンドを上げて下さい。

360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:03 ID:???

ヘビーメタル　というか　メタル　ラプソディ
ハードロック　エヤロスミス
ロックンロール　ドクターフィールグッド　MC5　キャロル
ロカビリー　ストレイキャッツ　

361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:03 ID:???

メタル厨の言い分は、
”メタルじゃないロックバンドを具体的にあげろ”ということか？
そんなこともわかんないのか。
メタルとロックの区別がつかないバカがダダこねてんのか。
そんなもんに真面目にレスつけるやついると思うか？
教えて厨が！

362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:17 ID:ULe+bi2i

＞じゃぁ、この板でビートルズのスレでもたてようか？
馬鹿じゃないの？
メタルはロックだけど、ロックの中にはメタルと言えないロックがあるんだからこの板でビートルズのスレたてたら板違いだろ
屁理屈言ってのはお前
ただサウンドアプローチが違うだけなのにどうしてそこまで分けようとするのかわからん
だったらニュースクールはどうなのか言ってみろよ、あれパンク/ハードコアコーナーにあんぞ

なんて言おうがメタルはロックの中の１ジャンル、したがってメタルもロック、パンクもロック、ニュースクールもロック、ロックと思えばロック
少なくともメタルがロックじゃないとかくだらないこと言ってるおまいらからはロックを感じねーよ

363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:18 ID:???

>>362
はいはい、苦しいいいわけですね
メタルはロックじゃないということですね！

364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:18 ID:???

ラプソディのどこが代表的なのやら

365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:20 ID:???

ラプソディはもはやヘヴィメタルの代表だろ。
いつまでもメイデン、プリーストにしがみついてんなや！
そんなんやってたらメイデン、プリーストが死んだらメタルが終わる！
新世代のトップはラプソディーだ！！！

366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:25 ID:ULe+bi2i

>>363
そういうのいらない
で、ニュースクールはどうなの？
ハードコアにメタルを取り入れたジャンルなわけだが
スルーしてると腰抜けに思われるよ？ｗ

367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:27 ID:???

>>365
イタリアと日本のｦﾀが聴いてるだけのバンドは
とても代表的とは言えねぇよ

368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:34 ID:???

>>366
ニュースクールはニュースクールだろうが？
何が言いたいのかさっぱり不明だな。細かいジャンルわけにはこだわるくせに
ロックの仲間にはメタルをいれてくださいってか？

ニュースクールもロックじゃねぇことは確かだろ。

369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:37 ID:???

>>367
ヨーロッパ各地で成功をおさめてんだろ？
新世代ヘヴィーメタル＝ラプソディ

370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:42 ID:???

ラプソがメタルの代表じゃ都合がわるいってか？
メタ厨のみなさんw
あれはどう聴いてもロックじゃないからねえw

371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:47 ID:???

もしメタル知らない奴にラプソディは勧めちゃダメだろ、
>>360のリストだとメチャ浮いてるし。

372 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:49 ID:???

>>371
浮いてるし、ってラプソもメタルだろうに。アホか？
浮いてる存在も含めてメタル。何言ってんだが。

373 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:52 ID:???

>>372
浮いてるって意味が分かってないの？
他のバンドと比べるとって事だけど。

374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:53 ID:???

>>373
浮いてない存在って？浮いてない＝超ボツ個性的ってことか？
いまどきメイデン、プリーストのみがメタル！なんていう奴いるのか？
じゃ、プリティメイズでもいいぜ。
どれも浮いてるって言えば浮いてるだろ？

375 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:54 ID:???

メタルこそが崇高だと思い込み、
頑なに低レベルだと信じ込んでるロックと、
差別化したがってるメタオタは痛すぎますね。
てか、童貞ですか？童貞ですか？童貞ですか？

376 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:55 ID:???

>>374
まだ分ってないのか、もっかい>>373読み直せよ。

377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 13:59 ID:???

>>373
ああ、つまり、メタル内で、ってことじゃなく、
メタルの外の、俺があげたバンドとくらべてってことか。
そうだろうそうだろう。
メタルは他のバンドとくらべて浮いてるんだよ。
>>375
崇高？
馬鹿か？
そんなことだれもおもってねぇぞ。普通に音楽として違う。

378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 14:18 ID:ULe+bi2i

>>368
お前がどれだけのロックを聴いてきたかは知らないけど、これぞロックってバンドだれよ？
どっからどこまでがロックか説明してみてよ。いろんなサウンドアプローチを例にとって説明してよ
ヌーメタルはロックか、パンクはロックか、エクストリームロックはロックか
ず～～～～っと前のレスからこういう質問あったけどぜんぜ～～ん答えてくれないのねｗ
早くしてよ腰抜けｗ

379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 14:25 ID:???

>>378
説明されないとわからないんだ・・・
頭悪い奴にわざわざ教えるのは疲れるよ。
境界線が曖昧だからって、ラプソやカンニバルコープスとビートルズが同じ音楽とは
だれも思わないと思うがねぇ（ｗ
つか、おまえさ、まず、メタルやその細かいジャンルの境界線教えろよ。
そしたら教えてやるよ！

それが説明できないなら、メタルという音楽は存在しない！ってことで（ｗ

これからは全部ロックでいきましょー！

380 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 14:47 ID:???

>>379
だからさ～、メタルの細分化はどうでもいいからさ、
そうじゃなくって、メタル≠ロックを説明しろって言ってんだよ。
ゴラゴラゴラァ～！！イライラするわ！！イライラ！！

381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 14:58 ID:???

ビートルズはメタルではない。
よってロックはメタルではない。

382 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 15:02 ID:???

Kiss とか AC/DC とかはメタルでありロックンロールでもある。

383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 15:04 ID:???

　79 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/02/25 21:14 ID:???
　だって歴史と言うか過程を知ってれば独立したジャンルなんて誰も言わないよ。
　年齢って言うかそれは単なる知識不足だ。

384 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 15:07 ID:???

>>382
そうだね。
でも今のメタルは違うからね。
「歴史」をちゃんと勉強してればわかるけど独立したんだよ。

385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 15:08 ID:???

>>383
頭悪いね。
独立したのに。

じゃぁ、ロックはジャズやブルーズから派生したからジャズでブルーズな！！あははは。

386 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 15:10 ID:???

特にメタルにこだわらない一般人からすれば
メタルもハードロックもグレイみたいのも＝ロックで

終了しようよ・・・・・・

387 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 15:19 ID:???

>>385
ジャズ、ブルースだけじゃねーっつーの。
カントリー、フォークなんかからもあるでしょ。
てか、メタルと言い出した時は今よりもずいぶん前だろが。
だったら違うジャンルで語れよ。（ｗ
オマエラが理解してるメタルは、オマエラだけのメタルじゃねーんだよ。
勝手に、独立させるんじゃねーよ。ヴォケが（ﾌﾟｹﾞｰﾗｧ

388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 15:30 ID:???

>>387
ああ、そうだね。
だから、ロックはジャズでフォークでカントリーでブルーズで
メタルもロックでジャズでフォークでカントリーでブルーズだな？

389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 15:31 ID:???

独立って、ロックから見て、いっしょにしないでほしいからね～。
どっちが上、どっちが下じゃなく、ぜんぜん違う音楽だし。

390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 15:32 ID:ULe+bi2i

>>381
ほんと馬鹿だなお前
ロックってのはでっっっっっっっかいジャンルなんだよ
その中にメタルというジャンルがあるの、わかる？
ビートルズはメタルじゃないよ、あたりまえだろ
「メタルとは言わないロック」ってのがわからないの？
お前の言い分だとパンクもハードコアもロックじゃないってことだよな？
パンクはパンクロックっていう言い方があるからロックなんて馬鹿なこと言うなよ？
いいか？メタルとかパンクとかは単なる言葉にしかすぎないんだよ

＞説明されないとわからないんだ・・・
わからないのはお前だろ、知識不足だからって適当なこと言ってんなや

どういうのが○○メタルっていう定義は存在するけどバンドによる境界線は人によって曖昧なのが多いだろ
○○メタルとも言うし○○メタルとも言うってのが多いんだよ
例えばメロディックパワーメタルとメロディックスピードメタルは一緒というやつ多いけど
俺の中ではKeyを使わないのがパワー、使うのがスピードって思ってるわけ

明らかにこれはメタル、これはメタルじゃないってのは置いといて
中には曖昧なものもあるんだよ
細かいジャンルの境界線っていうのはバンドによって曖昧なのが多いの
例えばTRIVIUMってバンドがいるんだが、これはメタルの要素もあるしコアの要素もあるの
だからユニオンではメタルコーナーにもあるしパンクコーナーにもあるんだよ

明らかにわかる境界線はロック、クラシック、ジャズ、トランスだとかこういうでっかいジャンルだけだろ
じゃなかったらタワレコでもロック/ポップスのとこにメタルがあるわけないだろ？

391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 15:49 ID:???

パンクは微妙だな。
音作りがロックとかぶるところあるしな！

メタルは音作りからして別物だな。うん。

392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 15:52 ID:???

>>390
知ったかぶりはずかしい（ｗ

コアだって（ｗ　コアだって（ｗ
もういいわ、君みたいなアホとは付き合ってられない。（ｗ
triviumのどこにハードコアの要素があるかな？
ハードコアシーンから派生したメタルをなぞってはいるが
音楽的にはもはやハードコアの流れには無いぜ、ありゃぁ。
デスラッシュ、スラッシュ、メロデスの流れだな。音楽的な耳を持って無いんだね、君は！！

393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 15:59 ID:ULe+bi2i

>>392
おまえニュースクール聴いたことないだろ？
ニュースクールのバンドで君の言うとこの
デスラッシュ、スラッシュ、メロデスみたいバンドたくさんいるけど？
もっといろいろ聴いてからもの言った方がいいよ

394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 16:04 ID:???

Impellitteri の曲で Rock and Roll Heroes ってあったよな。
確か System X の 1 曲目。

395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 17:33 ID:xmWCJdhk

>>393
ばーか。
あんなんニュースクールじゃねぇ、っつってんだよ。。
おまえこそ、unbrokenとか聴いてからいってんのか？あ？
このミーハー野郎。あんなん、ハードコアシーンにいるだけのただのメタルだっての。

396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 17:35 ID:xmWCJdhk

つかあの変のバンドはメタルコアだし、
自分らの音楽さして、メタルって言うし。
音楽的にはメタル。

397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 17:36 ID:xmWCJdhk

ふだんろくにハードコア聴かないくせに
ニュースクールだけ（メタルの延長で）聞いて
ハードコアきいてます、って面すんなや。

398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 17:39 ID:kqVSFw6F

>390
おおむね同意。
そもそも全てのバンドが一つのジャンルに収まるとは限らないし、
それらを内包する大まかな区切りとしてロックというジャンルが必要。
それこそtriviumがメタルかハードコアかで議論できるぐらいだし。

399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 17:43 ID:xmWCJdhk

境界例だけだしてジャンルが曖昧だ、っていうなら、ジャンルわけなんて
するなや。アホか。
じゃ、インフレイムスもパンクでいいよ。な。
ロックでいいから、メタルって区切りは捨てろや。

400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 17:47 ID:xmWCJdhk

都合よくメタルとロックを区切って考えてるくせに
ロックじゃないと言われたらブチギレですか。
わがまま放題ですね、このミーハー野郎。
triviumがメタルかハードコアというのはバンドとしてか、って話で
音楽的にはメタルだっつーのは、バンド側も言ってることなんだがねぇ。

401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 17:53 ID:TiwCr8Eq

メタル⊂ロック
パンク⊂ロック
メタル≠パンク
に決まってるだろばっきゃろーめ

402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 18:00 ID:xmWCJdhk

いや、メタルはもはやロックとは違うでしょ。
メタルという特殊なジャンルが出来上がったのは、ロックとは明らかに違うからでしょ。
ロックとだけで表現される音楽では無い。もはや独立したんだ。もちろんどのジャンルにも
境界例はあるが、それ持ち出したらジャンルなんていらなくなるよ。

403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 18:04 ID:???

メタル⊂ロックであってメタル＝ロックなわけじゃねーから違うのは当然

404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 18:12 ID:kqVSFw6F

「ロックとだけで表現される音楽」は減ったと思うぞ。
オルタナやらニューウェーブやらで区切れるバンドがやたら増えたもんで
そう表現できる音楽は絶滅寸前だと思う。

405 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 18:20 ID:kqVSFw6F

「ロックとだけで表現される音楽」は過去になら存在する。
ただそれだけでは現在の音楽シーンの説明がつかない。

406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 18:31 ID:xmWCJdhk

メガデスのリスク出たときに「コレじゃロックじゃん」って言っただろーがおめーら！！

407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 18:54 ID:???

2ndの時点で「スラッシュじゃねーじゃん」って思った。(後追い)

408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 19:42 ID:TiwCr8Eq

>>406
「コレじゃ『普通の』ロックじゃん」じゃねーの

409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 19:45 ID:???

>408
そういうのは各自頭で補えばいいこと。

410 ：ウィー：04/03/22 19:46 ID:NkhE3w+L

>>402
そんなにジャンル分けって必要か？

俺、今の若いやつらはメタルだけじゃなく、いろいろ聴いてるように見えて、これは凄いいい状況に思える。
そういう奴らはジャンルなんか関係なくただ、カッコイイモンを探して聴いてるんだと思う。
そういうの見てるとジャンル分けなんかどうだっていいと思うけどね

411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 19:56 ID:???

↑
わかんない馬鹿はそれでいいよ。

412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 20:15 ID:???

まとめるとようするに
「ロックに含まれるメタルもあるけどロックに含まれないメタルもある」
ってことで終了だな。

413 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 21:07 ID:???

基本的にメタルはロックに含まれるって思ってるけど、はっきり区別付けようと
するとやっぱりすごく難しいな。黒人音楽を白人が解釈しようとしたところから
始まったロック、そこから派生して純然たる白人の音楽を目指すのがメタル、
って言うのを考えたけど、これだっていくらでも例外があるし。

メタルは、ロックとは別の支持基盤と言うかシーンを築いているから(勿論
ロックとの接点は沢山だってあるけど)やっぱりロックとメタルは別物、
みたいな言う方は出来るかも知れん。

あと、音楽的な面とか市場がどうこうってのと別に気構えの部分でロックか
そうでないか、ってのもあるよな。

414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 22:21 ID:???

まぁハッキリ言って「ロック」からかけ離れた
メタル（の範疇に入れられてるもの）ってあるよな。
フェアウォーニングとかそういうの。
ギターが歪んでるだけで、中身は歌謡曲だな。

415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 22:47 ID:???

>>414
まあそうだな。しかし歌謡曲ってのは良い意味で言ってんのか悪い意味で
言ってんのかどっちだ？　それとも両方か。
ロックって言われてるけどどこがロックなのか全然わからん、ってものも
結構あるっちゃある。コールドプレイとかモグワイとか。

416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/23 00:27 ID:???

ちょっと尋ねたいのだが「ロックとメタルは別物だ」と言い切り、御自分のその優れた感性とやらで分ける人は、
例に出すと、当然ブルースなんかも、ミシシッピーブルースやテキサスブルースやら分けて区別してるんだよね、
（勿論そんなに優秀な感性なのだから）そうしないと違和感を感じるでしょう？
“お前達が言うとこの感性の豊かさ”（真の感性の豊かさかどうかは疑問だが）の行き着くところはそういう事なんだけどね。

メタルはロックに含まれるもので、即ちロックの一ジャンルだと思うんだけど。
だから本来のスレタイは『メタル以外のロックが好きなメタラーっている？』これが正しい。

417 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/23 00:41 ID:???

>>416
釣りか？　相手を真っ当に説き伏せたいとカケラでも思うなら「とやら」って
言葉は使わんほうが良いと思うが。

ただ、メタルはロックの一ジャンルってのには同意。ロックとメタルは別物だ、
なんて意見が出てくるのは、ロックの下位ジャンルのうちメタルは段違いに
裾野が広く、メタルだけ聴いていても音楽に対する欲求が満たされる層が
少なからずいるからで、音楽性の問題ではないんじゃないかな。

418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/23 01:31 ID:???

>>417
メタルって視野が広いか？この板にいるメタラーが何でもメタルにしたがるだけで、
ヘビーメタルってジャンル自体はかなり閉鎖的だろ。

419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/23 01:48 ID:???

>>418
裾野が広いって言ったのは、単純に量の問題。ヘヴィメタルのアルバムって
明らかに他のジャンルのものより多いと思う。
メタルが閉鎖的ってのは、確かに万人に聴かせるつもりで作ってないって意味では
同意だけど、アーティストとファンの間に幸福な信頼関係が築かれているから
敢えて外へ打って出る必要が無く、支持基盤がしっかりしている、ってのの裏返し
でもあると思う。あと個人的には閉鎖的ってイメージは頭の固いBurrn!とメタルを
隔離するロキノンの両方の姿勢にも原因がある気が。

420 ：418：04/03/23 01:59 ID:???

>>419
「裾野」だったのか・・・・。
「視野」って見間違えてた・・・・・・・・・吊ってくる・・・・・・・・・・・・ｻﾖﾅﾗ。

421 ：419：04/03/23 02:01 ID:???

あー、ほんとだ。良く見たら418にもちゃんと「視野」って書いてあんな。
いや見間違いに気付かなかった俺も悪かった、元気出してくれよ。

422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/23 02:05 ID:???

RAINBOWなんかは元々はハードロックだったのに、いつの間にかメタルってことになってるんだね。知らんかった。

423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/23 03:56 ID:???

なんとなくわかってきたよ。
俺ら（OLD）の感覚で言うところの「ポップス」を、
今のやつら（NEW）は「ロック」と感じてるってとこか？
まぁ、OLDは確かに「ポップスとロックをいっしょにしないでくれよ～」と言うもんな。
でもやっぱり、メタルはロックの一ジャンルなんだよね、悪いけど。（パンク・ハードコアもロック）
ビートルズはメタルではないけど、ハロウィンやブラガはロックなんです。

424 ： ◆Mon2hI...Q ：04/03/23 04:01 ID:GBCpFoDx

DOWNはロックだぜ！

425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/23 04:20 ID:???

>>422
俺の場合この板のメタル感に疑問を持ち出したきっかけが、「レインボーはメタルだろ」って書き込みを見てからだったな。
自分の感性ではジューダスとアイアンメイデンがメタルの最低ボーダーラインなんだけど、
その自分の物差しからしたら、レインボーはハードロックなんだよね。それで人によって随分と感覚って違うものだなと感じた。
だからここで「感性で判る」とか言ってる奴ってどこからその自信が湧いてくるのか不思議だよ。

>>メタルとロックが別物と思ってる人へ
この例はどうだろうか。モーターヘッドって何だと思う？単純なメタルではないしパンクっぽさもあるけど
レミーは「俺達はロックンロールバンドだ」って言ってるよ。
それを聞いたら今度はレミーの感性がおかしいって言い出すのかな？

426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/23 04:32 ID:???

CD屋でARENA（BAD HABITのメンバーのプロジェクト）探してたとき
ジャンルは何ですか？って聴かれて、俺はメタルって答えたら通じた。
わけわかんねーよ、メタルって。

427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/23 21:12 ID:V31kQUPs

俺は...
ゴア系もブラックも聴くしメロスピだって聴くが
イルニーニョやニッケルバックも聴く
が、いけないのか?

428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/24 22:30 ID:vcIjfYcf

結局、結論はどうなったの？
ここまで互角の争いな感じだけど．．．。

429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/24 22:44 ID:566+u/xW

答えはみんなの胸の中に

430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/24 22:46 ID:???

互角？どこがだよ
メタルはロックじゃない派は全然正当な意見言ってないじゃん

431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/24 22:53 ID:???

>>430
だな、「聴けば判る」しか言ってないもんな。

432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/24 23:06 ID:TFtXTB0a

381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/22 14:58 ID:???
ビートルズはメタルではない。
よってロックはメタルではない。

これが一番ひどかったなｗ

433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/24 23:24 ID:???

メタルがロックに含まれるってヤツは理由さえ言ってないよな。
ただただロックから派生した歴史があるからって
すでに論破されまくってる理由にならないたわごと一点張り。

434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/24 23:27 ID:???

>>433
お前国語の成績悪いだろ？「ロックから派生した歴史がある」ってのが理由だろ。
なるほど日本語が通じない相手に日本語で何を言っても無駄でしたね。

435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/24 23:29 ID:???

だからさあ
ロックに含まれるメタルもあるし、
ロックに含まれないメタルもある、
これで丸くおさまればいいじゃんか。

436 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/24 23:34 ID:???

ロックに含まれないメタルって？
FAIR WARNINGもロックだと思うけど

437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/24 23:35 ID:???

>>435
まただよ。何故そうなるかなー？

438 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/24 23:42 ID:???

>>435
相川七瀬とかでしゅか？

439 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/24 23:47 ID:???

>>433
いったい何時論破されたんだろう？妄想も大概にせいやと。
いろんなバンドのファミリートゥリーなんか見た事有るだろう？
あれに例えるとロックが様々に枝分かれした中にメタルもある。
つまりメタルはロック・ファミリーの一員って事だよ。
むしろ今迄そうやってきたロック・ファミリーから
わざわざメタルだけ外す意味が分からないんだけど？
それに付いて「聴けば分かる」以外の言葉で納得出来るように説明して貰えるかな？

440 ：ウィー：04/03/24 23:59 ID:5ZgCNzNk

ロックに含まれないメタルってどんなのだ？

441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 00:03 ID:???

>>440
>>436

442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 01:15 ID:e4X1VCU7

「メタルはロックに含まれない」
これって単にメタルが嫌いな奴かメタルって言葉が嫌いな奴が勝手に言ってるだけだろ？
ロックに含まれないメタルもあるっててめー勝手な考えでしかない
個人の考えははっきりいってどうでもいい
事実はどうなのかが問題
メタルが完全にロックとはかけ離れたサウンドをしているのか？
クラシック、ジャズ、ブルース、トランス、ヒップホップがロックって言っても100人中100人が違うだろって答えるだろ
これらは明らかに音楽性が違うじゃん。
サウンドも違うし使ってる楽器も違う

ロックはブルースから派生したじゃんとかほざく奴いると思うけど
完璧に独立して確固たる地位になったジャンルだよ
サウンドを聴いても歴史的観点を見ても、メタルが完全にジャンルとして独立したとは言えないだろ

443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 01:18 ID:???

むしろ「ロックがメタルに含まれる」と言っておこう。

444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 01:23 ID:???

出たなメタル最強説

445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 01:51 ID:???

メタルがロックに含まれるという奴と含まれないという奴の違いは、NWOBHM前後からリアルタイムで
聴いてる奴と、それ以降の、いわゆる『ヘビメタブーム』が去ってから後にメタルを聴き始めた奴との
違いのよう気がする。
少なくともNWOBHM以前は、メタルっていう言い方は一般的にはされてなかったのに、今では、その当時の
バンドのいくつもが当たり前のように、メタルメタルって言われるようになっている。そこら辺にどうも違和感を覚える。
当時はハードロックという言い方しかされてなかったからね。（俺はもちろん含まれる派）

446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 01:56 ID:???

できて20ねんもたってんだろ
いいかげん独立せえや

447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 01:58 ID:???

ロックから派生してジャンルとして完全に独立したものってある？

448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 02:01 ID:???

メタルがロック？感覚疑うぞオマエラ。

449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 02:11 ID:???

また感覚やら感性ですか

450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 02:14 ID:???

またっつったって今はじめて見たんだからしょうがないだろうが！

451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 02:16 ID:JVMvSVTx

っていうかさ、メタルとロックの定義とかオタクくせーからもうやめにして、
とりあえず、スレタイの話しない？

>>1の言いたいロックとやらは、とりあえず俺的に、
「バーンに載ってないようなロック」

452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 02:16 ID:???

>>449
低脳はそれ以外で表現出来ないんだよ。

453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 02:20 ID:???

いや、いまはじめて見たからすぐにはまとまんないけどよ、
ロックってのは基本エイトビートで、
シンコペやビートのアトノリ、マエノリ、そういった
ビートからのずれでいわゆるノリ、ドライブ感を出してく音楽だろ？
例外もあるよ、そりゃ例外もあるけど
基本的なスタイルはそうだろ？
16になっていったらファンクだよな。
それがメタルってもろスクエアでズダダダダダダとかって
ドライブ感もなにも無いじゃんか？
音楽として異質だろ？

454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 02:22 ID:???

ドライブ感よりか、
実際のスピードを速くするとかビート自体をやたら強めるとか、
なんつかロックの手法とは違うもので
アグレッションを出そうとしてるだろ？
これがロックなのか？
今から前の方読んでみるけどよ。
スタイルとして全く違わないか？
そりゃ例外はあろうけどよ、基本的なスタイルとしてだよ。

455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 02:24 ID:???

どっかに書いてあったけど、バンド編成でうるさい音楽やってるんだから
ロックじゃないはずがない。

456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 02:34 ID:???

>>453
そもそもお前のロック感が厨房レベル。

457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 02:43 ID:???

>>453
>>454
なんか痛い

458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 02:58 ID:e4X1VCU7

>>455
同意
>>454
スタイルとしてってどういう意味でスタイルという言葉使ってるの？
そもそもロックは「うるさい」ってのがスタイルなんだからよ
そのうるささのレベルや多少の音の違いで細かいジャンルわけがされているわけよ
例外例外って言ってるけど、そのお前の言う「例外」も含めて一括にまとめる言葉が「ロック」なんだよ
例外を考えから外しちゃまずいだろ

459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 03:03 ID:???

他のジャンルに比べてロックの懐が深くなったのって、ビートルズの影響が大きいんじゃないかな。
ロックってそれまで存在しなかった何でも取り入れる事の出来る初めての音楽だったんじゃない？
ビートルズのメンバーが下手に音楽知識が無かった為に、音楽理論のルールを無視した結果
偶然の産物で完成させられたものだった。
１６ビートのロックも確かにあるし、ジャズだってブルーズだってクラッシックだって取り込む事の出来る、
つまりロックのルールは一つ「何でも有り」。これだと思うんだけどね。
だからメタルだってロックって言ってもいいんだよ。

460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 03:16 ID:???

やってる本人たちが「ロックだ！」って言ってまえばＲＯＣＫな気がする。
>>459が言ってるとおり「なんでもあり」ってのが基本的なスタンスだと思うし、
しょせんそんなもん。

461 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 03:24 ID:???

へルタースケルターはメタル！

462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 08:11 ID:???

>>459
同意。ロックは節操なく他のジャンル取り込んできたから面白くなったんだと
思う。

463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 11:21 ID:???

ギター、ベース、ドラムがメインの演奏でボーカルが乗ってるのがロックだろ？
だからメタルもロックだろ

バロックも古典派もクラシックと言うようにメタルもハードコアもロック

464 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 12:27 ID:???

>>463
>>ギター、ベース、ドラムがメインの演奏でボーカルが乗ってるのがロックだろ？

実はその基本スタイルから逸脱したロックも存在したり。

恐るべしロック！

465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 16:53 ID:???

そういやロック様の新作映画いつ日本でやんのかな？

466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 21:32 ID:???

>>464
463が、とりあえず正解だよ。
ブルースからうんたらかんたらとかゆーのは、単にロックの生い立ちの論説であって、
現時点でのロックの一般的な解釈は、突き詰めればそうなるでしょ。
もちろん、その他の楽器が加わったり、ギターが無かったりとかいうのもあることはあるが、
基本スタイルはそれ。ロックを端的に言い表せばそうなる。
ただし、ロックの大事な所は精神の部分。つまり、曲に演奏者の感情が表現されているかが重要。
だから、単なる商売目的のプロデューサー主体の音楽はロックではなく、ポップス。
あとサンプリングも、かくし味的にはいいけどメインとなっては、もはやロックとは言えない。

467 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 23:24 ID:???

>>463,>>466
（464じゃないんだけど）オレなんか例えばベンフォールズファイヴなんて
ロックだと思うけど？

468 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/25 23:55 ID:???

>>467
だから、466で合ってるじゃん。

469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 00:04 ID:???

ヘビメタｸﾝの苔が生えたようなロック論が読めてたのしいです

470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 00:07 ID:???

よかったね

471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 00:15 ID:???

>>468
あぁゴメン。
＞もちろん、その他の楽器が加わったり、ギターが無かったりとかいうのもあることはあるが、
コレね。
ただ>>463は「ギター、ベース、ドラムがメインの演奏でボーカルが乗ってるというのがロック」と言うのに対し、
「その基本スタイルから逸脱したロックも存在する」って言ってるわけで
更にその上でレスしてるわけだから「>>463で正解」って言うのはおかしくないか？

472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 00:29 ID:???

>>471
確かにそうだね。ただ463は、おそらくギターの有無がそこまで注目されるほど重要な事だと考えてないと思うよ。

473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 00:31 ID:PiggjSCu

「基本スタイルから逸脱した」音楽をロックと呼べるのに
なぜ基本に則ったメタルをロックと呼べないのか

474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 00:33 ID:???

いつ頃から何がキッカケでメタルがロックじゃなくなったのかな？
レインボーがメタルだというなら、キッスもエアロもライオットも
あのころハードロックといわれてたバンドはみんなロックじゃないわけ？

475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 00:36 ID:???

ハードロックはロックだろどう考えても。
ロックじゃなのが出て来たからメタルなんだろ。

476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 00:42 ID:???

>>475
オマエが今まで一人で、メタル≠ロック論をやらかしてるんじゃないか？
エサを放り込んじゃあ、入れ食いで、さぞかし楽しかろうて。

477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 00:44 ID:???

>>472
＞463は、おそらくギターの有無がそこまで注目されるほど重要な事だと考えてない
それだったらオレがこだわり過ぎただけかもね・・・。（ｗ
基本的には>>466の後半部には同意。
ただ現代はDJでリズムをつくりあげたりしてて
オレ的には（音が機械音でもリズム的には）ロックしてると思うし、
ラップすることでグルーヴを創ったりしててそういうのもまた新たなロックだと思うんだよね。

478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 00:45 ID:???

はあ？
自分と違う考えは全部ひとりか？w

479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 00:47 ID:???

こういうスレってどうしてもこの手の議論になっちゃうのな
昔はハードだろうがサイケだろうが何でもロックだったのにな

最近のリスナーがメタルはロックじゃないといいたくなるのもわからんでもないが
お行儀が良すぎてロックの匂いのしない若いバンドが増えたし
漏れもイマドキのメロパワ・メロスピ・ネオクラなんかにロックは感じなくなってしまった

480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 00:49 ID:aaVZvck0

てめえら！んなこと言ってるんだったらボヨヨンロック聴け！！

481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 00:49 ID:???

なんかね
10年前と考え方が変わってないオサンが多いんだよ。
30代のジーサンなんかロックンロールとかぬかしやがるし。

482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 00:51 ID:???

いまだにブラコンとかぬかしやがるし

483 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 01:02 ID:???

そんでもってそのジジイは
ロックンロールって変ですよーメタルですよ
って言うと、
アメリカじゃロックンロールってみんな言ってるんだよ
ってそりゃオマエはアメリカのジジババと話してるからだろと。
アメリカ行って一生なかよくしてろと。

484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 01:14 ID:???

な、な、なんと！
ロックってロックンロールの略じゃなかったのか？
そうか、今じゃもう別物になってしまったのか。
だから、メタルとロックは違うわけだ。
やっと分かった。

485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 01:25 ID:???

>>484
簡単に言うと

ビートルズ以前＝ロックンロール
ビートルズ以後＝ロック

ってとこでは？

486 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 01:48 ID:???

MOTORHEADなんかもロックンロールと思う。
なんというか…ノリが。

487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 05:02 ID:???

>>486
それはレミー自信も言ってるんだけどね、
サウンドは明らかにメタルだけど。
>>481 >>483とか読むと、何か大人世代に
反発してるだけの厨房にしか見えないんだけど。
この程度の書き込みで論破したとか思ってるのかな？
そんな厨房供はレミーも変人オヤジ扱いするんだろうな。

488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 19:33 ID:???

ロカビリーから全てが始まった、って言っていいかもしれないけど、
もとをたどるとロックだってR＆Bをマネしたんだから、やっぱり大元は
ブラックミュージックだよな。

489 ：225：04/03/26 20:27 ID:JDW5U9HD

でた、ブルースから派生したからロックはブルースだ話

490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 20:31 ID:???

結局オマエラ全員って
自分の説を主張して相手を言い負かして
自分が勝ちたいだけじゃんか。
議論したいだけじゃん。他人の考え方とかはじめっから聞く気ないじゃん。

491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/26 21:35 ID:???

>>489
でも影響は少なからずとも受けている。
ブラックミュージックがなかったら今のポップミュージックは変わってたろうこと
は明らかだけどね。

492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 00:23 ID:???

>>491
そりゃブラックミュージックと言ったらジャズもブルースもゴスペルも
含むからこれらが無かったら20世紀のポピュラーミュージックって
どうなってたのか想像つかんわ。

493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 01:30 ID:???

ロックから派生してロックじゃなくなったのって
メタル以外に何がある？

494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 01:34 ID:???

メタルはロックだと何度言っ(ry

495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 01:35 ID:???

「メタルはロックじゃない」と言ってる香具師の間ではロック観が統一されてるの？
「メタルはロックだ」と言ってる香具師の間ではロック観が統一されてるの？
「メタルはロックじゃない」と言ってる香具師の間ではメタル観が統一されてるの？
「メタルはロックだ」と言ってる香具師の間ではメタル観が統一されてるの？

496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 01:35 ID:???

>>494
もはやネタスレなんだから絡んでやれよｗ

497 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 01:37 ID:???

>>493
テクノとか？

498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 01:40 ID:???

ピープルズエルボー最高！
いふゆうすっめえええええええええええええええるわっざろっくいずくきん！

499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 02:09 ID:Dy9rxeJr

>>498
すいません何言ってるかわかりません！

500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 02:13 ID:???

ぁ、500じゃん

501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 08:14 ID:???

>>488
ブラックミュージックと書いているが、ブルースと仮定した上で言わせて貰うと
逆にブルースっていうのがロックに比べて制約があるんだよね。
基本のコード進行がブルーノートとか（勿論現代だとそこから逸脱したブルースもあるけれど）
ロックの間口の広さには敵わない。
クラプトンのやっている（一般的に）ブルース（と言われているもの）は
本人が「真のブルースメン達に失礼なのでロックと呼んでくれ」と言っているし。
>>490
ロックとメタルは別物だと言ってる奴等が「感性で判る」「聴けば判る」等の事しか言ってないのでは、
感性が人によって異なるという事を踏まえても、とても聞ける意見ではないだろう。
>>497
テクノは元々テクノ"ポップ"と言ってたくらいだからポップスから派生したものだけど。
それで気が付いたがポップスってジャンルは、ロックから派生して
別物になった数少ない例かもな。
勿論ポップスってロックだけじゃなくてR&Bやソウル等いろんなジャンルから
生まれたものでもあるんだけどね。

502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 10:42 ID:???

評論家きどりはロックとメタルが同じものに聴こえるそうですww

503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 10:45 ID:???

↑こんな意見を聞けと言われても無理だろ。

504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 10:55 ID:???

音楽を聴くのは感覚ってのは判るよ。右脳左脳なんて話持ち出す奴もいたけど、
でも感じるのは右脳であっても左脳も連携させて分析する事は可能だろう。
ずっと読んできたけど「メタルはロックじゃない」って言ってる奴等は、
「聴いて判らないのはおかしい」と言ってるだけで、全く説得力に欠けている。
一方「メタルはロックに含まれる」の方は歴史的な見地や、ロックという物の定義まで出して説明している。
客観的に判断して「メタルはロックじゃない」の方が分が悪いのは明らか。

505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 10:57 ID:???

>>502
誰も同じとは言ってないんだけどね。
ひょっとして文盲？

506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 11:18 ID:???

>>502
ロック全く聴かない人から見たらぜ～んぶ「ロック」だろｗ

507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 11:23 ID:???

メタルはロックじゃない派に残された道はもはや釣り宣言しかないんじゃないだろうか。

508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 11:46 ID:???

「メタルはロックのサブジャンル」って意見はまあ極論としてもさ、
メタルとロックを完全に分離するなんて到底無理じゃないかな。
音楽のジャンルなんて聴く人が便宜上、共通の認識を作るための用語として、
使ってるもので本来バンド毎に全部違うキャラクタを持ってる。
だから分類自体が生物学なんかみたいに系統だったものではないよね。
ロックとジャズが生んだフュージョンなんて、
明らかにロック寄りのフュージョンもジャズ寄りのフュージョンもあって、
ロックからはジャズと仲間だと思われ、ジャズからは別ジャンルと思われてる。
こういう認識なんて相対的であり、文脈によっても、時代によって変わるもの。
メタルがロックに含まれるサブジャンルとは思わないけど、
かなりの部分がオーバーラップしていると思うね。

509 ：ウィー：04/03/27 12:08 ID:fWG8inx6

>>499
ザ・ロックっていうプロレスラーだよ。
スコーピオンキングってゆう映画にも出てる

510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 12:39 ID:Dy9rxeJr

もはやメタルはロックじゃない派の意見がないんですけどね

511 ：ウィー：04/03/27 13:11 ID:8FycIiMh

しょうがないんじゃない？
今、メタルもパンクもその他ロックも一緒に聴いてる人が多いんだし

512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 14:40 ID:???

モーターヘッドとかメタルでもありロックでもあるバンドとかも多いしな。

513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 14:48 ID:???

>>512
またそうやって分けてる。だから、メタルはロックなんだって。

514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 14:50 ID:???

わかったよ。しつこいな。

515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 14:53 ID:???

言い直せばいいんだろ？
”モーターヘッドとかメタルでもあり普通のロックでもあるバンドとかも多いしな。”
これでいいだろ。

516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 15:00 ID:???

Yes!
というか、普通のロックというよりロケンローっぽくない？

517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 15:07 ID:???

ざっと見ての感想だけどコミュニケーションの断絶を感じた。

ロックと聞いてオアシス、ブラー、ハッピーマンデーズ、
ケミカル・ブラザース、アポロ440、ストーン・ローゼズ、
ストーンテンプルパイロッツ、パールジャム、プライマルスクリーム
そういったグランジやダンス系やエレクトロニカやガレージ、
そんなジャンルにも属してるんじゃないかと思うような、
バンド群を指す狭義の用語として使っている一部世代というか人種が出て来ているなとは思っていた。
こういった”狭義のロック”と”全部ロックだ”的解釈とを、
話す相手によって使い分けなきゃいけないなとも感じていた。
この先どうなるかなとも思っていた。
まあなんでもいいや。非常に興味深い。

518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 15:09 ID:???

おう。モーターヘッドはロックンロールだよな。
でもロックンロールでメタルって以外に少ないか？

519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 15:58 ID:???

ヘヴィメタルという用語は、アメリカのビート作家であるウィリアム・バロウズが使い始め、ステッペン・ウルフの名曲「ボーン・トゥ・
ビー・ワイルド」の中で、バイクを「へヴィ・メタル・サンダー」と例えたことから普及した。
また、当初はジミ・ヘンドリックス・エクスペリエンスやブルー・チアーのようなバンドが生み出した、エモーショナルで強烈なギター・
サウンドそのものを描写する用語であった。その後、あらゆるバンドがハードロックやアシッドロックのサイケデリックなニュアンスから
離れていき、特にギタリストたちはフィードバック奏法や強烈なディストーションに執心していく。そこにタイトで重いドラムが加わって
ヘヴィメタルは完成するのだ。イギリスのアイアン・メイデンやデフ・レパードは、「英国ヘヴィメタル界のニューウェイヴ」と称され、
そこからスラッシュ・メタルのメタリカやパンテラ、ブラック・メタルのクレイドル・オブ・フィルスなどが誕生し、メタルを軸として無
数のサブジャンルが進化した。
日本でも80年代初頭から「ジャパニーズ・メタル・ブーム」が席巻し、ラウドネスを筆頭にX-RAY、マリノ、44マグナム、アースシェイカー、
アクション……その他多くのバンドが活躍した。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

520 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 16:12 ID:???

>>518
あとはワイルドハーツとかAC/DCなんかもかな。
でもAC/DCはハードロックって気もするけど。

521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 19:01 ID:???

ロックは概念だろ。メタルはロックの概念が含まれる
生物学は科学じゃないんだよ！と言ってるようなもんじゃねーか

失笑もんだなこりゃ

522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 22:06 ID:???

>>521
わかりやすい喩えありが㌧

523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 22:11 ID:???

ほぼ同意。
メタルがロックに完全に含まれるとは思わないけど
大半のメタルはロックとも言えると思う。

524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 22:17 ID:???

やっぱ理系は間抜けだな
メタルはロックじゃねーよ。直感でわかるだろ

525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 22:33 ID:???

そんな直感なら矯正したほうがいい

お前のためにもっと分かり易く喩えると
人参は野菜じゃねーよ
といってるようなもんだな

526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 22:35 ID:???

メタルはロックじゃない派の香具師が何人いるかわからんが
これがロックだ、というバンドを３つ挙げてくれ

527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 22:37 ID:???

漏れはメタルもそれ以外も好きだが
このスレって口喧嘩するとこなの？
メタル以外で好きなバンドをあげるスレだと思ったのに

528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 22:46 ID:i93JYxxc

>>526
その質問絶対に答えないから聞いても無駄だよ
379は細かいジャンルの境界線を教えろよ、そしてら教えてやるって言って
俺がバンドによって曖昧なものが多いって教えてやったのに教えてくれなかったしなｗ
結局逃げてるんだよね、メタルはロックじゃない派は
「メタルはロックじゃない派」は腰抜けが多いｗ

529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 23:06 ID:???

528ってキモイ...
コテハン粘着とかしてそう...

530 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 23:13 ID:???

アメリカではトマトは野菜か果物かという
「トマト論争」が裁判ざたになったことがある。

531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 23:17 ID:???

俺はトマトは野菜派だな

532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 23:21 ID:???

俺はたまに醤油をかけてみたりもするな。

533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 23:29 ID:???

スイカは果物ではなく野菜。
俺は畑からできるからと考えてるけど。

534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/27 23:33 ID:???

トマトは塩ふって丸かぶりが美味いよ

535 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 00:25 ID:???

お前ら、から騒ぎスペシャル見てねーのかよ。

536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 00:27 ID:???

>>524
直感というか認識の違いなんだけどな。
それすら分からないのか文系は。

いや文系の訳はないな。
義務教育も終えてなさそうだ。

537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 00:47 ID:???

>>530
で、判決はどうだったの？

538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 00:56 ID:???

確か「食後にデザートとして食べることがないから」
とかいう理由で野菜になったはず。

539 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 01:02 ID:???

>>538
ありが㌧

540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 01:03 ID:???

>>527
それはこっちで↓
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1078018865/
皮肉な事にすっかり過疎化しちゃってるけど・・・・・・・・。

541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 01:13 ID:???

>>530-538
それって、以前なんかのテレビ番組でやってたよね。なるほど！って思ったよ。

ところで、もういい加減『メタルはロックだ』ってことで落ち着いた？

542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 01:21 ID:???

アトムに出てくる「ロボットだって人間だ」みたいな話か？

543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 01:24 ID:???

>>542
ワロタ

544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 01:50 ID:???

>>526
ストーンズ、ヤードバーズ、アニマルズ

545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 02:15 ID:???

普通にどんなメタルバンドもロックの一部だろ。

546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 02:23 ID:???

さすがにどんなメタルもロックってことはないだろ。
シンフォブラとかロックだったら笑う。

547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 02:24 ID:???

あとラプソとかロックだって言われてもねえ・・・w

548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 02:29 ID:???

好き嫌いは別として普通にロックだな

549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 02:37 ID:???

>>517
なるほど、たしかにそういった傾向はあるようですね。同意します。

550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 02:42 ID:???

>>547
:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 07:34 ID:???

一方的になってつまんなくなったな。
メタルはロックじゃない派の巻き返しを望む。

でも低脳そうだから無理か・・・・・・・・・・。

552 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 12:11 ID:???

>>544
ガンズａｎｄローゼスもロックでないという事になるのか？

553 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 12:40 ID:???

552はヴァカか？
544は3つあげろといわれたから3つに絞ったんだ
そうでないとロックバンドは世界に3つだけになってしまうだろうが

554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 12:48 ID:???

ふぅっ～。いい湯加減じゃわい。

555 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 12:49 ID:???

ぁ、555じゃん

556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 13:54 ID:???

おまえが555ならおれは666だ

557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 14:21 ID:???

このスレ最初から見てきたけどいい年したオッサン（だよね）が同じ話題で
ループしてるんだね
俺の認識としてはメタルはロックじゃないよ
だって全然違うじゃん
そりゃ、人にどんな音楽が好き？って聴かれたらロックって答えるよ
でもそれがメタル＝ロックってことには全然ならないな
そもそもメタルがなけりゃロックも生まれてこなかったわけだし

558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 14:23 ID:???

中途半端な釣りだなあ

559 ：ウィー：04/03/28 14:36 ID:k/JBfRZt

わけわからんな

560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 14:43 ID:???

>>559
おまえの存在ほどじゃないよ。

561 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 14:43 ID:???

559が釣りじゃなくてマジだったら怖いよね
どうもマジっぽい匂いがプンプンするのだが

562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 14:46 ID:???

スマソ
559じゃなくて557だった

563 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 14:48 ID:???

>>561
ﾜﾛﾀ

564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 14:52 ID:???

>>561
どっちも似たようなもんだよｗ

565 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 14:53 ID:???

557は論じてきた事がイマイチ理解できてないみたい。

566 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 15:00 ID:???

というか557はロックの幅広さを知らないんだね
せめてプログレとニューウェイヴくらいは聴いておきな

どうでもいいけど80年代のポストパンクをいまだにニューウェイヴっていうのは抵抗あるな

567 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 15:04 ID:???

どうしよう・・・・・・・・この流れはマジレス戦士に報告しろって事なのか？

568 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 15:06 ID:???

ひょっとしてメタル以外にも
ハードコアはロックじゃないとか
プログレはロックじゃないとか
パンクはロックじゃないとか
ひどい香具師だと
ロックンロールとロックは別物だ
って思ってるんじゃないのか？

なんかそんな気がしてきた

569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 15:26 ID:???

>>557
「お前の認識＝世間の認識」じゃねえんだよｗ
ロック全く聴かない人から見たらパンクだろうとグランジだろうとロックンロール
であろうとラウドロックであろうとHMであろうと全部「ロック」。

570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 16:10 ID:???

>>552
ガンズはロックだと思うよ。
ニルヴァーナもオアシスも。

正確に言うと俺はメタルがロックじゃないってんじゃなくて
ロックぽさが薄いってことなのね。
メタルがロックだって言う人はハードロック以前のロックを聴いてないのかな？

571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 16:23 ID:???

>>570
ロックぽさが薄いってのがよく判らんな？
メタル＝ロックと言ってるのではなく、ロック⊂メタルって言ってるんだよ。
昔からのロックの流れを理解出来てない分、
お前の方がハードロック以前の音を聴けてない様に感じるけど。

572 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 16:45 ID:???

ある種のメタルバンドを批判する意味での「ロックじゃない」ってのはある気がするな。
既存のメタルという形だけをなぞったロックっぽさ皆無のやつ。どれとは言わないけど。

573 ：557：04/03/28 17:09 ID:???

>>566
なぜプログレやニューウェイブを今さら聴かなくちゃいけないの？
そんなのとっくに終わった音楽じゃん。
今それらの音楽を聴く意味が全然わからない。

>>569
俺の認識が世間の認識じゃないのならお前の認識も世間とはかけ離れてるね。
パンクもグランジもみなロックだっていうんならジャンル分けなんて意味が
なくなるだろ？
そんなことすら分からない人にとやかく言われたくありません。

俺はいちおうビートルズも聴いたことがあるしＺＥＰも代表的なアルバムは聞いた
よ。それでものを言ってるんだよ。
君らみたいに昨日や今日メタルやロックを聴き始めた人間ではないんだよ。

574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 17:11 ID:???

>>570
＞メタルがロックだって言う人はハードロック以前のロックを聴いてないのかな？

たぶん、オマエより数十倍聴いてると思うけど。
571と同じで、「ロックっぽさが薄い」というところのロックの解釈はなんなの？

575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 17:13 ID:???

みんな、573に釣られたらだめだよ。

576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 17:16 ID:???

ｐ

577 ：557：04/03/28 17:25 ID:???

>>574
570、571じゃないけどハードロック以前の音楽ってなんなの？
ビートルズとかストーンズとかのことをいうのか？
だったらビートルズやストーンズとメタルの共通点を言ってください。

578 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 17:27 ID:???

保守本流のメタルって、曲作りにしても演奏にしても妙に整然としてて、
良い意味でのロック的なラフさや破綻が少ないように感じる。
その辺を指して「ロックっぽさが薄い」というならわかる気がする。

579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 17:29 ID:???

>>577
バンド形態でその当時としては過激で型破りな音楽をやっている。

580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 17:50 ID:???

>>557
＞そもそもメタルがなけりゃロックも生まれてこなかったわけだし

エルビソとかのロック以前にメタルやってたバンドって何？

581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 18:31 ID:???

↑あーあ、釣られちゃったよ。

582 ：ウィー：04/03/28 18:31 ID:k/JBfRZt

>>578
プログレにもラフさはないようだが・・・

583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 18:35 ID:???

一般のリスナーにとってはロックどころか音楽ですらないようなものまでが
実は立派に「プログレ」として通用してたりする。あの世界も特殊だよな。

584 ：557：04/03/28 18:40 ID:???

>>580

エルビソってなんですかぁ～？

アハハハハ

585 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 18:44 ID:???

>>582
技術的に正確無比なプログレバンドってのは実は意外と少なくて、
やりたい事に技術が追いついてないけど勢いでやっちゃえってのが多数。
特に70年代初頭のプログレ黄金時代には。けっこう過激。

586 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 19:24 ID:Z7vBjqI8

>>557
吊られちゃうけど
＞パンクもグランジもみなロックだっていうんならジャンル分けなんて意味が
＞なくなるだろ？
問題だなこの発言
パンクはともかくグランジすらロックではないとくるか
今までのレス見てきたかお前？
ロックというでかいジャンルの中にパンクやグランジ、メタルがあるんだよ
メタルやパンクはロックの中でも特異な存在になったからCD屋でもメタル、パンクコーナーがある
それは別としてグランジがロックじゃないとくるならCD屋にもグランジコーナーってあるはずだよな？
今まで生きてきてそんなコーナー見たこと無いんだけど
タワレコやHMVなんかでもなんでROCK/POPSのなかにパンクもメタルもグランジもあるか考えたか？
そういうものを一括にまとめるためにロックという言葉が必要なの
曖昧なバンドはどうするんだ？へヴィロックともとれるしメタルともとれるバンドなんかゴマンといるぞ
＞君らみたいに昨日や今日メタルやロックを聴き始めた人間ではないんだよ。
この言葉そっくりそのままお前に返すよ

はい、以上吊られました

587 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 19:51 ID:???

＞ロックというでかいジャンルの中にパンクやグランジ、メタルがあるんだよ
いいたい事はわかるけど、古い認識だと思う。
メタルとロックが別物なんて思わないけど、
メタルがロックの中の下の階層で、ロックに含まれる
小さなジャンルって認識はせいぜい10年前どまり。
もちろんメタルはロックでもあるものがほとんどだけど、
メタルがロックに含まれちゃうっていうのはすでに認識遅れだよ。

588 ：ウィー：04/03/28 19:59 ID:k/JBfRZt

君の認識がおかしい

589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 20:05 ID:???

遅れではなく違いだと思うなあ。
それだけ価値観が多様化してるってことでしょ。
「ロック」という言葉ひとつとってみてもいろんな捉え方をしてる人がいるから、
コミュニケーションの際には言葉の意味の確認が欠かせない時代だってことだね

590 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 20:07 ID:???

>>587
じゃあ君の中で「ロックじゃないメタル」ってたとえば何？

591 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 20:11 ID:???

>>589
そうだな。
遅れと言ったのは悪かった。勢いで書いてしまった。
そういう価値観というか、認識が生じている事も事実だよ、
と程度だな。
むしろ自分はメタルはロックの一部という考え方
（それどころかハードロックの中にメタルが含まれるとさえ感じていた）だった。
しかし、若い人たちと話しているうちに>>587に書いたような認識が生まれて来ているのに気付いた。
だれかがロックは概念と書いていたが、
概念である以上、認識論である以上、時代による変化はあるはず。
587に書いた認識が今後どうなるかは別として、現に存在しているし、
概念、認識である以上それが絶対に間違いであるなんて誰にも言えないものね。

592 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 20:19 ID:???

＞メタルも好きだけどロックも聴くぜ！

「アニソンも好きだけどJ-POPも聴くぜ！」みたいな話だろうか。違うか。

593 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 20:20 ID:???

>>590
読まずに591を書いてしまったので前後してしまうが、
自分の本質的な考え方はやはりメタルはロックであって欲しい。
しかし、いろんな若い人と話をしていくと、
勢いで書いてしまった587のような認識が生まれていて存在しつつある事も確かなんだ。
で、自分ではメタルはロックに属するのか？
それとも並列であって両立しうる存在なのか？
その辺を検証してみたいとは思ってる（と思いつつジャンルわけなんてなんでもいいだろとも思っていたりしている）。

前置きはこのくらいで、自分が「果たしてロックなのだろうか？」と特に思うのは
やはりラプソディーのようなエピック・メタルや、
ギャザリングみたいなもの（あれは今はゴシックなのかな？）、
ウリの最新作の四季のようなもの。

594 ：586：04/03/28 20:38 ID:Z7vBjqI8

>>593
言いたいことはわかる
確かにラプソディがロックと言えるのかなってのはわかる
それだけにラプソディは特異な存在だと思う
でもだれかが言ってたけどバンド編成でうるさい音楽やってたらロック
ってのにも同意なんだよね
時代の流れ、ジャンルの細分化とともに認識の違いってのが人によって変わってくるモノだと思う
でも自分の中ではどんなに特異な音になってきても
「メタルはロックに含まれる」派としてはそれが「メタル」である以上ロックに含まれることには変わらないと思う
時代の流れでジャンルの細分化が進むと同時に「ロック」という「枠」は広がってきてるのではないかと思うよ
ジャンルの細分化が進むからこそそれらを一括する「ロック」という言葉が必要なんじゃないかな？

595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 20:45 ID:???

>>594
わかった。
自分の言ったことも理解してもらえたと思う。
あなたとは、大筋の認識としては理解しあっていて、
「じゃあ自分としてはその事をどう捉えていくのか」って
スタンスの違いだけだな。
それじゃあまた！

596 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 21:15 ID:???

ラプソディってめちゃめちゃロックだと思うけどなあ。
だって、あれだけ自分達の音楽に絶対の自信を持ってて、迷わずにそれを
突き詰めていけるバンドってそうそうはいないよ。信念の強さ、覚悟の強さが
音に現れるのが格好いいロックだって思う。ラプソディは格好いい。

ってのは音楽的な性質と言うよりは気構え、概念としてのロックの話だったか。
流れと違う発言ですまん。

597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 23:05 ID:???

ラプソディｦﾀきもちわるいよ

598 ：466：04/03/28 23:59 ID:???

出掛けてて遅レスになったけど、君はこのスレを全部読んだのか？
面倒かもしれないけど、全てを読んで理解しようという気持ちがあれば、
一般的なロックの解釈がなんなのかが、おのずとわかるはず。
古い認識だとかいう見解もあるみたいだが、ロックはそんなに薄っぺらなものではないぞ。
そんな事を言ってるヤシは、まだまだ音楽一年生だな。発言する事すらおこがましい。
ちなみに俺は466に書いてる。

599 ：466：04/03/29 00:00 ID:???

あ、598は577に対してね。

600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 00:06 ID:???

こりゃあれだな、以前の『ハードロック』としか言われてなかった時代から聴いている奴と、
『○○メタル』といったいろんなメタルが出てきてから聴き始めた奴とは、メタルに対する
感覚のズレっていうか違いというのかがどうしてもあるみたいだな。
今までさんざん説明されてるように、少なくとも前者の奴からすれば、どう考えてもメタルはロック
なんだけどな。これじゃぁ、いつまで経っても平行線のままだな。

601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 00:12 ID:???

メタルも好きだけど
ロックも聴くぜ！ってやつ集れ。
これって、暖かいそばも好きだけど、ざるそばも好きだぜ！
てのといっしょですか・

602 ：586：04/03/29 00:16 ID:9x0jq0wf

>>600
俺後者なんだけどな

603 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 00:21 ID:???

>>592
意外と的を射た比喩のような気もしないではない。

604 ：600：04/03/29 00:40 ID:???

>>601
だから、メタルはロックじゃないって言う意味なら、そばは好きだがラーメンも好き（同じ麺類じゃないか
って意味じゃなくて）ってなるし、メタルはロックだって言う意味なら、温かいそばも好きだが、ざるそばも好き
ってことになると思う。
メタルも好きだけどロックも聴くぜ！っていうのはメタルはロックじゃないってことになる。

>>602
ごめん、言葉足らずだったようだ。まあ比率的にというか。もちろん、後者でも分かる人
には分かるってことで。

605 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 00:41 ID:???

60年代後半～70年代のロックを聴いたら
「え？これもロックなの？」
っていうのがたくさんあるんだけど

プログレとジャズロックとフュージョンの境界線も曖昧だし
パンクロックから派生してニューウェイブ経由でテクノ化したりダンス化したりしてるのもあるし

そもそもロックってのが幅広すぎて多分誰にも定義しきれないんじゃないかな

606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 00:45 ID:???

ネコ科の中にトラとかライオンがいてネコというのもいる

科としてのネコについて言っているのか種としてのネコについて言ってるのかが
そもそもはっきりしてないんだよね

だからいつまでたっても議論は平行線のままなんじゃないかな

607 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 00:50 ID:???

新規参入者が続々と

608 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 00:57 ID:???

ジャンルの話題になるとみんななんでこんなに熱くなるんだろう・・・
他人に「だいたいこんな感じの音楽性ですよ」と伝えるにはジャンルわけは便利だが
まずジャンルありきで物事を考えると窮屈になってしまう

609 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 01:20 ID:???

よく感性、感性というがこの単語が出てくることが自体が
議論の決着がいつまで経ってもつかない理由を端的に表していると思う

何をもって「ロック」「メタル」というか定義ができない以上この議論は無意味だ

これは肯定派・否定派の両方にいえることだ

610 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 01:27 ID:???

>>609
で、ちなみに、そういうあなたはどっち？

611 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 01:40 ID:???

>>605
キング・クリムゾンの１ｓｔなんかは、かなりヘヴィだよね。あれは６９年頃の作品だっけか。

612 ：609：04/03/29 01:40 ID:???

>>610
漏れはメタルはロックに含まれる派だが
上記の理由で自分の認識と他人の認識とを統一できるとは思ってない
20年近く広義のロックを聴いているがロックというものの奥が深すぎて
逆に聴けば聴くほどロックとは何なのかが分からなくなってしまう

このスレではいろいろな意見が聞けて興味深いが
一部の人間の口汚い罵り合いはどうかと思うな

613 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 02:03 ID:???

>>574
大雑把に言ってしまえばストーンズがロック、それに似ていれば似ているほどロック
表現力があればもっと分かりやすく言えるんだけどね。これで勘弁

>>574はハードロック以前のロックって例えばどんなの聴いてる？
五つくらい挙げてみてくんない。
具体的な名前が出てるとイメージ沸きやすいからね

614 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 02:06 ID:???

これと同じ話題を他の板でやったら反応はどうかな？
例えばロック好きなパンクスっている？みたいにさ。
パンクはロックだ派とパンクはロックじゃない派に分かれるとみたw

615 ：790：04/03/29 02:12 ID:9x0jq0wf

>>614
それはないんじゃないかな？メタルよりもかぶる部分が多いし

616 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 05:45 ID:???

>>615
かぶる？なるほどつまりその「かぶる部分」ってのが、
ここでメタルはロックじゃないって言ってる奴のロックの認識とも言える訳だな。
出来ればお前が思う「かぶる部分」ってのを教えてくれないか？
いい参考になりそうだ。

617 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 13:18 ID:???

ここまでこのスレを読んだ感想として、メタル≠ロックの人達のロックの認識は、
ビートルズがロックの原型として考えているのではないかという印象がある。
本来は、もっと昔、チャックベリーや、プレスリーあたりにその源流を見る事ができるはずだが、
ビートルズ以降があまりに大きなムーブメントだったため、それらが希薄なイメージでしかないのだろう。
ビートルズは、白人音楽としての昔からのポップスやフォーク、アメリカのカントリーなんかを
自分達風にエレクトリカルに表現していった。
そして今度はそこから、クリームやジミヘンドリックス、レッドツェッペリンあたりの
もともとのロックであるはずのブルースに影響を受けたタイプが、ムーブメントとして隆盛していく。
ヘビーメタルはそこらがルーツになってるでしょ？
一方で、そういった黒人ぽさに嫌気がさしていた人たちは、セックスピストルズあたりから始まった
パンクスを大歓迎する。これは乱暴に言ってしまえば、ビートルズをハード、スピーディーにした音楽だと考えている。
とにかく、ムーブメントがこっちに大転換してしまう。
ハードロックも一時期、NWOBHMや、ＬＡメタルといった小規模の流行りはあったものの、
最近のロックの本流は、ブルース基盤のロックではなく、白人ロックでしょ？
グランジだとかオルタナティブロックと言われているものも、その部類と言えないだろうか。
そのかわり、ヒップホップという黒人音楽好きの留まる場所はできてるし、
黒人流ロックはムーブメントが再び起こる事は、難しい状況なのだろう。
話は脱線したがとにかく、ビートルズぽさが感じられるか、そうでないかでロックかロックでないかを
区別しており、黒人ぽさが強いとロックでなくなる。と、感じますがいかがなもんでしょ？

618 ：617：04/03/29 13:24 ID:???

ちなみに、漏れは466で自分の意見を述べてます。

619 ：615：04/03/29 13:58 ID:9x0jq0wf

>>616
なんか勘違いしてるようだけど
俺は含まれる派なんだがな
｢メタルとは言わない普通のロック｣とパンクは音作りからしてかぶる
パンクか｢メタルとは言わない普通のロック｣かどっちともとれるバンドがメタルか｢メタルとは言わない普通のロック｣かどっちともとれるバンドよりも多い

そういう意味も込めたんだけど616には小学校1年生並の文章にしなきゃいけないほどのオツムしか持ち合わせてなかったんだねｗ

620 ：615：04/03/29 14:09 ID:9x0jq0wf

>>617
いや、たぶん含まれない派はそんなことまで考えてないと思うよ
現に今まで含まれない派の言い分でまともな意見があっただろうか？
感性でわかる、全然違う、ビートルズはメタルじゃないからメタルはロックじゃない、
など、こんなのばっかで理論的なこと言った奴はいただろうか

621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 14:20 ID:???

>>619
君の方が意味不明で、低脳としか思えない文章だが・・・？

622 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 14:31 ID:???

>>620
＞ビートルズはメタルじゃないからメタルはロックじゃない、

「HELTER　SKELTER」こそHMの原型という説とか知らないﾔｼなのかな･･･

623 ：616：04/03/29 14:41 ID:???

>>619
煽りに見えたのか？そういう意味じゃなくて、「かぶる部分」ってのが判ってるんでしょ？
俺の認識ではメタルっぽさもロックの一部って認識だからどこが被ると思えるのかさえ判らないんだよ。
お前はどうやら中間にいる様な感じ（両方の気持ちが判る）だから教えてくれないかっていう意味。
その「かぶる部分」が判ればメタルはロックじゃないって言ってる奴の認識の参考になるじゃないか。
ここまで書けば判るか？

624 ：616：04/03/29 14:43 ID:???

ちなみに>>621は俺じゃないよ。

625 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 15:00 ID:???

メタルがロックじゃない？そんなの変だろ。
メタリカとかレッチリなんてメタルでもあるしロックでもあるじゃん。
ロックやってるメタルバンドは他にも沢山いる。

626 ：615：04/03/29 15:58 ID:9x0jq0wf

>>616
なるほど悪かった、俺も言い過ぎた
別にかぶるって言ってもたいしたこと言えないけど、音楽性の問題だよ
メタルはギターソロとかツーバスドコドコで力の限りを尽くした激しさの極みみたいな感じでしょ？
パンクや普通のロックはそういった技術は必要ないしギターソロやツーバスなんかやらないでいいしさほど激しくもない
パンクの中にはギターソロやメタリックなリフ使ったバンドもいてパンクメタルなんて言われてるバンドもいるけど
それでも基本的な音はパンクよりのものがほとんど
音楽性を見てもすべてがそうとは言わないけど、クラシカルな要素も含んでいるメタル
そういう要素は含まず、わかりやすいメロディーのパンクや普通のロック
あと音の激しさが関係してるんじゃないかと思う
曖昧なバンドや異質なものは置いといて極論を言うけど
音の激しさのレベルが1～5まであって、ロックやパンクは1～4、メタルは5に属するとする
その1～4がロックという「枠」に入っていて5であるメタルはその「枠」に入っていないんじゃないか？
要は事実はどうあれ、個人が考えている
そういう激しさのレベルや音作り、音楽性、こういう言い方は嫌いだけどたいした楽器の技術も必要ないという点で「かぶる」

なんだか自分で書いてよくわかんなくなってきたけど
改めて読んでちょっと変えるかもしれないんで

627 ：ウィー：04/03/29 16:02 ID:GV1lkjt/

メタルもパンクもロックだ。
大昔からのロックを基本とし、それが発展してきたもの。

628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 16:57 ID:???

おれもメタルとロックはかなりかぶるから
メタルとロックがまったくの別物とは思わないけど、
発足以来20年以上経って、
方法論や指向性もかなり変わって来てるわけだから、
もう独立してもいいだろうとは思うね。

フラメンコ等の民族音楽やクラシックや現代音楽やロックや
その他いろんなものを飲み込んで肥大していく懐の広いジャズに
くらべるとロックはもっと限られた範囲のものだからね。

629 ：真のロック好き：04/03/29 17:38 ID:???

メタルとロックが一緒などとわけのわからない事をいうスレはここですか？

630 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 17:49 ID:???

＞ロックはもっと限られた範囲のものだからね。

この認識の根拠がさっぱりわからん。個人的な思い込み？

631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 17:52 ID:???

>>629
煽るだけのカキコウザイｗｗｗｗｗｗｗ

632 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 18:11 ID:???

サンダーはロックでいいですか？

633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 18:27 ID:9x0jq0wf

ロックほど懐の広いジャンルはないと思ってんだけど
ロックもジャズやクラシック、ヒップホップ、ユーロビーとなんかも飲み込んでるけど

634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 18:36 ID:???

>ジャズやクラシック、ヒップホップ、ユーロビーと
は他ジャンルと認められるのに、なんでメタルは認められないのかなー
ほかのと同じくメタルを飲み込んだだけでしょ、ロックが

635 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 18:43 ID:9x0jq0wf

>>634
1950年代からやり直せ

636 ：ウィー：04/03/29 18:49 ID:/lUnw+ls

629や634はバカだからな

637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 18:52 ID:???

要するにあれだ、じじいがメタルという新ジャンルの登場に動揺して、
あれはロックだ、と必死に自分に言い聞かせてるんだな。
だから臆面もなく、最近のヘヴィメタルは古き良きロックンロールの魂を失っている
とか垂れるわけだ。そんなものは初めっからメタルには（有ってもよいけど）必要ないんだよ。

638 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 19:39 ID:???

>>637
「メタルはロック」派に若い奴がいるとは全く考えられないですか？

639 ：586、615：04/03/29 19:46 ID:9x0jq0wf

>>637
まじ出なおしてこいよｗ

ってまぁ釣られちゃったんだけどさ

640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 20:14 ID:F9QUvQFa

>>638
中身が空っぽの若者が必死なじじいに感化されただけ

結局スレタイに戻って考えると、メタラーはロックも聴くの？という問いに、
メタルもロックだ、といちゃもんつけてるだけなんだろ？
ウィーを筆頭とする荒らし集団は

641 ：ウィー：04/03/29 20:22 ID:Uc2maBU/

640が荒らし。
何故なら、俺はメタル以外にもロックを色々聴いてる。
共通なもんを感じるし、しかも、ツエッペリン、パープルとかストーンズ、ドアーズ、デビッドボウイ、イギーポップ、ドールズ等昔のもためしてるやつらがメタルもロックだと言ってる。
極最近のメタルしか聴いてないやつらにはわからんかもしれないがな

642 ：586、615 ：04/03/29 20:40 ID:9x0jq0wf

はたしてウィーがどのへんまでいろいろ聴いてるからは疑問だけど
めずらしくいいこと言ったな

久しぶりに潰しがいのあるやつが現れたな、釣りでない事を祈るがな

643 ：557：04/03/29 20:46 ID:???

結局「メタルはロック派」の言い分は無理があって負け犬臭が漂うね。
よく考えてみろよ。
メタル＝ロック
ということは、ロック＝メタルってことだろ？
そんなの絶対おかしいじゃん。
ロックはメタルだけかって、バッカじゃねーの？

644 ：586、615：04/03/29 20:54 ID:9x0jq0wf

＞メタル＝ロック
＞ということは、ロック＝メタルってことだろ？
＞そんなの絶対おかしいじゃん。
＞ロックはメタルだけかって、バッカじゃねーの？

名言だな

645 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 21:24 ID:???

別に議論してどっちか決めるわけでもないし、
勝ちだの負けだのあるわけでもないし。

ここにどういう書込みがあったにせよ、
どっちが勝ち（ということになった）にせよ、
自分の考え方が変わるわけでもないからな。

論破とか勝ちとか負けとか理由とか議論とか言ってるやつ、
馬鹿みたいでおもろい。

646 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 21:43 ID:???

A「どんな音楽聴いてる？」
B「ロック」
A「どんなロック？」
B「メタル」
てな会話は普通じゃないのか？

647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 21:44 ID:???

>>646
A「おいおいメタルならメタルってはじめから言えや！」
B「ちょっと恥ずかしかったもんで、ついな・・」
と続く。

648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 21:56 ID:???

>>643
「メタル＝ロック」じゃなくて「メタル⊂ロック」だ
って何回言ったらわかるんだよ低脳。
あ、「⊂」が理解できない厨房だから仕方ねーかｗ

649 ：557：04/03/29 22:08 ID:???

あのねぇ…、もうこんなカキコうんざりなんだけど…

例えばお前らが言ってる基準ってバンド単位だろ？
なんでバンド単位なんだよ…。
メタリカもメイデンもメタルばかりじゃなくロックやバラードもあるだろ。
ビートルズだってロックもあればフォークやカントリー、サイケ、プログレ
そしてメタルだってある。
それを一緒にするのはあまりに乱暴だと言ってるわけ。
お・わ・か・り・？
頭の悪い君たち。

650 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 22:10 ID:???

>>649
＞そもそもメタルがなけりゃロックも生まれてこなかったわけだし

ねぇビートルズってロックバンド以前にメタルやってた
バンドを教えてよ。

651 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 22:15 ID:g1ZCW5X9

意味が全然わからなくなってきたのでage

652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 22:22 ID:???

すいません、誰か
>例えばお前らが言ってる基準ってバンド単位だろ？
の発言に至った経緯を教えて下さい。

653 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 22:44 ID:???

こんな殺伐とした空気のスレは嫌だあ～！
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

654 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 22:46 ID:???

じゃあ野菜の話でもするか

655 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 22:51 ID:???

俺もこのスレROMってて意味わかんね。
アホな俺にも分かりやすく進行してくらはい。

656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 22:51 ID:???

今年は白菜がくるらしいよ

そうなれば街中のいたるところで白菜を見ることができる

もしかしたら、白菜ｯｼｭ･ｽﾋﾟｰﾄﾞ･ﾒﾀﾙっていう新しいジャンルができたりして･･･

ﾔｯﾀﾈｯ!

657 ：653：04/03/29 23:16 ID:???

>>654
野菜の話・・・(・∀・)ｲｲ!!

658 ：557：04/03/29 23:19 ID:???

くだらねぇな…
明日も俺は仕事だからジューダスの復習の叫びでも聴いて寝るよ

659 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/29 23:24 ID:g1ZCW5X9

人生くだらなすぎるぜ

660 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 00:01 ID:???

ロック⊃メタルってそりゃあ理屈を言えばそうなんだろうけど、
普通の会話でメタルの事をロックとはいわないよな。
普通に「ロックきく？」って言ってメタルの事を考えるやつはいないよな。
その辺をなんだかネチネチとツッコんでくるやつがいるからいけないんだよ。
「家になんか動物いる？」
「いる。人間。」
「はあ？」
「人間も動物に含まれる。」ってかんじ。

661 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 00:05 ID:0dTtx3AD

そのとおりですよ

662 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 00:05 ID:???

>>660
たとえがうまいね

ちょっと思ったんだけど、
「メタラー」って言葉って演ってる側のこともいうの？
それとも「ロッカー」っていうのかな？
ただ「ミュージシャン」っていうとか？
わかんないです･･･

663 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 00:23 ID:4cv6QleK

だれも会話のことは言ってないだろ
今度は部分否定ですか？いい身分ですねｗ
なぜ含まれるかさんざん説明してきたのに
含まれない派は感性でものを言う始末
そしてわけのわからないことを言って捨て台詞を吐く始末

とまあ粘着したわけですが

664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 00:35 ID:???

ionaが最高すぎる！
大好きだーーー！！

665 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 00:38 ID:???

ロックは渋谷陽一が流行らせた業界用語で、現在は死語
メタルはマサ伊藤が流行らせた業界用語で現役！

666 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 00:44 ID:???

あ、666だ

667 ：574：04/03/30 01:05 ID:???

>>613
超亀レスになっちゃったが、リクエストにお答えしまそう。
（ABC順）
ボブディラン、ドアーズ、フェアポートコンベンション、フリー、ジミヘンドリックス、
ムーディーブルース、ピンクフロイド･･･
とりあえず七つあげますた。他にももっと聴きます。

668 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 01:26 ID:???

フリーはもろにハードロック

669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 01:54 ID:???

>>649
曲単位でジャンル分けするのなら、曲ごとに店で陳列するのか？（ｗ

670 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 04:19 ID:???

曲ごとにネットで買うのが一般的になったらそれも可能かもな。

671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 06:19 ID:???

>>665
> ロックは渋谷陽一が流行らせた業界用語で、現在は死語
> メタルはマサ伊藤が流行らせた業界用語で現役！

後者だけ認める

672 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 06:28 ID:???

>>668
そういう感覚の違いが、話をややこしくしてるんだろうな。

673 ：557：04/03/30 06:48 ID:???

70年代初め頃はハードロックやプログレが流行りだった。
そして80年頃にNWOBHMが現れた。
そのサウンドはそれまでのロックやハードロックとは明らかに異なるものだった。
そしてメタルはさらに進化しLAﾒﾀﾙやｽﾗｯｼｭﾒﾀﾙなどが生まれた。
その後については皆が知るところだろう。

674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 07:49 ID:???

だから何？

675 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 08:33 ID:???

>>673
NWOBHMは、君の言うそれまでのハードロックにパンクの持つスピード感、
金属的なサウンド等の特徴をミックスして出来上がった音楽だ。
そして、まさにその音楽が、基本的なヘビーメタル像を言い表している。
何を言いたいか、わかるよね？

676 ：ウィー：04/03/30 08:38 ID:Uad8j202

メタルはロックだが、＝ではないんだよ。
数学やってんじゃねえんだから、わけわからん記号は持ち出すな。
メタルはロックの一種ってこった

677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 09:36 ID:???

>>557の言う>>そもそもメタルがなけりゃロックも生まれてこなかったわけだし
って逆説的な意味でって事なのかな？
メタルが出来た事によりそれまであったロックではない（メタルを含まない）ロックが生まれた。
最初は釣りだと思ってたけど、ここまで557って名前で書き込んでる事からすると、マジなんだろうな。
と考えると、そういう事なら>>557の書き込みも納得出来る。

言ってる事は正しいとは思わないけど。

678 ：ウィー：04/03/30 09:53 ID:FJe2Dciv

ロックが無きゃメタルは生まれてなかったかもしれんが逆はないわな

679 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 10:55 ID:???

ウィーってなんでトリップ付けんの？てかwj51の匂いが。

680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 11:04 ID:???

>>678
金属と金属をぶつけた時の音からロックは生まれた！かもよ。
例えば、なべをスプーンでたたいて「かあちゃーん！腹減ったよ～！！」

681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 11:11 ID:???

ロックとメタルでメタロック！

682 ：677：04/03/30 11:16 ID:???

>>678
>>ロックが無きゃメタルは生まれてなかったかもしれんが逆はないわな

そんな事は判ってるんだけど、メタルはロックじゃないって言ってる奴の意識を確認しないと
永久ループするだけだろ？（既になってる事は否定せんがｗ）
そんで>>557っていいサンプルだと思う訳だよ。
>>673の書き込み読むとメタル以前にロックが存在してる事は（当たり前だが）判ってるみたいだし、
そんな奴が
>>そもそもメタルがなけりゃロックも生まれてこなかったわけだし
↑こういう発言するんだからそれなりに考えがあっての事だろう。
俺の考えだとメタルはロックじゃないって言ってる奴はメタルが誕生する事によって
『メタルを含まないロック』ってものも出来たって認識なのかなって推測した訳さ。

683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 12:15 ID:4cv6QleK

そういうことだったらまともなこと言ってるように見えるけど
別に粘着するつもりはないけど>>557の573や643での発言は明らかにおかしい

684 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 12:54 ID:???

>>667
ｻﾝｸｽ
やっぱアレだな、もっとこうシンプルにロックなの挙げてきたら俺の認識も
変わったかもしれないんだけどなキンクスとかスモールフェイセズとかプリティーシングスとかね
ドアーズは意外だったけど。

ちなみにメタル⊂ロックってのは理解してるんだけどな
ブルース・ロカビリー→ブリティッシュビート→ハードロック→メタル
この流れは紛れもない事実だからね
ただメタルという音楽を構成してる要素の中のロック的なもの、ルーズさとかガチャガチャした感じが
どの程度含まれているかというと、極僅かなのでは？ということを言いたいわけですよ

＞そもそもメタルがなけりゃロックも生まれてこなかったわけだし
これ突っ込まれまくりだけど、ただの書き間違いじゃないの？ｗ

685 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 15:37 ID:???

ロックなんぞより速く重く激しく。これがメタルの誇り。

メタルがロックから派生したジャンルであるのは百も承知だけど、
こちとらロックなんぞに刺激を感じないからメタル聴いてるんです。
まぁブルデスからブルースまで聴ける奴もいるかもしれないけど、
俺は頑張って遡ってNWOBHMまでだな。

だから、俺はメタルだけど、ロックはもうジャンルとして関係無いって感じ。

686 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 16:39 ID:???

ロックとルーツとしてのロックは違う。

687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 17:16 ID:???

60～70年代リアルタイムのロック親父が、「ヘビメタ？あんなもんロックじゃねえよ」
ってのはあるだろうと思ってたが、若い世代に別の意味合いで
「メタル≠ロック」っていう感覚が出てきているというのは面白いなあ。

688 ：557：04/03/30 17:24 ID:???

ここで物事をはっきりさせておく必要がある。
エルビスやチャックベリーが出てきた時当時の若者は熱狂した。
このときまだメタルはなかった。
しかしビートルズの出現によりロックが多様化しロックンロールをハードに
演奏したりするようになった。
このあたりがメタルのルーツだといえる。

689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 17:36 ID:???

聴衆を大音量で圧倒するロックのルーツということなら
クリームあたりじゃないかなあとか思ってみたり

690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 18:01 ID:???

>>688
そんな音楽史はみんな知ってるから、もういいよ。
それよりも、お前に一番はっきりして貰いたいのは
＞そもそもメタルがなけりゃロックも生まれてこなかったわけだし
↑これの真意なんだが。単なる書き間違いなのか？

691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 21:00 ID:4cv6QleK

もはや557は釣りだな
じゃなかったら580からの557に対する質問をスルーし続ける意味がわからない

もう勝敗だけで言ったら含まれる派の圧勝でしょ
たいした反論もないし、てゆーか元からｗ

終了です

692 ：557：04/03/30 21:18 ID:???

なぜ君たちはメタルを聞くの？
普通のロックじゃ物足りないからじゃないのか？

＞そもそもメタルがなけりゃロックも生まれてこなかったわけだし

この発言が物議をかもし出してるようだが、少し説明しておく。
エルビスやチャックベリーなどの初期のロックンロールを今聴くと
「ﾊｧ？こんなのがロックか？」って思うだろ？
それをさらに進化させたビートルズはそれらよりはるかに重くハードなサウンド
だった。
若者はそのハードなサウンドに熱狂した。
この流れこそがメタルなんだよ。
そしてロックが生まれた。
その後さらにハードなサウンドを求めた先にツェッペリンやサバスがあり、
ＮＷＯＢＨＭがあり、現在につながるんだ。
分かりにくい表現だったことは誤る。

693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 21:19 ID:???

つか、レスのかみ合わなさ具合がこのスレのグルーヴ厨とかぶる。
　　　↓
最近メタルよりハードロックのほうが良くなってきた
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1078305162/l50

694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 21:29 ID:???

＞この流れこそがメタルなんだよ。

ワロタ、なんじゃこりゃ。

695 ：29：04/03/30 21:46 ID:4cv6QleK

わかりにくいどころか余計わかんないんだけど

＞この流れこそがメタルなんだよ。
はぁ！！！！！！？？？？？？？？？

696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 21:55 ID:???

えっ！！！！！！！！！？
ロックンロールはロックではないのか？
しかも！！！
ロックがうまれたのがメタルのあとだったなんて！！！！！！！！！
腸がねじ切れるくらいワロタ

697 ：557：04/03/30 22:05 ID:???

理解出来ないのならもういい。
俺の発言に間違いがあったかもしれない。
わかりにくかったかもしれない。
しかしそんなことはもうどうでもいいこと。
メタルやロック聴くのに必要ないでしょ、そんなこと！！

698 ：557：04/03/30 22:07 ID:???

追伸

俺はメタルがロックではないとは一言も言っていない。

699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 22:11 ID:???

>>693
なるほど、確かに同じ趣きだなｗ

700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 22:12 ID:4cv6QleK

557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/28 14:21 ID:???
このスレ最初から見てきたけどいい年したオッサン（だよね）が同じ話題で
ループしてるんだね
俺の認識としてはメタルはロックじゃないよ
だって全然違うじゃん
そりゃ、人にどんな音楽が好き？って聴かれたらロックって答えるよ
でもそれがメタル＝ロックってことには全然ならないな
そもそもメタルがなけりゃロックも生まれてこなかったわけだし

もはや偽がやってるような気がするけど一応

701 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 22:13 ID:???

>>698
557 名前：名無しさんのみボーナストラック収録投稿日：04/03/28 14:21 ID:???
このスレ最初から見てきたけどいい年したオッサン（だよね）が同じ話題で
ループしてるんだね

俺　の　認　識　と　し　て　は　メ　タ　ル　は　ロ　ッ　ク　じ　ゃ　な　い　よ

だって全然違うじゃん
そりゃ、人にどんな音楽が好き？って聴かれたらロックって答えるよ
でもそれがメタル＝ロックってことには全然ならないな
そもそもメタルがなけりゃロックも生まれてこなかったわけだし

702 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 22:15 ID:???

>>700
偽にしても酷すぎるだろｗ

703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 22:16 ID:???

紫綬褒章級のヴァカが消えたところで
本題に戻って非メタルのロックで好きなバンドについて
ﾏﾀｰﾘと語らないか？みんな！

704 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 22:17 ID:???

>>703
本題ってなんだよ
このスレいきなりジャンル論争じゃんかｗ

705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 22:18 ID:???

>>704
「ジャンル」と「じゃんか」で韻を踏んでいるわけですな

706 ：557：04/03/30 22:18 ID:???

>>700-701
君たち揚げ足とりはいけないよ。
もっと大人になれよ。

俺は常日頃進化してるんだ。
過去のことなんか忘れたよ（ｗ

707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 22:20 ID:???

>>706
ほんとだ
文体まで変わってるｗ

708 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 22:21 ID:???

>>706
こういうのも揚げ足とりっていうのか？

重大な発言ミスを指摘してるんだろ。

709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 22:23 ID:4cv6QleK

>>557
お前も所詮その程度か

大人である前に男だろ！
男だったら自分の言葉に責任持て！
男に２言はねーだろ！

710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 22:25 ID:4cv6QleK

まぁでも自分のミス指摘されて
逃げずにそこまででかい態度とれんだから大したもんだよ

711 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 22:28 ID:???

>>557を騙るのなら、せめて>>557くらいは読んでおけと言いたい。

712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 22:58 ID:???

非メタルならソニックユースとかが好きだな
あとはジーンラブズジザベルとか

713 ：557：04/03/30 22:58 ID:???

よし！
この話題はこれで終わったからそろそろ本題に行こうぜ！

俺はメタル好きだけどプログレも好きだよ。
昨年はストーンズ、クリムゾン、イエスのライブに行った。
どれも最高だったよ。

714 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 23:03 ID:???

漏れはビリージョエルが好き。
何でもやっちゃう人だから中にはロックと呼べなさそうなのもあるけど
古典的なロックンロールのノリの曲とかカコイイよ

715 ：557：04/03/30 23:04 ID:???

>>714
ビリージョエルかぁ
俺はイノセントマンが好きだったＹＯ！

716 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 23:05 ID:???

>>713
何代目の557かはワカランが
その3つはいいよな
しかし信じられんくらい息が長いな
3バンドあわせて平均年齢いくつだ？

717 ：557：04/03/30 23:10 ID:???

平均年齢はストーンズが一番高いね。
クリムゾンはベースとドラムが若手だから以外と平均年齢は若いかも。

718 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 23:49 ID:4cv6QleK

｢メタラーが聴くパンク｣ってスレたってるけど
ここで聞くけど、何聴く？

719 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 23:50 ID:???

ロックがロックンロールの略だってのは語源的にはわかるけど、
いまや違う意味になってるよなロケンローって。

720 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 23:54 ID:4cv6QleK

ああ、いまはJETとかHANOI　ROCKSみたいにノリノリなやつが露見ローになってるしな

721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/30 23:58 ID:???

>>718
リチャードヘル

722 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 00:35 ID:actj1rnD

しぶ

723 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 00:59 ID:iyu7LvHh

>>718
ジョニーサンダース

ロック好きなメタラーか、漏れはストーンズやらＴＲＥＸやらモットザフープル
とか聞くなぁ

724 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 01:00 ID:gTDEt7PF

aaa

725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 01:15 ID:actj1rnD

メタラーのロック好きならストーンズの黒く塗れは大好きだろ？

726 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 01:18 ID:???

それもいいけど
ブラウンシュガーとかジャンピングジャックフラッシュもいいよね

ＴＨＥ　ＷＨＯもいいよね
四重人格とか

727 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 01:23 ID:actj1rnD

>>726
まあね
サイコビリーバンドのTHE　QUAKESが黒く塗れをカバーしてるが
本家よりも俺好きかもしれない
ロカビリーサイコビリーもいいよな

728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 01:44 ID:???

漏れはスレイド好きだった。いまどうしてるのかな？

729 ：557：04/03/31 06:40 ID:???

前にWASPも黒く塗れをカバーしてたなぁ。
ロケンローといえば今年また来日するけどKISSも初期の頃は
ハードロックというよりロケンローだったね。

730 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 09:27 ID:???

どうやら話題のすり替えによって>>557の滅茶苦茶な理論展開はうまく誤魔化せた模様。

731 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 13:04 ID:actj1rnD

めんどくさくなったまでの話
てかこれ以上突っ込んだら粘着、きもい扱いされるのがオチ

てことで>>730＝キモイ

732 ：ペーパー ◆tATu3zgov2 ：04/03/31 13:15 ID:T9Q/Jn3+

とりあえずみんなロック好きってトコで繋がってるんだから。
喧嘩はやめましょうぜ！

733 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 13:16 ID:???

ロック嫌いなメタラーもいるだろ。

734 ：ペーパー ◆tATu3zgov2 ：04/03/31 13:20 ID:T9Q/Jn3+

「メタル」ってロックじゃないですか？

735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 13:23 ID:???

>>734
>>7くらいからやり直しだ！オマエわ！
今までなにやってたんだ！

736 ：ペーパー ◆tATu3zgov2 ：04/03/31 13:28 ID:T9Q/Jn3+

色々考えてみたんですが、
難しいですよね。定義づけって。
そもそもそんなのいらないんじゃないかな？

レインボーはどっちに当てはまるんですか？

737 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 13:39 ID:???

>>736
そんなのいらないと思うなら
レインボーはレインボーでいいじゃん。

738 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 13:44 ID:actj1rnD

>>ペーペー
お前が喧嘩の元作ってどうすんだ

739 ：ペーパー ◆tATu3zgov2 ：04/03/31 13:54 ID:T9Q/Jn3+

>>737
そうですね。
価値観は人それぞれですからね。
質問に答えてくれてありがとうっす！
>>738
喧嘩腰だった貴方に言ったんですよ。

740 ：ペーパー ◆tATu3zgov2 ：04/03/31 13:56 ID:T9Q/Jn3+

喧嘩腰は俺か～。

741 ：ペーパー ◆tATu3zgov2 ：04/03/31 13:59 ID:T9Q/Jn3+

ザ・フーとか好きです。
マイジェネレイションはすごくいいです。
サマータイムブルースはフーのが一番です。

742 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 13:59 ID:actj1rnD

お前つまんねー奴だな・・・

743 ：ペーパー ◆tATu3zgov2 ：04/03/31 14:00 ID:T9Q/Jn3+

>>742
真面目に話してるとこに水を差した>>730が
悪いってことを見てませんでした。すんません。

744 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 14:04 ID:actj1rnD

てかなんでみんな古いものばっかあげてるんだ？
最近のあげるやつあんまいないんだな

745 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 14:07 ID:???

元をただせば>>557が厨なのが悪いんだが。
actj1rnD←こいつが元気になったら>>557が消えてしまったな。

746 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 14:10 ID:actj1rnD

俺かい

747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 14:14 ID:???

ちなみにこんなスレもある↓過疎化してるが・・・・・。
「メタル以外のロック聴く奴いる？」
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1078018865/
こっちのスレタイの方がここまで脱線しないで済んだかもな。

748 ：ペーパー ◆tATu3zgov2 ：04/03/31 14:15 ID:T9Q/Jn3+

古きが良き。
俺なんかまだ生まれてもいない時代に
あんな音出してたことがすごい。ロックはすごい。
最近はだんだん衰退化してる気がする・・・
もちろん進化してる部分もあると思いますが。
できれば60年後半から80年初期ぐらいをリアルタイムで
生きていたかったな～

749 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 14:21 ID:???

>>748
もっともロックが元気な時代を体験してるのって、
４０～５０代のヒッピー世代だな。

750 ：ペーパー ◆tATu3zgov2 ：04/03/31 14:29 ID:T9Q/Jn3+

>>749
うらやましいですよね。
だってツェッペリンが現役バリバリの頃にライブにいけるんですよ！
パープル、ウリ時代のスコーピオンズ・・・・

751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/03/31 15:33 ID:???

>>729から話題をむりやり繋げると、
「黒く塗れ」のカヴァーで一番好きなのはGｒｉｐIｎｃ.のヴァージョンかな。
後半のデイヴ・ロンバートのたたみ掛けるドラミングがムチャクチャカコイイ。

752 ：557：04/03/31 22:25 ID:???

俺のような後追い世代だと70年代とかロックの熱かった時代というのが
うらやましい。
毎月のように欲しくてたまらないＣＤ（当時はレコード）が発売されてたん
だろうな。

753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/01 01:55 ID:???

>>752
やっぱりガキだったのか。

754 ：667：04/04/01 14:36 ID:???

>>684
またまた遅くなってしまいましたが、私は相手を間違えたようですね。
かなりの識者と、お見受けしました。暴言すみませんでした。
鼻くそを笑っている目くそが、つめの垢にたしなめられていたというオチでしたか。

ただ、あなたの言っているロック観と、メタル≠ロックと主張しているいる人たちのロック観は、
大分隔たりがあると思いますよ。レベルが違うというか。

＞ただメタルという音楽を構成してる要素の中のロック的なもの、ルーズさとかガチャガチャした感じが
＞どの程度含まれているかというと、極僅かなのでは？ということを言いたいわけですよ
これについては同感ですね。今のメタルは形式化してしまって、
意外性というか、いい意味でのやんちゃさが無くなっている気がします。
そういう意味でのロックという事なら、違うと言えるかもしれません。

755 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/03 06:45 ID:???

557がいなくなって寂しくなったね。
結局557一人に踊らされてたわけか…。

756 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/03 14:40 ID:???

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）時間的に、ここ通らないと行けないので、通りますよ・・・
　　|　　　/
　　 | /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

757 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/04 12:49 ID:9FPIsbEi

（・∀・）ｺｺﾊﾒﾀﾙﾄﾛｯｸﾉｸﾍﾞﾂﾓﾂｶﾅｲﾊﾞｶｶﾞｱﾂﾏﾙﾉﾃﾞﾂﾈ

758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/04 14:49 ID:???

>>757
（・∀・）ｵﾏｴﾐﾀｲﾅﾊﾞｶｶﾞﾅ

759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/04 15:33 ID:???

>>757-758
読みにくい

760 ：キャプテン”ボケ”沢田：04/04/04 16:30 ID:74Pl4d8I

メタルはロックだぜああーん？

761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/05 13:24 ID:F2o8/2bt

メタルは金属だろ

762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/05 17:50 ID:???

つまり
メタル＝ゲイ
ロック＝ホモ

763 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/05 17:53 ID:???

>>762
逆だろ。

764 ：ウィー：04/04/05 20:24 ID:XyNvqgpe

ホモはホーモーだけで十分

765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/05 21:28 ID:???

ウィー＝ホモ

業界の常識

766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/05 22:03 ID:???

メタルの親がロック。そりゃ当然。
じいちゃんがブルースといったところか。ひいじいちゃんが黒人霊歌。

767 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/05 22:35 ID:???

上げよう

768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/05 22:39 ID:???

ロックは大好きだけど
音楽じゃないって批判する気持ちも分からんでもない

769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/06 18:06 ID:???

>>768
デスメタルよりは音楽だと思うよ。(一般から見ると)

770 ：ウィー：04/04/06 20:21 ID:loxl44Yn

７６５はバカ

771 ：ウィー：04/04/06 20:22 ID:loxl44Yn

そういえばモーホー、見なくなったな

772 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/07 09:54 ID:???

ageようよ

773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/07 11:17 ID:???

イエー！ロックンロール！
って言うメタルバンドもたしかいたな。

774 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/08 13:34 ID:???

わかったわかった。

「メタルはロック」って言ったときに、「ロックはメタルばっかじゃねーだろ」
と誤解が生まれることがありますが、この場合の「メタルはロック」は、
「２は偶数」と言うようなものであり、必ずしも
「メタル＝ロック」→「ロック＝メタル」
と言っているわけではないんですね。

775 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/08 19:18 ID:???

>>774
なるほど。ロックは広い範囲を示してるのであり、メタルはその一部分にしか
過ぎない、ということですよね。

776 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/08 21:00 ID:4rlZQHHZ

これだけの書き込みがあるのに
今ごろ理解した馬鹿がいるな

777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/08 21:01 ID:???

777かも

778 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/08 21:10 ID:???

>>777
おめでと。

779 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/08 21:10 ID:???

>>778
ありがと。

780 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/08 21:49 ID:???

>>776
最初っから「メタルはロック」って言ってる奴の自演に決まってるだろう。
あと780get。

781 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/09 02:38 ID:???

>>780
「メタル≠ロック」って言ってる奴の間違いだろ？
書き込みはタイプミスしていないか、よく見直してからアクセスしようね。

782 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/09 12:54 ID:ZNc0gRMJ

ロックとはたしかにメタルのことだよ
うん間違いない
ロックはメタル

783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/09 13:29 ID:???

釣りですね？
釣り板をお勧めします。特にチヌスレ（ｗ

784 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/10 17:45 ID:ouK6yBMT

メタル以外のロックだったら一番好きなのはKISSかな
あとはAC/DC、ｽﾄｰﾝｽﾞ、ｸﾞﾚｲが好き

785 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/10 18:25 ID:R7Is9V40

馬鹿かKISSもメタルだよアホ。

786 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/10 18:26 ID:???

Rock & Rollじゃねぇの？

787 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/10 20:16 ID:???

ああ～ぃ　うぉな　ろっくんろ～る　おっな～い　あん　ぱ～てぃ～　えぶりでぃ～♪

788 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/10 21:46 ID:???

ロック⊃メタル　これは明らかに間違ってるよな。
ロック≠メタル　これも間違ってるよな。
ロックに含まれるメタルも結構あるけど、それはほとんどの場合ハードロックと呼ばれるわけか。

789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/10 22:48 ID:am+Sm35V

なんだこりゃ。
みんなそんなしちめんどくさいこと考えてCD聴いたりライブ行ったりしてるの？

790 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/10 22:52 ID:???

普通のロックってどんなの？洋楽素人の友達にメタル、HR聴かすと必ず決まってこの質問される

791 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/10 22:53 ID:???

地学のお勉強ですか

792 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/11 17:45 ID:???

モーニング娘はメタル

793 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/11 19:03 ID:???

>>789
オマエわ、なんにも考えずに聞いてるわけだw
カッケーかダセーかそんくらいか
人生シアワセでいいなw

794 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/11 19:10 ID:???

>>792
「。」が抜けとる「。」が
しかしモー娘。はまさしくメタルだな

>>793
貴様のようなやつはどうでもいいことばっか考えて不幸せになってしまえ

795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/11 19:24 ID:???

>>794
なにお！このヤロウ！俺は彼女いるぞ。

796 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/11 19:28 ID:???

メタルってロックじゃん

797 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/11 21:16 ID:???

メタルがロックと同じってネタとしてはおもしろいな。

798 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 01:21 ID:???

>>797
ネタじゃないっちゅうに・・・・。過去ログ読んだ？

799 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 15:10 ID:rNm7CNgo

797はアホです
メタルはロック
つまりロックはメタルなのです

800 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 15:20 ID:???

「ロックはメタル」≒「２は偶数」

801 ：800：04/04/12 15:21 ID:???

間違った…
「メタルはロック」≒「２は偶数」

802 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 19:26 ID:???

まあ岩石（Rock)は、金属原子（Metal)を含んではいるな

803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 19:32 ID:???

山田くん　座布団

804 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 20:19 ID:???

だってロックとは思えないようなメタル沢山あるじゃん。
ゴシックとかメロスピとかさ。
ラプソとかどこがロックなんだよ？
説明してみろよ？
メタルとロックは重なりあう集合ってのが正解だろ？

805 ：キャプテン沢田 ◆E/7ERgoE6. ：04/04/12 20:48 ID:???

氣志團はロックだぜ（・∀・）

806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 20:56 ID:???

>>804
音楽史で考えるとメタルはロックに含まれるものなんだけど、
そのくらいロックってのは懐の深いジャンルなんだよ。
でもどうやっても理解出来ない奴には何を言ってもしょうがないから、
そう思いたいならそう思えば？

807 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 21:04 ID:???

>>806
おまえこそそう思いたいならそう思えば？

音楽史で考えると、
ロックもジャズもR＆Bも全部、黒人霊歌に含まれるとかさw

808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 21:10 ID:???

>>807はスーパーバカ３

809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:03 ID:???

結局メタルはロック厨房の言い訳って
メタルはロックから生まれたからってそれだけじゃん。

810 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:12 ID:???

>>809は固定観念のかたまり

811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:14 ID:???

おいおい、なんか一行レスを繰り返す脳無し粘着厨房がいるみたいだぞ（藁

812 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:15 ID:Y7jJEOoI

逆にメタルはロックじゃないって言ってる奴らは
自分の感性だけでっもの言ってんじゃん
オレはメタルっぽいってのも含めてロックっぽいと思ってるよ
それも感性じゃん、そんなのは誰にでも言えること
それにメタルはロックから生まれたっていう理由を付け加えた
それだけで十分だと思うけどね
メタルはロックじゃない派はその言い訳すらないじゃん

813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:19 ID:???

この議論を延々ループさせて、パート２まで続けようぜ！！

814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:21 ID:???

>>812
メタルとロックは別物

アイアンメイデンとＡＣ／ＤＣはロックだけどね

815 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:29 ID:???

メタルでロックっぽいのはハードロックだろ。

816 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:35 ID:???

>>809
このスレでさんざん繰り返されてきたものが
>>メタルはロックから生まれたからってそれだけじゃん。
なんて結論に結びついたのか？
そんな知能ならもう一度原始哺乳類からやり直した方がいいよ。

817 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:38 ID:???

>>811
お前みたいな下等生物にはそれで充分。

818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:40 ID:WalMEXDD

自称上等生物ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!

819 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:40 ID:???

この議論は何世紀にも渡って争い続けている事物ですので、そう邯鄲には結論は出ないと思います。
大きくまとめると「芸術作品は神からの贈り物である」とする芸術神授説と、
「芸術作品もまたその他の人間の所産と変わるところがない」とする人間生産説です。

820 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:42 ID:???

>>819
なんか小難しくてわけわかんないけど
簡単に結論が出ないのには同意だな

821 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:45 ID:Tg571BtE

スレ主旨と違う議論になってるからな。
スレを分けた。ここでやってくれ。
落ちたら落ちたでもいいや。

メタルはロックなのか？議論。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1081777445/l50

822 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:46 ID:???

２０世紀少年のケンジはロックに定義は無い、
ロックにこうあらねばならないという決まりなんて無いと言ってたね。

823 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:47 ID:???

>>822
じゃあ演歌もロックだな。

824 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 22:57 ID:???

>>807
>>ロックもジャズもR＆Bも全部、黒人霊歌含まれるとかさｗ
と言ってる時点で中途半端に音楽史を身に着けちまった厨房って事は理解出来たが。
お前はロックは黒人音楽“のみ”から生まれたと思い込んでるらしいが、白人音楽からのエッセンスも多分に含んでいる。
ロックは言わば黒人音楽と白人音楽の混血児だ、だからどちらかに含めるなんて単純な物では無い。
そしてそうでなかったらここまで多くの人を魅了できなかったろう。よってロックという物は単純にブルース及びゴスペルに含めるものでは無い。
一方メタルに関してはロックの一つの形というものから脱却されていない、独自に進化はしたかも知れないがロックに含まれる物でしかない。
お前らの理論は人間は哺乳類じゃないというくらい愚かな事だ。

825 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/12 23:56 ID:???

>>823
当たり前のこと言うなＹＯ！

826 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 00:01 ID:???

I LIKE　演歌

827 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/13 10:11 ID:???

>>824
僕の言いたかった事を、とても簡潔にわかりやすく書いてありますね。
とてもすがすがしい気持ちになれました。ありがとうございます。
これで僕もやっと、ヒキコモリをやめて自信を持って就職活動をしようと決心がつきました。
ありがとう、本当にありがとう。

828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 07:05 ID:GVcJnqK3

70年代まではメタルもロックだったけど
80年代以降メタルとロックは全くの別物

こんなことすらわからないなんてまだ子供か？
文句あるならせめて70年代ロック、80年代ロック、メタルのCDをそれぞれ
100枚以上聴いてからにしろよ

829 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 07:09 ID:???

>>828
わかったから、はやくしたくして、でかけないと、
ようちえんにちこくちちゃいまちゅよ

830 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 08:39 ID:???

>>828
先生！そのくらいは持っているんですけど、やっぱりわかりません。
僕ってバカなんでしょうか？

831 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 10:13 ID:O0hLYiAv

ロベートジョンソンage

832 ：ウィー：04/04/14 12:08 ID:WCqs2W5O

>>828
そんなに聴かなくてもメタルはロックだと言うことがわかる。
逆に７０年代、８０年代と分けてるうちは甘ちゃん

833 ：ウィー：04/04/14 12:09 ID:WCqs2W5O

メタルはロックから派生した。
これはホント、その通りじゃねえか

834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 12:59 ID:???

ロックが過激になってハード・ロック
ハード・ロックが過激になってヘヴィ・メタル

835 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 21:23 ID:rbhblu/q

ところでおまいら！
ウンコするときに頭に浮かぶメタルは何ですか？
そういったことをよくよく考えるとメタルとロックは実は別物じゃないのか？
って思うよ

オレは悟ったよ
やはりメタルはロックだと

836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/14 22:04 ID:???

ボンジョヴィのイッツマイライフ

837 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 14:44 ID:Xr9dTU1l

Bon joviなんてメタルじやねーだろ
お子様向け産業ロックだろ

838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 16:47 ID:???

>>837
ププｗ
どーせイッツマイライフとかしか聴いてねーだろｗ

839 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 16:49 ID:???

ショッスルマハァ～アンヨ～トゥブレ～ェ

840 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/17 23:37 ID:Xr9dTU1l

>>838は低能

841 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 11:10 ID:???

ロックって漠然としてんな

842 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/18 16:10 ID:???

うん

843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/21 09:59 ID:rAY+XAvY

恥さらしあげ

844 ：ウィー：04/04/21 20:17 ID:UOH/K/55

837はＢＯＮ　ＪＯＶＩ、聴いたことねえよ

845 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/21 20:20 ID:???

ボンジョビの名前が出ると
ちょうコンプレックス持ってるやつが
発狂して
あんなんきいてんのか？ぜんぜんハードじゃねえよ
とか
売れるための音楽とか
過剰に反応するやついるよな、この板むかしから。
ボンジョビコンプレックスのヤツ。いるよな。

846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/21 20:27 ID:???

>>845
確かに。でもコンプレックスというか「あんなショボイの聴いてんの？ﾌﾟｯ」って言いたいだけの厨房だろうけどな。
ボンってメタルを聴いた事無い奴とか、洋楽すら聴いた事無い奴等の入門用に最適なんだけどな。
あとHM/HRを聴いてるなんて話をする時にも一番分かり易い例で挙げたり出来るし。
多くの人の支持を集めるって事は決して悪い事では無いんだが、
最近音楽を聴き始めたリア厨には、まだその辺が分からないんだろうな。

847 ：ウィー：04/04/21 20:27 ID:UFmf0dU+

いるね

848 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/21 21:08 ID:???

メタルばっかり聴いててロック聴かないやつが多いからこんな下らない話になる。
聴いててもハードロックどまりなんだよな。

849 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/21 21:57 ID:???

チャック・ベリー。

ロックの元祖。

850 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/21 22:15 ID:???

>>849
一応ロックの元祖はビル・ヘイリー＆ヒズ・コメッツな、チャック・ベリーじゃなくて。

851 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/22 09:44 ID:???

どうせリアルタイムじゃねーんだから、偉そうに言えた身分かよ。（ｗ

852 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/04/22 19:35 ID:???

だからロバートジョンソン聴けって。